市民運動に参加しない大学生になっては終わり

大学生ならつくろうと思えば時間は作れるだろ。
市民運動しよう。
自分のことしか考えられない最低の人間になっては、
人間として終わり。
就職がそんなに大事なことか？そこで何をするかのほうが
大切だろ。企業のために働くより社会を変える努力をするべき。

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夏にも同じのあったのでｓａｇｅ

企業に入ってブルジョワに搾取されるだけの人生はつまらないぜ

自分のことしか考えられない人間は最低だぞ

社会を変えるのは官僚でも政治家でもない。
市民団体の人間なんだよ。

１に賛同します。まずは明後日横須賀に行ってきます。

市民運動って何するの？

プロ市民の方でつか？

>>1
皮オナニーやめろよ

また馬鹿がスレを立てやがって

市民運動に騙される大学生になっては終わり。

あくびがでるよー、あーあーあーあー♪
あくびがでるよー、あーあーあーあー♪
あくびの時はー喉がいっぱい開きますー♪
あーあーあーあーあー♪
あーあーあーあー♪

就職しても（できるか分からんが）労組の活動に重点を置きそうだな、俺は。
弱点学教授さんはいい人だと思ってたのに、ちょっとがっかり。

市民運動に参加する大学生になっては終わり
1 名前：学生さんは名前がない 02/12/14 23:47 ID:+7Umluwd
大学生ならバイトや勉強でいそがしいだろ？
市民運動なんかするな。
市民運動のことしか考えられない最低の人間になっては、
人間として終わり。
市民運動がそんなに大事なことか？大学で何をするかのほうが
大切だろ。市民運動で社会が変わるとかほざいてないで働けクズ。

＞大学生ならつくろうと思えば時間は作れるだろ。
こういう大学生がいるから３時間だとか言われるんだよ。

>>7
そうだ。イージス艦には絶対に反対するぞ

>>8
社会を変える運動
有事法制、原発、ダイオキシンとかな

>>9
プロ市民ってよく聞くけど何？

>>15
ＩＤ制の脅威だな。

>>15
大学で何するかが重要だからこそ市民運動するんだよ。
学生のうちから社会にもっと関わるべきだし、社会問題に
関心をもたなければならない。
働くことがそんなに大切か？企業の利益になるだけだぞ。
税金だってまともに使われてるかどうかおまえだって知ってんだろ。
社会を変えられるのは市民運動だけなんだよ。

労組って一番ぬるい馴れ合い組織じゃないかね

＞そうだ。イージス艦には絶対に反対するぞ

どうせ日本は軍国主義が〜とか言い出すんだろ。古臭いんだよ。
お前のやってることはただの近所迷惑。
本当に日本変えたいなら政策かかげて立候補するか署名でも集めろや馬鹿。

あっさっき俺を煽ってきた偽ちんぽ太郎だ！

慶應大学スレにも遊びに来てくれよな！

ちんぽが勃起しないと書き込む気力が失せるね。

>>19
我々労働者は資本家によって不当に搾取されているので真の平等のために立ちあがるべきですか？（ﾜﾗ

>>21
政治家は市民の意見を集約するものだ。
問題提起するのは市民だろ。そのリーダーが市民団体の人間。

イージス艦派遣をなぜ支持する？
武力でアルカイダを殲滅しようとしたところで、新たに
テロリストが生まれるだけ。
日本がテロの対象となって多数の犠牲者がでたら
おまえは責任とれるのか？

またこの種のスレか
いいかげん何回立てたら気がすむんだ馬鹿な>>1よ
いや、何回逃げ出したら、と言い直すべきかな？（藁

んで>>1はどの組織に入ってるんだ？

>>24
うちの団体はマルクス主義を捨ててるから、そういう批判は
お門違いだな。

そうだ、学問は自らの利益の為にあるんじゃない。
世界とは何か、人間とは何かを考察し、社会をよりよくする為にあるんだ。
学問は常に弱いものの味方でなければならない。
社会を変えられるのは市民運動だけとは言わないが、学問を志しモラトリアム
にある大学生が、社会問題に関心を示さないというのはイカガナモノカ
>>19
月曜日朝横須賀にて、イージス艦派遣阻止闘争を行います。
全学連や労組が集まる予定。奮ってご参加あれ。

まぁまぁ、マターリとみんなでインターナショナル歌おうよ

>>26
以前は自分でも市民団体を辞めるかどうかで悩んでいた時期だったが
もうこの道をずっと歩いて行くことを決めた。
考えも変わった。

>>27
ＢＵＮＤ

＞問題提起するのは市民だろ。そのリーダーが市民団体の人間。
この時点で何か社会を色眼鏡で見てないか？

>>14
そんな人間がなんで企業に入るのかが理解できない

>>29
その通り。
机の上だけで勉強しても実際に運動しなくては深いところが
理解できないだろう。

ｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ。ｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ。
ｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ。ｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ。
ｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ。ｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ。
ｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ。ｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ。

月曜には早朝にいかないとな。
日本人としてイージス派遣は絶対に許せない

市民運動では社会は変わらない。

>>36
｢きりしま」の写真upきぼん

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039877392/l50

国民の代表者であるはずの政治家だが、正当に選挙されているとは思えない。
ほおっておいたら、我々は国会で可決された法案に全て賛成でありそれを
承知していることになってしまう。だからそれに反対であれば、その意思を
何らかの運動によって示さねばならない。

運動に明け暮れて卒業する気の無い学生の授業料は誰が出してるんですかね。

>>38
http://www.sumo.or.jp/museum/retsuden/ozeki/image/kirishima.jpg

>>42
逞しそうですね･･･････って、ｵｲ

>>40
世論っつーもんを知らんのか

>>33
経済活動を否定しているわけではない。企業は企業の利益だけではなく、
市民によりよいものを提供することも重視すべきと考えている。

>>37
そう、市民運動の内容を実行する人間も必要だ。
政治家や官僚とかな。だが彼らは俺達が動かなければ
社会を変えようとしない。改悪はするけどな。

>>40
そう。
有事法制や国民情報保護法も国が勝手につくっているが
世論はどうしたのか？

>>41
社会を変えようと努力してるのだから別に良いのではないか？

>>46
有事法制は支持されてる。
朝日や赤旗では支持されてないだろうがｗ

>>44
世論は往々にして、報道規制されたマスコミによって操られている。
世論に国会は流されてはいけないし、また世論と個人の意思が異なる
ことも悪いことではないう。
>>41
私の知っている学生の多くは、本人が１００％負担しています。

>>市民団体
デモやるより力つけてロビー活動でもしてろ。
デモはただの自己満足、おまけに近所迷惑。

例え多くの人から支持をされているからといって、それが絶対正義だとは
言えまい。人殺しの戦争のどこが正義なのか。

>>48
そんなことは聞いた事ないが？
現在の有事法制はいかに戦争をしやすくするか、自衛隊を
円滑に機能させるか、のみに焦点が置かれ、国民の被害を
最小限にとどめようという発想が欠如している。
こんなものを認める市民が本当にいるのか？

>>45
方便だ

戦争に正義も悪もあるかヴォケ。
つーかこのスレで>>1を支持してる奴がいないことに早く気づけ。

>>50
マスコミには取り上げられるぞ。
イギリスの反戦デモがなければ、おまえらもイギリスが
戦争を支持する野蛮な国だと思うだろ？
日本も反戦運動しなくては世界から馬鹿にされるんだよ。

>>51
日本の中だからいえるんだろ。戦場で説得して見せろ。

近所迷惑だと言い出したら、何だって近所迷惑だ。
車のエンジン音も、子供の遊び声も、祭りも近所迷惑だと言うのか。

>>1は戦場に行って市民運動して来い。

>>54
戦争は悪なんだよ。罪もない人が殺される。
日常生活では殺人が悪で戦争では悪ではない？
そんなことが許されるわけがない。

おまえが自分の考えが正しく、俺の考えが誤っていると
いくら思おうが、俺を論破することはできない。
正しいことをいっているからだ。

>>1を支持しない奴手を上げろ！

(´ー｀)ノハイ

>>55
為政者の判断のみでその国を判断するのは早計と思うがな

＞また世論と個人の意思が異なることも悪いことではないう
とか言ってる割には自分と違う意見の人間は全く認めないんだな
まあ所詮口だけの詭弁家のいってることだから真面目に受け取るのも馬鹿馬鹿しいが

>>58
その手もあるにはあるが、人が集まらないだろう。
戦場でやらないからといって、日本でやることが無意味であるわけ
でもない。

>>55
どこでも同じです。私はどこへ行っても同じことを言います。
戦争自体を正義や悪で語ることは難しいが、人殺しという根本を
考えれば悪だと言う事が出来る。今時の戦争に正当防衛もあるまい。

>>1
チョンに謝罪スレ立てたﾔｼだね
左翼は自分の考えを他人に強要するから嫌いだね

>>61
だが、他の国はそう見なす。
デモがなければその国は大体一枚岩なのだろうと判断される。
日本人は骨の髄までアメリカの犬になっているのだろうと
欧州では思われているんだろうな。

>>57
生活音による迷惑とそうでない騒音による迷惑の区別も付かないのか？
前者は避け得ないし自分もお互い様だが後者はそうじゃないだろうが
論点ずらすな、馬鹿が

アメリカの戦争に巻き込まれるのはマジ勘弁
安保？同盟？糞喰らえだ馬鹿

ただイージスは派遣される以上日の丸振って見送りたい

バカウヨの恥ずかしい街宣もサヨのデモも迷惑！

デモは時代遅れで無意味！
もっと影響力のあることをしなければならない。そう、暴力だ！！
手段としての暴力は美しい。突撃隊復活きぼんぬ

ID:3pUychSkとID:yJwnpV2C晒し上げ

>>62
人それぞれ意見を持つことは当然であり、それぞれが主張し合うことに
意味があるのです。
>>65
強要はしていない、説得しているのです。

>>69
ネタはともかく、デモ以外に手段はあるかい？ないだろ。

>>1
カルト宗教にでもハマったか？

オウムのような影響力のあることをしなければ大衆の意識は変わらない。

>>67
生活している以上、考えを述べることは普通にあることで、
市民運動はいたって生活の一部だと考えます。
選挙もそう。

>>71
本当にそう思ってたらこんなスレタイは付けないだろうよ
もう一回読み直してみろ、完全に自分の主観の押し付けだろ
自分の活動手法に同意しない人間を「終わり」と決め付けてる奴がよくもそんなセリフを吐けるものだな
だからお前は詭弁家なんだ

これほど国が狂った政策を連発しようとしているにも
かかわらず、国民が政治に無関心であるとは一体
どういうことなんだろう？
本当に理解できない。就職やら恋愛がそんなに大切か？
社会の問題も自分に関係することなんだぞ。

>>54
同意。

市民運動とか言っているヤシらは釣り氏か基地外だろ。

>>1は完全に洗脳されたね。左翼団体のダミーサークル入ってろくでもない市民運動に
かかわってる>>1は終わってる。
みんなはこんな風になっちゃだめだぞ。

>>77
お前がホントにそう思ってるなら過激的な手段に訴えるしかない。
デモなど平和ボケの象徴だ

>>75
お前らは徒党を組んで拡声器使って叫ばないと考えの一つも述べられないのか
他人に迷惑をかけない方法で意見を伝えようとかそういう発想は何一つないわけだな
自分の考えが伝わりさえすれば付近住人にいかなる迷惑をかけても構わない、と
完全な自己満足だな、意義のかけらもない

まあ自分が今何かしなくちゃとはやる気持ちはわかるけどな。
けど今は運動よりほかにやることあるんじゃないか？
半端なまま参加するよりしっかりした知識を身につけてから参加
するほうが本人のためになるしメンバーに負担がかからなくてよい。

>>77
そんなに被害国がかわいそうだと思うなら大学をやめて資金援助して学校でも建ててやれ。
デモなんぞに金かけるより喜んでもらえるぞ。

>>79
自分で考えられない人間に洗脳と言われる覚えはない。
イージス艦派遣の必要性を論証できるか？

>>80
ちょっと前の世代の仲間はゲリラをやってたらしいが？

>>76
私は１さんではなく、１さんと微妙に意見がズレるところが
あります。私は「終わり」だとは思ってませんよ。

在日の糞に煽られてる気がしてきた・・・

主に大学生が狙われるカルト宗教

○創価学会
○顕正会
○幸福の科学、ものみの塔
○霊波之光

けっこう電波飛ばしてます。

>>82
ＳＥＮＫＩを毎週読んでるから知識面では問題ないよ。

＞イージス艦派遣の必要性を論証できるか？
お前はイージス艦派遣の不必要性を論証したのか？

市民運動とか言っている人達は取りあえず大学ヤメるべき。
保身しているのはお前らだろ。

市民運動でブラックリストに載るより給料がもらえる会社に入りますので
僕は喜んで社畜になります。（以上）




ｻﾖ氏ね。

市民運動に参加しない人間は選挙に参加しない人間と
大差ないだろ？
人間として終わりといって何がおかしいんだ？

>>81
もちろん一人の時も主張はします。人が集まれば、より目に付き易いから
なるべくなら集まりましょうということです。
迷惑だと感じてしまうのもある程度仕方ない部分はあるのでしょう。
人は誰かに迷惑をかけずには生きてはいけないですよ。
ただ実際に戦争という話になれば（もうなってるけど）迷惑どころの
騒ぎじゃないですよ。

>>92
その二者の違いも分からないような社会的白痴は死んだ方がいい

yJwnpV2Cは>>92で完全に死亡

市民運動＝素人が集まりもっともらしいことをなんか吠えていてるだけ。

あっすげえ、俺のIDPが三つも並んでる！！

>>94
はげしく同意。

>>93
だから戦争に反対するなら絶対にその恩恵を受けるな。
日本にいてアグラをかいているかぎりお前らは世間から信用されない。

>>89
長々説明するのが面倒
要するに
・虐殺支援
・日本がテロの対象に
何よりメリットがない。

>>90
意味がわからない
政治的なアピールをしたいのなら全てを捨ててからにしろという
ことか？

>>91
人として当たり前の生き方をしたほうが後悔しないですむと思うぞ。

>>88
なんていうか、自分の得意分野をひとつ身につけて、
それを通して社会を見ると、本当の自分の意見が
見つけられると思うんだよ。それからでも遅くはない。

>>96 無知なプロがアフォなこと吠えているだけ

主に大学生が狙われるカルト宗教

○創価学会>>1
○顕正会
○幸福の科学、ものみの塔
○霊波之光

>>96
トップは社会思想家だが？
大体、国民だって素人だろ。

>>99
おまえだって政治家や官僚による恩恵受けてるだろ？
それと批判するのは別なんだよ。

>>92
選挙に参加しないというのも一つの意思の表し方だと思います。
人間としての存在はそんなことでは否定できません。
私は選挙に参加しないから、市民運動で意思を表します。
最近は共産党も社民党も腐ってるからな。

主に大学生が狙われるカルト宗教

○創価学会
○顕正会 >>1
○幸福の科学、ものみの塔
○霊波之光

>>101
別に市民運動を平行してやりながら勉強しても構わないと思うが。

>>102
朝日や読売なんかよりはＳＥＮＫＩのほうが情報が充実してるぞ。

>・日本がテロの対象に
もうなってるし。
というかテロの対象になるからってだけでやらない、というのは馬鹿かとアホかと。

>>93
どうせ拡声器で喚いてんだから人目、人数関係ないだろ
お前ら活動家が一人で意見述べてるところなんぞ見たことねーな、どいつもこいつも群れてるだけの馬鹿ばかり
確かに誰にも迷惑かけずに生きることは出来ないだろうが、
それを少しでも減らそうという気配りが出来ない時点でお前らは社会に対して意見を述べる権利を失ってる

>>104
実行される見込みもないのに批判ですか？
たいした意思ですね。実行を見込んだ批判でなければ、ただの批判厨と呼ばれるだけ。
批判するだけなら簡単なことですよ。

＞長々説明するのが面倒

市民運動やっててよくもまぁこんなことがほざけるもんだ。
徒党くんで怒鳴り散らすよりもここでとうとうとイージス鑑派遣の愚かさを説き
全２ちゃんねらーを論破してみろ！そのほうがよっぽど社会が変わるわ！

というか>>1は政治思想板で徹底的に論破されてこい。

ちゅーかテレビのニュースに煽られすぎ

どうしようもない電波を２つほど感知しますた

馬鹿だなぁ。
全共闘全盛期のあの圧倒的人数ならともかく、もはやデモなんて何の影響力
もないのだよ。最新流行はテロル、これ。
少人数でも世界に与えるインパクトは大。ラディソは神だぜまったく。

>>107
あんたは詳しそうだな。個人的な意見としてＳＡＰＩＯってどうよ？
使える？

>>109
禿同！

>>109
そう目立たないんだよ、一人で主張しても。だから群れるの。
群れると言っても、あくまでも本人の意思で自然と集まっているのであり、
○○さんが行くから自分も行く！みたいな種類のものではない。
騒音で迷惑になる以上の迷惑を、我々は知らぬ間に他国にかけることに
なるのです、多少は仕方ない。

そもそも何で徒党組んで騒ぎまわる必要があるのか
徒党組める人数がいるんなら極論各世帯を回ることも可能だろ
ビラを配って自分達の活動に理解を求める事だって出来るはずだ
可能な努力をせずにおいて>>93みたいな開き直りをするのは愚の骨頂
ポーズで政治活動してる奴がやりそうなことだよな

イージス艦←ネーミングセンスよすぎると思うのは漏れだけだろうか？

所詮お前らｻﾖもそのうち社畜になる運命だよ。

お前らｻﾖに選択の余地はない。諦めろ！

素直に我が大日本帝國海軍がインド洋進出を喜べよ！　[　●　]

そして戦争になったら大王の辺で死ぬことだな。

>>110
実行するのは政治家や官僚だろ。
中身のある批判するのは市民の役目だよ。

>>111
必要性とくのが先だろ。
まあいいや。
もともと同時多発テロは犯罪なんだよ。戦争ではない。
戦争を起こして何が変わったか？民衆が虐殺されただけだろ。
テロを撲滅しようとしても新たなテロを生むだけなんだよ。
よくいうが憎しみの連鎖という奴だな。それを日本が支持して
何になる？テロのターゲットになるだけだろ。
またイラクでも劣化ウラン弾の影響で障害をもった多くの子供達が
苦しんでいる。彼らをさらに苦しめることになるイラク戦争を
間接的に支援することになる。これは許されるのか？
大量破壊兵器を一番もってるのはアメリカなんだよ。
国連決議を違反した？イスラエルも同じことだろ。核ももってるしな。

わかったか？有害無益なんだよ、イージス艦なんぞ送ってもな。
これでもまだ必要だといえるのか？

>>104
あとな政治家官僚批判と戦争批判は違うぞ。
政治家官僚批判は一般市民にとって腐敗が損となっているから批判するんだよ。
戦争は一般市民にとって損とならないから批判されないんだよ。

2

>>117
拡声器使って大声出してりゃ一人でも目立つだろうが
やってもいない事をさぞわかった風に述べるなよ馬鹿が
うちの大学にもお前らみたいな馬鹿がいて休日に繁華街で一人演説ぶったりしてるがクソ目立ってるぞ
そいつも傍迷惑な馬鹿だが少なくともお前らみたいに群れてないと何も出来ない奴らよりは数倍マシだな

気分はもう戦争

>>120
＞そして戦争になったら大王の辺で死ぬことだな。
この一文よく意味がわからないのでかいせつきぼん

>>105
ＳＡＰＩＯって小林よしのりの漫画がのってるやつ？
２，３会しか読んだことない。

ただしそいつはお前らみたいなサヨじゃなくて単なる大学移転反対派だがな

報道番組作ってる奴は
>>1みたいに煽りに引っかかってくれる奴らがいて
さぞかし喜んでいるだろうに

>>122
損になるのか得になるとかより、同じ人間としてどうかという
視点をもつべきだぞ。
人間もロボット化してきてるな。経済を発展させるために
生きてるんじゃないんだぞ。

イラクや北朝鮮みたいな国に経済支援しているようでは
日本の景気など回復するわけない。

>>130
同じ人間として、人の迷惑を鑑みないおまいらのような左翼はクズだと思いマース

市民運動なんてバカバカしくてやってられない。これが大多数。
市民運動をやめさせる市民運動はないものか

>>129
なるほどね。そういう目で見ているのが一般的なのか。
まあそうじゃないかもしらんが、ＮＨＫで原発労働者の悲惨さを
いくら伝えても原発支持の人間がいることはこういうところに
あるんだろうな。

>>133
いいこといった

>>133
触らぬ神（疫病神だがｗ）に祟りなし

>>130
世の中不平等なんだよ。
君がもしも平等に目を向けるのであれば、君の代わりに高卒予定の18歳を大学に入れるべきだよ。
そして君は高卒就職となればいい。
お金のない国、人間は諦めるしかない。

>>117や>>130みたいな勘違い野郎が消えない限りまともな奴が運動に参加することはないだろうな
自分で自分の首を絞めてることに早く気付けよ

マジレスだが、SENKIなんか読んで知識面を披露するのもどうかと思う。
そりゃあSENKIだもんなぁ　“市民運動”か　藁

>>132
クズな左翼もいる。
だが、人権や環境を真剣に考える市民団体がなければ
政治がますます劣悪化していくのも事実。

>>133
そう思ってるのは日本だけ。イギリス、アメリカの反戦運動
しらないのか？昔、米軍がベトナム戦争を続行させるのが
できなくなったのはデモが激しくなったからなんだぞ。

市民運動とやらも結構だが、反社会的に見える行動に走るよりも
自分に崇高な思想があると思っているのならそれを別の方法で訴えてみろよ。
群れて声張り上げるだけの馬鹿な市民運動なんて在日どもの似非ウヨク
と同じで、そんな手段で何訴えたって無駄なんだよ。
２ｃｈで大学生を煽動しようなんて考えてたたなら甘すぎるし。

>>137
資本主義社会なんだからある程度不平等があるのは当たり前だろ。
少し前にレスしたが、俺達はマルクス主義を捨てている。
ＢＵＮＤで検索してみればわかると思うが、マルクス主義では
社会の矛盾を止揚できないことを運動、つまり実体験を通じて
理解することができたとトップの人間はいっている。

>>140
おめーらがやってるのはもはや市民運動のための市民運動なんだよ。迷惑。

そんなことよりチェチェン問題話そうよ

ま、最低限の礼節も弁えられないようなサヨクがいくら高尚な（ﾌﾟ）意見を言ったところで、だれもそれに耳を傾けることは無いという訳だ。

せめて他人の迷惑は考えろ。

意見を述べる以前の問題が出来ていないんだよ。

>>141
サヨは2ch学生を舐めてるな。
こんな子供の戯言に騙されるほど我々はヴァカでない。

＞昔、米軍がベトナム戦争を続行させるのができなくなったのはデモが激しくなったからなんだぞ。
クズ左翼は事実のうちから自分に都合のいい部分だけ抜き出すのがお好きなようで
確かにそれは一面では事実かもしれないがそれ以前に戦争続行を断念したのは戦況の著しい膠着によるものだろ

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

＞3pUychSk
こいつ全く発言しなくなったなｗ
uCBjpigUあたりのレスに反論できなくなって逃げちゃったのか？ｗｗ

（続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

やぐち ミニモニ。脱退反対運動なら参加を考えてやってもいいぞ。

>>139
おまえもＢＵＮＤのサイトをみろ。
ＳＥＮＫＩの内容がわかる。

>>141
別の行動なんかないんだって。必要もないの。
今わかりやすく説明してやる。
・政治家や官僚は組織の論理に縛られている
・社会を変えるのは市民
・市民に問題提起するのは市民団体
∴社会を変えるのは市民団体である

例示の部分を省略して、もう一度まとめます。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

１の主張はドウシヨウモナイ主観によるものだと思ってました

>>142
不平等が当たり前ならイラクは攻撃されるしかないね。
経済的に恵まれない国イラクは。

>>153
ヒャハハ、三段論法にすらなってないな
そもそも仮定からしてお前の主観で決め付けられてるんだから何の意味もない

市民運動をやめさせる市民運動をしたいくらいですよ

>>153
ＢＵＮＤは私もよ〜くしっております。
ＭＬ主義を捨てた＝思想闘争の脱落から三里塚も敗走、
カルト的体制へと走り、一般市民へのオルグを開始しながらも
ロフト事件をおこしましたね。

諸悪の根源は半島にありと見た！！

>>143
意味がわからない。
有事法制、イージス艦派遣、原発
全て国民に大きな影響を与えるものだが？

自分たちが差し迫った危機に直面しない限り運動に参加しようなど思わない。
何だかんだ言ってもまだまだ平和なこの日本でこんな政治運動やってる
人たちをある意味尊敬するよ。これからも頑張って下さい。

詭弁の特徴４
「主観できめつける」

ID:yJwnpV2Cのサヨが暴れているだけだね。
こんな糞スレsage

133 ：学生さんは名前がない ：02/12/15 00:57 ID:XxzBMDXZ
市民運動なんてバカバカしくてやってられない。これが大多数。
市民運動をやめさせる市民運動はないものか

↑結局結論はこれに落ちつくと思われ。

これまで散々下らない事ばかり言ってた>>162がいまさらマジレスしても･･･

>>156
わけわからん。
大体、経済的に恵まれないというが、何年か前はインフラも
整った豊かな国だったんだよ。それが経済制裁で百万人ほど
死に、都市も空爆で荒廃した。

とりあえずアメさんにツッコまれないようにしる。

>>159
脱落ではなくパラダイムチェンジ

>>162
確かに思考コストがかかるわりには見返りは少ないかもしれないが、
人のために役に立っているという充実感はある活動だよ。
キミも参加しよう。

左翼氏ね
知識があっても考え方がお子さまだNE！

アフガン空爆阻止の時もそうだったけど、
ＢＵＮＤってセクト名を隠して街頭署名集めるところが気に食わない。
市民サークルとして生協とかの会場おさえて講演しながら、
実はＢＵＮＤでした！みたいな。

とりあえずフセインは恐怖政治やめれ。

>>163
主張、主義に客観的なものなどない。が、一市民として
平和を忌み嫌う連中の戯言は排撃しなければならない。
当然の事だろう？

「思考コスト」だって？
お前の犬にも劣る単純な脳でいくら考えても（以下略

ここまで来て実は釣りですたってのはナシヨ！
苦境に陥ったサヨクの逃げの一手は凄いから

戦争←→平和

この単純構造はいかがなものか

>>169
私もあなたと一緒で、イージス艦派遣も有事法制も反対。
けどさ、ＭＬを捨てたとかいいつつ、
月曜日は反戦共同と連帯するんでしょ？
そのへんどうよ。

人間がロボット化とか言ってたけど自分が｢ロボット｣ではないという根拠は？

ID:3pUychSkが本格的に逃げちゃったな
ID:yJwnpV2Cに比べれば多少まともだったから相手してたが、やっぱ口だけの詭弁家だったか
明朝になればまたしゃあしゃあと出てくるんだろうけどな

>>171
最近の学生は市民団体→ヤバイの図式で考えるから仕方がない。
まあ短絡的な脳回路の持ち主ばかりだとは思うが、内ゲバで
殺しあった、ばかくまるや厨核の罪は重い。

これってネタスレ？それともマジレスしていいの？

>>176
コヴァ的には、
戦争の反対は、和平調停
平和の反対は、混乱　らしいです。

>>167
>>167
そうか。でもイラクはイラクで国益になることをしてきてアメリカはアメリカで国益に
合うようなことをしてきた。そして世界的にアメリカ＞イラクという結果で経済制裁に
至った。もしも世の中が不平等でなければイラクとアメリカが対等に扱われていただろうが
実際は違う。力ではアメリカが持つものであり、イラクは持たざるものであった。不平等な力関係だった。
つまりこの不平等を維持は日本の国益にあうことだから戦争に賛成なんだよ。主義主張で戦争をしているんじゃないよ。

>>175
3pUychSkは不利になったとたんにさっさと逃げちゃったしなｗ

＞181
暇スレです。暇ならネタレスなりマジレスなり勝手にどうぞ。
暇じゃねぇなら課題でもやれこのバフチン！

＞まあ短絡的な脳回路の持ち主ばかりだとは
自分たちの事も少しは分かってるみたいだな

>>175
釣りではないよ。
前も書いたが俺はずっと市民運動を続けていく決心をした。
ここでは市民運動に対する色眼鏡を叩き潰し、２ちゃんで右翼に
洗脳されているおまえらの目を覚ますことが目的だ。

>>177
大同小異、とまではいかないが仕方ない。

>>178
自分の頭で考え、自分の価値観で行動してる自信はある。

>>180
は？　ＢＵＮＤなんか一般市民にゲバ行使したじゃないか。
ってか、ＢＵＮＤだよＢＵＮＤ。
中核やカクマルを責めるのもいいが、ＭＬを捨てたら
過去の「罪」は消えるのかい？？ＢＵＮＤだよ。君。

遠藤○世みたいなヴァカよりはマシかも

>>187
そこが気に食わないんだってば。
いいかい君。ＭＬを否定し、三里塚闘争の回廊から敗走を行い、
現在では「市民運動」を公言しながらも、武装闘争を行使し続けてる
中核と連帯したんじゃ、市民運動もなにもないんじゃないのかい？
BUNDってのは、今でも立派な「過激派」だぞ。

電波ぷりを見ていると、やはりサヨク市民運動なんてものの
危うさが見えてくる気がするね
勝手に俺たちを右翼って決め付けてくれちゃってるし >>187

>>181
おまえもイージス艦派遣や、欠陥だらけの有事法制を
肯定できるのならぜひしてもらいたい。

>>183
パワーポリティックスとかいう考え方だろ？というか現実
そうだろうが、それを乗り越え抵抗勢力となり平和をもたらしうる
存在は市民、つまりその中で運動する市民団体だけなんだよ。
市民団体がなくなったら世界はただの弱肉強食のジャングルとなりはてる。

だんだん都合の悪いレスには答えなくなってきたな、>>187よ
俺達右翼に洗脳された愚者を目覚めさせるつもりならせめて全レスくらいはして欲しいところだ

＞187
とりあえず質問、君の属する団体は君の頭で考えて常に正しかった？

それはさておき、それは”ロボット”ではない事の証明にはならんのだが。

>>188
>>190
ロフト事件のほうは被害者も一般人じゃないだろ。
俺も関わってないし、興味もないからよく知らんけど。
過激かどうかは関係ないよ。一般市民に迷惑をかけるべきでは
ないとは思うが、問題は主義主張。

>>191
有事法制支持は右翼とカテゴライズしても構わないだろ。

温泉君がいるという通報を受けたのだが。

>>192
弱肉強食じゃないの実際？
君らが日本政府に上回る力を持って革命とやらを起こせれば
君らの思うとおりの世の中（君が優位のヒエラルキーの中だが）になれる。
でもそんな力がないから結局デモを起こそうが、どうあがこうが
国としては戦争維持の体制となる。力のない連中は何もできないんだよ。

ウヨだろうがサヨだろうが短絡的であるという特徴は同じなのだが・・・

ID:yJwnpV2Cのﾃﾞﾑﾊﾟっぷりをみていたら、サヨ離れが進むのは必至だなｗ

>>195
ならば、中核の罪を責める「内ゲバ」と何が違うんだ？
市民運動の立場で反戦闘争を気取るなら、君も三里塚闘争に決起しろ。
主義主張を捨てたら、利益にならない「闘争」には参加しなくなっただろ？
所謂「寄付金」を集められる運動ばかりしてるじゃないか！

200ghetto?

>>193
してるつもりだが、もらしたところはあるか？

>>194
もちろん全て正しいわけじゃない。
だが、個々の運動に参加不参加はそれぞれの自由。
哲学は詳しくないからロボットだかどうかはわからんが、
どういうのがロボットでどういうのがロボットでないと
思ってるんだ？

>>195
俺が有事法制まんせーなこと言ったかな？
それとも君には神通力のようなものがあるのかい？
まあ実際有事法制の整備は直ちに行うべきだとは思っているけど。

有事法制が右翼と分類されるならば、世界中がすでに右翼国家だね。
そうなれば君のようなサヨクにもはや出る幕無し、逝ってよしってことになる。

＞俺も関わってないし、興味もないからよく知らんけど。

自分の所属するセクトの行った事件を興味ないと言い切り、
総括できないあたり、ＢＵＮＤだな〜と思わせられました・・・。

＞201
そうか、参加しない事もあるのだな・・

あー、哲学じゃないニョ？ＳＦで良く扱う問題。
例えば自分で思考していると思い込んで情報に踊らされていたとしても、
それはやっぱり”自分で思考している”と言うだろう、ってｺﾄ。

>>197
もちろん、最終的な意思決定は政府が行うものだろ。
それは仕方がない。が、影響力をオールorナッシングで
みるのは間違い。
確かに原発を始め、行政の抵抗に負けたことは何度もあるが、
ダイオキシン問題はＢＵＮＤが世間にそれを知らしめた。
これは覆しようもない現実。

>>199
向こうの内ゲバは何十人も人が死んだでしょ。
こっちは犠牲者を出していないらしいしね。
後半は意味がとりにくいが、プラクティカルな運動に変えたのだよ。
人権や環境のみを考慮したね。
つーかスレタイが大学生となっているように俺も大学生。
あまり昔のことは興味がない。

>>1　禿どう。

＞あまり昔のことは興味がない。
それを言っちゃあおしめぇＹＯ？

＞ダイオキシン問題はＢＵＮＤが世間にそれを知らしめた。

その割には誰もBUNDことをの知らない。
ウソもほどほどにせえよ。

>>202
国民の被害を最小限に抑える法整備を優先するべきだろ？
今の有事法制の議論はいかに円滑に人殺しをするかというところに
焦点が置かれている。

>>203
ないものはないから仕方がない。
環境や人権を守ろうとする主義主張に同意して、影響力もあるから
参加しているだけ。

>>204
つーか、全ての情報が外部から逝ってくる以上どうしようもない。
実際に自分の目でみようが錯覚という現象もあるしな。
結論が出せないから、ロボットかどうかは程度問題ということで
いいかい？

>>205
確かに現在のＢＵＮＤは主義主張で革命を起こそうって
団体じゃないし、所謂「市民運動」的な面が大きい。
ましてや活動してる学生などに、中央委が言論武装させたりはしない
自由な団体。私もあなたと同じような活動に参加してたので、
色々とＢＵＮＤさんをしってます。ＢＵＮＤの大会にも行きました。

で、今現在あなたがやっている一般学生へのオルグ。
普通ＢＵＮＤさんって、セクト隠してオルグするのに、
いいんですか？　それを公言して。
ＢＵＮＤだって言い続けて問題ないんですか？

　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　ひろゆきが出るらしいよ今日（朝）
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　↓放送時間
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　大阪 テレビ大阪 （日）9：30〜10：00
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　東京 テレビ東京 （日）9：30〜10：00
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　名古屋 テレビ愛知 （日）9：30〜10：00
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿福岡 ＴＶＱ九州放送 （日）9：30〜10：00
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ 札幌 テレビ北海道 （日）9：30〜10：00
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼　絶対見てくれよな！！！
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

>>209
そうですか。まぁ、支持セクトは違えどスローガンには
賛同ですので、ガンバってくださいな。。。
イージス艦派遣阻止。有事法制は日帝の侵略戦争法。粉砕しましょう。

>>205
左翼運動の政治的な影響力ですか。
ダイオキシン問題はダイオキシン排出企業が政治家に対する影響力を持っていなかっただけ
原発は関連企業が影響力を持っていただけだと思いますけどね。
市民運動の影響が入る余地などないんじゃないんですか？北拉致だって国が市民運動の影響を受け
人道的になったというわけでもないですし。
仮に大規模な市民運動となってもほとんどの人間が反対するような事態は考えにくいですよ。
とくに大多数の国民が利益を受けている問題であれば。（戦争、原発、沖縄基地など）

>>206
同意してくれるか。市民運動にも協力をお願いする。

>>207
日本は過去、残虐な行為（異論はあるが）をしたらしいが、
今の日本人が悪いかというとそうではないだろ？

>>208
あとで検索してデータをもってきてやる。
それとブントはきっかけだよ。国に毒性を測量させた。
それをメディアが公表したという形だな。

BUND＝共産党員

だって考え方が同じだもん

環境問題に対するＢＵＮＤの影響力は確かに凄いと思う…。

>>215
全く違うと思う…。
一水会と愛国党が同じってくらい違う。

>>217
いや〜自己中心的なﾃﾞﾑﾊﾟっぷりが。　

>209
うん、ニュースソースは増やそうね？
嘘ついてない限りはそれもまた真実なのだから。
さまざまな情報を批判的に読んでﾃｷﾄｰにがんがれ。
市民運動たって何もアメさんが絡んでない事でもやらなきゃいけない事はいくらでもある筈。
そして反対する以上、別の道を提示しなくてはならない。
イラクの政体はこのままでいいのかね？他が持っているから核を持っていい？
それに人を殺す以前に他の種を殺す事の方が問題かもしれない。
やらなきゃいけない事は一杯ある筈だ。さぁｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>218
う〜ん、そりゃそうだ。だってそれが日本左翼特有の「主張」だもの^^；
アメリカの市民運動の場合と日本の市民運動の場合って、
根本から違ってるからねぇ。

>>209
＞国民の被害を最小限に抑える法整備を優先するべきだろ？
＞今の有事法制の議論はいかに円滑に人殺しをするかというところに
＞焦点が置かれている。

日本国民の生命、財産、尊厳その他諸々を、侵すような者がいるなら
殺人という手段を用いてでも排除しなければいけないと思うが。

まあ、君が解決できる手段を知っているならぜひ教えて欲しい。
くだらないサヨク市民運動がそれだというのはみとめないよ。



規制で禿しく遅レスだが・・・

市民運動…

右翼の抵抗も消えたし、賛同者も増えたからもう落ちるよ。
アクセスしにくいし、眠くて思考力が落ちてきた。
次かその次のレスで最後にする。

>>210
いや、俺はいってるけど。
ＢＵＮＤでは〜って。つーかそれ以前に知らないから。

>>212
がんばろう。

>>213
眠くなってきたから意味が取りにくいな。
メディアはスポンサーの関係上、言論が抑制されるから
情報発信という点では市民団体のほうが有利。
それにメディアは市民の反応を考えて情報を発信するわけ
だから、その市民のリーダーといえる市民団体の言動は重要。

ブントの肩を持つわけじゃないけど、221はマスコミの影響そのもの。
それは政府が表向きにいってる国民説得向けのスローガンであって、
裏では全然違うんだが…。だから反対するわけで。

http://www.zengakuren.jp/bira/02_12/zb_021213.htm
イージス艦派遣阻止闘争に全ての斗う学生諸君は参加しよう！
権力による委員長不当逮捕を粉砕し、同志奪還に勝利しよう！

>>219
サンクス。
情報は多面的に取り入れてるよ。
ＳＥＮＫＩ、朝日、読売、産経、論座、中央公論etc
イラクの政体はこのままでいいわけではない。
ただ体制変動は内部からであるべき。
核は確かに危険だが外交努力で解決すべき。
平和のための戦争という矛盾した行為を正当化すべきではない。

>>221
国民を保護する法整備を優先すべき。
国家単位であっても犯罪は犯罪として処罰すべき。
悪戯に戦争を誘発させるだけのものはいらない。
確かに最悪の場合は犠牲はつきもの。
箇条書きにするとこんな感じだな。

>>224-255
めちゃくちゃ肩持ってんじゃんｗ

前進と週刊三里塚を読め。週刊三里塚を。

>>224
そういうこと。
国民の財産を破壊しても補償しないのは一体どういうことだろう？

>>227
鬱…

>>229
まさにナンセンスである。
それこそ日本の帝国主義の復活だ…。恐ろしい。ああ恐ろしい。

>>229
ぶっちゃけ本当に戦争になったらそんなのんきなこと逝ってられないと思うけど？

>>228
ttp://www.zenshin.org/syuu_san/syuu_san.htm
ね。読んでみるよ。


じゃあ、もう落ちる。

>>232
だからこそ、戦争にならないようにするための「闘争」
「市民運動」であるので…と　ブント支持してるみたいだ…

プロ市民は市民ではありません。

>>234
・・・・落ち着け、それとも目覚めたか

>>235
どうにも彼らの言っている市民は、現実に存在し生活している人間とは少し違う気がする……。
脳内で理想化された、市民ならこうあるべき、という規範をあてはめているような。

>>226
国民の利害を代表しているわけでない君らサヨが何を言おうが「正義」となり得ない。
それはただの無責任な愚痴である。

>>236
いや、むしろ目覚めて終わった方ですＹＯ！ｗ
今はもう左翼を否定するけど、左翼の言うこともわかるって感じで…。

>>239
サヨクの甘い罠・・・・あひゃ！
どれほどの人間が辻本にやられたことか

実際政治的な活動をしてるだけで特殊な人間だよ
社会を支えている市民ってのは
昼間から横須賀行ってシュプレヒコールしてる暇なんてないよ。
それを市民とか弱者の見方みたいにいってるのは矛盾を感じる。

にしても本職のブント学生が出てきたとは驚きました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

>>241
＞昼間から横須賀行ってシュプレヒコールしてる暇なんてないよ。
だな。そんなに余裕があるのならイラクへ行ってイラク市民を援助してやれというもの

>>242
リアルだったからこちらの参考材料になった。納得することはないが。

サヨの知り合いは作らないでおこうと決心した師走の夜でしたとさ。

右翼思想にも左翼思想にものめりこんだ経験があるが、
今思うのは極端にはまりこんでその辺の路上で演説やってる奴は、
碌な奴はほとんどいないと思う。

一方的な思い込みだけに汚染されてイージス反対だのAWACS反対だの
考えてる奴らは、平和の意味を取り違えてることが多いし。
それに、平和平和と叫ぶ割には共産主義圏の軍備には反対運動を起こさない点が矛盾してる。

ヤリトモ見つけるサイト
http://www.h3.dion.ne.jp/~smz/0i-deai.html

一言言っておくと

「親のすねかじって勉強させてもらってる人間が偉そうに政治活動なんかしても笑われるだけ」

市民活動？プププ
オウムにはまってる人間と何にも変わらないよ
自分の考えが全て正しいと思うな

>>247 そうそう。親の生活を脅かすような国家体制の変更を主張してた過激派学生
なんてねえ・・・

街で暴れないでも意見を聞いてもらえるような大人になれるように今はお勉強
頑張って偉くなってね。

さて、今日めでたくイージス艦が出航するわけだが（藁

戦争は嫌いでも闘争は好きな方々ですね。

夢をみるのは勝手だけど、それを無理矢理共有しようとはしないでほしい。
つーか、昼休みに図書館前でメガホンで叫ぶな。
うるさいんだから。
勉強してるやつがいるってわかんないのか？

ああ、学生運動が本当に盛んな時代に青春を送りたかったな…。

ブント＝日向戦旗派＝戦旗共産同ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>1
つーかお前は暴れたいだけだろ？（　´,_ゝ`）

（　´∀｀）ｼﾈﾔ

>251
学生運動が本当に盛んな時期でも
学生運動をやっている人間は社会のごく一部で　まわりの人間から嫌われてたらしいですよ
マスコミに社会運動をやってた人間がいるから　そういう報道をして
まるで当時の学生運動が社会全体から支持されてたような幻想を持ってる人間が多いけど

とにかく1よ
学生が何を言っても説得力はありません、親から金もらって学生やってるってことは
あんたは社会の寄生虫　いてもいなくても何もかわらない
えらそうなことを言うなら社会に出て仕事について自分の金で生活して　それから発言すればいい

有事法制に賛成してる人間＝戦争賛成の人間　という発想がまずアホ
有事法制に賛成してる人間は日本が戦場になって　人が死んでいくのが嫌だからこそ有事法制に賛成して
戦争がおきないようにしようと努力をしている

くだらない市民運動ならやる必要なし。
反戦の会とかな(´`c_,'`)ﾌﾟｯ

有事法制に反対してる団体を考えてみな？

共産党　と　社民党　だろ？
この二つの党は拉致事件はなかったとかいってた政党だ＝北朝鮮の言うとおりに動く政党

で、その政党が有事法制に反対するってことは
有事法制ってのが北朝鮮にとって都合の悪いことだからってのがバレバレじゃん

学生運動とか馬鹿なことをやってる人間は所属してる団体の活動費がどこからでてるのか
支援してる団体がどこなのか　を考えてみた方がいいぞ

絶対に北朝鮮あたりから支援されてるから（金・人その他）、つまり1のやってることは北朝鮮の工作員と一緒
1は正しいことと思ってやってるのかもしれんが　北朝鮮の独裁者金ジョンイルに利用されてるだけなんだよ

よど号をハイジャックした人間が日本人の拉致を手助けをしていたという事実も忘れるなよ

ざっと見てきたけどすげえな
自分と異なる意見を持つもの＝右翼
だからな・・・。右翼思考に洗脳されているお前らを
正してやるとか書いてるし。

有事法制がない国は存在しません（日本以外には

それと　国連の規定に「国家は国民の保護のために有事法制を作らなければならない」
という規定があります、有事法制を作らず　国民の人権を踏みにじっている今の状態は異常です

>>1の言う市民運動の正体を晒しage
シュプレヒコールを上げる全学連と抗議船に乗る革○がニュースで伝えられました（ｗ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039711516/619-623

ageれてねーし
鬱だ死のう

つーか>>1は昔からいるよ。市民運動が〜、とか戦争反対が〜、とかのｽﾚで。

公安にパクられて親に泣かれて死ねよバーカ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

市民運動の「市民」ってのは普通に生活してる良心的な人間のことを言うんだよ
北朝鮮の工作員として日本で動いてる（本人が自覚してるかどうかは知らんが）人間が
「市民」を自称するのは笑い話でしかない

お前ら「自称　市民」が今の北朝鮮と拉致被害者を作ったんだよ

ところで誰か昔の市民運動（というか左翼団体）に旧ソビエトが裏で資金援助して裏であやつってたって言う話のソースを持ってない？

異議な〜し！

戦前の日共がコミンテルンから活動資金を貰っていたのは事実。あとは知らん。

ゾンビ同士が「お前、死んでるよ」と、言いあった末
仲良く墓場に帰って行ったスレはここですか？

でも全共闘世代羨ましいと思った事は一回くらいはあるだろ？

↑ない。むしろウザイ。諸悪の根源。

けど、むかつく教授を角棒で殴りたいと思った事はあるだろ？

（　´∀｀）ｿﾚﾊｱﾙ

>>255
>有事法制に賛成してる人間＝戦争賛成の人間　という発想がまずアホ
>有事法制に賛成してる人間は日本が戦場になって　人が死んでいくのが嫌だからこそ有事法制に賛成して
>戦争がおきないようにしようと努力をしている

(´`c_,'`)ﾌﾟｯ

左翼って戦争反対とか平和とか言いながら、自衛隊や警察に火炎瓶投げつける基地外だろ。
自分の主張を通すために暴力を振るう連中に平和を叫ぶ資格はない。
左翼は暴力で平和を勝ち取ろうとしてるのか？
人間が皆平等で平和な世界というと聞こえはいいが、それを成す為にはどこかの国が世界征服するしかないんじゃないか？

有事法制に反対してる人間が本当に平和のためにやってると思ってるの？（ｗ
彼らは北朝鮮や中国の工作員から金をもらって活動してるだけだよ

↑それはないよ

>>274
いや、それはあるよ。うちの大学の左翼バカどもは、「日本政府は拉致問題を
利用するな！北朝鮮は悪くないんだ！」と声高に叫んでるよ。

金もらって活動してるほうがまだいい。
金もらってないのにやってるならそれは真性バカ売国奴だ。

わざわざ革○や中核に金やらんでも有事法制つぶしたけりゃもっと
いい方法考えるだろう、中共なら。マルや中核が金貰ってんなら
もっと命がけの闘争するだろう、ヤツラも。
ヤツラは拉致問題で日本が「民族排外主義」になるのを警戒してんのよ。

北鮮や中共に金貰ってないのはヤシラの主張聞けば一番わかる。
そしてヤシラの生活実態を見ればもっとわかる(w

はぁ?なんで拉致問題で排外主義になんるんですか。
どんなに右に触れてもなるとしたら排ﾁｮｿ主義だろ。

ん？だからさ、拉致問題を煽ってさ、在日朝鮮人とか半島に居る朝鮮人に
攻撃的になるのをヤシラは恐れてるのよ。日本人が排外的なナショナリズムを
形成するのを恐れてるの、ヤシラは。

＞どんなに右に触れてもなるとしたら排ﾁｮｿ主義だろ。

そう。それを左巻きの連中は恐れてるのよ。

>>1
皇居に向けてM-22飛ばせよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

てか連中が北朝鮮擁護するのは、共産国家に対するシンパシーのせいだろ。
民族排他主義が云々なんてのは正当性を主張するための後付けくさい。

う〜ん、どうだろう。

革マル機関紙「解放」第１７４４号　２００２年１１月１８日
＞在日朝鮮人同胞に訴える！
＞われわれは、キム・ジョンイル（金正日）が自白した「日本人拉致」という過去の行為について、
＞スターリニスト官僚専制国家が犯した日本人民にたいする国家的犯罪行為として弾劾する。
＞（中略）キム・ジョンイル軍事ボナパルチスト権力者は、飢餓と洪水に苦悶する労働者人民から
＞浮き上がり、人民のうえに君臨している特権的軍事官僚にほかならない。

だそうです。
北をまともに支援する左翼は日本新聞の労働者党とか社民系ぐらいよ。
ただ、北にもまして日本がヤシラは嫌いなんでしょうね。

>>1
社防隊になって右翼の街宣車に轢き殺されろよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　´∀｀）ｼﾈﾔ

でも実際、マルクス主義、全体主義、社会主義等には、
細かい理屈抜きにして、多少なりとも魅力を感じた事はあるだろう？
特に文系は。

↑何回も出てくるねー(w

マルクス主義批評には興味がありましたが。





壁崩れてソ連も崩壊した世代だし。

ソ連は真の社会主義じゃない！





と、言ってみたい…

　ソ連が社会主義を間違った形で押し進めた結果、社会主義が完全に形骸化し、ソ連は崩壊し、
マルクス主義自体が、その本来の形で効力を発する事が出来なくなってしまった。
　その結果、資本主義は増長し、一時期はその資本主義の先鋭たるアメリカが世界の覇権を握ったかと思われた。
　しかし、資本主義と社会主義は本来表裏一体として存在してしかるべきものなのである。
　マルクス主義とは、資本主義、市場原理という際限なく増加し続ける、人間の欲望を丸写しにした暴走
　する経済体制の、いわば受け皿として、その歴史的意義をもつものであった。
　その受け皿を失った資本主義は、暴走を続け、もはやいかなる手段をもってしても、人間の手によって
　コントロールすることが不可能なものとなってしまっている。
　よって、その資本主義の先鋭たるアメリカは世界の覇権どころか自分の国を満足に統治する
　ことすら困難な状況となっている。
　　
　これが、今現在、世界中の経済が常に不安定であり、その不安定さを覆い隠すため、
　無様な紛争は耐えず、国際社会が混乱の一途をたどっているという現実の根本的な原因なのである。

>>286
全く無い。

そして日本は、暴走する資本主義をコントロールするどころか、
その暴走の中で、抗する手段を持ちうることが出来ず、明治維新、
戦後の高度成長の中で自らが築き上げてきた今までの体制を、盲目的に
切り崩す事で、ようやく国家として機能しているにすぎないと言わざるを
えないほど、弱体化しているのである。

　そしてその象徴が、インターネットでしか自己主張できない学生であり、
　自己主張できる場所である２ちゃんねるであり、学生板、政治板、そして
　ヒッキ―板、無職・だめ板なのである！！

で？

我ながらさむすぎるレスなのでむしろあげてみる。

>>283
>北をまともに支援する左翼は日本新聞の労働者党とか社民系ぐらいよ。
中核は小泉会談以後、北については
「知らぬ存ぜぬ」
になったな。。

あぁインターナショナル我らが物

日本ってつくづく平和だなｗ

まあ胡散臭い市民運動の半分くらいにはバックに社民党がついてて
で、その社民党は北朝鮮の言いなりの政党だったってのがつい最近あきらかになったわけだが

今の胡散臭い「自称・平和団体」「自称・人権団体」と北朝鮮あたりにはなんらかの形でつながりがあるのは事実
オウム真理教も北朝鮮と繋がっていたんだが「オウム真理教の信者の人権を守れ！」とか社民党が言ってたような記憶があるんだが　はてさて

平和のため　とか思い込んでるのは勝手だけど　その行動は誰かに裏で操られてるってのに早く気づきなよ

立て飢えたる者よ！

全学連の連中は基地外だな。
>>225で出てるホームページ見て激しくそう思った。
こいつらただ暴れたいだけじゃないのか？暴走族と同じだな。

>>290
間違った社会主義と言うが、
社会主義と共産主義はそもそも別物です。
ソビエト連邦は共産主義国家です。

とりあえず、
マルクスレーニン主義は主義としての生命は既に終わっています。
ユーロコミュニズムが何故誕生したのかを考えてくださいね。
世界で既に誰も支持していない思想になっていることを
承知してくださいね。

そして、マルクス経済学は根本的に間違っています。
２０世紀前半の段階で既に死んだ経済学です。
モデル形成の段階で失敗して、証明も失敗し、
学問的にはまるでお話になりません。
政治力でしか生き残ることの出来ない学問ｗ
哀れなものです。

でも大学の教授って社会主義者多いよな・・・。ヨーロッパではとっくに廃れた学問なのに。
彼らは大学の中でしか生きていけない人達なんだろうな。

>301
＞間違った社会主義と言うが、
＞社会主義と共産主義はそもそも別物です。
＞ソビエト連邦は共産主義国家です。

違いますよ。ソビエトは社会主義国家です。「国家」が存在しているのは社会主義です。
共産主義は「国家は死滅」するのです。プロレタリアアート一党独裁の段階では
まだ共産主義とは言えない。階級も国家も政治も全て消えたのが共産主義でそ？

>>302
>彼らは大学の中でしか生きていけない人達なんだろうな。

そういう教授って、ことさら院進学の学生マンセー、
めぼしい学生に院進学勧めてこない？
大学の世界が全てだと思っているのだろうな。
MARCH文系で院進学勧めてもたいしてメリットねぇだろうに。

現在、早稲田大学政治経済学部経済学科５年生であり、
早稲田大学スペイン語研究会所属の在日朝鮮人、本名
「金（キム）」通称「沢村卓哉」推定２６歳、はエキ
サイトフレンズという出会い系サイトで年齢を偽り、
知り合った中学１年生〜３０代人妻までの女性とみだ
らな行為を繰り返している。
そして出会ったばかりの中高生を巧みに騙し、あろう
ことか膣内射精を繰り返している。そしてその行為を
早稲田大学ナンパ研究会というサークルの専用掲示板
で詳細に報告している。
この男の行為は、１８歳未満の女性へのわいせつ行為
や姦淫行為に関しては【淫行条例】、１３歳未満の女
性へのわいせつ行為や姦淫行為に関しては【強制わい
せつ罪】（刑法176条後段）【強姦罪】（177条後段）
が適用される立派な犯罪である。
2002年だけで、50数名の女性をその毒牙にかけている。
もはや見過ごすことのできない段階にまできている。

ああ、それにしても何か大きなものに公然と叛逆することに
若かった頃のエネルギーを使いたかった。
時代のせいにしたくないけど。
デモ行進とかシュピレヒコールとか、やってみたかったな…。

>>306
公安にマークされ、孫の代まで公務員になることを許されない。
それでもいいならどうぞ

>>1
法政のトイレで会ったよな？

>>303
用語法の違いと思われ。

共産主義を
労働者階級を共産党独裁の政体を築いたという点を
重視して理解する人間は
ソ連を共産主義と言っているのだと思われ。

ちなみに、
ユーロコミュニズムの政党（イタリア共産党、フランス共産党）や
ドイツのＳＰＤなんかはそういった共産主義体制の意義を否定。
自らが唱える議会制・民主主義・人権尊重を柱とする体制を
社会主義と呼び、それと対立するソ連共産党や中国共産党を
共産主義政党と規定したことがある。

その意味では２人とも間違ってはいないと思われ。

イージス艦を支持する人達は、イラク攻撃で罪のない人達が殺されても
いいっていってるんだろ。
人間として終わりというか屑だな。

↑？？

>>310
飛躍しすぎw

>>311
イージス艦を派遣すれば（つーか従来の自衛艦でもそうだが）
相当数の民衆が殺されるイラク攻撃を間接支援。
テロ掃討といいながら民衆もまきぞえにする対テロ戦争を後方支援。
日本も虐殺に加担してるんだよ。
それを支持する馬鹿は、
イラクの罪のない人達が殺されても構わない、
自分が死ぬわけでもないならどうでもいい、と思ってる
人間失格の屑野郎といってるんだよ。
なにかおかしいこといったか？

>>313
朝鮮銀行に血税つぎ込むのもテロ支援じゃない？
こっちの方が自分たちにも関連してるから大きい問題思うけど？

イージス艦を派遣すれば（つーか従来の自衛艦でもそうだが）

相当数の民衆が殺されるイラク攻撃を間接支援。
テロ掃討といいながら民衆もまきぞえにする対テロ戦争を後方支援。
日本も虐殺に加担してるんだよ。

それを支持する馬鹿は、
イラクの罪のない人達が殺されても構わない、
自分が死ぬわけでもないならどうでもいい、と思ってる
人間失格の屑野郎といってるんだよ。
なにかおかしいこといったか？



三段跳び

>>314
イージス艦派遣とどう関係があるんだよ？

>>313
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ロジックが繋がってませんよ

>>316
ネタか？
イージス艦とは関係ないけど、
テロ支援って意味では同じだと思う
って意味で書いたんだけどな

>>317
文盲じゃねえ？
どこが理解できない？
説明しなおしてやるからいってみろ。
おまえらが屑であることを自覚させるためには、少々手間がかかること
くらい覚悟しなきゃならんからな。

>>318
テロ支援じゃないの？

で、イージス艦派遣はどう思ってるんだよ？

>>319
自治会員ですか？

知らない人が死んでも俺に痛みは無い。
他人の死に無関心なことはいけないことなのか？

>>320
俺は別にいいと思うよ。
対米関係は今のところ維持しなきゃいけないしな。

ここの１はサヨク運動家として己の論を説いていた
ID:WE1u/XI1は感情に任せていまいちワカランな

イージス艦を派遣すれば（つーか従来の自衛艦でもそうだが）
相当数の民衆が殺されるイラク攻撃を間接支援＋
テロ掃討といいながら民衆もまきぞえにする対テロ戦争を後方支援。
日本も虐殺に加担することになるんだよ。
イージス艦を支持する馬鹿はこれを肯定しているわけだ。
つまり、イラクの罪のない人達が殺されても構わない、
自分が死ぬわけでもないならどうでもいい、と思ってる
人間失格の屑野郎になるんだよ。
なにかおかしいこといったか？

これならロジックが繋がってるだろ。

少なくともテロ組織は抹殺すべきだと思うがな。

>>325
オウムじゃねえんだから、同じせりふ繰り返すなよ

>>325
もういいよｗ
ネタだろ

>>321
別に？
基地害右翼に自分の卑劣さを自覚させたいだけの一般市民。

左翼運動家って社民党みたいなこと言ってんだろ？拉致被害者の気持ちも
分からない屑だろ？そういうやつは自分の身内が拉致されないと分からないのかもな。
所詮は売国奴だからなｗ

つまり、イラクの罪のない人達が殺されても構わない、
自分が死ぬわけでもないならどうでもいい、と思ってる けど、
自分が屑野郎だとは思わない。

>>326
そのため民間人が殺されても構わないと？　

ID:WE1u/XI1は１がキャラ変えて、電波になったのですか？

左翼運動ばかりして留年を繰り返してる自治会員の親の気持ちを思うと
なんともやりきれなくなる

>>332
じゃぁオマエの理想言ってみろよ・・・

>>325
戦争なんてそんなもんだろ？

「みんなしあわせに〜♪」なんて甘っちょろい考えは早く捨てることをお勧めします。

>>331
おまえが思わなくても周りの人間はそう思うぞ。
友人に聞いてみろ。
「つまり、イラクの罪のない人達が殺されても構わない、
自分が死ぬわけでもないならどうでもいい、と思ってる けど
俺は屑野郎じゃないよな？」って

>>332
かわいそうだけどこれ、戦争なのよね。

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>334
他の学生は金を徴収されるんでしたっけ？

>>332
テロがあることで国民が危機に晒されるのならそれも仕方ないと思う。
国民の生命と財産を守るのが国の役目だからね

戦争で何が解決するんだよ？
別に日本なんか侵略されてもいいだろ？
守る価値はあるのか？

>>340
そう。ちなみに俺は入学した時に２万円取られたよ。その金は奴らの
くだらない活動資金になってる。

>>342でもう取り付く島もない糞野朗だと確定

数人の犠牲より大勢の安心。　　　仕方ないよ。　うん、仕方ない。

まあ、はたから見ていて楽しそうかもね
中大で蓮池兄の講演会やっていた外で
「北朝鮮への民族差別を許すな〜」ってビラまいてた連中はいきいきしてた

>別に日本なんか侵略されてもいいだろ？
>守る価値はあるのか？

ネタ決定。若しくは真性のｷﾁｶﾞｲ。
以後放置プレイを具申いたします。

>>342
なんかやけっぱちになってるなｗ

サヨは論争好きだと思っていたけどそうでもないのかな？

>>342
軍需による経済効果はとても大きいですよ。

>>341
国より大事なもんがあるだろ
そもそも国ってものがあるわけじゃない
そこにいる人達がどう行動するかの問題だよ
守る価値のない国なんか守る必要もない
実際にアメリカに従属していって国民を危険にさらしているわけだしな

>>350は国家の庇護を必要としない超人

そして、罪も無い警官や自衛隊に火炎瓶を投げつける・・・と

罪のない民間人が殺されても仕方ない。
本当にそう思ってるのか？

>>351
そうそうｗ
国家に守られていながら何様のつもりなんだろうな？

実際に殺される側になっても仕方ないといえるのか？

そんなに日本政府が嫌いなら北チョソにでも逝けや！サヨ

＞353
つまり君はイラク攻撃により罪のない一般人が被害を受けるのが、人道的に我慢ならないということだな？

でも、イラクを放置することでテロの標的となる他の国（主に米かな？）の罪もない一般人がどうなってもいいと思ってるわけだ。

>>353>>355
人命の尊重を振りかざして何が言いたい？

>>342でネタだって分かったときはがっかりしたよ。
そうやって左翼気取って叩かれるのは楽しいですか？

バカ左翼どもは９．１１のテロは悪ではなく正義だと主張してます。
バカ左翼どもは日本国民の人権よりも北チョンの人権を重んじます。
バカ左翼どもは犯罪被害者の人権よりも犯罪者の人権を重んじます。
相手にするだけ無駄です。バカは死んでも治りません

平和を願っていながら何故サヨは暴れるのか・・・
自分たちの主張を通すための暴力ならば許されると思っているのか・・・
だとしたらアメリカの事を批判する権利は無いだろう。

>>361
左翼は鉄パイプで人を殴り殺します

衣食足りて礼節を知る。
今の日本には衣食が足りてないんだろ？

>>1
みんな、理想と現実の狭間でそれなりにがんばって生きてるんだよ。

国家が必要ないという奴は
日本から出て行って欲しい
国益ってモンをちゃんと考えろ

>>1のような人間がやっている運動に反対する市民運動なら参加します。

韓国大統領選挙は左派のノ・ムヒョンが確定。
太陽政策を継承するそうですよ。やっぱイカレてるなこの国

で、自爆したサヨは逃げたのか？

ま、結局市民運動だろうがなんだろうが手段が目的化した時点で終わりなんだよな。
左翼的な考え自体には賛同できるものもあるが、ガチガチのプロ連中は確かに終わってる。

(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
ノが当確だってよ！マジであの国の国民いかれてるなｗ
北と共々さっさとくたばれよ(ｹﾞﾗ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>100
「人として当たり前の生き方」
それは人それぞれの考え方の違いで変わってくるもの。
自分にとっての当たり前でも、他人にとっては当たり前ではないことがあるんだよ。

ま、正直、イラクで何人人が死のうが我々には関係ない。
日本の国益からしてみればアメリカとの友好関係を維持したほうが吉。
これが大方の日本人の現実的な考えだろ。

だって、関係ない国の連中が何人死のうとも別に関係ないじゃんｗ
日本人一人の命よりも半島人ウン千万人の命のほうが軽いのも自明。

イージス艦は周辺の航空を監視するだけだよ。
別に攻撃に加担するわけではない。
虐殺を支援というなら、日本の産業経済の生命線であるハイテク技術が
アメリカの最新兵器にたっぷり使われてるが、こっちのほうがずっと直接的だと思うけどな。

>>342
ついでに、そういう無責任な発言を自由にできる「権利」も
守らなきゃいけない事を忘れてはいないかい？
日本という国があって、自由を認めてくれているから
そういう発言が意味を持って、なおかつ許されるのであって、
国家が無ければ発言の意味すらないし、自由が認められていない国で
そういうことを言ったら命の保障も無いしね。

就職はだいじです

安部官房副長官が言ってたな。
「自由と人権を担保するのは国家だけ」だって
自由や人権を旗印にしてるくせに国家の破壊を企むｻﾖは逝ってヨシだな

まえにも同じスレ立ってた気が。
さらにそこの>>1は完全に論破されて消えた気が。

age

>>378
クサヨの理論武装は、妄想と勘違いで出来てますから。
そりゃ、論破もされますｗ

大体このスレも反サヨが左翼叩きのために立てたようなもんだろ。

右翼はださいよ、構成員は低学歴な在日と893だけだろ。

>>381-382 ?

でも政治家任せでは自分達の権利は守れないんだよ。
現状追認で満足してる人はそのこと気付いてるかな？

権利のための闘争・・・ってか？
英国人じゃあるまいし。

どこでもいつの時代でも一緒だよ。声をあげることは必要だよ。
政治家も市民団体の反発が怖いから好き勝手できないところもある
だろうね。

>>1
終わりで結構

とにかくさ、イージス艦派遣する事が正しいかどうかよりさ、
イージス艦派遣反対！！っていうデモがそこらじゅうで起こって、
そういうデモしてても、「時代錯誤なことしてるよ、馬鹿が」って
いう白い目で見られず、なおかつ活動家の中にかわいい女がいたりしてる
ようなさ、そういう時代に学生したかったと思わないか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021220-00000211-yom-soci
石原都知事が面白いこと言ってるな。
流石にこれは言いすぎか・・・。

>>388
そうだね。
でもその評価を覆して行くのが俺達の役目なんだよ。
社会を変えるってそういうことなんだね。

昔の大学生→実際の行動で反権力運動
今の大学生→２ｃｈで韓国・左翼叩き

これだけの違いだろ。
強いて言えば、今も昔も
インテリが加工した情報を大衆に流して煽動して、大衆が騒ぎ立てるという構図なんだよなあ。
学習しないねえ。我々は。（笑）

つーかなんで大学にいる左翼ってヲタっぽいのばっかなの

>>392
友達いないからバカサヨに付け込まれる。これ定説。大学のバカサヨは誰からも
相手されない

まあ、真面目すぎる奴が嵌っちゃうんだよなぁ。
同類の一人として哀れみを禁じえない。ただ、他の学生に迷惑をかけないで欲しい。
（集会で反対意見言っただけで吊るしageくらったよ。恐かった。）

>>390
＞社会を変えるってそういうことなんだね。
無理やり自己正当化してますねｗ

他人の迷惑すら考えない（＝１市民として最低限のことが守れない）なやつが偉そうなことほざかないでください。

>>1
（　´∀｀）ｼﾈﾊﾞｲｲﾝｼﾞｬﾅｲｶﾅ？

革マルとかが悪いイメージを作り出したから

おい、>>1よ
第四インターの三里塚現闘幹部の女性メンバーレイプ事件は
どう総括してるの？お前自身の考えでも、BUND＝戦旗・共産主義者同盟の意見でもいいけど。

>>1みたいな奴が学生の市民運動の価値をさげていると思う。

４００ゲット
左翼マンセー

>>395
市民運動自体におかしいところある？

今の市民運動なんてただの自慰行為だよ。
特に学生の場合は。
客観的に見てそうだし、当事者だって、ある程度自覚してんじゃないかな。
まあ左翼マンセーなことに変わりはないんやけど。

>>402
でも政府に対しては抵抗力として機能しているわけでしょ。
そうでもなければ機動隊まで使ってデモを潰そうと思う？
それに実際、イージス艦反対運動をＴＶでみて、「やっぱりこれはおかしいん
じゃないか？」って思う視聴者もたくさんいるわけだよ。確実に影響力はある。
そして、何より大事なのは自分がどう意志表示するかなんじゃないかな。
選挙が終わればあとは人任せ、そうではなく自分の考えを社会に対してどう
表出していくか考えていくのが市民としてあるべき生き方なんだと思わない？

学生運動はオナニー

市民運動自体が悪いとは思わんが、今の市民運動は政治と同じように
腐ってると思います…。

それに今の大学生はそんな暇じゃねーよ。

>>403
は明らかにバカで世間知らず。政府＝機動隊はあんたらにデモしてもらわなきゃ
困るの。なぜなら、「騒動」を起こせば警察予算が拡大できるから。
あんたらは飼われてるの。

＞それに実際、イージス艦反対運動をＴＶでみて、「やっぱりこれはおかしいん
＞じゃないか？」って思う視聴者もたくさんいるわけだよ。確実に影響力はある。

ない。安心しろ。影響力があんなら日向戦旗派ももっと組織化出来て、
「三里塚二期工事着工阻止闘争」も成功しただろ。
しかもお前は逃げてばっかだな。みんなお前に質問してんのに都合が悪くなると
答えず逃げる。最悪だな。（　´∀｀）ｼﾈﾔ

>>403
＞それに実際、イージス艦反対運動をＴＶでみて、「やっぱりこれはおかしいん
＞じゃないか？」って思う視聴者もたくさんいるわけだよ
少なくとも、俺の知る限りでは共産党支持家庭の奴と
創価学会員しかそんなこといってる奴はいません。

あと、機動隊が出る云々は、あなたたちがやってることが犯罪だから。
道路や歩道や公園を占拠してるし、公務員の職務遂行を邪魔してる。
迷惑防止条例違反・道路交通法違反・公務執行妨害･･･

はっきり言って、外から見て「浅間山荘」の時とスタンスは変わって
ないように思う。
日本のことを考えてるのはみんな一緒。それを「なぜやらない？」と見下した
態度が気に入らない。
あなたたちの行為は、一般市民の通行と生活を騒音と人垣で邪魔してる。
続けるのはかまわないけど、それだけ頭に入れといてください。

>>408
ｹｺｰﾝ？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

日向一派と三里塚。ちと市民運動のスレにしてはかなり本質化してまふね。

左翼ネタ
　必ず現る
　　ドイ語ﾀﾝ

＞そして、何より大事なのは自分がどう意志表示するかなんじゃないかな。
＞選挙が終わればあとは人任せ、そうではなく自分の考えを社会に対してどう
＞表出していくか考えていくのが市民としてあるべき生き方なんだと思わない？

非常に浅はか。選挙だ？その選挙はお前の嫌いな「日帝」が「主催」してる選挙だろ。
選挙に行くってことは日帝の抑圧者階級に与することだぞ。
マルクスだって間接民主制を批判してただろ？選挙ってのは被抑圧者階級が抑圧者階級を
選出するものだ。自分の首を絞めてんだよ、お前は。（　´∀｀）ｼﾈﾔ

Mk+8PfpR
は、どこへ？反論ないなら寝るぜ、俺は。
あしたサークルの忘年会で、きっとオールだし。
あさってそのまま有馬記念行くし。
楽しいよ、一般市民の大学生活は。

アカ畜生！！出て来い！！

革命のエロチカ、人民の敵・荒一派を完全殲滅せよ！！
（　´∀｀）ｼﾈﾔ

【英霊に】初詣は靖国神社へ【感謝ハムニダ】

8月15日、12月8日に続き、
日本国民は靖国神社へ行き今年一年の安泰を願いましょう

ってスレ立てていい？

肩で息する中年荒一派残党を最後的に解体するぞ！！

【はむにだ】が嫌です。

ぶっちゃけ、桜美林出の原陽子が当選するなら、
みんな出れば良いセンいくんじゃないか？
行進して奇声あげてるよりは有効じゃないですかね。

>>419
ではレイプリッツを新保守党の党首に！

>>411
このくらいしか楽しみがないのです　鬱

市民運動やってる奴と同じくらい>>413みたいな奴はｱﾌｫだと思う。

>>416
俺はいつも靖国神社で初詣だよ。


学校が近いから。以上。

ネタだろうけど、このレイプリッツの長いＨＮを見ると、闘志が甦る　鬱

>>423
法政大学とみせかけた二松学舎生はけーそ！！ｗ

荒さんてポルシェ乗ってんでそ？

獨協成田凱旋ﾆﾀﾞ!!

>>407
＞は明らかにバカで世間知らず。政府＝機動隊はあんたらにデモしてもらわなきゃ
＞困るの。なぜなら、「騒動」を起こせば警察予算が拡大できるから。
＞あんたらは飼われてるの。
一面的だね。人を呼んで講演するだけでも公安の人間がくるっていうのに。
明らかに市民が問題意識をもつことを警戒しているんだよ。

＞ない。安心しろ。影響力があんなら日向戦旗派ももっと組織化出来て、
＞「三里塚二期工事着工阻止闘争」も成功しただろ。
内ゲバもあって心象が悪かったんだよ。
ベトナム戦争は世界中で市民運動があったから止められたんだし、
アメリカの原発の数が減って行ったのも（今まだ増え始めているけど）
市民運動の成果なんだよ。

>>427
どこまで本当なのかわからない（涙
ああ･･･レイプよあなたはいずこへ･･･

>>424　俺も　何でだろうｗ
>>425　藁

ID:Mk+8PfpRの気持ち良いほどの左翼っぷりに涙が止まらない　鬱

>>422
こんなことを年がら年中できるのなんて今だけだぜ?
女にも時間にも金にも不自由しないなんてさ。
卒論も出したし、のびのびやるよ、あと三ヶ月。

＞少なくとも、俺の知る限りでは共産党支持家庭の奴と
＞創価学会員しかそんなこといってる奴はいません。
そんなことないよ。
世間ではイージス艦派遣に反対してる人もたくさんいる。
そういう声をもっと広げて行く力があるんだよ。

＞あと、機動隊が出る云々は、あなたたちがやってることが犯罪だから。
＞道路や歩道や公園を占拠してるし、公務員の職務遂行を邪魔してる。
＞迷惑防止条例違反・道路交通法違反・公務執行妨害･･･
公務員の職務遂行？いつ邪魔したんだい？
占拠した覚えもないよ。オープンな空間だよ。

＞日本のことを考えてるのはみんな一緒。それを「なぜやらない？」と見下した
＞態度が気に入らない。
行動しなければ何も変わらない。

転向右翼獨協成田に政治を語る資格なし。

>>434
君が少なくとも立命人民なのは否めない　鬱

きりしま反対の全学連のデモ。
機動隊に守られながらの屁垂れ行進何とからなんのか？

>>428
＞一面的だね。人を呼んで講演するだけでも公安の人間がくるっていうのに。
＞明らかに市民が問題意識をもつことを警戒しているんだよ。

だからそれが二課（？）の仕事なの。適度にGP戦やってもらって、適度にパクリたいの。
俺も三課に面割れしてんの。だから、２ちゃんも出来んの。

＞内ゲバもあって心象が悪かったんだよ。
＞ベトナム戦争は世界中で市民運動があったから止められたんだし、

ベトナム戦争は帝国主義戦争。べトコンに米軍が圧勝してれば南ベトナムが
北を統一してます。

＞アメリカの原発の数が減って行ったのも（今まだ増え始めているけど）
＞市民運動の成果なんだよ。

増えてんじゃん！

>>435
ちなみに、本物ですが、何か？

＞非常に浅はか。選挙だ？その選挙はお前の嫌いな「日帝」が「主催」してる選挙だろ。
＞選挙に行くってことは日帝の抑圧者階級に与することだぞ。
＞マルクスだって間接民主制を批判してただろ？選挙ってのは被抑圧者階級が抑圧者階級を
＞選出するものだ。自分の首を絞めてんだよ、お前は。（　´∀｀）ｼﾈﾔ
だから選挙だけじゃ何も変わらないっていってるんだよ。
自分達がどういう意味と価値を表現していくかって問題でしょ。
市民が直接声を挙げて初めて政治家・官僚が動くんだよ。
市民がなにもしなければ、政治家・官僚の私益だけで社会が
動いてしまうんだよ。彼らは戦争になっても困らない。
責任とらないし、血も流さない。被害を被るのは僕達なんだよ。
問題意識をもって行動する義務があるんだよ。
何もしなくても権利や自由が担保されると思ってるのなら
そういう甘い考え方はやめたほうがいいよ。
愛国心があるなら、守る価値のある国にしよう。
市民の権利や自由をないがしろにするような国に生命や財産を預ける
ことができるかい？

だから>>1は埼玉県蕨市の戦旗社の社防隊に入って
荒のために右翼の街宣車に轢き殺されろよ！

>>433
行列、行進→通行の邪魔→道交法
大声→迷惑防止条例
公共施設の前での座り込み→公務員の邪魔→公務執行妨害

拡大解釈っちゃそうかもしれんが、何か知らないが市民に
威圧感や恐怖感を与えてる時点で、、、えーと、
とにかくさ、お前ら邪魔なの。静かにやってくれよ、な。

>>438
？マジで年末凱旋ですか？


まぁ、行進も集会も一応過激派は「警察の許可」を取ってるんで、
おおめに見てください。　鬱

>>439
市民市民ってお前は蕨市民だろ？ﾌﾟッ

こういうＭＬでも一般市民でもない中途半端な正義心に燃えた
自称「市民運動家」って集団ほど扱いづらいものはない　鬱

そうだそうだ。わらび市民よ、ドイ語さんみたいな先輩の声をよく聞け。

政治へのコミットメントの仕方として市民運動は評価できる。

なんらかの団体に所属している
ID:Mk+8PfpRのオルグスレになりますた。

大行社の香具師このスレにいる？

アメリカと違ってディベート主義じゃない日本の場合では
市民運動ほど意味がないものはないと思うが・・・。
筑紫の番組で数秒流れるだけだろ・・・。鬱。

市民って名前が気に入らんが、政治運動の一形態としては理解できる。

＞だからそれが二課（？）の仕事なの。適度にGP戦やってもらって、適度にパクリたいの。
＞俺も三課に面割れしてんの。だから、２ちゃんも出来んの。
警察組織のことは詳しくないからわからないけど、
個人情報保護法も有事法も、市民が問題意識をもたなければ、
政治家達にとって非常に都合のいい法規として成立してたんだよ。
自分達が彼らの駒になり下がって行く現状を訴えようとする。
そういう人間の立場を自分に置き換えて考えてみれば
どれだけ厄介な存在か想像つくよね？
キミは市民運動に参加して後悔したから、市民運動に対して
嫌悪してるのかな？今思えば時間の無駄だった、もっと楽しい事
できたと思ってるのかもしれないけど、キミが社会に与えた好影響は
消えないんだよ。だから悔やむ必要なんて全然ないと思うよ。

>>447
大行社がどうした？

>>448そもそも市民運動家は自分の行動に意味なんか求めてるの？楽しいからやってるだけでしょ
　　　　その点では好き好んでパチンコや合コンやってる奴と同じ。

＞キミは市民運動に参加して後悔したから、市民運動に対して
＞嫌悪してるのかな？今思えば時間の無駄だった、もっと楽しい事
＞できたと思ってるのかもしれないけど、キミが社会に与えた好影響は
＞消えないんだよ。だから悔やむ必要なんて全然ないと思うよ。


ああああああ萌えぇぇぇぇ

＞キミが社会に与えた好影響は
＞消えないんだよ。だから悔やむ必要なんて全然ないと思うよ。

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>452
政治を変えたいって理念はあるだろうけど
まぁ…たんに闘争が趣味だって人も結構いるからねぇ　鬱
本気で変えたい人は30年前にベイルートに飛んで
大阪で捕まっちゃったしね。。。出所したら社民党はいるらしいけど。

>>451
政治結社とかいうコテが靖国に行くとか言ってて
あの中にいたのかな、と。

反対派の人は、イージス派遣に反対する理由を
『論理的に』述べていただけないでしょうか?
とりあえず、レーダーの索敵範囲が広くて、
米軍とのデータリンクがあるという理由は言われる前に却下とさせていただきます。

索敵範囲の大小はは重箱の隅ですし、データリンクはイージス以外も持ってます。

＞本気で変えたい人は30年前にベイルートに飛んで
＞大阪で捕まっちゃったしね。。。

んで、日本に帰って来てパチンコやってましたがな、あのオバハン。

>>457
集団的自衛権の行使は憲法によって禁止されています。

>>456
なんで大行社ってわかんの？返答によっては情報を教えてあげようじゃ
ないか。

>>441
法律は憲法以外はいまいち詳しくないんだよね、正直。
でもさ。その法律が正しいかどうかって問題もあるでしょ。
もちろん法律は尊重すべきだと思うけど、明らかに市民運動とか
自分達にとって厄介なものを排除しようとする意志が見え隠れしないかな？
もっと大きな視点をもって考えてみるべきだと思うんだけど、
デモとか集会とかみて、社会にとって悪影響がでてる？
人が傷ついてる？そうじゃないでしょ。
でもそうやって実際に市民に害を与えている「悪」を抑制し排除していくのが
法律なわけでしょ。本末転倒だと思わない？
そこにいる人達に問題意識をどう与えるか、ということのほうが
はるかに大切だし、現行の法律上では×でも、道徳上は○なんだよ。

イラク人民は、
「イージス艦派兵を止めてほしい！　イラク攻撃を止めてほしい！」
と訴えている。

らしいです。(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

>>458
元中執さんの話では革○協の幹部に
わざわざ夜間に明治大学を案内させてたらしいし…。
ってことで何気に解○派と社民党は繋がってるらしいし　鬱
ファシストだ！とか反革命的だ！とかいいつつ
実はみんな仲がいいんじゃないかと疑心暗鬼になってしまう今日この頃。
中核派とカクマルもイージス艦デモの時かち合っても問題なかったし。。

>>450
だからよう、結果的によう、おめえら悪印象しか残してないないんだってば。
おれの地元の問題でそんなことしてた奴がいてさ。
おれもその運動の趣旨には賛同してたけど、デモだビラだってやり方が
バカらしくて。
結局そいつら、うちのお祖父ちゃん（元県議）の人脈に頼ってきたら一発でしたよ。
体力と金と時間使って、バカらしい。

レイプのようでレイプじゃないようでレイプのようでよーわからん　鬱

>>461
あのねー、権力だよ？法も憲法もなにもかんも権力側のもんなの。
権力は権力を脅かす存在を許すなんてパラドックスじゃないか。
君達は弾圧されてあたりまえなの。それが嫌なら革命するの。

右翼怖い右翼怖い…

>>461
デモにでくわした時の会話。
「邪魔だな。」
「ほんとそうだな。」
これは、すごーく単純に悪影響のように思うが?

>>463
マジですか？終わってますな。○労協は社青同出身だから？
なわけないか。

>>460
ん？本人？
渋谷で定例街宣があるって言ってたし、12月8日に街宣止まってたし。
なかなかよさげｗ　でも違う団体に入ってるんで。

>>459
イージスだとどうして集団的自衛権の行使になるんですか?

>>469
社会党→社民党
　↓
社青同→革○協

だからねぇ。もうこりごりです。一時期全てが敵に見えました　鬱

って、本物の右翼構成員がいんのかよこのスレ（怖

>>470
そうでしたか。同志…なんですかね。今度渋谷の時局演説会来て下さいよ。
僕も新橋か新宿あたりなら遊びに行けますから。




いがいと公安だったり…

>>471
イージス艦の情報を元に米軍がイラクを攻撃すれば、日本は武力行使
をしたことになるからです。

>>ドイ語さん
東大安田講堂ごっこしません？

>>457
大局的にみれば、これからどうアメリカと付き合うかって話だよね。
追従か別離か。いうまでもなくイージス艦派遣は追従を意味するんだよ。
少なくともアメリカの戦略としてはそういう位置付けであることは間違いない。
そしてもうアメリカは戦争がなければ国家としてもたないところまで
いきつつある。こういう国と一枚岩として行動して行く事がどれだけ危険で
どれだけ人を傷つけるか想像するに難くないでしょ。
今、集団的自衛権の行使が問われている。「行使しない範囲でできるだけの
ことはやった」こうアピールすれば内外から集団的自衛権を行使できるように
法整備しなければならないという機運が高まるのも必然でしょ。
つまり、これから度重なるであろう戦争、つまり破滅への道を選択した。
それでも日本国民はアメリカと異なり、平和で穏健な政治的感覚を
もっているから大丈夫だと思うかもしれない？でもどうかな？
罪のない人を傷つけ殺すことへの抵抗感が失われている国家に存在する
市民の倫理はどうなるんだろうね？怖いと思わないかい？
この派遣を日本のターニングポイントと思えないところまで鈍感になっている
としたら政府のプロパガンダにかかってると考えて間違いないよ。

>>475
本物のレイプなの？ならさ、私が大好きな言葉「権力の○○」をあててください。

走狗？

ごめん、俺じゃなかったね。ｽﾏｿ

>>478
権力の走狗

>>479
いるじゃんｗ
まあ同志です。陰ながら応援してますよ。

>>464
デモやビラが馬鹿らしい？そうは思えないけどね。
イギリスやアメリカみてもデモやってるでしょ。どこもそうなんだよ。
でも人によって考え方はそれぞれだから、認めよう。そういうからには、
キミはデモやビラより有効な意志表出手段をもっているのかい？

>>475
イージス以外の護衛艦も情報提供は出来ますよ。
なんで、イージスだけをことさら問題視するんですか？

>>466
いずれは革命する必要があるかもしれない。
ただ、今は有効な手段ではない。
まずは大衆を市民に変えていく活動を基軸にすえていこうと思ってるんだよ。
権力の中身の問題もあるしね。

>>482
どうもありがとうございます。聖寿万歳ー！

>>484
物凄い論理のすり替えをしますね。イージス艦のデエータリンクを米軍が
攻撃の情報として利用すれば、日本は武力行使したことになる。
これは事実ですね。他の護衛艦の話などしていませんよ。

>>476
ってか、どっかでお会いしましたっけ？^^；　学歴板あたりで…
>>481
あ〜それはカクマルなのでｗ
もう一つの方、、、

>>477
戦争は完全に悪か？人道や道徳と法は違うんだろう?
国は国内を法で統治している以上、外に対しても
常に法に沿って行動するものだ。
国益という目的があるなら、それを最優先にすべきだし。

世界の真理として、正義が勝つんじゃなく、勝った奴が正義なんです。
なにか大事おこすなら、勝つ確率の高いほうへ行かなきゃダメさ。

コヴァがよく言ってる「サヨク」って感じな人ですね（謎）

>>488
権力の手先でいいか？ｗ

>>483
だから、与党議員にコネで話し通せば早いんだって。

>>485
そうか。まあ、がんばれ。ちなみにお前らの先輩が打ちまくった
M-２２ロケットは革命には役に立たないからな。
適当にモラトリアムを楽しめ。俺は寝る。

>>491
ん〜〜、良くいってたのは「本質」なのですが…。
レイプの査問って難しいっすわ^^；総統も滅多にいないしな〜〜。

>>494
こっちは冷えるんだが、そっちはどうだい？

>>489
戦争は完全に悪だよ。どうして悪じゃないの？

国益とか勝った方が正義とかそういう考え方が植民地主義につながったんだよ。
それよりどうしてそこまで排外的ナショナリズムにはまり込めるのか理解
できない。イラクの人もアフガンの人も同じ人間でしょ？
どうして拉致された日本人の人達と同じように傷つけられたことへの同情、
傷つけた相手への怒りはないんだろうね？
差別意識につながらないうちに早急にその価値観を考え直してみることを
薦めるよ。キミ自身のためにいってることなんだけどね。

せっかく発言するなら市民運動とかしのごの言わずに、

戦争を肯定する奴は全て軍国主義者のファシストだ！
我々、平和を愛し斗う全ての人民の確固たる敵であり、断固殲滅すべきだ！
イージス艦派遣は日本帝国主義の骨頂！
東アジア侵略戦争への第一歩であることは紛れも無い事実である！
それを阻止すべく闘っている我々を冒涜する奴らは全て粛清すべきだ！
日本人民闘争を否定する学生は反革命的なカクマルである！

くらい言ってほしいなぁ。鬱

>>487
『イージス派遣』に反対してることについて聞いてるんだけどなぁ。
イージス以外でもダメなんだったら、そういえばいいじゃん。
新聞報道等々見てる限りは『イージス』だけが悪いと主張してるように見えますが？

>>495
成田は寒いです　鬱　ってレイプはどこにいるんだＹＯ！？ｗ

>>497
さすが本職は迫力が違うｗ　ｺﾜｲ

おおっ！！　段々と　ID:Mk+8PfpRの発言が変わってきたぞ…

>>498
ですから、イージス艦の派遣は憲法違反だという法律議論を私は
しているのであって、政治的倫理的な是非については言及しており
ませんが。

なんせ数年前、中○派の人が、
「我々の闘争によって、もしかして一般市民が傷つくかもしれない。
　だが仕方ないことだ。なぜなら日の丸を否定していない市民はファシストだからだ。」

とか言ってたな…ああ過激だ過激だ　鬱

この感情論ではなく、妙に建設的な話を引っ張り出すレスの仕方は
紛れも無くレイプなきがしてきた、、、ｗｗ

あ、どいごや

市民運動ってのは片手間にやるのが正しいあり方だと思うんだよね。
それが本職になったら、ちょっと違うかな…と。

ドイ語ﾀﾝは4年生だったのか。この板にいられるのもあとわずか？ｗ

>>サヨ
すくなくともこのスレ読んできておまいの理屈は独り善がりに過ぎないと思いますたとさ。

なぜ排外的ナショナリズムが悪いのか。
おれだってアフガンやイラクのニュース見てて怒りは覚えますよ。
だが、それとコレは別なの。国家は企業だから。
倫理と利益は両立しないの。しかし共存はする罠。
国がなけりゃ、今の人間は生活できない。潰れない程度に
倫理のパフォーマンスを見せる。それがベストでしょう。
戦後の日本はその意味では相当うまくやったと思う。

↑うむ。その通り。
あと、もう少し達観的に言うと…
排外的じゃないものなんてあるかい？>>1はもうすでに
排外的ナショナリズムを「排外」してるじゃないか。
さらに、君は排外的ナショ〜を批判してるが
排外的ナショ〜も一つの「主義」に過ぎないんだよ。
君の普遍的・博愛的ナショナリズム(？)と、本質的な差異なんてあるかい？
プロ独も「アジアの人々との連帯(w」も一つの価値観なんだよ。

バカサヨの構成員って部落とか在日が多いって知ってた？ｗ

>>511
そりゃそうだ。社会主義的発想＋チョンの無駄なカロリー。
しかし、容姿・学歴・知性・腕力（武力）などあらゆるジャンルで
一個それなりのものがありゃある程度の地位が築ける現代日本で
弱者のヤツってよほどの、、、
守る価値あんのかなぁ？

>>509
自分達は経営者ではないんだから、倫理を追求して
市民運動しようとは思わないの？消極的な自分に理由つけるのはやめようよ。
声をあげて社会をかえていこう。

>>513
一市民として最低限のことすら守れていないサヨがどれだけ声を枯らせても
なにも変わらないだけだということになぜ気付かない？

他人に迷惑をかけない＝小学生でも知ってることだぞ

>>514
迷惑をかけている団体もあるね。
でもそれぞれだよ。
そういう評価を覆して行くのは自分達の役目だとは思わない？
権力の暴走を抑えるには市民団体の存在が不可欠だよ。
その市民団体の心象をよりよいものに変えていくことは、
これからの社会にとって最も大切な仕事の一つなんじゃないかな。
やっぱり受身ではなあく、一人一人が声をあげなければ
ならないんだよね。

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教室の机に「□〇は在日ﾆﾀﾞ<｀∀´>」
って書きましたが何か？

＞そういう評価を覆して行くのは自分達の役目だとは思わない？
おまいらがやめれば済むこと。
なぜこちらが譲歩しなければならないのやら。あふぉか？

＞権力の暴走を抑えるには市民団体の存在が不可欠だよ。
権力の暴走を抑える名目でおまいらが周りに迷惑かけているんだろ？
まずは自分らの暴走を何とかしろ。

＞その市民団体の心象をよりよいものに変えていくことは、
＞これからの社会にとって最も大切な仕事の一つなんじゃないかな。
社会の仕事じゃなくておまいらの仕事だ。
責任転嫁するな。

＞やっぱり受身ではなあく、一人一人が声をあげなければ
＞ならないんだよね。
おまいらがどれだけ騒いでも無意味だけどね。理由は>>513。

理屈以前の問題だよ、サヨは。

＞おまいらがやめれば済むこと。
＞なぜこちらが譲歩しなければならないのやら。あふぉか？
やめれば社会に対して声をあげ訴えて行くという手段自体が
忘れられかねないでしょ？

＞権力の暴走を抑える名目でおまいらが周りに迷惑かけているんだろ？
＞まずは自分らの暴走を何とかしろ。
暴走してる団体もあればそうでない団体もある。市民運動の存在意義を
否定する理由にはならないよね。

＞社会の仕事じゃなくておまいらの仕事だ。
＞責任転嫁するな。
社会にとって必要な、という意味で社会の仕事じゃないよ。
おまえらでもないんだよ。人任せにしてはいけないんだよ。
自分がどういう意味と価値を表出するかって問題なんだからね。
キミも含める市民全体の話なんだよ。

わ　ら　び　市　民　だ　ろ？

人任せはやめよう。
もっと主体的に生きて行こう。
自分がこれから関わっていく社会の事なんだよ。

だからなんで戦旗共産同なの？

>>522
別に戦旗共産同である必要はないんだよ。
良識があればどこの団体かってのはどうでもいい。
キミ自身が社会に対してどう関わるか、って問題なんだね。
でも、人任せでいいと思う人はそう思ってればいいと思うよ。
人それぞれ器が違うから。どうしても自分の事しか考えられない人は
可哀想だけど存在してしまうからね。
でもキミが自分はそうではないというのなら、社会に対して
積極的に意味と価値を与えて行かなければならないんだよ。

>>52３
少なくとも社会に出て自立できるようになってからやりましょうね。
滑稽だからｗ

>523
俺がお前を嫌いな理由は近親憎悪かもな。俺とお前は右か左かの違いだけで、
実は一緒なんだよ。ネガとポジ、白か黒かだけの違いなのかもな。
生死不二、生きるも死ぬも同じ。右向きか左向きかの違いだけで
変革ための青雲の志は一緒なのかも。
お前は俺になってたかもしれないし、俺はお前になってたかもしれない。
まあ、せんき社の前で会おうぜ兄弟。俺は街宣車でお前は社防。
あっち側かこっち側かの違いだけだ。

イージス艦派遣に反対してる連中は反対の根拠が甘いと
日経に指摘されてたな

>>526
つか、反対派はレーダーが上方警戒レーダーであると言うことを知っているのだろうか。
そして、５００キロというのがどのぐらいの距離なのか地図を見たことがあるんだろうか？

日本のイージス艦の情報でイラク軍の攻撃を撃退する？
アフォかｗと漏れは思う。

５００キロといったらかなり小さいね。
実際の海戦になれば有効なんだろうが。

俺はイージス艦の派遣に反対

なぜなら　隣に韓国と北朝鮮と中国いう軍国主義の極右が支配する言論の自由もない非民主主義国家がいるから
それらの国による侵略にたいして備えなければならないと思う

俺はこれらの国によって戦争がおこされて　自分たちの平和な暮らしが脅かされるのを恐れてる
だからきっちりと有事のための法律を作り　守りを固めることで平和な暮らしを守りたい
俺は恋人も親も兄弟も大事な友人もいる　平和な世の中になってほしい

有事法制に反対する人たちはそんなに戦争によって日本が侵略されることを望んでるんですか？
俺は有事法制に反対する人にこの言葉を送りたい

「そ　ん　な　に　戦　争　が　好　き　で　す　か　？」
「平　和　な　暮　ら　し　を　送　り　た　い　と　思　っ　て　は　い　け　な　い　ん　で　す　か　？」
　

俺は平和を望みます　だから有事法制に反対する人間の行動は許せません　
なんで　平和のための活動に反対するんですか？戦争がそんなに好きなんですか？有事法制に反対する人は軍国主義者ですね

>>507
あとわずかです　鬱

とにかく俺は劣等生だったからさ。高校の頃。
かといって不良になる勇気もなかった。
五木寛之の青春の門とか読んで、昔は若者にとって「運動」って
言葉に今とは違う意味があるんだってぼんやり思ってた。
で、高三の頃、村上龍の「６９」って小説読んでさ。
昔は劣等性にも、結構本格的な、逃げ道や、怒りをぶつける
はけ口があったんだなって知って。
羨ましいと思ったよ。
六十年代の日本で若者でいられた人たちが。
全学共闘会議！！インターナショナル！！造反有理！！
想像力が権力を奪う！！アメリカはベトナムから手を引け！！
何もかもが単純に憧れの対象だった。
マルクス・レーニン主義って言うのは、当時の俺にとっては、
本当に魅力的だった。
尾崎豊や、ブルーハ―ツ、ニルヴァ―ナ、ブランキー、セックスピストルズ、
ビートルズ、ストーンズ、クリーム、ジミヘン、頭脳警察、スターリン、
反体制的なものは、必ず商業主義に飲みこまれる。
だって、金がないと聴けない訳だから、ロックは。
暴走族だって、暴力団を養成する機関っていう側面があったわけだし。
当時受験ノイローゼで、日本史で社会主義運動の所とか勉強するわけじゃない。
大杉栄のアナーキズムとか。
そういうのがたまらなく魅力的に思えた。
それは資本主義、競争社会っていうものを否定してくれるものに思えたから。
それはつまり今自分がおかれている状況を、根本的に否定し、自分自信を
肯定してくれるように思えたから。

でも今の社会運動は、誰がどう見ても気持ち悪いし、運動してる人の
目も死んでる。
戦争なんて起こるわけないじゃない。
誰もが生活のことで精一杯なんだから。
クレイジーなオナニーとしかいいようがない。

だから俺は本当に、六十年代に、本当に怒りを感じて、
その怒りを公然と学生運動っていうものを利用して解消できてた
っていう事実が本当に羨ましい。
ヘルメットかぶって、東大の安田講堂で旗ふってた人、
肩くんでジグザグデモして、しかもその中に当時は結構綺麗な
女もいたわけで、意味不明の怒りをそこで解消できてた人達が
単純に羨ましいよ。

俺留年してて、就職絶望で鬱でどうしようもない状況だけど、
一流企業に内定決まった奴とか、親が資産家で、働かなくてもあそんでられる
奴とか男前のヒモとかなんて大して羨ましいとも思わないといったら嘘になるけど、羨ましいと
おもいたくはない。人を羨むことは意味のないことだし。

けど六十年代の学生運動だけは羨ましいと思うな…。

>>524
どうして学生が社会の矛盾に対して声にあげてはいけないの？
学生とか社会人とかは関係ないんだよ。自分が社会の矛盾に対して
どう向き合って行くかということが問題なんだね。

>>525
キミも社会変革に取り組んでるんだね。素晴らしい。
考え方は違うようだけど、お互い社会に対して個人として向き合える
主体的な人格をもって生きていこう。

>>529
今の有事法制は米軍支援のためにあるような法規なんだよ。
今の官僚や政治家が自分達の生命や財産の保護に誠実に取り組んでいると
思うかい？学習会に参加して勉強したほうがいいよ。

>>532
昔は、マルクス主義のイデオロギーに陶酔する人がもっと多かった。
学生のエネルギーがそこに注入されたという形なんだろうね。
でもキミは学生からの視点だけで、社会からの視点が欠落してるようだ。
市民運動が社会に対して与えてきた影響力というものを知らないんだね。
キミが見ている社会だけが社会の全てじゃない。自分が見ているものは
周りの人間によって都合よく取捨選択された一面にすぎないものだという
ことを知っておいて欲しい。メディアに媒介された情報だけではなく、
もっと真理を透徹とした目で見渡したいと思うのならば、自身が実際に
行動してみるしかないんだよね。キミは被爆労働者に会って話をして
みたことはあるかい？今の市民運動に参加している人は社会のお荷物か？
そうじゃないんだよ。そういう社会的弱者の方にも感謝されてるし、僕達も
少なからず力になってあげられたんじゃないかと思ってる。
皆そういうことに意義を見出して運動に取り組んでいるんだよ。
目が死んでるのはむしろ社会に対し主体性を維持できなくなった人達のほう
なんじゃないかな？キミ自身もそうでないか、もう一度考えてみて欲しい。
社会に対し声をあげようと思うならば、僕達はみんな歓迎するよ。

>>533
＞どうして学生が社会の矛盾に対して声にあげてはいけないの？
説得力がないから。
社会と親の庇護の元でぬくぬくと生活させてもらっているくせに、その社会に対して牙をむく。
ああ、何たる矛盾。大いなる裏切りｗ

>>535
もちろん社会があるから自分達も存在していられるというのはある。
政府がなければ権利も保証されない。
でもそれと矛盾にどう向き合うかっていうのは別の次元の話なんだよ。
社会に向き合う時の姿勢の話をしているんだけど、親に育ててもらって
いるからってなんでも親の言いなりになるか、それとも自分の考えて
いることを親にアピールするのかどうかってことなんだね。
キミは消極性の逃げ道としてそういう言い訳をするようだけれども、
親に育ててもらった時にも前者のタイプであったんじゃないかな。
人の生き方というのは変えようと思わなければ変えられないんだよね。
キミ自身も社会に対し声をあげてみれば、そういう自分と決別することが
できると思うよ。今のキミではより小さな、より狭いコミュニティーに
埋没し続けるだけの人生を送ってしまう。
そんな生き方で本当にいいのかな？今ならまだ自分を変えられるよ。

＞５３６
説得力がないというところには前から反論が無いみたいだから、自覚はしているみたいだね。
自分も社会に対して異を唱えようとは思っているが、サヨとは全く違うアプローチだからサヨの活動を見ていて
バカらしくなるんだよね。
実際に世の中に身を投じても無い（＝見識に欠ける）くせに何を一丁前のこといってるんだろうってねｗ

「はんせん・へーわ」を騙った「反日・反米」ｵﾅﾆｰショーなんざ嘲笑の対象でしかないな
TVのニュースすら見ない俺の彼女も、朝の駅前での反戦アジは「ウザイ」って言ってたし

今、中核のHP見ててふと思った。全学連の横須賀闘争は
久々に盛り上がったんだろうが、よーく写真を見ると
その人数の少なさに驚く。中核はもともと学生戦線は小さいが
全国動員でそ？少なすぎだよ。そりゃY派にバカにされますよ。

別に市民運動を大学生がやっても良いと思うよ。
けど、そんなことやっている暇があったら、
卒業後に内部から改革できるように、
もっと勉強したほうがよほど効率がよいと思うんだけどな。

昔の大学闘争の犠牲となり、４年間まともに勉強できずに
卒業した人が大勢いる。
あの時代に、大学が学問の府として機能していれば、
今の世の中、もう少し変わっていたのではと思ってしまう。

今、市民運動しているやつは、卒業後も同じことやれよ。
それができないんだったら、いくら立派なことを言ったとしても、
何の説得力も無いよ。
結局、保護されているガキがわめいているだけ。

手始めに、メットとサングラスとマスクで顔隠すのやめろ。

>>535 だけ読んで横槍を入れるが、
説得力がないのは「学生だから」ではなく、全学連らの主張は
非常に感情的であり、非論理的だからではあるまいか。
学生(保護された立場)であっても、筋の通った主張であれば、説得力はある。
もし「学生だから」というだけ理由で、筋の通った主張を退けるのであれば、
それは単に度量の狭い、阿呆である。

>>541
そのあたりのことは既に言ってたりするので悪しからず。

もう一つ付け加えると・・・
例え筋が通っていたとしても、全く無意味なことも世の中には多いみたいだね。
最近諭された。
発言者の身分、態度、その他あらゆるものが無ければ自分と反対意見の人に受け入れさせるのはムリ。

明日は天皇誕生日で休みなわけだが、当然全学連のサヨ連中は無視して学校逝くんだろうな？
天皇制反対してるならちゃんと逝けよ、学校（ｗ

>>544
学校は冬休み中で関係ないとか言いそうだな、どうせ。

会社入ったら、天皇誕生日には働けよ。
休日出勤手当てを拒否してな。

俺は過激派になってテロしたかった。
大学一年の時はいつもそう思ってた。
だからビルのテロに対しては狂喜乱舞した。
これはマイノリティーではあるが、こういう風に思ってる
学生は必ず何人かはいる。
テロを起す余地のない国で市民運動をするのがそもそも
なよっちいんやと思う。

市民運動＝テロかよｗ

大学生なら天皇誕生日に一般参賀で日の丸持って
記帳するよな！

しろよ！いいな！

韓国の女子中学生２人を轢殺した米兵が無罪になって起こった
大規模反米デモを見て一体何人の日本人がオナニーしたことか。
そんな野師らは韓国逝って下さい。
チョージプッシュ　ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
謝罪ヘラ　ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　
頭の中W杯だけか？おめでてーな。

＞５４７
しねーーーーーよ！！！
むしろ、そこでテロを起したいが、
今の皇太子夫婦はなんか不憫なのでそれはしないけどね。
愛子ちゃんが明らかに将来美人にならないことは
極左の視点から考察しても、同情に値する。

眞子様佳子様(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ま、充実した学生生活を送ってたらテロ願望なんざ起きんがね…
金出してる親も含めて不憫だねぇ　　

左翼ってヒマなんだね・・・

ここにいる1のようなサヨクの人は自分の行動が全部正しいとおもってるようだが
自分の行動で迷惑をこうむる人間がいるということも理解してから行動しろ

テロ支援国家の北朝鮮から支援を受けた「自称・平和団体」が「平和活動」をしてるのは笑い話だけどな
自分たちが北朝鮮や中国の工作活動の一員を担ってるという自覚を持ってほしいものだね
ま、自分はいいことをやってると思い込んでるからたちが悪いんだがね

>>553
大筋に於いて異論はないが、
「テロ支援国家」とは何か、
中朝の工作活動とは具体的にはどのようなことか、
の二点、具体的根拠とともに示して欲しい。

反日サヨ・皇室ウヨどちらも逝ってヨシ。
愛国的労働者による共和政こそが日本を救う。

↑違うな。愛国的労働者はどこから来たのかを考えれば
皇統への帰属意識が出てくる。

>>556
そうか？
議員選出の首相に魅力がないから王室に象徴的なものを求めてしまうんでは？
国民直接選出による大統領制が出来れば少しずつ変わると思われ。

うーん、政治と祭事の別離をすべきだと思うのです。
大統領制と皇室の並存って可能だと思うんですよ。
孟子風に言うと、王者と覇者の共生。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korea_nuclear_program/
アメリカが遂に・・・

>>559
ちょっとコイツ、調子に乗りすぎじゃないか？

北朝鮮の動きは確かに不穏だが、
ジョージの行動は、それ以上に過激だ。
どちらかといえば、ジョージの方に逝ってもらいたいね。

こんな運動しても何も変わらないよ、馬鹿だね。　　　　　　　　

>>560
折れはむしろブッシュに一発ガツンとやって貰いたいんだが・・・
調子に乗ってるのは北チョソの方。

>>562
北朝鮮については、拉致・工作船を認めたという点を評価したい。
話し合いの余地があると考えて良いと思う。

しかしジョージは、アフガニスタン・イラクに続いて、
気にくわないことがあると安易に武力を行使するという、危険な香りがする。

左翼降臨

イラクなんぞほっといても中東戦争になる程度だからどうでもいい。
北を潰さないと大事な日本が攻撃されちまうのにな。

市民運動ってのは文字通り市民の運動だろ。別に左翼団体が隠れ蓑にして
囲い込むためにやってるのだけが市民運動ではない。たとえば留学生との
交流やフリーマーケットのお手伝い。一人暮らしのお年寄りの家庭訪問。
身障者と一緒になって街のバリアフリーマップの作成。子供さんとの泥んこ遊び。
そんなことを地域の大人がやる。学生もそれに参加する。そういうのが市民運動だ。
例えばだけど。

でも実際、世界情勢を考えると、善か悪かなんて価値基準はたいして
意味をなさないんだよな。強いか弱いかでほぼ全てが決まる。
上で誰かがいってたが、論理的に正しいこといってれば社会を
変えられるなんてやはり甘いよ。

>>564
私のこと？

>>565
もし中東が完全に米の支配下に入れば、
世界の石油を事実上、米が支配することになる。
それは避けたい。従って、一行目には同意できない。

自国の都合で外国政府の転覆を謀るような国は信用できない。
外国からの信を失わないためにも、二行目には同意できない。

↑
＞自国の都合で外国政府の転覆を謀るような国は信用できない。

それが国際関係＝国家間政治闘争である。しかたがないのだよ。

しかしなんで大学とかで左翼運動する香具師ってヲタっぽい人ばかりなの？

地球を壊すと宣言するアホな国に遠慮は要らんｗ

>570
ヲタだからでしょ。

>>571
言ってたね、そんなこと
あれニュースで聞いたときおれはRPGの世界に迷い込んだのかと思ったよ

>>571
あれには絶句した。

だって北朝鮮自体がもう幻想の国だからね。

幻想に逃げ込んでるって言うか・・・

>>569
そういう国家間闘争の仕方もあるだろうし、
それで戦っていくだけの力と自信があるなら、それでいいだろう。
実際に英米朝等はその路線を歩んでいると見て良いだろう。

しかし、日本にそれだけの力があるか？
力がないとすれば、外国との共栄の道を探るしかない。
そのためには、信を得、失わないことが不可欠である。

>576
それは結局「戦術」の話だね。戦術として何が得か、を我が国は考えるべし。

>>577
仰る通り。
政府転覆を謀ることが日本の利益につながるとは、私は考えない。

↑同意です。

>>1の先輩達が今、日テレで放送してますよ。

市民運動するより国�Tを勉強すべきだと思うが・・・。

昨日、横須賀行ったんです。横須賀。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでも暴れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、市民の会、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、市民の会如きで普段来てない横須賀に来てんじゃねーよ、ボケが。
市民の会だよ、市民の会。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でシュプレヒコールか。おめでてーな。
よーしパパアジテーションしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、理想をやるからその席空けろと。
横須賀ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
権力の走狗といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、座り込みで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、座り込みなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、座り込みで、だ。
お前は本当に座り込みをしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、座り込みって言いたいだけちゃうんかと。
革命戦士の俺から言わせてもらえば今、同胞の間での最新流行はやっぱり、
火炎瓶、これだね。
ガソリン硫酸でモロトフカクテル。これが通の闘い方。
火炎瓶ってのは破壊力が多めになってる。そん代わり罪が多め。これ。
で、それに投石。これ最強。
しかしこれをすると次から公安にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、デモ行進でもしてなさいってこった。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~hikaru726/

半島のｷﾁｶﾞｲをｷﾁｶﾞｲが擁護するｷﾁｶﾞｲなスレはここですか？

>>584
どこがどうｷﾃｨｶﾞｲなのか示せ。

北朝鮮を擁護してるのではない。北朝鮮攻撃をすることによって
民族排外主義の高揚を懸念してるのです。

ちなみに俺は世間で言われるところの右翼思想の持ち主だ。
しかし、＞586みたいなことを書くと左翼扱いされてしまう。
これは非常にゆゆしいことだ。本来の純正右翼は八紘一宇＝人類皆兄弟の思想なのに。
北鮮にはたしかに腹が立つ。だが、在日朝鮮人には何の罪もない。
俺は今回の一連の事件で、朝鮮人差別の発生と右翼思想の誤解が非常に残念だ。

>>573
今RPGツクールで世界を金正日から救うというストーリーでつくってますが何か？
ちなみに主人公はブッシュ、コイズミ、カツエイ、ハスイケアニです

はっきり言って>>1みたいな奴は
「自分は皆とは違う素晴らしい人間です」
と思い込むために市民運動をやっているクズ。

日本が昔朝鮮半島を併合してたことを理由に今でも日本人が朝鮮半島において差別をうけてるわけだが

結局、１の市民運動が必要だという論理は論破されてないの？

やりたいやつはやれってことで。

社会の為の(それを変える為かどうかは別として)努力する、というのなら
社会の役に立つ企業もしくは職に就いて頑張ればいいだろ。
市民運動が一体何の社会的な利益を産むのか、全く解からん。

サヨの勉強会って、他に論破されないように必死で屁理屈を積み重ねていくことだからな。

>>587
俺もさ、友達と政治の話すると右翼って冗談めかして言われるような自称中道右派なんだけどさ、
今まで俺のこと右翼呼ばわりしてた人間が平気で「北朝鮮なんてつぶせ！」って言うんだよ。
おまえ、潰すって意味わかってんのか？ってマジで説教したくなったね。
そのくせ有事法制とか全然興味ないし、自衛隊のことバカにしてるし。
こういう無意識的な排外思想の高まりってのは危険だな、とサヨみたいなこと考えちゃったよ。

↑同感です。プチナショは嫌いです。

>>587,595
いやはや、見事に漏れの考えのど真ん中をついていただいた。
特に５８７さんは向こうのｽﾚでも頑張ってるね。
勉強になりやす。

つうか左翼って今の大学じゃあ、学生から便器に付いたウンコ
以上に忌み嫌われてるけど

>>597
とんでもねえっす。俺より温泉さんの方がよっぽど理論的ですよ。

BUNDはどうなったんですか？

>>600
もちろん逃亡

ところで、みんなは声をあげようとは思わないの？
政治に関心があるんでしょ？２ちゃんで議論してるだけで
むなしくないかな？自分の殻を破ってみるのは確かに勇気がいることだけど
その分得るものがあるはずだよ。

>>602
声をあげて公安にマークされろ。お前の人生終わり。

>>602
実りのないことのために多大な労力を払う気はありません。
サヨ活動のような空しさの塊のなかに身を置いている人が、２ちゃんの空しさを語らぬよう。

>>603
声をあげたくらいで人生終わりになるのなら人権侵害であり違憲ですよ。
それが当たり前の国家ならいずれ転覆させねばならないのでは？

>>604
１の団体はダイオキシン問題をとりあげさせたそうですが？

>>602
そう行動するやつに限って肝心なときには尻尾巻いて逃げるんだよな。
自意識過剰と政治運動を混同しちゃあきまへん。

>>606
肝心な時とは？

全学連は各大学の恥部。

市民運動の名を騙ったセクト活動に勧誘すんじゃねえよ
自分が正業には就けなくなったからって他人まで巻き込むな恥知らず
お前らのやってる事はハッキリ言って「犯　罪」なんだからな！！

今日カクマルが３人逮捕されたな　藁

市民というものに対して、いまだに幻想を持っている人たちと
連帯しようとは思わない。

市民運動でも
デモ活動とか言うヴァカきわまりない活動は何の役にもたたない。
基本的に国民がそこそこ豊かで安定しており、
言論の自由が保障されている国では
物理的に人を集めてその圧力で意見を通そうという人間は
ガイキチ扱いされても当然だからだ。

戦後に日本で行われたデモ活動が一体何を残したんだろうか？
なーんも残ってないね。
単に市民運動団体＝キチガイという印象をサイレントマジョリティに植え付け
与党の議席を増やしただけだ。
（学生運動華やかなりしころ、選挙のたびに自民党は圧勝。
学生運動が衰退すると、自民党の議席が減り始めたという笑える事実もある。）

議会ロビイング活動や
政策ボランティア、
オンブズマンを手伝う、
パブリックコメントを出すと言った活動の方がよっぽど役にたつ。
ま、知識がないと相手にされないが・・・。
と言うことで今は勉強するのがベスト。

「勤勉かつ活動的で無能な人間はどんな人間よりも役に立たない」
学生運動をやっている大半の人間（いや、全部か？）に当てはまる言葉だ。
こうはならないようにしたいもんだね。

>>612
ぉ、同意見。

市民運動っていうか革命運動をしなよ、>>1さん

＞市民運動でも
＞デモ活動とか言うヴァカきわまりない活動は何の役にもたたない。
１もダイオキシン問題が取り上げられたのが成果の一つだといってるし、
ベトナム戦争や湾岸戦争に日本が巻きこまれなかったのも市民団体の人が
平和を訴え続けたからだよ。何度も何度も憲法改正の議論や米軍との同盟
強化の話があったけど、市民運動がそれに対して抵抗力を有してきたという
側面を無視するのは、その平和の恩恵を享受した者の態度としては
卑怯じゃないかな？市民団体の人達に感謝すべきところもあると思わない？

＞基本的に国民がそこそこ豊かで安定しており、
＞言論の自由が保障されている国では
＞物理的に人を集めてその圧力で意見を通そうという人間は
＞ガイキチ扱いされても当然だからだ。
イギリスでは政治に無関心で「市民運動？何それ？意味なくね？」なんて
いってるほうがよっぽどガイキチ扱いされるよ。日本以外の先進国の市民運動の
盛り上がり方は常識として知ってるよね？

＞戦後に日本で行われたデモ活動が一体何を残したんだろうか？
＞なーんも残ってないね。
↑に挙げた通り、平和と人権に少なからず貢献したきたよ。
＞単に市民運動団体＝キチガイという印象をサイレントマジョリティに植え付け
＞与党の議席を増やしただけだ。
そんなことないよ。野党の主張に説得力がなかったからじゃないの？
＞（学生運動華やかなりしころ、選挙のたびに自民党は圧勝。
＞学生運動が衰退すると、自民党の議席が減り始めたという笑える事実もある。）
それに、今までの市民運動がどうだったかということと、これから
市民運動を改善してより広く世論に訴えて行く力を付与していくと
いうことは全く別個の話だよ。俺達の役目はそこにあるんじゃないのか？

「市民」って言い方を辞めろってこったな。

＞議会ロビイング活動や
＞政策ボランティア、
＞オンブズマンを手伝う、
＞パブリックコメントを出すと言った活動の方がよっぽど役にたつ。
市民の声もこれと同じくらい大切なんだよ。
他国からみて、その国が何に対してどういうデモを起こしているのか
というのは、その国の心象が形成される上で非常に重要なものなんだね。
＞ま、知識がないと相手にされないが・・・。
＞と言うことで今は勉強するのがベスト。
市民団体に帰属して、学習会を開いたり、現地の人達の話を聞いたり
することが最短距離の勉強だよ。
机の上の勉強だけじゃわからないことは多い。実際に行動してみな
ければだめなんだね。これは頭の良い人ほど痛感してる。
学者にも、自分達が社会に対して影響力を行使できず、市民団体の
アクティビスト達に嫉妬と羨望を抱いてる人が多いんだよ。
やはり実際に社会に関わっていく中で、自分がどういう考えを抱き、
それをどう表出するかという方が、単なる論理の構築より遥かに
重要なことなんだね。

>>617
「市民」だよ。まあ、市民に問題意識を提供する役割を担っている
という点では市民の中でも最も重要な層であり、その微妙な相違は
あるかもしれないけど。
民主主義の主役は市民。市民の主役は市民団体。
なぜこれほど社会に影響力があり、不可欠なものに否定的な考え方を
もつの？

＞まあ、市民に問題意識を提供する役割を担っている
＞という点では市民の中でも最も重要な層であり、その微妙な相違は
＞あるかもしれないけど。

これが俺は好きくない。この前衛思想が今まで何をもたらしたか。
どうせなら堂々と「我が前衛党に指導されるべし」と言うべし。

＞民主主義の主役は市民。市民の主役は市民団体。
＞なぜこれほど社会に影響力があり、不可欠なものに否定的な考え方を
＞もつの？

市民ってなによ？って話だYO!　国家構成員たる「国民」と精神的共同体の
構成員たる「同胞」しか存在はせん気がする。

>>615
> １もダイオキシン問題が取り上げられたのが成果の一つだといってるし、
ダイオキシン問題において市民団体がデモや何やらで成果を出したのかね？
民主党と自民党一部議員、有志科学者の地道な努力が
白書や法案に取り上げるまでに至った大きな理由だっただろ？
あんた、ダイオキシン問題の事実経過って知ってるの。

> ベトナム戦争や湾岸戦争に日本が巻きこまれなかったのも市民団体の人が
> 平和を訴え続けたからだよ。何度も何度も憲法改正の議論や米軍との同盟
> 強化の話があったけど、市民運動がそれに対して抵抗力を有してきたという
> 側面を無視するのは、その平和の恩恵を享受した者の態度としては
> 卑怯じゃないかな？市民団体の人達に感謝すべきところもあると思わない？
先に言わせてもらおうか。感謝すべき所など全くないよ。
反戦運動自体はありだと思うが、そのイメージを極限まで歪めたのが彼らだ。
ベトナム戦争に限って言えば、
そもそも自民党はベトナム戦争に参加する気などはなっから無かったワケで、
野党が四の五言ったり、市民団体（正直日本の学生運動団体に対してこんな
言い方をしてやる必要など無いんだが。）の見当違いな反対運動など何の意
味もなかった。ちょっと聞くけど、吉田ドクトリンって知ってる？
我々が平和を享受できたのは日米安全保障体制と
それを利用して正面から戦争に巻き込まれないようにうまくアメリカとつきあった
自民党の成果だ。
市民運動の抵抗力？具体的に政府の方針にどんな影響があったんだい？
彼らがなんか叫んだことで方針変更されたことあるかい？妄想も大概に。

肯定してる奴はネタで言ってるんじゃなかったのか・・・。

>>615
> イギリスでは政治に無関心で「市民運動？何それ？意味なくね？」なんて
> いってるほうがよっぽどガイキチ扱いされるよ。日本以外の先進国の市民運動の
> 盛り上がり方は常識として知ってるよね？
所謂、デモ活動のような実力行使によって
世論に対するアピールを行うタイプの市民運動が
完全に退潮傾向にあるのはどの先進国にも共通する事実だ。
それこそ、常識だと思うが。

大体、ここのいる連中の大半は市民運動が意味がないと言っているわけではない。
日本のカギ括弧付きの「市民運動」をしている馬鹿どもが意味がないと言っているんだ。
もちろん、日本でも立派な市民運動をしている人はいる。
しかし、大学で暴れている連中の係累につながっている連中（全学連）や
デモやって事たれりとする馬鹿どもを「市民運動」とか言ってるのなら、
そんな連中には全く同意できないね。
つーか、特に全学連の連中は大半の先進国で団体規制法に引っかかって壊滅させるのが普通。
それが、先進国のスタンダードだぞ。市民の言論の自由を守るための。

余談だが、
ＮＰＯ作って政策ボランティアをしたり、
オンブズマンを作るのは立派な市民運動だし、
市民とやらの意見を聞いているのは間違いないぞ。
つーか、市民ってのは誰でも市民なのであって、
特定の主張を持つ人間を市民というのではない。
君らの主張に沿わない世論も市民の意見なのですぞ。
市民という概念を恣意的に独占しないように。
日米安全保障条約が維持されているのも、自衛隊が強化されているのも
十分市民の意見に沿っているぞ。世論調査の結果を知らないワケじゃないよね。

サヨ。現在追い詰められています。

>>618
市民団体のアクティヴィストに羨望を抱いている学者は多いが、
冷戦時代に日本国内で跋扈していた「市民団体」に
羨望を抱いている学者なんてほとんどいないよ。

市民団体って言っても
その場合は
政策系ＮＰＯやシンクタンクのようなものを言ってるんだよな？
間違っても大学で暴れている○○○な連中ではないよな？
アレは百害あって一理無しの典型みたいなもんだぞ。

>>618
> 市民団体に帰属して、学習会を開いたり、現地の人達の話を聞いたり
> することが最短距離の勉強だよ。
> 机の上の勉強だけじゃわからないことは多い。実際に行動してみな
> ければだめなんだね。これは頭の良い人ほど痛感してる。
市民団体に帰属するだけが、普通の人の意見を聞く手段ではない。
また、意見を聞いて考えるというのは、
単に誰かの言っていたことをそのまま直輸入してきたり、
自分が始めから思っていた偏見を裏付けるような形で取捨選択したり、
現地に行ったから自分は正しいのだと言い募ることではない。
あくまでも一材料にすぎない。
大体、学習会とやらは机上の勉強だろう。
それに話聞きに行くだけなら大学でゼミでもやると言って行けば
学生のうちだったら大抵会ってくれるぞ。
特定の市民団体にはいると、それに対抗する市民団体には
話を聞きにいけなくなる事もある分、
考えがかえって偏ってしまうこともあるだろう。

> やはり実際に社会に関わっていく中で、自分がどういう考えを抱き、
> それをどう表出するかという方が、単なる論理の構築より遥かに
> 重要なことなんだね。

この言葉そっくりそのままお返しする。
どう表出するかと言う点に極めて問題があったのが、
今までの日本の市民運動の最大の問題点だ。
逆に言えば旧来型の市民活動が衰退し、
建設的な政策提言をするＮＰＯが多く出現しているのは
非常に好ましいことと言えよう。
つーか、学生という立場に甘え、自己目的化したデモをするデモ市民団体がどう
「実際に社会に関わって」いるのだ。彼らに市民を僭称されること自体不愉快だ。

>>621
＞我々が平和を享受できたのは日米安全保障体制と
＞それを利用して正面から戦争に巻き込まれないようにうまくアメリカとつきあった
＞自民党の成果だ。
＞市民運動の抵抗力？具体的に政府の方針にどんな影響があったんだい？
＞彼らがなんか叫んだことで方針変更されたことあるかい？妄想も大概に。
市民運動が、その自民党の保守政治の憲法改正の動きに反対し阻止してきた
んだよ。だから政権はやむなく、９条のもとで自衛隊を作り拡充を計ると
いう解釈改憲路線をとった。そしてその解釈路線にも様々な歯止めを
かけてきたんだよね、市民団体が。防衛費をＧＮＰ比１％に止まったのは
なぜか？靖国神社参拝、国家秘密法、有事法制、自衛隊海外派遣、
これらがすんなりとは通らなかったのはなぜか？
市民運動があったからなんだよね。
キミみたいに比較的知識があるほうでも、自分達が彼らの活動のもとに
生かされてる面もあるということを理解できないというのも、ある意味で
社会問題なのかもしれない。
ダイオキシンについては１の意見をとりあげただけなので保留させてくれ。
明日までに調べてくる。

要するにだ、俺が気にくわんのは俺の思想と対立してるからだ。
>>1が体張ってやってるのは、留保付きだが評価してもよい。

まあ、マスコミの社会に対する影響力に比べて、市民運動の影響力はハナクソぐらいのものだがな。

それがいいのか悪いのかはともかくとしてだが。

サヨが独り善がりなのは言うまでもないが。

＞所謂、デモ活動のような実力行使によって
＞世論に対するアピールを行うタイプの市民運動が
＞完全に退潮傾向にあるのはどの先進国にも共通する事実だ。
＞それこそ、常識だと思うが。
イギリスやアメリカでは何十万人規模でやってるのに？
今こそ市民の直接的な意見の発露が必要とされている時だと思うけど。
グローバリズムで犠牲になっているのは国ではなく、
そこに住んでいる国民なんだからね。
＞もちろん、日本でも立派な市民運動をしている人はいる。
そうだよ。だからそういう市民運動をしていこうよ。
＞デモやって事たれりとする馬鹿どもを「市民運動」とか言ってるのなら、
＞そんな連中には全く同意できないね。
デモだけじゃなく、様々なところで講演を開いたり、環境に対して
取り組んでいる。
＞日米安全保障条約が維持されているのも、自衛隊が強化されているのも
＞十分市民の意見に沿っているぞ。世論調査の結果を知らないワケ
＞じゃないよね。
その市民の意見が正しいかどうかって問題があるよね？
多数意見が常に正しいわけじゃないよ。
日本が問題意識をもたない人が多過ぎるからね。
政治的関心をもたない人は「大衆」、真摯に政治の矛盾を
正そうとしている人が「市民」と呼べるんじゃないかな？
市民が大衆に問い掛け、問題意識を提供していくというのも、政治を
暴走させないために必要だし、市民団体はそのために欠かせない。
キミの意見を聞いていると、政治家や官僚に対して信用しすぎなん
じゃないかなと思う。彼らに任せていたら戦争の道を突き進んでしまう
だけなんだよ。今の有事法制の中身を調べたり、イージス艦派遣の
意味を大局的にとらえればわかるでしょ？彼らは国民の自由や人権なんて
大した問題だと思ってないんだよ。そういう国に対して声をあげようと
するのは国民として当然の義務だよね。

>>627
あのねえ、吉田ドクトリンを調べてね。
９条堅持のドクトリンは吉田が提唱し、
吉田学校に学んだ後の首相が積極的に継承したものだ。
そして、非主流派がこれに反対し憲法等をめぐる争いに反映したんだよ。
野党や運動団体はあくまでも自民党内の反対派の尻馬に乗っただけだよ。
大体、議席数が過半数に満ちていないのに、
そして選挙のたびに負けて実質的な影響力が落ちているのに
どうやって影響力を行使するのかね。

あと、防衛費がＧＮＰ１％に止まった？いつの話ですかね。
学生運動が盛んな時期は３〜４パーセントあって、
下火になった１９７０年代中旬に１％未満になったという事実をどう考えるのかな？
単に必要な額を計上したら、
たまたま１％に収まっていたのを
あたかも準則であるかのように政府攻撃の材料として野党が利用したのが実状だよ。
そして、与党内の反主流派がね。
１９８０年代にはとりたてて問題もなく１％を超えているが？
それに、結局のところ防衛費という観点で言うなら
日本の軍事力は拡充されたことはあっても縮小されたことは無い。
これも留意しておく必要がある。

自衛隊海外派遣？すんなり通らなかった。
始めから予定していた妥協案にすんなり落ち着いたじゃん。
当時の自民党の会議録を見とき。
国家秘密法？これは自民党の主流派がそもそも反対して潰れたでしょ。
靖国神社参拝？公明党がキーだったでしょ？
あと、世論が全部について支持が不支持をダブルスコアで上回っているものばかりじゃないですか？

>>631
あんた、物知りだな。

名無しだと紛らわしいからしばらくＨＮを６１９にするよ。
＞市民団体って言っても
＞その場合は
＞政策系ＮＰＯやシンクタンクのようなものを言ってるんだよな？
＞間違っても大学で暴れている○○○な連中ではないよな？
＞アレは百害あって一理無しの典型みたいなもんだぞ。
もちろん死人まで出して内ゲバしてる連中は、こちらとしても
迷惑だよ。
でもね。シンクタンクとかそういうのじゃなくて、市民がその気に
なったら活動に参加できる、普通の学生でも自分が考える意味と価値
を社会に対して発していける団体というのも必要だよ。
そういう団体の人が主催の講演を開いて、学者の人を呼ぶと
喜んで参加してくれるし、「キミ達のような実際に行動している人達が
羨ましい、机上の学問だけじゃ何も変わらない、社会の矛盾は声をあげて
解決するしかない、社会を変えられるのはキミ達だけだからがんばって
くれ」っていってくれるんだよね。

>>630
> イギリスやアメリカでは何十万人規模でやってるのに？

所謂、労働運動とごちゃ混ぜにしないようにね。
反グローバリズムのデモが多数を占めたのは
労働組合が経済ストを行ったときに、
その附帯アピールとして○○の意見としては反グローバリズムという点があると宣言するときだけ。
反グローバリズム単独のデモが何十万規模になったことなど無い。
きちんと調べてくれ。
ヨーロッパでは結構厳密に政治運動と労働運動をある程度分けて考える習慣がある。
かならずしも日本と異なり政治的なことについて労働組合が意見を表明したときに
下部組織も同じようなことを主張しなければならないと言う縛りなど無い。

> その市民の意見が正しいかどうかって問題があるよね？
> 多数意見が常に正しいわけじゃないよ。
> 日本が問題意識をもたない人が多過ぎるからね。
> 政治的関心をもたない人は「大衆」、真摯に政治の矛盾を
> 正そうとしている人が「市民」と呼べるんじゃないかな？

勝手に自分と意見の違う人間を差別化するもんでは無い。
それならば、君に反対する人間は
問題意識を持って、
検討した結果平和の維持には日米安全保障条約であると結論し、
我々は「市民」であり、
君たちは俗説に対して問題意識も持たず盲信し、
矛盾を正そうとしない「大衆」である、
との主張すりゃいいってだけの話だ。。
大体、問題意識を持つことと、
あることに反対したりすることはイコールでも何でもない。

>>633
政策系ＮＰＯやオンブズマンは誰でも参加できるし、作れますが何か？
そういったところで手伝うなり、なんなりすればよろし。
ただ、勉強が必要だよ。並じゃなく。

政策提言を行えない市民運動は
ある意味問題意識に対して誠実な解答を示せないのか、
問題意識を無理矢理無いものにしているだけと思われ。

素人の集まりだから、
ぬるくても（この場合のぬるいとは批判のみとか、
デモのみとかとりあえず行動していればいいと言う行動主義のことを指す）
許されると言う甘えが日本の市民団体の質の低下と、
市民の政治参加の実効性を狭めていったと思われ。
その結果、一般市民から孤立しテロに走って学生運動は消滅。
市民団体は普通の人間が入らない結果、
いかがわしい団体が大量に出現するようになったと。
ある意味負の遺産だ。

でもね、デモもNPOもいいけどさ・・・

政権は銃口より生まれる　by毛沢東

なんだぞよ

珍しく一方的ではない、ちゃんと会話がなされている名スレあげ

市民運動推奨派、完封負けだなｗ

市民運動とか生半可な態度が一番いらない。

よく偽善行為で三宅島募金署名運動してる「緑○党」とか俺でも胡散臭くて嫌だ。

うむ、面白い。
批判派物知りですな。推進派もこのくらい具体的な
反論を出して、建設的な議論をしてくれ。

どう転んでもどう進んでも人間は間違うし矛盾だらけだから、
好きなことやってる>>1を評価する。

こじんまりまとまってる>>635の方が若者らしくなくてイヤです。
ただ>>1も中途半端は言わずに銃を持ち闘え！
革命戦士とは、革命戦士だからこそ革命戦士なのだ。

過去、警察を「国家権力の狗」とか言って火炎瓶投げてたクセに
てめえの借金踏み倒すのに「警察は何もしてくれない！」なんて言って
銀行に立てこもる学生運動家野郎
ホント、甘ったれた連中だな

（　´∀｀）まあまあ。そんなものですよ、ヤツラは。

そもそも　
「新しい歴史教科書を作る会」だって立派な市民運動だし
有事法制反対の市民運動や憲法九条改正賛成の市民運動　というものだってある

自分たちと異なる意見は正しくなくて　自分たちの意見のみが正しいという630の意見は排外的で危険な思想だな

＞多数意見が正しいとは限らない
と書いているが　正しい意見って何？誰が正しいって判断するの？
630が判断するの？多数の人間が支持する意見ってのはそれだけ説得力があるってことだよ

それに　民主主義＝多数決　ですよ　630は民主主義を根本から否定してますね
そんなに民主主義が嫌いなんですか？どこかの独裁国家へでも引越しされたほうがいいんじゃないでしょうか？

有事法制賛成　の間違い

だから銃を持って闘えよ、>>1

昨日京都の信金に立てこもっておっさんは、学生時代市民運動をしていたサヨだったそうだ。
これでサヨこそが平和を脅かす存在という事が証明されたわけだ。
結論、サヨクはとっとと氏ね！

サヨがいなくなって初めて真の平和が訪れる。

阻止で649ｹﾞﾄｽﾞｻ━━━━⊂(‘◇‘⊂⌒‘つ≡≡≡━━━━!!

>647

武器を使って脅迫する暴力的な人間＝左翼活動家（自称・市民運動家

要するに>>1は−

戦旗・共産同が革命運動の一形態として「市民運動」と僭称してる政治運動に参加せよ！
こんな正しい共産主義の運動に参加しない奴なんて信じられん。
そんな奴はスパイだ。反革命分子だ。権力の走狗だ。ブルジョワだ。敵だ。
そんな人民の敵は、処刑せよ！抹殺せよ！解体せよ！粉砕せよ！
粛清せよーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

って言いたいんでしょ？

>>1
こんどスレ立てるときは民族浄化肯定スレッドにしてくれ

ああ、それにしても六十年代に学生運動したかったな…。

>>647
あのおっさんには少し同情したが・・・ｗ

あのオッサンの言い分も一理あるね

>654
>655

俺も一瞬共感しかけたが　よく考えたらあのおっさんが本当のことを言ってるのかどうかはわからん
左翼活動家ってのはみんな被害妄想が激しいからね　どこかの団体に金をもらってあの信金の評判を落とすためにやったのかもしれんし

どっちにせよ　武器で脅迫するような人間の言う事は信用されなくても仕方ない
武器で脅迫した時点でその人は「犯罪者」

つうか反共国家韓国にはちゃーんと学生運動根付いているぞ。
別に日本のように外国からの輸入イデオロギー(共産思想）がなくたって、
自前できちんと抵抗運動のひとつとして、形作られている。
輸入イデオロギーの解釈めぐってああだこうだと仲間割れした挙句の果てに、
スッカリ世の中の信用失って、尚且つ仲間割れして縮小再生産繰り返し、
一般学生から蛇蝎のように忌み嫌われてる日本とは違う。

現車検のみなさん反論してください

>>657
あの反米デモ？
あれはこの時期にはまずいだろ。
アメリカと協力して北を抑えるべきなのに、
大統領も拉致４００人とかいわれてるのに対話だって。
あの国は日本やアメリカに厳しくても北や中国には甘いよ。

そんな韓国で学生運動してる人たちは、日本の学生運動のスタイルと
模倣してるってんだから皮肉な話である。うふふ。

誰か私を右翼にしてください。もう左翼に疲れました。けど辞められないんです。
権力ときくと敵って聞こえちゃうんです。ネタじゃないんです。反抗したくなるんです。

悪の中枢である朝鮮総連と戦うんだ。

>>661
ふん！そんな自分が好きなくせにな

　

>>661
総連や外務省の田中も権力、社民や共産も権力さ。

↑ニヒリストめが！

いいんだよ、もう。どんなに偏差値やら教授やら議論したってもなぁ、日本の大学
はなぁ。　　「糞」。　　　この一言に尽きるんだよ。
茶髪は当然として給与所得者でもないくせに借金してまでブランドもの、授業中のお喋り
、携帯の音、飲めないくせに一気飲み、婦女暴行、少女買春、殺人、AV出演、風俗でのバイト
・・言い尽くせねーよ、お前らのバカ差加減にはよ。お前らホントは「バカ」だろ？
ついでに言うとな、「くだらねぇプライドを誇る」の多すぎるんだよ。俺が高校の頃の話だが
塾通ってたが、そこで英語についての問題を学生バイターの女講師に「こんなくだらないミスし
てるの？」と言われ、「私は英語のエキスパートだから、教育し直してあげる」とほざきやがった
ので、思わず激怒してそいつを蹴り上げたよ。さすがに後で大目玉喰らったけどよ。

暴力にうったえるのは、どんな理由があろうとも愚か者のする事だ

性暴力にうったえるのは、どんな理由があろうとも自称高学歴のする事だ

第四インターのレイプ事件を総括しる！

　　　　　　__,,-――-､
　　　　　 　 ／　　　　三ﾐ）、
　　　　　　/　　　　 /｀｀｀ヽﾐ､
　　　　　　|　 （''彡ﾉ　　 ,,｀l　|
　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ　　＜　一緒に立て篭もろう！
　　　　　　 　 ヽ｀￣､し へ ﾉ|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 〉｀ ー'='　/|､＿
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　：
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣

歌舞伎町で友達とインターナショナルを斉唱してる自分に酔いしれちゃうんです。
もうお嫁にいけません。お母さんごめんなさい。息子は左翼です。

あーインターナショナル我らがもの　

　　　　ｵﾔｽｰﾐ　　　　　　　　ﾀｰﾝ
　　　　( ﾟдﾟ)　　 ;y=-　　(ﾟдﾟ )･∵．>>671
　　　　| <y>|＼／　　　　 ( 　　)

我々ぁ〜〜本日のぉ〜〜飲酒闘争を主体としぃ〜〜
これからぁ〜〜忘年会にさいしぃ〜〜武装的連続決起を勝ち取りぃ〜〜
断固たるぅ〜〜アルコールぅ〜〜殲滅闘争をぉ〜〜貫徹することをぉ〜〜
ここにぃ〜〜宣言しぃ〜〜今回の大会をぉ〜〜締めくくりたいとぉ〜〜
思いますっ！！

異議なし！！　　　とか、友達としょっちゅうコマ劇前でやってる自分に鬱になる。

上野公園の西郷さんの前でワルシャワ労働歌や山谷ブルースを歌いながら
ホームレスのオジさんと戯れてる自分が少し微笑ましかった19歳の頃。

革命戦士化を真に勝ち取るためにも、ブルジョワ的な家族関係の殲滅、
自分自身の反革命性を見据え、粉砕することが必要だと思う。
母をシバけ！

ドイ語よ、母と格闘せよ！己のブルジョワ性を叩きだすんだ！

人の価値観無視して市民運動なぞ押し付けようとする>>1の方が
自分勝手なのでは。

バイトしないで不自由なく生活させてくれる親には感謝です。。

ふむ。では左翼なんかとおさらばすべきだな。

ヲイ！若けーの、わしらの政治結社に入るか？
え！？ヤクザじゃねーよ。政治結社だよ、政・治・結・社☆

政治結社ですか？　どのような活動をするのですか？

問答無用で内ゲバ

内ゲバの美学あげ

>>681
ドイ語ﾀﾝが政治結社に入ると内ゲバで組織が潰れる罠。

でも平和平和と祈ってるだけでは平和はこないとかきくけど実際、
それが一番大事なことなんだよな。市民団体の主張は正しいと思う。

そもそもアメリカと付合わなければ侵略される恐れもないんだよ。
なぜなら日本は宗教的・民族的対立とはほぼ無縁の国だから。
ゆえに、日米安保を破棄して、米軍基地撤回を要求するべき。
核の傘？役に立ったことはあるのか？ないだろ。
今の日本みたいに平和な国家を形成されれば、侵略の口実なんて作りようが
ないんだよ。これで下手に核武装なんてしてしまったら、侵略の契機を与えて
しまうことになるだろ。逆効果。勢力均衡論は時代錯誤の理論。

有事法＆米軍基地のセットがどれだけ危険かもわからず、右よりをファッション
にしている馬鹿。そんなに平和が嫌いなのか？侵略国家アメリカが米軍基地
に反撃されれば日本も参戦することになるんだぞ。国民の生命・安全を
ないがしろにする国に対して声をあげるのは当然だろうが。左とか右とかの
問題じゃないんだよ。

自分が変わらなければ社会なんて到底変わらないが

　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　
　　　　(‘ ε⊂ヽ　＜････早朝から電波全快だな>>686
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ⌒ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

>今の日本みたいに平和な国家を形成されれば、侵略の口実なんて作りようが
>ないんだよ。
んなわきゃねーだろ。
「日本の国土は本来わが国のものだ。」
ハイ、口実出来上がり。
チベットはなんか悪い事したのか？
クウェートは？


他にもツッコミどころ満載だけど。
まあ、日本が独自に核装備してアメリカなしでもやっていけるほどの軍事力を持つのが目標なら
それはそれで一つの案だろうけどな。
費用対効果を考えると割に合わんとは思うが。

　　　【触覚】・・・「改革の痛みだけを感じる」＿　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡(((巛（（（）))　　【視覚】・・・「いつか来た道が見える」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||　　｀ 　U　´ |　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||U　(・)　　(・ ＿／
【聴覚】・・・「軍靴の響きが聞こえる」─── (6----◯⌒つ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ U |||||||||||　|　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼＿/／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　【嗅覚】・・・「何やらきなくさい臭いがする」
　【言語能力】・・・「言いたいことを言えぬ社会風潮が蔓延する」

>>639
> よく偽善行為で三宅島募金署名運動してる「緑○党」とか俺でも胡散臭くて嫌だ。
あれって本人達がやっているんじゃなかったのか・・・
信号待ちで立ち止まると、話しかけてくるんだよな。身分証明書を見せながら。
本人達がやっていると思っていたから、断るたびにいやな気分になっていたんだけど、
損したな。

あんな募金活動するくらいなら、割の良いバイトして、
その給料を寄付しろ。

平和主義者の人達は軍事技術に関してはどう考えてるのかな。
やっぱり人を殺す兵器の開発は反対？
でも軍事技術開発の副産物はたくさんあるよね。
冷凍食品、ナイロン、コンピュータグラフィックス、インターネット。
これらの製品や産業で需要や雇用が生まれているよね。
そういう事実はどう解釈しているのかな？

>>689
そんなの口実にならんだろ。
＞なぜなら日本は宗教的・民族的対立とはほぼ無縁の国だから。
こうわざわざ書いてやってるのに文盲が。

>>692
兵器を使用する人間だけでなく、製造した人間にも倫理に欠ける面が
あると思っているが、何か？

スレの流れを無視してレスするが、なんで学生左翼は文句ばっか逝って
何か主張するものがなかったり、非論理的なんだ?まずお前らの目標はなんだい?
あいつらは何がしたい?そしてどこからきた?

>>693
左翼晒しage

押し付けがましいスレだわね

>>693
おいおい、じゃあ軍事転用可能な技術を開発したやつも悪か？
だったらプレステ2作ったやつも悪党だな。軍事転用可能だ。
最新技術・一流の技術は軍事転用が容易なんだよ。
軍事転用可能な技術開発禁止にしたら、日本は潰れる。

つくったやつじゃなくて使うやつが悪い。
お前の論理じゃ、包丁つかった殺人が起きたら包丁つくった奴が悪いということだろ。

ノーベルさんは大悪党ですなｗ
何百万人頃すことになったやらｗ

>>698
本人もそういってるけど。

イスラム組織が本日初めて日本へのテロ予告宣言を公言したけども、
もし中核派の人とかが、テロに巻き込まれたらどうするんだろうか。
まぁ、どこでテロがおきるかくらい情報はいるか・・・。

＞そんなの口実にならんだろ。
＞＞なぜなら日本は宗教的・民族的対立とはほぼ無縁の国だから。
戦争の原因が宗教的・民族的対立からのみ起こると思ってんの？
歴史をもう少し勉強しましょう。
ついでに日本の周りには時代遅れの国およびキチガイが統治する国
なんかがいっぱいあることをお忘れなく。


それから、軍事力は国の保険。
使わないのが一番いい。
けど、保険は絶対必要。
自動車保険でも「俺は事故らないから大丈夫」とか言ってんのか？
交通ルールを守ってれば事故らないとでも？
任意保険入ってない奴は車の運転しないでください。
いや、マジで。

>>700
イスラム人民と連帯し〜、なんて言いながらイスラムのテロに
中核が巻き込まれたらウケルよな(w

イラク攻撃には当然、反対だよね？
その時もデモさえ起こさず、静観してるだけなの？
恥ずかしくない？
罪のない人間がいくら殺されようとも俺には関係ないからいいや、
と思ってんだろうね。

＞罪のない人間がいくら殺されようとも俺には関係ないからいいや、
＞と思ってんだろうね。
あたりまえだろ？
興味ないね。
無意味なデモを起こして自己満足に浸っているだけの連中のくせに何様のつもりなのやら。
お前達こそ恥ずかしくないの？

このスレに限らず、というか2chに限らず、左翼ってどうしてこんなに理論がなってないんだろ
自分達の中で疑問に思わないのか不思議でならない。

まず、日本と外国（主に中朝韓）を同じレベルにおいて考えれ。
そのレベルの差の中に左翼の理論の苦しさがあるように思う。
左翼は日本を蔑み過ぎだ。愛国心を持て！ｗ

>>705
左翼思想は擬似宗教だから。
宗教に厳密な理論を求めるのは八百屋で魚をくれと言うようなものｗ

ここで平和平和　とか念仏のように唱えてる人間は
自分たちが韓国や中国の危険な軍国主義者たちの言いなりになってるだけだと気づけないのか？
このスレで他人を右翼呼ばわりしてる自分たちこそ「右翼」「ナショナリスト（中国・韓国の）だと気づけ

あと韓国の反米デモはおそらく北朝鮮のスパイによって支援されてるよ　
大統領選の直前になって　反米が盛り上がった理由を考えてみろ　明らかに北朝鮮の影響があるとしか思えない
北朝鮮のナショナリズムに乗っかった韓国国民もアホだとしか言いようがないが

学生運動というけれど実際は裏があった。運動にはまず莫大な金が要る。
半端じゃない金だ。それはバイトで集められるレベルではない。
となると某国が後ろにいたことは誰でも分かるだろう。
学生は人形だったのだ。学生運動は暴力が重要だった。
理論など意味不明でお経のように唱えていただけだ。
不毛で破壊しかしない、知性のない最低の運動だった。
当時運動をやっていた奴等はこそこそ隠れて今は社会で甘い汁を吸っている。
人間としての良心がないのだ。クズだ。

>>704のような最低な奴は極少数にしても、おまえらの大半は
罪のない人達が殺されて行くことに少なからず怒りを覚えてるんだろ？
なぜ行動しない？その消極性を卑怯だといってるんだよ。

>709

じゃあお前は何をやっているんだ？

ちなみに俺は有事法制が早く成立して国民が安心して暮らせるように
政治活動を手伝っている　国内にスパイが跋扈して日本人が拉致されて連れ去られる事件がたくさんおきる
そんな国家は危険だ　

>>709
フセイン政権を存続させた方が被害が大きくなると思ってるから。

俺はイラク攻撃が決まったらデモに参加するよ。
当たり前の事だろ。

>>710
有事法制は米軍支援法なんだよ。政府の思惑を少し考えてみればわかるだろ。

>>711
それはおまえの「憶測」でしかない。
が、イラク攻撃が始めれば、多くの民間人が犠牲になる。
それでも攻撃を支持するのか？

まだあったんだこのスレ

つーか、現状支持派はどうでもいいんだよ。馬鹿なだけ。
有事法制やイラク攻撃に反対してる奴もいるだろ？
おまえはなぜ行動しない？政治家や官僚任せで社会の矛盾が解決するとでも
思ってるのか？

352 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：02/12/19 21:57 ID:2/yuxhMU
そして、罪も無い警官や自衛隊に火炎瓶を投げつける・・・と

フットボールアワーのネタはこれまでで一番面白いネタだった（漏れの中では）。
がんがれ岩尾！

げ、間違った。ｽﾏｿ

ついでだから。>>716
デモに参加して、何がある？本当にそれによって政府や世界の情勢が動いているの？

>>719
そのデモ単独では影響力は小さいよ。
でもその積み重ねで、政府に抑制力がきくようになるんだよ。
「日本でも反戦の声があった」この繰り返しが大事なわけだな。
アメリカも反戦デモが盛んだし、もうイランは攻撃できないだろうね。

　　　　　　　◯
　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /＿＿＿＿＿＿ヽ
　　/　　　　 ＼　 　／　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(∂| 　　　　(●)　(●)　|　　 |　イラクとイランの区別もつかない奴が何を偉そうに
　ヽ|　　 　　""　　 ""　|　　 |　ただ騒ぎたいだけちゃうんかと小一時間(略
　　 | 　　●　 ＿＿_ ●|　　 |　
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜　 天さん、ボクの超能力が効かない！
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アメリカよ、イラクの次は北チョソきぼんぬ。

>>721
あんた最高だよw

>>720
＞「日本でも反戦の声があった」
漏れは↑のような言葉（日本の部分はイギリスとかドイツだったり）は、
大学の自治会の機関紙でしか見た記憶がない。

今のデモはデモにあらず。安保闘争みたいに国会取り囲むくらいじゃないとな。
のんべんだらりと、１車線使って歩くのは、ただのオナニー。

俺はアメリカのイラク攻撃は反対だけどね。

罪のない人々が〜ってねぇ・・・
じゃあおまいら自ら地雷の撤去作業にでも参加して来い。

偽善者ってやだね〜。どうせ大差ないくせにさ。

＞そのデモ単独では影響力は小さいよ。
＞でもその積み重ねで、政府に抑制力がきくようになるんだよ。
ならないならないｗ
一般市民にまでウザがられている連中の活動なんて、問題にもされないよ。

　　_、_
　（ く_,`　）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

日帝＝米帝なのであり、イラク人民がイラク国内で米帝と戦闘していることは、
イラク人民が日帝と闘っていることである。であれば、我々が日本のおいて日帝と
闘うことは米帝と闘うことであり、イラク人民と連帯し、第二次湾岸戦争を直接的に
闘うことと同義である。



・・・だそうです。すさまじい論理展開ですね、左翼さん。

>716

＞有事法制やイラク攻撃に反対してる奴もいるだろ？
賛成してる人間もたくさんいる　意見の多様さを認めようとしないのか？

＞つーか、現状支持派はどうでもいいんだよ。馬鹿なだけ
あんたこそ現状支持の守旧派にしか見えないが

イラク攻撃に反対なら自分で行動すればいい
だがそれを他人に求めるな　あんたの言ってることを正しいと思うならみんな行動してる
だが　その行動が支持されないってことは・・・　なんでだろうね（ｗ

それと有事法制ってのは国民の権利や安全を守るために規定されるものなんですが

それをいらないってことは何を考えてるの？
有事法制反対の人は「国民の権利」なんかどうでもいいって思ってる国粋主義者ですか？
いざと言うときに自衛隊が国民の権利を侵して　国内で暴れまわってもいいっていうの？

有事法制に反対する人間は戦争好きで国民の権利を守ろうとしない右翼主義者でしょ
そんなに戦争がすきなのかよ、右翼はさっさと氏ね

そんなに国民の安全と平和を望むなら、珍走団や深夜の街を徘徊しているDQNに対して注意するなりしてくれよ。

>>723
>>725
おまえらはすでに権力に屈してるんだよ、負け犬

>>728
正しくないというなら根拠示せよ。
他人の命なんかどうでもいい、政治家や官僚に任せとけばいい、
こう思ってるから運動しないんだろ？他に理由があるのか？

>>729
ここまで政府の建前を鵜呑みにする奴を始めてみたよ・・
在日米軍基地が他国から狙われたらどうなると思ってるんだ？

有事法制と自衛隊は明らかに戦後現行憲法違反。
しかし現実問題、自衛隊という武装集団の行動を統制する法がないのは
そっちのほうが危険。


　自　　主　　憲　　法　　制　　定　　　　　自　　主　　国　　防　　体　　制　　確　　立

お前ら自分の家族がテロで頃されても戦争反対って言えるのか？

>>731
だからお前の「運動」と、他の「政治運動」は何が違うのかい？
お前は自分達が絶対的に正しくて、貧困にあえぐ労働者階級の革命的連帯の元に
ブルジョワ階級を打倒してプロレタリア一党独裁への革命戦争を指揮・指導する
前衛党気取りなんだろ？マジでうざいよ？

貴様らの自己的官僚主義、党依存主義、闘争の現実的把握のなさこそ克服すべし！総括せよ！！

>>731
まぁ確かに、漏れはD〜Eランクの大学だし、負け犬かも知らんけどぉ･･･w
逆に問うが、権力に刃向っているものは勝ちなのか？

あ、もれもイラク攻撃は反対よ♥

てか、>>731は権力との闘いで一回も勝ったことのない、本当の意味での「負け犬」ですが、なにか？

イラクより北チョソ

>>731
おまいらこそ世間から爪弾きにされたサヨ思想に逃げ込んだ負け犬だろ？

おまえらはDQN珍走が警察に対して悪ぶっているのと同じ程度だぞ。

>>731
いいかい？マルクス大先生はな、産業革命後に資本家等搾取抑圧階級と被抑圧・被搾取階級の
階級対立が抜き差しならなくなりだ、富める者はますます富み、貧しい者は一層貧しくなる社会で、
しかも帝国主義的植民地戦争なんかがあり、「こんなんじゃいかん！こんな世の中はいかん！」
と思ってだ、世界のシステムを彼なりに考えて少しでも世の中を良くしようとしたわけだな。
だが、今や貧困は(少なくとも我が国では)解消されたと言って構わないような状況であり、みんな
不景気でもそれなりに幸せで希望を持って生活してるわけだ。確かに今の世の中で間違ってる
部分もたくさんあるし改変すべきものもたくさんあるが、お前らみたいな共産主義の連中にやって
もらうものは何一つないし、共産主義なんざ誰も望んでないのよ。お前らのやってることは迷惑なの。

さあ、お家へお帰り。パパもママも心配してるぞ。温かいスープが君を待ってるよ.

>731
お前は北朝鮮や中国の「権力」に屈した「負け犬」でしょ
国粋主義者は市ね

＞正しくないというなら根拠示せよ。
お前の行動・言動が国民を大半が支持していないという現状を見ろ


＞他人の命なんかどうでもいい、政治家や官僚に任せとけばいい、
＞こう思ってるから運動しないんだろ？他に理由があるのか？

人間の命は尊い　だからこそ有事法制をしっかりと整備して国民の安全を守る必要がある
お前はそんなに戦争が好きなのか？市ね　この右翼主義者

お前の行動・言動が国民を大半が支持していないという現状を見ろ
↓
言動を国民の大半が

確かに有事法は必要だと思う。
戦争はしないに越したことはないが、北チョソやイスラム原理主義のように、こちらの常識が通じない連中もいるから。
現に今日本はテロの標的になってるとヤフーのトピックスにも載ってたし。
そういった連中から国を守るための備えは必要だろう。備えあれば憂いなし。

で，>>1に書いてある市民運動の話はどうなったのよ．

もういっそのこと徴兵制度の復活とかしたらどうなんだろうか。
フリーターやら失業者問題を解消できるのではないだろうか。

徴兵なんて士気が低くて役に立たんわ。時代に逆行するし。
今は不況で志願者多いしな。それより予算と定員増やしてやれ。
有事法制は必要だけど、アメちゃんに協力するための法律ならいらんわな。
イラク攻撃にも反対。でも、今まで日米安保によって平和が保たれてきた
義理があるからしばらくは協力する必要があるとも考える。
最終的には米軍基地には日本から出てってもらわなきゃね。
沙代ちゃんもさ、デモするなら国会包囲とかやりなよ。
道路歩くと邪魔だし、自衛隊の基地前でやるのもお門違い。
自衛隊派遣を決定したのは政治家サマなんだから。

そのうち日本でテロが起きるよ。
何か起こらないと国民全体動かない。

オウムのテロが起こっても「宗教弾圧」だの言って、結局ウヤムヤになったからな

そういや作る会の教科書採択反対！
って、文部省にデモったなあ。
採択は地方自治体の判断によるのに。（ｗ
しかも人の輪で文部省を囲もうとしたけど
人数足りてなかった（藁

>>746
起きても動きません。
せいぜい朝鮮人虐殺ぐらいしか起きません。

>>748
自衛隊の派遣には基地や港まで行って抗議するくせにな。
なんかズレてるよな。

今年も終わりだな

>>750
彼らは矛盾のカタマリでできているのでしょうがない。
ある意味精神病。

あほなんだね。

現実の矛盾に対して声をあげようというのは人間として当たり前のことだと
思うけど。社会にどう向き合うか、その姿勢で人間の価値が決まってくる
んじゃないの？逃げてるキミ達より、市民運動してる人達のほうが
ずっと立派だと思うし、彼らを素直に尊敬できないのは、キミ達の考え方に
歪みがあるからだと思う。

またサヨのお出ましか・・・
お前らの思想の果てに浅間山荘事件や赤軍のハイジャック事件があるんだろうが。
罪もない人を殺してるのはどっちだ？
逃げてるとか言ってるけどお前らはただ暴れたいだけだろう。
平和のための暴力なら許されるってのか？じゃあ当然アメリカのイラク攻撃も許されるよなぁ。
そもそもなんでサヨが大学生やってんの？結局学歴社会を意識してんじゃん。社会と戦うってんなら大学生やめろや。
サヨは自分の主張を無理やり正当化し、悪いことは全て社会のせいにするエゴイスト。

>>754
あのね。２ちゃんねるの住民すら納得させられないくせに、なに偉そうなこといってんの？

前にも書いたけど、君たちはね、珍走が「漏れたちは権力に歯向かうZE〜！COOOOOLだZE〜！夜露死苦！！」って
調子に乗ってるのと同じなの。
社会の矛盾に歯向かう自分に酔ってるだけだということにはやく気付けよ。
どうせなんの力も無いんだからさ。

な？世間から爪弾きにされたサヨ思想に逃げ込んだ負け犬クンｗ

　　
　　共　　産　　主　　義　　が　　駄　　目　　って　　言　　って　　る　　の　　！！

2003年、日本帝国主義を打倒し、日本人民共和国建設を目指そう。

>>754
勝手に総括しててください。
間違っても人を巻き込むな。

♪サヨクサヨクサヨク〜
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　<　｀ш´ >　<丶｀∀´>
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ))
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　((レ'（＿フ　　 レ'（＿フ

　　♪サヨクに走ると〜
　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　< ｀ш´　>　<｀∀´　>
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 <＿）'Ｊ))　　<＿）'Ｊ))

　♪アタマアタマアタマ〜
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　<｀ш´　>　< ｀∀´ >
　((（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）))
　 　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　　（＿フレ'　　（＿フレ'

　　　　♪頭がイカれる〜
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　((∩　 ｀ш´>∩∩｀∀´　>))
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ
　　レ´（＿フ　　 レ´（＿フ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　初詣は靖国神社！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　靖国靖国靖国靖国靖国！
靖国靖国靖国靖国　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>745
日米安全保障条約は、アメリカの攻撃に日本が協力することが
盛り込まれているのかい？

>>745
死刑判決が下った死刑囚に、法務大臣が死刑を執行することを
止めさせようという勢力があるけど、
筋目を通すなら法律の改定に全力を注ぐべきであって、
国家権力にわざわざ法律破れと圧力かけるのは筋違い。

その手の勘違いは、この国には多い。

>>717
自衛隊はともかく、警察というのは行政権力そのものだから、
彼ら個人を攻撃しても何も変わりません。

　 　　 _＿_
　　, ´戦旗 ヽ
　 ﾉ三三三ミ:|
　 `（´∀｀ ..）'ゝ テロなんてしないモナ
　　（　　　　）　　　ぅ、後ろに凶器なんて隠してないモナ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　｜ ｜ ｜＼
　　（＿(＿_）

　 　　 _＿_
　　, ´戦旗 ヽ
　 ﾉ三三三ミ:|
　 `（´∀｀ ..）'ゝ　　「市民運度」 だよ。過激派なんかじゃないよ。
　　（　　　　）　　　　え！？戦旗共産同？い、いや、き、聞いたこともないよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　｜ ｜ ｜＼
　　（＿(＿_）

　 　　 _＿_
　　, ´戦旗 ヽ
　 ﾉ三三三ミ:|
　 `（´∀｀ ..）'ゝ　過激派とか呼ばないで欲しいモナ。
　　（　　　　）　　 昔は皇居にロケット飛ばしたけど今は辞めたモナ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　｜ ｜ ｜＼
　　（＿(＿_）

　 　　 _＿_
　　, ´戦旗 ヽ
　 ﾉ三三三ミ:|
　 `（´∀｀ ..）'ゝ　え！？共産同なら赤軍派と同じ系列じゃないか、だって？
　　（　　　　）　　 言いがかりは辞めて欲しいモナ。僕達はまだ人殺しはしてないモナ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　｜ ｜ ｜＼
　　（＿(＿_）

　 　　 _＿_
　　, ´戦旗 ヽ
　 ﾉ三三三ミ:|
　 `（´∀｀ ..）'ゝ　胴体が切れたモナ。
　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>763
積極的賛成論者じゃないんだけどさ、他の国の状況も見ながら
それなりに参加するべき、ってくらいで。原理原則も大事だけど、国内問題ならともかく
相手との関係もある外交においては柔軟な発想も必要ではないかと。
アメリカべったりはイヤだけどさ。

いつものようにサヨは逃げたか・・・

サヨサヨって煽ってるけど、行動出来ないくせに口だけ出して、行動してるサ
ヨのほうがよっぽどえらいよ。どうせここでｳﾖ発言してる人間は2chで知識得た、ひき
こもりばっかだろ？w
いいかげん外に出ろよ！
そ
│
ら
ん

http://www.zengakuren.jp/index.htm
基地外連中ワラタ

>>772
契約外のことは履行しなくてよい。これはアメリカなら必ず
通じる論理だよ。
何しろ殺し屋という商売が成立するほど、契約の絶対が根付いている
国だから。

また、諸外国の今回の攻撃には懐疑的。国連決議の無いまま
アメリカが攻撃に入るとき、日本はどうすればいいか？
そんなものに協力する必要はちっとも無い。

中途半端に協力すれば、ただイスラムの敵対勢力とみなされて、
テロの標的になるだけだ。
（ちなみにイラクがテロを支援しているという確定的証拠は公表されて
いない）

訂正

諸外国の→諸外国も

>>776
まぁ、それが正論なんだけどね。
でもEUってもんがあるドイツ・フランス等と日本は一概には比較できないと思うんだけどな。
それに日本国内では、一般人の間で積極的攻撃支持はないけれども積極的反対運動も
そんなに盛んとは思えない。今の下手に右傾化した大学生は
イラク攻撃反対って言うだけで「サヨ」呼ばわりするバカも多いし。
中道派によるイラク攻撃反対運動が必要だと思う。
今の世論の状態じゃ、アメリカ協力体制が進む政府の方向性を
修正するのは難しいんじゃないかと。

>>774の意見にはそういう意味で一理あるんだが、俺は就活で忙しくなるので
そんな暇ない。市民運動は本業を犠牲にしてやるもんじゃないからな。

何でイラク攻撃に反対なんだ？

日本人は平和ボケしているから、テロに遭うのも一興かもなｗ

>>779
じゃあなんで賛成なんだい？

>>781
世界の危険因子だからだろ
現に湾岸戦争の原因はあの国がクウェートに侵攻したことによって始まったわけだし。
しかも大統領は当時のまま・・・。まあ、アメリカも憎いのはイラクじゃなくてフセインなんだろうけどな。

>>782
湾岸戦争？
それじゃ、降伏後の日本に原爆が落ちてもいいことになるぜよｗ

極端な反論だこと・・・

何で日本は攻撃されるのか？

世界の危険因子だからだろ
現に太平洋戦争の原因はあの国が真珠湾を奇襲したことによって始まったわけだし。
しかも天皇は当時のまま・・・。まあ、アメリカも憎いのは日本国民じゃなくて天皇なんだろうけどな。

こんな無茶苦茶な理由で攻められてたまるか！

アメリカはイラクとテロを結びつける証拠を公開していない。

なんか滅茶苦茶馬鹿な香具師が降臨してる・・・
昔の日本ならいざ知らず、今の日本が世界の危険因子とは・・・
病気だなW

>>787
世界の危険因子の要件を述べよ。

要するに市民運動に参加する大学生になっては終わり、ということだ。

>>789
正解


■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■

>>787
滅茶苦茶バカはお前だろ。785は日本が世界の危険因子とは言っていない。

>>791
いや、お前だろう。

>>792
具体的に言えよタコ。

792 名前：学生さんは名前がない ：03/01/01 00:53 ID:P5A0ElPX
>>791
いや、お前だろう。

フセインがまだ実権を握ってて体制がそのままなわけだから
イラクと日本を比較するのはどうかと思うけどな。
ただ、今回イラクが具体的に何かをやったのか、ってことだ。
中東諸国も積極的支持してないし、ヨーロッパでもイギリスくらいだろ。
湾岸戦争の時とは違うって。

>>794
つまんねぇよ低脳。

794 名前：学生さんは名前がない ：03/01/01 00:55 ID:P5A0ElPX
792 名前：学生さんは名前がない ：03/01/01 00:53 ID:P5A0ElPX
>>791
いや、お前だろう。

>>795
＞＞ただ、今回イラクが具体的に何かをやったのか、ってことだ。

そのとおり。

>>797
キモイんだよ、なんか反論しろよ低脳ウヨが。てめーみたいのが国をダメにすんだよ国賊、売国奴めが。

８００？

794 名前：学生さんは名前がない ：03/01/01 00:55 ID:P5A0ElPX
792 名前：学生さんは名前がない ：03/01/01 00:53 ID:P5A0ElPX
>>791
いや、お前だろう。

一人で年越しで寂しくて気が立ってたの。ごめんなさいね。もう寝ます。
はやく実家に帰ろっと。

>>785
今回の対イラク戦略は確かに性急過ぎるとは思うが、
イラクが核をもったらどう対処するつもりなんだ？
クルド人虐殺は放置しても構わない？

>>775のサイトを見た。

「機動隊の壁を撃破!!　イージス艦 「きりしま」に肉迫
　横須賀市民と大合流し、イージス艦派兵阻止闘争が大爆発」

ﾜﾗﾀ。撃破ってｗ
こういう誇張表現が多すぎるから糞なんだな。
それにしても全学連全体が左翼に染まってるのか・・・鬱だ

>>803
虐殺放置をいうなら、中国のチベット人虐殺など、
無慈悲に放置されていることがたんまりあります。
しかし、中国攻撃論は聞きませんね。
なぜクルド人に限って日本は救済するのですか？

>>805
日本が嫌いなら出てけや！その根性もないくせに吠えんなよサヨ

あれ、温泉さんていつの間に左に転向したの？w

なんだ…エセ左翼かよ…。

>>806
誰が日本を嫌いと言ったｗ
日本が好きだからこそ、無意味な人殺しには荷担して欲しくないのよ♪

>>805
確かに虐殺を阻止するためにいくわけじゃないが、イラク攻撃には
一定の正当性もあるだろってことなんだが。
それで、イラクが核をもったらどうするのよ？ヒトラーより怖いと思うぞ。
あと、もう一つ聞きたい。
北朝鮮問題を実質米国抜きでどう解決する？太陽政策か？
イージス艦派遣は契約上の義務ではないが、アメリカの対北政策
についても同様のことがいえる。

>>806
だから、そうすぐにサヨ呼ばわりするのやめようよ。

アメちゃんがイラク攻撃するのは勝手だけどさ、自衛隊が積極的に協力する必要あるのか
って話ではないの？日本国民にテロの標的になる覚悟あるの？
自衛隊をアメ公の軍隊に足手まといにならないように協力させるためには
やはり、憲法改正が必須なわけで。おまけに有事法制の制定もないまま
なし崩しに事が運んでいくことはあまりいいことじゃないね。

でも、海自上層部の浮かれ具合がわからないでもないよ。
対テロって名目で、今まで進まなかった話がポンポン進んで行くんだから。

>>812
積極的協力＝イージス艦派遣かな？
協力しなかった場合の損失はどのように見積もってる？

>>803で、
「クルド人虐殺は放置しても構わない？ 」と言っておきながら、
>>810では
「確かに虐殺を阻止するためにいくわけじゃないが」

要するに「一定の正当性」とやらには、一貫した論理も無ければ、
はっきりとした根拠も無いわけです。

日米関係と極東問題はこちらの都合であって、
無実のイラク国民を殺す理由にはなりません。

私が契約の履行や原則・根拠を重視するのは、
1つに無駄な血が流されるのを好まないからですが、
最も恐れているのは「暴走するアメリカ」だからです。

もしアメリカが、契約や原則や根拠を完全に無視して、
自国の都合だけで外国を攻撃するようになったら、
北朝鮮やイラクなどどうでもいいような暴走国家になります。

「核兵器で都市を攻撃したことがあるのはアメリカだけです！」

>>813
わたしゃバカだから損失を見積もるなんて具体的なことはできんよ。
イージス派遣まではいいと思うよ。今更イージス出そうが普通の護衛艦と交代しようが変わらんし。
なんか今度の防衛長官は色々威勢のいいこと言ってるみたいじゃん。
ああいう政治家は嫌いだな。なんかそれ以上のことまでやりそうな雰囲気じゃん。
海上警備行動だとか徴兵制だとか掃海艇も派遣だとか。
対テロとイラク攻撃ってホントに結びつくんか、って疑問なのよ。

俺は自衛隊の地位・待遇向上はあるべきだと思ってるけどさ、
ポンポン自衛隊の仕事増やす前にやることあんだろ、ってことよ。

有事法制は我が国に必要です。自衛隊が、対外的には軍隊なのに、
軍隊で無いかのように国内で扱われていることも問題でしょう。
しかし、それを進めることは我が国の都合であって、
イラクを攻撃する理由にはなりません。

＞対テロとイラク攻撃ってホントに結びつくんか、って疑問なのよ。
アメリカは証拠を握っているといいながら公開しません。
消毒用の塩素工場を大量破壊化学兵器に転用可能だとか、
ほとんどいちゃもんレベルです。

>>814
小事を殺して大事を生かすってことだよ。

この場合は、本当に殺すことになるけどな。

わたしゃ、ただのヒッキーで学のない反ぷちナショの自称中道派の一学生だからのう。
愛国心もいいけど、リベラルでいたし、合理主義も大事にしたいのう。ただそれだけ。

リベラルでいたいし、の間違いね。そろそろ２ちゃんも飽きたな。実家帰るべ。

有事法は必要。
北の方でドンパチの準備してるってのに未だに反対してる連中の気が知れない。
韓国も拉致者の数は日本より多いってのになんで太陽政策継承なんだ？もうアフォかと。
あの国は話し合いに応じるような国じゃないっての。

>>821
ﾁｮﾝ同士で馴れ合おうっていうんだろ？

なんでアメリカ人ってのは人前でキスできるんだろうな。
羞恥心って言葉の意味が違うのかしら。

日本は恥の文化。人前でイチャイチャなどお父さんは許しません！！
大和撫子カムバーーーーーーーック！！！

アメリカ人は外で妻を愛し、内では殴る。
日本人は外では妻を殴り（愚妻が・・・などの言葉とかね）、内では愛する。

という言葉をどこぞで聞いたことがあります。

相方が市民運動にはまってる夫婦って悲惨だろうなｗ

>>826
そしたら普通は別れる。でも女の左翼っていうと過激派より超フェミニストってイメージがあるな。
田嶋陽子なんかがいい例。ハタから見ると自分がモテない腹いせにしか見えないんだけどな。

余談だが、折れ学校で社会主義経済系の授業取ってるんだけど、教授の言ってることってホント奇麗事だらけ。
貨幣や経済の発展が人と人との繋がりを壊しているだのなんだの・・・
きっと学生時代勉強したマルクス経済を未だに有難がっているんだろうな・・・。
社会主義＝理想主義。現実はそう上手くいかないことはソ連や中国が証明している。

>>827
市場が供給するサービスが、それまでコミュニティが担っていた
役割を代替することはありえる。

一番「人と人との繋がり」が壊れている国は、左翼が好きな
福祉国家、スウェーデンだったりするのだがｗ

>>828
あぁ、教授も社会福祉が一番充実してるのはスウェーデンだ、日本も見習えとか言ってた。
他にもイギリスは病院が無料だとかも言ってたな。
確かに羨ましいけど、他の国のいいとこ全部真似てたらキリがない。

>829
北朝鮮は医療が無料の理想国家ですよ（ｗ


まー、福祉国家にするなら今の何倍の消費税になるんだろうか
かなりの重税で家庭はかなり苦しくなるのは確かだろうね
それでもいいっていうなら別だけど　

自国が戦争に巻き込まれないためイラク攻撃に反対する愛国心
自国が強い国に協力することを求め国家の安泰を願う愛国心

歴史では強い国しか生き残れない。

枢軸国が負けたのは、ファシズムや軍国主義が悪だったからでなく、
単に連合国より弱かったから。

>>829
その教授は、社会福祉が一番大事で、経済厚生は重視しないんだろうね。
「僕にもお金下さい！」とか言ってみると面白いかと。

アメリカがいつまでも世界の覇権を握っていられるとも限らないわけで
つーか、いつか必ず衰退するわけで。
アメリカべったりになってたら、その時運命をともにしちゃうじゃん。
まぁ、当分アメリカサマが最強だけどさ。

ドイツと組んで負けた時の教訓が全く活かせてませんね。

攻撃ノリノリだからって、何の戦略も無しに協調してたら、
世界中からフクロにされるんですよ。

the_hot_spring ◆EwdTYBKLPcnの戦略って何？

1のような香具師が三菱樹脂訴訟起こしたんだろ。

>>1
自分のことしか考えないのはお前だろ。市民運動なんて珍走団の集会と変わらない。一般人には迷惑なだけ。
やりたきゃ無人島でやれ。

>>1
ｸｿｽﾚ立てんなｳﾞｫｹ

ここに逝けばメジャーな大学別掲示板の大半が見れるので
いろいろな情報を掴むにはいいかもナー。
http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/top.index.htm

あとはバイトとか就職の情報もいろいろとＲ。

たしかに早稲田の昼飯時はうざいなぁ

大教室の座席にあるビラも

あれって成果をなんかしらのあげてるの？

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>>840
紙飛行機や折り紙の材料として高い評価を得ています。

ビラは刷るのは片面だけにしてほしいよね。
授業中白紙面をメモに使いたいから。

自治会がたまに教室に置いていくビラ、面白そうだから暇つぶしに読んでる。
読み終わったら裏面に「馬鹿サヨ早く氏ね」ってメッセージをそえてその場に放置しますが。

イラク攻撃を支援しなくても、日本はイスラム教徒を弾圧してる中国に金あげてるからイスラム過激派からテロされる罠

普通のイスラム教徒はともかく、原理主義者は危険すぎ。弾圧されてもしょうがない。

>>846
市民運動者や無知丸出しの書き込みをする大学生がいる限り、
日本はテロの標的にされても文句をいえないかもしれない。

＞847
何で？

>>847
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

このスレに書きこまれた、社会の矛盾に対し声をあげない理由としては
�@影響力がないから
�A日本政治には特に問題がない、あるいは自分には関係ないと考えているから
�B団体の多くは共産主義だから
�C左翼だと思われるのが恥ずかしいから
�D就職に支障がでかねないから
くらいかな。他にある？反論としては
�@http://www.bund.org/opinion/1097-3-1.htm
この通り、ＢＵＮＤの市民運動等は効果もあげてるし、感謝もされてる。
�BＢＵＮＤは共産主義ではない
http://www.bund.org/info/bundtop.htm
�D危険な行動をとらなければ問題ない
�Aと�Cは応えるに値しない。

言い訳ばかりしてないで、ＢＵＮＤに入ろうよ。積極的に社会に参画する
「市民」になろう。

×効果もあげてる
○成果もあげてる
違和感あるので訂正age．

坊や。
正しいか正しくないかで人は行動しているのではないのだよ・・・

積極的に社会の矛盾を正したければ、国内で運動していないで
イラクやアフガンへ行ってボランティアしなさい。

日本人は金があるから、少しは役に立つとは思いますよ。

>>852
市民には正義に基づいて行動する権利がある。
結局は人間としての成熟性の問題なんだけどね。

>>853
イラク攻撃が決定された際には、日本だけではなくアメリカでも
運動する予定。

>>854
市民である前に1人の人間だ。自分の生活で精一杯だ。

もう一つ
アメリカで運動してどうするんだ？アメリカの反戦家と英語で話して仲良くするだけか？
一番経済格差に苦しみ、貧困にあえいでいる人間の援助は何もしないのか？
彼らのことを思い、戦争に反対するのならイラクやアフガンに行って助けてあげなさい。

>>855
市民としての義務を果たすことより優先順位の高いものばかりで
生活が占められている人間が２ちゃんにいるとは思えないが。

＞アメリカで運動してどうするんだ？
アメリカが戦争の主体なんだから、アメリカで運動する必要がある。
どうするんだ？という意味がわからない。ブッシュを倒せとでも？
＞一番経済格差に苦しみ、貧困にあえいでいる人間の援助は何もしないのか？
もちろん、この問題も訴えて行く必要があるとは思う。
が、これはある意味、アメリカ市場原理経済の当然の帰結であって、
日本の一市民団体が解決できる範囲のものではない。そもそも全体論でいうなら
すべての問題に対して運動をする時間的、人的余裕はないので
ＢＵＮＤも優先順位をつけて運動せざるをえない。その順位は恣意的なもの
である可能性もあるが、あくまで相対的なもの。外から非難されるもの
ではないと思う。
＞彼らのことを思い、戦争に反対するのならイラクやアフガンに行って
＞助けてあげなさい。
いくかもしれないが、まだ未定。

>>856
優先順位というのであれば、まずはイラクやアフガンに行くべきものであると思うがな。
いくらアメリカで経済格差の問題を訴えようが、何も変わらないし、
アメリカ市場原理経済の当然の帰結と言っているところからすると、経済格差の解消は
難しいと分かっているわけだよな。
だったらイラクやアフガンの人々が少しでも喜ぶようなことをすれ。偽善でもいいから。
現状の見えない国で反対運動を起こしているより、現場に向かって人々を助けたほうが
、これからアメリカの空爆で殺されるだろう無実の人々は喜ぶと思うがな。
これは外から非難されるものではない、とか言っている場合じゃないと思うがな。

糊と屁理屈はなんにでも付くっていう言葉を思い出すわ。
誰かさんのレスを観てると。

>854
>市民には正義に基づいて行動する権利がある。

むらみやたらと「正義」という言葉をふりかざす人間ほど信用できないものはない
アメリカのイラク攻撃も「正義に基づいて」やってるわけだし（彼らいわく

あなたにとっての「正義」によって迷惑をこうむり　生活を破壊される弱者がいるということを忘れるな

漏れはアメ公の正義に同調するぜ！
それでイラクの一般市民が死のうが正義のためだ、知ったことではないぜ！



なんちゃって

もう>>1 にかまうの止めねえ？
本当に有意義な市民運動をしてる団体もあるけど
このスレで勧誘してる奴は、壷とか売りつけてくる新興宗教団体、
あれとやってる事も言ってることも同じ論法だから、
こちらが真面目に答えても、のれんに腕押しで無駄な徒労を味わうだけ。
「お前の結社がなんの役に立ったの？」「ダイオキシン」
「何で米国に協力しちゃいかんの？」「イラクの市民が可哀相だから」
この問答の無限ループじゃねえかよｗ
これ以上続けても2ｃｈの負担になるだけだからヤメロ！！！！
本気でイラク攻撃を阻止したいならBUND全員米大使館前で集団抗議自殺でもしてみせろ。
そうすりゃ世界中の市民ｗがお前らの後を継いでくれるよ。
社会の矛盾が気になるなら独立戦争してでも自前の国家を作れ！！

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

中国は普通のイスラム教徒を弾圧してる罠

>>846
原理主義？普通のイスラム教徒が原理に基づいていないとでも？
キリスト教カトリックの如く。

そんなに市民運動が大事ならご大層な御託ならべていないで、
駅前の放置自転車整理でもボランティアでやっときやがれ。
人の役に立つことなんて何一つやったこともないくせに
偉そうに説教垂れやがって。

大体テメエラビラとか撒いた後きちんと回収したり
掃除したりしてんのか。最後まで責任持ちやがれ！！

BUNDが共産主義じゃねーだ？死ね！
お前らは皇居にロケット打ちまくったじゃねえか
三里塚も熱田派支持して反対運動してたじゃねえか
お前は自分の党派の過去も知らんのか

てかさー、「BUND」ってドイツ語で「同盟」の意味です。なんの「同盟」か？
それは昔の欧州の「共産主義者同盟」のことです。共産主義者同盟を略してブント。
それが戦後の日本の６０年安保時に、日共から除名または脱退した共産主義者たちが
「共産主義者同盟」略して「ブント＝BUND」を作ったのんでしょ？
>>1よ、お前の党の歴史だろうが！

で、俺は別に>>1を評価するよ。市民運動に意味がないわけではない。
ただ、>>1が自分の党派について正々堂々とした態度を取らないのと、
共産主義思想が俺の思想と対立するから批判してるだけだ。
何にもしてないお前らよりはよっぽど好感もてるね。

さて、漏れが批判される前にバックレよう。

>>850
「一般人に迷惑がかかるから」というのが抜けてる。

>>865-866がいいこといった！！

>>872
口だけの連中に何を言ってもムダかと。

「罪も無い人々を殺すな」というのは戦争で殺すなということで、テロならいいって言うのか？
なんかサヨってテロを起こした奴を英雄的な目で見るよな。自分たちもやろうとしてるから？

>>846まあ、テロを起こすイスラム原理主義なんてさっさと滅んじまえってこった。

自分達の主張は絶対的に正しく、正義であるから、
正義のためには多少の犠牲は止むを得ないのです。

…世界の警察を自称する某国と同じ論理だな(w

さっきテレビ見てたら、イージス艦が帰港したっていうのに市民運動家と名乗る連中がボート乗って叫んでた。
もう藁っちゃったよ。寒い中、無駄な運動ご苦労様。

朝鮮民族へのいわれ無き差別がひろがっています。
　　　　　　
強制連行の被害者達　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
朝鮮差別抗議活動　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm#syuusyoku
日本で活躍する朝鮮人　http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/marukin_hotel.html
敗戦時からある差別　　http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm
チョゴリを切らないで　http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT
北欧民族共生国家　　　http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho12.html
差別報道をする日本人　http://www56.tok2.com/home/pentapenta/2.htm
差別をする哀しい人達　http://ex.2ch.net/korea/
朝鮮資本への投資を　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037683822/
地球市民の購読紙　　　http://homepage.broba.ws/asahicom/
韓日の掛け橋　　　　　http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/130626ikeda-naturalized.html
反戦平和教育　　　　　http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/140975newzealand.html

こんな差別がまかり通るのは先進国で日本だけ、欧米では考えられません。
異質なものを排除するのではなく共生を考えるべきです。
それが地球市民への唯一の道なのですから。
と、　朝日様がおっしゃっておられます。

共産主義に洗脳された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。

「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎み合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「人という字を見るがいい。二本の線がお互いを踏みつけ合っているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを徴収され、安物の鍬が配給された。
『「ロックは無用」だとさ。「これからは日本中に鍬の音を響かせろ」ときた」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で男は嘆いた。

厚い雲の下、自由を奪われた人々が今日も強制労働へと駆り立てられていった。

おいおい､行ったばかりのきりしまが帰って来るわけねーだろ｡とわだ､さみだれとかだろ｡

イスラム原理主義はイスラムの教えに忠実に生きようって意味で、
テロ容認て訳じゃない。
テロってるのは一部の過激派。
ビンラディンは一般のイスラム教徒にとっても悪だな。

原理主義なるものが本当にあるとすれば、「原理主義」の方が正しいに決まってる。
人間の勝手な都合で「原理」を変えるなど、神への背信行為そのものである。

>>880-881
その通り。マスコミに踊らされて安易に「イスラム原理主義」などと
言ってはならない。

>>882
アフォか？イスラムの教えに忠実に生きたら、現代じゃ十分テロ行為だぞ。

>>883
（ ﾟДﾟ）ﾊｧ?
そこまで言うからには具体的に理由を述べてもらおうか。
「テロ行為になるイスラムの教え」とやらをお聞かせ願おう。

アメリカで起きたテロ事件知らない人ハケーン

　　　　∩ ∩
　　　 　l ll l
　　　 （？θ？　）　ｲｯﾊﾟｲｷｹﾃ
　　 （(ﾉ　N　/)）　　ｲｯﾊﾟｲｼｬﾍﾞﾚｯﾙ
　((　（　＿　|
　 　　∪　 U

>>883
ﾃﾛ行為になるかどうかは甚だ疑問だが、仮にﾃﾛ行為になるとしても良いではないか。
「ﾃﾛ」ってのは他称だろ？自分は聖戦と信じてやってんだからそれでよいのである。
その「ｲｽﾗﾑ原理主義ﾃﾛﾘｽﾄ」が勝利すれば、今度はｷﾘｽﾄ教徒やﾌﾞｯｼｭがﾃﾛﾘｽﾄになるのだよ。
温泉がどう考えてるかは知らんがな。

>>885
９・１１のﾃﾛの何がいけないのかね？

欧米が作り出したイスラムのイメージにおどらされんなよ｡

そういうことだ。

>>885
イスラム教徒がテロを起こすと、
「イスラムの教えに忠実に生きたら、現代じゃ十分テロ行為」
になるのですか（ｗ

キリスト教の教えはどうですかｗ

>>887
だめです。イスラム法学者が聖戦を宣言しましたか？
聖戦とは教徒が好き勝手に起こせるものではないはず。

なるほど・・・オウムも許されるわけだ

理屈ばっかで人間味のｶｹﾗも感じられない奴がいるな…。

>>893
（ ﾟДﾟ）ﾊｧ?
どういうロジックでそういう結論になったのか、極めて興味深い
ですな。

>>895
>>891「イスラム」のところを「オウム」に直せ

>>896
オウムは尊師のポアが至上命令でしょうがｗ

で、アッラーがテロを命じましたか？コーランの何処に書いてありますか？

コーラン一冊破かれたくらいで暴動を起こしかねない連中は、無神論国日本にはそぐわない。
中東へ（ ﾟ∀ﾟ）ｶｴﾚ!!

イスラム教徒＝ﾃﾛﾘｽﾄと思ってるﾔｼがいるな。

９・１１テロの何がいけないのか、だってさ
流石サヨスレですねW

イスラムが世俗化（＝西洋化）してきている時点で、文明の衝突は
西欧文明の勝利ということでよろしいのでしょうか？
フクヤマのいうことは全く正しい。自由民主主義マンセー。

>>901
西洋化という視点自体が西洋中心主義だから。

>>892
「聖戦」ってのは比喩というか皮肉で言ったんだよ。

ただあれだな、俺は全然詳しくないが、ｲｽﾗﾑ法学者なんて存在していいんかね？
揚げ足とりじゃなくて純粋に疑問。ｶﾄﾘｯｸの神父や司教みたいなもんなの？
それともﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの牧師みたいな感じ？
ｲｽﾗﾑ法学者が聖戦を決定できるのなら、ｲｽﾗﾑ法学者が一番偉いおっさんになってしまうな。
現実の生臭い世界とｺｰﾗﾝなりﾊﾞｲﾌﾞﾙなりの世界との矛盾だろうな。
まあ俺は、現実をｺｰﾗﾝに近づけようとしたﾀﾘﾊﾞﾝの方がよっぽど潔い気がする。
面倒くさいからって妥協なんてしちゃ駄目だろう。

>>900
俺は右翼だけど？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ｲｽﾗﾑが世俗化したのではないと思う。神と契約したはずの人間が堕落したのでしょう。
西洋は堕落しっぱなしだ。堕落した方が人間は楽だからな。

地方の人間スレか・・・

>>898はﾚｽするまでもないな・・・。

>>904
詳しくは専門家に聞いて欲しいのですが、
イスラムには所謂「僧」はいません。みんな平等なイスラム教徒
なのです。
ただ、コーランやその補充法源に詳しい人が必要なので、
彼らは「法学者」として、イスラムの指導的立場にあります。

>>906
なかなか興味深い話で、そもそも戒律を守る必要がある
イスラム教で「堕落」というのが可能かどうかというのは
興味深いものがあります。
日本の仏教僧侶は、本場タイなどの僧侶からは、僧とは
認められません。釈迦が定めた戒律を守っていないからです。

インドネシアでは、イスラム教徒の戒律（の守り方）が緩やかになり、
飲酒やフリーセックスの風潮があると聞きます。
これも、慈悲深きアラーがお目こぼししてくれることなのか、
それとも「大乗イスラム」の萌芽なのか。
研究テーマにできる代物でしょう。

詳しくないのでsage

イスラム教徒＝テロと連想する人は、
イスラムの教えがどれほど異教徒に寛大かを思い出すべきでしょう。
特にキリスト教と比して特筆すべきものがあります。

プランタジネット朝リチャード１世とアイユーブ朝サラディンの
戦いなどでも、虐殺はキリスト教側が行っていますね。

何やら宗教がかってきたな、このスレ。
アメリカ嫌いが集うスレに見えなくもないし・・・。
市民運動については、やる方がアフォということで決着がついたのか？

主張からして>>1はマクドナルド・原子力で作られた電気・成田空港・110番
勿論これらを一切利用したことが無いですよね？　
今のような時代にもこんな若者がいるんだという事に大変元気づけられますた。

>912
別に市民運動が駄目とは言っていない

ただ「市民運動にみせかけた　特定政治団体　もしくは北朝鮮や中国の　謀略」
にまんまとだまされているアホはいらんっちゅーことで

昔の学生運動の資金が政治的に利用しようとしたソビエト等の国から出ていたというのを忘れないようにね
今のそういう運動が他国の政治的目的に使われていないと証明できるか？
現に韓国では大統領選挙の直前という不自然な時期に反米デモがおこり（事件からかなりたってるのに
北朝鮮にとって都合の悪い候補者が落選した　なんでだろうねえ？

＞ただ「市民運動にみせかけた　特定政治団体　もしくは北朝鮮や中国の　謀略」
＞にまんまとだまされているアホはいらんっちゅーことで

つまり日本の市民運動家はいらんってことですね。

「プロ市民」という言葉があるくらいですから。

イラク戦争が起きたら、バグダッドが戦場になるんだよ。
当然、市民も戦争に巻き込まれまくり。
その上、先制攻撃が正当化されたら、インドもパレスチナもロシアも
自国の政策に利用しかねないし、国際秩序は滅茶苦茶になるよ。
こんな戦争を支持してる香具師ってどんな頭してるんだろう？
同盟を組んでいる以上、アメリカに逆らえない政治家はともかくとして、
一般市民で声をあげないのは恥ずかしくないのか？
イラク戦争に関し、日本で一度でも大規模なデモは起きたか？
イージス艦派遣反対運動をしていた市民団体の人達の扱いをみると
日本ももう末期なんだなと実感できるよ。
新しい型の軍国主義が到来しつつあるとさえいえる。

>>917
イージス艦派遣反対のプロ市民はともかくとして、
理屈で考えて、今回のイラク戦争、アメリカに大義はない。

>>917
残念ながら国際秩序が滅茶苦茶になったりはしないのねん。
そこをわかってないのが口だけ理屈バカのサヨなのねん。

だからバカにされるのねん

戦争が嫌ならｲﾗｸ国民はﾌｾｲﾝをおろすべき。そうすりゃ全てが丸く収まる。

>>917
あなた方が望んでいる「民主主義」とは左翼が特権的な支配者階級に位置している
民主主義。社会党や共産党に反対するものは拷問され粛清されます。

何ら軍国主義と変わりがないものです。

どこかのお国みたいに。。。

>917
>一般市民で声をあげないのは恥ずかしくないのか？

じゃあお前は何かやってるのか？こんなとこでぐだぐだ言う前にアメリカかどこかへ行って抗議して来い
それとイラクがやってることは果たして正しいのか？
イラクのやってることを正当化するお前は軍国主義者だな　日本はもう末期だな

>>922
サヨの言ってることはいろんな点で矛盾してるから説得力に欠けるよな。

共産主義に洗脳された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。

「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎み合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「人という字を見るがいい。二本の線がお互いを踏みつけ合っているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを徴収され、安物の鍬が配給された。
『「ロックは無用」だとさ。「これからは日本中に鍬の音を響かせろ」ときた」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で男は嘆いた。

厚い雲の下、自由を奪われた人々が今日も強制労働へと駆り立てられていった。


このコピペが現実化したような、
いやそれ以下の生活が共産主義国家では繰り広げられていたからなあ。
支持していたしている人間には反省の二文字がないものかね。

あれは真の○○ではないという言い訳をする人間もいるが、
だったら日本だってあれは真の八紘一宇ではないとか、
ナチスだってあれは真のナチズムではないとか、どんな言い訳だって可能だわな。
現実に起きた結果には責任を持ちましょうね。

自由・平等・平和が唯一絶対の真の正義であると信じているから左翼は共産党以外の
政党を認めなかった。全ての勢力・人々が納得する正義など存在し得ないのに。
どんなに平和的な解決法であろうと必ずどこかで誰かが苦しんでいる。それを平和的
と賞賛するものにとって都合が良くとも、誰かが不具合になる。だから難しいんだよ、世の中は。

>>925
同意。
共産主義しか認めないと言う時点で、そこには自由も平等も無い。生まれるのはただの独裁政権。北チョソがいい例。
共産主義を主張している奴は、過去の過ちをまったく反省していない。
浅間山荘事件や赤軍によるハイジャック事件など、彼らは自分の主張を暴力で通そうとしている。
これじゃあ戦争反対なんて叫ぶ権利はない。アメリカと同じことをやってるのだから。

当時、高校生だった私は学生運動にある意味で共感を持っていた。
それで、よく学生が集まる喫茶店で話しをしたり聞いたりしていた。
そんな中で、機動隊との闘い方や逃げ方の話しになった事があった。
その話しに結論が出た。

「機動隊の奴等は高卒だろ、だから俺達大学生に劣等感を持ってるんだよ、
　その劣等感が敵意に変わって俺達に向かってくる、馬鹿は力だけはあるからな・・・」

と、そこにいた皆もそうだと頷いていた。
ナンか違うんじゃ・・・・、と思い始めた。

「どのような政治の体制を望みますか」・・という投票箱があります

http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian

既に1399名を超える投票がなされました、現在まさに信じられないデーターが形成されています。
なんと、「議員は議論専一・国民が票決」と「直接間接併存政治」と合わせて700名、「間接政治」500名と比べてその差は歴然です
もしかすると、国民意思を一旦議員が咀嚼する間接政治体制を国民は「容認しがたい制度」という認識にあり、不況の原因である「将来不安」なのかもしれません
市民運動の究極は体制の修正かも・・・・・

>>927
本当の馬鹿が誰なのかよくわかる話ですな。

馬鹿な上に学歴差別主義者と。
共産主義は仕事では一流にはなりえない馬鹿インテリが
優越感を無理矢理持つために考えた思想だってのも
あながち嘘じゃなさそうだ。

あいつらの前に立っていた機動隊の隊長には
当時の警察庁長官の指令で東大や京大を出た
三級職（いわゆるキャリア）の連中がごろごろいたんだけどね。
体力で負け、学歴でも頭脳でも負けてる運動家連中ｗ
哀れ。

つうか、アメリカの軍事作戦反対！とかいってアメリカが押しつけた憲法を守ろうとかいってる。アメリカの手先？

体格いい→頭からっぽ

ってのはモヤシインテリのコンプの表れ。
米軍の将校にはごっついインテリが腐るほどいる。

ボブサップモナーw

三島由紀夫はモヤシで馬鹿にされたから鍛えたとか、そんな話を聞いたような。

スポーツできるインテリは尊敬できるね。
それで仁愛が深ければ将軍さまだ。

アメリカのイラク侵略反対！