Ｃａｒｌ Zeiss！カール・ツァイス！

ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう？
あるいはダメなレンズって何？
築地仁みたいにツァイスならみんないいって話はナシよ。

ほろごん

G用の45mm　やすいのに愛いやつ。

>>1
Tプルーフ

Ｑ．ダメなレンズって何？
Ａ．折戸の手垢の憑いたZeissレンズ。

ツァイスを毛嫌いする人多いけど、ぼくは別にいいと思うな。

色がヘンなのが個性的でいいと思うっす。
紫パールがかった独特の感じが何とも言えません。
ぼくはスリムTとGなビオゴン28mmが好き。

RTSマウントのレンズは、あんまり好きじゃないです。

ツァイスならみんないい

>>1
ジーク・ハイル！

スケベイスがいい

やっぱり、ハッセル用のプラナー80mmかな。順光の時に、ものすごく
いい写りをすることがある。

最近介護用として売られてルよね。
俺は東急ハンズで買った。

子供がいる家には勧めないけれど、
正直かなりいいよ。

>>12
深すぎてﾜﾗﾀ

金色のがいい

>>12

深すぎて意味がわからない。

まず、この一本！のツァイスは何でしょう？
一眼レフレンズで。

フレクソンでしょうね

プラナー85/1.4
これ使いたいからコンタックス買った。

マズ欲しいのはエルンスト・アッベ50/2.8。

煽りすれ、相手するな

中古屋逝けばプラナー50/1.4は安くていいぞ。
これに中古で適当なボディ、と逝きたい
ところだがメンテの関係上現行しか買えまい。
安めなところでAria、RXというところか。

同じく85/1.4だけ使いたくて、これだけ持ってる。
当然ボディも一個だけ。気分はGR-85（藁

>>22

藁

安いツアイスレンズ
プラナー50/1.4
テッサー45/2.8
ともに中古で2万円ちょい。
どっち買ったらいい？

テッサーは新品でも２万ちょいであるんじゃないか？

テッサーは最短６０ｃｍ、プラナー50/1.4は最短４５ｃｍじゃなかったっけ。
俺は、プラナーだけ持ってる。
テッサーは軽快かもしれんが、実際使うとなると使いにくいと思うじょ。
せめて鏡筒部分が３ｃｍくらいないとなぁ・・・

プラナー50/1.7は？
実質１．４と変わらないどころか、軽くていいよ
ヘリコイドの回転も丁度いい重さ
両方あるけど、１．４のメリットがいまだにわからず

テッサー、軽い、かわいい。
持ち歩きたい。
写りはどうか知らんけど。

凶セラの中古って、ヨドやビックの値段より高いこと結構あるよね。

プラナーは５０/1.7の方が良いと思うね。
どっちかといえばテッサーを選ぶな。

プラナー85/1.2

ディスタゴン35/1.4

これは凄い、と言うのはこの二本だな。他の、50/1.4とか85/1.4は、どうしてもこれでなければと言う気がしない。55/1.2とか15/3.5は使ったことが無いから分からない。

マクロプラナー100/2.8だろ。これ一本で何でも取りまくってみれば？

>>27　>>30
最短撮影距離だけは萎える。＜1.7
別にマクロプラナー持ってるならいいだろうけれど。
それだけの理由で1.4を買った。

>>29
逝くところ逝けばRTS3もRXも中古の値崩れ度すごいよ。
ヨドバシ特価の半値ちょっとで買える。

広角系はどう？
一眼レフツァイスはＧシリーズに負ける？

コンタレックス用のバリオゾナー、迷ってる間に
買われてしまった。３０万円近かったけど。

浮いた金でフィルム買え

ありがと

バリオパンカラーもいいぞ

>>34
負ける。Gの広角スゴすぎ

>24
テッサーは絞ると焦点移動があってピントずれるよ。描写も固いし。
1.7のプラナーのが使いやすいと思う。

京セラ。

２線ボケ。

>>24
ぷらなー50の1.4はどちらかっつーと、85/1.4寄りな甘い溶けるような描写が
多少はできるかわり絞ってもかっちりした絵は50/1.7に劣る感じ。
85/1.4を持ってる人なら50は1.7のほうがオススメかな。
テッサーは持ってないもんでわからんす。

一眼のデイスタゴンとGのビオゴン
どっちがいい？

ワイド系は圧刀b的にG用レンズですね。

ビオゴンの設計は傑作なんだよ。しかし一眼レフにはマウントできない。

デイスタゴン２１ってすごく評判いいけどビオゴン２１と比べてどうなんでしょう？
それでもビオゴンの方が上なのかな？

>>46
なんだか読んでいて恥ずかしいとｵﾓﾀ
深い意味は無いが。

あのーGのビオゴン28mmが
2.9万円で見かけたんですがこんなもんなんでしょうか？

中古相場知らないもので，どなたかご存じの方いらっしゃいますか？

>>47
ビオゴンのほうが画面に歪みが全くないんでアガリを見たとき
「すげーっ！」って感じになるんじゃないかな。
コントラストや解像度はそれほど変わらないかもしれないけど
収差の全くない、っていう1点でGは愛用されてるんじゃ？

おいおい、歪曲だけが収差なのかい？

まあ、歪曲収差が一番目立つし頭来るわな。

あらそうですか。
オラ歪曲なんてあまり気にしねえだ。

色収差もアタマ来るだろうけど滅多に見ないな。

あらそうですか。
見ても気づかないとか、そんな落ちでは？

>>49
Ｇ１ボディ＋ビオゴン28mmで、5万くらいだから
あんまり安くないと思うナリ。

>>56
それってｶﾅｰﾘ安くないですか？　最近はそんなものなの？

んーどうだかねぇ。

>>56
レスどーも

28にするか35にするか思案中...

>>24
プラナー５０ミリＦ1.4をすすめます。
これにムター１を加えればマクロプラナー要らず。
おっと、こういう話はpoorman'sのスレでやってくれってか。

>>59
答は無いが、自分が初心者だとオモタら２８ミリ。
ベテランだとオモタら３５ミリにすればー

皆さんツァイス使うときはどんなフィルムを
使っているんですか。

>>62
KM/KR,AGFA SCALA200x

６３さんありがとうございます。やはり
ＫＭ，ＫＲあたりですか。Ｇの２８ミリ
持ってたのですがプロビア辺りでも
派手過ぎの感じだったもので。

>>60
合わせていくら？写りはいいの？

一眼の広角レンズでいいのある？
Ｄ28／2.8
Ｄ35／2.8はどう？
値段が安めなとこにちょっとひかれる。

>>62　俺はEPRだな。

ＥＰＲは渋くて深い色が出るよね。

ちょっと粒子が粗い感じがするけど、それも今では味かな。

６７さん、６８さんありがとうございます。
ＥＰＲ私も使いましたが、フジに毒されたせいか、
渋いけど、淡い（色ののりが）印象でした。

漏れもフジに洗脳されてプロビアばかり。
EPRもE100もE100VSも何か違うな、て感じ。
好みの問題なのだろうけれど。

>>61
安いからB28とP35両方手に入れて使わない方手放すのはドー。
使っているうちに自分がどっちがいいか分かってくるから、
ちなみにオレの場合は作品用B28/記念撮影用P35両方
必要だったヨ。藁

むう、昔のスタジオはハッセルにEPRが基準みたいなもんだったが・・。

年取ったのう・・・ゴホゴホ。

>>62

べるびあ

>>62

りあらえーす

>>62

すぺりあ４００

今までの意見を総合するとツァイスレンズ
ベスト５は

1位：プラナー85/1.2
2位：ディスタゴン35/1.4
3位：プラナー85/1.4
4位：マクロプラナー100/2.8
5位：ビオゴン21/2.8

ってことでどうでしょう？

でもテッサーはそれらを超越してるような気がするな。

プラナー85/1.4のかわりにホロゴン入れてよ〜

>>78

テッサー45/2.8、そんなにいいですかね。
安価で見た目好きだけど。
描写はプラナー50/1.4、50/1.7と比べてどうなのでしょう。

テッサーは乾いたかんじの描写で、プラナーのような艶っぽさはないように思う。
個人的には好みじゃない。

ディスタゴンとビオゴン
どっちがいい？

テッサーは昔からいろいろ作られてきたからねぇ。
確かに乾いた感じはすることあるけれど、
アンダーで撮ると、繊細さが光る。親しみ易い写りとは言えないかも。

>>80　あたりまえと笑われるかもしれませんが
tessar45mmは、50mmとはかなり違った描写をしますね。
=ボケが全然違う
=「ヌケ」は評判通りテッサーが上回っている
=ある程度絞るとテッサーはかなりの解像力を見せる
=トーンの再現性はプラナーの方がよい
=同じ絞りだとテッサーの方が被写界深度が深いような
というような感想なような。
プラナー50mmにおいても1.4/1.7ではかなりの違いが
あるが、ここでは略します。

>>82　こういう訊き方をすれば怒り出す人が
今太爺には多いようですが（藁
単純に描写だけで言えばビオゴンなのか。
しかし、ディスタゴンは一眼レフ用なので、
ビオゴンよりも遙かに寄れるというポイントが
あるです。構図確認もビオゴンでは外部ファインダーで
アバウトにやる事になるし。
だから何を撮るかでどっちがよいかは
かなり変わってくると思われますです。
ディスタゴンとビオゴンどっちがいい？ってのは
一眼レフとレンジファインダー（あるいはコンパクト）
どっちがいい？　という話とも似ているような。

テッサーが一番語りにくいかも。
いろいろありすぎて、奥が深すぎる。
上の人の言ってることに同意。
コントラストがよすぎてトーンが抜けたように見えることがある。
逆に弱い光の中ではよくトーンが出る、などなど
性格をつかみにくいところもある。

>>86
ピント移動の件といい、現行玉としては珍しい「くせ玉」
なようですね。明るい部分が飛びやすいってのも同意しますです。
曇った日・梅雨時の昼間なんかにあっと驚く描写を見せることも
あったりなので、低コントラストな状況に強いのかもですね。
小ささとたまに生み出す逝ける一枚のせいで、手放せなかったり。
売っても安いですしね。

バリーオゾナーはどう？
ツアイスは単焦点が人気だけど。

日本支部が人材募集中。

日経を見よ！

プラナー４５もとても良いと思うけど。

ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう？
ほとんどのレンズで値段の凄さを実感できる。
　ライカではもっと実感できる。
あるいはダメなレンズって何？
　プラナー１００ミリＦ２
　ツーぶってこのレンズを誉めるな！　ボヤボヤで、ピントが合わない。
　

>>91
オタ爺が語るとすぐにアリフレックス用のアレがどうだとか、ﾊｾｰﾙの
アポ何とかがどうだとか、航空用？のアレがとか果てしなく蘊蓄自慢な
世界に逝ってしまうわけだが

単に凄さを実感したいのならGシステムにP45とかB28、21とかで試すのが
コストパフォーマンス最高でいいですよん
何を撮るかは置いといてね（藁

Ｇに安いレンズはいいですねえ。
poorman のスレに行ってちょ。

S180/2.8のインプレきぼーん。

作例（雑誌の粗悪な印刷）を見るとトーンや階調性は「らしい」
感じがするけど、シャープネスについてはちょっと「？」だったんで。
かなり甘い描写なんでしょうか。　少なくとも自分の手持ちのレンズ
とはずいぶん印象が違うなと。

まぁ、雑誌の作例からの印象だから何ともいえないだろうけど。

言い忘れ。

ツァイスで同傾向のレンズといえばなんでしょう？

>94
開放では甘いが、半段絞っただけでシャープ。
プラナー１００ミリＦ２のボロレンズより、ずっと良く写った。
私はゾナー１８０ミリもプラナー１００ミリも買取屋に売ってしまったが、
買取屋は「Ｐ１００は店に出せばすぐ売れてしまうが、Ｓ１８０は売れない。」と言った。
私は、ボロレンズが売れて、良いレンズが売れないのかと思った。
　同傾向のレンズは、プラナー５５ミリＦ1,2　かなぁ。

>>66
28/2.8はとてもいい。シャープでよく写るレンズ。（ただし、ボケは汚い）
35/2.8はフツーのレンズ。

>>77
35/1.4が２位ちゅうのはどうも．．．
漏れも大好きなレンズではあるけど、それは35mmでF1.4だからで、
他社の同スペックレンズより特によいとは思えないんだけど．．．

＞98
でも、ツァイスの中では２位。

>>98
他社の35mm/1.4とはｶﾅｰﾘ性格が違っていると思われ
カラーやってて、常用フィルムの種類や被写体によっては他社レンズと同じ様に
思える場合もあるようだが。使い方によってはこの玉ならではの味が濃厚に出る銘玉かと
そういえば中古品には注意とも

蛇腹スレから来ましたが、ネッター７５ｍｍｆ４．５の評価もお願いします。

ツアイスワースト３

1位：テッサー45/F2.8
2位：バリオゾナー28〜85
2位：ディスタゴン35/F2．8

ってことでどお？

うむむ。45mmは最高の一本と言えなくもないゾナ。
35/2.8もｶﾅｰﾘいいカットを生む事もある。妙なコントラストの出方で、
人物には使えない玉だが。
あと椰子婚ツァイスワーストなら、バリオモナー40-80なんてのもある。

ヤシコン玉のワーストは、他のメーカーのワーストとは少々趣が
違うと思われ。それなりに使えるよ。

バリオモナー28〜85は写りはええぞぉ。操作性はほっとくと
「びろーん」で確かにワーストかもしれん。こいつにしっかり
したフードをつけて使って見たかったが前玉回転式じゃぁ・・・。

おらのワースト３
１位：Ｐ１００Ｆ２（使いもしないでホメるな！　このレンズはボヤボヤの最悪）
２位：Ｄ２５Ｆ２,８（パンフォーカスのスナップができないボロレンズ）
３位：Ｓ１８０Ｆ２,８（買ったけど使い道がなかったでくのボー）

105は選び方がタコ。

M-P100/2.8
D28/2.8かD21/2.8
TT200/4

以上

>>106　ベスト3？MP100とかD21をワーストって話は初めてだ。
あとD25、発色といいトーン再現性といい、かなりエエ！かと。
漏れは大好きだよ。解像度もとても高いし。

１０６はワーストを挙げてるのか？

>105が目的にあっていない選びかたしていると思ったのであげてみたのだが。

>>109

言ってることがわからん

>>106,109 良基地ｸｻｲっすねェ

106は
なぜこの3本がワーストなのか
解説すべし。

TT200は経験無いので知らぬが、他のレンズはｶﾅｰﾘいいものだと思われ。
つーか106、あんた頼まれもしないのに105が選んだワーストレンズの
代わりにその3本を使えと勧めてるのか？
この無理矢理な会話展開、君やっぱし良吉だろ？（藁
怒らないから名乗りなさいよ。

あげてみます。

寝ている間に変な展開になった。

>107
Ｄ２５については、私と使う目的が違ったみたいだ。
私みたいにパンフォーカスにしたかったらＤ２８Ｆ２,８を買えばよかった。
それが、買うまでわからなかったからアタマ来たということ。
誰もＤ２５持ってなくて、実写を見たこと無かったからです。

付け加えるけど、Ｄ２５を買ったのは
西ドイツ製だったから。舶来の性能も見たかった。

舶来の性能を見るためには、同じレンズのJ玉もみないと駄目ですよん。
てーか、独も日もかわらんすよ。
気分は違うとか、5gとか10gの重さの違いが写真に影響するなんて書いてた
馬鹿な写真家もおったが（藁

２５でパンフォできなくて２８でできるとは？解説希望！

それと・・・良吉ってなあに？

D25良いのは中心だけ、あとほとんど流れてる
主題を真ん中に置けば浮き上がってくると言うオタもいるにはいるが

D28の写りの方が安定していてシャープに見えるしクセもない

Planarの50/1.4を中古で買おうかと思うのですが、古い玉（主にAEタイプ）
は安く、新しい玉（MMタイプ）は高めです｡

AEとMMの機能的な違いは気にしていない（マニュアルか絞り優先AEしか
使わないので）のですが、古さというものが写りに及ぼす影響は大きいの
でしょうか｡

どちらも美品だとするとあまり変わりが無いのでしょうか｡硝材は古い方が
いい(鉛が入っててどーの言ってました)という人もいますし、コーティング
は同じコーティングでも新しい方がいいに決まっているという人もいて、
今ひとつ選びきれません｡

絞り羽根の形がギザ・ノコ＜AE

>>96
>プラナー１００ミリＦ２のボロレンズより、ずっと良く写った。
まじっすかぁ！
P100/2は「ちょっと甘め」って印象あるけどそれよりシャープってことですよね？

>　同傾向のレンズは、プラナー５５ミリＦ1,2　かなぁ。
ま、ま、まじっすかぁ！！
もちろんP55/1.2は持ってないけど(w、シャープネスが同傾向ってことですか？
それともトーンのこと？

いずれにせよ購入に弾みがつきました。
背中押してくれてどうもありがと(w。

ありゃ、>106によるとTT200/4の方がいいのかな。
うーむ。
どっかに作例無いかな…。

レンズは良し。カメラはやはりレンズだね。

>>120
P50/1.4は古いの方がいいっていう人、結構いるな。２負でも散々話題になってたぞ。
根拠として、朝亀の診断室のデータが新しいものほど悪くなってきてるって
いう話がある。しかし、見て違いがあるほどの差があるとは思えぬな。
一本一本の製造時のバラツキの方が大きいのではないだろうか。
中古を買ってしっかり調整に出すか、新品を買うかがベストなのではないかしらん。
Ｎ用のはどうなんだろね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗ ｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　　　从ｙｗｊｗｗｊ　　　ｒｆ　　．____　∧ ∧ 从．;"　ｒ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　nγｗｙ　　ｊｒ　　ｙ从　・・・（（（　( ０皿０) 　ｍｒ爻ｒ ｒｗ从γｒ
　　　　　　　　　从uｗｗ　　　　　　nｗｗp　　　从　从从从　　　　　ｒ从ｗγｗγ
　　″:　．;"．;":　ｙｗｗ　　　　ｗｒｒｋ　　从　　γｗγｗｆ ｒｗｗγ　　ｗｗｗｗｒ
　　　　ｙγｗ　　　　　γ　　　　　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗｗ从ｗγｗγｗｗｗ

P100ってそんなにわるいんすカー？　絞ったらシャープになるのかな。
85mmも賛否両論だけど、性格が似てるのだろうか。

>122,127
ホメる人多いけど、アレってホントに使って言ってるのかギモン。
ボヤボヤで、絞っても全然良くならないよ。偏芯かとオモタほどだよ。
>122
ただしＳ１８０は売るときは高く売れないよ。人気無いから。

>>128
本当に偏芯してたりして。
椰子婚レンズは場合によっては衝撃にとても弱い。
中古で買ったなら要注意だな。
メーカーで調整させる価値があるかどうかはわからんけども。

SONYのハンディカムに付いてるカールツアイスも、
ドイツで作ってるんですか？
女房が欲しがっているのだが。

つーかﾔｼｺﾝもドイツで作ってるのは一部だけですぞ
ソニーのバリオモナーは間違いなく日本製でしょうね
設計はツァイスでしょうけども
設計はともかく、製造はドコでもあまり関係ないと思われ

設計の差ってやっぱりありますか

Ｐ１００かなりえーよ。

>>128のＰ１００はおそらく不良品でしょう。

T3のモナー35mm、F2.8はあの価格(ボディ含めたトータルの価格)で考えると
かなりコストパフォーマンスが高いと思うのです。

>>131

CONTAXは京セラ製ですが、ツァイスはタムロン製です。
これを聞いて、ブランド信仰の激しい日本人はがっかりしますが、
合理的なドイツ人は安心します。
ドイツ製をありがたがっているのは日本人だけ。

>>136
別に不安がる訳では無いが（藁
ツァイスはタムロン製って、煽り？
ﾔｼｺﾝツァイスの設計は少なくともカールツァイスでしょお．
ソニーについてはよく知らないが、タムロン製なの？
そういうこと良基地が書いてるのをみたが（藁
それを真に受けたのかな？　それとも彼本人ですか？（藁

>>137
泰成光学のＯＥＭ

>>137

煽るも何も、本当のことですよ。
ひょっとして、タムロンがカールツァイスに劣るとでも
思っているのですか？

>>137
論旨のすり替えはヤメレ（藁
どういう点で本当なのかいってみそ

いるよねー。
ドイツ人はベンツとかＢＭＷにサンデン製のエアコンつけてるのに、
日本人はわざわざ壊れやすいボッシュ製をつけたがるの。

典型的な欧米劣等感だね。

会社四季報なんてみると
結構OEMなんかについて詳しくのってるよね。

タムロンが上場してんのかは知らんけど。

京セラオプティクス（旧富岡光学）じゃなかったかな…
タムロンでないことは確かですね。

向こうがMade in JAPANのブランドに眼が眩んでいるだけだったりして。

ところで>>141は「タムロンが作っている説」の人なのか？
どこが話の出所かおしえてよ。

ツァイス製か日本製かの話になると、だいたいこういう煽りで
話を濁すヤツが出てくる。いつものパターンだな（藁
欧米劣等を笑う・・って、今更過ぎて恥ずかしくないのかねぇ

典型的な知ったかぶりだね。

おれは>>139が信用できそうな情報元を検索で探してくれていると信じる。
まっているぞ。今日は寝るけどね。

>>145

知能指数低すぎ。

話の発端は130の「ソニーのカメラのツァイスレンズ」でしょ。
確か田中チョートクがタムロンだって言ってたぞ。一眼は知らん。

でも、この反応の仕方はみんな気にしてるってことなのね。

>>147
いいからソースを出せ。

ソースといえば・ブルドック。

ContaxN1用MP100/2.8が設計変更されてマクロモナーとなって
９月中旬発売予定と京セラの大本営発表が7月にあったが、
果たして本当に発売されるのか？
MF用MPと比べて写りは？
AFの動作は？
その他諸々情報きぼ〜ん。

ギャーギャー言うなら元データだせ、に一票
>>147そーいう煽りはﾔﾒﾚ

あんまり厳密なソースはいらないが、
ツァイスレンズをどこが作ってるかには興味あるな。

OEMってのは秘密の事なんでしょうか。
月曜にでもレンズメーカーに電話して聞いてみようかな。

でも、長野県とかにすん出る人なら、
秘密の裏事情なんて、常識的に知ってる人多そうだな。

ツァイスも今や風前の灯火だね。
ボケ味さえ国産に負けていたりする。
ＭＴＦで言えば完敗だし。

だからコンパクトカメラのレンズにあれほど力を入れてるのか。

京セラと組んで成功作も出すには出したが、
今となっては、京セラの技術力の遅れが目立ってしょうがない。
デジタルに関しては、完全に出遅れているし。
ｿﾆｰにブランド売ってるのもしかたのない選択だろう。

ハッセルのレンズはどう？

>>156
風前の灯火・・って程でも無いと思われますが。
（ﾔｼｺﾝツァイスの話でないなら、ﾊｾｰﾙとかまだまだ逝けると思うんだが。）
数値性能は別として、カラー、モノクロ等色々撮ってみると
やはりツァイスにしかない味を感じるのは漏れだけではないかと。
善し悪しではなく、国産メーカーとは設計思想が違う感じがしますです。
コンセプトや品質の安定性、トータルバランスでは他のメーカーにはない
一貫性や信頼感があるなぁ。
それが商売に結びつくか、京セラに任せておいていいのかとか、色々不安はありますです。

あと、変な言い方だが技術力が完全に遅れていないメーカーって、
キャノソ位しか思いつかない。かといってあのレンズ群は明らかに
（光学的な意味で）ツァイスとは違っている。レンズで言うと、ニコソや
ミノオタはキャノソに置き換え可能だけど、ツァイスはそうはいかないように感じますです。

まぁヤシコンの場合、ほとんどモデルチェンジ無しなのは
ありがたいと言える。

ねえねえ、誰かN1用マクロモナーの情報知らない？

ツアイスが本気で設計してるのはハッセル用だけ、という話を
聞いたことがあります。35mmだとコンタレックスまで。

ローライや京セラについては煽りになってしまうので書かない。

本気っていうか、予算制限がきついのでしょうね。
それでもツァイスらしさは出てるような

アルパに付くビオゴンはどないでしょう。

デジビデは分からないけど、ソニーのデジカメのツアイスキヤノンのOEMだって聞いたけどホント？
別にOEMなのは構わないけど、OEMだとして何がツアイスなの？
製造はキヤノンだけど設計はツアイスってこと？

OEMでもアウトソーシングでも」製造委託でも、そういうのを気にする奴ほど
インチキ情報、ウソを垂れ流しするのは何故なんだろう？

いんちき情報と言いきれるあなたは業界関係者ですか？
興味があるからいんちきくさい情報のほうが真実味を帯びるとか？
いずれにせよ、話題としては面白いと思いますです。

昔ペンタックス６７に１０５のマクロを使ったら
満足できず、
八ッセル５００CMに８０のプラナーで満足。
ペンタックス直ぐ売った。

面白がるだけならいいんだけどね、
風説の流布により企業イメージを損なうようなことをすれば犯罪だし
インチキ情報を巡って、ここみたいな掲示板でケンカみたいなのを
始めたりして荒らすような事にはならんように、ほどほどに楽しんで
ほしいものだ。

素人衆が講釈している「○○は××のOEM」とかいう情報の類は、
東スポ以下の信頼性だね。今まで見ていると。
もちろん、誰が見てもバレバレなやつは除いて、だよ。

>168 に胴衣。嘘垂れ流しならば、>167 はソニー
デジ亀のレンズがなにか、ツアイスが本気で他に何を
設計してるか言ってくれないと、話しが続かんぞ。
もっとも、ツアイスは眼鏡レンズも相当やってる
はずだがな >163

企業イメージを損なうって言うのも分かるけど、逆にOEMならOEMっていってくれた方が買う方は納得すると思われ。
ツアイスですと良いながら実は違ったらそれこそ詐欺だと思うけど。

＞OEMならOEMっていってくれた方が買う方は納得すると
OEMがどうのこうのとか知りたがる奴は、絶対に納得しないよ。
納得できるのなら、そんなこと知りたがるはずないもんな。

>173
禿同
OEMから「詐欺」なんて連想をするような人に納得できるとは思えない。

>>171
メガネレンズというか、ツァイスはプラネタリウムから医療機器、顕微鏡、
双眼鏡、様々な検査機器をやってる大きな光学メーカーとききます。関連企業も多いとも。
カメラレンズの収益は、その中の一割？でしたっけ？すごく小さなもののはず。

ソニーに搭載されているバリオモナーOEMの件ですが、タムロン製という話、
キャノン製という話があるようですね。すでに諸説あるあたりが面白いというか。
ソニーの場合、京セラオプティクスとは違い、大がかりな光学関連の
製造ラインを持っていないということも考慮すべきかと。
ﾔｼｺﾝがツァイス設計/京セラ製造だとして、ソニーバリモナは
ツァイス設計、タムロンあたりの製造、ソニーに搭載・・・で
「タムロン製じゃないか」という話が歩き出した、というオチではないかな。
確かにタムロン製だが、ﾔｼｺﾝをツァイス製だというのならソニーのも
ツァイス銘でおかしく無いかと。
ライカのバリオエルマーの一部が光学部分までシグマ設計だというのは
有名な話だけども。ツァイスの場合は設計は手放していないと思われますです。

そうかなぁ・・おれの場合はＯＥＭと分かっても気にならないし、
じっさい、それが珍しいこととは思わないのだけれどな。
むしろ、生産委託したことを隠す方がいんちき臭く見えてしまうなあ。
田舎の小さな工場でいろんなもののＯＥＭ製品が作られてるけれど、
それことブランドなんてまったく関係なく作ってるでしょう。
そう言うの知ってるから、余計にわかった方がすっきりしていい。
ツァイスらしい製品を作ってくれれば、それで満足だな。

＞ ツァイスらしい製品を作ってくれれば、それで満足だな

そういう人ばかりならいいんだけどね。
たまに、いや、頻繁に居るんだよね。設計がどことか製造がどことか
妙なところに妙に固執する人が。
品質で評価しなきゃね。ほんとそうだよ。

漏れはツァイス銘を打つならせめてツァイスで設計してよ、
っていう位は思いますが。

しかし、OEMの話はなかなか入り組んでいて難しいかと。
ペンタの安物ズームみたく完全に他社製品と同じものだとメーカーですら
認めるような場合はわかりやすいですけども。そういう例ばかりとは限らないわけで。
ライカとシグマにしたって、同じ様な設計に見えて、例えば硝材が
ライカの要望で微妙に違っている可能性だってあるし、製品として
通用する品質の基準が、ライカ銘の方が高い可能性だってあるわけです。
どこまでがOEMでどこまでが共同設計なのか、明確な線引きは事実上ないかと。

あとは、ミノォタの40mmとズミクロン40mmの例なんかもありますね。
鏡胴まで同じに見えて、コーティング他微細な違いがあり、写りも
違うと言う人が少なくなかったりして。
>>177 品質で評価しなきゃね。
それもとってもわかる気がするです。ツァイスは割と解りやすい味があるからなぁ・・
それを感じさせてくれれば、設計が完全にツァイスでなくても
良いのかもしれませんです。

その製品を買った人がその描写に満足すれば
それでいいの。
ツァイスレンズだからってソニーのデジカメ買ったユーザーが
「こんなのツァイスじゃない、タムロンだ」って言うなら
詐欺だけど、そういうクレームはないんでしょ？

>178
実は「ツアイスの設計」とかいう概念も難しいものなんですよ。
たとえば某社の技術者が京セラオプティクスに「出向」したとか
「技術指導」とか、まあ色んなケースがあって、どこの誰が設計
したかという話と、どこの会社で設計されたかというのは連動し
なかったりするのよ。

どんなメーカでも何から何まで全部の部品を自社内製作
することはまず、あり得ないでしょ。OEM の法的に
厳密なところは輪下欄のだが、一般にそれに類した状況を
対外的にどう言うかは場合に依る、ということなんじゃないのか。
どっかと提携してるとか、どっかから部品供給してる・受けてる、
ということをウリにしたければそう宣伝するし、黙って
いたければ（そういう契約なら）黙っている、という程度に
尽きる。それぞれの業界の中にはいってればみんな結構
わかってることも、部外からすると伏魔殿みたいなもんだな。

>>167 OEMでもアウトソーシングでも」製造委託でも、

その辺をごっちゃにして話をして申し訳ないです。
要するにソニーのバリオモナーがタムロン製だというのは、タムロンが
「製造委託」を受けているんでしょ？というのに一票、と言いたかったのです。
厨房ですみません・・・・

http://www.zeiss.co.jp/

>>179
そういう無茶なクレーム言う人、居ますよ。
写りの良し悪しがわからないから文句つけるんでしょうね。

ツアイス製造のクソ玉の方がタムロンの銘玉より値打ちがあるんだろうね。
そういう人にとっては。

しかし、OEM話で盛り上がるのは、決まってヤシコンとかSONYのZeissだね。
ニコンもキヤノンもその他あらゆるカメラ関連企業は、だいたい似たような
ことやっているんだけど、こういう話題は本当Zeissがらみが多い。

それだけ値打ちのあるブランド、ということなんだね。

１８５さんのいってること、なんかわかるな。
気になるブランドだから、いろいろと、噂にも花が咲くという感じがする。

「Carl Zeiss」「Carl Zeiss　Germany」
そのブランドに惹かれる人は多いわけで。
それを笑う人もまた多いわけで。

ツァイス設計・ツァイス製造がツァイスオタとしては一番上等な
のでしょうが、
少なくともﾔｼｺﾝにおいてはツァイス製造、富岡製造、京セラ製造の
差は感じられず、全てちゃんと「ツァイス味」がしていると思いますです。
少なくともﾔｼｺﾝツァイスはツァイス設計だと明言しているわけで、
その経験から、他のケースも同様に製造はどこであれ設計さえ
ツァイスならまだ同じ「ツァイス味」がするのでは、と考えたり。
しかし
>>181さんが言われるような話をきくと、もうどうでもいいや、
なんて気分になったりもしますね（藁

http://www.sankei.co.jp/databox/pc/0010html/15kei001.htm

>もっとも、“本家”がレンズを生産しているわけではない。ソニー
>や松下がデジタルビデオカメラ向けのレンズとして設計した基本デー
>タをドイツに送る。向こうから技術アドバイスを受けて、ソニーや松
>下が自社工場や他のレンズメーカーで名門ブランドをつけてライセン
>ス生産している。ただし、「品質管理についてドイツ側の要求は厳格
>で、ライセンス生産でもドイツ同様の管理手順を踏まないと認可して
>もらえない」(大野課長)という。

どうも、ソニーかどっかのレンズ会社が造って、
ツァイスがそれを見て「名前つけてもいいよ」って言ってるだけってかんじもする。

だからどうって事じゃないけど。
ブランドのライセンス商売なんてどこの世界でもやってる事だし。

http://tirs.jasdaq.co.jp/tirs2/index.phtml?arg_code=7740

誰かタムロンの株を買って、詳しいことを聞いてみて。

お〜いっ、JENAもあるでよ〜。忘れないでちょう！

ハイル　ホーネッカーなんちゃって(^o^;

べつにどこが作ってたっていいじゃん！！
要は、そのレンズで、自分の好きな写真が撮れるかどうかが
一番重要なんだし・・・

仮にタムロン製だったとしても、
「あぁ、タムロンもお金かけたら良いレンズつくるんだな」
って評価で良いと思うじょ。
タムロン・ブランドで同じ物を安値で出してくれれば、
タムロン萌えなのだが・・・

２ちゃんで煽って高く売れ　ってことかね　＞　タムロン

ただ知りたいだけなんだが。

一口で説明できるほど単純じゃない。
本気で知りたければ、こんなところで聞くよりも各企業のHPでも
回って関連会社の取引先でも調べてごらん。会社四季報とかも。

匿名掲示板なんて、東スポ以下なんだから、「知りたい」という
要望には向いていない。
知っていてもこんなところに書けやしないしね。

>194
兄さんは知っているのかな？そんな口振りだけれど。
OEMやライセンス契約ってのはそんなに秘密の事なの？

秘守契約は基本契約にも個別契約にもそれぞれある基本中の基本
>195は学生さんかね？

ブランド好きな日本人が多いからツァイスの名が価値あるんだろうね。

実際最近のレンズは日本メーカーと比較して、特に良いと思えるところは
あまり無いよ。空気感とか捉えどころの無い表現があるが、レンズ名を伏せて
当てられるとは思えないし、そんな差は実際無いに等しい。
ほとんど気分の問題。

実際ツァイスのズームなどはあまり良いとは思えないし、
個人的には全般的に逆光に弱い印象があるんだ。

８５ミリＦ１．４の比較にしても、キャノンやペンタックスのレンズが
凄く良いだけに、敢えてツァイスを買う理由は見当たらないと思う。
上記２本はボケ味にしてもツァイス以上だよ。

で、Ｄ２１に相当するレンズは他にあるか？

そもそも21mmってのが他社には無いな。近いところなら、ペンタの24mmが良さげだけど。

つーか設計の新しい日本ブランドレンズが古いツアイスブランド
に負けてたらそれこそ話にならんじゃないか。それに新しい設計
のGシリーズを例に出すなら国産でもツアイスブランドは大した
もんだということになる。

価格さえ充分に見合うもんなら、シグマでもヤシカでも
そこそこの品質のもんが作れるってことでしょ。
ニコンの復刻S型も同じね。コシナレンダーも。

その金を日本人に捻出させるための手段としてブランド
がある、ということだよね。

京セラコンタックスも手抜きレンズは酷いもんだし、あれ
でツアイス銘を付けるのは何だかなあ、という気がする
けど、だまされる方も金払って騙されてんだから、脇で
文句いってもしょうがない。

ツァイスだぁ！、と言って喜ぶ人を否定しないけど、
知らぬが仏、という感じだな。

トーンの出かたがちがう、これはかなりの違い。キャノンはシャープだけど、ハイライトから中間トーンへのつながりが弱い。

>その金を日本人に捻出させるための手段としてブランド
>がある、ということだよね。

イメージ悪い表現の文章だが、実は正解だね。

ただ「いい物」を作っただけでポンと高い金を出してくれるユーザなんて少ないもんな。

あとは好みの問題で、どこが作っても性能は変わらないよね。

コシナレンダーのレンズなんかLマウントでは安いけど、とても良い写りするし。

コシナはすごい成功を収めたよ
一応voigtlanderブランドは付いているけど、これが三流レンズメーカーの
コシナ製だというのは知らない者は居ない。
でも、みんなコシナ製を承知でどんどん買っている。

品質と話題作りと宣伝（広い意味での）の力だね。

高級小口径標準レンズが存在しないことが、そもそも国産の誤り

独逸も含めて、すべてが狂ってしまった

アホな客が悪い

カタログモデル50/2で、１０万円くらいの「自信作」やってみろっちゅーの

コシナ三流じゃないよ。文句なく一流。

ツァイスはズームは苦手だね。
あからさまにダメだよ。
ＤＶ程度なら大丈夫なんだろうけど、その程度ってことだ。

CZ は凶世羅とでなくコシナと
提携すれば良いつうことだ奈。

>>209
漏れは長年、ヤシコンのVS35〜70mmを愛用しているが、ズームという注釈
付きならば光学的性能に不満など無いぞ。
単焦点レンズと同等とは言わぬが、小旅行に一本だけ携帯する時には重宝
している。

>>211
鏡筒技術からしてツァイスがズームが苦手なのは確かだが、
重くて大きいツァイスは、性能くらい良くないと意味が無い。

なのにズームじゃ国産に遅れをとっているのが現状。
国産ズームは、今や味と呼ばれる領域まで追求されており、
Ｆ２．８クラスのレンズなど、素晴らしいよ。
Ｆ４クラスでも廉価版でないモノなら、それでも十分。

ツァイスという名前だけで売れるのも時間の問題じゃないかなぁ？

>208
奇麗事はよそうや。
それとも最近になってコシナの存在を知ったのかい？

通信販売で安かろう悪かろうのレンズとかを売っていたコシナ黎明期の頃から一流だと思っていたかい？

コシナは家電の広告で言うところの「一流メーカー」だよ。
工房の頃、コシナにはさんざん世話になったので文句は言わせない（笑）。
極論してしまえば、画質なんて写真の要素のほんの一部だと思う。
工房の方が今よりいい写真が多かったと思うので間違いは無い（自爆）。

>>212
光学関連事業のコングロマリットであるカール・ツァイス財団に
民生用ズームレンズの設計が出来ないことはないと思うよ。
宇宙産業や半導体事業に求められる性能に比べたら、ずっと低い
精度で済むしね。
あえてツァイスがズームの新製品を出さないのは、市場原理や財
団の方針もあるのだろう。
本気でやると、ズームでは無いけれどTele Apotessar T* 600/F4
（試作品）みたいなレンズも設計出来る。このレンズの凄さは焦
点距離や口径では語れない所にあるんだ。
大衆にはツァイスはカメラのレンズ屋と思われているけれども、
全事業の割合で見ると余技とも言える。日本でもニコンがステッ
パーで食っているようにね。

>ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう？

ディスタゴン３５ミリＦ１,４

>ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう？

ビオゴン

ズームの設計能力だけど、タムの新しい28-200みたいに小型軽量にするための鏡胴や
カムの設計とかは経験がないとできないだろうから、そういう意味ではツァイスは
弱いかもね。タムにしたって初期型は寄れなかったし。もしツァイスが作ったら
タム初期型の３倍くらいの大きさになりそう。

ヴァリオ・パンカラー35-70/2.7-3.5は結構良いらしいよ。
最近良く出るよね。

ヴァリオ・ゾナーのＦ4通しズームというのも有るらしいが、
未詳。

昔、幻のバリオゾナーというレンズがあった。
カタログに載っているが、注文しても手に入らない。
１９８７年秋、私はテッサー４５ミリを注文したが
問屋に無いと言われ、手に入らなかった。
でも、幻のテッサーとは言われなかった。

今のコシナとツァイスが手を組んだら、いい物が出来そうだなぁ。
ああ言う気風の会社なら、デザインにも力を入れてくれそうだ。
京セラに吸収されたヤシカのことを考えると、
コシナとしては、相当力を蓄えないと、出来ない選択ではあるだろうけど。

個人的な使用感では、ツァイスはコマ収差が目立つ気がするんだよなぁ。
夜景や星野写真なんかには不向きだね。

先日、知人から「これ使ってみ！」といわれてペンタの35mmF2を使ってみたんだが、
開放で夜景を撮影しても全然コマが目立たないのには驚いた。
今時の国産レンズの威力を思い知ったよ。自分は普段ペンタはあまり使わないが、
伏兵という感じでいいレンズを作っているんだね。

ペンタのＦＡ３５ｍｍ、Ｆ２は評価高いね。
設計も新しいし、非球面も当然使ってるし、そりゃ現代のレンズとして
ツァイスを凌ぐ部分だってあるだろうな。
個人的にはツァイス使って、あまり良い印象はもっていないのだが。

>>223
発色が良いと思わない？
私はそれでコンタやめられず。（＾＾；；；

>224
発色が良いのではない。
露出アンダーなだけ。

つけ加えるが、発色がよいレンズなんてこの世に存在しない。

では、色がにごらない。

付け加えるが、発色の悪いレンズはこの世にごまんと存在する。

それはＣＣＩが悪いのであって
発色とはいわないのではないか

ＣＣＩは単一スペクトルの光線を通したときの
透過特性ではなかったかな？発色と無関係とは
言わんが、、、

MTFの10lpmの線が低い→コントラストが低い→発色が悪い
ってことにならんか？逆光に弱くてもコントラスト落ちそうだし。

つけ加えるが、昔ｆｊで○大阪の℃キュソが２２９
みたいなことを言って核融合研だか大阪大学だかの
先生に叩きのめされていた。

　迷光、内面反射などで、色が混じれば彩度は落ちる。
２３１の言ってることとたぶん同じ。

そんなこと話してるより写真撮れば？

ツ愛すヲタは語りだしたら止まりません。

荒らせばいいと思っている厨房もなかなか止まりません。

>231
>MTFの10lpmの線が低い→コントラストが低い

もうすでにこの時点で間違っている。

ツアイスの美しくて素晴らしい生めかしく芳醇で素敵な描写力の高さにおいて、
まず第一に言えることはコントラストの高さを一番に挙げることができると言えよう。
それにもまして各色が織り成す色乗りが濃く厚い濃厚な発色の派手さと
原色に忠実な素直な発色の表現には驚嘆を隠して禁じ得なかった。
その発色の薄いあっさりなニッコールの低コントラストとは対象的であった。

ペンタンの35/2がツァイスを超えているなんて意見がありましたが。
コマ収差はともかく、あのレンズ、とにかくハイトーンもローなトーンも
飛びやすいよ。各誌で絶賛されていたが、モノクロをやると安物レンズだってのが
バレると思うんだが。シャープなのはいいがトーンに連続性が無くて、使えたもんじゃない。
コスト比は比べるべくもないが、体感性能としてもD35/1.4などと比べるべくもないような
安玉かと。

大きさや値段は椰子困には無い魅力があるのは認めるが・・あれを高性能と言っていいのかは？だ。
キャノソにしても、高性能だと言われているレンズほどモノクロを全く無視していたりする。
ツァイスに関してはその辺はとても信頼できると思うが。

ツァイスはレンズの描写が派手で発色は色乗りが厚く、
コントラストが高いですね。
以前、月カメの記事で遠景の飛行機がクッキリと
高コントラストに写っているのを顕微鏡で見ても
シャープだったのを読んだことがあります。
それに比べてニッコールは
さーぱりとした発色で禿同

>>238
その手の主張を聞くたびに思うんだが、明るい、暗いなんてのは
しょせん相対的なもので、レンズにとっては身の及ばない部分の話だろ？
それでなんで「トーンの連続性」なんていう話が出るんだ？
派手なフレアが出て暗部が浮いてるっつーんならまだわからんでもないけど、
「暗部の粘り」だとか「程良いコントラスト」だとか「モノクロで映える」とか、
そういう話を聞くたびにホンマかいなと思ってしまう。
誰か科学的に説明できる人居る？

なんだかピュアオーディオ板の会話みたい。

根っこが一緒ってことですか？(^^;

俺はツァイスのブランドとモデルチェンジの少なさ（レンズのね）
を買ってヤシコンを使ってるよ。金持ちだったら色々試して選べる
がビンボ人はそうはいかんのさ♪

>>238
そんなことはありません。
ＦＡ35mmF2は、凄く綺麗な階調表現が特徴でもありますよ。
下手なズームと比較すると、凄くよく分かります。

開放で寄った時の背景のボケなども破綻が無いし、素晴らしいですよ。
じゃなきゃ、ここまで絶賛されないでしょう。

モノクロで硬いネガえお作ってしまうと、階調がどうのこうのと言いたく
なりますが、それはフィルム選択とＤＰの要因の方が多いんですよ。

>>244
FA35/2、堅いネガを生みやすいと思ったんだが・・・
色々とやってみたが、漏れの持ってるツァイス玉よりは明部はトビ易く、
暗部は潰れやすいと思った。オーディオっぽく言うと（藁　「ドンシャリ」かな。
下手なズームとの比較はわからないが、CZよりもかなりグラデーションが
不自然だと思われた。撮り方が悪いと言われればそれまでだし、科学的な話でなくてスマソ。

ボケが綺麗だってのと（椰子困とは傾向が違い、漏れ好みではないが）、
解像度が高いというのは認めるよ。

考えたら「ドンシャリ」ってのは変だったかな？　少々誇張して書くと、
ハイとローが目立つような写りをしやすく、（目立つが綺麗と言うわけでは
ない。）かつミッドも上手く繋がっていないような感じ・・しかし輪郭は
くっきりしていて、派手な出方をする。
オーディオで言うなら最近のちょっと高級なミニコンポみたいな。
（個人的にはEOS用の玉やAFAiニッコールにも多いような気がする。）

あの値段であの造りだから廉価ズーム辺りと比べるのが筋で、
それならｶﾅｰﾘ美味しいレンズだとも言える。
解像度といか分解能？は本当に素晴らしいし、発色もいいし。

>>241
ピュアオーディオ板か。宗教だね。

光学的にコントラストを実際の被写体以上に高める方法があんの？
ぜひ教えてくれ。

干渉は除いて

フィルムによるんじゃない？

あと暗箱とか

ニコンでシステムを揃えているが、ニコンに無いものがツアイスは
ありますね。私のはコンタックス645とG2ですけど..
キャノンユーザーはツアイスの違いは感じにくいかと...
私はニコンに飽きた..キャノンと交換してくれる人いないかな
人物専用にコンタックスを中古で揃えたい。

ニコンって飽きるんですか？
それにしてもいいもの持ってるな〜羨ましい。

>>241

ペーパー変えてみれば

>248
>光学的にコントラストを実際の被写体以上に高める方法があんの？
>ぜひ教えてくれ。

ない。お見込みのとおりである。
黄色いフィルターをつければ話は別だが（ﾜﾗ

>245
>FA35/2、堅いネガを生みやすいと思ったんだが・・・

露出オーバーか現像の失敗だな

私は某社645とG1なのですが、コンタックス645のレンズは
Gのレンズと比べてどうですか？

特に645の80mmとGの45mmの比較感想をお聞かせ願えればと
思います。（もちろん他のレンズでもかまいません。）

ちなみに35mm一眼レフはキャノンです。

モノクロの場合はあまりあてにならんよ。現像も引き伸ばしも長い
間に自分のシステムに最適なようになってしまっているから、同じ
フィルム、印画紙で同じようにやると欠点が目に付きやすい。

漏れがカラーリバーサルで使った限り、コンタはコントラストは高
いが中間が出にくい感じ。ま、それはそれで好きなんだが。ＦＡ３
５もペンタの中ではハイコントラストで、今までのペンタのとはち
ょっと異質なんではあるが。

>258
コンタはコントラストは高いですよね
ＦＡ３５もペンタの中ではハイコントラストですよね

前のすれでソニーのデジカメのツアイスはOEMかどうかって話が出てたけど、OEMはどうかは置いといて、実際の写りはどうなんでしょう？
F55シリーズのDistagonなんかはどうですか？

んー名前だけのような。

>260
たぶんコントラストが高くて濃厚な発色であろう

デジカメの困るのは、レンズ以外にCCDの特性とか、撮った跡の画像処理ソフトがどんな処理をしてるかで、相当ひどくない限りどれもあんまり変わらなさそう、というかよく分からなさそうですね。
レンズ交換式だったら色々違いが分かるかもしれないけど。

＞253さんへ　月賦で購入してますので...借金コとよんで..
ニコンは他社のカメラとくらべると写りは色褪せます。
他にも言いたい事はありますが、スレッドを無視しまうので..

＞257さんへ
G45mmと645　80mmですか？　同じ被写体を撮り比べた事は無いのですが
色味は同じような傾向で違和感をそんなに感じないですよ。
Gレンズとの比較コメントは難しいので、以前所有していたペンタックス
645に話をかえますと
まずコンタックスはボケアシが綺麗、素晴らしい！！
ペンタは露出をオーバー目に持っていくと白色がすぐ飛んで無くなって
しまうがコンタックスは粘りますし色味が深〜い
あとはワイド系ですが、歪みが少なく補正が気持よい
一度35mm覗いてみてください。私の言っている事が理解できるかと

某社645とは値段の差がありますし後発売りですからこのくらいの
良さが無いとね

参考になったかな？　

>>259
ペンタのFA35mm/F2は、そんなに硬目な描写だと思わないけどなぁ。
ニコンのそれより柔らかい描写だし、誰かが言われるとおり、
ボケ味も良くバランスの取れた良いレンズだと思う。

そんなこともあって、35mm一本で歩くときはペンタを使うように
なりましたよ。

>>258さん、参考になるレスをドーモです。
漏れのよく使う椰子困レンズが50mm/1.4と35mm/1.4あと85mm/1.4、
Ｔ３の35mm、だからなのかコンタ=軟調っていうイメージがありますです。
FA35mmは、それに比べてハイコントラストな気がしました。普段やらない
ことをいろいろとやってみたり、ラボも幾つか選んでみたが、個人的には好き
になれなかったと。重くてデリケートなのを我慢して、気合いで35/1.4を使
うかなと。

>>260
果たしてレンズの性能かどうかは知らないが、
たしかにコントラストが高くて濃厚なチューニングですぞ。
ツァイスを意識してるのは間違いない。
それ以前に、単焦点で歪みが少ないのがメリットですがね。

デジカメのはＴ＊じゃないしな〜。

moe

>>260
DVのＰＣ１２０はＴ＊だよ（ばりおぞなー）。
だけど画質は正直言ってイマイチです(^^;

Tｽﾀｰというのも、今じゃ何を言いたいのかよくわかんないね。
デジカメのはたしか５群５枚だけどTｽﾀｰじゃないし、
Tプルなんかは、あんな安いのにTｽﾀｰだったりするもんね。

>>271
>>Tｽﾀｰというのも、今じゃ何を言いたいのかよくわかんないね。
ハァ？
T*　は今も昔もマルチコーティングの名称。

ペンタもコンタもコントラストが高いレンズね。はいはい。
コントラストが高いレンズなんて存在しないっちゅーに！

>>271
知らずに書いて恥かいたな。（わ

「コントラストが高い」については、
poorman's のスレの１１５から１５９を読んでください。

>>273　まあそんなに絡まないでくだされや。何を指して
コントラストが高いと言っているのか、なんて野暮や話は
やめておいた方が楽しいかと。体感的にコントラストが
高い、低いって事はあると思ってる人が多いから会話が
続いてるわけですし。
そういうレベルの会話をしてるんですよ。

>>２６０
そうそう。
単焦点ってところが気になるんだよねー、F55。
今のってズームばっかりだから。

>>272
そう言う意味じゃなくて、どれもマルチコーティングじゃないかと。

poorman's のスレの１１５から１５９→を読んだら自分で
気になってしまいました（藁

>コントラストとは明暗差のことを言います。
>ところが、ヤシカ/コンタックスユーザーは階調のことをコントラストと言います。

>３．コントラストとは明暗の差を言う。
　　コントラストが高いとは、明暗の差が大きいことを言う。
　　だから普通は、白と黒で中間のグレーがないのをコントラストが高いと言う。
　　しかし、音楽で言うダイナミックレンジが広いことをコントラストが高いと表現する人も少なくない。
　　したがって、コントラストが高いという定義を前者とすれば、
　コントラストが高くて、階調が豊富なレンズは成り立たない。後者とすれば成り立つ。

このお方の仰る前者と、漏れの言う「コントラスト」は同じです。
コントラストが高い=明暗差が大きい（大きく感じられる）ということ。
FA35/2は階調が豊富と言うよりは、「白と黒で中間のグレーが
ない」=「コントラストが高い」感じがしました。白と黒が目立つと
いうのは、_極端に言うと_飛んだり潰れたりして目立ってる様な
感じでしょうか。

あと、>>273が言ってるのは「現実の景色よりコントラストの高い
=明るいところを明るく、暗いところを暗く描写するレンズなんて
のは存在し得ない」って意味なのでしょうか。それは少し話がずれるような。

２７９さんにはわかっていただいたと思います。
ただし、２７９さんの思っているようにＦＡ３５を表現するには
「コントラストが高い」と言うのではなく
「コントラスト再現性が悪い」というべきです。

なぜならコントラストを高くするレンズは存在しないからです。

>あと、273が言ってるのは「現実の景色よりコントラストの高い
=明るいところを明るく、暗いところを暗く描写するレンズなんて
のは存在し得ない」って意味なのでしょうか。

お見込みのとおりです。

コントラストが高いという言葉は、
コントラスト再現性が高いの略、という程度の意味ってことですかね？

>>280
>「コントラスト再現性が悪い」というべきです。

御意です。漏れももうちょっと正確に言葉を使おうと努力しますね。

ツァイス話に戻しますと（スマソ）ﾔｼｺﾝの35mm/1.4は
階調表現力にとてもすぐれている、値段も全然違いますが、FA35mm
なんぞは足元にも及ばないような気がしますです。
ただ、解像度においては（特に中距離の）FA35mmは中版かと
思わせるような気持ち悪い位の分解能でありますので、そのあたり
の性能が大事な方はD35よりは逝けるかもしれませんね。
けどもD35は、解像度が低いような写りをしておいて、ｶﾅｰﾘ伸ばしても
全然描写に破綻が現れないようなところがあって、不思議というか
凄いっす。

>281
そうゆう意味でコントラストが高いと言ってる人が多いんだよね。
特に　Ｃａｒｌ Zeiss！カール・ツァイス！ 　と言う人に。
でもフツー「コントラストが高い」と言うと
「コントラストが強い」と思うんだよ。フツーなら。
最近わけもわからずコントラストが高いなんていう人が増えている。
おそらくカメラ雑誌のライター、例えばＡ木氏なんかの影響。

>>282
そうじゃないっていう話をｴﾝｴﾝとしてると思うのですが

間違いました、>>281だった・・・

「最高濃度と最低濃度の差」と「ガンマ値」は別の問題です。
もちろん設計上は相互に影響する部分も有るには有る。

>282
ツァイスだからナンだ、と言いたいが、ディスタゴン３５ミリＦ１,４は凄い！
ワケあって売ってしまったが、昔撮ったポジを見ると泣けてくる。
ディスタゴン３５ミリＦ２,８も良いレンズだった。これもワケあって売ってしまったが。
３５ミリを２種類持っていても意義がある。

>>280
レンズの力で現実以上にコントラストを高める手段がない以上
「コントラスト再現性」が悪いレンズというのはコントラストが
低いレンズだということだぞ。
「黒と白ばかりで中間色がない」と感じるのなら、それは被写体が
そういう性質を持っているからだ。
そういった被写体を「中間トーンを持って再現」するレンズは、
収差で光の散った眠いレンズということになるのではないか？

色んな所で言われてますけども、Distagon1.4/35mmは
中古で買ったなら、くれぐれも 一旦メーカーにキッチリと
メインテナンスして貰うことが大切かと。それが嫌なら日独
言わずに新品を買っておくのが安全策。光軸ズレを起こしやすく、
ズレ顕著に性能低下することが多いということです。
ちなみに漏れは新品購入で使ってます。

あと、ふと思いましたがペンタのFA35mmは、どこか
tessar45mmに似ているような。tessarよりはボケが綺麗で
寄れますが。開放付近からtessarのF8位の解像力で、トーンの
再現性やトビ方潰れ方（藁　が似ているような気がしないでも
ありませんです。

スレ違いだけどFA35ってそんなに解像力が高いの？
本当だったらちょっと使ってみたい……。

>こんたっくす さんへ

ありがとうございました。

もうずいぶん長いことコンタックス645を買おうかどうしようか
悩んでいます。（あまりにも高価なので。）

Gシリーズのレンズはとても気に入っており、645でGの描写の
拡大版のような画像が得られるのであれば良いなぁと思って
いたのですが、実際に写された物を見る機会に恵まれません。

>>290
いい感じの描写しますよ。開放から安心して使えるし、
ニコンほど硬い感じでないです。
このレンズが得意と思われる夜景などは、まだ試していませんが、
いい意味で、単焦点レンズの威力を見直すきっかけになりました。

個人的には、一本（ボディも必要）持っておこうかと検討中しつつ、
価格も安いので勢いで買いましたが正解でした。掘り出し物です。

ここでは話題にならんかもしれんが、Ｎ１用バリオモナーって、口径でかくて
萌えーなんだが、どう？オーナーのインプレきぼーん

>291
うちの会社の廊下にカメラ好きの撮った写真がいっぱい張ってある。
名札が張ってあって誰が撮ったかわかる（名札を見なくても写真のウデでわかるけど）
下手な人がコンタックス６４５を、上手な人がハーセルを使っているというのもあるけど
それにしてもハーセルの方が、何倍も良く見えるのはなぜだろう。

ライカを買いに行ったのに、コンタッスのＲＦ（本体のみ）を購入。
何となくカッコ良かったもので…
ところで、当時のレンズでお勧めのものはありますか。
現在の玉との違いなんか研究してる方がいたら
是非教えて欲しいんですけど。
お願いします。

>>295
私、ライカと旧型コンタＲＦ持ってます
写りはコンタの方が上じゃないかな？立体的に写るようだ
ライカと国産の違いはよくわからん
不便だけど、ボディーと大半のレンズはライカの半値以下なのがいい

造りもずっといいと思う

コンタのレンズをＬマウント化する「カプラー」あるね
あれ、どうなの？相互乗り入れしたいんですけど

「カプラー」あるんですか？
僕も知りたい

カプラ、、、いい言葉だね。

>>213
確かに厨房の頃は三流メーカーだと思ってた。(藁

でも大人になって、一般層にはマイナーなのにも関わらず生き残って
いる部品メーカーは、総じて技術力が高いという事を知った。
コシナもそうじゃん。

>294 さんへ

私の場合、６×６の正方形というのに少し違和感があり、
ハッセルにはあまり興味をもっていません。

もっとも仮にコンタックス645を買ったとすると、次の
物欲ターゲットになってしまうのかもしれませんが。

〉〉296さんへ
レンズは何をお使いですか？
とりあえず定番のゾナー50mmあたりを探しているんですが、
これもｆ2にするかｆ1.5にするか悩ましいですね。

515(50mmf1.5)が評判良いyo!

椰子紺の１８ｍｍｆ４どないですか？　ニッコールの２０ｍｍ
限界感じまくりなので、買い替え考えてます。

>>301
35/2.8 50/2 135/4
他に１眼あるだろうから、５０だけでいいよ
１３５も安いから、あればいいね（戦後型で２万〜）
５０は悩むことなく、Ｆ２の方だね
Ｆ１．５は当時としての商品性だけ（持ってないけど、開放付近なんて実用に
ならないだろ？どーせ）

いや、ｆ1.5を持ってるが、開放でも実用になるよ。

高くて買えない。。悲しい。。。

スキヤカメラでゾナー50mm/F1.5を買いました（三万円也）
F2も2本置いてあり、どちらも二万＋α
もう1本だとやっぱり135かな？
でも、ビオゴン35mmも一度は使ってみたいし…
物欲がおさまらない

＞＞303

以前持っていたコシナの２０ミリとは、比較にならない、段違いに良い。
特に発色が良い。　Ｐ５０／１．４と同じように鮮やかだ。

売値一万円のレンズと比べて「段違いに良い」なんて言ってもねえ。

コシナからディスタゴンですか。２階級特進ですね。

でもさあ、本当に段違いに良いよ。

自分もコシナを買った当初は、値段ほどの違いはあるまいと思ったが、
コシナの２０ミリは、やたらに逆光に弱かったりするじゃないですか。

それで、一念発起してＤ１８を買ったわけだが、単に逆光に強い・弱いだけじゃなく、色・発色が違うし、ピントのきかたも違うのがはっきり分かるわけです。　なんでコシナを引き合いに出したかというと、フードをニコンのものを流用していたし、焦点距離も近いしね。

イエナじゃないイカレックス系Ｍ４２マウントのレンズの描写ってどうよ？

ツァイスって逆光に弱いからなぁ。
以前、結構使ってたんだけど、気になりだしたらダメで。

コーティングが良くないのかも。

＞ツァイスって逆光に弱いからなぁ。

昔ツァイスの話かな？ていうか昔の玉はどれも逆光には弱いか。
例えばﾔｼｺﾝツァイスなんぞは全然逆光に弱くない、むしろ強いと
おもわれ。

>>314
少なくとも、他社に比べて逆光に強いということは無いと思うが。
せいぜい水準レベルだという印象。
ツァイスは光を選ばないとダメ。そこが面白い点でもあるが。

ところで、独逸本国のカメヲタは津愛す万セーなのか。
で、やぱしmade in germanyは云々…とかやってんのか。

>>316
ニコソとかキャノソばかし使ってるって話があったが。
でもライカはともかくツァイスはカメラレンズ以外でも有名だし、
トップメーカーとして尊敬されてるかと

Ｔプルーフ

>>312
ウルトロンとテッサーは良いよ。特にウルトロンは標準レ
ンズとしてはＭズミクロンと双璧。
スコパレックス35mmはデッケルのほうが良いと僕は思う。
ディスタゴン25mmもシャープだけど２線ボケの傾向があ
るので、フレクトゴンのほうが好き。
ディナレクス135mmは悪くはないけど、このレンジではも
っと良いレンズを捜すのは比較的容易だと思う。
後はよく知らん。

ディスタゴン２８ｆ２．８を中古で買ったけど、
箱が紺じゃなくて黒く、シャッター優先に対応してないやつだった。
そういうのもあんのね。

>>320
それは暗に「独逸玉」を自慢してるのか？
Ｆ２にはあったが２．８にはあったかな？

うんにゃ、メイド　イン　ジャパン、です。

>>319
サンクス！！
ＴＭのスコパレックスを狙っているんだけど、
デッケルかぁ。。。マウントアダプター高いし、
デッケルマウントのカメラに今更乗り換えたくないからなぁ．．．。
でも、”いい”っていわれると誘惑されるなぁ。

デッケルのスコパレックスも、ＴＭのウルトロンも今ヤフオクに出ているしなぁ。
使うのが５０ミリ中心だからウルトロンも欲しいなぁ（病気

手持ちの京セラコンタックス一眼レフ用ツアイスレンズを
その描写から３つのグループに分けてみました。
左にくるほど色彩度なり、シャープネス度が高いと言うことです。

１．色彩系 P50/1.4＞P85/1.4＞=D18/4
２．シャープネス系 S100/3.5＞P50/1.7＞D28/2.8＞=S85/2.8＞=S135/2.8
３．中庸系 MP60/1:1, D25/2.8, D35/2.8, T45/2.8,

色彩系とは、描写が柔らかで発色が良く、独特の立体感がでるもの。
シャープネス系とは、描写が硬めで、被写体の輪郭にエッジが
立つようにくっきりしているもの。

絵画に例えると、色彩系が油絵、シャープネス系が細密な線描画といった
ところでしょうか。　中庸系は名のとおり。

無論、色彩系がシャープでなく、またシャープネス系が色彩豊かではない、
という意味でなく、どちらの印象をより強く受けるか、ということです。

それとシャープネス系は、ピント合わせがし易い気がします。

＞320,321,322

単にＡＥとＭＭの違いと言うだけじゃないの？

黒箱がAEJ&AEGネ。
>>326はP100/2はお持ちでなさそうですが、これってどこらへん
に入るかな。いい玉っす。

＞３２６

３２４だが、Ｐ１００は持っていないので、コメント不可。

持っているのであればコメント希望。

VS８０〜２００は、どお？
風景写真用によさげだけど。
それでも短焦点のほうがいいのでしょうか？
ゾナー１８０とどっちにしようか迷ってます。

スクリューマウントの85mm単焦点、今どれくらいする？
明るいのがいいんだけど・・・

VS８０〜２００かなり良し。でも前玉が回転するからＰＬが使いづらい。

もう手放したから断言は出来ないが、VS８０〜２００は前玉
は回転しなかったような・・・・。確かにシャープな近代的
な写りだった。逆光にも強いし。

400g以下のを1本だけ買うとしたらナニがおすすめ？

椰子昆貧乏しりーず

35/2.8 50/1.7 85/2.8　135/2.8

50はいいよ
価格だけじゃなく軽量であることも極めて重要

>332
むちゃくちゃな問だが、あえて答える。
プラナー５０ミリＦ１,４

>>334
写りに違いは？
オレのはなかったから、軽量の１．７に軍配を上げる

２．８以下の絞り値は使わないからね（特殊な撮影は別だが、２．０
以下での性能は特に感じるものがない）

>335
Ｆ１,４の方が、柔らかく、立体感が出る！　ような気がする。
単に、私はＦ１,４の方が好きだというだけかもしれないが。
でも、400g以下のを1本だけ買うとしたらこれをすすめます。
Ｆ１,７っていうＦ値もpoorで、やだから。

G用バリヲモナーはどうですか？

>>335-336
安っぽいけど同じ絞り値でも（特に開放から数段は）1.7プラナーの方が
シャープだし、描画の安定面では他メーカーと違い廉価版な1.7に安定性が
あるという評価をよく聞きます。漏れも使ってみてそう思ったし。
最短撮影距離にさえ問題なければ、多分1.7の方がお勧めかと。

でも、1.4のモワモワ感と立体感の混じった描写性、トーンの気持ちイイ
再現性は捨てがたいってのもﾜｶﾙ。漏れも結局1.4の方が好きかな。
とくに白黒やっててニコソとかが好きになれない人、1.4プラナーは
一度味わって欲しい玉ですなぁ。ﾔｼｺﾝの中ではやすいしねぇ

Ｆ１,７が良いというのは、朝カメのデータでハッキリ出ている。
このデータを信じてる人はベタ誉めするけど私は好きじゃないね。

先日、私の娘が書いた落書きを撮った。
紙がしわしわになっている。それが浮き上がっているように見えた。
このＦ１,４を見なおした。

>>339
見た目が浮き上がってないなら、そのレンズがおかしい。
見たままが写るのがレンズの性能だろうよ。
キワものレンズヲタなら仕方無いけどね。

＞３３８

＞1.4のモワモワ感と立体感の混じった描写性、トーンの気持ちイイ
＞ 再現性は捨てがたいってのもﾜｶﾙ。

禿同。

良い悪いと言うより、好き・嫌いの世界でしょうね。

本体＋レンズで900gを超えると非常にキツイので、軽いのが欲しいんです。
「1本だけ」というのは今予算が無いからだけど、400g以下って少ないですよね？
今ニコンを使ってるんですが、実は好きじゃないのかも？と最近思い始めてます。
ということは>338さんのおっしゃるように50mmF1.4が「好き」になれるのかも。

今Aria欲しい病にかかってるのですが、900g限定でどれだけ使え（遊べ）るのか
最終お悩み段階です…。誰か肩押して下さい 笑

３３８＝３４１

>326 ：名無しさん脚 ：01/09/23 11:43 ID:8KlxL1bw
>>>326はP100/2はお持ちでなさそうですが、これってどこらへん
>に入るかな。いい玉っす。

たとえばＦカメラに中古Ｐ８５の在庫が十数本あって、
Ｐ１００は、たった１本しかないからといって
Ｐ１００が凄いレンズなわけないんだな。
ボロクソレンズだよＰ１００Ｆ２
まず、あんたのアタマの洗脳を解いた方がいい。
つまらん記事に騙されるな。自分の目で見よ！！！

＞332
＞900g限定でどれだけ使え（遊べ）るのか
ツァイスよりもシュナイダー！ローライコードにするのが吉。

＞３４３

３４１だが、俺は３３８じゃないよ。
最近の発言は、３２４，３２５，３２７だ。


３２７でも言ったようにＰ１００は持ってないので、写りに関してはコメント不可。

しかしながら、ＭＴＦチャートを見るとＰ１００は、かなりの高性能レンズであることが分かるから、少なくとも”ボロクソレンズ”でないことだけは
確かなようだ。

Ｐ８５の写りのほうがＰ１００より好きだというのでなく、
３４３のＰ１００がもし本当に”ボロクソレンズ”なら、それはその個体だけの問題でしょう。


＞３４４　　良吉さんみたいな理論展開ですね。

Ｐ１００使ってるが、安定した描写をするよ。Ｐ８５に比べてクセが無いから飽きやすいが

343、よくわからん煽り方するなよ・・

ゾナーＴ＊８５ｍｍＦ２.８ ＭＭはどんな感じですか？

Ｐ１００Ｆ２は、確かにＭＴＦは良い。
しかし、製造にかなり問題がある。
Ｐ１３５Ｆ２よりは造りやすいだろうが、
それでも性能を十分発揮できるよう製造されたものは少ない。

＞それでも性能を十分発揮できるよう製造されたものは少ない。
へえ、その根拠はなんですかぁ？

実際に撮った写真

＞349、351

もし手持ちのＰ１００が良くないと言うなら、京セラに持ち込んで検査してもらったら？　それとも個人で１０−２０本実写した結果全てが悪いわけ？

というか、実際に撮った写真で「製造にかなり問題がある」というのが
分かるものかね？

製造が悪いのか他の要素が悪いのか、どこで見分けるんだろう？

Zeissの建前上、出荷前に全レンズMTF検査しているんだから、製造に問題があるというのは変だ。
出荷している以上、基準のMTFに達しているはずだ。
ズームやフローティングなど複雑な構成ではないから機械的な問題とは思えないし。
基本設計に問題が有るとか輸送に問題があるというのは、わかるが。

保管状態と使用方法の問題なんじゃないの？

んじゃＰ１００はもともとダメなレンズ

新品で買ったのでなければ、検査と再調整に出してから
文句を言った方がよいかと。「部品交換を惜しげなく」みたいな
指示をしておくと、金はかかるがバッチリ調整されて帰ってくる。
あそこの修理は丁寧だし、対応もいいからそれなりに信頼していいと思うぞ。

漏れが使っているレンズも、調整で目に見えて良くなったものがあるぞ。

>357
Thanks.
残念ながら新品で買ったのです。８７年に。６９…なんとかのナンバーだった。

>>358
ゴメソ。
それ、漏れが運搬中にトラックから落として
しまったヤツだわ。
箱は綺麗に拭いておいたんだけど・・・。

50mmF1.4は、メーカー在庫が切れてるらしいです。

VS80-200ゲット！
週末、富士山撮ってきます。

>359
やはりそうだったか。
でも、オモタヨリ高く売れたからいいよ。

絞つてもピントが甘いと言う人は､ぶれが止まつているのでしようか。同じレンズ二本で比べたのならなつとくしますが。

Makro-Planar T*60mm F2.8<Macro>(AE) と
Makro-Planar T*60mm F2.8C<Macro>(MM) は
写り的にはどう違う？

>363
回析のため

>364
Makro-Planar T*60mm F2.8<Macro>(AE) は
Makro-Planar T*60mm F2.8C<Macro>(MM) より近づいて写せます（わら

>366
違いは3cm？

>367
写り的には変わりはないということよ。
私はモーテナイから、クローズアープレンズね。
歪曲ひどいよ。それにくらべればすばらしい写り（わら

でもマクロだったら1/2倍と等倍の違いは大きいと
思われ。

フロート機構じゃないから中間リングかませればOKでしょ？

MP60Cの小型でちょっぴり安っぽいつくりが気持ち的に
写りに影響を及ぼすかも。

私は、等倍使わないので、もっぱらMP60C。
でも、10mm中間リングの代わりにAX（藁

とりあえずカメラと一緒に85mmF2.8買いました。
次は25mmF2.8いってみようと思うんですが、
中古でいいのって出まわってますか？
また、このレンズにあなたの評価は？

>332,372
私の持ってたのは好きになれない玉だったな。
カタログに書いてあることを鵜呑みにして、中心部の描写がなんたら言う人がいるが、
私のは立体感がよくでるとか、そういうレンズじゃなかった。
絞ってもカリカリにはならなかったから、そういう描写が好きな人にはいいかも。
私はパンフォーカスでスナップしようと思ったが、
被写界深度内にあっても、あるポイントのみが強調されるような感じになるのです。
８７年に新品で買いました。７０…なんとかのナンバーだったと思います。

　はあ、アリアと１８ｍｍ買おう。

>>372、373
漏れはD25/2.8を愛用してます。ｶﾅｰﾘ気に入って使ってますが。
カタログにあることを鵜呑みにするも何も、本当に中心部の描写はシャープ
かつトーンが豊かで、とてもｲｲと思います。
絞ってカリカリにならない・・　かなぁ？　漏れのはF4位から凄くシャープに
なって（ただし周辺部は流れてるが・・）他社の24mmなどとは違った繊細な
描写をしてくれると思うけども。周辺部流れが許せない人は駄目だと思うが、
漏れはあまり気にならない。それよりもあの立体感と精密な描写が好きだし。
ボケはたまに気になることがあるけど、コンタレンズらしく、国産のボケ悪
レンズとは違って、漏れにとってはおおむね良好。特にモノクロ最高。
一昨年中古で購入。MMJだ。

＞３７２、３７３、３７５

３７３に同意。　　すごく良いという感じはしない。
色彩系でもシャープ系でもなく、悪い意味で中庸。

Ｄ２８／２．８と比べるとよく分かるが、Ｄ２５は絞っても、かりっとした
描写力に乏しく感じる。
Ｓ８５の描写傾向に合わせるのであれば、Ｄ２８／２．８の方がお勧め。
値段も安いし。

ただ、Ｄ２５はレンズが深みのあるしっぶーい色をしているし、
持つとしっかりとした存在感を感じさせる重みがあるし、
ものすごく良く写りそうなことはピカイチです。

うぅ悩みます。好みの問題とか個体差とかもあるのかな。

>>376
>ものすごく良く写りそうなことはピカイチです。

的を得ているようで笑えるような。
D25とD28なら、D28の方がｶﾅｰﾘ信頼できるというのには漏れも胴囲です。

でもなー、D25もなかなかいいと思うんですが。
カリッとした味がないって、ﾔｼｺﾝでカリッとしてるレンズなんか
あまり無いような気もするし（ﾜﾗ
D25がﾔｼｺﾝ玉の中でもわっとしてるとはあまり思えなくて。
漏れはテキトーに絞ればそれなりにシャープになると思いますが。
特に中心というかAF一眼レフで測距点があるような範囲？は
相当な高解像度で萌える→故に癖になって何回も使ってしまう
っていうのが漏れのパターンです。

そのエリアからはずれたところの画質低下とか引っ張られ感は
結構きついので、作画に慣れるまではちょっと時間がかかった。
今でも外して鬱になることもしばしばだけども（ﾜﾗ

>>377
好みの違いというのは大きいのでしょうな。
例えば周辺光量が低下するレンズにしろ、使いものにならないって
言う人もいればそれがとても好きだと言う人もいるわけで。
まあ漏れはD25の描写を激しい周辺光量低下レンズを喜ぶみたいな
ゲテモノ趣味的に好きだと言いたいわけではないのですけど。

あとは繰り返しになりますがD25って、『モノクロは逝ける』かと。

２５ミリっていう焦点距離は、実際覗いて見ると
２４ミリより２８ミリに近かったな。それは好きだった。
しかし、このレンズ、そんなにいいかぁ？
私がこのレンズを買った理由は、ただ一つ。
２８ミリF２,８は日本製で、このレンズはドイツ製だったからです。
今はドイツ製のズミクロンを試していますが
ドイツ製のレンズって、本当にボロですね。

そんなにいいかぁ？って言われるとちょっと自信がない（ﾜﾗ
漏れは好きですｶﾅｰﾘ、ってだけなんで。
ていうか『そんなにわるいかぁ？このレンズ？』くらいの気持ちで
フォローしてみてるのですが（藁
あと、つっかかる訳ではないけども、漏れのDistagon35/1.4は
MMJよりAEGの方が漏れ好みだったなぁ。ｶﾅｰﾘ微妙な差で、絞ったり
すると全く区別できない描写だったが、開放付近の感じでAEGがｲｲ！と思ったのだ。ハセールなんかも逝けるし、漏れはドイツ玉萌え〜ですけど。

うーむ。さらに悩む展開に 笑
買って気に入らなければ、古いCONTAXでももう1台買って、
白黒用にすれば幸せになれるのか。。。

ところで、S85は 色彩系／シャープ系 のどちらなんでしょう？

世界最速ランナー、カールツァイス！！
ヘイ！カール！それ、ちがう人やぁ〜！

･･･ってのにﾜﾗﾀ｡

>380　D25/2.8のメーカー公称の焦点距離は25.9mmなのだな。

>>384
そういえばそういう話がありましたね。すっかりわすれてたけど、
25mmというよりは26mmに近いのですな。
でも他社の24mmよりはずっと画面流れ感？が強いのには泣ける。
周辺というか4隅の汚さは28mmよりと言うよりはデキの悪い21mm位の
感じがしますが。あら、けなしてしまった（藁

でも、撮ったカットで気に入るモノが多いんだからﾅｰﾝﾓ気にしないのです。

この話してて、28mmがとても気になってきた。自分では所有してないので、
ここらでじっくり使い込んでみたいような。

＞３８０

禿同。

自分がＤ２５を買ったのは、８３年でまだ学生だったのだが、
どうせ買うならドイツ製を買おう、と思ったから。

でも、以来２０年近く、なんだかんだ言っても、広角では出番が一番多い。
これは、「写りがよさそう」というのが一番の理由。

あと、自分では５０／１．４は外せないレンズなので、２８ミリより２５ミリ
のほうが視覚効果的に順当かなと思うからでもあります。


＞３８２

Ｐ８５と比較すると、多分シャープネス系でしょう。

>381
ディスタゴン３５ミリＦ１,４は大好きだ。絶賛します。
だた、事情があって売ってしまった（泣
買取屋さんは「このレンズは人気が無くて売れないんだよねえ」と言っていた。

＞「このレンズは人気が無くて売れないんだよねえ」

そのわりには中古は高いよな。

ムターってどう？

テレコンはケンコーのＭＣ７を持っているのだが、既にかび生え状態で殆ど使用経験なし。　

５０／１．４と８５／１．４を持っているので、ムターを買えば、
１００／２．８、１７０／２．８で使えるわけだが、画質はどう？

Ｐ１００とＳ１８０とは比ぶべくもないでしょうが、実際の使用感を知りたいのでコメントを希望。　　

私もムた〜について知りたい。
歪曲はどうなんでしょうか？

>>387
不治屋カメラではD35/1.4は常に売れ筋だと逝ってましたが。
あそこは流れが激しいし、中古保証が充実してるので特別かも
しれないけど、あまりD35/1.4が売れ残って困ると言う話は
きかないような。
描写は、最高だよな。このレンズ使うためにﾔｼｺﾝに踏みとどまってる
ってのもアリって位に。新設計だとなかなかこういう味は出して貰えないの
だと思う。こんな玉がまだ新品で買えることを素直に感謝したいですな（藁

ところで、ムターについて漏れも知りたいス。
性能も気になるけど、一体いくらくらいで手にはいるのだろうか？
タダでさえマウントが弱そうなﾔｼｺﾝカメラに、テレコンなんか付けて
光軸ズレとか大丈夫なのかな、という疑問もあり。

>391
不治やカメラで中古が１万８千円からあるけど。
>タダでさえマウントが弱そうなﾔｼｺﾝカメラに、テレコンなんか付けて
>光軸ズレとか大丈夫なのかな、という疑問もあり。
同感。だれか歪曲について教えて！

いまさらカールってモナ〜

＞３９２

さっき聞いたら、１万９千円で、程度ＡＢマイナスのみの在庫
（１本だけ）だそうです。　

ヨドバシでは４万２千５００円でした。　（ともにムター１）

なぜ、コンタのみの話題になる〜！！！

ソニーの製品についてるツァイスってなんなんですか？
コーティングはT*じゃないんでしたっけ？

>>396
お店で見たらＴ＊て書いてないよ。＜サイバーショット。
て優香あんな写りのデジカメにツァイスの名前を使う
のは失礼この上ないね。
ハンディカムは書いてあるのとないのとあるけど。

>>397
ソニーのツァイスは、京セラ製じゃないよ｡
Ｃ社が製造している｡
要するに、ツァイスがソニーにライセンを与えているだけ｡

ムターってなに？
グレートムター？

>>398
そう。名前だけ。

本日、カール・ツァイス初のプリントが上がってきました(S85)。
シャープ系というわりに色の綺麗さに感動!

今更ながら>324を読んだら、
25mm28mmをすっ飛ばしてD18/4が欲しくなってしまいました。
18mmって画角好きなんですよね。おまけに軽いし。
これはもう決まりですかね。あぁどうしよう。

そういえばゾナー85をS85と・・。
ソニーのデジカメでもS85てのがあったな。（藁）

トリオター5倍のルーペの製造元はどこ？

ツァイスのコンタクトレンズが海外では売ってると
どこかで読んだ記憶があるんですが，
情報お持ちの方いらっしゃいますか？

世界が実物よりもキレイに目が潰れるほど鮮やかに見えるんでしょうか？
購入する際に額に「T*」と刺青を入れてくれるサービスはあるのでしょうか？

>404
メガネ板
http://natto.2ch.net/megane/
できいてみたら？

尻にTと彫ってもらって、ｱﾅﾙで＊。
Ｔ*

ごめん。

ツァイスのメガネレンズなら日本でもかなり普通に手に入るっていうか。
でもやっぱり高いですね。T*コートはしてないよ（藁

プラナー135mm F2.0について教えて下さい．中古で20〜30万位なのですが・・・・

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=megane&key=993219874&ls=50

>394
すんまそん。ちょっと前に覗いた時には数本あったんですが。
>401
２１ミリの方がいいと思いますが、重いからパスですね。

＞４１０

給料日後の土・日の夕方はろくなものが残っていない、と店員が言ってたので、しかたないです。

在庫的には、木・金が一番充実しているので、電話で問い合わせ、取り置きしてもらうならこの日が良いといってました。


ムターの感想なかなか出ないすね。　　あまり使う人いないのかな？

他のテレコン使ったことないから比較はできんが、Ｐ１００にムター�V１，４倍付けた時は画質低下を感じなかった。
５０ｍｍｆ１，４にムター�Tを付けて、簡易１００ｍｍマクロとして撮影した。小さい印刷だったから不満無し。

＞４１２

Ｐ１００とＰ５０／１．４+ムター１の画質を比較するとどうでしょうか？　　Ｐ５０の写りの良さはそのまま継承されますか？

何か気になる弱点はありますか？　　よろしくお願いします。

Ｐ５０Ｆ１,４は樽型の歪曲収差がありますが、
ムターをつけるとどうなりますか。
ちなみにＰ５０Ｆ１,４にクローズアップレンズをつけると
みにくい糸巻き型の歪曲が出るのですが。

とあるサイトで「S180/2.8＋ムターIIとニッコールのズーム
を比べるとゾナーの方が描写が上回る」と書いてあったんだが、
ちょっとみつかんない。ムター使うんだったらカタログ見て相性の
いい組み合わせ（☆か◎）をした方が無難でしょうね。私はTT200/3.5
とムターIを組み合わせて時々使っておりますが、なかなかよろしいんじゃ
ないかと思っております（◎の組み合わせ）。

そういや、TT200/3.5とVS80〜200とじゃなぜかVS80〜200の方が僅かに
明るく感じたのは私だけだろうか・・・・。もうVSは手放したから
比べられないが。

VS80〜200
なんで手放すの？
つまらんレンズってこと？

＞４１５

Ｐ５０／１．４とムター１の組み合わせではどうですか？

目で見て分かる収差とか、何か弱点出ます？

オプトンテッサーって、なぜ、
評判悪いんですか？
教えて下さい！

＞４２３＞Ｐ１００とＰ５０／１．４+ムター１の画質を比較するとどうでしょうか？
比較するまでもなくＰ１００のほうがいいよ。あくまで補助として使ってるだけで、本気で撮影につかったりしない。
１８０ｍｍとか使いそうにない撮影の時など、予備で入れとく。
余談だけど、８５ｍｍｆ１，２で女性を撮影したとき、肌の荒れがはっきり写りすぎてムター�Tをかませて画質を落としたことがある。
それでも十分シャープだった。あのレンズ凄すぎ。

>>416
VS80〜200は素晴らしいレンズでした。ただ、S180/2.8も入手して
しまったので、ここで理性的に行くならTT200/3.5を手放すのでしょうが、
VS80〜200を手放してしまった・・・という所です。写りの傾向として、
（VS80〜200は）S135/2.8と似てて、んじゃちと写りの傾向が違う
TT200/3.5を残した・・・、というところです。写りの「キレ」は明らかに
VSの方が上でしたし、VSはかなり寄れたので少し後悔してます。

>>417
私は最初から◎か☆以外の組み合わせをしようとは考えたことは
無いのでわかりません(^^;。

よそのスレに在ったのだが

名無しさん脚 ：01/09/22 06:04 ID:uQSzXdaU
個人的には　テッサーがダメということはないと思うんですが？
ローライのだと　戦後の2.8Ａに付いてたオプトンテッサーが評判悪かった　と
「使うローライ」に書いて有りましたが　これはツアイスが間違って
違う後ろダマを出荷してしまったことが原因
テッサー本来のカリッとしたピントが来ず　かなりソフトな描写だったらしい
その後　すぐに正しい物に直されたので
この初期の2.8Ａは現在かなりの稀少品　ローライマニアのコレクター品です
普通の2.8Ａは４００ドル位でしょうが
この2.8Ａは安いものでも５０００ドルと聞きましたが　2.8Ｂ並ですね
よく言われる　イエナはいいけどオプトンはだめと言うのも
この事件が理由の一つでしょう
ちなみに2.8プラナー・オプトンというのが付いたのも珍しく
２割ほど価格は高いですね

Distagon 35mm f2.8 って玉を中古カメラ屋で
１万以下で売られているのを見たんですが、
このレンズ。描写はどんな感じでしょうか？

＞４２３

安すぎると思う。　　描写云々より、個体に問題があるような。
入念にチェックされることをお勧めします。


自分の３５／２．８は、特にこれといった特徴がないような気がします。

５０／１．４ほど鮮やかな発色・立体感は出ないし、２８／２．８ほどかっちりした感じにはならないように思えます。

最近ﾔﾊﾟｰｼムターが気になりますです
ムター1なら焦点距離が倍になっても、最短撮影距離はかわらないんでしょ？
てえことは、手元のD35/1.4に付ければ、70/2.8で最短撮影距離は30センチ？？
どんな写りをするのだろうか？　P50/1.4なら100/2.8で45センチ・・・・
なんとなくP50だとタダでさえ甘い画像がさらにもわっと崩れそうな予感（藁
D35/1.4を70mmにして、ある程度絞って接写すると萌えそうな気がしない
でもない。メーカーの推奨マークが単なる○なのが気になるが。

あと、ムターの1.4（ムター3）って、今でもつくってるの？
ムックとかには載ってるが、メーカー製のレンズ本には載ってないし。
こいつだと焦点距離1.4倍、絞りは一段下がりになるのかな？
てことは35/1.4なら55/2.0、50/1.4なら70/2か・・・そそるといえばソソル（藁
こちらの方が2倍よりも画質劣化が少ないのでしょうか。

ムター3 メーカーのカタログに載ってるけど？

ローライフレックスとハッセルのレンズ
同じ８０ｍｍＦ２.８でも違うというが
その違い分かりますか？
ローライの方がいいと言う奴がいますが。

ムターIIとムターIIIは、取り付けられるレンズが限定
されているからカタログなりで調べてちょ。

ｸﾞﾚｰﾄﾑﾀｰ

>>428了解いたしました。ツァイスレンズの世界、でしたっけ。
メーカー製のレンズ本にはﾔﾊﾟｰｼ載ってないけど、発売が前後してるのかな？

>>427
老来って、二眼レフのローライとハセールの80mmプラナーなら、
枚数も構成も全然違うので、やっぱし違う写りをしますな。
漏れが使った感じでは、写りからも全然違う玉だとわかるかと。
繊細さも階調の豊かさも性能的にハセールの方が断然上だと思うが。
でも老来の方が好きだなんていう輩もいるみたいだね。
老来二眼なら75mm/3.5プラナーの方がむしろ高性能だと思われ。

京セラのサイトにもあったよん。

http://contax.kyocera.co.jp/cxworld/lineup/cz/mutar.htm

>>431サンキュウです。
ムター3って、2とほぼ同じレンズにしか対応してないんスね。
厨房な発言をしてﾊｽﾞｶｽｨです。

ところでN1用のマクロモナーが元キャノン製か？ってのを某パソコン通信（藁
で見ましたが。真偽の程はどうなんでしょうな。京セラのサイトにも
構成図を載せないあたりが微妙かと。
でもツァイスのHPでは未だにマクロプラナーのままだし（藁

牟田3及び2は前玉が出っ張っているので、後玉が引っ込んでいる
レンズにしか使えません、が、画質は牟田1よりもかなり良い(色収差少ない)
と思います。

N1システムの中望遠マクロがゾナーになったのは納得できない。
AFの負荷はわかるんだけどね。

>>432 今出てる写真興業に紘製図のてーる。確かにスカスカ軽量化は
してる雰囲気。キヤノンの図は知らないのでその点はなんとも。

>>434
写真工業って、漏れの街では売ってなかったりするんです（鬱）
ちなみにEFマクロ100/2.8は
http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_f28.html
に構成図がありますです。基本がキャノソだったら何だかショック（藁
ソニーのバリオモナーもキャノソ基本設計？+ツァイスにお伺い・・・・ってな
塩梅らしいから、あながち嘘ではないかも。T3のモナーもどうも怪しいし・・
（但しあれはなかなかいいレンズだし、全然国産っぽくないので良いですけども）

ツァイスよ、もう35mmカメラのレンズを一から設計しないのか？？？

したら国産より性能が落ちるからもうしません。

テッサー45mmF2.8の巧い使い方情報希望。

>>437
曇った日とか、小雨のふる日に多用します、漏れは。
理由は、ハイが飛びやすいのと、しっとり感の再現性は抜群だから。
晴れた日の青空、とかは全然だめな気がするが・・・
曇りとか、日陰の路地、昼下がりなんてｻｲｺｰだよ。

今月の月カメ、プロの愛用単焦点かなんかにテッサーのってたね。
ベタ褒めだった・・

ああ、まさに同感じゃ〜！
どうして曇るとあんなに綺麗にトーンが出るのだろうね。

>>439
同志よ！！　テッサーが駄目レンズなんていう輩もおるが、
ツボを押さえるとすんばらしい結果が約束されるよね。
絞りで焦点距離移動があるとか、癖玉なのは間違いがないが、
曇りの日の再現力（藁　は本当にはっとするくらいｲｲよなぁ
安いしね！！

いいぞいいぞ！テッサー同盟！

もうじきテッサーGETするので同盟入れてください。

曇りの日や小雨の日が楽しくなるレンズってステキですねー
荷物が多くなる雨の日用レンズが小さくて軽いってのもすばらしい！

で、晴れの日に使うアイデアとかあります？
晴れの日は晴れの日用のレンズ（何？)使ってますか？

テッサーいいよね。
晴れの日に絞るとコントラストきっついから、
軟調のフィルム使うとか、アンダーめに振るとか、
そんな手を使うしかないでしょうかね。
逆にその暴れ具合を気に入ってしまえば一番気楽ですね。

大中判だと、嗚呼テッサー！って実感ができるけど、
小型カメラでもそうなの？
あまり実感無いんだけどなあ。

それは大中判を実際に使っていらっしゃるからですよ、たぶん。
漏れみたいに35ミリしか使っていない人でも
それなりに違いは違いとして感じるわけです。
ただ、あなたみたいに、大きな実感じゃなさそうですが。

中判だと、嗚呼中判！になっちゃうけどね、漏れは

ライカ判と中判を比べること自体ナンセンス
ライカ判はライカ判の中の小さい世界があるからそれでいいの

>>438,>>440
6×6のテッサーも？共通？

ツァイスにＭ４２マウントのレンズってあるんですか？
写真暦1年の初心者なんですが、あれば使ってみたい。

C.Zイエナなら沢山あるし、西独逸にもローライやイカレックス用があるよん。

>>444
中判なら戦後型ローライのテッサーを使ったことがあるが、全然萌えなかったなぁ。
モノクロ時代のレンズのはずなのに、白黒で使いまくっても全然ピンとこな
かった。プラナーはｻｲｺｰだけども。
しかし、椰子困テッサーはテッサー同盟？と同意見でスゲエと思います。
テッサーの中ではｶﾅｰﾘ新しい設計だから、やはり随分と違うような気がする。

あと、35?@で凄いと思ったのはヤシカ〜京セラコンパクトの35/3.5テッサー。
コイツも当たるともの凄い描写をする！　嗚呼テッサー！って感じだよん。
フランジとかの関係で無理かもしれんが、Lマウントとかで使えたらｲｲ！のに。

しかし、テッサー型のレンズってまさに山ほどあるが、同じ様な構成で
全然描写が変わって面白いね。エルマーだって構成図ではテッサーと全く
同じだし。（絞りの位置が違うけど。）あと、最近ならフジの高級コンパクトも
テッサー型だったなぁ。ニコソのパンケーキもそうか？
京セラ関係のテッサーも、そういう意味では昔のテッサーとは別物なのかも
しれない。

他社で申し訳ないが、シュナイダー・クセナーもすばらしい。
あれも、テッサーの親戚でしょ？
レンズの源流はツァイス。

クスナーって、テッサータイプとは思えないくらい
ボケとか綺麗ですよね。歪曲も感じないし。
シャープ感はあまりないのですが、甘くもないし、
テッサーと較べると、癖のなさに驚きます。

ヤシコンＴ４５の焦点移動について

最短の６０センチにピントを合わせてＦ５．６に絞ると、実際には
どのあたりに合焦しているのでしょうか？　それって計算できるのでしょうが
計算式を教えてください。

球面収差図でF5.6の位置をしらべ、ピントの移動量を読み取る。
その値をf=45mmで60cmに合焦時の繰り出し量(約4mm)に加除し、
Newtonの式を解いてピント位置を逆算すればよい。

ああ、わからないわからないおれはのーたりん

うーん、どこかでT45mmF2.8の球面収差図を見つけてきたら
計算してあげるよ。

親切なお方に感射感激あ

眠くなってきたからまた明日ね。
Photodo見たけど、あそこには無かった。
見つかったら書いておいて、明日にでも見てみるから。

どうぞ、いつでも気の向いたときに。面倒なら無理しないでください。

非球面とか使った高画質テッサー出してくれ〜

高画質は嬉しいけれど、癖がなかったらテッサーらしくなくて
面白くなくなっちゃうかも。
球面の素直な画質の方が、漏れは好きです〜。

テッサーってわかっていってるの？>460

>>460
ワラタ
>>462
ナイス

テッサーがほしくなってきたな。
でも５０ミリ持ってるし、
今から買う意味ってなんだろう。
ボディキャップのかわりか？

>>460
クラッセ買いなされ。

>464
>テッサーがほしくなってきたな。でも５０ミリ持ってるし、
>今から買う意味ってなんだろう。

濡れは両方持っている。テッサーでは開放でフレアのある写真を撮る。
フラットな光線のとき持ち出す。スナップに使う。など。

ローライの２眼使いです。でも、レンズはシュナイダーばっかり。
ツァイスのも試したいんですが、コードか３５でお勧めってありますか？

プラナー85mm or 100mm 迷ってます。
一本選ぶならどちらでしょう？

>468
どちらもろくなもんじゃないよう。
見た感じでは８５ミリの方がかっこいいな。
希少価値で他と差をつけたいなら１００ミリ。
どっちを持っていても誰もすげえとは思わないよ。

ゾナーの方が、軽くていいよ

使い比べた感じはどぉ？

>>467
漏れは3.5E辺りの古い75mmプラナーが萌えるとおもいますな。
構成枚数がその後のと違うせいか、なんだか濃厚な描写をするような気がするのだ。
気のせいかもしれないがね（藁

>>468
どっちでもいいなら安さ多さで85mmかと。両方ともクセ玉っぽいので、
ニコソとかペンタンからの乗り換えならこの焦点距離は期待しない方がいいかと（藁
でも、ツァイス味にﾄﾞﾌﾟｰﾘな方やモノクロ萌えな向きならば、きっとそこそこ満足するかと。

>468
漏れは１００ミリ持ってた。大型間接税導入前で、
なおかつ１００ミリが製造中止前だったから、
８５ミリと価格差があまりなかったので１００ミリを選んだ。
今は１００ミリは高すぎ。値段を考えたら８５ミリを選ぶべき。
今の価格を考えると１００ミリを買うのはヘソ曲がりだと思う。
開放Ｆ１,４とＦ２の差も大きい。８５ミリと１００ミリの焦点距離の差は小さい。
球面収差が過剰補正（８５ミリ）正常補正（１００ミリ）とかいう話になれば、
両方揃えて使い分けた方がいいということになるが。

Sonnar T* 135mm F2.8はどうでしょうか?

>>474
安くてよいのではないでしょうか？

>>474-475
漏れも好きです！　安いし、けっこうよく写る。
マニア様達は2.0ばかり気にするけど、漏れは2.8もﾅｶﾅｶだと思う。
国産玉とは全然違った濃厚な描写に萌え〜

牟田ー２で２７０ｍｍ！　相性も★　

>468
プラナー１００ミリＦ2にはフレアに泣かされた。
球面収差曲線を見るとフレアなど出ないはずだと思ったが実際はすんげえフレアが出た。
このフレアを楽しんでるレンズマニアもいるのそうだがそいつはゲテモノ好きだ。
プラナー８５ミリＦ1.4は球面収差曲線を見てもフレアが出て当然ね。

プラナー100ミリF2って色々言われてるよね。かっちり写るとか
478氏のようにフレアが出るとか。製品のばらつきが大きいのか？。

Distagon 25mmって、フードとフィルタの同時使用禁止になってるけど、
みなさんはどう使ってますか？

フィルタ＋ハマ・マルチレンズフード（24mm〜用）付けてみたら
みごとにケラれてました。

＞４８０

５５／８６プラスフィルターで使用できます。

>480
>Distagon 25mmって、フードとフィルタの同時使用禁止になってるけど、みなさんはどう使ってますか？
気にせずフィルターを付けたままフード（純正）を付けて撮った。
同僚に見事に見抜かれ「けられてる」と言われた。ヤツはできる。というか漏れがあほ。

ここでいうツァイスっていうのは「ツァイス・イエナ以外のツァイス」なの？

日本ではツァイスと言えばツァイス・オプトンのことである。
ツァイス・オプトンは単にツァイスという表記でよい。
そういう判決だったはず。

＞４５４，４５６

アサカメ１９８３年１月号にでてました。

Ｆ４の時、ー０．１６ミリ、　Ｆ５．６の時、ー０．１ミリです。

＞合焦時の繰り出し量(約4mm)

これは自分で計測するのですか？

それと”ニュートン式”がどいうものかお教え下さい。

アサカメの記事では、３メートル先の被写体にピントを合わせ、
絞りがＦ５．６にセットしてあってシャッターを切ったとすると、
実際にフィルムには、３メートル４５センチ先にピントが合うことになる、
とありました。

合焦時の繰り出し量4mmこそ、ニュートンの式で得られた値だよ。
ニュートンは偉い人だね。古典物理のさまざまな定理を公式化した偉人だ。
ここでいう式は「結像公式」というやつ。運動方程式みたいに簡単じゃない
検索エンジンで「ニュートン」「結像方程式」とやれば、どこかにあるでしょ。

F4で球面収差-0.16mmなら60cmにピントを合わせたら約62cmぐらいの位置に合焦
します。
ただし、開放でピントを検出してF5.6に絞ったとしたら、もうちょっと誤差は大きく
なるはず。テッサーは開放で過剰補正だからね。

>485
漏れは１９９３年６月号のデータしか見つからなかった。
おぬしなかなかやるな。お見事！

423ですが買っちゃいました。委託品 8000円で。
外観が相当ボロボロ（こんな使い込んであるの見たこと無い）ですが、光学系には全く問題なし。
とりあえず、確認のためにRMS(EI100)で６ツ切にクリスタルプリントしましたが、
光軸もずれていないみたいで、周辺までばっちりオッケーでした。

ところで、このレンズに使うフードってなにがいいでしょう？

>488
光軸がズレているかどうかってのは、どこでわかるんですか？

＞４８８

５５／８６　プラス　メタルフード３番です。

で、印象はどうです？　　色彩系？　シャープネス系？


＞４８６

そういえば球面収差図では、Ｆ２．８が　＋　０．１になってます。

凄い！ご立派なお方！

ということはテッサーは絞ると、ちょいあとピンということですね。
開放では、その逆でちょい前ピン、ということですかね。
違ったらｽﾏｿ。ロムってあとで考えます。
調べもの大変でしたでしょうか？
どうもご苦労様です。

ツァイスに合うフィルムは何ですか？

>>490
thx!!

で、写りに関しての考察。まだ数本しか撮ってないし、
どうせ匿名個人の書くことだからアテにはしないように。
色彩系か、シャープネス系かと問われれば、
カリカリじゃないし、激しい色が出る訳じゃないか、らどっちとも言えない。
繊細系なのかなぁ？解像度は高い感じ。ここらへんはうまく説明できない。
クセが無いから、特別な写りに期待するとつまらないかもしれないけど、
予想を裏切らないまともな写り。シャドー部が潰れないのは◎。
極端なハイライトの写りに関してはまだ、そういう条件で撮影してないからわからない。
多分今までの写りを見ると、ハイライトでもとばないんじゃないかと。

ま、このレンズを使いたいからコンタックスボディって人はいないだろうねぇ（笑）。

>>489
自宅では正確な機械で測定できないから。
大伸ばしで、色ズレとか、片ボケとか、上下左右で目立って不均一な収差とか、
どこにもピンが来てなかったりとか、その他色々な部分による自己判断。

仮に、ずれていたとしても、上みたいな状態にならないで、
しっかり写っているように見えれば自分的にはＯＫなんで。

コンタックスに乗り換え１本目がこのレンズっていうのもねぇ。ははは。

>>423
35/2.8のハナシだったのか。確かあの玉はヤシコン玉の中では妙にシャドーが落ち込む
玉だったと記憶するが。トーンとして残っているのでネガなら焼き具合で何とかなるが、
モノクロで人を撮ると、どれもこれも目玉に不気味な影が出来てｺﾜｲぞ。トーンカーブで
言うと妙な所が盛り上がってる感じで、それがクセといえば悪いクセかと。
濃厚な色の付き方とか、シャープじゃ無いけど伸ばしてもディテールが崩れないところは
ﾔﾊﾟｰﾘ椰子困レンズの血統だと思わせてくれて嬉しい。

漏れは暫く使った後に運良く/悪く（藁　D35/1.4の描写を知ってしまい、敢え無く
ノックアウトされた。値段は全く違うが、満足度も別格だ。重さも別格だけどな（藁
このレンズを使いたいせいで未だに京セラに貢いでるよ（笑）。

追加だが、T3のモナー35/2.8は乱暴に言うと上記2本の中間的な味わいで
あるような気がする。もうちょっと35/1.4寄りなら良いのだけども。

D35/2.8は/1.4に熱狂する余り、いつの間にか手放してしまったが。
今思うと軽いし、売っても安いので持っておけばよかったような気もする。
D35/1.4はなにせT3本体の3倍近い重さがあるからなぁ（鬱

＞４９５

Ｄ３５／１．４は色彩系なんですか？　シャープネス系？

ニコンマウント出すべし。

「色彩系」「シャープネス系」
なんかすごい分類方法だな。

言いたいことはわかるような気もするけどね。

感覚的にはぴったりなんですが。

D35/1.4はシャープネス系

近頃、ソニーがデジカメでカール・ツァイアスレンズ搭載ってやってるが、
カール・ツァイスの名を汚してるように感じるんだが。

Made in Japanは駄目

>501

同意する。
ツァイス神がお怒りだ。

>501

上級ハンディーカムには使用されてないのも笑える

>>504

ツァイスブランドが上級者には通用しないことが分かってるからでしょ。
プロ用のビデオカメラにはツァイスのレンズなんて存在しないし。
フジとかキャノンのレンズを着けた方がよろこばれそうだ。

そう考えるとなかなか緻密なマーケティングだ。

一眼レフ派にはツァイスブランドが通用するが、
サンプル見ると、ツァイスのコクがないんだよな。

>507
単なる露出アンダーである。
初めからコクなんてない。洗脳を解け！
ちなみに露出オーバーで撮ってみな。
それでもコクが出るかい？　漏れのは出ないぞ。

>>502
なら、ツァイスイエナはMade in Germanだぞ！！
（ただし、そのあとDemocratic Repablicとつづくが・・・）

民主共和国万歳！！
パンとカメラを人民の手に！！

>508
ツァイスは露出アンダー目に撮った方が良いんですか？

うんにゃ。
露出アンダーに撮れた写真を見て
「さすがツアイス！　色乗りが違う！」
というのはあほ。ということ。

ニコンマウントのツァイスって無いものでしょうか？やはり・・・

　それを、Ｆ３かＦ４に付けて、、、この掲示板で
何度繰り返されたネタか…

そなのね・・・過去暦逝ってくるワ

>>513
ロシア製レンズってツァイスのﾋﾟｰｺだから、それでよければﾆｺｿマウントのレンズが少々・・・
って、スレ違い？？

あっち逝けってつもりじゃなくて、みんなの願いだよね、
って言いたかったのよ。

ツアイス愛好者の皆様、
レンズフードは必ですかね？

>>518 ツァイスじゃなくても必須だろうがよ。厨房は逝ってよし

>>505
35mmシネカメラ（無論長徳なんかが駄文に書いてる古道具でなく現役の）
でツァイスはそれなりに使われてるな。一本数百〜数千万のレンズがザラだが。
あんたが言うようなプロ用にツァイスがないのは、逆にコストがかかりすぎるからだよ。
所詮ビデオカメラなんてものはプロ用でもそんなレベルのレンズは必要ないって事。

505、ツァイスってのが民生用の単なるレンタルブランドだけだとおもってるだろ？（藁

>518
狭セラは「写真はレンズで決まる」と言うわりにフードはお粗末！
レンズ保護用フードかい、あれは。

>>519

パナビジョンとのシェアの差を知ってて言ってるのかな？
「コストをかければツァイスでもいいものが作れる」といいたいのかな？
シネマの世界ではツァイスは全然エスタブリッシュしてないよ。

元々ニッチな市場の上に、ジョージルーカスはじめ、映画をビデオで
撮る人が増えてきて、５年後にはツァイスの名前はシネマの第一線から
消えてるんじゃないかな？

>>521
505と同一人物か確かめようがないが（藁
それなりに事情が解ってはいるようだね。

ツァイス_でも_いいモノが作れる、だなんて、そんなに懸命に煽るなよ（藁
ツ社に恨みでもあるのか？　ツァイスのシネレンズの性能が悪くてパナビジョン
のシェアが拡大している..というのは言い過ぎだと思うがね。
高級ビデオカメラにツァイスを付けたら喜ばれない...ってのも
何の根拠もない。アンタがツァイス嫌いなのは解るが（藁

まあソニーのツァイス監修レンズ（藁　は確かにブランドの安売りと
取られかねないっし、漏れも「やめときゃいいのに」とは思うな。

>>522

プロキシ使ってるからね。

別にツァイスに恨みはないよ。実際コンタックスユーザーだし。

俺が嫌いなのは「ツァイス」という名前を崇め奉るヤツだ。
単なる一個性として楽しめばよい（それが実力相当）。
そういうヤツがいるからツァイスユーザーはみんなアキメクラだと思われてしまう。

ソニーのタムロン製ツァイスも別にブランドの安売りだとは思わない。
孤高のブランドを気取ってフィルムカメラにしがみついていても
金は入ってこないしね。

思うにツァイス信者っていうのは一番妄想が激しいんじゃないかな。

皆さん、レンズフードに満足してますか？
メタルフードつけるには別売のアダプターが必要。
広角のフードはフィルターかませられない。
それでも、ないよりはあったほうがいいのかね。

>524
まじで広角にフィルタとフード付けたいんだけど、同時使用するなとある。
みんなどうしてるんですか？

D25mm+ﾌｨﾙﾀ+ﾊﾏ角だが、とりあえず大丈夫だ。
ってこんな小口径はお呼びじゃないか（ﾜﾗ

>526
私もD25mmです。
ハマ角って
http://member.nifty.ne.jp/tsun2/whood.htm
これでいいのかな？

ココ、まだ公開前のページらしいけど、
書いてるのは全員売れっ子のプロ集団らしい。
特にツアイスネタは大御所大先生っス。
普段雑誌とかで本音書けないから、
こーいうの書いて本人達が憂さ晴らししたいってのが、
HP立ち上げの目的らしいけどぉ・・・。
カメ与太諸君は、こういうページ、
イッペンじっくり読んでみてはいかがでしょうかねぇ？
とにかく、ツァイスネタはメチャ参考になったじょぉ。

http://rat.freecom.ne.jp/~clubf256/

>>528

読んでみたぞ。Kマウントのところだけだけど。

>ファインダーは悪うない。まあマニュアルフォーカスカメラやったら
>当たり前やけどな。水平スプリットは目の位置をちょっとでもずれる
>ともう陰りが出よる。この辺が安いカメラと認識してしまうねんな。

あのな、水平スプリットの角度緩くすれば目をずらしても、暗い標準ズ
ームをつけても翳らなくなるが、合焦精度は落ちるんよ。使うレンズが
明るい単焦点レンズメインなら角度キツメ、ｸﾗｰｲズームメインなら角度
ユルメにするのが普通。(まぁ、コシナのそれはファインダスクリーン交
換できんけど.XR-8Superもやっぱり交換できない)
スプリットの角度と値段は直接関係ないぞ。ファインダー安さをいうなら
他の部分を指摘しなさい。

XR-8Superもコシナと同じくファインダー内露出表示は信号みたいなLED
だよ。

>書いてるのは全員売れっ子のプロ集団らしい。

ってことはたぶんないと思うぞぞ、528。

>>529

> ってことはたぶんないと思うぞぞ、528。

うーん、そうねぇ、それはないよねぇ。
内容読んでも幼稚なモンも多すぎるしねぇ、確かに。
ちゅーか、色々問題多すぎて実現不可能な事だなそんなの。
でも、
わっちはこのHPに登場してる一人の超大馬鹿プロの
下で毎日死ぬほどこき使われてるモンだから・・・。
一応、先生が言っとったのよ、
「プロの仲間内でおモロイHP立ち上げよったで、
でも内容が馬鹿すぎて公開前にイラン圧掛けられて
企画倒れするかも知れんから、早いトコ見ときっ」
ってさ・・・。
アイツが弟子相手に嘘つくとも思えんから、
半分はホントの話だと思うぞ。
（女が絡むと、嘘ばっかコクけどねぇん・・・）

>>523

ツァイスマニア同様に、ツァイスマニアを毛嫌いして馬鹿にするヤツだって
同じ様なレベルでイタいと思うがね（藁
いいじゃん、ツァイスの名前を崇めて大枚はたいて京セラ買ってネイチャー
やってる爺だってさ。訳知り顔でマニアを蔑む理屈オタクよかよほど素直で
可愛いモンだと思うがね。
逆に言えばニコンオタクだってキャノソオタクだって同じくらい「アキメクラ」
だってことだな。

少なくとも90年代の椰子困まではある程度の個性をキッチリ持ってたブランド
だと思うが＞ツァイス
今後どうなる事やら。
35/1.4〜21/2.8〜55/1.2の様な仕事を続けて欲しいものだ。

はいはい。

>>531

こいつ本当に救いようがないな。

煽りしか出来ないヤツに言われたくないっての（藁

>>534
こいつ>533これまでライカユーザー執拗に攻撃してた奴だろ？
標的変えたのか。まー相手にしないのが吉。

>>535
妄想は止めなって（藁　来夏ユーザーをを攻撃って、何それ？　そんなスレ読んでないって。
漏れはライカなんぞに興味はないし、攻撃しようにも知識が無くてできんぞ（藁
そういうのを煽りと言うと思うんだが。
別にツァイス好きもライカ好きも攻撃する気はないね。
ツァイスオタクを毛嫌いしてるヤツってｲﾀｲって事が言いたかっただけだよ。

>>535
って、よく見たら漏れじゃなくて>>533を指して
「ライカユーザーを攻撃していたヤツ」って言ってたのね...
恥ずかしながら読み違えました（鬱
やっぱ寝不足はよくないッス。文も変だし。
535大変申し訳ありませんでした（泣

>>531
お前みたいなのが世の中から、いなくなれば良いなー

トリオタールＴルーペ５倍買ったぞ。
もちろんメイドインジャパンの京セラだ。
名前と一番高かったから買った。
藁ってくれよ

最近、私の周りのツァイス好きはみんなＲに移行しつつあります。
私は金がないのでニコソですが、ツァイスの何処が不満なので
しょうか。以前もっていたＴ２は発色凄く良かったです。

>>539
６×６用のトリオタールＴルーペ３倍買ったぞ。

それの更に２倍

藁ってくれよ

やっぱりツァイスだよ。
写真雑誌で見て、ツァイスで撮ったのが一番いい感じに見えるもん。
一番汚いのはオリンパスだね。
一応、データ見ないでも、９９％どのレンズかわかるけど、やっぱツァイスだよ。

>542
個人の好みの問題だよね。

私も写真雑誌見て「あ、これいいな」と思うのが結構ツァイスだったりする。
後は自分の腕次第ってかー

写真を何で評価するかだよな。
後ろの呆けで判断しようが俺は、批判はしないよ。

藁

>>543
うん。個人の好みの問題だよ
俺は、ツァイス>>>ニコン>ペンタックスの一部（昔のかな？）>>>>キャノン、ミノルタだよ。
オリンパスの見ると目が回りそうだよ。
まだカメラ買ってないから、バイトしてツァイスを買うよ

カメラ買ってないのかいよっ！

>>536-537
そうそうそゆことっす。>533とかね。

私はもうずっとニコン使ってきた。疑いも無く。
が、いきなり「自分はツァイスが好きなのかも」と気付いた。
で、只今急ピッチでコンタックス環境整備中。
はじめて一眼レフ買ったときの楽しさに近いかも。

それはそれで幸せな今日この頃。

大昔から語り継がれて来たことだが、
ニコンのボディに
ツァイスのレンズが使えたら…
どれほど思ったことか

ツァイスレンズ→ニコンボディのマウントアダプタ使ってる人いる？

>>548
その気持ちよ〜くわかります。楽しいときだよね。

>>550

ツァイスレンズ→ニコンボディの
マウントアダプタ使ってたよぉーん！！

ケンコーで出してたヤツね。
今でも持ってるけど、殆ど出番無し。
やっぱ、焦点距離？１．５倍だっけかな？・・・
になるのは非常に違和感あってボキ的には使いにくかった。
画質はそれほど落ちないけど、ファインダーも暗くなるし、
レンズも妙に長くなるし、違和感ありすぎ。
これなら素直に、
純正ボディに純正レンズ使おうって考え直したよ。

＞画質はそれほど落ちないけど、

うーん、ケンコーのリヤコン付けて「画質は落ちない」と言える人なら
レンズの銘柄にこだわる必要は無いような気がするのだが。

>>553

「落ちない」んじゃなくて、「それほど落ちない」って事でしょ。
ちゃんと読んでよぉ。
って書くと、じゃ、ちゃんと書いてよぉ・・・ってか？

要は、
書き直すとね、
「やっぱ画質は落ちるのよ」って事よ。

でもさ、この辺の拘りにあんまりドカンと触れちゃうと、
「やれ余計なレンズ一枚入ってるからウンタラ」とか、
「ツァイスの特性が生かせない」とか、
勘違いツァイス狂信者が怒り出しそうだしぃ・・・。
んで、ワッチからすれば、
君たちはその画質が気になるほど
毎回クオリティの高い写真を撮ってるのかオイっ！！
って話になるでしょ・・・。
そうなると、リヤコンの話じゃなくて、
テメーの写真見せてみろって話になるよね、当然・・・。
あー、恐いですじゃぁ・・・。

>>554
それいったらもともとレンズを「選ぶ」こと自体不毛だ
ニコンのボディにはニコンもしくはシグマやタムロンのレンズでもつけてればいいということになる

もちろんツアイスをニコンのボティにつけること自体が「不毛」だと言いたいならそれはそれなのだが…

今さぁ、４５ミリのパンケーキレンズってツアイスで
売ってるの？

最近厨房が増えてきて悲しいな。

>>556
ツァイスってーかヤシコンのなら新品あるだろ。今日世羅のHP位見ろよｳﾞｫｹ！
>>550
ヤシコンレンズをFマウントに変換するのなんか不可能、当然マウントアダプタ
など存在しない。あるのはリアコンにマウント変換機能を持たせたものだけ。

そろそろＲＴＳ四はできたかな｡｡

そーいやなんでＡＦマクロプラナーがＡＦマクロゾナーに
なったのかホント（正確）な理由っていうか事情知ってる
人います？
別にどーでも良い事だけど、なんだか知りたい今日この頃。

>>559

プラナーだとレンズ構成上、ＡＦで動かすものが重過ぎて、スピードが遅すぎたので。
ＡＦを乗り切れなかったレンズ構成なんちて。
ＭＦのマクロプラナーが値上がりしたりして。

>>560

> ＡＦで動かすものが重過ぎて
> ＡＦを乗り切れなかったレンズ構成

んー、やっぱそうなのかなぁ・・・。
ホントにそうなら、なんか悲しい話だよねぇ。
でも、他社みたいに重いからガラス玉の代わりに
高性能プラレンズ使って画質は同じでーーーす。
って無理矢理出さなかった事を誉めてやるべきか、
それともやっぱ京セラの企画力のなさを嘆くべきか・・・。

でも、ＭＦプラナーって、やっぱ良いよねぇ。

age

最近、新品のプラナ−T*50ｍｍF1.4とテッサ−T*45ｍｍF2.8を買おうとヨドバシ、
さくらやビックカメラへ行ってみたのですが、在庫が全然ありませんでした。
店員に聞くと来週あたりに入ってくるとか10月には入ってこないとか予定がないとか
などなど、皆ばらばらでした。（先週のことです）
それで、ツァイス愛用の皆様。
どなたかはっきりとした情報をご存知の方、教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

　聞いた話では、AF版ツァイスレンズの生産に以降していて
MFの生産は減らしてるのが原因みたい。
折れの場合、仕方ないから中古で大物GETしたYO！
中古は安くていいYO！！

ＡＦ版にライン移行したぐらいで大手量販店への出荷が
２ヶ月近くも滞るなんて、
京セラってよっぽど新品が売れないメーカーなんですねぇ。
３５ｍｍ版コンタックスと言えば「中古」っ！！
こういう僕のようなユーザーが多すぎるから悪いのか？
それとも魅力のない商品バッカ作る京セラが悪いのか？
どっちにしても、ツァイスが京セラ製である限り、
この神話はツァイス神話と共に永遠のテーマですなぁ。

先月ですが、55/1.4はメーカー在庫無しって言われました。
そのときは45/2.8はまだあったけど。

売れてるのかな?

↑ 50/1.4の間違い

↑あービックリしたなぁ、もうっ！！（爆・爆）。

563です。
ツァイスはやっぱり中古ですか！
私は中古を買うのがちょっと怖かったのですが（ハズレにあだったら）
新品を待つのもいやだし、中古の方を買うことします。
どうもありがとうございました。

あの〜　ツワイスレンズって、夕ムロン製なんですか？

>570
そうらしい。事情があってそうだと言い切れない…らしい。
漏れが聞いたところによると中に入っているレンズは
ホーヤだそうだ。

「ホーヤだからさ」

血統書付きの100％ツァイスはG用のホロゴンだけ。
ツァイス財団制作、MADE IN GERMANY。
コンタックスレンズカタログにも明記されてる。

それ以外の大半は日本で研磨・コーティングされてる。
つまり、多少不純物（レンズ加工技術でという意味で）が混入されてる
亜流ツァイス。

>>570,>>571
保谷は、ニコソだと思ったが？

>>573

＞血統書付きの100％ツァイスはG用のホロゴンだけ。

もうドイツではこんなレンズしか作れなくなったか。。。
ヤシコンで何とか延命してきた企業だったがな。。。

マクロゾナーばかでか。６４５マクロプラナー１２０ｍｍと同じ大きさ。
Ｎ−１発売後、京セラではツァイスにマニュアルレンズの注文をしていなかった
そうだが、最近は受注再開したんかな？

製造がどこだとか硝材がどこだとか、
そんな機能・性能に全く関係ないことでグダグダ言う奴のせいで
ツアイス使っているというだけで俺までｱﾌｫの仲間と思われてしまう

まったくいい迷惑だよ

ず、ず、図星なのか？？？

誤爆？
デムパ？
>>578

マクロレンズがほしい。
マクロプラナー６０ミリとマクロプラナー１００ミリなら
どちらがいいですかね？
やっぱり100ミリでしょうか。
60ミリはMMだし、値段が手ごろですが

日本製ヤシコンツァイスのガラスがＨＯＹＡなのは別に隠してないでしょ？

レンズ屋さんとメガネ屋さんでは、生産力が違うからねえ。
いっぱい作ってるホヤの技術力と安定度は侮れないぞ。

ホヤの写真用レンズって聞くと
Σ思い出す。
ΣとZEISSが一緒だなんて…

>577
んじゃ何でツワイス浸かってるの？
ブランド以外でつかう理由なんてあるか？
包丁がつかい良かったからレンズもつかうのか？

>>584
モノがちがいます

ツアイスでりさえすれば有難がる奴も相当ブランドかぶれだけど
ツアイスは、とにかくダメという奴は、それ以上のブランドかぶれ
わかるかい？>>584

なんか最近厨房が多いな。
>>571ツァイスがタムロンってえならライカもニコソもおリンパも
ペンタンもミノォタもキャノソも全部タムロンとかコシナだっての。
あと、世界中のレンズメーカーで、HOYAを使っていないところなど
挙げられない。単なるメガネ屋だと思っている奴は逝ってよし。
HOYAがニコソ？ってのも意味不明。検索でもして調べてみれば？
例えばHOYAからショット、ショットからHOYA、同様にHOYAからニコソ
〜HOYAからキャノソへの取引も普通に行われていることも忘れずに。

G用レンズの血統書を気にしてあの性能を認めないヤツも逝って良し（藁

＞なんか最近厨房が多いな。
昔からですよ。
普通のツアイスユーザは、えらい迷惑しているんですよ、この手のｱﾌｫにね。

ＣＡＤ使って設計してるんだから、レンズの性能なんて
いかに金がかけられるかだよ。
で、一番金がかかって、管理が難しいのがコーティング
じゃない？
安いレンズには、良いコーティングや内面反射対策が
かけられない。
ただ、名前代にいくら払ってるかは気になるねぇ。
あとは、レンズ設計するときのメーカーポリシーと
いうか味付けの問題では？
ツァイス触ってみたいきもするなぁ

　>587　その通り。HOYAは新種ガラスの製造メーカーとしてショットと比肩できる一流
どころ。583は、「やっぱりZeissはショットでないと」とかって、Ziessの歴史にも詳
しくて言ってるのなら、わからないでもないが。

>ツアイスは、とにかくダメという奴は、それ以上のブランドかぶれ わかるかい？

とにかくダメなんて一言も言ってません。
包丁だけでなくディスタゴン３５ミリＦ１,４の性能も認めます。

性能を認めている人が「ブランド以外に使う理由なんてあるのか？」と
聞いたのかい。
あまりにもひねくれすぎ。

やはりアンチの方がうっとおしいな。
アンチって、JOEの同類でしょ。

今時レンズにそんなに性能の差があるとは思わないけど、
『ツァイスが好き』とか『ツァイスだからいい画がとれそう』とか
そういうメンタル面での影響力は無視できないんじゃないかな。
使ってれば愛着も湧くし。

Nikon F3に85mm F1.4Sでガンバってた俺も、
RTS�Vにプラナー85mm F1.4はピンが辛い。
試しに開放で１本撮ったが、ほとんどピン甘。
プラナーを使うコツってありますか？

絞って使いなさい

もっと倍率が高いファインダーのカメラを使いなさい。
Ariaとか。谷山さんのスクリーンとか倍率アップアダプタ
とかの手もある。

>>596
早速の回答ありがとうございます。
プラナーを使ったことがないヤツの意見としては、
正論だと感じました。

ただ、絞って使う程度のアイデアしか出ない、寂しい
脳の持ち主だと改めて認識した次第です。

598じゃあんたは、いつも開放で使うのかい？

マジな話、ツアイス狂の無理やり絞りあけた写真見ると哀れさを感じるな。

いや、俺もツアイスは、使ってるよ。

開放での甘さは意識的なもの
開放からシャープさが欲しい人は、それなりのレンズを買えばよい
だけ

開放からシャープなZEISSが欲しければ、ハセールまで手を伸ばす
べし

驚愕の性能を知ることとなろう（１００/3.5等）

あらあら、叩かれているね。598クン
「 プラナーを使ったことがないヤツの意見」ですか、

まだまだ若いですな。

どうしてもF1.4で撮りたいならp85/1.4は売って
p85/1.2を買って1.4まで絞って使うのが良かろう

ニコンに乗り換えるというのは駄目？

あれ？ここのみんなツアイスを語るのにまさか京セラだけだったのか？？？藁

そら、いかんよ　大爆笑だわ。っうか驚いた。

ＣのＴ星以降、広角以外の感動もないがハッセルと京セラのレンズの違いのほうが
ニコンやキャノンとか比べるより大きいんだよ。プ

双眼鏡が一番いいよ
比較するにはね

そうか、プラナーってのは開放で使っちゃいけないのか！
みんな絞り込んで使ってるのか！
ピント合わせは、中央のスプリットしか使えんのか！
良ぉ〜くわかったぞ！

>>599,>>600
ピン甘とシャープさは別物。
それくらいの話、汲んでほしいよ。

>>601
厨房です。

>>602
F1.2とF1.4の被写界深度の差を知ってるの？って感じ

>>603
ニコソオーナーだけど？
（>>595読めよ）

>>604
特にナシ

結局本当のツァイスの描写に出会い、
その驚愕の性能を感じたければツァイス・イコン時代の
ツァイスレンズまで手を伸ばすことになる。

ツァイスに愛着を持ってるから思う。

ドイツの風土で生成されたレンズ、コーティングは
日本でどんなテクノロジーを使おうがコピーは出来ない。
当たり前だが、日本はドイツという土地ではないのだから。

クセ玉ﾏﾝｾｰ

ツァイス設計だったら、どこで作られようが、いいんじゃないの？
ツァイス規格で作るんだから。前に季刊クラシックカメラだったか
でドイツ製と日本製のを撮りくらべた記事があったけど、ほとんど
印象論にしかすぎず。説得力なかったね。

６０２は深度の差が言いたいじゃねーんだよ。
アフォに思われるぞ。

もうみんな思ってるって

609その発想が一番悪い。
ツアイス目クラを生む原因だ

どこのメーカーのものでもいいものはいいし椰子紺のレンズでも
つまらないのは、ある。

>>610
プラナー85mm F1.4をF1.8に絞るなら話はわかるが、
「p85/1.2を買って1.4まで絞って使うのが良かろう」
つーのはキヤノソと違うか？

だったら被写界深度だと思うが？

確信した。やっぱこいつアーホウ

614に言われたくないね（藁

深度の問題じゃないんだよ、アフォ。

んじゃ何？
ピン甘の改善策なのかい？

おもろいスレだ

厨房の諸君、がんばって暮れたまへ

改善といえば改善。
改悪といえば改悪。

条件を同じにして比べるためじゃないのかね

「RTS�Vにプラナー85mm F1.4はピンが辛い」って書いて
るんだけど、なんでF1.2が出てきて「F1.4に絞れ」って
言ってるのか教えてくれよ。

プラナー気に入らないなら中古屋に売ればいいのに

P85mm F1.2は開放付近でとった時に最高の描写をするレンズ。
P85mm F1.4は二段程絞ったときに最高の描写をするレンズ。
レンズの性格が違うということでよろしいか？
深度の浅い写真ばかり量産してもしょうがないだろう。

半絞りで描写が変わるのがいいので
手放すつもりはない。
マット面でピントを合わせたがピン甘
だったので、使うコツを教えてほしい。

>>622
プラナーは解放値では柔らかい女性的描写をして、
F8前後まで絞り込むとカッチリしたシャープで
男性的な描写をするレンズのような気がします。

で、ニッコールはというとトータルに硬い男性的な描写をするようなので、
プラナーに、ニッコールのようなシャープな描写をさせるには
絞り込むしかないと思います。

>>624
レンズを買い換えるつもりはありません。

>>626
シャープさを求めてるのではありません。
それなら、ニコンの85mm F1.4を開放で求められます。
薄暗い場所で撮るときは開放でまたは開放に近い絞りに
なると思いますが、そのときマット面でピントを
合わせるときのコツを教えてほしいのです。

＞元595
レンズよりもRTSのファインダーが糞だと思われ（ｗ
ボディの買い換えを強く推奨。

ちょこっとアウトフォーカスになった部分の立体感がいいんだよ。厳密に同じ条件で
撮り比べてスライド映写してみ。ただしいい映写機で。

>>628
禿胴なり。RTS3の糞ファインダーで合わせて居る限り、
f1.4開放でアタリ出すのなんてロシアンルーレットみたいなものかと（藁
心の底から糞ファインダーだと思うぞ。アリア以下だってのを京セラの
ｱﾌｫ設計者は自覚しているのか？　撮影を全くしないヤツが設計しているとしか思えない

*RTS2や同時期のボディを探す
*ミノォタのM型等の暗いスクリーンを入れる（要加工）
*諦めてフィルムを浪費する
*暗いところで撮らない

これくらいしか解決策は無いと思われ

ありがとうございます。>>628,>>630
ボディ変えます。

「ピン甘」ではなく「ピント位置がズレる」と書けば
よかったと思います。
どうも、「ピン甘＝シャープさがない」と受け止め
られたようで・・・

ううむ。
皆、冷静になればなんてことはない。
場合によってはケンカするより、
頭を下げて相談した方が結局利益が大きいってことやね。

俺も気をつけよ―ッと

描写が変わるのもよしあしでして
特に、白黒の組写真じゃ（30枚くらい）調子が変わり困ることもある。
だからゾナーかニコンを使うけれど・・・

単発で良いならコムラーの大口径でも同じ感じだね（煽り半分）

595> 「コツ」という意味では、私はマグニファイアーを使ってピントを合わせて、構図は外付けの
ファインダーで確かめています。また、ツァイスのピントリングはわりに重いので、ピントリングで
あわせないで、最終的には自分の身体を前後に動かしてあわせます。
（プラナーF1.2のユーザです。F1.4は使ったことないのですが）。

ついでに・・・。ハッセルが大好きな方へ。
ハッセルも205TCC他数台使用しています。確かに、白黒でプリントしたときなどは、35mmに
くらべて、圧倒的にきれいですが、これってレンズだけのせいではなくて、拡大率の差も大
きい様に思いますが。実際にハッセルのレンズよりも35mm用のプラナー85mmF1.2の方が、拡
大率を一緒にすると、35mm用プラナーの方がよいように思います。
　それと、ハッセルでもピントグラス自体の倍率は低いので、そのままだとピントを合わせ
るのは難しく、毎回跳ね上げ式のルーペを使用しています。
　この点は、35mm用でマグニファイアーをつけるよりも、ずっと便利だね。

>634
私のマグニファイアーは跳ね上げの根元からポッキリ折れた。
買って２．３日しかたっていなかった。怯セラの技術を再確認した。
ＲＴＳ３のファインダーが糞なのでマグニファイアー買ったら
マグニファイアーはそれ以上に糞だった。（泣ﾜﾗ

＞６３６
ニコンのマグニファイアーが着くからそれを使ってる。
ライトアングルファインダーもニコンを使用。

>637
Ｔｈａｎｋｓ！
使えるならボディもニコンを使いたいよ。
狭セラのアングルファインダーも糞。よく見えん。

今まで使っていたアングルファインダーがＲＴＳ３では使えない。
サービスに言ったらＲＴＳ３で使えるように改造できないんだと。
まったく包丁屋さんの考えることはすごいね。

昨日、戦前ゾナー50/1.5ノンコーティングでスナップを満喫。
いやぁ、よく写るねぇ。
やっぱ、ツァイスはすごいわ。
現行のは使ったことないのでわかりません。すまん。

戦後ゾナー50/2コーティング使ってますが
「凄い」の一言につきるね
立体感の描写なんて、「ああ、当時は金持ちしか使えなかったんだ
なあ、こんなものは」って、思わず納得する贅沢な写り

とにかく、ぺたんと写る今のレンズとは大違い
色再現も、逆光以外は全く問題なし

>>640,641

レンズの技術で一番進化の度合いの大きいもののひとつがコーティング。
ノンコーティングやモノコーティングがいいとノタマウやつは
モノクロしか撮ってないんだろね。

>>642煽るなって(w

確かに今も昔もツァイス玉はモノクロで撮ると凄い魅力的な
描写をする。ﾔｼｺﾝも同様だ。
カラーがメインの世の中になって久しいので、モノクロが凄いって
のはあまりポイントにならないのかもしれないがね。
それこそ他社との差はｶﾅｰﾘ感じられる。

AFニッコールのズーム玉なんかモノクロで使ってみたら解るが、
それはそれは酷いものだぞ。

あと、>>642の言いたいこともわかるが、モノクロとてノンコート
なら逆光の影響は顕著に出る。その辺、昔のツァイスのTコートなんかは
なかなか立派なものだ。勿論現行のT*コートも悪くないしな。

『ノンコーティングがいい』なんて一言も言ってないぞ。
いちいち説教されなくても、逆光その他使用条件が厳しいのは当たり前。
只、ちゃんと使える条件下では、本当に素晴らしい写りをしてくれる。
70年近く前に、現代レンズと遜色ないレンズ設計が完成していたことや、
当時の研究者の努力に素直に感動して「いいね」と言ってるだけ。
どうしてこう、ヒステリックに食ってかかる子供がいるのかね。
所詮は趣味娯楽、使い手の好みの問題だろ。

ちなみにヘリオス（ロシア製、コーティング無し）はゴースト
出まくり。ジュピター（コーティングあり）にしときゃ良かった・・。
スレ違いスマソ。

Ｔスターコーティングだかなんだか
プラナー１００ミリＦ２はひどかったな。
他のレンズでは逆光につおいものあったが。

キヤノンAE-1Pというカメラを使ってたのですが、とうとうシャッターが
壊れてしまいました。サービスセンターに持ち込んだものの、部品が無いので
修理ができないとのこと。
以前からコンタックス（というか、ツァイス）に憧れておりましたが、
ポートレイトを撮るのに相応しいレンズはどれでしょうか。
中判以上はお金が掛かるので、135サイズで考えてます。プラナーの50ミリや
85ミリの評判は予てから聞いておりますが、一連の書き込みを読んでると
ピント合わせが難しそうですし、ゾナーがいいのかとも思ってますが、
ツァイス初心者に適しているカメラと中望遠レンズを教えてください。

>647
再度、キャノンのMFを購入し、FD85�o/1.8SSCをお試しあれ。
ツァイスは写真のへたくそな、うんちくたれが多いから気をつけな。
高いばっかしで、性能はキャノンやニコンの方がはるかに上。
表面上のスペックとさもしい経験則で語るしか能がないにわか評論家に
だまされないように。このスレは最近そのたぐい多し。

でもレンズによってはすごいのもあるよ。
ポートレイトで自分がどんな作品を撮りたいのか決めてから
身近なうまい人に相談すれば。
もっとも、何使っても一緒だ、って言われるのが落ちだけど。

＞６４７
ボディーはＲＸ　レンズはＰ８５ｍｍｆ１，４でいいんちゃう？
中古多いし。ｆ２，８以上絞って撮ってればそんなピントはずさんでしょ。

>>648

同感。写真は腕で決まる。

ポートレートの定番と良く言われるP85/1.4を持っているが、
AF Nikkorと比べるとスーパーオーディオＣＤとアナログＬＰ
くらいの差を感じる。

思うに、ツァイスが好きという人のほとんどは周波数特性が
なまっているのを「温かみがある」とか抜かす爺といっしょ。
これからデジタルに行けないレンズに金を出すなんて、
考え直した方が良いよ。

京セラがＹ／ＣマウントでＭＦ一眼デジカメ出せばＯＫ。
出さない、とは言いきれないよな〜。

・・・Ｉ川さんをツツクかぁ？

>648
でもさぁ最近値段差が少ないのだよねぇ。程度の良いFDとツアイスは。
当然ツアイスはツ命が使うから程度が良いしね。
あとFDで1/2000以上が使えるボディは修理も危ういくせに高いしぃ鬱。

>>647
雑音に耳を貸さずAriaとP85/1.2に逝け。
マジレス。俺も逝った。後悔なし。
難点は縦位置用のグリップがないことだけ。

648
いいこというなぁー

ふん、写真がレンズで決まるなら苦労しないよ。
20年前、ヤシカの田中とか言うやつに同じこといったら
目をむいて反論しやがったな。

最近AFキャノンに浮気したくなってきた。

浮気して痛い目にあって戻った。
でも仕事では使う＞ＥＯＳ

EFレンズの描写はツァイスと双璧をなす凄さだと思うのだが。
しかもAF。乗り換えたくなる気持ちも解かって。

俺はマジメにアリャとモナー８５をすすめるよ。

>>657

それじゃ凄さの説明になってないって。

>>658

の間違い

説明しづらい。
なんとなくわかってちょ。

ＥＯＳ＆ＥＦのピント精度や再現性ってあの評判の悪いスキャナー並なんじゃないか？
っていう根拠の無い自動化されてても所詮素性が悪いっていう疑念があるんですけど。

逆に
>>652さんの痛い目って
どんな痛い目なのか聞きたいわ

>>657
の間違い

>>648
>>651
ツァイスヲタがうざい、あるいは写真は腕で決まるというのとニコン、
キャノンの方が性能がいいという言い方をいっしょにして矛盾している
とは思わない？

>655
ヤシカの田中ってプロサービスの田中か？
漏れもマクロプラナー100mmが出たときに借りて使ってみたが、60mmの方がよっぽどいいぞっていったら目えむて反論してたな。
今何やってるんだろ？

彼らには、うわっ滑りの間違った選択をしてしまったのでは？
という漠然とした不安が付きまとっているヲタが少なからず
含まれているのだろう。

そうでなければ、厨房を告白するかのような書き込みは
しないと思われ。

>>667
きっと>>655のフォローのつもりだったのであろう。
貴様が下手なのはナオラネーヨとは、なかなか言えないものと思われ。

痛い目とは。
某国に旅行に行った時、友人と３人だったこともあり楽をしようとＥＯＳ５と
２８ｍｍ５０ｍｍ８５ｍｍを持って行った。
かなりいい写真があったのだが（モノクロ）トーンが出ない。質感がぜんぜんだめ！
肌も布もコンクリートも鉄も同じトーン。お気に入りの写真なのにお蔵入り。
次回からはＤ２８ｍｍＰ５０ｍｍＳ８５ｍｍを持って行った。

>>670

ありがとう。
でもEFレンズの描写ってそんなにフラットですかね。
色のりもシャープさもツァイスに匹敵すると思ってたのですが。
あくまでこれは私の主観ですが。

シャープさではなくて、質感描写。ヤシコンで撮ったものは柔らかいものは
柔らかそうに、硬いものは硬そうに写る。
布の質感に顕著に出ます。

シャープさではなくて質感描写。
ツァイスで撮ったのは柔らかい物は柔らかく、硬い物は硬く写る。
布や髪の毛の描写に顕著に出ます。

すまん、２度書きしてもうた。

丸いモノを丸く写す。当たり前のようだが、これがなかなか
難しいのだ。キヤノンもニコンも、平面描写は得意だが、
立体感が出ないんだな。同じ光と影でも、やっぱり違う。

なるほど、勉強になりました。
ポジ見直してみます。

>>675
曲面描写が出来ないレンズなんて、あるかぁ？？？？？

675
でっこまひっこまのことなんか？
こういったレンズが駄目だから平面描写の良いレンズが出来たんじゃないのか？
プらなーは、なんて言う意味だ？

立体描写とぞうめんの平坦さは、別と言われそうだが煽りのために書く

印刷の段階で、お好みのようにできます。

>678
像面の平坦性がよいと言いたいのだと思いますが、

印刷の段階でちゃんと色補正をしてくれるのならカラーメーターやゼラチンフィルター
など使って自分たちが苦労をしてない。

蛍光灯の下、緑がかったポートレートが許されるなら、
カメラマンはいらんよ。顔丸１枚なのにわざわざ・・

>>670

だからモノクロの話だって。

ヤシコンと国産を併用しているヤツは「ツァイスは色乗りが良くてシャープ」
なんて言わないぜ。普通。ツァイスを手放しで誉めてるのはツァイスしか
使ったことのないやつだ。

例えば85ミリだったら色のりはEF、繊細な質感描写はAF Nikkorが良い。
ちゃんと比べてご覧よ。ツァイスは中古を買った値段でそのまま売れるから
気軽に試せるよ。

>681
レベルの高い仕事をなさってますね。
ちなみに３５ミリフィルムで？

繊細な質感描写はAF Nikkor？
違うなぁ。

↑感性の違い

＞６８４
３５から４×５

>681
Thanks.
私は３５ミリのネガカラーで仕事してます。

ツァイス、キャノン、ニコンはレンズの設計思想が全く違うのだから比較対照にはならないのでは？
私は３社の現行８５ミリを使いましたが、
ツァイスのＰ８５ｆ１．４ではふわっとした空気間の中のキリとしたピン。ちょっと派手目な女の子を撮るときによく使用します。
キャノンのＥＦ８５のＬはバランスの良さ！重さは除いて。ポートレートには最高のレンズだと思います。
映像系の会社が作ったレンズなので「画」をまとめる力はピカイチ。
ニコンの８５ｆ１．４Ｄは解像度重視。さすがは光学機器メーカー。顕微鏡じゃないんだ！
ポートレートにはかなり不向きです。購入後半年で出しました。

以上から今はツァイスとキャノンの２本を使用してます。

簡単に使いこなすのならキャノンの方が楽かな。
ツァイスは絞りによる描写が変化するので使い込むと楽しいですが。

>689
>ツァイスは絞りによる描写が変化するので使い込むと楽しいですが。

プラナー８５ミリＦ１,４とテッサー４５ミリＦ２,８は
絞りにより描写が変化すると思いますが、
ほとんどのレンズは絞ってもそれほど変わらなかったと思います。
私が感じただけですが。

>690
そう思います
689はプラナー８５ミリＦ１,４にしか言及していない。

　デイスタゴン３５ミリＦ１,４と
ズミクロン３５ミリＦ２ＡＳＰＨで
いい勝負だ。
　まじめに答えられるヤツはいない。
　漏れはデイスタゴンのほうが好き。
　それだけ。反論してみ。

しっとり感というか情緒的な描写ではディスタゴンだが、
立体感と言うか、感情を廃したズミクロンも捨てがたい。
なーんて言うのはアホかいな。
使い回しではズミクロンの勝ち。ディスタゴンは肥満で、負け。
性能はいいのに残念。

ズミルックスは勝負に入れてもらえないのですか。
ＡＳＰＨだと入れませんね。

「立体感が出ない」を「曲面描写が出来ない」と変換する
その脳の空洞化は、もしかして狂牛病に感染したか？

>>685

ここにも既成概念に捕われる厨房が一人。

>>689に禿胴
ツァイスというか野師紺の面白いところはニコソやｷｬﾉｿとの
設計思想の違いだと思う。数値性能ではとっくに国産レンズに
かなわない面もあるわけですが、布が布に見えると言うような（藁
質感重視な設計なのは確か。感覚論になるとまた煽る奴が出てｳｻﾞｲけどね（藁
わからない奴とか気に入らない人は使わなきゃいってだけの話。
ていうかいまさらツァイスがニコソｷｬﾉｿに劣ってなんて話を喜んで
しているｱﾌｫは相手にしなくてヨシ

ニッコールを「硬い」と言うヤツが多いので試してみたぞ。

まずは、ＡＦ85�_Ｆ1.4Ｄから。
ボディは何でもいいのだが、その都合上、Ｆ−５０１を使用。
左手で高く持ち上げ、一気に額へ！！！

気がついたら、病院のベッドの上だった。
やはり、ニッコールは「硬かった」と言える。

ぶーぶー

>>698
warata

で、ボディは何買えばいい？

>>701
Ariaは値段の割にとても良くできてるとオレは思う。

ところで、今のつあいすって、凶セラで作ってるの？
一眼用とか、ソニーに供給してる分とかも。

C社では

デジカメのは確かにＣ社だ。

あんたの思っているのとは違うかもしれんが。

ちなみにＣＯ＊＊＊＊社じゃなくて、ＣＡ＊＊＊社だ。

>>697

同感。
キャラクターの違いと理解すればツァイスの使い方が見えてくる。
ヤシコンユーザーの一人として「国産レンズでは到底及ばない〜」とか
吹聴する狂信者は絶滅してほしい。

CONTAX社なんてないぞ！
煽りか、失礼。

>>707
おれも一瞬そう思ったけど"COSINA"のつもりと思われる。

この板って、イエナとかオプトンのレンズもありなんですか？
前スレでゾナー50mm/1.5はｺｰﾃｨﾝｸﾞしてないから駄目、とか書かれてたけど…
確かに使用条件を選ぶびますが、そのへんはユーザーの腕の問題で、これは
現代レンズでも一緒だと思います。やはり、ツァイスの凄さは戦前にこのレベルの
玉を作ったこと。やしコンもCもNも所詮当時のツァイスのマイナーチェンジですよね。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：73447人　発行日：2001/10/16

どもども、ひろゆきですー。

既にご承知でしょうが、ついにコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。

コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！

本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！

んじゃ！

うん

こ

>710
志ね

>>710
ひろゆきのメルマガなの？

>>706
ツァイス盲信野郎もｳｻﾞｲが、ツァイスを毛嫌いして国産レンズの
優位性を主張したがるｱﾌｫも氏んで欲しいです、マジで。
ツァイスを誉める奴はツァイスしか使ったことがないはずなんて
煽り以外のなんでもない（藁　迷わず逝ってヨシ！

あと、D35とズミクロンの違い、あたりまえだが寄れるか寄れないか
ってのも大きな要素かと。D35/1.4の近接性能は素晴らしいしね。

さらに、椰子紺もcもｎも？戦前ツァイスのマイナーチェンジでしょ？
ってのは洒落で逝ってるのか？　構成図を見れば一目瞭然だろう。

この板おしまい

煽りのつもりなら間違えるな。


板＞スレだろ。

>>715

>D35/1.4の近接性能は素晴らしいしね。

おまえもただの盲信者。

>717
違うの？

プラナーを「柔らかい」と言うヤツが多いので試してみたぞ。

ボディは何でもいいのだが、その都合上、ＲＴＳ３を使用。
左手で高く持ち上げ、一気に額へ！！！

気がついたら、病院のベッドの上だった。
残念ながら、ぷらｎ

ツぁイスには「ズーム」って無いの？

>>721

アンティークならある。
現代の高級レンズのレベルで使えるものはない。

ズームでは２８ｍｍ〜８５ｍｍと８０ｍｍ〜２００ｍｍｆ４はかなりいいんじゃない？

>>718
ｱﾌｫアンチツァイス発見（藁
何でも煽ればいいというものではない。
使った事ないんだね（藁
好みはともかく、35mmであのレンズよりも
明らかに近接性能がいいものを挙げてみれば？

解放F2.8の28-85mmズームがあればいいのにな〜
買えない値段になりそうだけど〜

>>724
明らかに近接性能がいい、っていうより好みなんだけど
値段は段違いに安いFA35のほうが近接は好きかも。
無限遠は圧倒的にD35/f1.4のほうがすげーけど。
FAの場合はカラーなのに水墨画みたいになるときがあるんだよねー。
ただそれが好きなだけなんす。くそレスでゴメソ

D35って開放でフレアっぽいよ。

>727
ご愁傷様。ハズレ玉です。

>>724

>35mmであのレンズよりも明らかに近接性能がいいもの

「35mmで」だって。ﾌﾟﾌﾟ

>718 >724 >729
ヤシコン３５ミリＦ１,４よりも明らかに近接性能がいいもの
＝見当たらず

>>730
煽り相手にマジになりなさんなって…。

近接性能って「最短撮影距離付近での描写」のことでいいんだよな？
最短撮影距離のことではなくて。

>>724

本気で言ってんの？
Distagon35mmF1.4より悪い35mmレンズは、現行の国産35mm単焦点レンズの
中には存在しない。
好みは別よ。

プラナーなんて、設計が古くて使える硝子材も少なかったから
球面収差が取りきれてないだけじゃん。
それを味があるとか言って馬鹿みたい。
他社で同じようなレンズがあったらぼろくそに言われるだけなのに。

まあ、高いかねだして買ったら悪いところも弁護したくなるだろうがな。

６９７に禿胴

Ｄ３５ｆ１．４はかなり好みが出てくるレンズではないでしょうか？
ツァイスのなかでは珍しく絞っても軟調で、これをレンズの不良品かとおもう人もいます。
またこれもレンズの設計思想の問題だと考えれば、国産レンズと比べるのはちょっと。

君たちは、大半、知ったかぶりと見た。
例えば、写真を見て、レンズを言い当てられるかい？
私は、主要なレンズなら、他者を含めてそこそこ分かるが、
それでも、決して完璧、ではない。
ただ、その違いのポイントは、素人にぱっと見で
わかるような、そんなものじゃない方はよほど多いんですよ。
それほど、デリケートな違いなんです。
他社ですが、ツァイスの良さは認めます。
ただ、３５/1.4については、？かな。
でも、あなた達の言ってるのは、受け売りでしょ？
学問的に光学特性を追求するのは、
そんなに簡単じゃあないですよ。

>>735
シロートは自己所有のレンズが理解できれば、それでよいっ！

私は今はズミクロン３５ミリＦ２を使っていますが、
ヤシコン３５ミリＦ１,４の方が好き。
私はヤシコンレンズは嫌いなのが多いが３５ミリＦ１,４は好き。
>735
とーしろーがばればれ。プププ

>学問的に光学特性を追求する

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟーッ

＞ヤシコン３５ミリＦ１,４の方が好き。
＞私はヤシコンレンズは嫌いなのが多いが３５ミリＦ１,４は好き。

ドイツ人か、よほど昔の人だな。，と．。

735

いやな感じで多分、嫌いなタイプの人間だが

言ってることは、正しいと思う。

素人がガンバって書きました！ってのがミエミエ。
開発者ってのは、「こんな単語知らねーだろ」みたいな
訳のわからん語句を駆使して解説したがるモンだが。

「君たちは、大半、知ったかぶりと見た。」と言い放つ
までは良かったが、あんたは知ったかぶり未満の
知能指数が限りなく０(ZERO)に近いアホアホ星人と見た。

Ｄ３５ｍｍｆ１，４はいいすよ。描写良し！稼ぎ良し！

で、コンタの一眼用とソニーのデジカメとかで塚割れてるツァイスレンズってのは国産なの？
凶世良製ってこと？

タムロン!!

>>743
そういうくだらない話題が出る確率は、Carl-Zeissがダントツだな。

いや、まぢで何処製なの？つぁいすのレンズって。
おせーてよ（本気）

どこが作ってもツァイス

タムロンって凄いね。駅の自動改札機とか、体温計とかも作ってるんだね。

猫写力ナンバーワンのレンズってどれかねえ

＞７４８

それはオムロン。

>>748,750
マジでタムロンのHP確認しに行っちゃったよ（鬱

まぢでタムロンなの？？？？

＞＞そういうくだらない話題が出る確率は、Carl-Zeissがダントツだな。

こんだけムキになるってことは、本当のこと言いたくないって感じだな。

タムロンだったら嫌だな。

もしかして、あきらかに国産なんだけど、何処がつくってるかなんて、一般人には分からないってことか？

カタログに書いてあると思うけど。

＞こんだけムキになるってことは、本当のこと言いたくないって感じだな

そういうくだらない話題が出る確率は、Carl-Zeissがダントツだな。

>>753
製品にもちゃんと MADE IN JAPANとか書いてあるけど
752は MADE IN JAPANの意味を明らかにわからない人なのかな?

悪いけどそりゃ一般人未満のｵﾂｳﾑだな。

なんでツァイスのレンズってあんなに高いの？？？

俺はオリンパなんだけど、アリア使いの友人は「アリアってさ、たしかにボディはこんなんだけど、レンズは良いぜー。ツァイスレンヅ使い出したら国産レンヅなんて使えなくなるぜ。」
とおっしゃってました。

＞ツァイスレンヅ使い出したら国産レンヅなんて使えなくなる

その人、国産のツアイスは使えるのでしょうか、使えないのでしょうか？

>756
あの程度の価格なら他のメーカーにも沢山あると思うけど。

やっぱり、ツァイスはイエナかオプトンでしょう。
オールドコンタに光を！！

なんでソニーは凶セラ製のレンズを自慢するの？

詳しくは分からんが？ツァイスとニッコールって結構発色（？）が
違うように見えますよね？同じ様に撮ってるのに、ニコンのほうが
撮れたものがハッキリ、サッパリしてますよね。
　ツァイスは実物よりもハッキリ色が出てるようなきがするし･･･
それとも私の目が逝ってるだけ？？

分光透過率が違うから、発色が違って見えるだけですよ。
それよりも、収差による描写の違いに差がありますね。

>>757
G用Plannar45国産だけどとても良いよ。

京セラのカメラもレンズも好きなんだけど、
ＡＦ化が始まった今後はちょっと・・というか、
かなり心配。
マクロゾナーって重量１キロ近くもあるんでしょ。
いくらなんでも重すぎ！
それ以外のでも、高い、デカイ、重いの三拍子そろい
まくったのばっかりじゃないか〜。
これから続々とこんなレンズばかり登場してきたら・・
ゾ〜〜ッ！！

D35/1.4 は持ってて安心。
単玉でマクロにもなるぞ。
これがまたいい。

Zeiss所有の理由は幸福感だな！
あの、抜いたあとのような....。ププッ。

>>765
＞高い、デカイ、重いの三拍子そろい
＞まくったのばっかりじゃないか〜。

ＡＦスピードのためにプラレンズにして軽くしたり、
ＩＦにしたりして光学性能を落とす、真の国内メ-カ-の
レンズより良いと思うがどうだろう。

キャノン１００マクロがあの大きさで高性能。マクロゾナーはでかすぎ。
６４５用１２０マクロを流用すれば？

コンタファンって、なんでたかが凶セラ製のくせに、他の国産メーカーを馬鹿にすんのかな？
落ちぶれた貴族っていうか、落ちぶれて小金持の平民に嫁いだ貴族
って感じかな。
名前だけは立派。
昔（独時代）は良かったってことは認めてあげよう。
しかし、今となっては・・・・

>>769
AFありきだろ？国産は
くだらんっ

AF絶対主義の下では、所詮ムリな話
MFにはMFの独自領域があるっ

ツアイスが好きなんであって京セラはどーでもいいのだが。

俺のはコンタレックスだし。

で、結局、今のツァイスは凶セラだってことを認めたくないんだろうなぁ＿＿＿

まぁ、「プラスチックレンズでも性能に文句無し！」って
ヤツには、ツぁイスを触ってほしくない

>>AFありきだろ？国産は
くだらんっ

ツァイスも今となっては国産だろうが。
なんで他社を「くだらんっ」と言い放つ？？
ちなみにオリンパはMF。

おっと。今のコンタもAFありきだろうが。

写真やめたら

そうだね。
高慢なコンタ・ツァイス野郎は写真やめたほうが良いかもね。

Ｔ４５って、
通勤通学にカメラを持っていきたいけど、
Ｐ５０だとレンズがかさばって収納が厳しいという人間には、
どんなものでしょう？
コンパクトカメラを持っていっていたのですが、
どうもオートすぎてよくないんです。
素直にベッサＲにすべきか。
Ｔ４５にすべきか、Ｐニッコール４５にすべきか。
同じような考えでＴ４５買った方いませんか？

ライカのＭ６なら持ちやすいと思うぞ。

>>777
俺もコンタもってるけど何でひとつのメーカーに固執するのか
理解に苦しむわ。高慢＝馬鹿なのかと思う。
70年代に設計されたレンズをいまだにグウタラ語りよく飽きない
もんだと思うわ。当時に比べポジの色飽和度も上がり写真で見え
てくる美しさが増したのだろうけど写真に写っていたほかの部分
は、すごく希薄になってきた。だから、ことさらレンズを語るの
だろうけれど語らなくても何処のメーカーのレンズでも大差なく
撮れるし、写真に求められている部分は、他の部分じゃないのかな。
いい加減に綺麗な写真を求める愚かさに気づけば良いのにね。

>>780
高慢な奴って身の回りにいるか？少なくとも俺は直接会ったことはない。
ネットでは確かにいるね。陶酔している奴が…
まあ、俺もCONTAX買い揃えようとしているからあまり人のことは言えんが。

人口の半分は「こうまん」持ってるんだナ、これが。
ぼく、RTSIIIにD35/1.4つかってるけど全然コウマンじゃないよ。
いいものはやはりいい。

写真はレンズで決まるけど、シャッターチャンスはボディで決まるんだナ。
わかるかな？

>高慢な奴って身の回りにいるか？

いるよ。ハッセル、ライカM3、M6、コンタG1なんかをつかってて、
やたら俺にコンタの169とか勧める。
苦労して成功した奴だから気持ちも分かるが、別に俺は「ツァイスに憧れてるが金がないからOM」っていうわけでもないんだが。

>>782

>写真はレンズで決まるけど、シャッターチャンスはボディで決まる
>んだナ。

レンズのヘリコイド、渋いっていうか重いんですけど、個体差ですか。

>レンズのヘリコイド、渋いっていうか重いんですけど、個体差ですか。
んだべ。

ぼくのD35/1.4は重いけどP50/1.4はスカスカだぞ。そんなの愛嬌だよ。
ざらついてたらヤバイけどね。

>>782
　　　前半は、いいぶんだが後半は、悪い文だと思う

＞＞＞＞人口の半分は「こうまん」持ってるんだナ、これが。
ぼく、RTSIIIにD35/1.4つかってるけど全然コウマンじゃないよ。
いいものはやはりいい。
写真はレンズで決まるけど、シャッターチャンスはボディで決まるんだナ。わかるかな？


充分、高慢な書き込みだと思うが。
つあいす以外のレンズを使ってる人だって、
よかれと思って使ってるのに、「やっぱツァイスレンズは最高
だねー。うん。いいものはやはりいい」なんて他メーカー（特に
ニコン以外の（笑）国産機）ユーザーの前で言ったら嫌な顔される
と思うが。

とどめに、ひととおりウンチク垂れて最後に「わかるかな？」
と、くりゃ、誰も相手にしたくなくなるって。

>>786

出直してきます。

>>783
そうか、いるもんだな。
その人にとって必要なものでも薦められると困るね。
>>782
写真の良さはレンズでは決まらないのでは？
君の意見は理解できない。

目的にあわせて使いたいね。
俺も３５は、多いがディスタゴン使うのは、少ないね
何でもかんでも３５　ｆ１．４が良いと思ってんの？
レンズの描写を語るなら選択まで行かなきゃね＿）大藁

>>790

いいよォ、幸福に酔いしれるもん。

なるほど…

>>789

マジレスすんなよ。コンナコトデ。所詮道楽の自己満足だよ。ナハ。

>>793
マジレスされて怒ったか？自己満足君。

>ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう？
>あるいはダメなレンズって何？

どちらも P85/1.4 じゃない。

開放なら歩留まり　10% 、絞れば70% こいつはじゃじゃ馬だよ。
乗りこなせたらたいしたもんダ。

>>マジレスされて怒ったか？自己満足君。

ちょっとダケね。でも、きにしな〜いもん。

>写真の良さはレンズでは決まらないのでは？
>君の意見は理解できない。

あたりまえだろ。撮る人、撮る道具、天候....いろんなものの複合要因だっぺ。

条件づけせず、一般論としてなら、最低限の撮影道具とセンスさえあれば良い写真は撮れると思う。

センスの良い人とは、その時自分に与えられた条件で最高の写真を
撮れる人間だと思う。

道具だ・・天候だ・・などとホザク奴には理解できないかもしれんが。

友人にもレンズの使いこなしとか言う奴がいるけれど

昔からへたくそで狭い自己中な写真を撮る。
第三者に伝えるのが写真だとするとレンズの性能を意識
して何が伝わるのかな？

俺は、79年から８５　ｆ1.4使っているが20年前から
初心者に多い発言だな。

>787
ツァイススレには他メーカのユーザが多いってわけですね。
それはなぜ??

>>794
君が言ってるのは「センスの良い人」じゃなくて、
「限られた制約の中で器用にﾐｯｼｮﾝをこなせる人」。

この違いがわからないなら常識人として歪んでるよ。

＞ツァイススレには他メーカのユーザが多いってわけですね。
＞それはなぜ??

コンタ使いが鼻につくからだろうな。

ああ、すまん。
>>794じゃなく>>798に対してのレスだ。

ん？798じゃなくて俺に対して書いたんじゃないのか？

>>804
どうやらそうみたいね。

俺と798の違いがわからないなら常識人として歪んでるよ。

>802
なぜ鼻につくんでしょうね？

>802
＞なぜ鼻につくんでしょうね？

他人の気持ちが分からない（理解できない）からだろう？

ミノルタやペンタユーザーに向かって、「やっぱツァイスは最高
だよな。おまえも頑張ってコンタ＆ツァイス買いなよ。
アリアくらいなら買えるだろう？」
とか真顔で言い出す奴がいたりするからな。
コンタユーザーに向かって、「やっぱペンタ＆リミテッドシリー
ズは最高だよ。君も買ってみればわかるようになるよ」
なんて言うやつはいないだろ？

ニコ爺でもキヤノ坊でもいない。

ニコ爺に、「いいよな。○○（ミノルタ、ペンタ、オリンパ等）の
カメラは安くて。おまけにコイツ（ニコンのカメラを指さして）
は重いんだよなぁー。もっとも、プロがガンガン使うための
カメラだから仕方ないんだけどさ。
ホント○○のカメラって安くて軽くて羨ましいよ」
なんて言われれば腹たつ。
ツァイス馬鹿も、これに通じる感じ。

>808
＞他人の気持ちが分からない（理解できない）からだろう

そーゆー事を平気でいうのが“傲っている”というのだよ。
君は他人の気持ちが解っているつもりで生きているんだね。

＞811
んーーイマイチだな。

ここだけの話、コンタユーザーに向かって、
「やっぱペンタは最高だよ。君もブランドに弱いところを
直してさ、とりあえず買って撮ってみればわかるようになるよ」
なんて言うやつは実在します。しかも潜在的にはかなりの数いるんでわ。
コンタックスやニコンを持っている奴を新興宗教扱いしている人も多いですな。

>>ここだけの話、コンタユーザーに向かって、
>>「やっぱペンタは最高だよ。君もブランドに弱いところを
>>直してさ、とりあえず買って撮ってみればわかるようになるよ」
>>なんて言うやつは実在します。

いや、そう言う奴もいるだろうけど、ほとんどは思っても
口にはださないと思うよ。
だってソレを言ってしまえば、ツァイス馬鹿やニコ爺と同じに
なってしまうからね。

風景写真を撮る厨房は他人の気持ちが分からない。
風景写真以外を撮っている人に向かって、
「やっぱ風景写真は最高だよな。
おまえも頑張って風景を撮りなよ。
近所の公園のもみじくらいなら撮れるだろう？」
とか真顔で言い出す奴がいたりするからな。
風景写真を撮る厨房に向かって、
「やっぱ日常を記録する写真は最高だよ。
君も１０年たってみればわかるようになるよ」
なんて言うやつはいないだろ？

うーむ。ここだけの話、風景写真しか撮れない中坊に向かって、
「やっぱスナップは最高だよ。君も人にカメラを向けられない、
気が弱いところを直してさ、とりあえずフォトコンにでも応募してみれば
テメエがヘタなのがわかるようになるよ」
なんて言うやつは実在します。しかも潜在的にはかなりの数いるんでわ。
山や花ンを撮っている奴を新興宗教扱いしている人も多いですな。

現代絵画にもフォトリアリズムがありますね。
一味も二味も違う。
http://www.artcyclopedia.com/history/photorealism.html/

817の続き
by Movementから入ってください。
Modernismの中にあります。

結局、ツァイス好きってのは、ブランド好きで鼻持ちならない人種ってことだね。

世ののライカ流行りでカメラ（写真ではない）に目覚め、
値段見てライカを挫折した人間が、少ない投資で同等の見栄を
張れると勘違いしてスタートするのがコン・ツァ人生。
写真を撮ることより、レンヅの自慢に熱心なようだね。
「やっぱ国産とはひと味違うよね。」

おいおい、そのアリアについてるレンヅ、Made in Japanって書いて
ないか？

>819
最近ツァイスに乗り換えたんだけど、ほんとにイイよ！
ってのは、「好みに合ってる」ってことね。
全ての人にとって「イイ」というわけでもないと思うけど。

>>820
ハセールを知らんからなぁ

アンチツァイスも負けず劣らず鼻持ちならないのが、
ここ読んでると分かるよな（ワラ

＞アンチツァイスも負けず劣らず鼻持ちならないのが、
＞ここ読んでると分かるよな（ワラ

そりゃそうでしょう。
わざわざこんな書き込みしてるんだから。
他人の気持ちをよく考えて書いてますよ。
どう書いたらツァイス馬鹿が激高するかを重点的に考えてカキコ
ですよ。
ツァ馬鹿が怒れば怒るほど嬉しいってモンですよ。

ただし、ツァ馬鹿の高慢加減は天然だから許せないんだよね。
いってみれば天然高慢ボケに対して、普段使わない脳を使って
こうみえても頑張って書いてるんすよ。

根は善人なんで心がチクチク痛むけどね。

周りで１番性格的に厄介な知りあいは、
Ｆ3とOM-3持ってるやつだったな。あとGR1s。
もう、縁切ったからどうでもいいけど。

まぁそれは悪魔で僕が体験したことなだけな
わけで、人ソレゾレということで。

ライカも日本でレンズ作ってから良くなったと思う。
味とか低性能時に出るやっは、しらんが・・

やっぱ日本製が一番と思わないか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8022262

ゾナー８０　2.8　これは、買いだろう。上でｆ１．４でマス書きそうな奴が
いたが奴には、理解できないだろうが・・・

できねーナ。こんなとこで押し売りするなっ！

AEJ、MMJ、AEG、MMGのどれかぐらい
書いておくのが親切というもの。

>>828
できない事ぐらい判ってるから安心しろ

俺が売ってるわけじゃない。

あかるけりゃーいいレンズと思う悲しい奴らの為に書いただけだ
他意はない。
ところで828ツアイス何本持ってんだい？

828ではないが
ツアイス何本持ってんだい？とは如何に。
本数で何か決まるんですか？（ｗ

アヲル

煽るぐらいなら間違えるな。アホウ。

「ゾナー８０　2.8」ってなんじゃい？　　　

>>833
ありゃ！今気づいたわ。面目ない。

楽しめよ、2chを、もっと

今日、新宿行ってコンタ見てきた。
ちょっと欲しくなった。
カタラグいっぱい貰ってきちゃった（苦笑）

＞７８３

些末なつっこみで恐縮だが、１６９とは？

１３９のこと？　　１６７のこと？　新製品？　一寸気になる。

戦前ビオゴンもゾナーも素敵（はぁと）
どうしてオールドコンタは冷遇されるのかねぇ。

８７３へ

引用すんなら >>783 って書けよ。
遡って読むの面倒なんだから。

873へ？？？？？？？
837だろが。

>>783

アフォは逝け！

ツァイスつかうのに、一番良いボディは？

コンタックスIIａ。
でも、一般的にはハセールかな？

>837
ヲレは見たことないが、
１６９とは１６７ＭＴの手巻きバージョンのこと。

>>837

test

>>839
>>845

837です。　　なるほど便利な機能ですね。
知らなかった。　これからはこうします。

>>845

それは本当？　　e-Bayでも見たこと無いが。

>847
その便利な機能はサーバに負担がかかるのでヲレは使わない。
１６９は見たことないが、あればそういうこと。

あればそう言う事ってスゲエ言い草だな（藁

そんな機種は存在しないよ。

169=13*13

だから見たことないって２回も言ってるでしょ。
存在しないとは言いきれないから。

コンタックスサロンで、１６９なる機種は存在しないことを確認しました。

>851
たぶん、>849 は見たこともないのに「あればそういうこと。」と言い切ってしまう
あなたがアッパレだと言ってるのでは？

ねぇねぇ、ココのスレって何でアホが多いの？おじいちゃん。

・写真を撮るうえでのテーマとかを
・具体的な写真を語る

このスレは、これらのスレと関わっている奴が同じだからじゃよ。
のお、ｻﾑﾗｲ。

よくソニー製品なんかにツァイスレンズが付いてますが、
カメラ用のツァイスとは物が違うのでしょうか？

あんなに誰でも手に出来るようになると、何か有り難みが・・

>>853
天晴れっていうかｱﾌｫでしょ（藁
無いって言い切れないってのも？だな。普通に話すならちょっと調べりゃ
そんな機種無いって言い切れるって。哲学的な意味でも込めてるのかねぇ（藁
169が無いって言い切れないのなら、なぜ「あるとしたら手巻きバージョン」
とは言い切れるのか？　矛盾してるな（藁

あと>>856みたいな話が出てくる頻度、高すぎるよ。やっぱ厨房が増えたのか？
ちょっとは過去ログ読めよな。

> カメラ用のツァイスとは物が違うのでしょうか？
全く同じものなのでご安心ください

ZEISS使いはじめて2.5年、P85/1.4 P50/1.4 D35/1.4 と 1.4大三元を
使ってきたが、D35/1.4の感動以外、ほかのレンズはこれといって感度がない。
まだ、使いこなせてないのだろうか？
それとも、オッパイ撮らなきゃダメなんだろうか？

>>857
ｺﾞﾙｧ!!人が折角オブラートに包んでんのに、皆まで言いやがって!!もー(ｗ

＞オッパイ撮らなきゃダメなんだろうか？

当然だろ。ツワイスを訳すと「オッパイ」なんだぞ。

>>860

おっ！そうなんだ。
でも、人には言わない方が良さそうだな。
オレは「コウマン」かと思ってたぜ。

>>861

の間違いだ。許せ

>>857
ご丁寧にお相手をしていただきましてありがとうございました。
お陰様でヒマがまぎれました。
でも誰も「シモ一桁が９は手巻き」とは言ってくれないんですね。
自作自演しようと思ってもＩＤでばれるのでできませんでした。

ここでデジカメ持ち出すのはヒンシュクですが
SONYのDSC-F707もカールですよね。
あれはカールらしさって出てます？

カールいうな！
おやつじゃないぞ！

それにつけてもレンズはカぁル♪

ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

「カールらしさ」ですか、、、
たとえばこんなの？
ttp://www.meiji.co.jp/karl/subete/sinsyouhin/map/map.html

北陸限定かに味食いて〜〜〜〜。

>>859
それは小三元って感じか、いや三暗刻くらいかもですね（藁。
35/1.4はともかく、50と85/1.4はクセ玉だから好みとか作風にハマらない
場合は手放すが吉でしょう。
よく言われる大三元は35/1.4に加えて55/1.2と85/1.2の3本か、35/1.4の
代わりに135/2.0が入った3本、ではないでしょうか。値段はともかくf1.2の
2本は35/1.4以上の感動をもたらすようですね。

>>864
知ってるけど貴男の言い方があまりにｱﾌｫっぽいので相手にしてないだけかと（藁

「カール！」　by 木の内みどり

>>871
40歳は楽に過ぎてるよね...ふふふ

おしい…　３９歳！

あれ？　ＩＤが変わったぞ？？？

0:00こえたからだよ

このＩＤって、法則あんの？

IPアドレスの一部と日付から作っているらしいけど。

マクロは何がいい？
60ミリ？100ミリ？

「ヘイ、カール！」といえばあの方でしょう。
見ているこちらの方が恥ずかしくなったな、、

実は１９５７年生まれだとよ。

1957年生まれのカールさん？

>>878
両方持ってるけどMP100の方が撮影距離が取れる分使い易い。
ただ最短までヘリコイドを回すととんでもなく長くなるので
長時間露出は結構きびしい。
AFの100はゾナーになったがインナーフォーカスで
当倍でも全長は変わらんらしいがまだ実物見たこと無い。
描写は両者ともとても繊細で立体感がすごい。
MP100の方が良いという人が多いが個人的には緻密さで
はMP60の方が上のような気がしてる。特に１ｍ前後の描写は
当たるとぎょっとするような写りをする。
両者とも絞ってもカリカリにはならないのでそういう描写が
好きな人には物足りないかも。
ボケは両方とも一般撮影距離では二線ボケの傾向あり。
あとMP100は無限遠もOKだけどMP60は３ｍを過ぎたあたりで
既に苦しくなってくるので風景に使えるとは思わないほうがよい。
MP60の無限遠は普及型のズームにも負けるような気がする。

そういう>>882さんはどちらを多用します？
値段的には倍程度の差があるので、評判の100よりも60が
気になったりします。
とこどで、
新マクロゾナーはキャノソのEFマクロのアレンジ説があったけど、
どなたか構成図を確認された方はおられませんか？　ＨＰ上に
マクロゾナーの構成図が載っていなくて確認できないのです。
ていうか、載せないとよけいにｸｻｲような.....

>>883
882です。MP100を買ったのが8月なので特徴をつかむために
こちらの出番が多いです。でも深いピントが欲しいときは
MP60を使いますね。ワーキングディスタンスを気にしないなら
60で良いとおもいます。繊細な描写がお好みならマクロ域〜２・３ｍ
の描写に失望することはないと断言できます。
ただあまりにも100の評判が良いので結局100も買うことになると
思いますよ。私がそうですから(^_^;)
MP100は現在ほとんど新品が流通していないので新品での入手は
難しいようです。私は通販で金融新品を見つけて買いました。約13万円。

マクロゾナーどうなんでしょうねえ。私も興味あります。
D28/2はペンタックスの設計(共同設計？)なのは有名なので
EFマクロのアレンジもありかとは思いますが．．．
それよりも早くAFの85mmF1.4出して欲しいなあ。あと小型のAFボディも。
噂はあるようですが。

>>884
マクロから2-3メーターって、漏れが一番多用する距離です。
60にぐらっとくるなー。去年4万円台のAEGを逃したのが悔やまれる（泣）
でも100の評判と実写結果は確かに凄いすもんね。漏れも欲しくなりそうだなー
金融新品で13万って、大阪でしょうか？

D28/2とD35/1.4はペンタンと共同設計みたいですね。
ヤシカと提携の前にペンタと接近してたせいなのでしょう。
28mmは特にペンタ色が強そう。28を先にペンタ+ツァイスアレンジ
で作って、35をツァイス主導で作ったって感じでしょうか。
D35/1.4はロー雷用にほぼ同じ構成で非球面ナシなものがあるのも
気になります。どういう経緯/順番で世の中に出たのでしょうね。

>>879
チョーさんでしょ？

８時だよ〜ッ

>>885
D35/1.4もそうだったとは知りませんでした。
結構仲がよかったんですね。ローライ用っていうのは
昔のあの四角い不思議なボディのやつですか？
非球面なしバージョンがあるんですか。
ローライももう一度ツァイスやシュナイダーのレンズで
35mmの一眼レフ作ってくれないかな。
現行のローライの中判を考えるとすごいスペックの
とても手の出ないカメラになりそうだけど。
MP100は加藤カメラというところで買いました。
今見てみたらまだ在庫があるみたいです。
http://www.kato-camera.gr.jp/fr_004.html

>>888
ttp://www.page.sannet.ne.jp/yastsuji/rolleiflex.html
こーいうローライ用です。そう、あのフィルムバックが外せるやつも
基本的には同じマウントみたいですね。この辺りは完全にオタクの
世界なので漏れにも詳しくはわかりませんが。ヤフオクとかe-bay
なんかだとたまにローライQBMの35/1.4とかも出てくるみたいですね。
もれも以前ヤフオクにさる有名人の方（藁　が出品されているのを
拝ませて貰ったことがあります。なんか椰子今用よりも鏡胴がしっかり
作られているように見えて好感持てましたです。同じ構成で非球面を
使っている/いないでどのように変化があるのか、ﾔｼｺﾝ用のD35/1.4が
素晴らしいだけに興味は尽きないッス。例えばプラナーもニッコールも
EFもFDもズイコーもロッコールも50mm/1.4は構成図で見る限り区別が
つかない。でも描写は全然違ったりもするわけですから。

900

スマソ。間違えた…

>>886
正解！

>>886
あぁ、長嶋一茂のオヤジね。

ｱﾌｫっぽい言い方したヤツ、しつこいぞ
悔し紛れに話題そらすのはﾔﾒﾚ

>>888
私はいつも何でプラナーってレンズ構成が違っても共通した
雰囲気があるのだろうと不思議に思ってます。
設計ポリシーということなんでしょうね。
といいながならGのゾナー90mmを使ってみてこれはプラナーの
描写だと感じたのであてになりませんが。
ビオゴンも21mmと28mmは構成は異なりますが描写は共通してますね。

ライカのMのレンズとGのレンズを両方使ってみて
現行のライカのレンズがリアルさを追求しているのに対して
ツァイスのレンズはリアルさよりも写真的な美しさを追求
しているように感じました。
どちらを取るかは完全に好みの問題だと思いますが私はツァイスの描写の
方が好きですね。カメラとしてはライカが好きですが。
カメラとしてはニコン・ライカが好きだけどレンズはツァイスが好きって
いう人多くないですか？

　座椅子が特許持ってて、それを逃れようとして
変なことするからおかしくなるんで無いかい？
どこかで見た隋公の５０ｍｍの球面収差なんかＣ線
あたりでかなり怪しいことになってた。

ビオゴン35�o2.8大好き
Gと撮り比べたことのある人レスおくれ

＞８８５

ペンタと共同設計なのはＤ１５／３．５だよ。

ペンタには３５／１．４は試作品しかない。

ツァイスをベタ誉めするやつ＝洗脳されている
ツァイスをけなすやつ＝ツァイスで撮った写真を見たことがない
どちらもご苦労さんです。

ツァイスだから、いいんじゃない。
ツァイスのなかに、いくつかいいレンズがあるのだ。

他社製品も同様。

マァ、レンズのよしあしなんてのは所詮人の主観だけど。

Ｇのプラナー45mmとＴ３のゾナー35mmが好きだな、俺は

そうだね。
ところで828ツアイス何本持ってんだい？
っていうカキコがあったけど、ヲレは828ではないが七本持ってた。

売ってしまったけど３５ミリＦ１,４と３５ミリＦ２,８が良かったな。

ツアイス４本。全部Ｇﾀﾞｶﾞﾅｰ(藁

DV見てたら、SONYハンディカムがツァイスで
パナソニックDIGICAMがライカ。
なんかすごいなーと思った。

レンズフィードはゴムフード、メタルフード、
どちらがいい？

両方。
結局買ってしまったのよ。
で、実際は、広角＝ハマ角、５０ｍｍ＝社外の金属、
で、純正は中望遠に金属のを。

ハマ角、いいですか？
広角の純正フードはフィルターかますと
ケラレるんだよね。

ゴムフードは見た目が今一だけど、ぶつけたり
落下させたりした時のクッションになるから使ってる。

Aria＋50ミリはいいバランスだったんだけど、
メタルフードつけた途端、カッコ悪くなったよ。

カール・ツァイス。名前が良いよね。プラナー50mm/f1.7しか持って
ないけど、バリオ・ゾナーとかレンズの名前がカッコイイから欲しい

今、ヤフオクでバリオゾナー4/80-200ズームレンズが出てるけど
どう思いますか？

カール・ツアイスは人名なので今でも同姓同名いるかと
思うが、出会ったことなし。

そう言えばパウル・ルドルフ、エルンスト・ヴァンデルスレブ、
ルードヴィヒ・ベルテレも会ったことないな。

ムターつけると、ファインダーが暗くなってピント合わせしづらくなりませんか？

＞バリオゾナー4/80-200ズームレンズ
あはっ、「バリオゾナー」は、「ズームレンズ」ぢゃないど

得るマリーと28の新しいやつ買いに行ったけど
ほろごんとびおごんとＧ１買ってきた

>>914
いま見てきたら出品者がそう書いてる。
どうせ5〜6万になるとみた。新品保証書つきの安いとこ探すがよし。

＞９１４

バリオゾナーがズームレンズじゃなくてなんだっちゅーんだ？

まさか罵詈フォーカルだとか言わんよな。

↑　バリオン゛ナー　かな？

D28/2.8お使いの方、フードどうしてます？
私は純正ゴムフードつけてます。
でもこれ、フィルターかますとケラレるんですよ。
だからフィルター使う時はフードをはずします。
ツァイスの広角はフードを使うかフィルター使うかの
二者択一を迫られるんですね。

>>919
モノクロの濃度調節の赤、オレンジ、黄色フィルターやカラーのPL
以外はフィルターは使わないのがツァイスの正しい使い方と思われ

>>920

そのＰＬを使う時が問題なんです。

D25は薄型のPLでもｹﾗﾚた。
いいﾚﾝｽﾞなんだけど、鬱。

>>914

AFカメラレンズでもないのにそんなに焦点移動しちまうですか?

Aria + P85/1.4 を使用している方がいらっしゃいましたら
ホールド感とピントの見え方（ファインダー）についての
意見お聞かせ下さい。

>>922
マルミなんかのスカイライトとか付けてる分にはけられませんが、Ｄ25
好き嫌いはあるようだけど漏れも良いレンズだと思います、Ｄ25

D25、Kenko MC PROTECTOR PRO1（広角用）＋55/86リング＋メタルフード1
だとケラレないみたい。とりあえずコレで常用してます。

カールツァイスってCONTAXのレンズのことで合ってますよね？

↑除くオールドコンタックス
コーティングもしてない化石レンズは逝ってよし。
あんなもの実用品じゃありませんぜ。

２５、４５にはガラスをはずしたフィルターリングをしてＨＡＭＡの
角型フードをつけておる。コンタは３５ｍｍ版のくせにフードが大げさ
でカメラバッグに収納が困るから純正フードは８５しか使ってない。５０も６０も
丸い市販のフードをつけっぱなし。角型フードに４５ｍｍはかっこいいって
よく言われるな。

>>929
僕も919にHAMA角どうよって書こうと思ったんだけど、PL使えるか
わからなかったからやめた。

ＰＬやたら使うやつで写真うまいの見たことない。

>>931
タケビンは？

あのレベルがせいぜい。

ツァイス（京セラ）ファンです。今はもってないものもありますが、１８、Ｄ２５、２８f2.8 35 f2.8, 50 f1.4 m60,8df1.4m100, 100f3.5です。
このなかでは断然２５がすきだった。構図が決めやすいし、２４ｍｍとはちがって
あとは８５F1.4と１００の３．５かな。

ボクは花を撮る関係で、S-Planar T* 100mmF4 Bellows が気に入っています。
学生の時に、160000円だったのをバイトして買ったから愛着も有る訳
ですが、シヤープな中にボケの良さ、グラデーションになっていく
ほんわかさ加減が好きです。あのベローズはあおれるし。
現行の100mmF2.8マクロは欲しいけれど、ちょっと今の自分には
買えないお値段です。もう少し歳食ってからかな。
あと、S-Planar T* 100mmF4 Bellows は良いことづくめではありません。
レンズの中が今自分が持っているどのレンズよりも曇り易い
大欠点があります。年に一度は、サービス様のお世話になっている
トンマな所があります。でも、花とり屋だったら持っていても
しかるべきレンズかなと思います。

アキラじゃなくてアツヲだ。

マクロ１００/２．８高いっす。
バイオノートの中古の方が安い。

バイオノートは１年でクズだがマクロプラナー１００ｍｍは一生物だよ。

マクロプラナー１００ｍｍは「いちせいぶつ」なのか・・・。
そんなの使って気持ち悪くねえか？（冗談だyo）

バリオゾナー。名前素晴らしい。

バリオゾナー28-70てどぉ？
買って後悔した人、常用してるぞという人の意見希望。

結局、バリオゾナーって、ズームレンズなの？　違うの？

ズームレンズだよ

↑あほかーい！！ちょーぷっっ！！！

うう・・すまん９４３よ　ゆるせ
９４２にいいたかったのだ

ttp://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/photo/lens06.html
↑
コイツは馬鹿か？漏れはツァイスとニコンを使ってるが
どちらにも愛着あるだけに恥ずかしいぜよ。
BBSも痛すぎ

カールレンズってそんなに凄いのか？

カールレンズは知らないがカールチーズ味は好きだ

ぎゃふん。

>>946

へー。すごい参考になった。やっぱツァイスはもう古いか。
そんで、何が恥ずかしいの？

>>950
ツァイスというよりプラナー85/1.4が古い、でしょ。

>>946
別に価値観は人それぞれでいいんじゃない？その比較
はそんなに変な事書いてないと思いますけど。ちなみに
BBSまではチェックしてないです。

＞９４１
事実上Ｙ/Ｃマウント最後のレンズになっちゃいましたよね。
取り柄はプラスチック鏡胴で軽い事かなぁ・・・
質感は他のレンズに比べると確実に落ちるけど・・・
おいらにとってこのレンズ・・・Ａｒｉａと組み合わせて使う旅行用レンズだね。

>>941

マクロまでついているが、
あれ、かえって使いづらいのでは？
ピント合わせづらい。

>>946

俺も非常に真っ当な記事だと思う。
何故に「馬鹿」とまで言うのかワカラン？

ツァイスを客観的に貶されて焦る狂信者か？

バイオで使うバイオゾナー

part2立てたよ。

Ｃａｒｌ Zeiss！カール・ツァイス！■ 其の２■

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004951652/

>>946
別に変な文章じゃないじゃん。
俺はRXとP85/1.4、カミさんはNikon F-801とAF85/1.4持ってるけど、
比べたら確かにNikonの方が解像度高いと思ったよ。
もう過去の栄光と言っても過言ではないね。

>>957

>比べたら確かにNikonの方が解像度高いと思ったよ。

昔天文雑誌で標準レンズを比較していたが、解像度でTopをマークしていたの
はキヤノンでもニコンでもない激安リコーの標準レンズ(50mmF2)だった。

で、28-70写りいいの？

結論が出てるようで出てないからモー１回質問すっけど、
「バリオゾナー」って、ズームなの？

マジレスきぼん！

>>960
CONTAX 公式ＨＰ
http://contax.kyocera.co.jp/cxworld/lineup/cz/vs28-70.htm

「バリオモナー」ｽﾏｿ

ズームって、笑点距離を変えてもピント位置が変わらない
光学レンズの総称だと思ってたけど、記憶違い？

ゾナー単焦点
バリオ・ゾナーはズームに決まってるだろうが！

バリオはドイツ語で増幅するとか増やすとかそういう意味じゃ。

それとＧＸ使ってる人に質問。

何回かＧＸを触ったことあるんだけど、あのシャッター音の安っぽさ
が嫌でＲＴＳ�Vにしました。音的にはＲＴＳ＞＞＞ＡＸ＞ＧＸだと
思うんだけどどうよ。

今日、新宿のマップに55/1.2の新品が何本かあったけー。

85�_Ｆ1.2って、実売いくら？

３０万ぐらいつがう？
あの描写なら高くはない。

＞バリオはドイツ語で増幅するとか増やすとかそういう意味じゃ

verstaerkenと言いたいのか?
無理があるぞ。
普通に考えれば、variabelだろ

>>966
38万ぐらいだっけ。

バリエーション・ゾナー

part2あるよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004951652/

>>965
GXってなんやねん。

>973
G1とG2のことじゃないかな？
Win95と98を9xみたいに表記するやつでしょ？

ねぇねぇ、なんでsageなの？

>>970
漏れは368000だったと思うぞ

>975
part2あるからだろ？

最近コンタ６４５の話題がありませんね。
やはり糞だったのでしょうか。

♪ ♪ ♪ ♪ ♪
♪ ♪ ♪ ♪
　Ｔプルーフ ♪ ♪ ♪ ♪

１、朝焼けに染まる雲海を写そうと前夜から現地へ向かった。
　　薄明かりの中に、誰が忘れたかＴプルーフがあった。

２、寒かったのでトイレが近くなり、公衆便所に駆け込んだ。
　　薄明かりの中に、誰が忘れたかＴプルーフがあった。

Ｔプルーフが似合うシチュエーションは２の便所だなぁ・・・

消える前にage

緊急浮上。

凶世良がカール君と離婚する前に誰か一言！（今はニセカール君と同棲）

京セラってクレサンベールとか偽者ばかり得意だね。

ズンズン♪

もう寝よう。

寒くてしんみり。

また連休でげんなり。

明日も休みでウンザリ。

強烈悪臭超露骨糞レンズ化路線驀進中sage怒

991

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　/　／　＼　＼　　∧ ∧　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
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／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　とりあえず992
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