社会科学諸分野について語ろう　２

915 ：これも自己主張：02/06/15 23:25

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916 ：名雪：02/06/15 23:26

不器用な自己主張だね。

917 ：学生さんは名前がない：02/06/15 23:27

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　
　　ミ,ﾟДﾟノ,っ━~　　　NEKO!NEKO!NEKO!
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿　　　　　
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|
￣￣￣ .し'J￣￣|

918 ：名雪：02/06/15 23:28

>>917
ま、確かにその方がマシな気はするけどさ。
やめなよ。荒らすの。

919 ：the_hot_spring ◆dTYBKLPc ：02/06/15 23:44

荒らしが過ぎ去るのを待てないと（次スレを立てるのは）難しい。

920 ：立ててほしくないね：02/06/15 23:50

921 ：学生さんは名前がない：02/06/15 23:51

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　
　　ミ,ﾟДﾟノ,っ━~　　　>>918すまんかった
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿　　　　　
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|
￣￣￣ .し'J￣￣|

922 ：学生さんは名前がない：02/06/15 23:55

われわれは断固荒しに屈しません。つーかいいかげんにしないと
規制希望だすよ。

923 ：学生さんは名前がない：02/06/16 00:31

USAは戦前の警察の亡霊か？
「弁士注意！」てね。

924 ：the_hot_spring ◆dTYBKLPc ：02/06/16 09:15

荒らしが過ぎ去るのを待てないと（次スレを立てるのは）難しい。

925 ：学生さんは名前がない：02/06/16 12:39

温泉は苺ちゃんねるに行くべきで
井の中の蛙になってる現状に疑問を持つべきである。

926 ：the_hot_spring ◆dTYBKLPc ：02/06/16 13:24

>>925
あそこで要求されているのは、明らかに学部より上だと思われ。

だから、もうちょっとマクロ・経済政策なんかの勉強をしっかりしなければ、
行っても無駄。ＲＯＭならしてるけど。

927 ：学生さんは名前がない：02/06/16 13:58

>>880さま
現在の国際関係論においては、
そういった「合理主義」に対する異議が主流になりつつあります。
主体は一種の「意思」を有しているという考え方ね。

だって、その冷戦という永遠に続くと思われたチキンレースが
結局は、「崩壊」しちゃったんですから。

＞「しかも・・・」以降が意味不明･･･
　威嚇の意味で虚勢を張る主体もありうるし、
　基本的には軍事情報は国家機密に属していて公開されないのが原則

928 ：学生さんは名前がない：02/06/16 13:58

>>926
経済学の問題演習って意味ある？

929 ：学生さんは名前がない：02/06/16 14:32

＞＞固定さん

統治者が財の生産を増やすことを決定した場合の総余剰の減少は
ありうるのですか？総余剰は増加するような気がするんですが、
弾力性がどうであれ。
マンキューの問題演習より。

930 ：み ◆SQAolFKw ：02/06/16 14:54

>>927
そうですよ。というか、暗にあなたの言うような意味で書いたんですが・・・(＾＾;
覇権論、勢力均衡、MAD・・・
これらのもたらす「均衡」は、幻想であって、実際には前提としなければならない
条件が厳し過ぎるのです。（経済学の理論の多くもそうですが）
したがって、核兵器を専守防衛に使うなどと言う世迷いごとは、時代錯誤も甚だしい、
と思ってます。

931 ：Drum☆Maniac ◆l4Dom4fU ：02/06/16 18:10

>>929
生産者と消費者の余剰が最大化される生産水準を無視して統治者が生産量を強制することで
総余剰は減少するのでは？

総余剰の最大化は市場原理によって実現される。ただし、総余剰の最大化が経済に関わるすべての問題を
正当化するわけではないと思うが。

932 ：学生さんは名前がない：02/06/16 20:34

>>931
その場合の需要供給曲線上の変化はどういった幹事なのですか？
供給曲線上の移動でによって需要量はどこいくのですか？

933 ：Drum☆Maniac ◆l4Dom4fU ：02/06/16 21:06

>>932
供給曲線は生産コストによって導かれるから、この場合は変化しないんじゃないのかな？需要も。
統治者の増加指示以前の市場が市場原理に従って均衡していたと仮定すると、供給量は均衡点における水準よりも過剰になる。
視覚的に言えば、均衡水準を需要曲線と供給曲線との交点から、無理矢理右に持ってくるって感じ。

間違ってたら指摘よろしく。

934 ：学生さんは名前がない：02/06/16 21:35

>>933
援助を与えるでなく、強制でやるとすると、供給曲線は動かない。
それで、余剰はどうやって捉えられるのでしょうか？

935 ：学生さんは名前がない：02/06/16 21:41

>>934
それ以前に
あなたは
需要曲線を動かせるような
立場についているの？
もしくはつける可能性があるの？
そうじゃなければ
そんな考察は意味ない
経済自体を対象化してる

936 ：Drum☆Maniac ◆l4Dom4fU ：02/06/16 21:41

>>934
具体的な生産者余剰と消費者余剰の求め方は忘れちゃったけど、生産増加指示以前
と以後を比べれば分かると思います。生産増加指示の市場における均衡水準及び需要・供給曲線
への影響は理解できていると思うので。

937 ：学生さんは名前がない：02/06/16 21:50

>>936
聞いておきたいのは、生産増加後の財の量で、すべての買い手の財に対しての価値が
同じように決まるのでしょうか？
同じように、売り手も。

938 ：Drum☆Maniac ◆l4Dom4fU ：02/06/16 21:57

>>937
>生産増加後の財の量で、すべての買い手の財に対しての価値が
>同じように決まるのでしょうか？
>同じように、売り手も。
同じだと思います。なぜなら、供給者にとって供給に関わる諸条件は一切変化
していないからです。需要者にとっても同じです。
統治者の「強制」によって、両者の欲求によりなされる合理的な均衡状態が乱されている
だけだと思います。

939 ：学生さんは名前がない：02/06/16 22:03

>>938
５０ドルが均衡価格だと買い手は、別に８０ドル、７０ドルで買ってもいいと思っているとしても
５０ドルで買えるんですよね。そこから総余剰が生まれると。生産増加後の量では
３０ドルだとするとみな３０ドルで買おうとするの？
いや、均衡価格まで成立し、あとはただのスクラップが生まれ、実際の量から均衡価格での量
を引いた量に生産価格をかけたものが総余剰から引かれる、いわゆる税の死荷重のような
感じで総余剰が減少するってことは違いますか？

940 ：Drum☆Maniac ◆l4Dom4fU ：02/06/16 22:14

>>939
消費者余剰や生産者余剰については詳しくは分からないので、これ以上踏み込んだ
質問は勘弁してください。(w

ただ、俺の考えだと、均衡価格が下がることで消費者余剰は増えて、生産者余剰は減るんじゃないかな？
それらの増減は全体としては総余剰を減らしているということなのでは？
実際に生産量増加前と増加後を図で描いてみると分かるかもしれません。

941 ：学生さんは名前がない：02/06/16 22:21

>>940
でも余剰ってまず売り買いが成立しないとなりたたないのでは？
あと例えば医療診断に１００ドルかかるが、保険会社に入っている場合には
診断料は２０ドルとする、この場合、総余剰は最大化されるかどうかについて質問したかった。
つまり今度のは需要側が過剰の状態の場合。

942 ：Drum☆Maniac ◆l4Dom4fU ：02/06/16 22:33

>>941
>でも余剰ってまず売り買いが成立しないとなりたたないのでは？
均衡水準が歪められても、ある価格・均衡水準が成り立つと思います。
上記の例では、もし価格が下がらなければ、本来の均衡点を超過した供給は
すべてスクラップとなり、均衡水準は以前と変わらないと思います。この場合には、
消費者余剰は不変で、生産者余剰が減るだけ。

>医療診断に１００ドルかかるが、保険会社に入っている場合には
>診断料は２０ドルとする、この場合、総余剰は最大化されるかどうかについて質問したかった。
診断料は強制的に下げられているの？それとも、保険会社からの補償によりその水準に落ち着いてるの？
後者ならば、合理的な均衡水準になっていると言える。

943 ：学生さんは名前がない：02/06/16 22:40

>>942
補償です。医者のほうは均衡価格の量だけ、そして利用者は２０ドルのぶんだけ
これは利用過剰だと思うんですが、この弊害ってないのでしょうか？

944 ：学生さんは名前がない：02/06/16 22:47

>>942
あぁ、価格は下がるとみたほうが現実的ですね。生産費用を下回ってでも売ったほうが
その分コストは帰ってくるため。すると消費者余剰は増加し、えと供給の余剰が
どうなるんだろう

945 ：Drum☆Maniac ◆l4Dom4fU ：02/06/16 22:49

>>943
強制されていないのならば、総余剰は減っていない。
なぜならば、その補償により生産コスト（診察に関わるコスト）が全体として下げられることで、
価格が下がり、均衡水準が増えてるわけだからね。もし、利用が過剰気味になり診察コストが上昇し、診察費＋補償という
収入を超えだしたらその時点で医者は診察をやめるはず。経済合理的に考えれば。

でも、実際には診察拒否はなかなかできないだろうから需要過剰は問題になる恐れがあるね。このことは医療という
サービス業の特徴が影響していると考えられる。

946 ：the_hot_spring ◆dTYBKLPc ：02/06/16 22:50

盛り上がっているところで、次スレ立てていい？

947 ：学生さんは名前がない：02/06/16 22:55

補償によって生産コストって下がるんですか？
ただ医者は８０ドル分を消費者の替わりに保険会社からもらってるのでは？

948 ：the_hot_spring ◆dTYBKLPc ：02/06/16 22:57

立てすぎエラーでるぽ・・・

～～社会科学を志す大学生のサロン～参～

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社会科学諸分野について語ろう　２
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社会科学の叡智を学び、自らの精神と思想を磨こうと志す
大学生のための、議論・雑談の場所です。

949 ：Drum☆Maniac ◆l4Dom4fU ：02/06/16 22:58

>>947
>ただ医者は８０ドル分を消費者の替わりに保険会社からもらってるのでは？
限界的に一単位当たりのサービスを提供する際にかかるコスト(MC)が補償により下げられているとは考えられないかな？

950 ：学生さんは名前がない：02/06/16 23:01

強制と援助。その財の関係者の負担になるか、外部者が負担するか。
援助だと重複する余剰がでてきて、その分総余剰は大きくなるってことでいいですか。

951 ：Drum☆Maniac ◆l4Dom4fU ：02/06/16 23:01

>>948
煽りは論破、荒らしは放置という方針も含めて欲しい。

952 ：the_hot_spring ◆dTYBKLPc ：02/06/16 23:05

今日は落ちますんで、誰か折をみて、>>948で次スレ立ててください。

立てられたら、このスレに次スレ誘導の書き込みをしてください。

953 ：Drum☆Maniac ◆l4Dom4fU ：02/06/16 23:06

>>950
それでＯＫだと思います。
ただし、上の医療の例だと保険会社も経済合理的に行動しているはずだから負担には
なってないと思うけど。政府による補助金の場合は外部者の負担に当たる。

結論としては、強制は当該財市場における総余剰を減らし、援助は増やすということかな。

954 ：学生さんは名前がない：02/06/16 23:10

それまでに1000

955 ：学生さんは名前がない：02/06/16 23:10

1000

956 ：学生さんは名前がない：02/06/16 23:11

1000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

957 ：学生さんは名前がない：02/06/16 23:13

>>849
あぁ、つまるところ援助も税と同じように消費者・生産者で分け合うということでいいですか？

958 ：学生さんは名前がない：02/06/16 23:13

1000

959 ：学生さんは名前がない：02/06/16 23:19

わかってきたので一人で考えてなっとくさせてみます。
ドラムなんたらさんありがとうございました。
私もちゃんと場合分けて考られるようになりたいです。

960 ：Drum☆Maniac ◆l4Dom4fU ：02/06/16 23:19

>>957
援助が両者の余剰を増やすという意味で、消費者・生産者は援助の恩恵を分けあっていると言える。
税については両者が負担を分け合うことになるね。全体の生産コストを上げることで両者の余剰を減らすから。

961 ：Drum☆Maniac ◆l4Dom4fU ：02/06/16 23:20

>>959
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。

962 ：the_hot_spring ◆dTYBKLPc ：02/06/17 00:12

http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1024240292/

スレ移動してください。

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963 ：学生さんは名前がない：02/06/19 01:11

964 ：学生さんは名前がない：02/06/19 02:50

あげ