彼女が妊娠してしまいました。

僕は１８歳の受験生です。
彼女は「子供を生みたい」と言っています。
そうすると大学に進学することを諦めざるを得ないのが普通だと
思います。
けれど、どうしても大学進学を忘れられそうにありません。
アルバイトと奨学金で、大学に行きながら生活していけるでしょうか？

金銭的に困窮するのは覚悟しています。

ネタくさい

できるに決まってんだろヴォケ

（´Д｀）ｸｻｰ

マジです。>>2

できますかね？>>3

？>>4

新聞奨学生しかないだろうね。ただ、あれは現代の人身売買だよ。

>>5
彼女の朝起きぬけの口のにおいはどうですか？

>>1
ﾈﾀ疑惑もあるけどﾏｼﾞﾚｽ。
堕ろせ。

１８歳・・・おろさせればいいじゃん
産ませても二人に収入がなければ生活出来ないんだから。
生活出来る状況にないと分かっていて、しかも彼氏には大学にいくという夢もあるのにうみたいという女はDQN

>>8
カブッタネー

集金と配達は今やっているのでそれが一番でしょうか？
只、余りにも酷い扱いをされることが多々あると聞いたことが
あるのですが・・・。>>6

嗅いだこと無いです。>>7

>>9
ｹｺｰﾝﾀﾞﾈｰ(ﾎﾟ

激しく同意なんですよ、それ。>>8-9
只、彼女がとても純粋なんで
堕胎によってすごく傷つくと思うと、ちょっと・・・。

結婚すると学費が半分になるとかなんとか
きいたことあるよ。国立大だけかな……。

本当ですか？そうだったらかなり楽になる・・・。>>14

っていうかやっぱり堕ろした方が良いかな・・・。

>>13
生ませたら子供に当事者2名、さらに双方両親が傷つくｶﾓﾈｰ。
10代で子持ちって人生捨ててるとしか思えんが。
>>14
私立も同じだよ。

新聞奨学生で、４年間続けれるのは100人中１人か２人。朝の辛さと
夕刊の辛さ。ただ一番は集金だね。
途中でやめたら、借金が残ることもお忘れなく。

親は何ていってる？

>>13
傷付くかもしれないけど堕ろさせるのがいちばんいい方法な気も
友達も19(友達も相手も学生)の時堕ろしてたけど後悔はしてなかったみたい
子供のためにも今は産まない方がいいって考えたんだって

そうですよね、彼女を説得します。
堕ろせば彼女も大学に行くだろうし。>>16

集金を4年も続けるのはさすがにきついですね。
割に合わないですもんね。>>17

>>1
その雌豚た一緒に早く自殺しろや。
チリになれや。
な？クズ１よ。

うちの親は断固として反対しています。当然ですよね。>>18

やはり今生むってのは余りにも無謀ですね・・・。>>19

正直、あなたに罵しられるのも仕方ないと思います。
自分達の責任ですから。>>21

彼女はDQNだよ
これを機に別れた方がいい

1)赤ちゃんおろして大学進学
2)大学進学諦めてケコーン
このいずれかしか選択肢無いかと思われ。
欲張りすると失敗するどー

ぱぱー　なんでぼくを　ころしちゃうのー　ばぶー

理性にしたがってスパッって切ることができればなあ、って
よく思います(笑)。>>24

やはり1)を選びたいです、彼女には悪いですが。>>25

ぱぱーぱぱー

だぁー

そういうことを彼女は考えているんだと思います。
だから堕ろしたくないと言うんだと思います･･･。>>26

>>25
3)親説得して子育てしながら進学
は？女の方は浪人するかもしれないけど。
>>1は死ぬ気でバイトして実家に金いれる，と。
当然実家から通える近い（中でベター）なところに進学するとして。

>>1
妊娠は過失なんだから仕方ないよ。
後悔するよりも、最善の解決に努めるｺﾄだね。
かと言ってﾁﾐ達を正当化するつもりはｻﾗｻﾗない、逝ってよし。

>>1
さっさと土方でもやれや！
カス！

>>1
おまえみたいなやつ大学に来てほしくない。
自分の責任もまっとうできないヤツが大学生だなんてあつかましいにもほどがある。

>>31
女は浪人どころかベビーシッターでも雇わない限り進学出来ないだろ、子供産んだら。

>>21=33
おい、悪臭童貞うぜえよ。
ﾁﾝｶｽでもとってろや。

>>1
お前ちょっと欲張りすぎなんじゃねえの？

>>35
文系だったら学校は週4日くらいで済む。問題は親の全面的な協力
が得られるかどうかだと思われ。二浪すれば当然子供は二歳になる。
働くよりは進学する方が楽だと思うが。

なるほど、それも良策ですね。有難うございます。>>31

理解しているつもりです･･･。>>32

何でもやりますよ。>>33

何も反論できないです・・・。>>34

>>34
お前は自分の責任をまっとうできてんのか？
親のすねかじってよくそんなこといえるな（藁

１が辛くも望み通りになったとしても。子供はかわいそうだろうな。

>>36
童貞はおまえだろ？
低脳児がよ。

>>37
現実問題として、二浪の間子育てしつつ受験勉強
受かったら子育てしつつ通学、勉強は理想を語っているだけっしょ？ｗ
私ならしないね

彼女のお腹を蹴ってみるとか。

子供を取るか、自分を取るか。

>>34
おまえキモイって。

経済力もないのに避妊もしないで妊娠して、産みたいなんて言う
のはちょっと無謀にもほどがある
堕ろして傷付いたとしてもそれは自分のせいなんだから仕方ない
責任持てないうちは産まない方がいいと思うんだけどね
殺すんじゃなくて安楽死させてあげるんだと思えば

そうですね、あれこれ欲しがってちゃ駄目ですよね。>>36

それも心配です。
金銭的にも辛いだろうから、子供にも辛い思いをさせることになる。
僕も幼い頃は結構貧乏だったから、惨めさが分かります。
そう思うと･･･。>>40

間違えた
>>36

結局産んでも虐待死させるだけだからオロセヨ。

>>46
カップル板ならそんな意見でまとまるネ。

このご時世，どうせ子育ては親にかなり見てもらうことになるんだ，
嫁がキャリアウーマンになるのなら。それを先にやってもらうと開き
直って，親に土下座でも何でもして頼むべき。子供が居る，という
世間の目は自分が選んだ道だ，甘受すべし。大学は最も近い
国公立に逝くこと。進学は大卒直ぐは諦めて，新卒でなるべく
いい所に就職するように勉学も怠らないように。

ネタでもいいや，仮象問題であっても意味がある。

まあ、一歩を踏み出すまでが一番悩むんだよね。やってみると、案外
出来ちゃったりする事も、「たまには」あるよ。

>>46
避妊をしても生まれるｺﾄはある。
避妊は完璧だったと過失を否認…ﾋﾋﾋﾋﾋ。

>>41
はあ？お前の言動童貞そのものだっつの（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
俺は「非童貞」だよ。
残念だね、ﾁﾝｶｽ君（藁

>>51は産む場合のことでしょ。
堕ろさせたらもっと楽になるよ。

おろしたら女側は一生体と心にキズがつくことを忘れないで。

そうですね、おっしゃるとおりだと思います。
自分の考えが甘すぎでした。>>46

貴重なご意見、本当に有難うございます。
ちなみにネタではありません、マジです・・・。>>51

大学生は皆１みたいにならないよう生セックスはしないと高校で教えられた人達です。

堕胎の是非なんてのは大統領選で毎回焦点になるほど，答えの
出ないテーマだから，母親の意思を尊重するしかない。妊娠させる
決定権が男にあるように，産む産まないの決定権は女にあると
思って居るが。産みたいなら産ませるべきだし，人一人育てるには
金が掛かるのだから，ある所に頼み込むしかないと，そう申すのみですなぁ。

堕ろせ堕ろせ、たかが女一匹のために自分の人生をダメにするな！！

>>51
＞どうせ子育ては親にかなり見てもらうことになるんだ

女から見たら嫁に行くわけだし実家の親に堂々と助けを求めるのは中々難しい
かといって旦那の親に子供のことを見てもらっては子供の面倒もみずに大学へ行くと白い目で見られ、ドキュソ嫁になってしまう
というわけで男ならではの身勝手な意見と認定します

>>58
確かに生はいかんね。つうことで１は激ｳﾞｧｶ（ﾜﾗﾜﾗ

>>61
まー自分，男だからねえ。どっちにしとﾄﾞｷｭｿ夫婦の謗りは免れない
でしょうし。気になるなら子供が幼稚園に逝く2歳くらいになってから
大学行ってもいいと思うけどねえ。それでも二浪に過ぎない，ってのは
上に書いた通り。

前提が無茶なんだから，形振り構ってられませんがな。
頭下げるのは只なんだから，下げられるだけ下げるべきさね。

知り合いにこんな奴がいます。
「俺昔子供おろさせてさ、１５万で解決した。妊娠するなんて
思ってもみなかったからあせった。彼女が承諾してくれてよかった。」
こういう話をみんなの前でベラベラしゃべる男です。
最悪です。
今は一流企業でサラリーマンをしてますが、この人だっていずれ結婚して
家族を持つわけです。
もうこの人は１人殺しています。しかも自分の子供を。
将来結婚する奥さんが聞いたらどう思うかな。

>>64
中絶を殺人扱いするのはどうだろう。
んなｺﾄ言ったら、男子学生は1日1億の生命の種を殺してるﾜｹで。
あれ？なんか違う？

>>64
人殺したからってどうだってんだ？

小の虫を殺して大の虫を生かすとは言うけど、
出来るだけ小の虫を殺さざるを得ない状況にならないよう気を付けないとね。

１は堕ろすのなら病院はちゃんと付き合ってあげること。
お金も出すこと。
手術後の彼女のケアを忘れないこと。
むやみに中絶の話をしないこと。

頑張ってね。

堕ろした友達もすごく悩んで結局学校と就職優先したんだけど、
やっぱり相当傷付いてたね
でも今思えば産む方が無謀だから堕ろして正解だったってさ
産んだら子供が可哀想だったかもって
傷は残ってるだろうけど、今は仕事頑張ってて彼氏ともうまくいっ
てて充実してるみたいだけどね。

>>1
あっちゃー、おめでただねー
おめでとう、俺もそういう経験あるよ。

>>1
責任と取りなさい。
自分の道より子供の道。
分かる？じゃあヒニンしろよ最初から。
高卒だって立派にガキを育てて大学に入れる人もたくさんいる。
貧乏かもしれないがそれは自分のセイだ。
こう言っても分からないか？
まあおろさずしっかりと責任をとりなさい。

>>68
それは人間として基本でしょう

しかし>>64の男はそういうこと人前で話すなんて相当DQNだ
堕ろさせたこと云々より、人間として最低な奴だね

色々な意見が飛び交ってんなあ。
まあ１よ、頑張れや。

>>71
おろさせるのも一種の責任じゃないのかね？

>>71
1じゃないが俺はガキのために自分を犠牲にするってのは考えられないね。

>>1
そういや韓国人が赤ん坊を食ってる画像がどこかに…。
それを彼女に見せるってのは？

>>1
中絶するならお前が全部費用を出してやるくらいの気持ちで居ろ。
バイトしてんだろ？

堕ろさせる派と産ませる派に別れてますな。

>>72
そういう基本も出来ない男一杯いるけどね
お互いそういうのにひっかからないように祈りましょう

堕胎や安楽死や不倫は論じても意味無いって。答えでません。

>>72
その男、東大なのよ。くやしいけど。
東大だからって許されることではない。

>>77
そんなのダメだ！！無理やり生でやったってわけじゃないんだから資金はわけあいっこだ。

>>82
禿同。

>>81
いや大学がどこかってのはこの際関係ないんじゃ…
>>79
そうですね
その前に男自体ひっかかりませんがね（ﾜﾗ

>>64
良い知り合いだね、「俺みたいになるなよ！」って言ってるんだから。
うんうん。

ていうか、１は大学進学を考えてるのに今頃彼女とイチャイチャ？
今は勉強する時期なのではありませんか。

関係ありませんがメールの欄になにか打ち込んでおけばIDでませんよ。

>>82
女は堕胎によって体を傷つけ、男は懐をいためる（という言い方は変だな・・・金を出すということだがｗ）
特別な事情が無い限り、お互い様ということで。

>>86
俺も孤独な浪人時代に予備校でｶｯﾌﾟﾙを見てはそんなｺﾄ考えてた。
僻みと妬みで絶対合格！と思いきや進学先は第○志望の滑り止め。
人生、うまくいかねーや、えへへ。

産ませて更に大学に行くなんて甘すぎるんだよ！！
って８７は言いたいみたい。

>>1
堕ろさせるんなら、ｶﾎﾞﾁｬを手土産に持って相手の両親に土下座。
それが誠意ですか？と言われたら勝ち。

>82
責任が双方にあるということには同意しますが、でも、中絶して傷つくには
一方的に女性側だけです。結果を分かち合うことはできないのだから、
せめて手術費用くらいは男性が負担するべきだと思う。

子宮の中の胎児やら胎盤を金属の皿みたいなのでかきだされる
んだっけ…？
でも無理してお金出させるんだったら割り勘か、出せる方が出す。
無理矢理中出しさせられて妊娠、とかなら話は別だけど、私は体が
傷付くんだからあんた金出しなさいよ、っていう考えは嫌だなぁ。

>>92
体が傷つくだ？だからどうした！そんなもん関係あるか！
割り勘だ割り勘！！

>>92-94
領収書切ってもらえ。

全然関係ないんだが、今卒制の一環で胎児の絵描いてた
いやほんと関係ないね

堕ろせとか女も金出せと言ってる私は女として失格なんですかね。
妊娠も中出しも経験ないからでしょうか。

>>96
ﾅｶﾀﾞｼはｽﾘﾙも手伝ってｴｸｽﾀｼｰが増す。
ｶﾞﾁｶﾞﾁの安全日に1度やってみ。

>>97
そんなｽﾘﾙは嫌だ…

>>94
10万〜15万でしょう、初期なら。
堕胎費用をどれぐらい出してもいいか、で道徳心が試されるし、堕胎に関してどれぐらい罪悪感があるかが分かるような。

私は余程男の経済状況が逼迫していない限り、
こちらから割り勘と言い出すならともかく自分から堕胎費用は割り勘で、という男は御免ですわい。ｹﾁｸｻ。

>>97
その前に相手いるわけがないだろ。

100おつぱい

damn

>96
私も、男に金出してほしいとは思わないですが。でも、せめてもの
誠意を見せるにはそれぐらいしか方法がないんじゃない、って思って。
ちなみに、私も妊娠も中だしもしたことないよ。

モロに人それぞれの解釈がでてんね。

>>99
君は極めて利己的なこと言ってんね。

状況によって変わるだろうが。>>99,103

>>105
９９は男の経済状況ということを念頭においているみたいだが他にどういう状況がある？

>>74
>>75
命をつくってしまったんだぞ。
粘土でお城を造ったのとは違うし
幸せかどうかはその生まれてくるガキが判断することだろう。

なんだかんだ行ったってこの世の中暮らせるのが日本だと思うが？
命をつくってしまった以上責任はとるべきだと思うが。

「誠意ってなにかね？」

そういう状況じゃない。
セックスしているときの状況だよ。
男が中出ししたくて出したんなら文句は無い。
が、女がせがんだらどうするよ？
そういうのも考えんとね。
俺の経験（飽くまで俺の経験、ね）だと、
そういう女は例外というほど少なくないね。

>>109
言ってることがよくわかりません。

身長が高くて彼女がいるとこういうことに
なるから大変だ
僕は背が低くて仮性包茎だから一生大丈夫

>>104
誰でも自分が可愛くて仕様が無いものでございます。

マ、強がりを言ってますが余程恨みでも無い限り割り勘にいたしますわよ。
妊娠などしないのが一番ですけどねー。

>>109話の筋読んでるか？
>>111逝ってヨシ。

注射だと幾ら位なんかねぇ…

>114
何、注射って？

>>109
中田氏以外にも要因があるのは知っているか？
女がせがんだら何も考えず中田氏するようなドキュンなのか？
童貞か？

中出ししなくても生でやったらできちゃう可能性があると思うが････。

生で入れた時点で妊娠する可能性は発生するわけだし
ゴムが破けることだってないわけじゃなし

109には素人童貞のにおいがする

というわけで109の釈明を求む

ほう･･･。
妊娠って、けっこうあることなのかな？
実際、どんくらいのひとが妊娠してるのだろう･･･。

彼女がピルでも飲んでない限り普通中出しは避けると思うんだが。
飲んでないのにせがむ女の方も逝ってよしだけど、
せがまれたから中出しして妊娠してもそれは男のせいじゃない　とでも？

喧嘩両成敗だね
一人ではできない行為なんだから

＞１２３
微妙に同意。
僕、セックスは、”だいたい”責任半分ずつだと思う･･･。

おんなのひとには失礼かもしれないけれど、
そりゃ、からだやこころ傷つくのはおんなのこかもしれないけれど、
それなら、えっちするまえに、したら、どういうことになるのかを
ちょっとくらいは想像してみることが必要だと思う･･･。

男の人にもいえることだけど。

>>123
レイプでもない限り責任転嫁はできないね
中出ししたとしても不安なら産婦人科逝けば処置してくれるんだし

>>124
＞それなら、えっちするまえに、したら、どういうことになるのかを
＞ちょっとくらいは想像してみることが必要だと思う･･･。

こういうことをマジメに考える女が増えたら男にとって困ったことにならんか？（ﾜﾗ

常識ある人がいるみたいでちょおと安心

>>126
困ったことなんて起こるのか？

>>127
でも実際こういうことに直面してみたらどんな態度とるかわからんよ。
それが人間というもの。

>>126
お前彼女とセックスしたことないのか？
それとも童貞？

＞１２６
なるほどね。それもそうだね〜(笑)。

いいかた変だったかも知れないけど、
ま、いろんな可能性を考えてみよう、ってことが言いたかったのです＞ＡＬＬ
僕、大学生でセックスしてもいいと思うよ。
ってか、賛成します。

>>127
具体的にどういった困ることがあるんでしょうか

>>128
付き合っても絶対やらせてくれないじゃん、そういうことを考えていると。
ゴムをつけても過ちというものは起こるものだからな、ピルも飲み忘れなどあったら完璧ではない。
それならやらなければいいと
戦前の道徳観念みたいだな（ﾜﾗ

どうやら、レスした相手（？回生）は分かってくれたようで一安心。

>>133
別に完璧であること望んではいない。
いろんな可能性を考えろってこと。

>>131
妊娠した時の責任を言っているのであってセックスの反対してる
わけじゃないんだけどね

＞１３６
あ、だね。
僕も、番長さんが反対してるとは思ってないよ〜。
変な風に聞こえてしまったら、ごめんね。
書き方わるかったかも。

133のレスで話がおかしなほうに進んだだけ

ところで１０９は？

女がせがんだら中田氏してもいいと思っている１０９出て来い

>>137
いや私がじゃなくて、このスレの内容的にってことだよ

＞１４１
あ、そっかそっか。

>>115
注射でオロせるじゃん。早ければ。

＞１４３
ほ〜〜〜。よう知ってるね。
そんなことできるんだ。

>>143
早いってどれぐらい？

＞１４５
僕も聞きたい。

>>143
それは日本でも堂々と認められている方法なの？

>>143
っていうか、確かな情報なの？怪しい・・・

ってか、調べてみます･･･。
せっかく、高い教科書もってるんだし。
書いてなかったら、大学で調べてみよ･･･。

う〜ん。自分も体験したわけじゃないんだが、風俗やってる子に聞いたよ。
次の整理の時にれるんだそうな。早い時期とかは分からん。
日本でもやってるんじゃないか？その子も先輩に聞いたって言ってたし。

なんか全ピ連のまわし者みたいな発言目立つけど、ピルをきっちり飲んでても妊娠リスクは0じゃないんで。
あれって結局合成ホルモンだからもし妊娠したら結構やばいんで。

無視して地方大学に逃げろ

>>151
ピル飲んでりゃ大丈夫だとは言ってない。

>>151
さすが宮沢。ｗ

だが、ピル服用時に妊娠した場合のリスクって俺知らないわ。
よかったら教えれ。（99.5％の残り0.5％ってことか。。。）

>>151
えーっと、カップル板なんか行くとピルをちゃんと飲んでいれば（飲み忘れ無ければ）妊娠の可能性は０という意見を良く見るんですが違うということで？

>>151
１００回中田氏して１回くらいは妊娠するかも、ってくらい？

ピルはのみ忘れのない理想的な服用の場合、
妊娠する確率は0.1％とされているよ。
（1000人の女性が１年間のみ続けた場合、１人が妊娠する計算）
ちなみにのみ忘れなどを含めた一般的な服用における妊娠率は
5％と推定されてマフ。１周期中でのみ忘れた錠数が増えると、
そのぶん妊娠の確率も増加します。

>>153
≒な意見が多いから。
>>154
要は催奇形性（といっても何年か前に講議でちらりと聞いただけなんだな藁）
>>155
違う。ま、当たった時のことも少しは考えておいた方がいいよ、ということ。
「一期一会」ぐらいの気持ちで（藁

>155
私の手元にある資料によると、正しく服用した場合の失敗率は
0.1％、飲み忘れなどを含めた一般的な服用の場合だと５％程度
だそうですよ。

>>157
なるほどねぇ・・・排卵を無くすとはいえ完璧ではないということか。

↑かぶったね、スマソ。

>>161
いえいえ。すごいね。ちゃんと手元に資料のあるところが偉い。
>>160
外から調整しても、どこでどうホルモン分泌の具合が変わるか
分からない、つーことかもしれまへん。人間の小賢しさで
自然を操ることは出来ないのよ。きっと。

最も確実な避妊法、それはセクースしないこと。。。

>>1
通信教育課程とか、2部じゃだめなの？

階段から突き落としてみよう

がんばれ1　　若いうちに苦労するのも悪くはねーさ

そういう冗談はやめてくれ。鬱になる

棒でつっついてみよう♪

>>1
アホかお前?

おおっと
１６７は>>165あてのレスです。

＞＞１
漏れは３人の子持ちだ。
ちなみに２３才、大学生、一浪して国公立大学入学、現在４年。
子供は双子の女の子（２歳）と男の子（２ヶ月）の三人だ。

嫁さんは看護婦だ。同い年だ。稼いでくれてる。
今は産休してるが。
引け目はある。俺は嫁さん働かせて自分は大学に・・・学費は親・・・
でも、就職して絶対返すんだ。今は借りてるんだ。
嫁さんと力を合わせて三人を育てていく。両親にも親孝行する。

でも、並大抵のことじゃないよ。偶然嫁さんが看護婦だから、少しは収入有るけど
学生同士じゃ大変だもんな・・・
聞きたいことある？相談にのるよ。また明日もくるよ。

>>1 >>171
学生結婚してると学費が安くなるとことかあるらしいな。

＞＞１７２
うちは安くなるぞ。

＞１　エッチなんかするからだよ！

＞＞ｸﾎﾞｯﾁ
お前実は童貞か？

彼女が妊娠してしまいました。

してしまいました？タイトルに後悔の様子が…虚しいです。鬱。

＞＞信玄
まあ、期待はしてなかっただろうな。

すまん、1よ，彼女妊娠何ヶ月だい？
初期なら「緊急ピル」ってのがある。（正式名称はわからんが。）
なんか妊娠相談室ってゆう電話窓口で相談してそのピル貰って飲むと、妊娠してても
自然に流れちゃうんだって。副作用激しいらしいが。
どうでしょう、調べてみては。俺の友達の彼女それ飲んでオロシタよ。

>>178
まだ1は堕ろさせるかも産ませるかも決めてないみたいよ

>>179
そうだね。すまそ。先ばしちゃって。
でもどうだろう？
貴女ならどうする？女の立場として。
男の立場だと、7：3で「おろしてくれ！」ってなる。

天狗は女の子へのねたふりがうまいな（ｗ
福ちゃんのときは見事だった（ｗ

>>181
あんがとな。
意識してなかったんだけどね。
あなたは♂ですか？それとも♀？

>>180
ログ読んでください

>>183
はい。OK!
絶好調！！

＞＞天狗
１７１を読んでくれよ。♂ってゆーかパパだよ。

パパさんか。ほう。
ログ本腰入れて読むか。

＞＞天狗
そうしてくれ（ｗ

産婦人科の先生ってすごく冷たいの知ってる？
産む女性がくるのはいい、でもおろす女性がくるとすごい怖い。

知り合いが産婦人科で働いてるけど、部分麻酔だから手術中は全部わかるんだって。
患者が「痛い！痛い！」なんて叫ぶと
「ふざけんな！！！！一番痛いのは赤ちゃんだろ！！！あなたが痛いんじゃない！！！
子供ができるのがいやならセックスするな！！」
とか言う先生もいるらしい。
それを聞いた女性は手術中に錯乱状態になっちゃって大変だったとか。

女性にとって子供をおろすというのはすごく精神的に不安定になるもの。
むやみに堕胎を勧めはしませんがおろす側の女性の気持ちを考えてあげてください。

先生によるだろ…。堕胎手術でカネ貰っておきながら説教とはエラソーな。
じゃあ手術自体断れよ、と思う。（そういう病院多いしね）

ネタスレだとわかりつつあえてレスすると、育てながら大学生活は可能といえば
可能ですね、特に文系なら。

>>189
女も可能？

＞＞１８９
大変だけどな。
嫁さんが職を持ってるかとか、稼ぎは？とか、
俺らの親が金を貸してくれるか、協力的か、そういうのが重要になってくるな。
確かに俺も理系だったらムリだったかもな。

＞１９０
相手（男）もバイト等で稼いでくれること＆育児に協力的であることが前提ですが。
あとは親の協力も大きいかな。

>>192
ですよね…うち片親だしなぁ…無理かなぁ

＞＞１９０
女は相当根性＆親の協力ないと難しいぞ。実際。
出産とか授乳とかあるしな。体力も使うし。
休学とかしてやって行くなら結構大変でもやれるかもしれんな。

>>188
正論だね。優しいから，怒りに変わるんだろう。

＞＞１９５
でもさ、手術中に麻酔してるにも拘らず患者がイタイイタイって言うのは
病院に問題大アリだと思うぞ。

＞１９５
正論じゃねえよ…。堕胎手術中でただでさえ混乱している時に
唯一助けてくれる存在の医者にまで虐待的行為受けたら
どれだけ精神的なショックを受けると思ってるんだよ？
精神的トラウマになって精神科通いになる可能性すらあるだろ。
医者がやるべき行為じゃない。堕胎手術受けるのは個人の選択の自由だし、
それを否定するならそもそも手術自体引き受けるべきじゃない。

＞＞１９７
「ま、そんなこと、どうでもいいんですけどね」

・・・って言わないでくれよ。みつまジャパンよ。

国公立だと奨学金（無利子）が出ると思う。学費も免除申請すりゃ通る。

おぉぉぉ〜…アレな話しでスマソですけど…
ずっと心配してたら、先程…大丈夫だったみたいです！(w
今日は赤飯だ！！！(ww
良かったぁ〜…ホントに…
>>188
読んだんですが、流石に酷いと思います。
絶対に男の先生ですね。痛みを知らないから言える事だと…
痛いのは赤ちゃんだって事くらい分かってますよ、誰だって。
オマエこそ女の何が分かるんだ！小一時間問い詰めたい。

>>188
ｶｺｲｲ(･∀･)!!
その医者にしてみりゃ、何回も堕胎手術やってるからほとほと怒りも芽生えるわな。

産婦人科でバイトしていたが、病院はよく調べた方が
いいよ。うちの院長は麻酔をケチって安物を使っている。
患者にもよるが、麻酔がきかなくてものすごく痛がっていた。
みていられなかった。中絶費用とか１０万前後で、どの病院も
同じだし。大学病院がいいよ。

>>201
そうか？？？

１８８を見てこれが素晴らしいと思うヤツは精神構造がちょっとおかしいんじゃねーの？

>>188の先生はそれが正義だと思ってるんでしょう
堕ろすのをわざと苦痛にさせて堕胎は罪だということを患者にわからせる…
でもそれにしちゃﾔﾘｽｷﾞって気もしないでもない

>>197
精神的ショック？自業自得だ。

>>200
女の何？甘えんな。

まあ、おろすしかないっしょ。

＞＞２０６
お前は堕胎したことあるのか？
女に甘えんなっていうなら男はどうなんだよ？
心も身体も傷付くのは結局女なんだぞ。
１８８のようなことは堕胎経験の有る女医が言ってこそ説得力が有る。

>>207
自分に都合よくいかない場合だってあんだよ。
強引に生んでくる事も想定できない奴はバカ。

>>208
男を総くくりにするな。

大体，避妊したのか？最初からしていないなら、
お話にならない。

＞＞２０８
男と女がセックスしねえと妊娠しないだろうが。
堕胎する女の数だけ避妊しなかった男もいんだよ。

カップル板の堕胎スレと微妙に展開が違うね

＞＞２１０だった畜生！

生でやらせる女が悪い
生でやらせる女が悪い

なかだし、うらやましいっす。

>>あっちょん振りケ
つまり何が言いたいんだい？
妊娠は男の責任だとでも？

>>211
だから、誰も女だけが悪いなんていってねーだろ。
女どもがあまりにも被害者面してるからいったんだよ。

生を許した女と、生でやった男がバカっていってんだよ。

女がやらせなかったら妊娠しない
女がやらせなかったら妊娠しない

医者が中絶の時に彼氏も一緒にきたら、その男にも
怒っていたと思うよ。そーいう事だ。

就職板にも同じようなスレがたってなぁ

結婚考えていないのに、生でやる奴は脳味噌入ってマスかー？

ないデスかーそうデスかー。

中絶隠す女はウザイね。つーか、隠し事する事自体が
むかつくんだけど。まぁ手術の後みたいのがあるから
分かるか。冷める瞬間かもな。

>>222
手術の跡？んなもの見えないよ

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
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　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、中絶女は結婚相手に避けようと思う
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　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、中絶させた男は結婚相手に避けようと思う
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
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　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、気が合うね。
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

生でやるのが悪い。
避妊避妊って言ってるど、
避妊に失敗することだってある。
その場合の皆さんのお考えは？
ケコーンしちゃうわけ？

>>227
よっぽど運が悪いと思うから、仕方ない思う。相手が中絶望むなら
結婚しないけど。

要するに，くだらない奴とセックスする奴は、発情した犬コロと変わらない
って事。

人間の性交と犬コロの交尾にどんな違いがあるというのだ？>>228

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

違いがわからないの？犬コロでいろよ。メスも同じ位いるだろうから
つりあいが取れないとな。

>>206
ただの煽りでもなんでもいい。
氏ね。

まったく、自分が生でやった結果な癖に。自分のケツは自分でフケや！

>>232
自分でお腹殴ればいいのかな？

>>233
バカの方ですか？もうちょっと考えましょう。

>>234
じゃぁ、わざと階段を踏み外せばいいのかな？
バカだからわかんないなぁ。

>>232
童貞はオナって氏ね。

>>232
というか、１は誰かに尻拭いをお願いしているように見えないが？

低脳は氏ねって。マジいらねえから。＞230

>>237
代わりに私が階段から・・・（以下略

僕の子供じゃないが妊娠してる女に
思いっきり中だししたことがあります

>>240
カキコ上部の空白は何？
内容ははっきりいってどうでもいい

くそレスばっか。やれやれだぜ。

>>242
君のカキコが一番クソだね

>>243
童貞だから許してあげて

だって、中絶する奴はバカにしかみえないもの。

>>244
なっとく

>>245
中絶させる奴は？

家族のオイディプス的な劇は果たして
妊娠を契機にスタートするのか、
それとも出産を契機にスタートするのか。
誰か答えて欲しい。

>>248
妊娠だと思う
とくに理由はない

やれやれ。やっぱり「童貞」ときたか。前レスで書こうか迷ったし。
童貞じゃないから，見下すんだよ。

>>247
同じバカ。

>>250
「バカ」とか言うなら、248に答えてみれば？
君の知識と教養をいかしてさ。
ささ、どうぞ。

>>250
風俗しか体験した事ないんだろどうせ。

>>250
君のいいたいことは分かったので、回線切って首を吊りなさい

>>252
残念。最期の切り札もはずれ。

>>251
見下しにきただけだから。

>>254
ダッチワイフかな？

>>254
コンニャクかな？

とにかく、妊娠の可能性があるのに生でやって、おろして自分を
傷つける奴は未来予測のできない犬コロって事で、了解ですか？

>>254
もし本当に童貞で無いとしたらどうなんだ？
オマエが妊娠させなかったのは確率の問題だ。
運が良かっただけだ。オマエの腕が良いからでも何でもない。
それで妊娠させてしまったヤツの事をどうこう言うんじゃねぇよ
誰だって避妊してたって、失敗はある。
それをどう解決していこうか考えることをバカにするな

>>257
最中は誰しも犬コロだと思われ。

で、１はどうするの？
選択肢は出産か中絶しかないよ

>>258
いれる最初から避妊してたか？

１はとにかくこんなアンダーなところで相談なんかするんじゃない。
自分で考えなさい。
さすればおのずと光明が見えましょう。
そのとき私は立ち出でていかんとします。
赤子は太陽に似たり、そなたは宇宙と同化したなり。

>>261
一般的な避妊なんて、確立を下げる働きしかないんだよ。
つーか「いれる最初から」ってどんな日本語だ。

ピル飲んでるけど、心配なものは心配

どこの書き込みか忘れたけど、いちお、報告ね。
僕の調べ方がわるかったのかも知れんけど、
注射だけで中絶はできないと思うよ〜。

>>265
マジで？それ自分が書いたんだが、ガセだったんかぁ…スマソ。
逝って来る。

>>266
モーニングアフターピルと間違ったのかな？

>>267
何ですか？それ…
教えて君でスマソ…;

モーニングアフターピルだって、あまり褒められたもんじゃないんだが。。。
俺も避妊・中絶関係は色々調べたことあるが、注射ってのはついぞ聞いたことないっす。

>>269
なんで童貞の君が調べるの？

>>268
検索という言葉を知っている？

>>266
いえいえ。逝かないでくださいよ(笑)。
みんなでここで楽しみましょよ♪

たぶん、注射は、中絶をするまえに
なんかの拒絶反応を和らげるためにするだけだと思う。

>>271
知ってるけど、詳しそうだっから聞いたんだYo!

>>272
ありがと…
拒絶反応かぁ。なにか危険なクスリなんでしょうか？
副作用とか…

>>273
麻酔じゃない？

>>270
ﾔﾀｰまだまだ俺は童貞だーヽ（ ´ー｀）ノ

>>272
医学部だったよな。
吸引した後って掻爬するんだっけ？しないんだっけ？教えれ。

愛さえあればと申すがそんなことは絶対にあり得ない。
１の彼女が子供を産んだら全員が苦しむことになる。いまは言葉は
悪いが子供に逝ってもらうしかないね。
生んだとしてどうなるよ？生活にゆとりもない環境でみんな幸せか？
俺には困窮しかみえんぞ！子供に幸せになってもらいたいって思わない？
幸せには多少のお金もいるんだよ！子供が窮屈な生活しかできないなんて
どうかと思うぞ。
本当にほのぼの的な幸せが欲しかったら君が社会人になって自分に責任が
もてるようになったら結婚して奥さん、子供を養っていきな！
幸せには多少のお金と多少の余裕が必要。

堕胎した胎児はどういう風に処理されるの？
やっぱ産業廃棄物？

>>277
堕胎された児がつめこまれたポリバケツ見たことあるよ。
グロ画像踏んじゃっただけやけど。

・病院の焼却炉
・普通に焼き場
・医療廃棄物
・ホルマリン漬け
どれだろ…

>>274
麻酔かぁ。


でも、風俗の子の情報だったんだけどなぁ…
また詳しく聞いてみるYo!

>>280
なぜ風俗の子の情報を鵜のみにするのか

>>278
切断した手足はどういう風に処理されるの？

>>279
一部は医療資料（というのかな？ﾜｶﾗｿ）のためにホルマリン漬けにされるんじゃない？
博物館でそういうの見たことあるよ。
なかなか正視できなかったけど・・・白人の子供っぽかった

>>282
さぁ？あまりじっくりみてないから・・・でもぱっとみて子供だってわかるぐらいの大きさだった
なんだったんだろう、あの画像は。

>>281
鵜呑みにしてないから聞いたんだろ？
実際に体験してる子達だから、詳しいかと思うじゃないか。
風俗やってるからってバカな子ばっかじゃないぞ

>268
親切な私が教えてさしあげましょう。
モーニングアフターピルというのは、レイプされた、とかコンドーム
が破れた、というときの緊急回避の避妊法です。
女性ホルモンの量が多い中用量のピルをのむことによって、
反射的に起こる出血とともに卵子を外に流してしまう、
という方法です。
セックスをして72時間以内に飲みます。
しかし副作用が強いので、うっかり中出ししちゃった、みたいなときに
気軽に避妊できるとは思わないように。

赤ん坊は高く売れるらしいよ。
マニアの人がレイプしたり、虐待して遊ぶらしい。
あとは分解されて、臓器や目を売りに出されたり。

どうせ殺すんだったら、他の人が喜ばせようよ。
小遣い稼ぎにもなるし。

トイレ行ってました。
>>272
子宮とかは、けっこうデリケートなところなので、
中絶はそのまますると、けっこうやばいことになる。
それを防ぐために、なんか怪しい薬(めっちゃ長い単語だった)を使うんだって。
その薬を注射でするらしい。
>>273
もちろん麻酔も注射ですな(笑)。
>>274
全体をうまく取れなかった場合はする場合もあったような･･･。

ってか、大学で、ひとりで産婦人科体系？とかいうめっちゃぶあつい１０万以上しそうな本を
ひとりで見てた僕って･･･。しかも、中絶の項ばっか(爆)。
変人？

>>285
私の場合、前日は絶食→朝8：30手術開始→12：00退院
そのあと３日間もらった薬を飲みました。

>>286
あぁ〜…そんなモノがあるんですか！
多分その子が言ってたのはそれだろうと思います。
わざわざありがとうございました！

わーう

>>286
モーニングアフターピル飲みましたが、出血はありませんでしたよ。

１はいないのかな？
俺は産ませた。確かに、それは俺らのエゴだったのかもしれない。
でも子供たちがおいしそうに何かを食べているとき、寝息を立てているとき、
俺にしがみ付いてくるとき、パパって呼んでくれる時、
嫁さんにありがとうって心から思うよ。

オラオラ！オメーラマジかかってこいよ？
遊びてーんだろ？オメーラなんかマジ５秒で
瞬殺だよ！ひき肉にしてやるからまとめて
かかってこいよﾎﾞｸｩ

>>286
中用量より多かった気が。
通常のピルの10ヵ月分に相当するとかいう記述を医学書で見た覚えがあるよ。
しかも、それでも中絶成功率は90％ちょいだとか。。。

なんか、リアルなレスが多くなってきている･･･。

>>295
先生に聞いたら中用量って言ってましたよ
さすがに効き目抜群で吐き気しました。

>>293
個人的には君たちカップルの方が好感持てるなあ。
育てるのが大変とかいっても、日本は中学生まではどんなことがあっても
育てられるようになってるし、それ以降はバイトしながら自分で
生活させればいい。

俺は中学校卒業してから親の援助受けてないけど、奨学金やバイト、
授業料免除などでまともに大学までこれた。
ちゃんと勉強してれば、日本は誰か（国、民間基金）が何らかの形で
支援してくれるようになってる。

>295
中用量ピルを２錠づつ、２回飲むんじゃなかったっけ？

>>299
個数は薬によって違いますが、一度目に飲んだ１２時間後にもう一度飲みます

３００

>>301
ごめん

全然悔しくない

本当全然悔しくないから

だから全然悔しくないって

頑張れキリ番ゲッター

なんども言って悪いけど全然悔しくない

昔は女が断固とした意志でゴムを使うべきだ、
生でやらせる女がバカだ、と思っていたが、
一度生でやってしまうと気持ちいいんだよね〜。
ということがわかってしまったので今はなんとも
言えないな〜。それでできてしまったら自業自得
としか言いようがないのだが。
でももし今自分がその立場だったら、反対されようが
何されようが産むだろうな。男が逃げようもんなら
金ふんだくる。

＞＞２９８
ありがとう。そう言ってくれると、なんかﾎｯとするよ。
妊娠発覚したとき、周りは大反対、俺もすごく落ち込んだし、彼女も相当
動揺してた。でも、医者がくれたお腹の子の写真見たらさ、ほんと、まだ
人間の形してなかったけど、ちゃんと二つ、写ってんだよ。（双子だから）
俺と彼女の子だ・・・って、人生の中で一番心が震えた瞬間だった。
それで思ったんだ。まだ俺が学生のうちは周りに考えられないほどの迷惑を
かけるかもしれない、でも、一人前になったら絶対恩返ししようって。
だから今は大学や親、友達、そして嫁さんと力を合わせてがんばってるよ。
親から借りた金（養育費）は、全部記録してる。絶対返すんだ。

俺らの選んだ人生が一番いいとは言わないけど、今の自分の人生には
俺は満足してるし、みんなに感謝してる。

名スレに認定…

>>309
泣ける…

こういうの読むと、やっぱ中絶って良くないって思うけど…
実際自分が親になって、どうなるかって…不安だよな。
やれば出来る！なんて事じゃなくて、人間を創り上げる訳だから…
親って尊敬する。

ええ話や・・・

＞３０９
僕も、ちょっと良い話だと思った･･･。

なんか心が落ち着く・・・
２ちゃんの喧騒がウソのようだ

家族の愛さえあれば、子供は這い上がれるよ。
経済的に厳しい事は子供にとって必ずしも不幸なことではない。

みんなも、自分の子供の写真とかみたら、なんとも言えない気分になると思うぜ。
俺なんかそれまで結構遊んでたけど、なんか、落ち着いたもんな。
幼児虐待や誘拐のニュースとかみたら、自分の子みたいに腹立つもん。

２ちゃんなんてしてる自分が情けなくなってきたょ・・

トゥナイト見ろタイムリーな話題やってるぞ

>>318
みてみよう･･･

>>318
それ、なんちゃん？

京都ではやってないよ

>>321
残念だ･･･。

激しく議論を闘わせてる＞トゥナイト

>>323
みたい･･･。どんな議論してるの？
テレビの部屋までパソコンをもって移動したのに･･･見れないなんて･･･。

すごい量のレスが・・・。

あっちょん振りケさんのレス、感動しました。
まだ彼女は妊娠して5週目くらいだから時間があるんで、
彼女と納得行くまで話し合ってから結論を出そうと思います。

>>325
よく５週目で気付いたね

彼女は結構早く妊娠の兆候が現れたみたいです。>>326

今日二人で病院に行ってきました。
すると、まだ中絶は出来ないくらい小さいって言われました。

>>326
生理予定日から１週間目で妊娠に気づいたら
妊娠５週目では？

>>327
子宮外妊娠の可能性もあるのである程度胎児が大きくならないと
手術できません。
私の場合も診察の２週間後に手術しました。

なるほど・・・、そういうことなんですね。>>327

あ、↑は>>329でした・・・。

くるの？くるの？

333おっぱい！

パンツ脱げ

>>329
ん？子宮外妊娠の可能性があったらとっとと対策を講じないと
やばくない？？卵管が破裂するまで待つのんか？！まさかぁ。
どういうこと？求む詳しい説明。

>>335
子宮外妊娠だったら普通の手術をせず
帝王切開しなければならないってことではないでしょうか？

大変だね。

＞＞１
俺色々書いたけど、俺にとってはベストの選択であっただけで誰にでも当てはまる
こととは思ってないからさ、ほんと、良く考えてください。
頑張ってな。

>>337
そういやさ。中央食堂、見てきた。
かわいいおんなのこ、誰だかわかんなかった（爆）。

スレ違い、すみません･･･。

親切なお言葉、本当に有難うございます。
自分たちなりの最良な選択肢を見つけられるよう、
頑張ります！＞あっちょん振りケさん

＞３４０
えっと。僕も、いろいろこのスレを見てきた者のひとりなんだけど。
がんばってね。
選択肢の多い少ないではくって、
自分で決めた選択肢に、間違いの選択肢ってないと思うよ。

このスレは思い出すから絶対見たくないと思っていたけど、今日ついに読んでしまいました｡
私は一度は母親になると決めたのに、産みませんでした｡
そのころ、いろんな事が頭の中をめぐりました。
自分の母親としての気持ちは、産みたい｡でも二人とも学生で経済的にも
精神的にも未熟だ。産んだとしてもその子供は幸せだろうか？
そして親に反対され、二人とも精神的にダウンしてしまい、結果として産みませんでした。
学生で妊娠した場合、309さんのような道が一番いいのかもしれないと思う。
けど、それができる自信がなかったら、産むのをあきらめるというのも一つの手段だと思う。

避妊がちゃんとできなかったのが悪いというのはわかります。
でも、実際に妊娠した場合、そういう議論をするよりも、産みたいのか
産む気がないのかを考え、なるべく後悔のないほうを選ぶのがいいのでは
ないでしょうか。その結果どちらを選んだとしても、それは間違っていないと思います。

一生負い目を持ちつづけて生きていってください

人殺し

＞３４０＝１
で、自分の選んだ選択肢を大切にしてね。
↑これ、僕がセンター試験で学んだこと（笑）。

ままー　なんでぼくをころしたのー　えーん

t@ke A sh!t 0n y0uR hE@d.>>343

まあ生んでも生まなくても後悔はするだろうなあ。
でもそんなもんだろうと思う。

ままー

ままのこえがきこえないよー　えーん

＞＞３４２
辛かっただろうな。よく解るよ。どんなにツライかは経験したやつにしか解らないもんな。
君はもう十分傷付いた。だから前向きな人生送ってな。
俺の選択は俺の中でベストだった。君の選択は君の中でベストだった。

水子供養の坊主か陰陽師呼んできてお払いしてもらうどゴルァ

>>340
ごめん。あなたの存在を忘れてた。しっかり話し合ってけれ。
>>336
いやもちろんそれはそうよ。通常は経膣的操作だけど
子宮外妊娠では頚管妊娠の極初期でもないかぎり経腹的操作。
＃ちなみに、こういう場合は帝王切開とは言わないょ。
＃分娩時に開腹する方法をさすｺﾄﾊﾞだからね。細かいようですが。
子宮外妊娠を疑うならどうしてエコー撮らんのよ、と思ったの。
５週にもなれば胎嚢ができているんだからわかるやん、って。

つうか、２ちゃんねる全体にも言えるけど、素人さんが結構
ええかげんな事書いてる。ちょっとヒドイのもある。どれとは
言わんけど。情報の取捨選択は大事やと改めて思ったよ・・・。

ま・・ま・　・　　　　・

>>347
ばかだなあ
負い目を持って生きていくのが（＝忘れないのが）
殺してしまった子供に対する供養なんだよ。

>>353
素人批判は構わんが、専門の人もわかりやすい言葉で書いてくれ。
妊娠初期に吸引のあと、引っ掻き回す必要はあるのか？

ど　・　こ　・　・　　に　　・　　　　い　・　　・　　　・　　る　　　　　の　　・　　　・　　

>>1
生でできてうらやましい

このスレ、塩まいとけ

>>356
趣味で引っ掻き回してるとでも？

中絶の是非が問題になる時は、最悪の場面（レイプ、障害者、エイズ患者）
での中絶が問題になるんだがねえ。

１みたいな身勝手な理由での中絶が認められるなんておかしな国だ。

>>356
分かった。心がける。
吸引の後云々やけど、吸引ではどうしても取りきれない場合が
多いということ。これは流産なんかでもそう。
残存物が癌化する場合もどうやらあるようなので、きっちり
取りきっておきましょう、ということだと思う。

>>361
生んだ後が問題だしなあ。

>>361
生まれてくる子供に確実に障害がある場合の中絶って是非が分かれるところよね

>>362
知識はあっても、実際直面したらうろたえてしまうよね

>>351
レスあると思わなかった。
ありがとう。ほんとに。

>>362
へえ。吸引だけじゃなくて、妊娠初期でも掻爬するのは一般的なの？
母体への負担ってこと考えると、吸引だけにしたほうがコストパフォーマンスがいいって事はないの？
やっぱ医者の好みで処置が違ってくるのかな？

>>361
１は中絶するとはまだ言ってないよ。

解釈次第でどうともとれるからなー。

>>367
医者板で質問すると面白い答えが返ってくるよ

ここで１をやみくもに責めたり、生でヤルのが悪い、自業自得とか言ってるやつは
童貞OR処女なのか？煽りじゃなくてマジレス。俺はどう考えても明日は我が身ってかんじに
思えてしまうんだけど。ゴム破れてできたり、ガマン汁でできたりすることもあんだぜ？
俺もほんとに、他人事じゃないって思うよ。

な　ん　で　ぼ　く　は　こ　ろ　さ　れ　な　く　ち　ゃ　い　け　な　い　の

>>363
月20万あれば暮らしていける。
子供がいれば様々な公的補助もある。
義務教育では年間5万もあれば学校いかせられるし、
高校からは奨学金も貰える（借りられる）。
国公立なら授業料も免除される。

なんで生活できないんだ？

（後、ゴムにﾋｿｰﾘと穴あけられてたりな

お前、さっきから、つうか昨日からうざい。＞371

パンツにおしっこがかかりました。

こ

　　　　ろ

　　　　　　　　さ

　　　　　　　　　　　　な

　　　　　　　　　　　　　　　　い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で

うるせー、氏ね＞376

＞＞３７７
３７６がやっと相手してもらえたもんだから喜んじゃってるよ（ｗ
放置しといていいよ。

胎児のつもりか？だったらなんでか聞こえてるだろ。＞371

放置。

>>369
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003336249/
立ててみた。

本当は苦労してる人はいっぱいいるのに、視野が狭いためにそれに気付かず、
自分で勝手に「人並みの生活」のイメージを作り上げて、
自分がそのような生活が出来ないと分かると中絶する。
人間を犬猫と同じに考えるな。
育てるのに「自分が」苦労するから殺す？そりゃ犬猫と同じ発想だ。

いきなり意味不明と叩かれてますが。(汗

>>367
うーん。せえへん場合もあるのん？
内容物が残って例えば次の妊娠に影響する、とかなることを
考えれば、そのリスクを回避すると言う点で、却ってコスト
パフォーマンスとしては高いように思うけど。

>>381
医者板は昼間の方が回転速いのであせっちゃだめ

１よ周りの意見は参考程度にしとけよ！結局決めるのは君たちなんだから。
子供ができちゃったことはもう後戻りはできない、種付け前に戻ろうなんて
不可能だ。
３４８の言う通りのことは必ず少しは浮かぶ時が来ると思う、でもそこを乗り越えて
がんばっていけや！後悔を少なくすることはできるんだから。
まだ若くて自分たちで決められないかもしれないなら親にも相談する、いくら自分たちが
大人だ！って叫んでも結局は両親の助けも必要になるんだから。
自分も大学生の時、彼女を妊娠させてしまったよ、そのときは彼女も学生だったし
本当に悩んで苦しんで出した答えが生まないってことになった。経済力もない両親
にも反対され、お互いノイローゼになってたんだね・・自分たちでがんばって行こう
と何度も思ったよ、でもできなかった。
そのあとはかなりお互い、まいってた・・けど今はどうにか普通になったよ、でも子供を
おろしたってことは変えられない。俺が大学卒業して経済力がついたら結婚することに
してる。
子供には何も罪は無いんだよ、自分たちがちゃんとしなきゃ！いい加減な気持ちで
絶対決めるなよ！自分たちが決める事だ、ちゃんとしろよ１！
ありふれた言葉しか言えないけどそれが一番正解だと思うからいっておくよ。

>>382
じゃあお前、今お前の彼女に子供が出来たら（事故的にも含め）１００％産ませるのか？

>>382
いやあ自分が一番可愛いってのは美しくはないけど、別に責められるものでもないぞ。
君がID出さずに名無しで書いてるのだって、詰まる所、同定される事によって生じる些細な危険さ、面倒臭さをさける為の自分可愛さから来てるんでしょ？

おれは生ませる。
金の面では問題ない。

彼女がきのこ食べたら１UPしてしまいました。

参考になるかな？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=999396446

＞＞３８９＝３８２か？
金だけで解決できると思ってんのな。甘いよ。

>>388
童貞京大さんの一行目に書いてることが、激しく同意。

>>381
俺がずっと上の方で何となく言い出しただけのことなのに、
スレまで立てるんかお前は。。。

そういえば、吸引の様子を超音波診断装置で見てると残酷らしいね。

↓1000万円ゲット！！↓
http://fruit.gaiax.com/home/akira3094/main

＞３９２
激しく同意。

>>387
産ませるね。
といってもその立場に立ってないから言えるんだろ！とかいって、
信じないんだろーがね。

さて、４００でも狙うか。

>>392
ちゃうちゃう、今ちらっとレスしただけ。すまん。
便乗して質問、いままで苦労したことを言うとどんなこと？
言いづらいかもしれんが。

>>382
癌化の可能性がどのくらいあって、それに対する母体の負担はどのくらいなのか？ってのは見積もられるべき事柄だと思う。
例えば癌化の可能性が0.0001％で、掻爬によって患者が体を壊す可能性が10％だったとしたら、俺は医者が独断すべきものではないと思う。少なくともインフォームドコンセントは行うべきだと思う。

　400おっぱい！

>>386
すげーわかる。がんばれよ！

＞＞３９７
いや、別に信じないことも無いぞ。現に俺は産ませたからな。
ただ、金さえありゃいいってもんじゃないって言いたいだけだよ。
それと、いざ自分のみに起こったら、堕胎しようと決めた人に対して
一方的に非難なんて出来ない。それは自分の子供の存在を認めた感動
を味わった人間なら絶対だぞ。

>>394
残酷シーンを見せて洗脳したりすんのはあんまし好みじゃない。
前に半角板でそういう動画（キリスト原理主義っぽい団体が作ったっぽいやつ）踏んじゃったけど、なんかいやな政治的意図を感じた。

>>404
394は洗脳の話をしているわけではないと思われ

>>400
うーん、なるほど。これからはそうなっていく可能性もあるか？
ただ実際問題として、双方の事象の確率を算出するのは困難では？
掻爬で身体を傷つける確率って、術者の技術にもよるし、患者自身
の資質によるところも大きいだろうし。
あと、インフォームドコンセントを行ったところで、患者のほうが
自己決定権を放棄したりとか。

別に隠れてたわけじゃないんだけどねえ。
最近、リーマン板の入社予定の会社のスレに書き込んでるから
うっかりこのHNで書き込んでしまわないように常にデフォルトで書くように
してたんだよ。

それより、自分可愛いさを認める＝個人の自己決定権を尊重する、
だと思うけど、人間の命を奪ってまでそのような権利を認めるのは、
どうなのかなあ。

>>407
胎児は法的には人間じゃないことになってるみたいね。どーも。

>>408
そのあたりの（どこから人間と見なすか？）感覚は
結構パーソナルやしなあ。受精卵の段階で人間や！と
する人らもいてはりますな。ﾊｲ。

自由と義務と権利について再考したら？
法学部のやつカモン！

>>408
>>409
その辺は議論するだけムダ。

＞＞３９９
そうか。ごめん。
苦労したことは数えきれないな。ほんとに。妊娠がわかって向こうの両親に
挨拶にいって産みたいんだって伝えたとき、上の子たちの出産の時、試験中で
立ち会えなかったこと、毎週土日に鈍行で実家に帰って子供たちに会いに行く
こと（これは楽しみでも有る）いろいろだな。
嫁さんにもすごい苦労かけてるよ。看護婦だから仕事もただでさえ大変なのにな。
両親にも友達にも感謝してるし。俺は周りに恵まれているよ。

>>406
>ただ実際問題として、双方の事象の確率を算出するのは
>困難では？
困難でもやってくれ。

>掻爬で身体を傷つける確率って、術者の技術にもよる
>し、患者自身の資質によるところも大きいだろうし。
だから術者の技術も言うべき。もしくは技術の高い医者を紹介すべし。後半意味わかんない。

>あと、インフォームドコンセントを行ったところで、患
>者のほうが自己決定権を放棄したりとか。
そんなことはインフォームドコンセントを行わない理由にはならない。君は「この患者は決定権を放棄するはずだ。」って分かる程人を見る目があるのか？

>>411
だね。まあ今日はほじくりかえす気合いもないしなあ。

>>411
だな。結局決断する奴の自由でしかないような気もするし。
（そうでないとも言えるし）

>>415
自由？
・・法学部か人文学部のやつカモン。

オレは寝る（藁

胎児が人間かどうかは大きな論点だけど、それは人間に対する理解の仕方
とかそういう哲学的な問題から発生してる訳ではなくて、
単に相続権の所在とか、堕胎罪と殺人罪の区別のためとか、
そういう法技術的な問題から発生してるからね。

法学部の俺がいうのもなんだけど、「法的には」っていう議論は不要だと思う。

>>413
資質、というのは患者の生理的・解剖学的個人差について言ったつもり。
＞>あと、インフォームドコンセントを行ったところで、患
＞>者のほうが自己決定権を放棄したりとか。
＞そんなことはインフォームドコンセントを行わない理由にはならない。
もちろんそうです。わたしは行うべきでない、とは言わなかったはず。
ただこういう側面が日本においてインフォームドコンセントの普及を
妨げた、という事実があることを理解してほしいと思う。
＞君は「この患者は決定権を放棄するはずだ。」って分かる程
＞人を見る目があるのか？
残念ながら無いわｗ　でもキミ、これちょっと言い過ぎ。

>>417
そうではなくて、自由・義務・権利という言葉の定義は法哲学の最初でやるだろ？ロックだのホッブズだのリヴァイアサンだの・・。
そこらへんの観点がすっぽりぬけてるんだってば。

>>418
で、君はどうする？
インフォームドコンセントする？

患者の意識が低いからインフォームドコンセントが広まらなかったってのは責任の押し付けあいに過ぎない。俺が患者だったら、インフォームドコンセントは求めるだろう。
また、医療現場において力関係の強い医者側が歩み寄るのが事態を良い方に向ける道だと思う。

インフォームドコンセントって患者のためではなく
医者の責任逃れのためにあるんだよね？

日本ほど中絶をおおっぴらに認めてる国はない、ってことしかしらないなあ。
法哲学なんて興味ないし。
ただ、「日本だけ」がほぼ無制限に認めてる（手続き的な制限はあるけど、
中絶の理由はいっさい問わない）という事実からすると、
日本は、世界のどの国よりも親の自由、親の権利を重視してるんだろう。

>>420
>>421
日本人は「無責任」なくせに「権利」が好きだからな（藁

藁うしかねーわな（藁

>>420
出来るだけしていこうと思う。＜I.C.
実行には医師の歩み寄りももちろん重要だけど、患者側も勉強を
きっちりしてください。そして自分で決めたことには自分で
責任を持つことを知ってください。こっちも努力するから。

>>422
儒教の影響とヤオロズ的バックボーンのせいだな（藁
本家の大陸なんて子供を捌いて殿に食わせて忠義気取ったやつまでいたよ藁

>>422
それはどこ情報？＞ 日本ほど中絶をおおっぴらに認めてる国はない

>>424
>患者側も勉強をきっちりしてください。
それいい逃げ場になる。胎嚢なんて言葉使われたらそれだけで素人はびびるよ？医者は素人相手の商売なんだから、もっと親切でいて欲しい。

お。喧嘩か？

（道教の真似）

>>425
現在の「制度」を比較すると、韓国と中国では日本より中絶に対して
厳しいよ。
大学の先生の受け売りだし、話聞いたのはかなり前だから
具体的にどの辺がってのは説明できないけど。

>>422
法哲学は法律の根幹じゃんよ（藁
そこらへんが形骸化してる以上ICをどうこうするのはムリ。日本に「IC」の根付かない理由はそこだね。

・医者は素人にもわかりやすく説明してください
・素人は自分からも多少の知識を得られるようにしてみてください

そうなるように国がしっかり指導してください

>>430
＞・医者は素人にもわかりやすく説明してください

三分でどうしろと？藁
カップラーメンみたいにすいすいと逝くならいいけど無理。

>>429
ムリムリとか言って君がさぼる口実にはしないでね。
君勉強してるんだから、それを生かして良い医者になってねえ。
患者にちゃんと病状説明してくれ。

きりわけられかかってるいもを
そのまますてるのはもったいないとおもいませんか

>>432
>>431を読んでくれ。物理的にムリなことぐらい京大生なら容易に理解できるはず（藁

>>431
そうなるように国がしっかり指導して下さい。
後、開業医儲け過ぎ。なんで子供大学行かせる初年度１０００万とか出せるの？？？

中絶についてもっと厳しくするようになったら、結局損するのは
女性だと思われ。

>>435
開業医が必ずしも儲かるとは限らないよ

>>434
じゃあ君には診てもらわない。
もっとちゃんとケアしてくれる医者を探す。

>>426
医者板で叩かれた？うーん、あそこは素人の質問を極端に
嫌うからなあ・・・。ああいう対応がリアルワールドの大勢では
ないってことを理解してくださいな。
で、言葉レヴェルでの理解ですが、これもどこまで知っているか
どう言われればびびるか、なんていうのは本当に個人差大きい。
逆に変にかみ砕くと”馬鹿にするんじゃねえ”という御仁もいる。
そこらへんは、臆せず訊いてください。親切な医師なら、
解説してくれるはず。

>>435
儲ってるのは製薬会社だ。あんたの就職先候補の一つだよ（藁
MRに聞け。「どうして高級料亭に医者を接待するんですか？」

>>435
実際は、寄付金とか教育充実費とかで２〜３ぜん万かかるよ。

>>436
それは大いにありうる事態だと思う。なので、安易に賛成反対は言いづらい。。。

>>438
金があるならそうしなよ（藁
保険外診療でいいなら講議付きでケアするぜ？藁

もう一度聞くけど三分で何ができる？遺伝子作物を怖がる婆様を三分でモリモリ大豆食わせるようなもんなんだぜ？藁

>>426
イスラム諸国は「ほとんど」中絶を禁止してる。
上にも書いたとおりアジアでも実態はともかく制度上は、日本より厳しい。らしい。
ヨーロッパ、北米、中米、南米、アフリカの一部などのキリスト教思想の国は中絶に厳しい。
旧社会主義諸国も親の意思による中絶を認めていなかった。
ソースは示せないけど。
１００％そうだとは言えないけど、社会主義国の法体系（親の個人的自由を制限する）、
キリスト教思想、イスラム教思想はどれも中絶には否定的なんだよね。

>>441
そんなにかかりません。頼むわ。。。信じるひと出てくるやん。。。

>>434
取り敢えず何でもかんでも外国語でカルテ書くのやめて
ついでに、患者を不必要に不安に陥れるような処方はやめて
これくらいのことが３分で出来ないのならそういう人には診てもらいたくないです

>>445
かかるよ

うめよふやせよ。
もくてきろん。はってんろん。

>>447
初年度よ？寄付金なんて任意やし。
ウチの大学寄付金要請ないし。

>>446
日本語で書くようにはなりつつあるな。でもさ、カルテに「胃ガン。スキルス」とか書かれたらたまらんぜ藁
最低の告知だよな。

＞患者を不必要に不安に陥れるような処方
って何？

>>449
かかるよ　

医学部の講義を受けに行くわけじゃないんです、我々は
患者として、医師を先生として、専門家として、信頼を置きたい
そして安心して診療を受けられるようにしたい
これだけです

>>451
かかるというならソースを示してから言いなさい。
少なくとも私は絶対誰もが２０００万も３０００万も払わなければ
進学できないような私立医大を聞いたことがない。いい加減にしぃ。

>>453
かかるものはかかる　

>>452
それって抽象的。
「お医者様」って権威のポジティブな部分を残していながら商売人の腰の低さを求めてるんだろ？結局患者の責任はちゅうぶらりんだよ、なんだそりゃ？

＞４４９
かかるよ。私立なら。

ちゃんと目の高さでしゃべれるお医者さんになるべし（ﾜﾗ

それはともかく、、、18でｺﾄﾞﾓうましてもﾛｸなことならんぞｗ

>>439
医者板反応いいなあ。って感じ。胎嚢てのは君も使ってたよな。

>>443
だからさ、君は批判されてる欠陥ありの３分医療の世界に欠陥を感じながら身を投じようとしていて、あんましその状態を変えようという意志もないし、そのようでない医療現場で働こうとも思ってない（みたいな書き込み。）ようだ。
だから、俺は別の人当たるっていってるの。探せば意識の高い（患者にとって利益のある医療を標榜し、実践している）奴いるだろうと思う。

>>453
どうせ馬鹿の煽り。相手にするな。下らない。

＞４５３
ソースか･･･。
めんどいので、僕が間違いってことでもいいわ。

法体系を西洋から輸入してコピーするときに西洋の法哲学を丸ごと一緒に輸入すれば、
いっそ良かったのに、家族に関する部分だけは、家長制度にこだわる勢力が反対して、
そこだけ修正してしまったということらしい。

他のイスラム以外の途上国は、修正なんて加えないで西洋の法体系を丸ごと輸入したから
制度的には日本より中絶に厳しい。

>>450
例えば、

〜ですねぇ、これって放置しておくと―――になって入院しないと
いけなくなりますからねぇ、そうですねぇ、大きな病院で精密検査をして
大きな手術を受けなくてはいけないですからねぇ、酷い病気ですよ、あははは

こう言う事を言われた事があります

そうではなくて

早めの治療で高い確率で完治しますので、ちゃんと通院と正しい薬の処方
を守ってもらえれば大丈夫ですよ

もちろん病気が完治するだとかしないだとかはわからないけれども
独り言とは言え不要に不安が大きくなるようなことって結構あると思います
それは、向こうに悪意がある無し関係なく

>>453
大阪医科歯科大学。
俺の去年持ってた生徒が行ってる。
卒業までに５０００万かかるって言ってた。

近大医学部はいくらかかる？

>>456
かからへんて。今度西医体ででも訊いてごらん。
あーあ。イメージって、厄介。
>>459
すみまへん。もうやめマフ。

>>457
だから三分でどうしろと言うの？藁

お前の専門で言えば、例えばピアジェの発達理論やらなんやらを三分で説明して理解してもらって、なおかつそれを踏まえた最新の知見からみたその人の心理的状態を説明してなおかつそれに対してなんらかの意見を求めるようなもんだ。

>>460
オレがかわりに出してやるよ。まずはコレ
http://www.kitasato-u.ac.jp/nyuusi/gakuhi.html

>>464
この場合「かからない」という意見は不利みたいだね。
「かかる」という意見は例を一つ挙げればいいけど
「かからない」は全てを検討しなければならないから

これも
http://www.dokkyomed.ac.jp/jimu-m/keiri/college-m.html

>>465
そんなややこしいことじゃなくて、
病状
余命
考えうる治療方針
各治療方針のリスクと利点
はげましなどの誠意っぽい感情
この辺を手際よく言ってもらえればいい。

医者ってどうしてあんなに字が汚いの？
自分で読めるの？

>>455
前の方に

患者も知識を自分から得るようにする

とのレスはしてあるけれど？その上で
より知識のある＝力のある「医者」に対して敬意を払って
信頼を置くのに何か間違いでもあるの？それとも
「だまされる方が悪い」「無知が悪い」で終わらせれば良いの？
それに「商売人の腰の低さを求める」とは何処から出てきたんですか？

>>463
学費ネタもう最後ね。
大阪医科歯科大学、つー名前の大学はないよ。
大阪医科、大阪歯科はそれぞれ私立であるけれど。
大阪医科は、、、５０００万もかかったかなあ。
初年度が確か８００万くらいだったと思う。その後は
もう少し安くて、６年間で３０００万位だった様に記憶している。
近大医学部は６年で約３５００万。初年度１０００万。
（ただしこれは一遍に払うんじゃなくて、前後期２回に分ける）

難しい議論になってるな。
みんな医学部？かっこいいな。

>>466
すげー５０００万だ。

http://www.teikyo-u.ac.jp/exam_inf/02nonyu/dai.htm

>>465 ﾝ？そーいう態度のｺﾄだよｗｗｗ
ﾀﾞﾚがいったかって？漏れのｲﾄｺ（医者）と
現、阪大の人間科学の教授兼、淀川ﾎｽﾋﾟｽの権威、柏木ｾﾝｾﾀﾞﾖｗ
いや、個人的にもちとした知り合いで、講演会逝ったこともあったりｗ

>>466
それはかからないってソースダロ（ｗ

http://www.med.juntendo.ac.jp/exam/index4.html

>>472
あー間違えた。
大阪歯科大だね。
東京のと間違えてた。藤田紘一郎のいる。

３５００万かーー。やっぱ儲けてるねえ。
それおかしいよな。不当に儲けてる分を正当な額まで減らした上で医者を増やせば、３分医療なんてころなくなるよな。

>>465
それにね、全ての医者がそうやってあなたにいわれるような
「責任」とやらを考えて来ているわけじゃないでしょう？
患者が全員普通の人だとでも思っているの？

さっきから見ていると貴方の前に来るであろう患者は
最低でもここのスレに書きこんでいる程度の知識や
話をする能力が必要な患者さんに限定されているように思える。

>>477
いや、６年で５０００万いってない？
初年度で１０００万強、その後３５００万かかってるよ。

>>479医者を一人育てるには６０００〜７０００万かかる。
国立の学費が安すぎるだけの話。

（いや、お☆ｻﾏ相手にみんなﾏｼﾞﾚｽしてもﾈｪ。。。ｗｲｯﾄ先生は偉大だ！）

>>481
確かに６年間の学費はそう。でも初年度に２０００も３０００も
掛かっているわけではないでしょう？

おこさまはしることがたくさんあってうらやましいです

>>483
だぁね
あまり質問が集中するからお★サマの頭がパンクしちゃったのかな？
出てコナクナッチャッタヨ☆

>>476
お前は阿呆か。ブルジョアジーの幻想で低所得者層を含めた医療の問題点語られても困る。
ホスピスに入れるのは金持ちだけ。そしてマンパワーの充実があるのもやはりキリスト教的精神に基づいたホスピスのようなところ。

>>童帝京大
あんたもみんながお腹一杯な理想論語り過ぎ。どこかしらほころびが出てしまうのをどうにかして最小限にしたいって思ってンだよ。
マトモに考えてるやつならね。でもまず無理なんだぁ・・。同時テロ報道見てリゃわかるだろ？

ま、要はやつあたりなんだよな。ｽﾏｿ

>>483
夜道に気をつけとけ。
>>486
ストークします。久しぶりに食指が動く動く。

>>487
国民皆保険制度のありがたみを分かってない人が
あまりにも多い。
これもやつあたりかな。すまそです。

>>489
国民皆保険のせいで治験がうまくいかないYO

>>489
経済格差=医療格差だもんねぇ・・。
これだけ民度が低けりゃ3分診療にもなるわ（藁

http://edu.yahoo.co.jp/gambare/daigaku/kantou/prv/2790/gakuhi.htm

>>487
別に俺は現状を変えようとは思わないわ。
医者の世界の問題点を直すのは君たちが主体になるべきでしょ？まあ小泉にでもやってもらうか。
俺は頑張ってまともな医者探すよ。
そーだね。金もたくさんいるんだね。金儲けないとなあ。

>>491
お。大所高所からの物言い。

>>487 阿呆はおまえだｗ前者の漏れのｲﾄｺがﾎｽﾋﾟｽでうんぬんしてる、
だなんてﾋﾄｺﾄもいってないぞ？（ﾜﾗ
では、ﾎｽﾋﾟｽ云々じゃないｲﾄｺのｹｰｽはどうなる？
他にも例をあげたらｷﾘがないぞ？地方の病院でも常に目の高さで
患者としゃべる、そんな態度のｾﾝｾを漏れはｲﾊﾟｰｲ知ってるんだけどﾈ
そこでできない、できない、といってるのならやめろ。迷惑だ（ﾜﾗ
（ま、詐称相手にﾏｼﾞﾚｽしても仕方ないがなｗ）
ん？後半のねぇ、、、ホスピス逝けるのｶﾈﾓﾁだけ、ってのには、、、
どだろ、、うむ、ある程度同意。つうか、ﾎｽﾋﾟｽの存在をちゃんとしってる
ﾚﾍﾞﾙの家庭ってのはまぁ、少ないもんだﾖ。ﾏﾝﾊﾟﾜｰの充実？
ｷﾘｽﾄ教精神に基づいた？だからｵﾏｴは詐称なんだﾖ
仏教系のもあるぜ？例えば京都の薬師山病院（ﾜﾗ

>>495
内容的には同じだけれど、仏教系のところは正確には
”ビハーラ”と云うのねん。

で、結局医者の皆さんはやつあたりに対して嘆息で終わらせるような人
だけってことですか？そしてお国に働きかける意思も何も無く医学生は
己の地位を保つ事だけに精を出して永遠のスパイラルに陥ると。
僕も自分でもっとまともな医者を探す事にします。当然、多少の知識も
得ようと思います。

云うのねん。

この人は馬鹿なのかな

５００

>>493
何もわかってないな。患者にとって病気は常に生活の中にある。だからもっと親身にわかりやすく、つまりはやさしくしてほしいってことはいいよね？
それと同時に医療は社会の一部だということもまた然り。
医者がどれだけヒーヒーいいながら頑張ってるかを知ってから言え。
つまりは制度だ。それを変えるのは医者だけでは無理だし、医者が主導権を握るのを良しとしてるだけだろう？
それってただの勝手主義。そんなこと言って一人ごちるやつが多いからなんにも変わらんのよ。

正直ハゲです。

鼻毛でてるよね

医療制度改革に一番反対してるのは医者の団体なんだよなあ。

＞医者がどれだけヒーヒーいいながら頑張ってるかを知ってから言え
それを承知で医者を目指したんでしょうに、
今更泣き言言われても、と言う感じですね。

モチロン、
それに対する代償に関してももっと知られるべきだとは思いますが。

産業界の声を受けて、司法制度は変わりつつあるけど、
医療制度改革をプッシュしてくれる団体はないからなあ。

>>495
阿呆だなぁ・・。
安楽死事件がどうして起きたか知ってるか？オレはいい先生をたくさん知ってるってのけっこうだけど、その影で研修医がどれだけの激務をこなしてるか知ってるのかな？
つまりは生理的な限界を超えるようなしわ寄せがどこかにあるからどこかで余剰が生じるわけでさ、結果いい目を見るやつもいれば泣きを見るやつもいると言うこと。
そして泣きを見るのは大概お金のない人たちなんだよね。オレがいいたいのはそういうこと。

>>501
じゃあ君はどうする？
俺らはどうすればいいの？
政治で争点にでもするか？

>>496 おお、それはちとしらなんだ。ｔｈｘ。勉強になりまする
ま、でも確かにねぇ、ﾎｽﾋﾟｽ逝けるのは恵まれた環境のﾋﾄだけ、ってのには
ちと同意しちまうかなぁ。。。
いや、ね。和室で個室でﾄｲﾚ付。家族も寝泊まりできるってのは中々ないからﾈ

>>501
でもさーヒイヒイ言ってる一方で、ウハウハ言ってる人もいっぱあああーーいいるみたいね。
子供に６年間で５０００万もだせねえずら。ウハウハいってない限り。

>>507 ﾝ？もちろん清濁含めて知ってるﾖｗ
そんな常識のｺﾄを熱く語られてもねぇ。。。
だからこそ「良識を持って接するべし」っていってるんだﾖ
お金のないﾋﾄ相手にするのならば「なおさら」ってｺﾄね
ひどいｺﾄいうなら「制度や云々」というのは逃げにしかすぎないﾖ
愚痴りたいｷﾓﾁはわかるが、そいつは愚痴っちゃいけないｺﾄ
それができないなら医者なんてやめな（ﾜﾗ

>>510
それを捻出するために、さらにヒィヒィ言うてるのねん。
＃お父様お母様申し訳ありません。

>>505
う〜ん、医学部に入るまではオレもそっち側の考えだったんだけどね。
先端医療を支えてるのは限界を超えた努力（というか根性論）なんであって、いつなんどき破たんしたって不思議じゃ無いよ。
その辺のことを踏まえた上で批判してもらいたいものだな。それとも「患者だから」「素人だから」といってなにもしないでお任せなのか？
パターナリズムに逆戻りだよ。そんなのいいとは思えないな。

そろそろ寝たら？

既得権益を握ってる金持ちの医者が悪いんだろうよ。
研修医の問題も、医療保険の問題も。
既得権益を失いたくないから改革に反対する。
若い医者は、彼らに目をつけられると干されるので怖くて意見できない。

その現状を、一般人に向かって理解してくれよって言われてもなあ。

>>509
ちょっと見落としてたな。要するに奉仕精神ね。死の家であれハンセン病隔離使節であれ現場に立ったのは聖職者だったんだな。奉仕=自らの救済だったから。
キリスト教の方が有名だからキリスト教と言ったまで。枝葉末節にこだわると議論がみえなくなるよ。
あと煽りはもう古すぎでさすがにツ。マラン

>>516　えー、知らなかっただけなんじゃないの（ﾜﾗﾜﾗ
奉仕＝自らの救済って、、なんつう上っ面のとこしか見れないのだろﾈｗ
ま、そのﾍﾝの歴史的考証しだしたら時間かかるのでやめとくﾖｗ

>>511
うーん・・。それはただの根性論でしかないんだよね。サービス業なら金とるのは当たり前だけどそれはイヤ。
だからといって変に権威主義的なのは鼻につく。っていうのが医者タタキの構造でしょ？
市民の参画なしに変えるのは無理だし、合理的ではない（根性論である以上ね）って言ってるだけなんだがな。

医者板相手してくれるねえ。

53 名前：卵の名無しさん ：01/10/18 03:22 ID:???
素人の振りをして誘導尋問をするのは止めたら？

こんなレス付いたよ。わーい。

>>513
そんな事言ったって、医者も自分の門外漢の事に関しては
お任せにならざるを得ないんじゃないですか？顧客とは
そう言うものでもあるし、そう言うところの正確な情報がなかなか
手に入らない（情報がありすぎてどれが正しいのかを判別しづらくなる）
特に医療の場合は扱う対象が人間と言うところもあるし、また、知識だって
誰でもが簡単に得られるようなものでもないでしょう
当然、顧客であり患者であるこちら側はまずは自分から情報を取捨選択できるように
努力する必要もあると思いますが
ただ、上に書いたようにそう言う判断がつきにくい人間
例えば、痴呆気味の高齢者などに関してはどうなんでしょうか
多少なりとも医師の側からの働きかけが、国に対する制度改革も
患者さん個人に対しても必要だと思います
さらに、根性論だと言うのならばそれは医療に限った事でもないと思いますけれど、
そう言う自分達だけ、と言う特権的発想は医療を硬直化させている一つの
原因でもあると思います

>>519
なんかえらいことになってますなあ。

>>520
でも自分の身を守る為の勉強はするべきだと思うよ。

>>517
上っ面でもかまわないよ。要するにマンパワーの充実を言いたかっただけなんで。

ところでなんでそんなにヒステリック？

>>518 そこらへんは医者は耐えなくちゃ。給料の変わりに
そしてそういった精神でやるべき（べきってのもｱﾚだが）ｺﾄだからﾈ
看護婦のような消耗品と違うんだしさ（看護婦ｷﾎﾞﾝなﾋﾄ、ｺﾞﾒﾝｗ）

Ｑ医者は何故ﾔﾆ吸うﾔﾂ多いの？　Ａ吸わなきゃやってけないからさ（ﾜﾗ

>>521
あそこではこの質問は板違いなの？
待ってたらいいレス付くかな？

>>522
それはそうなんですけれども、書いた例のように
高齢の方なんかだと、なかなかそうも行かないんじゃないでしょうか
我々はそうやって防衛が可能かもしれませんが

>>520
特権的発想、というけれど、現実的に研修医の勤務時間と
給料のアンバランスを初めとする”根性論””医療は奉仕だ”的
状態はあまりにも・・・。

>>523 ぉぃぉぃ、それじゃどうやってもﾏﾝﾊﾟﾜｰの充実が読めないぞｗｗｗ
むしろこの場合「ﾎｽﾋﾟｽの認知度の低さ」が一番の原因だと思われ
知らなきゃ（需要が増えなきゃ）充実なんてはかれないしね（ﾜﾗ
（む？煽るのがｽｷなだけさｗｗｗ）

医師の方々は世間で言われるほど楽な職業でも無いと聞きますが
そこで現実のみを見てしまうのも聊か情けない話だと思います
現実は変えようとするものではないでしょうか、とこれ自体が
理想論になってしまうのかもしれないですけれども

>>526
高齢者等ではご家族に説明・同意、のケースが多いと思われ。
>>525
個人的には期待薄、だと思う。あそこの板は、医療従事者で
無い者に対し、とても冷たい。

>>527
特権とは、この場合富裕の多少とは限らないと思いますよ
知識を多く持っている、人の知らない事を知っている
これだけでも特権の意識としての芽生えはあると思います

>>520
だから、患者が医者に「自分の置かれた状態を理解してもらいたい」っていう気持ちは逆ベクトルでも実は存在すると言うこと。そしてそういう類いの発言はなぜ無視、反感、罵倒（ちょうどこのスレのように）の対象になる
ってことをいいたかったのYO。聖人君子でもなくさりとて権威的でも無く、というのは非常に不安定。
極端な話包茎手術の医者と3分診療の間を言ったり来たりしやすいわけね。
それと金の問題ね。

>>527
研修医大変らしいね。

>>530
高齢者一人暮しの場合はどうするのですか？
また、ご家族が同居など出来ればそれに越した事はありませんが
ご家族がたまにしか居合わせない場合なども多いはずです

>>527 そのﾍﾝはわかっちゃいるんだｹﾄﾞね
耐えがたきを耐えてくださいｗ
・・・じゃ、なくて、ほら、いつまでも理想論かかげてがんばってるﾋﾄを
目の当たりにしてもうたらさ、そういうものを全ての医者にも
求めてしまうのは仕方ないｺﾄで。
全部できなくたっていいからさ、「目の高さで話す」ｺﾄしようよ
いや、内容じゃなくてもいいから、患者のﾍﾞｯﾄﾞにきたら
わざわざしゃがんでお年よりに話てあげる、とかさ

>>529
変えよう、と努力する者も僅かながらいるんですよ。
大抵の者は、変えたいのだけど、その時間さえ、要するパワーさえ
仕事に吸い取られてしまっているように私には見える。。。

>>530
他の所でましな所ある？

>>532
医者頑張れ！（煽りとちゃうよ。）

>>532
僕は罵倒はしていませんよ
反感は多少ありましたが、ここを見て少々薄れました
それはそれで少し良かったです

>>535
最後の方、そうだなあと思う。

>>524
でも医者って患者にしてみりゃ使い捨てぐらいの扱いだもん。体壊す医者見ると、ま、言ってはいけないことなんだろうけど「なんか間違ってないか？」と思うのyo
>>528
なんというかなぁ・・ボランティアというものに対する意識の違いみたいなもんかな。


ブロークンハートなオレはもう寝る。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　＿＿　 ／ノﾉﾉﾉﾉﾉ`−､＿
　　　　／ヽヽヽ ソ　ﾉﾉﾉ丿ﾉﾉノ丿ﾉ丿ﾉ＼
　　　/ヽヽヽヽヽヽ＼ノﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ彡＼
　　 /ミﾐ 　　　　─-＿＿＿　　　　　 　≡｜
　　 |≡= 　　──　　＿　＿＿─　 　 =≡|
　　.|彡　 　　＿　　　　　 　　　＿_　　　ミミ|
　　|彡　　 ノ,─丶　　　　　　 ´─ヽ　　 ミﾐ.|
　 .|彡 　 ┌───┐ 　┌───┐ 　 .ミ|
　 ゝ━─┤ 　 　　 ├==┤ 　 　　 ├─━/_　　>>1 最後まで
　,-` 　 　 |　　 　　　|　.　.|　　　　　 | .　　|＼　希望を捨てちゃいかん
　|(/　 　 └───┘ 　└───┘　　ヽ)|
　|6|　　　　 　　 　 /　　　　ヽ　 　 　　　 　 |》|　あきらめたら
　＼| 　　　　　　　 ￣`─´￣ 　　 　　　　　|/　そこでスレッド終了だよ
　　|　　　 　 　　　////| | | | | |||ヽ　　　　　|
　 .|　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .|
　 .､ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　ヽ　　　 　　 　　　 　　　　　　　　　 　 /
　　　 ､　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　/
　　 　 ヽ　 　 　 `───　　　 　　　 　/
　　　　 ヽ　 　　　　　　 　　 　 　 　 　 /
　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>531
それも踏まえて発言したつもりです。医者は良くも悪くも特別、と
いう考え方は、私たちの父母の時代で終わったと思うです。
>>532
激しく同意。ほかの職業と同じように、働きを正当に評価して
もらいたいし、自分を大事にしたい。医師であっても。
>>534
出来る範囲でI.C.を試みるでしょうが、出来なければチームの
判断になってしまうでしょうね・・・。
>>535
努力します。

>>535
それくらいはするよいくらなんでも。
ただねぇ・・まぁ仕方が無いんだけど病人はセンシティブだろ？徹夜明けの朦朧とした状態だとちょっと表情が重かったりすることもあるじゃん？
そういうところだけ見て「あの医者は鬼」みたいな言い方もされるとやっぱりねぇ・・。
ま、我慢しますﾜ。
とりあえず試験に備えて寝る。

>>537
そうねえ。身体・健康板か、２ちゃんから出ていくか・・・。
（ｙａｈｏｏ！の方が幾らかマジレス気味か？）
医歯薬看護はやめておくのが吉。

>>540 「医者も人間だし、ｶﾗﾀﾞくらい壊すわ」
と、こう思えるﾋﾄがｶﾅｰﾘ少ないであろうのも事実ｗ
>>542 うむ、ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲﾏｼ
>>543 うん、漏れがいってたのは「物理的な目の高さ」ﾈｗ
ま、物理的なﾀﾞｹじゃないんだけど、態度でもそういう風にしといたら絶対+には
なると思われ。。。まねぇ、医者だってしんどいしそれで「鬼」とか
いわれたらﾈｪｗそれがｲﾊﾞﾗの道だと思って諦めろｗ

>>508
（いっぱいレスがきたんで見落としてたわ、すまんね。）

そうだね、政治だろうなぁ・・。
ていうか、例えばアフガニスタンで死にかけてる子供のほっぺを札束で張り飛ばすような真似して今の先進国の医療水準を保ってるっていうのが
そもそも欺瞞だし錯誤だし忸怩たるものなんだけどな。

>>545
いや、まぁオレも身内が死んだ時に「医者ってツメテーなぁ、オイ。どうにかしろよｺﾝﾁｸｼｮｰ」ぐらいは思ったンで言いたいことは重々承知してるんだけどな。

>>546 疑問持つのは結構だけど、手の届かないｺを助けるよりも先に
目の前のｺを助けるべし。・・て疑問持たなくなったら医者以前に
人間として終わりだから持たなきゃﾈ。
ま、要するにだ。底無しの欺瞞の海でｵﾏｴさん達は浮き輪なしで
しかし、他人には浮き輪を差し出さなきゃ逝けない運命なのさｗ

>>548
そんなこと言ったら生命第一主義なんで瞬時に薄っぺらになるんだってば・・。
ダブルスタンダードには限界がある。羊頭狗肉はもうイヤだ。

寝る。

>>547 ﾊﾝﾄﾞﾙ入れ忘れるなﾖ（ﾜﾗ
むぅ、漏れの場合身内が死んだとき、、、ﾎｽﾋﾟｽだからなｗ

>>548
あなたにﾄﾘｱｰｼﾞ（救急患者がｲﾊﾟｰｲいる環境下でより効率よく救命
するための患者選り分けシステム）のタグなんか見せたら・・・、
激怒するんだろうか。
>>549
お休み。ウチは・・・、寝たらもう起きられへん気がするので
起きておこう・・・（歳なのに・・・）

>>551 ﾝ？しないﾖｗだって、それって当然ﾃﾞｼｮｗ
漏れのいいたいのは
「しんどくてもさ、最初の頃の理想を忘れずに。できれば態度の端々に」
という無茶難題なのｻｗ

>>552
う。そりはｶﾅｰﾘ無茶難題ｗやなあ。
でもこれからは”ｻｰｳﾞｨｽ業”にならないと生き残って
いけないのかもしれまへんなぁ。キビシイ・・・

>>553 ひひひ。ま、漏れがそんな無茶な理想を未だに掲げてる理由は、、
ま、それはまた別の話でするとしよう（果てしない物語風ｗ）

555!

非常に有益な議論だとｵﾓﾀ。

いずれにしてもさ、しばらく生でやりまくれるじゃん
うらやましいよ、ホントに

お前、前もそんなこといってなかった（笑）？>>557

その様なことよりも壱よ、ちとお耳を拝借。すれと縁無きことなれども。
この度、拙者が江戸城に出城した折のことで御座る。松の廊下。
何か騒がしきことあり、一向に前に進めず。
何事かと思い見ゆれば赤穂藩主浅野内匠頭、吉良上野介に斬り付け候。
最早、阿呆奴がと。馬鹿奴がと。
そなたたち、刃傷事件ごときで松の廊下を占拠するとは一体何事か。
刃傷事件なり、刃傷事件。
何やら家老や御家人も打ち出で、一城総出で物見遊山で御座るか、まことに目出度きことなり。
「吉良上野介覚悟！」などと叫びしは正視に耐えず。
そなたたち、介錯し申し上げるから切腹せよと。
そも松の廊下とは本来閑散としているべき物なり。
擦れ違う隣国藩主との目だけで気まずき礼、
次の参勤交代は拙者か否か、その様な雰囲気こそ松の廊下の真髄。
火事と喧嘩と江戸の花は引っ込んでおれ。
して、漸く通れたと胸をなでおろし奉りし折、どこぞの芋侍が「殿中で御座る」とのたまいし。
そこでまたしても我が怒髪天を衝くが如きに候。
この時勢殿中などすでに過去の遺物なり。
したり顔して何が「殿中で御座る」か。恥を知れ恥を。
そなたは本当に殿中で御座ると叫びたいのかと問いたい。問い詰めたい。半刻弱ほど問い詰めたい。
ただ単にどさくさに紛れて歴史に残る言葉を言いたいだけなのではないかと。
江戸城中の先達である拙者に言わせれば、斯様な如き事態の適切な判断はやはり、
討ち入り。
これなり。
雪の降る吉良邸に陣太鼓を鳴らし討ち入り。これでござる。
して、見事仇を討ち果たし凱旋。これぞ武士道。
されどこれは切腹を覚悟の上でやらねばならぬ諸刃の刃。
未熟者には百年早いわ。
まあ壱の如き若輩者には、昼行灯で敵の目を欺くが関の山なり。

↑ｵﾓﾛｲ。

随分前にひどい医者の話を書いたものですが。

私は学生結婚でした。
やはりできちゃった結婚です。
妊娠検査薬を使ったら陽性がでたので医者に行きました。
私が学生なのをしった先生はひどく冷たい声でこう言いました。
「６週目。で、あなた産む気あるの？」
妊娠が確定しただけでもショックなのに軽蔑された目で見られて非常に
イヤな思いをしました。
結構いやな医者っているものです。

私は現在主人だけ大学院生です。バイトと仕送り（返すつもり）で頑張っています。
私もうちにいてもできるバイトをしています。
来年からは主人も社会人になります。
金銭・精神的に両親にまだ迷惑をかけていますが、よかったこともあります。
主人が非常に家事育児に協力的なことです。
現在の日本社会では男親はほとんどそういったものに参加できません。

学生で結婚されている方は大概家事育児に協力的ですね。
私は今の結婚を幸せに思います。

>>561
幸せですね。

だったらまんげとかってかくなよ（ｗ>>562

欲情のおもむくままに深く考えもせずに行動して、その結果については、
人間としての最低の責任すら果たせないような、そんな人間に
一体何がなせるというのであろうか。

荻野久作。

オギノ式？

>>565
大正解。マジレス

>>561
美談のようだけど、君達の親御さんにしてみりゃ、とんだ裏切りだけどね。
子供産ませるために高い学費を出してやってたわけでもあるまいに。
国公立大で税金食ってる身でも同じ。
あ、君達夫妻が自分で学費を納めてたんなら話は別だよ、もちろん。

生み落とされる子供　罪の意識のない大人　落とされ
名前もない僕　何故ここにいるのかさえ　解らないけれど
たった数ヶ月の命とも知らず…
僕は愛されたい　僕は生まれたい　この母体の中見つめて
僕が意識を持った時から二ヶ月目何かが早いと感じた
まだ何も出来ない　そのうちプラグが･…
不完全な僕は掻き落とされた痛みが体を突き抜ける
母の泣き叫ぶ声耳鳴りが止まない白衣の大人達僕を救い上げた
冷血に満ち溢れた瞳に血塗れの右手の無い僕が写る
そのまま黒いビニールに包まれた
だんだん意識が薄れる中僕は考える静かに
Cageの僕をこのまま愛せるならそれでいい　許せず
愛されない僕はこのまま死んだ方がいい
だから産声を上げず　静かに眠りましょう
一度だけ母の愛この手で感じてみたい
これが愛なのかもしれない　ありがとう
二度と開かない扉　固く閉められていた
でもね僕はきっと未来の君だから
ラララ…
体焼き尽くされ骨が無くなるまで焼き尽くす
さよなら

ディルヲタｷﾓｲよ。>>568

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003336249/l50
の>>76,>>77,>>78,>>84でまともな医者の情報が聞けた。
他の医者も書き込んでくれないかなー。

>>570
ﾖｶﾀｰﾈ。
＞77 ：まじれすしますよ２ ：01/10/18 11:53 ID:aYBvR9q5
＞残ったから癌化するということはありません。はい。
＞絨毛癌のことを言ってるのなら原因がちょっと違うと思いますよ。
＞でも絨毛存続症になることはあります。
＞これは治療に抗癌剤を使うので、まあ、癌と同じに説明されたりも
＞します。
これについては、ええかげんな書き方してｽﾏｿ。謝る。

　　　　　

>>569
わかるおまえモナー

>>567
そうか？じゃあ親は何のために学費出してたの？良い仕事につくためとかそういうん？
親とそういう約束をしてから大学に行く奴もそうそういないと思うけどな。
今娘が幸せな結婚ができたって言ってるんだから、親もいいと思うんじゃない？

　　　　

ママ‥‥　どうしてぼくを産んでくれなかったの‥‥
　ママ‥‥　どうしてぼくをママのお腹から無理矢理引きずり出したの‥‥
　　ママ‥‥　タスケテ‥‥金属のヘラでぼくの体が引き裂かれるよ‥‥
　ママ‥‥　ぼくの手が‥足が‥イタイよぉ‥ママ‥‥?

　　ママ‥‥　どうして泣いてるの‥‥
ママ‥‥　もっとママのお腹の中に居たかったよ‥‥
　　ママ‥‥　ぼくをだっこしてほしかったよ‥‥
ママ‥‥　ぼくのことがキライ‥‥？

　　　　　　ママ‥‥　ぼくはいらない子だったの‥‥？
　ママ‥‥　ぼくのこと愛してるよね‥‥
ママ‥‥　ぼくを見て笑って‥‥

　　　ママ‥‥　あ、熱いよママ‥‥
ママ‥‥　タスケテ‥‥早くぼくを助けに来てよママ‥‥おねがいだよ‥
　　ママ‥‥　ぼく焼き殺されちゃうよ‥‥

ママ‥ママぁ‥‥　マ‥ママああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>576
不気味さの演出が下手だな。

私もそのうち子供欲しいな〜

堕ろさないことに決めました。
この選択が正しいかどうかは分かりません。
けれど、皆さんの話を聞いてよく考えて、
彼女と話し合って、
結論を出しました。
皆さん、本当に有難うございました。

>>1
お、ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ。

子供生まれてもマットに巻いちゃえば手間もお金も掛からないよ

どういうこと？

僕の出身地の新庄市では人をマットで巻く習慣があるんだよ

>>583
マットで巻いてどうすんのさ？

>>1
堕ろした方がいいとか意見してしまいましたが、
そう決めたんなら頑張ってください
無事に産まれるといいですね

まあ、程々に頑張れよ（俺、「頑張れ」って言葉嫌いなんだよ）
これから色々あるかもしれないが
あまり深刻になりすぎなようにな
大切に育てるんだぞ

>>1
あ、頑張ってね。俺このスレ初めてみたんだけどさ（ｗ

>>584
スワドリングなんじゃない？
中世ヨーロッパは乳児を包帯みたいなんで
グルグル巻きにして動けないようにして育ててたんだって。
それでもちゃんと育つらしいよ。
でも巻き方が悪くて障害が残った事もあったみたいだけど・・・
日本でも東北のほうではスワドリングと同じ事
やってたみたいよ。

>>586
使っちゃった後で悪いしスレと関係ないんだけど、
「頑張れ」って使う時に戸惑うんだよね、言っていいのかって
人にそんなこと言えるのかって思う（そういう意味じゃない?

>>588
そりゃネイティブアメリカンだよ藁

>>579
ロイヤルベイビーと同級生になれるかもしれないよ
がんばってね

>>589
俺は、人っていうのどんな時でも
自分の能力をフルに使って生きてると思ってるんだわ
ある物事に対してたとえやる気がまったくなくても
「やらなくちゃ、いけないよな〜」
っていう葛藤は必ずあると思う。
その状態って当人にとって「頑張ってる」っていう
状態じゃないかな？
それなのに無責任に「頑張って」なんて言われても
「どうしろちゅ〜ねん」ってことになるんではないかと
私は思うんだ。
分かりにくくてスマソ。

生まれる子供の性別って何ヶ月目くらいに分かるの？

>>1
結論出したのか。まあ頑張れな。

ちゃんと育てろよ。
せめて中学出るくらいまではな。
>>1

医者版から来ましたまじれすした者です。

育てる決意をしたんですね。頑張ってください。
最後に金銭的に困っているようなのでアドバイスしておきます。
産科は基本的に自由診療ですので「言い値」で全てきまります。
高い病院がいい診療をやっているとはかぎらないので
病院選びは納得がいくまでしっかりやってください。
実際には受診して自分にあった病院かどうか判断するのが一番です。
妊婦検診　4000-6000円/1回
分娩費用　40万〜100万
くらいのひらきがあります。

費用はとりあえずは妊娠10週+αあたりで初期検査に2万ほどかかります。
（妊娠週数は最終生理の開始日から数えます/修正することあり）
そのあとは病院によって中期、後期に検査がありますが、
初期検査ほどはお金がかからないのが一般的です。（妊婦検診費用とは別に）
分娩費用は出産後に育児手当て金が市とか村から30万くらいもらえますが
これをあてにしてはいけません。普通はその前に病院へ支払いがあります。
最近では育児手当て金の先借り制度も存在すると聞いています。
詳しくは母子手帳をもらう時に聞いてみて下さい。

あと余談ですが、きっとどちらかの両親が反対するんじゃないかなぁ〜。
でも、おなかの中の子は２人の子ですから負けないでね。
自分の親戚でもあったけど、生まれてしまえば勝ちです。
じいちゃん、ばあちゃんは実際に子供を見てしまえばメロメロになりますよ。
ホントに反対していたのかい？ってくらいに、、、。

あとホントのホントに余談なんですがこのキャップ名やっと見つけました。
ちょっとかっこいいでしょ？だめ？(^^;;;

滑り込み600

早まった

滑り込み600おっぱい

>>598
カコイイ！

>>598
恰好良いですね。

ｓだｆ

>>590
中世ヨーロッパもやってたぞい

>>258
だから穴にいれないと気が済まない人達は犬コロって事だよ。
なんでそこまでして穴にいれたいわけ？ただの性欲への欲求
抑えれないだけじゃん。言うのも恥ずかしいが，俺は抱き合って
るだけで満足だよ。そう思えなくひたすら穴にいれたい奴は犬コロと
同レベル。

>>605
極端なことをいいま砂。

>>605
アホか。
自分も抱き合ってるだけで満足…というのもあるが、
明らかに得られるものが違うだろうが。
ホントにただ穴に入れたいだけだったら誰でもイイんだろうが、
彼女しかダメってヤツは犬とは違うんじゃねぇのか？
女だってセクスで幸せは得られるんだ。オマエは下手なんだろうがな(w
まぁ下手糞は一生抱き合うだけで満足してろや

付き合っていた彼女が妊娠しました。
彼女は産みたがっているのですが、ぼくは産んで欲しくなく
１週間くらい話し合ったのですが、結論は出ず、今日お互いの
両親を交えて話し合いました。むこうの父親はぼくの気持ちを
確認した後、「娘は産みたがっているので、一人で産ませるつもりだ。
責任はとってもらうので、養育費として一括で３０００万いただく。」
と言われたので、ぼくが「金額は法的に決まるのでは？」と言うと
「それは私が裁く問題だ。法的な額で娘が不幸だったら、私はあなたを
リンチする」と脅されました。どうしたらいいでしょうか？
どなたか、助けてください！！

>>608
何故生んで欲しく無いんだ?

>>609
×生んで　○産んで

つーか、前見たぞ>>608

>>609
実はぼくはそんなに真剣に付き合っていなかったのですが
彼女はいつもぼくと結婚したがってました。
セックスでは彼女はいつも中だしを希望していて
ぼくはやばいと思っていたのでゴムか外だしでしたが
一度「もうすぐ生理だから絶対大丈夫だから、お願い」
という言葉に負けて中だししてしまいました。
（それが原因かはわかりませんが）
やはり責任ということで結婚しなくてはいけないのでしょうか？

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>612
あぁ…もうオマエの負けだわ(w
自業自得。そんだけイイ思いしたんだったら、
ケコーンだ。それか説得するか。
責任はしっかり取れよー男として！
ケジメなさい！

>>612
外出しもヤバイと思うのですが。

>>616
それ以前にお願い、中出汁してって言われても
その時点で萎えるな、アタシャ。

つーか自分等、常にゴムなしで、たまに何回中田氏してんだけど
出来ません(w
彼氏種無し!??(w　それとも自分卵無し！？(ww

>>618
何だお前は。

>>608
ああ童貞でヨカータ！

>>619
onnnaだがnanika？ｗ

>>620
包茎ってのもちゃんとアピールしろYo!

>>621
このｽﾚをはじめから読んでみろ。
当事者の心境を考えると>>618な発言はできないﾊｽﾞだが。

女を信用して中田氏する奴は低学歴ｗ
まあ女も高学歴なら信用するかもしれないけどなｗｗ
高学歴と結婚を望む女はいくらでもいるから高学歴はこんなクダラン手にはひっかからんｗ

>>623
何マジになってんよ…(w
ほとんどネタだろー。どーせ。まぁ感動はするのもあるけどな。

マジなヤツはこんなの気にしねーだろー

彼女は親にバレるのをこわがってて
２人で話し合って、おろすことに納得してくれたんだけど
手術当日になって、やっぱり決断できなかったみたい。
その後、親に話したら、親も産むことに協力的だったから
産む気になったらしい。ぼくの責任は重大で、結婚したくないのは
ぼくのエゴなんだけど、むこうのいいなりにしかならないかと思うと
ちょっと、悔しいんですけど。脅迫されて結婚する人なんていませんよね？
（３千万は無理だから結婚）そもそも相手が産みたがったら覚悟をきめて
結婚したくないけど、するべきものなのでしょうか？

だから、生でやりたい願望を我慢できない奴は犬コロだっての。
例えば、ずっとずっと生を我慢して，本当に結婚する時にとって
おけば、楽しみは倍増するのに、性欲の我慢ができない。
犬コロと同じ。欲求のままに生き過ぎ。考える頭がない。以上。

>>627
オマエも別に相手を気遣って…とかいう理由じゃないワケな。
なんだ。ガカーリした…

>>628
もちろん、子供ができたらしゃれにならないから、生でやらない時に、
そういう風に考えれば我慢もできるな、って言う事さ。だから子供が
できたら、お互い不幸になる相手同士ならば，気を使って生でやら
ないって事。いや、生でやらないというか、いれなくたっていいさ。
気を使いまくっているつもりなんだがなぁ。

そう思えるまでにやった回数は今までで１０回くらいかな。だから
経験０の奴が上記の様に思っていてなんか言われたら，何も言えない。
ただ、俺はその少ない回数の中でも覚悟はしていたよ。生じゃなくてね。
もしできたら、それは俺の人生の運がその程度だったってあきらめよう
ってね。だって、確率絶対低いだろうから、それでできたら俺は
その程度の奴って思った。そのくらいの博打なら賭ける価値はあった
経験する事は。自分の場合は経験して、入れる事にそこまで執着
できそうにない（コンドームつけると）と分かり，あきらめれた。

だから、快楽追求している奴は犬コロにしか見えないね。自分さえ
よければいいんだからさ。男な。女も女で我慢できないんだから，
同じだけどね。まぁ自分が傷ついてもいいんなら、やればいいんじゃ
ないの。

age

>>1
18で非童貞なんて生意気なんだよ
まあ頑張って父親になってくださいよ
てめーは大学に行く資格はねー
高卒ドキュンになっちまえよ

みなさん、お騒がせしました。
親同士の話し合いで、むこうの親も中絶の方向で考えてくれる
ようになりました。この間の脅迫は、感情的な発言として撤回されました。
ただ、彼女の決意も堅いようで、親でも説得できるかわからないそうです。
少し、いい方向になって安心していますが、
まだまだ先は見えません。

>>629
意味が分からない。
１０回やったのはセックスの回数なのか生でやった回数なのか？

http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

　　＿＿　ｶﾁｬ　　　　　　　　　　>>1 ｵﾅｶﾞｲ　ﾔﾒﾃ‥
　γo＿⊥　　　　　　∧＿∧
c/_」ﾟДﾟ)┌l＝＝llコ（ TДT）＜何故スレを更新させただけでこんな目に、、、、
［［_］⊃⊃┛［_］ノ　∪ 　　　⊃
丶_| _ノ|　　　　　　｜ ｜　|
　 ∪ ∪　　　　　　(_＿）＿）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人从人　丿⌒　　　　　　丿
＼ﾓｴﾛ!!／　　　　　　　　　　　　　　　　　人从ノ　　　　　　　　丿丿　丿
　　＿＿　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　丿　　　　　ノノ
　γo＿⊥　　　 ﾌﾞｵｵｵｵ!!!_ノ　　　　(　ﾟｍ｡ ;｡）ｸﾞﾋｬｱｱｱｱノ 丿　ノノ
c/_」ﾟДﾟ)┌l＝＝＝llコ　　　　　　　　ノノ ノノ
［［_］⊃⊃┛［_］ノ　　　ヽ　　　　　丿　　ノノ　　
丶_| _ノ|　　　　　　　　　　　人从ノ　ノ　　ノ　ノ从
　 ∪ ∪

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿
| 倫理観の問題だ！オマエのやった事はその枠を逸脱している｡　　|
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿＿
　γo＿⊥
c/_」ﾟДﾟ)┌l＝＝＝llコ~~~~~~
［［_］⊃⊃┛［_］ノ
丶_| _ノ|
　 ∪ ∪ 　　　　　　　　　(　Ｏ皿Ｏ）~~~~~~~~ﾌﾟｽﾌﾟｽ…

　　＿＿　ｶﾁｬ　　　　　　　　　　>>1さん、ｵﾈｶﾞｲ　ﾔﾒﾃ‥
　γo＿⊥　　　　　　∧＿∧
c/_」ﾟДﾟ)┌l＝＝llコ（ TДT）＜何故貴方の子供を産んだだけでこんな目に、、、、
［［_］⊃⊃┛［_］ノ　∪ 　　　⊃
丶_| _ノ|　　　　　　｜ ｜　|
　 ∪ ∪　　　　　　(_＿）＿）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人从人　丿⌒　　　　　　丿
＼ﾓｴﾛ!!／　　　　　　　　　　　　　　　　　人从ノ　　　　　　　　丿丿　丿
　　＿＿　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　丿　　　　　ノノ
　γo＿⊥　　　 ﾌﾞｵｵｵｵ!!!_ノ　　　　(　ﾟｍ｡ ;｡）ｸﾞﾋｬｱｱｱｱノ 丿　ノノ
c/_」ﾟДﾟ)┌l＝＝＝llコ　　　　　　　　ノノ ノノ
［［_］⊃⊃┛［_］ノ　　　ヽ　　　　　丿　　ノノ
丶_| _ノ|　　　　　　　　　　　人从ノ　ノ　　ノ　ノ从
　 ∪ ∪

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿
| 生活観の問題だ！オマエのやった事はその枠を逸脱している｡　　|
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿＿
　γo＿⊥
c/_」ﾟДﾟ)┌l＝＝＝llコ~~~~~~
［［_］⊃⊃┛［_］ノ
丶_| _ノ|
　 ∪ ∪ 　　　　　　　　　(　Ｏ皿Ｏ）~~~~~~~~ﾌﾟｽﾌﾟｽ…←1の複製機（女と呼ばれたもの）

>>635と>>636で内容は全く違うな。

つうか荒らしたり煽ったりしてる奴らはやっぱ童貞なんだろうな・・・。
可哀想に･･･。

1の複製機（女と呼ばれたもの）に藁った。

でも>>1さん、あなたのした罪を、ちゃんと認識して生きていってください。
中絶すると決まったなら、その子供の命を無駄にしない生き方をしてください。

>>640
>>579を見てみな。

>>1おめでとう。

>>640
あほ

>>579
子は宝。おめでとう！！

『1の子供の名前を考えよう！』スレでも建てないか？

>>645
クソつまらない。却下。

>>645
須賀子

スレたてるのもなんだからここでやろうか。

>>1
いいなー！マジで羨ましい。
彼女の母乳飲み放題じゃん！！

タイトルに妊娠が入ってるスレ見ると
「国家レヴェルスレ」を思い出す…ｗ