憂国の大学生〜政治学スレッド2〜

復活あげ

歴史捏造スレでは深い議論ができぬ･･･。

総選挙でもして自民から共産の中にいる売国奴を落選させよう

チト風呂落ち

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

>>436
実はその売国奴も選挙で当選してるんだよな。
ということは、それを選んだ国民にも責任の一端はあるのでは？

>>439
というか、もっといえば純粋な意味での民主主義国家など存在できないからでつｗ

>>440
こんばんは。一応復活させておきました。

結局それは、自由主義と民主主義の本質的な対立に関係するのですかね？
（一応俺はこのあたり全く無知なんで）

>>441
つか、国家自体がその立憲的な性格によるために
民主主義的なものと自ずから対立してしまう性格を持つからです。

自由主義で思い出しましたが、、スピノザの国家論、、
一応、民主主義まんせーってあるんですけど、、、
・・・今でいう民主主義と違います。。。ｗ
オンナコドモ及びキチガイには選挙権ねぇＹＯ！
だもんなぁ。。。ｗ　当時の常識からするとアタリマエですがなｗ

拉致事件を巡る共産党と公明党の論争は見てて面白いはw
どっちも何もしてねえくせに批判し合ってやがるよ
被害者家族は一番わかってんだよ！
自民にも何もしてねえ奴がいることだってな！

>>442
よーし、ｵｼｴﾃｸﾝになっちゃうぞー。

結局ね、国家の方向性というのは（複数あったとしても）国民全員の要望を満たせるようなことは
絶対にないでしょう。あっちが立てばこっちが立たないことが多い。
民主主義ってのは、その方向性を決めるときに、みんなの意見は聞きましょう、
ってことなんですかね？
だから民意が反映されるのは方向性を決めるときのみで、それ以降は･･･。
そう考えるとスピノザが（無知と思われる）オンナコドモに選挙権ねーといのは理解できます。

こんなカンジでしょうか。ツッコミヨロシク。

政治家は甘言言って国民騙すのが仕事だからな〜

　国民は思っているほど馬鹿じゃないぞ！！

>>443
まぁ、他人のグチはいえるときにいわなきゃＮＥ！ｗ

>>444
444ｹﾞﾄｵﾒﾃﾞ･･･ﾄｰ？
ﾎﾝﾄはみんなのききましょー、みんなｵﾝﾅｼﾞ権利あるしさー
とかってのだけれども
ケドケド世の中どーにかやってくためには法ってもんが必要でしょ
法による絶対統治になってくものが、ね。
で、そのレベルで衝突しちゃうわけです。

スピノザのそれは「国法に従うことのほかになお、自己の権利のもとにあるべき」
者のみが選挙権やら被選挙権持てるＹＯ！ってことでつｗ

政治家よりも大学教授なんとかしてくれ
「有事法制ができると米軍や自衛隊が君の家を壊すんですよ！　怖いね〜」
なんて言ってやがる・・・お前は前線でも住み続けるのか？と思ったよ・・

444、うーん俺に似合う番号。

>>447
あいや、ﾂｯｺﾐﾄﾞｳﾓ。
俺の考えたのは、法を作るときには、取りあえずみんなの意見を聞きましょう、と。
んでも120000000人も一緒に議論なんか、物理的に不可能。
だから、代議士を立てて自分の権利の代打として、国会で議論させよう。
そういう手続きを経て法というものが作られる。

俺はその法ができる前の段階でしか、民意の入る余地はない、
そう思ったんですがねー。
そうすると、政治家の甘言に騙される国民もある程度問題ありかと。

>>449
しかし法なんてもんはもはや構築された枠組の中で考察されるものです
そして、それを越えたところで法が作られた、とこの際考えたとしても、
同時にそこには法の絶対的統治性がまた現れるワケなんですよ

と、いう意味で「厳密なところで」民主主義国家ってのはありえないわけですｗ
まぁ、近づこうと努力することはできるんですけどね

ん、愚民には政治をやらすな！とオオムカシからいわれてますよｗ

>>448
その大学教授、
＞国民は思っているほど馬鹿じゃないぞ！！
の良い反証かと。

>>449
政治家の内心まで国民は見抜けないよ
ただ消費税減税とか戦争反対って言ってる奴は具体策に乏しいのは事実
消費税の減税分の補填は？
安保政策は他国の善意を前提にするのか？
答えてくれ○○党さん

>>450
要はイタチごっこというわけですね。
確かに代議制というのも、そういう「法」の中でのシステムな訳ですから。

無知をさらけ出すようですが、
その最初の枠組みはどう構築されたのですかね？

>>453
それがわかりゃ苦労はないですｗ
というか、そこは人間学、っつーか、存在論的な、哲学的な言語で
語るところなんじゃないかなー、とかって思ってはいます。
構成的権力はある。と、割りきってもいいんですがねぇ。。。
あるいは権力は暴力から始まって、とか、
または狂気の歴史がどーだこーだ、とか、、、ｗ
科学というよりも思想的な領域で迫りやすいところですからねぇ。。

http://www.sankei.co.jp/news/021024/1024sha038.htm
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021024KIIASA40600.htm

またジサクジエンですか？ｗ

>>452
竹中はよく「頑張った人には、それなりの報酬を」と言うでしょ？
つい最近まで国民はそれを支持していた。
これ、逆に考えれば「頑張らない人はダメ」
これくらいも見抜けないの？

>>454
やっぱり人間はある程度ルールで縛らにゃ、ｱｶﾝ、っつーことですかねぇ。
俺本当はこういうルールで縛る、って考え方は好きじゃないんだけど･･･。
結局漏れもﾈｱｶですな(w

>>455
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

と言うかココまでテンプレート通りだと逆に引く（ｗ

>>456
ま、だから逆にアナーキーに、反エスタブリッシュメントに
生きるってのは魅力的なんですけどね（藁
だってー、逃亡したくても逃亡できないけどー
スキゾきどってふわふわするのってーいいじゃないですかーｗ

>>458
確かにジプシー的にフラフラ放浪、ってのは魅力ありますなぁ（遠い目）
そう考えると、既存の価値観とかそんなものが
如何に自由に対してバインドになっているか、分かりますねぇ。

>>459
まぁだから今は、過去と異なって、一つの国家の権力からの逃亡ってものが
かつてはその権力内での逃亡でしかありえなかったんだけど
今はどーにか、その外での逃亡がありえるようになんとか感じられる時代なんですよ。
けどけど、結局それは一国家、という枠組からであって
世界をとりまく権力の環、あるいは暴力の環から逃げることはできないのですｗ

ま、せいぜい匿名性がウリの（実際はここもＩＰどーたらーってｱﾘｱﾘだけど）
ネットの解放感ってのはだからこそあるんだ、ともいえます。
その解放感は一国家からの、というレベルで考えたほうがいいですけどね。
世界、あるいは帝国という枠組からは逃げ出せませんから。
だけれども、国家からしたら自分のとこから逃げられたらムカツクのですｗ
で、ネット規制とかメディア規制とかいろいろアリアリなのでつｗ

なんつーか、最近思考力が鈍くて良いレス付けられないけど

>>460
やっぱり世界は世界帝國（とでも言っておくか）という方向に向かっていっているのですかね？
主権が全体主義的になってしまうのと同様、
国家主権も世界全体主義とでも言うのかな？に向かっていると。

そうなってしまうと、国民性とかそんなものはどんどん失われていく方向にありますな。
うーん、戦争は無くならない訳がだんだん理解できるような気がしてきた･･･。

ネグリ達の帝国は妄想にしか過ぎないと思うが（ｗ
かって、オランダ、そしてイギリスの力が拡散されていったときも、
同様の概念が提唱されてきますた。

しかし、その結果出て来たのは新しい超大国ですた（ｗ

>>461
帝国っつー概念はネグリたんとかの受け売りなんですけどネｗ
まぁ、カレとかは向っていってるんじゃなくて、もうそうなっちゃってるんだＹＯ！
といってるわけです。あ、これは帝国主義、ではありませんよ。

従来の国民性なくなってくと今度は民族主義的なもんの対立とかどーたらとかｗ
そもそも戦争ってのがお金のあれでもあり、聖なるものでもあるんですから。
そゆ意味でアメリカ社会というのは（現実には問題が多々ありまくりですがｗ）
世界という枠組で考えたときに、相当様々な問題を解決しやすい形態ではあるんですがね

ともかく、漏れも眠たいのでアタマが逝ってきてますｗ
そろそろねまつ

>>462
ネグリの言っていることは、>>461のようなことなんすか？
その超大国ってのは、メリケンさんですね。

>>462
ん、だって彼ら、ねっからのアカですからｗ
そういった超巨大の脅威を要請したあとに
それを乗っ取るのが人間としてのまんせーなのでつｗ

つうか、正直彼らはアメ公を認めたくないだけかと思いますが（藁

今日のブッシュの演説は凄かったんだけどネｗ
「アメは強い！これからも強い！まんせー！！」
ってな内容ですたｗ

>>461
ネグリの言う帝国概念は簡単に言うと、
「国境も無ければ個々人と統制する『主権国家』ってものも存在しない。
また、資本が重要じゃなく労働者個々人の個性が大事に成るだろう」
こんな感じだったかな（ｗ
まぁ、要するに「暴力革命の要らない共産主義」だと理解してますがｗ

>>465
漏れも処理せにゃならんデータの山があって、大学という権力から逃げたいてつ(w

まぁというわけで漏れも寝るです。

>>466
ま、それはアフター帝国
帝国になってからの各個人個人の倫理やらによる帝国の打破によって、ですなｗ
夢物語なのですｗ
暴力革命なしで全てをいくには、一度全てが帝国に、、ｗ

民主の議員があぼーんされちゃいましたね。。。
で、それをさっき帰宅した漏れはＩＲＣにてＺＥＫＥたんに教えてもらいました
その時の会話（彼からコピペ許可もらいますたｗ）

21:08 >demodemon< このヒト、どんな政策よ？？？
21:08 <zeke__> ただね。。。
21:08 <zeke__> んーっと
21:08 <zeke__> 在日朝鮮人への参政権付与に反対してますた
21:08 <zeke__> あとは
21:08 <zeke__> 道路族と敵対してますた
21:08 <zeke__> あとは
21:08 <zeke__> 統一教会と敵対してますた
21:08 <zeke__> あとは
21:08 <zeke__> 旧社会党議員です
21:09 >demodemon< ・・・
21:09 <zeke__> ・・・・・
21:09 >demodemon< 死ぬな、、それは、、、

で、（凸）氏はどんな奴が犯人だと思う？
いろいろトラブル抱えていたみたいだけど…。

>>470
漏れも今帰宅したばかりなのでさっぱり情報不足でなんともいえませんｗ
昔のアサヒみたいにムリヤリ、朝鮮のしわざニダ！とかはいいたくないけれども
・・・今回のこれ、ありうりそうだからやだなぁ。。。。ってとこですかねｗ

旧社会党なのに、在日朝鮮人への参政権付与に反対ってのも面白いなあ…。

あと、サラ金業者も激しく非難してますた。

戦う相手多すぎ。相手は選ばなきゃ。。。（ｗ

おまえらな、
真面目に、
優国してるなら、
ニルバーナを、
大音量で、
聞いて、
思い切り、
頭を、
振れ！
振れ！
振れ！

>>472
厳密な社会主義考えて入党してみたら
余りの悲惨さ、癒着だのどーこーにイヤケがさしたんでしょｗ
モトモト理想が高いヒトだったら、そうなっちゃうんじゃない？

しかし。。。敵に回しすぎだ、、
いや、政治家としてはいいんだけどねｗ

>>474
哀戦士でも聞いておきますよ
もしくはｵｼﾞｰｵｽﾞﾎﾞｰﾝでもいいですけど
ｾﾊﾟﾗﾄｩﾗでもいいし（藁

うーデータの打ち込み終わりますた。
何故か便秘気味でつ。

お話ししたいのですが、チト寝ます。

キム・ヘギョンのインタビューが今やってますた

・・・洗脳ってこわいなぁ。。。（藁

日本のメディアはほんとにクソだな
フジテレビ・朝日・毎日は徹底的に叩かれなきゃだめだ
お涙頂戴で同情さそおうなんて汚い手使いやがって・・

メディアが許せん！

>>479
履き違えてはいけないのは、政治的な領域と、人道的な領域を混同すること。
まぁ、人道的な領域で物事を見ようとしても、対象が洗脳されてちゃ世話ないわなｗ

ぼかぁ別の意味で涙がでましたがｗ
笑いすぎましたよ、ええ（藁

非人道的なことをいうなら
「ん、ぶさいｋ略か・・・キミ、半島に残っていいよ」

>>481
あそこまで電波が来た番組はかつてないですよw
NｽﾃやN23を超えましたよ

>>482
いや、まぁインタビュー自体はいいんだけどさ（どうせ洗脳済なんだしｗ）
その後のアナのセリフが
「これは報道の自由からしたものです、何も政治的なものでは云々」
で、即座にＣＭ
日韓合流のドラマｗｗｗｗ
ヒロイン、日本人の女
ヒーロー、韓国人の男で刑事ｗｗｗ

これが今日最大の見せ場でしょ？ｗ

>>483
すばらしいw　
CMも抜かりなくやってやがる

あと「会見　泣き」の放送事故？テロップはこの番組の全てを語るね

おはよう。
いやー楽しかった（ｗ

やっぱ人間には環境が大事だと実感（ｗ

【１０代しゃべり場】今夜激突厨房VS電波民族
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1035622695/

キターーーーｗ
しかも京都の大学ですか？藁
韓国文化研究会。。。
すげぇ香ばしい匂いが、、ｗ

＞韓国文化研究会

オレはこれに所属している香具師の脳内を研究したいでつ。
･･･ﾔﾊﾟﾘｲｲﾔ。

あげとくか。

保守しとこう。

最近笑いすぎて何も手につきません

>>489
最近データいじりに勤しんでいるんで、世間様の動きには少し疎いです。

お笑いの種は？

>>490
お隣の半島さんです（藁

議論系からは離れると宣言したばかりですが、どうしても気になることがありまして。一つご教授していただけますか？

大日本帝国及び大日本帝国憲法・憲法体系の消滅、無効はどのような根拠があるのですか？
もっと言えば、大日本帝国や帝国憲法ってまだ存在してるのですかね？戦後現行憲法の有効性の根拠とは？
是非教えてください。

私はポツダム宣言から導きだせるとは思っているのですが…。無知でスマソ。

>>492
んーっと、一応現在の憲法学会での解釈を言っときます。

まず、現行の日本国憲法でも、大日本帝国憲法でも、
「憲法の根幹（例えば主権者等）の変更を伴う改憲」
は出来ないと考えられています。

しかし、日本国憲法は大日本帝国憲法の改正手続きを経て制定されています。

ここで、矛盾が生じますよね。
大日本帝国憲法の改正で生まれたのが日本国憲法のはずなのに、
大日本帝国憲法の改正の範囲を超えて変更してしまっている。

この矛盾をどう解釈するか・・・って問題なんですが、
「敗戦（つーかポツダム宣言）によって一種の革命が起こった」
と解して、
「形式的には帝国憲法の改憲だが、実質的には国民が制定した憲法である」
と解しています。
これを『八月革命説』って言うのですが。。。


読んでもらってわかるように滅茶苦茶です（藁

まぁ、予め結論ありきの説ですので、論理が通ってないのは已む無しってとこでしょうか。
個人的には、
「日本国民が半世紀の間それを憲法として認め、その法体系の中で暮らしてきた以上、
日本国憲法は慣習的に国民に認められている」
程度の説しか言えません。これも相当説得力無いですが（藁

>>492
憂国忌行かないのか。あれってヤバイのかな

>>492
んで、追加すると、日本国憲法の制定手続きを見てもらえばわかるように、
「天皇が天皇の名でこれを公布」
しています。
どこが国民主権なんだｺﾞﾙｧと言う批判は御尤も。
ただ・・・やっぱこれも結論ありきで上のように革命が起きたと解されてます。

無論、歴史的に全く革命など起こってないのですが・・・
ま、憲法学なんて所詮後付けの学問です（藁
っつーか。。。現状の体制追認もしくは自分の理想の状態へ向けてなんとか
解釈しようって学問ですので・・

論理は滅茶苦茶でも「○×が言ったから有力説」なんてのがゴロゴロしてます。
結局のところ現状追認しかないのでそれでいいのではないかと（ｗ

>>493さん
あとで詳しく感想をば、させていただきます。ご丁寧にすいません。
>>よーへいさん
全然やばくないですよ。若者もいるでしょうし。おじさんも多いですが。
ただ、森田必勝関連で言えば「野分祭」のほうがいいかも。

も一個追加〜。
『軍事占領化の憲法制定は国際法違反である』ってのは国際法上明白です。
そして、日本国憲法がほぼGHQの素案通りってのは知ってのとおりだから
（政府・議会・国民としても、国民主権なんてのは望んでも居なかったのは確か）
論理を一貫させると日本国憲法は無効、大日本帝国憲法が有効・・と成るのは確実なんですが、
・・・・
・・・・・・それじゃぁ色々めんどくさいですよね？
そーゆー理由で八月革命説が支持されてます（ｗｗ

>>493さん-中間報告-
あとで詳しくレスしたいと思っていますが、ざっというと

　　　四の五の言わず日本国憲法を崇拝しやがれ!! By　土井たか子

ってことですかね。学会の人たちは。

>>496
森田必勝（当然「ひっしょう」で変換）の野分祭ってのは知らないな、、
森田は単なる右翼的印象が強いからな、、憂国忌でいくべ

そうですか。野分祭は一水会さんが主催でしたよね。森田必勝もすごい人なんですよ。
今度、憂国忌の詳細レポして下さいね。

少し頭の調子が戻ってきました。

>>493
「現行憲法は一種の『慣習法』」というわけですか。
でも、現行憲法の前文に書いてある
「（前略）･･･そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し･･･（以下略）」
これをちゃんと理解している人は、そんなに多くない気がします。
この前の補欠選挙の投票率を見る限り、ですね。

>>外資系さん
自分が無知である、ということを自覚できていれば、現時点における無知はマイナスにならないと思います。
一番怖いのは無知であることを自覚せずに、自分の世界に閉じこもってしまい
新たな見識を捨ててしまうことだと思います（ってか俺もこの憲法の有効性の問題は知らなかったしw）。
無知であることは恥ではありません（だったら俺は恥かきっぱなしw）。
むしろ無知であることに気がつかない、もっと最悪なのは知っているフリをしてしまう、
こっちの方がずっと恥だと思います。

>>500
もしかしたらいけない可能性があるのですが、、いけたらレポートします！

>>501
人の言葉の引用になりますが
「日本の民主主義は日々に作られるものではなく、既存の状態」
だと言う事でしょう。
「普通選挙が実施され、議会政治が成立して」いれば民主主義だと勘違いされてるんだと思いますｗ
実際は、「システム」を民主主義と呼ぶのではなく、「プロセス」を民主主義と呼ぶんだと思いますけど。
*ここで言う民主主義=リベラルデモクラシーです

現行憲法は慣習的に認められてる・・ってのはただの俺の解釈にしか過ぎません（ｗ
ただ、わざわざ『革命が起きた』なんて無茶言って正当付けるよりはマシかなーと思うぐらいで。
憲法学の先生に言ったら怒られるのかもしれません（ｗ

前文の話になりますが、下の、昭和天皇の発言及び前文を見比べてみてください。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/meikyoro/nihonkokukenpou.htm
明らかに日本国憲法は欽定憲法の形を取ってるのに前文では国民主権が謳われている。。（ﾜﾗﾋ

>>498
それが6割ぐらいなんじゃないかなぁ・・憲法学会の詳しい事知らないけど（ｗ
まぁ憲法学者なんて過半数が共産主義者（含心情的）ですから・・ｗ
後の人は、現実的に、政治問題として現行憲法でやっていくしかないんだから、
これを認めるしかないでしょ？って感じだと思います（ｗ

>>503
ご丁寧にありがとうございます。
俺も昨日、六法で確認はしたのですが、ありゃありゃという感じですた。
確かにこれだと全く論理的におかしいですね。

慣習、というのは案外いいのかも知れません。
イギリスは確か憲法は明文化されておらず、「不文律」だった気が･･･（曖昧なのでﾂｯｺﾐﾖﾛｼｸ）。
これを支えるのは慣習でしょう。

このスレに参加しだして、
「民主主義とは今まで用いられてきた全ての政治形態を除いて、最悪なものである」(c)Ｗ．チャーチル
これの意味が段々と分かってきたような気がします。

ただ現実問題、日本は民主主義を採っていまして、たとえプロセスのみであれ
国民が政治に関与できるのです。
もう少しこれを自覚して欲しい、とは思うのです。ただ諦めてしまうのではなく。

民主主義と言っても選挙における投票率の低さは異常だな
政治不信だの言ってるが、それなら選挙行って投票しろと

うちの大學の政治学講師、加藤秀治郎の政治学わかんねーーーーよ。
公務員の為のバイブル、「受験ジャーナル」でも政治学について
執筆していたらしいけど、
講義は自分の自慢話と女性の強姦の話しをしてるし。。。
だめぽ

>>505
俺は結局そこを言いたいのですわ。
国民の声を聞け、というなら声をあげろと。
投票率の低さを全て政治不信というマスコミには閉口。

うわーーーーーーーーーーーーーー
俺が書いてた憲法の話は5年ほど時間が止まってるらしい（ｗ

『八月革命説』ってのは、学会でも少数派に転落しつつあるらしいです。
ソ連崩壊から10年かかってやっと。。。って感じですね（ｗ

今では、「慣習」と言うのに加えて、法の一般原則（追認と見られる行為を行うと、
遡って法規を認めた事になる）から正統性を導き出すってのが有力らしいです。

というか・・・たった5年で転向するなよ芦部・・・（ﾜﾗﾋ

まぁ、これからも解るように憲法学なんて適当なもんです・・・（ｗ

>>493さん
なるほど、だいたい理解できました。慣習法かー。ローマ帝国以下ですね(493さんを皮肉ってるにあらず)。
国民主権を謳う憲法に正統性を与えてる「裕仁」の御璽。枢密院を通過したGHQ製憲法。矛盾。
そもそも憲法ってなに？って話になってきましたよ(w　開けてはいけない箱を開けたかも…。
>>よーへいさん
是非是非、お願いします！
>>strangerさん
あじがとう。優しい人ですな。私の目に狂いはなかった(誰？)。ただ、本当に自分のお馬鹿っぷりを
感じますよ、最近。

もう少し我々は、何事にも峻厳に厳格・厳正になる必要があるのかも。
いつでも危険な思想家でいてやる！　　By　呉智英

ついでに森田必勝の話がでましたので、彼の辞世の句を(スレ違いじゃ、とか誤字・脱字の批判はなしよ)

　　　今日にかけて　　かねて誓いし我が胸の
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　思いを知るは　　野分のみかは　

では、おやすみなさい

age

捕手

断固膺懲せよ！

>>508
日本における５年前の経済学では「財政再建」が錦の御旗でしたが、何か(w

>>外資系さん
まだ学部の１年生でしょ？充分知識はあるかと。
経済固定は３年生が多いけど、俺が学部３年の時より、彼らの方がずっと賢いし知識ありますわ。

＃ちなみにstrangerという意味は調べて下さいね。ここではただ仮面を被っているだけですから（藁