Poorman's System of CONTAX

アリア
ディスタゴン28ミリＦ2.8
プラナー50ミリＦ1.7
ゾナー135ミリＦ2.8
以上

Tプルーフでいいっしょ

********終了******************

復活

Ｇ１
ゾナー９０ｍｍＦ２．８
ウラナー４５ｍｍＦ２
ビオゴン２８ｍｍＦ２．８
以上、中古で。たぶん１０万以内。

>>5 THX
*************終了*************

>6
ＴＨＸって何ですか。

ゾナー135は最短撮影距離がねぇ・・・・

オモエモナー13.5cmはどーよ

何それ

オモエモナー知らないのケ？
ギッコールも知らないのケ？

>7
Ｔｈａｎｋｓのことかも。無線かナンかのつもりなんでしょ。

６ハ１デハナイ。

ゾナー１３５は製造再開しないのか。
これもペンタックスの設計なのか。
だから製造再開できないのか。

>>12 THS と言わない訳じゃないが、
TKS _ _._ ... が元々の略号だった
のでは。

参考にならない本。と言うか、参考にしてはいけない本。
『「ツァイス神話」の証明』折戸敦生著
『「ツァイス伝説」の継承』折戸敦生著
『使うコンタックスレンズ』築地仁著

上の２冊はぼったくり。
ブスな女の印象だけが残って夜中にうなされるので見ないほうがいい。
下のやつは安いからまあいいんじゃないの。

ああ、マジレスしちまったよ。

参考にならない本。と言うか、参考にしてはいけない本その２。
『プロ並みに撮る写真術』日沖宗弘著
１巻から３巻まで読んだが、３巻はトンデモ本だった。

すんまそん。ゾナー１００ミリＦ３．５の間違いでした。
およびでない？

アリア買おうと思う

ミラーショックでかいよ。巻き上げタルイし
亜利亜

139にP50/1.7
ｶｺｲｲよ

>>21
はいはい。かっこいいおまえにはお似合いだよ。
....って言って欲しかったんだろ。

>>17
ほぼ同意。
でも、最初のやつが発行された頃ってのは今みたいにクラカメブームが来る前の話で、
この手の本って他にあまりなかったんだよね。
だから、俺は結構役に立ったと思ってる。
でも、信用できる内容は全体の７０％くらいかな。
３巻目になると、とにかく儲けたいがためにでっちあげた感は否めないね。

安い組み合わせとしては、１の人とレンズは同じだけど、１６７ＭＴも良いカメラ
だと思うよ。
操作性が他のコンタックスカメラと少々違うので併用するには向いていないかもしれ
ないけど、入門用には良いと思う。
１６７はマニュアルが使いにくいって言う人もいるけど、普通オートでしか撮らんやろ？
それと、これより前の１３７や１３９は故障した場合に部品がなくて修理できなかっ
たりするから薦めないね。

>>23
１６７ＭＴは、マニュアル不便。同意。

漏れは
アリア
バリオゾナー28-70mm

以上


えっ？マジに使いたいって？
う〜ん、

じゃ、
RX中古
D25mm F2.8中古美品
P50mm F1.7中古美品
MP100mm F2.8中古微小カビあり
TT300mm F4中古かなり使い込み

でどう？

>>20
１６７ＭＴはマニュアル露出にすると、液晶ディスプレイがよく見えなくて
シャッタースピードがわからん。スポット測光もウソ。
アリア以外は性能の割りにムチャクチャ高すぎ。
したがってアリア。

RXは中古で買えば安いよ。
下手すると新品の半額以下。（藁）
中古Ariaと比べても割高感はまったくなし。

コンタックスの故障に泣いた私としては
中古は賛成しかねる

>>22
ﾎﾞｸはRTS3。139なんて持ってないよ。ここpoormanスレでしょ。（ﾜﾗ
でも139に小型レソズ、ｶｺｲｲＹＯ

>>26 そんならＦＸ３もいいよ。値段相応で、満足できる。
レンズはちゃんと使える。
あ、コンタックスじゃないか．．．

新品も壊れるよ。漏れのAX、買って1年で2回サービス送り。

新品、中古、
現行、絶版、
修理受付中、サービス終了

これらの条件を問わず「故障が恐い」という人は、CONTAXなど買ってはだめ。

新品で買ったゾナー180ミリが、すぐにヘリコイドがガタガタになって修理した。

コンタフレックススーパーBC
以上

中古でも現行機種で中古屋の６ヶ月保証くらい付いてりゃいいんじゃない？
31のように新品でも壊れる時は壊れるし、壊れなければ何年でも壊れない。

漏れのAriaは３年間無事故運転中。

>>35
一月一本。それ以上使ったら駄目。

>>36
poormanならフィルム代、現像代もバカにならないから月イチ
くらいしか撮れないのでよし！

コンタ（ＲＸ）って、１年もしないうちにへたってくるYO！
一般人でも、明らかに感じられるくらい。
シャッターが不安な音出してるし、巻上げが非力になってる気がする。
ちょっと前までは、シャキシャキ軽快だったのに・・・。

だからRXの中古ってあんなに安いのか。
店で見た限りAriaよりは良さそうと思ったのだが。

ある日、私がコンタックス地獄でモガいていると、
天からするすると糸が降りてきた。
その糸を夢中で登ったのだが、途中で
「せめてプラナー５０ミリだけは残そう」
そう思った途端、糸が切れた。

>>38
電池が減ってくるとモードラが明らかに弱りますね。
電池を新品に換えると見違えますが。１本の電池の
撮影可能本数は結構多いけど､モードラが快適である
フィルム本数って少なめかな、って気がしています。
それとは別の話っすか？？

RXのシャッターユニットって、ありゃと
一緒でしょ。

ますますアリア買うの迷う。

コンタックスは性能の割に高すぎる。
アリアが一番マネーフォーバリューが高いかとオモタ。

>>43
恨多にマネーフォーバリューをもとめてはいかんぞよ。

ボディに関しては皆さんネガティヴな意見が多いですが
それでも使うのはやっぱりレンズがあるからですか？

S2を大切にしよっと（オレは新品激安で買ったYO）

>45
そうです。でも、高くて良いのは当たり前。
もしボディがニコンＦＭ３Ａだったら
おれはレンズを全部残しておいたとオモタ。

もしボディがペンタックスＬＸだったら
おれはレンズを全部残しておいたとオモタ。

>>45
まさにその通り。
ツァイス信者はツァイスを使いたいために
凶世羅の糞ボディを使ってあげてるんです。
凶世羅よ、少しは感謝しろ、ｺﾞﾙｧ！

禿胴

ボディはコンタックスだけど、レンズはタムロン、トキナ−ばかりな人っているのかなぁ…

昔、マップカメラでそういう相談して
店員を困らせているおじさんがいたよ
「コンタックス用のレンズメーカー製のレンズというのはないんでしょうか」
「そういうのはちょっと…」
どうも、ボディをコン多で、レンズをレンズメーカー製で揃えるつもりだったらしい…
たで食う虫も好き好き(藁

おれはヤシコンボディーにM42を付けるようになって
んで結局ペンタに乗り換えてしまった。

いまどきボディコンずきなどいないとおもわれ
１０年以上前ならいざ知らず。

ワンテンボディコンタックス

コンタのボディにALPAのSWITARとかKINOPTIKのレンズを付けて
ツァイスを付けない強烈にイタイ奴がどこかにいそうだ。

特にAXはどんなレンズでもAFに出来るという異常な
能力の持ち主だからね。
痛い奴には大きな魅力。

>>51
主力レンズはツァイスで揃えましたが、めったに使わない魚眼と運動会用ズームはシグマを買いました。
ズームはフォーカスリングの回転方向が逆で非常に使いにくい。
魚眼のフォーカスリングの回転方向はツァイスと同じです。
魚眼を買ったのが１３年前、ズームは７年前。その間にシグマの考え方が変わったのかな。
しかし、この魚眼、写りは最悪。画面の周囲がムチャクチャ流れています。
新品で３万５千円で買ったのだから（当時ディスタゴン１６ミリは十数万円）しかたがないのかもしれませんが
その前に使っていたミノルタの魚眼は画面周囲もシャープに写りました。

アリア買うのやめた。
みんなありがと。

>>57
AX+MS-Cのイタイ奴？

今日派手そうなねーちゃんがCONTAX Tとかかいてある
直進ズームぽいコンパクト持ってたんだけど
これってなに？特徴おしえれり

教えて。
ディスタゴン、プラナー、ゾナーとかの名前は何の意味があるの？

キヤノンのEFも何の意味かわからないが。
ニコンのAIとかもわからん。AFはオートフォーカスかな。

ニコンの「愛」。

>>62
同じ自民党でありながら橋本派、森派、加藤派のように派閥があるみたいなもんだ。
そう深く考えるな。

>>62
ニコンのは
AI（Automatic Maximum Aperture Indexing）方式
開放F値自動設定というところか。
それ以前のはガチャガチャやって伝達してたらしい。

>>65
100円入れてレバーまわすと、プラスチックの卵の中に入ったレンズがでてくるのかな。ガチャガチャって。

中古Ａｒｉａ
中古Ｐｌａｎａｒ８５／１．４
以上

中古スレの２０３は来ないのか

>>66
100円という辺り若いな。

>>65
さらにそれ以前はレンズを換えるたび本体のダイヤルを回して開放F値をセットしてたらしい。

>それ以前のはガチャガチャやって伝達してたらしい。

トプコンの特許を使っていないからです。

>>69
10円入れてガチャガチャやると蚕の繭より一回り大きい、一方が透明で
もう一方が色つきのカプセルが出てきた時代の方か？

きっと国鉄の券売機も５円のお釣りが出て来た事だろう。

えっ、昔は10円だったの？　すごーい。

>>73
大体だな、100円玉の絵柄が桜じゃなくて稲穂だったんだぞ。
しかもだ、50円玉も100円より大きいのは当然の事ながら穴の
空いていないヤツもたまにお釣りに混ざってる事もあったヨ。
（5円も穴なしがあったな）

こういう事書くと鳥の絵柄の100円もあったとかいう方がいらっ
しゃるがそんな事は分かっているのでご指摘は不要だ。

蚕の繭って
実家で養蚕やってたのかい。

>>74
鳳凰の100円玉より、板垣の100円札の方がよく出まわっていたね。
もしかして「500円札」ってのも若い人にはピンと来ないのかな？
ちなみに10円札は一度しか使った事がない。

５００円札は今でも俺の財布の中に２枚入ってるぞ（わ

５００円札も２種類あった。
古い方は色のり厚いプラナータイプ。
新しい方は、色があっさりとＧレンズ。

「上級者」も「天才写真家」も、こっちのスレのほうが似合ってるよ

自動露出っていわれてアリアを買ったんですけど、
なんか、どこも露出されずに、カラダばかり火照ってしまいました。
どうして露出されなかったのかしら。ちなみに、ミニスカートで、
下着は付けていませんでした。分割速攻露出っていうのを体験して
みたかったんですけど、、、、

８０＝ネットオカマ

主婦です。やっぱり、アリアはプアマンズシステムだからだめなの？
もっといいやつを買えば良かったのかしら。ダンナも連射がきくよ
うになる高速連射機能付きにしようか、って思ったんだけど。。。
あー。露出の悩みに関するお答え、おねがします。。。

ネカマしつこい。
しかも膳膳面白くない。

>>76
確かに５０円札はめったにお目にかかれなかったものな。
日本武尊の千円札は貴重だた。

Ｐ50/1.7とＡｒｉａで勝負しろ。
これで充分いい写真撮れる。

G1+P45でもいいと思うぞ！しつこいけど・・・

ヤシカ１０８マルチプログラム
プラナー５０ミリＦ1,4
ムター１

「中古CONTAXなにが買い？」のスレッドでヤシコンには未来がないことがわかった。
ヤシコンは安いのでじゅうぶん。

高いＲＴＳ３なんかを高い金を出して直すのは馬鹿馬鹿しい。
直したって、どうせ壊れるのだから。
安い１６７ＭＴやアリアを買って、壊れたら捨てる。
直したって、どうせ壊れるのだから。

>>88
しかし、ヤシコンネタはどこでも叩き合いになるね。
そんだけユーザーに鬱憤がたまっている証拠とみるべきか．．．

コンタックスやツァイスが嫌いなわけではない。

京セラがきらいなのだ。

私も京セラがきらい。

おれもおれも！
きょせらきらい！
やしかすき！

コンタマウントのパテントってあるのかな。凶世羅以外のメーカーにボディを作って欲しいぞ。

つうか、アダプトール交換マウント対応にして欲しいっす。

漏れは凶世羅恨多にコシナ／フォクトレンダーのヘリア75mmつけてるど。
注文したとき店員、藁ったけどな。

中古スレでこちらのスレ教えてもらいました
（以下コピペ）
現在、RTS壱（28,35の2.8のみ所持）使ってます
50、85（こちらは1.4を予定）と揃えようかとも思うんですが、
ボディけっこうボロになったし、あまりの安さに
ひかれて、G1でシステム組んでみようかとおもったり
もするんですけど、どうですかね
ちなみに現在のメインはマキナ67なんで、
一眼もやっぱいるかなとも思ったりして
けっこう悩みます

すいません　補足

>Aria、RX、AXは全く魅力感じないんですよ
デザインいまいちだし、無駄に大きい気がして
G1は小さいってのも大きなポイントなんですよね

何撮るかによるじゃん、とおもったが、そんな質問するやつに
一眼はいらない、に一票。

主に風景、ちょこっとポートレイトです
135で50mmより長いのはあまり必要感じないので
G1でもいいかなとおもうんですけど、認識違い
でしょうか・・・

>>96
Ｙ／ＣマウントとＧマウントのツァイスでは、同じ焦点距離でも
ポジの上がりは相当異なると思われ。
現有レンズの描写が好きなら、一眼ボディを購入するあるよろし。
>>99のカキコは、「何撮るかによるじゃん」の部分だけ同意。

ごめん。＞96は＞97のまちがい。
「もう一度見直しましょう」って、よく担任の先生に怒られた（鬱）。

すいません、教えて下さい。

アリアに50/1.4をつけて撮影しているのですが、どうしてもキャッチが欲しい
ときのために、TLA200の購入を考えています。　しかし、高い。

手元にガイドナンバー14位の汎用ストロボがあるんですが、こういうのも使え
るんでしょうか？

>>103
アクセサリー・シューに刺されば、取り合えず使えるんじゃない？
Ｘ接点は手動で合わせること。試してみそ。

>>104　怖くて試せなかったんです。
試しにやってみようと思います。　ありがとうございました。

>>101
そうですか
ネガ使ってるせいかレンズの描写性
って今までほとんど気にしたことなかったん
ですけど、参考になりました
G1で唯一気になるのは、ピントをファインダーで
確認できないことです
AFの精度が問題になってたみたいですけど、結局ここに問題
（誤解？）があるような気がかってにしてます
過去ログいろいろあたったんですけど、こればっかりは
自分で撮ってみないとわかんないところですかね

カメ板もＩＤ表示されるようになった。
いい加減なこと言えない。哀し･･･。

poormanにはムターだ。
中野で程度ＡＢが18,000円ぐらいだ。
50ミリＦ1,4に付けて開放で撮れば
焦点距離は100ミリで被写界深度はＦ1,4だ。

＞50ミリＦ1,4に付けて開放で撮れば
＞焦点距離は100ミリで被写界深度はＦ1,4だ。

をいをい、違うんじゃねーか？

えっ？　違うの？

極端に画質がおちるけどね

いやいや、画質とかの問題じゃなく、50mmF1.4に2xリアコン付けても
焦点距離が伸びるだけで入射瞳が大きくなるわけじゃないから、100mmF1.4
の深度にはならなくって、ヤパリ100mmF2.8相当になると思われ

焦点距離(f)÷有効口径(入射瞳)= F値

「レンズを前後させて被写界深度を変える」ってなことを
勉強したような気がする。

Gレンズの描写についてもうちょっと
質問したいんですけど、
（ネガ使用・自家プリントを前提）
以前ローライ3.5fを1年くらい使ってたことがあって、
自分の印象としてプラナー（ツァイス？）は
コントラストが高いというか、こってりというか・・・
そんな感じ
マキナのニッコールは十分シャープではあるが素っ気無い
これに対してGレンズってどうなんでしょうかね

それ以前にネガならやはり気にしてもしょうがない
んでしょうか

コントラストが高いレンズとは、
コントラスト再現性が低いレンズのことでしょうか。

そう。

ちがう。

そもそも「コントラストが高いレンズ」ってどうゆうの？
黄色とか偏光のフィルターを着けなくてもそう写るとゆうことなのかな？
それはレンズのせいじゃなくてフィルムや印画紙が硬調とゆうことなのではないかな？
光線が固くてもコントラストが高くなるが、レンズのせいじゃないと思うのです。

なんか余計なこと書いちゃったみたい
ですね
コントラストが高いってのは、自分の解釈では
彩度が高いってのと似たようなニュアンスで
使ったりします
ただネガを常用してる自分としては
レンズの味よりも、フィルム、印画紙、なによりも
プリント作業そのもののほうが仕上がりに影響が出る
とかんじています
ちなみに今日、淀でG1のカタログもらってきました

>>119
紙が硬調って場合もあるけど、例えばディスタゴン35mmの安い方と
他のメーカーのレンズで露出、フィルム、全く同じで同時に写して
アガリを見れば、どういうことか一目でわかるはず。
カメラなんて普段触らない素人が驚くくらいの違いがありますな。

>>97
余計なことではないです。
コントラストが高いってのは、私は、
中間のトーンがすっ飛んでいるというような意味で使っています。
ツァイスのレンズは、安いＧのレンズも含めて「中間のトーンがすっ飛びにくい」と思います。
>>121
ディスタゴン３５ミリＦ2,8は、私も使っていましたが、おっしゃるとおりだと思いました。
ただ、開放でピントが合わないので手放してしまいましたが。

＞コントラストが高いってのは、私は、
＞中間のトーンがすっ飛んでいるというような意味で使っています。

それは階調再現性が低いということであって、コントラストの高低とは別。

>>123
レンズの描写について「コントラストが高い」と表現することを言っているのだが。
それでは「コントラストが高い」というレンズが存在するのですか？
たとえばどんなレンズでしょうか？

>>124
フィルムやら紙の再現性についていったわけじゃないＹＯ！
コントラストの高いレンズの例は>>97でがいしゅつ。

>>97は>>115のまちがい。ｽﾏｿ｡
コントラストとかトーンとかは、モノクロを（できれば自家処理して）
勉強するとよく分かる。ちょっと漏れの語彙力では説明するのは無理。

プラナーをコントラストが高いレンズと言っていたのか。
それでは話が通じないことは、わかった。

トーンが無いのをコントラストが高いと思っていた。

コンタGシリーズのレンズ、コントラスト高いでそ。
でもこれを例に挙げると、シャドウのトーンが出ないので､
階調飛びと高コントラストをごっちゃにしてしまいそうだけど。

一時停止らしい
データの完全サーチ
するらしいよ（;´∀｀;）

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999066557

スレが立たないのでﾕﾙｼﾃ

「コントラスト再現性がよい」ことを「コントラストが高い」と言うな。
それが誤解の原因だ。

>>123
階調再現性とは言わない。コントラスト再現性と言う。
>>128
シャドウのトーンが出ないのは、コントラスト再現性が悪いから。

というか「トーン」という言葉の使い方が人によって違っていたりしない？
漏れの場合は「トーン」とは、ここに書いてあるような意味で理解している
のだけど・・・
ttp://www.artisticproject.com/color/col15.htm

トーンというより「コントラスト」と「コントラスト再現性」を
ゴチャマゼなのが問題だ。

よくわからないのだけどツァイスはやっぱりすごいということで理解していいのか？

>>1
N1の方がいい。レンズがないからそれ以上お金かからない。

>>135
645のレンズがあるよ

>>134
よくわからないのだけどツァイスは、すこしだけすごい。

>>137
よくわからないのだけれど、すこしだけすごい結論。

予想どうりの展開
97はやっぱり余計こと書いたな

レンズは少しだけすごいが、ボディは想像を絶するほど酷い結論。

「想像を絶するほど」は酷くない。
すでに「酷い」というコンセンサスが出来ているから。（^_^)v

想像通り酷い、ってことね。納得

Y/Cマウントのボディは高い奴ほど酷いから、
Poormanには関係ないと思われ(w
FX-3イイヨ!

話を立ち返り、諸先達方に質問させてください。

１．漆黒の物を写しても濃いグレーにしか写らないレンズは、コントラストの
低いレンズといって良いのでしょうか？
２．シャドウ部がベタにならずに滑らかに再現されるのは、階調が豊富といって
良いのでしょうか？
３．コントラストが高くて、階調が豊富なレンズは成り立つのでしょうか？

コントラスト、トーン、グラデーションといった用語が頭の中で整理できて
いないもので･･･。

一年ほど前にFX-3とMLレンズから写真を始めて、FR、FX-Dと買い替え
159MMとP50/1.7に落ちつたものの、ボディが４ヶ月で壊れました。
今、一眼レフは139QとレンズはP50/1.7のみ。
ツアイスはこのレンズしか持ってないのですが、文句無しに大好きです。
（満足してると言う事ですが）
でも、毎日使ってると何となく飽きてきた今日この頃。
そこで、そろそろツアイスのレンズを買い足そうとも思ったのですが・・・

Petri FT 55mm/f1.8 ケース付き か Konica TX-3 Hexanon50mm/f1.7 EE
のどちらかを買おうか迷ってます。どちらも綺麗で\16000位。
Petri FT にも惹かれる反面、ヘキサノンレンズは優秀でレンズも
安くて在庫も多いみたいですね。しかし、ボディに関してはあまりいいことを聞きません。
さあ、あなたならどちらを薦めてくれますか？（笑

＞３．コントラストが高くて、階調が豊富なレンズは成り立つのでしょうか？

そういうレンズは成り立つだろうけど、それを記録できる感材が実現しそうにない。

>144
１．レンズの性能のせいではなく露出が合ってない。
２．階調が豊富と言って良い。
３．コントラストとは明暗の差を言う。
　　コントラストが高いとは、明暗の差が大きいことを言う。
　　だから普通は、白と黒で中間のグレーがないのをコントラストが高いと言う。
　　しかし、音楽で言うダイナミックレンジが広いことをコントラストが高いと表現する人も少なくない。
　　したがって、コントラストが高いという定義を前者とすれば、
　コントラストが高くて、階調が豊富なレンズは成り立たない。後者とすれば成り立つ。

>>145
50mmレンズが付いているカメラばかり手元に置くのか、
交換レンズを増やすのか。ずいぶん違った選択に思えますです

＞白と黒で中間のグレーがないのをコントラストが高いと言う

えっ？ほんと？

>149
ミニコピーはコントラストが低いのかい？

>>149
今更何を逝ってるのか・・・

トーン、階調、グラデーション、コントラスト、みんな同じ意味で使っている人が多いし、意味に大差は無いと思う。
流れるような滑らかなプリントに対して、トーンが出ている、階調（グラデーション、コントラスト）の再現性が良いなどと表現している。

しかし「コントラストが高い」というのは話は別。「硬調」ということだ。

トーン→明度と彩度の変化によりあらわれる状態
階調→色相、明度、彩度のいずれか、あるいは組み合わせの変化量
グラデーション→階調が変化している部分
コントラスト→画面の明度比もしくは彩度比
コントラストが高い→基準となる画像よりコントラストが誇張されていること
コントラストが低い→基準となる画像よりコントラストが圧縮されていること
硬調→明度のコントラストが高いこと
軟調→明度のコントラストが低いこと

比が誇張（圧縮）されているとは如何に？
比が高い（低い）とは如何に？

＞比が誇張（圧縮）されているとは如何に？

基準となる画像において、ある2点の明度比が(たとえば表面反射率で)1:2で
あったとした時、その比が1:3等になっている画像の事です。

＞比が高い（低い）とは如何に？

上のケースの逆です。1:2が1:1.5等になっている状態。

難しいことは解らんが、オイラは良いレンズの判定は、屋外で撮った人物写真の髪の写りで判断してる。
黒々と写っている部分、光が当たって銀色に輝いている部分、その間のグラデーション。
しょぼいレンズはそれが黒と白だけになってて、しかも光の当たっている部分は針金みたいに写ってる。
良いレンズだと銀色に光ってる髪も、柔らかそうに写ってるんだな。
ツアイスだとそういうふうに写ってるぞ。あとスレ違いだかライツもな。

>149
　ミニコピーフィルムは、トーンを省略したコントラストの強い写真を撮ることができます。
>153
　コントラストとは明暗差のことを言います。
　ところが、ヤシカ/コンタックスユーザーは階調のことをコントラストと言います。
　これは、ヤシカ/コンタックスのカタログの表現が原因だと思われます。
　例えば中国語の「手紙」と日本語の「手紙」の意味が違うように、
お互いに違う意味の言葉を使って語り合っていても意思は全然通じません。
（ウーム。京都の消防士先生も感心するようなたとえ話だ。）

>>144へのレス、ありがとうございました。

ツァイス／コンタックスレンズの売り文句に、解像度至上主義からの脱却
というのがあり、コントラストの重視が唄われていました。
しかるにプラナーなどでは、軟調と思えるほどの階調のなめらかさを示し、
きついコントラストとは無縁に思えます。
コントラストとダイナミック・レンジを結び付けたレスがありましたが、
幅広い彩度／明度の差と、その間の木目細やかなトーンの変化を以って、
ツァイス／ヤシカがコントラスト重視と言おうとしていたのだとすれば、
その主張には頷けるものがあります。

>157
技術用語を使って意思の疎通う以上、用語の誤用は致命的。
テクニカルタームの意味するところが理解できていない人は
その言葉を使って語ってはいけない。
意味の違う言葉を持ち出した奴が一方的に悪者です。
非情なようですが、それがテクニカルタームというものです。

>>145
悪いことはいわないからKonicaにしときなさい。
アメリカではプロもまだまだ現用で使ってるらしいよ。
大体、国内でもまだきちんとサービスが完備してるんだから、あとあとまで面倒見がいいし。
ツーか、いま話題の階調製豊かなレンズといえば、ヘキサノンに止めを刺すと思われ。
こいつを使っている限り、レンズに軟調があるかといわれれば、はい、としか答えられません(藁

初代ＲＴＳと初代Ｔは、ポルシェデザインだよねぇ？

古いコンタの本（ＲＴＳ２時代）を見たら、139Ｑも
ポルシェデザインって書いてた。どないやねん？

ポルシェがデザインしたＲＴＳのデザインを
ヤシカがアレンジしたのが139Ｑなのか、
新規にポルシェが139Ｑをデザインしたのか、
ど〜も気になる。

今は、ヤシコンボディはＳ２しか使ってないけど、
左右の軍艦部に全然段差がないのがデザイン上の
不満点。少しでも段差があるといいな〜と思う。
たとえ、意味がない段差でもさ。

一番デザインが好きなヤシコンは、初代ＲＴＳ
次に139Ｑ。

139Ｑに、トキナーのズームを２本付けたセットを
銀座のＬ社の委託コーナーで見たことあるよ。

ＲＴＳ、ＲＴＳ２クォーツ、ＲＴＳ３と徐々にカッコ悪くなっている。
ＲＸやアリアはタテに長くてチョーぶさいく。
しかし狂セラにはカッコいいカメラが無いね。ましなのは初代ＲＴＳだけか。
ＳＴはちょっと好きだが、性能最悪、値段高すぎ。買わないよ。
私はヤシカ１０８マルチプログラムを使ってるから、カメラのデザインなんて関係ない。

＞カメラのデザインなんて関係ない。

あんたは偉いっ！

>163
Thank you!
それでこそ poormann's CONTAX だ！

おれも凶セラのボディをボロクソに言ってきたが、
レリーズの感触だけは良かったな。
兇セラのボディは、ニコンとまではいかなくても
せめてキヤノンぐらいの性能があったらなぁ。

>>165
これ以上悪くしてどうするよ

でもやっぱりコンタの見た目はいいよ。
ニコンは80年代前半ミキハウス系だし（赤と黒ね）
キヤノンはつるつる張りぼて家電だし。

>>166
ニコソならFE10並に、キヤノソならEOS3並にってか？

コンタの操作性はいいと思いますよ、AEをAEロックと露出補正を併用して
使うというのを前提にすれば。ただカッコはこないだ買ったFX-3 SUPER2000
が一番いいと思った（笑）。ファインダーも倍率高くて気持ちいいっす。

今日世良ってシャッターのタイムラグ長すぎない？

>>170
GX680と比べてどうよ。
これより遅いんでなければ使い手の技量の問題で十分カバー可能と思われ。

>170
そりはＧ１ぢゃないのか？
ＲＴＳ３使ったことあるか？

>170
だども、LEICA-Rよかマシだど。

poorman にはＧ１が良い。レンズは何でも良い。

poorman の僕はG１＋P４５を￥45,000でこーたよ。
遅いと評判だったけど、高級コンパクトよりは速いとオモタ。
ピントはずすと言う噂もあったけど、ピントあわせてから構図決めればほとんどはずさないよ。

T3同等のAF性能を持つG3の登場をｷﾎﾞｰﾝ
レンズのヘリコイドも改訂して・・・完全マニュアル機の登場を更にｷﾎﾞｰﾝ

Ｔ３はＡＦ良いですか？
私はＴ２で十分ですが。Ｔ２の使い方を知らない人がＴ２はピントが合わないと言う。
Ｇ３はＧ２より一回り大きくなったりして（藁

京セラ曰く、T3よりGの方がAFの精度は高いと言ってるよ。

>>177
Ｔ２は大分前から使っているけど、今でもたまにピンボケやります（藁）。
薄暮なんかの条件の悪い時に少し離れたものを写すと、アクティブＡＦは
イマイチ信用し切れないワタシ。
たしかにあなたの言うとおり、コンパクトカメラにしてはちょっと使う
コツのいるタイプだと思います。

Ｔ２は１０年使っているけど、最初に巻き上げが変になった。
コマ間が異常に空く。サービスに言ったら、コマが重ならなければいいんだと。
次に、露出補正ダイアルがばかになった。
Ｔ２は小さいので、何度も置き忘れそうになったことがある。
Ｇ１程度の大きさ、重さがちょうどいいカモ。

Ｇ１いいと思う。

中古屋へ行ったらGのボディが値崩れしてるような気がしたんだけど気のせい？
GはPoormanの味方だ

不治やカメラでも値段が下がってるね。
算法ではG2の新品が￥７９０００になってるし。
そろそろG3かな？？

G3欲しい。

ライカＭ７つーか、コンパクトＡＥライカのうわさは広まってるのに
Ｇ３のうわさは無いね。

やっぱこの不景気でＧ３は難しいかも。
小型化とコスとダウンを目標に作れば、売れるかもしれないが。
そうなるとしかし、レンズも小さいの欲しくなるところですね。

小型化とコストダウンと言うことだったら、G1の測距部分だけG2にしてくれるだけでも良いけど。
測距が迷ったりしなければ、G1で十分。

ヘキサーＲＦとズミクロンを使っていますが、
Ｇ１とＰ３５で十分だったな。それなら３分の１の値段ですんだのに。
ＲＴＳ３が、あまりにボロだったのでＧ１買うのためらってしまった。

G1ユーザです。

Gシリーズの問題点は

・測距
・AF（というかレンズ繰り出し）の遅さによるシャッタータイムラグ
・写欲が失せるファインダー

だと思います。あとあるかな？

この辺をなんとかしてくれるG3だったら歓迎。

「Ｇ１とＰ３５で十分だったな」と言ったのは
絞りを開けてノーファインダーで撮るとき便利だと思ったから。
その点では189の問題点は、あまり気にならない。

頼むからちゃんとしたマニュアルが可能なようにレンズ鏡胴ごと
設計し直してほしい。良いレンズをボディで殺すのはいい加減ヤメレと言いたい。コンセプトが違うとはいえ、コシナベッサを見てると泣けてくる。
ユーザーが何を欲しがっているのかを、ちゃんと理解してくれ、頼むよ・・京セラ・・・・・

TVS3を見たときはこのメーカーはやっぱり駄目だと思ったが、T3が意外に
よかったので、ちょっと期待しています。

>188
「測距」と「ＡＦ（というかレンズ繰り出し）の遅さによるシャッタータイムラグ」
は、意外な写真が撮れてご愛嬌かもしれないが
「写欲が失せるファインダー」には、ちと困ったな。

俺は測距以外はG1あまり不満ない。
でもG2の中古６万切ったら買い替えると思われ。

>>191
ベッサとG1持ってるけど、Gはあのままで良いかなと言う気がする。
ピント合わせてから構図決めて撮れば、ほとんどピンボケと言うこともないし。
Gはピントが合わないと言ってるのは、使ったこと無いただの受け売りか、使い方が悪いだけなきがするけど？
S90は持ってないから知らないけど。

>「写欲が失せるファインダー」には、ちと困ったな。

写真を撮らない人が企画したり、設計しているのであらう。
使っていてそう思える製品が多いこと。

ペンタとは大違い。

質問！G1使い始めたPoormanです｡

28mmレンズでベッサかなんかの28mm用の外付けファインダーつけて
f8くらいで過焦点距離あたりにマニュアルで設定しといたらスナップに便利だと思ったんですが...
どうでしょうか？

>197
いいと思うよ。やってみたい。でも、今、金がないが。
ＣＯＮＴＡＸに少々金を使ったので、poorman　のシステムの方が
合理的なのは分かってるつもり。

>f8くらいで過焦点距離あたりにマニュアルで設定しといたらスナップに便利だと思ったんですが...
>どうでしょうか

残念なのは、マニュアルにしてもいちいちレンズを繰り出すので、ぎりぎりの
タイミングでのスナップには苦しいことです｡どうしても最後の詰めでバクチ
のようなシャッターになっちゃう｡押したらシャッターが落ちてくれないと｡

「決定的瞬間」ではないですが、スナップにこそ、カメラの迅速な応答性が
要求されると思ったりします｡

>>198，>>199
レスどーも｡
そうか・・・マニュアルフォーカスでもレンズの繰り出しは連動してないのを忘れてました｡
結局シャッター切れるまでの時間は大して変わらないのかーーー
残念｡

MFでもシャッター半押しにすればレンズ駆動するけどね。
さらに半押しのままMFダイアルを動かすと、それにあわせてレンズが駆動します。
だったらMFにした時点で距離に合わせてレンズ駆動するようにしろっての。＞京セラ！

>>197
こしなへリアーやスコパーGマウントで出すことキボー、25mm以下だったら
外付けファインダー必要だし、MFで十分。
逆にG1だったらMF不便なので25mm以下MFにしてパンフォーカスで
撮った方が良いような気がする。
>>194
MFダイアルにロックつければそれだけで物凄く使いやすくなると
おもう。

私のヘキサーＲＦの場合、１８９氏が挙げてくれたＧ１の問題点はクリアしてます。
ただし、ヘキサーＲＦでは poorman （最小の投資で最大の効果）とは言えなくなってしまいます。
Ｇ１とＧレンズは、ツァイスの中では性能と値段のバランスが良いと思ったけど、
マニュアルフォーカスとかファインダーの面で、全くなってないね。怯セラは。

「コントラストが高い」については、
このスレの１１５から１５９を読んでください。

>>204
過去スレ読んだけどちょっち意味不明じゃ。
階調再現って、紙焼きの真っ白から真っ黒までを何段階に仕切るかの問題だろ？

例えば、白を引き立ててコントラストを高めるって事は、トーンカーブを急激に
して、白に近い色の部分を飛ばすしかないじゃん。そうすりゃ段階数は減る訳だ。

だから、コントラストが高いイコール階調性が低い(トーンが少ない)だよね。

G1のレンズの作例なんか見るとカラーは綺麗だけどモノクロはやだよね。

>だから、コントラストが高いイコール階調性が低い(トーンが少ない)だよね。

言葉の定義としてはそれが正しいのではないかと。
ただ、ネガの場合コントラストが高いものから階調の豊かな
プリントを作るのは難しく、階調性の高いネガからコントラスト
の高いプリントを作るのはさほど難しくないということになるかと。

CZレンズはよく「コントラストが高い」なんて言われるけど、
「階調性が高い（豊か）」と言う方が妥当なのではないでしょうか。
コントラストが高いのはニコソなんかのレンズのことだと思います。

Gも「階調性が豊か」だってことなのかな？
そういう一歩間違えば眠いようなモノクロ写真、漏れは好きですが（藁

増感しちゃえ

AriaDが欲しい！
どのくらい待てば安くなる??

AriaD中古良品で7万台で売ってるけど、どうなんだろう？

age

本体だけ新品の安いのを買って、レンズは中古で探すと良いかも。

Ｇ１中古で買おうと思ってるんだけど、
最初に買うレンズは何にしたらいいかな

「最初に買うレンズ」というからには、二本以上買うつもりなの？
それなら最初はB28でよいのでは？
1本だけで完結させるならP45かなぁ。

ま、お好きにどうぞ。

ヤシカ１０８ＭＰを使用していますが、
ポジフィルムを入れてＡＥで撮ると少しオーバーなんですが。
poormanとしてはアリアがよいでしょうか？

>>212
G1+P45で4万するかしないかくらいじゃない？

安いなぁ｡

poormanというわけではないですが、軽さを求め、
Aria＋Distagon25mmF2.8＋Tessar45F2.8＋Sonnar85mmF2.8
という構成でしばらくいってみます。

>216
使いこなせたら、
玄人はだしと思われ。

>217
あはは、カメラ暦は30〜20年はあるけど、使いこなせるかなぁ。
頑張ってみまっす。

ていうか、そんなに難しい？
今のとこ楽しく撮ってます。

アリアを買おうと思うんだけど、
Sonnar85mmF2.8ってボケ味はどうなんですか？
35-70mm/F3.4はどう？

レンズも結構安いからすぐフルセットそろうよ。

私のセットは

アリア
ディスタゴン28mmF2.8
プラナー50mmF1.4
バリオゾナー80〜200mmF4

レンズ三本で広角から望遠までばっちり。
三本あわせて約10万円。中古だけど。
口径同じなのでフィルターの使いまわしOK
ただし、フードの使いまわしは無理だった。

ヤシカ、シグマ、トキナーなどのレンズはどぉ？

アリア欲しいから触ってみた
Gと同じ素材でボディが作ってあったら買ったかもしれん｡

アリアと、
アリア機械の２機種で十分だ。
早くアリア機械を出せ。

>>214
マニュアル露出で撮ってみるというのはいかが？

ダメだそんなの。
横走り布幕機械式だ。高くていいんだ高くて。で、メンテを続けろ。
メンテ代も高くていいんだよ。

FX-3 SUPER2000のミラーアップ機能萌え〜
セルフタイマー使うやつね。

>>227
おれもミラーアップが便利なのでFX-3 SUPER2000は
三脚使ったマクロ専用にしてる。
現行のCONTAXはRTSIII以外ミラーアップできないってのが悲しい。

>227, >228
CONTAX S2も同様の機構を備えているぜ。
S2bはしらんが。

http://rat.freecom.ne.jp/~clubf256/

>>229
S2bも同じだよ

どうでもいいけど
まともなボディがないので
レンズが死んでいる。
凶世羅じゃなくていいから、コシナでもコニカでもいいから
まともなボディを出してくれ！！！

激しく同意して禿げ銅するぞ。

コニカからヤシコンマウントの一眼レフ出してちょ。
３万円くらいでひとつよろしく。

何故にコニカ？

Ｍマウント出したから。ヤシコンマウントも。

S2
P50/1.4
D25/2.8
あとM･P60/2.8がﾎｽｨ!!
文系大学生でこのセレクトどうよ？
マニュアルでAE値大体分かったから
今度はRTS2がﾎｽｨ!

フィルムはコダックポートラ160VCナリ

S2は頑張って買ったものだな。
poorman'sとは思えないが。（ｗ
P50/1.4は安い銘レンズとしては決定打だろう。
MP60は高いが頑張れ。
MP100もいいぞ。

139 QUARTZはどうでしょうか？
今出も生きてる？

１３９Ｑ、もちろん生きてるよ。
１０年前中古で手に入れたが、光線漏れでモルトの張り替え
しただけ。普段は、ＲＸが多いが、おしゃれに決めたい日曜の午後は、
139Q＋T45に、やつれた細い皮ストラップで、お散歩。
ライカＭ３あたりより、全然かっこいいよ。

今でも手に入りますか？

そういえば、中古屋であまり見ませんね。

良くしらないんだが、実際、コンタってどうなん？
詳しく教えてくれ

コンタはどうか知らないけど、
Nikonからの乗り換え組の私は、ツァイスの描写がとても気に入ってる。
ツァイスに負けるとも劣らないと言うヤシカレンズも試してみたいところ。
更にはサブ機がなんとしても欲しい（軽いやつね）。

ヤシカFX-3もコンタ139Qも手に入りにくいというのが残念無念。
Aria以外で他に軽いのは無いものかのぉ

アリア
ディスタゴン28ミリＦ2.8
プラナー50ミリＦ1.7
ゾナー135ミリＦ2.8

中古で中程度の物、それぞれいくらくらいで手にはいるん？

>>245
http://www.sanpou.co.jp/prcontax.html
ありゃー45000、D28/2.8　28000、P50/1.7　14000
S135/2.8　28000

TLA360　28000も忘れてはいけないグッズですな。

話半分に聞いてくれ、245よ。

アリア
ディスタゴン28ミリＦ2.8
プラナー50ミリＦ1.7
ゾナー135ミリＦ2.8

のセットは勧めない。

今買うなら、Ｇ２かＮ１だ。
それがコンタっぽいと言うやつだ。

私は>216の構成ですが、D25mmがもぅ特にお気に入り。
S85mmはD25mmのお供に、T45mmは携帯用に。
Aria＋T45mmは軽いので、0"7秒でも手ブレしないのがすごい!

>248
N1いいと思うけど、デカさにめげた。

>>248
レンズの種類が問題。＜N1

＞それがコンタっぽいと言うやつだ。

なんかスゲー納得させられたのは俺だけ！？

ある種の皮肉だね。（ｗ

ミエ張ってるんだよね。
ヲレもＲＴＳ３にデカイレンズつけてたりしたけど
だれもすげぇなんて思わなかったよ。
１のセットですめば
ある意味でｒｉｃｈでは？

フルマニュアルのマイクロ一眼レフこそオタクの見栄だろう。

Ｓ2とかアリアって
ミンナ欲しい！って言うけど、
コンタクスっぽくないよね。
あるいみ。

仕事で歴代使ってるけどアリアが一番いいよ。３５mm版として相応だ。
え、これでとかたまに言われるとバッグからRTS3を出して見せるけど。
報道ではないのでズーム要らんし。こんたっくすでズームというのは矛盾してる。旅行やロケハンでは
ミノルタのズーム使ってる。落としても盗まれてもたいして悔しくないし。
レンズはプラナー６０C、４５、８５、２５、３５、５０の１．７で充分稼いでるよ。
儲ける仕事は中版がメインだけどね。

金策尽きて泣く泣くコンタ売りたいんですけど、
今いくらぐらいが相場なのでしょうか？
167MT
D25
VS80-200
TLA280
すべて完動品、保証書なし、取説あり、程度良好

>257
買取屋さんに売りに行ったとすると
１６７ＭＴが１５，０００円、
Ｄ２５が２０，０００円、
ＶＳ８０-２００が２５，０００円、
ＴＬＡ２８０が５，０００円で
合計６５，０００円前後でしょう。
高く売りたければ、こちらから買取希望価格を言ってはいけません。
たとえ相場がどのようになっていても
あなたが言った金額から交渉が始まるからです。
それから、買取屋さんはいろいろありますから
１店で決めないで何店も回った方がいいですよ。
地方だと、ちと辛いですね。

ヤフオク逝っとけ>257

RTSIIいいぞー、あのファインダー見たら、とりつかれる....
中古のデモのも少なくなってきたが、6万前後か？
（だが、修理ができないのを覚悟で.....）

>>260
マジですか？

コンタは使ってみたいんだけど、ファインダー覗くとゲーッ...
ちなみに、今使ってるメイン機種はX-700です。