モスク礼拝オフ２・２３

日時：２月２３日午後２時半
集合場所：下北沢駅
参加希望者は杉原にメール下さい
[email protected]


「また風変わりなオフをして欲しい」とのリクエストにお答えして
「モスク礼拝オフ」を企画しました。
モスクというのは、イスラームの礼拝施設で、キリスト教の教会、
仏教では寺にあたります。
　昨年の９月１１日に世界全体を揺るがす歴史的大事件がイスラームの
テロリスト達によって引き起こされました。
この事件が報道されているのをテレビで見て、僕は
イスラームに興味を持つようになり幾つか本を読んだのですが、
それまで自分がイスラームに対して偏見を持っていたことに
気づかされました。イスラームは怖い宗教だ、イスラームは憎むべき
存在だというような偏見です。
そこで、僕はイスラームをよりよく知るため、他の皆さんには
イスラームを知って頂くためにこのオフを行います。

そもそも国家、宗教、民族同士の衝突というものは互いに憎み
合っているが故に、あるいは相手を理解しようとしない、相手を
受け入れようとしないが故に起こるのだと僕は考えています。
戦争の世紀と言われた２０世紀が終わり、２１世紀も二年目と
なりましたが、世界では未だに民族同士宗教同士で憎み合っています。
２１世紀を平和の世紀にするためには、まず相手を知ることが必要
なのではないでしょうか。
このオフが参加者のイスラームへの理解に繋がる機会になれば
と思っています。

また、靖国オフでは「議論もしよう」との予定でしたが、時間が足りず
出来ませんでした。
今回は前回よりも時間がありますので、大いに平和について語りましょう。

何故2/23なの？

特に意味はない。
その頃には、みんなの試験が終っているだろうと思っただけ。

晒しあげ

下北にモスクがあるのか？

うちの研究室のイスラム教徒は豚肉喰わない。
うーーん。

下北沢のモスク：

http://members.tripod.co.jp/yokogurer/camii.htm

やっぱり時間どおりにお祈りしてるの？

杉原さん御帰りなさい。
前回の靖国いきたかったです。
今回参加したいのですが危険ですか？

>>10
危険は全くないですよ。
また、モスクでは改宗を勧められるようなことも一切ありません。
モスクで改宗を薦める事は禁止されているそうです。

今回はイスラム史ぐらいは予習しておこうね。

イスラムは全然恐ろしくないよ。
ビン・ラディンよりも十字軍の頃の
キリスト教徒の方が凶暴だったなぁ。
イスラム教徒を殺して食ったりしてたし。（藁

むしろイスラムを弾圧してるキリスト教が悪いとオモワレ。
散々イスラムを抑圧してきて、アメリカで
テロが起きたらイスラムは悪魔で。アメリカだけが正義だもんな（藁

2/23といえば、早稲田の社学の試験日だな。

推薦図書

岩波新書（５８３）「イスラームと国際政治」山内昌之、
同じく岩波新書（５３８）「イスラム教入門」中村広治郎、
どこの新書だったかは忘れたけど、「タリバン」、

ちくま新書「イスラームと世界史」山内昌之は買ってはいけない。

知合いがぺシャワール会なので色々と聞きますが、
モスクは行った事ありません。とても興味あります。

あほとちゃうの？（ｗ

>>19
宗教に無関心な厨房は出て行け。

>>20
はいはい（笑

age

あんのは下北やなくて代々木上原ですぞ。

モスクを礼拝って事は、禊の儀式から始まってちゃんと土下座するのか？？
水浴び（最低でも足洗う）しないと礼拝できない…。

どうなのＹＯ

参加キボヌ
昔モスクに行って、そこの人々の紳士的対応に驚かされたものです。
イスラムに対し、単純なひと括りによる無理解がすすんでいるけれど
元々イスラムは「平和」という語に由来するものです。
「様々なイスラム」を知り、平和を愛する人々のうちに入り込もうとするこの企画は
大変意義のあるものだと思います。

>>16-17
それらは読んだ事無いので、一応他の本をあげてみる。
・『イスラーム文化』井筒俊彦著　岩波文庫
元々は講演会で発表された内容を、文章化したもの。
イスラムという宗教、法と倫理、内面のそれぞれが易しい口語で語られる。
・『イスラーム思想史』同上、中公文庫
分厚い内容ながら、濃い。
まだ途中までしか読んでないが、スコラ哲学の受容、
言語にかんする考察まで内容は多岐に渡りながらも緻密。
上にあげた本から先に進もうとした時、読んでほしいものです。

戦争の反対は話し合い。平和の反対は混沌。
戦争は国が認めた合法的な政治駆引き。

戦争と平和はかけ離れているもの。
平和ってなんだろうね。

>>24
前に見学に行った時は、そゆことしなかった。
但し、女子は２階からの見学になった。

>>27
女性蔑視だからかな？（別に批判しないけど）

平和ねぇ。妥協の成立によって成り立つ一局面とか。

>>28
蔑視なのかねえ。

歴史をちょっと知ると、昔の男達は色々と紛争だのなんだので
平均寿命が短かったらしいし。
民族として生き残る為にケコーン制度がああなって、家を守るってのになって。
宗教にそれが反映されたのかもしらん。結果として蔑視になったのかもしれないけれど。

あくまで予想なので、あまり信用せんで欲しいけれどね。

「戦争は駄目！平和が良い！」こんなの誰でもわかること。
でも、戦争は駄目だから、話し合いで解決しようとしたのに拒否したアフガン。
イスラムって難しいね。イスラムの教えを厳粛に守っているのが神学生なのに、
いつのまにかテロリスト。

何で戦争が駄目なんだろう？

>>32
話し合い解決が第一だからかな？
戦争って最終手段だから、軽々しく扱えない。

>>25
間違った。イスラムという言葉が平和をそのまま意味してるわけではない。
相手へ自らを任せる事、自己供託です。スマソ。

イスラムの考えているであろう「平和」っていう概念をここから考える事も不可能ではない。
但し、あくまで原理派等の考えているであろう「平和」とかとはまったく異質のものだろう事は疑えないだろうけれど。

>>30
イスラームでの結婚とは「合法的に性交をし、子供を作るための契約」
なのだそうだ。

それと、「モスク礼拝オフ」って言ったけど、僕達はムスリムじゃないから、
「礼拝」じゃないね。
「見学」が正しいです。
すいません。

>>34
イスラム原理主義って、僕も勘違いしていたんだけど、
単なる「イスラム復古運動」らしいね。
「非イスラムは敵だ！」という思想・運動ではなく、
「イスラムの独自性を守ろう」みたいな感じ。
また、「ジハード」という言葉は「聖戦」と訳されているけど、
本来は「努力」という意味らしいね。
すなわち、「神の教えの道を歩む努力」という意味らしい。
その「ジハード」という言葉を叫んでテロ活動を行っている彼らは、
果たして「神の教えの道を歩む努力」をしているのだろうか。

>>36
イスラム原理主義ってのは、日本とかの造語みたいっすね。
なんか彼らは本当は、電気も使わずインターネットもせず、
ランプの明かりだけを使って生活する一種のアナ-キイズム的な
７−８世紀のイスラム教時代への復古を目指すらしいっす。
ジハードも、「闘い」全般を指す言葉みたいで、
自分の中の精神の闘いもジハードだったりするらしいっす。
そう、努力＝ジハードらしいっす。

暇だったら参加したいあげ

ジハード中。

世界史に極端に弱い為学んでから参加しよう
情報求む！

>>40
新潮文庫「アジア情勢を読む地図」（作者の名前は忘れた）
　がおすすめ

晒しあげ

代々木上原なら下北から行くと遠いのでは？

すいません。
代々木上原の方が近いですね。ｗ
代々木上原に変更です。

鬱学生のためのジハード

今、イスラームに関してノートをまとめているけど、
もし良かったら、オフの時にコピーをお配りします。

杉原は学校に行ってるの？
もう後期試験でしょ

行ってるよ

あげ

あげておきます。

杉原、留年確定ってﾏｼﾞ？
本ばっか読んで学校逝ってないんだろ？
大丈夫かぁ？

杉原授業出ろよ

>>52
はい。
ありがとうございます。

age

で、今は参加者いるのか？

おもしろそう。しかも下北？
様子だけ隠れ見るよ

隠れるなら参加しなよ（ｗ

参加します。

通りすがりのイスラーム専攻な人です。
口頭試問準備の息抜きにゴミカキコ。。。

>>16で紹介されてる「イスラームと国際政治」もよいですが、
この人の書く本は、内容的にとっつきにくい向きもあるので、
お気楽に読みこなしたい方には、
宮田律 著 『現代イスラムの潮流』（集英社新書 96）
あたりをおすすめしときます。「イスラム教入門」は
正にイスラームの入門書ですが、同じくお気軽に行きたい人は
PHPの「改訂版 イスラム世界のこれが常識 政治・宗教・民族 55の鍵」
みたいな本だと、もっと気軽にイスラームそのものを知ることができます。

あと、田中宇「タリバン」は散漫な内容で、良くも悪くも学者でなく
ジャーナリストが書いた時事本といった印象ですね。


http://members.tripod.co.jp/yokogurer/camiitime.htm
ここに服装の注意とかも書いてますけど、
彼らはイスラームを理解しようとせず、軽い興味や面白半分で
イスラームに触れる事を嫌います。ご注意あれ。

○礼拝室に入場するときの服装

ノースリーブは禁止で、半袖でもかまいませんが（できれば長めの袖がよい）、
足首まで隠れる服（ロングスカートやズボン）がベターです
（ジャーミイでロングスカートを貸してもらえますが）。

特に女性は、礼拝堂の中では、スカーフで髪を全て隠してください
（ジャーミイでもスカーフを貸してくれます）。

礼拝堂外では、スカーフはしなくてもＯＫですが、あまり露出した格好は控えてほしいとのことです。

インドでモスクを改造したホテルに泊まったぞ。
けっこうおもしろかったよ。

理解するオフだからそれなりにちゃんと準備しないと駄目かもね。
なんだかめんどくさいけどさ…。

フランス人と喋ろうオフなんてやったとして、
彼らに英語で話しかけたら死刑！なのと一緒で。。。

田中さんも来るのか。正直うれしいが。

杉原もいい統率力してるね！

age

俺も隠れて写真撮ろう

イスラム人民と連帯し、米帝主義と斗おう。

現在の参加予定者は何名ほど？

>>67
僕含め３人。

モスクでキリスト万歳っていったらどうなる？

内容：
俺も参加します。
イスラムのこと、ちょっと詳しいし。

>>69
イエス・キリストも、イスラムの「預言者」の一人だから、宗教上は別に問題ないはず。

ただ、その発言を政治的にどう解釈されるかはわからない。

>>66
イスラム社会の基礎単位はあくまでも、共同体。
人民という存在を総体として捉える発想はない。

それに、イスラムとアメリカ帝国主義は、概念として構造同値ではないよ。
今世界中に蔓延している反米主義の思想的な基盤になっているのは、
ポスト・コロニアル思潮の延長線上にある民族主義であって、
イスラム、という宗教概念はあくまでも民族アイデンティティの象徴として記号的に援用されているに過ぎない。

なんだか参加するのは、すごい有名な固定ハンドルの方達ばかりですね…。

イスラムとムスリム社会に関して、
そこでのメディアのあり方は、
特徴づけられますか？

>>72
全てにおける“人民”の総称は、宗教的感覚ではなく、
労働者階級の総合単位の表現「市民」の別名にもあたります。
「イスラム人民」という共同体は存在しない。そうですね。
すいません「アフガン人民」と書き間違えました（^^;　←馬鹿
アラブ首長国などは、イスラム教ながらも米帝に屈し、
メッカの地に異教徒を受け入れると言う致命的状況を産み出し、
虚無と欺瞞に満ちた明かに悪意あるアフガン空爆を推進しています。

宗教対立には、どちらにも正義・悪は無い。どちらにも正義はある。
そのような中アメリカは、キリスト教ＶＳイスラム教の構図を民主主義への兆戦と位置付け、
アメリカに協力しない国＝テロリスト　イスラム＝テロリストのイメージを
我々民主主義国家に擦りこんでいます。
イスラムの事を深く知り、なぜ彼ら（民族主義者）はアメリカを憎むのかを理解する必要があります。
アメリカの属国である日本において、本来の国家の方向性を今こそ考える必要があります。

イスラムと言っても、北部同盟などはアメリカ主義ですもんね。
全てのイスラムが反米って事はないっすよね。

>>60
ありがとうございます。ゆくゆくそういうカキコしようと思ったけど、
忙しさにかまけて先延ばしにしてました。
>>62
準備というか、それを内包するものであるような礼儀が必要でしょうね。
>>73
そんな２ちゃんのＨＮごときにびびらんでもいいやんｗ

>>1

参加希望。
メールは後ほど送らせて頂きます。

>>74
日本語おかしくない？

＞イスラムとムスリム社会に関して、
＞そこでのメディアのあり方は、
＞特徴づけられますか？

「そこでのメディアのあり方は、どう特徴づけられますか？」ならまだ意味は通るけど。

それにしても、あいまいな質問だね。
イスラムとイスラム社会（ムスリム、は対人以外では使わない）に対するメディアの捉え方、についての議論をしたいの？
それとも、イスラムそのものとイスラム社会をメディアが混同して捉えていることを指摘しようとしているの？
それとも、イスラム内部において、宗教と社会をメディアがいかに媒介しようとしているかの話をしたいの？

もうちょっと言葉を付け加えてくれないとわからないな。

日本語覚えたての留学生？

>>75
「ものであるような」は余計だね。
翻訳本の読みすぎかな？（笑）

>>75
＞イスラムと言っても、北部同盟などはアメリカ主義ですもんね。

ちょっと細かい突っ込みかもしれないが、彼らにとっても、宗教上のスタンスと政治上のスタンスが別物であるってことわかってるよね？

misoが参加するのか。
どんなオフになるんだ？（ｗ

>>80
>>70で言ってるけど「ちょっと詳しい」らしいから役に立つかもね。

ま、上のレスを見てる限りでは、Adieuとかよりは使いものになりそうだな。

Adieuは頭悪そうだな。

>>83
やつは極度の自意識過剰者。見ていて痛いくらいに。

当日はmisoの知識披露が楽しみだな。

緊急あげ

これ本当の企画？面白そうではあるけど

>>79
えぇ。それなりに知ってるつもりですが、本当のイスラムについては
あんまり知らないっす…。僕は独占的資本主義に溺れた非抑圧人民なので。
色々と細かい事教えてください。

>>79
イスラム教徒の義務を4つ言ってみ。

>>89
五行六信の五行か。
シャハーダ、サラート、ザカート、サラム、ハッジ だな。
こういう質問をするくらいだから、それぞれの意味は当然分かってると思うが。

>>88
細かくないことなら知ってるのか。
じゃあ、ジハードの本来の意味も知ってるよね？
（基本中の基本。）

misoさんってどんな人なの？

>>90
え？　ジハードって精神の闘いも含んだ「聖戦」って聞きました。
文献などで適格な単語としての知識はありませんが、
武器を持って闘う事だけが、ジハードではないらしいと…。

なんか知識の査問でしょうか…。
深い知識が無いとオフに参加しても苛められそうですね（鬱

>>91
普通の人文系の大学生だよ。
いつも糞レスしかしないと叩かれてるが、たまにはまともになってみた。
もちろん、普段ここで出してるキャラはネタ用。

マジであんなキャラだったら、それこそ死ぬしかないじゃん。

>>88
補足。「聖戦」っていうのは、後世の拡大解釈だから、シャリーア上の本来の意味を答えてね。
（ちょっとでもイスラムかじってる人なら聞かされる話だよね。）

>>93
本当のイスラムは知らない。教えてください。
と言ってるんで、あまり苛めないでください。

僕が今のところ知っているのは、テロ事件・アフガン空爆に絡んだ
イスラム圏の状態と主張なので。

>>92
異教徒に対する、改宗の「働きかけ」のこと。
戦い、に関する意味はまったくない。
（まぁ、ムハンマド以降のイスラム勢力の拡大課程で、武力で改宗を迫る例が多かった
（キリスト教みたいに異教徒虐殺はしない）から、ジハード＝聖戦というイメージがムスリム（ムスリマ）の間にも定着したんだが）

おい、お前本物のmisoか？
本人の肩が狭くなるだろう？

>>96
本物に決まってるだろ。
トリップ見てみろ。

それに、
「肩身が狭くなる」だぞ。
大学生なら、日本語ちゃんと勉強しとけ。

>>95
なるほど。でも結局はイスラム諸国それぞれ
ジハードの受け取り方って違うのかな？
タリバンは聖戦の名の元に闘う事を奨励していますし。


と言うと、違うんだろうけど…。

モスクよりロンシャンの礼拝堂に行きたい。

100げっとお

misoさんってヴィジュアル系のイスラム教徒なんでしょうか？

変わったな。。
>>97に質問。
現在の日本をデフレからインフレに誘導するにはどうしたらいい？
政治的操作も視野に入れて答えて。

>>98
ジハード＝働きかけ、っていうのは、歴史的にそうだった、って話。
今でも、穏健派のイマームなんかはそういうスタンスなはずだけど。

今では、国ごとの違いっていうのはないんじゃないかなぁ。
基本的にジハード＝聖戦だからねぇ。イスラム圏でも。
まさしく、オリエンタリズムですな。

それに、タリバンは、イスラム法とパシュトゥン族の部族法（慣習法）を混同してるからね。
彼らを「イスラム的なもの」として捉えない方がいい。

>>99
俺はモンサミッシエルに行きたい。

>>99 >>103
航空券の安いうちに行って来れば？

そうか、misoも世代交代したんだな。
今いるmisoは2代目だろ？

て言うか、途中から答えられる質問で
自作自演しているだけだと思われる。

>>102
単にインフレを起こせば、デフレスパイラルが（その根底にある日本経済の構造不安が）解消するわけではない。
必要なのは、政治的というより、経済政策的な操作。

政治的な問題はまた別の議論なので、ここでは混同しないほうがいい。

で、インフレだが、まず、日銀の「インフレ期待」表明かな？

あと、円の切り下げ（物価水準を考えたら、１ドル１６０円〜１８０円が妥当）、
あたりかな？

単純な貨幣増刷は、円の信用不安を招く恐れもあるし、好ましくない。

>>103
>タリバンは、イスラム法とパシュトゥン族の部族法（慣習法）を混同してるからね。
その具体例を挙げてみてくれ。

>>107
お、まともに話せる人発見！

教科書的な答えだね。

>>107
ハンドルに「2代目」って書いてくれ。
初代misoはどうしようもなく救いようの無いアホだったからな。
そいつと区別して欲しいだろ？

なんかイスラムって難しいね。部族対立なんかも多くって。

で、イスラムを理解する事によって導き出される
平和への方法ってなんだろうね。

>>108
女性のブルカとか。

>>99
そう言えば、ロンシャンの教会はコルビュジェだったな。
コルビュジェの住宅設計は最悪らしいな。
マルセイユのユニテ（Unite d'habitation）とか、空調が考えられてなくて住めたもんじゃないらしいな
まぁ、コルビュジャン全体に言えることだが、コンクリート打ちっぱなしの住宅は、表の温度変化がモロに伝わってくるから、
よほど空調or断熱で工夫しないと難しいみたいだね。

>>109
misoの自作自演っぽい。

>>113
10時にテレビ東京で君の書き込みと同じ内容を放送してたね。

>>110
では、教科書的でない君の答えは？

>>111
俺は初代だが何か？

>>112
イスラムはコミュニティを重視する宗教だから、コミュニティを核にした草の根の住民運動や、
alternative developmentの達成手段として、イスラムは重要な役割を果たせるはず。

実際、エジプトにイスラム原理主義のＮＧＯがあるらしい（名前は失念した）が、
ここは、住民参加による貧困改善運動を大規模にやっていて、しかも、かなり成功している。

>>110 >>114
このへんのレスをつける低脳君をなんとかしてくれ。

>>116
どうしてテロっておきたのかな？

>>118
観念的な答えとしては、アメリカ主導のグローバリズムに対する反発でしょ。
彼らがやらなくても、誰かがやっていたはず。
反グローバル主義の動きは、ヨーロッパでも起きてるよ。

もっとキナ臭い話をすれば、トルクメニスタンの天然ガスへのパイプラインのルートを押さえたいアメリカが、
アフガニスタンに親米政権を樹立させるためにタリバンをけしかけた、という噂がある。
さすがに、ＷＴＣへのテロまでは予測できなかっただろう。

テロの当日、アメリカの軍需産業と、エネルギー産業の関係者は、祝杯をあげたとか。

このmisoが固定だとすると、なんとなく正体がわかるような気がする。

>>119
>テロの当日、アメリカの軍需産業と、エネルギー産業の関係者は、祝杯をあげたとか。
この一文が気になったのだが、この情報源は？

>>121
アフガン難民支援に関わってる国際ボランティアの人からです。

対テロ戦、景気回復の手段としてはベストな形かもしれないね、、
戦争特需、愛国心の高揚、消費マインドの改善。

miso、見直したよ。

>>119
グローバリズムへの反発なのかぁ。
早稲田の水口教授に言われたんだけど、
タリバンの行動は、「メッカに異教徒（アメリカ軍）が進駐してる為の怒り」
って言ってたんだけど、その変どうなのかな？

そういう起因が重なってテロになったんだろうけど…。

>>119
＞もっとキナ臭い話をすれば、…
そういう噂・ネタを書くな。
変な方向に広まる。

>>125
それは知らなかった。
構造的な原因ではないだろうけど、もし本当だとしたら、テロの一因にはなってるだろうね。

アフガン空爆開始日にはまだ、国連難民高等弁務官が滞在してたんだってね。
それなのに空爆するんだねぇ…アメリカって怖い怖い。

>>127
イスラムに詳しいのは大学で専攻してるから？

>>126
ちゃんとしたソースのある話だよ。

>>128
恐いね。
パナマ侵攻（ノリエガ逮捕）のときも、どさくさに紛れて反米分子を5000人くらい虐殺したって言うし、
湾岸戦争のときも、イラク兵捕虜を7000人くらい生き埋めにして殺しちゃったらしいね。

>>130
＞湾岸戦争のときも、イラク兵捕虜を7000人くらい生き埋めにして殺しちゃったらしいね。
こえぇ！！！

>>130
そのソ−スに書かれているのも噂だろ。
一応ソ−スを書き込んでくれない？

>>129
違うけど、興味があったから。

ビンラディンの考えのコアの部分が宗教に満ちているのか、
支配欲や、経済的利益の追求にあるのかによってテロの動機が変わってくるのでは？

>>132
だから、国際ボランティアの人から聞いた話だって言ってるじゃん。
それ以上のことは書きようがない。

ネットでしか情報を集めたことがないと、「ソースを書け！」って発想になるんだろうけどね。

>>119
>もっとキナ臭い話をすれば、・・・・・という噂がある。
ソ−ス希望。

「ちゃんとしたソース」か如何の判断は困難。

>>135
それを「ちゃんとしたソースのある話だよ。」と言うところが君っぽい。（ｗ

>>138
聞いた話のソースがちゃんとしてるかどうかの判断はできてるつもりだが？
ま、リアルな知り合いがいない君には、http://で始まる情報ソース以外は実感沸かないんだろうけど。

色んな情報ってあると思うよ。
僕も朝生とかで有名な水口先生に色々と「ソース」あるんだか
良くわからない話し聞かされるもん（笑）

つーかマトモな話ができる奴はほかにいないようだな。
そろそろ寝ます。

で、噂は一人歩きをし出すのか。

>>141
知識不足のためマトモに話せないですいません。
今後勉強してあなたに少しでも近づけるように精進しまっす。

>>139
＞聞いた話のソースがちゃんとしてるかどうかの判断はできてるつもりだが？
>>119に書かれたような噂をそのように判断したお前の判断能力自体が信用出来ない。

>>139
>ま、リアルな知り合いがいない君には、http://で始まる情報ソース以外は実感沸かないんだろうけど。
このように判断した理由は？

結局いつも通りのmisoだったな。

つまり、みそは国際ボランティアの人と知り合いかもしくはその人をよく知ってって、
その人のことを、嘘を吐くような人でないと判断したからその人の発言を信じたわけだろ。

>>147
では、そのボランティアの人がその噂を
正しいと信じた根拠から問題になるのでは？
その人がその噂を自分に伝えてきた理由や噂の根拠を聞かなかったのだろうか？
テロが発生して祝杯を挙げたって書き込みを見た時は笑ったよ。

>>147
それも問題があるな。

>>113
ブルカの件は混同してる訳では無いようですよ。習慣をあのようにしただけのようです。
彼等の方が当然その道には詳しいのに、「イスラム法と部族法を混同している」というのはどうかと思いますが。

段々とテロ・アフガニスタンに話が限定されて
当初の目的からは徐々にずれて行ってるな。

>>151
misoと獨協ドイ語が方向をずらした。

この味噌は詐称。
トリップが旧トリップ。

結論

アメリカｖｓアフガニスタン＝ならず者国家のゲバ

>>151
>昨年の９月１１日に世界全体を揺るがす歴史的大事件がイスラームの
>テロリスト達によって引き起こされました。

杉原さんの今回のオフ計画の起因って上の事からじゃないのかなぁ？
だから、どうしてもそれを前提に話してしまいました。
当初の目的はイスラムを理解する事だと思いますが、
そのイスラムを理解する理由は、今回のテロ事件の原因追及・平和への方法だと
思います。違うのでしょうか？　違うのならば、教えてくだされば話しを変えます。

平和なんて幻想よ。

斗争斗争♪

参加者一覧きぼんニダ

>>155
異文化の人達を理解する事が第一の目的だろう
と思うからもう少し範囲を広げてみては。

>>158
うん。わかった。本物のイスラム教徒と話してみたいなぁ〜。

「イスラム金融の現状と展開」に関して、詳しく知りたいのですが、
知識のある方、情報提供をよろしくお願いします。

ところで、彼等とは何語で話すんだろう？
アラビア語？英語？日本語は話すのかな？

ちなみに、イスラム金融は、1960年代に中東で始まり、
利子がない代わりに利益の配当を趣旨としている。
その総資産は800億ドルを超える規模となっており、
年率15％で膨張し続けている。
1990年代にはイスラム銀行拡大の第三の波がやってきており、
こうした中で欧米の在来型銀行もイスラム圏内の支店や現地法人で
イスラム金融サービスを提供したり、専門の支店を開設している。
遅れてイスラム金融界にやってきた東南アジア諸国は、
イスラム銀行設立に際してイスラム開発銀行（IDB）を含む
既存のイスラム銀行に指導を仰ぐことになった。

アジアに広がるイスラム金融
http://www.iti.or.jp/kiho45/mutou.pdf

イスラム金融の現代的発展
イブラヒム・ワード（Ibrahim Warde）
ハーヴァード大学研究員
訳・萩谷良
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0109-4.html
原文
http://www.monde-diplomatique.fr/2001/09/WARDE/15584

春休みに本場のモスク見に行かない？
中東とか中央アジアに。

>>164
どの程度の金額が必要なんでしょうか？
海外に行った事がないので見当が付きません。
その頃でも1ドル≒130円位だと良いんですが。

いくらかかるんだよ。＞本場モスク

クリスチャンの漏れでもいいですか？

>>165
いちばん身近な中東ならUAEのドバイとかだと１週間くらいで運賃宿込みで１５万くらい。
中央アジアなら一番行きやすいところでウズベキスタン。こちらは１週間でトータル１０万くらい。
ﾍﾟｷｿから電車で１週間くらいかかるししんどそうだけどね。

マレーシアやインドネシアでも見学できるとおもいますYO!
一番手っ取り早いのはシンガポールのイスラム街と思われ・・・


暇だったら逝く？（ｗ

イスラム金融は、
イスラム世界の共通意識という側面において、
イスラム諸国間の交流促進に貢献したと言えるのだろうか？

マレーシアとシンガポールのモスク…そういえばいったなぁ…。
忘れてた（藁　　　

メッカ見学したいとおもってビザ申請したことがありますが、
招聘状よこせやゴラァ！というつれない返事が返ってきたので現地に請求したら、法外な金額を請求されたので、メッカ見学はあきらめました（ｗ

イスラムコルレスマンセー

レイプはオフ参加なのか？

>>82-83
あー、その通りじゃないんすか？
>>84
固定でしょ

＞味噌
嫌がらせでなく、質問
＞彼らにとっても、宗教上のスタンスと政治上のスタンスが別物である
北部同盟ならそうだと思うんだけど、「〜にとっても」が気に掛かる。
むしろ、本来イスラムでは政治が宗教に浸透されている故、非常に緊密であるようにも窺われるけれど。
「彼ら（北部同盟）」以外のさしている内容は、どれですか？
＞ムハンマド以降のイスラム勢力の拡大課程で、武力で改宗を迫る例が多かった
当方はその例を知りませんので、具体的に説明願います。
（少なくともコーランには改宗を無理強いは厳禁、とされている）
「経典の民」以外の話？　人頭税が財源になってたって話もあるし。
「多かった」って気もまったくしない。

>>173
いい季節らしいのでエジプトかチュニジアにいると思われます。

あいかわらずブルジョアだね君＞レイプ

カコイイ
土産宜しく

あっらーあくばるまんせー

>>155
そう。
僕がこのオフをしようと思ったことの起因は、９月１１日のテロです。

>>179
だからさ、その、テロとイスラムを安易に結び付けるって言う、お馬鹿なアメリカ人みたいな発想、いい加減やめようぜ。

しかもこの時期になって。

ソースについてだが・・・
従軍慰安婦の「あたしが証拠だよ！」を思い出した。

極端に言えば、
僕はmisoから１０億円の損害を受けた。
→ソースはhttp:では始まらないが、自分でちゃんとしたソースだと判断できる。

といわれれば、misoは僕に１０億円払ってくれるのだろうか？

自分がやられて納得できないことを、他人に求めてかなうはずが無い。


あと、
>>単にインフレを起こせば、デフレスパイラルが（その根底にある日本経済の構造不安が）解消するわけではない。
インフレが起こればデフレは収まります。インフレとデフレは同時に起こりませんから（ｗ

馬鹿なこと言うけど、本当に馬鹿だけど、経済学殆んど勉強していない僕が
言うのもなんだけど、、、、、
日本銀行が紙幣を刷りまくって、流せばデフレスパイラルが解消するんじゃん？

馬鹿ですいません。ｗ

>>182
馬鹿ですね。
死んでください。

>>174
自意識過剰な粘着レスだな。

>>183
緻密と粘着を勘違いする馬鹿ハケーン

どうせ183は馬鹿固定

デフレスパイラルは放置したらとまります。

日本あぼーん→国債暴落→金利暴騰→ハイパーインフレ（ｗ

このスレ面白い。

　イスラームとテロ行為とは本来ならば結びつくはずがないのだが、
悲しい事にイスラム至上主義によって数多くのテロが現実に
起こされている。
思うにこうしたテロリストが誕生してしまう原因とは、
イスラム世界の一部の人の持っている西欧文明に対する抵抗感、
民族主義、そしてイスラム至上主義にあるのではないか。
　イスラム至上主義によって起こされた事件の例として「ラシュディ事件」
がある。
インド系英国人であるサルマン・ラシュディ氏の著書「悪魔の詩」が
神に対する冒涜しているとして、ホメイニー師が死刑判決のファトワ
を発布したというものである。
これによって、ラシュディ氏は地下生活を余儀なくされることになる。
この様に、ムスリムの中には一部ではあるのだがイスラム至上主義者
が存在しており、現実にそれがテロの引き金となっている。
　これまで、いわばイスラームの負の面について書いてきたわけであるが、
果たして我々はイスラームをテロリズムの源と云い切り捨てるべきなの
であろうか。
　勿論答えは否である。
テロを起こしているムスリムは、ムスリム全体から見ればごく僅か
と言える人数しかいないのであり、また本来的にはイスラームは
そもそもテロとは繋がりを持たないのであるから、イスラームを
切り捨てるのは安易であろう。
では、ここにおいて、我々は如何にすべきなのだろうか。
それは、イスラームを知ることである。
　ソ連が崩壊し冷戦が終結してから久しい。
冷戦終結までは、西ー東、資本主義ー社会主義、アメリカーソ連という
対立軸があったわけだが、今、まさにそれが
西欧文明諸国ーイスラム世界という対立軸に置き換えられんとしている。
いわゆる「文明の衝突」であるが、何としてもこれだけは避けなければ
ならない。
　この「衝突」を避けるには互いに歩み寄り、相互に理解し合う
しか道はない。
そのためには、まずイスラームへの誤解・偏見を捨て去り彼らと向き合う
ことが必要なのだ。

下手糞な文章ですいません。

すいません。
本来なら１に書くべきなんだけど、、、、
モスク見学、議論の後に飲み会をしようと考えています。
参加なさる皆様は、飲み会にも参加するかどうかお知らせください。

断食中ですか？

>>190
イスラムオフなんだから、酒飲むなよ。

>>190
肉食うなよ

>>190
歯磨けよ

>>190
恥垢落とせよ

>>190
おやつ300円以上買うなよ

このオフって､本当に行われるのですか？
モスクにも色々なモスクがあります。
それに一言でイスラム教といっても、様々になってきていますよ。（特に日本では）
お酒をもむ方もいらっしゃるし、左利きの方もいます。（左手は不浄の手という考えかたらあります。）
世界中で、色々なことが起こっています。
どうぞ、きちんと下調べをしてお出かけくださいね。

>>188
ラシュディ氏は、冒涜・聖典解釈の禁止とか、色々な理由で判決下されたんだよね。
あと、「文学作品での貶めは飛び道具、卑怯」って話を聞いた事がある。
とにかく、197様の語るように様々なイスラムを知る過程で
日本に居住するイスラムの方と話し合う機会を持つのは重要だと思います。
>>197
隠れてお酒を飲む、っていうのは伝統的に例があるようですね。
サラディンが黙認してた、ってのは聞いた事がありますし。

確かヴォルテール『哲学書簡』では１８世紀のイギリスで
いかに諸宗教がそれぞれの文化を大事にし、お互いの風習が浸透してるかが描かれてます。
これが稀にみる例だったとしても、こうした例がひとつでもあったという事を年頭におき
様々なイスラムを知っていきたいと思う次第です。

本日の読売新聞の朝刊に「イスラム教徒がテロをする理由と、その抑止法」
が載っていました。　↓要約

イスラム圏はやはり大部分の方が貧しい。
そんな中、ＴＶインターネットなどが充満し、情報化社会となった今、
アメリカなどの裕福な国の現状を見て、彼らは妬んでいるそうです。
「我々が貧困なのは、アメリカのせいなんだ」と教わっているそうです。＞アフガン以外でも
過度のグローバル社会は、裕福な国以外には利害関係が大きいと思われます。
この貧困とテロを根絶するには、マルクス主義や近代経済学から導けず、
「民主主義」によって抑止することが出来る…　　と書いてありました。
１８８の杉原さんの意見にもあるように、今回の事件以外でも、テロは起きています。
イスラム教だからテロなのではなく、貧困で非民主主義だからこそテロが起きるのです。
イスラム圏の改善には、経済と同様に政治が重要だそうです。と書いてありました。

オフの本来の意味を見出せたような気分がしました。
イスラム＝テロリスト　のイメージは払拭されました。
あとデフレスパイラルに詳しい人いたら簡単に理解出きるように教えてください。難しいので…。

>>197
そういう事に理解を深められたらいいなぁ〜って思います。

サラディンって主家を乗っ取た奴ですな。

>>174
＞adieu

＞むしろ、本来イスラムでは政治が宗教に浸透されている故、非常に緊密であるようにも窺われるけれど。

イスラムでは「政治が宗教に浸透されている（宗教が政治に浸透している、ということを言いたいのか？ 受身形の使い方変だぞ。まあ、いいか）のではなく、
宗教共同体と伝統的コミュニティ（地縁（血縁）共同体）が同一視されている。

イスラム世界の法制度において、機構上、「宗教に浸透されている」のは政治ではなく行政。 この違いわかるかな？

イスラム法の原則上は、政教一致（宗教指導者であるカリフが同時に政治的指導者でもある）だが、それが機能していたのは10世紀（ウマイヤ朝）まで。


＞当方はその例を知りませんので、具体的に説明願います。
＞（少なくともコーランには改宗を無理強いは厳禁、とされている）
＞「多かった」って気もまったくしない。

面白いね。
「気もまったくしない」と、印象論で反論しているのに、具体的な説明を求めるの？
自分の使ってる日本語の意味、ちゃんとわかってる？

＞「経典の民」以外の話？
まさしくそのとおり。 ペルシアのゾロアスター教徒、ベルベル人に対する改宗とかね。
あと、東欧でのイェニチェリ強制徴集は、「強制改宗」には入らないのかな？

＞人頭税が財源
ムスリム→ザカート（五行のうちの一つ。喜捨。ムスリムの義務）
非ムスリム→ジズヤ（人頭税）

徴税の名目が違っただけで、徴税体系としては同じ。

>>198
＞隠れてお酒を飲む、っていうのは伝統的に例があるようですね。
＞サラディンが黙認してた、ってのは聞いた事がありますし。

サラディンはカリフでもイマームではなく、ただのスルタン。ファトゥワ（法解釈）の権限はない。
宗教に関して寛容な為政者だったからそうしただけ。
「イスラム法上適当か」どうかという議論にはまったくなじまない。

君はしばしば、イスラム法とイスラム社会を混同しているね。

age

>>181

>>単にインフレを起こせば、デフレスパイラルが（その根底にある日本経済の構造不安が）解消するわけではない。
インフレが起こればデフレは収まります。インフレとデフレは同時に起こりませんから（ｗ

高校の倫政をちゃんとお勉強してたんだね、偉い。
だけどね、ちょっと、その文章をよく読んでごらん。
＞（その根底にある日本経済の構造不安が）
と、書いてあるだろう？
貨幣増刷そのものが、構造不況を脱する経済政策としては無意味だ、と言ってるんだよ。

丸暗記が得意なのはわかるけど、マトモな日本語力がないと、せっかく一生懸命覚えた知識も役に立たないよ。

もっと、本を読んだ方がいいんじゃない。先生やママに読めと言われた教科書だけじゃなくて、自分で選んだ本を読まなくちゃ。

>>199

酷い記事だね。
＞イスラム圏はやはり大部分の方が貧しい。

イスラム圏に限らず、開発途上国における低所得者の構造的貧困、それに対する認識としての相対的剥奪感を生じせしめたのが、「南南問題」、「内なる南北問題」であることをまったく理解してないね。


＞本日の読売新聞の朝刊に「イスラム教徒がテロをする理由と、その抑止法」

いまどき、「イスラム教」なんて表現を使う連中がイスラムについて書いている記事は基本的にインチキ、というのが俺の持論なんだけど、
（「イスラム」という概念をまったく理解していない）
その持論の正しさを証明するような内容の記事だな。

>>204
今朝の記憶を辿って書いたので、
微妙に俺のニュアンスが間違ってるかもしれないので
読売新聞を責めないでね。

>>201
ようやく詐称味噌だって事に気づきましたよ（ｗ
レスの手を抜きすぎた事を反省します。
貴方の批判を大筋で受け、今後研鑚する事を誓った上で
重ねて質問致します。

＞徴税体系
体系としては同じでありましょう。その課税率等は違う。
サラセン帝国の国庫の最大の財源は、人頭税だった。
彼らを改宗させる事がその税収減少に繋がる為、
為政者達は改宗させない策を弄した、と。
内容まで同等とは思えないのですが。

サラディンの件は…
＞それに一言でイスラム教といっても、様々になってきていますよ。（特に日本では）
＞お酒をもむ方もいらっしゃるし、左利きの方もいます。（左手は不浄の手という考えかたらあります。）
サラディンがそれを許した、という事から
昔のイスラム社会でも酒を飲む者がいた、という事例を挙げたかっただけで
俺の表現の至らなさもありますが、「イスラム法…」という批判はやや的外れに思います。

社会と法をしばしば混同してる、という指摘は当たっているように思われます。陳謝。

本当は当初から質問という形式だったから、
「反論として〜」受け取られたなら遺憾。
産婆術的に議論が発展すれば、と思って見る人それぞれに配慮してたつもりが…

まあ、負け惜しみですねｗ

miso >> adieu か。

味噌は明らかに偽者だろ、今は別HNでカキコしてると、
どこかで聞いたぞ。

>>209
いや、明らかに本物だろ。
仮にも早稲田の一文だぜ？
今までみたいなアホキャラは絶対にネタキャラだって。

あれがリアルなら痛すぎる。
まじ、死ぬしかない。

ここのmisoは本物or偽者？
皆さんの意見求む。

>>211
本物だろ。
今までの味噌は絶対にネタキャラだって。

わたしも逝きたいっす！
良いですか？

俺は偽物と聞いた。

>>214
味噌如きに論破されたのが口惜しいから認めたくないだけだろ。

>>213
誰でも大歓迎ですよ。

>>215
確かに悔しいが、
本当に相手が味噌だと、それはそれで嬉しい。
IRCで問い詰めようとしたらいなくなってた。

>>217
いつ復活したの？

>>217
意外に素直だな。
もっと自意識過剰だと思ってたが

>>218
杉がやるって言ってたからスレッド限定で復活。
潜伏説もあるけど、全然他のスレ見てねえ。
>>219
ヒロさん程じゃないですよ

味噌汁って実は頭いいんだね。

なんか有名な固定さんばかりですね…。敷居が高そう…。

>>222
そんなことないですよ。
敷居が高いなんてことはないですYO

馴れ合いスレッド

ハァハァしよう萌え〜＊

age

ここにいるmisoの正体がつかめた！

>>227
誰だよ。
まず、おまえは誰？
あと、そいつ誰よ？

>>203
カッコの使い方が下手なのを読み手に責任転嫁するな、ＱＺ！

＞だけどね、ちょっと、その文章をよく読んでごらん。
＞＞（その根底にある日本経済の構造不安が）
＞と、書いてあるだろう？

カッコを使った時点で、これはデフレスパイラルの説明をする文に過ぎず、
”デフレスパイラルは解消されない”となっていることにカワリは無い。

もし、”と、書いてあるだろう？”などと本気で書いていたら、
書き手の稚拙を読み手に転嫁するＱＺだ。

つーかデフレそのものの経済効果については無視かよ、おめでテーナ。

アッラーは慈悲深いから、ちょっと悪さしても許してくれるんだＹＯ！

>>228
こうした強度のレス出来るのって３人、
そいで教化的でもあり、高圧的でもあるから
1人しかいないんだよね。

>>231
その３人って誰？
うち１人を特定しなくていもいいから、教えてくれ。
ア法とか？

このスレに書き込んでるmisoはいるか？

>>225
レイプ、あと5日でぬりえ大会だぞ。ここにいて大丈夫？

>>232
anti、ア法、adieu

まあ、なんにしろキモイやな

antiってこんな「高圧的」な書き方したっけ。

沿道か？

ﾁﾗ

age

参加者一覧希望。

参加者

杉原、田中、アデュー、詐称味噌

固定ばっかだね。

私も参加しとうございます

モスク見て、そのあと話し合いって実際にどういう事話すの？

私、空気固定ですけど参加してもよろしいのですか？

オマエはただ固定と仲良くなりたいだけだろう。

>>247
いけませんか？
だって固定さん達に興味深々なんですもの

>>248
参加したらいいんちゃうん？

>>248
ただのオフならまだしも、
仲良くなるって目的は、モスクオフの主旨に反してるだろ。
理解できないか？　イスラムについて興味あるわけ？
それで仲良くなるのはいいが、オマエは固定に会いたいだけだろ。

この時節がらイスラム世界をこの目で感じるのもいいと思うんですよ
それと固定さん達とも会えるのなら一挙両得じゃないですか

>>251
都合よすぎだろ。
オマエ散々「オフ開いてください！」とか前から言ってて、
結局オフならなんだっていいんだろ？
で、怖いから友達と来るのか？（激藁

でも、参加したいです

>>253
いいんじゃん。そこまで行きたいなら。
杉原にあいてーんだろ？　一石二鳥だな。

杉原さんって知的で格好良さそう！
是非、お会いしたいんですよ

>>255
２回生にもそういってたやろ？
結局オマエなにがしてーんだ？
２ちゃんネラーにあるまじき醜態さらすな。
もっと殺伐とすべきなんだよ。

>>255
そういう幻想は捨てた方がいい。
杉原がかわいそうだ。

いや、誰だって「知的でカッコよさそう！」といわれれば
うれしいだろうが、
直接会ってもし期待はずれな顔をされたら嫌だろうっていうこと。

>>257
その通り。
実際会ってタイプ違かったら、
どうせ杉原に冷たくするのだろ。

”完全無視＆放置が最も効果的です”

冷たくしません！
約束します

>>259
すんなり参加されても困る。

＞261
ってこたぁ基本的には参加の方向ですかいなｗ

>>260
そういう問題でもない。
モスクに行くという事は、フェミニズムが通用しない。

>>★の彼方へ
参加希望のメールください。
なお、小生は知的でもないしカッコ良くもありません。

>>264
知的ではあると思う。

また、モスク見学の後の議論に関してですが、
この「議論」の試みは、元々は前回の靖国オフで平和について
議論しようとの話があったのですが、時間の関係で出来ません
でしたので、その埋め合わせというわけではないですが、
この機会にやってみたいなと思った次第です。

議論したいと思う人があまりいないようでしたら、
とりやめるつもりではありますが。

それと、何度も言うようですが、
このオフは誰の参加も大歓迎です。

>>242
>杉原秀敏氏

>>77で参加希望の旨を書き込んだのですが、
メールをまだ出してませんでした。
2月の予定が決まり、参加可能である事が
確定したら送らせて頂きます。

>>268
はい。
了解しました。
>>265
いや、知的なんかじゃないよ。

＞杉原
こういう企画なら10人集まれば大したものだと思う。頑張れよ。

あ、予定が合えば行ってみたいかも・・・。

あー、そういえば
礼拝終った後に、モスクの人が質問とか応じてくれるかもしんない。
その時、結構突っ込んだ質問も許容範囲。
イスラムの是非、とかひどく無礼な内容でなければ。
その時間を有効に使いませう。

にしても、やっぱり杉原は大学受験板の時から
色んなとこで成長してるさあ。

>>271
って、元気だったかいな…ｗ

カプールで参加しちゃいたいですｗﾍﾞﾂﾆｲｲﾖﾈ?
皆！本気を出した味噌たんと正々堂々勝負するがよいっ☆

偽misoはななしたん。

レスの強度はあまり問題ではない。こういう強度のレスができる人は少なくても６人はいる。
使われている単語の水準、改行のしかた、細部に噛み付くような粘着質な煽り、論理より知識のひけらかし
こういう癖から見当はつく。
>>206 >>207のAdieuの態度の変わり様にも注目。

偽misoはななしたん。
知識量だけは認めるとしてもこういうところが嫌われる原因なんだろうな。

>>269
知的でもないが、いい奴であることは認める

ななしたんじゃないよ。

>>275

見当はずれｶｺﾜﾙｲ

杉原の社学落ちをせめるスレですか？？　

社学落ちるって相当なアホなんだな・・・。

杉原さん、、また趣深い企画をされたんですね。。
イスラーム理解とオフ会の成功をお祈りいたします。

低学歴の集まりですか。偶にはいいかもしれませんね。

革命的杉原同志あげ
！

>>275
たぬきはmisoを嫌ってる。だからななしたんもmisoに対してはいい印象をもってない
はず。それを前提にしても詐称する意味はあるか？
かといって、>>278がなぜ見当ちがいと言い切れるのかもわからん。

まあ、ななしたんが未だに潜伏してるのは確かだから>>275の推測も
説得力はもつな。

>>284
書いた人知ってるものｗ

みちょんだろ

バカ駄内紛

>>275
違うと思うべ

結局、固定オフに成り下がりそうだな。

>>229
＞温泉（旧不細工童貞？）

＞もし、”と、書いてあるだろう？”などと本気で書いていたら、
＞書き手の稚拙を読み手に転嫁するＱＺだ。

はじめから揚げ足取りを目的に俺の文章を読もうとしているからそうなる。
ここはイスラムについての理解を深める議論の場であって、
君のちっぽけなプライドを満足させるためのディベートの場ではないのだよ。

＞つーかデフレそのものの経済効果については無視かよ、おめでテーナ。

それを言うならデフレ下の「インフレそのものの経済効果」だろ、おめでテーナ。

現在のデフレスパイラルは、根源的な消費不安を解消しなければ解決しない。
そのためには、社会的なセーフティネットの構築が絶対に必要。

より効率的な介護・福祉制度（地域社会ベースでの相互介護、そのために必要なコミュニティインフラの整備）、
グローバル化された経済システムにおける競争から最低限の生活資源をまもる、サブシステムとしての地域通貨の導入、
増えてくる高齢者労働力を含めた、労働市場の流動化の中での、ワークシェアリングを含む労働力の適正配置と雇用保障

など、考えられる政策はいくらでもある。

消費不安が解消しなければ、いくら政策的なインフレを起こしても、それは消費の拡大へは向かわず、円の信用崩壊を招くだけ。

温泉って高校生だよね？（レスの内容から判断するに）　教科書だけじゃなくて、もっといろんな本読んだ方がいいよ。
そうじゃないと、大学に入ってマトモな連中と話した時に、恥をかくことになる。

たしかに固定オフ

いいところに現れた。
これからmisoのプライベートを質問してやるよ。

ムスリムマンセー

>>291
＞ここはイスラムについての理解を深める議論の場であって、
＞君のちっぽけなプライドを満足させるためのディベートの場ではないのだよ。

後半はイスラムと全然関係ないような・・・

ほっとすぷりんぐたんマターリしましょー
ＯＦＦくるの？したらイスラム議論しましょうね☆

偽？misoって発想がアカっぽいな

>>206
＞Adieu

＞徴税体系
＞体系としては同じでありましょう。その課税率等は違う。
サラセン云々の話は初耳。
ただ、「体系として同じ」であるのかどうかが重要。
「経典の民」に限定されてはいたものの、異教徒が基本的人権をなんら剥奪されず、同じ法体系のもとに支配されていた、
というのがイスラムの特徴なんだから、税率の高低はここでは議論の範疇外でしょう。


＞昔のイスラム社会でも酒を飲む者がいた、という事例を挙げたかっただけで
そういう事例をあげること（つまり、原則論の話をしている時に、「実際の社会ではどう適用されていたが（しかも体系的でないもの）」の話を持ち出すところ）が、
社会と法をしばしば混同してるんじゃないか、と俺はいいたかったんだけどね。

味噌は随分成長したんだねぇ(ﾎﾎｴﾐ

強制改宗の話で現実論を持ち出したのは偽misoのほうじゃないの？

>>291
温泉は学習院大学経済学部2年だよ

>>301
はずれー

＞杉原
モスクは基本的に、ムスリム以外、立ち入り禁止、ってことはわかってるよね？

モスク「見学」なのか、「礼拝（別に中にあるものを拝むわけではないのだが）」なのかをはっきりさせた方がいい。

「見学」であれば、非ムスリム（非ムスリマ）としてモスクの中に入ろうとするわけだから、事前に許可を取っておく必要がある。許可が取れるかどうかもわからない。
ただ、むこうがちゃんと応対してくれた場合、ちゃんとイスラムについて質問できる時間を設けてもらえる可能性が高い。

学生主催の勉強会、という形にして（組織概要・活動趣旨あたりをでっちあげておくと、話が早くなる）、モスクで「見学会」を企画する形にするのが、一番深いことを学べると思う。


一方で、ムスリム（ムスリマ）として礼拝することは、可能。もちろん、この場合、立ち入りに許可は不要（空いている時間であれば）。
イスラムは、キリスト教の洗礼のような信仰告白の儀式がないから、「我々はムスリム（ムスリマ）である」と言ってしまえば、向こうに我々を拒む理由は無い。

ただ、その場合、そこに来ている人に対する質問は、「こちらがムスリムであること」を前提におこなわなければならない。


どっちの線で考えてるの？

だから、俺は本物だって。
>>301詐称うざいよ。

>>293
つーか、今までのmisoがネタキャラだったんだから、ネタキャラとリアルの整合性とってどうする。

>>300
温泉名無しカキコｶｺﾜﾙｲ

つまりmiso ◆0/qxHMdMはmisoじゃないの？

前回の靖国オフでtanakaに携帯番号を訊いて、カラオケボックスで
某固定が歌ってる途中でその歌を停止させたadieuはこのオフに参加
するの？

またカラオケの途中で彼に歌を止められるのかな？

IRCに逝って確かめるぞ。

>>307
ﾜﾗﾀ

やっぱ私不参加で。
307が感じ悪い

>>304
つーか、お前は参加するの？
そこで正体が割れるから参加しないか(ﾜﾗ。

おらはにーんきものー♪　　ｺﾗｯ　ｼﾝﾉｽｹ!

>>291

>>295
が至言を言っている。その矛盾をまず反省したまえ。

経済論議は別のスレでやろう。

>>310
僕はこのオフには出ないよ。

また別の機会にタナカさんとお会いしたいねぇ♪

緑園もえ〜

>>314
せっかくなんだから参加したらど？

>>316
でも、タナカさんは来ないんでしょ？

>>317
私が参加すれば参加するの？ｗ
どうだろ。飛び入り参加の可能性はなきにしもあらず。

>>318
ふぉふぉふぉ、ていうかこのスレの空気悪いから、今のところ
参加するつもりがないだけ。

>>318
tanakaさん、参加してください！

>>319
雰囲気悪くないでしょｗ
深読みしすぎだと思います〜
ＯＦＦ間近になれば参加者も増えるだろうし
固定限定のＯＦＦになったりすることはないから安心してねｗ
（保証はデキナイケド。）

>>320
the hot springハケーン！！

温泉粘着化

田中が来るなら俺も逝く

>>324
miso発見！復讐しに行くのか？

田中の顔面をカッターで切り刻んでやる
もう二度と粋がれないようにな。

>>323
クソ、またセクハラしてしまったか・・・鬱ニダ

>>306
ネタキャラですらない。誰かが勝手に詐称しただけ。

>>313
他人の経済ネタ（俺から振ったわけではないぞ）に反応しておいて、「スレ違い」だとほざく、
その矛盾をまず反省したまえ。

経済論議は別のスレで、には賛成。

>>321

>>326
雰囲気悪いでしょｗ

>>326
脅迫は止めてください。tanakaさんがこれなくなります。
でも俺が行けば大丈夫かな？

田中を虎刈りにする。

>>328は俺。

>>328
自分でスレ違いといっておきながら、そのレス内で延々と経済論議を
続けようとしたｱﾌｫにはつける薬がないな♪

＞自分でスレ違いといっておきながら、のレス内で延々と経済論議を

順番逆だよ。スレ違いの指摘は後から来たものだよ。
記憶中枢、大丈夫？

>>334
お前の今住んでる家は入ってから右にあるのは何？

>>335
壁、トイレ
左は台所

>>335
模様替えしたから覚えてない

>>334

>>291
はじめから揚げ足取りを目的に俺の文章を読もうとしているからそうなる。
ここはイスラムについての理解を深める議論の場であって、
君のちっぽけなプライドを満足させるためのディベートの場ではないのだよ。

この時点で切っておけばカッコよかったんだけどなぁ。（ｗ
そのあとの「イスラムについての理解」とは関係の無い「ディベートみたいな」
カキコはなんでしょうね（ｗ

>>336
お前。misoの家に行ったことあるな。合ってるよ。

>>339
毎日逝ってますが、何か？

>>340
しだいせい？
しだいせいにあんな知識があるわけないしな。

＊＊＊　このスレは緑園における美女を議論するスレに変わりました　＊＊＊

>>338
あのね、例えばさ、イスラムの話してたときにさ、誰かが経済の話を突然振ってきたとするじゃん。
そうしたらさ、一応はさ、無視しないで反応するだろ？　それがコミュニケーションってもんじゃん。
そしたらさ、それに対してさ、揚げ足取りのねちっこい粘着レスされたら、反論するだろ？

ま、他人とマトモなコミュニケーションをとった経験の乏しい君にはわからないだろうけどね。

そもそも、俺が他人から振られた経済の話にレスしたら、それにねちっこく絡んできた（しかも中身の無い揚げ足とり）のは君だろう？

３歩歩いたら忘れちゃったかな、ニワトリ君？

>>342
ストーカーなんかしてる暇あったら、もっと本読めよ。

>>341
misoが叩かれているのは見ていられません。
misoは本当は賢い奴です。
>>342
………

>>343

スレチガイ・揚げ足鳥レスと断定しておきながら反論する必要は
ないんじゃないか？

test

>>344
それじゃ、本を推薦してみてよ♪
オマケンとか出てきそうだが（ｗ

俺もｍｉｓｏになれた！

このスレの味噌はフォーク准将に似ている。

>>348
つーかさ、その発想がさ、、（以下略）

とりあえず、このオフに来る人、
井筒俊彦大先生の『コーラン』は絶対に読んでおいた方がいい。

特に幹事さんにはお薦め。

>>351
アカ？

あげ

このハンドルはもう共用でいいよな？

井筒俊彦大先生?w

今日は吉村作治教授を見かけた。

上の方にも書いたかと思いますが、再び書かせて頂きます。

スレッドのタイトルには「礼拝」とありますが、「見学」に訂正します。
僕らはムスリムではないからね。
ムスリムでないのにムスリムとして行くことは、
イスラムに対しての敬意を欠いら行動なので、良ろしくないと考えます。
イスラムを理解するには、イスラムに対しての最低限度の敬意を持つ必要が
あるものと考えるのであります。

>>351
うん。
とりあえず、上巻を買って読んでみることにする。

シーア派マンセー

私も参加したい。
2月23日ならOKですけどね

ワッバープ派マンセー

イスラムねぇ。。
ラマダンの時のほうが食料消費量が高まって、、、
まぁ、国にもよるけど、苦しいけど楽しいシーズンだ
っていう話し程度しか知らんなぁｗ
とかいうてみるｗ

井筒俊彦を大先生と読んだ理由は何だろう？

>>363
呼んだだろ？違うのか？

イスマイリ派マンセ−

　　　　　　　　　 ┌──────────────────
　　　　　　　　　 │懺悔なさい。すべて吐き出しなさい・・。
　　　　　　　　　 │神はいつでもカトリック信者の味方ですよ
　　　　　　　　　 └───v──────────────
　　　　　　　　　　　　 　　／⌒＼　　　　　／＼
　　　　　　 　　／￣ 　　/'⌒'ヽ　＼￣ ／＼　 |
　　　　　　　／　　　 　 （●．●）　）／　　　|:　|
　　　　　 ／　　　　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /＼
　　　　／　　　　　　/⌒　　　ミﾐ ＼　　　　 .|/　　 ＼
＼　／　　　　　　　 /　　　／　|::|　|　　　　　　　　　　＼　／
　 ＼.　　　　　　.＿|√7ミ　　　|::|　 ﾄ、＿　　　　　 　　 ／
　　　＼　　　.／　 |.／|:|　　　　V＿.ハ　　 ＼　　　 ／
　　　 |　＼／　 ／ |＿V　　　　　　　|　　　　　＼／. |
　　　 |　 |　　　　　　 |и .i　　　　　　Ｎ　　　　　　 .|　 |
　..＿ |＿|　　　　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　　　　　　　　 |＿|＿.
　　　 |　 |　　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　　　　　　　 |　 |
　　　 |　 |　　　　　　　　　　　 Ｖ　　　　　　　　　　|　 |
　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　 |　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼|　 |
　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　...|＼|＿
／　　|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

>>307
事実捻じ曲げんなや
>>351
長いけどなあ。
>>363-364
やっぱり大先生でゲス

118 名前：miso ：02/01/16 00:13
>>95
俺はヴィジュアル系だよ　たぶん
もっとやっぱ男は美しい顔してないとな・・・

ｲｲ男らしいから楽しみ。

>>361
何で？
>>367
>やっぱり大先生でゲス
何で？

>>369
あー、あの方は色々伝説あるけど…
学生時代に、友人にアラビア語だかやってるって話して…
３ヵ月後「コーランおもしろかったよ」って言ってたんだって。
アラビア語マスターしちゃって、３ヶ月で全部コーラン読んじゃってたって事らしいですよ。

あと慶応の語学研究所だかの所長、そのポスト蹴ってカナダ渡ったとか、
語学使えるようになったのは、最終的に２０ほどだったとか…

まあ、業績は調べりゃ分かると思うけれど、適当に今検索したので面白いのをあげます。
http://www.asafas.kyoto-u.ac.jp/renkan/koza/tonaga/bookreview.htm
追伸論文集のお話。井筒氏の人柄等をも偲ばせる。

ttp://homepage1.nifty.com/arukunakama/g000.htm
アラブ・イスラーム学習ガイド

固定馴れ合いスレッド化

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~polive/
本来はパレスチナ関係のページだが、
『文明の衝突』論や、テロ事件について、サイード氏の語ったものの部分訳がある。

前回の靖国オフで某女性固定に携帯番号を訊いて、カラオケボックスで
某固定が歌ってる途中でその歌を停止させたadieuはこのオフに参加
するの？
↑は事実だろ？トボケるな。
またカラオケの途中で彼に歌を止められるのかな？

adieuって酷い人間だね。

そういえば、前から気になってたんだけど
イスラームの研究者ってアラビア語読めるの？

>>374
だいたい合ってるけど少し違う。

>>376
まともな研究者はね。

オフの話はそのオフのスレで

>>377
その場にいた人？どこが違うの？

ア法がひょっこり出てくるとは。

>>378
へえ、凄いね。
よく、あの文字を読めるようになるね。
尊敬に値する。
アラビア語って右から読むんだよね？

>>374
お前マジで酔いすぎだろ。
IRCで話せ。以後放置

>>374
IRCで話さずにこっちで晒せ。

ヒロよ、空気を読め

靖国オフってヒロも行ったの？

>>386
行ってないんじゃない？

ヒロ、お前は被害妄想癖がある。
直せ

>>383
逃げるのか？

http://members.msn.co.jp/[email protected]

ヒロよいいかげんにしろ

>>383
IRCで取り上げるほどでもなかろう。

この板って問題があると何でもヒロのせいにされてるね。
前のオフでつまみ食い系がヒロの写真を撮影した件でも。

>>392
ここで取り上げる事でも無いがね

ヒロつまみ殴りかかり未遂事件は、つまみも悪い。
だが、靖国オフの場合はヒロが１００パーセント悪い。

ここの固定間のやり取りって最悪だね。

ろくでもないやつばっかり参加してるんだな。

というわけで、今後ヒロの書き込みは放置ってことで。

まったく馬鹿じゃないの？

靖国オフでヒロが何をしたっていうんだよ！
悪いことは何もしてないだろ？

>>400
だから、お前ヒロだろ？

ヒロもきしょいが、Adieuってのも怪しい奴だったんだな。

>>394
それはどうして？自分の行いを隠蔽したいから？

参加しようと思ったけど、少し様子見。

>>371
ありがとう。
参考になった。

過去をカクそうとしているのがバレバレ。

>>406
隠したい過去は隠させてやれよ。

なんか雲行き怪しいな。

過去を隠すのはどうして？自分に過失があったことを認めたくないから？

イスラム・・・知識ほとんどないんだよね(;´д｀)

>>401
４００は俺だ。ヒロ叩きが見てられなくてついでしゃばったマネをしてしまった。正直すまん。

「ヒロ撮りっきりコニカ強奪」ﾜﾗﾀｗ

さっきから「お前ヒロだろ？」と言われている人へ。

貴兄は一体何が気に入らないのでしょうか。
もし、貴兄の言うアデューのやったという事が気に入らないので
あれば、何故其れを彼に言わないのですか。
また、女固定に電話番号訊く事の何処がいけないのですか。
その女性が教えたいのであれば、それで良いではありませんか。

>>411
お前は終始そのオフには参加してないだろ？人づてか？

>>413
＞女固定に電話番号訊く事の何処がいけないのですか。
いいこといった！

>>412
このスレッドに限ってはお前はいらない。
ニセmisoのほうが張り合いがある。

ムスリムオフだと酒も飲めないなｗ

諸悪の元凶はadieuがヒロとのPVを無断で
板に貼ったのが原因。

詫びをいれるべき。

>>418
その話題ならIRCスレでしますか？ｗ

>>414
参加してはないがヒロがそんな姑息なことをするわけがないと信じているので
ついでしゃばってしまった。ぶっちゃけ申し訳ない。

>>413
>>374のスレは何もAdieuとやらの行為を述べているだけであって、非難・批判は
してないと思うよ。もしその中からそういう読み取りをしたのなら、誤解では？

>>418
もうその件は当事者同士けりがついてたらしいよ

アッラーのスレを先ほどから荒らしている
ヒロ疑惑のある者へｗ
神の怒りがおちるであろう（ﾜﾗ

>>420
どういう風の吹き回しだ？いつもヒロで弄んでるくせに。

>>422
思い出すだけで、腸が煮えくりかえるよ。
あいつは偽善者ぶって名無しで情報を漏洩しているからな。

>>424
え？最近板見てないんだけど。
俺の詐称いんの？

>>425
アイツってどっち？

>>425
＞偽善者ぶって
善人なのか

まあ、みんな落ち着けよ。話がそれてるぞ。

>>427
adieuに決まってるだろ。

>>430
ゴクロウサン

再起動age

電話番号聞いたのワタシからなんですが・・・ｗ
糸冬　了

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~polive/

話を元に戻したいが・・・
ここのサイトの、サイードのコメント参考になった。
ハンチントンを読んでの不満が事後的に言表された気がする。

>>433
俺もそれ見てた。
サイードのオリエンタリズムって授業でやってたんだけど、どういう人なの？

まつりきぼん

祭りやでｗ
祭り
うひょひょひょひょ

>>436
もう終わったよ。遅かったねｗ。

不定期上げ

　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　|　　　＼糞／　|〜＜　　不定期上げ　っと・・・
　　　　　　川川＝＝◆＝◆〜　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｊ川川　＿　（・・）/　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;Ｊ川＼　｜　曲|　　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　　　　　＼　＿／　 　　 　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　　　　　　　　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　ク・ソ　/　＼＿ 　 　 　　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　　　　￣＼っ）））） 〜|　 |　　 |　|　 |:::；|
　/:::　 ＼　　　　つ＿　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼＿＿＿　）　　 ￣￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　 　　　　　 　 　 　 　 .|　|　　　　　　 　 　 　. |.|

言いがかりに応じたせいでスレ汚しになってしまい、申し訳ありませぬ。

>>298
>ただ、「体系として同じ」であるのかどうかが重要。
>「経典の民」に限定されてはいたものの、異教徒が基本的人権をなんら剥奪されず、同じ法体系のもとに支配されていた、
>というのがイスラムの特徴なんだから、税率の高低はここでは議論の範疇外でしょう。
うん、了解してます。それを前提においての質問だから。

（正直、174でのレスの返答でもう議論の勝ち負けはついてると思うからね
　焦土から何かしらのを生み出そうとしてる訳です　一矢報いようと思うのもあったが）

>＞昔のイスラム社会でも酒を飲む者がいた、という事例を挙げたかっただけで
>そういう事例をあげること（つまり、原則論の話をしている時に、「実際の社会ではどう適用されていたが（しかも体系的でないもの）」の話を持ち出すところ）が、
>社会と法をしばしば混同してるんじゃないか、と俺はいいたかったんだけどね。
手厳しいね。
原則論の話、そこまで考えないで気楽にレスしたからだな。指摘多謝。

ここの掲示板で緻密な書き込みをしようとしなくなったのも一因だし
場の責任も疎かにした事を反省しますわ

井筒先生は日本のイスラム学の泰斗。

>>358 >>367
確かに、『コーラン』は長すぎるね、通読するには。
（実は俺もちゃんと読んでない）

あとは、『イスラーム文化―その根底にあるもの』かな。
こっちは本当にお薦め。
（というか、最初からこっちを薦めとくべきだったかも）

>>440
うーぃ。
元気でしたよ。つか覚えていてくれてるとは思わななんだｗ

そういえば漢〜はどうなったんだろう・・・？ｗ

>>440
反省はできてもお詫びはできないみたいね(ﾜﾗ。

【このスレッドのトリップつきのmisoへ】
以下の問いを読み、最も適切なものを一つ選びなさい。
(問�Wは当てはまるものすべて選びなさい。)

問�T　misoの出身地はどこ？
　　イ　秋田県　ロ　新潟県　ハ　長野県　二　千葉県　ホ　神奈川県

問�U　misoの姓名は何文字？
　　イ　6文字　ロ　7文字　ハ　8文字　二　9文字　ホ　10文字

問�V　misoの整形の説明で正しいのはどれか？
　　イ　整形費用は70万円で親の負担
　　ロ　整形費用は70万円で自己負担
　　ハ　整形費用は50万円で自己負担
　　二　整形費用は50万円で親の負担

問�W　次のうちmisoがカラオケで歌ったことのない歌手は？
　　イ　ラルク・アン・シエル
　　ロ　GLAY
　　ハ　Mr.Children
二　林原めぐみ
　　ホ　シャ乱Ｑ
　　ヘ　Ｂ'Ｚ
　　ト　くず　

解答は後日書きます。

>>444
問１、ハ
問２、どれでもない、４文字
問３、ハ
問４、二・ト

>>441
俺も前述のスレ・他のとこではそれを勧めてます。
ちょっと前まで版元売り切れみたいだったけど、増補したみたい。
>>442
おぼえとるおぼえとる。
例のとこ、本人が今すごく受験で頑張ってるので何もできないんでしょうね。

age

革命的参加予告あげ。

整形費用５０マソ？
すげ〜
一体どこやったの？

age

>>446
問�Uと問�Wは不正解です。
問�U…イ(姓名ですよ。姓と名)
問�W…他にハとヘも含む。　

参加したいのれす。

あ、参加希望者は杉原にメールください。

みそ＃おまんこなめなめ

miso#omankonamename
恥ずかしいな。童貞のいたりか？

>>447
もうすぐセンターだもんなー。
自分が受けてた頃が懐かしい・・・

>>454
参加はしたいけど、2月は引越しで忙しいんでまだ空いてるかどうかはっきりしないんだな。
申し込み期限とかあったら教えてくれ。

>>452
ああ、そういや俺、この前はじめてｷﾞﾘｷﾞﾘCHOP歌ったなｗ

人生儚い

人生儚いあげ。

あげ

味噌の本名って漆原権兵衛だろ？

age

>>462
役名？

2/23(土)のコテハンの流れは
モスクオフ→tanakaオフ　か。

>>462
削除依頼だしました。

>>466
名前は削除されないよ。

age

>>462
マジなの？

オフ当日までにイスラムについてのメモを
作成しておきます。（参加者に配布します

>>470
tanakaとオマエのガチンコバトルだな（ｗ

＞＞４７１
ふふふふ

参加者一覧きぼんぬ。でも当日までにメンバー変わりそう。

>>杉原

おまえこんなくだらないこと企画してるひまがあったら
後期試験の勉強でもしろや

Adieuは権威主義者。だから、年に関係なく、ちょっとタメ口を利くと
シカトかボコられるかあとで板にて叩きまくられる。(真実レス)

【このスレッドのトリップつきのmisoへ】　　　　　
以下の問いを読み、最も適切なものを一つ選びなさい。
(問�Wは当てはまるものすべて選びなさい。)

問�T　misoの出身地はどこ？　　
　　イ　秋田県　ロ　新潟県　ハ　長野県　二　千葉県　ホ　神奈川県

問�U　misoの姓名は何文字？
　　イ　6文字　ロ　7文字　ハ　8文字　二　9文字　ホ　10文字

問�V　misoの整形の説明で正しいのはどれか？
　　イ　整形費用は70万円で親の負担
　　ロ　整形費用は70万円で自己負担
　　ハ　整形費用は50万円で自己負担
　　二　整形費用は50万円で親の負担

問�W　次のうちmisoがカラオケで歌ったことのない歌手は？
　　イ　ラルク・アン・シエル
　　ロ　GLAY
　　ハ　Mr.Children
　　二　林原めぐみ
　　ホ　シャ乱Ｑ
　　ヘ　Ｂ'ｚ
　　ト　くず　

問�X　misoの年齢は？
　　イ　19歳　ロ　20歳　ハ　21歳　二　22歳　ホ　解答なし　

　　

杉原がんばれあげ

ﾓｳｺﾉｽﾚｼｭｳﾘｮｳｶﾅ

杉原ピンチ！最悪このオフは3人だな。

たなかが反イスラムだとは・・・

参加者一覧きぼーん

杉原・adieu

たなかの妨害工作により、このオフは終了いたしました

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以後、sage進行で。

マジで終了？杉原のコメント求む。

前にも似たようなことあったな。
何か後出しジャンケンされて負けた気分だな。

あげとくよ

ﾅﾆｹﾞﾆｻﾝｶｼﾀｶ-ﾀﾖ

参加しようかなぁ。

>>488
Sa好き♪

>>489
ﾃﾚﾃﾚ

>>484

いえ、モスクオフはやります。
田中の妨害工作には負けません。

晒しあげ

田中とガチンコあげ

hage

ｸｿｽﾚにより

age

age

現在のところの参加者
杉原＠幹事、アデュー、ベンジー、その他２名

クソだな

>>499
史ね

お。この板いきてたんだ。

>>498

2月の予定がほぼ決定したので、
参加メールを送らせてもらいました。
それでは、当日は宜しくお願いします。

俺もtanakaオフよりこちらに参加したいな
でも、tanakaオフのほうが盛り上がりそうだし、人もたくさん集まるだろうし
でも知的なオフも大学生らしくいいかな、と
迷ってます、杉原さん

>>503
両方参加すればいいじゃん。

>>502
メール見ました。
ご参加いただきありがとうございます。

hage

クソだな

悪態つきつつageてる田中がステキ

悪態つきつつageてる田中の詐称がステキ

ならば詐称が本物よりステキ

詐称だと思ってるやつはクソ以下。

このオフとたなかオフ同時参加は可能？
そうする為には、このオフでモスク礼拝をするだけにして、
たなかオフでは飲んで騒ぐ、という流れか？

お前ら馬鹿だろ？
田中は杉原オフを潰すためにわざと同じ日にオフをするように見えるが、
実は奴らは裏でコソコソと仕組んでるんだよ。
そんなこともワカラナイお前らはウンコ以下だ。

しのごのいわずに私のおまんこを舐めなさい！これは命令よ！

>>514
どびゅっしーの精子ついてました

偽者たん。
下ネタ振るのはやめようねー

みなさん、長起きですこと
もうアホか、馬鹿かと

517=詐称

age

今のところの参加表明者

杉原＠幹事、アデュー、矢部、どんちゃん、ななし、その他

以上６名

なお、引き続いて参加者を募集しております。
締め切りは２月２２日０時です。
参加希望者は其れまでに、当方にメールを下さるかあるいは
当方の携帯の電話番号をご存知の方は電話で連絡ください。

以上

参加者のその他ってヤツがきになるな。

>>522
田中だよ、どうせ

>>520

あれ？
俺のHNが見当たりませんが、
もしかして、”どんちゃん”というのが俺ですか？
それとも、違う人でしょうか？

>>524
どんちゃん＝早稲田政経政治だよ
きみは、「その他」扱いらしいね（ｗ

別人でしたか。

>>526
大変申しわけありません。
てっきり、どんちゃん氏と勘違いしておりました。

参加希望者

杉原＠幹事、アデュー、矢部、ど、ななし、その他

以上６名

あーあ、寝てないと、やっぱり頭が動かないものですねえｗ

＞杉原
参加希望メール出しときました。
あと多分、しだいせいも来ると思う。

ねェ。やっぱり例のオフと新宿で合流なのでしょうか？
そういうの嫌だな…。＞幹事

>>531
合流なんてさせない。合流する必然性がどこにあるの？

ないよ。ただあるのか？　って事だけ。
それは絶対嫌だから安心した。

>>533
こっちが来て欲しいと言ってるわけでもないのに嫌がられるのってむかつくんですが。
自己中思考だから何を言っても無駄でしょう。

>>534
姐さん、応援しまっせ
頑張れ

＞味噌
メール拝見しました。
ご参加いただきありがとうございます。

age

>miso
misoって何で嫌われてるの？

>>538
トラブルメーカーだから。

味噌の背後に邪悪な霊の姿が見えますわ
強烈な波動を感じるのですが
何でしょうね？

hage

>>538
僕の美しさを妬む愚か者達が後を絶たないから…。

>>538
こういう事を受験板に書くような奴だから。

miso ：02/01/20 03:36
おれさ、早稲田大学一年生なんだけどさ、こういうの見てるとさ、正直めちゃ楽しいわけ。
いや、おまえらのことだよ？センターしくじっちゃったーとか言って半べそかいてる
オマエらの糞レスがさあ、おかしくってさあ！！あははは！！この寒空の下地獄
の辛酸を舐めてる奴がいるかとおもうとさあ、なんだかウキウキあはは！なんだろうね
この幸福感は。人の不幸は密の味ってやつかなあ。おれって幸せなんだ！あひゃひゃ！
わあいわあいｗｗｗｗおまらののたうちまわるところさ、それ最高だからさ、見せてよ！
もっと見せてくれよ！今日の朝なんてさ、九時ごろ寝床からでてさ、テレビつけたら
やってるわけ！今日はセンター試験ですだってさあははははは！NHKだよ？やっぱり
NHKのお堅いアナウンサーでもさ、お祭りが始まったから心持ち嬉しそうな顔してさ、
でもやっぱりなんたって天下のNHKだからさ、シンミョーな顔して微笑を押し殺してやんの！
そんなの見せられてさ、おれなんか朝からハイテンションだよ、いきなりいきり立ってて
一回はしぼんだのがもう一回いきり立ちそうなあははは！おれ今日ニュースというニュース
全部チェックしたよ！あはは！おれはそのたびに言ったよ、ご苦労さま！電車が止まりました。
ご苦労様！遅刻して血相変えて走っていく受験生の映像を家でけけ！ぬくぬくと見てることほど
けけけ！いいもんはないねえ！窓のない試験会場で停電になりました。それは大変だったねえ！
あは！あははは！あははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！
まあ君ら早く寝ろよ？明日もあるんだからさあ！そうしょげるなよ、明日がけけ！あるんだからさあ！
あはは！紅白で紅白見てたんだろう！どうせ余裕ぶちこいて紅白見てたんだろう？こんな結果
になるのわかっててさ？紅白でも歌ってたろう？あしたがあるさあすがあるわかいぼくらには
あはは！！オマエらに夢なんかないよ？あはは断じてないねきゃっきゃっがんばれ若人よ
明日も朝から応援するからさあ！！！きゃっきゃけけけあははははははははははは！！！！

>>542
ねえねえ、そんなに美しいなら画像お願い
メアドこれから晒すので

最低だなｗ

おれさ、京都大学２回生なんだけどさ、こういうの見てるとさ、正直めちゃ楽しいわけ。
いや、おまえらのことだよ？センターしくじっちゃったーとか言って半べそかいてる
オマエらの糞レスがさあ、おかしくってさあ！！あははは！！この寒空の下地獄
の辛酸を舐めてる奴がいるかとおもうとさあ、なんだかウキウキあはは！なんだろうね
この幸福感は。人の不幸は密の味ってやつかなあ。おれって幸せなんだ！あひゃひゃ！
わあいわあいｗｗｗｗおまらののたうちまわるところさ、それ最高だからさ、見せてよ！
もっと見せてくれよ！今日の朝なんてさ、九時ごろ寝床からでてさ、テレビつけたら
やってるわけ！今日はセンター試験ですだってさあははははは！NHKだよ？やっぱり
NHKのお堅いアナウンサーでもさ、お祭りが始まったから心持ち嬉しそうな顔してさ、
でもやっぱりなんたって天下のNHKだからさ、シンミョーな顔して微笑を押し殺してやんの！
そんなの見せられてさ、おれなんか朝からハイテンションだよ、いきなりいきり立ってて
一回はしぼんだのがもう一回いきり立ちそうなあははは！おれ今日ニュースというニュース
全部チェックしたよ！あはは！おれはそのたびに言ったよ、ご苦労さま！電車が止まりました。
ご苦労様！遅刻して血相変えて走っていく受験生の映像を家でけけ！ぬくぬくと見てることほど
けけけ！いいもんはないねえ！窓のない試験会場で停電になりました。それは大変だったねえ！
あは！あははは！あははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！
まあ君ら早く寝ろよ？明日もあるんだからさあ！そうしょげるなよ、明日がけけ！あるんだからさあ！
あはは！紅白で紅白見てたんだろう！どうせ余裕ぶちこいて紅白見てたんだろう？こんな結果
になるのわかっててさ？紅白でも歌ってたろう？あしたがあるさあすがあるわかいぼくらには
あはは！！オマエらに夢なんかないよ？あはは断じてないねきゃっきゃっがんばれ若人よ
明日も朝から応援するからさあ！！！きゃっきゃけけけあははははははははははは！！！！

＞＞５４４
ステアド
不可だからな

>>547
あなたって･･･。

いま>>546がいいこといった

>>549
オマエ馬鹿？
そんなことばっかり言っているから、嫌われるんだよ。

>>550
言わなくたって嫌われてるよ。

misoとしだいせいが参加か。
このため俺は参加を断念。

misoって方はビジュアル系の方ですか？

>>552
殴るチャンスでもある

age

>>536
misoのメアドは何だった？
[email protected]だった？

>>556
そのﾒｱﾄﾞじゃなかったよ。

age

>>557
じゃあ一体誰なんだ？気になるな。
俺も偵察として参加するか。

>>530は詐称味噌かーｗｗｗ
本物の味噌がこんなオフに参加するわけねーよな。

>>560
たしかmisoは以前IRCでイスラム教の発祥の地を訊かれて
『アメリカ』って答えてたな。所詮奴はその程度の認識。

>>560
このスレで知識を披露していた詐称味噌が参加するなら面白くなりそうだね

知識披露タイプのコテハンでmisoとも関係があるのは誰？

詐称misoは本家misoも容認してる気がする。
misoの内部事情を知ってたからな。
そのところは本家misoが詐称misoに教えたんだろう。
どっちもどっちだな。

>>561
マジ！？ｗｗ
イスラム発祥の地なんて中学生でも「サウジアラビア」って答えられるよｗｗ
あんなんのが早稲田なんて・・・・。
早稲田も地に落ちたな。

詐称misoはたぶん彼でしょう（会ったことある）。
とりあえずおいらも参加するかもです＞杉原
あとでメール送っておきます

>>566
「彼」って誰のことよ？

分かる人には分かるってことでいいんじゃねーの？
誰か想像するのもまた面白い。

復活記念カキコだｺﾞﾙｧ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

みが復活したぞ＞某固定

たなかオフが中止になりそうなのでこっちに転向するかもしれません。
そのときはよろしくね。

独協ドイ語に興味があります。

あげ

ヨツあげ

世界史苦手だけど勉強して参加しようかな
田中オフ中止ってマジすか？

>>575
直接聞けばいいじゃん

age

下がってるなｗこりゃ中止か？さげ

age

このスレで知識披露してるmisoへの質問
次の問いを読み最も適切なものを選べ。

問１　misoが好きな食べ物は？
　　　イ　お好み焼き　ロ　ラーメン　ハ　うな重　二　牛丼(並)　ホサイゼリアのドリア

問２　misoと２ちゃんの関係で正しいものは？
　　　イ　あめぞう時代から知っていて、去年の10月にコテハンデビューした。
　　　ロ　大学入学と同時に２ちゃんねらーになった。
　　　ハ　大学の友人の紹介で２ちゃんねるを知った。
　　　二　あめぞう時代のひろゆきとバトルを繰り返した。

問３　misoが童貞を喪失した時期は？
　　　イ　2001年10月上旬
　　　ロ　2001年10月下旬
　　　ハ　2001年11月下旬
　　　二　2001年12月下旬
　　　ホ　2002年1月上旬　　　
　　　ヘ　該当なし。　

問３　ニ　クリスマスイブにしだいせいをレイプした。

これしかわからない漏れはmisoヲタ失格でありますか？

>>581
和姦？

>>582
仲直りしたみたい。

>>583
ケンカしてたってこと？

久しぶりにカラオケ行きたくなったな。

>>584
これ以上言うと怒られるので本人に聞いて。

>>568
お前miso？

このスレで知識披露してるmisoへの質問
次の問いを読み最も適切なものを選べ。

問４　misoの所属大学・学部学年で正しいものはどれか。
　　　イ　早稲田大学政経学部経済学科3年
　　　ロ　早稲田大学第一文学部文芸専攻1年
　　　ハ　早稲田大学第一文学部1年
　　　二　早稲田大学第二文学部ロシア文学専攻1年
　　　ホ　早稲田大学法学部4年

問５　misoと対立関係にあるコテハンで誤ってるものはどれか。
　　　イ　tosl ロ　しだいせい　ハ　たなか　二　たぬき

問６　misoのイニシャルは？
　　　イ　U.T　ロ　N.T　ハ　S.M　二　G.T　ホ　R.S　ヘ該当なし

このスレで知識披露してるmisoへの質問
次の問いを読み最も適切なものを選べ。

問７　misoが整形した部位はどこか。　
　　　イ　ちんこ　ロ　目　ハ　鼻　二　あご　ホ　へそ

問８　misoの住んでいるマンションは何階建てで彼は何回に住んでるか。
　　　イ　24階建てのマンションの19階に住んでいる。
　　　ロ　８階建てのマンションの４階に住んでいる。
　　　ハ　２階建てのマンションの１階に住んでいる。
　　　二　６階建てのマンションの３階に住んでいる。
　　　ホ　該当なし

misoは俺よりｳﾞｧｶ

あげ

杉原みたいな帝脳に幹事任せて平気なの？

このスレで知識披露してるmisoへの質問
次の問いを読み最も適切なものを選べ。
(問9は正解は1つとは限らない。)

問９　次のうちmisoが犯した罪はどれか。
　　　イ　しだいせいをレイプした
　　　ロ　たなかの金を奪った
　　　ハ　tsolをボコった
　　　二　カラオケ料金を踏み倒した
　　　ホ　ゆみぃの本名を垂れ流した

。。。詐称ミソがダレだか、、、
漏れもなんとなくわかる。。。あれだ、、ヤツしかいねぇっ！ｗ

>>594
知り合い？

>>594
君？

あげ

問９
大方全部だろ
misoていったい・・・

杉原は比較的優秀な幹事だったよ。

あげ

age

age

>>571
中止じゃないよ。

age

age

今ちょっといそがしいけど，15日過ぎたら暇になるので，参考文献のレビューとかやるつもりです。

age

ageeeeeeeeee

>>606
各々が準備してくるだろうから必要無いと思うが。

当日、イスラムについての基本知識、（出来れば）イスラムの民族問題
について簡単にまとめたものを用意しておきます。

age

age

age

はおパンツの色は何色？
はおパンツの色は何色？
はおパンツの色は何色？

>>610
イスラム知識ゼロですが参加していいですか？

>>615
勿論いいですよ

>>610
ていうか，おまえそんなにくわしかったっけ？

偽味噌に頼んだほうがいいんじゃん？

>>617
まとめている間に彼の勉強にもなります。

変な企画ですね

イスラムの国に住んでいた経験があります。
みなさん、家族おもいのすばらしい方達ばかりでした。
どんなに貧しい地域でも、病死される方はいても餓死されるかたはいない。
私はイスラム教徒ではありませんが、彼らを尊敬しています。
よい経験ができるといいですね。

杉原は偽味噌を嫌っている。

>>621
なんで？面識ないだろう？

＞＞６６２
メアドが青いな。やなーかんじ。

>>623
？書き込むときはいつもそうしてますが何か？

僕は別に偽味噌を嫌ってないよ。
彼の方が詳しいようなので、勉強になります。

早稲田でオフしよーぜ。　

せめてこれくらいの知識は持ってから、こういうオフは企画してほしいものだな。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip

>>627
ジョークソフト貼るの止めれ

トロイじゃなかったっけ？

ﾄﾛｲﾉ ﾓｸﾊﾞ

トロイの木馬

age

age

hage

unchi

mannko

chimupo

age

age

杉原自殺！！

杉原史ね

age

age

私大低学歴が集まってナニができるのかね（ﾜﾗﾜﾗﾜﾜﾗﾜｹﾗｹﾗｹﾗ

>>644
何か勘違いしてない？
ｲﾀｲよ？（ﾜﾗ

イスラムは正しいのか？

645は低学歴確定か。。。。。

私大低学歴が集まってナニができるのかね（ﾜﾗﾜﾗﾜﾜﾗﾜｹﾗｹﾗｹﾗ

>>648
引きこもりは黙ってろ

私大低学歴が集まってナニができるのかね（ﾜﾗﾜﾗﾜﾜﾗﾜｹﾗｹﾗｹﾗ

あげ

あげ

低学歴にも意地と誇りがあるのさ

age

age

挙げときます。

age

age

みなさん、すいません。
人が集まらないこともあって、このオフは中止させていただきます。

大変ご迷惑おかけしました。

>>659
十分集まっているだろ。詐称だな。

age

オフの参加者がケガしたときに、幹事に責任はあるの？

>>662
どういう状況下での怪我？
しかし、学校の担任じゃないんだから。（ｗ

>>663
２ｃｈのオフで、お酒を飲んでウォーキングするという企画オフの参加者が
体調悪くなったらしい。
もちろん発案者は幹事。

カレーをだしてくれるモスクがあるよね

>>664
そんな時は参加者全員で助けるんじゃない？

>>666
幹事は気付かずに解散しちゃったらしいよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1008821643/
おもしろいのでヲッチしてる。

>>667
幹事に責任あるでしょ。
つーかこのスレアフォだな。

age

>>667
こいつらﾊﾞｶか？

くだらね

age

age

>>667
こいつらおもろい。

age

dat落ち防止age

で、このオフはどうなるの？？　
興味あっても、あるんだかわからなくて参加しづらいよ…。

勢いがあったのは始めだけだったからね。

>>677
幹事に問い合わせたところ、予定通り実施するとの事です。

age

age

age

杉原さんは試験中ですか？

age

age

>>683
いえ、試験は1月中に終りました。
しばらく書き込みしなかった、というよりも書き込みできなかったのは
パソコンの調子が悪かったからです。

age

age

なんか、参加辞退のメールをたくさんもらってるんですが･･･

俺も字体するかも。。。。
スノボいくんよｗ

>>689
マジで？オフ始まって以来だな。そんなこと。

age

あるかないかわからなかったからじゃん？

杉原応援age−

がんばるっちゃ。

まだまだ日があるから、これから宣伝しっかりやってけば実行できるさね。

>>694
氏ねや
おまえか？
画像スレ荒らしてるIRC固定は？
屑めがっ

６８９は詐称です。
参加辞退のメールは一切届いていません。

杉原さん。トリップ御願い…。

皆様大変申し訳ないことになりました。
まずは謝らせてください。
モスクに電話をかけ見学を申し込んだところ、２３日は混んでいるため
見学が出来ないそうです。
というわけで、今月24日に一応見学の予約を入れておきました。
簡単に言えば延期です・・・・。
もし、24日の都合がつく方はどうかご参加くださいませ。

重ね重ねどうもすいません・・・・。

あげておきます

＞杉原
参加者全員にメールで知らせておいた方が良いんじゃない？

現在の参加者って？？一応現状の報告おねがい。

>>701
来る気あるの？

>>702
予定があるんだけど、都合がつけばいきたいな。と。

>>703
>>528-536を見て｡

>>704
ありがと。あれから変わってないってことだよね。

これでダブルブッキングは回避できたな。

age

ウンコ垂れそう

杉原の顔を見ると無性に苛めたくなる

あげ

あげ

hage

age

参加しようかなぁ

このスレでももっと、イスラムの話をしましょう。

ageteoku

D８についてききたいんだけど、これって
現在のところ機能しているの？
構想だけ？

D８についてききたいんだけど、これって
現在のところ機能しているの？
構想だけ？

杉原、トリップさらしてるし

晒しちゃったので、トリップ変えました。

>>720
人どのくらい増えた？

>>702
変化なしです

あげ

晒しあげ

D8ってなんだよ？

D8というのは、先進国のG８に対抗したイスラムの経済協力のこと。
簡単に言えば、イスラムのG8みたいもの。
たしかトルコが中心だったと思う。

age

aho

>>726
オフ会についての質問メール、読んでいただけましたか？

ていうか、本当にやるんですか？

a-ha

afe

>>730
take on me

>>729
メール送りました

まだ参加できますか？
尚、当日の詳しい段取りとか決まってきてたら、
教えてもらえますか？

まだ引き続き参加者募集しております

日時：２月２４日午後２時半（時間厳守）
集合場所：代々木上原駅改札
モスクを見学、その後何処かの店に入るなどをして平和についての議論
の予定。







参加希望者は杉原にメール下さい
[email protected]

>>735
日曜はバイトな為参加を断念、、、無念である

age

afe

a

平和についての議論って、実は熱い議題だな。

a

直前期age

　　　　　 ＿＿_
　　　　　Ｕ ´　｀＼　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　|　｜　＜ ｱﾎﾝﾀﾞﾗｱﾎﾝﾀﾞﾗｱﾎﾝﾀﾞﾗｱﾎﾝﾀﾞﾗ
　　　　　|　　　|＿|　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　|　　∀　|
　　　　　|=====｜
　　　　　|＿＿＿|

平和万歳

a

age

今入門書を読んで予備知識を入れている最中です。
当日は私も議論に参加したいです。

モスクオフと田中オフって同じ日なのか

>>748
いいえ、24(日)に変更らしいです。

ものもらいがなおらねー。
明日もコンタクトいれらんない位だったら、休みます。。

age

a

>>750
コンタクトが無いと出歩けないくらい目が悪いの？

a

ｂ

ヤバイ。。。。。。。。
明日のために書いていたレジュメが消えた・・・・・。
どうしよう・・・・・・・。

大丈夫？　ってかオフおかえりｗ

>>757
ただいまーーーーー

明日は飲みもあり？

五柱について
・ 信仰告白（シャハーダ）
　ムスリムの信仰告白は「アッラーの他に神なし、ムハンマドは神の使徒なり」であって、
意識的に、意味を十分理解した上で、本当の心服でもってこれを唱えなければならない。
一生に一度、高らかにまた正確に唱えなければならないとされている。
　実際の生活では、礼拝以外の時でもムスリムはこの告白を多用しており、様々な状況に
おいてこの言葉が唱えられている。

・ 礼拝（サラート）
　アッラーへの礼拝を１日５回行わねばならない。コーランでは４回と明示されているが、
預言者は一日５回の礼拝を行っていた。礼拝の時刻は大まかに決められており、日の出前、
正午頃、午後、日没頃、日没２時間後頃となっている。集団礼拝が望ましいとされている
が、それが行えないときは個人礼拝も許される。礼拝方法はハディース（ムハンマド伝承・
言行録）によって定められているが、病気・戦争等の特殊な状況では礼拝法を変えたり、
一定期間内においてこれを延長する事も許されている。
　この他に番外の礼拝もあって、金曜日には説教を含む集団礼拝が正午頃行われ、日食・月食、祝祭日において特別集団礼拝が行われている。また、夜間の個人礼拝も義務でないが推奨されている。

・ 宗教税（喜捨、ザカート）
　毎年、個人の収入が家族を養う必要額を超えた場合に、年間の諸収入に応じ穀物・金銭
その他によって支払われるという定めである。これを収めねば、各人の資産は正当なもの
と見なされない。税額は一様ではなく、雨水による自然栽培の穀物は10％、人工灌漑によ
る穀物は5％、貴金属・商品・貨幣は2.5％の課税率。家畜に関しては種ごとに細かく明示
されているので詳細は書けない。
　徴収された財貨は貧しいものの為に使われる。宗教税の徴収と活用は国家の義務である
が、政教一致の体制が崩壊によって、個人の裁量に任されている国が多い。『コーラン』
等では宗教税の他に慈善的施しを推奨しており、宗教上の祭日等、特定の日の施しは功徳
であるとされている。

・ 断食（斎戒）
神がムハンマドにコーランを与えたという、イスラム暦第九の月ラマダーンの間、
日の出から日没まで一切の飲食物を口にしてはならないという定め。同様に一切
の享楽を慎まねばならない。この期間中は、人々は日没と同時に「大饗宴（ファ
トール）」を開き、早朝、日の光がさす前に「小饗宴（サフール）」によって軽い
食事を採るのである。病気又は旅行中の者は他の月に代わりの日数分断食すれば
よい事になっているが、断食出来るのにしなかった者、これは貧しい人々に食を
与える事で償いをするよう命じられている。

・ 巡礼（ハッジ）
　メッカ巡礼は、ムスリムが果たすべき重要な務めであり、632年にムハンマドが自ら
大祭を指揮した当時から、現代まで続いてきた信仰の基礎である。「昔から」という時
に、交通手段の長い事未発達だった時代から、という事態に気付かねばならないだろう。
現代ならば飛行機・自動車なりの文明の恩恵を享受出来る。その感覚を持ったままの
我々の視点からは、メッカに行くという事を何の疑いも無く受け入れられる。だが、当然
一昔前がそうだ0ったわけではない。
　昔、旅路は徒歩が主であって、せいぜい駱駝・小船でもって交通整備の為されていない
荒野や大海を越えてゆかねばならなかった。そして、この巡礼者を狙った遊牧民や盗賊団
の襲撃もあったようである。故に、これは命懸けの難行だ。
　１９世紀末頃の統計によると、メッカ巡礼者の死亡率は平年で約２０%、疾病の流行した
年は約３７%にも達する。これより昔の年代は、もっと死亡率が高かったとも思われる。
　この難行がどれだけの事であったか窺い知る事が出来よう。その危険を顧みずに、ムス
リムは殉教者として悔いなく命を落としていったらしいが…
　これだけの難行をすぐ果たせ、という訳ではない。難行を果たすだけの金銭的・健康的
能力を持つ者が一生に少なくとも一回以上果たす義務となっている。旅行中の費用を自弁
し、家族の生活が維持可能な状態においての義務である。また、金銭的余裕があるが体力
的に不安のある者は、代理人を擁立し代わりに義務を果たさせる事が出来、複数の代理人
を遣る事が徳行ともされているようである。
　かつてこの難行を果たした者は、先導（ハジー）の称号を以って敬われ、村の有力者と
しての扱いを受ける事になるのだ。

コピペ？

杉原と愉快な仲間達｡

http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/kikia.swf
モスク参考資料

>>1 俺も行っていい？

当日age

７７０げｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

ムスリムage

詐称misoを拝見しにいくか。

すんません、寝坊しました･･･

結局誰が行ったの？

誠に勝手ながら諸々の事情により今オフは見送らせていただきます。
関係者各位にご迷惑をおかけしたことを深くお詫びいたします。

>>775
トリップないけど本物？二日酔い？

777!

ahe

で、ほんとにオフしなかったのか？

どうでもいい。

>>779
やったみたいだよ｡

age

勉強させていただきました

本人すら来ずスレ放ったらかし。前回は盛り上ってたのにね。

age