【6/29】大学生的朝まで生テレビ実況【01:20】

「激論石原慎太郎総理待望論は本物か？」

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857 ：学生さんは名前がない ：02/06/28 05:50
「日本国憲法」は酷い。
「従軍」慰安婦に謝罪を！なんて、今時朝日でも書いてないだろ。
石原慎太郎がＷ杯観戦許可したのを、「スポーツを政治に利用するな」だってよ。
馬鹿じゃないのか。あのＩとかいうやつは。
くだらねー本買わすし。あいつの限らずてめーの書いた本を買わすなんて、
ほんと恥知らずの極致だよ。
なんで、あんなのが教職に必修授業なんだかな。
友達が言ってたけど、新聞の縮小版も「朝日」と「毎日」しかない
んでしょ。殺伐としてないけどひょっとして左なのか？あの大学は。

わくわく

足を引っ張り合い、つまらない議論を繰り返す最悪な番組（＾ワ＾

石原総理待望！！
日本を救ってくれ！！

>>3
酷いな、どこの大学だろうね？

1:20 朝まで生テレビ！
激論！石原慎太郎 総理待望論は本物か！？

詳細 http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html



パネリスト： 市川 周（一橋総合研究所,市川アソシエイツ代表）
大谷 昭宏（ジャーナリスト）
小沢 遼子（評論家）
金子 勝（慶応大学教授）
穀田 恵二（日本共産党・衆議院議員）
徳田 虎雄（自由連合・衆議院議員）
西村 眞悟（自由党・衆議院議員）
西尾 幹二（ドイツ文学者,電気通信大学名誉教授）
野坂 昭如（作家）
花岡 信昭（産経新聞論説副委員長）
矢崎 泰久（ジャーナリスト）
山口 二郎（北海道大学教授）

西尾だ

国民の期待を一身に背負って登場した小泉首相は、政権発足1年を過ぎても思うほどの成果も得られず、内閣支持率は急降下、いまや「不支持」が「支持」を上回
る事態となっています。
そこで、早々とささやかれるのが「次期首相」・・・。
最近の共同通信による調査では、「首相にしたい人」という項目で石原慎太郎氏が、2位の小泉現首相を大きく引き離して、堂々のトップを飾っています。

　石原氏の都知事としての手腕や、歯に衣着せぬ物言いは、我々が日ごろ感じている閉塞感を打ち破ってくれるような、ある種の爽快感があります。
巷では、石原氏を次期首相に担ごうという声もあがり始め、関係する書物も多く出版されています。
この「石原首相待望論」とも言える現象は、今の停滞する政治状況への苛立ちを反映しているのだろうと思われます。
がしかし、なぜ、石原氏なのでしょうか？石原首相の実現可能性はどの程度のあるものなのでしょうか？また、もし石原氏が首相になるようなことがあったとし
たら、それはどのような手順でことが進むのでしょうか？
その過程で、ダイナミックな政界再編が行われることになるのでしょうか？

　想像はたくましくなるばかりですが、一方では、一連の石原氏の言動に対して、一貫して批判を続け、石原首相待望論に危機感を募らせる人々もいます。
石原氏の政治家としての問題点とは、一体どのあたりにあるのでしょうか？「愛国心」を公然と掲げ、「反米」「反中」のスタンスを明確にして「日本の自立」
を説く石原氏の言論は、思想を異にする人々にとっては脅威であり、様々な軋轢を生んできました。
しかし、そのような石原氏が、東京都知事として圧倒的な支持を得、また、次期首相への期待も高まっていると言う現状を考えれば、一般国民、社会の側にどの
ような背景があるのか？なにがそうさせているのか？といったことを考えてみる必要があるのではないでしょうか？「石原首相待望論」というムーブメントを切
り口に見ると、現代の政治、経済、社会の問題が、浮き彫りになってきます。
そこで、今回の「朝まで生テレビ」は、この「石原首相待望論」ともいえる現象を入り口に、いま日本の政治が置かれている状況の問題点や、今回のワールドカ
ップでも見て取れるナショナリズムについてまで議論してみたいと思います。

大谷 昭宏が浮いてると思われｗ
おまんちょっ！！

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　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　ドライモンは左翼！！
　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ 　　　(⌒) ｳﾞｨｼｯ!!
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煽りギャハギャーハ　　理論グチャグーチャ
そーれがどうしーた　ぼくコヴァえもん

戦前の世界の　ウヨ型厨房
どーんなもんだいぼーく　コヴァエもん

成績悪いのサヨのせい
就職できないサヨのせい
彼女も出来ない同情無用

コヴァえもん　コヴァえもん　
パッパラパッパ　ラリラリパッパ
コヴァえもん

　　　　　　　〃───、
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　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　ひょっこりひょうたん島はサヨク！！
　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ 　　　(⌒) ｳﾞｨｼｯ!!
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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川田をスイスイ　スイスイ裏切って（スーイスーイスーイ）♪
西尾をホイホイ　ホイホイ裏切って（ホーイホーイホーイ）♪
こう゛ぁやしよしのり　どこへ逝く　コヴァどもつれて　どこへ逝く♪
狭い日本の　地平線に「公」もとめて　どこへゆく♪
朝日新聞もあるだろさ　辻本清美もいるだろさ♪
だけどコヴァたち負けはしない　「サヨクー！」♪
ひょっこう゛ぁひょうたん島　ひょっこう゛ぁひょうたん島
ひょっこう゛ぁひょうたん島　♪

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　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　さだまさし・防人の唄はサヨク！！
　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ 　　　(⌒) ｳﾞｨｼｯ!!
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おしえてください　この世で僕等を馬鹿にするやつの
思想の背景に陰謀があるのならば　サヨの陰謀ですか　チョンの陰謀ですか
自分でしらべるのは　面倒臭いんです　おしえてください

僕は時折苦しみについて考えます　コヴァが等しく抱いた悲しみについて
成績が悪い苦しみと　低学歴の悲しみと　
無職の苦しみと　引き篭もりの悲しみと　現実の自分と

朝日はサヨですか　マスコミはサヨですか　女はサヨですか　韓国はサヨですか
中国は当然として　アメリカもサヨですか
僕の大切な小林さんもみんな　サヨなんですか

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　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　キャンディキャンディなんてアニメはサヨク！！
　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ 　　　(⌒) ｳﾞｨｼｯ!!
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♪無職 なんて 気にしないぞ
♪そうさ だって だって 僕は愛国者

♪ゴー宣 よしりん 大好き
♪朝日 岩波 大嫌い

♪僕は 僕は 僕は愛国者

♪サヨに馬鹿にされると やっぱり悔しい
♪そんなとき こういうのさ モニターを見つめて

♪氏ね サヨ！ 氏ね チョン！ くたばれ 朝日！

♪泣きベソなんて サヨナラさ
♪ね 僕は愛国者

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　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
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　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　おさかな天国はサヨク！！
　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　朝日をけ飛ばせ　コヴァヤシさん
　毎日　共同　ぶっ飛ばせ
　ﾁｮｳｾﾝ韓国　やっつけろ　
　風にひらめく　ｻﾖの気持ち
　土井に辻元　横路　福島　シネシネ
　ロシア　アメリカ　中国　シナソヴァ
　サンケイ　サンケイ　サンケイよんだら
　頭　頭　頭　頭　が良くなる
　朝日　朝日　朝日　朝日を　読んだら
　頭　頭　頭　頭　がサヨになる
　さあ　みんなで　サンケイ読もう
　都知事が僕らを　待っている！　

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　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　みんなで歌おう！ｺｳﾞｧの唄！！
　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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（踊るポンポコリンで）

　誰でもかれでもみんな〜　サヨクに洗脳されているよ〜
　福岡県の田舎から　エモヤンマンガ家登場
　いつだって　わすれない
　南京は　デッチアゲ〜
　そんなの　非常識〜（コーラス　市民団体有志＋秦郁彦）
　（ヤッパコヴァコヴァ）
　サーヨクサーヨク　朝日新聞
　サーヨクサーヨク　チョソは誌ね
　サーヨクサーヨク　西尾もサヨク〜
　（ちょっとまてコラ）
　サーヨクサーヨク　歴史教科書
　サーヨクサーヨク　台湾マンセー
　サーヨクサー　サヨクがいっぱい〜

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　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
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　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　一休さんはサヨク工作員！！
　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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すきすき　すきすき　すきすき、愛してる
すきすき　すきすき　すきすき、コヴァやし君
登場から鮮やかだよ　一級品
イタさも満点だよ　一級品
しつこく粘着　一級品
だけどDQNな厨房だよ　三級品

あ〜、あ〜、論破された〜
とんちんかんちんとんちんかんちん　気にしない（藁
気にしない〜気にしない〜気にしない〜

望みは低く果てしなく
わからん奴等はサヨばっか
とんちんかんちんコヴァやし君

まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。
ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
２chのニュース極東をはじめとして、ニュース速報、マスコミ、政治など各社会系の板で
嫌韓ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼（陳腐う）の組織的仕業と発言しています。
一部抜粋
ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
　　　　「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
隊長　　「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
　　　　　ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
ひ・艪ｫ「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
隊長　　「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」
ひろゆき（藁）

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|
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　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜　プロ右翼をばらしたひろゆきはサヨク！
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂二￣⌒＼　　　 　______.ﾉ 　│　 (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
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アラツが来たんでこのスレ止めます。。

だれか別スレお願いします。

アラツ氏ねＹＯ！！

うｚえな

わくわく

韓国の買収問題でも暴いてよ　

>>24
買収問題って？

ageてやるよ

アダルトＯＫな巨大無料レンタル掲示板が使い放題！誰でも使用できるよ！
http://www.1oku.com/index2.html

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>>12->>18
ワラタ

わくわく

息子の方がまだマシと思われ。

今日虎ノ門じゃないんだ。ちぇ。

本物だと思う。石原はいい
男前な方だし、貫禄あるし。俺は森総理は好きだった。
小泉はいまいちマシリトすぎるから嫌。

息子じゃあまりにも頼りないと思われ。

>>33
あの人の貫禄は、涙目の繊細さを押し殺したハッタリだから、いかんよ。
ミシマもそうだったが、本当は気が弱い。全然、主観だけどね。

>>34
まあ、いちおうサンドバック役やってるし。

放送局が朝日だから、いまいち真実味に
欠けるような気もする。パネリストも
反石原派が多いんだろうな。
石原都知事の三国人発言を大々的に
報道したのも朝日だしなｗ

>まあ、いちおうサンドバック役やってるし。

意味不明でござい

>>37
伸晃クンが行革担当大臣になった時に、マシリトくんは、
「（抵抗勢力に叩かれる）サンドバックになるつもりでやれ」
みたいなことを言ったのだよ。

　　　　　小泉が落ちめ、で石原がでると反対、で総理大臣は誰がいいのかえぇ？
　　静ちゃんかえぇ？橋本くんかえぇ？たかこちゃんかえぇ？志井タンかえぇぇえ？

作家が総理大臣になると面白いかも

>>40
作家イヤ太一とか？

>>38

その意味不明ではないよ。
息子のがマシという根拠に近きものをサンドバック話でしたようだから。

野坂は熱烈な左翼（反戦）で感情でしゃべるし口も悪いので荒れる予感

朝生見てると日本は平和だなーって思う。
こんな連中が飯食えてるって・・・

>>42
んー、いちおう特殊法人改革の方向性つけるとこまでは、
やってみせたしね。行革HPの記者発表全部読んだけど、なかなかの
仕事だったと思いまふよ。良く勉強してるし。

おっぱい特急

総理大臣って、仕事ができれば適性あるんだｗ

親父がもし総理になったら、なる可能性ある。息子

つうか、初老の作家が都知事から総理になり、その息子がまた総理になったほうがいい
美しい国になりそう

そういえば小泉政権ってタカ派のはずだったんだよな。
むぅ・・・どの辺がタカ派なのだろう。

有事法制が成立したらベトナム戦争のときのチョンみたくアメリカの
対イスラム戦争に俺らも駆り出されることになるのかな？
今日フルメタルジャケット見たけどやっぱり戦争は嫌ですな

>>51
キューブリック？
グロかったらパスしたいんだけど、どうだった？

軍隊ないのにどうやって？

フルメタルジャケットは、グロではない。

>>45

仕事の量と質で比較すると慎太郎に軍配があがってしまうから、すべきでないね。
総理にはリーダーの資質のある人になってもらいたいよ。って結局小泉か慎太郎しか見当たらないような気もするがね

>>53 そりゃもちろん徴兵

グロいのは、プライベート・ライアン。ぉぇ─

グロいのはマンコ

>>54
では見てみようかな。
キューブリックはグロな印象なんで、ちょっと怖いんだが。

>>57
あれは何故か平気だった。
スクリーンの前から３列目なので首がやばかったけど。

>>55
慎太郎くんって、政治家として何かやりましたっけ。

総理ねぇ。要するに誰がやっても同じじゃないですかねぇ。

フルメタルジャケットは確か平和主義の若者が徴兵されて戦争マシーンに
洗脳されていく話じゃなかったか？うろおぼえだけど。
プライベートライアンは戦場はリアルだけどフルメタルは別の意味で恐ろしいよ

>>60
誰がやっても同じって事はない。
政策の方針ってのがある。

>>60

過去に大臣はしてるね。総理大臣に立候補もしてるね。行動力という意味で議員辞職してる。
都知事の仕事は言うまでもないね。

誰もやっても同じだったら慎太郎でもいいはずだけど、本当に誰がやっても同じなら横山ノックでも大仁田厚でも国民は満足なのかね。
国民が何を望むかによっていろいろ違ってくると思うが。

宗男タンが総理大臣になれば僕は幸せになれる

>>64
旧帝未満の学歴で公務員目指してる人間にとってはスターだな。
ムネオはすげぇよ。

>>62-63
官僚が強過ぎる国ですからねえ。
閣僚にしたって当選回数と、派閥の持ちまわりで決まるわけだし。
サッチャーみたいのが受け容れられる、土壌が現実としてないわけで。
ぶっちゃけ、総理なんか誰でも大してかわんないっすよ。

新中間大衆的（村上）な、現状維持的発想が自民党一党支配を持続させてきたという
分析もあったけど、ホソカワさんや、ムラヤマさんが首相でも、
それほど悪いコトは起こらなかったし、良いコトも起こらなかったナ、
というのが、一般の有権者の素朴な実感でしょう。

総理は小泉でいいよ

誇り高き喧嘩好きは身を滅ぼしかねない
総理となれば国を滅ぼしかねない
石頭なナショナリストならなおさらで�e
長としてふさわしいのは、
カリスマなヒーロー（信長）でも策士（秀吉）でもない。
石原新太郎は指導力はあるがウヨなので知事にすらふさわしいとはいえない！

>>68
現実にお金の問題あるから
今はそうとも言い切れないんじゃない？
年間３万人の自殺者出てるのに
対外援助が雇用対策費より高いのは・・・
それにしても誇り高い喧嘩好きって
いよいよ日本もイギリス化してきたな。

石原はチョソの手先
正日と出来ちゃってます

柔よく剛を制すという言葉がありますが、石原氏の場合は、肉を切らせて骨を断つ
力には力で見たいなところがあるよね。
そこが嫌いだ。言ったことはホントにやってしまえる能力は評価できるが、
政策の方向性の段階で俺の理想とずれてくる。
でも、実行力の無い政治家が多い日本において、政策で支持不支持を掲げられる石原氏は
政治家として十分認められる人物だと思う

結局「どうせ変わらない」という諦めですね？
僕は石原が良いと思うけど、もし石原がなったら慎太郎首相に反対の人はまた諦めるのかなぁ？
もし今（自分の国が）が戦時中だとして、「どうせ変わらない」という諦めでほいほいと徴兵に従う人等を僕は軽蔑する。
せめて今がフランス革命前の状態にないことを幸せに思うべきですね。
「すぐ諦める」人は。

革命がないってのは日本の大きな特徴だよね。
致命的ともいえるけど。
改革はあったけど。上からの改革はあっても、
下から突き上げたことは皆無といっていいでしょう。
石原氏もまた、上からの改革をしようとしてるわけですね。
政治不信の根源はそういうところにもあるのかもしれません。
日本人はお上に押さえ込まれる事に慣れきってるからね。
それが文化になっている。負けるが勝ちっていう言葉があるくらいだし。
「諦めない人」はほんと、革命でも起こすべきですよ。
上に従うのは諦める日とって事にはならないんですかねぇ。

日本人って、他力本願なところがあるよね。
自分がやるというより、強い人の下について支える。
だから他人のために爆弾抱えて突っ込める。そういう発想が生まれる。

個人主義が根付かないのが一番のもんだいだ。
でも、それは「和」を乱す事になりかねない。

ハジマターーーー

ま、今日も見るか

金子勝ちゃん、髪の減少度がはやいー
おまんちょ。

Vさいんしてんじゃねーよ、どあほう。

どうせ起きてるんなら、番組観覧の召集断らなきゃよかった。。。

ﾅｪ

お？ＮＨＫで”ドキッチ”の乳首がスケスケだあー！

>>ドキッチ

スゲー

ヒンギスのビーチクのほうがデカーイ！！

石原ＨＰ開設です

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002062415.html

何でテニスウェアはスケスケ何だＹＯ!!
(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ　しちゃうじゃねーかＹＯ!!
しっかも超キョニュウじゃないかＹＯ!!

(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ　(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ　(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

誰も見てないので終了

ドキッチの勝ち

大学生はアホ

朝生見てますがな

誰だよ、野坂呼んだのは？

慎太郎を右翼と言う奴は
どれほど近現代日本史を知ってるのだろうか？

仮に石原新党結成しても、大して変わらん気がするな

ここは俺専用スレですか？（ﾜﾗ

猪瀬や宮崎が居ないと面白無いな

野坂･･・相変わらずだな

北大の教授、何か日本語おかしいぞ

宮台とコヴァをだして激突させてほしい

>>98
見たいね。
まあたぶん宮台がボロクソに言ってよしりんが
激昂する展開になるだろうけど。
それで、あとでゴー宣でよしりんが仕返しする。

宮台はもう論壇には出てこないんじゃない、
「プロレス」とか言って批判してたような

西尾頑張れよ！

西尾「韓国は民主主義ではない、全体主義国家だ」

西尾万歳

西尾「やればできるんだーー！」

竹村健一だせ！

俺はどちらかというと右よりの人間だが、
どうして右翼には知的な奴がいないんだ？

西尾は小林に押し捲られて精神がまいってます。

右翼ってなんだよ。意味わかんねー。
右翼の意味がわかんねーよ。
どういう思想持ってんだ？右翼って。

俺は人権派･共産党支持だが、石原やコヴァの意見には賛同する点も多い。

保守ぽち

右翼
保守派　国粋主義　ナショナリズム

徳田寅雄がえらっそうに語ってるのがムカツク｡
コイツの所為で徳之島はｴﾗｲ事になってるのに｡

保守って何だ？意味わかんねー。

国粋主義は右翼じゃないだろ。右翼なのか？
左翼は社会主義。右翼は自由主義じゃないのか？
自由主義は国粋主義･ナショナリズムと結びつくのか？

頭いいやつ、簡潔に教えてくれよ。
わけわかんねー。

そもそも思想ってなんだろね。
こいつらの大上段の姿勢はどこから来ているのか。
偉い人間のつもりなのか。

左:社会･共産系――――自由･ﾘﾍﾞﾗﾙ―保守―――国粋:右
中
って感じじゃないの?
厳密には知らんけど

ｽﾞﾚﾀ･･･｡

みなさん、お年を召して、悠悠自適な生活を送ってらっしゃいますから^^；

自分で行動しない癖に文句ばかり言って
なんか行動した気分になってるんだろうな。
つくづく救えん。

　　　　ま　さ　に　老　害　。

真剣老年しゃべり場

関係ない奴の
マイクの電源を切れＹＯ
簡単に出来るはずだろ
確信犯だろ。この辺はわざと演出してるんだろうな。

>117
みんなﾊﾟﾝﾁｮ伊藤だと思えば怒りも薄れるぞ?

俺の認識はあってるのか?

CM挟んででナショナリズム行こうに藁田

保守と革新の違いもわからん･･･
あほ大学生だな俺。

烏合の衆とはこの事だ

>>118
言い得て妙。
こいつらって本当に・・・
ＫＯの教授もこんなのに出るなよ・・・

国粋主義は日本だと右翼扱いだがこれが国際標準
日本だけだよ、自国の評判落とす真似するのは

西尾は電通大

ナショナリズムとか、誇りとかいってるくせに、自国の評判を気にするのが右翼

>>125
ﾁｮｿ教授？

ここでの議論てなんか影響力あるの？

野坂はＧＨＱの通訳だったことを理由にいつまでこんな番組出るつもりだ？
大した信念持たないくせに

野坂と田原ってｶﾂｾﾞﾂ悪すぎ。

このメンバーでプロレスやったほうが面白い。

野坂はかなり良いファイトをしそう。

>>128
ウヨでも自国の評判は普通に気にするだろ？
かの国みたいに空気を読まない集団とでも言いたいのか？

若くてカリスマのある政治家、いねー？

>>130
番組関係者が見てます

中国やブッシュは自国の評判気にしてないぞ。

あいつらは自国の利益第一で、評判なんて気にしやしねぇ。

日本もああなるべきか。それとも違う道があるのか。

コヴァでよかっぺ

>>135
俺個人としては田中康夫に国政に打って出て欲しい

田中康夫も真紀子も似たようなキチ外だろ

>>135
カリスマを求めてるの？
じゃぁ。テレビタレントにやってもらおうＹＯ。
実力の方が重要じゃない？
カリスマを見つけるのは簡単だけど、実力を見抜くのはとても難しいＹＯ

拍手です！！拍手です！！

田中康夫は･･･クリーンすぎ。
もっと闇のある人間のほうがタイプ。

プーチンっぽいのキボン。
つーかプーチンかっこよすぎ。
1兆円くらいだしてプーチンを日本に帰化させて総理にしたい。

いまだに左翼は「植民地支配反省しる」って言ってるのか

西尾よく言った
確かに100年前には「侵略、占領」といった明確な定義は無かった
あったとすれば「開放」
現在の価値観で戦争を語る事は出来ないと思う

・・・俺はコヴァではないよ

ドラゴンアシュなら革命おこして
くれるよ

満州事変のとき日本はてんぱっちゃったんだろーなー
近くに味方がいないというのは不幸だ

>>146
パクリ革命はおこしたな

実力+カリスマ＝プーチン

俺はプーチンが国家指導者としては世界一だと評価するね。
公安上がり、検察上がりの頭のいい若手いないかな。

>>137
アメリカ、中国の国益優先
これがそれが普通なんだろうけどなぁ。
寝言言ってる左翼のおっさん等は日教組世代なのか？

この大谷ってヤツやじうまによく出てるけど典型的な団塊バカオヤジだな

ヒトラー持ち出すとは西尾、もう暴走始めたのか・・・

I LOVE　二　士　　緒

田中真紀子は主婦連にはカリスマだったが、能力は無いね。
だって、あの人から何の主張も見えてこないじゃん。
イイ人なだけじゃん。カリスマってのは時に実力とは無関係な事もあるＹＯ。

こんなオサ―ンばかりの政治屋に任せておいていいのかね？
自民党の爺政治屋は、ほんとに死んで欲しい。特に､亀井と江藤。

＞これがそれが
これこそ、だな

>>150
真顔で理想を語る姿は宗教っぽくて気持ち悪いよな。

こういうサヨのオッサン達が日本を骨抜きにしてきたんだろうな。

このババア消えろ・・・めっちゃヴスやん。
グロいブラクラ並みだな。

首相そのものよりも、その鳥魔紀が良くないと
うまく政策が実行できないんだと思う。
首相の本質ってのはある意味存在そのものであったりする。

へーここ喫煙いいのか

たばこ吸うなよ、なんだあの馬鹿は？氏ね

鳥魔紀　→　取り巻き

ＩＭＥのヴぁか

仏極右ルペンのような政治家はいないのかね

はげどう。煙草にはびっくりダＮＥ！！

西尾最高、とまでは言わないが
日本はこれ以上道義的責任を取る必要は無いと思う

西尾が西尾が

西尾教科書でキレた！？

めっちゃﾜﾛﾀ！
「失敬なこというな」「失敬なこというな！」

・・・なんで２回言うねん。

西尾切れたな

西尾さんガンバッテ！！

左翼教科書問題の方が大問題だろ。

石原？何の議論だっけ？

ここ周りの学生３千円もらえんだよね

今、西尾を批判したアホをもっと追求しろよ！！
今ごまかしたぞ

眼鏡の婆さんは知ったかだろ、何でこんなの出演させるんだよｗ

民族対立・・・
文化大革命について何故ふれない！？

なんで西尾ってモニターみて話すんだろ（ｗ

それにしても市川さんかわいそうだったなー。多分彼はアメリカのIT
産業のもとになった軍の研究開発体制のことを言いたかったんだろうと
思うけど、言葉足らずでサヨに「死の商人」扱いされちゃったよ。

やはり西尾を孤立させるシナリオだったのか・・・
以前小林が呼ばれた時と同じ

ま゛賢い視聴者は西尾を支持するがな

たけしを司会にもってこい

西尾は正しいあのババアは氏ね

>>181
今のたけしは牙を抜かれているけど？

久しぶりにおもろい朝生だな(ｗ

とりあえず、この糞ババアを消してくれ。

西尾が可哀想、一番まともな発言してる人間だと思うんだが・・

韓国が北朝鮮化しているのを知らないとはないだろう

韓国と仲良くすることがどう利益になるのですか？とでもいってやれ【ぷ

つか、マイクの電源コード抜けよ

馬鹿野坂が！！氏ねよ！

韓国は全体主義というのは否定できないよ。。

本当に西尾が可哀想になってきた
周りの学生も洗脳されてるな

日本人を馬鹿にしてるのは、野坂だと思う。

西尾最高！！
場内で拍手もおこってるぞ！！
やつらは2ちゃんねらーでしか？

日本人を馬鹿にしているのは野坂お前だろよ
まともに西尾の意見に反論できている奴はいないな

腹減った。吉野家でもいこうかな。

コヴァがいたらさらに電波倍増だろうな

te-hamingu

２ｃｈで嫌韓になりました

ここじゃ言えないことがあるわな。
マスコミ上層部は、闇を知ってるからね･･。

野坂切れたなｗ

わしずむ飼ってね

おまえら嫌韓ってはずかしいだろ？
今の時代は笑韓だよ。

>>195
漏れも。一緒に逝こう。

石原も野坂にからっぽ呼ばわりされる覚えはないだろうよ

>>202
チョンだ！

いま、差別用語が出ました。

レスしようとしていた内容と激しく乖離してしまった（ｗ

>>202
あたらしいっすね。

市川チョン発言？

左翼はことあるごとにヒトラーを持ち出すな
石原をヒトラーに例えて嫌悪感植え付けられると思うなよ

チョンっテ差別用語なんだね？
あのおっさんは２ちゃんねらーかな？

年寄りは早寝早起きが一番ですよ

笑姦(・∀・)イイ！

早寝早起きをすろようになったら年寄りなんですよ

チョンが差別用語？田原はあふぉですか？

こいつらの中に、「俺（私）が総理をやってやる！」
っていうヤシはいないのかよ。
なんか、ずれてるよな。
お茶の間野球観戦でテレビに野次を飛ばしているビールオヤジみたいだな。

小沢 遼子（評論家）
肩書
社会評論家
生年
昭和12年5月4日生　出生地：東京

学歴
法政大学社会学部心理学科卒

職歴・経歴
広告代理店、出版社勤務
昭和42年"埼玉ベ平連"（ベトナムに平和を！埼玉市民連合）を結成、代表としてベトナム反戦運動
昭和46年浦和市議に最高票で当選
昭和58年には埼玉県議に当選

著書・編著・共著
「てる日くもる日女がひとり 」　；　住宅新報社
「あしたの女たちよ！」　；　じゃこめてい出版
「つらい女は美しい」　；　ゆまにて
「対談女が斬る」　；　講談社 　　他

円卓会議について一言
これまで、原子力の存在には、いささかの不安を抱くひとりにとどまっていました。
今回モデレータを引き受けるに当たって、その「不安」本体に向き合ってみようと思っております。

ヒトラーって言葉そんなに使うなよ、ヒトラーに失礼だよ

>>208
ハイダーは『ヒトラーの再来』とか言われて(表向き)干されたぞ

いつまでも「べ平連」気分を引きずってる痛い奴は勘弁して欲しい

あのたばこは目障りだ、奴のほうが下品だ

西尾をもっと全面にだせＹＯ！＞朝生

野坂ﾀﾝと「ほたるの墓」結びつかない（ｗ

タバコ吸ってる奴は偉そうにしてるけど
さっきから人の意見に噛み付くことしかしてねえじゃん。
持論を言え。

西尾さんはもっとドシッと構えてくれたら支持者が増えると思うんだが。
あのだらしなさがマイナスになってる。

>>217
ハイダー自身は極端な右翼ってわけでもないのにな

煙草は人権キティー、煙草吸ってるくせにね（w

さんまを司会にもってこい

この矢崎ってのが気にくわん。
こうつ本当にこれでジャーナリストかよ。

個人VS国家の意味が違うよ･･･

矢崎っていう奴、あいつ絶対西尾の本読んでないだろ。

周りの学生は何を求めてきてるんだ

>>226
いや、司会はたかじんがいい。

>>227
ジャーナリストにはﾄﾞｷｭｿが多いという罠

皆､何時に寝て何時に起きてる？

三国塵、チョンは差別なのか？

つまんねえ質問すんなよ

>>231
たかじんが司会だったら大谷なんか放り出されるだろな（ｗ。

何故半世紀前に作られた憲法を21世紀にもなって守る必要があるのかと・・・

井筒をだせYO

>>230
まあぶっちゃけて言えば
「おれこの前朝生の観覧行ったよ、面白かったよ」
て自慢したいから、以外の何物でもないだろう。

>>232
こいつ本当にダメだよな。
何か主張するものを持ってるのか本気で疑わしいんだが。

矢崎は氏ねよ、何あいつ？あういう奴は喋っちゃ―いけないだろ。

>>224
自由党が極右だからな

共産党は万年野党、社民党は解党でヨシ。

>>238
井筒は韓国と癒着してるよ

自民党より、西尾以外のパネリスト及び司会者がダメだと思うが（ｗ

蛭子さんをだして
笑わせてろ

>>242
自由党だけでなくオーストリアでは社民党でさえ右翼がいるからね

あとハイダーはナチスのホロコーストでなく
ナチの経済政策や統制を評価しただけなんだがなあ

>>246
ﾜﾛﾀ!

毎回こいつ見て思うんだが、金子のﾁｿﾁｿって臭そう。

>>247
ナチの統制を評価なんかしたらそりゃﾏｽｺﾞﾐに叩かれるわなぁ

毎日､昼過ぎまで寝てる今日この頃。
今日は、このまま朝生見て、朝がくるまで起きてようかな。

>>249
でも実際ナチの政策には評価できる点もあると思うよ

西尾はぽっちゃりだね

朝鮮併合はアメリカの陰謀？

>>251
それはもちろん同意。
しかしﾏｽｺﾞﾐは政策そのものの良し悪しと当時の結果を分けて考えられん
からなぁ

何が単純なんだよ、馬鹿大谷が。

左翼はチョンの悪いとこは言いませんが？

日本が韓国を応援？

おいおい韓国なんて応援してないぞ！
応援したのはマスコミと在日だけだろ？捏造はよくない

坊主憎けりゃ何とやら。

>>252
×ぽっちゃり
○ふっくら

>>258
それが応援してた人も結構いるみたい。
テレビの力は現代人には洗脳レベル。

西尾を馬鹿にするﾔｼはな、ﾁｮｿに食われるんだぞ！

>>258
世代が違いすぎて何にも分かっていないという事だね。
彼らの理解にも苦しむ。

だから、矢崎にふるなって。
本当に馬鹿なんだからよ。

>>261
国民一人一人がメディアリテラシーを向上させなければ
この国は本当に危ないと思われる

>>261
似非友好ムードに洗脳されてるバカいた？
センター街で騒いでたDQNｻﾎﾟでもﾁｮﾝ＝悪くらいわかるだろ

>>266
うちの大学にいたよ・・・
「ヨーロッパの審判だったらドイツ贔屓するじゃん」
だとさ

話だけ長くて中身は何もねー・・・、糞矢崎。

辻元きぼんぬ。

>>267
法政ですか？ｗ
ﾁｮﾝ戦の審判アジア人じゃなかったのになぁ

西尾、熱弁しているのに周りの人間は薄笑いか・・・
人間として出来ていないのが多すぎる

チョンマンセーのマスコミでも
チョン-ドイツ戦の主審をパーフェクトと評していたのになあ。

話を聞いてないのは矢崎でしょ？

>>270
○ﾁｮｿが勝った試合の審判

つーか小説家でもジャーナリストでも能力、知識がある奴は
国政に参加すべきだと思う
小説家が完全に政治家になれなくったって政治は動かせるだろ

野坂は石原をからっぽだと言うが
奴の論理で言えば野坂自身もからっぽとなるぞ

矢崎・山口・穀田・大谷は「平和憲法」とともに市ね！

>>275
若手の台頭が不可欠。
能力以前に合理主義が必要だと思われ。

共産党や死にかけの爺さん等の話は要らんから、もっと若い世代の議論を聞きたい。

石原氏ほど勉強してる政治家はいない。

>>275
＞つーか小説家でもジャーナリストでも能力、知識がある奴は
＞国政に参加すべきだと思う
＞小説家が完全に政治家になれなくったって政治は動かせるだろ

西尾の意見と同じだね

西村の声井筒に似てるね

糞ババアがﾎﾞｿﾎﾞｿつぶやいてるが、全部マイクに入ってんだよ。
うぜぇーー。

共産党は下半身を叩く〜

>>280
西尾だって老害だと思われ。

やっぱり西村眞悟(・∀・)ｲｲ!

>>277
>合理主義が必要
確かに、今の風潮だといくら能力が高くても
少しでもウヨ思想があると国政に参加さえもさせてもらえないからね

小沢遼子って完全にミスキャストぢゃねえか？

>>280
＞小説化が・・・のとこなんだけど
ゴーリキーだっけか？あれも同じようなこといってたなｗ

西尾は哲学研究の翻訳者として最強

今の自民党じゃどんなに小泉の能力が高くても
何も出来ない八方塞り、それを知ってて小泉を無能だと叩くマスゴミ・・・

小泉もやろうとしていることは素晴らしいんだけど

大谷てほんとにヴァカだね.....

>>287
大谷、矢崎とともに禿げしくいらんと思う。

結論：西尾さんは物凄い勉強をしてる

いらんって思わせるのも番組の目的の一つなのよ

市川は何を言っているのかｗ
いい奴だけど

>>290
小泉の能力は高いか？

実際、小泉は凄い男だよ。支持基盤がないのが哀れだが。
だから石原と一緒に日本を強国にしてほしい。
挙国一致だよ。江藤や野中は氏ね！

漏れはアメリカみたいなやりかたが好きなんだけど、お前らはどうよ？

小泉ｷﾗｲ

>>297
経済の参謀に竹中選ぶヤツだから、漏れは信用してない。

>>296
俺なんかに小泉の能力を評価できるとは思わないが
彼の思想には賛同できる

ただ彼の唱える「構造改革」は失敗だと思うが
全部小泉の責任だとは思わない

アメリカのやり方には同意できない
でも今の日本のやり方にも同意できない
真ん中ぐらいがいい

３０代が石原を支持する→情け無い

これどういう意味？

>>302
具体的に言え
この低学歴が

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ー_　ー　 |　＜　こうして静かな初夏の夜も更けていく・・・
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

つうか、戦争の概念が従来のものともはや違うのにねぇ
政治の手段でしかなかった時代とは違うってのにねぇ。。。ｗ

>>300
あはは、それを言われるとどうしようもない
それに害務大臣に真紀子を選んだのも・・・どうしようもない

>>304
書きこむと長すぎるんで省略でｗ

>>308
なるほど

　　　　　　????
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　　　　　　????　??　　????　?????
　　　　　???　??????????????
　　　?????????　??　　?????
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　　　　　　　　　　　　??????
　　　　　　　　　　　　　　????

視聴者の意見、結構石原賛同が多いな

何のために戦争するの？

西尾は自分をコントロールできるようなってください

>>311
日本人のドキュンさが際立ってるＹＯ！

>>312
国益

安倍晋三マンセー！

終わったね。今から寝ます？

>>312
ストレスの発散

>>312
愛する人を守るため


冗談はおいといて、実際そう聞かれると困るなぁ

>>314
アメリカの大統領はブッシュですが、それが何か？

>>315
どこら辺にｗ

おわったみたいだにゅ

>>312
金儲けのために戦争をするのさ。
だろ？

叩き潰さないとダメな国がある
だから戦争する

>>321
さぁ？
つーか本当に戦争すると思う？
さっきも言ったように国益にならん戦争なんて誰もしない。

315&322でほぼ正解

だれも好んで戦争起こす奴はいないよ

大東亜戦争は邦の存亡を賭けた戦いだった。
国益より誇りの戦い。

>>326
好きこのんで起こすヤシもいるという罠

>>327
存亡賭けてるなら国益の戦いと思われ。

国家＞個人とする考えの人が多いのかな？

>>327
表向きはね

いるいる。

今は選挙や金儲けのために戦争する。
誇りのために戦っているのはゲリラやテロリストだけたな...。

するでしょ。「結果的に」国益にならん戦争。

>>330
豊かさだけを享受して奇麗事抜かすヤシはどうかと思う。

>>334
どおい

国家≧個人

スピノザ
国家の究極の目的は支配することではなく、また人間を恐怖によって束縛し、
他者の権利のもとに置くのではなく、むしろ逆に、各人を恐怖から解放し、
そして各人ができるだけ安全に生活できるようにすること、言い換えれば、
生活と活動のために、各人の自然権を、彼ならびに他人を損なうことなしに、
もっともよく保持できるようにすることである。
私はあえて言う。国家の目的は、人間を理性的存在者から、
野獣あるいは自動機械にすることではなく、むしろ反対に人間の精神と身体を
全く完全にその機能をはたし、彼自身が自由に彼の理性を行使し、
憎しみ、怒り、欺瞞をもって争うことがないように、
また相互に敵意を抱くことがないようにすることである。
それゆえに、実に国家の目的は国民を自由にすることにある。

ま、国なんてもんはこゆもんでしょ？ｗ

そこらへんは個人の解釈の問題だね
俺は戦争は多国家間の外交政策が行き詰まった結果自然に起こるものだと
とらえている

>>338
日本にはお上なんて言葉が残っておりますが？ｗ

>>339
カント
平和状態はなんら自然状態ではない。自然状態はむしろ戦争状態である。
・・・それゆえ、平和状態は創設されなければならない

>>340
だから日本はっｗ

ふむ

>>335
自衛隊不要論などへの批判かな？
>>337
その価値観はわからないな
>>338
全体主義国家は自己矛盾する存在ということになるのかな

>>339
それだけじゃないだろうに…

とりあえず、マキャベリよんどけってことだ

戦争ってのはなかなか起こらない。
もう、多くの問題が集積してどうにもならなくなったときに
起こる。よって戦争が起こる原因てのは単純じゃあない。

>>339
そのとおり。
戦争は政策の延長上にあるというクラウゼヴィッツ理論は不滅。

>>342
いわゆる左翼と呼ばれる連中への反論です。
もっともどうでもいい、とも思ってるけど。

>>337
国家＞＞∞＞＞個人
ぐらいの差だろ？

>>334
国益までになならなくても、それによって潤うところはあるからね。。

>>345
純粋戦争っていう概念はどうなるヨ？ｗ
日常の永続性における軍事的審級そのもののこと、
ってヴィリリオたんなんかはいってるけどｗ

とりあえず学生運動で自衛隊を税金の無駄と批判してた連中が
もっと年金寄こせっていうのはブラックユーモア

俺も>>339の意見に賛成だな
１人が戦争する気になってもそう簡単に起こるものではないと思うし

>>346
政策ではコントロールできないナチュラリズムの
ぶつかり合いが戦争へと発展することはないのかな

>>346
もう少しお勉強しなさい

>>345
アフガンあたりだと簡単に起こってるみたいだけど？

>>349
ブラックパワーを信じますか？

純粋戦争なんてものは無い。

↑
かわいい

国家＞個人とする考えが理解できないのだが
宗教観に近いものがあるのだろうか

>>354
ひとに言うのは簡単だな、ただ

「ＭＯＵＳＵＫＯＳＨＩ・・・」

と書き込めばいいのだから

>>346
ルデンドルフでも読めｗ
クラウゼビッツのそれはもはや破綻してるヨｗ

>>356
そか？
もの凄く共感できるんだけれども

>>345
君、クリムゾン・タイドでも見てみな？13daysでもいいけど。
戦争は起きないんじゃなくて、起こさないよう努力してるんだよ。
だから情報が死活的に重要なんだよ。
君は小学生みたいな文を書いて恥ずかしくないのか？

>>358
世の中そう考えられる人間が多いんだろ？

>>353
ナショナリズムとは違うの？

戦争が自動的に起きるものという考え方と
誰かによって起こされるものだという考え方に分かれているんだな

そこまでくると倫理の問題になってくるか

>>361
>戦争は起きないんじゃなくて、起こさないよう努力してるんだよ。

そうだ、そのとうりだ！

>>363
普通こんな間違いしないよなーｗ
もちろんナショナリズム

>>361
起こさないように努力してるにもかかわらず
世界各地で戦争が起こっているのは何故なのですか？
恋する法学生さん個人の意見を聞きたいです。

>>366
何書いてるのかとおもたよ

>>360
ルデンドルフ

（　´_ゝ`）ププッ

アメリカはブローバックの火種を
撒き散らしてる国家だから特殊な例ではないのか

ナショナリズムはどこから来るの？

>>361
？です。

>>370
自分達が最高と思い込めば、
それにも気づかなくなるんじゃないかな？
きっとｗ

国内でドンパチやってるのは？
ミャンマーとか。

クラウゼヴィッツのどこが破綻しているか教えて欲しい
俺は彼の戦争論が最も真理をついていると考えるし
クラウゼヴィッツほど戦争の愚かさを真剣に後世に伝えようと
する人間はまれだと思うが？

まず、過去の偉人の話を持ってきて皆を納得させようとすることを
やめよう。もう２１世紀だ。

>>374
国内でケンカするのは紛争。

>>376
故人に学ぶこと之また多しです。

>>376
人は権威に影響される。
だから自説を認めたさせたがる人は権威を用いる。
しかし下手すると自説ではなく引用者に注目が言ってしまうという罠。

>>376
そうだね、俺自身現在起こっている問題は現在の価値観で計るべきだと
思いつつも、ついつい納得させようと
ナポレオン時代のクラウゼを持ってきてしまう

俺のボキャブラリが貧相なだけだな

>>375
戦争っていうエネルギーがもうね、その手（政治）を離れているんだよ、現在は

>>378
だが、価値観は変わった。
古い時間軸の価値観で今を見るのはナンセンス。
だろ？

>>381
だから何で戦争が起きるの？

>>378
確かにそうですが、温故知新という言葉もあります。
故人の所で停滞しているのはどうかと。

今さらだが、大学生らしい良スレである。

>>381
俺は逆にこの国際化の時代、ますます戦争が外交のカードの
一枚と化していると思うな
田原が言うとおり、これから起こるであろう戦争はほとんどが
冷戦だろう

>>382
学ぶべきとこは多々あるヨｗ
>>383
何でも何も、戦争があるのがもう自然状態なんだよｗ
起きる、んじゃない、もうすでに起きているんだよ

http://www.nakayama.org/polylogos/empire01.html
ん、こゆのもおもしろいヨｗ

>>382>>384
同じ間違いを犯すほど人間は愚かだと個人的には思っています。
新しい概念は必要ですけどね。

>>386
こうもいえる
「はじめに戦争ありき」
国家っていうのは戦争という場の中に浮かぶものにすぎんｗ
だからこそ、外交のカード、というよりも、国家そのものが
戦争というものにふりまわされている時代に今はある、と、ネｗ

>>385
うん、学部生らしくていいね。
院生がこれやってたら、ちとｲﾀｲけど。特に今の辺り。

戦争がなぜ起きるか突き詰めることは多分不可能だと思うけど、
それをすることによって回避できる戦争があるなら、
それに越したことはないかと思うんだ。

>>387
アメリカ人の主張ｗ

恋する法学生は他人をバカにするだけバカにして逃げたの？

>>392
ほとんど中身のないものだったからバカにされた方も気にはならないでしょ（ｗ

なかなかアカデミックなスレだね
みなさん知識も豊富だし、主義主張も立派に持っているし

戦争は法学、経済学、文学・・・
全ての学部の知識が総動員される議題だとつくづく思うよ

>>367
お答えいたします。
起こさないように努力してる←これは所謂冷戦下の構造です。
現在でも先進国間ではその努力は為されているといえます。
＞世界各地で戦争が起こっているのは何故なのですか？
ここが難しいところです。
まず、現在は冷戦構造が崩れ、民族紛争→非対称戦争へと
様変わりしました。
冷戦下では世界秩序が米ソ指導者の双肩にかかっており、捉えやすい
ものといえました。
しかし現在はご存知アル-カイダやハマスなどが国家に
対して攻撃を加えるという未曾有の状態です。
米国一極支配への反発、民族意識の興隆などさまざまな説がありますが
わたくしは現在の世界秩序は定式化が不能、とみています、
ゆえに明確には答えが出ません。
ただ、米国一極支配への反発という説には大きく首肯するところが
あるのも事実です。

>>395
じゃあどうすればいい？？
漏れらに何ができる？？

簡単にまとめた。
議論は「何のために戦争するのか？」から「どうして戦争がおこるのか？」にシフトしたね。
>戦争は多国家間の外交政策が行き詰まった結果自然に起こるもの
>戦争は多くの問題が集積してどうにもならなくなったときに起きる(∴単純ではない)
>戦争は政策の延長上
>戦争は起きないんじゃなくて、起こさないよう努力してる
>戦争があるのがもう自然状態

勝手に文章をコピーしてすまん。

>>389
「はじめに戦争ありき」か
秩序を乱すであろう戦争が秩序を創造するみたいな？

秩序と混沌は裏表
同じく統治と戦争も裏表
どちらが欠けても成立しない

ぐはっ、そろそろ俺の無知ぶりが露呈してきたか

>>395
丁寧にレスありがとう。
でもそれくらいここのスレの人はわかった上で話していたんだと
思うよ。

国家間の戦争と
紛争・テロをひとくくりに考えていいものなのかな

>>392
＞他人をバカにするだけバカにして
バカにしたことは一度もありませんが、何か？

>>398
君はよくやったよ、人の意見もちゃんと受け入れるしね

戦争はもう、政策の延長じゃないっすよ。
いつの時代の話してるんですか。

>>395
テキストのまとめはいいから（ﾜﾗ

>戦争は多国家間の外交政策が行き詰まった結果自然に起こるもの
>戦争は多くの問題が集積してどうにもならなくなったときに起きる(∴単純ではない)
>戦争は起きないんじゃなくて、起こさないよう努力してる
>戦争があるのがもう自然状態
>米国一極支配への反発

今は、経済を活発化させるトリガとして戦争が起きる。
だろ？

>>391
イタリアの政治学者なんですけど、、、ｗ

>>395
冷戦下、というよりも「純粋戦争」ｗの構造だ、でもいいんじゃないの？
米ソによる地球規模での核抑止ってのは、つまるところ全面的な
植民地化でもあった、っていってるヒトもいるけど、その通りだネ
で、現在の世界ってのはそれによって「距離」が、
「地図」がもの凄く「縮小」された世界なんだよね
そこにおいておこる様々なテロってのは
もはや、「グローバル化した内戦」以外のナニモノでもない、
と漏れなんかは思う立場だけどネ
（ちなみにこのへん、門外漢なんでご指摘どぞｗ）

>>403
じゃあ昔は政策の延長だったのかと逆に問う

>>404
テキストのまとめさえ出来ないヤシの方が多かったりするのでいいんじゃない？
395をまんまレポートで出しても不可になるだろうけど。

>>398
統治と戦争が裏腹という点には疑問。
二者択一で言ってるのか、
それともそれ以外の状況も存在すると考えているのか。

>>408
そうでふ。総力戦以前の戦争は合法的だったので。
効率的な紛争解決の手段だったんですよ。
延長だった、というより「延長と信じられていた」が正確かもしれませんね。

>>407
｢ｗ｣の使い方が、他人を不快にさせる可能性がある

>>407
マジですか？？
考え方がアメリカ人ッポイのに・・・

>>396
無力なのれす（藁

>>398
>>341の文を読んでみてくれ

>>403
そだネｗ
まったくもってその通りｗ

>>411
その通り。
総力戦ってもんが行われるようになってから、時代は変わったヨ
だからルデンドルフ、とｗ
>>412
すまん、これはクセだ。もともと煽り固定だったもので。スマヌ

ちょっと創造的リーダーシップを誰かに期待していたという罠

>>410
統治と言うより平和と言った方が適当だった

俺は平和と戦争は表裏一体だと思う
戦争をしなければ平和にならない場合もある
平和を望むなら戦争から目を向けるなければならない場合もある考える

>>417
鷹派ﾊｹｰﾝ

日本は平和かなぁ？

>>417
>俺は平和と戦争は表裏一体だと思う

なら、平和ってのは戦争状態ではないことを言うのか？
(煽りじゃないよ)

>>417
例えば？

>>399
私の意見はある安全保障の研究者の見解でもあります。
現時点でいえることはここまででしょう。
＞それくらいのこと
さあ、理解できているのが何人おるか...
おそらく新聞等でこの研究者の見解が多く取り上げられたので
皆さん分かったつもりになっているのでは？
わたくしは幸運にもこの研究者と意見を交わす機会がありましたもので
この見解に至るさまざまな考察等拝聴できました。
その内容は非常に深く、わたくしのような初学者の思い至る知見では
到底ありませんでした。
詳しく知りたかったら防衛系雑誌に掲載されていますよ。

>>400
防衛白書の「国際軍事情勢」の項目を御覧あれ。

ちょっと趣旨が違ってくるが、
こんなダメ人間、日の当たらない人間、人生敗北者、厨房が多く
集う２ちゃんねるの掲示板でこのように拙くとも未来について
必死に考える学生がいる日本ってのは将来に希望がある。

×目を向けるなければならない
○目を背けてはならない


徹夜で頭がぐらぐらしてきた
みんなこんな状態でよく議論続くなあ

>>422
2chは広いですよ。
バカもいればそうでない人もいます。

>>422
いや、フツーのことだと思うんだが、、、ｗ
知ってる理系のコは、、、そいや地政学の講義を別大学に潜ってたな、、ｗ
アメリカの大将の書いた論文、プリントアウトしてたり。。。ｗ

漏れはそもそも議論していない罠
良く考えたら４０時間ぐらい寝てないなぁ・・・

そもそも戦争を肯定すべきか否定すべきか

>>422
あんまり影響され過ぎるなよ〜
若干パクリ気味なので（笑

>>420　417ではないが、俺はそう思う。そういう考えでいいんじゃないの。
むしろそういう前提で外交はすべきだろう。平和の理想を掲げた方が、もっと
危険だな。いつでも戦争は起こりうるものだ。しかし、その結果はあまりに
悲惨となる可能性がある。だから、時としてギリギリの妥協も考えねばならない、
という方が、よいように思うが。

漏れは消極的肯定派

戦争は人間にとって本能のようなもの
なくすことはできない。そういう意味での肯定派

>>429
それは平和と呼んでいいのだろうか？

>>422
K先生ですかい。

>>426
＞地政学の講義を別大学に潜ってた
＞アメリカの大将の書いた論文、プリントアウトしてたり


....へぇー　　凄いね



（　´_ゝ`）

>>429
同意。

すこし平和の定義が曖昧だな。
平和ってなんだ？

>>433
そこで
「ただの軍ヲタやん！」
というツッコミを期待してたんですが。。。ｗ
いや、ただの軍ヲタなんだが、ヤツは。。ｗ

>>421
ナチスが英国を治めた時
英国首相チェンバレンは融和政策に基づき
戦争回避の一念から、ヒトラーの横暴な要求を飲み続けた。

戦争と平和が表裏一体云々はトルストイ「戦争と平和」を
読んでくれとしか言いようがない

>>435
岡本三夫ﾀﾝに聞いてみれば？

>>435
戦争以外の状況でいいと思うけど

>>432
いや、Kではないな。元防衛庁の人。

>>437
つーか、それ今のアメリカの傲慢なメンタリティの源泉そのものですがな。

平和＝戦争で無い状態
戦争＝平和で無い状態

こんなものかな？

｢双方の岸より眺めての川｣という諺がある。
日本という国は、戦争というものを体験した人、体験していない人
の両方がいたから戦争についてよく考えることができた。
しかし終戦から６０年近く経った今、その体験した人の意見ってのが
弱くなってきている。近い未来、戦争を体験したことのない者たちが
多勢になる時がくるのだろうが、その時には日本という国は戦争に
対し肯定的になっているのだろうか？

>>440
その人は「研究者」なの？

国家が存在する上に戦争があると

ここで出てくる本を読んだことがない...。
俺には教養が無い...。
ここからはROMでいくよ...。

>>442
理系的にそれは定義といわない
定理

戦争と平和は読む気もしねぇ・・・

西尾先生に惚れた、つきあってくさい。

>>449
ごめんなさい

>>449
貴様！共産圏のスパイだな！

>>440
にゃる。

>>442
＞平和＝戦争で無い状態
これは厳密にいうと「消極的平和」という。
そのままだけど。
詳しくは山口吉宣氏の論文『戦争の研究』を参照されたし。

まぁ単純な話「戦争」と聞いただけで無条件に悪と断定し
「戦争反対」を唱え、あたかも自分が正義であると思い込む事より

真に平和を望むならもっと戦争について深く考えるべきだということを
私は言いたいのだ

>>444
現在は研究者。ハーヴァード大客員研究員の過去あり。
そろそろバレそう(w

>>454
>>443についてどう思います？

平和の定義
戦争が起きないようにしている状態が平和。
どう？

>>454がいいこといった！

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皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。

積極的平和＋消極的平和＝平和
なんだって。なるほどね。

>>459
皇太子様は手を振っていただくだけでいいです。
皇太子様の発言は重すぎますので。

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　| 次でボケて！ 　　 　　|
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　　　　　/＼　　 ＼ 　／ ｜　/ つ^^ヽ ｜　マジスレに厨房が書き込む時は
　　　　 ｜　| 　　(･) 　(･) ｜/　テﾉﾉﾉ ＜　 メルアド欄に半角で「sage」と書くのじゃ！
　　　　 (6-------◯⌒つ｜　 r'^^´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　ＹＯＵ！(⌒)／ ＼＿/　／|　　|￣￣＼　＼
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　　.lヽλ_八_　,,￣）　 Y　　　 |＿_|＿＿／　／
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>真に平和を望むならもっと戦争について深く考えるべきだ
この言葉が最も「戦争と平和は表裏一体」だと表しているような
さすがは西尾さん

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　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
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皇太子様が気分を害されたようです。

深く考えるの内容によるだろ。

　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　「戦争しちゃおうかな？」
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼


　　　こ・皇太子様がご乱心のようで・・・

愛子ﾀﾝの笑顔がお父ﾀﾝにｿｯｸﾘで…。
今は「カワイイ！」けど、お年頃になったら「カワイソウ！」

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　
　　 /　　 ／　＼　＼　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　 ・　・　　 |　　　　　　.／
　　|　　　　 ）●（　　|　　　　　＜　皇太子もどきはさっさと逝けよこのクズがっ！！
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿_／ ＼
￣￣　i　.i　＼ 　　　　＼　ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ　>>459>>465>>467
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　 　<　/
───────　　　　　_　 _　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 ヽ,　 ＼
　　　 　　　　　　　　　　　//　| | 巛　　　　　　　　　　　　 　　 / ヽ_ 　）
────　　　　　　　　// 　 | |　 　　＝＝＝┐　　　 　　　 i （~＿ノ
　　　　　　　　　　　　　//　　　| |　　　　　　　| |　　　 　　　　ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　~　　　　~　　　　　　　| |　　 　 　　　 ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝┘　　 　　　(~ 　 ソ

実際>>467ぽいノリで戦争するかどうか決めてるんじゃないの？

>>467
宮中・府中の別は...

((((((((((((((((((((((((；ﾟдﾟ)))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>470
つまんない

>>469
　 　 　 ,ｲ　　　　ｦ
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r-- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-+ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ?..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'ｴレ---'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　貴様も命を無駄にするか…
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `-､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" )_,,. -''ｴ
　　　　 　 　 `ｴ＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_)
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''ｴ　＿)'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.

とりあえず現代コリアを読め！

......終わったな

はいはい、じゃあ皆さん現代コリアを読みましょう

どっ（笑

クソスレ化してしまいましたが、皆さんお疲れさまでした。
皆さんの意見を聞くことができ、よかったです。
それではおやすみなさい・・・

まあ左の方々はまともに、議論できないでいたからな。
腹いせにクソスレ化するくらいしかできないだろうなあ。

>>478
ｱｲﾀﾀ

ごめん。>>459,>>462,>>465,>>473のAA貼ったの俺だわ。
おお、スレよ、氏んでしまうとは、ふがいない。

>>477
オヤスミーｗ
>>478
漏れ、自称中道左派なんですけど？ｗ

この問題をもっと話し合って欲しかった。
すぐに話題ずらされそうだけど・・・
６月１７日に決まったばかりだが、マスコミは黙殺している。
http://www.sankei.co.jp/news/020618/morning/18iti003.htm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

s

ﾃﾞｰﾑﾊﾟﾐﾝｿﾞｸ　ﾁｮﾁｮﾝｶﾞﾁｮﾝﾁｮﾝ　♪
　　♪　ﾃﾞｰﾑﾊﾟﾐﾝｿﾞｸ　ﾁｮﾁｮﾝｶﾞﾁｮﾝﾁｮﾝ
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪
　　　 <,,`Д´>/ （：　　：（　　） ))
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
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