工業地帯の写真ってどう？

川崎とか千葉とかの工業地帯って、グッとこない？
そんな工業地帯の写真って撮影が難しいでしょ？
ということで、情報交換しませんか？

昔よく撮ったけど、みんなやっててステレオタイプ化してる。
そこから抜きん出るのはひとつの闘いであろう。

確かにそうなんだよねー。
抜ききん出ること＝明確なスタイルだと思うけど、撮影場所が限定されて・・・。
それを含めてスタイルを確率しなくては駄目なんでしょ？
難しいね

千葉は駄目。
川鉄は魅力あるけど、全然とれない。
ヤンキーが夜多いし

漏れは引込線に萌え。シキ萌え。

半年くらい前に大阪の工業地帯（詳しい場所は忘れた）で写真を撮って
いたんだけど、ふと気が付いたらある工場の門に「撮影厳禁」という
張り紙がしてあるのを見つけて、「やべえ、下手すると工場の中から
強面で頑丈そうな男が出て来てカメラ没収されるんじゃないか‥」と
怖くなって、カメラをバッグの中にしまって大慌てでその場から
立ち去った事がある。

それ以来、工場の写真は撮らなくなったなぁ。

玉置こーじ？（古

＞川崎とか千葉とかの工業地帯って、グッとこない？

俺的にはさぁ、都会の工業地帯じゃなくてさぁ、田舎の田んぼや畑の中に突然
現れる工業地帯ってな所にグッとくるんだけど、そんな所はないかね？

およそ大半の方は判っていらっしゃる事でしょうけれど、貼り付けのご本人様へ。

ぺんたくんが過去に書き込んだレスを、むやみやたらにコピぺしまくるとお考えですか？
下げ進行なさらず、連続した時間表記を見れば、貼り付けもしつこいレスも同一人物である事は誰の目からみても明白
ではありませんか。
まねっこさん程度ならまだしも、うそぶる事や嫌疑目的もいやがらせの度を越えた行為であると思います。
あなたが、嫌がらせであれ、嵐君であれ、誰であれ、なんとアサハカである事か、とても悲しいです。
この程度で、真偽を見極められる程目の肥えた『カメ板住人達』を騙すとは、あまりに稚拙で情けないです。同情を禁じ
えません。
きちんと生真面目に生活をしている人間に、本物と偽者の区別が出来ないとあざ笑っておられる様ですが、あざ笑われ
ているのは実はあなたである事を早い時期に気付き、将来の日本をしょって立つぐらいの大きな人間になって欲しいと、
心から願っています。

最後にもうひとつ、
破壊行為など短絡的思考に及ぶ事はやはり予想範囲内ですが、管理者とサポートの皆さんに迷惑が掛からない様にし
て下さいね。
でも、これが原因でＩＤ表示が現実化されるかもしれませんね。

何年か前に電車の車窓から見たことがあるけど、四日市がなんか凄かったような気が。
けむりがモクモク出てるすぐ横に、下町の長屋が広がっていた・・・と思う。

昔、スミスがチッソの工場を写していて
リンチにあった

グーグルで外国？の工業地帯の写真見つけました。
http://www.google.com/search?q=cache:nz44mp9t_Do:utenti.tripod.it/Msio/+%8E%81%82%CB&hl=ja

↑踏むなっ！！

南海線で関空からナンバに向かう途中、川っぷちにいかにも煙モクモク配管ニョキニョキの「工場」ってかんじの建物があったが今でもあるのかな。

確かに工業地帯って写欲がわいてくるなぁ。

＞＞8
奥多摩駅の脇にある奥多摩工業。
要塞のように森の中からどどーんと出ていて、かっちょいい。しかもでかい！
しかも、対岸から容易に撮影できるので、要チェキ（とほほ）です。
ここは工場の中に入っても見つからない（というか林道がそのまま工場の中にはいる）ので、侵入される方どうぞ。

写真じゃないけれど　工場の中をモチーフにした喫茶店とか無いですかね。
高圧線の碍子とパイプと騒音の中でコーヒーが飲みたいぞ。

あとね、秩父の旧秩父コンクリートは現在休止中なので、どこからか侵入される向きにはお勧めだ。

>>17
なんかバブルの頃って、そんなお店なかった？
ギーガーバー（だれか行った人がいたら教えてくれ）とかさ。
サイバーパンクブームの頃（藁）って、多かったのかなー。
ね、ね、ノイズ聞いてみたら？
工場の音をフィールドレコーディングしたのとか、あるから。

>>11
誰だい？スミスって？
まあ、水俣チッソだったら分からないでもないよ。
僕は川崎で道路から撮っているだけで、工場の人にこづかれまくっている。
でも、めげないのだ。
といいつつ、写真はあんまりよくないんだよね（藁
まあ、気合いと笑顔と誠実さでなんとか勝負ですよ。

>>19
サンクス。でも検索してみたけれど、わからん。キーワードきぼー。

＞僕は川崎で道路から撮っているだけで、工場の人にこづかれまくっている。

マジ？
許可無しで撮ってるから？
目立つ機材を使ってるとか？

＞僕は川崎で道路から撮っているだけで、工場の人にこづかれまくっている。

配管で、プラントの構造がわかるからでしょう。おそらく、
競合他社に製法をパクられたり、テロお馬鹿に攻撃ポイントがバレたらイヤ、
ということでしょう。

>>21
フランスのノイズユニットで「VIBENZA」がもろ工場ノイズ。
あとはアメリカの「HETERS」もそれっぽい音あり。
西新宿のノイズレコード屋「JNR」にあったよ。
ここで「工場のノイズでガシガシしているのなーい？」と聞けば
出してくれるから試聴することをおすすめします。
あとは「インダストリアルノイズ」か「ノイズインダストリアル」
とかかなー。
高圧線の音をフィールドレコーディングしたものが新宿タワーレコードの
最上階の実験音楽フロアにあり。
参考になった？

>>21
ごめん。
「VIVENZA」かも。
「HETERS」はガラスが細かく割れるような音とか工事現場の音とか、
寝るまえに聞いていい夢が見れるようなアンビエント系かな。
他にもガーガーしているのがあるけど、この辺が好き。
JNRに行ってみてください。

>>19
白金トンネル出た所にあったやつだろ、逝ったよ＞ギーガーバー
その後、クラブになったりと、今はどうなってるのかな。
店内は吹き抜けで黒い骨の柱があったけど、よく覚えとらん。
まだあるなら外観だけでも特徴的だから逝くとよろし。

>>22,23
撮影許可なんて下りないよ。
何でもかんでも企業秘密にしちゃうから、プラントは。
あ、でも道路といっても専用道路だったりして敷地内なんだけど（藁
でもふつうの道路から撮っていても不審な目で見られること必至。
でも、23の意見、納得。そんなに分かるものなんだ。
うーん、専門家から見れば何でもお見通しなのね。
どうにか理解してもらって、撮らせてもらうことはできないだろうか。
だれかよきアドバイスを！

大株主になるか、社長になるのが一番じゃないか？

>>28
もっともだ。
しかし、もうちょっと現実的なアドバイスはないものか？

自分で工場の模型を作ってそれを撮影しよう。
リドリースコットが、川崎の浮島を見て、
ブレードランナーを撮ったように。

製造方法だけじゃなくて、生産能力（＝コスト）の他社バレ、
処理過程のアラ（不法な可能性のある廃液処理など）が暴露
されるかもしれん、つうのもウザイんかもな。

おれも以前、大判で川崎の夜光撮ってたよ。
工場の門にでかでかと、「撮影およびスケッチ禁止」と
書いてるとこあるよね。守衛がじっとこっち見てるし、
落ち着かなかった。守衛から死角の位置でこっそり撮ってたよ。
でも、悪臭と騒音がたまらんし、一日いるとのどが痛くなる。
ので病気になりそうに思いやめた。

でも、悪臭と騒音がない日は、
炎も吹きあがってなくてつまらないんだよね。

>>31
ひょえー。大判で夜光を撮っていたんだ。かっこいいなー。
大判なんてガードマンがはるか向こうから近寄ってきても逃げられないもの。
その根性に敬意を表する・・・・。
でもほんと、落ち着かないよね。
特に浮島なんかさ、うるさくてうるさくて・・・・。
一回ガードマンと話をしていたら「ヘリで撮りにくるやつもいる」なんて言っていたけど、
それは本物のプロの手口なのかな。

どっちにしても現在継続している人はどんな撮影を？

たしかになんと言うか異次元な空間で面白い。
ただ、出尽くしたネタの一つであることは確かだよね。
自分の自己満足オナニー写真なら勝手にすれば良いけど作品としては出尽くし
ている分難しいとおもうよ。
そこで差を付けるのが潜り込む度胸だとか、逆にちゃんと許可を得る交渉力と
かなんだよ。それでやったのが確か地下の写真集（名前忘れた）だよね。
写真なんて今やカメラまかせで殆ど撮れる時代。
あとはそういう企画力とか、交渉力とか、行動力という写真は関係ない分部で
良い写真、悪い写真がわかれると思う。

>>34
ああ、「ジャパンアンダーグランド」だったっけ・・・・。
あれはよかったもんね。
＞あとはそういう企画力とか、交渉力とか、行動力という写真は関係ない分部で
良い写真、悪い写真がわかれると思う。

おっしゃるとおりだね。
企画力か・・・。そのとおりだ・・・。
がんばります。

写真は人柄で撮るもの。by浅井慎平

工藤兄弟ってスポーツ万能だね

芸術板へ逝け

＞38
「芸術板に来て下さい。」の、間違いだろ？

>>38
いいじゃない？
前に芸術板で廃墟のスレッド立てたけど、全然人がこないから
スレッド自体が廃墟になっちゃった　藁
ちゃんと写真を撮る話をしているから、勘弁してよ、ね

芸術板は奇違いが多い。

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珍しく写真の話をしているいいスレだね。最近はあまりやってないけど
昔は富士市の製紙工場なんかよく撮ってたよ。今でもやってるのは工場
そのものひゃなくて、工業地帯の路上に転がってる何かの機械の部品とか
、段ボール箱の残骸なんかを夜撮るっての。機材は中判が多い。守衛問題
に関しては堂々と撮って何か言われたら事情を話すか、先に目が合っちゃたら
「趣味で風景写真を撮ってる」とか事情を話す。３人に２人くらいは理解してくれる。

>>43
誠実な方なんだね。
そうそう、僕も目があったら頭を下げてまずは人畜無害をアピールして。
でも、しっかりバイクのナンバーとかメモられたり、免許書見せろ、とか小突かれるけど。
富士の方は気候が温暖だから、人も穏やか？
川崎とかは、理解もなにも「こんなもの撮って何が楽しいんだ」と言われることが
多いから「モノ作りの根源的なダイナミックを製造業が縮小する今、云々、」なんて
もっともらしいことを言っても、「ダメなものはダメだ！」とぴしゃり。

僕も６×６を使っているよ。
最近、僕は工業地帯の警戒の強さ（というか自分が川崎・浮島の東燃は荒らしちゃったから）
に辟易して、今は奥多摩の鉱山なんかを撮っている。
あっちの方は電話でアポをお願いしても無下に断る人はあんまりいない。
でも平日のみの操業だから、こっちも働いているでしょ・・・、と弱気になっちゃう。
清水なんかは結構工場とか多い？　また小道とか普通に入れる道なんてあります？

>>19
>>26
ありがトー。いってみます。

すいません、富士はたまたま昔撮影に通ってただけで、
都内在住です。清水の事は分かりません。
「ダメなものはダメ」は僕もよく言われますね。そう
いう時は今まで撮ったそれらしい作品を５枚くらい入
れたファイルを見せる（いつも用意している訳ではな
いが）。まあ、それでも「分かるけど規則だから」と
言われる。その場合、どうしてもそこの写真が欲しい
と思ったら２、３日後にもう一回行く。そうすると
「特別だよ。一枚だけな」と言われる事も。
学生時代、鶴見線沿線の工業地帯をテーマにした作品
を撮った時、この手法は結構使いました。今は工業モノ
は撮ってないけど、他の被写体でも一緒。「撮り逃げ」は結局
いい結果を生まないと思う。

ところで、小突かれ自慢ばかりだけど、みんなどんな写真を撮っていたの？
だいたい工場の写真なんて建物を撮るしかないんじゃない？

撮るスタンスが難しいというけどさ、抜ききん出ている人って、どういう写真を撮っているの？

＞みんなやっててステレオタイプ化してる。
＞それを含めてスタイルを確率しなくては駄目なんでしょ？

っていうか、鉄道写真とかポートレートのジャンル分けみたいに、工業地帯の
写真ってあるの？

>>47僕の場合は建物 の全景というよりも配管をオブジェ風に撮ったりとかリベットのアップに通行人を絡めたりとかそんなの

僕は全景が多いかな。
でも、最近は付近の光景を入れて撮っているけど、シチュエーションが限られるからねー。
ちょっとばかしマッシブなものを表したいのだけど、工場って肉眼で見るのとファインダーで見るのって距離感が違うんだ。
これが課題かな。
確かに全景は今まで撮りつづけられてきたからね。
違ったものを、とは思うけど、実際目の前にしちゃうと、全景ばっかり撮ってしまったり。
迫力あるもん。

羽田空港の付近を高速道路の上から撮ってみたい。

>>51
秘伝を授ける。いいか、一度しか言わんぞ。
車には乗るのだろ。まず車で高速に乗る、程よい場所で路肩に止める。
首都高だから路肩は無いな。退避設備か合流レーンの先が良いだろう。
そこでジャッキを出せ。車をジャッキアップしてついでにタイヤを外しておけ。
これでカモフラージュは万全だ。
尚警察当局に見破られても私は一切関知しない。

>>20
マジで知らないの？
http://www.iminet.ac.jp/saitolib/aarc/aarccdj.htm
http://www.pathfinder.com/photo/gallery/arts/smith/smith.htm

「機材と技術」止まりだから、仕方がない。

>>50
友人とでかけて、高速道路じょうで下ろしてもらい
友人が一周して戻ってくるまでに撮りまくれ！

だいぶ前に、夜川崎港の埠頭で撮影してて、さあ帰ろうかと思ったらゲートが
閉められててガビーン（ちなみにクルマです）。
さんざんうろうろして、やっと工事中のフェンスの隙間から脱出できたんだが、
あのときはあせったよ。

>>55
それっていいの？説教ですむならちょっと考えるが。

>>55
一人でうろうろしてたらカモフラージュのしようがないだろｳﾞｫｹ
それ以前にそこは環状線だったか？

その友人がどこかでトラブルにあって迎えに来てくれなかったら笑えるな。

それはほんの始まりに過ぎなかった…という報告に期待する。

敢えて渋滞時にいくのはどうだ。

北九州　船尾駅からの見える工場はええぞ。

>>20

ユージン　スミスも知らんのか？

工業地帯写真専用ハリコ板ほしいな。
一回だけ撮ってみた、って感じの写真は浅くてダメだけど、
あの悪条件シチュエーションで継続的に撮ってる人って
それなりに覚悟と肝をすえてイイのを撮ってる気がするヨ。
自慢だが、おれの撮ったのもグットくるものあるヨ。
白金台とか裏原宿とか奇麗ごとのスカシた連中の街の
壁面にこれらの巨大プリント勝手に張ってゲリラ写真展やりてー。

＞４６
今までに撮った写真のアルバムを常に持ち歩いて撮影意図を説明する、てのは、
戦前に鉄道写真を地方に撮り歩きしてた人が使ってたテだね。
三重県じゃ、それでも住民に通報されて警察に追いかけられたそうだが。
今でも四日市の工業地帯を撮ると追いかけられるのかな？（藁

ジュラ電萌え

>64
鉄おた仲間の軍の偉い人に紹介状(?)書いてもらって常時持ち歩いてた人も
いたってな。

＞四日市の工業地帯
戦前は、帝国海軍の燃料基地ですよ。追っかけられて当たり前。

　話がそれて恐縮だが、廃墟を探して海沿いを歩いていたとき
小便がしたくなって、人目につかない波止場まで行って用を
足した。

　戻ろうと思ったら高さ５メートルくらいの鉄の扉が閉まって
いて帰れない。海上保安庁の施設だった。

首都高は振動がすごくて　夜景なんか撮れねえっつうの！！
三脚立てようが何しようが　地べたが揺れてちゃ　なんのやくにもなんねえべ！！

ピィツバーグの写真を見ると良いよ
スミスを知らない人たちが多いけど・・・日立も良いね。

ただ、今の時代にスミスの精神状態になれる人が居るかな？
俺は、無理！

オレも無理だな。それほどユージン・スミスのことは知らないから。

公道から撮って何が悪い
何かいわれても取り合わない。撮影意図など絶対に説明しない。
警察に通報しても職質拒否　一番怒らせる言葉が＜木っ端役人＞

こちらに落ち度が少しでもあるなら手に平を返して平謝りしかないけど

留置されると食事は出るんですか？

法人企業だってプライバシーを守る権利は有ると思うけどねえ・・。

＞＞４３
そうだね。やはり隠し撮りはやっぱあんまりよくないよね。
いいこと言いますね。これちょっと胸に刻んでがんばろう。
僕も写真を持ち歩いてなんとか見せるところまでがんばるけど、
門前払いも多い。
でも、誠実に撮って行きたい。
ありがとうございます。

＞＞６３
＞工業地帯写真専用ハリコ板ほしいな。
そうだね。作ろうよ。
あのさ、僕はあんまり自分の写真にグッとこないけど（迫力を最近避けている）
こういう写真の集団っていないから、連合してやらない？

>>70

昨日、東京写真美術館の図書館で工業写真を調べていたけど
結構ありました。
有名なベッヒャー夫妻、畠山直哉さん以外にも
Ｆｒｏｍ　ｉｃｏｎ　ｔｏ　ｉｒｏｎｙ
という作品集は８人のドイツとアメリカの工業地帯を撮る写真家を
集めた写真集で資料的に面白い。
あと、「Industrial　zone」という写真集はベルギーなどの工業地帯
で生きる人々を活写した趣旨はちょっと違うけど良い作品だった。
暇な人は見に行ってくれ。

むき出し金属萌え〜

工場とはちがうけど、高速道路もかっちょいいよね。
俺は運転しないからたまに乗せてもらって通ると感動する。

>>72
道路使用許可出しておらず逮捕だね。

>>72
うーん、撮影意図を明かさないと、マジで事務所に引っ張られて、いろいろと詰問されるかも。
本当に過敏症なんだよね・・。公道でも、スパイ行為とみなされるとやばいもん。
そういえば一回こっちから事務所に行って丁寧に意図を語ったら、ちゃんと聞いてくれた。結果はダメだったけど
でもさ、事務所に向かう途中、向こうからきた人に頭を下げると向こうも頭を下げてくれたり。カメラぶら下げているのに。
堂々としていれば結構隠し撮りもオッケー、かな？

そういえば、今建設中の浮島を横断する川崎循環道路（だっけ？）。
あそこの高架はだいたいできているから、夜忍び込んで撮るなんていうのはどう？
イリーガルな手法ですが。

イリーガルな手法で、どう？〜はないだろ。
留置されて、官給健康食でも召し上がって来い。

>>79
惑星ソラリス

うんたまぎる

葛西の終末処理場も首都高から見たときには
思わずうなったな。

首都高生麦付近から見えるのって浮島かな？

誰でも撮れる写真なら、写真に価値はない。

>>87
浮島はアクアラインの川崎側出口とジャンクションがあるところ。
多摩川はさんで羽田空港の反対側。
生麦っていうと鶴見川の河口のところのことかな。
おすすめはやはり水江・池上のＮＫＫだね。
最近いってないからどう変わっているかわからんが。

>>88
で、あんたは何撮ってるわけ？

>90
低レベルな揚げ足取りだね。
風景写真で一番イタイのは、
おなじロケーションの写真が複数存在すると言うことよ。
ロケーションは個人が独占できるものではないからな。
ましてや、浮島をモチーフにした駄写真は腐るほどあるということ。

誰でも撮れる写真なら、写真に価値はない。

その風景を所有したいがために撮られる写真なら話は別。
同じ写真でも、写真の意味が違う。意味が違えば価値も違う。

その風景を個人的に所有したい、
という動機では、公式な工場撮影の許可はおりづらいものと思われ。

>>91
知った様なことをぬけぬけと。
そんな一般論はここに来るような強者はみんな知ってるよ。
そういう発言は嫌われるだけだし、お里が知れるよ。

同じモデルの娘をおやぢどもが取り囲んで撮っているのは
無意味かね?　そうじゃないから、撮影会ある訳でしょ。
風景も何でも一緒だよ。
同じモチーフを扱っても違いを出せない貴方自身が
写真、下手くそなのさ。

笑わせないでよ。

ﾏｱﾏｱ、ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ

　　　　　　　 　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 　| なかよく...　 　|　　　　ф　　　　　　　　　　ﾁｮｰ
　　　　　　　 　|　　またーり！|　　　゛　　　ф　　　∧ ∧＿__
　　　∧ ∧　　|＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　ﾞ　／(ﾟДﾟ*)　／＼
　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　||　　　　　　　　　　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　/　 .|　　　　　　　||　　　　 　　　　　　　　　|＿＿＿＿|／
　〜（＿_ﾉ　　　　　　　||　　　　　 ＾＾＾　　　　　　　　(/∪,,,　,,
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾　　　　　　　　＾＾　　＾＾＾

ちょっと前までは、↑こういうアスキーアート嫌いだったけど
こんな場面ではなんだか　ホッとしますね。
みなさん、ほどほどにね。(^^;ゞ

95です。

わたくし事で恐縮なんですが、今ね、骨折して入院中
なんです。今日は素晴らしい天気ですね。
みなさんきっと工業地帯でインダストリッキーな写真を
撮られているのかと思うとね、とっても羨ましいです。

うぅぅー早く出所したい。ゴミレスごめんなさい。

けむりがモクモク出てる煙突を探している

>93
お里が知れている割には、反論に手応えがないな。

＞同じモデルの娘をおやぢどもが取り囲んで撮っているのは
＞無意味かね?　そうじゃないから、撮影会ある訳でしょ。
無意味とはいっておらん、
拙者のいうところの「写真の価値」がないといっている。

以下をよく読め。
＞誰でも撮れる写真なら、写真に価値はない。
＞
＞その風景を所有したいがために撮られる写真なら話は別。
＞同じ写真でも、写真の意味が違う。意味が違えば価値も違う。

撮影会は、モデルを画像として所有することが出来るから流行るのさ。
そこでは拙者のいう「写真の価値」などないわな。

92の書込みも拙者。
報道、作品制作など、公に価値のない撮影に、
公式な許可は下りないと言うことよ。

ともかく、撮影会なんぞで出てくるような微細な差異で
写真を語るなんぞ、笑止。レンズに魂を吸われている証拠(ﾜﾗ

98は拙者。

95です。
横からゴメンナサイ。

なんか哲学的ぽくて素敵な考え方ですね。
ボクの写真は、まさしくレンズに魂を吸われている写真かも(笑)
「写真の価値」とは芸術と言うことなのですね。
写し取るすべとしてしか、ボクなんかはしてなかった様です。
フォトグラファーと「カメラマン」の違い?
あ、くだらないレスごめんなさい。
なんか石が飛んできそう・・・

>>98
「写真の価値」ってなに？
公に価値があるのとないのとの違いはなに？

９５さんが早く元気になれますように。

まあ今は、元気な時に読めなかった本や、ネットで調べ物なんかしていましょう。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~gas/
ガスタンクのサイト

ttp://www.kohan-studio.com/fg/
水門のサイト

ttp://damsite.m78.com/
ダムのサイト

＞「写真の価値」とは芸術と言うことなのですね。
否。報道写真にも「写真の価値」はあるそ。
芸術を広義に解釈すれば、優れた報道写真も芸術に含まれるが、
そこまで論じるつもりはない。

公に価値がある・ない写真の簡単な判断基準とは、
撮影者以外の手により、発表されるか・されないかの違いよ。

拙者の言う「写真の価値」とは簡単に言えば「画像の交換価値」ということよ。
昔の人が、「写真を撮ると魂が吸い取られる」といっていた言葉の意味は、
迷信として簡単に排除できるではないということだ〜よ。
皆、魂を吸い取る装置に魂を吸われているのよ。もちろん拙者も例外ではない。

>>97　今時、煙りもくもくはほとんど無いよ。湿式集塵、電気集塵、サイクロン集塵
とかで処理するからね。出ているとすれば水蒸気だろう。
たまに、フォトコンの批評で、けむりもくもくに対して公害がどうこう言ってたりするのが有るけど・・。

煙突の先から炎がでているが、ありゃなんだ？

フレアスタックといって気化したガスを燃やしているのだ。

萌え残りのガスは平気か？

その土地の平均風速や周りの環境などに応じて拡散する様、高さが決められていたと思う。
完全燃焼しているから炭酸ガスがほとんどだよ。

建前だけど。

ちょっと他に遊びに行っている間に凄いレス達(笑)
色々と勉強になります。

侍さんや、煙博士のお話・・・


ボクは単純なのか、ロバートキャパ氏の写真展に行って
涙が止まらなかったことがありました。
後から思い出すと、恥ずかしいね。

>>102さん
声を掛けて下さってありがとうございます。

ここ、病院に少し永くいるとね。仲良くなった
じいちゃんが天の星になったりするとさ、辛いんだ。
こういった、ドラマも写真に出来れば良いのにね。
今のボクでは甘ちゃんだから駄目です。

＞建前だけど。

臭いよね。

まあ俺もプラント勤務だが、光化学スモッグの注意報や警報が出ると
ボイラーやシャフトキルンの運転を絞って排ガスの総量を押さえたりするのだ。
最近、天気いいし暑いからなあ、たいへんなのよ。

でも昭和40年代の煤塵もくもくはまず無い。これは確か。

現代の煤塵公害は、
銭湯の煙突の方が酷いと思われ。
おかげで洗濯やりなおし。

陶芸の窯元ではモクモク出てるかな。最近は電気釜か

あらあら、お気の毒

廃墟、廃線、ガスタンク、ダム、水門、そして「工場」。
で、一番新しいのは、「小屋」か？　(ズバッ。

またツマラナイモノを斬ってしまった････。

どれも魅力的な被写体だね。＞お侍さん。
でも、小屋専門の人は、いまいちだなあ。
写真家の名前は忘れたけど、あまりよくない。
小屋を正面から撮っているのもオモシロクナイし、
それが、ベッヒャー夫妻作品の表面的影響が
バレバレだったりするよな。

>>108
僕は半導体関係（正確にはカラー液晶生産）の現場で働いてるけど、
不要な原料ガスなどは最終的には「燃焼除害装置」などの設備で強制的に
燃やすなどの処置をしますから、問題ないです。

おれは小屋のわりといいと思うんだわ。買っちゃったし。あの気安さがいいのよ。
あのおっさんも当然べっひゃー見た事あるだろーが、影響とか意識はしてない
思う。都築響一を意識してるかも、とおれは思った。

べっひゃーは建築物を題材にして数学あるいは物理あるいは医学、生物学を
撮ってると思う。進化、遺伝、順列組み合わせ、数理プログラムetc.

小屋のおっさんは、古きよき日本を撮ってると思う。都会で育った人には
わからんだろーが、小さいころ家の近くにあった小屋は、不思議な存在
だったもんだ。

どっちも同じ被写体を、同じテクニカルな手法（定型構図コレクション法）で
とったものだが、対象とする客層、意図が全く違うとこが侍の言わんと
してたことにつながってんじゃん？

まちがってsageた。逝ってくる

おお。いいスレッドあったんですね。

>>91の、「意味が違えば価値も違う」って表現は簡潔で本質的ですね。
>>116にあがってるような、意味や物語を背景に持っていてなおかつ
無防備な被写体ってのは無意識に避けるようなところがあります。
(そういうことの一切を超越して、さらりと撮れるほどの器量をいつか
持ちたいとは思っていますけど)。

>>80
> 道路使用許可出しておらず逮捕だね。
三脚立てなければ問題なし

だれかこの辺の法律に詳しい方いらっしゃいません？

国会議事堂の前で三脚を立ててみればすべてが最も正確にわかる。

>>124
私有地と公共の建物って、扱いちがうんだよね。たぶん。

警備ロボに声をかけられたら、そこで判らないことを警備ロボに質問してみればよい。
普通の人間と同じように接していれば、警備ロボから危害を加えられる事はまずない。
そのようにプログラムされている。

＞125
それも聞いてみれば？

日本カメラの今月号の法律装弾特集に回答があったな。

>>126-8
ありがとうございます。ただ、当方海外在住のため
日本の雑誌にはなかなか手が出ないのです。
今月号の日カメ、4500円出す価値があったら教えてください。
読みたいのはやまやまですが。

いつのまにやら、写真の方法論から実践的な法律知識へと大変貌。

>>112
工場勤務の人からみて、工場を撮影したい、という人は理解できる？
それとも単なるがいきちかスパイにしか映らない？
お聞かせください。

建物撮るのとかって建築家の著作権とかそういうのが
面倒でないのか悩みます。
跡地とか廃墟だったらいいのか、とか。

>>130
はたして信用していいものか。
「オレは報道だ」
みたいになるかモナー

一撃離脱に限る

自分の撮った写真は分からずとも他人の撮った写真はすぐに分かる。
これは重要なことで、しかも工場の写真はかつてから撮られてきたから、違った形で撮ることがいいよね。
とはいえ、それは難しい。
自分で観賞用に収集するんだったらそれは別にいいけど、人に見せることが目標だったら、
考えて撮らないと行けない。
でもてらいすぎの写真なんてうんざりだ。
考えて、でも考えないで、ニュートラルとは違うけど、ただそこに「こういう風景」がある。
そんなしゃしんを撮ってみたい。
川崎なんかはよく行く。不気味なほどに大きく何を作っているか容易に分からない設備を前にして
どのように撮ったらいいか、考えるけど、結局対象の持つ力に引っ張られ、新聞写真のような写真になってしまっていた。
たまに行き、慣れてくると対象から引っ張られることは少ないから、その時撮る。
よくない写真も多いけど、よい写真もたまにある。
工場は語らないけど、引っ張る力は尋常じゃないから、どういう「距離」で撮るか、を
経験で積んでいくことが必要田と思う。

>>135
自分が撮った写真と同じような写真を見かけるとヤナカンジにはナルよ。
私的に風景をコレクションする目的で撮影しているなら平気だけど、
表現として写真に取り組んでいると別の話になりますです。

>>136
確かに。一度、ある作家のワークショップがあったんだけど、そのとき、先生の作品に似ている作品を持っていった人が先生からこっぴどくやられていたもんなー。
先生の写真、画面が斜めになっているのがあるんだけど、生徒さん、斜めにしたら「斜めにする必然性は？なんていわれていたもん。
それは本人には酷だとおもったけどね。生徒もお金を払ってきているから。
でも真似から入るのもいいと思うし・・・。そこからオリジナルティを確立すればよいだけだから。
結局、試行錯誤とフィルムの浪費から「距離感」が生まれると思うし、その「距離感」こそが写真の視点だと思う。
これが一番難しいけど。
工場の距離は条件によって限られるから、一定は難しい。
空気感なんて言うと、ありがちなので避けるけど、対象との向かい方としての距離の取り方は難しいだけに面白い。
同じことを繰り返してしまった・・・・

>確かに。一度、ある作家のワークショップがあったんだけど、そのとき、
>先生の作品に似ている作品を持っていった人が先生からこっぴどくやられていたもんなー。
>先生の写真、画面が斜めになっているのがあるんだけど、生徒さん、
>斜めにしたら「斜めにする必然性は？なんていわれていたもん

それは撮り方の類似であって、同一モチーフによる問題ではないので、
今までの話とズレてーるよ。
表面的な真似は、百害あって一利なしなので、その作家の対応は正しい。

写真の画面とは結果的必然の堆積なのであーる。

「表面的な真似」というの必然の意味は、写真の価値を放棄したところにあるものなのよ。

>工場の距離は条件によって限られるから、一定は難しい。
>空気感なんて言うと、ありがちなので避けるけど、対象との向かい方と
>しての距離の取り方は難しいだけに面白い。

「対象との距離」という用語は、物理的な距離をしめすものではないーよ。

それにしても、空気感←唐突に出してきたな。
意味わかってるの〜か？使いたかっただけなの〜か？

オッホッホッホ。

↑？？？

>>131 「廃墟遊戯」という写真集知ってる？廃鉱や廃工場の写真集だけど。
実は、それに私の勤務している会社の閉鎖した工場が載っている（どれかは秘密だ）
きちんとその会社の歴史や社会的存在、立場などを考えた上で、方法論がしっかりしていれば
会社も撮影に関して考慮するかもね。

廃鉱のホームページを作っている人とかいるけど許可とって撮影しているのかなあ？

廃坑に限らず、廃墟系HPの連中は夜間の不法侵入が常套。
良くやるよ。

>>141
うん、もっともな理由ですね。
ある意味、>>34さんがおっしゃることと同じだね。
よーし、方法論を固めよう。

そういえば、一度、工場に問い合わせをしたとき、「協会（日本・・・工業協会とか）に連絡した方がいいぞー」なんて言われたけど、
撮影の許可とか協会経由だとすんなり行くのだろうか？　工場だったら広報なんてだいたい無いから、協会がそれに替わって協力して
くれるのかね。もちろん、理解していただいて、協力をしてくださる、ということが前提だが。
何でも「取材シート」なるものまであり、きちんと理解していただいたらこれほど強い味方はいない、という話なのだが。
もちろん、業界によって協会の質は変わると思うけど、こっちの方が正攻法なのだろうか？
畠山直哉さんも石灰石協会と懇意だったらしいし・・・・。

>>138
＞それは撮り方の類似であって、同一モチーフによる問題ではないので、
＞今までの話とズレてーるよ。
ごめん、そうだった。これは形の問題だもんね。

＞「対象との距離」という用語は、物理的な距離をしめすものではないーよ。
＞それにしても、空気感←唐突に出してきたな。
＞意味わかってるの〜か？使いたかっただけなの〜か？

もとろん、物理的な単位ではないよ。
結局、距離って撮る人がどういうスタンスで対象に臨んでいるか、ということでしょ？
なんかね、こういうのって、ヘンに「空気感」とか言われたりするでしょ？
だから、使ったの。「空気感」と「距離感」は違う物だと思うけど、こういうのって混在
して使われがち？　という認識で書いてしまいました。
まあ、どっちにしてもこっちの間違いだ。ゆるしておくれ。

>こっちの間違いだ。ゆるしておくれ。

なんかかわいいょね。(笑)

既にその写真の価値はシャッターを切る前に決まっている。

え、え、え・・・・
そう断言されてもなぁ・・・。
ちょっと観念的な写真論ではないですか・・・。
そりゃあ、確信的で方法論が完璧な人はそうかもしれないけど、でもさ、そんな人はある？
なんか俺と146とのやりとりになりそうだから、みんなコメントちょうだいねー・

言葉遊びかもしれんが実際問題としては
「被写体との距離」はまさに物理的距離であったり、
レンズ焦点距離であったりすると思う。
（個人的に思ってるだけなので同意は期待しない）
例：
1)アジェのキョリ。
↓
2)アウグスト・ザンダーおよび、ウォーカーエバンスのキョリ。
↓
3)ダイアン・アーバスのキョリ

>>148
作者の精神的な距離が反映していると考えるほうが正しいぞ

く、くうきかんですかあ？

まあ、面白そうと言うだけで不法侵入したりするのはイカンぞ。
廃鉱なんかは得に危険だからな、しゃれにならん。廃鉱でも私有地だ。
畠山直哉氏のようにきちんとしたスタンスがあれば企業の理解も得られるかもね。
このスレの始めの方で侵入がどうこう言ってたから一応な。

>>151
はーい、分かりました。

工事現場の写真はどう。子供の頃から結構身近にはあるが遠い存在だった。
最近旬は過ぎたけど品川駅前の工事なんかよかった。

反対に取り壊しの現場もあるけど、俺はきらい。見るのは健康に良くない。

>>149
実感としてはそう感じるよね。
ただ、精神的な距離っていうのは突き詰めればやっぱり物理的距離や
焦点距離によって規定されていると考える方が自然だなぁ。
意識がコトバを生み出すんじゃなくて、コトバが意識を規定するってのと
同じじゃないかな。
自我や精神ってのは、どんなに自由に自律的に振る舞ってみたところで
様々な枠があるからこそ存在できる、案外受動的なもんだと思う。

＞枠があるからこそ存在できる
なかなか意味ありですねー。

う〜む。>154

「撮影して、ごめんね」というプラカードを下げて、
何処でも撮影に御邪魔できれば苦労は無いと思われ。

>156
禿同。
脳味噌だけで写真が撮れれば苦労は無い。

>>153
俺は六本木の再開発現場に撮りに行ったけど、結構覆いがあってうまい具合に撮れなかった。
クレーンとか、いつぱい入っているシーンを撮りたかったのだけど。
工事現場は、そうだなー、魅力はあるよね。朝通勤する途中にマンションの骨組みを作っている現場があるけど、グッとはくるね。
骨組みのこんがらがったぎっしゃぐしゃした感じがね。汐留の再開発も始まっているんでしょ？
一度見に行きたいなー。

すっかり写真論にシフトチェンジした気がしないでもないね。
134さんの言うことは分かる。
物理的な規定はアバウトな部分であるしさ。こんなの撮らないとか、こういう風に、みたいな。
でも、実際の「距離」はやっぱ撮る物とどういう風に向き合うか、というその人のスタンスだから。
まあ、こういう話は抽象論になっちゃうから実物を提示するしかないか・・・・。

>>151
廃鉱はそんなに怖いの？　底なし沼があったり地盤が弱かったり、発破用のダイナマイトが不発弾化しているとか？

廃坑は落盤するぞ。

雪印の食中毒、東海村の臨界事故、オウムのサリンプラント。

それらの報道映像は、配管萌えの人にはやはりたまらんものがあったのでしょうか。

>>161
それは誤解だ。たぶんここに来る人はそんなものにはグッとこないじゃない？
つまりさ、ここでは（大きいな事件があった禍々しい場所）のプラントに関心を持つ、というのって、物事の意味づけでしょ？「ここでこういうものがあった」という。
例えば、雪印のプラントに前からグッと来る人がいれば、感慨ひとしお（？）に見るかもしれないけど、そうでない限り、別にたまらんものではないし。
我々はプラントのフォルムとかむき出しのパワーとかそんなものにグッとくるからねーーーー。そういう意味で、我々はプラントに特別な意味づけなんてしない。
＞雪印の食中毒、東海村の臨界事故、オウムのサリンプラント。
こういうもの好きなのは「日本残酷プラント」とかタイトル付けて、かつての姿と今の姿を重ね合わせるドキュメンタリータッチなものが好きなひとなんじゃない？
ありそうじゃない？　週刊誌の連載写真記事なんかで。それか廃墟系の人とか。

報道だったら、釜石の溶鉱炉が爆破されたのがグッときましたね。あとはNHKとかで見る公害問題の資料映像とか（藁）。
基本的にある意味我々はフェチなんだよ。インダストリアルフェチというかさ。形とかそのものが好きなんだよ。
だから、特定の意味があるものに関心を抱くというより、意味作用があまりないものというか、そういう方向に進むんだと思う。
そうだよね、皆さん？？？？？？？？

･･････････。

ははは、熱いねー。

藁藁藁藁藁藁

宮崎アニメのメカメカ萌え。

久々にここにきました。27です。
なんか凄いことになっていない・・・・？

でも、僕は162さんに同意。事件のあった物はそれ自体違う意味を持つからなー。
そういえば工場地帯を撮るとき、みなさん水分補給と排出（おしっこ）はどうしている？
補給はジュースを前もって用意して、排出は僕は紳士だから、コンビニまでバイクで行くけど。えへん。みんなアンモニアなんて垂れ流ししていない？
前に茂みでしょんべんしている人何回か見たもん。

紳士はバイクに乗らんしコンビニもいかない。
ジャガーにのって三越の地下に行く

俺は雪印とサリンプラントは少しドキドキした。
原発事故は、いっこ前のナトリウム漏れの時の方が萌えた。（東海村臨界事故に配管映像なんてでてきた？）

事件だからってことじゃなくてね。

工場にある設備などもいいけど、たまにはそこで働く人間模様も被写体としては
面白いかも。

例：「ゾンビのような顔した３交替労働者」の生活を含めて、ノンフィクション
　　　風に描写してみる・・・とか。

僕はヨドバシのトイレまでがまんするよ。

そしてさらに５分間の間我慢

目に見えないものは写真にうつりません。

レントゲン写真

>例：「ゾンビのような顔した３交替労働者」の生活を含めて、ノンフィクション
　　　風に描写してみる・・・とか。

ステレオタイプすぎ。俺３交替のプラント勤務だが昼間にメンテナンスとかすると
油や製品で汚れたりする事もあるけど夜勤はトラブルが起きない限り監視作業だけ
だから、眠いけど結構暇だよ。朝焼けがきれいな時なんかは写真撮ってたりする(藁

>173
目に見えないものが写真には写るのだ。オカルトの話じゃないぞ。

というか、肉眼で見た通りに写らないから苦労してるんじゃない？

押し付けがましい単純空想ヤダね。
ハリウッド厨房映画にでてくる眼鏡かけて出っ歯で
背広きておどおどしてる日本人といっしょだろ？

ダンサーインザダークの夜勤のシーンいいね。
おれも昔３交代で夜勤してたの思い出したよ。
工場をでて朝焼けみると、なんともいえない気分だった。
すごい繊細になるね、感受性が。

>> 176
妄想だろ。

>>177
見えないものは写らないから苦労するんだろ？

webヤギの目の人みたいに、ガスタンクの上に登ってそこから写真を撮ってみたい。

ニュートリノを観測する装置の中に入ってみたい。

カミオカンデか？あそこの超純水プラントはすばらしくサイバーで
スチームパンクな格好しているらしい。

スーパーカミオカンデ
Japanese Undergroud にでてるよね。
いいね。

>>182
外観は詳しくは知らないが。
でも内装（？）はテレビで見たことアル。

でもあまり面白い写真は取れそうに無い、、、。

>>183
このスレの住人は持ってる人多そうダネ。

Japanese Undergroud ってなに？

誰も持ってないってさ。どうする？>185

工業地帯じゃないけど、横浜新道の脇にある、産業廃棄物の山はすごい。

>>154
なかなか良い事書くね
＞ただ、精神的な距離っていうのは突き詰めればやっぱり物理的距離や
＞焦点距離によって規定されていると考える方が自然だなぁ。
規定は、あると思うが順序が逆と思うね。
自己が求める精神的な距離感があるからポジションが決まるわけだからね
規定とは、機材選択にしか過ぎないと思うよ。

写真雑誌なのに刷版のズレがやけに目立つな。

>>154
それと、アッジェがマミヤＣ３使っても
アーバス女史が暗箱使っても

それぞれの写真からくるものは、変わらなかったのじゃないかな


一人は、金持ちで成人病か何かを患いパンとワインで生活して無欲で
写真を撮る。一人は、アメリカのあの時代に自分の表現を求めるために
事故の人間性まで変えて撮り、自殺・・・・距離感が違うのは、あたりまえだと思うよ

>>188
ああ、あるある。浅野町周辺でしょ？
あそこはスクラップ工場が密集しているもんね。
伊奈英二さんが「スクラップ」というタイトルで作品を出していたけど、なんでも
あれは川崎市の市制何周年かの記念写真展に出品するから川崎市からの要請でようやく
撮影許可が降りたんだって。
僕も何度かあのへん、カメラを持ってうろうろとしていたけど、人に向かってカメラなんて
向けられない雰囲気だよ。
確かにこっちも撮れない。だって貧困をテーマにするわけではないし、興味本位で撮影するなんて
失礼だから。物理的な怖さもあるけど、己の表現的なテーマも問われる。

>>191
そのとおりだよね。
距離とは精神的な問題だから。
結局機材ではないし、その人が対峙する問題意識から来る被写体との距離が問われるんだから。
結局、近い・遠いで距離を測るんて愚だもん。
ある時は遠くても、またある時は近くても結局伝わるものは同質、というものがその人の距離なんだろうね。
おっと、寝なくちゃ。

>>192

ちゃうちゃう、たしか東戸塚のあたり。
多分、一般道からは見えなくて、横浜新道を車で通過するときしか見えないよ。

>192
少しでも撮りたいと思ったならば撮れば良い。
何かいわれたらその都度対処すれば良い。
人になにもいわれないうちにシャッターを切ることを諦めるなんで、
頭脳警察に洗脳されているね。

あえて言う。
そんな臆病な>27！写真なんかとっとと止めちまえ。
キミのような人が、カメ板に駄文を垂れ流すことは、カメヲタに対して失礼。
まず、レンズを向けろ、撮れ、三脚を立てろ、撮れ、それから考えろ！ｱﾎ。

>>192
＞僕も何度かあのへん、カメラを持ってうろうろとしていたけど、人に向かってカメラなんて
＞向けられない雰囲気だよ。

ガラの悪い人が多いとか？（藁

＞まず、レンズを向けろ、撮れ、三脚を立てろ、撮れ、それから考えろ！ｱﾎ。

良い言葉だね。どこかで聞いたことがある気もするが。。失念。

>>179
同意
なんとなくいいなと思ってシャッター
切ったら、その＜なんとなく＞ってのが
勝手に写ってくれてると勘違いしてるヤツ
が距離感とか平気でいってんだろうな
>>189=>>191？
撮るひとなのか観るひとなのかわかんないけど、
どちらにしても写真なめてませんか？
くるものって具体的になにをいってんのか
しらないけど、暗箱と6×6で同じ写真撮れる
わけないでしょ
ヒロミックスが暗箱使って友達撮って、同じ
距離感とやらがでるとおもいます？
写真家の生い立ち調べる前に、撮影された写真
もっとみたほういいんじゃない

>>195
殴られるのイヤだもん。
俺、カメラ持っているだけで空き缶投げられたよ。
カメラを向けるだけで殴られることが分かるのなら、俺はカメラを構えないよ。
そんなりリスキーな撮影をするんだったら、「とりあえず」カメラなんて構えられる？
それこそ、しっかりと考えてお話をして撮らせてもらわないと。

だから、僕には撮る・撮らないの明確な基準がある。
あなたのほうこそリスキーな状況で撮ったこと無いんじゃない？
三脚を（カメラを）かまえる状況が難しい状態があることもあります。
で、隠し撮りなんて手法はしないつもりだし。ルポじゃないから。

>>198　に相互同意スが、191は純粋に見る人の発想なんスよ。
だからそう責めるこたーないス。

ダイアンアーバスが6×6正方形フォーマット以外で撮ることは
ありえなかったスよ。ストロボ日中シンクロ技を含め、その手段
を一括選択して映像を異化したことこそがアーバスのカメラ
マンとしての偉大な仕事すヨ。くどいスが、4×5で撮ったカモな
んてのはゼータイありえないス。

撮影時のカメラから被写体までのキョリも、絶対にあのキョリで
なくていかんス。それをひとつでも間違ってたら、アーバスは
再撮するため再度おでかけしたか、そのカットをボツにしたはず
スよ。さもなくば無名の三流カメのまま逝ってたはずス。

(どっかのｳﾞｧｶが自作自演で、痴説を引き伸ばしているな。)

>199
嘘コケ。余裕で45で三脚立てて撮影できたぞ。浅野町。

＞俺、カメラ持っているだけで空き缶投げられたよ。

被害妄想の典型。

夜の興亜石油敷地内って
SFの世界。９９９が飛んでいきそう。

＞敷地内って

999は飛んでいきません。パトカーが飛んで来てブレードランナーになります。

マツダの本社工場。

>>202
ほんと？　俺、セメント工場脇のスクラップ工場のところで。
工場の人がこっちをにらんで。怖かった。

>>198
写真の見方が浅いと思うよ。見えてないのかな？
189と191をMIXして考えてね。そして。比喩するならもう少しまともな多くの
写真家を考えてごらん。

君に読む力があるなら写真を見ると作者の深層部分も見えてくるはず。
自分が写真から見えたことを確認するために作者のことは、知りたくなる。
パリに住む一人暮らしの貧しい老人が残した写真と私が書いた老人が残した
写真では、大きな違いがあるんだよ。
写真は、写ってることが全てというのが通用するのは、浅いお写真の世界だよ
人が人生をかけて撮っている写真だもっと学んでから能書きたれなさい。

君の書いてることは、物理的制限と表現力不足からくる幼稚なレベルの欲求不満のこと
だろう。くだらん

>>200
だから、意図にあわした機材の選択なんだよ
そして機材以上に強いのが作家自身の精神だろう
自分のイメージ・スタイルを持っているからこそ写真にできる
たとえ、６６がなくても同じ写真をとってるよ↑

君が書いてることのほうが見る人の発想だぜ冷静にかんがえてみろよ

>>197
サンクス。
場所はだいたいわかったし、一度いってみまーす。

>>193
いやはや、めいってしまう！
距離感とは、作家の精神からくるのが理解できないなんてね。（藁
こんなことは、人類共通の感覚の上に成り立っていることだし
無意識のうちにでも使っているし、意図して使うことも多いテクニック
だからね。こんな書き方すると納得できるのでしょうかね？？
だけど、真剣に自分で何年かかけて100枚とかの組写真を作った経験がないと
なかなか理解できないことかもしれませんね。

198だけど
>>207
やっぱ観るひとですか
撮る人間からいわせてもらうと
機材の選択、物理的制限ってのは絶対に避けられ
ないから、必ず考慮しなければならないのよ
>>210がいうように、テクニックとして使う場合はなおさらね
もちろんカメラの選択ってのはその一部分にすぎないけど
ヒロミックが好みじゃないなら、ロバート・フランクでも
同じだとおもう
同じ速写にすぐれたコンパクトカメラって意味じゃね
あいつが６×６ずっと使い続けても、同じ作品が残ったと
おもう？
あとついでにいうと、撮ってる人間は距離感って言葉は
簡単には使わなないの
そんなの言葉で説明したくないから写真やってのよ

やっぱ、空気感ってやつでしょう。

>>211さんよ、君の言いたいことは解るよ。大した事言ってないんだよ。
＜君の書いてることは、物理的制限と表現力不足からくる幼稚なレベルの欲求不満のこと
だろう。＞なんだぜ気が付かないの？それに毛を生やしても同じ・・
俺の書いてることは、君が見えてる先のことを書いてるのだよ。

人を撮ると観るに分けるのも結構なんだがどちらにしても深く見えてからの話だよ
＞あとついでにいうと、撮ってる人間は距離感って言葉は
＞簡単には使わなないの
＞そんなの言葉で説明したくないから写真やってのよ

距離感にたいしてのレスが始まりだからな・・俺なら自分の存在感と書くな

>>206
コンクリートプラント、アスファルトプラント、スクラップ工場などおおよそ産廃を扱う業者にまともな人間はいません。関わらない方が身のためです。

ここでえらそうに能書き垂れてる方に質問ですが、
レンズの描写における空気感とはなんですか？

211だけど
>>213
大した事言ってないのは自覚してる
あたり前のことを言ってるだけ
（まさか改めて距離感について説明するひとが出てくる
とは思わなかったけど、俺も同じだな）
わかってんならこれ以上言うことはないよ
俺が写真を撮り続けるうちは、君のいう先のことには知らんぷりし
続けるつもりだから
これにて撤収します

216
多分、面と向かって話すといい感じかもな
25年くらい昔、そんなこと考えた時期もあった
カメラに制約されるのが我慢できなかった

おれも撤収

>>215知るかボケ　自分で考えろ

タクマはいった

おやじ、こんなところで何してる。

空気感論争は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=995117561&ls=50
大往生済み

宇宙人の基地みたいに（見たこと無いけど）無機質なスペースで撮ってみたい！

首都高で横浜逝く時、火を吹いている煙突をみたぞ。

夜でも火を吹いてるんなら、バルブで・・・・！

横羽線？

千鳥公園の所にある東電の火力発電所じゃネーノ？

川崎のあたりか？

川崎市川崎区の千鳥町と東扇島あたり。
火力発電所がいっぱいあるから煙突から
火を噴いているのくらい別に珍しくなかったぞ。
最近はしらんが。

＞＞223
浮島の東燃か、千鳥町の東芝の工場でぼーっと燃えているね。
昼だとあんなり迫力ないけど、夜は大迫力。
だけど、バルブで撮るといまいち迫力に欠けるのだ。。。。
昔、BARTの女の子のグラビアで川崎の工業地帯をバックに撮っているものがったね。
使い古されたネタだけど、グッときた。

そういえば、昔鉄道模型雑誌で扇町をイメージした工業地帯のレイアウトが載っていたなー。
鉄にはなりたくないけど、作ってみたいよね、工業地帯の臨海鉄道なんて感じで。

>>183 Japan Undergroud だよね。今日買ってきた。(･∀･)ｲｲ!!

どこにも売っていないみたいだけど。

スマソ
JAPAN　UNDERGROUND　内山英明　アスペクト　4.800円
大阪のジュンク堂にて購入。まだあと1冊並んでいたよ。

e-honで検索したけど、取り寄せできるみたいだな。

「AKIRA」の地下基地及び冷凍室を思い出すようなハイパーテックの世界だよね。
写真を見ていてもマシンのうなりなんかが聞こえてくるようないい写真集だよ。
ギーガーの日本式観光という作品を以前見た時に感じた「目的のない生産」というか、
デッドテック的なものをビンビン感じるんだよなー。
もちろん、無目的ではないのは承知、なんだけどね。いい写真集だよ。

工場とは違うけど
今、6500円で売ってる「原爆の記録」とかいう写真集
キノコ雲もくもく。

しかし臭かったろうに…と思ってしまう

　そういえば、軍艦島って、工業地帯と廃墟の中間だよね。
行ってみてーーーー。

237 行くとアダルト撮影よくしてる

あれは船をチャーター？
なんでも釣り舟で渡しもしているという話も聞くけど・・・。
けど、ヌードか？廃墟にヌードって、なんかありがち・・・。
棄景を撮った人だっけ？　丸田さんの写真集で鉄道廃墟に少女、という写真には
ちょっと参った。悪い意味で・・・。

工業地帯の写真が好きな皆さん、北海道の室蘭はどうですか？

良くも悪くも北海道一の工業都市。新日鉄・日鋼・日石三菱・日鉄
セメント・三菱製鋼・鉄原・楢崎造船・函館どつくなどがひしめいて
います。

ただ基幹産業の鉄鋼・造船は不況の煽りを受けまさに鉄冷え状態。
街全体に活気がなく鉄錆た町並みはどことなく哀愁を感じさせます。
街の人口は最盛期から８万人減りました。

人の住まなくなった企業社宅やアパートがあちらこちらにあり、商
店街のシャッターは下りたまま。街全体が疲弊しきっています。こ
んな室蘭に写真を取りに来ませんか？

>>240
鉄さびた町か・・・・。

うおおおお、室蘭萌ええええええ

溶鉱炉、製鉄所、造船所・・・。ああ、長大重厚産業の響きだなー。
九州・八幡と近い響きを感じたり。
いいねー、室蘭。いつか撮りに行きたいです。
ところで。夜なんかおいしい食べ物やさんとか、雰囲気のよい飲み屋さんなんかあるのかな？
寂れた町を撮って、夜も寂れた店でごはんとかお酒を飲むのはいやじゃない？
できれば、明るくておいしいお店があれば、救われる思い・・・・。

この前撮りに行きました。室蘭。（半分嘘）
写真板に載せときます。 http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi
No.997079128 です。

>>244
パ、パノラマァ？

皆さんレスありがとうございます。

>>243
どうか撮りにいらしてください。
美味しいお店ですが、その点は大丈夫です。海産物の美味しいお店
ご紹介しますよ(マジレス)。あと室蘭は焼き鳥で最近有名になりました。
美味しい焼き鳥のお店、食べ物やさんもご紹介できます。もしいらっし
ゃるときはメール下さい。

>>244
新日鉄の写真ですね。写真から見る限り、観光道路のイタンキ展望台
(鶴ヶ崎中学校裏)当たりから写されたものでしょうか？
写真奥に写っているのが新日鉄工場群。その手前にある町並みが輪西
の街です。輪西の街は新日鉄の従業員の胃袋を支えてきましたが、リ
ストラによる人口の減少で飲食店は軒並み移転し店を閉め、道幅も狭く
市の再開発計画に最後まで残されていたため、今では年寄りしかいない
街になってしまいました。市レベルでも室蘭市は道内２位の高齢化率で
すが、室蘭市の中で見てみると輪西地区が一番の高齢化を誇る、そん
な街です。

>>244
TX-1？
霞んだ感じがいいね。

工業地帯の写真が好きな方にぜひお聞きしたいのですが、
室蘭は現在、新日鉄や日鋼などを見学できる産業観光に
取り組んでいます。

室蘭は港内は工場でいっぱいですが、外海は奇岩奇勝が続く
海岸線で観光資源に乏しいわけではないのですが、洞爺湖と
登別温泉に挟まれ知名度はいまいちです。

そこで目をつけたのが産業観光です。普段は従業員の家族でも
なかなか中にはいることの出来ない工場を観光資源としてとらえ
街おこしに繋げるという作戦です。

なかなかよい案だと思うのですが、皆さんはどう思われるでしょう
か。

また私なりに考えたのですが、ここのレスを見ても分かるように
工業地帯の写真を撮ることが好きな方は結構いらっしゃると思
います。そこで、そのような方(写真家)さんを室蘭に呼んで、そ
のような写真を撮って貰う。ただそれだけでは来て貰えそうもない
から室蘭に滞在している間は宿泊施設などは無料で利用して貰
い存分に写真を撮って貰う。ただし条件としてその撮った写真を
元に写真展を開いて貰い、室蘭をＰＲしてもらう〜この考えどうで
しょうか。

ドキュンな輩がたわごと逝っているとお思いの方もいるでしょうが、
できればマジレスでお願いします。

ベタだけど、コンテストにすれば？

それは非常によろしい！！
工場は閉鎖された空間だけに開かれたことになるのはとてもよいことだと思います。
私はそれに賛同。
でも、写真展はみんな同じような構図で撮りそうだな・・・・。

不思議な展開になっておりますね。

ですます調のスレになっておりますね。
こういうのもたまにはいいかもしれませんね。

前に川崎市で市制50周年記念（？）でいろいろな写真家を呼んで、個々人好きなテーマで写真を撮ってもらっていたね。
あれはあれで、とても面白いと思ったよ。溶鉱炉を撮ってもらうんだったらベッヒャーとか、べたながらよいと思うけど、
でも、お金かかるでしょうし。お金そんなに使えませんもんねー。
個人的には様々な人が撮った写真を様々な視点から発表するというのが基本だけど望ましい。
ただし、それを発表する場。室蘭の人だけだと、小さいところでしか伝わらないから。
今、産業考古学と呼ばれる学問がちょっと話題を呼んでいるけど、このへんとリンクしておければ面白いものも企画できるかもね。
あとはブレードランナーマニアに乗っかってもらって（藁）、ちょっとはエンタメ路線を取り入れるとか。
やはりエンタメはちょっとはないとつらいもんね。
いずれにせよ、>>248さんの考えは支持したいし、協力もしたい。

ブレードランナーの好きな人って、おっさん世代？

てゆうか、市の職員とか?

>>254
俺は20代後半だけど、好きだよ。
でも、飲み屋でそんな話になるとだいたい30代前半ぐらいから好きな人が多いかな。

>>17　見ているかな〜（多分見ていないだろう・・・・）
とっても古いネタで恐縮だけど、工事現場をモチーフにしたカフェ、というのが前に
あったけど、それっぽいのありました。
お店は「回」。バーで、青山１丁目あたりにあるみたい。詳しくは今月発売の「ARIGATOO!」（アリガット）
グルメ雑誌を読んでください。なかなかジャンクな感じです。暇な人はキーワード検索もお願いね。

>>248
協力したいですね。インダストリアル文化というか、あったら楽しそうだもん。
問題は女子供がどうか、と言う点ですね。
オナゴはどうせ、カフェとかこじゃれたところばっかだし、なかなかこの辺が難しい。
男中心になってしまうと、錆びれてしまうからね・・・・。

244です。

>>245 横長なのは、上下に無駄が多すぎるのでカットしたまでです。

>>247 撮ったのは、TX-1みたいな高級カメラじゃありませんで、
有楽町BICオープン当日に勢いで買ったIXY DIGITAL（補色フィルタの）
霞んだ感じは、天気のせいとはいえ、今の室蘭を表しているようでも…

>>246 撮った場所は大体お察しの通り、潮見公園からです。

そういえば、アサヒパーソンを読んでいたら、西条秀樹のインタビューのロケ場所が
豊洲の石炭埠頭だった。
前にいった時はガントリークレーンを撮ろうと思ったんだけど、なかなかよいポイントが
無かった。しかし、築地の移転で現在海が埋め立てられているので、容易に撮れるようだ。

品川高輪口に建設中のビルのクレーン萌え｡

なんと言ってもギロッポンでっしょ！
バベルの塔みたいな形、萌え

>262
あんたはギョーカイジンかい・・・・。

本日1330ごろ品川高輪口の京急踏切付近にてビル撮ってたやつ
２ちゃねらーだな？
暑いのにがんばってたな｡

２日前あの不肖宮嶋パレスチナにてイスラエル軍のゴム弾頭部に受け
重傷！！！！！！！！

>>265
これほんと？

大阪で高層ビルの建設中ってな現場はないですか？

ちら、と現在日本第三位の超高層ビルが着工ってなニュースきいた覚えあるんだけども。
何処で、現在どのくらいの進み具合なんだろう？

>>265
げ!?　ソースはどこ?

＞２６７
大阪は中央区だね。
八月二十五日の読売朝刊に写真と記事がのってるよ。

より売り新聞八月二重四日金曜日の朝刊。

大阪証券取引所から北に歩いて数分の場所にある日商岩井が分譲する高さ132メトル
、3９かいだてのマンションのことだね。

＞２６７
＞２７０

場所は大阪証券取引所より南、大阪市営地下鉄堺筋線北浜駅から南へ歩いて
数分、近くに日発ＮＥＸＴ大阪（プロラボ）があります。
商社であるトーメンがあった場所でしたが、現在の工事現場はまだ囲いが
あるだけであまり進んで無いです。
（どういう建物が建つかの説明看板はあり！）

＞２７１
情報ありがとうございます。もちっと詰み上がってからにしますね。

大阪中央区に、もうひとつ住友のビルもたつとか？

そういゃあ、この前品川のパシフィックホテルから新宿方面を見たんだけど、
六本木の再開発、品川の再開発、（方角は違うが）新橋の再開発がちゃんと把握できた。
高いところに昇って再開発をチェックする方法もあり、だよね。

室蘭の人は元気ですか？
企画とか進んでいるのかな〜？
勝手に楽しみにしているんだけど・・・・。

この前、川崎に初めて撮りに行ってきた。
迫力あるけど、撮ったら全部どこかで見たような写真ばっかだ。
おい、工場のカッコイイ撮り方を教えてくれい！

>>276
撮って撮ってとり続けろ！　そして写真を展示しろ！
以上

今度、茨城の鹿島臨海工業地帯の方に行くんだけんども、
どこかいい写真が撮れる所はありませんかね？

age

ごめんなさい。鹿島は分かりません・・・・。
石油コンビナートが中心ですかね。
よろしければ、国土地理院の地図から入れる道を考慮して行くのが
いいですかね？
僕はいつも新しいところは必ずチェックしています・・・。

国土地理院か？
おれはもっぱら地域を重点的に取り上げた地図を愛用しているぞ。
なんていっても、国土は道路に関しては正確だが、でかい道路用の地図は
工場の名前とか明記されているからな。

逆に、じゃないけれど
メカを分解してその中身を接写ってのは面白くないかな？

>282
ははは。随分トンだね。非日常とゆー意味では一緒かもナ〜。

オブジェ的な撮影方法ですな。
まあ、インダストリアルはオブジェを指向するから、確かにそうかも。
でも、面白いものカナー

中に入って広角で撮れればねぇ。

そうだねぇ。
でも、一度50ミリを持っていったら、アングルには困るけど
画面全体が埋め尽くされたような圧倒感があったよ。
ということで、おれは今50ミリ！

今度、千葉に撮りに行くよ。
千葉は蘇我で降りればいいのかな？

JR?　インター?　って俺は知らんけど。

千葉でふと見つけたんだけど
http://johokan.net/guide/CONTENTS/port.html
これの千葉港めぐりってどう？　誰かいったことありますか？

>288
サンクス！
千葉のタワーは一度昇ったことがあるよ。
確か、向こう側に川崎製鉄の溶鉱炉とかが見えたのだ・・・・。
歩きで行くには千葉はきついかな？　280の言うとおり、地図を見ているが
いまいち判断できましぇん・・・。でも、こうゆー所は自販機がないからのど
がカラカラになってしまうんだよね。一度逝って来ます。

>248
室蘭さんの話、マジなん？おもしろそう！

ぼくからの提案ですが、趣味で楽しんでるアマチュアクラス
の方は自由参加の楽しいフォトコンにして、一方は、独自の
視点・手法/技法をもってる若手写真家（ファッション・抽象
アート・ドキュメンタリー・プライベートなど）を公募して
プレゼン審査を通過した５人〜１０人に制作期間をあげて、競合的グ
ループ展やればいいんじゃないですかね。

有名人で例えると、ヒロミックスと宮本隆司と上田義彦と
東松照明とベッヒャ―が同じ場所をそれぞれの作風で撮った
作品を一同に展示してるみたいなやつ。ただし、実際に無名
の若手だと、人が集まるかどうか？

苫東はどうよ

>290
マジレスだったのに、全然あの後来ないのだよ、とほほほ。
おーい、248さん、見ていたら其の後の企画の進捗状況を
至急連絡されたし。
君の富士山より高い志を見せてくれい！

どうせ寝ただろ。

>293
どうやらそうらしい。

248 は戻ってこないのか。残念。

室蘭で検索したらこんなのあったから、あながちネタとは言い切れん
ttp://www.swan-bay.ne.jp/~muroran/yakei/

>295
情報サンクス！
確かにあながちネタとは言い難い部分だね。
こっちでいろいろと煽ってもしょうがないので、続報を待って
しばし静観しようか。

35ミリの広角でこの前、川崎へ撮りに行ったけど、引き延ばすと
あんまりよくない。
で、今度中判を買いたいのだけど、6×8とか6×9とかがいいかな、と
思っている。中判スレで聞いた方がいいのかもしれないけど、工業地帯
を撮っている人はどんなカメラを使っているのか参考にしたいのです・・。
フジのレンジファインダーの6×8とか6×9はどう？　広角が付いている6×8
がいいいかな、と思うのです。

俺は35ミリだよ。別に中判だからとかあんまり関係ないんじゃない？
要は写真だろ？
写真が悪かったら、カメラなんて関係ないって。
だから君はそんなことを悩むよりまず撮って考えた方がいいんじゃない？
フォーマットだって極端に違うわけではないし。

>297
甘えていないで、とっとと写真を撮りに行け！

川崎？良い場所があるんだがなあ。自分の足で探してね(ﾜﾗ
漏れは35mmだが、フォーマットは作画意図で決めれば良いだろ。

>297
297は一体どんなものが撮りたいのかはっきりしていないんだろう。
カメラを買うことを考える前にまずはその辺を勉強しな。
フジのレンジファインダの6×8は確かにシンプルでよいな。欲しくなった。

>33
小林のりおの写真集があったけど、あの写真集を見て、どの辺を撮っているのか
すぐにピンと来たら川崎マスターだよね（藁
まあ、あの写真集の巻末に場所が明示されてるけどさ。

> 297
フジの６８、６９ってレンズ固定のやつ？
ぼくの紆余曲折試行錯誤の経験から勝手なこというと、
レンズ固定のカメラを買うと駄目です。
下手なまま、毒キノコでも食べないとうまくならないです。

どうしても軽快なレンジファインダーがいいなら
レンズ変えれるマミヤ７がいいかと思います。

あと広角で絵が取れるかどうかは疑問。
説明的な風景写真しか撮れないのでは？

>302
300の間違いだろう？

>>303
どうもです。
そうなんだ。レンズ固定はやっぱ下手には危険な手なのね。
こっちは全体を入れたいので広角なんて言って見たんだけど、
説明以上の物ではないのだね・・・。
うーん、考えてみます・・・・。

>302
あの写真集だと浮島あたりは撮られていないね。
でも、写真集を見ていて、「ああ、ここを撮ったんだ」とかよく分かるけど
あえて言えば普通に撮っていても問題のないところ（怒られそうにない）ばっかりだったりする。
別にだからどうした、という訳ではないが。しかし、あの写真集は高いね。
４０００円だったら欲しい。

おれはロクロクを使っている。
結構フォーマットが気に入っていてね。
でも、時々、ああ、６×９だったらいいな、とか思う事もある（藁
なんというの、切れちゃうのがイヤな時とかさ。
広角は使わないよ。だって、全部入っちゃうから、ここ、という部分が希薄に
なっちゃって、平坦な感じになるんだよね。
この前、川崎をバイクで回っていたら、コンパクトで撮っている人がいたけど
ある意味、凄いな、と思ったよ。

>308
それは工場関係の人間ではないかと思われ
ここで撮影をしている人たちはちゃんと許可を得て撮影したことってあるのですか？

その場で自由に中に入れたら、とは思うが、事前に許可とろうと思った
ことはないな。どこそこの工場のこのプラントさえきちんと撮れてれば
いい、という依頼仕事なら事前に許可とる意味があるが。

太陽の位置とか、雲の形、車の止まっている位置、雨でぬれた配管
の質感とかその場で発見したものが画面を構成するんだから
前もって予約しようがない。

結局難しいんだよね、許可って。
プラントの内部に何があるなんて外部からじゃわからないし。
何を撮りたいか、というのを明確に、というのも尤もなんだけど、それ以上に
何があるのかわからないもの。
よって、外から判断して電話して撃沈、という例が多々あり。プラント関係は。
でも、会社のホームページを見て、この設備にぐぐっと来て、と言ったら、
ホームページ見てくれたんですか？　と喜ばれたことはあったよ（藁
でも、平日のみ対応で土日はダメ、というお答えだったりして、有給を取りづらい
薄給会社では有給を取ることが至難の技だったり。

それじゃあ、永遠に写真は撮れません。
まずは会社を辞めてしっかりと撮ってみましょう。

撮影許可って出るんもんなのか。
どこぞに逝っても写真撮影厳禁の札ばかり見るのだが。。。
ウチの会社もそうだ（ｗ

>312
うーん。ケミカル系プラントはまず不可。
製鉄業もだいたい不可。
製造業（造船）はものによりオッケーもあり。重機関係はお願いしたことなし。
原料系の製造は場合によりオッケー。小規模だとオッケーが出ることあり。
というところでしょうか？

>313
じょーほーどーもm(_!_)m
個人的にはのたくった配管が好きなので「ケミカル系プラントはまず不可」
なのはちと悲しいなぁ。
まぁ先方に迷惑にならん程度にそれっぽいのがある所をあたってみまっす〜。

>315
いやいや、俺がお願いした段階では駄目ということ。
そりゃあ、「趣味で・・・」というのではなかなか許可なんて下りるわけがない・
このスレッドの前の方でそんな話があったが、協会を通すとか、いろいろと創意工夫が
あると思うので、そうなんだ、と取ってもらっては自分の写真の可能性を狭める
ことになってしまうので、そういう話もあるんだ、ととってもらえれば幸い。
がんばってくだされ。

age

今って工業地帯は「テロリスト攻撃対策重点警備」となっているのかな？
最近、工業地帯に行った人、どうだった？

>>297
僕は３５も６４５も６７も使ってるけど、使い心地と描写、縦横比が違うだけで
表現上では大して変わりはない。
むしろアオリが使えるレンズ、ボディに逝った方がよいのでは？
３５なら、キャノンTS-E24mmF3.5L／二コンPC Nikkor28mmF3.5とか。
ガッシリ三脚立てられる状況なら、
フィールドタイプの４Ｘ５や８Ｘ１０あたりの方がシフトしたりして
忠実に再現できるよ。

アオリってすっごいむずかしいんでしょ？
確かに建物とか撮るんだったら、アオって撮ると気持ちいいくらい
垂直に写っているけど、アオリの技術って、大変そう・・・。
早くから弱気・・・・・。

>>319
ライズだけなら理屈がわかれば簡単だよ。

>>319
写真の創生期、建物はみんなアオって撮っていたよ。
それ以前の絵画がそうだったから。（パースは水平方向にしかつけない）
広角レンズでアオらなくなったのは、ライカ以降のリジットカメラが主流になってから。
アオらないのは、本来的には手抜きと思われ・・・不自然だもんね。
だから、がんばってみよう！

どうもです。
確かに手抜きといえば手抜きですよね、お気軽なだけに。
35ミリでアオリをするなら4×5で撮った方がいいよねー。
今は中判を使っているけど、うーむ。大判を考えてみよう。
まずは本を買って勉強だ。あ、都立写真美術館で大判セミナーを開催していたっけ？
こういうのは一回セミナーなどに参加したほうが良いよね？
でも、大判を使う皆さんは一日何枚くらい撮るんですか？
ちなみに僕は一日フィルム８本が基本。

ワイズ出版から出ている沢渡の「60'」。
子供たちが素っ裸で（中にはしょんべんを垂らしながら）川崎・浮島を大暴れ。
工業地帯と素っ裸の子供たちの意表をつくその姿にちょっと感動した。

高圧線とか撮っている人いない？
南武線から高圧線が密集しているところを撮ったけど、川崎の方に集まって
行くし、工業地帯の高圧線ってどうかな？

ごめんなさい。近所の電柱に萌えてしまいましたage

高圧線萌えage

そういゃあ、今回のテロを受けて工業地帯も重点監視されているのかね？
この前浮島を通ったけど、パトカーが結構走っていたような・・・。
まあ、枝道に入っていないのでわからんが。

何時も電車で見るだけで言った事無いんだけど、群馬？の安中ってどうなんだろ？
けっこうよさそうだった。

最近はビルの隙間ばかり撮ってるから遠出がおっくう。

某ローカル飛行場付近在住。怪しい人がいたらすぐ110判してくれってさ。

この前、山の鉱山に撮りに行ってきました。その帰り。
いやー、底なし沼ってあるもんだね。
夜来の雨で水たまりかとばっかり思っていたところをバイクで渡ろうとしたら
ズブズブ入るではありませんか。結局胸まで浸かってしまい、愛機F2石灰石まみれ。
バイクを何とか引き出したけど、動かない。
泣きそうになって何とか麓のスタンドで修理してもらい回復。僕の写真生活で最大のダメージを受けました。
林道の水たまりにはくれぐれも注意を！！！！

>>330
そういう話すっごい面白いね。実際泣きそうになるよね（笑

面白くないYO!!
ズボンは石灰石だらけだし、家に帰ってからも大変。
石灰石の粉が部屋中に散布されて、印画紙を水洗いして拭いたら傷が付く付く。
もう写真取るの止めよう、と本気で考えていたもん。責任転換だけど・・・。

そうそう。砂系というか、あれはしつこいね。
機材もたいていダメになるんだが、やってると機材って
その都度修理したるわぐらいの気持ちになってこない？？

お金無いから思わないYO!!

思うよ！今に（ﾜﾗ。

＞327
川崎の某石油会社には入場ゲートのところに
「テロ特別警戒中」と大きな看板が立ててあったよ。

>>336
>「テロ特別警戒中」と大きな看板が立ててあったよ。

当分川崎では写真を撮っては駄目ということだね？
ただでさえ、あそこはうるさいもんねー。
今までは警備員もしくは現場の人が走り寄って「何のために撮っているんだ！」
で電話交換してオッケーだったのに今はポリが来そうだね。
しばらく撮らないのが賢明だ。うん。

土日で撮影にいったけど、全然問題無かった予。

>>338
サンクス。
それじゃあ、久しぶりに撮りに行ってみようー。
扇町から適当に流してね。それじゃあ！

どこかに工業地帯で撮った画像を匿名で自由にペタペタ貼れる場所はない？
あればこの板に来ているみんなで画像を見せ合えるんだけど那ー。

★カメ板写真板★
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/

富士の工業地帯で多分国道沿いの化学工場
明け方に行くと藍色の空に緑の照明がとってもｲｲです
ちなみに車じゃ止まるところが無いと思うので
自転車で行きましょう

エエナァ〜。なんか「決闘写真論」の中平卓馬の文章思い出しちゃった。
朝焼けに工業地帯の煌々としたランプ（というの？）は非常に凛として
いいよねー・・・。
この掲示板の人って何人ぐらいいるんだろう？
撮る人撮る人違う工業地帯の写真って面白そうだよね。うん。

折れは絶対に、情報交換なんかしたくねえな。
特におまえとだけはな。

大阪の湾岸もいいよ、
西淀の合同製鉄なんか裏口はノーチェックだから構内を通り抜けすることができた。
震災で潰れたが、2年くらい取り壊されずに残っていていい撮影ポイントだった。

あと、大正は製鉄所いがいにもいろいろある。

さて雨だが、川崎〜横浜あたりにチマチマ逝って見よーかーね。

奥多摩に行ってきたよ。奥多摩工業。
しかし、寒くてガチガチ・・・・。
そろそろ冬支度だな・・・・。

秩父のとある工場の構内には神社があって、参拝客が多々いるため、
工場内に入ることができるのだ。工場の入り口でそわそわしてい
ると守衛さんが招いてくれるのだ。しかし、工場はあんまり撮る物が
なかったり・・・・。

三脚持っての写真撮りは辛い。はっきりいって。
ピンを会わせてって、どうしても、三脚使用なんだけど。
たまに背後からのおっちゃんの「ゴラァー」はオレの写真を台無しにしてしまう・・。
工場はね。

そろそろ煙がもくもくと上がっている頃合。
浮島はたまに煙がどーんと上がっている時があって、「中平だー」と声が上ずってしまったよ。

>>350
民の竈は賑わいけり。
うれしくおもいます。

ちょうど日が暮れるかって頃に浮島あたりを車で通ったんだけどさぁ、プラントの配管つーの？
あれさ、点々と明かりが付いててさ、配管がクネクネしちゃってて、何か変な生き物が
住み着いていそうでよ、マジで、うひゃひゃひゃひゃひゃって気分になっち舞ったよ。
あらぁ、写真撮ったらオモロイだろうと思ったよ。

H.Rギーガーの「東京観光」って見たことある？
その絵もうねうねと鋼管がうねって煙を吹き出しているの。
なんかね、暗部のダークさと管の鈍色と煙をとりたいと思って、一時期、赤外線フィルムで撮っていたな。
しかし、すぐに赤外線のつまらなさに気づいてやめたのだった・・・・。
赤外線を使う人いる？

>>353
H.Rギーガーって、映画エイリアンのデザインした人のこと？

「東京観光」、探してみよう…。

うん。でも単体で発表はしていないから、ギーガーの作品集で見るのが一番いいかも。
といいつつリブロポートが倒産しちゃったから、洋版になるのかなーーー。
時代は80年代の終わり。この辺をキーワードにしつつ・・・・。

＞353
赤外線フィルムは使わないけどネオパン400を3200に増感して
ザラザラのコントラスト高めにして工業地帯を撮るよ。

カラーではデイライトとタングステンを使い分けてる。

ひえー。凄いね。ザラザラザラザラ・・・。
僕は一度リスで焼いてみたけど、ガチガチでうーむ、みたいな世界。
細江英公さんとかの写真でリスもいいのかな？　と思ったけど。
ディテールがほしくなってね、変えちゃった。ところが人に見せると、
リスの方がカッコイイ！　とか言われ・・・・。
でも、青山ブックセンターの写真展で「ＩＮＤＵＳＴＯＰＩＡ］という作品を
見て、赤外線を使ってみたり。結局何がいいのかよくわからん。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1000215439/l50

↑↑↑
コンビナート好きのこんな板もあった！

昔の日活映画などで出てくる、下町工場や川崎の雰囲気は萌だよね。
昔の開発途中の新宿も好き！

>>358
いいねー。知らなかったyo!

＞358
ずいぶんあっちの方は詩的イメージもあって楽しそうだね。
オレも熟読しちゃったよ。

あっちは「鉄骨萌え」とか「コンビナート」とか「廃墟」と徹底しているね。
結構工場情報は有益でありまするん。

ふふ。今日は許可頂いて埠頭付近の工場を撮らせてもらったよーん。
楽しかった。株価もふくめてね。

あ げ

趣味板の「コンビナート」盛り上がっているね。
というか、カメ板の意地を見せようぜ！
http://www48.tok2.com/home/desidesi/cgi-bin/imgboard.cgi
ここで工業地帯の写真を貼り付けしているので、みんながんばろう。

新年早々川崎の写真を撮ってきた。
扇町ですれ違った君、本日は何を撮った？
見ていたら連絡呉れ

>365
早速貼ってみたじょ。
あまり良い写真じゃナイが．．．

オレも貼った。
重たい画像でスマンが。

想かった。

アゲ

よし、今さっそくその張り付け掲示板みて興奮して奮起、やる気みなぎってる！
おれも
またカメラもって近場、遠征してガンガンとるぞ！
イッテキマース

頑張ってくれい！

sぜっかくの週末が

雨で台無しに・・・。
でもドンヨリとした雨の工業地帯も萌え〜！

ガDS

工業地帯　＆　コンビナート
流行るかも？

http://www.asahi.com/national/update/0204/025.html

>>376
いい話やねー。
NKKあたりに「ダッシュ21世紀！京浜」とか垂れ幕があったり。
こっちも見てください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1012867857/l50

ｱｹﾞ

off板で「インダストリアル愛好者OFF会開催」をあげました。
工業地帯萌えな方、来週土曜に新宿に起こし下さい。
詳細は板参照か、[email protected] 　まで。

たぶん、このへんが関連スレ

*工場・コンビナートを眺めるの好きな奴こーい＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1000215439/
鉄塔マニア
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/967476760/

先週、海でも撮ろうと４、５日千葉へ出かけたが、蘇我〜市原ではまってしまい、千葉健康ランドに二泊もしてしまった...。
　しかし、ひさびさの工場撮影。すっかり、ベッヒャー気分でたのしかったなぁ〜。

　土曜日は夜光から扇町をながしました。しめは扇町の酒屋内の立ちのみ屋。（今は椅子もあったけどね）メニューが増えてて良かったなぁ。

東海道貨物線昇開橋age

産廃処分場に忍び込んで撮ってたら、なんか気分悪くなった
汚染されたのか！？と思ったけど、軽い日射病だった。

産廃処分場って、なぜか土日も人がいてなかなか
中まで入れないことが多かったりする。

産廃は気つけろー
業者に引き取らせる時に排出者がウソ付く時が多いんよ。
ﾃﾞﾝｼﾞｬｰなものは処理代が掛かるから危険度を下方修正して業者に渡す。

親父の知り合いがそれで死んだ

貼り板の四日市の写真いいよね。
関東にはアレほどの工場地帯って無かったっけ…？

映画ブレードランナーの元イメージになった場所って
川崎近辺じゃなかったっけ。
誰か知ってる？

川崎って、一般人は工場の方には入っていけない
って感じするけど入れるのかな？

>>388
たしか大黒ふ頭だったかと。
だから、川崎というより鶴見かな。
ベイブリッジができてからはイメージアップして、鶴見というより横浜って
言ったほうが通じるかも。

今ごろ趣味板のオフが行われてるのですね
オフ参加者はイイ写真撮れたらＵＰしてね

>>390
そこって撮影してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞな所ですか？
逝ってみたい。

大黒ふ頭たってでかいから、撮っていいところと撮ってダメなところあるよ。
基本的には企業や組合の私有地だから、一般人には入って欲しくないんじゃないかな。

カコイイ工業系写真のサイトって少ない〜〜〜〜

このスレの人たち、自分のサイト持ってる？

持ってるよ。でも、2chで晒すわけにはいかないな。

まあそうだろうけどね。。

>>395さんは工業系写真サイトってどうやって探してる？探してない？
5サイトくらいしか無いような。。。
あーーー廃墟系とかは山程あるのにー。（くらべるのも何だけど）

ｱｹﾞｹﾞ

1970年代の オイルショック以前の工場群を撮りたいなぁ・・・（遠い目
数多くの煙突から煙がモクモク出ていて「光化学スモッグ」や川や海で奇形の魚が捕れたりして
『公害』が社会問題になっていた高度成長期の活気があった頃の日本を撮りたいよ。
あぁ、「のすたるぢ〜」を感じさせる1970年代･･･
当時、漏れは小学校低学年だった。。。

いい感じに廃虚くさくなってる工場はっけん。
けど、まだ守衛さんがいる
撮りにいきたい
みんな許可とかとってるの？
それとも忍者になってんの？

４００ぅ〜！　ＧＥＴ

ボロい列車の車庫とかはどうですか？

>>401
良いです。そそりますな〜〜

あした、扇町に行ってくるわ。

アサカメにおおいなー。
反社会に加担しているようだが、
腹の底ではどうなんだろうか？

大阪から来たけど、
関東は関西に比べておしなべて管理は厳しいね、

大阪の合同製鋼（震災であぼ〜ん）など裏口はノーチェックだったりした。
大正区などは堤防の上を伝って行ったりした。
その他も日曜の早朝など結構中まで入れるところが多かった。
眼鏡橋や100円橋からの眺めもよかったし、小汚く荒れているところが多いのが
今思えば大阪らしい。

それにくらべて、
川崎は入れないところが多くて遠巻きに撮るしかできなかったりする。
規模も大きくバランスよく整備されている印象。
まだまだろくに廻っていないが、探索する楽しみが出来た。。

漏れはロス近郊の工業地帯で
カメラと車取られたよ。
撮りに逝って取られた。

恐るべし、さすがアメリカ、、

>>402

日本にも列車墓場と言っても良い場所が何箇所かあるぞ。
電車が何両も本線とつながっている線路の上で蔦まみれになって放置。

保全上げ

あげ

あげ

どっかに使える画像貼り付け掲示板ありませんか？
上のやつは死んでいるみたいなので・・・

スレの杜から

工学部の実験プラントはどうよ。
工業地域が近くないから普段はそれでアドレナリン放出してるですが。

スレの杜から来ました。
夜の海沿いの工業地帯の夜景　てなんか良くないか？
光の点滅や船の音とかなんか(･∀･)イイ。

MHKの探検朴の町で誤年生くらいの番組で北九州工業地帯（現在は域）の紹介の日で
せんせいが１９７５年くらいまでは石炭の山があちらこちらにあって山はもえて
たのよ、といわれ九州では都市の発展とともに山火事が起こるんだとしきりに思
っていた。

>>417
山は燃えていた、の意味、ほんとにわかってる？
比喩表現じゃないよ＜ボタ山がもえている

三重の藤原町いってみなよ。
あれはすげえぞ。

ﾏｲﾅｰな地方から1つ・・・

広島と山口の県境（国道２号線）にある
三菱か何かの工場群

他に比べて規模は大きく無いかも知れないが
地方出身はそこへ集合！

＞419
不法侵入はするなよ。

横浜・根岸の工業地帯、高速道路から見えたけど、クルマドで撮るか・・・・・。

ファミコンのMOTHERって知ってるかな。RPGのゲーム。
あれにダンカン工場とスイートリトル工場ってのがでてくるのさ。
それがまた、町外れの崖でかこまれた草原に、ドカーンと
その工場だけが他の建物やキャラと比べて特大の大きさで立ってる。
グッときたね。

あんな工場、撮ってみたい。

>>422

　根岸線の窓からも見えるけど、あの辺の風景って、なんか川崎チックだよね。

スレの杜から来たけど、このスレいいね〜
漏れはさびれた工場跡とかがﾒｻｸｻ好きだ。

>>all
いいよね重化学工業！
漏れなんかそんなんにあこがれて
工業化学科でて工場勤務希望したのに
営業まわされちゃって　(´Д⊂
蒸留塔のイルミにﾎﾞｯｷｻｹﾞ

スレの杜でみかけて来ました。
写真はまったく撮りませんが、川崎の工業地帯の炎に惹かれている者です。

川崎の撮影スポットですが、最近開通した浮島−殿町間がお勧めです。
交通量もまばらで、道脇にフェンス等がありません。
たぶん、停車もokでしょう。
意外なところでは、川崎マリエンから、というのもあるのでは。
遠景に羽田空港や、飛び立つ飛行機が写ったりすると思います。

あと、山中の工場では、富山県にある神岡鉱山の精錬所なんかがなかなか。
Ｒ４１を富山から来ると、Ｒ４７１への分岐がありますが、
その橋を渡って左に折れると山肌に沿った古びた工場の雰囲気がなかなかそそります。

それでは。

あげちゃう

ちょうだい

誰か軍艦島への逝きかたを知ってるか？
やっぱ釣り師に変装すんのかな？

廃墟は脚光を浴びた時点で廃墟でなくなる。

なるへそ

>>430
2ちゃんねるは広い
この板だけじゃなく、他板もチェックしる
さすれば、道は開かれる

age

age

ここのところ、皆あげていないね。

この前川崎に写真を撮りに行きましたが、●燃付近の共有道路で撮っていたら
免許書だせ、と工場の警備員に脅された。
何でも、不法侵入ということだけど、これって、共有道路でしょ？　とか言い合
いをしていてもラチがあかない。しまいには管理課の人がきちゃって、免許書は
見せない代わりにお互い住所交換で取り引き。ああ、俺の住所はブラックリストに載ってし
ったよ・・・・。こうでもしないと帰れなかったんで・・・・。
管理課の人曰く、「廃墟なんて速攻で逮捕なんだよ」と最近の廃墟ブームから引用していたけど。

>>437
●燃って千鳥町の、●燃化学？

川崎の工業地帯は自分もたまに行くけど、公道なのか私道なのかわからないところも
あってちょっと躊躇してしまう．

前に安善駅で写真を撮っていたら警官に職務質問されたし、
その後も安善駅を過ぎたところで写真を撮ってたら関係者に注意された．
どうもあの辺は米軍の所有地が多くて去年の9月以来、警備が厳しいらしい．

＞＞●燃って千鳥町の、●燃化学？
浮島です。詳しくは言いませんが・・・・。
公道か私道の判断は「この先立ち入り禁止」と書いてあるかだけど、あの辺
「撮影厳禁」「立ち入り禁止」ばっかりで見過ごしてしまうんですよ〔わら

前に安善駅で写真を撮っていたら警官に職務質問されたし、
その後も安善駅を過ぎたところで写真を撮ってたら関係者に注意された．

それって、道路から金網越しでしよ？
確かに米軍の燃料タンクがあるけど、道路から撮るんだったら別にいいような・・・。
でも、警官に絡んでもしょうがないから、はいはいと従わざるを得ないのが現実だもんね。
まあ、革命を指向する左翼ゲリラに間違えられない程度に説明しするしかないもんなー。
つーことで、京浜は辞めて京葉をしばらく歩いてみるつもりです・・・。

川崎のどこかの工業地帯で、あの長野県知事が路上ペログリしたって
自分の日記に書いてあったような？　うろ覚えメンゴ。

>>439
浮島でしたか．そっちは半年以上前に1回行っただけなんでよくわからないですが
ゼンリンの地図ソフトで見る限りは、一般人が入れる道路は少なそうな感じですね．

安善駅を過ぎたところで写真を撮っているのを注意されたときの相手は米軍関係者でした．
どうも勤務帰りに不審な人物が写真を撮っているという感じで見られて注意されました．
半年前くらいまで検問もしていたくらいなんで、米軍も神経質になってるんでしょう．

京葉は未開拓なんでいいとこあったら教えてください．

>ゼンリンの地図ソフトで見る限りは、一般人が入れる道路は少なそうな感じですね．
実際に走ってみると少しあります。

陶燃周辺は撮影禁止の看板を良く見掛けるが、
共有道路かどうかもイマイチ分かりづらいな、

ただおとなしく通っているだけでも怪訝な目で見られるのでどうにも居心地わるいが..

京葉工業地帯は地図で確認したけど、ほとんど入れそうにないですね・・・。
前に行ったときは徒歩だったけど三井造船あたりまでうろちょろ出来て、
とっても有意義だったんだけど・・・。これバス道なので誰でも入れます。
途中の●●電工のプラントにはたまげた！！！　
しかし、正門からしか望めないので、これまた撮影しずらいんだ・・・。

関東の港湾・工業地帯は管理が厳しい！！
その点関西の港湾周辺は管理がズサンでたいがいの場所は入っていける。

ただ、密入国者や密輸が多い為か、24時間ちょくちょく警察が見廻りしていて職質をされる..

保守アゲ

東燃、
よく見たら関係者以外立ち入り禁止じゃん、

めだたへんから2,3回入ってもうた。

わからんのだよ、実際。あそこは普通に知らんぷりをして入る分には
問題ないけど、カメラを構えているところを見られたら・・ね。
一度撮っていたら、警備中の消防車が通り過ぎたと思ったら、戻ってきて・・・。
しかし、「何を撮っている？」で、「いや、趣味で」というと「あ、そ」と走りすぎたんだけど。
あとは隣接している●●ゼオ●の人が走って向こうからやってきたこともありました。

関係ないけど秩父の昭和●●は工場内に神社があって、そこがお参りスポットなもんだから、警備員自ら
手招いて入れてくれてうれしいけど、平凡な工場風景だったりして・・・・。

日本海側の某化学工場なんか、JRの線路を挟んだ公道から工場の方に
レンズ向けているのを社員にﾊｹｰﾝされるとクレームつけられるぞ。
「撮影するなら事前に許可を得てからにしろやｺﾞﾙｧ」と。

そりゃあ、理不尽だ・・・・。
しかしおいらも川崎の某巨大セメント工場を公道から撮っていると、作業員がこっちを
指差してやって来たり。公道からの撮影だよ・・・・。

鶴見曹達で写真を撮りたくて守衛さんに許可をもらおうとしたら、
敷地に入らなければOKといわれたことがあります．
会社によって対応がまちまちなのかな．

age

あげとくか、、、

デジカメ+三脚で夜景撮影、忍びのように目立たず確実な写真撮影が可能。
これ最強。
ただし１人で行くと誰もいなくて恐いという罠。
もしDQNが集会してたら何されるかわからないという罠。

やっぱみなさんテクノとかノイズミュージック、現代音楽が好きなのでしょうか。
(ちなみにymoのプロパガンダは鶴見の工業地帯から始まる）

>>454
> ただし１人で行くと誰もいなくて恐いという罠。

ｶﾜｲｲ（w

かといって男2人や3人以上だと目立つし怪しいよね。
ｶﾌﾟｰﾙで逝くのが一番よさげ？

>>454-455
ｶﾌﾟｰﾙも逆に襲われやすいと思われ。
怖いけど、一人で何食わぬ顔して撮影してるのが
相手にされなくて一番いいと思う、警備員や警察官からは別だけど。

俺も一人で臨海部で夜景撮ってて怖くなるときあるので、
自分に近付いてくる歩行者や車両には挙動に十分注意してる。
でも襲われたら逝かれてまうんだろな。

>>454

たまに工場のノイズを録音したりしています。
浮島あたりだと、羽田の飛行機の音が入るのでおのずと夜中とかになります。

端から見たらきっとすっげー怪しいだろうなと内心ビクビクです。

漏れも工場の写真撮りたいなぁ・・・・。
化学工場のプラントのパイプとかをね。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html

>>454
襲ってきたら目の前でフラッシッ炊いてダッシュで逃げろ！

フラッシュ連射、　スパパパパパパ！

昨日、千葉の川鉄祭に行ってきたよ。
やっぱ製鉄所って、凄いよねぇ・・・・。
あの巨大さはどこで発想されるんだろうって、感動しきりです。

このスレ見て思い出した。
BOOWY 'LAST GIGS'のDVDとCDに
出てる写真カッコイイねえ。

あげときますか

「アンデパンダン写真館」
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi利用上の注意
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■　カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■　ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■　　＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■　　＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■　詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

そういやこないだどっかで製鉄所の機関車が衝突しましたな

廃墟はブームになったが、、、

いまの、
廃墟ブームは、
なんだか、
虚しい、

廃鉱がいいな。
廃工場もいい。
でも動いてる工場が一番好き。

去年の冬、千鳥町で大型カメラ担いで撮影してたら、トラックの運ちゃんがあったかい缶コーヒーくれた。あのへんの労働者のみなさんはみんなけっこうやさしいです。

夜中にﾊﾞｼｺ-で撮ってたら族に襲われました（。。）ノ

おれ、昨日廃工場みつけてきたのね、そいでカメラもって今日ばしゃばしゃやってきたよ。
いい形をした造型でさ。ビスタをつっこんでとってきた。
ウプするよ。スキャナかったらね。

早く買って〜ﾊｧﾊｧ

egas

今月のNAVIの表紙、浮島市営埠頭だったね。
グラビアには発電施設や日本唯一のフレキシコーキング装置など、東亜の施設群がバックに写ってた。

↑　千鳥町のマティガエだった。

ついでにもうひとつ、
貨物基地とともにアクションもののロケに使われていた塩尻の廃工場、
とうとう解体されちまった。。

　

昨日、ｱｻｶﾒかなんかで篠山キシンが撮った
安達由美のバックにも東亜の精油施設群があった。

あそこが好きなのか？？

みなさん苦労してるんですね。
建築現場だけかと思ってたよ、注意されるの。

おお！

>474 ：名無しさん脚 ：02/11/22 13:10 ID:g6+ERCww
>早く買って〜ﾊｧﾊｧ
以来、一ヶ月ぶりのマトモな書き込み。。　今後ともよろしく、、

建築現場はけっこう暖かいぞー。
だって、たまに頭下げてくださる方いらっしゃるくらい。
工業地帯は露骨に厳しいぞー。
電話番号交換して、監視されたり。

age

正月の人気の無い工場もいいね〜〜、

（＾＾）

海沿いの工業地帯、
なぜか至るところに魚つりのおっちゃんがいる。

じゃーさかなつりのおっちゃんをとろう！

（＾＾）

>>472

詳細キボン
あの辺り暴走族いるの？

ほしゅ

age