ミノルタはＭＺ−Ｓを見て大笑い Part３

α−９という名実ともに最高の機種を発売したミノルタ。
ペンタックスがいよいよ対抗機種を出すかと緊張して見守っていたが
ふたを開ければただのオモチャ。
さあ、撃沈せずとも勝手に沈没したペンタックスを笑おう！

前スレはここ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=988596199

最初のスレはここ
「ミノルタはＭＺ−Ｓを見て大笑い」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=985012086

>>1
をを、産休です。

QQQはずしたね。はははーですよーだ！

四

MZ-S関連スレッド
「ＭＺ−Ｓについて語るべし！」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=991309800
「ＭＺ−Ｓ VS 撮りっきりコニカ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=998241348
「ペンタックスＭＺ−ＳとＥＯＳ−１Ｖ　ＨＳ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=998019788
α-9関連スレッド
「α９ユーザーよかかって来い！」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=993913473

ペンタックスMZ-S 初夏発売！？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=985518242

ペンタックスＭＺ−Ｓとα９
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=997577711

八

ＱＱＱＱＱＱＱＱＱ

じゅーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

士 士 士 士 士 士 士 士 士 士 士 士 士 士 士 士 士

ジューニジューニジューニジューニジューニジューニジューニジューニジューニ

ＭＺ−Ｓが叩かれる事情って特殊だよね。
ＭＺ−Ｓというカメラ自体が悪いというよりも
「なんで中級機なのよ」という不満。

１３号地

♪十五で姉やは嫁に逝き

16種類の十六茶

大鉄人17

F/A-18 Hornet

ジュークボックス

二十歳の献血

２１エモン

夫婦の日

Fumiの日

サクラカラー２４

>>13
確かに。
MZ-S自体が悪いというよりは・・。
それでZ-1PもLXもあぼ〜んというところで
尚更ユーザーの不興を買ってしまった感がある。
中級機が欲しかった人は安くて使いやすいMZ-3
で満足してた人も多かったと思うね。

風呂の日

うんうん。ペンタックスの最上級機欲しいというひとは、
どうやら大口径望遠レンズにふさわしいボディが欲しいと言ってるようだから
MZの名であるわけがないんだ（MZ＝MiniZの意）。
Z-1ﾅﾝﾄｶ（操作系がMZと違うけど）か、LZ（LargeZ…ダメ？）とかいう名前に
ならなければ。
可能性として、Z-1PをブラッシュアップしたZ-1ﾅﾝﾄｶを出す前に、
MZシリーズとの操作性の橋渡しの役割をも込めてMZ-Sを出した…というのはどうだろう。

漏れにはそういう意味はあまりなく単にMZデジタル
開発の途中で出た副産物にしか見えないが。
（他のスペックを考えると遅すぎるコマ速もモードラ
関連の部品をMZ-3辺りのを改良して流用してそうだし。
デジではバッファを積めば解決）

Ｒ２８号

あっ

三十一文字

おからカメラ

三十三間堂

>>28
>デジではバッファを積めば解決

それって楽観的すぎない？

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方眼スクリーンにしている人いる？

フィルム巻き上げしなくていいデジタルなら同じベースボディでもコマ速は速くなるって説を最初に言い出したのはく○ちんだったな。
頭の悪い厨房丸出しだね。それに釣られて納得してしまう奴らも間抜け。

コストダウンさえしなければそうなるとおもわり

>>38
君はくまちんにだまされている。

>>37
どういう理由でそう思うか説明してくり。
まあMZ-Sがこうだから・・デジもCCDにコストがかかりすぎて
１円でもコストダウンするためにバッファをけちり、コマ速が
落ちるという可能性はあるが。（藁

コマ速はフィルム巻き上げだけの問題ではない。
EOS-1Vの10コマ／秒だって10年以上前に同じキヤノンで達成されていた。
ミラーの上げ下げやシャッターのチャージ、ＡＥ，ＡＦの反応速度などフィルム巻き上げ以外の要素が大きいのだ。
ＭＺ−Ｓのデジタルバージョンもやはり2.5コマ／秒だよ。
銀塩・デジタル共に同じ性能にすることがコンセプトだからね。

フィルムカメラのMZ-Sのコマ速度が遅いのは
全然問題ないけど（俺は
デジタルカメラのMZ-D（？）のコマ速度が遅いのは
いやだなぁ〜
がんばってくれ、ペンタックス。

つーても、ニコンD1Hで５コマ秒だっけ？
それ考えると、２．５コマ秒なんだろうな。

えっ？　方眼スクリーンにしてないひといるの？

>>43
おまえ、キムチくさいな。

ミノルタはＭＺ−Ｓを見て大笑い

はははははははは！
ゆちゅぬんぎる　ぐるさむ　いむにだ！

方眼スクリーンGG-60

２個も買ってしまった。原因＝初めに買ったやつのピンセットを
前後反対に使って傷をつけてしまったから

方眼スクリーンは慣れると構図作りやすいし、水平垂直見るのに
便利だよ。MZ-S購入者は是非手にいれたほうがよいかと思います。

くまちんはあちこちでウソを言いまくってるようだな。

キムチくさいな。

４８歳の抵抗

ウソじゃなくて、単なるバカなだけ。

今月号のアサヒカメラでテスト
結果、けちょけちょ
それに対するペンタの答え
卑屈の一言
アサヒつながりで大目に見てやれよ
朝日新聞と同じ体質か？
ペンタも他のメーカーみたいに
お前んとこのテストが腐ってンじゃね〜の〜？と言外に臭わすような返事くれてやれよ。

旭光学はたいへんヤバイ状態なんだよ。力がねえんだ。
ま、ペンタックス嫌いな奴がずっとテストしたという
感じで、いいとこみてねえけどな最近のカメラ誌は。

月刊カメラマンでは比較的バランスとれたコメントでてたよ。
あくまでマシってだけだけど。
女性カメラマンにでも評価していただきたいものだ。

縦位置ｸﾞﾘｯﾌﾟ状態で評価しろよ!ノーマル状態で男の手に余るのは
当たり前だYO!

映画秘宝のバカコメンテーターか？おまえは

コント５５号

文句があるならF5でも買って、死ぬまでカメラ屋の店員に
クダ巻いてる爺になるんだね。

山本五十六−１

鬼畜王？

吾空

上級機期待ユーザー層を裏切ったMZ-Sだが、
中級機として見た場合にどうなのだろうか。
グリップ入れて16万円は高くないか？

>>60

定価？
売値はもっと下がっているよー。

売価はどうよ。
安い？
α-SweetIIと同レベルになった？

性能は負けているけど高い。

ＭＺ−Ｓの発売で離れたペンタユーザー多し。

ペンタ党の掲示板ではＭＺ−Ｓを出したペンタックスに不満続出。

>>63-65
確かにねぇ・・。
スペックは平凡でも、一つだけでもいいからMZ-Sでないと
いけない、というものが必要だと思うのだがそれがない。
（α-9は変にスペックヲタな部分もあるし、いろいろ
言われつつもファインダーは絶品だ）

ペンタックスマウントの現行品では一番良いカメラだよ。

今夜も来たか、ミノバカ君

ここは
ミノルタはＭＺ−Ｓを見て大笑い 2
でコケにされたミノォタの嫌がらせです
無視してください

66だけどミノヲタでもないのに・・ふぅ。
あまりにこけにされて可哀想だとは思ったものの。
ミノルタのカメラ以上にここのミノヲタのイメージは
下がってるようだな・・。

68だが、別に66に言ったわけではない
不快に感じたらあやまろう
バカスレあげはじめたので、書いただけだ
65はミノバカだと思うが

>>71
了解。

ＭＺ−Ｓにケチつけてるのはミノルタユーザーというより
ペンタックスユーザーの方が多いでしょ。
ＭＺ−Ｓが現行最高機種という
あまりにも情けないペンタックスの状況を見たときに
ミノルタにα９やα７があるという事実は
圧倒的な差を感じさせる。
ミノルタユーザーはけなすことさえ躊躇してしまうよ。
ムキになって相手をけなせるのは、
やっぱり対等な関係のときであるわけで、
ここまでペンタックスが落ちてしまったら
ミノルタは自然と精神的に大人にさせられてしまうんだな。
スィート２なんて、ペンタックスに追い討ちをかけるようで
痛々しくて見てらんないよ。
ここまで攻撃する必要があるのかって。
もう勝負はついてしまったわけでしょ？
とどめは刺さないでもいいんじゃないのかな。

ミノォタ　悲惨

まあ甘２にならMZ-7も勝てる要素はあると思う。
でもZ1PもLXもあぼ〜んの後MZ-Sしかない、と
いうのは確かにつらいね。
このスレはバカミノヲタとまともなミノヲタ、
バカペンタンとまともなペンタン、いろいろな
人たちの複雑な心理の交錯で延々Part3まで
続いてしまったものだと思うよ。

そんなことおもってるのはくまちんだけ。

ニフ、ペンタ党などのＭＺ−Ｓ関連発言者を丹念に見てごらん。
くまちんはＭＺ−Ｓ叩きの一部にしか過ぎないよ。

いいカメラだと思うけど、何がそんなに気に入らないのだろう……

MZ-1はどうしたｺﾞﾙｧ！　につきるのだろうか……

α9はグリップ無しであの値段だから、F5より下といわれると
ミノルタンとしてはムカ！
出来の善し悪しはともかく同じクラスだと認めやがれ！！

同じようにMZ-Sはデータバック付きであの値段。
立場は逆だけど、高いだけで無能扱いされてるのを見るとちょっと可哀想。
値段的にはα7より上のクラスだけど実はそうでない事にみんな気付いてやれ。
だって、データバックってそれだけ買ったら定価で4万円ぐらいするだろ。

>>79
ミノルタンつのは嘘で、実は生粋のペンタンだろ

α-9　定価25万
EOS-1V（ブースターなし）　定価27万

データリンクソフト高いよ。

α*9って低下でそんなにするのか・・・ってかけるのか？
今日

ＭＺ−Ｓが売れないせいでペンタックスはＳＣ閉鎖するのか？

中古でけっこうでてるね。
FM3の方が早かったけど。
α７はそうでもなかったな。

市場は正直です。
ＭＺ−Ｓは大失敗でした。

ペンタヲタ同士の仲間割れ。
一番罪なのは旭光学。

なさけねー会社．

誰がみても1vやF5やα9よりカッコ悪いカメラ、カッコ悪いネーミング…。
これで売れると思ったんですか？

ぽわわん

>89
誰が見ても、って。何人に聞いたよ？仲間内だけで意気投合のフリされてただけじゃねーの？

すいーと２で喜んでるバカどもなんかほっとけ

>89
うーん、オプティオなんかピント合わんて失笑を買ったし、
エレキ板ではペン太、ヘロヘロなんだろうなぁ。

＞エレキ板ではペン太、ヘロヘロなんだろうなぁ。

へぇ、そう。それで？

>誰がみても（中略）よりカッコ悪いカメラ、カッコ悪いネーミング…。
>これで売れると思ったんですか？
キヤノンのT90も当時は他のカメラと比べられてそう言われたと思ったが。

あのＭＺ−Ｓ叩きで悪名高いくまちんでさえ
デザインについては「カッチョ良い」と言っていたよ。

>>96　くまちんはセンス悪すぎ。やつの言うことは、正しい正しくないとは
無関係であり、単に「無意味」である。

>>93
デジカメ板ではオプティオまずまずの評判だよ。
銀塩のピント精度を知らない厨房が褒めてるのかも知れないけれど。
（漏れは使ったことないから知らない）

>>98
たしかフジの社員がOptioけなして荒らしてたってやつだね。

全てが消費者の妄想って感じで笑えました。
才能が無いってのは滑稽ですね。

オプティオはファームアップするまでは本当にピントの合わない
糞デジカメだった。
今はなんとか使えるようになったが、微妙にピント外れることはある。
画質も並以下。
でも小さくてそこそこ格好いいし、ペンタックスらしく操作性は良い。
そんなデジカメ。

>>101　フジ社員？

違うって。
使えばわかるよ。デジカメでＡＦ弱けりゃ大変ってことが。

アサペンのＭＺ−Ｓは確かに問題だけど、未だちゃんとしたデジカメがない
ミノルタも・・・・だと思うけどな。

>>103
ウソつけ。CCDの小さいデジカメは被写界深度がすごく深いから、
多少AFが外れても問題無いことが多いぞ。
AFがどうしても合わないときでも、そのままシャッターボタン押すと、
意外にまともに撮れてることが多い。それがデジカメの特徴だよ。

>>105

確かにイメージサークル小さいから深度は深いね。（像面湾曲にはシビアだけど）
玉小さくてもF値明るくできるから高解像度も実は割合簡単に実現できるんだ
よね。非球面でただ同然で量産するのはそれはそれで高い技術が必要なんだ
けどさ。
光学知識のないPC系のライターが営業さんのセールストークそのまま鵜呑みに
書いてる記事多いね確かに。

>>106

＞像面湾曲にはシビアだけど

CCDカメラは、構造上フィルムに較べると像面湾曲には厳しいってことです。
イメージサークルの大きさと像面湾曲とは関係ありません。

>>106
イメージサークルの大きさと被写界深度もまるっきり関係ないぞ。

>>107
どうしてCCDは像面湾曲に厳しいの？
ひょっとして主光線が受光面に対して角度がついていたら駄目だと
いう事と関係していると言いたいの？

被写界深度は、フィルムの面積にも影響される。
フィルム面積が変われば、当然イメージサークルが変わる。
よって、イメージサークルと被写界深度が全く無関係とは言い切れない。

＞ フィルム面積が変われば、当然イメージサークルが変わる。

ここがダウト。
ざんねんでした。

被写界深度は、フィルムの面積にも影響される。
フィルム面積が変われば、当然フィルムの値段が変わる。
よって、被写界深度とフィルムの値段は関係ある。

被写界深度は、フィルムの面積にも影響される。
フィルム面積が変われば、当然カメラの大きさが変わる。
よって、被写界深度とカメラの大きさは関係ある。

被写界深度は、フィルムの面積にも影響される。
フィルム面積が変われば、現像代が変わる。
よって、被写界深度と現像代は関係ある。

同等画角で同じF値で較べたら、撮像サイズが小さいほうが
被写界深度は深くなるけどね。
対角線1/2inchCCDカメラの９ｍｍ　F１．４　と１３５判フィル
ム　５０mm　F１．４　って画角でいうとほぼ同等だけど（アスペ
クト比違うから全く同じじゃないけど）
較べると９ｍｍ　F１．４　のほうが明らかに深度は深い。
ちなみにデジカメとの比較ではそう極端な例じゃないとおもうぞ
これは。

>>112
了解。その類の「と」理論だったのね。

ついでにFCとCCDの関係の解説も頼む。>112

>>113
そりゃそうだけど、被写界深度とイメージサークルの大小は無関係でしょ。
イメージサークルと撮像サイズを混同しているDQNが多いな、まったく。

>>113
それは違うぞ。
画面の大きさに応じて許容錯乱円の設定を変えるから 被写界深度が変わるだけ。
問題はその画像サイズに応じたレンズの設計をする際にいかなる開放値を設定できるかである。
それは数学的な問題ではなく、技術上の問題なのである。
仮に前玉の大きさを一定として、画角のみをそろえるようにすると
被写界深度は変わらない。（錯乱円を画面に対する比率で決定した場合）
したがって、中判とか大判のレンズは暗くても深度が浅いし、
絞らなければならないのだ。
ちなみにf64グループの名前はそういうことからきてる。
（君の一眼レフに64なんて絞りないでしょ）

Fナンバーの算定法

焦点距離÷入射瞳 （有効口径）

９ｍｍ　F1.4　の有効口径は　９÷１．４　でおよそ6.4286mm
５０mm　F１．４　の有効口径は　５０÷１．４　でおよそ35.71429mm

撮像サイズが小さいもので同等画角を得ようとした場合、ラージフォーマットと
較べてもレンズの口径が小さくてもF値の明るいレンズになるので、レンズのサイ
）もより小さく造れる。（ネタじゃないよ）
厳密に言えば、有効口径が小さいと分解能が劣るが（理想的に造った場合）、
デジカメにしろ、フィルムカメラにしろ光学理論分解能いっぱいまでの解像度は
要求されることはないので一般撮影用レンズではそういうファクターは無視してよ
い。

レイリー解像限界、小さいデジカメあたりじゃ簡単に手が届くよ。
無視していいなんて、なにオオボケかましてんのよ。

本読むだけじゃなく自分で計算して理解しな。

キミ達、そんなに詳しいなら、いっちょペンタにいって教えてやってくれよ。
オプティオを、イクシやファインピクス並にしてピント合わせてあげるよって。

ＭＺ−Ｓ スーパーショットパッケージ　限定１０００セット発売　希望小売価格１６万円
セット内容：ＭＺ−Ｓ 黒(普通に売っているやつ)、９分割スクリーン装着、
BG-10、リモコンＦ、標準スクリーンGF-60、スペシャルストラップ、活用ガイド

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=1000541938

お前らデジカメ板にも侵略してるんじゃねーよ

>>120
IXYもFinePixも使ってるけど、ピント精度はほとんど変わらんよ。
低コントラストでAFが合いにくいのは確かだけど。

>122
つうかデジカメ板からこちらに浸食してきている気もする。

>>119

http://www.google.co.jp/search?q=cache:WaY1yCwx2rs:133.100.213.46/digicame/+%89%F0%91%9C%8C%C0%8AE&hl=ja

>>119

>レイリー解像限界、小さいデジカメあたりじゃ簡単に手が届くよ。

解像力に付いてのみいうなら、眼視用天体望遠鏡の中心解像度など
とは比較にもならんよ撮影用レンズは。まぁ、天体の場合は無限遠
の星が点に結像しなければいけない被写体そのものがコリメーター
テストやってるようなものだから比較してもしょうがないけど。

>>126

無限遠の点が点に結像しなければいけない天体(恒星)だと、Fナンバー
なんてそもそも意味ないじゃん。
(星雲とか惑星みたいな面積体ならFナンバーも効いてくるけど)
仕上ったプリントなりなんなりを改めて眼を使って隅から隅までジロジ
ロ舐め回すように見られる(眼でスキャンしてるようなもん)為に隅から
隅まで均質な画像が求められる撮影用レンズとひたすら中心解像のみが
求められる眼視用のそれじゃ要求される性能がちがうので較べるのイミ
ナシ。

大口径長焦点望遠鏡による二重星の分離なんて限りなく理論分解能に近
い世界だし。秒角レベルの話をここで書くな。

http://www.astro-park.com/planet/bouenn/5.htm

>>127

肉眼の分解能は≒１分角(眼の入射瞳{有効口径}≒7mm位だったかな。暗がりでは瞳孔開いてるん
でこのくらいの値あることにするんだったよね。明るければもっと小さくなるはずだけど)
入射瞳100mmの天体望遠鏡で(望遠鏡だとやたら小口径だな)で1.2秒角、200mm(これも小口径)では0
.6秒角ってところだろ。って激しく板違いですよこれ。

旭はなんで望遠鏡から撤退したのだ。

T-MAXで万全。

>>129　撤退してねーだろ。

旭はなんでカメラから撤退するのだ。

朝日はなんでビールから撤退するのだ。

アサヒはなんで新聞から撤退するのだ。

やはり最大の問題はペンタが貧乏だと言うことだ。ミノルタも貧乏だが商
売の巧さと事務機販売でやりくり出来てる。貧乏の打開策でRICOHのカ
メラ部門として吸収合併されるというのはどうだ？RICOHは事務機器で
富士ゼロックス、キヤノンと対抗出来る三強の一角だし、デジカメ・CD-R
/RW、DVDドライブ関連でリキあるし、ペンタを吸収しても自社ブランドを
そのまま生き残らせる事だって可能だ。RICOHって、未だに一眼レフのラ
インナップを残す辺りにカメラ好きの会社であることは明確だし、Ｋマウント
本家を傘下に置けるなんて素敵って感じるだろう。

ペンタにもう少し金があれば、もっと色々面白そうな事が出来ると思う。デ
ジカメなんて特に金食い虫だから、発売が遅れたり、発売まで持っていけ
ないなんて事態になればダメージでかいよ。それに老舗に元気がないの
は寂しい。じいちゃんが元気なら社会も活性化すると思う。こういう考えは
駄目か？

まあ、吸収合併は避けたいなあ。対等合併ならともかく・・・
でも、それくらいしないと、経営再建はむずかしいかも。
あと、ささいな突っ込み。リコーって一眼やめたんじゃ？
そうそう。もし合併するとしたら、ＧＲの技術使って、
ペンタブランドで３５ミリレンズの高級コンパクトが欲しいぞ。

>>136
米のコンピュータ関連の合併劇を見てると、日本でもこういう
事できないのかなぁ・・・って思ってしまうよ。もう少し資本
力があれば曲者じいちゃんも本領発揮できると思うのだが。

>>135
＞RICOHって、未だに一眼レフのラインナップを残す辺り

海外で出しているついでで出しているだけでは？
ここで「その他」扱いだし。
ttp://www.ricoh.co.jp/camera/

>>138
あら、ホントだ。残してるとばっかり思ってた。スマン。

とても気に入ってます、自分の用途（ポートレート）では十分すぎます、
最近43mmf1.9リミテッド使いはじめましたMZーSとの相性最高です、
要は使い方でしょ、
ちなみに以前某社のフラッグシップ機に某レンズメーカーの２８〜２００f3.8〜5.6の高倍率ズームレンズ
付けていた人を見ましたが、もうちょっと良いレンズ選べよと思いましたよ、
（そのレンズも決して悪いレンズじゃ無いけど）

Ｆ５に２８−２００つけて悪いの？
まるで他にレンズ持ってないと言われてるようでﾄﾃｰﾓ心外。

２８−２００も差別されるほど悪いレンズじゃないべ。要は使い道。
モードラ連射しつつ28〜200mmまで一気にズームしてみ？面白い写真撮れるよ。

＞140
きっとZ-50Pの方が使いやすいよ。
中古で1.5k円ぐらいで売ってるからためしてごらん。

>>141
F5に28-200でちっともおかしくないよ。重量のバランスはニコンuに28-200付けるよりも
ずっと良い。

age

>>142

>きっとZ-50Pの方が使いやすいよ

お言葉を返すようで恐縮だがMFレンズ装着すると問答無用で
スポット測光になってしまうのはいかがなものか。

http://www.ricoh.co.jp/camera/xr-8super/index.html

http://www.ricoh.co.jp/camera/xr-7m2/index.html

>>145、Ａレンズだとならんだろ。

>>148

>Ａレンズだとならんだろ

そうなの? でもMレンズしか持ってないよ。

リコーをバカにするな。世界的なヒットを飛ばしたNintendoのファミコンもス
ーファミもシステム設計はリコーでやったんだ。
(でもカメラだとどうなんやろ)

>>149
ＭレンズだとMZ-Sでも多分割はきかないでしょ。中央重点？

リコーのかめらはこしなせい♪

Ｚ−５０のことだけど、
ＦＡ、Ｆ、Ａレンズ時
プログラム、シャッター優先、絞り優先・・・・分割測光のみ
マニュアル露出・・・・・・・・・・・・・・・スポット測光のみ
Ｍ、Ｋ、スクリューマウントレンズ時
絞り優先オート・・・・・・・・・・・・・・・中央重点測光のみ
マニュアル露出・・・・・・・・・・・・・・・スポット測光のみ

つまり、Ｚ−５０は（Ｚ−２０もそうだけど）マニュアル露出の時は　レンズにかかわらず、
問答無用のスポット測光になるってことです。でも、バーグラフが３段あるし、ハイパー
マニュアルが使いやすいから、けっこう便利ですよ（ちなみに私はＺ−２０ユーザー）

あ、少し補足。
Ｚ−２０はバーグラフはプラマイ２段です（ばばるたん信者が
いたら困るので・・・）

ＭＺ−Ｓに限らず、Ｚシリーズ以降は、Ｍレンズだと分割測光が
使えず、中央重点になりますよ。

こぎゃる
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>154

>ばばるたん信者

って何?足り板みたいなもの ?

キャパによく出没するおっさんです。本名馬場ナントカっていうんだけど、
ミノルタびいきが過ぎるので、勝手にそう呼んでます。キャパに「THINK OUT」
とかいう連載があって、そこで良いカメラの条件とか講釈たれるのですが
○○や××はいまいちだが、その点ミノルタのαー７は・・・　とか言いだすんですよね。
いや、別に、ミノルタ自体は好きですよ、私も（かつてＸ−７００使ってたし）。
でも、あそこまでひいきがあると・・って感じです。

また補足。

そして、良いカメラの条件として、スポット測光とプラスマイナス
３段の露出バーグラフが必要だ、という持論があるのです。その点、
確かに私も納得なんですけどね。ただ、そこまでこだわらなくても、
っていう気はします（アサペンＳＰとか使ってると、かなり露出に
アバウトになるけど、それでも写真は撮れますしね）。

ｶｺｲｲ。

http://210.164.122.212/pix/bbs/images/20010921171826.jpg

こないだ398で売ってた。お金なくてｶｴﾅｶﾀｹﾄﾞ。

>>157

了解。あの人のことか。こないだ読んだらビネッティングがどうちゃらって書
いてありました。一応正論ではありますね。
まぁ、職業柄ミノの人とかと話す機会が多いんでしょうかね。あの人、「ここ
はこうすべきだ」とかよく主張なさっておられて、新製品で主張していた内容
について改善されてると「ほら、わしが主張した通りに直したぞ。もっと早う
直さんかい」なんて調子でちょっと大人気ない書きぶりが気になります。
同じ事言うんでも「僕らユーザーの意見がメーカーさんにも届いたんでしょう
か。今度のxxはこの辺りが改善されてます。職業柄メーカーの人とお話しす
る機会も多いので、これからもユーザー側の生の声をメーカーの人にちょっと
でも判ってもらえるようにがんばってみるつもりです。」位に言えばだいぶ印
象も違うと思うのだけれど。

>>159

スーパーAもこうやってみるとカッコイイナ。LXみたいじゃん。

>>154、マヂ？Ｚ２０プラマイ２段てことは、１/３段刻みなの？知らんかった。
Ｚ５０Ｐはプラマイ３段の１/２段刻みだよ。（ＭＺ３，５と同じ）
ハイパーと合わせると使いやすいよー。
ＭＺ−Ｓのオートメインでダイヤル回すとマニュアルより、
マニュアルメインでボタン押すと適正露出の方がずっとイイ。

ＭＺ５使ってて１／２シャッター無いのブーたれてＭＺＳへ
逝こうかと思ってたけど、Ｚ２０Ｐでよかったのねー

Ｚ５０Ｐはスポットついてたっけ？

>>163、あるよ。
つーか、>>153にあるように、マニュアルのときはスポットしか使えない。
５０Ｐと２０Ｐの違いって、ピクチャーモードだけだと思ってたんだけど。

>>162
いやいや、Ｚ−２０も１／２段刻みだよ。ただ、ピクチャーモードの表示があるから、
プラマイ２段までしか表示できない。Ｚ−５０はピクチャーモードがないから３段まで
OKっていうことなんです。

ちなみに、Ｚ−２０とＺ−５０の違いは、ピクチャーモードのありなしのほかに、
・バーグラフの違い（前述）　たしか、５０のほうが見やすかった気が・・
・２０のほうは５つペンタックスファンクションがあって、フィルム感度のマニュアル
　設定ができる（５０ではＤＸ設定のみ）

ってとこです。５０はバーグラフが見やすい。２０はリバーサルで増感撮影ができる。
どっちをとるかは　難しいですね。

Ｚ二桁スレになってるな。(ﾜﾗ
>>165、オレの使い方なら５０Ｐの方がイイや。

MZ-Sデジバージョンが出れば笑われるのはミノルタかもよ？

頓挫したとかいう噂を聞いたが・・。

未だにZー70P使ってます。

新型ストロボは無期発売延期です。
デジカメもフルサイズは原理的に不可能なことがわかってストップしています。

ハイスピードシンクロ関連の特許問題がクリアされないのです。

そんなの困るゥ．

素性は不明だが、くまちんてやつキショイね。

でもZ-1Pも使ってます、どちらもすんごく気にいってます、
このスレ立てた人ってホントにαー9使ってるのかな？
カメラの性能で語ってないで、腕で示してほしいな、
最後にシャッター切るのは使ってる人間なんだから、
ボディなんて何でもいいよ、
別に仕事で使うわけじゃないから、どう撮るかを楽しんで撮ってるよ、
俺に言わせれば、ペンタの３５ミリカメラのフラッグシップはLXだよ、
それ以上を望むなら645N買うよ。

ミノルタンがペンタのカメラを実際に使って比較してるわけがない。
ミノルタンは「カタログスペック」がすべて。実際に使いやすいかどうかは関係ないんだもの。

>175
ミノルタンがミノルタしか使ってないと思いこんでるバカ発見！
ミノルタだけで済むわけないじゃないですか…

ペンタ使いの人って、何気に写真は上手い気がする。

>>177
ありがとーう！（笑

>>178
そのＨＮだと説得力ねぇぞ。(ﾜﾗ

ミノルタよりキャノンにやられた感じだね。デジタル版。

デジタル版は無期延期だよ。
キヤノンＥＯＳ−１Ｄがあまりに出来が良く早い時期に発表されたせいだよ。
勝負にならないのは明白なので、仕切りなおし（＝発売無期延期）だそうだ。

逆転のチャンスも消えた………

キヤノンはＭＺ−デジタルを見る前から大笑い

1 名前：名無しさん脚 2001/10/02(水) 21:XX ID:xxxxxxxx
ＥＯＳ−１Ｄという名実ともに最高の機種を発売したキヤノン。
ペンタックスがいよいよ対抗機種を出すかと緊張して見守っていたが
いつまでも知らんぷりを決め込み、ベースのＭＺ−Ｓも全然売れない。
さあ、撃沈せずとも勝手に沈没したペンタックスを笑おう！

しゃれにならん。
鬱だ。。。

>>182弱い者いぢめして何が楽しいんだYO!

どうもその噂は本当のようです。
ＭＺ−Ｓのデジタル版は頓挫してしまったようですね。
残念。

ＭＺ−Ｓのシャッターダイアルは親指で回すには引っかかり悪いし、
かといって人差し指はまったく掛からないようになっていて
ストレスたまります。もーやだ。売っちまうかな。

まじ？
いくらで売る？
価格しだいでは買うよ？

ありゃ指2本で回すもんだと思ってたけど違うんでしょうか？

１本でも結構軽快にまわせるもん、俺
ね、安く売って

漏れも買いたいぞ、売れ！

>>186
ﾊｹﾞ同！
Ｚシリーズの人差し指でｺﾘｺﾘ、(・∀・)ｲｲ！
MZ-3,5の指二本でｸﾙｸﾙ、(・∀・)ｲｲ！
MZ-Sの中途半端ダイヤル、(ｰдｰ)ﾏｽﾞｰ!
後退した操作感覚をウリにしてしまっているところがｲﾀｲ。

そうそう、だから売って！
そんだけ気に入らなきゃ、３万！
安く売ることでペンタックスへの復讐にもなるよ！

>>188　カメラ見りゃ親指でまわすのがふつうだろ。あなたが二本で回したけりゃ、おれは止めないけど。

>>186　おれは31,000円出すよ。売ってちょ。

これで売らなかったら、ﾐﾉﾙﾀﾝの悪質なでまかせってことになるな
31050円！

ミノオタは悪質だからなぁ。
と思いつつ、32000円でMZ-Sが手に入るなら、買うぞー。落札かな。

32050円・・・

んなもん5円でもいらんわ

マジに売ってくれるなら、俺は5万円でも買うぞ。どや、落札だろ。

う・・・５万50円・・・

ミノルタンはレンズの安さに惹かれてミノルタンになってるので、
中古のレンズなんてほとんど見かけないペンタのボディーなんて
まったく欲しいとは思わないのだ。
ま、転売してアルファレンズにするのはアリだけど。
それなら、素直に最初っからレンズ買えば良い事なので.......................
すんません！マジで俺達にとってペンタのボディーって魅力ゼロなんです。

だからペンタンのふりして「もーやだ。売っちまうかな。」というのか？

>>202
たしかに。陰湿で頭の悪いミノルタンらしい発想だね。

>201
Kマウントレンズをほとんど見かけないなんて、いったいどこに住んでいるのだミノルタン？
言っとくがAFレンズじゃなくても使えるし絞り優先AEも作動するぞ。
M42レンズも使えるぞ。

>>204
同意。
都市部の中古屋ではたくさんあるよね。＜Ｋマウント
しかも一部の例外を除けば安くてお買い得だし。

>203
こんな頭の悪い奴はα以降のAミノルタンに間違いないのでその辺注意してくれ。
AミノルタンをMDミノルタンと一緒にしないでくれ。

>206
こんな頭の悪い奴はXD以降のMDミノルタンに間違いないのでその辺注意してくれ。
MDミノルタンをAUTO-ROKKORミノルタンと一緒にしないでくれ。

>207
普通はSRミノルタンと呼ぶんではないか？マウント名なのに注意。

２０１みたいな勘基地は厨房か消防だろーが、
他のミノヲタも相当ｱﾌｫだな

蓑、内輪揉め

ミノのボディにペンタのレンズが使えると最高だと思います。

キヤノソのボディにペンタのレンズが使えると最高だと思います。

う〜ん、ペンタのレンズは魅力的だがMZ-Sは甘2と大差ないからのぉ。

小型ながらも基本操作が分かりやすく使いやすい点と、ステンレスボディに水色の透明アクリルをあしらったデザインの完成度の高さが評価されました。

＞キヤノソのボディにペンタのレンズが使えると最高だと思います。
やだよ、あんな糞ファインダー。

↑禿同！

　財団法人日本産業デザイン振興会の主催する「グッドデザイン賞」は、「良いデザインであるか」「優れたデザインであるか」「未来を拓くデザインであるか」を審査基準に、生活をより豊かにする商品をグッドデザイン商品として選定しています。

>>215-216
ＭＺ−Ｓのファインダーも別の意味で糞だと思うがな。

グッドデザイン賞なんて申請すればたいてい通るyo

>>218　別の意味ってどういう意味？
MZ-Sのファインダーって、倍率低いけどピントが見やすいところが良いと思ってるが。

>>219　グッドデザインってのはその通りだね。
企業もしくはデザイナーが（自己満足で）申請したという証明であって、
デザインが優れているかどうかは別問題だね。

>>倍率低いけどピントが見やすい

たしかにEOSの糞スクリーンよりスクリーン自体はマシだろうが、
比べる対象が間違っている。
倍率が低いことはピントあわせにはマイナス。
α９と比較してごらん。
ＭＺ−Ｓがいかにダメかよくわかると思うよ。

ＭＺ−Ｓのファインダーのダメな所は
倍率、視野率以外で言えば
ミラー切れと、フレネル模様のくどさ。
それとカメラ内部の反射処理の甘さ。

αsweetIIと同クラスだと思えば
まあ仕方ないレベルではあるが。

>>222
α9のスクリーンがいいのは認めるけど、本気でαsweetIIと同クラスか？
俺はαsweetIIは持ってないから、カメラ屋で見た程度だけどさ、
個人所有してるα9、MZ-S、MZ-5、F5を比較すると、ピントの見やすさは
α9＞F5＝MZ-S＞MZ-5（＞sweetII）だと思うぞ。

今部屋の中でファインダー通して蛍光灯見てみたけど、
ファインダーゴーストのひどさは、
F5＞α9＞MZ-5＞MZ-S
の順で、F5が最悪、MZ-Sが一番少ないね。MZ-Sのファインダーは
いい線行ってるように思うぞ。

おれもMZ-Sのファインダーは見やすいと思うな。

Ｆ５そんなに酷い？Ｆ４より見づらい感じはするけど。

ファインダーで見えるゴーストはフィルムにも出てるが…。
うーん。

ＭＺ−Ｓって、Ｚ１Ｐのと比べてどう？

ＭＺ−ＳってＬＸと比べるとやっぱりファインダー性能は低下しているよなぁ。
鬱だ…．

個人的には、Ｚ１−Ｐのファインダーが良いと思ってる。
視野率は・・・だけどね。

>>227
買う厨房と同レベルだよ、

スイート２も、ピントの山は分かりやすいけどなぁ。
何より、明るくて見やすいのは良いと思わない？
当然、値段で考えて。だけど

>>226
いやF5はそんなに悪くないと思うぞ。同様にMZ-Sもそんなに悪くない。

で、ファインダーゴーストは、ファインダー光学系で発生するから、
フィルム上にゴーストは出ないよ。安心してたもれ。
単にファインダーが見づらいってこと。アンチフォグアイピースつけると、
ファインダーゴーストは倍増する。これはマイナスポイントだね。

>>230
単純にいえば、スクリーンでの拡散を多くするとピントの山がつかみやすく
なるが、ファインダーは暗くなるよ。

確かに、α-７でＭ型に変えたら、多少暗くなったけどさ。
でも、それ以上にピントの見やすさが上で、実際は気にならないよ。

>>232
そういうもんなんですか？
ってぇことは、レンズが同じならピントの山とファインダーの明るさは引き替え
ってこと？

そういうときもそうでないときもある

>>234　基本的にはそういうもんだよ。暗けりゃいいってもんじゃないけど。
　甘２のようなカメラは暗いズームレンズ使うユーザーが多いから、
　できるだけ明るく、素通しに近いスクリーンにする。だけどピントの山のつかみやすさは
　若干犠牲になる。

そうでないときもそういうときもある

>>237　まったく、ミノヲタはやっぱりウザイな。
ミノルタ使ってるけど、ミノヲタと一緒だと思われるのは嫌だから、
時々ユーザーやめたくなるよ。

ファインダーゴースト知らないヤツが多いよね。

ファインダーゴーストって何？

ゴーストファインダーとか妖怪ハンターなら知っているんだけどなあ

みかみさ〜ん

そりゃゴーストスイーパー

ミノヲタってこういう対応も最低だね。

ぺんたんですが、何か

ＭＺ-Ｄｉｇｉｔａｌは幻のカメラになったね。（日経１３面）
残念だ。

でも公式サイトは沈黙。
http://www.pentax.co.jp/japan/index.html

＞247、いつものこと。

くま○んは一体どーするんだろうね。

>くま○んは一体どーするんだろうね。

ヤケになって何しでかすかわからんぞ。
きびしく監視の必要あり。

>くま○んは一体どーするんだろうね。

溜まりに溜まった不満が爆発して各BBSヘテロ攻撃。
落ち着きを取り戻したら本格的にキヤノンへ乗り換えるヘ1ペリカ。

ペン太、おお馬鹿

一眼レフデジカメ 旭光学が発売中止

　旭光学工業は二〇〇〇年末に発売する予定だったレンズ交換式の
一眼レフタイプのデジタルカメラの発売を中止した。
オランダの総合電気大手のフィリップスに依頼していた電荷結合素子
（ＣＣＤ）と画像処理の半導体の開発が遅れ、発売を延期してきたが、
販売価格も百万円前後になる見通しになり、
価格競争力が低いと判断した。
すでに量産に向け金型も調達しており、
発売中止で五億円前後の損害が出る。

　レンズ交換式の一眼レフデジカメはニコン、キヤノン、
富士写真フイルム、米イーストマン・コダックが発売している。
旭光学は六百万画素のＣＣＤを搭載した高画質のデジカメで先行各社を
追い掛ける計画だった。
旭光学は低価格の一眼レフデジカメの開発に戦略転換する。

http://www.pentax.co.jp/japan/news/2001/200149.html

>くま○んは一体どーするんだろうね。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/Masaharu_Ookuma?

1100円かよっ！

自分達が乗っている船が沈みつつあるとは気づかず
下船しないで酒盛りを続けるペンタヲタ達に乾杯！

マジでニコ・キヤノに勝負を挑もうとしたペソタに愛を感じる。

別に沈んでもいいヨ俺は。
どっちにしても今はペンタのカメラが好きだ。レンズもいいよ。

滅びの美学･･･････

いっそ氏熊SA-9の真似でもするか。
MZ-3ベースに無理矢理1/8000のシャッターを
押し込んでモードラ強化して秒５コマとか。
開発費けちって上級機を安く出すと。（ｗ

>>255
業績好調でもユーザーをあっさり切り捨てる某メーカー
よりはいいじゃん。

うぐぅ！過去を思い出しちまったぜ・・・

消え行くメーカーのカメラを使うのも乙なものよ。

>>259
いや、マジでＳＡ−９ペースで
Ｋマウントのカメラつくったらどうなのよ？
堂々とＯＥＭしたらいいじゃん、とか思う。

ＳＡ−９のスペックなら、ＭＺ−１の名を冠しても
別に恥ずかしくはないと思うが。

ここで笑われるのは必至だが、名を捨てて実を取ればいい。

ＯＥＭ、ＯＥＭと五月蝿いのは一部のカメヲタだけで、
一般ユーザーには実質関係ないだろ。

>>263
それはいいとこMZ-2止まりと思われ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1003892708/l50
本当なのかよ・・。

>>263
その際はSA-9のスカスカのファインダーをMZ-3並みに
手直しすることは忘れて欲しくない。（ｗ

本当だよ。
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2001/200149.html
PENTAX公式ホームページ

だから、スペックでカメラ語るなー。
というのがわかるまでにあと10年はかかるんだろうな、こういう人たちは。

↑　そっちじゃなくて、辞表の方だろう。

>>266
それは本当だけど、ペンタのレンズ技術者が
やめるというのは・・。

>>268-269
スレッドの後ろの方か。
それは未確認情報でしょう。
でもＭＺ−Ｄ頓挫も本当だったもんなぁ、、、
鬱だ、、、、

267
SA-9の話
俺敵には、キャノンに九州してほしいぞ。
で、レンズ絞り付きISレンズとか作ってほしい。
マウントはアダプター式にしてしばらく両方使えるとか。
レンズ1つでｍｚ-ｓから・・そーいやｍｚLがでるんだって？・・1ビデオまでつかえりゃ番万歳。
アダプターは3000円ね、きゃのんさん。

そうまでしてぺんたんをキヤノンが
救う理由はないね
ここ１０年何がまたがってたんだろう
プロユースの一眼レフ作れなかったのが
原因か？

LXはいいカメラだったかも知れないがAF化してから
出たのはZ-1P。
ここでLXの後継たるフラッグシップを作ればニコンや
キヤノンはともかく、ミノルタには勝てたと思うな。
今のボディやレンズのバリエーション見てるとそんな
レンズMZ-3やMZ-Sを買うユーザー層が使うの？と
疑いたくなるようなレンズが多い。
ニコンでも上位機のサブでなけえばF80にAF-S大口径
ズームやAF-S超望遠をつけることはないしね。

プロユースのカメラって
それを実際に買うプロの数だけのものじゃないんだよね。
実用的な意味でプロ並みの物を求めるハイアマもいるし、
それ以上に、「良いものを持ちたい、使いたい」という精神的な意味で買うアマチュア、
さらには実際に買いはしないんだけれど「いつかはクラウン」みたいなあこがれの対象となったり、
「プロも使う＊＊」というブランドイメージの向上につながったりする。

プロユースのカメラＥＯＳ−１シリーズで一人勝ちしているキヤノンが
普及機クラスのｋｉｓｓシリーズでもやはり一人勝ちしている事実を見ると
プロユースを絶対数の少なさでおろそかにしてはいけないと思うよ。

>>274
そういえば、LX生産中止のニュースが飛び込んできてから
うちの店ではMZ-７やMZ-3が売れなくなったな。
やっぱ関係あるのかな？

このスレはミノルタンが平気で嘘書く実績があるからなぁ
どこまで信じてよいのやら

Ｊ☆さんはどこへ移籍するの？
まさかミノじゃないよね。

安原だったら面白い。

何かこのスレ悲しいね

デジカメ板のほうにはこんなスレッドが

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1003892708/
キヤノンはＭＺ−Ｄ発売中止を見て高笑い

ＥＯＳ−１Ｄという名実ともに最高の機種を発表したキヤノン。
ペンタックスがいよいよフルサイズＣＣＤ機を出すかと緊張して見守っていたが
ふたを開ければ発売中止。
さあ、撃沈せずとも勝手に沈没したペンタックスを笑おう！

↑　キヤノンは初めから競合機としてＭＺ−Ｄは眼中になかったろうし、
それは別にペンタの恥にもならんと思うけど……

>>277
平川さんの行き先メーカーに
かなりの人は移行するだろうね。

平川さんの話はホントけ？

レンズ設計から足洗うわけじゃなし。
動揺することはないよ。

アサヒは殿様商売だったから当然の結果と思われ
当時私が電気メーカーでデジカメ用レンズの設計をしていたころ
キャノ、アサ、コシ、ニコ」などに相見積もりを頼んだら
アサだけが”電機メーカーの設計したレンズなど見積もりする価値もない”と
いう返事を返してきた。
アサはニコやキャノよりプライドだけは高いんだから。。。

MZ-S自体は使い込めば良いカメラだよ

「使い込めば」なんて言うのが痛いね。（藁

使い込むと壊れるどこぞのカメラは・・いえ、なんでもありません。

アサカメの開発者インタビューで書いてある。
市場で受け入れられなかったらＭＺ−Ｓのようなシリーズは終わりらしい（当たり前か）。
今度はＭＺ−Ｌ（ＭＺ−７マイナー）らしい。

それはシリーズとは言わないかと。
つかネタ元おせーて。

>>282
げ...まじ？
まじで別のメーカーに移籍するの？
行き先メーカーにユーザーが移るって冗談になってないよ。
俺も移るかもしれん。
せっかくアサヒで馴染んできたのに、マジだったらショックでかい。

いや、キャノンにいってＩＳ絞り付きレンズを作ってほしい。
ニコンでもいい。
ミノルタが一番ほしい人材かもな、レンズ面弱いから。
でもミノに逝っても・・・ふう。

mz・・・ｓがあってｍがあってＬってことは、後はLLかＸＬだな。

＞ＩＳ絞り付き
ぷッ

使い込むと良いカメラだ、のどこがおかしいのだろう。よくあることじゃん。
QWERTY配列のキーボードとABC配列のキーボード、最初はABC順にキーが並んで
いたほうが使いやすいかもしれないが、使い込んでくるとQWERTY配列がはるかに
使いやすくて、ABC順配列なんかには戻れないよ。
（話を簡単にするためDVORAK配列は置いとく）

愛着はあるけど、実際たいしたカメラじゃないと思うよ。
でも写真は撮れるし、それで良いや。

でもでも、プレビュースイッチはとても使いやすいので、これは
誉めても良いと思う。
問題有りのところの方が多いけどね。次もちゃんと出して欲しいな。

連続プレビューのできないα9なんかよりずっといいよ。

ああ、２９７見たいなスペックヲタは連続プレビューなんか出来なくても
α９のようなカメラがすばらしいってことわからないんだろうね。死ぬまで。

キーピッチが10mmとか30mmのキーボードは打ちにくいよね。

俺はMZ-Sと67IIのユーザーなんだけど、俺ってスペックヲタなのかな？？？
ミノヲタの言うことは良くわからんな。毎度のことだけどさ。

↑　α９使ってないのなら、不用意に「よりまし」とかは書かない方が良いと思う。

おいおい、α9とα707のユーザーだぜ。使ってて不満だから言ってるんじゃないか。

そういやさ、ミノルタってスペック最優先かと思ってたけど、何でα９って連射早くないの？
初めてみたときなんか、１５コマと勘違いしたっけ。
安いのは早いけど高くなっても早くならないのが不思議。
どこにあんだけ金かかってんだろ？

>>303
ペンタクスのフラグシプＭＺ−Ｓの２倍以上の速さだけどね。

>>303
ブースター無しで比較すればEOS-1vより速い、ってのは無理があるか。:-)
実際問題、8-10コマ/secの連写速度が必要ない層を狙っている(または、狙わざるを得ない)
ということかと。2強との相対的な立ち位置を考えた場合。

つまりα9と1ｖやｆ5ほどの開きあるんだ。
304はこれを多いと取る？、少ないとる？

α9って甘2とほとんどかわらないんじゃん？

α9はそれほどスペック優先じゃなくて、しっかり作られてるよ。スペック優先なのはシャッター速度
ぐらいかな。
スペック優先がひどいのは甘２だよ。機能が付いてりゃいいってもんじゃない＞甘２

ミノルタの場合厨房向けになればなるほどスペックヲタ加速するね。
α−９はお金をかけるべきところにはそれなりにしっかり
かけていると思う。

上見て暮らすな
下見て暮らせ
ミノルタン

どこに金かかってんねん？

あとさ、今月か先月のなんかで高画質の短焦点レンズとかいうコーナーかなんかで
ミノルタの高画質レンズがほっとんどなかったんだけど、どーいうこと？

他３社の半分くらいしかないぞ
画質は二の次か？
シャッター速度や巻上げ速度ばっかはやくたってしょうがないやん
と思うぞ

>>309
俺の座右の銘だよ。

>310
他３社の半分も単焦点出してないんだから当然だｺﾞﾙｧ!!
むしろ高画質率は高いyo!!

ところで、なんかって何？
その記事気になる。

キャパ、フォトテク、月カメ、こちカメのどれかだったと思う。

最後、ワラタ

>310
これのこと？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/993008007/795

先月号なんで、今から探すの難しいなぁ。
載ってたレンズのリストとか作ってもらえるとありがたいのだが(藁

ミノルタのレンズは、小型軽量24-105がウリなんだよ。

>>310
巻き上げ速度もたいしたことないよ。
α９に関してはだけど。
でもレンズが少ないには同意。
35/1.4Gも85/1.4Gも中口径超望遠のGも安くていいけれど
大口径ズームや328、64など設計古すぎるね。

310
それじゃないよん、白黒コーナーだった
ちなみに単焦点じゃなくて、高画質こだわりの単焦点・ズームだった
ペンタックスが９個かな？43と77のリミがけずられていたのは、キャノンを抜きたくなかったから？と邪推した
キャノンが11でニコンが8こかな？
で、ミノルタが4こだったかな

今月か先月かの月カメ
１３歳少女が暴行されて・・じゃなくて壁に寄りかかった感じのやつ
３段分かせぐISレンズとかのあたり
その部分スキャンして貼り付けに貼ったらやっぱまずいかな？

シャッターって、基本的にユニット売り（？）なんでしょ？
だったら２万も差額かわらず高速シャッター付くんじゃねーかなーと思った
巻き上げ速度ってどーやって出すんやろ？
そういえばｓａ9とかって、マウントなに？

ミノルタはレンズ交換式デジカメはださんの？

の？

包茎短小「みのぉた」逝ってよし！　ﾜﾗ

>318 サンキュー
で、ミノルタ４個かぁ。少ないなぁ。
少なくても 28mmF2 35mmF1.4 85mmF1.4 100mmF2.8マクロ 17-35mmF3.5 の５本は
あると思うが。多くてこの５本って噂もある(藁

ペンタのリミが削られたのはなんとなくわかる気がする。
こだわってるのは、金属の質感と描写の味で、解像テストとかには強くないはず。
ペンタの９本って
24mmF2 28mmF2.8 35mmF2 85mmF1.4 200mmF4マクロ 20-35mmF4
と望遠２本、ズーム１本って感じですか？

318
今月号だからまだあるはず、さっき確認
リミは１本入ってるから、意図的に削られていると予想
ノーマルと☆シリーズとリミ１本・・なんか変でしょ

本会社に置きっぱなしじゃて詳しくは誰か〜って感じじゃが

をぃをぃ、ここはＭＺ−Ｓのスレだぜ。

ＭＺＳにけちつけるスレでしょ

だからミノルタ大すきっこが多い
いろいろつっついて見ると面白いのだ

ペンタの1/6000とミノの1/8000はなぜ同じ明るさになるのか？とかまだいろいろ聞きたいことがある

シャッターって、基本的にユニット売り（？）なんでしょ？
だったら２万も差額かわらず高速シャッター付くんじゃねーかなーと思った
巻き上げ速度ってどーやって出すんやろ？
ミノルタはレンズ交換式デジカメはださんの？
とかまだ返事もらってないし

数値は絶対ださないけど内面反射がどーとか変に詳しい人いたりするから、ぜひとも教えてもらいたいし

一番面白かったのは、ｍｚｓとα9どっちが良いカメラか？投票でα9が負けたやつ

一人か二人だろうけど、なんかすごくムキになるから楽しいんだよな、みてて
大体１枚１枚大事に撮るタイプだから、連射がすごいから良いカメラだみたいなこと言われてもわからんし

そんな中でカタログ数値だけで喜んでる人ってなんなんだろうなーと思う
ＭＺＤ頓挫はちといたかったが、100万コースじゃ手がでないから逆に安いの作ってくれてうれしいし

高画質レンズと絞りが使いやすいという２点のみでペンタつかってるから、ここの人の文句つけることって痛くも痒くもない
スポーツカーに荷物が詰めないとかミニバンが１８０ｋｍでないとかそんな的はずれな感じ

うらやましいのは視線入力やら手ぶれ防止やら、あっちの方だし

などとかいたらまた怒る人がいるんだろーな・・・
おれんところは最高だ！とかいって

だってミノヲタだもんな。

ペンタ使いの人って、結構皆さん写真を分かってる人が多いよね。
カメラに依存するんじゃなく、必要な機能、性能が分かっているというか。

>326
ありがとーう！

>326 だからこそ問いつめたい、あのAF性能であのピントリングは何だと。
あの小さなボディに2.8大三元ズームなどとは何事だと。
小型軽量のペンタ使いたいんだけど、ニコンから動けないのはそこだけ。

>>328
性能に妥協していないFA☆レンズを気楽に使えるのは、
小型軽量ボディだからこそ、だと思うずらよ。発想を変えるべ。

だけどFA☆自体が重い。
やはり上級ボディと組み合わせて使うほうが信頼感あるよ。
レンズの重さを考えればボディが多少重くたってという
部分あるし。
サンニッパやロクヨンさえFA☆にはあるんだよ。
LXの後を継ぐボディがなければFA☆の良さも活かされないと思う。
いざというときにニコンやキヤノンと併用というのでは・・。
個人的にはMZ-3にFA☆の85/1.4や24/2でスナップするのは好きだが。

LXの何を継いでほしいの？
形？　色？　シャッター速度？　金属ボディ？　質感？

形？　色？　金属ボディ？　質感？
シャッター速度？を除くすべてだな。
F3がF5になったと同様に、LXがこのまま進化して
現在どうなるか、というのを具現化して欲しい。

でなきゃサンニッパもロクヨンも使う奴少ないだろ。

小型軽量のLXがサンニッパやロクヨンを使うのに適してるってこと？

今の時代になってみるとLXも小型軽量の部類には入らないだろ。

>>335
そう？　十分小型軽量だと思うけど？
（モードラ、ワインダ付ければ別だけどさ）

良く壊れるα9がまあいいや

LXヲタには参るな。今となっては普及機並のカメラじゃん。
フラッグシップ望むってのとLXほしいってのは矛盾してねーか？

>>338
おまえ、ほんとにわかってないな
厨房にもほどがある
逝ってよし

スペックだけ見て実物触ってないガキにはなに言っても無駄
そのうち

F3やnF-1なんて「X=1/60」だし
いまから振り返ったらただの普及機

とか言い出すぞ。少し見守っといてやれ(藁

>>336
漏れの場合
ＬＸはモードラ付けっぱなしがデフォルトだからな。
小型軽量とは言いがたいのは確か。

>>338
フラグシップに望む機能ってのは、概ね
　堅牢性、ファインダの見易さ、視野率、スポット測光
ってなとこかね。あと、細かいとこでは
　ファインダスクリーン交換、プレビュー
も必要かもしれぬ。
>>332 とかも言ってるようにシャッター速度が速ければよいというものでもないし、
巻き上げは手動だとてよいやもしれぬ。

ってことで、手を打ってくれないか？＞ミノオタ

>>341
ＬＸはモードラ付けっぱなしがデフォルトだからな。
ひょっとしてキミは
ttp://www.yk.rim.or.jp/~hirofc3s/sub2-01.htm
か？

３４１は淋しがりやさんです。
相手にしてあげましょう。
かわいそうな人なので。

>>340
LXもF3もF-1も、カメラとしてのスペック見たらただの普及機じゃん。
今から復刻したって、プロが飛びつくとは思えないが？
飛びつくのはカメラヲタだけでしょ？

>>345
「機能」と「性能」を混同していますな。

なんかモメとるね。いつものことやけど。
フラッグシップを求めるのとLX求めるのは、方向が違うと思うよ、あっしは。

>>346
機能と性能はどう違うの？

>>322
さっき月カメ11を立ち読みしたけど、その記事見つけられなかった。
ついでに、キャパ11、アサカメ11、フォトテク11/12も見たけど無さ気。

あと見てないのは日カメと写工、こちカメくらいだと思うのだが。
もちっと詳細教えて。

粘着っぽくてｽﾏｿ。

>>345
信頼性が違う。
プラスチックの穴にタッピングビスをぶち込んだり、プラスチックの弾力を利用した
はめ込みを使って組み立てた普及機はオーバーホールで定期的に分解とかしてたら
あっという間にあぼーん。

ただ、漏れとしてはLXは使いにくいと思ったので買うのやめた。
露出計が1段刻みでしか読み取れないのと、シャッターダイヤルのXの位置が倍数系列
の速度に紛れ込んでいて鬱陶しいからだ。

>>350
LXのワインダーはプラスチックだよ？

>>351
中身も?
中身が金属ダイカストでプラ外皮ってのは俺としてはOKです。
許せんのは、EOS55みたいな、なんちゃって金属ボディーカメラ。

中身もプラだよ。

>>349

月カメであってる。
左下の表。
白黒のページ。

もいちど本屋へれっつごー。

>>345
可哀想だね、君って。
家電一眼のミノルタで満足できそうだね、君なら。

>>355
すまん。俺はF5とペンタ645のユーザーだよ。

実際問題、それだけのカメラ必要ですか？

>>357
誰に言ってんだよ？　それをはっきりしないと意味ねーぞ。
1) ペンタにフラッグシップが必要ですか？
2) F5や645が必要ですか？

357→356

３０万から出して買う気があって、超高性能なカメラほしかったら、とっくにｆ5か1ｖ買ってるもん
一部カタログオタのが言うシャッター速度と巻き上げ速度だして３０万とかなったらヤだし、実際には他にいろいろついてるけどほとんど使わない機能だし・・
それより１枚１枚凝って撮るペンタンはすなおにちゅーばんとか逝っちゃうから、あってもしょうがないし

フラッグシップ出せないのと、ＭＺ−３が操作が｢簡単｣
でよさそうに見えるのとは次元が違うと思う。
簡単＝機能が少ない　たとえば中間シャッタ使えないとか。
ＬＸは良いカメラだったけど、今ではただの古いカメラ
最新のＡＦカメラと比べるものじゃない。好きな人が好き
なのは別に良いんじゃないか。

どこのレンズも一緒、同じような材料でＣＡＤ使って設計
してるんだからメーカーの差より、撮影条件の差の方が写真
の結果に対して影響でかいのはみんなわかってるくせに・・・・・
でも、こういう不毛な話ができるのって　楽しいんだよな

・・・↑本気ですか？

>360
ｽﾏｿ。何が言いたいのかよくわからん。
> フラッグシップ出せないのと、ＭＺ−３が操作が｢簡単｣
> でよさそうに見えるのとは次元が違うと思う。

これどのﾚｽに対して言ったの？
直近50ﾚｽを流し読みしたけど、今一わかんなかった。

> ＬＸは良いカメラだったけど、今ではただの古いカメラ
> 最新のＡＦカメラと比べるものじゃない。

だから、みんな新しいフラグシップ機を出せやｺﾞﾙｧっていってんじゃんないの？

> どこのレンズも一緒、同じような材料でＣＡＤ使って設計
> してるんだからメーカーの差より、撮影条件の差の方が写真
> の結果に対して影響でかいのはみんなわかってるくせに・・・・・

それ言うなよぉ。
それに同じ撮影条件だと確かに違いがあるんだし。

> でも、こういう不毛な話ができるのって　楽しいんだよな

不毛でもないだろ？
楽しいのもあるけど、やっぱそれなりの金額出すんだから納得行くもの買いたいじゃん。

フラグシップ機を出せなんてむしろ少数派だと思うぞ
声荒げてるから目立つだけで

高画質レンズが少ないミノルタの汚名返上したいですか？＞メーカーの差より、撮影条件の差

>フラグシップ機を出せなんてむしろ少数派だと思うぞ
>声荒げてるから目立つだけで

いや、本来はそんなに少数ではないのだが、
まともな人間ならとっくの昔にペンタックスに見切りをつけて
キヤノンやニコンに転向しているだろうね。
ペンタックスが失ったユーザーはかなりの数だと思うね。
実際、一眼レフカメラのシェアはかつての栄光を見る影もない。

かつてっていつだ？
ｍｚ7絶頂期の去年から今年の半ばごろまでか？
まあコンパクトでも中盤でもデジカメでも十分なシェアはあるからなぁ
キャニコン買うやつは最初っからそっちで、セカンドにペンタが主流だろうし

364がペン太よりかミノよりかしらんが、キチンとミをはずしているところが良心的だ

かつてってＳＰの頃の話だろ（藁

>>364-365
それで、何が必要か問い詰めたい。
イメージスタビライザーか？
秒間5コマのモードラか？USMか？3D RGB測光か？
1/8000のシャッタースピードか？
Nikon・Canonのブランドか？金属ボディーか？

キャノに転んだ友達がたくさんいるな‥

>365
MF全盛の時代でねーか？
AFになってからはｻﾊﾟｰﾘだと思うが。
少なくともMZ-7とフラグシップ機の話題は関係ねーべ(藁

で、フラグシップってか、それを使う人には大きく分けて２つあると思う。
一つは、スポーツや動物などシャッターチャンス命な人。
もう一つは、ポートレートや商品写真など絵作りに専念する人。
前者は、多点測距や付いてりゃいいって感じのファインダーなキョノソに、
後者は、ファインダーの見えや芸術家の感性を刺激する質感のニコソに、
流れて逝ったわけだ。
当然そこにはミの字が入り込む余地はない。(藁
常識では考えられないくらい長い間35mmレンズが不在だったペンタに不満を持った
人が35mmF1.4を求めて若干数ミノオタに流れて逝ったのは内緒だ。(藁

365
お・・俺もか？
73ｓと使ってきて思った事はだな・・・

視線入力、しかもポイントが光るタイプ
ｓの６点は配置かえるかなんかしてくれ
縦位置で使うとｱﾚが非常に頭にくる
ｐｚ無しも設定してくれ
後手ぶれ防止、コレは最重要課題かも
どうせだったら本体の方に組み込めよって感じ
フィルムじゃ無理だろうから、デジカメにしてさ、ｃｃｄとフィルムのサイズ誤差を調整するレンズくっつけて、小型ｃｃｄでも35ｍｍ画角で取れるようにするの
そいつを手ぶれ防止仕様に・・・無理か

どうしてもっていうなら、ｓに巻き上げシャッター高速タイプだせばいいんじゃん？
俺は買わん、いらないもん

一眼レフカメラのシェアはかつての栄光＞MZ-7
淀橋情報で接吻の倍売れたとか

っつーか、キャノンがレンズに絞りくっつけてくれればすべて解決なんだよね
どーもどこのほかのメーカーの絞りは使いにくい
って、高級機持ってる人に言うと、全部機械がやってくれるから的な返事しか返ってこない
とある撮影会で、某社一番高級機持った人が絞りってどうやって調節するんですか？って隣の人に聞いてたの見たし

手ブレ防止だったら三脚使えばよし。
AFポイントは真中ひとつで十分。
モードラも巻き上げが自動であるだけで十分。

とか、考えるとニコンF-100もキヤノンEOS３もミノルタα−７も不要で
その分良いレンズと感材にお金をつぎ込めるでMZ-5な俺だからそう思うのだが。

ＳＡ−９逝ってください。

もう最高。レンズもボディも安いし３７２も要望に
ぴったりかと。

ヤダ。
純正教のｵﾚとしては、レンズメーカー性カメラなんか見たくもない。

372だけど。
>>374 激しく同意。
まぁ、PENTAXでそろえたから余計に変えたくないのもあるけどね。

それでも、1/8000は不要。俺の個人的必要性といえば、
機能的に言うと方眼マットが欲しいのと、ワインダーが欲しい。
ほか、シンクロターミナルがあれば十分。
これを考えるとMZ-Mでは足りなくて、MZ-3も5もダメ。
Z-1があるからこれで十分なんだが機能付きすぎ。

レンズメーカー製ボディを買えば、レンズメーカーのレンズが純正になるのでは？？？

1/8000クラスの高速は必要でしょ…
俺のようなリケノン５５ミリF1．２で野外でねーちゃん撮影してるような連中なら。

なんか「絞り開放ヲタ」がうじゃうじゃ出てきてるね。ウザくてたまんねーよ。

フィルムの選択間違えてない？

これ一本とかズームますたーとか使ってるんだろうな。

>>378
ペンタの35ミリ判を仕事に使ってるプロもいるってことを忘れてない？

>>381
くまちんさんならキヤノンに行かれるそうですが。

>>377

コニカカラーの「ママ撮って」なんかいいぞ。すごく軟調でお肌のトーンが綺麗に出る。
ﾊﾟｹｰｼﾞの赤ちゃんの顔写真で現場もなごむ。

>>381
？？？　おいおい、笑っちゃうよ。
プロはレンズを開放で使うってか？
「坊や、いったい何を教わってきたの？」

「坊や、いったい何を教わってきたの？」
百恵さんに言われてみたいよ。

>>384

>プロはレンズを開放で使うってか？

カメラ雑誌で新製品のレンズの作例写真なら開放で撮るかもね。まぁ、プロア
マ問わず必要があれば開放で撮ることもあるだろうよ。僕はトーシロでよくぶ
れるからシャッター速度稼ぎたくてｶﾅﾘ開け気味。

>>386
そりゃ、開放で撮らざるを得ないことはあるよ。
でもそのときのシャッター速度が1/8000じゃないことは確かだ。

>>387

僕のカメラ1/2000までしか付いてません。

大口径レンズは二絞りぐらい絞ったほうが画質は明らかに向上するのに、
画質が悪い絞り開放を無理やり使おうってんだから、厨房のやることは良くわからんね。

>>387
大口径なんか金がないから使わんぞ（藁

でもスタジオ撮影なんかでライトをガンガンに当てるときなんか
よく８千分秒の１秒を使うけどね。

>でもスタジオ撮影なんかでライトをガンガンに当てるときなんか
よく８千分秒の１秒を使うけどね。

IS0２５・Ｆ３２位ですか？

>>389
まぁまぁ、ほっといてやれ。
こいつらは数字上のスペックをフルに使うことが、性能を最大に使うと勘違い
しているだけなんだから。

ペンタとニコンの50mmF1.2は一絞りぐらいで十分でわ>>389

シャッター速度に限らず、ここまでの性能が必要か、という話で必ず似た話が出てくるんだけど、
1/8000を使うかと言われれば、滅多に使わないよね、そりゃ。無くても困らないかもしれない。
でも、必要な場面が「あるかもしれない」から保険として備えておくんだよな。
1/8000出せるシャッターユニットが世にあるのに、敢えてそこまでの物をボディに搭載しない
ってのは、各メーカーのラインナップの都合と、コストとの兼ね合いの問題でしか無い訳で。

50ｍｍ/ｆ1.4を開放で使うとき、シャッター速度は1/50を下回っている・・・
明るいところで全開放・・・・俺と住む世界が違うようだ

まあ、半分はネタだが
速写というか、高速連射がさほど必要でないならペンタックスを使うプロは多いよ
中判からの流れかもしれないけれどね
でもプロが使ってるかどうかなんてさほど意味ないことだと思う

プロはミノルタをあんまり使わないから、α9が駄目カメラかといえばそーでもないと思うし

そういえば俺はFM2ユーザーだったが、1/4000秒シャッターを使ってた覚えがない（涙

スタジオで、1/8000ってどんなライト使うんだ？
スタジオだと1/60か1/30しか滅多に使わないんだが。

>>389

暗くなってきて手持ちだとしょうがなく開放。顔面クロースアップとかだと絞り
こまないと全体にピントこないね。
ま、ﾎﾞﾜﾝとしてるのもそれはそれで面白いけど。

スタジオで1/8000・・・ミルククラウン？

>>399

暗い部屋でバルブ状態でストロボたけば、数万分の一秒のシャッター切ったのと一緒。

＞ミルククラウン
そういうものをシャッターなんて物理的なもので捉えるのは相当困難
普通はマイクロフォンピックアップで音を拾ってストロボで止める

399
そーなんだ
俺センサーが２つあって、その間にモノが通るとスイッチが入るやつ
で撮ってるんだと思ってた

そんなもん撮って何がおもしろいの？
賞でももらえるの？

>>402

赤外線センサー高いよ。

＞何がおもしろいの？
下手な煽りだな。

誰も「撮って面白い」なんて話してないし。

ＭＺ−Ｓってのは趣味のカメラ。
面白いから撮るの。
だからそんなどうでもいいミルククラウンの
撮影の話なんかしなくていいの。
というか、うざい。
ＭＺ−Ｓでミルククラウン撮る奴が
世界中に何人居るっていうんだよ、まったく。

407はどんなおもしろい写真を撮るのかな？

イネ、花、子供、飛行機、猫、だよ、悪いか！

おもしろい？ それ

いや、だからね、
ミルククラウンをとって面白いなんて、だれもゆってないよ。
ってこと。
興味がないのなら話しに入らなければいい、と思うわけ。

1/8000で何撮ってるかから話をそらしたいのかな？

↑　:+x+　なんかかわいいよー

>>407

>ＭＺ−Ｓでミルククラウン撮る奴が
>世界中に何人居るっていうんだよ、まったく。

趣味なんだから何撮ってもいいだろ。そういえば昔某社のサービスで洞窟写真
持ちこんで不具合どうにかならないかとお客が相談したら、サービス担当が
「お客さま、洞窟は写真を撮る場所ではありません。」とか言って「お前に撮
影場所決められたくない」ってお客とトラブったことがあるって話聞いたこと
あるぞ。

>>414

それは*ンタックスのサービスのことだな。

ＭＺ−Ｓってなんで人気ないの ？ ｶｺｲｲから俺は欲しいけど。

コンタックスか

>>416
ならすぐ買ってください。お願いします。

>>418

CA*Aの懸賞にMZ-S出てたから応募したんで当選者発表で外れたの見届けて
から買うよ。

仕様として１／８０００が必要かどうかの議論はある。しかし
開発者インタビューで『このシャッターは１／６０００の実力しかありませんので、
正直に言いました』などとほざいている奴がいるがこいつは技術者としては失格だ
と思う。

>>420
それって誰？
所属と実名きぼーん。

ミノルタンは時々おーうそこくからなぁ
あ、すまん、しょっちゅうだった

シャッタースピード関連は、こちら。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004803748/l50

だからさ、正直者の技術者の氏名は何だよ。

420は、もしかしてＭＺＳ売ってくれるとかどーとか言っていた人ですかぁ？

だからさぁ、その旭光学の失格技術者の肩書きと氏名を書けや。

＞技術者
アサカメのペンタ特集の対談でしょ？9月号か10月号だったかと。

ミノルタα8700iのシャッター速度は、
公称　　実測
2000 1814
4000 3272
8000 5580
だし、
α9xiは
6000 4902
8000 6614
12000 8834
だからねぇ。もう少し正直な物造りは必要だと思うぞ。

>>428
あらら、α8700の1/8000ってMZ-Sの1/6000より遅いんだね。

ニノルタって、実情はこんな情けなかったの？
これで１／12000てよくいえるなぁ。

>>428
出展を明記せよ。

日本カメラとかのテストデータじゃないの？

>>421 >>426
ペンタックスファミリーの会報に出てたよ。
氏名と所属は自分で探してね。

>>433
写真教室を開いていただこう。（藁

>>420
というか、技術者としてはこれでよいのでは？
営業的にはまずいんだろうけれど。
ペンタは営業が駄目駄目。

Ｊ☆もネタいっぱいなんだよね。
写真教室きぼーん。

>>430
α9xiじゃなくて9はどうなんだろうね。
もっとも個人的にはどこのシャッターユニットも
同じようなもの使っててミノルタだけやたら
速いのが疑問なのだけど。
α-７のユニットとMZ-Sのユニットが同じって
以前ここに書いてあったような気がするけど本当？
（となるとαｰ7で1/8000が出てない可能性は大）

>>436
きぼーんじゃなくて自分でスレッドたててよ。

＞（となるとαｰ7で1/8000が出てない可能性は大）
定説です。

>>438
押忍！

その、ミノルタのシャッター速度はいんちきだって話は本当なの？
本当なら不当表示とかにはひっかからないの？

なんなら当局に通報してあげるよ。

でもさ、ちゃんと撮れてるし最高にいいカメラだよ＞α７
でも、なんか欲しくならない不思議なカメラ
７に逝くならα９がやっぱり欲しいし、つまらない限定出すなら
α８が欲しいな俺。

>>431
出展は「アサヒカメラ　ニューフェース診断室」のテストデータだよ。

>>443
何年何月号の何ページ？

8700iは90年5月号、9xiは92年11月号だよ。後は自分で探してちょ。

他社製品はまともなの？

なーんーかーオバカな展開だな（ﾜﾗ
脳みそ足りてるか？？>SVNM 3C6Y

>>442
いまどきちゃんと撮れないカメラなんて無いぞ。
写るんですだってちゃんと撮れるんだからさ。

＞４３９
１／８０００の誤差は、０．１１ＥＶで
ＯＫらしいよ
ちなみにα９の１／１２０００は０．０６ＥＶ
の差だってさ
定説って、ＭＺ−Ｓが同じシャッタメカ使って
最高速が低いってことでしょ？

なんだＯＫならいいんじゃん。
何がいけないの？

>>450　ミノルタがウソついてることに決まってるじゃん。

1/8000と1/6000の誤差は何ＥＶ？

>>449
1/8000の誤差が0.11EVまでOKということなら、α8700iの1/8000は規格外じゃん。
ちっともOKじゃないぞ。1/2段の露出補正が必要なレベルだぞ？

誤はいらんな

ＭＺ−Ｓの最高速は1/8000出ていないから
1/6000の表示をしているんだと力説している奴が以前いたけど
速過ぎる方の誤差はいいの？

>>453
　おいおい、あんたは1/8000と1/5580の差が
　0.11EVに収まっているように見えるのかい？
　もう少し勉強しなおしたほうがいいじゃないのか？

>>455　あんた、バカだねぇ。

>>455は頭わるすぎ。見てて痛い。

なんだか、ミノヲタの典型的な反応は見ていて痛いね。

誤差は0.6ＥＶ以上だねぇ・・・

ということは不当表示なの？
どこに垂れ込めばいいの？

＞４５３
おまえ場化か
２００回くらい詩んでろ
おれは、４３９さんに言ってるんだよ　暈け
＞＞（となるとαｰ7で1/8000が出てない可能性は大）
＞定説です。
α７の（誤）差が０．１１ＥＶなら問題ないレベル
つってんだよ
詩ね　貸す

ということは不当表示なの？
どこに垂れ込めばいいの？

いいね〜荒れてきたね〜（ｗ
このネタ何度目だろう。
さっさと垂れ込めば話が一件落着するんだがねぇ。

>461
取り敢えずJARO辺りに逝ってみそ！

http://www.jaro.or.jp/jja_html/j-jatotel.html

メールじゃダメなんだってさ。>>464

>465
じゃ、住所氏名明記の上、郵便で逝ってみよう〜！
Let's try!! キミの勇気が銀炎ｶﾒﾗ界を変えるであらう！！

>>466
めんどくせーＹＯ！

じゃ寝ろ（ｗ
折れがやっとくよ（ｗｗ

JAROって実際の効き目あるの？

目指せミノルタ製品回収。

１０年前のカメラで　訴えんの？
お猿さん？

ちがうってば、現行カメラよーん！

>354 ｶﾅｰﾘ遅ﾚｽでｽﾏｿ。
やっと見つけられたよ。ありがとう。
非球面や低分散等を使ったレンズ限定なのね。

スレの流れ無視してるのでsage

バカ正直なペンタのお陰でミノヲタの法スレスレ大甘スペック表示体質が
白日の下に晒された、と。
さすが大阪の会社、商売上手やねぇ。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´Д｀）＜　しょーもなー。
~V　　　　V~＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　|　｜
　（＿_)＿）

取り敢えず、どこまでアフォ振りが加速するか見とこ（ｗ

少なくともミノルタの現行カメラでは、問題視されるようなシャッタースピードの
誤差は出ていないですな。アサヒカメラの診断室データを信頼するならば。
α-7のシャッターユニットは幕速(3.3-3.4ms)から推測すればEOS-3やMZ-Sと同等の
ユニットなんだろうけど、最高速度を1/8000まで確保するか1/6000に抑えるかは各社の判断でしかない。
CanonとMINOLTAは前者、PENTAXは後者だったというだけで。

α-9xiについては工場検査時点で1/12000が出ていた旨アサヒカメラで触れられてますな。
しかしこれは品質管理の見地からすればアウト。α-8800iは論外ですね。

>>477
誤 8800i → 正 8700i

で４７２はどの機種をさして
現行って言ってたんだ。

ミノルタが大笑いするスレだったのに、みんなの笑いものになっちゃってるよ。。。

速度表記のないコンパクト・もしくはデジカメ・・とか？

>479
お、IDがxiだね（ｗ

まぁﾜﾗって見守ってｱｹﾞてよ。+Eqはﾋｯｷｰなんだから。
夜中前から昼前までｺﾞｸﾛーってｶﾝｼﾞｨ（ｗｗ

ミノルタの一眼でマニュアルでじっくり撮る人なんていないから、
シャッターの誤差なんてＯＫ、と判断しているんだろうな。
そういう言い訳すれば、ミノヲタの言い分もわかるが、
根拠無しの話が多いよね、彼らは、ホント。

α807siと一緒の回にテストされたAF24-85のミノルタのコメントも妙だったよ。
Q:中心部は申し分の無い成績ですが、画角の増加につれ偏心も大きく、同心方向の
　画質が著しく低下します。
A:本レンズは設計上、同心方向の性能が放射方向の性能より低めの状態でバランス
　させています。
だってさ。おいおい、画質が著しく低下してるって言われてるのに、設計通りだって答えて
いいのかい？

普及クラスのレンズでけちつけられちゃかなわんよ。
ＭＺ−Ｓにプロスペック基準でけちつけるくまちんと同程度。

>>485
おれは484だけど、レンズにはケチつけてねーぞ？
ちゃんと日本語読めよ、あんぽんたん。

>>484
偏心というのは、光学系としての基礎がダメということの証明。
なぜなら、レンズ一枚一枚が精度出ていても、
それを台無しにしてしまうからね。

安物レンズを安物レンズとして設計して何が悪いんだよ。
性能悪いのは設計どおりだよ。
だから、暗に、いちいち安物レンズにけちつけんなバーカ！
って答えただけじゃないか。
いいんだよ。
何言ってるの。

>>488
おいおい、ちゃんと日本語読めって言ってるべぇよ。
俺が文句付けてんのは、ミノルタの回答内容だべした。
誰もAF24-85の性能に文句つけてねーぞ。
もう一度言うぞ。ちゃんと読め！

だから、回答内容はそれでいいんだって言ってんだよ！
お前あほか？くまちょんか？

485、488は典型的なミノルタンの反応だね。見てて痛い。

朝鮮人はこれだから困る。

>>490　なに熱くなってんだよ。ミノルタユーザーの品位下げんなよ。

そんなに日本がいやならあんたの祖国に帰れよ！

あらら、ID:XfjZPMKsさん切れちゃってるね。

ぐうの音も出ねえか？バーカ！首吊れや。くまちょん。

壊れちゃってる人がいるよー。

怖い、怖い。吉外怖い。

ミノヲタ、恐るべし。

ＭＺ−Ｓのどこが悪いんだ。

このスレには、MZ-Sを悪いって言ってる人少ないんじゃないの？

変なのは「XfjZPMKs」だけみたい。病気だね。

すごかったね。ビクーリしたよ。
怒鳴ってる声が聞こえるかのようだたよ。

なんだかすごいことになってたね。

別にMINOLTAを擁護する義理も義務も全く無いんですが、一般論としての話で。
どんなレンズにも(製造上の精度の問題で)偏心が存在しうる以上、寧ろ偏心ばかり論う
診断室の姿勢ってどうなの?と思うけどね。
例えば、別サンプルでは偏心が見られないってことも当然あり得るんだけど、
その場合、偏心への言及に割いた紙面は無駄になってしまう訳で。
予めメーカーに調整を依頼して、ある程度理想的なコンディションのレンズを
テストした方が特性を「診断」する上で有意な結果が得られるような気がするけどなぁ。:-P
無作為に何本サンプリングして、偏心の見られるレンズがどれだけあったとかいうデータなら
それはそれで意味があるんだろうけどね。

なかなか、難しいね
メーカからすれば、数本評価して平均値で見て欲しいかもしれないけど
お客さんの方からすれば、自分が買ったのがその１本だけだからね。

ただ、多くの人が見る雑誌の評価コーナは、その記事を見た人に与える
影響を考えてもう少し配慮するべきだと思う。
たとえば、メーカが引き取って評価したいといった場合は、再評価後の
結果も公表するとか必要だと思うぞ。
じゃないと、「ミノルタのレンズはだめズら」とか言い出すのがいるからねぇ

だめじゃないの？

「ミノルタのレンズ」という括りで評価するのは意味ないでしょう。
単に感情的な好き嫌いの範疇を出ませんね。

別に、レンズの性能を問わないレベルであれば、感情で決めるのも
かまわないでしょうが。

だめだよ。

ボディは合格点だけど、やっぱレンズがだめだわ。

ﾐﾉのレンズﾀﾞﾀｰﾗロシアの方がイイ

>>510
ふーん、そういう人もいるのか・・・

「ミノルタの軌跡」買ってきたけどさ、表紙のα-9に付いてるレンズが
AF24-105だぜ？　情けなくて涙出てきちゃったよ。

ミノのボディが良いなんていう人に、レンズの良し悪しなど分かるはずないでしょ。

ここはＭＺ−Ｓのスレだよ。
αの話はＭＺ−Ｓとの比較だけにしてくれ。

ミノヲタ怖いよー

>>515
その前に「ミノルタ」のスレだろが。
ちゃんと読んでくれよ。

まあ、いろいろ言ってる人いるけど
あの本買うまで「レンズの偏心」なんて
聞いたこともない人ばっかだから。
写真見ても、どうせ差なんてわかんないし。
だからって
ＭＺ−Ｓみて大笑いな事に関しては、
揺るぎようがない
７の１／８０００出てたんだろ？

α7の1/8000は、実測1/8865。
1/8000は出てるけど、精度が出てないね。

ミノルタのレンズ全般的に透過率が悪いのはコーティングのせいなのかな？

ガラスの質が悪いのかも。

ユーザーバカにしてるんだな

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17040895?u=Masaharu_Ookuma

ＭＺ−Ｓいろいろついて１円から。

結局なんだかんだで結構高くなりそう

>>505
でもさ、ミノに限らず、朝カメテストのメーカー回答って、「そんなはずは無いのでチェック
させてくれ」ってのが多すぎだよね。
メーカーに、お前等ちゃんと検査してるのかと小一時間ほど問い詰めたいね。

朝カメが信用されてない・・ミノルタも？

どこがいいと思ってんの？

「軌跡シリーズ」
そろえてるところで、他の会社のも見てきたッス
ぺんたマンセーしたくないんだけど、Ｆ−１００
ＥＯＳ−３、ＭＺ−３で最高速シャッタの精度は
Ｆ−１００、ＥＯＳ−３が０．３ＥＶ以上のアンダー
ＭＺ−３は０．１ＥＶ以下でした。
まあ、クラスが違うからＭＺ−３だけ最高速１／４０００
なんすけどね
ＭＺ−Ｓってどうなの？

MZ-Sのグリップは、握った感触がとてもいいね。

日本カメラによると、ＭＺ−Ｓは１／３０００が一番遅くて、-0.1EVほど。

＞５２９
わしもそう思う
１／６０００が最速なんだっけ？
そこは０．１ＥＶ以下なんだ、
なるほど　えらいねぇ

おれも軌跡シリーズ買ってきたけど、ミノユーザーとして悲しさでいぱいだよ。
もっとまともなカメラあんどレンズだとおもてたが。

よく考えてみよう、今まで撮ってておかしな露出があったか？
アサカメなんて大衆芸能誌信じていいカメラを使わない方が馬鹿だ

>>533
おかしな露出はときどきあるぞ。あんたはおかしな露出の写真撮ったことないのけ？

キヤノソでは何度かある

機械まかせで？
それならある
こー判断したのかな、とは思うが

>>536
マニュアル露出で外したことないのけ？

マニュアルではずすのは技術・能力・知識・経験の不足
自分のせいだから次失敗しないようにそこから学び取るようにする

536＝538
なんかえらそうに見えるので、補足

最初はダメダメだけど、最近はそんなにはずさない
けれど、押さえたいところはアベさんに手伝ってもらうから大丈夫

そういう話じゃなくて、シャッター速度が指標通り出ていないことで
露出を外すかどうかという話じゃねーのか？

シャッター速度がホントに倍・半分かはしょうじきわからない
が、ばらつきはないと思う

>>540
露出失敗写真てさ、てめぇ様が外す方がよっぽど多いぜ
それともてめぇ様はマシン以上に完全なのかい？

542はカメラの露出計以下の人間なんだね。
お気の毒。

カメラの露出計以上なのか？
すげーぞあんた＞543

540に同意
人間の要素語ると切りが無いさ
所詮なれなのはわかってることだろ。

わしミノルタンだけど、
まともな写真取れるのと、機械として
正確なのは、別だと思うぞ。
やっぱり、他のメーカより制度が悪いのは
恥ずかしい。

俺もミノルタンだけどさ、
高速シャッター使う時には、-0.5段ほどアンダーになるようにしてるよ。
機械の公称シャッター速度と、実際のシャッター速度は別だから、
正確なシャッター速度で露出するのがいいと思ってる。

＞５４７
サービスセンターで調整した方がいいんじゃない？
−０．５アンダーに設定するのが「正確なシャッター速度」
だって保証ないジャン
まさか、アサカメの評価結果がすべてと思ってるんじゃない
だろな（藁

ミノルタ一眼の絞りは近似値でしかなく、シャッターの高速域の精度の低さは
絞りの値を微調して、ＥＶ値としては正確になるように制御しています。
もちろんマニュアルでは、この限りではありませんが、シャッター優先時には
この制御をしています。

え？ほんと　初めて聞いた。
ってことは、シャッタ切る前に自分の
シャッタ速度認識してるんだ。
個別差をメモリにでも書き込んでるんか？
サービスセンターに聞いてみよう

>>548
>>547 が、アサカメの評価を気にしているのなら、
高速側ではオーバーに補正するはずだよ。

ただ、俺のは1/8000でも補正の必要を感じない。
大口径レンズを持っていないから。(苦)

>>500
シャッター優先ＡＥを瞬間絞込み測光でやっていた時代から、
それはある話だよ。

>>551
表示1/8000が実際に1/6000なら、そのままじゃオーバーになるから
露出補正はマイナスだろ？
そんなこともわからないのか？

某社の1/8000とｐ社の1/6000は同じ明るさになるとずいぶん前にでてたが
・・・・ラピュタは本当にあったんだ・・・

(藁
>>553
「アサカメの評価」は「1/8000時に1/8658で"やや速い"」だよ。
その上、「シャッター効率が悪い」だよ。
つまり「大口径レンズの絞り開放で、アンダーに写る」って評価。

>>555
最近のアサカメ診断室、レベル落ちてるから注意。

全く話がかみ合ってないな
対象にしてるカメラが、７と９ｘｉかな

にしても、「アサカメの評価がアンダーだから
マイナス補正してます」ってのは、亜穂（藁

>>557
>>にしても、「アサカメの評価がアンダーだから
>>マイナス補正してます」ってのは、亜穂（藁

　誰もそんなこと言ってないんじゃねーか？　何番のカキコだよ？

アサカメの評価ではアンダーだからマイナス補正してます。(藁

だから、何番のカキコだよ？

9533458番だよ＞560

何番だか書けねーんだろ。正直に言えよ。
だからミノヲタは困るんだよな。

＞５５８、５６０、５６２
って　ただあおってるだけ？それとも
ほんまもんの亜穂？

一応反応しとくと
５４７：
＞高速シャッター使う時には、-0.5段ほどアンダーになるようにしてるよ。
＞機械の公称シャッター速度と、実際のシャッター速度は別だから、
＞正確なシャッター速度で露出するのがいいと思ってる
５５３：
＞表示1/8000が実際に1/6000なら、そのままじゃオーバーになるから
＞露出補正はマイナスだろ？
＞そんなこともわからないのか？
「俺じゃねーよ」とか言うなよ
だったらはじめっからチミなんぞ
相手にしてないんだから（沙流）

>>563
だからー、俺はアサカメの評価は表示1/8000が実際に1/6000の『オーバー』だから
って言ってるんだよ。よく読めよ。俺が聞いてるのは、誰がアサカメの『アンダー』
だからって言ってるんだってこと。

>>>557
>>>にしても、「アサカメの評価がアンダーだから
>>>マイナス補正してます」ってのは、亜穂（藁
>
>　誰もそんなこと言ってないんじゃねーか？　何番のカキコだよ？

>>>>>>>>>>>混沌としてきたな。
>>>>>>>>>これまた、またーり。
>>>>>>>>混沌としてきたな。
>>>>>>>これまた、またーり。
>>>>>>混沌としてきたな。
>>>>>これまた、またーり。
>>>混沌としてきたな。
>>これまた、またーり。
>混沌としてきたな。
これまた、またーり。

MZ−Digitalが１６万円の低価格機に計画変更という話だけれど
リークしてるのはたぶん旭光学なんだろうなぁ。
でも自信が無いから公式には発表しない。
ユーザーに期待感を植え付けてペンタ離れを引き止めておくためだね。
やっぱりできなくて断念しても
「そんなのただの噂でしょ」と無視すればプライドは傷つかない。

本当に根性の腐ったメーカーだね。

>>566
くまちん？
16万円のデジカメという話は、くまちんの書き込みしか見たこと無いぞ。

はぁ？くまちんじゃねえよ。
デジ板からのコピペだよ。>>567

>>566 はデムパ

16万かぁ・・・テがトドクな
2つ買おうかな

ペンタックスはどうにか今年も破綻しないで年の暮れを迎えそうです。
ボーナスも支払われそうです。
来年は、、、、

赤字額でミノルタがペンタを一気に追い越しちゃったしね。

ＭＺ−Ｄ発売中止は笑えた！
他社への乗り換え１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は200,000人しか流出してねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ＭＺ−Ｄ発売中止は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらががっかりしてる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざペンタのＳＣまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもＭＺ−Ｄ発売中止のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかペンタの社員がＭＺ−Ｄが出るかどうかの返答を渋っていたけどさ、
あそこらへんって赤字が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも低価格機種の発売を訴えてるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！オレ様のキヤノンがＯＥＭしてやらなくちゃいけないんだよね。むかつく。
ところでＭＺ−Ｄ発売中止直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろペンタヲタが内輪もめする様子はまさに餓鬼のけんかのようで幼稚だった！
気持ちの良い明け方でした。

524 名前： 名無しさん脚 投稿日： 2001/07/07(土) 10:53

ペンタックスのＭＺ−Ｄは結局発売されないのでは？
発売予定の時期すら告知されない。
ＭＺ−Ｓで露呈されたとおり、世間が思うより旭光学の開発力は弱体化している。
ＭＺ−Ｄは「出したかったんだけどね。」で永久に出ない。

キヤノ坊が叫んでる（ｗ

>>573
>オレ様のキヤノンがＯＥＭしてやらなくちゃいけないんだよね。むかつく。

オレ様って・・・（藁
キヤノンはいいがオレ様はダメだな（藁藁

だいぶ前にミノヲタが似たよーな文面でカキコしてたが同一人物？

阪神大震災コピペを知らないの？

キヤノンも銀塩カメラ部門は虫の息だからね。
1vは当分残るだろうが、高級玩具ユーザーはいつ見捨てられるか不安。

ＭＺ−Ｌって何さ。
おもちゃカメラばかりたくさん出されてもなぁ。
ＬＸのＡＦ版、出してくれよぅ。
大人の男が持つにふさわしいカメラ出してきれよぅ。

終わった銀塩の話を引きずっていますね！
プロの様に銀塩・デジタルの機材を両方持ってかなきゃならない人たちでなければ銀塩・デジタル共通マウントのカメラなんて意味なし、引っ込めるほうが良いに決まっているでしょう。
ペンタやオリンパのような一般消費者需要のメーカーは
デジタル専用設計デジタル専用マウントの方が性能もコストも有利なのだからペンタの選択は賢いと思われ。

>>580
誤爆か？

ミノルタ、笑ってる場合じゃないぞ？
株価が旭光学を下回ってる。今一番潰れそうなのはミノルタ。

>>582
ミノルタの笑いは引きつり笑い。周囲から笑ってるように見えるだけ。
株価は注意レベルの200円を切り、年末には危険レベルの100円近くまで行くんじゃ
ないだろうか。

デジに走らずディマージュスキャンに逝け。
業績支えてあげないとミノルタンも一蓮托生だよ。

ペンタを笑う前に、鏡で自分の姿見てみろって感じだね＞ミノルタ

今日もまたミノルタの株価下がったね。そろそろ何か重大な発表でもあるのかな。

ミノルタのデジタル待ってたけど、倒産前にレンズとカメラうっぱらって
D３０かD１に鞍替えしよかしらん。
案外つぶれた方が下取り高かったりして。

今現在、
旭光学　173円
ミノルタ139円
相変わらず下がり続けるミノルタ。どうするミノルタン？

どんぐりの背比べというか、
メクソ耳くそというか、、、、、、、

どっちが目くそで、どっちが耳クソなんだろ？

今がミノルタ株の飼い時

ミタのように、同じ関西の京セラに買収。
ミノルタ製ライカボディーに、京セラ製ツァイスレンズ。
世紀の結婚、これ最強。

>>591
どんなビックリ箱が開くのかわからない今、ミノルタの株を買うのは冒険家だね。
底値で買えればいいけどねぇ。ひょっとしてあなた、マイカルのときも買ったの？

>>593
ぷ。メール欄見ろよ

ミノルタは、まずはカメラ部門売却しなきゃ立ち直れないね。

コピーは京セラへ、
カメラはコシナへ、
プラネタリウムは後藤へ、
それぞれ分割売却してよし。

後藤のプラネタリウムを知るあなたは天文やってる？
もしくはﾐﾉ社員？

ミノルタプラネタリウムは別会社ではなかったか

>>596
×後藤→○五藤光学です。
マークＸってまだ売ってるのだろうか。

まだ誤字指摘君って生きてるんだ (W

ペンタとミノルタ、一緒にどこかに引き取って
もらった方がすっきりすずな。

どーいうタイプミスじゃ・・。
誤字指摘君ではないが、気になる。

>>601
やめてくり。ペンタはペンタぜよ。

あ げ

先に逝くのはミノルタの方だったか・・・。

結局このスレは目クソが耳クソを笑っていたと。

こーゆーケツ論でよろしいでしょうか。

ミノルタ株、一時100円割れだよ。完全に危険水域だね。

どうにかペンタも年内は保ったね。
あと１年、事業は継続できるのかな。

もうそっとしておいてくれませんか。

by　ペンタックス技術開発部長

ミノルタもＶマウントのデジカメは出していたんだよね。

αマウントのデジもあったよ。

あまり責めないで下さい。
ミノルタさんと同じく、状況はかなり厳しいのですから。
同期は、次世代に技術を継承した者から順に、次から次へと去ってゆきます。
ああ、旭光学よ、君を泣く、君死にたもう事なかれ。

社員は大変だろうね。その分、赤字圧縮に向かっているみたいですけれど。
ミノの方は,,,, いったいどうしたことだろう。がんばれ！ミノ！

MZ-Sスーパーショットパッケージ、新品で買ったぞ！
だからがんばれペンタ！

旭は無配だけどミノは配当してるんじゃないの？

(コピー機の)ミタも倒産する前に配当してたね。

>>612
大変ですな
わが町（田舎）にペンタの工場があるけど
大きいレンズはそこで造るけど
今はほとんどのレンズは外国で造ってると、
そんな話を聞いたことがある。仕事がないのか、国内は？

つーかペンタにはハートが無いからな。
ミノルタには知恵が無いが。

<今はほとんどのレンズは外国で造ってると
新聞みるかニュース番組でもみろよ
馬鹿か！今頃

ペンタが特別なわけではないだろ

はじめてお目にかかります。コテハン＠中立です。
私はいま創価学会に入ろうとしています。
それは、彼女が学会員であるためです。そして今年の６月に結婚する予定です。

私は生来無信教でして、宗教なんてものは心の支えが居る人だけが必要なものだと思ってきました。
いまでもそう思っています。別に輪廻なんて今の私にはあってもなくてもどうでもいいんです。
ただ彼女のことと二人の将来のことをを思えばこそ、学会に入って同じ勉強をして、
とにかく分かり合わなくてはならないと思っています。
四半世紀以上も無信教で、どちらかといえば反宗教的な立場にいた人間でして、
或いはここで創価を叩いていたかもしれない人間でして、
未だに宗教なんて信じられるかどうか分かりませんけど。
まぁ頑張ってみようと思っています。

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

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|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう