【イラク】　戦争反対　【アメリカ】

1 ：学生さんは名前がない：03/02/12 22:23 ID:KvrkYmpi

アメリカのイラク侵略に反対です
小泉首相はアメリカにはっきりと戦争反対というべき
北朝鮮が怖くてアメリカに逆らえないなら日本も軍隊を持ち
自分たちのことは自分たちで防衛すべき
無職・フリーターを徴兵すれば雇用問題も解決できる
Ｆランクはどうせフリーター養成学校なんだから防衛庁管轄にして
はじめから強制的に訓練させるべき

2 ：ロリ子ﾀﾝの執事（対等）：03/02/12 22:24 ID:SukyGagt

Nステでも見てましたか？

3 ：学生さんは名前がない：03/02/12 22:25 ID:KvrkYmpi

みてました

4 ：学生さんは名前がない：03/02/12 22:26 ID:N9pRmImE

Nステでもここまでデムパな意見は言わんだろう

5 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/12 22:27 ID:IoNEvK7u

核兵器持つのが一番早い。

6 ：真性童貞帝国少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/12 22:28 ID:hUfa7cI2

>>1
>無職・フリーターを徴兵すれば雇用問題も解決できる
>Ｆランクはどうせフリーター養成学校なんだから防衛庁管轄にして
>はじめから強制的に訓練させるべき

毎年何十万人単位で兵力を増加させるつもりか答えよ。

7 ：真性童貞帝国少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/12 22:31 ID:hUfa7cI2

訓練だけして雇用しないとなると、暴力手段だけ教育して世間に放つ事になるからな。
社会不安の一要因になりそうだ。

8 ：学生さんは名前がない：03/02/12 22:33 ID:KvrkYmpi

内定ないやつだけ徴兵でいいよ

9 ：真性童貞帝国陸軍少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/12 22:35 ID:hUfa7cI2

>>8
国家財政破綻するぞ。

10 ：ロリ子ﾀﾝの執事（対等）：03/02/12 22:35 ID:SukyGagt

>>7
最悪だな、それ。あのわがまま集団が本物の暴力まで
身に付けられたら・・・・　
俺なら海外に逃げるな。

11 ：学生さんは名前がない：03/02/12 22:37 ID:oG5664Tl

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　

12 ：真性童貞帝国陸軍少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/12 22:37 ID:hUfa7cI2

>>10
実際、戦争後に職を失った傭兵集団が強盗集団になるのはよくある事だ。

13 ：学生さんは名前がない：03/02/12 22:38 ID:KvrkYmpi

2002年3月の大卒者
大学卒業者数54万7千人
無業者が11万9千人（21.7％）
↑
毎年１０万のＤＱＮは強制徴兵

14 ：ｼﾞｪｲﾄﾞﾒﾀﾙ ◆JM4MD7nqwY ：03/02/12 22:39 ID:xEwkmwfJ

>>5
核武装賛成。

15 ：真性童貞帝国陸軍少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/12 22:44 ID:hUfa7cI2

>>13
５年経ったら何も出来ないDQN兵力５０万増加か。

ちなみに､自衛隊の現有兵力は２０万程度。

現代戦は機械の製作運用能力が必要で棒きれ持って戦う原始時代と違うから、
科学技術等の理工系の知識が無いと兵士としての価値はほぼ無しだよ。
それだけの能力があればまともに就職出来るだろうけどね。

16 ：真性童貞帝国陸軍少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/12 22:46 ID:hUfa7cI2

>>15
実際､防衛大学では理工系の技術習得が主目的にされてます。

17 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/12 22:47 ID:IoNEvK7u

DQNを50万人も雇ったら無駄に防衛費が上がるだけじゃん。
それとも傭兵としてどっかに貸し出すとか。
アフリカくらいなら戦えるでしょ。

18 ：真性童貞帝国陸軍少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/12 22:50 ID:hUfa7cI2

>>17
俺がアフリカの内戦で戦っているとしたら、
そんな事をするくらいなら、遥かに体が頑強で現地語も理解し
給料が安い現地の難民を雇うよ（ｗ

19 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/12 22:53 ID:IoNEvK7u

高性能な武器つきで。
ロシアに貸してチェチェンを攻めさせるとか。

20 ：真性童貞帝国陸軍少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/12 22:57 ID:hUfa7cI2

>>19
何でそんな無駄に金のかかる事を借金だらけの国がしなくちゃならないの？
仮にA国に貸してB国を攻めさせた場合の国際関係・世論の悪化する様を想像した？

21 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/12 23:00 ID:IoNEvK7u

>>20
本気にとらないで。
みーんな冗談だからｗ

22 ：真性童貞帝国陸軍少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/12 23:02 ID:hUfa7cI2

>>21
分かってるよ。
仮に本気で書いていたら小学校からやり直した方が良いと思う。

23 ：学生さんは名前がない：03/02/12 23:04 ID:KvrkYmpi

俺は本気なんだけど・・戦争はよくないよ

24 ：真性童貞帝国陸軍少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/12 23:06 ID:hUfa7cI2

>>23
どこまで本気で書いたの？

25 ：学生さんは名前がない：03/02/12 23:07 ID:KvrkYmpi

>>1に書いたこと、全部

26 ：真性童貞帝国陸軍少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/12 23:08 ID:hUfa7cI2

>>25
じゃ、取り敢えず、俺が指摘した部分の改善案も出してみて。

27 ：学生さんは名前がない：03/02/12 23:09 ID:k+Oobqcv

今週末アメリカ本土でテロだってよ。

28 ：学生さんは名前がない：03/02/12 23:16 ID:KvrkYmpi

>>7に対しての答えは>>8

>>9はアメリカへの軍事協力費と失業者の雇用対策費を軍事費にあてる
フリーターは税金も年金も払わないんだからそのほうが財政が破綻する
これですべてが解決するとは思わないがフリーターにしておくよりはマシ

29 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/12 23:17 ID:IoNEvK7u

とりあえず憲法改正から始めないとな。

30 ：真性童貞帝国陸軍少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/12 23:22 ID:hUfa7cI2

>>28
教育・人件費が滅茶苦茶かかるんだが。
自衛隊の支出の75％近くは教育・人件費。
１年間で１０万人（現有兵力の50％）増えると
それがどの程度の額の支出増加になるか分かるだろ。

教育・人件費＞＞＞＞＞＞税金・年金

31 ：学生さんは名前がない：03/02/12 23:22 ID:wNGGQ3oW

死ね童貞　戦争かたろうなんざ100年早いわ

32 ：学生さんは名前がない：03/02/12 23:24 ID:Qbswkvuh

>>30
ネタにマジレスして得意げになってんじゃねーよﾊﾞｰｶ

33 ：学生さんは名前がない：03/02/12 23:26 ID:KvrkYmpi

まぁそのへんは他の国だってやってるんだからうまくやればいい
俺が言いたいにはどうせ社会の役に立たない屑をどうにかしてやろうってこと
北朝鮮が攻めてきたら真っ先に飛んでいってお国のためになれよと

34 ：真性童貞帝国陸軍少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/12 23:26 ID:hUfa7cI2

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1043917061/l50

進路未定で困っている人はこっちへどうぞ。

35 ：学生さんは名前がない：03/02/12 23:27 ID:wNGGQ3oW

はいはい、終わりね

36 ：あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI ：03/02/12 23:32 ID:IZvyUno3

フランス、ドイツにもソッポを向かれたね、アメリカ。

もし、もしだヨ・・。あまりにも批判が強すぎて、やむやむ撤退することになったら
一度振り上げた拳（こぶし）の欲求不満の矛先が北朝鮮に全力で向かうのを期待
しているのですが・・・。あり得ないカナ？？。

37 ：学生さんは名前がない：03/02/12 23:34 ID:Crgzpchj

＞無職・フリーターを徴兵すれば雇用問題も解決できる
＞Ｆランクはどうせフリーター養成学校なんだから防衛庁管轄にして
＞はじめから強制的に訓練させるべき

日本の国防は終わりだな

38 ：学生さんは名前がない：03/02/12 23:34 ID:rJysvkpL

日本に大量の朝鮮難民が押し寄せてくるかも

39 ：真性童貞帝国陸軍少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/12 23:38 ID:hUfa7cI2

>>38
インドシナ難民ですら受け入れたんだから、受け入れる事になるだろうね。

40 ：あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI ：03/02/12 23:41 ID:IZvyUno3

>>38
イヤぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーー。。

41 ：学生さんは名前がない：03/02/12 23:43 ID:Crgzpchj

>>40
仕方ない　条約締結してるんだから

42 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/12 23:44 ID:IoNEvK7u

>>36
それはちょっと期待できるけど、北朝鮮には石油がないし...
>>38
大量の難民が水中スクーターでやってきますｗ

43 ：真性童貞帝国陸軍少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/12 23:45 ID:hUfa7cI2

>>41
中国は難民条約に締結してても北朝鮮との条約で難民を追い返したりしてたね。

44 ：学生さんは名前がない：03/02/12 23:46 ID:rdtjeWiY

インリンオブジョイトイを見習え

45 ：真性童貞帝国陸軍少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/12 23:49 ID:hUfa7cI2

>>44
あの人のどの面を見習うの？

46 ：学生さんは名前がない：03/02/12 23:53 ID:rJysvkpL

>>44
誰っすか？

47 ：学生さんは名前がない：03/02/12 23:54 ID:JOU5XU3I

まあ一番理想的なのは北朝鮮国内でクーデターが発生して将軍さまが
処刑されるパターンだろう。（ルーマニアみたいに）

>>38
不況下の日本でそんなことになったら今度こそ極右が台頭しそうだ。

48 ：あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI ：03/02/12 23:57 ID:IZvyUno3

>>42
やっぱりアメリカの本音は石油だったのね・・・。。
正義はいずこへーー。(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

49 ：学生さんは名前がない：03/02/12 23:58 ID:Crgzpchj

>>48
正義は名目、

50 ：真性童貞帝国陸軍少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/12 23:58 ID:hUfa7cI2

>>48
正義って集団の数だけあるものなんだよ。

51 ：学生さんは名前がない：03/02/13 00:00 ID:DGmfsE6P

英米と独仏露が戦争でもやればいいのにな

52 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/13 00:02 ID:/xTI5tDT

>>48
いかに自国の利益を「正義」に見せかけるか、が外交戦略です。
フランスだって、今のままじゃイラクの石油の利権に絡めないから
反対してるだけっぽいし。ドイツは知らないけど。

53 ：学生さんは名前がない：03/02/13 00:03 ID:wsVqaFBI

アメリカ　…　ジャイアン
イラク　…　のび太
日本　…　スネ夫
フランス　…　出来杉
ドイツ　…　ドラえもん
イスラエス　…　ジャイアンのかあちゃん
イギリス　…　ジャイ子

54 ：あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI ：03/02/13 00:09 ID:NmfoEpVo

>>52
ふむふむ。。なるほど・・。

>>53
アハハ。。わかりやすい。
ほんとスネ夫だよねぇ～～。

55 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/13 00:19 ID:/xTI5tDT

防衛をアメリカに頼っている以上これは宿命かも...
偵察衛星と核兵器、イスラエルみたいな高性能の迎撃ミサイル、
があれば日本の防衛は完璧なハズ...

56 ：学生さんは名前がない：03/02/13 00:21 ID:DGmfsE6P

>>55
情報収集衛星を打ち上げるらしいぞ
核兵器は唯一の被爆国として（略
迎撃ミサイルは自衛権の逸脱であり憲法に（略

57 ：真性童貞帝国陸軍少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/13 00:22 ID:hH09WAox

本当に「高性能」な迎撃ミサイルなんてどこにも無い罠。
完璧な防衛なんて無いです。

テロ事件見たら分かるだろ。

58 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/13 00:24 ID:/xTI5tDT

>>56
迎撃ミサイルは、飛んできたテポドンを打ち落とすためのミサイルだから、
憲法には触れないだろ。
まあ報復もしなきゃだめだけど。
核兵器だって、究極の自衛のための兵器な訳だし。

59 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/13 00:26 ID:/xTI5tDT

>>57
最初から諦めちゃ何も始まらない。
テロは異質な攻撃だから、迎撃ミサイルも機能しないだろうけど。

60 ：学生さんは名前がない：03/02/13 00:30 ID:DGmfsE6P

>>58
石破長官が言うように燃料注入段階で防衛出動させる必要がある
つまりテポ丼発射させる前に自衛隊で叩けばいいんじゃないか？

核兵器は保有する事で世界的に孤立する可能性がある

61 ：学生さんは名前がない：03/02/13 00:30 ID:ppb564q+

北挑戦は金正日を殺さないとどうにもよくならんね
いくら支援したって、金正日のために使われるだけで
本当に生活が貧しくて何も悪くない平民には援助されない
収容所に連れて行かれた人達だって本当は悪くないのに
人権を無視された生活を送っている
本当に可哀想
助けてあげたい

62 ：真性童貞帝国陸軍少尉 ◆khh9AtSDj6 ：03/02/13 00:34 ID:hH09WAox

>>59
一応書いておきますが現在の迎撃ミサイルの迎撃成功率は２%程度です。
湾岸戦争でもスカッドミサイル迎撃は殆ど失敗してましたね。
何兆円もかけてシステムを開発しても弾道ミサイル側を多弾頭化すれば事実上迎撃不可能のみならず
他国との関係も悪化。
EU・ロシアとアメリカがこの件で揉めてますよね。

軍事力強化で安全を図るよりは社会的要因を改善した方がまだ良い罠。

63 ：ナポリータ：03/02/13 00:38 ID:v5OZ8Sbv

今日のラディン秘蔵テープは酷かったな。
自演バレバレじゃねーか（ｗ　ほんと戦争したいんだな。
そもそもイラクとアルカイダって敵対関係にあるんじゃないのか（ｗ
このまま、欧州勢が反発し続けたら、力ずくでも自演テロ起こして
戦争の種を作りかねない。
ブッシュはまじで頭オカシイ。

64 ：あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI ：03/02/13 00:41 ID:NmfoEpVo

>>61
激しく同意！
一般人は悪くない！

65 ：ナポリータ：03/02/13 00:41 ID:v5OZ8Sbv

核はパキスタン、インドはもとより、日本の某企業も持ってる時代です・・
隠してるだけで。

66 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/13 00:51 ID:/xTI5tDT

>>62
軍ヲタじゃないから詳しくは知らないけど、２％ってのは低すぎじゃない？
ｲｽﾗｴﾙのアローミサイルは、命中率がかなりいいって聞いたけど。
日本の場合は、弾道ミサイル持ってないし、北朝鮮っていう脅威もあるから、
他国は納得してくれると思うけどな。
>>61
金正日の首に懸賞金かけるとか...

67 ：学生さんは名前がない：03/02/13 01:12 ID:tuK4Pdko

>>60
注入開始から発射までの時間を考えると
自衛隊を動かす時間は無さげ

中長距離ミサイルを配備して
注入作業等を行ってるミサイルをあぼーんするのが一番では？

68 ：学生さんは名前がない：03/02/13 01:17 ID:W+Ci899t

>>1
アメリカに従うほか無いのです。
DQNを自衛隊に入れても役にたたんのです。
防衛庁の省格上げ急務、常任理事国入り、日米安保固持、憲法は広義解釈で対応するしかないんです。

69 ：勢子 ◆8SSSSSXUbY ：03/02/13 01:19 ID:Z4b36Uem

＋子供にも分かる国際情勢＋
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1044885864/

これおもろいぜ　

70 ：学生さんは名前がない：03/02/13 01:21 ID:W+Ci899t

>>69
なるほど、イラク情勢もうまくまとまっている…

71 ：燕三条 ◆UFJxAcZsWw ：03/02/13 01:24 ID:aZp92j5R

＞＞69
鬼太郎のは核査察ネタか？

72 ：勢子 ◆8SSSSSXUbY ：03/02/13 01:26 ID:Z4b36Uem

>>71
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ

73 ：学生さんは名前がない：03/02/13 01:28 ID:wsVqaFBI

>>69
シュールだな

74 ：学生さんは名前がない：03/02/13 01:31 ID:R2I9YUsU

>>69
かなりおもろい

75 ：学生さんは名前がない：03/02/13 15:01 ID:vAuRMsmL

Fランク桜美林大大学院生月収１００万、（国家官僚よりエリート）のボスはイラク攻撃反対するだろうね。
でも原陽子には反対しないでほしい。
フセインと金ジョンイルを始末してほしい。

76 ：学生さんは名前がない：03/02/13 15:26 ID:eqfdlx0A

サダムちゃんとジョンイルちゃんがヤバいので排除しないといかんのは周知の事実。

が、独仏露中はアメ公が中心になって攻撃して
結果得られる利権をアメ公が持っていくのは我慢できん

国連とかのごたごたがまるで
アメ公の横暴vs正義の欧州に見えるかもしれんが
実際は単なる主導権争い

Nステばっかり見てちゃだめよ

77 ：学生さんは名前がない：03/02/13 15:34 ID:5O6yiJja

日本も積極的に参戦してお零れにあずかれや！

78 ：学生さんは名前がない：03/02/13 15:40 ID:gbkFaGOE

79 ：流浪の風：03/02/13 21:46 ID:c2f84NsF

それではアゲますね

80 ：学生さんは名前がない：03/02/13 21:47 ID:zwdFU0wv

日本も爆撃に参加しる。

81 ：学生さんは名前がない：03/02/14 16:57 ID:eL4w+Vf5

2.15 世界と連帯を、などと脊髄反射で反戦を訴える国賊に告ぐ！

反米デモに対し、断固反対する！
なんだ？小泉首相が国際協調を唱えたら
「自分の意見が無い」「アメリカ追従」だぁ？
貴様らこそ欧米の反戦デモ見て日本もデモを！ってか、
猿真似気違いはすっこんでろ！

82 ：学生さんは名前がない：03/02/14 22:33 ID:1Q3lg/3Y

>>62
2%というのはありえない。
実際そんなに低くないようだよ。その数値は、ミサイル防衛の研究が始まる前のデータじゃないかい？
でもまあ、ミサイルに頼りすぎるなと言うのは正解だと思います。

>>66
日本製のロケットを少し改造すれば、アメリカやロシアにそう劣らない優秀なミサイルが簡単に作れます。
中国や韓国はそれを知っているから、ＨⅡ打ち上げのたびに難癖つけてくるし。

83 ：学生さんは名前がない：03/02/14 23:55 ID:HskCrKpi

エゴを満足させるための戦争には大反対

84 ：学生さんは名前がない：03/02/15 00:07 ID:063pavhu

>>81 はぁ?ふざけんな
俺はデモなんてしないけどイラク攻撃に断固反対だ!
大量破壊兵器?米英の方が大量に持ってるだろ!
フセインは確かに湾岸戦争の時は悪かったよ。
多国籍軍に攻められてもしょうがないと思う。
でも今回は別にどこも攻めて無いし大量破壊兵器を持っている「疑い」があるだけだろ?
それだけで戦争していいのか?

俺はイラクの何の罪も無い人々やサッカーで日本代表と対戦したイラク人の顔を思い出す度に戦争が始まって爆撃されてもなんとか生き残って欲しいと思う。

85 ：流浪の風：03/02/15 00:09 ID:gTJ0eWt1

疑わしきは罰せず、に一票

86 ：不渡 ◆UFJxAcZsWw ：03/02/15 00:18 ID:xhZXwORt

空爆なんぞしても死ぬのは市民であって軍人はほとんど死なない
ブッシュが一番殺したがってるフセイン一族だって死にやしない
定一家は回り敵だらけらしいからクーデターでも起きれば別だが、
そんな展開は考えにくい
とにかく空爆なんてしても無駄な殺人にしかならないから俺は反対

87 ：学生さんは名前がない：03/02/15 00:39 ID:rCil9h6S

長距離ミサイルと核保有が濃厚な北朝鮮の方がイラクよりも遥かに危険だが。
ＮＨＫで国連安保理会議を中継中。

88 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/15 00:43 ID:gn5/4Z+E

今回はバクダッドまで侵攻するんだろ。
フセイン殺せなくても、政権の座からは下ろせると思う。
まあ北朝鮮の方が比較にならないほど危険なのは当然だが。

89 ：学生さんは名前がない：03/02/15 00:46 ID:7qztwjsm

イラク攻撃に賛成するのに、攻撃理由があまりにも足りなすぎると思う。
たとえ国連の力不足があって査察がうまく進んでいないとしても、国連を
ないがしろにすることそのものが国際秩序の破壊につながるわけだけど。
実は国連常任理事国らにはそれぞれの思惑があって一概に国連だから何でも良い
とは言い切れないわけだが、国際政治って、なんか残酷。

90 ：学生さんは名前がない：03/02/15 00:47 ID:8keOUyul

もう戦争はやんなくていいよ

91 ：学生さんは名前がない：03/02/15 00:49 ID:l9WKJvf+

でイラク国民はどう思ってんだろうな。
心の中ではフセイン氏ねやって思ってたら
アメリカが立てた新政府もうまくいくだろうが
そうじゃなかったらあっという間にクーデターとかおきそうだが。

92 ：学生さんは名前がない：03/02/15 00:49 ID:DiVbfVMi

イラクに対しては反対だな
やるべきではない
ただ北朝（以下略

93 ：学生さんは名前がない：03/02/15 00:55 ID:7qztwjsm

そういや、国連の常任理事国って、アメリカ合衆国・イギリス・フランス・ロシア（旧ソ連時から）・中国、なんだろ？
国連の費用は日本は中国の１０倍払ってるらしいじゃないの。
ドイツくらいは入っていても不思議でないような気もするんだが。
国連の現状にも疑問だ。

94 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:01 ID:tKyu4oQs

北朝鮮と一発やらかすと大変だぞー。
日本の重用施設付近でサックリとダーティーボムが。
運がわるけりゃ工作船で持ち込まれた核爆弾が福井であぼーん。
ミサイル防衛以前に、工作員も阻止できない国がテロとりしまれるんすかね。

95 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:01 ID:3xhduRy0

反対。昨日まで賛成派だったけど。
フライデーを立ち読みしたがアメリカの劣化ウラン弾の影響で生まれた奇形児を見ると残酷すぎる。
目が飛び出した子供、脳が生まれつきない無脳症の赤ちゃん、首のリンパ腺が異常に腫れてる子供…。
結局戦争で一番苦しむのは一般市民。
平和的にフセイン政権を打倒できないだろうか？

96 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:03 ID:SlYKsCcs

>>95
それができたら誰も苦労しないわけで
難しい問題だな

97 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:03 ID:DiVbfVMi

>>94
心配ない今は監視が厳しくなってるから北が発射する時になったらアメリカがやってくれる

98 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:04 ID:7qztwjsm

北朝鮮はいったいどうしたらよいのやら。
帰国事業で渡った日本人と在日もまだ北にいるし、拉致された日本人も北に残ってるし。
「シカト」するしかないのかな

99 ：不渡 ◆UFJxAcZsWw ：03/02/15 01:04 ID:xhZXwORt

ドイツは戦敗国だからなぁ

100 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:05 ID:xhZXwORt

敗戦国だった

101 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:07 ID:7qztwjsm

敗戦っていっても５０年前の話だしなぁ。
日本もなぁ。

102 ：獨協ドイ語 ◆2coeMeD4jE ：03/02/15 01:08 ID:/l2DLxQ5

そういえば知り合いの薬局店がいってたけど、
来月からトイレットペーパーが値上がりするらしい。

103 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:09 ID:KPaq2USM

東大社会情報人文研究科に北朝鮮女工作員がいるらしい。３月８日のシンポがなんかとどっかにかいてあったが、
北のほうを叩くべきだな。

104 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:09 ID:7qztwjsm

中国のみならず日本にもデマ広げる気か？
面白いじゃないか！

105 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:10 ID:xhZXwORt

常任理事国は西と東がうまく対立してるしてて
冷戦時はうまいことできてたのかもしれないけど
冷戦後は考え直さなきゃいけないかもね

106 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:11 ID:tKyu4oQs

>>97
だから発射はこわくないんだって。
爆弾の直接持ち込みが問題なんだっての。
日本はもともと海岸線広いし、原子力発電施設の警備笑っちゃうほど甘いし。
あと、自国防衛を他国任せとは。すごいね先進国って。

107 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:12 ID:YtQR1gOE

白人どもが常任理事国にいるのはもう止めるべきだな
アフリカから一ついれればいいのに

108 ：不渡 ◆UFJxAcZsWw ：03/02/15 01:14 ID:xhZXwORt

お船で核弾頭持って自爆♪

109 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:14 ID:DiVbfVMi

>>106
ああそっか
でもそうすると北がいる限り日本も核を持たなきゃいけなくなるな
そして第３次ＷＷへと・・・
ちなみに俺は右翼ではないよ

110 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:15 ID:SlYKsCcs

シリア、イラク擁護＆ｲｽﾗｴﾙ批判か

111 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:16 ID:YtQR1gOE

ＮＨＫ見ろ！！！！

112 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:21 ID:0wnr/qq7

だれかまとめて

113 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:24 ID:7qztwjsm

俺の満州で騎兵やってたじいちゃんが言ってた、
「〇〇（俺の名）達は良い時代に生まれたな。じいちゃんのお前達くらいのときなんか・・・（延々と戦争での苦労話）」
そして、となりのばあちゃんがこう言ってた、
「そうだね、今は良い時代だよ。でも、ニュースなんか見てると、平和すぎるのも考えものだね。
　　すこしくらいは苦労することがあったほうがいいのかもしれないねぇ」

と。
難しいね。

114 ：ナポリータ：03/02/15 01:40 ID:jdKV0hyZ

インド、パキスタンの武装解除には、関わらないで、
イラクの武装解除だけは何故、積極的になるのか。
そもそもイラクは、イランとの戦争のために兵器を
開発したのではないのか。
しかも、アルカイダとイラクが今さらどう関係がある
んだろうか？（ｗ
アメリカは、戦略的にアラブ諸国に反米感情をあえて生み出すような
政策をしてきたが、今回もこの戦争やテロは、予め仕組まれた物であるのは
間違いない。それは幾らでも証明できる。
だけど、今回のはあまりにもアカラサマすぎる。
このまま、米以外の国は、黙認続けるのだろうか。

115 ：不渡 ◆UFJxAcZsWw ：03/02/15 01:42 ID:2hwsGG/A

黙認してないっしょ

116 ：ナポリータ：03/02/15 01:46 ID:jdKV0hyZ

EU統合、中国の躍進は、アメリカに十分脅威をあたえる物だし、
実際、ＩＴ分野は確実に衰退している。
今までのように米の一人勝ちの時代も終わるだろうし。

117 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/15 01:46 ID:XT6DDxIe

>>106
30年前ならともかく、今は持ち込めないだろ。
不審船なんてきたらすぐ発見される。

118 ：ナポリータ：03/02/15 01:48 ID:jdKV0hyZ

>>115
まぁ見てみぬふりしてる国が多いよ、当たり前だけど。
日本には発言力さえないし（ｗ

119 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:48 ID:xhCoeixJ

アメリカは石油物資確保と選挙の関係で戦争遂行。
中国は中華主義のプライドと国益が折半。ロシアも大国としての義務と利益で折半。
フランスも伝統的第三勢力首領としてのプライドと国益が半々。
日本はただのアメリカの尻尾。戦争協力するならするで、もう少し国益を考えて行動して欲しい。
他の連中はみんな百戦錬磨の外交戦を展開してるのに、日本の無策ぶりは見ていてつらい。

120 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:50 ID:7qztwjsm

逆に考えると、自国の国益に鈍感な日本が、日本のみが国連常任理事国だと良いかもね。

121 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:51 ID:IPYaFIqt

しかしアメリカの尻尾でいるのが一番の外交戦略といえるかも知れねぇぜ？

122 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/15 01:52 ID:XT6DDxIe

まともに自国の防衛もできないんだから尻尾でも仕方ない。

123 ：ナポリータ：03/02/15 01:55 ID:jdKV0hyZ

戦争に大敗してしまっては、発言力は生まれない・・

124 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:56 ID:xhCoeixJ

>>117
日本の不審船発見方法はいまだに偵察機からの目視だぞ？
北朝鮮からの覚せい剤だってろくに取り締まれてないぞ？

125 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:56 ID:7qztwjsm

中国の話を聞いてるとイライラしてくるのは、大陸の巨大な文明に対抗して独立を維持してきた日本人の血のせいだろうか

126 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:58 ID:xhCoeixJ

世界で２番目だか３番目だかのクソ高い予算を軍事費に組んでて、
自国の防衛もできないのか…。

127 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/15 01:59 ID:XT6DDxIe

>>124
アメリカの偵察衛星から情報が来るんじゃないの？

128 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:59 ID:rCil9h6S

>>126
その防衛費の殆どは人件費ですが何か？

129 ：学生さんは名前がない：03/02/15 01:59 ID:IPYaFIqt

将棋だってずっと守ってれば負ける
守っている限り負けはあっても勝ちはない
負けないと終わらない

130 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:00 ID:Qb3cm4Ik

久しぶりに良スレ見ました

みんな怒ってるんだね

俺が首相なら変な4択から選ぶよりはっきり「指示しない」と言う

たとえそれでアメリカに見放されてもかまわない。
俺は今のなまぬるい日本の風潮より貧しくても、危険に晒されても、
誇りを持って生きて行きたい

131 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/15 02:00 ID:XT6DDxIe

>>126
軍事力の問題じゃなくて、法整備の問題。

132 ：ナポリータ：03/02/15 02:01 ID:jdKV0hyZ

>>126
アメリカ兵にも金払ってるしね・・

133 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:02 ID:xhCoeixJ

アメリカは不審船ごときでわざわざ情報はくれない。
くれても一見普通の漁船と不審船の区別をつけるのは難しい。
しかしまぁ、ほんとうにアメリカのことを信頼してるんだねぇ。

134 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:03 ID:IPYaFIqt

外務大臣ですら
いざとなったらアメリカが守ってくれるんじゃﾈｰﾉ？
みたいな態度だからな～

135 ：ナポリータ：03/02/15 02:04 ID:jdKV0hyZ

アメリカの日本に対してのやり方は、相当ひどい。

日本の某企業のスーパーコンピュｰターを、税金吊り上げて
売れなくしたり・・そういうのが何時まで続くのか・・

136 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:06 ID:tXstRC+z

こうなったらイラク、北朝鮮と三国同盟を結んで
アメリカに反旗を翻すってのもいいね

137 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:07 ID:tXstRC+z

136は基地外

138 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:07 ID:7qztwjsm

http://society.2ch.net/mass/index.html#1

いろいろ見てるけど、↑とここ、どっちが正常なのだろう？

139 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:07 ID:xhCoeixJ

日本は平和を唱えるにも戦争やらかすにも覚悟が不徹底なんだべ。
スイスは永世中立国だが国民皆兵だし、２次大戦中とか結構黒いこともやってるし。
棚ボタでいつまでもいいご身分でいられると思うのは妄想。

140 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:07 ID:IPYaFIqt

>>137
書き込んで後悔したのか？

141 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:08 ID:Brco5wW9

それは嫌過ぎる…(w

アメリカ対それ以外の全国なら勝てるかも

142 ：ナポリータ：03/02/15 02:08 ID:jdKV0hyZ

>>136
アメリカが余裕で勝ちそうだけど（ｗ
ほんと怖いよ、あの国。
都合が悪くなったら何するか解らないし。

143 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:09 ID:IPYaFIqt

とにかくアメリカであろうとどこであろうと
核持ってれば人類滅亡させられるんだから戦争
したらサヨウナラなんだよ

144 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:14 ID:7qztwjsm

パパパパウエルだ

145 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:16 ID:SkCuPCGq

次世界対戦が起きれば人類は滅亡するな。
なんと愚かしい。
ここまで高度な文明を築きあげたにもかかわらず
結局は自らの手でその終わりの時を迎えるのか

それまでに童貞捨てよっと

146 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:17 ID:3n4UhvfG

なんかみんな好き勝手に書いてるけど、この日本に国を守る力あると思ってんの！？
軍備を増強しようにもまず、ここ50年以上戦争してない日本にノウハウがある訳ない。
軍事衛星も日本の失敗続きの宇宙技術で打ち上げれるか怪しいし。
だいたい、自分の親友や恋人が自衛官だったら死ぬかもしれない戦争に行ってほしいか！？
そこんとこをよく現実見て考えれ！

147 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:18 ID:7qztwjsm

でも、かなりの確率で世界大戦は５０年後でも起きないと思う。

148 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:20 ID:puyaj6Dv

正直俺は日本の為なら喜んで死ねる。
戦争に行ける。

149 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:22 ID:yS+e0jhm

死に場所探しているのおいらも喜んで志願します

150 ：ナポリータ：03/02/15 02:22 ID:jdKV0hyZ

世界大戦はアメリカ次第ですね・・・
というか、アメリカの経済次第というか。

151 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:24 ID:xhCoeixJ

軍事行動に不満があるなら代わりの案を提示すべき。
国を軍事力で守れないなら、経済政策とか外交政策とか色々あるだろ。
すぐ「自分の恋人が」とかエセ平和主義を唱えるのも現実的とはいえない。
死にたくなけりゃ平和なうちに頭絞れ。

152 ：ナポリータ：03/02/15 02:24 ID:jdKV0hyZ

確か、4、5年前に、フランスが核開発に躍起になってたのが
何だか不気味。

153 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:26 ID:SkCuPCGq

世界の人が人を憎んでも殺してはならないとか
世界憲法みたいなの出来ないかな

154 ：私理 ◆3mU8C3Rez6 ：03/02/15 02:26 ID:rCil9h6S

＞＞152
地下核実験が条約で禁止される期限寸前だったから。

155 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/15 02:27 ID:XT6DDxIe

>>133
公開されていないだけで、不審船に関しては
米軍からの情報提供があると考えられています。
アメリカを信用していないからこそ、イラク攻撃に攻撃して
日米関係を良好に保っていくことが必要かと。

156 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:27 ID:xhCoeixJ

>>146
死ぬ覚悟のないやつが自衛官で給料をもらおうってのが平和ぼけ。

157 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:29 ID:efIa2yPA

>>133
民間レベルまでは知られないだけで情報がこっちに流されてる可能性もあると思われ。
まあ、それに関してはお互い推測の域での話だからなんと言ってくれても構わないが。。
つか、一般人が不審船と漁船の区別が難しいだけで軍事関係の筋の人が見たら速度や船の回りの波のたち方でわかると思われ
>>135
そんな事で騒ぐな。今に始まった事じゃない。
アメリカ、イギリス等が手を組んでフランス企業の機密を自国の企業にリークしたのは有名な話。

158 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:31 ID:xhCoeixJ

>>155
信頼してないなら露・中・韓・日で地域防衛機構を作る方が現実的。

159 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:31 ID:Qb3cm4Ik

俺は今幸せだし何の不満も無いけどこのまま世界がアメリカ中心になっていくのは
見るに耐えない。日本人がアメリカにテロしたらどうなるだろうか

160 ：ナポリータ：03/02/15 02:32 ID:jdKV0hyZ

>>154
あぁ、そうだった。
「これで、ヨーロッパの治安はフランスが守れる。」みたいな事言ってね。

161 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:33 ID:03CzEiSV

アメリカが偉くなったら、付き人の日本だってもっとえばれるようになるんじゃないか？

162 ：ナポリータ：03/02/15 02:35 ID:jdKV0hyZ

>>159
心配しなくても、アメリカは徐々に衰退し始めてる。
以前より力が落ちるのは、避けられないみたいだし。

163 ：133：03/02/15 02:35 ID:xhCoeixJ

>>157
確かに。推測でものを語りすぎてたよう。
ただ、毎回不審船が工作員その他を運んでくると考えるのは甘くないか？
必要とあればほんとうに漁船で運んでくる可能性もある。
って、この可能性と憶測でものを語ることが問題なんだが。

164 ：勢子 ◆8SSSSSXUbY ：03/02/15 02:35 ID:9f31saqI

http://cgi.2chan.net/up/src/f2122.jpg

165 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/15 02:35 ID:XT6DDxIe

>>158
どこが現実的なんだか。
理解不能です。

166 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:38 ID:a1BZiMTF

もし(しないから通報するなよ)俺がアメリカに自爆テロしたら
世の中は少しは変わるかな?

167 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:40 ID:xhCoeixJ

>>165
中国とロシアは以前は政治的対立関係にあったが、現状では関係は良好。
韓国は反米感情が高まりつつある。
日本が決断さえ出来れば実現はそれほど難しくない。
平和の代価なら北方四島くらいくれても釣りがくる。

168 ：私理 ◆3mU8C3Rez6 ：03/02/15 02:41 ID:rCil9h6S

>>166
ますます混沌とするだけ。
その程度の考えで自爆テロされたら、
その行動で死ぬ人、その関係者は悲惨だぞ。

169 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:42 ID:Xl1Ggo+/

そうか?世論に一石を投じる事は出来んじゃね?

170 ：ナポリータ：03/02/15 02:44 ID:jdKV0hyZ

>>167
反米感情だけでいえば、アラブ諸国の方がやばい位強いらしいよ。

171 ：１４６：03/02/15 02:45 ID:efIa2yPA

>>151
それは俺に対するレス？？
ちなみに俺は戦争反対とは書いてないぞ！まあ、そうとられてもおかしくない文だったのは誤るが、、、
俺は米軍の駐留に反対するような意見があって、その意見に反対するつもりで書いた。
俺は基本的には経済支援と後方支援をする今の現状に全てではないが賛成だ。
エセ平和主義を唱える気はない

172 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:46 ID:03CzEiSV

それでも俺は自分が戦争で死ぬとは信じていないけどね。

173 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/15 02:47 ID:XT6DDxIe

>>167
本気で考えてるのか？ｗ
ロシアは、太平洋戦争で、中立条約を破って戦争に参加し、
さらに終戦後も一方的に進撃し、北方領土を強奪した国です。
さらに、北海道を分割しようとして、それに失敗すると、
シベリア抑留をした非人道的な国です。
こんな国を信用しろと？
韓国は言うまでもなく将軍様に手なずけられてるし、
中国は反日を推し進める共産党政権だぞ？

174 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:47 ID:SlYKsCcs

もはや戦争は避けられないと思う

175 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:50 ID:pht/qwzp

イラク国民が…

176 ：ナポリータ：03/02/15 02:50 ID:jdKV0hyZ

>>167
仮にそれでアメリカを倒せても、今度はロシア、中国の支配下に
置かれる可能性が高いよ（ｗ　旧共産圏の国が復活したら、何か
やばくなりそうだけど。

177 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:53 ID:xhCoeixJ

>>173
いつの時代の人なのさ？
そういう思考の狭さが外交戦略の幅を制限してるんだっての。
使える条件は全部使う。リスクは前もってカバー。
きっつい因縁を抱える仇敵同士のドイツとフランスでさえ問題はありつつもＥＵ維持してるってのに。

はなからできないできない、とりあえず今の日米関係は安全だからそれでよしすか？

178 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:53 ID:fjVONl+R

ｴｾ平和主義って何？
北朝鮮は放置プレイだね。
切れて攻撃しかけてきたら正統防衛で堂々と北を再占領するか。

179 ：ナポリータ：03/02/15 02:54 ID:jdKV0hyZ

経済も生活も米国式になった日本が、反米になるのは難しい・・

180 ：は～ ◆Bi/0Gq8tSw ：03/02/15 02:54 ID:Qan1KEnI

ニュース見て思ったんだが、日本は動きが遅いね。
ヨーロッパ各国では、米を指示するしないがはっきりしているのに、
日本は「未定」だってさ。・・

181 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:56 ID:hpuAL+2d

アメリカは自国に歴史が無いから自分を見失ってるんだ!
ちょうど青少年が自分のアイデンティティを模索しながら
クラスの臭い奴とかをいじめている構図にかぶる

182 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:57 ID:03CzEiSV

アメリカを支持じゃなく指示してみたいな

183 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:58 ID:xhCoeixJ

>>176
倒しちゃまずいでしょ。
ある程度戦力・経済力を拮抗させてとりあえず安定状態にする。
あとは共通の経済圏を拡大して戦争のメリットよりデメリットを大きくするのが理想的。

184 ：学生さんは名前がない：03/02/15 02:58 ID:IxXJ4PeV

小泉しっかしてくれよ!

185 ：は～ ◆Bi/0Gq8tSw ：03/02/15 02:59 ID:Qan1KEnI

>>182
間違えた>>180の指示は支持だ。すんまそん。

186 ：157：03/02/15 03:00 ID:3n4UhvfG

>>163
確かに、通常の漁船で運ぶ事もないとは言えないだろうけどその可能性は少ないんじゃないかな？
なぜなら、イザって時の装備が普通の漁船じゃ足りないはず。例えば、逃げ足にしても不審船などは漁船にしては異常なスピードだった。
以前、逃げ切った不審船はあのスピードじゃなきゃ逃げ切れなかった。その他、ナイトスコープなど夜間で交戦する時に必要な装備もある。
と、考えるとおのずと答えが出ると思っている。

187 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/15 03:00 ID:XT6DDxIe

>>177
で、今の、アメリカとの同盟関係を結んでる状態だと、
何の問題があるわけ？

188 ：学生さんは名前がない：03/02/15 03:01 ID:xhCoeixJ

エセ平和主義＝楽しく政府を批判しつつ、平和状態維持のための具体策はなんら考案しない半端人道主義

189 ：学生さんは名前がない：03/02/15 03:04 ID:PPI6Ybzm

＞１８８
おまえがなー

190 ：ナポリータ：03/02/15 03:05 ID:jdKV0hyZ

>>183
今の中国は、兵力も日本より上だし、経済力を上がってるから
アメリカを黙らせたら、今の世界秩序も無くなる訳で、
香港みたいに吸収されてしまいそうだけど。

191 ：学生さんは名前がない：03/02/15 03:07 ID:xhCoeixJ

>>186
つくづくそこら辺は同意なんだが、逃げないことを前提条件としたらどうさ？
運びこんでさっさと自沈。
あらかじめ日本側に工作員を入れておいて受け入れ態勢作っておけばなおよし。
核テロやるときはもはや追い込まれてる状態での一発芸だから、継続性は求められないし。

それに、以前おいつめて自沈されたあの船は伝統的工作船の装いだったからすぐマークされたわけで、
違う形態の漁船まで早期に警戒できるものなのかどうか。

192 ：ナポリータ：03/02/15 03:07 ID:jdKV0hyZ

>>190
ま、香港と日本はもちろん事情が違いますが。

193 ：学生さんは名前がない：03/02/15 03:10 ID:oo25W1En

>114
> インド、パキスタンの武装解除には、関わらないで、
> イラクの武装解除だけは何故、積極的になるのか。

難しい問題だよね。
1998年に核実験をしたとき、アメリカはインドとパキスタンに経済制裁を科した。
だが、2001年の同時多発テロ後のアフガニスタン攻撃のとき、パキスタンは
アメリカに軍事基地の使用を認めた。で、アメリカは、パキスタンにたいする
制裁を解除。

えっとね、安保理決議1441が話題になってるけど、原文読んだことある？
まだなら、是非。そんなに分量多くないよ。
読んだ上で議論するならいいが、読みもしないで、アメリカ支持・不支持
って騒ぎすぎ。

194 ：ナポリータ：03/02/15 03:10 ID:jdKV0hyZ

というか、アメリカが衰退するのを、日本としては待つほか無いと思うが。
ま、そうなれば日本も経済的に弱くなり、いずれ中国に抜かれると思うが。

195 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/15 03:10 ID:XT6DDxIe

>>177
ついでにもう一つ。
＞いつの時代の人なのさ？
＞そういう思考の狭さが外交戦略の幅を制限してるんだっての。
ロシアは未だに、シベリア抑留に対して謝罪もしないどころか、
明らかに不当に占領した北方四島を返そうともしない。
現在の問題でもあるわけだ。

196 ：ナポリータ：03/02/15 03:13 ID:jdKV0hyZ

>>193
では当然フランスにも制裁してますよね？

197 ：学生さんは名前がない：03/02/15 03:13 ID:xhCoeixJ

>>187
自国の防衛の根幹が他国に完全に掌握されていること。
首都圏が他国に容易に制圧されうる現状。
アメリカとの同盟関係が逆にロシアや中国との関係を複雑なものにしていること。
同盟によるメリットよりデメリットの方が大きい。

つうわけで、今度はかわりにアメリカとの同盟堅持のメリットを挙げてくれ。

198 ：ナポリータ：03/02/15 03:18 ID:jdKV0hyZ

>>193
それと、アメリカの理屈で言えば、
イラク同様、インド、パキスタンや他の国も武装解除されるべきでは？

199 ：学生さんは名前がない：03/02/15 03:20 ID:M+osoZxs

戦争はかっこいい。
それは漫画の世界だから。
広大な砂嵐吹く砂漠の中で、、、ハードボイルドだねぇ。

200 ：学生さんは名前がない：03/02/15 03:24 ID:xhCoeixJ

>>195
千島列島（含む四島）はソ連参戦を促すための手土産として、米との間で密約が成立している。
むろん密約なんで正式なものじゃないんだが、あの状況で正式な条約でないなら不当とかいってるほうが笑える。
北海道をとられなかっただけでも奇跡なのに。

シベリア抑留は日本も目くそ鼻くそだな。オセアニアへの補償もおざなりだし。
とはいえ、そのことの解決は露との関係拡充の前提条件だとは思う。

取れるものなら領土は欲しいが、それ以上の成果を得られるなら譲ることもやぶさかではないってこと。
全取りしつつ成果もあげようなんてのは虫がよすぎる。

これ以上書くと、つうかもう十分粘着なんでそろそろ寝るは。

201 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/15 03:27 ID:XT6DDxIe

>>197
在日米軍がロシアや中国、北朝鮮への圧力になっていること。
アメリカが政治的、経済的に安定していること。
メリットのほうがデメリットより大きい。
デメリット。
中ロ韓と同盟むすんだって、金をむしりとられるだけ。
北朝鮮へ毅然とした対応が取れない。
領土問題で譲歩を迫られる。

202 ：学生さんは名前がない：03/02/15 03:30 ID:CpJnRfFV

ガンダムは戦争漫画だからな

203 ：１８６：03/02/15 03:32 ID:efIa2yPA

>>191
その意見は正直、考えた事がなかったf(^^;)
確かにそうかも。それなら普通の漁船でも問題ないかも。ただ、北朝鮮から出港する船は逐一アメリカの軍事衛星がチェックしてるんじゃないかな？
まあ、こっちが今度はソースもない答えで申し訳ないんだが、、、
ただ、スペイン沖でアメリカが指示して北朝鮮籍の船を拿捕した事からも、その可能性は捨てきれない。
あれは北朝鮮への、いつも監視しているって言うメッセージでもあったと俺は思う。

同じ様に新型の不審船を北が開発しても出港した時点でバレると思われ。
ただ、日本が独自に見つけて警戒するのは無理やと思う

204 ：学生さんは名前がない：03/02/15 05:09 ID:c+kjGxRz

でもやっぱり戦争を一番望んでいないのは現場に派遣されることになる兵士達だろうな。
軍事力は国家に絶対必要で常に攻撃体勢ができていないといけないんだろうけど、

戦争は極力避けるほうがいいよね。
たとえ自国が無関係でも。

戦争はフィクションで十分だわ。
マジ

205 ：∞ ◆vMINFP2PEU ：03/02/15 05:11 ID:8fPm9zLC

WINNER : NONE

206 ：学生さんは名前がない：03/02/15 05:31 ID:yS+e0jhm

石油を制する者は世界を制するｗ

207 ：学生さんは名前がない：03/02/15 05:40 ID:+wPhYEbS

でも日本は石油使わない方法どんどん作りたすもんね。

208 ：私(ﾒ･д･)ｻﾙﾃﾞﾝ!! ◆XYZ/fc9WXM ：03/02/15 08:43 ID:DxVFIq/8

全学連：2.15～2.16　＠横須賀
・・：　2.15　＠米大使館前
PA：2.15　＠渋谷、宮下公園　19:15～
戦争反対、有事法案を廃案に！市民緊急行動／アジアン・スパーク／
許すな！憲法改悪・市民連絡会／平和をつくり出す宗教者ネット／
憲法を生かす会／アジア太平洋平和フォーラム（APPF）／ピースボート／
日本消費者連盟／グローバルピースキャンペーン／グリーンピース・ジャパン／
フォーラム平和・人権・環境／市民の意見30の会・東京／ATTAC Japan／
NGO非戦ネット／NO！有事立法　バークレーに続こう　ピース・アクション／
平和と民主主義をめざす全国交歓会／平和をつくり出す宗教者ネット／
WORLD PEACE NOW 実行委員会

209 ：学生さんは名前がない：03/02/15 10:38 ID:ifk9kvHN

>>203

衛星なんぞ使わなくても
通信を傍受したら良かろう

内容が暗号化されていても
発信元は三角測量の要領で簡単に分かる。
暗号通信してる時点ですでに漁船じゃない。

もし核弾頭を積んでいたらどうしても放射線が漏れる
鉛の塊に入れていたら話は別だがそんなもの船には乗らんだろう。

やばげな雰囲気があれば停船命令で、
従わなければ対艦ミサイル一発であぼーんだ

210 ：学生さんは名前がない：03/02/15 11:10 ID:+wNEu6dO

>>208
色んなグループがあるね。
誰かこの手の集会に行ったことのある人いる？

211 ：学生さんは名前がない：03/02/15 11:13 ID:DxVFIq/8

>>210
今日は渋谷が熱いです。多分。
たまーに右の方々から「警察に守ってもらっておめでてーな」と
激励を受けるのです。

212 ：流浪の風：03/02/15 11:17 ID:32OY5WMv

>>208
うちの両親が昔、反戦系のデモよく行っていたな。
小学生くらいのころ、俺もいろんなところ連れ回されたなぁ。

213 ：学生さんは名前が無い：03/02/15 11:18 ID:UAc2/nqp

サヨクとくっついて無ければこういうの行ってもいいと思うが・・なにげに有事法制にも反対キャンペーン打ちそうじゃね。

214 ：学生さんは名前がない：03/02/15 12:10 ID:+wPhYEbS

有事法制には絶対反対だ

215 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/15 12:22 ID:6GCxmrWm

うちの父親が学生のころ、反米デモに参加した、って言ってた。
衆人の目の届かないところでは警察とか機動隊が容赦なく
殴りかかってきて、痛かったと言ってたな。

216 ：学生さんは名前がない：03/02/15 14:09 ID:M+osoZxs

おれの親戚のおじさんは、学校が閉鎖されているのをいいかとにアルバイトに明け暮れてたらしい。

217 ：私(ﾒ･д･)ｻﾙﾃﾞﾝ!! ◆XYZ/fc9WXM ：03/02/15 14:40 ID:DxVFIq/8

私の父は疎開先の学校から家に帰る途中、
B-29が低空飛行してたところ機銃掃射を受けたそうです。
撃たれていたら私は今生きていない。。。
しかし父は反米にはなりませんでした。
戦後、野球が出来るほど焼け野原となった東京の国道で、
MPのジープが走るたびに「チヨコレイト,チヨコレイト」と群がったそうです。
数百万の国民が死んだ大東亜戦争。
アメリカには戦争して欲しくない。しかし戦争が始まってしまったら、
日本は協力するしかない。イラクの復興と発展に全力を挙げて協力するのです。

218 ：学生さんは名前がない：03/02/15 15:05 ID:TwYL0YX+

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219 ：私(ﾒ･д･)ｻﾙﾃﾞﾝ!! ◆XYZ/fc9WXM ：03/02/15 15:08 ID:DxVFIq/8

>>218
(ﾒ･д･)＜200カ国もないよ！

220 ：学生さんは名前がない：03/02/15 15:50 ID:yS+e0jhm

いまからブッシュを～
これからブッシュを～
殴りにゆこうか～～♪

221 ：学生さんは名前がない：03/02/15 16:01 ID:PS5VVN+s

俺は在日の家系なんだが、俺のじいちゃんは日本軍として従軍してたらしいんだ。
そして満州国の建国を目の前で見たんだと。
南京では苦戦したらしいけど、友人も多くが死んだらしいけど、
自分も生きるために中国人（兵）を銃でガンガン撃ったり剣で突いたりしたんだと。
でも中国の言う南京大虐殺のために自分が謝る気になれんのだと。
自分は在日で半分日本人だけど半分は朝鮮人だから立場がよくわからんのだと。
それに、虐殺がどうとか侵略がどうとかではなくて、ただ「戦争」ってそういうものなんだと。
戦争に良いも悪いもなくて、戦争そのものが（これからは）やってはいけないモノなんだと。
戦争で片方が一方的に正義で片方が悪なんてものは屁理屈なんだと。
戦争そのものが悪なんだと。
今まだ生きているじいちゃんの左腕には中国軍に鉄砲で打たれた後が残ってるんだ。
じいちゃんは攻め入った側ではあるけどあんな苦しみを味わうのは自分達だけで十分だと。

222 ：あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI ：03/02/15 16:53 ID:hAjkLUuE

北朝鮮よりイラクが脅威なの？？　＞安保理

223 ：（´ι _` 　） ◆iHHAoyCTJg ：03/02/15 17:29 ID:bxaFi9aC

>>222
ｲﾗｸ潰したほうが儲かるんだよ

224 ：学生さんは名前がない：03/02/15 17:45 ID:fzWeIKRL

225 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/15 18:32 ID:miq3p3ba

>>217
すげー！Ｂ２９が低空飛行してるのかよ～！（ｗ
よほどチャレンジャーなパイロットだったんだな・・・

と軍事板的煽りをやってみる。

226 ：流浪の風：03/02/15 18:46 ID:X5HdxDs/

>>225
ﾐﾘｵﾀはつっこみ細かいねwグラマンとかだろーけど。
普通の人にとっちゃ戦闘機に変わりはない罠

227 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/15 19:35 ID:T1N4L7yH

>>222
全ては石油じゃ。
ﾌﾞｯｼｭﾀﾝの支持基盤はテキサスのオイルメジャー。
>>226
ちゃうちゃう。Ｂ２９は戦略爆撃機。

こういうのが気になって仕方ないのがミリヲタなんだろうなぁ。

228 ：流浪の風：03/02/15 19:47 ID:X5HdxDs/

>>227
国際世論をソツなく味方にするには、イラクとアルカイダ等の
テロ繋がりをはっきり示さないといかんのだが、パウエルの演説も
パンチ弱かったと感じる…
　「結局は石油だろ」って流れになってしまう罠。

＞＞ちゃうちゃう。Ｂ２９は戦略爆撃機。
俺はわかってるってw

229 ：学生さんは名前がない：03/02/15 21:02 ID:B/ZZt5C+

ここも釣り師がいるな。
しね

230 ：学生さんは名前がない：03/02/15 21:14 ID:fzV0W4Ck

今回の戦争が石油利権のためだと思ってる奴は
読みが甘いし国際関係が何もわかってない。

231 ：学生さんは名前がない：03/02/15 21:41 ID:fjVONl+R

石油ね奪い合いかと思ってました。
真実を僕に教えてください。

なにぶん普段は数式いじりしかしてなくて、新聞くらいしか他分野のものを読んでいないので。
どうか。

232 ：ナポリータ：03/02/15 21:45 ID:7jb00z3L

>>230
確かに石油利権のためだけじゃないけど。
軍事特需と石油利権は戦争を起こす、十分な動機だろう

233 ：学生さんは名前がない：03/02/15 23:06 ID:yS+e0jhm

石油利権もあるけれども
イラクっつうのは一応社会主義国なわけ。
で、ご存知のとおり、アメリカはそれが気に食わない。
それに加えて周辺諸国に影響するのも懸念してたのよ。
結局、同盟国はおろかアメリカの国益にすらあまりなってない戦争
でも選挙の事があるのでブッシュはどうしても戦争したい
つまり
ブッシュの私利私欲＞＞＞＞アメリカの国益＞＞＞＞＞世界経済

234 ：あ：03/02/15 23:08 ID:TkzWSZnM

１・２４　米ＣＢＳ　３月のある日に連日３００から４００のミサイルを米軍が打ち込むと予想される。　　　これは湾岸戦争で使用された数よりも多く、広島の原爆と同等の被害を出すとされる。　関係者は「これでバクダットに安全な所はどこにもなくなる」と話している。

235 ：句読点：03/02/15 23:11 ID:nXTX1iwM

でも北朝鮮があれだけ恫喝してるのに話合いで解決できるっていってるのは
北朝鮮をせめても旨みがないからではないかと。イラクはちゃんとした石油
掘削技術を持ってすれば世界最大の産出国になるみたいだね。旨みは十分

236 ：rw ◆.cOjTjK0LY ：03/02/15 23:12 ID:yDqNyHBG

戦争を見てみたいのでｶﾞﾝｶﾞﾝしちゃって下さい

237 ：学生さんは名前がない：03/02/15 23:13 ID:BKiChQLm

戦争すりゃ景気がよくなるだろ。
戦争に反対するやつは氏んでください。

238 ：学生さんは名前がない：03/02/15 23:13 ID:yS+e0jhm

アメリカが北朝鮮を攻撃しない理由。

１．アメリカにとって、極東はもっともプライオリティが低い。
２．その中でも、朝鮮半島はまったく眼中にない。
３．北がいてくれたほうが、中国と直接ぶつからずに済む。
４．北の存在で、日本に恩を売れる。

もし米国が北を攻撃して、南を中心とする統一朝鮮ができたら、
中国がまず介入してくる。次はロシア。外交的に難しい局面になる。

239 ：学生さんは名前がない：03/02/15 23:14 ID:4Rukt77y

諸君　私は戦争が好きだ　私は戦争が好きだ　私は戦争が大好きだ

肉弾戦が好きだ　空中戦が好きだ　接近戦が好きだ　情報戦が好きだ　兵糧攻めが好きだ

240 ：句読点：03/02/15 23:15 ID:nXTX1iwM

次に北が戦争になってアメリカが攻め込んだら中国はまた
義勇軍なんて送るのだろうか

241 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/15 23:16 ID:NtexqT2y

>>225
少なくとも作戦が精密爆撃から絨毯爆撃に変更されてからは
低空で進入してくることはあった。
爆撃が終わったB-29が帰り際に機銃掃射してっても、
何の不思議もないのでは？
軍ヲタじゃないけどね…

242 ：学生さんは名前がない：03/02/15 23:17 ID:l9WKJvf+

「アメリカを支持する」とはっきり言うこともできない。
日本の決断力のなさったら無いな。

243 ：学生さんは名前がない：03/02/15 23:20 ID:c+kjGxRz

社会主義の国って、結構多いよね。
そうかぁ、アメリカは全部にアメリカ民主主義を押し売りするつもりなのか

244 ：　：03/02/15 23:29 ID:2Uvrk9Ec

ベトナム、湾岸、今度の戦争と10年置きに戦争しないと
アメリカはもたない国。

245 ：学生さんは名前がない：03/02/15 23:29 ID:YUaLPCoU

>>244
やっぱブッシュも軍産複合体に支配されているのか・・・
ＪＦＫを思い出しますな。

246 ：　：03/02/15 23:33 ID:2Uvrk9Ec

>>245
選挙戦にかかららず、今回の戦争のシナリオは
既にクリントン時代からあったらしい。

247 ：学生さんは名前がない：03/02/15 23:39 ID:qI9nXYUa

すこしまえにアメリカの軍事産業なんとかっていう新書本がでてたね。

248 ：学生さんは名前がない：03/02/15 23:41 ID:YUaLPCoU

>>247
ISBN番号教えてぎょ。

249 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/15 23:51 ID:NMiJH4tQ

>>228
まぁ、今回のラディンのメッセージでイラクとアルカイダの
繋がりがあまり無いことが証明されちゃったから、アメリカの
攻撃理由が今ひとつ薄れちゃったしなぁ。
>>230
世の中そう言う単純なモノじゃないから、石油利権だけを
原因にすることは出来ないけど、イラクの地下に眠る石油は
充分な要因の一つではあるよ
>>235
いちおう北朝鮮にはタングステンっていうレアメタルが
あるけど、石油に比べるとうまみがないからね。
>>241
確かに低空侵入はあったけど機銃掃射できる高度って
考えてみなよ。

250 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/15 23:54 ID:NMiJH4tQ

>>247
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997465789X

これのこと？　広瀬隆はちょっと・・・

251 ：流浪の風：03/02/15 23:56 ID:X5HdxDs/

>>250 　ま　た　広　瀬　か　

252 ：学生さんは名前がない：03/02/15 23:57 ID:qI9nXYUa

こっちはアマゾン.com

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087200876/qid=1045320910/sr=1-8/ref=sr_1_2_8/249-2585110-0143561

253 ：学生さんは名前がない：03/02/15 23:58 ID:YUaLPCoU

>>251
昔の原発のルポとかは結構するどい切り口で感心した記憶があるが。

254 ：学生さんは名前がない：03/02/16 00:08 ID:ke6zzQ56

どれもこれもユダヤの陰謀なんだよバカ

255 ：流浪の風：03/02/16 00:12 ID:fwPxc8iG

>>253
ん、なんというか、切り口の鋭さのあまり
偏った知ったかぶりを作りやすいという、思わぬ弊害があると感じているわけで。
広瀬しか知らん人とかがアメリカを語りだすと、ぞんざいな口ぶりが痛い、、、
小林よしのりとか、宮台信司あたりにも象徴されるのかな。
広瀬自身は素直に凄い人だと思う。

256 ：流浪の風：03/02/16 00:13 ID:fwPxc8iG

>>253
お、>>254がちょうど>>255のサンプルだw

257 ：学生さんは名前がない：03/02/16 00:16 ID:SztDeqeC

>>255
よしりんはかなり厳しいね・・・
ゴー宣の初期はいい感じだったのに・・・
宮台は、、、よくわからん。
おめーのお勧めは？

258 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/16 00:19 ID:5O/aRfDQ

>>249
高度2000ﾌｨｰﾄくらいなら十分機銃掃射はかけられるよ。
銃手が面白半分にでもやったんじゃないの？
スレ違いで申し訳ないんだが。

259 ：学生さんは名前がない：03/02/16 00:20 ID:VUT6qHIq

いろいろ読んでみりゃあ、それで十分なんじゃねえの？
論文書くわけじゃあるまいし

260 ：学生さんは名前がない：03/02/16 00:21 ID:di+Pw7Wj

お勧めはノビー。すなわち、落合信彦先生！

と、勧めてみるテスト

261 ：流浪の風：03/02/16 00:27 ID:fwPxc8iG

>>257
スレと関係ないが、
宮台のピークは俺が高校くらいのころ。
今はたいしたことしとらんね。。。
そのとき買った、「これが答えだ！」(タイトルからしてぁゃιぃw)
という本を読んだとき、こいつスゲーって思った。でも、もう古いかな。薦めるのはビミョー

262 ：あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI ：03/02/16 00:29 ID:Z4YTv45x

戦争反対もわかるんですが、あのフセインのこと、ほとぼりが冷めた頃
また兵器開発を始める気がするのですが・・・。

263 ：流浪の風：03/02/16 00:30 ID:fwPxc8iG

あ、俺勘違いした？
アメリカに関する本のおすすめか。
考え中…

264 ：学生さんは名前がない：03/02/16 00:30 ID:SztDeqeC

>>263
いや。どっちでも参考にしますよん。さんくす。

265 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/16 00:35 ID:5O/aRfDQ

>>262
イラクに石油がある限り、ほとぼりは冷めないと思われます。

266 ：２０３：03/02/16 00:41 ID:8//yGwJO

>>209
亀レスですまんが、その方法もあるかもしれない。
しかし、その方法では出航してから一回も通信をしなかったら居場所がわからんだろうが。
だいたい、隠密行動を主な任務な船が暗号通信をちょこちょこやってたら意味ないじゃん。

267 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/16 00:59 ID:Cevp9Q66

まっとうにアメリカ軍需産業のことが知りたいならエヴァか青木さん
あたりがいい本書いてんじゃないかな。

>>260
落合ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
「極言」だっけ、あれはお奨め。
>>261
懐かしいな。あの頃の宮台は今よりも論調が冴え渡って
いたような気がする。なんか今は新鮮味がイマイチというか・・
>>258
なんか軍事板の出張所になってきたな・・・・・

まぁ、そのくらいの高度からでもできないことは無いと思うが
いくらなんでも本土上空でそんな高度で飛ぶかね？

やっぱ、じいさんの勘違いの方が確率は高いと思うぞ。
>>262
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝのﾌﾞｯｼｭﾀｿはフセイン体制を打倒するまでイラクを諦めません。

268 ：名無し：03/02/16 01:03 ID:hjsaLLVH

イラク、アメリカ、アルカイダは単なる敵対関係では無いと考えるのが普通。事実としてラディンのＣＩＡとの接触や、サウジの石油会社のブッシュ一族との共同経営など、証拠はいくらでもある。アメリカのマスメディアの情報操作によるニュースを信じる方が危険だろう。

269 ：私（；ﾟДﾟ）ﾕｲﾃﾞｿ!! ◆q1s69qA6tU ：03/02/16 01:05 ID:7nVAInwY

日米同盟はどうするの？
アメリカの戦争に反対するなら日米安保は破棄しなきゃいけないでしょう？

270 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/16 01:08 ID:5O/aRfDQ

>>269
中東では共同防衛義務はなかったんじゃなかったっけ？

271 ：あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI ：03/02/16 01:12 ID:Z4YTv45x

アメリカ以外に同盟する国って・・・。。(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

272 ：私（；ﾟДﾟ）ﾕｲﾃﾞｿ!! ◆q1s69qA6tU ：03/02/16 01:14 ID:7nVAInwY

>>270
そんな言っても、同盟にひびが入るのは確実じゃない？

273 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/16 01:15 ID:5O/aRfDQ

>>272
だから、もしアメリカが対イラク戦に突入したら、
支援するべきだと思ってる。

274 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/16 01:19 ID:5O/aRfDQ

>>267
東京大空襲では、大体高度2000フィート以下で進入したけど。
昼間の爆撃でも、硫黄島が陥落してからはP-51の護衛を
つけることができたし、地方都市への爆撃だったら
対空砲も激しくないし、可能ではあったと思う。
さすがにグラマンとB-29は勘違いしないと思うけど…
軍事版になっちゃうんでこの辺で…ｗ

275 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/16 01:42 ID:Cevp9Q66

>>269
日本周辺地域以外ので有事は安保条約の事項に
入ってるんだっけ？
>>274
確かに後期は夜間低高度爆撃だったけど、２０００フィート以下での
侵入だったのか？！　
いくら夜間とは言え、低すぎる気がするので、ちょっと
資料調べてみるわ。
まぁ、これ以上やると軍板になっちゃうから、ここらへんで・・・ｗ

276 ：学生さんは名前がない：03/02/16 02:10 ID:Oj1wcE5G

おいおいw

マジでそんなこと言ってんの？

日米同盟が無効にされることを一番恐れてるのは、なにをかくそう、アメリカのほうなんだぜ？
そんなことになって日本から全米軍を撤退させたらアジアでの影響力低下は必然だぜ？
中東に出てある米軍のどんだけが日本から出てると思ってんだよ。
実質、まだまだ経済大国の日本がアメリカと同盟覇気したらどれだけアメリカの損失か。
世界の警察を自称するとこれからもわかるだろ、日本ていう大国が協力者だからこそだ。
だから、日本はアメリカの顔色を気にしすぎ。
自信をもたなきゃ。

277 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/16 02:49 ID:5O/aRfDQ

>> 275
あう…失礼しました…
5000フィートくらいだったようですね…すまそん(´･ω･`)

278 ：学生さんは名前がない：03/02/16 03:02 ID:l6UHHDbw

どうでもいいが、国連日本代表部のほめぱげって、やる気あるの？
ttp://www.un.int/japan
意外と知られていないが、各国の国連代表部ＨＰは、こちらから。
ttp://www.un.int
イラクもあるよん　北朝鮮は、ないけど。

279 ：学生さんは名前がない：03/02/16 05:26 ID:6WnTMfQ/

>276も言ってるけど、日米同盟ってもっぱらアメリカの方が利益でかいんだよな。
戦後の安全保障も、日米同盟がなくても日本にはまったく問題がなかったって報告書がとうのアメリカ政府ないで以前でてるし。
それに比べてアメリカは横田は使えるは沖縄は地理的に便利だは、思いやり予算まででるは。もういたれりつくせりだね。
そもそも戦後の米軍駐留だって、アメリカがどうやってそれを日本に認めさせようか考えてたら、日本政府が自らそれを申し出てわたりに船。
ソ連は崩壊、中国は市場経済化が進行中。いまや日米安保の仮想敵国筆頭は北朝鮮。
一国で福島県くらいの経済規模しかない国相手に軍事同盟とは。わけわからん。

280 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/16 06:05 ID:5O/aRfDQ

>>275
信憑性がどのくらいあるかは定かでないけど、ぐぐったらでてきたサイト。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-kusyu.t.htm
>>279
日米同盟がなかったらどうなるんだろうね。
偵察衛星もないから、テポドンに燃料が注入されてもそれを認識できない訳だ。
気付いた時にはもう遅い。
で、テポドンが落とされて、報復しようと思っても、
それは自衛権の行使を逸脱している、とか左翼が騒ぎ出すんだな。
ろくに法整備もされてないから、迅速な対応なんてまずできない。
テポドンが1発ならいいけど、何発も落とされたら日本中大混乱だな。

281 ：学生さんは名前がない：03/02/16 07:08 ID:6WnTMfQ/

>>0
なぁ、その米だよりな姿勢どうにかならない訳？
日米同盟がなきゃ国家防衛も不可能って、すさまじく問題なんじゃねーの？

282 ：学生さんは名前がない：03/02/16 07:17 ID:8NahwCux

>>280
情報収集衛星が４月に打ち上げですよ　
　

283 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/16 07:19 ID:5O/aRfDQ

>>281
いや、現状を書いただけで…
もちろん有事法をきちんと制定して、偵察衛星も打ち上げて
自国の防衛くらいはできるようにするべきなんだけど、
それができてない現段階では、日米関係を悪化させるのは得策ではないと。

284 ：学生さんは名前がない：03/02/16 07:51 ID:JV7fKP+Q

>>283
現状現状って、その現状かえるのが大事なんだろが。
どっちにしろ軍事力だけで国家の平穏を守るのが不可能なことはアメリカ自身が証明しちゃったわけで、
米の軍事力に頼っていつまでも無戦争状態を維持できると考えるのは甘い。
かといって日本の軍事力を増強しても結局は同じ。
日本は海岸線も広いから中国やロシアが完全にやる気になったら完全な国家防衛は不可能だし。
結局のところ、アメリカからはある程度距離をおき、最低限の軍事力(警察力では対応できない問題用)をちゃんと使える状態にし、
外交と経済協力・開発で地域を安定させて戦争状態になる危険性そのものを逓減していくしかないんだって。
左翼が～右翼が～とかいっていつまでたっても現状追認だから何も問題が解決しないんだっての。

285 ：学生さんは名前がない：03/02/16 08:01 ID:JV7fKP+Q

イスラエルもイラクもイランも北朝鮮も、地域に致命的問題がはなからあったわけじゃなくて、
強国同士の自国（とその仲間）の利益しか考えない政治的駆け引きとパワーゲームが全ての混乱の元になってる。
逆に換言すれば、正しい政治的方向性さえ多国間で共有できれば今後それほど多くの火種が生まれるとは考えられない。
すでに生まれてしまった問題への対応にはある程度の軍事力が必要だが、
そのあとの平和状態を維持することに関してはそれほどの軍事力は必要ない。
イラクや北朝鮮の問題の解決にあたってもそのことは認識しておくべき。

286 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/16 08:15 ID:e5CDuQDZ

>>279
日本がそういう国家に対する抑止力を何も持ってないんだから
仕方ないじゃん。ハマコーがいつも言ってるけど日本なんて所詮「アメリカの属国」
なのよ。
今のところ自前で防衛力が整備できないんだから、アメリカさまに守っていただくという
姿勢が一番安全。
>>284
それは理想だが、果たして日本にそれが出来るのか？

>>285
｜正しい政治的方向性さえ多国間で共有できれば

無理、必ず利害関係はどこかですれ違う。

287 ：学生さんは名前がない：03/02/16 08:28 ID:dcOOWv6r

>>286
短期的には米の軍事力&核の傘に入れてもらってる方が色々と都合いいけど、
長期的には日本の自立や地域の安全って意味で逆にマイナスな気がするんだが。

288 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/16 10:00 ID:7jLlxyZJ

>>284
基地外集団北朝鮮に対して外交と経済協力・開発という理想で対応してて
どんな解決が得られるんだろうね。
何十年にもわたって、人道援助をしてきて、その結果は
北朝鮮が自由に工作活動をしてきたという結果だけ。
それを防ぐのは軍事力以外にはありえない。

289 ：学生さんは名前がない：03/02/16 10:23 ID:8wOwYmUH

ソ連があったときはソ連
解体したら北朝鮮
北朝鮮つぶれたら今度は台湾海峡？
一貫性ねーなー。

290 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/16 10:26 ID:7jLlxyZJ

>>289
そんなもんで一貫性があったら怖いｗ

291 ：学生さんは名前がない：03/02/16 11:15 ID:TDvwxzMg

お前、ﾆﾋﾘｽﾞﾑぶってんの？
アメリカの属国？
しかたがない？

アホ
じゅあ、お前は糞して寝てろ！
アメリカが結局イラク攻撃するだろうからしかたがないか？
日本政府がだらしないからしかたがないか？
どうしよいもないね。
属国だなどと冗談以外でいうべきでない。
実際、違う。
臆病なだけ。
それがだめなら変える。
お前は死に至る病にかかったら、しかたがないから、なにも治療せずに死ぬ気なのか？

アホ。
お前の考え方のほうが100倍非現実的だ。

ひどいね。。。

292 ：学生さんは名前がない：03/02/16 11:37 ID:D66rGauL

14日の朝日から抜粋。
自民党政調会長代理　久間章生氏のお言葉。

-日本政府は対米協力の方向です。

今までの日米関係を考えると「反対」とはいえない。かといって「支持する」
という強いスタンスも取りにくい。「理解する」という程度だと思う。それを
米国は「日本が支持してくれた」と言い、日本はあえて否定しない。大体そういう
格好だろう。

-外務省は「支持以外にありえない」という雰囲気です。

外務省は「米国の外務省」見たいなものだから。
北朝鮮問題も米国なしでは解決できないし、経済関係も一体。
米国を離れて、日本は何もできないわけだ。

-新決議が無い場合も日本は「理解するのでしょうか」

しょうがないんじゃないの。日本は米国の何番目かの州みたいなものだから。

-これまでの日本の説明は十分ですか。

あれしかできないでしょうね。今の日本で。私が総理でもそういうね。
１４日（の国連安保理）をみてから考えましょうと。
「米国の言いなりになります」とは口が裂けてもいえない。

293 ：学生さんは名前がない：03/02/16 14:46 ID:Oj1wcE5G

で戦争はいつ？

294 ：　　：03/02/16 14:47 ID:Nig6d6Im

　日　本　の　大　臣　は　、　ア　メ　リ　カ　に　（　Ｃ　Ｉ　Ａ　）　に　
　買　収　さ　れ　て　い　る　。

295 ：　　　：03/02/16 14:54 ID:Nig6d6Im

アメリカからの不利な条件を承諾してしまう
日本の大臣達。

296 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/16 21:05 ID:jKyA6p8U

>>287
悲しいかな日本にそれだけのビジョンを持った政治家もいないし・・
社会全体もそれを望んでいない気がするけどね。

できることなら、そういう長期的な戦略眼を持った人材が現れて
欲しいけど・・・

>>291
じゃぁ、なんらかの現実味のある具体的方策を提示してみろや。
それが出来ない限り、所詮妄想の域は脱しないんだよ。

臆病でいることも一つの外交オプションなんだし。

297 ：学生さんは名前がない：03/02/17 10:23 ID:X3ztGxzK

で、2.15反戦デモ参加した人はどのくらいいるの？
世界で1000万人参加したとか、フランス、ドイツ、アメリカ、50万人規模のデモが
各地で起きたけど、日本は冷めてるね。それが現実だ。

298 ：新堀：03/02/17 10:25 ID:qDxdZLzY

日本のポジションってのがわかりました。
日本は常任理事国に入ってなくてよかったですね。

299 ：：03/02/17 10:41 ID:TwuSdivq

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21991026
http://www.auction.co.jp/mem1/search/mem_srch_list.asp?GENRE=1077

300 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/17 10:43 ID:pN5kjmpe

外交なんて、自国の利益を追求しつつ、
いかにそれを覆い隠すか。それだけ。

301 ：学生さんは名前がない：03/02/17 10:50 ID:MOmjmWG1

ウンチが出る時のアヌスって迫力ありますよね？
まるで別の生き物みたいに盛り上がって・・・
それを見てアソコが反応するのは男女関係無いのかも

是非いろんなパターンでの排便にトライしてみて下さい
鏡で自分の肛門見ながら排便とかどうですか？

ちなみに漏れも見るのは好きだけど触ったり塗ったりは苦手です

302 ：学生さんは名前がない：03/02/17 10:54 ID:kawAKvUK

イラクは売春婦を日本に贈るべき。

303 ：学生さんは名前がない：03/02/17 11:10 ID:X3ztGxzK

北朝鮮が「ほら見ろ！世界も我々と同じ反米を掲げている！」と言ってるような感じだな。
誰がとは言わないが。

304 ：学生さんは名前がない：03/02/17 11:23 ID:koFoZ/Ci

とりあえず俺は反戦。

バカブッシュと薄ら笑いラムズフェルドは死ね

305 ：学生さんは名前がない：03/02/17 12:11 ID:WGX3XsGb

反戦というか反米というか、俺は単に、アメリカ政府の傲慢さとその他白人中心の西の国の合理的残酷さが嫌い。
国益を追求するのはわかるが、そこまでやるか！と、思う。
ドイツ、イタリア、日本での三国同盟中でありながら、ドイツがソ連をいきなり侵攻してみたり手を結んでみたり。
白人西欧人は、複雑怪奇なり。

306 ：学生さんは名前がない：03/02/17 12:26 ID:RG8l2pUT

野党は盛んにドイツやフランスのように態度明確にしろというが。(民主党等）
フランスなんて信用できるのか。いざとなれば軍隊くらい平気で派遣するような気もする。
日本が一緒になって、反対したはいいが、そうなったら揺り戻し大きくなりはしないのか。
社民党にいたっては論外だけど。昨日テレビに出てた福島なんて誰も相手にしてなかったが
当然だ。アメリカの政府が相手にするような内容では全然ないし。蚊帳の外だ。
といって日本でもイギリス並みに首都に何十万人も反戦市民を結集させる力もないし。
もし野党が追及するとしたらもっと戦費とか今の財政状況とかを絡めて追及すべきだ。

307 ：学生さんは名前がない：03/02/17 12:28 ID:slXDR41z

愛子さま

かわいいなぁ

308 ：句読点：03/02/17 12:32 ID:Kj7QtL88

日本は社会党や共産党、公明党を
どうにかするほうが先かと。

309 ：句読点：03/02/17 12:33 ID:Kj7QtL88

間違えた。社民党だった

310 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/17 12:38 ID:pN5kjmpe

ドイツはいいとして、フランスは
自分が石油の利権にありつけないのが嫌なだけ。
あの国は反ゲルマンだから、米英中心の攻撃が行われるのが嫌なんだろう。
ロシアなんてチェチェンでさんざん虐殺しておいてよく言うよ。

311 ：学生さんは名前がない：03/02/17 12:40 ID:1SVfxTOY

312 ：学生さんは名前がない：03/02/17 12:44 ID:CtvsvDhb

いや、自民党解体が前提で。
自由党を中心とする与党と、
社民党（管直人系の集まり）を中心とする野党と、
この二大政党制が最強。
野党は管みたいなしつこい奴が居たほうがいい。
与党も焦るはず。
ましてや、その社民党に共産党の一部も入っていたりなんかしたら。

今の、社民党・共産党を退ければ万事解決は短絡的すぎ。
公明党は宗教集団だから退いてしかるべきだけどさ。

313 ：句読点：03/02/17 12:47 ID:Kj7QtL88

>>312
そうだった・・・自民党は真っ先に解体する候補だね・・・

314 ：学生さんは名前がない：03/02/17 12:48 ID:1SVfxTOY

315 ：学生さんは名前がない：03/02/17 12:51 ID:1SVfxTOY

後ろからいっぱい触られてるよ。
じゅるるる。ああ、腰動いてるよ、んねえ？
動かしてるの動いちゃうの、んねえ？
ああクリトリス大きくなってる。気持ちいい、んねえ？
んーぐちゅぐちゅぐちゅ、んふっ、
んんんんんんんんんんんんっっ！
あーあ、グチョグチョ。
もう溶けちゃってるねえ。
・・・ひっは、すごい中ヒクヒクしてるよ
そんなにここ気持ちいいの？んねえ。
やめちゃう？もっと？もっとお？
もっと開いて、ああっエッチだねえ。
こんなにされたらどうなっちゃう？
ああ締まってきた。

316 ：学生さんは名前がない：03/02/17 12:59 ID:RG8l2pUT

日本の左翼はすぐ忌み嫌い否定するが。昔とは違うんだ。
アジアの経済活動は昔に比べずっと水準が高くなっている。中国にしても
韓国その他にしても。こんな状態で中東で戦争が起きれば、アジア発の
石油の大暴騰が起きる可能性もある訳だ。そうなれば供給面からの経済活動
のストップつまりデフレスパイラルよりもっと酷い強烈なコストインフレと
不況が同時進行する＝物価はドンドン上がるのに仕事はないような
スタグフレーション状態に陥る可能性はないのか。ブッシュの強引な戦争行為は
世界中をそんなどん底状態に引きずり込む危険があるという批判もあっていいと
思うんだが。もちろん日本の左翼の言う戦争反対とは違うから左翼からは避難の
的になるだろうが。そんなの関係ない。

317 ：学生さんは名前がない：03/02/17 13:03 ID:1SVfxTOY

んねえ、気持ちいいの？んねえ、気持ちいいの？
気持ち良過ぎておかしくなりそう？
んねえ、おかしくなりそう？
イクときちゃんと言うんだよ。
イクの、んねえ、イクの？
イッてごらん気持ちいいから。
あっスゴっ・・・
あ。あああああ、気持ちいいの、んねえ、気持ちいいの？
止まんないよ。
一杯、一杯、あああああ・・・・
っひ。

318 ：学生さんは名前がない：03/02/17 22:26 ID:sB9/UcjZ

反対している人達は何年後かにまた同じゲームを見たいですか？
いっそのこと今・・略。

319 ：学生さんは名前がない：03/02/17 22:29 ID:4A6CyEzn

戦争を恐れてナチスを放置した結果どうなったか考えろ。

320 ：Jj：03/02/17 22:30 ID:3m21L49l

>>319
馬鹿はかえれ

321 ：Jj：03/02/17 22:35 ID:3m21L49l

第２次世界大戦と状況がちげーだろ・・・
パワーゲームだけで言えば北チョンのほうがこえ～

石油はバレルあたりの供給量はあるので当面問題は起きない
長期戦になると話は別だが。
経済の停滞は避けられないのが問題・・・

で、アメリカさんは振り上げた拳の振り下ろす場所が無くなると困るから
戦争は避けられないだろう。
あそこ唯一の正義国家だからな　ぷっ
日本も世論が反対してもアメリカに追順だな。

人間の壁でイラク逝った香具師ﾏﾝｾｰ

322 ：学生さんは名前がない：03/02/17 22:35 ID:UpyisFuw

反対している偽善者こそ犯罪者

323 ：学生さんは名前がない：03/02/17 22:58 ID:XU88oAXM

戦争反対
理由：関係のない人が死ぬのがかわいそうだから
　
単純すぎますか？でもそう思う

324 ：学生さんは名前がない：03/02/17 23:04 ID:29hgZzAE

イラク攻撃は反対
北朝鮮攻撃は賛成
ついでに韓国も

325 ：学生さんは名前がない：03/02/17 23:08 ID:zz+zys8q

てか世界中から孤立して戦争やろうとしている
ブッシュが現在のヒトラーの役回りなんだが

326 ：学生さんは名前がない：03/02/17 23:09 ID:CnST1Fxx

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327 ：あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI ：03/02/17 23:16 ID:zikOFUks

戦争で一般人が多数亡くなるのは悲しいことだけど
独裁者をそのままにしておく方が世界中の人の見えない所で
もっと悲しいことが起きているかもしれません。。

そういう点で、イラクもそうだし北朝鮮の体制も絶対許せない！
自分たちの権力を維持するために国民を飢えさせてまで
兵器開発を進めるなんて・・。

餓死という殺され方は人間の尊厳を踏みにじる最も醜いやり方です。
その国の子孫、世界のためにも叩けるときに独裁という膿は出し切ったほうが
いいと思います。。

328 ：tenngu：03/02/17 23:17 ID:DXnPr7eo

僕は戦争が起こればいいと思うよ。
もう一度リセットだ。
何もかもね。

329 ：学生さんは名前がない：03/02/17 23:17 ID:dIkMVKQm

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330 ：句読点：03/02/17 23:21 ID:Kj7QtL88

ここまできたらアメリカにも意地があるだろうから
止めるなんて事はなさそうだね

331 ：流浪の風：03/02/17 23:24 ID:BWNzBDGX

アメリカの戦争への道を止めさせる、ということは、
イラクの体制を維持させることだけは間違いない。
国連にイラクを変える力は無い。

332 ：句読点：03/02/17 23:34 ID:Kj7QtL88

今、石油の価格がかなり上がってるね。

333 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/17 23:45 ID:+KvU4trb

イラクは石油が出るから、ほっとけば干乾しになる北朝鮮と違って、
武力行使以外にフセインを抹殺する手段はないと。
どうせ攻撃せにゃいかんのだろう、イラクは。
と、勝手に理由を考えてみたのだが、どうだろう…説得力ないか。
しかし、ここまで反戦運動が盛り上がっても、攻撃に踏み切ったら
ある意味ブッシュは神だな。

334 ：学生さんは名前がない：03/02/18 00:35 ID:klcmh4Sx

>>0
自民党員でつか？

335 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/18 00:38 ID:JebdKi+9

>>334
いーえ。
支持政党なしです。。

336 ：学生さんは名前がない：03/02/18 00:42 ID:klcmh4Sx

>>335
いままでの発言を通してみると、外交に関してはバリバリ自民の政策マンセーと主張しているように見えるのだが。

337 ：Jj：03/02/18 00:43 ID:7Lyr2wVv

ブッシュ馬鹿だから戦争踏み切るよ
つーかアメリカ議会の中枢にイスラエル人多すぎだｗ

国際世論をどこまで引っ張れるかだな。

フセインも自国民を生物兵器実験の対象にしちまうような
どーしようも無い奴だから消えて欲しいわけだが。

難民問題関係ない日本ﾏﾝｾｰ

338 ：Jj：03/02/18 00:45 ID:7Lyr2wVv

どっかの新聞の調査
日本人１００人に聞いた危ない国
（大体なので悪しからずｗ）

北朝鮮　５７人
アメリカ　２６人
テロ　１０人
イラク　７人

こんなのだから日本は・・・はぁ

339 ：和美：03/02/18 00:47 ID:vwxdX5yk

すみません・・・ちょっとお邪魔します。
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和美は戦争反対。
しかし・・・世界はアメリカ中心に回ってるから・・・

340 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/18 00:56 ID:JebdKi+9

>>336
わざわざ全部読んでくれたのか…ありが㌧。
自民党つっても、色々な派閥があるから。
今の小泉内閣は、経済政策がもっとまともなら支持できるんだけど…
橋本派なんかは逝ってよしだな。

341 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:03 ID:h/8lDTYf

野党がだらしないからとりあえず自民党を支持する。

342 ：Jj：03/02/18 01:03 ID:7Lyr2wVv

>>340
まともな経済政策とやらを聞いてみたい悪寒

343 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:04 ID:yr1y0axd

>>341
大体そんな感じだよね

344 ：Jj：03/02/18 01:05 ID:7Lyr2wVv

自民党も野党もだらしないから
漏れが日本を支配する　ぷっ

345 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:08 ID:h/8lDTYf

今は誰がやっても同じだから共産党に政権運営させてもおもしろいかも・・。
誰も思いつかない奇抜な政策で景気が良くなったりして・・・ｗ

346 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:10 ID:2zcETO10

俺も自民だなぁ。

347 ：Jj：03/02/18 01:11 ID:7Lyr2wVv

>>345
共産党はすげー勉強してるから、その分常識に囚われた政策しか出来ないだろう。
まぁ、共産党が第一党という日の目を見ることは無く・・・

348 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:11 ID:fZH8yHoT

委員長顔きもい

349 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:13 ID:h/8lDTYf

志位委員長のＡＡきぼー
あの顔は犯罪

350 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:13 ID:BpGD4D5/

>>347
おいおい共産なんかにやらせたら凄い事になるぞ。
はっきりいってキモイぞきゃつらは。

351 ：Jj：03/02/18 01:13 ID:7Lyr2wVv

不和さんかっこいい！！

352 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:13 ID:fZH8yHoT

あのオタク顔が日本の顔じゃあ恥ずかしい
サッカーの岡ちゃんみたいなもん

353 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/18 01:14 ID:JebdKi+9

>>342
それを言われると難しいんだけど…ｗ
ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞ制を導入する企業を優遇するとか。
不良債権減らすために通貨供給量を増やす…とか。
ごめん、全然まともな政策思いつかないや。
>>345
最近共産党影薄いね。

354 ：Jj：03/02/18 01:15 ID:7Lyr2wVv

>>350
赤旗とか読んでるとおもろいぞ！
なかなか正論ｗ
しかし、実際批判だけだからなぁ・・・
大学生なら実効性のある政策誰かかんがえろＹＯ
もれにはむりぽｗ

355 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:17 ID:h/8lDTYf

共産党政権ならアメリカにＮＯと言えるかな？

356 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:17 ID:yr1y0axd

>>354
赤旗読んでた。実家で

357 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:18 ID:2zcETO10

でも、アメリカにNOと言ったら…こわっ

358 ：350：03/02/18 01:19 ID:BpGD4D5/

親族に赤い彗星がいるが屁理屈ばかり。

359 ：Jj：03/02/18 01:19 ID:7Lyr2wVv

>>353
ワークシェアリングなど事業者の賃金圧縮計画の一端
それでさえもパイは小さすぎるしな。
中小向けに対して援助提案したけど回答は１社だけとかあったな。

通貨供給量に関しては銀行から先に資金がいかねーんだから意味ねぇ
消費者金融にも保険適用させて年利抑えるのが精一杯だろう。

つーか公定歩合と実質金利とがかけ離れすぎなのどーにかしろ！

360 ：Jj：03/02/18 01:20 ID:7Lyr2wVv

左ﾏﾝｾｰ

361 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/18 01:20 ID:JebdKi+9

日本の共産党は全然共産主義じゃないじゃん。

362 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:20 ID:yr1y0axd

あれ、スレ違い

363 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:21 ID:7yvpszd3

北　チ　ョ　ン　を　攻　め　滅　ぼ　せ

364 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:21 ID:h/8lDTYf

志位とブッシュの握手姿ｗ・・・うーん想像できん

365 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:22 ID:0cKRJI+l

やはり現代社会には市民運動が必要か？
必要ならばスレをたてるが。

366 ：Jj：03/02/18 01:22 ID:7Lyr2wVv

なんだか政策論議にしてた！！

>>361
そうだよ。
あのくらいがいいだろう。
本気で共産主義だったら応援しねぇｗ

戦争は嫌いです☆
でも、戦争特需とかあるなら好きです☆

367 ：名無し学生さん：03/02/18 01:23 ID:Phap6Day

昨日の朝のニュース見ました？アメリカはあの世界を代表する先進国ドイツ、フランス
に経済措置を加える事が可能な超大国なのです。もし日本も逆らったら・・・・
考えるだけでゾクッとします。

368 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/18 01:23 ID:JebdKi+9

円が高すぎる。1ドル＝200円くらいでもいいと思う。

369 ：Jj：03/02/18 01:23 ID:7Lyr2wVv

２ちゃんから市民運動いいなぁ

昔やったけど駄目だったのだがｗ

370 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:24 ID:h/8lDTYf

鳩山タンどこいったの？ｗ

371 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 ◆adhRKFl5jU ：03/02/18 01:24 ID:jCEl3Bjj

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧイラクってどっかと戦争してんの？

372 ：Jj：03/02/18 01:26 ID:7Lyr2wVv

>>367
だから浮くってｗ
ＷＴＯで日本にも米（こめな）政策の転換迫ってさぁ大変。
そのうち孤立して爆発しねぇか、そっちの方が問題だよ。
大国だけなら中国とロシアもあるからなぁ

>>368
そりゃアメリカさんが許してくれまへんがな～
でも、円高い気はするね。
戦争近いからドルが安いという表現が正しいのか？

373 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/18 01:26 ID:7wkoNRBN

>>327
フセイン政権の実態知ってそれ言ってるのか？（ｗ
>>354
「赤旗」面白いよな（ｗ
特に漫画が最高。あのわかりやすさは朝毎讀も見習ってホスィ。

知り合いで両親共産党員の軍ヲタがいるんだが、そいつの影響で
すっかりはまってしまった。

374 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:27 ID:2zcETO10

日本の政党にも強烈なイデオロギーが欲しいとか、最近思ってしまう。

375 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/18 01:28 ID:7wkoNRBN

>>358
その屁理屈をねちっこく論破していくのが楽しい。
>>361
そもそも純粋な「共産党」じゃなくて単なる左派政党だから。

376 ：　：03/02/18 01:28 ID:BpGD4D5/

在日皆殺しをスローガンに掲げる政党とか出たらいいのになぁ。

377 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/18 01:30 ID:7wkoNRBN

>>374
無理。所詮「北朝鮮のデパート」だから。

「維新政党新風」も結局相手にされなかったし。

しかし、公明党って言うのはある意味強烈なイデオロギーに支配された
政党ではあるんだよな。（ｗ

378 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:30 ID:sZBtM5JY

私は、
イラクと北朝鮮との戦争に賛成です。
日本軍も参戦。

退屈な毎日に水平チョップ。

379 ：Jj：03/02/18 01:30 ID:7Lyr2wVv

>>376
あるよ
あれも笑えたなぁ

何か大東亜共栄圏叫んでる政党
細川隆が応援してたｗ

380 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 ◆adhRKFl5jU ：03/02/18 01:30 ID:jCEl3Bjj

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　みんな難しいことばっか言うてるけど俺たちには
全く関係ないぞ。イラクがどこと戦争しようがどうだっていいじゃないか？
偉い人が考えてくれるさー。学生のうちはもっと別の事を考えて生きようぜ。

381 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/18 01:32 ID:JebdKi+9

最近は強いイデオロギーは流行らないからなぁ。

382 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:32 ID:h/8lDTYf

ロシアと中国は何故反対しているの？

383 ：　：03/02/18 01:32 ID:BpGD4D5/

>>379
素晴らしいじゃないか。
日本の金持ちの４割は在日って話しだからな。
ユダ公みたく粛清せねば。

384 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:34 ID:h/8lDTYf

>>383
在日のパチンコ玉買うオレらも悪い

385 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:34 ID:Jasajzmm

自民党は解体が前提。
肥りすぎた恐竜はもう不要。

共産党は、存在が面白いから、残したい。

早く戦争にならないかな

386 ：名無し学生さん：03/02/18 01:35 ID:Phap6Day

なんと昨日のニュースでやってたがフセイン大統領は年間所得７０００億を超える
世界長者番付トップクラスだそうだ。間違いなくブッシュより金持ち。さすが石油王。
感動、、、、

387 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/18 01:35 ID:JebdKi+9

共産党はある意味化石だよな…

388 ：　：03/02/18 01:35 ID:BpGD4D5/

>>384
わしゃ一度もやったことないぞ。
あでも薄消しﾋﾞﾃﾞｵたまに買うな。

389 ：Jj：03/02/18 01:35 ID:7Lyr2wVv

>>381
小泉ﾆｽﾞﾑは一種のイデオロギーじゃねぇ？
世に言う小泉さんの一言。
まぁ、政策は空っぽなわけだが。

>>382
次に叩かれるの嫌だから
もう少し石油掘れたら（シェア拡大できたら）応援するんじゃん？

390 ：Jj：03/02/18 01:36 ID:7Lyr2wVv

結論：パチンコ必勝法でも見つけて在日の経営体力を減らせｗ

391 ：みやこ路：03/02/18 01:37 ID:BPDX5/CU

　　　　 ,.-‐‐‐‐- ､
　　　／　　　　　ノヽ
　　/＿,.ー――'　　i!
　　||　　　　　　　　..||
　　|ト―[ ・ ]‐‐[ ・ ].|
　 (6　　　　'。。`　　|
　　 |　　／:::::::::::ヽ　|
　　ヽ　　　口　　 |
　　　|`―-------'"
>>349
途中までイイ感じだったが後半ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってしまった。
選挙時のCMのAAなら顔文字板で見た気がする

392 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:37 ID:sZBtM5JY

アメリカの単独の戦争に賛成。

アメリカ帝国が滅びる時を見届けたい。

393 ：　：03/02/18 01:38 ID:BpGD4D5/

スペースシャトル落ちた時は藁た。

394 ：Jj：03/02/18 01:40 ID:7Lyr2wVv

>>393
根暗だな　ぷっ

395 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:40 ID:ZS9GTuzF

キムジョンイル　プーチーーン　プーチン　キムジョンイーール♪
↑の音楽が頭から離れないのですが…

396 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/18 01:41 ID:JebdKi+9

>>389
まあ景気が悪くなれば、カリスマリーダーが求められるものだ…
イデオロギーと呼べなくもないか…

397 ：Jj：03/02/18 01:41 ID:7Lyr2wVv

漏れがカリマスになる！！

398 ：名無し学生さん：03/02/18 01:41 ID:Phap6Day

日本がアメリカに逆らったら在日米軍を撤退させられ鉄鋼などの関税をめちゃくちゃ上げられる。
やっぱり日本はアメリカに逆らえないよ。

399 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:42 ID:h/8lDTYf

>>391
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

400 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:42 ID:Jasajzmm

９１１のほうが、興奮したよ。

ちょうどニュースステーションみてたから。

絶対戦争になると思った。

ワクワクしたね。

401 ：Jj：03/02/18 01:42 ID:7Lyr2wVv

>>398
それが問題なんだよね。
一応自衛隊あるけど戦争できないし・・・
市場としてのアメリカはまだ魅力あるしねぇ

402 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:45 ID:h/8lDTYf

アメリカとケンカしてどこが日本の工業製品買ってくれるんだよ

403 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:45 ID:pqmI9rT5

日本の考えはこうだと主張できないのは惨めだな。

404 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 ◆adhRKFl5jU ：03/02/18 01:45 ID:jCEl3Bjj

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　軍事オタクか。自衛隊の奴らは社会の脱落者だから
奴らに何かを求めるおまいらが間違ってるんだよ。

405 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 ◆adhRKFl5jU ：03/02/18 01:46 ID:jCEl3Bjj

>>403
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ日本人をバカにするなって。
俺はこの国が　世界で一番好きだぜ。

406 ：Jj：03/02/18 01:47 ID:7Lyr2wVv

>>402
今までＯＤＡなるものを援助してやった国から回収しかないんだが
なかなか成長してくれなくて困ってるわけだ。

環境ほざいてるヨーロッパは自国が環境に強いと勘違いしてるし
（日本方が圧倒的に上）
中国は市場って言うか工場だしオーストラリアは白豪主義だし
まぁ、アメリカとは仲良くしましょう

407 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:48 ID:h/8lDTYf

お人好しの日本人マンセー

408 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:48 ID:yr1y0axd

>>404
自衛隊を馬鹿にしておいて、日本が好きか。
おめでてーなおまい。

409 ：Jj：03/02/18 01:49 ID:7Lyr2wVv

>>407
唯のお人よしで終わらせるか
恩をちゃんと返してもらえるお人よしになれるかだ。

410 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/18 01:50 ID:7wkoNRBN

>>402
今のところは日本最大のお得意さんはアメリカだしな。
アメさんにしても日本との縁切ったら国は崩壊する。

まぁ、少なくとも付き合っていればお互いに不幸ではない。

411 ：名無し学生さん：03/02/18 01:50 ID:Phap6Day

２大超大国であるローマ帝国とアメリカ合衆国を照らし合わせた番組確か冬にやってたなぁ。
ローマ帝国の崩壊の道をアメリカもたどってるらしい。ジャーナリストに言わせればアメリカ大国
は何れ滅びるんだってよ。その前に日本が滅びるって。

412 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:51 ID:pqmI9rT5

>>411
世界史板で馬鹿にされまくっていたけどな。

413 ：　：03/02/18 01:51 ID:BpGD4D5/

将軍様がなんとかしてくれるはず。

414 ：Jj：03/02/18 01:51 ID:7Lyr2wVv

>>411
日本は永遠に不滅です

415 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/18 01:52 ID:JebdKi+9

>>406
日本のほうが環境に強いって本当？
ソースがあればきぼん。
少なくとも、市民の意識レベルでは
ヨーロッパの方が進んでると思うんだけど。

416 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/18 01:52 ID:7wkoNRBN

>>411
まぁ「歴史の循環性」は否定できないが、まだまだしばらくは
オンリーワン状態は続くさ。
１００年後の日本がどうなるかはわからんが。。。

417 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:53 ID:h/8lDTYf

金丸と田辺のクソじじいのせいで日本人はチョンに舐められるようになった。・・・鬱

418 ：　：03/02/18 01:54 ID:BpGD4D5/

>>417
河野と野中もまぜて。

419 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:54 ID:pqmI9rT5

まあ仲良くするしかないけどな。

420 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/18 01:55 ID:7wkoNRBN

>>415
公害に対する防止技術は日本がアドバンテージ持ってる。
高度成長期の苦い教訓のおかげでね。

脱硫装置しかり、燃料電池しかり、ハイブリッドカー然りでしょ

421 ：Jj：03/02/18 01:57 ID:7Lyr2wVv

>>415
車の話な。
トヨタはハイブリッド出すしホンダはアメリカで水素電池カー出したしな。
他にはエチレン系とか鉄鋼業・ポリエステルや紙のリサイクル
も日本の方が上。（回収率だけだが）

基礎工業製品の製作過程ではヨーロッパ強いよ。
無駄が少ないというべきかもしれないが。

消費者レベルで言えば日本人あまりフェアトレード的な考え方進んでない

422 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 ◆adhRKFl5jU ：03/02/18 01:58 ID:jCEl3Bjj

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧみんなよく語るなぁ。俺も仲間に入れろよ。

423 ：学生さんは名前がない：03/02/18 01:59 ID:h/8lDTYf

小泉がチョンの接待攻勢に遭わなくてよかったよかった

424 ：　：03/02/18 01:59 ID:BpGD4D5/

環境プラントの荏原製作所が
ダイオキシンを川に流したのには苦笑いだった。

425 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/18 02:00 ID:JebdKi+9

>>420-421
さんくす。
ハイブリッドは日本の技術の賜物だな。
鉄鋼業・ポリエステルや紙のリサイクル云々は知らんかったよ。

426 ：Jj：03/02/18 02:00 ID:7Lyr2wVv

38万かぁ・・・
アメリカか韓国のロトでも当たったらおごってやるよ

買ってもいないけどｗ

427 ：Jj：03/02/18 02:01 ID:7Lyr2wVv

また誤爆だ・・・
すまん

428 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 ◆adhRKFl5jU ：03/02/18 02:01 ID:jCEl3Bjj

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　日本は技術が素晴らしいんだから
アメリカなんかには負けてはいないという事だな。

429 ：学生さんは名前がない：03/02/18 02:02 ID:WAxlCz2/

日本の反戦デモはフィクション的。本来は笑いながらやるものではない。
デモはデモンストレーションの略。
自分のの意識を表現すること。

日本で大規模なデモンストレーションが成立しないのは、基本的な考え方がそれに反しているから。集団心理優先主義。不自己表現の国。
昔の学生運動は時代の流行にすがない。
周りの誰もがしちいるから自分もやる。みたいな感じ。

テレビを見て自分もやろうかなと思った主義主張のない君、集団心理に影響されたにすぎない。
普段から物事をよく自分で考えろ。

430 ：学生さんは名前がない：03/02/18 02:03 ID:pqmI9rT5

日本はこのまま世界の２流国に成り下がるしか道はないわけだが。

431 ：学生さんは名前がない：03/02/18 02:03 ID:2zcETO10

レベル云々とは関係ない気もするが選挙の投票率だけ見れば
ドイツよりは下かなぁ。まぁ、あっちはネオナチで大変なんだがｗ

432 ：学生さんは名前がない：03/02/18 02:04 ID:yr1y0axd

そもそも一流とはなんぞや。
また、もと１流であったのかという疑問。

433 ：Jj：03/02/18 02:04 ID:7Lyr2wVv

>>428
特許大国アメリカこえぇ
何でも特許とって自分のものと言い張るｗ

たんぱく質の構造分かったぐらいで得意気になるなｳﾞｫｹ！！
結晶できたらとりやがれ！！
（今日の日経新聞参照）

434 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/18 02:04 ID:JebdKi+9

>>429
そうだね。
で、マスコミがそれを作り出している、と。

435 ：学生さんは名前がない：03/02/18 02:04 ID:0cKRJI+l

>>429
やはり普段から市民団体に入っていないとだめということだね。
個の連帯とか詭弁をほざき市民団体を否定する小林よしのりは屑。

436 ：Jj：03/02/18 02:05 ID:7Lyr2wVv

経済一流　政治三流

437 ：　：03/02/18 02:06 ID:BpGD4D5/

>>433
お前のものは俺のもの俺のものは俺のもの。

438 ：学生さんは名前がない：03/02/18 02:06 ID:yr1y0axd

>>436
政治でなく、外交では

439 ：学生さんは名前がない：03/02/18 02:06 ID:h/8lDTYf

日本人は売名行為でヤル奴が多い

440 ：学生さんは名前がない：03/02/18 02:07 ID:h/8lDTYf

また首相変わるのか？外国からどう思われてるのかね？

441 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 ◆adhRKFl5jU ：03/02/18 02:07 ID:jCEl3Bjj

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　日本は一流の国家だぞ。バカ言うんじゃねぇ。
本当に大学生か？俺達は幼少の頃から日本　イズ　ベストだと
言われ続けてきたんだぞ。バブルが弾けたからと言って
日本を三流の国家だと言うのは間違いだよ。
日本は今でも一流だよ。

442 ：学生さんは名前がない：03/02/18 02:08 ID:WAxlCz2/

Japan was No.1.

443 ：Jj：03/02/18 02:10 ID:7Lyr2wVv

久しぶりにまともなこと言って腹減った

まぁ、戦争国際世論が反対してる限りはやめておけってこった

444 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/18 02:13 ID:JebdKi+9

イラクでの戦争なんて、日本には直接は関係ないと。
まあ日本の国益を考えろってことだ。
戦争は人が死ぬから反対ってのは、
偽善とまでは言わないが、小学生でも言えることだな。

445 ：　：03/02/18 02:14 ID:BpGD4D5/

正直日本以外の国は滅びてくれて構わないのだが。

446 ：名無し学生さん：03/02/18 02:15 ID:Phap6Day

間違いなく日本は一流だと思うよ。イギリス、フランス、ドイツの経済力と
比べたらこれら３カ国はまだまだ日本は越えられない壁だと思うよ。
アメリカと比べても普通のサラリーマン同士だったら日本のほうが所得もかなり
多いだろうし。

447 ：学生さんは名前がない：03/02/18 02:16 ID:yr1y0axd

↑これはいけない

448 ：学生さんは名前がない：03/02/18 02:16 ID:pqmI9rT5

そろそろ停滞している歴史が動き出すかな？

449 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 ◆adhRKFl5jU ：03/02/18 02:17 ID:jCEl3Bjj

>>445
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ本当に日本人だけの世界ならいいのにね。

450 ：447：03/02/18 02:18 ID:yr1y0axd

ミスりました、テヘ

451 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 ◆adhRKFl5jU ：03/02/18 02:18 ID:jCEl3Bjj

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　日本マンセー　日本が一番素晴らしい。

452 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/18 02:20 ID:7wkoNRBN

>>430
成り下がると言うことは「一流国だったことがある」ということ。
日本に果たしてその時期があったのか・・

453 ：　：03/02/18 02:20 ID:BpGD4D5/

確かにこんなに働く民族いないぞ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

454 ：学生さんは名前がない：03/02/18 02:21 ID:pqmI9rT5

バブルという爛熟期を過ぎた日本は歴史の法則どうりあとは滅び行くのを待つのみ。

455 ：学生さんは名前がない：03/02/18 02:25 ID:WAxlCz2/

ちょっと前テレビで「最近の若者は根拠のない自信がある子が多い」と言っていた。

今の日本は「何をやってもだ駄目。日本はもうお終い。不安だ。不安だ。」という雰囲気。

その中で、

根拠の無い自信でも、自信を完全に失うことよりは、自信があるだけ良いことだと思うのだが。

前向きな考え方さえあれば、それなりにうまくいったりするものだと思う。

456 ：学生さんは名前がない：03/02/18 02:30 ID:ZS9GTuzF

諸君　私は日本が好きだ
諸君　私はJAPANが好きだ
諸君　私はイルボンが大好きだ

日の丸が好きだ　旭日旗が好きだ　君が代が好きだ　皇室が好きだ　天皇が好きだ　万歳三唱が好きだ
自衛隊が好きだ　憲法９条が好きだ　愛子たんが好きだ　チョンマゲが好きだ　切腹が好きだ
東京で　大阪で　名古屋で　札幌で　沖縄で　広島で　松島で　竹島で　富士山で　樹海で　
この日本に存在する　ありとあらゆる日本のものが大好きだ
いつも忙しそうにしている　日本人が好きだ　会社人間の日本人が好きだ
過労死してまで　会社に尽くす　まさに現代の御恩と奉公だ
首都高を時速50kmで　周りの景色を見ながら　3周するのが好きだ
事故が起こった場所には　人知れず花が捧げられる
経済大国･家電大国･借金大国･地震大国、日本！　ニッポン、ニッポン、ニッポン！ニッポニアニッポン！
徳川幕府が好きだ！　明治維新が好きだ！　真珠湾奇襲が好きだ！　玉音放送が好きだ！
日清戦争、日露戦争、第一次世界大戦、太平洋戦争、PKOカンボジア派遣、
幾多の苦難を乗り越え　現在の日本があるのだ
今もまた未曾有の局面に際し　日本人の真価が問われているのだ！

457 ：学生さんは名前がない：03/02/18 02:31 ID:ZS9GTuzF

諸君　私は日本を　永遠に栄光の発展を遂げる日本を望んでいる
諸君　私に賛同する日本人諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる発展を遂げる日本を望むか？　歴史と共に忘れ去られてしまう日本を望むか？
父母が　祖父母が　曽祖父母が　先祖代々幾万の人達に支えられてきた歴史を
今ここで終わらせる日本を望むか？

日本！！　万歳！！　日本！！　万歳！！

よろしい　ならば日本のために万歳三唱しようではないか！
我々は満身の力をこめて　両手をかざし　日本の繁栄を願って　万歳だ！
だが　この暗い闇の底で　堪え続けて来た我々に　ただの万歳ではもはや足りない！！

万々歳を！！　一心不乱の万々歳を！！

458 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 ◆adhRKFl5jU ：03/02/18 02:32 ID:jCEl3Bjj

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ日本は一流の国なのに　みんな自信を
持たなさすぎるよ。日本国民である事は誇りだよ。

459 ：学生さんは名前がない：03/02/18 02:34 ID:pqmI9rT5

過去の日本人は偉大だと思うけどね。

460 ：(ﾟдﾟ)不渡：03/02/18 02:35 ID:q1WGjXOM

まぁマクロな視点で見れば永遠に繁栄を続ける国家なんて存在しねーんだ
みんなそう深いことは考えずに今を生きようや

461 ：名無し学生さん：03/02/18 02:37 ID:Phap6Day

日本国民はどっかで自分達の国は世界１、２位の経済大国だから安心だと思ってる人
が多いんじゃないかな。俺らも幼稚園ぐらいの時から何も教えられなくても自分の生活
レベルから自分達の国は世界一裕福な国だと思ってたしね。そういうところから日本人
はハングリー精神が少ないんだよ。だからハングリーハートでも見て気を引き締めないと！

462 ：学生さんは名前がない：03/02/18 14:29 ID:75JQS0mo

推戦あげ

463 ：学生さんは名前がない：03/02/18 14:31 ID:8F6/LNJs

ちょうどニュー速で上がってた

世界で反戦デモやってる奴って偽善者の糞野郎だな
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045542243/
1 名前：1 投稿日：03/02/18 13:24 ID:jp1bxIvA
結局自分たちでは何も世界を変えることができないくせに
戦争反対だけはパブロフの犬かの如く唱えやがる。

反戦デモやってる人に聞きます。
じゃあ他に方法あるわけ？
イラクはまたクウェートに侵攻するかもしれない軍国国家ですよ？
イラクのお隣さんになってから物言えや、ゴラァ

それと特に日本で反戦してる奴、お前らだけで北朝鮮のミサイル
受け止めてね、俺は嫌だ。

464 ：学生さんは名前がない：03/02/18 19:47 ID:KMZ+FUz5

いい方法思いついた。俺天才。

まず、日本が、「石油全部を日本がいただく。それに賛成してくれる側に日本は立つ。積極的に応援するよ。」
と言ってみる。

しかし、実際はどこも賛成してはくれないだろう。
それぞれの国が決して口には出せない問題を表に出すことで、日本が主導権をいただくわけさ！！
攻撃反対の国もアメリカイギリスも、石油を全て取られてまで自分の主張を曲げない理由は無いわけさ。
これ絶対、マジでいい方法。
どの国も表立って口に出すことを「タブー」にしてるからね。
平和のために攻撃反対も、平和のためにイラク攻撃賛成も、偽善。
石油は日本がいただくよ、、、と、ジョークを言ってみるのも、いい。

俺っち、天才だね！！

465 ：学生さんは名前がない：03/02/18 19:48 ID:STduJPmJ

日本くん万歳

466 ：学生さんは名前がない：03/02/18 20:50 ID:8lXQmb87

>>463
その反戦＝厨とかいう発想が見ていて耐え難い。
問題なのはむしろ考えなしの計画性なしで反戦＆戦争マンセー言うことだと思うのだが。
反戦や戦争すべきって意見もどちらもそれ自体ではヘタレに直結しているわけではない。
お前みたいなアホは右はネオナチ左は赤旗だと思っているのでつね、きっと。

467 ：学生さんは名前がない：03/02/18 22:02 ID:Jasajzmm

俺は朝日新聞読者で共産主義社会が理想で資本論も読んだし理系だけど、日本が好きだし筑紫哲也は嫌いだし首相の靖国神社には賛成だしアメリカ大好きだ、それに中国ムカつく、日本独自防衛すべきだと思うけど、戦争そのものは絶対反対。
自分が戦争に行きたくないし日本が攻撃を受けることは許しがたいから。
自分がやられて嫌なことは、他人にもすべきでない。という当然の考え。
だから、イラクでも朝鮮でも戦争はだめ。

でも、北朝鮮が日本をマジで攻撃してしまったら、金正日は抹殺すべき。

そこまで、我慢できるか！
仏の顔も三度まで。

468 ：学生さんは名前がない：03/02/18 22:18 ID:pqmI9rT5

>>467
夜釣りですか？

469 ：学生さんは名前がない：03/02/18 22:27 ID:gOlaeMGA

勝手に疑えよ。

世の中には、種類に分けることが必ずしも適さないことで溢れているんだ。

470 ：学生さんは名前がない：03/02/18 22:29 ID:8lXQmb87

>>467
主張に一貫性ないこと甚だしくないか？
それじゃあまりに説得力なさ過ぎなきが。

471 ：学生さんは名前がない：03/02/18 22:31 ID:gOlaeMGA

一貫性があれば、左翼か？右翼か？売国奴か？

アホかよ。

472 ：学生さんは名前がない：03/02/18 22:31 ID:pqmI9rT5

>>469
誰に言ってるの？

473 ：学生さんは名前がない：03/02/18 22:36 ID:8lXQmb87

>>471
中道とは無秩序をさすわけではない。
右左でなくても普通思考には一貫性があってしかるべきだろ。
>>467の文章は支離滅裂すぎる。

474 ：学生さんは名前がない：03/02/18 23:05 ID:8IQL44rp

「普通」を具体的に定義してみろよ。

もし、普通の人が集まって議論してみると、そのなかで左翼的なグループと右翼的なグループとどっちつかずのグループとに分かれるぜ。

そう、自民党に派閥があり左翼が派閥ごとに団体を作ったように。

普通ってなんだろねｗ

475 ：学生さんは名前がない：03/02/18 23:08 ID:pqmI9rT5

>>474
論点をはぐらかさないように。

476 ：学生さんは名前がない：03/02/18 23:15 ID:8lXQmb87

国語や政治は算数ではないが、それでも一つ条件を設定すれば残りの思考もある程度枠内にまとまるものだろ。
どっちつかずの中にも「真面目に考えて真ん中より」と「無知ゆえに左右ごった煮」があるのではないか？
ちなみにおま（ry

477 ：学生さんは名前がない：03/02/18 23:16 ID:PkpqdN6u

イラクとの戦争で金使うなら北朝鮮相手に使えよ

478 ：学生さんは名前がない：03/02/18 23:25 ID:Jasajzmm

読売新聞をずっと購読している人に熱狂的な憲法改正反対論者がいてもべつに何の問題もない。
その逆も然り。

そうゆうことを認めない人って、自分を枠にはめたいだけじゃないか？

普通っていう枠にｗ

熱烈な愛国者が共産主義社会を夢見ていても、問題もなにもないよ。

お前が左翼・右翼を気にし過ぎてるだけだアホ。

479 ：学生さんは名前がない：03/02/18 23:28 ID:8lXQmb87

>>478
お前には政治よりまず論理学Ⅰの講義をとることをおすすめする。
それからケツあらってでなおせ。

480 ：学生さんは名前がない：03/02/18 23:38 ID:75JQS0mo

バーカ
俺の学科に論理学Ⅰは無いよ。
大学が違うからね。
それに、お前最悪。
人が知らないことやわからないことをもって、人を見下す奴。
昔からどこにでもいたよ。
でも、一定レベル以上の人間はそうゆうことをしないんだ。
足るを知ることは恥ではないと知ってるから。

481 ：学生さんは名前がない：03/02/18 23:43 ID:pqmI9rT5

なんか見ていて痛々しい。

482 ：学生さんは名前がない：03/02/18 23:47 ID:aEGj2PPd

どこに向かってるんだよ、このスレ。
>>479
博学な君には死後の世界の神秘を我々より先に
体験されることを薦める。愚民な我々は色んな
講義や人生経験を体験する段階で、まだ足踏みなんで・・

483 ：学生さんは名前がない：03/02/18 23:48 ID:8lXQmb87

>>480
人の無知を謗ることは確かに屑のやることだとは思う。
しかし、自分の無知は自ずから恥じるものであって少なくとも自慢するものではない。

すまん、スレ違いの話題に粘着しすぎた。

484 ：まとめ屋：03/02/18 23:52 ID:yjZP7VpQ

【左翼】

朝日新聞読者
共産主義社会が理想
資本論読者
戦争そのものに反対
イラク・朝鮮への攻撃反対
自分が嫌なことは他者へしたくない

【理系】
理系

【右翼】
愛国者
筑紫哲也嫌い
首相の靖国神社参拝賛成
アメリカ好き
中国嫌い
日本独自防衛すべき
もし北朝鮮が日本へ攻撃してきたら、北朝鮮を叩き潰す

「ほらよ、わかりやすく分けてやったよ。こうしてみると、上の欄も下の欄も賛成者いるような気がするが。共産趣味者という人もいるわけで。」

485 ：まとめ屋：03/02/18 23:54 ID:yjZP7VpQ

俺は愛国者だが戦争自体に反対だな。
筑紫哲也には毎回イライラさせられるけど。

486 ：学生さんは名前がない：03/02/18 23:54 ID:pqmI9rT5

右翼はアメリカも中国も嫌いだろ。

487 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:01 ID:TiUqhMNS

アメリカが好きなこととアメリカ政府が嫌いなことは別で、日本政府が嫌いなことと日本が好きなことも別なんだよね。

488 ：あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI ：03/02/19 00:08 ID:l/wwCC+n

まとめ屋さんの分け方だと右翼になっちゃう・・・。

489 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/19 00:11 ID:x/kppOh+

反戦！平和！

490 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:11 ID:YWsd0rxZ

市民団体に入って市民運動しない香具師は、政治を語る資格なし

491 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/19 00:12 ID:x/kppOh+

戦争はよくないわ！
暴力は暴力を呼ぶだけよ！

492 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:18 ID:TiUqhMNS

そもそも戦争そのものに賛成の人がいるとは思えないのだが。
一昔前の分け方では、右翼を保守主義者（資本至上主義者として、左翼を革新主義者社会主義者として、
しかし現状は中国のように資本主義を取り入れた社会主義体制にしなくては国が成り立たなかったり、
日本のように一見は資本主義国であっても制度的に社会主義とよばれる仕組みであったりするわけだよね。
そして、お互いにそれぞれの良い部分を利用することが求められて、今の日本は資本主義の増進をしたり左翼的人々の進めや社会への必要性によって
人間に優しい社会を作ってきたわけだよ。

右翼そのものというような人や、左翼そのものというような人って、はたしてそれほどいるのか疑問になるよね。

493 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:19 ID:Cm/zK1tz

>>490
正論だが…。だれもがそれほどの時間をもっているわけではないのではないか？
何事にも詳しくなるには時間も労力もかかるし、本来はその政治行為参加への助力・参加の代行を行うのが政治家の仕事だと思うのだが。
完璧・及第点以外の解答は受付も拒否というのでは民主主義とはいえない気がする。

494 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/19 00:21 ID:x/kppOh+

世界的は反戦運動を左翼の一言で片付けようとする人のほうが異常よ！

495 ：Jj：03/02/19 00:24 ID:pPER14nO

>>494
紆余房のお馬鹿さんに何を言っても無駄

496 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/19 00:24 ID:x/kppOh+

は×
な○

497 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:33 ID:Cm/zK1tz

戦争ならなんでも反対というのではいざというときに対応を間違える危険性が。
悲しいことだが、暴力には暴力でしか対応できない瞬間というのは確かにある。
総体的にはペンは剣よりも強いと思うが、一瞬の瞬発力・狂気にはペンだけではかなわないときがある。
目前に存在する力から身を守るには必要とあらば自身も暴力を使う覚悟はいるはず。

しかし、現時点で存在する環境には積極的暴力を肯定するほどの条件はまだ揃っていないと思うので、
今回のイラクでの戦闘行為には反対。
北朝鮮は東西ドイツですら統合できたのだからまだ希望は捨ててないが…、
向こうがキレそうになったときに素早く対応できる準備(先制攻撃の可能性も含む)をしておく必要はあるはず。

498 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:39 ID:TiUqhMNS

もし北朝鮮が、日本にミサイル当ててしまったら、日本はぷっつんするかもね。
普段おとなしい人（国）ほど、怒ったときに怖いもんなんだよな。
日本の国民性からみても、あっという間に「北朝鮮への反撃賛成世論」が沸騰するだろうね。
正しいとか間違いとかではなくて、「厚底ブーツをはくと足が長く見える説」が正しいから日本中で流行ったわけじゃないじゃん？
だから、きっと北朝鮮の日本への対応を誤ると、日本は暴発まではいかなくてもキレると思う。

499 ：Jj：03/02/19 00:42 ID:pPER14nO

マスコミと言うか大きな流れに流されているだけ
で、韓国やアメリカみたいに熱くはならないのさ、日本人は
実質的な危機感も持ってないしな。

しかし、底力はすごいんだろうなぁ

500 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:42 ID:sS583c8e

とりあえず北朝鮮と仲良くできる道を探しましょう。

501 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:44 ID:CzzQida4

普段おとなしい日本人がキレたらなにやらかすかというのは
先の戦争で実証済みだろ。

502 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:44 ID:Cm/zK1tz

>>498
政治家にも一般市民にも厚底と政治（戦争）を同じ感覚なぞで判断してはもらいたくないが、
実際問題その感覚でものごとが進んでいっていることに鬱。

503 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/19 00:44 ID:x/kppOh+

ケネディ大統領は

mankind must put an end to war ,or war will put an end to
mankind.

って言ったのよ。
戦争はどんことがあってもやっては駄目なのよ

504 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:45 ID:p1GpgDN+

何だかんだいって戦後日本は平和だったからな

505 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ◆adhRKFl5jU ：03/02/19 00:47 ID:06UAQDB1

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　戦争だなんて野蛮すぎるぞ。もっと平和的な
解決の仕方があるはずだ。

506 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:48 ID:p1GpgDN+

ガンダムファイトしかないな

507 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:49 ID:TiUqhMNS

そういえば、去年のワールドカップでの若者の沸騰ぶりには笑えなかったよ。

508 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:51 ID:Cm/zK1tz

>>503
相手が失うものがあるときは話し合いができる。
しかし失うものが何もないもの、そうだと信じ込んでいるもの、
想像力が激しく欠けているものとは会話すら不可能な場合がある。
対話、経済的圧力、政治的圧力、打てる手は全て打つべきだが、
それでもダメな場合には備えておくべき。
おきて欲しくないといのっていても、見ぬふりをしていてもおきる可能性がある限りは。

今回もキューバ危機のように未然で防げるといいんだが…。

509 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:51 ID:sS583c8e

イラクを見ていると戦前の日本とかぶってちょっと応援したい気持ち。

510 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:51 ID:Y+1L4qdx

日本人は産まれながらにして反革命的に生きている。
おのおのが総括し、自己批判を即刻するべきだ。

511 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:52 ID:CzzQida4

>>506
ネオアメリカとネオイラクの対決か。楽しみだ

512 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:53 ID:CzzQida4

>>510
釣りはイラン

513 ：学生さんは名前がない：03/02/19 00:53 ID:Y+1L4qdx

はい。総括します。＞512

514 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/19 00:58 ID:x/kppOh+

>>508
ガンジーはこう言ってるよ

you must not lose faith in humanity is an ocean

if a few drops of the ocean are dirty,the ocean dose not

become dirty.
だから何事も話し合いで解決できるはずよ

515 ：学生さんは名前がない：03/02/19 01:03 ID:Cm/zK1tz

>>514
そうであればいいとはもちろん思うのだが、
漏れはそこまで楽観的にはなれんのだよ。
人は常に過ちを犯す可能性がある。
普通の国家は政治中枢部が複数の人間で構成されているからまだいいんだが、
北朝鮮は独裁国家。
一人の狂気が一国の狂気に繋がる危険性があるのではないかという疑念がどうしても拭えない。

516 ：学生さんは名前がない：03/02/19 01:06 ID:TiUqhMNS

もし、日本が戦争の危機に直面した時、はたして日本の政府に戦争回避の策を打ち出す頭を持っているだろうかと、不安。
内政すらも解決できず、難民亡命問題に右往左往する今の日本政府。
戦争の危機が近づいたそのときが心配で心配で、ご飯は喉を楽に通るけど、鬱になりそうだよ。

517 ：学生さんは名前がない：03/02/19 01:09 ID:TiUqhMNS

そのときの「備え」っていうのは当然必要なことは、そのとうりなんだよ。
今にでも出動できる状態に常にしておかないと軍隊の存在の意味がないから。
それは十分わかってる。わかってるけど、、、
やっぱり、戦争は”極力”避けたい。いや、絶対に避けたい。

518 ：学生さんは名前がない：03/02/19 11:38 ID:m+ikD/3U

>>490

市民団体って、
一般市民が共産党の扇動者に踊らされてる団体の事か？

そんなもんに入る香具師のほうがよっぽどどうかしてると思うぞ

519 ：学生さんは名前がない：03/02/19 11:41 ID:PiRFAJ7X

上納金ワショーイ

520 ：学生さんは名前がない：03/02/19 12:07 ID:cDvu9t5Q

か

521 ：学生さんは名前がない：03/02/19 13:37 ID:5kcBeyw2

今日の国連安保理事会で、日本はアメリカとエゲレスの側に賛成してしまいました。どうもすいやせん。

522 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/19 13:46 ID:inhq++DB

>>484
天皇制社会主義者で嫌韓で嫌シナで安藤昌益
信奉者のボクはどっちになるんですか？（ｗ

>>514
理性と理性ならそれでなんとかなる。
しかし狂気と狂気ならどうだ？

523 ：学生さんは名前がない：03/02/19 13:52 ID:sS583c8e

日本がアメリカに逆らえないことは政治家やマスコミはみんなわかっている。
だがあえてこれをネタにして小泉を批判する。

524 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/19 13:52 ID:NWWHwr4O

戦争反対、話し合いで…って、言うのは簡単だし、
それなりにまともにも聞こえるからね…

第二次大戦のヨーロッパで、何でユダヤ人やポーランド人の
犠牲者があんなにも大量になったのか考えてみるべき。

525 ：学生さんは名前がない：03/02/19 13:58 ID:sS583c8e

あれは暴走したナチスを第一次大戦の大きな被害の経験から戦争を嫌がったイギリスやフランスの
世論のためイギリス、フランスが早期に止めるのが遅れたから。

526 ：学生さんは名前がない：03/02/19 14:11 ID:5kcBeyw2

>>516 >>517に禿同です。
軍備の必要性は十分わかってる。
そして話での非軍事での交渉で戦争を回避してほしい。
でも今の日本の政府にそのような外交ができるのか心配。
戦争は嫌。

問題は、戦争して解決するかそれとも交渉術で解決するかではないと思う。
戦争をしたくないのは、誰にでも共有できる思いのはず。
しかし軍事攻撃の可能性は排除することはできないわけで、

じゃあ今の日本でなにが問題かと言えば、、、、「合理性」の欠如。
戦争なんて人道的に云々でなくても「リスク」が高いわけだ。
それ以前の内政問題で物事を合理的に処理できず道路も天下りもなんでもかんでも問題だらけでなにも解決できる見込みすらない。
じゃあ、戦争の危機を回避する交渉術が日本の政府にあるのか非常に疑問。
と、なると戦争になるわけだけど、じゃあ戦争に勝ってしまえばいいとも言える。
でも、戦争そのものは基本的に回避したい。

つまり、政治でもなんでも感情で行動する日本に戦争回避（キューバ危機回避のような「）ことは難しいでしょうね。
でもだから戦争しようよって話では決してないわけで、だから今の政府へ厳しい目を向けていないといけないんだわ。

527 ：学生さんは名前がない：03/02/19 14:15 ID:/9fU+Deg

安保で日本は軍隊を持たない代わりに
アメリカは日本を守る義務があるってなってるはず（確か

528 ：学生さんは名前がない：03/02/19 14:25 ID:5kcBeyw2

「支持がないと困難」反戦デモ無視できず－英外相」

ストロー英外相は１７日、英ＢＢＣラジオのインタビューで、対イラク武力行使に
反対するデモ活動が世界各地で行われた事実について、「我々は世論を十分
に考慮する必要がある」と述べ、米国とともに軍事行動へ傾く英政府として、
世論の抵抗に一定の理解を示す考えを明らかにした。

同外相は、「ロンドンで１５日に行われたデモは、英国の民主主義史上、おそらく
最大のものだった」と論評し、世論の支持を得ない軍事作戦の発動は、「極めて
困難だ」と語った。

同外相の発言は、ライス米大統領補佐官が１６日、「人には異議申し立ての権利
があるが、（フセイン）政権の本質を思い出してみる価値がある」などと述べ、反戦
デモにとらわれずに、武力行使の準備を進めるべきだとした米政府の歩調と微妙に
異なるものだ。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030217id22.htm

529 ：学生さんは名前がない：03/02/19 16:06 ID:BhR3tj4/

フサインしね

530 ：(ﾟдﾟ)不渡：03/02/19 16:07 ID:wRuLte+8

コサイン市ね

531 ：学生さんは名前がない：03/02/19 16:53 ID:YrIYQNhE

アメリカが北朝鮮から守ってくれるなら、大いに攻撃賛成だネ。
別にイラクの人間がいくら死にまくろうがしったこっちゃない。
イラク人の命より、自分と家族の命を北のミサイルから守る方が
大事に決まってるだろ。石油も貰えるなら更にｳﾏｰだな。
そんなに戦争反対したいなら、イラク人を守る為に人間の盾でも
なりにいって、デイジーカッターでも喰らって死んでろ（ｗ

532 ：学生さんは名前がない：03/02/19 17:48 ID:Mikxdc99

戦争賛成の人はよく現実主義だと言うよね。

戦争を体験していない、戦争を他人事のようにしか見ない、人にとって、現実ってなんだろうね。

ガンダムの世界じゃないんだよ。

アメリカ軍の兵士が、戦争に賛成する人はいない戦争にはいきたきないよでも僕は命令があればただ従うだけ。という言葉のほうが遥かに現実的。

平和主義はアホとは言う人がちるけど、結局、右翼と左翼にこだわってるだけだろ？

軍事が不要なんて言ってないからね。

戦争が嫌だってだけ。

533 ：学生さんは名前がない：03/02/19 20:12 ID:XFKjbKFe

イラクでの戦争なぞ自分達には関係ないとかぬかす香具師をたまに見かけるが、
ちょいとばかり視野が短過ぎ。
現在の世界は物理的にも非物理（情報）にもかなり狭い。
自国の利益、安全を保護しようと考えるなら地球の裏側の出来事であっても極めて重要な意味を持つ。
むろん自国に直接かかわる問題の方が間接的にかかわる問題より重要度は高いと思うが、
わかりやすい直接的問題にしか興味や警戒心、協力の姿勢を示さないのは極めて危険。
他国民を守ることは、結果的に自国民を守ることになる場合が多いため、
むしろエゴに忠実な行為であって偽善と謗られるいわれはない。

534 ：学生さんは名前がない：03/02/19 20:17 ID:XFKjbKFe

>>0
どうでもいいが、あんた二次大戦の事例を適当に引用しすぎ。
細かい事情が激しく異なるのに、すぐそれを同一にあつかうのは問題。
引用するなとはいわんが、するなら時代と環境の差異も踏まえた上で行ってくれ。

535 ：学生さんは名前がない：03/02/19 20:49 ID:GuYHPdXs

総理「おい、おまいら！！閣議を開きます。会議室に集合しる！」
農水「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
総理「今日は平成１５年度予算についてですが、何か？」
経産「予算分配ｷﾀーーーーーーーーー」
国土「ｷﾀーーーーーーーーーー」
官房「予算分配ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
国土「オマエモナー」
防衛「空母がほすぃ」
厚生「軍ヲタ　ハケーン！」
国土「それより予算うｐキボンヌ」
農水「禿同」
総務「いま、国土がいいこといった」
総理「ほらよ予算＞ＡＬＬ」
総務「神降臨！！」
財務「財政がはじょうします。財源（そーす）きぼん」
総理「ソースは漏れの電波です」
財務「消費税率age」
経産「ageっていれればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
財務「消費税率age」
総理「ageるなsageろ」
厚生「失業率age」
総務「↑誤爆？」
財務「消費税率age」
防衛「消費税率age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
マスコミ「イタイ閣議が開かれているのはこの部屋ですか？」
総理「氏ね」
官房「むしろゐ?`」
財務「消費税率age」
厚生「財務大臣、　必　死　だ　な　（　藁　」

536 ：応暁邦：03/02/19 20:57 ID:iJUcqnpI

ﾜﾗﾀ

つかさ、俺はアホやから全然わかんねんだけどなんでイラクはアメちゃん強姦されそうに
なってるわけ？武装してるから？アメちゃんも武装しとるべや。
なんかの条約に違反したとか？？

インテリの諸君、アホでもわかるようにおしえてくれたまえ。

537 ：学生さんは名前がない：03/02/19 21:06 ID:GuYHPdXs

イラクは国連の通告を12年間無視し続けておりますた

538 ：応暁邦：03/02/19 21:07 ID:iJUcqnpI

やっぱガンダムファイトしかあるまい。。。

539 ：応暁邦：03/02/19 21:07 ID:iJUcqnpI

国連の通告ってなぁに？

540 ：学生さんは名前がない：03/02/19 21:10 ID:Mikxdc99

湾岸戦争の発端はイラクが隣のクウェートに侵攻したから、アメリカ中心に他国籍軍がイラク退治にのりだした。
そして取りあえず停戦だか休戦だかになったんだがその条件が武装解除みたいなことなんだけどイラクがなかなか協力しないから年月がたち、今に至る。

べつに、イラクは突然起こった驚異ではないけど、国際社会での決められた約束事を守らずにいるから、アメリカはブチ切れたわけ。
今は北朝鮮のはるかに驚異なんだけど、アメリカの作ったシナリオの中では北朝鮮の出番はまだ先にしているから、アメリカは北朝鮮をとりあえずなだめてる。

541 ：学生さんは名前がない：03/02/19 21:14 ID:iJUcqnpI

>>540
インテリｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
へーなるほど、そこで武力行使というわけだ。よくわかったぽ

でもなんでアメリカだけブチ切れてるんだろう

542 ：学生さんは名前がない：03/02/19 21:21 ID:7FMxfdCU

その辺は新聞読んだりニュース見たりしたほうがいいよ。

利権の問題とかパワーバランスとかいろいろとアメリカにだけにではなきフランスとかも思惑があるんだよ。
僕もよくわからない。
そんなにインテリじゃないしさ。

543 ：学生さんは名前がない：03/02/19 21:28 ID:sS583c8e

アメリカはイラクに傀儡政権を立てて石油の利権がほしい、それに対して
北朝鮮は何もないからどうでもいい。

544 ：Jj：03/02/19 21:31 ID:Igta0uGh

>>543
いや、自分達を正義だと信じてるんだよ
民主主義ﾏﾝｾｰだから
あと軍事産業のためにも必要なのよん
で、イスラエル人が中枢に入っちゃってるから
イラク頃セなんですよ
あそこは昔からああいう国です

545 ：学生さんは名前がない：03/02/19 21:39 ID:iJUcqnpI

アメリカの戦争屋さんが儲かるし石油もいただけて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってことかな

546 ：Jj：03/02/19 21:48 ID:Igta0uGh

石油戦略で言うと他のところからの石油強くなってるから
あまり美味しくないんだよな・・・

547 ：学生さんは名前がない：03/02/19 22:02 ID:Df8lSUw9

Jjはあほだね

548 ：学生さんは名前がない：03/02/19 22:26 ID:7+WdqKtF

　Jj　は、妄想入ってます。

549 ：学生さんは名前がない：03/02/20 00:57 ID:YwvzmhXA

イラクってさ、いくら？

ﾌﾟｯ

ひゃーっ！

バカうけｗ

550 ：学生さんは名前がない：03/02/20 00:59 ID:eMmzCPAa

>>549
カワイソウ

551 ：学生さんは名前がない：03/02/20 01:04 ID:YwvzmhXA

カワイソウっていうか、ｶﾜｳｿ？

ﾌﾟｯ

ﾋｮｰｯ

ﾊﾞｯｺうけｗ

552 ：学生さんは名前がない：03/02/20 01:08 ID:FJJ/Fxbg

http://www.asahi-net.or.jp/~dx9k-ngn/5tai_1.jpg
まぁ、これでも見ておちけつ

553 ：学生さんは名前がない：03/02/20 01:35 ID:lRDU3Sz2

ﾜﾗﾀ

554 ：学生さんは名前がない：03/02/20 10:07 ID:pg/KVKMa

ブッシュが悪の枢軸でイラン・イラク・北朝鮮、非難したけど、
それ以前のならず者国家といえばイラク・リビア・北朝鮮、
リビアはどうなった？

555 ：学生さんは名前がない：03/02/20 13:42 ID:YwvzmhXA

ボリビア？

556 ：学生さんは名前がない：03/02/20 13:46 ID:vbh/gh04

>>554そんなんどうだっていいんだよ。
日本人はバカじゃねーのか。
その都度思い付きで言ってるだけなのに。

557 ：学生さんは名前がない：03/02/20 13:48 ID:CSzPPd+q

↑朝鮮人？

558 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/20 18:50 ID:J/16fPHm

何を言っても許されるのがアメリカ大統領ですな。
>>556は明日地下鉄で牛乳に放火するらしいです。

559 ：学生さんは名前がない：03/02/20 18:55 ID:tu4pi3L9

結局アメリカが世界征服するんだよ。
WASPもユダヤもアラブも3つ巴で対立してるように見えて、
上層部はちゃんと繋がってるしな。
日本は2等国になってでも生き残るべき。

560 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/20 20:06 ID:j6mqAbir

>>559
それが行き過ぎると陰謀論になるが・・・

561 ：学生さんは名前がない：03/02/20 21:01 ID:GcsLoOTd

陰毛？

ｓ

562 ：学生さんは名前がない：03/02/20 21:02 ID:DnXh3zB2

陰謀論はけっこう核心に迫ってると思うぞ

563 ：学生さんは名前がない：03/02/21 12:24 ID:myE0T+bD

日本はアメリカのもの？
それは違う。
アメリカは日本のもの。

564 ：学生さんは名前がない：03/02/22 03:30 ID:daHfbwTt

反戦あげ

565 ：学生さんは名前がない：03/02/22 17:45 ID:kTlElw32

パウエルカエレ！
パウエルゴーホーム！

566 ：学生さんは名前がない：03/02/22 17:47 ID:AkPZulJA

パウエル渋くてカコイイ。

567 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/22 17:52 ID:BUWHtBJG

日本を小馬鹿にし続けたｸﾘﾝﾄﾝよりは、
今のﾌﾞｯｼｭの方が好き。

568 ：狂気の桜：03/02/22 18:21 ID:wupzt4Pd

小泉がわりーんだ！！ブッシュに、アメリカにへつらうんじゃねー！！
日本を駄目にするなッ！！

569 ：学生さんは名前がない：03/02/22 18:22 ID:6f2srYfM

日本はとっくに駄目だよ

570 ：学生さんは名前がない：03/02/22 18:24 ID:p0asw5Wp

日本を駄目な国にしたのはアメリカだな

571 ：学生さんは名前がない：03/02/22 20:34 ID:Wbs3Oz3O

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

572 ：学生さんは名前がない：03/02/22 20:46 ID:AkPZulJA

全てアメリカのせいにしておけば自尊心も傷つかないし楽チンだね。

573 ：学生さんは名前がない：03/02/22 20:48 ID:p+m++2xq

二ちゃん＝吉野家　おまえら今日はいくだろ？

574 ：あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI ：03/02/22 20:49 ID:RFMKPIRN

>>567
同じ。。
共和党の方がｲｲ! (・∀・)

575 ：学生さんは名前がない：03/02/22 23:46 ID:spSF4PD8

’９３年、民主党のへタレ外交が北朝鮮に勘違いをさせ、
現在の北の瀬戸際外交を再び行わせている。

576 ：学生さんは名前がない：03/02/22 23:54 ID:DDQxmA6t

　　　　　　　　,, .: 。
　　＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。ﾟ　
　　　（　　）` :: .　ペッ!!
　　　ノ　＼　

577 ：学生さんは名前がない：03/02/23 02:49 ID:/u74/6Pm

イラクと「イクラ」の区別もできてない香具師、新聞くらい読めＹＯ！

578 ：学生さんは名前がない：03/02/23 04:31 ID:Sjx3OXcJ

>>574
禿げ同。
共和党は同盟国を大事にしている

>>575
禿げ同。
カーターじじいのせいだ！
過去の人間がしゃしゃり出るんじゃねー

579 ：ロリ子 ◆btFFKRRORI ：03/02/23 04:33 ID:7cg0pbiA

最近北朝鮮の方が怖いんですけどもぉ・・・

580 ：学生さんは名前がない：03/02/23 12:28 ID:fRfLEktm

他国の心配より自国の心配しろ。

581 ：ラッキーアイテム：03/02/23 15:03 ID:Ma9gmNGK

582 ：学生さんは名前がない：03/02/23 15:15 ID:E4lNVseJ

もう戦争は避けられないんだよ。
いつまでも反戦やってんじゃねー。
それより納豆に亀裂がはいるほうが心配だ。

583 ：学生さんは名前がない：03/02/23 18:48 ID:9f3tKbWS

戦争反対の意味がわからん。戦争って何だかｓってるのかぼけ

584 ：学生さんは名前がない：03/02/23 18:54 ID:GGC/OVwd

>>583
戦争とは何か教えてください。

585 ：学生さんは名前がない：03/02/23 18:57 ID:AVoGM0Bf

何でもかんでも、反対すりゃー良い人だと思われると
勘違いしてるね。

586 ：学生さんは名前がない：03/02/23 19:00 ID:GGC/OVwd

>>585
誰が勘違いしているのですか？
またなぜそうと分かるのですか？

587 ：学生さんは名前がない：03/02/23 19:01 ID:6T0KhsId

>>586
質問ばっかしてんじゃねーよ

588 ：学生さんは名前がない：03/02/23 19:02 ID:NMP44WHD

いまの核兵器は地球を破壊できるほどの威力あるの？

589 ：学生さんは名前がない：03/02/23 19:02 ID:AVoGM0Bf

早速、釣れました。

590 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/23 19:03 ID:clVblNdC

ｲﾗｸの次は北朝鮮!って訳にはいかないのかなぁ

591 ：学生さんは名前がない：03/02/23 19:03 ID:GGC/OVwd

>>587
低能は邪魔だから引っ込んでいてください。

592 ：学生さんは名前がない：03/02/23 19:04 ID:AVoGM0Bf

釣り易いですねぇ…この人

593 ：学生さんは名前がない：03/02/23 19:05 ID:AVoGM0Bf

暇つぶしに釣ると、丁度良いよ

594 ：学生さんは名前がない：03/02/23 19:06 ID:GGC/OVwd

>>589
こういう突っ込まれて答えられずに釣れましたとかいう馬鹿が釣れるのを待ってたんです。

595 ：学生さんは名前がない：03/02/23 19:07 ID:AVoGM0Bf

（ｗ

596 ：学生さんは名前がない：03/02/23 19:08 ID:GGC/OVwd

>>595
苦しいですね。

597 ：学生さんは名前がない：03/02/23 19:11 ID:GGC/OVwd

なんだもう　（ｗ　とかイタさ丸出しの書き込みは終わりか。
暇つぶしにもならんな。

598 ：学生さんは名前がない：03/02/23 19:14 ID:AVoGM0Bf

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）？
　　( つ旦O
　　と＿)_)

599 ：学生さんは名前がない：03/02/23 19:42 ID:GGC/OVwd

>>598
悪いね、風呂入ってたもんで。
次は何？
藁か？
と粘着してみるテスト。
　　　　

600 ：学生さんは名前がない：03/02/23 19:46 ID:+aKcaSWF

ヒョー
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（@∀@∩　　　　ヒョー　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（　⊃　ノ　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　在日本朝鮮青年同盟出撃！
　　ヒョー　（_（　 /⊃ヽ　　（@∀@∩　　　　　　　　　　　２チャンネルで
　　　.∧＿∧　し..＼＼＼　（　⊃　ノ　　　,r'⌒　 ⌒ヽ､　反米活動を展開せよ
　　　（@∀@∩　　＼＼＼＼（_（　 /⊃　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　　　（　⊃　ノ　　　＼＼＼＼　し´＼　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　（_（　 /⊃＼　　＼＼＼＼＼＼　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　し´.＼＼＼　　＼(⌒)　　　　　 l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　　＼＼＼/⌒⌒　　/ /ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　＼＼|│││ |(/　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　（（.　｀┴┴┴ﾞ　＼　　/　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ノ　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |

601 ：学生さんは名前がない：03/02/23 20:43 ID:yyMz5RQ9

>>583-599
お前ら全員バカ。
典型的な言い争い。
見ててつまらんよ。

602 ：学生さんは名前がない：03/02/24 00:14 ID:hEeVonhv

戦争は外交の手段の一つであって必要であれば選択肢からは除外できない。
というか、むこうがやる気まんまんか切れて襲ってきそうな場合、備えの一つもしないのは危険すぎ。
しかし、いまの日本に自分から仕掛けるメリットはないし、
人様の戦争に参加するメリットもない。
あと、戦争がおこるかどうかと、その戦争に意義があるかどうかは別問題。
意義を論じているときに「起こるものはしかたねーんだよ」などというのは意味不明。
逆もまたしかり。

603 ：学生さんは名前がない：03/02/24 01:32 ID:6atTUDoC

全く関係ない戦争なら参加するメリットはないけど、アメリカのイラク攻撃はそうではないからねえ。

604 ：学生さんは名前がない：03/02/24 01:39 ID:hEeVonhv

参加するデメリットの方が大きい気がするんだよな。
まず戦争の大義名分がうすい。
実利だけ考えても、参加しても石油資源確保には結びつかなそうだし、
せっかく日本はアラブ問題ではわりと中立なのに立場が崩れて国内テロが増えそうだし。
問題は参加しなかった際の日米関係の不安定化だが、
日本は米に経済的大打撃をぶち込める数少ない国なんで、
そこら辺の外交カードはいくらでもあると思うんだが。

605 ：学生さんは名前がない：03/02/24 09:59 ID:7ylQkKu8

２ちゃんはナショナリズムの負の部分を見せ付けてくれてる。
ある意味貴重。心理学者に２ちゃんを分析してもらいたい。

606 ：学生さんは名前がない：03/02/24 11:55 ID:gztPorL3

>>604
イラクなんてアラブからも嫌われてるんだから、んなことないよ。
イスラムだって北朝鮮と兵器売買してる国もあれば
新米の国もあるし、イスラムを一くくりにはできん。
それに北と中国がある限り日本は米国に頼らざるおえないのが現状。

607 ：606：03/02/24 12:00 ID:gztPorL3

あと世界第2位の産油国であるイラクがアメの統治下に
なれば石油がサウジ以外からも確保できていいと思うが。
サウジは新米国とはいえ、石油をサウジ一国に依存してる
現状は良いとはいえない。

608 ：学生さんは名前がない：03/02/24 17:02 ID:lursJL8Y

609 ：学生さんは名前がない：03/02/24 21:23 ID:OSATHZdc

>>607
少し情報のソースが古いかも。
いまサウジは必ずしも新米とはいえない状況にある。
9.11の犯人がなにげにサウジっ子が多かったから。
で、米はサウジとの関係がギクシャクしてるもんだから
安定した石油供給先をもとめて焦ってるわけで。

というか、米一国に石油という戦略物資の喉元を握られるのは
国家間の政治的バランスって意味でよくない。

610 ：609：03/02/24 21:27 ID:OSATHZdc

追加だが、政府はどうあれ
国民感情的には米政府の人気はアラブで激しく低い。
ここで厭戦雰囲気の国際世論を強引にちぎって一発やらかせば、
その人気は中東でさらに逆うなぎのぼり間違いなし。
で、当然その尻尾への反感も高まると思われ。

611 ：あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI ：03/02/25 01:21 ID:nUsmNVxw

今日はニュース見なかったけどどーなったの？
最近は情勢も落ち着いてるみたいだけど・・・。

612 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/25 01:23 ID:Y1NsC0+/

むしろ、中国や韓国にきちんとした謝罪と賠償を行うべきではないかな

613 ：あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI ：03/02/25 01:34 ID:nUsmNVxw

>>612
たしか政府間では戦後補償は終わってなかったっけ？。。

614 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/25 02:00 ID:KtXu0w39

>>612
条約で補償は全て片づいてます。

何の謝罪と補償をする必要があるの？

615 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/25 02:04 ID:Y1NsC0+/

個人への保障がまだ終わってないよ
いくら条約で片付いていたとしてもちゃんとケアするげべきだよ

616 ：学生さんは名前がない：03/02/25 02:53 ID:KO2Pfqvm

謝罪と補償をする対称の個人とは誰のことだろうか。
戦争の補償も含まれるなら日本国民にも謝罪と補償を払う必要があるのではないだろうか？
植民地化した（日本化？）したことにたいする謝罪と補償であれば国家対国家には
成立しても国家対個人は成立しないよね。

個人への補償がどんなものへ対する補償なのかわからないけど、
中国や韓国への（個人）補償をすべきだということは、日本の戦線下の死亡や負傷への
謝罪と補償はどこの誰がするのだろうか。
北朝鮮政府（金正日）の態度をみれば明らかなように、過去を利用した物乞いだよね。
小泉が北朝鮮訪問したときの金正日の喜び様と北朝鮮メディアの日本賛美ぶりをみたでしょう。
（謝罪と補償によって）「お金」をくれるから賛美したんだよ。
中国は、ＯＤＡなど経済援助の実を取って名を捨てたわけですよね。
韓国も多額の経済援助を日本から得たことでここまでの経済成長ができたわけです。
最近中国で「馬」と言う人が日本との友好のすすめを発表したりしています。
結局、国も個人も過去よりも未来が大切なんですよ。
過去を無視しろという意味ではありませんよ。もちろん。
重さの違いです。

617 ：学生さんは名前がない：03/02/25 02:53 ID:KO2Pfqvm

人はパンのみに生くるにあらず。
でも、パンすらも手に入らなければ、なによりもまずパンを手に入れることを考えるもの。
「ケアすべき」だと簡単に言いますが、金や言葉だけでケアして簡単に治まるものなら、たいした痛みでもないですよ。
何が言いたいかというと、「（もしあるのなら）個人の苦しみ」はどんなことをしても消えることはない。
私の祖父の左腕にある中国兵に撃たれた跡は死ぬまで残りつづけるように。
大日本帝国軍の一員だった日本人だって、当時の話を表に出したがらないもの。

じゃあ、何ができるのか。
現実的で効果的な方法は、民間レベルでの友好を築き、そして国家レベルでの友好を確固たるもの
にして、戦争の起きないような世界を創っていくことですよ。
謝罪や補償という言葉をよく口にする人がいますが、偽善すぎるし、戦争についての考えが浅はかのように見えます。
それに、半世紀以上前のことについて、謝罪と補償をするのも、現実味に欠けます。
もし日本政府が、「これから中国・韓国・北朝鮮・東南アジア諸国に、謝罪と賠償を行います。」と、
国民に説明したら、素直に「うん。いいよ。」と言えるだろうか？
今の日本の景気の中では「金を外にやるくらいなら、俺にくれよ。」と言いたくなるのが本音ではないでしょうか。
高度成長中の中国を横目に経済力が下がりつづける日本では、中国のＯＤＡすらも削減または停止
の声が少なくはないでしょう。

現実を完全に無視した綺麗事は、人を惹きつけませんよ。

618 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/25 02:56 ID:Y1NsC0+/

>>616
従軍慰安婦や強制連行や日本軍による虐殺行為の補償をしないといけないよ

619 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/25 02:59 ID:Y1NsC0+/

>>617
いいも悪いも補償と謝罪をした上でないと「真の友好」は築かれないのでは？

620 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/25 03:03 ID:KtXu0w39

>>618
従軍慰安婦は強制的なモノではなく正当な契約に基づく
雇用関係では？

虐殺行為とは具体的にどこで行われた、どんな行動を指すんですか？

621 ：学生さんは名前がない：03/02/25 03:06 ID:8/AYiEKF

なんだっけ、朝鮮日報かどっかで去年、
日韓基本条約のことを韓国で教えられていないとか言う記事読んだな。
話はそこからだ。

622 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/25 03:08 ID:Y1NsC0+/

>>620
雇用関係とは何か？
ＮＯのいえない状態で雇用関係を結ばせることが果たして「是」
なのだろうか？
まったく不思議な話である。
銃剣を突きつけて書かせた書類が正式な契約というのだからお笑いだ
>>620
朝鮮、中国大陸、越南、カンボジア、ビルマ、太平洋の島々で行われた
日本軍の行為をさすのだ

623 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/25 03:08 ID:KtXu0w39

>>619
謝罪と補償が必要というのなら、元寇で討死に
したうちの祖先の補償はいつして貰えるんですか？

それが終わらない限り中国やモンゴルとは「真の友好」は
築けませんね。

>>621
歴史歪曲はあの国の常套手段です。

624 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/25 03:10 ID:Y1NsC0+/

>>623
それでは秀吉の「朝鮮侵略」や大和王朝の「南朝鮮植民地化」の
謝罪と賠償もすべきではないですか？

625 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/25 03:13 ID:KtXu0w39

>>624
その通りです。
だから、過去のことをぐちぐち言ったところでキリがないのです。

あれこれ言うよりも今後のことを見ていかなければなりません。

626 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/25 03:14 ID:KtXu0w39

>>622
日本軍の行動のどういった点が虐殺に該当するんですか？
具体例を挙げてください

「Ｎｏといえない雇用関係」というのはむしろ日本の責任ではなく
女性に対して過酷な雇用関係を強いていた、シナや朝鮮の
制度の方に問題があるのでは？

627 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/25 03:15 ID:Y1NsC0+/

>>625
しかしながら、乾ききった過去とまだ乾ききっていない過去を
同列になれべて論じるのはいかがなものか

628 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/25 03:16 ID:KtXu0w39

>>627
では、固有の歴史事象はどうなると「乾ききった過去」になるんですか？

629 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/25 03:18 ID:Y1NsC0+/

>>626
数多くの虐殺行為があったではないですか？
例えば、日本軍の食料調達は主に現地調達でした
このため日本軍は現地の村々を襲い食料を奪ったのですよ
>>626
当然、日本の責任でしょう
あたなは正式な雇用関係と言ったじゃあないですか
なんで突然、中国や朝鮮の制度が問題だといいだすんですか？

630 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/25 03:20 ID:Y1NsC0+/

>>628
乾ききった歴史とはもう、検証者がいなくなってしまったことを言うのですよ

631 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/25 03:23 ID:KtXu0w39

>>629
日本はシナや朝鮮にあったそういった施設（娼館ですね）の管理者と
正式な契約を結んだと言うことです。

ですからそこにおける雇用形態に問題があったと言うことです

632 ：学生さんは名前がない：03/02/25 03:25 ID:KO2Pfqvm

謝罪と賠償で人の苦しみが消えると思うところに大きな間違いがある。
喜びの記憶が長期にわたって残ることはないが、悲しみの記憶は一生残る。
（真の？）友好関係が築けない（最近築きつつあるが）のは、謝罪と賠償がないからではない。
それはお互いに相手のことを知らないからにすぎない。
中国でも韓国でも日本人を今だ軍国主義か鬼かのように見る一部の人が存在するのは、単に知らないから。
また逆に、中国人と日本人とでよく知り合った人同士は、（文化の違いから）よくお互いを嫌いになるという話があるが、
そのほうがはるかにマシで、まずお互いに知り合わなければならないよね。
そもそも真の友好ってなんだろうね。
じゃあ、アメリカと日本の同盟国間ではその「真の友好」が存在するのだろうか？
政府間はそれに近いものがあるかもしれないが、現実はアメリカに管理されている状態。
国民間でも一概に友好であるとも言えない。
日本人がアメリカを好きなのは、世界中の人がアメリカ文化を好むことと同じだよね。
それどころか、「反米」の日本人も少なくはないよね。
アメリカですら「真の友好」を持てないとなると、じゃあどこと真の友好関係をもっているのでしょうか。
きれいごとですよ。それは。

633 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/25 03:26 ID:KtXu0w39

>>630
証言者が生きているからと言って、それらの主張を
丸呑みはできません。
綿密な資料に基づく考証が必要です。

634 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/25 03:26 ID:Y1NsC0+/

>>631
その当時は日本が占領していた地域のことであるし、
軍という、直に日本国権力と接していた施設であるのだから
それは日本政府の管理責任が問われなければならいない問題ではないのですか？

635 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/25 03:29 ID:KtXu0w39

>>629
軍票をもって一応は食料等に関しては補償はしているはずです。

｜このため日本軍は現地の村々を襲い食料を奪ったのですよ

とありますが、それらの具体例をあげていただけますか？
申し訳ありませんが、寡聞にして私は知りません。

636 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/25 03:31 ID:KtXu0w39

>>634
日本においてもそのような施設に置いては、そういう雇用形態
が見受けられることがありました。

本国においてででさえそうなのですから、当時の認識では
それらは取り締まりの対象としては認知されていなかったと思います。

ですから、その事実を責めるのは酷ではないですか？

637 ：学生さんは名前がない：03/02/25 03:38 ID:KO2Pfqvm

ふむ

638 ：学生さんは名前がない：03/02/25 04:36 ID:RTJx0HMa

イラク攻撃反対だけどチョンはうざい

639 ：学生さんは名前がない：03/02/25 04:38 ID:+pVSe9TI

戦争自体は正直どうでもいいが
金かかるからなー
一人一万負担するんだろ？

640 ：学生さんは名前がない：03/02/25 09:50 ID:32Ga8H4W

622 名前：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU [(　・　A　・）] 投稿日：03/02/25 03:08 ID:Y1NsC0+/
>>620
雇用関係とは何か？
ＮＯのいえない状態で雇用関係を結ばせることが果たして「是」
なのだろうか？
まったく不思議な話である。
銃剣を突きつけて書かせた書類が正式な契約というのだからお笑いだ
>>620
朝鮮、中国大陸、越南、カンボジア、ビルマ、太平洋の島々で行われた
日本軍の行為をさすのだ

641 ：(・A ・)ｲｸﾅｲ!：03/02/25 09:53 ID:32Ga8H4W

612 名前：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU [(　・　A　・）] 投稿日：03/02/25 01:23 ID:Y1NsC0+/
むしろ、中国や韓国にきちんとした謝罪と賠償を行うべきではないかな

613 名前：あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI [] 投稿日：03/02/25 01:34 ID:nUsmNVxw
>>612
たしか政府間では戦後補償は終わってなかったっけ？。。

614 名前：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc [sage] 投稿日：03/02/25 02:00 ID:KtXu0w39
>>612
条約で補償は全て片づいてます。

何の謝罪と補償をする必要があるの？

615 名前：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU [(　・　A　・）] 投稿日：03/02/25 02:04 ID:Y1NsC0+/
個人への保障がまだ終わってないよ
いくら条約で片付いていたとしてもちゃんとケアするげべきだよ

642 ：流浪の風：03/02/25 09:56 ID:Pb97QolD

まんま釣りじゃねーか！

643 ：学生さんは名前がない：03/02/25 09:56 ID:32Ga8H4W

ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━

644 ： ◆/UYeS30HBo ：03/02/25 11:03 ID:jjWTSb0S

あい

645 ：学生さんは名前がない：03/02/25 11:38 ID:CrchLU40

北チョソの挑発行為が段々エスカレートしているが、
ノ・ムヒョンは、それでも太陽政策を続けるんだろうか・・・

646 ：607：03/02/25 12:40 ID:0wOQwfUw

>>609
サウジが国民レベルで新米でないのは知ってます。
もともとサウジは北並の非民主的独裁国家だし、オイルマネー
で生活も一定水準は維持してるので、国民の間に強烈な反発は
あってもさほど問題にならないと思うんですよ。
クーデターの類があっても米軍が介入して王室を守れば
(周辺諸国も表立ってクーデターを支持はできない）
米のサウジに対する影響力が上げるだけで、サウジにとっても
中東諸国にとってもﾏｽﾞｰだと思います。

＞というか、米一国に石油という戦略物資の喉元を～

米一国に握らせるわけではないよ。イラク＝米とサウジに加え
、ロシアや中央アジアからの石油や天然ガスのパイプラインを
構築している途中だと思うよ。

647 ：学生さんは名前がない：03/02/25 12:46 ID:wdGRRTvC

中東よりも日本は近隣諸国への謝罪と賠償をするべきだと思う

648 ：学生さんは名前がない：03/02/25 12:48 ID:0wOQwfUw

>>610
個人的には米英が表立って張り切ってるので、日・豪あたりは
そうそう批判されないような気がするけど。
現在反対してる国も、もイラクの石油は欲しいから政府レベルでは
ある程度の協力に応じるんではないかと考えてます。

湾岸戦争のとき１兆円も協力したのに、イラクでは国民
レベルでは親日感情が強いというのもアレだし。

649 ：607：03/02/25 12:49 ID:0wOQwfUw

補足
＞現在反対してる国も、もイラクの石油は欲しいから政府レベルでは
＞ある程度の協力に応じるんではないかと考えてます。

攻撃が始まればの話ね。

650 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/25 12:50 ID:hpF9VLOi

>>647
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

651 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/25 13:00 ID:hpF9VLOi

>>1
日本が戦力を保持することは憲法違反だよ

652 ：学生さんは名前がない：03/02/25 13:03 ID:wdGRRTvC

なんだ、今日釣れたのは一匹だけか。ﾁｯ

653 ：銀：03/02/25 13:07 ID:iK5QdjMo

>>646
サウジの国家転覆の心配はないことには同感。
でもテロは民衆間での反感を原動力としてるので、
今回の一発に日本が協力すればテロのターゲットとしてのマークが
厳しくなるのは間違いないと思う。
>>648で言う通りのところはあるから、
米英ほどきつく狙われることはないとは思うけれど、
戦争協力の際のデメリットとしては十分あげられるのでは。

654 ：銀：03/02/25 13:10 ID:iK5QdjMo

>>651
そこのところがどうもよくわからないんだよなー。
文字通り読めば軍隊はもてないっぽいんだが、
解釈論争的には持つのはありらしい。
詳しい人の解説キボンぬ。

655 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/25 13:12 ID:fzZgoPgt

>>654
自衛のための戦力はOK。

656 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/25 13:14 ID:fzZgoPgt

そして、その自衛権には、
集団的自衛権を含めることができるか、が論争になってる。

657 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/25 13:16 ID:hpF9VLOi

>>655
憲法に戦力は一切保持しないと明記してある以上
自衛のための戦力も違憲なのでは？

658 ：学生さんは名前がない：03/02/25 13:17 ID:oyh9GlR8

ヤバイ。アメリカヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ブッシュヤバイ。
まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「国連とタメくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ強大。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも増長してるらしい。ヤバイよ、増長だよ。
だって普通は国連とタメはれないじゃん。だって世界中から嫌われたら困るじゃん。テロの標的とか困るっしょ。
ジャンボ機がハイジャックされて、都庁に突入とか泣くっしょ。
だから日本はたてついたりしない。話のわかるヤツだ。
けどアメリカはヤバイ。そんなの気にしない。増長しまくり。どっちが正しいのかよくわかんないくらい態度デカイ。ヤバすぎ。
増長っていたけど、もしかしたら正しいのかもしんない。でも正しいって事にすると
「じゃあ、武力行使してもイイわけ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超ずるい。グリーンスパン。ＦＲＢ議長。ヤバイ。ずるすぎ。景気悪いのはイラクのせいとか言ってる。怖い。
それに超頭悪い。頭空っぽ。それに超のんびり。大統領がチップスで死にかける。のどに詰まらせたって。正月のジジイかよ、ブッシュ。
なんつってもアメリカは馬力が凄い。シャトル事故とか平気だし。
うちらなんて北ﾁｮとかたかだか拉致疑惑出てきただけで上手く扱えないからなあなあにしたり、米送ってみたり、支援金送ったりするのに、
アメリカは全然平気。世界の警察を自認してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、アメリカのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなアメリカにたてつくフランスとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

659 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/25 13:21 ID:fzZgoPgt

>>657
憲法よく読め。
第2項の、「前項の目的を達するため」に注目。

660 ：銀：03/02/25 13:23 ID:iK5QdjMo

>>657
そうそう。解釈のしようがない文面に思えるんだが。
なんであれで自衛の「戦力」はありなのか
その解釈の論法を聞きたい。
下手に解釈するくらいなら改正の方がまだよほどスッキリするんだけれど。

661 ：学生さんは名前がない：03/02/25 13:23 ID:wdGRRTvC

>>657←こいつアホだね。夜中から。憲法が国民を守ってくれたら世話ねえや。それとも憲法を守れば国民も守られる根拠はあるの？まるで宗教だね。信仰をもてば救われる、みたいな。

662 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/25 13:26 ID:hpF9VLOi

人格批判ｺﾜｰｗｗｗ

663 ：銀：03/02/25 13:31 ID:iK5QdjMo

>>659
自衛であっても戦争は国際紛争に含まれるから、
その手段の放棄を１項で謳っている以上、
正義と国際秩序のためであってもやはり戦力はもてないのでは？

664 ：学生さんは名前がない：03/02/25 13:35 ID:wdGRRTvC

日本国憲法は日本の軍国主義色の排除と民主化のために創ったんだろ。
ところが、直後に冷戦が始まって、朝鮮戦争が始まりそうだから、アメリカは日本が共産化されるのを恐れて自衛隊の前身を作らせたんだろ。
その時点で憲法違反のはずなんだが、アメリカにとっても日本にとっても西か東かの瀬戸際で背に腹は変えられない現実があったから再軍備をしたわけ。
じゃあ、再軍備をそのときしていなかったらどうなっていたかなんてしらないが、結局は必要だから作ったってことだろ。
そして、それをいまさら憲法違反だ解釈でまだまだいけるだなんだかんだって、アホか。
さっさと憲法なんか変えちまって、普通の国にしてしまえば済む話。
解釈でなんとかがんばってるのは、憲法違反を表立って口に出せない政府と憲法のために武装解除をできないアメリカと国内の事情によるもの。

665 ：銀：03/02/25 13:37 ID:iK5QdjMo

>>664
その意見にハゲドウ。

666 ：学生さんは名前がない：03/02/25 13:37 ID:bv0czbgd

>>662は実は土井たか子じゃないかな

667 ：学生さんは名前がない：03/02/25 13:37 ID:wdGRRTvC

政府と憲法のために武装解除をできないアメリカと国内の事情によるもの。

↓

政府と憲法のために”いちいち”武装解除・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

668 ：学生さんは名前がない：03/02/25 13:39 ID:bv0czbgd

>>664
漏れも同意。
漏れはK大K教授教徒

669 ：銀：03/02/25 13:39 ID:iK5QdjMo

自衛を目的とした軍隊を持つこと自体には
現実的観点からもちろん反対じゃないんだが、
現行の憲法だと、持つのにちと無理があるような気が。
というわけで憲法改正派っつーことで。

670 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/25 13:54 ID:fzZgoPgt

戦争放棄ったって、国際法上、他国から宣戦布告されたら、
拒否できないから、自動的に戦争状態にはいるんだけどな。
>>669
確かに、憲法改正が望ましいけど、現実的じゃないね。
有事法制などの法整備でうまくやっていけるのなら、それでいいとも思う。

671 ：銀：03/02/25 13:59 ID:iK5QdjMo

>>670
法制度の根幹たる憲法があまりにあいまいじゃまずくないか？
「現実的に仕掛けられたら戦争になるんだし」
って考えって、つまり憲法なんか無視無視ってこと？
というか、解釈でやってけると考えているようなので
>>663への反論よろ。

672 ：学生さんは名前がない：03/02/25 14:07 ID:DkE4U5aw

>>670
「戦争放棄」なんて言ってないだろ？言ってたっけ？
誰か条文ｶﾓｰﾝ。

「国際紛争の解決たる」「武力」の不所持を宣言してるんだから、自国が
戦争状態になっても、武力を持たない宣言は活きるのでわ？

673 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/25 14:09 ID:fzZgoPgt

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
>>671
ちと待って。考え中ｗ

674 ：学生さんは名前がない：03/02/25 14:10 ID:DkE4U5aw

あ、漏れ、>>663と同じ意見でつね。

675 ：根暗駄目男 ◇boczq1J3PY ：03/02/25 14:14 ID:bv0czbgd

>>672
自国が戦争状態になっても武力を否定するのか。
他国から宣戦布告され、侵攻された場合、
自国が壊滅するのを手をこまねいて見ているつもりであろうか。
「戦争反対！」「戦争放棄！」とかっつってなｗ

676 ：学生さんは名前がない：03/02/25 14:20 ID:DkE4U5aw

>>675
憲法によれば、することになってる。

677 ：根暗駄目男 ◆boczq1J3PY ：03/02/25 14:23 ID:bv0czbgd

憲法を神聖視するのは間違いだよね。
憲法を改正しないことが当然となっているのは悪い慣習だよ。
改正手続が規定されているんだからそもそも改正を予定していたんだし、
アメリカに押し付けられた憲法をそんなに大事にする必要があるのかね。
上でだれか言ったけど、ほんと宗教のように、信じれば救われる、みたいな
考え方をしている人がいる。
『憲法守って国滅ぶ』でも読んでみて下さいよ。

678 ：学生さんは名前がない：03/02/25 14:30 ID:DkE4U5aw

>>677
うん。そだね。
ま、でも人間の精神にとって、宗教と同様な何か物事を信じたいという気
持ちがあることを否定するのはどうかと思うけどな。信じたいと思っても、
いいじゃない。それがその人の救いになることもあるわけで。

679 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/25 14:30 ID:fzZgoPgt

>>663
たとえば、北朝鮮と戦争状態になった時に、北朝鮮国内にある軍事施設を破壊して、
北朝鮮の交戦能力を削ぐのは「国際紛争を解決」になるけど、
日本に上陸しようとしてくる敵を殺したり、飛来した航空機を撃墜するのは、
日本国民を守るための「自衛」のためであって、「国際紛争の解決」ではないと。
だから、自衛のための戦力は認められる、
というのはどう？

680 ：学生さんは名前がない：03/02/25 14:36 ID:DkE4U5aw

>>679
おお、上手い！
…と思ったけど、それじゃ、「自衛」と「国際紛争の解決」の差異基準が
どこにあるのかはっきりせんよ。北朝鮮の交戦能力を削ぐのも「自衛」
だとか言われたら、よく分からなくなってくる。

681 ：根暗駄目男 ◆boczq1J3PY ：03/02/25 14:40 ID:bv0czbgd

>>676
国際法上、国家は集団的自衛権を有しているとされている。
日本国が、国際法上集団的自衛権を有していることは、主権国家である以上当然。
憲法第９条の下において許容されている自衛権の行使は、
わが国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであり、
他国に加えられた武力攻撃を実力をもって阻止することを内容とする集団的自衛権の行使が
憲法上許されないとするべき。
決して、まったく武力が否定されるということではない。

682 ：学生さんは名前がない：03/02/25 14:45 ID:Zv3oQMwg

いま外で共産党が戦争反対演説をしてる。

683 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/25 14:47 ID:fzZgoPgt

>>682
最近共産党の存在感ないな。

684 ：学生さんは名前がない：03/02/25 14:48 ID:DkE4U5aw

>>681
自衛権を持っててもそれを行使するかどうかは別問題。
で、日本という国は行使しないという条文を憲法に書いてる。消極的に書
くなら、行使しないともとれる条文を。

で、つぎの文の「べき論」は、単なるあなたの主張で根拠としての妥当性
には欠ける。

よって、まったく武力が否定されるということではないにせよ、基本的に、
今の憲法を読めば、武力を放棄し、戦力を持たないことになっている。

685 ：銀：03/02/25 14:56 ID:iK5QdjMo

>>681
日本は基本的に国際法の憲法への優越性を認めてない国だから、
憲法が戦力不所持を謳っている場合、
国際法で認められていてもそのことは所持の根拠にはならないと思われ。
>>680
>>663でも書いておいたが、自衛しなきゃならないような状態がすでに国際紛争なわけで。
俺は自衛も国際紛争に含まれるとしか思えないんだが。
というわけで、じつにバカバカしいが、
戦争状態になった場合>>675のような状態になることが正しい憲法解釈かと。

686 ：学生さんは名前がない：03/02/25 14:57 ID:DkE4U5aw

>>685
なるほど。

687 ：685：03/02/25 14:57 ID:iK5QdjMo

すまん、上述の>>680は>>679のミス。

688 ：根暗駄目男 ◆k9IX6PlHFA ：03/02/25 14:58 ID:bv0czbgd

>>681
となると、やはり「国際紛争を解決する手段としては」という文言の解釈
が問題となるわけですが。
とりあえず、かような文言がある以上、%

689 ：学生さんは名前がない：03/02/25 15:01 ID:bv0czbgd

上は失敗です。
>>684
となると、やはり「国際紛争を解決する手段としては」という文言の解釈
が問題となるわけですが。
とりあえず、かような文言がある以上、まったく行使しないというわけではないよね。

自衛のために使われるというのは、集団的自衛権を有することを根拠とするのでは。
>>685
憲法＞国際法　と日本国政府は本当に解釈していますかね？

690 ：根暗駄目男 ◆boczq1J3PY ：03/02/25 15:02 ID:bv0czbgd

>>689は私、根暗です。

691 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/25 15:07 ID:fzZgoPgt

>>685
国際紛争だけど、自衛権の行使は、
「国際紛争の解決」のための手段ではないと。

692 ：銀：03/02/25 15:07 ID:iK5QdjMo

>>689
国際法の優越性を完全に認めるとなにかとまずいので、
基本姿勢は憲法が優越の態度。
しかし、都合のいい場合はその例外の様子。

693 ：学生さんは名前がない：03/02/25 15:11 ID:DkE4U5aw

>>691
だから、「自衛」と「国際紛争の解決」の差異の基準がはっきりせんがな。
素直に考えたら、>>685のように「自衛」すべき状態＝「国際紛争」状態と
捉えられるわけで。

694 ：根暗駄目男 ◆boczq1J3PY ：03/02/25 15:11 ID:bv0czbgd

>>692
だよね。憲法が完全に優越する、というわけではない。
９８条を読んでもこれはどっちともとれます。
だからよく議論になるわけで。

695 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/25 15:13 ID:jN4AjR9o

>>668
元不登校で学会員のあの人だな（ｗ

696 ：銀：03/02/25 15:14 ID:iK5QdjMo

>>691
戦争状態は国家間の紛争状態であるため、国際紛争に含まれる。
自衛であっても戦争終了を目的として戦力の使用を行うため、
国際紛争の解決のための手段としての戦力使用に含まれる。
したがって憲法違反、と条文からは読めると思うのだが。
あとは細かい字句解釈の世界だけれど、フツーに読む限りでは…。

697 ：根暗駄目男 ◆k9IX6PlHFA ：03/02/25 15:17 ID:bv0czbgd

>>695
正解ｗ
でもゼミに入るのは遠慮したYO!

698 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/25 15:19 ID:jN4AjR9o

>>694
どっちとも取れるんだから、結局は神学論争に
陥ってしまう訳で・・・・
根本的な解決は条文変更しかないわな

699 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/25 15:21 ID:fzZgoPgt

>>693
日本を攻撃する目的で、領海、領空に侵入したものへの攻撃。
これは「自衛」と考えてよいのでは？
あくまでも、紛争を解決する目的ではなく、
国民の命を守るための軍事力は認められる、と。

700 ：学生さんは名前がない：03/02/25 15:24 ID:DkE4U5aw

>>699
ミサイル発射実験が間違えて、領海を侵犯してしまった場合は？という
か、そう主張されたら？ってか、この想定は笑えないわけだが。

701 ：銀：03/02/25 15:28 ID:iK5QdjMo

>>699
なるほど。たしかにギリギリストライクゾーンかもしれない。
しかし、その場合、積極的反撃は紛争解決への手段となりえるため不可、
徹底的専守防衛、やられたときだけギリギリの戦力で追い返すことが条件か。
テロ、および核攻撃を受けた場合、
北朝鮮への侵攻は紛争解決への手段になってしまうため憲法違反確実ってこと？

702 ：学生さんは名前がない：03/02/25 15:37 ID:DkE4U5aw

結局、改憲するとして、今の世論はどのあたりのラインが主流なんだか
ねぇ…。個人的には、戦力の放棄ってのが自国と世界平和に貢献する
と信じたいんだが…。

703 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/25 15:40 ID:fzZgoPgt

>>700
憲法が制定された当時は、そんなこと想定されてなかったわけで。
どこまでが自衛であるか、のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝも、状況によって変わってくるから、
時代にあった有事法制などを制定する必要があるのだと思う。

亀ﾚｽですまんねぇ。。。

704 ：銀：03/02/25 15:42 ID:iK5QdjMo

ネチネチとした理論としては、
一回一回の小規模な小競り合いの終了を目的とした場合も、
紛争解決を目的とした戦力行使に入るんじゃないか？
などという意見もでそうだが。

ま、普通に考えるところでは、
そういった複数の戦闘行為がおきる政治的状態を、
ある程度大きな規模で解決・終了させることを目的とした戦闘行為が
紛争解決を目的とした戦力使用と判断されるってとこかな。

705 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/25 15:51 ID:jN4AjR9o

>>699
じゃぁ、日本海沿岸から何者かが上陸して
同時多発でゲリラ的な破壊活動を行い始めた場合どうする？

現行憲法で有効な対策が取れるかな。

706 ：銀：03/02/25 15:56 ID:iK5QdjMo

>>702
長期的には国単位での戦力不保持が一番いいんだろうけど、
その実現には世界の主要国が全て足並みを揃えて実現を目指さないとまずいからなぁ。
一国でもまともな戦力を保持することが確実だと、
危なすぎて自国の戦力を放棄できない。

日本の世論は、憲法の関係で日本は戦力を持っていいのかどうかよくわからないので、
とりあえずアメリカさんお願いしまっす。ってとこか？
そういうわけで、まず憲法ありきで、現実にはどのような憲法が必要か、
という方向から思考をする人は少数派かと思われ。

707 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/25 16:01 ID:fzZgoPgt

>>705
そんな細かな状況に憲法が対応しているはずないって。
そのために有事法制があるんじゃないか。
まあ現在の法律でも対応できるかは、きわめて疑問だが。

708 ：学生さんは名前がない：03/02/25 18:12 ID:IfPR2uRM

私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU←在日

709 ：米英単独で国連無力化こそ日本の国益：03/02/26 01:22 ID:8T2mP+mK

国際連合憲章　53条

1.安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、適当な場合には、前記の地域的取極または地域的機関を利用する。
但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。
もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する措置で、第107条に従って規定されるもの又はこの敵国における侵略政策の再現に備える地域的取極において規定されるものは、
関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。
2.本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章のいずれかの署名国の敵国であった国に適用される。

解説　日本　ドイツに対する攻撃は安全保障理事会の議決なして攻撃できるという規定

↑こんな規定のある国際連合は一日も早くなくしてしまい。
　こんな機関のために日本は何億ドルもの資金をだしている　世界第2位
　しかし常任理事l国ではない
　日米を基軸とする世界真秩序の構築にある。

710 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/26 13:19 ID:KEneALUd

憲法改正なんてナンセンスだよ
他国が攻めてくるっていうけれども
歴史的に見て、他国が攻めて来たのは元寇の一回だけだよ
反対に日本が他国へ攻め入ったのは大和朝廷時代の
朝鮮半島の一部を植民地化したし、秀吉の時代にも攻め込んだし
日清、日露そして日中戦争、太平洋戦争と遥かに回数が多いよ
憲法を改正すれば、再び軍国民族主義が台頭するだろうね
現にこのスレには民族主義派の人が多いようだし

711 ：学生さんは名前がない：03/02/26 13:21 ID:X54FvPfj

>>710
あなたは何派なの？

712 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/26 13:27 ID:KEneALUd

>>711
何派でもないよ

713 ：学生さんは名前がない：03/02/26 13:33 ID:X54FvPfj

>>712
護憲派ではないの？

714 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/26 13:38 ID:Mblt7DSD

憲法改正する必要があるのは明らかだろ。

715 ：学生さんは名前がない：03/02/26 13:38 ID:9cfLy9pR

>>710
ナンセンスってなんだよｦｲｦｲ
売国奴社民党員ですか？

716 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/26 13:39 ID:KEneALUd

>>711
護憲派は普通だから派とは言わないじゃないかな
政党でも自民党　社民党　保守党　民主党　共産党　公明党
みんな憲法改正に反対してるよ
改正に賛成なのは自由党と自民党のごく少数だけだよ

717 ：学生さんは名前がない：03/02/26 13:44 ID:X54FvPfj

>>716
やっぱこのスレが偏ってるのかな…
たしかに改憲は想像しにくい。

718 ：根暗駄目男 ◆boczq1J3PY ：03/02/26 13:47 ID:HeXep5Wq

>>710
憲法改正したら即他国侵攻ということにはならないよ。
過去に一度しか攻められてないからこれからも攻められないとは言えないでしょ。
むしろ一度攻められている、と考えるべき。

719 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/26 13:48 ID:Mblt7DSD

確かに、現段階での憲法改正は現実的ではない。
でも、将来的には、憲法改正して、集団的自衛権を明記して、
自衛隊も正規の軍隊として認める必要があるのが理想。

720 ：学生さんは名前がない：03/02/26 13:49 ID:sJ5FAiG8

みんな戦争で壊れろ

そうすれば日本の失業者が仕事にありつける

721 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/26 13:49 ID:Mblt7DSD

あ、文が変だ…最後の方。欝。

722 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/26 13:50 ID:KEneALUd

>>718
攻め込まれるよりも攻め込んでる回数のほうが多いんだよ
歴史は繰り返す

723 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/26 13:56 ID:Mblt7DSD

>>722
明治以降の戦争は、自衛のための戦争だぞ。
時代背景を考えろよ…

724 ：学生さんは名前がない：03/02/26 13:56 ID:sOeXHu64

>>93
悪の枢軸国がのこってるってこった

725 ：金正日主権説/金正日機関説：03/02/26 13:57 ID:hrZ4VTpq

①「北朝鮮」ﾊ純粋ﾅﾙ「共和国」ﾅﾘ､「金正日」ﾊ完全ﾆｼﾃ欠ｸﾙﾅｷﾉ統治
者ﾅﾘ､我ｶﾞ国体法上「金正日」ﾉ意思ﾊ唯一ﾅﾙ統治権ﾆｼﾃ､国家ﾆ於ｹﾙ凡ﾃﾉ
意思ﾊ之ﾆ服従ｽ､「金正日」ﾉ意思ﾉﾐ統治権ﾀﾘ､「金正日」ﾄ統治権ｦ分ﾁ
又ﾊ「金正日」ﾄ共同ｼﾃ統治権ｦ行使ｽﾙ何人ﾓ存ｽﾙｺﾄﾅｼ､「金正日」ﾉ意思
ﾊ直ﾁﾆ統治権ﾅﾘ､何人ﾉ意思ｦﾓ其ﾉ成立ﾉ要件ﾄｽﾙｺﾄﾅｼ､「金正日」ﾉ意思ﾊ
最高ﾆｼﾃ､独立ﾅﾘ､絶対的ﾆ無条件ﾆ「人民」ﾊ之ﾆ服従ｽ､「金正日」ﾉ統治
権ﾊ無制限ﾆｼﾃ及ﾊｻﾙﾉ範囲ｱﾙｺﾄﾅｼ
<Sinkiti UESUGI「憲法述義alternative」>

①「　」内は、Sinkiti UESUGI「憲法述義」の変更箇所
大日本帝国（オリジナル、以下略）→「北朝鮮」　君主国→「共和国」　天皇→「金正日」　臣民→「人民」

②「北朝鮮人民」は「金正日」の「人民」なり。「金正日」に服従す
るを以て其の本質たる性格と為す
<sinkiti UESUGI「憲法述義alternative」>

②「　」内は、Sinkiti UESUGI「憲法述義」の変更箇所）
日本臣民→「北朝鮮人民」　天皇→「金正日」　臣民→「人民」
　　
注1：俗説にあるように機関説は金正日(天皇）のpowerを否定したも
のではない。そのpowerは肯定されている。
注2:変更した語句を元の語句に戻したものがオリジナルテクスト
参照：2003.3文藝春秋p.432-433

726 ：根暗駄目男 ◆boczq1J3PY ：03/02/26 14:00 ID:HeXep5Wq

>>722
過去の回数とか歴史は繰り返すとか言うより、現実を見よう。
他国に攻めこんではいけない、これはいいよ。
何も憲法のこの部分を改正すると言ってるわけではないでしょ。変えちゃいけないよ。
でもね、>>675のように、他国に侵攻された時に、武力を保持してはいけないし、
行使もしてはいけないから、黙って壊滅されよう、となってしまうんだよ。
現行憲法を素直に解釈するとね。これはおかしくないかな？っていうこと。

727 ：根暗駄目男 ◆boczq1J3PY ：03/02/26 14:02 ID:HeXep5Wq

改憲→即軍国主義化と誤解する人が多いのか。

728 ：根暗駄目男 ◆boczq1J3PY ：03/02/26 14:09 ID:HeXep5Wq

日本が侵略を受け、国民の生命及び財産が脅かされる場合のみ武力により阻止することとし、
それ以外の場合には、個別的であれ集団的であれ自衛権の名の下に武力による威嚇または
その行使は一切行わない。

このようなことを明記した憲法が理想だと思います。

729 ：学生さんは名前がない：03/02/26 16:05 ID:QaBrkO0C

現憲法の改正なんてナンセンス、あの憲法は占領時によって作られたものだ、
しかもたいした時間もかけずに作られた、そんなものは憲法と認められない。
現憲法は即刻破棄し何年もかけて考え、自国の文明、文化、国民性に沿って作られた大日本帝國憲法を復活しこれを改正する。
これぞ正道である。

現憲法万歳主義者どもは似非日本人、アメリカ、朝鮮、シナ、そして台湾にでも逝け（藁

730 ：学生さんは名前がない：03/02/26 16:13 ID:QaBrkO0C

旧帝國の軍国主義化は国民の政党政治への不信から、
期待が日清日露で勝った軍人へ移ったのがそもそもの原因だろ。
その政党政治への不信は現在のように腐敗から生じたものではなく、
政党政治という慣れもしない制度から来たものだ。
改憲したら軍国化するとかぬかす猿は、どうして軍国主義へ走るというのか教えてもらいたい。

731 ：crocell ◆0rkCqVBRR6 ：03/02/26 16:17 ID:7jgV3a79

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　戦争反対！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　反対！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ハンタイ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　> 　　(･∀･)ﾊﾝﾀｲ!!

732 ：学生さんは名前がない：03/02/26 16:26 ID:QaBrkO0C

>>731
その反対はどっちに向いて言ってるものだ？イラクかアメリカか？
戦争反対と幾ら言ってもイラクが軍事放棄しない限り回避はないよ、
今揉めてるのは時期について揉めてるだけ、イラクが放棄せねば結局は戦争での決着です。

アメリカに向けて戦争反対というやつはまずイラクに放棄せよ言うべき。
それとも反戦で生活してる身だからそんなことはできないか？（w

漏れの願望としては>>709だな。

733 ：学生さんは名前がない：03/02/26 16:29 ID:NdmbtXgu

>>1
逝ってよし
もとい
是非逝ってくれ

734 ：銀：03/02/26 18:59 ID:tLYg+9rz

みんな過去の歴史を意識しすぎのように思える。
現在は過去の延長ではあるけれども、過去の正確な再現ではない。
理論をもとに現実が進むわけではなくて、現実のもとに理論は立てられるべき。
先にアメリカ万歳とか、憲法万歳とか、
理論が先行してると現実を見誤ると思うのだが。

735 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/26 19:00 ID:LeRR7C1k

>>723
そう解釈してしまうとこが民族主義に染まってしまった証拠

憲法は国の存在意義を文書化したものだよ
企業に例えるなら経営理念だね
住友は浮利を追わずっていう理念があったけど
バブル期にそれを無視して審査部と融資部を一緒にしてしまったから
会社が傾いてしまっよね

736 ：銀：03/02/26 19:03 ID:tLYg+9rz

>>735
過剰にたとえ話は使わないほうがいい。
うまい例え話は物事をわかりやすくするけれど、
例え話が多すぎると誤解と話の複雑化を招くから。

737 ： ◆nbNzMpmazw ：03/02/26 19:05 ID:MILs9nU+

>>735
国の存亡より、憲法が大事なんだね　ﾌﾟｸｽ
毎日憲法拝んで暗唱して書写してろ　ぷ

738 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/26 19:07 ID:LeRR7C1k

人格批判ですか？ｗｗｗ
さすが、ウヨｗｗ

739 ：銀：03/02/26 19:12 ID:tLYg+9rz

別に憲法がアメリカ主導で作られたことなんかどうでもいい。
作成者が誰かなんかより、その内容、できが問題。
できさえよければ中国の人がつくった憲法だろうが、
フランスの人が作った憲法だろうが文句は言わない。
しかし、いまの憲法には現状との齟齬が多すぎる。
少なくとも自衛隊をなくすのか、自衛隊が明白に合憲となるよう
憲法を改正するのか、どちらかはすべきだろ。

740 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/26 19:15 ID:Mblt7DSD

>>私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU

久しぶりの釣り師ですか？ｗ

741 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/26 19:18 ID:LeRR7C1k

釣りとは失敬な

742 ：学生さんは名前がない：03/02/26 19:20 ID:qpI2b+My

釣り師ではありません。
ひ弱な大学生の為のトレーニングメイトです。

743 ：中道左翼：03/02/26 19:21 ID:Ot5qFazi

改憲＝右翼、というのは短絡思考に過ぎる。

744 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/26 19:24 ID:Mblt7DSD

>>739
いや、日本の憲法は日本人が作るべきだろう。
日本人が憲法を尊重し、誇りを持てるためには、やはり
外人の作った憲法ではﾀﾞﾒだと思う。

ちなみに、9条は日本側が言い出したことなんだけどね。

745 ：学生さんは名前がない：03/02/26 19:24 ID:fFwJnD3z

>>741
どこの大学ですか？あまり頭良さそうじゃないけど。

746 ：銀：03/02/26 19:30 ID:tLYg+9rz

>>744
そうか？そんな形式どうでもいいと思うんだが。
日本人が作った憲法の方が確かに受け入れやすいとはもちろん俺も思うが、
できのよしあしではなく、そういうところばかり気にするのは不毛。
議会制度にせよ国際法にせよ、諸外国の実践と思考の複合体なんだし。
作り手のみ日本人でも中身は多かれ少なかれ外国の人の知識を拝借せざるえないのでは。

747 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/26 19:42 ID:Mblt7DSD

>>746
外人が作った憲法を、日本人が自主的に取り入れるのなら、
まあいいかも知れないけど、「押し付けられた」憲法は、その内容に
かかわらず、改正すべき。そもそも民主主義に反する。
どんなに憲法が民主主義を謳っても、
それが非民主的に制定されたら、説得力が皆無だろう。

748 ：学生さんは名前がない：03/02/26 19:45 ID:KgdRJgfP

>>746

>>作り手のみ日本人でも中身は多かれ少なかれ外国の人の知識を拝借せざるえないのでは。

外国人って…ま、まさか近隣諸国の三文字の方々ですか！？　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

749 ：銀：03/02/26 19:56 ID:tLYg+9rz

>>747
そだな。押し付けは納得いかないところはある。
が、「内容にかかわらず」は少々狭量じゃないか？
成立過程も無視できないが、最重要問題は出来だろ出来。
正直な話、いまの政府より善政を強いてくれるなら
中国やアメリカの統治下に入るとしても不満ないし。
もっとも、現状でそんなことしたらエライことになるが。
とりあえず、民族の誇りなんて興味ない。

750 ：銀：03/02/26 20:00 ID:tLYg+9rz

>>748
あの三文字の国はなさそうだな。ロシアならありえるかもしれないが。
もちろん社会主義の輸入ってことじゃなくて、向こうの学識者からの意見、
もしくは社会主義経営失敗の経験っといった知識の輸入という意味で。

751 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/26 20:13 ID:Ki9u0Lcz

このスレの人たちは自分の意見に沿わないとすぐ人格批判をしてくるのですねｗｗ
ファシストｺﾜｰｗｗ

752 ：学生さんは名前がない：03/02/26 20:14 ID:/uR3YurZ

.　┳
. ∧＿∧ 　　∬　
（つ´д｀）つ旦漢字もおしつけられたものなので変えようよ～
. ◎￣◎　
　　　　ころころ～　

753 ：学生さんは名前がない：03/02/26 20:17 ID:/uR3YurZ

.　┳
. ∧＿∧ 　　∬　
（つ´д｀）つ旦日本人は侵略の前科がある野蛮人だから軍備しちゃいけないんだってさ～
. ◎￣◎　
　　　　ころころ～　

754 ：学生さんは名前がない：03/02/26 20:22 ID:/uR3YurZ

.　┳
. ∧＿∧ 　　∬　
（つ´д｀）つ旦みんなで戦争反対って叫べば平和に仲良しこよしなんだってさ～
. ◎￣◎　
　　　　ころころ～　

755 ：学生さんは名前がない：03/02/26 20:24 ID:/uR3YurZ

.　┳
. ∧＿∧ 　　∬　
（つ´д｀）つ旦レッテル貼りをする人はファシストのレッテルを貼ろうよ～
. ◎￣◎　
　　　　ころころ～　

756 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/26 20:24 ID:Ki9u0Lcz

そうだよ
ジャイアンがいなければ、ドラえもんの世界は平和なんだよ

757 ：学生さんは名前がない：03/02/26 20:25 ID:/uR3YurZ

.　┳
. ∧＿∧ 　　∬　
（つ´д｀）つ旦世の中には平和より命より神を愛する人がいるんだよ～
. ◎￣◎　
　　　　ころころ～　

758 ：学生さんは名前がない：03/02/26 20:26 ID:/uR3YurZ

.　┳
. ∧＿∧ 　　∬　
（つ´д｀）つ旦ジャイアンを皆殺しにすれば平和なんだね～
. ◎￣◎　
　　　　ころころ～　

759 ：銀：03/02/26 20:26 ID:tLYg+9rz

>>752
漢字や昔の律令制度は当時の日本が自主的に吸収したものだから、
おしつけとはいえないな。

現憲法は…、勉強不足なので断言はできないが、押し付けだろうな。

760 ：学生さんは名前がない：03/02/26 20:28 ID:/uR3YurZ

.　┳
. ∧＿∧ 　　∬　
（つ´д｀）つ旦日米安保もおしつけなのかな～
. ◎￣◎　
　　　　ころころ～　

761 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/26 20:28 ID:Ki9u0Lcz

議会で承認したのだから、それを押し付けというのはいかがなものか

762 ：学生さんは名前がない：03/02/26 20:28 ID:/uR3YurZ

.　┳
. ∧＿∧ 　　∬　
（つ´д｀）つ旦武装解除はおしつけなので無視していいんだってさ～
. ◎￣◎　
　　　　ころころ～　

763 ：ﾌﾟﾗﾓﾁﾞﾙ（┐´∧｀）：03/02/26 20:29 ID:A4PjwPnV

かといってあの時点で自主的に憲法を作っていたらどうなったでしょうかねえ。

764 ：学生さんは名前がない：03/02/26 20:29 ID:/uR3YurZ

.　┳
. ∧＿∧ 　　∬　
（つ´д｀）つ旦日韓併合は議会で承認したから押しつけとは言えないよ～
. ◎￣◎　
　　　　ころころ～　

765 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/26 20:30 ID:Mblt7DSD

>>749
人類は少なからず「民族意識」を持っているからね。
他民族が、日本民族のための政治をできるかは激しく疑問だ。
結局は、搾取の対象にされるだけだよ。歴史的に見ても。
>>751
反論できなくなると、馬鹿のひとつ覚えみたいに「人格批判」ですかｗ
語彙が貧しいですね。
ついでに言うと、その被害妄想は
何かあると「謝罪と賠償」を求めてくるどっかの民族みたいですね。

766 ：銀：03/02/26 20:30 ID:tLYg+9rz

>>756
いなければ、と言うが、
現状でいる場合はどうするのさ？

>>757
科学万能主義や政治的イデオロギーも宗教の一種ではあるよ。
一般的にいう宗教より合理性が高いだけの話で。

767 ：学生さんは名前がない：03/02/26 20:31 ID:KgdRJgfP

>>761
日本帝国の台湾・朝鮮併合も向こうの政府が合意しましたしねｗｗｗ

768 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/26 20:31 ID:Ki9u0Lcz

>>765
実際に人格批判されてるのですよｗｗ

769 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/26 20:32 ID:Ki9u0Lcz

>>767
承認してないよ

770 ：銀：03/02/26 20:33 ID:tLYg+9rz

>>761
敗戦直後の状態では政治的判断を自由に行えたとは思えない。
選択権の自由が保障されていない状態での判断を
自主的判断と認めることは出来ない。

771 ：学生さんは名前がない：03/02/26 20:34 ID:KgdRJgfP

>>769
是非ソースお願い致します

772 ：学生さんは名前がない：03/02/26 20:34 ID:/uR3YurZ

.　┳
. ∧＿∧ 　　∬　
（つ´д｀）つ旦話し合いでは何も変えられないんだってさ～
. ◎￣◎　
　　　　ころころ～　

773 ：学生さんは名前がない：03/02/26 20:36 ID:/uR3YurZ

.　┳
. ∧＿∧ 　　∬　
（つ´д｀）つ旦おとなは質問には答えないのさ～
. ◎￣◎　
　　　　ころころ～　

774 ：銀：03/02/26 20:37 ID:tLYg+9rz

>>765
異議なし。現状では確実に被支配国より自国の利益を優先するはず。
あくまで、他国が日本に善政を敷くことが出来るなら、
というのが>>749での話の前提条件であることは言うまでもない。

775 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/26 20:39 ID:Ki9u0Lcz

>>770
満場一致にも関わらず、そのようなことをおっしゃるのですか

776 ：学生さんは名前がない：03/02/26 20:40 ID:/uR3YurZ

.　┳
. ∧＿∧ 　　∬　
（つ´д｀）つ旦日本人に国防は無理。むいてないのさ～
. ◎￣◎　
　　　　ころころ～　

777 ：銀：03/02/26 20:41 ID:tLYg+9rz

>>775
もちろん。
不満があれば満場一致にはならないはず、というのはあくまで推論に過ぎない。

778 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/26 20:43 ID:Mblt7DSD

>>774
俺は、日本人が選出した外国人が政治にあたるならいいけど、一方的に
外国が日本の政治にあたるというなら、それがどんなに善政でも反対。

779 ：銀：03/02/26 20:47 ID:tLYg+9rz

>>778
色々考えてみたんだが、その意見に全面的に賛成だな。
さっきの俺の意見はかなり無理があることを自覚したよ。
出来さえよければだと、他国への武力侵攻を肯定しかねん。

780 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/26 20:47 ID:Mblt7DSD

>>775
憲法制定の過程をよく勉強してみろって。
最初に日本側が提出した案は、GHQに拒否されて、
修正を命じられたんだよ。

781 ：学生さんは名前がない：03/02/26 20:49 ID:/uR3YurZ

.　┳
. ∧＿∧ 　　∬　
（つ´д｀）つ旦なんで現行憲法を「民定憲法」なんて習うんだろうね～
. ◎￣◎　
　　　　ころころ～　

782 ：学生さんは名前がない：03/02/26 21:02 ID:/uR3YurZ

戦争とかパワーバランスについて学ぶ「戦争学部」があったら入りたいな～

783 ：ﾌﾟﾗﾓﾁﾞﾙ（┐´∧｀）：03/02/26 21:09 ID:A4PjwPnV

>>782
防大では駄目なの？防衛学あるけど。

784 ：銀：03/02/26 21:20 ID:tLYg+9rz

>>782
就活のときに苦労しそうな学部だな。

785 ：学生さんは名前がない：03/02/26 21:34 ID:/RCdeVnX

>>782
文学部で勉強できるんじゃ。

786 ：ダソデライオソ：03/02/26 21:35 ID:+S/M0Crw

>>782
せんそーとか社会学部でするだろ（ぉ

787 ：銀：03/02/26 21:39 ID:tLYg+9rz

うちはゼミでその手のがあったな。
当然のように男ゼミらしい。

788 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/26 22:12 ID:3MI2uBl3

>>761
形式上は大日本帝国憲法を改正したと言うことになってます。
しかし今でもそこは憲法学者の論争の的。

789 ：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/26 22:15 ID:3MI2uBl3

>>769
人がソース出せと言うとまったく何も出さず
ただ推測だけでモノを語り、何かあると「人格攻撃」と逆切れ。

もっと理性的になったらどうですか。
>>782
アメリカにはあるぞ。
日本で本格的にそれが勉強できる大学は防衛大ぐいらいだからね。

詳しくは軍事板の「軍事＠大学」というスレを見てくれ

790 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 01:02 ID:cd1CsC5P

いたって冷静ですよ
差別発言や人格攻撃してきたのはあなたがたでしょう？

791 ：銀：03/02/27 01:05 ID:Goed7aFr

>>790
はためには感情的というか、冷静じゃないように見えてるかも。
ダメなものはダメという発言よりも、こういう理由からよろしくない
という意見の方が受け入れやすいし。

792 ：学生さんは仕方がない：03/02/27 01:33 ID:srPGWvZ1

どーでもいいが平和と水はタダと思い込んでる日本人の認識が気に入らん

793 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:36 ID:9hLcCkLK

これからどうなるのかな～

794 ：銀：03/02/27 01:37 ID:Goed7aFr

>>792
銅管。

795 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:38 ID:ApyKT0G/

>>792
だってぇ、ジョン・レノンが
「みんなが願えば平和はやってくる」
って言ってたもん！

796 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:38 ID:9hLcCkLK

平和と水はタダだと思いこんでるのに気づいてない日本人もいるかと

797 ：学生さんは仕方がない：03/02/27 01:39 ID:srPGWvZ1

ガソスタの油の値段はあがっとる━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!

798 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 01:40 ID:cd1CsC5P

ボブ・ディランも言ってるよ

799 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 01:41 ID:cd1CsC5P

ケネディ大統領は

mankind must put an end to war ,or war will put an end to　mankind.

って言ったのよ。
戦争はどんことがあってもやっては駄目なのよ

800 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:41 ID:aSg+opVr

日本がこれからどうなるのかは北チョソ次第だな。
あの国がマジで攻撃を仕掛けてきたとしたら、日本も武装しなきゃいかんだろう。

801 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:43 ID:9hLcCkLK

「みんなが願えば平和はやってくる」
^^^^^^^^^^^^^^
これが実現不可能だろう。現実には平和より神の教えを尊ぶ人
平和より民族の独立を願う人がいるからね。

その人たちを抹殺するか洗脳しないと。

802 ：銀：03/02/27 01:44 ID:Goed7aFr

平和の維持は日々外交と経済努力が第一。
戦争寸前になってから慌てても非効率。
自国の次程度でもいいから、
他国の利益にも気をつかうことが重要かと。

803 ： ◆UFJxAcZsWw ：03/02/27 01:44 ID:WeXUd4jo

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1044885864/

804 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:44 ID:9hLcCkLK

ビスマルクさんは

「多くの問題は鉄と血によってのみ解決される」

と言ったのよ。戦争はどんなことがあってもしてはいけないの。

805 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:45 ID:9hLcCkLK

ガンジーさんは

「卑怯よりも戦争のほうがまし」

と言ったのよ。戦争はどんなことがあってもしてはいけないの。

806 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:45 ID:PH25qoe3

>>804
つられる覚悟であえて突っ込むが・・・
矛盾してるぞ

807 ：学生さんは仕方がない：03/02/27 01:46 ID:srPGWvZ1

>>800
アメリカで日本核武装論がくすぶっているようだぬ

808 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 01:46 ID:cd1CsC5P

ガンジーはこう言ってるよ

you must not lose faith in humanity. humanity is an ocean

if a few drops of the ocean are dirty,the ocean dose not

become dirty.
だから何事も話し合いで解決できるはずよ

809 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 01:46 ID:EC9zXCBt

>>799
戦争は、できる限り避けることが望ましい。
が、絶対悪ではない。

810 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:46 ID:9hLcCkLK

＋子供にも分かる国際情勢＋
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1044885864/

↑名スレ

811 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:48 ID:aSg+opVr

こっちに戦争する気が無くても、相手がやる気満々ならどうしようもない。

812 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:49 ID:9hLcCkLK

503 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/19 00:44 ID:x/kppOh+
ケネディ大統領は

mankind must put an end to war ,or war will put an end to
mankind.

って言ったのよ。
戦争はどんことがあってもやっては駄目なのよ

514 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/19 00:58 ID:x/kppOh+
>>508
ガンジーはこう言ってるよ

you must not lose faith in humanity is an ocean

if a few drops of the ocean are dirty,the ocean dose not

become dirty.
だから何事も話し合いで解決できるはずよ

813 ：学生さんは仕方がない：03/02/27 01:49 ID:srPGWvZ1

>>806
裏が読めないシト

814 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:49 ID:9hLcCkLK

＞私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU

何度も同じことを引用しなくていいよ。

815 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 01:50 ID:cd1CsC5P

名言を引用しただけだよ
君達のような戦争屋には理解できなのかな

816 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 01:51 ID:EC9zXCBt

>>私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU
で、他国が日本に侵攻してきたら、どう対処するの？

817 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:51 ID:9hLcCkLK

むしろ北の国からミサイルでも飛んできて日本国民が目覚めた方がいいと思う

818 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:51 ID:aSg+opVr

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

819 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:51 ID:PH25qoe3

朝鮮人民軍には金に対する不満がたまってて、クーデター未遂もあったらしいし
戦争どころじゃないだろう。
核ミサイルについては
北朝鮮の核ミサイルの破壊力を検証するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045216952/
みてちょ

820 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:51 ID:aSg+opVr

>>816
まったくもってその通り

821 ：釣られ師：03/02/27 01:52 ID:9hLcCkLK

>>815
＞君達のような戦争屋

レッテル貼りはやめてくださいね

822 ：釣られ師：03/02/27 01:53 ID:9hLcCkLK

話し合いでなんでも解決できると主張する人が人の質問に全然答えないのは
なんでだろ～なんでだろ～

823 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:54 ID:jVhTfK/a

>>800
無理だろうが北と平和的解決しても次はシナ、あの国は今軍備拡張している。
どうせ10年後くらいに対シナのために武装することになる。
日本が今、軍事費を4、5倍にして拡大すれば向こうはすんなり諦めるだろうが。。。

824 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:54 ID:xW6fQsK/

高みの見物だから何とでもいえるわけだけど、いざ自分が戦いに行かされる状況になったり、
攻撃される側の人間になったらどうするんだろう。それでも戦争は絶対悪ではないからと言って
それを受け入れて死ねるのだろうか。

825 ：釣られ師：03/02/27 01:55 ID:9hLcCkLK

もし他国が攻めてきたらどうするか？

よりも

もし他国が武力を背景に日本に不利な外交をせまってきたらどうするか？

を考えようよ。

826 ：釣られ師：03/02/27 01:56 ID:9hLcCkLK

>>824
戦争反対だからこそ自衛戦力が必要だと思うよ～
戦争しないための戦力。

827 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:57 ID:aSg+opVr

なんでもかんでも話し合いで解決できると思ってたら大間違い。
理想と現実は違う。
人の言葉より神の言葉を信じる人。
大多数の人より一人の独裁者の言葉を信じる人。

そういった国民は他国の言葉など二の次三の次。

828 ：学生さんは名前がない：03/02/27 01:57 ID:jVhTfK/a

>>825
そんなことをさせないために今、
力あるときに軍拡をし相手に諦めさせることが肝心だと漏れは思うよ。

829 ：銀：03/02/27 01:57 ID:Goed7aFr

>>825
銅管。重要な論題。

830 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 01:57 ID:cd1CsC5P

>>816
どういう状況になったらわざわざ日本まで攻めてくるんだい？
前にも言ったけど、この国が攻められたのはたった一回だけだよ

831 ：釣られ師：03/02/27 01:58 ID:9hLcCkLK

「話し合い真理教」状態だよね～
そういう人に限って人の話聞かないし。

832 ：銀：03/02/27 01:58 ID:Goed7aFr

>>828
無計画な軍拡は不毛な競争のもと。

833 ：学生さんは仕方がない：03/02/27 02:00 ID:srPGWvZ1

平和＝タダとおもーてるヴァ蚊はけーーーん！！！

834 ：銀：03/02/27 02:00 ID:Goed7aFr

>>830
今後もその幸運が続くと
俺は無邪気に信じることができない。
移動技術の発展で、日本海の防衛能力はかつて程高くない。

835 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:00 ID:xW6fQsK/

軍拡かぁ。たしかにこの国の指導者たちがみな純粋に国防の為だけを思ってる
のなら賛成はできるが、果たしてそうかな。
保守派の中には戦争やりたい連中がごろごろいると思うんだが。

836 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 02:00 ID:EC9zXCBt

>>824
徴兵制だったら話は別だけど、日本の自衛官は、
職業の自由が認められている上で、自衛隊という職業を選んだわけだから、
理論上は、戦争になって、出撃命令が下ったら、
それを受け入れる義務があることになるね。

837 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:00 ID:PH25qoe3

>>830
元寇だけでも2回だぞ
他には刀伊の入寇とか

838 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:01 ID:jVhTfK/a

話し合いで解決なんて糞としか思えなん、
戦争してもたいして被害でないと目安がついたら躊躇なく軍事力を行使するのが普通だと思うよ。

839 ：釣られ師：03/02/27 02:01 ID:9hLcCkLK

チャーチャーチャーチャチャッチャ～♪

今回の朝まで大学生討論の時間だよ～
議題は
「もし他国が武力を背景に日本に不利な外交をせまってきたらどうするか？」

パネリストのみなさん、どんどん発言してね～

840 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 02:02 ID:EC9zXCBt

>>830
現に、いつ北朝鮮のﾐｻｲﾙが飛んでくるかわからない状況だが？
1998年には、日本の上空をテポドンが通って、太平洋に落ちたが？

841 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 02:02 ID:cd1CsC5P

>>837
それだけじゃないの？

842 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:03 ID:xW6fQsK/

>>846
徴兵制も復活しそうな勢いなのですが。

あと、確かに日本ではそうでしょうけど、問題はアフガンの一般民衆などのことです。
今度のイラク攻撃でも一般民衆の犠牲は出るのでしょうが、
彼らの犠牲も「仕方の無いこと」で片付けられるのでしょうか。それが現実なのかなあ...。

843 ：銀：03/02/27 02:03 ID:QgpsZVG+

>>839
そんな自体にならないよう、
周囲の国の友好関係の維持に真剣に取り組む。
といいたいところだが、それだと議題からずれるな。

844 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:04 ID:aSg+opVr

北チョソと友好関係が築けるとは到底思えない。

845 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 02:05 ID:cd1CsC5P

>>840
君は本気で北朝鮮が攻めてくると思ってるの？
どう考えても不可能でしょ？

846 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:05 ID:rwK6/BS+

元寇以外に攻められたことがないからこれからも攻められる恐れがないなんて
無能且つ怠慢極まりない役人の前例主義みたいだな。

847 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:05 ID:9hLcCkLK

アフガンの民衆はフセインを支持してるんだよね？

848 ：学生さんは仕方がない：03/02/27 02:06 ID:srPGWvZ1

>>835
そんな香具師らはなにを目的に戦争したがるのかわからソ
偏見だと思われ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

849 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:06 ID:9hLcCkLK

「アタシは今までレイプされたことがないから

全裸でスラム街歩いても平気だよ～」

850 ：銀：03/02/27 02:07 ID:QgpsZVG+

>>838
状況が緊張する前なら話し合いは極めて有効。
いまは各国が経済的に深く結びついているため、
理論だてた説得の余地は十分ある。
しかし、一定のラインを超えたら、無力ではないにせよ
対話の効果激減は疑いなし。

851 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:07 ID:jVhTfK/a

日本は東南亜細亜から台湾の航路を封鎖されたら終わり、
つまり中共に台湾を取られたら喉元に刃物を突きつけられた状態だ。
今中共は軍拡をしている、台湾方面あたりにミサイルをバンバン配備してる、
これを止めさせる、またはいつでも台湾を占領できるよう
日本は軍拡すべし、そして中共のアホどもに無理だということわからせるべきだよ。

852 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:07 ID:9hLcCkLK

ぶっちゃけ戦争おきたら景気回復しそうだな

853 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 02:08 ID:EC9zXCBt

>>845
金正日政権が安泰である限り、大丈夫だけど、
問題は、金正日政権が崩壊したとき。暴発する可能性がある。

854 ：学生さんは仕方がない：03/02/27 02:08 ID:srPGWvZ1

>>849
ii

855 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 02:08 ID:cd1CsC5P

ど　う　い　う　状　況　に　な　っ　た　ら　わ　ざ　わ　ざ
日　本　ま　で　せ　め　て　く　る　の　で　す　か

856 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:09 ID:9hLcCkLK

>>851
その前にODAをなんとかしようぜ
その金で軍事目的の道路ができてるんだから

857 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:09 ID:ApyKT0G/

「見える戦争」しか見ていない奴が多すぎる気がする。
結局かたちにこだわっている。
民衆感情の発露としての戦争、という形を避けるのは、
国益を第一とする政府の使命。
スパイ活動、情報戦争、内部かく乱、経済制裁etc…
「見えない戦争」の強化こそが、今の日本には大事。

858 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 02:10 ID:cd1CsC5P

>>853
暴発をすると日本まで攻めてくるというのは行き過ぎていませんか？

859 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:10 ID:9hLcCkLK

>>855
攻めてくる、というか武力で脅してくる可能性はあるよ。
賠償金１０兆円よこせとか米一万㌧よこせとかね。

860 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 02:11 ID:EC9zXCBt

>>842
日本で徴兵制が復活するわけなかろう。

ｲﾗｸでは、民衆の犠牲は、できる限りださないようにするべきだね。
でも、多少の犠牲はやむをえない。

861 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:11 ID:jVhTfK/a

>>842
徴兵制なんぞありません、人件費に金を回すくらいなら兵器に金をまわす。
大体、戦中のころは亡国必死だったわけでそれで国家総動員法ってのができて、
徴兵なんてなったんだからそんなことはない、君は捨民党や共産党に騙されてる。

862 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:11 ID:xW6fQsK/

>>848
財界との癒着とか、領土問題とか。
…一切皆無だと思ってよいのでしょうか。日本の指導者たちは皆その点に関して善人
だと思って良いのでしょうか…。
保守派の政治家たちのパーティーのスピーチで、彼らの本音が聞けるかもしれないのだが。

863 ：銀：03/02/27 02:11 ID:QgpsZVG+

>>852
いつのケインズ？
株価は戦争が始まればさらなる値下げ疑いなし。
昔と違って、いまの経済はデリケートだから、
戦争特需なんて期待できない。
イラク問題がうまくおちつきそうになったときなぞ、
平和の利益を当て込んで株価が上昇したくらいだし。

864 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:11 ID:rwK6/BS+

>>855
何のために日本人拉致していると思っているの？

865 ：学生さんは仕方がない：03/02/27 02:11 ID:srPGWvZ1

>>856
それだけじゃないぜよ
ODAによって一般予算で浮いた分が軍事費に回るんぜよ

866 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:12 ID:aSg+opVr

社民、共産はイラン

867 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 02:12 ID:EC9zXCBt

>>858
ﾐｻｲﾙが飛んでくる可能性は、十分あるが？

868 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:12 ID:9hLcCkLK

北朝鮮が崩壊したら難民きまくりだろ

869 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:13 ID:PH25qoe3

米軍と海自が日本近海にいるかぎり日本に大規模な上陸をされる事はない。
せいぜい日本にいる工作員がテロ起こしたりするくらい。
だから攻め込まれる、ということは無いよ。
ミサイルは打ち込まれるかも知れないけど。

870 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:13 ID:9hLcCkLK

>>863
ああ、やっぱそうなのか。
アメリカは儲かるから戦争してるんじゃないの？

871 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:14 ID:xW6fQsK/

>>861
成る程。
でも、国益に背く者は売国奴だという風潮が支配的な現在、
そういうものが出てきても不思議では無いと思うのですが。
このまま行っても決してそういうことが無いと言い切れますか？

872 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:14 ID:aSg+opVr

これだけ北チョソが核施設再開したとかミサイル発射したとか言われてるのに、なんで危機感を持てないのかね？

873 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 02:14 ID:EC9zXCBt

>>868
日本は、海を隔ててるから、たどり着く前に海の藻屑だろｗ
むしろ、中国、韓国、ﾛｼｱに行くだろうね。
それが、中国が北朝鮮への強攻策に反対する理由のひとつでもあると思われ。

874 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:15 ID:9hLcCkLK

国益にそむいてなんのいいことがあるの？
何が国益になるかで意見が割れてるだけでしょ？

875 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:16 ID:DNo1aRo2

あ～～～～～～
中国解体できないかな。
チベットとかアクサイ･チンとかウィグル、ムスリムあたりで
分離独立運動起こして、パキスタンやアフガンあたりがそれを
支援すれば･･･　でも中国とパキスタンとの繋がり強いしな･･･
誰かテロってきて。

876 ：学生さんは仕方がない：03/02/27 02:17 ID:srPGWvZ1

非合理的平和主義者のありがちなパセリ的論；経済が悪くなるから軍拡やめれ
アホナ
安全保障＞＞経済だよ

877 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:17 ID:PH25qoe3

今のタイミングでアメリカがイラク攻撃するのに賛成の人っている？

878 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:17 ID:ApyKT0G/

>>871
近代ハイテク戦では徴兵制による軍の制御は無理

879 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:18 ID:jVhTfK/a

>>871
＞でも、国益に背く者は売国奴だという風潮が支配的な現在、

そんな風潮は2chでしか漏れには感じられない、どこの国にお住まいですか？

＞このまま行っても決してそういうことが無いと言い切れますか？

このままとはどういうことかね？

880 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:18 ID:xW6fQsK/

戦争をやりたがっている人の実例が>>875にいますが、こういう人が政府の中枢には
多くいるのではないかと言いたいのです。

881 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:19 ID:QgpsZVG+

>>870
既出だけれど、石油資源の安定確保、
一部ユダヤ系のロビー活動が原因か。
いま9.11の関係でサウジと中悪いうえに、
イラクの石油は仏と露が既に利権握るのが確定なので、
戦争でそれを一発ひっくり返そうって腹。

882 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 02:19 ID:EC9zXCBt

>>877
ｱﾒﾘｶがｲﾗｸ攻撃をするなら、日本はそれに賛成すべき、という意見だが？

883 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:20 ID:ApyKT0G/

>>880
ワラタ

884 ：銀：03/02/27 02:21 ID:QgpsZVG+

>>875
隣国の政情不安を望むのはいかがなものかと。
不安定が周囲に波及して、対岸の火事じゃすまなくなるぞ。

885 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 02:21 ID:EC9zXCBt

>>私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU
何だか、共産党か社民党の言い分でも聞いてるみたいだｗ
日本が攻められる可能性自体を否定してる点では、それ以上の電波かも。
君が希望的観測を妄信するのは勝手だけど、国民を守る義務を有する
政府が、そんな根拠のない理由で、防衛手段を持たなくていい、
なんてことはできない訳だ。

というわけで、あなたは以後放置民。

886 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:21 ID:9hLcCkLK

諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われる　ありとあらゆる戦争行動が大好きだ

ネタはネタと・・・

887 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:22 ID:DNo1aRo2

>>880
ワロたｗ

888 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:22 ID:jVhTfK/a

>>877
漏れは大賛成だ、>>881であるように、フランスやロシアのEU陣営にくれてやるくらいなら
これをめちゃくちゃにしてやったほうがよい

889 ：銀：03/02/27 02:22 ID:QgpsZVG+

>>877
反対。アメリカが参加するとしても日本は拒否すべき。

890 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:22 ID:xW6fQsK/

>>879
２ｃｈ世論は軽視できないと思いますよ。
＞このまま
つまり、世論の保守化ということです。
今までが左過ぎたから確かに今くらいがちょうど良いのかもしれない。
でも、丁度良いところで世論が安定することなどあるでしょうか。

891 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 02:23 ID:cd1CsC5P

自分の意に沿わないものは放置ですか？
ファシズムじゃあないですか
それは、怖い人ですね

892 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:23 ID:jVhTfK/a

>>875
シナのODAを廃止してベトナム、インドあたりにあげればｲｲよ（w

893 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 02:23 ID:cd1CsC5P

言論の自由はないんですね

894 ：銀：03/02/27 02:23 ID:QgpsZVG+

>>888
石油価格が上がるだけだぞ。
戦争協力によって日本への安定供給が確保できるなら
まだその理屈もわかるが。

895 ：学生さんは仕方がない：03/02/27 02:24 ID:srPGWvZ1

>>889
理由おいいなはれ
戦争あれるぎーならいわなくてもなとくするが

896 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:24 ID:9hLcCkLK

>>891
てめーは人の意見を全く聞いてないだろｺﾞﾙｧ

897 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:25 ID:ApyKT0G/

言論の自由と同時に、
その言論を批判したり、耳を貸さない自由もあることを
お忘れなく。

898 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 02:25 ID:cd1CsC5P

聞いてるじゃあないですか？
なんですか？その暴力的な言動は？
もっと普通に話せないんですか？
ヒステリックは健康に良くないですよ

899 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:25 ID:9hLcCkLK

俺は「どちらとも言えない」だな。
いやマジな話よくわかってない。

900 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:26 ID:PH25qoe3

自国の利権のためだけの戦争は反対するべきでは？

901 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:26 ID:jVhTfK/a

>>890
お前の頭では保守派＝軍国主義なのか？
漏れはそうと思ってないからそんなことは考えたこともない。

902 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 02:26 ID:EC9zXCBt

ｱﾒﾘｶがｲﾗｸを攻撃しようが、大して石油の値段は上がらない。
短期戦で終了すれば、日本のGDPも上がる。

903 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 02:27 ID:cd1CsC5P

ウヨｺﾜｰｗｗｗ

904 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:27 ID:9hLcCkLK

日本が賛成を表明したとして日本はどうなるの？

905 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:27 ID:xW6fQsK/

>>898
釣りは勘弁。
貴方の目的は左翼的な思考を徹底的に貶めることしか思えないのですが。

906 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:27 ID:aSg+opVr

左翼の楽観的思考のほうがよっぽど恐い

907 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:28 ID:DNo1aRo2

>>900
アメリカに何と説明して「反対」という？
日米安保は？

908 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:28 ID:bq53LLZW

>>745
佛教大学

909 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 02:28 ID:cd1CsC5P

貶めるとは失敬な
憲法改正に反対なのがそんなに気にいらないんですか？

910 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:29 ID:9hLcCkLK

どうする？アイフル～

911 ：学生さんは仕方がない：03/02/27 02:29 ID:srPGWvZ1

>>893
859を見れ。ヒスルのもたいがいにせい

912 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 02:29 ID:cd1CsC5P

>>908
あのスレ見てるのねｗｗ
ちゃんと読んだほうがいいよ

913 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:30 ID:9hLcCkLK

新スレどうする？

914 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:30 ID:jVhTfK/a

>>900
何故？

>>904
英米から感謝され、同盟がより強固になる。
ヨーロッパの弱国どもやシナあたりには嫌な顔される
では反対したらどうなるだろうか？

915 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:30 ID:ApyKT0G/

ちょっとちょっとー
もう内閣では、「アメリカに反対する立場はとらない」
ってのは決定事項だよ。
「攻撃に賛成し、援助、参加などをする」かどうかはアレだけど。

916 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 02:31 ID:EC9zXCBt

北朝鮮という存在がある以上、
日米関係を悪化させるのは、得策ではないな。

917 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:31 ID:9hLcCkLK

スレタイは
【大学生で】日本の安全保障などについて【朝生】

でいいか？

918 ：銀：03/02/27 02:31 ID:QgpsZVG+

>>895
ひたすらこのスレで粘着のように書き続けているから、
繰り返し書くことに気が引けたんだが。

端的にいってメリットよりデメリットが大きいと俺は判断するため。
イラクの武装解除は皮肉なことに米の軍事圧力もあって成果を上げている。
イラクは政治体制に非常に問題のある国ではあるが、
戦争をもって強制解体するほどの段階にはいたっていない。
倫理的にみて軍事行動は時期尚早。

経済的にみて、中東地域の政治的不安定は日本の経済にマイナス効果を生むのみ。
戦争が短期ですむ保証はない（湾岸戦争もイラクまでは攻め込んでいない）。
戦争が終わってもイラクの政情不安が続く可能性はあり、石油供給上よろしくない。

919 ：学生さんは仕方がない：03/02/27 02:31 ID:srPGWvZ1

そろそろ新スレ作ってケレ

920 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 02:31 ID:cd1CsC5P

朝までやんの？

921 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:32 ID:9hLcCkLK

>>916
そうだよなー

922 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:32 ID:xW6fQsK/

>>900
自分の発言にあまりにも無責任だからです。
>>901
私が「保守派」と言った事がレッテル的なものとして作用してしまったようですね。
別に保守派＝軍国主義と言うことは意図していません。つまり、自分たち日本の論だけが正しくて
疑うところはまったく無いと思い込むような風潮のことです。

923 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:32 ID:ApyKT0G/

>>917
頼む！ﾜﾗ

924 ：学生さんは仕方がない：03/02/27 02:32 ID:srPGWvZ1

ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,　
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:　　　どうする？>>1
　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; '
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　　　　　　　　 ;:

925 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:33 ID:9hLcCkLK

>>920
君は寝てもいいと思うよ

926 ：学生さんは仕方がない：03/02/27 02:33 ID:srPGWvZ1

しまた、ミスた

927 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:33 ID:jVhTfK/a

ヨーロッパの弱国とはドイツやフランスのことだが（w
あんな糞国家が常任理事国というのはオカシイ、
このような不公平な状態はさっさと壊し日英米を中心としたあらたな世界秩序が必要だ

928 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 02:33 ID:EC9zXCBt

それにしても、釣り師が来たおかげでｽﾚの消化が激しいなｗ
>>917
よいと思います～

929 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 02:34 ID:cd1CsC5P

>>925
当然寝るよ
あまり思想に染まらないことだね
クククク

930 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:34 ID:9hLcCkLK

じゃあ>>950は
【大学生で】日本の安全保障などについて【朝生】

で新スレよろ。ちゃんとこのスレのリンクも貼れよ

931 ：銀：03/02/27 02:34 ID:QgpsZVG+

>>914
仏、露、中との関係強化のチャンス。
米と組んで中との関係を微妙にするよりは、
俺は露・中・韓・日での地域同盟の結成のほうが
日本の安全保障には実利があると考える。

932 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:34 ID:ApyKT0G/

私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU さんも是非、
冷静な議論で次スレで一緒に語り合いましょう。

933 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:35 ID:aSg+opVr

>>929
一番思想に染まってる香具師が何を言ってるのやら(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

934 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:35 ID:9hLcCkLK

>>931
(;´Д`)エーあんなのと組むの～

935 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 02:35 ID:cd1CsC5P

>>932
寝るから明日ね♪

936 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:35 ID:PH25qoe3

>>914
2次大戦後、国連の国際法では自衛と制裁の例外を除いて、
完全に「戦争を違法化」した事は知ってるよな？
アメリカは国連に作用して制裁という名目にしようとしてるけど
実際は自国の利権のための戦争だといろんなところから指摘されてるから
反対はすべきだと思う。

937 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:35 ID:Cpl2PM1W

私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU
がちょっと可哀想になってきたよ。

938 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:36 ID:DNo1aRo2

>>931
>露・中・韓
没落しそうだなｗ

939 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:36 ID:xW6fQsK/

>>927
何をもって糞国家なのですか？
日米英を中心とした世界秩序というのもあまりにも傲慢だと思いますが。

940 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:36 ID:9hLcCkLK

>>937
いや、ある意味幸せだと思われ。

941 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 02:37 ID:EC9zXCBt

>>931
それには賛成しかねる。
仏露中とも、自国の利益のみを追求する典型的な国家。
特にﾛｼｱは｡｡

942 ：銀：03/02/27 02:38 ID:QgpsZVG+

>>938
地域同盟は隣国と組んだ方が何かと便利だぞ。
中国もロシアも鉱物資源が豊富だし、市場も大きい。
経済的にも将来的にメリット大。

943 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:38 ID:9hLcCkLK

むしろ軍事大国中国と独裁国家金の包囲網作ったほうがよくないか？

944 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:39 ID:xW6fQsK/

>>941
「自国の利益のみを追求する」ことをしない国家なんてありうるのでしょうか。
程度の差こそあれ五十歩百歩だと思うのですが。

945 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:40 ID:jVhTfK/a

>>931
餓鬼のころか反日教育という国と同盟なんぞできると考えか？
おまけにロシアは領土問題もある、はっきりいって無理
それでアメリカと関係が危うくなってアメリカがシナに走ったらコワー。

>>922
それは戦後、進歩主義と名乗るものどもが考えてきたことじゃないか。（w

946 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:40 ID:PH25qoe3

>>943
いまの中国は軍事大国じゃない。
将来必ずそうなるけど

947 ：銀：03/02/27 02:40 ID:QgpsZVG+

>>941
そこらへんが外交テクニックってやつだよ。
あれらの国の利益になりかつ日本の利益になる範囲を模索すればいい。
自分勝手度では米国もいい勝負だしな。

948 ：学生さんは仕方がない：03/02/27 02:40 ID:srPGWvZ1

>>927
日本がアメソカの子分でアイデソティティーないからね
なっても意味ないと思う
アメリカの子分とみなされず独自のいい国際貢献ができるなら常任になってもいいとおもうけどねー

949 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 02:41 ID:cd1CsC5P

七誌でなるとわけわかんねーからお前らコテハンになれよ

950 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 02:41 ID:EC9zXCBt

>>944
自国の利益のためなら、国際法も無視する国家、ということ。(仏除く)

951 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:42 ID:DNo1aRo2

中共がいつまで続くか分からんしなぁ。
中共崩壊＝中国の崩壊だろ、欧米との摩擦もあるし。

カスピ海の油田開発に米露共同で取り組むってね。
ナゴルノカラバフ紛争が激化しそうだが。

952 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:42 ID:xW6fQsK/

>>945
＞戦後、進歩主義と名乗るものどもが考えてきたことじゃないか。
まさにその通りだと思います。しかし、結局その過去の過ちをまた繰り返すのではないですか？
今度は左ではなく、右として。
私を含めて、一般大衆は先のことから何も学習してませんよ。そういう点に関しては。

953 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:43 ID:DNo1aRo2

>>950
次スレよろ。

954 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:43 ID:jVhTfK/a

>>936
そんなもの力さえあればぶち壊せるよ、漏れは今回アメリカは国連を脱退してでも単独でやると思ってる。
だから戦争の回避はないと思ってる、だから賛成をして関係を強固にすべしと思ってる。

955 ：銀：03/02/27 02:44 ID:QgpsZVG+

>>945
ロシアの領土問題はアメリカが意図的に打ち込んだ楔だったはず。
ソースは手持ちにはないが。
別に北方領土なんかいらんよ。
海産資源と海底鉱物資源は惜しいが、
いまの状態で半端に手をつけられないなら同じこと。
ロシア市場への参入やその後の資源開発で実利を得るほうが
現実的だと俺は思う。

956 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:44 ID:xW6fQsK/

>>950
今度の米英もそれをやろうとしているのではないのですか？

957 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:44 ID:9hLcCkLK

【大学生で】日本の安全保障などについて【朝生】

ここは日本の安全保障や憲法改正や某北の国やイラク情勢などについて
語るスレです。

前スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1045056226/

958 ：００１：03/02/27 02:45 ID:ApyKT0G/

>>947
外交ビジョンの大枠はわかるが、
果たして今の日本外交がそれを自国に不利益にならないよう、
持って行くことができるのか、という不安が強い。
　

959 ：銀：03/02/27 02:45 ID:QgpsZVG+

>>954
単独でもやるのは確定だが、それでも国連脱退はないだろ。

960 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:46 ID:9hLcCkLK

>>950
>>957のテンプレでよろ

961 ：銀：03/02/27 02:47 ID:QgpsZVG+

>>958
それを言われるとつらいな。
確かにいまの政治家の外交手腕じゃ１００%無理。

962 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:48 ID:9hLcCkLK

釣り師が消えたらレスが止まったな

963 ：私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU ：03/02/27 02:49 ID:cd1CsC5P

次スレ待ってるだけじゃねーの

964 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:49 ID:KKeP+TcZ

このスレ絶好調！！

965 ：０００２：03/02/27 02:50 ID:9hLcCkLK

しゃーねーから俺がたてちゃうよ？

966 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 02:51 ID:EC9zXCBt

次スレ立ててみます。
立てれなかったら、また報告しまつ。

967 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:52 ID:jVhTfK/a

>>959
アメリカは脱退して孤立しても自国だけでやっていけるからねー、
しかも孤立はアメリカの伝統、なにが起こるかわからんよ。

>>952
こればかりは国民性を信じるしかないね、
ところでお前はどうしろといいたいの？

968 ：０００２：03/02/27 02:52 ID:9hLcCkLK

私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU
はみんなの人気者

969 ：０００２：03/02/27 02:53 ID:9hLcCkLK

新スレおつ

970 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:54 ID:xW6fQsK/

>>967
勉強不足なんでこのスレの方々に色々質問しているだけです。
まだ主張できるほどの頭はありません。

971 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 02:54 ID:EC9zXCBt

次ｽﾚ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1046281995/l50

972 ：銀：03/02/27 02:55 ID:QgpsZVG+

>>967
国連にもいれない国と同盟関係結んでるのは…。
なんだかなー。

973 ：学生さんは名前がない：03/02/27 02:57 ID:jVhTfK/a

>>972
国連がそんなに重要なのか？

974 ：００１：03/02/27 02:58 ID:ApyKT0G/

>>936についてだけど、
確かにドイツやフランスはそういう立場を取ってる。今はね。
しかしドイツはトルコに対生物兵器用の特殊部隊を送っているし、
「もし起こったらどうするか」のことまで考えているんだよ。
　国際連合が12年間何も出来なかった火薬を、米英のアホちんが動かすかもしれないという期待。
もし米英が引きがねを引いたら、反対していたEU諸国がそれを妨害することは
少なくともありえないだろう。
　じゃ、日本は？

975 ：銀：03/02/27 03:00 ID:QgpsZVG+

>>973
世界の国が徐々に無茶なことをしなくなっているのは
経済や政治的関係が深まりすぎて外国の目を気にしないとまずくなってきたから。
国連はその象徴的機関。
そこから出ちゃうような国はまともとは思えん。
ま、細かい議論は次スレで。

976 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 03:04 ID:EC9zXCBt

>>975
だが、ｲﾗｸへの国連査察が有効に行われなくて、
それに対して国連が有効な手を打てなかったのも事実だよ。
ある程度、強硬な姿勢に出ないと、国連の信頼にかかわるかと。
ま、細かい議論は次スレで。

977 ：こてはん：03/02/27 03:07 ID:DNo1aRo2

>>976
>ある程度、強硬な姿勢に出ないと
その場合は国連決議により正当な手順を踏まないといけないわけだが、
ま、細かい議論は次スレで。

978 ：学生さんは名前がない：03/03/03 05:17 ID:lIpz9oIB

このスレって、おわり？？