大学の勉強は企業で評価されないよ

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1学生さんは名前がない
文系の話ね。
もし評価されるんなら、院卒の就職はいいはずだろ。
だけど現実はそうではない。就ける仕事がないくらいだ。
これでわかったろ。大学で勉強したかどうかなんて企業は
評価しないんだよ。政治やら哲学やらの知識がどう生きるんだ?
無駄に理屈っぽくなるだけだろ。
だから、バイトしとけ。それがこれからの社会で生き延びるための
方法だ。
2学生さんは名前がない:02/04/24 18:21
2
3学生さんは名前がない:02/04/24 18:22
そうですか。
4学部理工:02/04/24 18:25
実際に役に立つ知識なんて入社してからの研修で覚えるんだから、
バイトしようが授業でようがどうでもいい。
5学生さんは名前がない:02/04/24 18:26
体育会が最強です。
6 :02/04/24 18:31
育っす
7学生さんは名前がない:02/04/24 18:32
その知識はどっから仕入れたよ
くそやろう
8学生さんは名前がない:02/04/24 18:34
おいおい
がり勉にはがり勉させとけよ
ノート貸してくれる奴いなくなっちゃうだろ
9学生さんは名前がない:02/04/24 18:37

企業は優の数とかけっこう見てるよ
そんなことも知らないの?
10 :02/04/24 18:38

★★ 大学生活は顔が全て ★★

1 名前: 早稲田大学助教授 投稿日: 2001/04/19(木) 20:16 ID:l0RjqOe.

学生さんを見ていて思うことは、やはり大学生活が楽しいものとなるか
つまらないものとなるかの決め手は積極性が全てのようです。
なんだ、簡単じゃないと思う方もいると思いますが、この積極性があるか
ないかを大きく左右するのはマスクの良し悪しにかかっているのではないでしょうか。
マスクがある程度よいと、自分に自信ができるため自然と積極性も身についてくる
ものです。ところがそうでない人は、どこで何をしても誰も評価してくれないので、
ますます消極的になりついにはひきこもりにまで発展する人も多いようです。
皆さんの小中高時代を思い出してください。
登校拒否やいじめられっこというのは大抵肥満児やマスクが悪いおとなしい子が
多かったのではないでしょうか。木村タクヤさんのような顔で、
登校拒否というのは例がありません。特に我が早稲田大学の場合、
学生の数が著しく多いため、マスクが悪い人は相当な苦労を要しているようです。
さらに本学の定期試験は、過去問が大量に出回る為それを手にいれるか否かが
重要なポイントになっています。これは大学側が仕向けていることであり、
結果的に人脈力、交渉力が決めてとなってきます。
早稲田大の定期試験は社会に出てから要求されるこれらの能力を試す
総合人間力テストでもあるのです。
留年する人は、いわゆるチャライ人ではなくおとなしい学生が多いのはこの為です。
就職でうまく行く人も、授業に毎日出ているまじめな人ではなく、
サークル恋愛アルバイトをこなす活発でおしゃれな学生が多いようです。
これは就職課でも言われていることです。
受験生の皆さんはこのあたりのことも充分考慮してください。
11学生さんは名前がない:02/04/24 18:39
理系は堂なのyo?キーボンヌッ!!!
12学生さんは名前がない:02/04/24 18:39
>9
大学によって難易度違うから見ないとこも結構ある
13学生さんは名前がない:02/04/24 18:40
法学部とかはバイトやらなきゃやばいらしいね
14学生さんは名前がない:02/04/24 18:41
>>13 なんのバイト??
15 :02/04/24 18:41
まぁ留年ほど悪印象を与えるものはないな
16学生さんは名前がない:02/04/24 18:44
>>15 まじっすか?2留年ってヤバイっすか?
17学部理工:02/04/24 18:45
>>11
研究職や開発の方に行くのであれば、
授業で享受できる知識は無駄ではないだろうな。
18学生さんは名前がない:02/04/24 18:46
>16
ぜんぜん。
バイトしてないほうが>>10
19学生さんは名前がない:02/04/24 18:46
>>16
そりゃやばいだろ(藁
なんか資格とって独立したほうがいいんじゃないか
20学生さんは名前がない:02/04/24 18:48
>>18 バイトしないで、2留年なんだけど・・・鬱。
21学部理工:02/04/24 18:50
>>16は就職云々の前にヤバイ。
22学生さんは名前がない:02/04/24 18:50
>>19 資格か、、本腰入れて勉強しなくちゃだな。鬱
23学生さんは名前がない:02/04/24 18:58
うひょーーーーー
でたーーーーーーーー
24学生さんは名前がない:02/04/24 21:38
ジョセフ
25文学部:02/04/24 21:42
五月蝿いよ。。。
在学中ぐらい夢みさせてくれよ。。。
俺は立派な学者になるんだ。。。
大学はマーチ以下だけどな。。。
26学生さんは名前がない:02/04/24 21:45
企業なんかに入りたくない人はどうするの

っていうか俺のやってる勉強を企業ごときに評価されてくね―よ
27うい〜♪ ◆Jg9s3.DU :02/04/24 21:46
もう、終わりだよ・・・。
28学生さんは名前がない:02/04/24 21:47
>>26
教職/公務員/安易なベンチャーで首吊り
2926:02/04/24 22:37
教職か公務員志望なのでよかったです
30学生さんは名前がない:02/04/25 17:07
>29
ならなおさら・・・
31学生さんは名前がない:02/04/25 17:08
>30
じつりょくだよな
32学生さんは名前がない:02/04/25 17:10
>>29
教員なんて少子化の時代なれるわけないじゃん(w
33学生さんは名前がない:02/04/25 17:10
>>31
実力なさげな書き込みだね(w
34学生さんは名前がない:02/04/25 17:14
バイトしろ=そんなもん経験にならん社会でてからいくらでも身につく

遊べ   =あれか、これかじゃねーよ

企業は評価しない=建前でいってるだけ。ただ人物を見てそれで就職させるような
         危ない橋はわたりませんよ、企業は。

どう生きる   =これは正直お前が気になってしょうがないことだろ?
         生きるッツーの   
35学部理工:02/04/25 17:15
どんなに崇高なことやってようが
世間に認められなければ食っていけない。
それとも自給自足するか?>>26
36学生さんは名前がない:02/04/25 17:26
>>33
死ね!生きてても誰も必要としていない
気付いてんだろ(w
もう周りに迷惑かけんな
37学部理工:02/04/25 17:28
>>34
>遊べ   =あれか、これかじゃねーよ

?もう少し詳しくご教授願えませんか?
38学生さんは名前がない:02/04/25 17:31
>>36
39学生さんは名前がない:02/04/25 17:31
ナッチズム(●´ー`●)


40学生さんは名前がない:02/04/25 17:32
童貞でも採用してくれますか?
41学生さんは名前がない:02/04/25 17:33
>>40
まずありえない。
42学生さんは名前がない:02/04/25 17:36
>>41
そんなの関係ないやん。

童貞と非童貞どやって区別すんねん?
43学生さんは名前がない:02/04/25 17:39
ペッティングまではしたことある童貞ですが採用されますか?
44学生さんは名前がない:02/04/25 17:48
就職ガイダンスで資格あんま関係ないって言ってた。
やる気が急にうせた
45学部理工:02/04/25 17:50
>>44
資格しか誇れない人?
資格のための資格なんてホント馬鹿っぽいからな
47学生さんは名前がない:02/04/25 17:53
死あるのみ
48学生さんは名前がない:02/04/25 17:55
>>45
別に。何で急にそうなる?ってまあ誇るものなんて
無いけど。
49学生さんは名前がない:02/04/25 17:56
自分の偏差値を誇りにしろ!!
50学生さんは名前がない:02/04/25 17:58
資格を取ると言う事は自分の選択肢を広げると言う事
51学生さんは名前がない:02/04/25 17:58
★★ 大学生活は顔が全て ★★

1 名前: 早稲田大学助教授 投稿日: 2001/04/19(木) 20:16 ID:l0RjqOe.

学生さんを見ていて思うことは、やはり大学生活が楽しいものとなるか
つまらないものとなるかの決め手は積極性が全てのようです。
なんだ、簡単じゃないと思う方もいると思いますが、この積極性があるか
ないかを大きく左右するのはマスクの良し悪しにかかっているのではないでしょうか。
マスクがある程度よいと、自分に自信ができるため自然と積極性も身についてくる
ものです。ところがそうでない人は、どこで何をしても誰も評価してくれないので、
ますます消極的になりついにはひきこもりにまで発展する人も多いようです。
皆さんの小中高時代を思い出してください。
登校拒否やいじめられっこというのは大抵肥満児やマスクが悪いおとなしい子が
多かったのではないでしょうか。木村タクヤさんのような顔で、
登校拒否というのは例がありません。特に我が早稲田大学の場合、
学生の数が著しく多いため、マスクが悪い人は相当な苦労を要しているようです。
さらに本学の定期試験は、過去問が大量に出回る為それを手にいれるか否かが
重要なポイントになっています。これは大学側が仕向けていることであり、
結果的に人脈力、交渉力が決めてとなってきます。
早稲田大の定期試験は社会に出てから要求されるこれらの能力を試す
総合人間力テストでもあるのです。
留年する人は、いわゆるチャライ人ではなくおとなしい学生が多いのはこの為です。
就職でうまく行く人も、授業に毎日出ているまじめな人ではなく、
サークル恋愛アルバイトをこなす活発でおしゃれな学生が多いようです。
これは就職課でも言われていることです。
受験生の皆さんはこのあたりのことも充分考慮してください。
   
偏差値74ですが、何か?
大学時代はホスト一年やっててその資金で留学。
現地で結婚し、MBAを取得。どうよ?
53学生さんは名前がない:02/04/25 18:00
>>52
だといいのにね。
54学生さんは名前がない:02/04/25 18:00
寝たかよ
>>50
選択肢以前にたいして興味のない資格をとりあえず取っとけっていう
思考自体が狭いんだよ。お前は外面を意識しすぎて実際の実力なんて
全く無い馬鹿の一人。信用金庫にでもつとめてろ!
56学生さんは名前がない:02/04/25 18:05
57学生さんは名前がない:02/04/25 18:08
>>55
興味がないから資格をとってみるのもありと思うけど。
もしかしたら興味もつかもしれんじゃん。
まぁただ遊んでいる奴よりは良いですな
59学生さんは名前がない:02/04/25 18:13
なにいいいいいいいいいいい!!!!!!!!!!
60学生さんは名前がない:02/04/25 18:15
魔界の風は扱いづらい
バイトもしないで勉学にばかり励んでいる漏れはヤバゥァイですか?
62学部理工:02/04/25 18:18
>>61
勉学じゃなく便学に励んでるほうがマシ。
63学生さんは名前がない:02/04/25 18:19
>>61
勉強してんならいいんじゃないの?
企業の評価は知らんけど
64学生さんは名前がない:02/04/25 18:19
ちんこが起ちそうなスレだな
65学生さんは名前がない:02/04/25 18:21
バイトするならサークルしろ
だが決して大学を休んではならない
66学生さんは名前がない:02/04/25 18:22
IBMの2次面接は洩れなく15分間のプレゼンがついて来ます(QAあり)
しかしテーマは「学校で勉強してきたこと。ただし、サークルなどは含みません」

( ゚д゚)・・・

話すことね――――――!!!!!!!!!!
67学生さんは名前がない:02/04/25 18:22
何の為の大学生活だよ…
68学生さんは名前がない:02/04/25 18:23
IBMってもう落ち目・・
ぜったいいきたくねえ
69学生さんは名前がない:02/04/25 18:23
>68
そうか?
70学生さんは名前がない:02/04/25 18:24
ちんこって起つと元の何倍になるの?
女より
71学生さんは名前がない:02/04/25 18:25
0.9倍
72学生さんは名前がない:02/04/25 18:25
ちんこって何でまんこにいれたいの?
73学生さんは名前がない:02/04/25 18:26
5倍
74学生さんは名前がない:02/04/25 18:26
>>68
IBMが世界何位の優良企業かしってんのか(゜Д゜)ゴルァ!
10本の指には入るぞ。
10本も指を入れたことはないがな。
ゼミのこと話せば受かるかな?
76学生さんは名前がない:02/04/25 18:27
ちんこって何できもいの?
77学生さんは名前がない:02/04/25 18:27
ちんこって何で起つの?
>>72
おまえのレスで
オナニーしたくなってきた。
79学生さんは名前がない:02/04/25 18:28
>>78
72は男だ!
80学生さんは名前がない:02/04/25 18:28
ちんこって何で臭いの?
81学部理工:02/04/25 18:28
>>74
昔はもっとすごかったね。
世界のPCの80%以上がIBM製だった頃の話。
82学部理工:02/04/25 18:29
>>76
まんこのほうがきもーーい。
83学生さんは名前がない:02/04/25 18:29
あんたはなんで包茎なの?
84学生さんは名前がない:02/04/25 18:30
ちんこってまんこにいれるとどんな感覚?
85学生さんは名前がない:02/04/25 18:30
それでもIBMは強いよ
86学生さんは名前がない:02/04/25 18:30
まんことちんこどっちがきもいの?
フォートラン万歳!IBM万歳!
88学生さんは名前がない:02/04/25 18:31
さげ
89学部理工:02/04/25 18:31
>>83
あれだな、剥け始めるのが早くて
何の知識もなかったから無理やりかぶせちゃったことかな
90学生さんは名前がない:02/04/25 18:31
Fortran!Fortran!
91学生さんは名前がない:02/04/25 18:31
ちんこなスレッドじゃないです。。。
92学生さんは名前がない:02/04/25 18:32
包茎率ってどれくらい?
93学生さんは名前がない:02/04/25 18:33
>>89
じゃー手術でもしてよ
舐めにくいんだって
94学生さんは名前がない:02/04/25 18:33
包茎になったれ病院で看護婦に見せんの?恥ずかしいの〜
95学生さんは名前がない:02/04/25 18:34
いくってどんな感じなの?
96学生さんは名前がない:02/04/25 18:34
ちん長22センチで包茎ですが何か?
97学生さんは名前がない:02/04/25 18:35
臭そうだな
98学生さんは名前がない:02/04/25 18:35
なんで包茎なんているんだろう
99学生さんは名前がない:02/04/25 18:35
で結論は?Aの数とか本当にみるのかなあ
100学生さんは名前がない:02/04/25 18:36
>>96
童貞?
101学生さんは名前がない:02/04/25 18:36
100get
102学生さんは名前がない:02/04/25 18:37
>>99
う〜ん。まだ結論は出てないけど、
今のところはちんこ>まんこ>包茎じゃないかなあ
103学生さんは名前がない:02/04/25 18:37
>>100
残念ながらちゃいます
ウチでは殆ど重視していません
大学によって程度の差がありすぎるので参考にしかなりませんから
105学生さんは名前がない:02/04/25 18:38
結論から言うと金融以外は成績など殆ど見ません。
同じ学内での成績の優劣を参照するよりも
大学・学部別に振り分けた方が正確で効率良いからです。

学内での成績なんて誤差みたいなもんです。
106105:02/04/25 18:39
カブッタ
107学生さんは名前がない:02/04/25 18:40
童貞いないか?
108学生さんは名前がない:02/04/25 18:40
>>105
まずは学歴ありき、と。
109学生さんは名前がない:02/04/25 18:40
>>104
アンタどこの人事だゴルァ 
110学生さんは名前がない:02/04/25 18:40
101 名前:学生さんは名前がない :02/04/25 18:36
100get
111童貞:02/04/25 18:40
>>107
呼びましたか?
112学生さんは名前がない:02/04/25 19:35
まんこって、生理で血がでたり、あい液やらなんやら分泌物がイパーイでるし、
それにくらべ、ちんこはしょんべんと精液だけできれいなもんだね。
113学生さんは名前がない:02/04/29 03:29
\/.,mnb
114学生さんは名前がない:02/04/29 03:33
>>1
バイトが一番意味ない(w
バイトで稼ぐ金くらいの年収の差なんて簡単についちゃうもんさ…
勉強だけとは言わんが、ちゃんと勉強しとけよ!
116学生さんは名前がない:02/05/01 01:57
でも遊んどけ、ほどほどに。
将来の貯蓄のためにバイトしてるわけじゃないだろ。
こんばんわ。僕は○○といいます。関西の某私大から関西の
有名国立大学に法律を勉強するために編入したんですけど、社会の
慣習や評価に対するコンプレックスからいまだに抜け出せなくて自慰
しています。編入して一応自信が持てたので就職するつもりでいます。
僕は特に酒を飲むと人が変わるらしく、この間は新歓で暴れて顰蹙を
買ってしまいました。こんな僕は評価されるでしょうか? 
119欲張り:02/05/02 18:30
152 名前: 学生さんは名前がない  投稿日: 02/04/25 23:07

大学の授業なんてのは単位取る程度でよしっ。
だから糞マジメに毎回でてるアホはヒキコモリになって終り。
資格勉強が大事。

糞マジメに毎日講義出てる奴は評価いいでしょ?普通。
120学生さんは名前がない:02/05/03 13:00
日商の筆記って、就職で役に立つかね??
中央で一流企業に行くには、なにか付加価値がないとつらいんだが。
ちなみに、英検1級は苦労の末取った。TOEICもそこそこれす。
121学生さんは名前がない:02/05/03 13:08
つーか、バカ企業なんかの評価のために大学逝ってませんが、何か?
122学生さんは名前がない:02/05/04 05:08
121いいこと言った!
123学生さんは名前がない:02/05/04 05:11
簿記は2級以上は役に立つよ。 
124the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/05/04 08:24
就職なんて運だよ運。

学生が思っているほど、企業はサークル・体育会・バイトなどを重視しないし、
学業成績をそれよりも重視するようだ。
しかしどれも決め手にはならず、最後は人格を見るそうだが、
たかだか20年そこら生きてきただけの人間の人格が
光り輝いているわけでもなく、潜在能力もはっきりと見分けられる
はずもなく、
結局のところ「ご縁」と「運」に帰結する。

だけど、英語足切りは辛いよねってことで、>>120がウラヤマスィ

>>121もいいこと言っている。
アカデミズムの場所でプラグマティズムを語ることのナンセンスは
僕も痛感している。それでも簿記とかはとったりしたが・・・
125学生さんは名前がない:02/05/05 01:37
( ・π・)ういろう ◆Wirowmegは放置おながいします!
( ・π・)ういろう ◆Wirowmegは放置おながいします!
( ・π・)ういろう ◆Wirowmegは放置お
( ・π・)ういろう ◆Wirowmegは放置おながいします!
( ・π・)ういろう ◆Wirowmegは放置おながいします!ながいします!
126学生さんは名前がない:02/05/05 18:23
所詮は文系
理系は仕事に困りません
128ケイソズ ◆nfqB6/cU :02/05/05 18:27
>>124
付加価値=潜在力として解釈されてる気がする。
たとえば学歴なんかを見るのはそういう意味があるんだろうね。

ま、結局は人間性って話になってきてるみたいだけど。
129学生さんは名前がない:02/05/05 23:54
>>127
でもコキ使われます
130学生さんは名前がない:02/05/05 23:56
>>127


その赤い名前って東京理科大関係スレにいたな・・
お前「東京理科大」だろ?
131学生さんは名前がない:02/05/05 23:58
>>127が勘違い&自意識過剰=東京理科大というのをものがったっているスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1020508398/l50
>>131本当だ・・。
133 :02/05/06 00:46
ロリ動画あったよ (1〜17mpg)

http://lolikon.myprivateidaho.com

134学生さんは名前がない:02/05/06 00:54
>>124
運と言えば運だが、それはあるレベルの達した集団の中での話。
企業研究を幾らかでもやっている人間、マナーが良い人間など、要素は幾つかあるが、
いずれにせよ共通するのは
「就職活動に力を入れる人間」
である事は間違い無い。形通りにせよ、心底からにせよ、
就職する先の企業・業界の知識や社会常識の勉強は最低限必要な物であり、
それらがある事が前提で研修をするからな、普通は。それらが筆記試験として
課される所、面接で質問事項として出す所、などがある。
その先において、学生時代やった事などの自己PRで振り分けていく。
ここいらになると人事の人間餓誰になるかなど不確定要素が大きくなる。
ただ、それでも幾らかでも確実性のある人間を取っていこうとするがね。
勿論人材に対して力を入れていないような企業はこの限りではない。
135134:02/05/06 00:56
ちなみに、学業成績は一つの指標にすぎず、他の要素とは優劣関係がない。
あくまでも指標。しかしこれも企業によって差はあるが。
ついでに就職できず喘いでいるような輩ほど、運だとか縁だとかを声高に叫ぶが
それは如何な物かと思う。
136学生 ◆.AaaaaA. :02/05/06 21:11
俺は産業社会を勉強するさ・・・
仕方ないじゃん。
138学生さんは名前がない:02/05/07 02:27
>>1
正しいが
成績いい⇒プラスにならず
成績可ばっか⇒マイナス査定
だぞ
知っているか?
139the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/05/07 07:20
むしろ、就職できた人間こそ、
「ご縁があったのだから」とか、あるいはプロテスタント的に
「主の予定なのだから」と、
その職業で頑張ってもらいたいものだ。

仕事を選ぶ時代になっているのは間違いないが、
仕事をさせてもらえるなら、どんなことでも!という精神も
幾分か必要だと思う。

就職できない人間は、やはり高望み系が多いように思う。
商社しか受けません、とか。
140the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/05/07 07:26
このスレタイこそが、大学の就職予備校化を示している。

「勉強がすきだから」「云々を研究したいから」
「いい成績をとっておきたいから」「授業料がもったいないから」
勉強する人間の動機はいくつか有るだろうが、
「就職には関係ないよ」の一言が随分と重みを持ってくる。

自分もそうだ。大学で勉強の話をすると、たまに
「でも就職には関係ないよね」とか言い出す人間がいる。
「企業は人間性をみるんだよ」と、さも自分の人格が優れている
かのような口ぶりで。
こういう人間には、アカデミックな話は一切できないし、
その分話題も限られる。割り切った付き合いが必要になってくる。

にしても人間って、「自分の人間性」を過大評価しがちじゃないかな?
141やっぱり:02/05/07 07:27
日本の政治に対する造詣が深いので就職有利
なんてことは有り得ないの?(鬱
142学生さんは名前がない:02/05/07 07:28
父親が政治家だったら簡単に就職できますか?
143the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/05/07 07:28
>>141
アカと思われたらアウトだろ。
144やっぱり:02/05/07 07:30
>>143
俺はむしろ逆
145学生さんは名前がない:02/05/07 07:30
大学で勉強しないで、何やんの?
サークル?バイト?
146the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/05/07 07:34
>>144
理想も大事だが、現実的にウヨだったら、あまり問題ないと
思うよ。時事問題に関する自分の意見があるということは
悪いことではない。
147学生さんは名前がない:02/05/07 07:34
サークルもバイトもやる気なし。
>>140
同意。漏れと同じ考え方だ。
149学生さんは名前がない:02/05/07 18:39
>>140
わざわざ大金はたいて入った大学で勉強もしないような
人間性なんて高が知れているということだ
150ラウール ◆RAUllwuw :02/05/07 18:40
そもそも、企業に
評価されるために我々は大学で勉強してるわけではない。

企業で試される能力は、別のところで培うべきだ。
151学生さんは名前がない:02/05/07 18:41
>>142
どの程度の政治家にもよるけど、
市役所くらいはいけるんじゃない?
152学生さんは名前がない:02/05/07 18:49
大学の勉強が職に役立てられないのは
やはり能力の欠如を自覚せざるを得ない。

職とは横軸に人間としての教養の広さを取った時に、在る一分野で
垂直に縦軸で価値を持って等価とする事が可能な段階に達した
分野、あるいはそこの技術などを言うのであろう。

これらは横軸はボトムであり、
大学はボトムアップをはかる場所だと考える事も出来る。

だから横幅ばかり広げて深化させる事が出来ない人間は
それで価値を得ようなどとは甚だお笑いでしかない。

>146
>理想も大事だが、現実的にウヨだったら

「現実的にウヨ」の詳細きぼーん

>152
縦、横の感覚を持ちこんでくれたのは有り難い、とは思うが
やはり生産、現実化ということになると
座標軸がもういっちょいると思われ
154the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/05/07 21:20
>>153
有事法制必須・改憲・国民の保護・竹島返せなどなど、
現実的な視点から政策パッケージとしての右翼を支持するならいい。

逆に、非武装中立・テロとの対話・環境を経済より優先・
福祉を経済より優先・女性・子ども・障害者などなど、
現実的でないことばかり言っているのはどうかと。
155学生さんは名前がない:02/05/08 04:42
>>154
禿同
156153
>154
マジレスどうも。
ちょっとひっかかるけど、肝に銘じときます。