■■■銀鉛やばいのでは？を真剣に考えるスレ■■■

デジカメが登場してその後日進月歩で進化し、いまや銀鉛の代わりに成りうる物と成ってきました、
所詮、デジカメなんかと逝っていたカメ板の兄貴たちもソロソロデジカメに興味を持ち始めている（すでに持っている）
のでは無いでしょうか？？パソコンの性能が上がりスキャナー（フィルム）及びプリンターの性能も必要十分になった今
今後、写真の楽しみ方がカワッテイクでしょう＜と思います。
実際に、今後カメラ屋及びフィルムメーカーなどはどうなっていくんでしょうかね？？
写真学校なども「デジカメ科」なんてのもできるんでしょうか？？
などなど、真剣に考えましょう！！

ガソリンも無鉛の時代ですからね〜

銀塩がなくなるなんて
鬱だなぁ　首吊ってく？　　　　いいねぇー吊ってく♪吊ってく♪
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　∧＿∧ 　　　　　　　 ∧＿∧
　　　（　´∀｀）　　　　　 　（´∀｀　）



　　　　|　　　　　|／　　　／|.　　　┃　　 　　　┃
　　　　|　　　　　|　 　　　／|　　∧┃∧　 　∧┃∧
　　　　|　　　　　￣￣￣￣￣　（−＿−）　（−＿−）
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　∪　∪　　　∪　∪
　　　／ ───────── ｜｜｜──｜｜｜───
　　／　　　　　　　　　　　　　 　　ＵＵ　　　　　ＵＵ
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　 :
／　　　　　　　　　　　　　　　　　‐ニ三ニ‐　‐ニ三ニ‐

MZ-デジタルが無事発売されてから考える。

しっこたれてるよ

>パソコンの性能が上がりスキャナー（フィルム）及びプリンターの性能も
>必要十分になった今

寝言か？

ＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ
ＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ
ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ

ﾍﾟﾝﾀの寝言

俺はデジカメには一切の興味がない。
ただただ、銀塩のめんどくさい辛気くさい工程がすきで写真やってるのです。
世の中デジカメばかりになったら写真趣味やめるだろうね。

>>6
１には十分なんでしょう。

あんた、電気やオートメーションやＣａｓｈＤｉｓｐｅｎさー
使わない？

>>8に同意。
私もデジカメしか使えなくなったら写真やめる。

おっと！！

銀鉛でなっくて、銀塩だった、

しんでしんでしんでしんでしんでしんでしんでしんで
くさってくさってくさってくさ〜る〜〜〜

>>12
激しく遅い

あのさぁ考えてみ。
デジタル写真は、アナログ写真に置き換わるもんじゃないと思うよ。
いくら進歩してもデジタルはデジタル、アナログはアナログ。
そりゃ、安きに流れる人は何の考えもなくデジタルに流れるだろう
（もちろんデジにはデジの良さがあるよ。俺にはわからんが。）
マーガリンとバター、漆とウレタン塗料、たとえはヘンかもしれんが
どちらかが一方的に他方に置き換わることはないだろう？
どっちが好きかはその人の感性だろう。
だから＞１のような理詰めの論法では答えは出ないと言うことだ。

ぜんぜん、違う事かも知れないけど、音の良い高級オーディオが隅にに追いやられ、
ミニコンポなどに占領されている＜電気屋を観れば
藁っても要られないのでは？？

正直言って、デジカメは、ロケハンに便利です。

まー大した心配には及ばんだろうよ。

>>16
ま、世の中そんなものだ。レベルの低いところで満足できる人が多いのだよ。

ホームユースのドラムスキャナー
ホームユースのライトジェットプリンター
販売きぼーぬ
ただし、10万円までで

＞１０
あんた論点がずれてるよ。
ここでの論点は
「便利だからデジカメ使う」と言うことではないと思う。

頭から決め付けるのは、おつむが硬いか悪いのだろうけど

カメラは、もう直ぐ３５に追いつくと思う。
銀塩は、画素で言うなら１５００万とか言われているけど
デジタルなら劣化が少ないから少ない画素数で同等になるし
将来、それ以上の画質も可能とおもう。
ただ、プリンターで最低でも１２ビット出力が出来ないと
写真には、ならないよ。顔料使えば保存性も銀塩カラーに比べて
良くなるだろうがそれには、ちょいと時間が必要かも

完全には変わらないだろうけど（当分は）、確実にデジカメに置き換わっていくと思う
特にコンパクトカメラを使っているような人々は、それに報道関係（新聞）などの人も
デジカメに乗り換えるのでは？？（ただし、デジカメの処理速度がもっと向上しなくてはいけないと思うが時間の問題だと思う）
などなど、
そうなっていくとフィルムなどの開発もおろそかになり（メーカー）また、今のように手軽に（安く）
銀塩写真を楽しめなくなるのでは？？

デジタルになっても写真は、写真だから基本は、同じ

>>23
そりゃ違うね。コンパクトカメラ使うって満足してる連中が最後まで
銀塩使うだろう。世の中めんどくさがり屋が多いよ。
大体そんな連中がさ、自分でプリンタ使ってシコシコ写真出力すると思うか？
写真とったら他人任せがデフォルトの連中だ。そりゃ最初のうちは珍しくて
「うあぁ、簡単簡単。」なんて言いながらさ、テレビの宣伝見たく、
「昨日今日明日」なんて言いながら写真プリントするさ。でもその内めんどくさくなって
店任せだよ。　となると、そんな連中にとってはデジタルのアドバンテージってないよな。
写真をとる、写真屋に出す、取りに行く。今までと変わらないよね。手間は。

ふーん

ウチの事務所、最初にブツ撮りでデジタル導入したのが９８年。
で、あーだこーだ偉い時間が掛かったけど最初に出力見たときは
結構インパクト強かったね。３ショットでえらく手間が掛かったし
フィルタの問題とか最初はいろいろ試行錯誤だった。

で、いまはいよいコダックのプロバック値段も今使ってるジナーの
半額でしょう？ロケハンもできそうだし、どんどん変わって行くなというのが実感。
コマーシャルフォト等のプロユーズでもデジカメは定着したと言っていいかな。

でも、趣味で使ってるデジカメ（じつはＱＶ−１０の頃から使ってました）も
ずいぶん良くなったもんだよね。いまはＤ３０使ってるけど、超広角側の描写を
除けば、まぁ、合格点かな。

でも、銀塩もやめられないんだ。
ＮＦー１とＦＤレンズ。なんとなく精神を集中させたくなるとき
やっぱり銀塩に戻ってしまうのは、何故だろうね。

>>25
最近は普通のラボでも、デジカメの画像のプリントをやってくれる
店も多いよ。

＞25
それは一理あるね。
慣習って簡単には変えられないし、CDとは状況も背景も違うからなあ。

>>28
だからさぁちゃんと読んでくれよ。
「撮影済みのフィルムを店に持っていき、その後写真を取りにいく」
「撮影済みのメモリを店に持っていき、その後写真を取りにいく」
どっちも手間は変わらない。だから、（そんな連中にとっては）
デジカメのメリットはない、といってるのだよ。

ライカLマウントレンズの使えるデジカメが出たら考えとくよ…

いいねえ、それ。コシナさんよろしく。

スマートメディアやコンパクトフラッシュが
ネガやポジみたいにパソコンを通さずに
どんな写真を撮ったか確認することが出来たらね。

バック部だけ交換で対応できるものが欲しい。

>>34
海外でEOS1とかF5に対応してるのがあるらしいけど、
画素数少ないし、バグがでまくりなので使えないらしい。

なんだかんだ言ってもデジカメ板の方が優勢でしょ
デジカメまんせー

>>33
デジカメ本体の再生モードで確認すればOK。

>>33
激しく同意。実体あってこそ。デジカメは
ビデオに吸収されるだろう。

>>37
でも起動に時間がかかるし、ざっと全コマを見渡すことが出来ない。
おまけにあの液晶では、ライトボックスとルーペを使うような
精密なコマチェックが出来ないのが痛い。

デジ亀だとぉ

糞くらえじゃ！

そんなこといいはじめたら、現像するまで何もチエックでできない、
銀塩システムはもっとイタイ。

>>41
そうそう。
撮ったその場で露出のチェックをするなんて、デジカメにしか出来ない
芸当だな。
と言いつつ俺はまだ銀塩メインだが。

縺輔＆縺輔＆縺輔＆縺輔＆?ｽ?

いらんいらんいらん！そんな物！

まだ儂はリンホフかかえて撮影じゃ
デジカメ？そんな物は儂のカメラの足下にもおよばんわぃ。
笑止千万！

>44
大判使いにキミのような下品な人はいない。

ちゃんとしたデジカメは、ビデオには吸収されない
たとえハイビジョンのビデオカメラでも1フレームの画質は、
銀塩にくらべ使えるものではない。

現在の1/4インチｃｃｄの密度で３５ｍｍフルサイズｃｃｄができると
リンホフだなんて自慢も出来にくくなるかもね

>しかし、現在の1/4インチｃｃｄの密度で３５ｍｍフルサイズｃｃｄができると
>リンホフだなんて自慢も出来にくくなるかもね
大判と35mmでは、被写界深度や画像の調子など、
解像度以外で異なることも多いので、単純に言い切ることはできません。

ちなみに、リンホフは、現状でも自慢できるものではありません。

その通り。
感材のサイズから来る画像の「空気感」は、
35mmを高密度CCDにしただけでは表現できない。

確かに被写界深度は、違うな
ムービーとビデオでは、完全にボケ方が違う
しかし、高画質を求める要素と大判の特性は、必ずしも
一致しないのじゃないのか。

たとえば３５ｍｍフルサイズのｃｃｄを使うカメラが出たとして
50mmF1.4なら４ｘ５　150ｍｍF5.6より深度浅いのじゃないか

>感材のサイズから来る画像の「空気感」は、
>35mmを高密度CCDにしただけでは表現できない。
レンズじゃなくＣＣＤの露光域が問題だろうね。
ニーとかハイライトのカーブ処理をもっと綺麗に上手く
調節しないと現状では使いにくい。
ただ、アマチュアがポジからプリントする諧調再現より
将来デジカメからプリントアウトするほうが良くなる可能性は、
高い。

ボールドは終りだ、ｺﾞﾗｧ

ボールドは終りだ、ｺﾞﾗｧ

大成功！
>>50　　キミなら、解ってくれるね！

↑あーあ、またやっちゃたね

コントラスト強すぎじゃ、ﾎﾞｹｪ

nandeyanen

korede do-da

baka

soreike

駄目だこりゃ、、、
誰か漢字コードの2byte表持ってる？
縺＆<//b>

>>46
＞ちゃんとしたデジカメは、ビデオには吸収されない
＞たとえハイビジョンのビデオカメラでも1フレームの画質は、
＞銀塩にくらべ使えるものではない。

でじかめ存在の自己否定（藁）

とりあえずメーカー側の都合で銀塩アボーンってのが一番ありうる筋書きと
思うがどうよ？

>>55

63
解ってないな。ハイビジョンのｃｃｄ使う限り高画質じゃない
という事だ。走査線の数を考えろ

デジカメ厨房って知能の低そうな奴が多いな（ﾜﾗ

＞デジカメ厨房って知能の低そうな奴が多いな（ﾜﾗ

（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ　で済ませる人生　楽でいいよな
世間では、馬鹿は、死なないと直らないとか言われてるが
聞こえないならかまやしないワラ。

全角のワラ、かっこわる〜(ワラ

デジカメに移行するのは既定路線でしょ。
カメラメーカーがそう明言して、実行してんだから。
最終的には「Film」「VTR」の関係になるんではなからうか。
レコードとCD、真空管とトランジスタ、メインから外れても
ほそぼそと生き延びてる。
ディーゼルや２ストロークのエンジンのように法規性もないし。

馬鹿はとっととデジカメ逝ってくれ。
その方がすっきりする（藁）

漏れも偏屈の生き残りの方が気楽でいいや

>>64が心配だよな。

でもパソコンはおろか、電気の安定供給も怪しい場所用に細々と生き残ってくれることを願う。
たとえ現像や修理がが8mmや16mmみたいな扱いになっても
使えるならそれでいい。

実用品が嗜好品に変わるだけ

少数派になることには何の抵抗も無いが、フィルムが入手困難になり、
現像に時間がかかり、コストが今の何倍にもなるというのは鬱だべよ･･･

8ミリが、それだね。

まぁ現在でもプロでは無い俺にとってカメラは嗜好品だから。

そういうわけさ

単純に言って、デジカメの画質では満足出来ないなあ。
ポジ使ってると尚更だしね。
一眼デジカメには少し興味を惹かれるけど、値段が高すぎるのと
ホコリに弱く画角も変ってその割に大した絵じゃないという点か
らも手を出し辛い。

そんな訳で、最近Ｆ５を買い増した。F80に比べて馬鹿みたいに
重いけど、さすがはプロの使う機械。満足っす（笑）

ライカ判もかつては画質が酷評された。先のことは分からん。

暗室でちまちま写真を作るのも楽しいやね。

>>73のいうように、国内はともかく
海外ではしばらく銀塩じゃないと役に立たないんじゃあないかな。

漏れは今でもベータマックスを使ってる。少数派になるのは平気(ﾜﾗ

>>51
＞>感材のサイズから来る画像の「空気感」は、
＞>35mmを高密度CCDにしただけでは表現できない。
＞レンズじゃなくＣＣＤの露光域が問題だろうね。
電子技術の問題はいずれ解消されるが、
大判の感材サイズという物理的利点は、
電子技術では超克できない。

なんとなく一時あった「本が無くなる！」って話と似てるな。

ペーパーレス社会ってのにも似てる。
ただ情報を伝えるだけのFAXや手紙はペーパーレスでいいが
契約書や恋文などは紙じゃないとしっくりこない。

俺が古い人間だからかもしれんが。

CCDがあんなに小さいのでは、ピントが深すぎて困ることがある。
CCDに限ったことではないが、判が小さいとそういうこともある。

86だが、ピントもどうせ後処理するようになるんだろうがな(ﾆｶﾞﾜﾗ

どちらかに固執するから不毛な言い争いになる。
適材適所に使い分ければ良いんだよ。
メモ用途やお気楽なスナップにはデジカメ、大伸ばしでのプリントが
目的なら銀塩、てな具合に。
現に俺はそうしているよ。

いや、ここではすでにどっちが良いかなんてことは本質的な問題でないと思われ。
問題は銀塩の市場縮小によって銀塩ユーザーが引き受けねばならない>>75のような
不利益にどこまで耐えられるかではなかろうか。

パソコンブームの成れの果てを見ても
近い将来にバラ色のデジタルライフが来るとはとても思えん。

>>88
当り前のことだよな。将来どういうバランスへ落ち着くのか知らんが、当面はそんなところだろう。
むしろ商業写真の方がデジ化は早いだろ。今や素人が写真館まがいの仕事まで出来る。
生産性は高そうだ。

35mmはデジタル化され、中大判と分化していくものと思われ。
中大判ブーム到来の予感。

流れとしてはそうだけど、結局はいつ乗り換えたいと思うだけの品質に
デジタルがなるかという一点が一番の問題っしょ。
それは今という奴も居るし、まだ１０年は無理という奴もいる。
人それぞれだし、その判断が難しいわな。

自分の判断でよかろ

今後はカメラ会社や販売店による
今さら銀塩？世の中みなデジカメだぜ！という
脅しがますます酷くなりそうだけどね。

>>95
APSのような例もあったがな

７月号の月カメの読者投稿コーナーでも
こんなような論争がなされていたが
22歳の銀カメ兄ちゃんの文章読むと限りなく銀カメの将来は
暗いように思われる(藁

デジカメには「写真」の心が無く
銀カメでは失敗写真の悔しさをバネに次回に生かせることができるが
デジタルには簡単に直せてしまうので次のステップにつながらない・・

だそうです(大藁

>>97
昔は絵画に対しての写真がそんな風に言われたよ(ﾜﾗ

>>97
ぐはぁ。15歳だったらまだ許せる余地があるが、22歳・・・逝ってよし・・・。

CAPAのドクスペなんか、いまだにAF使う奴逝ってヨシ！みたいな内容だったぞ（ﾜﾗ

>>100
そういうのいいね(ﾜﾗ

>>100
読者層の高齢化が悩みの種らしいぞ。`80年代の厨房がそのままシフトしているらしい。

一般の人といっていいかどうかわかりませんが
動物園とか運動会とか観光地とかで
記念写真などを撮ってる人は
確実にデジタル化が進行してますよね。
その人たちにとっては既に
議論の余地なく銀塩は終わりなのだと
思いますが。

だから住み分けの方向なのさ。
アナログレコードのように、新鮮さで復活することもあるだろうが。

リバーサルを自家現像しなくちゃならないような世の中にはなって欲しくないねえ

＞アナログレコードのように、新鮮さで復活することもあるだろうが。
新鮮さではなくて、DJが皿回ししやしすいからだよ。これも、物理的な問題。

レコードとＣＤほどには銀塩とデジカメは離れていない気がする。
CRTモニタと液晶モニタ程の差じゃないかな？

大判と比較しろ。ｱﾎ。

>>106
DJのために出しているわけじゃないよ。
それに今はCDでもDJのような扱いのできるプレーヤーがある。

例えば、犬を用意するのと、犬を完璧に模倣したサイボーグを用意するのと、どちらの法がお金が掛かるでしょうか？
どんなに、時代がすすんでも、メモリの値段が下がるようにはCCDの値段は下がらない。

おそらく、どんなに時代がすすんでも、美術のカテゴリーにおいては銀塩は残ると思います。
コンシューマレベルでは、淘汰されるでしょうが。お仕事では、超高画質が必要な局面で部分的に用いられるのではないでしょうか。
ですから、銀塩のデジカメに対するアドバンテージは高画質、ということになり、それが存在理由になるでしょうから、
６４５や６７フォーマットなどが一般化して、３５ミリは完全に衰退してゆく感じではないでしょうか。
あるいは、６４なるフォーマットもでるかも知れません。

ただ、デジタルになっても、写真がヘタなヤツの写真が上手くなるわけではないですね。

しかし、これまでの10年を振り返ると、これからの10年は分からんな。

しかし、１はスレのタイトルのワリに、あんまり思考力に長けた文章を書いていないなぁ。
考える力は無いんだから、そうやってメディアから簡単な思考を消費してればいいのに。

ダッキュウしてるよ。修辞が。

多少金がかかっても、修理と現像が可能ならばそれでいいよ。
とりあえず俺はヤフオク画像用にしかデジカメを使っていない。
自己満足用はもっぱら銀塩。

いいデジカメ買えばいいじゃん。

どんなデジカメ使ってるのよ？
安いので画質云々言っても仕方ないのでは？

まぁ、安いといってもデジカメの中級機クラスの値段で
銀塩一眼高級機買えるから、銀塩に走るの解るけどね。

まぁ、まぁ俺は自転車が好きだと言っている人に
便利だからバイクにしろと言われましてもね。

よしっ。
これから銀塩機材は中判大判以外は無視するぞ。

内燃エンジン車に対する電気自動車のほうがたとえとしてよくないか？

まあ、ツマラン話題だがね。

気心知れた古女房と、若さと技の小娘とかな。

便利になれば良いってもんじゃないんだよな、趣味って奴は｡
俺の場合、プリントまで含めた「撮る」という一連の「過程」を
楽しんでるんだよ｡
昔ＮＨＫのドラマ「なっちゃんの写真館」で、
ヒロインの旦那が子供達に暗室作業を見せながら、
「出てくる出てくる、不思議やなあ。」
と子供達に言い聞かせてたあのシーンがとても印象的でさ。
俺も子供心に不思議に思ったもんさ｡
それ以来写真にひきつけられてる｡
そういった楽しみや喜びはデジカメでは得られないものだよ。

>>115
貧乏臭い発想だね。

高価と言っても、値段はたかが知れてるわけだし
必要だったらとっくに買ってるよ。

既にデジカメの方が販売台数は上か？

>>115
ペンタックスFA43mmＦ1.9リミテッドが使える
デジカメを教えてください！
週末に消費者金融逝って買います。

でもD1やD30位はないとあんたら満足に写真も撮れないでしょ？
そうするとEOS-1ｖ買うのと余り変わらないよな。

でも、銀塩ではそのクラスのフラッグシップ機すら
持ってないから銀塩だけにしてるって感じがするね。

>>124
あんたの周りには貧乏人しか居ないの？

>>124

せんせい！
D1にもD30にも
リミテッドレンズはつきません！

あと、ペンタックスにはフラッグシップがありません！
みんな普及機です！

３５ミリ判が廃れて少しはボロニカが売れるようになるのだろうか・・

いや、常識人しかいないの？と聞くべきだろう

貧乏か金持ちかで言い争うのはそもそもイタイ

一生銀塩使っとれ！

それも良きかな

680 名前：にょほほん 投稿日：2001/07/17(火) 04:33
僕のはLCDについては全くちらつくことはないよ。
（もちろん２秒くらいはちらつくのは知ってるだろうが）
銀塩カメラだと普通絞りを開けばシャッター速度が
速くなる変わりにピントが合いにくくなるが
絞ればピントが合いやすくなるかわりに
シャッタースピードが遅くなってぶれたりしやすい。
オプティオの場合、ピントが合いにくくて
ぶれやすいってのはどうしてだろう？


そりゃ、いい写真は撮れないだろうな。
ｵﾚﾓﾅｰ　とかいとこうか、一応。

>>130
MZ-デジタル出てから考えます！

ペンターンはもうちょっと待ちましょうや。
一眼出してるのに蚊帳の外だよ。ありゃ。

いつ考えるんだー

>>134
蚊帳の外？
一眼出してるのに？　って？
MZ-Sのこといってんのかな。
いいカメラだと思うよ、ちっさいし……

デジカメではってことだろ。
実際ろくなデジカメ出してないからな。

マイペース的なニュアンスだろう。

いや、これの事言ったのだが。
http://www.pentax.co.jp/japan/product/digital/ei2000/index.html

いいとは思うのに話題にならん。

希望小売価格（税別）　115,000円>>139

レンズ交換できそうに見えるのに出来ない、というのがイタイのかも

デジカメ板住人のお薦めデジカメは？
まさかＤ１やＤ３０じゃないよね？
なんか教えて！

金の問題じゃないでしょ。
CCDだからレンズ交換式にすると埃の問題もあるだろうし
CCDのでかさ、製造工程で35ｍｍクラスは
まだってのはあるんじゃないの？

勧められるような物はまだ無い

>>143
どんな風なのがいいのよ？

予算・用途・スペック希望は？

ごめん>>142ね

http://hammer.prohosting.com/~oku/cgi-bin/bbsgazou/img/120.jpg
デジカメはこんなに綺麗に写るのです

この程度の解像度じゃな

またまたぁ、こんな変なアッガイじゃだめじゃん。
立ち方が不自然だよ。

>>145
用途、散歩カメラ

予算か……
MZ-Sとレンズで２０万以上だったけど、
レンズ交換できるカメラとそうでなカメラ比べるわけに
いかんし、難しいね。

スペックか……
４つか、せめて６つくらいできれいにプリントできるのがいいな。
機械の部分（カメラの部分）は、
すいーと２レベルってのはどうよ？

147は自作を自慢したかったと思われ

>>145
銀塩並の解像度で、予算は20万前後。
大伸ばしプリント用。

>>151
あっがい？
よくしらんがきれいに撮れるね。
デジカメって逝っても、なにで撮ったのさ。

151だが漏れにきかれても困る

>>154
ごめん、うっかりです。
１４７宛で。

クッキー感の撮れるデジカメきぼん！

デジカメでは心霊写真が撮れないそうではないか。
そんなカメラはイラン！

>>150
ﾐﾉｦﾀなんだからDiMAGE7しかなくなりそうだな。

実はD7、今日触ってきた。

でも、まず、駄目なのは液晶ファインダーが
青みがかってる所か。露出など全然わからん。
ピントはかろうじて解るくらい。
これはデジカメ板の評判よりはましか＜ピント

フォーカスも迷うよ。驚くくらい。

散歩カメラなら当然サブ機として
スナップ用途のコンパクトデジカメだなぁ。
ミノルタいいのない。正直（ﾜﾗ

コンパクトなら適当なの買いなよ

>>158
散歩カメラ＝コンパクト＝適当＝ｳﾏｰ

いい加減だな。
よくわかったよ。

結局すすめられるカメラないくせに
銀塩小馬鹿にしてる訳か……鬱。


デジタルにはKiss＋50/1.8みたいな
散歩撮影にぴったんこなのはないのね。

>>153
アッガイで満足なら
どれでもいけそうだぞ（ﾜﾗ

Kiss位のでかさがあっていいならE-10でいいんじゃねーの？
正直E-10は綺麗だなと思うでしょ？みたことある？画像。
でかいけどね。

てっきりお手軽カメラIXY−Dでいいかとおもったよ。

＞正直E-10は綺麗だなと思うでしょ？みたことある？画像。
うちにプリントしたﾔﾂあるわ。
フォトエキスポでもらったﾔﾂ。
確かに綺麗だね。
でも、使い勝手悪かった。
デジタルカメラになれていなかったというのもあるんだろうけど。
ファインダーが見にくくて、やってられんわ、あれは。

もうみんな銀塩は衰退するって心の中では分かってんだよね。
そうは言っても楽しい思い出があるからすぐにはその事を受け入れられないんだよね。

まぁこれだけ市場を席巻していた物が衰退するんだからどう転がって行くのかしっかりと
見ておこうね。

そろそろＶＨＳも衰退が始まるんだな。

ソウデモナイヨ

少しくらいヤセガマンさせろ

カメラが大丈夫でも、フィルム業界がどうなるか
販売が減ると

>>163
そんなにはっきり言っちゃだめだよ。

135フルサイズデジカメはフィルムメーカの強い意向で
まだ製品化がされていないという説は、ホンマですか？

うちのED-Betaは2時間テープが１本\1,500もします。
銀塩フィルムも１本\1,500になったらかなりイタイ。

リヴァーサルて利益率いいのかな？

>>167
キツくてスマソ。
でも現実を直視する事から未来は開けるんだよね。
ミンナガンバロウ

定価２０万のＯＭ３Ｔｉを今買っても、１０年後
フィルムが無くなるとなると、、、、

>>170
写真関連で一番利益率のいい物って何だろ？
漏れ的にはカメラ用の電池という気がするが．．．

やたらと高価になられるとたしかに困るなあ。

でも本当にうれているのか？デジカメ。
日本はともかく世界的に見て。

３０年後には、銀塩は特殊用途だけになっているだろうね。
ただ、１０年以内にデジタルが銀塩を駆逐していることはないと思う。
１０年たってから考えてみては。
そのころには、銀塩・デジタルとも新技術が開発されているかもしれないし。

先日、オリンパスフォーラムに逝った時、ほとんどカメラメーカーのショウルームではなく
デジカメメーカー（？？）のショウルームだった、そのうちデジカメのみになってしまうようだったね。

世界的に見れば、銀塩の方がまだまだ上でしょう。
いつまで続くかわからんけど。

>>174
いまのデジカメは全部糞だろ。
銀塩を駆逐するのはもう少し先のデジカメだと思われ。

ヨドバシとかでも、みんなﾘﾊﾞｻﾙを束で買ってるやん。
ﾌｨﾙﾑメーカーぼろ儲けじゃないか

そのうち5万ぐらいの一眼デジがでるのでは

ううううんん。
現状で満足なおれをしては
デジをちっとも欲しいとは思わん。

ただただ銀塩の長寿を願うのみ。

カメラが長寿でもフィルムが

フィルムの販売が落ち込むと店頭で在庫しなくなりそうでし。
銀塩で写真撮ろうと思っても受注生産のフィルムが手元に届くのは1週間後って鬱だ。

フイルムやサポートまで含めての長寿っす。

デジカメはユーザー数ゼロの状態で売り出してるんだから販売数が伸びて当然。
しかしデジカメはとっても便利で製品寿命が短いため、需要は確実に増えていくと思う。
だがアメリカでさえＰＣ普及率は６割に届かない事を考えると、
残りのローテクな人達がフィルムカメラを支えてくれるのではないだろうか・・？

売れるのは写るんですだけ・・という状況になるだけか（ｗ

最後の取手は『移るんです』とはこれまた鬱よのう。

写るんですを分解してフィルムを取り出すと・・・・・・

現像をしてくれるラボの方ではデジタルの方がうれしいのかな、やっぱり。

芸大？

>>183
しかも現像も日本に１箇所しかないラボに送るからまた１週間。
焼き増しに至っては１月分まとめ焼きのため最長１ヶ月。
打つ過ぎるぜぇ。。。

>>190
そんな状況になったらモノクロやる。

がんばれフジフイルム！って
デジカメいっぱい出してるなーあそこは。

これからはコニカが銀塩最後の砦になったりして。

将来の話はともかくとして、現状はデジカメの画質じゃ満足出来ないよ。
プロビア並みの画質を持ったデジカメがあるなら買ってもいい。それが
無いから現状は銀塩に頼らざるを得ないだけの話。
トレビレベルでもいいけどね（笑）

>>191
銀塩の生き残る道決定！

>>191
そういえば、一般にはほとんど需要が無いはずのモノクロが
翌日仕上げ＆数百円で現像があがってくるのは何故？

>>195
俺に聞かれても困るけど（モノクロやってないから）
たぶんカラーフィルムも、１０年後には
同じように言われてるかもね。

ケータイに内蔵のカメラが性能上がって来た場合、
安いデジカメが淘汰されて逝くって事はあり得るかね？

>>197
さあねぇ．．．

>>197
その頃にはケータイ事業者も淘汰が済んでいて今みたいに１円とかじゃなく
数千円する機械になってるんじゃないか？
もしそうなったらわざわざ高いケータイのデジカメ使う価値ないぞ。

という事で、この問いは前提があまりにも曖昧すぎてボツ。

コダックやフジといったフィルムメーカーがデジカメに
力を注ぐところを見ると、フィルムはあまり長くないと
見ているのかもしれない。

>>200
ブームに乗りやすいﾌﾞｧｶに、ここぞとばかり売りつけていると言う説もある。
世の中、急激にブームになったものほど陳腐化しやすいので、
売れるうちに売っているのだと。

KMやKRと同画質のデジカメが出たらねえ。

202
そんなデジカメが出る前になくなってるわ

＞コダックやフジといったフィルムメーカーがデジカメに

コダックが力を入れてるとなると、デジカメにも市松模様の不安が・・・（藁）

今のところデジタルだけだと採算性が悪すぎるので、当面メーカーは
銀塩を残すはず。ただ、日本市場は切り捨てになってもおかしくない。

何だその切り捨てって？意味わからん（ｗ

しかし俺みたいにDPやってる人間はマジヤバイと思う。商売にならんもん。

デジカメ、ぜんぜんたのしくない。
射撃感がないじゃん。
銀塩とは別物じゃん。
銀塩は、射精→受胎→出産の、ＤＮＡとして擦り込まれた
本能的なメカニズムにそった代物だ！

ビデオが出てきて、一般的になっても、カメラは健在。
デジカメの影響受けたの、「写るんです」では？
ここの板の方、５年後に銀塩やめてる？
10年後は？　やめたいとおもってる人いないんじゃない？
ＤＰＥは打撃受けるけど、20年前、今ほどDPEやってるとこなかったでしょ。
その程度なら、みなやめないと思うよ。

↑　DPEが打撃受ける前に脳に打撃を受けてる模様・・・

↑でも言いたいことは解るよ。
街角のDPEスタンドは無くなるかもしれない。
そしたら、昔みたいに「カメラ屋さん」に現像に出すんだ。

>>208
太くて長い大口径標準ズームが売れる理由が判明した

銀塩がデジカメに飲み込まれるという時代の流れは、メディア的な迷信で、そんなことも分からない人間はってよし。

まあ仕方ないでしょう。
カメラが流行りだした頃の画家。
カラーフィルムが出だした頃のモノクロ写真家も、
似たような感じだったのかも。
結局主流から外れながらも残ったり、
或いはフィルムに変わる物として、置き換わったりするんじゃないかな。
カメラ自体テクノロジーの産物なんだし、世代交代を素直に受け止める
のが、写真に対する正しい取り組みじゃないかな？

DPE業者の淘汰はあるかもしれんがDPEもフィルム屋も馬鹿じゃない。
記録媒体が何だろうが、紙焼きの需要はあるだろが。
マシンも既にデジタル化進んでるだろが。

↑プリント屋、という名前に変わって行くんだろうなぁ。
話は違うけど、近所のDPE屋の看板に「〜写真研究所」と書いてあって、
なんでDPE屋のことをラボと言うのか分かったような気がしたよ。

＞カメラ自体テクノロジーの産物なんだし、世代交代を素直に受け止める

今の時点で受け入れろと？（藁）

プリンターは素人でも扱えるようになってきているから、職人技とも縁遠くなるな。
手焼きの値段が上がりそうだが、手焼きがファッションになることもあるかもしれない。

まぁ当分大丈夫だろうな。

先を考えすぎるのもな

＞カメラ自体テクノロジーの産物なんだし、世代交代を素直に受け止める

現状、銀塩レベルに達していないものを素直に受けとめる気にはならんな。

しつこい

↑「しつこい」といいかがら、
しつこく読んでいる粘着。

>> 1
写真学校にデジカメ科てのはないし、永久にできん。
カメラ機種区分で学科分けする写真学校があるかー。
ビューカメラ科とか、ブローニー科とかありえんだろーがよ。

デジタル写真科は名称いろいろだけど、とっくの昔から
写真学校にあるぜ。

>>222
間違った。がいしゅつです、と書くべきだったか。
まあつまり、そのうちやって来そうな事へ心の準備だけはしとけ、ってことなのかな。
アメ公も日本車ナメてたら席巻されたろ。そういうことだろな。
漏れ自身はまだデジに移る気は無いな。

デジカメの将来に期待する。

しかし、現実問題デジカメでどこの企業が儲けられているのか？
キヤノンですらIXYデジタルごときじゃ、KISSの儲けにはおよばない？
頭のいたい問題じゃ！

三洋電機

過当競争、そして淘汰。電卓戦争と同じ道じゃの。

＞まあつまり、そのうちやって来そうな事へ心の準備だけはしとけ、ってことなのかな。

デジカメの方が先に消えそうだが（藁）

あほか銀塩カメラでも儲けているところは少ない。

大衆向け銀塩は、もって２−３年つてとこかな？
写真趣味の人は別としてな写るんですとデジカメになるんじゃないか？
大衆の求める写真がここの板のお方と違うことは、否めないだろ

大衆のニーズだけでなく、技術の進歩だけでなく、
主導的立場の都合で決まる場合もある。
生産設備や処理設備の移行に合わせて推移させたいに違いない。
APSでは一部強引な方法を用いだが、あのように失敗する例もある。

先ずは多極化して選択肢は増えるだろうがそうなると銀塩逝くの早いぜ

そうそう、写ルンですみたいに安価にハードを使い回す体制ができれば
すぐにでもラボはデジに全面移行したいのでは。現状、DPEのバックグラウンドは
徐々にデジタル化してきているんだから。

要はさ、撮る機能と出力機能があればいいわけで、
媒体はあまり問題ではなく、紙焼きならば尚更だな。
すると、媒体が変わること自体、問題では無くなってしまう。

主導的立場が強引に進めたのがＡＰＳと認識する。
大衆は、必要ないし望んでいなかったはず。同じ銀塩だしメーカーは、求める
物を読めなかった。町の写真屋のおっさんパワーも蚊帳の外・・・

デジカメは、パソコンデバイスでＤＶ編集と共に大衆のニーズだろう
メーカーは、それに対応するよ

そうですね
どういう形であれ写真ができればよいのですから。
コンシュマーはＬ版が、写るんですレベルでプリントできればよし。
コマーシャルは４ノ５サイズのレベルで出力できればよし。
報道は、、もう全部デジタルかすんでるから関係ないか。
あとはもう情緒的なものでしょう。
やっぱり年賀状は手書きでないとね、とかと同じような
ものでは。

>>あとはもう情緒的なものでしょう。
現在の状況では、最終的に落ち着く先がこの部分になってしまう。

どう考えてもね

写るんですもデジタルになる恐れ

２３９
たしかにな
使い捨てっていえなくなるのがつらいが

>>239
リオサイクルし易くなる

241だが、ミスった。リサイクルね。
それともリースに近いのかな。ガラス瓶にも近いかな。

まてよ、今のデジカメの値段の推移からすると、写ルンですデジ化の余地無しか？
やはりプリント業専念かね。

相当小さくなる

写真屋で顔料印画紙プリントという可能性も出てくる

ＤＰ屋です・・仕事が去年より３０パ−セント減り
このままでは、転業を考えねばなりません・・
フジがデジカメのＣＭをするたびにむかついております。
何がフジフィルムじゃぼけ〜フジデジタルに変更せい〜！

ついでに写真工業は銀塩工業と改名すれ！

俺の住んでいるところは観光地ですが、観光客の持っている
カメラのうち、デジカメは何割と数えられるほど増えて来ま
した。
ついでにいうと、知り合いの二人の職業カメラマンは、両者
とも一眼デジカメも使って仕事しているようです。

トイデジカメは出現当初10万画素クラスで、
その後大きさも価格も同じで35万画素に代わった。
100万画素クラスになるのも時間の問題か。

レンズ付きフィルムの人気は実のところ、手軽さや価格の要因よりも
取り扱いの容易さ（押せばいいだけ、電源onも不要）と、
フィルム装填の必要がないことが大きな要因だと感じる。
ライカ判でもAPSでもプリントを得たらフィルムは捨ててしまうんだから
どっちでもいい。もちろんプリントが得られるんならデジタルでもいい。

http://www.canon.co.jp/Imaging/IXY300/IXY300_sample.html

↑キャノソＩＸＹのサンプル画像だよ

質問です。
ﾃﾞｼﾞｶﾒｵﾀって・・
ﾃﾞｼﾞｶﾒの購入から、撮った写真の鑑賞まで一連の流れ中の、
どの部分（過程）のｵﾀなんですか？
で、どうなると萌えるんですか？

>>252
デジカメをパソコンに置き換えると、その質問の難度が測れるやも知れぬ。

箱を開けて電池とメモリを入れて、とりあえず一発シュートするまでだな。
あとは萌えない。

箱を開けてメモリ増設して、とりあえず電源入れたら一発ショートさ。
萌えるどころじゃなくなった。

漏れはデジカメ使っているけど（それ以前は写るんですのみ）、最近銀塩の一眼レフが欲しくなってきた。
こういうのは少数派なのかな？

>>256
いや、案外多いかもよ。
ちなみに俺もデジカメ（といっても数年前のDS-7だけど）から銀塩に
移行した者のひとりだ。それ以前は写真やカメラなんてちっとも興味
なかったよ。

デジカメで写真の面白さを知って、さらなる表現力を求めて銀塩に
移行するヤツって結構いそうな気がするんだけど。
何だかんだ言っても、画質や表現力ではまだまだ銀塩の方が上だからね。

ＪＰＥＧで保存してあるデータ―は、後でいじろうとすると
すぐに画が破綻する。フィルムスキャンしたほうが、ディジタル
処理に向いていて面白いよ。

>>256
現段階ではデジカメより銀塩の方が表現力が高いからそういう流れもありでしょ。
でもこれが１０年後だったらただのレトロヲタだよ。

>>258
禿げしく胴衣！
デジカメ画像の彩度の乏しさを補ってやろうとしても汚くなるだけ。
友人ので撮った画像で試したがひどいもんだ。

jpegでしか保存出来ないようなデジカメは対象外。





そんなことで「デジカメは……」といっても、ねぇ。

>>261
258や260は、jpegしか知らないんだね。
RAWとか言ってもわからんのだろう。

結論
デジカメはデジカメ
銀塩は銀塩
比べる奴はみんな厨房

-------------終了-------------

ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖ

ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾈ

ｿｳﾃﾞﾓﾅｲｶ？

ｿｳﾃﾞﾓﾅｲｻ！

---------再開---------

ｿｳﾀﾞﾈ

>>262
jpegやRAW以前の問題なんだがな‥‥。

少なくとも、銀塩に関するランニングコストは
今、相対的に最低だと思う。

使うなら今のうちだね。

>>270
ふーん。
でも258がjpegでってところを強調してるのは、確かだよな。

>少なくとも、銀塩に関するランニングコストは
>今、相対的に最低だと思う。

何と相対しているのかよく分りませんが、
ロケハンのコストはデジカメの方が遥かに低いです。

なんだ、プロにとってどっちがいいかって
話になっていたのか。

あーもう！

ずっと銀塩一筋だったからデジカメになると操作できなくなっちゃうのが
怖いんだ。スマメとか言われても困っちゃうよね。店に言ってやっと見つけ
ても感度書いてないからどれ買っていいかわかんないヨ。
あとスマメにもネガとかあるの？できたら白黒も欲しいな。

ダイヤル式電話からプッシュホン式に変われなかった人、そろばんから
電卓に変われなかった人、みんな悲しい気持ちは同じダネ。

いーもう！

スマメという言葉になぜか興奮してしまう

>>276
白痴？（藁）
少なくともそんな煽りは、ここに出入りしてる連中にはつうじないＹＯ

スマメをクリエイトにだしたらキリゲンしてくれるかな？

>>279
そりゃそうだ。
ココはヲタの溜まり場だからな。

>>281
はあ？　そうですけど、なにか。

今更そんなこと言われても……
あんたヲタじゃないの？

漏れもヲタだがフィルム１本\3,000だろうと銀塩使い続けるよ。
ジーク銀塩！

>>276
おそらくは煽りだろうけど（笑）ネガの部分だけは賛成。
ネガ並のラティチュードで撮影できるデジカメがあったら
是非とも欲しいもんだよな。

ヲタとオタは違うからな。よろしく。

スマソ。
銀塩にかじりつく姿があまりに不憫なので煽っちゃいました。
でもヲタの皆さんの力強いお言葉を聞いて銀塩は死なずと思いました。

でも私は安くて簡単なの使います。

＞２６２
　Ｄ１でとって、ＲＡＷデータをＰＣに流し込みながら
撮影をする、、、ってのは、スタジオではありだけど、
外でやるのはきついよ。

おれはやらん。

>>285
をを！
ヲタとオタが違うなんて知りませんでした。
どう違うのか分かりやすく教えていただけると嬉しいです。

＞でも私は安くて簡単なの

銀塩だろ？

ヲタはヲタク、いわゆるマニア。
オタはオタオタしている厨房。逝ってよし。

>>289
そうですね。今は「写るんです」ですね。

ヲタ
オタ
ヲ夕
オ夕
才タ
才夕

>>290
なるほど。いわゆる「おたく」というのがヲタで、子供がオタなんですね。
じゃあ281の使い方合ってますね。

でもでも、ヲタとマニアは同じなんですか？

基本的に同じ意味ですが、ヲタは煽り言葉としても使用されます。

>>銀塩にかじりつく姿があまりに不憫
まったくだ

じゃあじゃあもうひとつ。
「みのぉた」の「ぉた」と「ヲタ」は同じですか？

>>289
だから２-３年先だって

おそらくは、ＣＤとレコード盤と同じで、将来写真好きなヒトは
みんなデジカメに移って、銀塩の好きなヒトだけが銀塩に
こだわり続けるとと思う。

そのうち、写るんです-digitalなんて出てきたり...

およそ大半の方は判っていらっしゃる事でしょうけれど、貼り付けのご本人様へ。

ぺんたくんが過去に書き込んだレスを、むやみやたらにコピぺしまくるとお考えですか？
下げ進行なさらず、連続した時間表記を見れば、貼り付けもしつこいレスも同一人物である事は誰の目からみても明白
ではありませんか。
まねっこさん程度ならまだしも、うそぶる事や嫌疑目的もいやがらせの度を越えた行為であると思います。
あなたが、嫌がらせであれ、嵐君であれ、誰であれ、なんとアサハカである事か、とても悲しいです。
この程度で、真偽を見極められる程目の肥えた『カメ板住人達』を騙すとは、あまりに稚拙で情けないです。同情を禁じ
えません。
きちんと生真面目に生活をしている人間に、本物と偽者の区別が出来ないとあざ笑っておられる様ですが、あざ笑われ
ているのは実はあなたである事を早い時期に気付き、将来の日本をしょって立つぐらいの大きな人間になって欲しいと、
心から願っています。

最後にもうひとつ、
破壊行為など短絡的思考に及ぶ事はやはり予想範囲内ですが、管理者とサポートの皆さんに迷惑が掛からない様にし
て下さいね。
でも、これが原因でＩＤ表示が現実化されるかもしれませんね。

レンズ付きフラッシュメモリだな。

新手の荒氏？

コピペしまくってるんだから、昔からの荒らしだよ。

>>297
語学の見地から、マジレスします。

＞「みのぉた」の「ぉた」と「ヲタ」は同じですか？

「ミノルタ＋オタ」の縮約形と、「ミノルタ＋ヲタ」の縮約形は、
表記すると同じ「みのぉた」となります。

丁度、フランス語の前置詞・不定冠詞のdesが、
un uneの複数形の場合と、de＋lesの縮約形の場合との区別が
つきにくいのと同じですから、文脈て読み分けるしかないです。

以上、お役に立ちましたでしょうか？

誰も仏語を知らないと思われ。

>>306
だれもってことはないだろうけど、俺はわからん。

禿同。以下同文。

>>302
レンズ＆メモリ付きCMOSというのが当たってると思われ。
近い将来ワンチップでCMOS(35画素クラス)とASICとフラッシュメモリが統合
されれば写るんですフラッシュくらいの価格で十分いけるヨ。

>>309
いけるいける。それかいますぼく。

>>309
35画素 → 35万画素

>>309
でも、バッテリーの問題があるよね？
光学ファインダーのみにすればバッテリー消費は結構抑えられると
おもうけど、万が一撮影中に空きメモリがあるのにバッテリー切れに
なったりしたら厄介だ。

>>312
ソニーの災害用ラジオのように
手回し発電器を内蔵するか？

電卓みたいに太陽電池で動くのが理想。
薄暗いところでも内蔵充電池で動作するのがよし。

だんだん形になってきたぞ
商品名は「でじルンです」

フジフィルムあたりがマジで開発中だったりしてな（ﾜﾗ

このスレ、銀塩やばいを考えるんじゃなくて
デジタルの希望を考えるに変更した方が
良くはないか？

うーん、バッテリーは24カット撮れればいいのであまり問題ないのでは。
それよりCMOSではラチチュードが狭いので露出がそれなりにシビアに
なるだろう。今の写るんですは露出はテキトーでもフィルムの能力で
なんとかプリントできる代物になっているが、CMOSもCCDも露出を
外すとイタイ。
いっそのこと感光面を測光センサーに兼用して電子シャッターで
露出制御するか。あーMPUの設計めんどくさそー（ﾜﾗ

キャビネサイズまで引き伸ばすとしたら最低何万画素くらいいるんでしょうかね？
普段、写るんですを使っている人はLサイズがほとんどでしょうから、
309さんが言っている内容でメモリーからの吸出しは写真屋さんでしかできないようにして
本体回収（写るんですもそうですよね）にすればさらに価格設定も楽になるのではないでしょうか？
データはCD-Rに焼いてプリントはオプションでインデクスプリントのみ付くなどなど、、、

＞３１９
ぎりぎり１３０万画祖でしょう
だけどコスト的に苦しくなるので
カメラ側は８０万画素程度でコストを抑えて、
ラボのプリンタで画素間補完処理をすれば何
とかなるのでは？

なんでそんなにしてまでわざわざデジタル写るんですにこだわるのか
わからん。
日付付きや望遠付きやパノラマ機能付の写るんですってそんな売れないだろ？
どうしても写るんですでデジタルデータがほしけりゃ、現像後
フジカラーＣＤにすればいいだけ。

デジるんですは、現状の写るんですの代替機種ですよ。
それも銀塩処理を撤廃したい供給側のメリットが優先されたものに
なるでしょう。決してデジタルデータを得るための道具ではありません。
もし、写るんですがデジるんですに完全移行しても、ユーザーは
それを全く意識しなくてよいでしょう。今までどおり写真屋に行って
同じような（ペボな）プリントを受け取るだけです。デジ化されるのは
あくまでユーザーが意識しないブラックボックスの部分だけなのですよ。
ま、データ渡しサービスなんかは追加料金でやるでしょうが。

>>322
そうですね。ＤＰショップでプリントだけ受け取って
ネガを捨てていく（もって帰ってもどっかやっちゃう）
客にとってフィルムなんて邪魔なだけです。
メーカにとっても写ルンですのリサイクルシステムより
デジるんですのリサイクルシステムの方が
トータルコストは安いだろうし、産廃問題も解決しやすい。
デジルンですとラボマシンとのデータ受け渡しをシステム化してしまえば
家庭ＤＰＥを排除できるのでＤＰショップの生き残りもはかれる。
技術的な問題さえ解決すれば、デジルンですが発売されるのは
時間の問題だと思います。

そんな時代が来るのはＰＣがもっと普及してからだろう。
まだまだ先じゃないかな？
今でもそこそこ普及してるが、実際にＰＣ使ってる割合って意外に
低いみたいだよ。
先月ＡＤＳＬ開通したが、町内では自分が第一号だったのにはびっくりした。

業務用の写真なんかは早くても、一般家庭の写真はずーーーっと先のような気がする。

>>322
＞それも銀塩処理を撤廃したい供給側のメリット
そんなのあるわけ無いじゃん。

>>322
>銀塩処理を撤廃したい供給側のメリット
少なくともコダックは銀塩をやめたくない模様。

>>324
遠い未来のような気もするけど、
１０年前にケイタイがこれだけ普及することを
誰が予想しただろうかということを考えると
案外近いうちなのではないかと思うよ。

フジもコニカもそうだろ。

>>327
携帯は明らかに便利だったが、値段がネックだった。
使い捨てのデジカメは使い勝手、値段、性能全ての面でメリット薄いと思うが。

今使い捨てカメラ安くなったね。メーカー品でも５００円切る商品珍しくない。

>>329
写るんですもアイデアは昔からあった
それがフィルムの進歩によって実用化された。
写るんですが最初に出たときは誰がこんなモン
と思っていたが、今ミニラボに出される写真の
大半は写るんですです。
デジるんですが実用化される日は近いと思う。

>>329
>使い捨てのデジカメは使い勝手、値段、性能全ての面でメリット薄いと思うが。
本体はリサイクルだろ？ユーザーの目的は写真を得るだけだろ？
見かけ上写ルンですと同じで、中のメディアだけ違うようなものだろ？

>>323

>>そうですね。ＤＰショップでプリントだけ受け取って
>>ネガを捨てていく（もって帰ってもどっかやっちゃう）

焼き増ししないの？
写るんですユーザの多くは、記念写真だから、必ず焼き増し需要ってのがあんのよ。
友達つくりナ。

仕上はL判紙焼きと、8cmCDとインデックスプリントかな。
ここで、APSと同じようなものかと気付いたりする。

コスト概念のない厨房の無駄話は不毛と思われ。

デジカメったって、原価５０円で作れる日はまだまだ遠い。

デジるんですをプリント屋に渡してしまう。ということは、
「データ（映像）もいっしょに渡してしまう」ってことになるな。
プリント受け取った後、じゃあメモリ消去します。確認お願いします。
ってな感じは、あんまりカッコ良いとは思えんが。

>>333
>焼き増ししないの？
>写るんですユーザの多くは、記念写真だから、必ず焼き増し需要ってのがあんのよ。
これが意外と、何枚も撮って分けたりするんだよな。
勿論「焼き増し」ってのも無くはないけどさ。
>友達つくりナ。
つまらん言葉で優位に立とうとするなよ。

>>333
案外焼き増ししない人多いです。
記念写真といってもピースピースとかいうかんじで
何カットも撮ってるし、とくに写るんですユーザーは
それぞれ写るんですをもってるので焼き増しの必要が
ないのではないか。

と言うことはヨドバシカメラがヨドバシデジカメラに名前を変える勢いですか

レコードがCDになってもタワーレコードはタワーレコードのままだから
ヨドバシカメラも変わらないんじゃない？

銀塩だろうとデジタルだろうとカメラには変わり無いんだから、名前を変えるこたぁ
無いと思うが・・・。

カメルとかカメロとか

キャムラかな

カリメロ

キャムラのキャムラ

>>344
んじゃ紙出力デバイスはプリシラ

>>341
そういえば、現時点ではまだ「カメラ」といえば銀塩カメラだな。
電子画像カメラは「○○カメラ」と何か付け足して呼ぶだろ。
将来は、銀塩カメラの方が「銀塩カメラ」と区別される側になるのだろうか。
似たような例では、AF一眼レフの台頭で、
従来のカメラがわざわざ「MFカメラ」と呼ばれるようになった。

フィルムカメラとカメラか

パトローネって名前がかわいい

俺的にはマニュアルカメラとはAE無しのカメラなんだが・・・。

年取ったのう。

フロッピーカメラはいずこ

>>350
それも含むな。
ライカなんか誕生当時は「ケータイカメラ」なんて呼ばれてたんじゃないのか？

>>347
デジタルカメラ →カメラ
銀塩カメラ →アナログカメラ

てな具合になるんじゃないか？

>>331
>今ミニラボに出される写真の 大半は写るんですです。

デタラメ言うな。ボケ！

なんかデジタル推進？派の奴の言うことって無理が無いか？
>>354で書かれてる事もそうだし、
>>332のように写るんですがリサイクルと思ってるし(正確には一部の部品を
リサイクル。コストは逆に高くなるが企業イメージのためのリサイクル）、
>>338のように、ごく一部の奴の話をまるでそれが普通のように話してるし。
本当に焼き増し需要が無いならネガ返さなくてもいいじゃん(笑）

とにかく話が飛躍しすぎだね。そういうやつは３年位前にも｢数年で銀塩はなくなる」
とか言ってたんだろうな。3年前もデジカメはもうすぐパソコン無しでも使えるように
なるって言ってる奴多かったが実態は全然だね。プリントンの類も全然見向きも
されなかったし。
そもそも、デジカメのメリット考えると当分全面転換することありえない。
個人的にはデジカメの時代が来る前に、ＤＶの時代が来ると思うが。
これならパソコン無しでも使いやすいしね。

>>353
だーからー、アナログカメラといったらマビカやQ-PICなんだよ(ﾜﾗ

＞３５５
確かに画質にこだわる奴は銀塩、こだわらない奴はＤＶって時代が来て、
デジカメなんて銀塩より先に消えちゃったりしてな(藁

DVって、ビデオのDV?
テープは流行らないよ〜

メディアでは動画の容量確保が難しいことをしらない厨房発見

テープが流行らないなら日立のＤＶＤカムなんて大ヒットしてるはずだが（ﾜﾗ

最近デジカメ進化しないよね。みんな１５０万画素や２００万画素
程度で満足してるの？だとしたら、銀塩との逆転は無理なように思う。
やっぱ1000万画素くらいで銀塩の画質に近づかない限りは。
今のままでは銀塩とデジカメの住み分けだね。

この手の議論になると必ずといっていいほどデジカメ派が論破されるな(藁

>>362
だって「カメラ」の部分知らないんだもん。
デジカメの人。

それがデジカメ厨房って言われる所以か

ぎんえんはすでにある程度行き着いてるけど、デジカメはまだまだこれからだからね
でもどのみちフィルム形のｃｃｄみたいの開発しなければ、１０年後にぎんえんなんてもの使ってるとは思わないけど
フィルムサイズのｃｃｄが普及できるようになった時点で半分くらいはぎんえん捨てるんじゃない？
今のシステムが使いまわせて↑のがでたら、３０万以下なら買っちゃうもん
５０〜６０万じゃあ、手がでないが・・・わかってるんかい！ニコンＤ１ぺけ！！
おまえなんかぺけじゃ！
もっと安くせー！
ペンタックスのＭＺ−Ｓデジタル版もそんくらいするらしいじゃねーか！
なめとんのかお前！ペンタユーザーがんなもん買うかい！

>>365
あなたはこのスレを１から読んでますか？

３６５
ペンタユーザーはちょいと金はあるオジサマが使ってそーだから、案外かうかも
業務用はその真似事（含むはったり）を除けば案外ペンタンが一番裕福だったりして

とりあえず、画素少なくてもいいから安価なフィルムサイズＣＣＤの開発を強く望む！
裏蓋の交換程度で簡単に現行機種でも使える工夫もしてねん

ペンタはアダプタ使えば645も6×7のレンズも使える。
プレスはニコン、キヤノンだろうが、フリーランスは
同社中版の使用者も多いので、下手すりゃ、先行2社との
シェアが逆転される可能性も高いな。

もちろん膨大な数のレンズがあるKマウントという利点もある。
ただ、その中で使い物になるレンズは限られているだろうがね。

35mmフルサイズのＣＣＤは、簡単には安くならん。
カメヲタにはわからんかもしれんが、それが半導体の常識だ。

不良品発生率は、面積の二乗に比例するからね。

液晶も、大型のモノは価格が下がるのに時間がかかったな。
でも、あの程度の時間なら、まあ妥当だろうと思うが。
大型の液晶の需要が急増したように、
135サイズのＣＣＤの需要も増えたらいいんだろうけど、
あまり期待は出来ないな。

面積が増えれば、ウェハー1枚から取れるチップ数も
減少するから余計に辛いね。

死んでいる点が多くなってもいいから大きいサイズで出して欲しいね。

>>373
うー、ヤダ。

ＣＭＯＳ、ＣＣＤ以外の画期的受講阻止が実用化される可能性はないか？
たとえばナノテクが進化してバイオセンサーみたいなのが安く大量に製造
出来たら．．．

そんな雲をつかむような話じゃ議論にならんか？
だがデジカメの将来の展開なんてそうした未知の要素によって大きく影響
されるんじゃないか？だから今の時点でデジカメの将来はこうなるとか
予想してもあまり意味はないと思われる。

痛事で、このスレのお題に立ち返って銀塩の今後を議論しようぜ。
消えるのか消えないのか。消えないならどう使われて行くんだ！

>>373
同感。解像度よりボケ表現だよ。

高級マニア向けには撮像菅となるだろうな

今の一般のデジカメに使われているＣＣＤを３５ｍｍサイズに
すると画素数はおよそ５０００万画素になる。
今の技術でも１０００万画素は十分可能。
ただ、金額的なものや技術的に細かな問題があり、今すぐ
民生用には使用不可。
軍事には使われてるとも聞くが。

>>378
防衛庁御用達の旭光学がすでにMZ-デジタルを納入してます。

>>379
まじ業務用になるかもしれない。今月のアサヒカメラにその辺のインタビュー記事がある。

ＣＣＤを大型化すると歩留まりが悪くなるので高価になる。
ビデオカメラのこと考えると３００とか４００マンくらいなら安いんじゃないかな。
それも、２−３年で手が届くほど安くなるだろうけど
基本的にスチールのばあい業務用として存在できるのかな？

>>379
これを見て防衛庁に入ることに進路を決めました。

くまちんは予備自衛官です。

現状では、画素数をいたずらに増やすより画素の大きさで感度を稼ぐほうが実用的と思う。

こんなに暑い日が続くと、さすがに夏バテ気味だぁ〜！
遊びに出るのもメンドクサイし・・・。
でもそんな時の暇つぶしには最適なサイトを発見しました！！

↓ココ↓なんだけど・・・
http://www.perocities.com/tomomi/deai.html

大学のサークル仲間に教えたら、みんな結構気に入ってくれて
なかなか評判がいいみたい♪
[email protected]
,

宣伝丸出しだが、ゆるす。

勝手ながら、銀塩→スキャン→フォトショ の流れが正しい
デジタルエイジの写真生活と結論してスレを終了致します。

ありがとうございました。

このくらいの知識があれば、きのう「デジるんですがもうすぐ出る」とか言ってた
奴がいかにアホかってわかるね

ところで、「デジるんです」ってＤＰＥに出さなくても
メモリーの内容を吸い出すインターフェースをＵＳＢかなにかで
ついでに売っちゃえばＯＫと思う。
ﾌﾗｯｼｭATA仕様にしとけば、ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞでパソコンからﾌｧｲﾙ編集できるよ。
（コスト的にもタダ同然で出来るはず）
パソコン持ってない人ようにＤＰＥの道残すのは簡単だしね。

>>389
そうすると、電池なんかの関係でリサイクル不可の
普通の安物デジカメになると思われる。

>>390
電池交換式にするぐらいでそんなに価格が上がるものだろうか?

>>391
３８９の言いたいのは、自分で画像データをＰＣに
転送するってことだろ。
そうすると、
電池交換式になる。自分でずっと持っている。
そうするとズームも欲しい。デザインも良いのが良い。
丈夫なのが良い。
よって安物デジカメになる。
となると思うのだが。
俺の考えは飛躍しすぎか？

写るんです魅力は、
完全リサイクルシステムによる
低コスト販売でしょ？

CCDを売るのと貸すのとでは
コストだいぶ違うと思うよ。

銀シャリがまずいのでは、と真剣に悩むスシ屋

>>388
あんたが理解できないだけ根拠崩す発言ぜんぜんでていない
画質で論点から逃げることは出来ない

>>395
白痴登場（藁）
日本語理解しろYO！厨房!

まあ銀塩が無くなることはないよ。
ただし、銀塩の画質じゃなきゃ満足できないって人は、
年々減少するだろうけど。

>>396
君のような人に書いたんだよ。救いようがないね。

まあ天皇が無くなることはないよ。
ただし、天皇の臣民じゃなきゃ満足できないって人は、
年々減少するだろうけど。

>>398
えーと、

「デジるんです」が結局たんに安売りにデジカメになるんじゃない？
というのに対して393を書きました。
あんまり専門的なことは知りませんが、だいたい思ったことを。

画質の事を言ってるのではなくて、
デジカメを「売る」場合と、回収を目的として「貸し出す」場合とでは、
自ずとコストが変わってくるのではないかと、いうことです。

写るんですも基本的には回収できることを前提にコスト計算して
いい部品を使っているでしょうし。

>>400
「デジるんです」だが、本当にリサイクルさせようと思ったら
ユーザによるデータの吸い出し不可、電池の交換不可にしないと
カメラ屋には帰ってこないよ。
焼き増しには、番号振った縮小プリントと画像データ入れたＣＤ−Ｒ
でも希望者に渡せばいい。
１５０万画素機が５０００円ぐらいなら実現可能じゃないかな。

カメラ屋なくなるのかな

＞１５０万画素機が５０００円ぐらいなら実現可能じゃないかな。

早いタイミングで出せばいけるのでは？

写真の大学出て社亀してるが
５０過ぎたら写真屋を開き趣味の写真でも撮ろうと考えていたが
困難な状況になってきたことは、解る。
直になくなるとは、思わないが１０年先どうなっているのか

つまらん。ただ写るということだけで、カメラそのものはどうでも
よいということになる世界が近付いている。

>>405写真にとりいい傾向かもね
今までの流れが異常とも思えるが

勿論、君の言うことに同意なのだが

>>406
そこまで真剣に写真について考えている奴なんかいねえよ。
カメラが売れなきゃ、メーカーは困る理屈だが、デジカメは
さほど儲からないみたいだし、高額なカメラでも寿命は１年
みたいなもんだろ。ついて来るやつもいるにはいるだろうけど
カメラそのものはもう語るものではなくなっちゃったね。

>>393
＞写るんです魅力は、
＞完全リサイクルシステムによる
＞低コスト販売でしょ？

勘違いも甚だしい。リサイクルは企業イメージのためで、コスト高だよ。
もうすこし工業製品のコスト概念持った方がいい。
それにリサイクルだって、丸ごとしてるんじゃないよ。丸ごとしてるのは
ノーブランド製品。メーカー品は材質別に溶かしてリサイクル。
この辺理解してない人が多いんだよな。

407
少し良い傾向と思います

＞もうすこし工業製品のコスト概念持った方がいい。
いやー、別に興味ないから。
ごめんね、嘘書いちゃって。

銀塩残ります。確実に。
パソコン時代の算盤のようなものとしてね。
それだけ。

デジカメのカタログ写真は４ｘ５では？

>>412
デジカメのカタログは４ｂｙ５かもしれないけど
車のカタログはほとんど３ショットタイプの
デジカメ。３６００万×３＝１億８００万画素ネ。

４ｘ５にデジタルバックつけたら、デジカメか４ｘ５か……無意味だ。

>>415
そりゃ、スキャナと呼ぶべきだろう。

見事な自己レスだ。

Stack overflow

４１５です。はは、>>414でした。

どうでもいいだろ、そんなもの。

＞414
４x５のデジタルバックは、コンシューマー向けデジカメほど
売れるものではない。したがって、結構な御値段になると思われ。
結局、絶対的撮影枚数が多い一部のコマーシャルな用途を除いて、
コストパフォーマンスの高い銀塩方式の大判写真は今後も残っていくだろう。

現状では、電源の問題(確保や重量)もあるから屋外(特に山岳)では、
大判は銀塩しか使えない。

テレビCMはデジカメの方が多い？

>>422
そりゃ今どきテレビCMに銀塩フィルムは使ってないだろう。

コンシューマー向けだからな。

　イマジカのＨＰのどこかにＣＭは今でも２４Ｐで
作るって書いてあった記憶があるんだが。

ふーん、なんでわざわざ24Pで…時代劇でさえCG処理の都合で30Pで撮る時代に…

>>423
憶測で書いちゃだめよ
安いＣＭは、ビデオ使うけどね
ちゃんとしたｃｍは、３５のネガで撮るのよ、いまでも。
何でかは、調べてごらん

>>423
CFはフィルムが基本。ビジコンの普及で現場の雰囲気は違って
きちゃったけどなー。

フィルムの画を６０Ｉにすると、水平移動の時に変なガタガタが
出るんだな。早くビデオにならないかな。

>>414
リコーかミノルタがそういうのを出してくれないかな。コピー機メーカーだし。
サイズは４×５じゃなくて「Ａ５」とかね。リンホフボード対応希望（藁

>>408
>勘違いも甚だしい。リサイクルは企業イメージのためで、コスト高だよ。
>もうすこし工業製品のコスト概念持った方がいい。
>それにリサイクルだって、丸ごとしてるんじゃないよ。丸ごとしてるのは
>ノーブランド製品。メーカー品は材質別に溶かしてリサイクル。
>この辺理解してない人が多いんだよな。

フジの写ルンですはリサイクルではなくてリユースです。
回収された写ルンですは、神奈川県南足柄市にある完全自動化＆無人化され
たリユース工場に送られて、分解して不良品を分別して（これは溶かして原
材料に戻る）洗浄して再度組み立てラインに送られます。
かならずしもコスト高ではないようですよ（コスト上がるようなことフジが
やるわけない、というかそんな余裕は銀塩業界にはないです）。

それってどう考えてもコスト高だと思うが

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　 　|　ウリナラ= 我が国　マンセー＝万歳
　 Λ＿Λ 　　 。 ＜ チョッパリ＝日本人（見下した言い方）
　<丶｀∀´> ／　 　|　イルボン＝日本　アンニョンハセヨ＝こんにちは
　（　　　　つ　　　　|　アイゴー≒ちきしょー（哀号は当て字らしいが言い得て妙）
　｜ ｜　|　　　　　｜カムサ（感謝）ハムニダ＝ありがとう
　〈＿フ__フ 　　　　｜〜ニダ=〜です
　　　　　　　　　　　｜　とっとと覚えてウリナラの素晴らしさをﾁｮﾊﾟｰﾘどもに
　　　　　　　　　　　｜　広めるニダ！ズレを気にしないのがケンチャナヨー
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>431
本当に回収していると信じている、おめでたい人がいますね。

>>434
回収はしてるよ。ラボからは。多分その後はゴミとして処分してると思われ。

>>435
そのとおりですね。一部はフィルムをそのまま詰め替えて使う。
これがほんとのリサイクル。メーカーが広報しているのは見せかけ。

メーカーの戻らず某所で違うパッケージ付けられて勝手に
「リサイクル」されると損になる。と聞いた事がある。
ま、よーは、回収して詰め替えて販売する。を繰り返せれば繰り
返すほど儲けは増えるから真面目にリサイクルしてると思うが。
とメーカー寄り発言。

ISO14000（感度ぢゃないぞ）とかで面倒が増えている昨今、
リサイクルはコスト高！ちゅうのは2億3千年前のコスト意識に
なりつつあります（藁
近い将来にやってきそうな「捨てるほうがカネかかる時代」に
向けてノウハウ蓄積中ってとこじゃんか。
この辺が企業存続にも係わって来そうな気配じゃい。
と、日経メ○ニ○ルの受け売り。ウケた？＞ALL

ハッキリ言ってリサイクルは金がかかる。
解体、分別、再製生。リサイクルの設備投資や人件費なんかも考えなきゃならないし。
原材料を買ってきて作った方がずっと安い。
だけど今はコストだけで物事考えられないから、メーカーは苦しんでるよ。
リサイクルの技術が進んでノウハウが蓄積されても、新規に製造するのより安くする
ことは難しいと思う。
ただ、資源の有効利用やゴミの問題を考えたらリサイクルは必要。
レンズ付きフィルムはまだまだ楽な部類。
家電は回収が難しいし、自動車はリサイクル不可の部品もまだかなり残ってて大変な
事になってる。

＞439　多分ご同慶
金かかってもやらねばならない。ちゅうのが辛いっすね。
当方資源ゴミ分別が14種になって死にそうです。

みんな、生ゴミ不燃ゴミ空缶空瓶ぐらいは分別しろよー
こちとら紙コップまで分別しとるんやで〜と関西系

ああ、話がズレまくり。元に戻りたし。

いろんな説があるが、間違いなくいえるのは
>>431
は世間知らずのアホってことですな。

ということは、銀塩って銀をいくら回収するからといっても
資源の無駄になる部分が多くデジタル化すれば石ころから作ったメモリースティック
なんかに記録できるから環境にいいのかなあ？直ぐにメモリも10Ｇとか100Gとかに
なるだろう
現像液なんかも健康にも環境にも悪いみたいだしな。

スマメとかコンフラって落としてショックがでかかったらすぐ
データが逝かれるからな･･･
一回容量目いっぱい撮ってそれやっちゃったよ･･･(((;´Д｀)))

ネガも傷がつく

あれ？
>>431
の援軍のつもりじゃったんだが。
頑張れリユーサー（マジ

同じく431組
>>431
日経の記事（写ルンですのリユース）読んで、
フジ頑張ってるなあと思ったぞ。

銀塩カメラからは、銀と塩と亀がリサイクルできます。
銀は装飾業界に、塩と亀は食品業界にそれぞれ安く流れていきます。

その、亀までは思いつきませんでしたわ。座布団全部持っていけ―

ここの銀塩派の話見てるとDTP出てきた頃の写植屋を思い出すよ。
「DTPはおもちゃ、プロの道具じゃない」
「写植の方が品質がいい」
とか言ってさ。

写植は今でもかろうじて残ってはいるけど、
マーケット全体から見れば見事にDTPに駆逐されちゃったね。
勿論今でも写植の方が品質はいいんだが。

これでも見ろ、特にフィルム用レンズシャッターカメラの落ち込みを。
http://www.photo-jcia.gr.jp/news/010123.htm

>>401
「デジルンです」はビジネスモデルが成り立たなくて苦労してるみたいです。
カメラ本体ではなく、プリントビジネスで利益を出すようにするしかないので
「店頭でデータ吸い出しして、お客にはプリントとデータの入ったCDRを返す」
みたいな形になると思います。DSCユーザーをホームプリントから銀塩でやって
いたのと同じ「同プリ」に引き戻すきっかけになればいいのですが。
（ホームプリントが主流になってラボインフラが崩壊したらホントに銀塩なく
なっちゃうからね。銀塩写真は末永く残ってほしいと僕も思っているので。）
>>441
写ルンですの回収率は今は70%位だったと思います。足柄のリユース工場は一般
にも公開してるから、機会が会ったら一度見てみたらいいと思います、感動するよ！

>>450
その回収率はメーカー発表のもの。写真屋のおれが言っているんだから
間違いない。組み合い関連でもきちんとリサイクルしているところなんか
ねえよ。みんな捨てちまってるのさ。電池なんかまだまだ使えるのになあ。

機種別出荷

1.　　３５ミリ／ＡＰＳのＦＰカメラ

　国内、海外ともＦＰカメラは趣味性・高画質・周辺システムの充実な
どにより根強い需要があるものの、国内では一般個人消費の伸び
悩みに連動して減少し、平成１２年の総出荷は対前年４％減の４１９
万台となった。平成１３年の総出荷は、前年のこの傾向に引き続き、
対前年５％減の３９７万台となるものと予測した。うち国内出荷は同
約６％減の６８万台、輸出は同じく同５％減の３２９万台とした。

2.　　３５ミリ／ＡＰＳのＬＳカメラ

　普及タイプのデジタルカメラへ需要が一部移行してきているものと
考えられ、平成１２年の総出荷は対前年７％減の２,７４８万台となっ
たが、平成１３年はこの傾向が続き同７％減の２,５４０万台となるも
のと予測した。うち、国内出荷は同１４％減の２４４万台、輸出は北
米と欧州では減少するものと見られるものの、その他の地域で３５ミ
リを中心に堅調な需要があると見られ、同７％減の２,２９６万台とな
るものと予測した。

3.デジタルカメラ

　ＰＣの普及に伴う新しい画像活用（Ｅメール等）ツールとしての認識
が高まるに伴ってデジタルカメラの需要は拡大してきたが、この傾向
は、デジタルフォトインフラの整備やデジタルカメラの低価格化等に
より今後も続くものと見られる。このような背景から、平成１２年の総
出荷が対前年１０３％増の１,０３４万台であったのに対し、平成１３年
は対前年４３％増の１,４８０万台となるものと予測した。うち、国内出
荷は同３２％増の３９０万台、輸出は北米、欧州を中心に顕著な増
加が期待され、同４７％増の１,０９０万台となるものと予測した。

売りっぱなしでおしまいのフィルムと違ってデジは面倒なんだよ。
フィルム時代の後をうけてフジやコダックも必死なんだが、特に
コダックはデジで大損こいてるし、泣きが入ってるんだよ。

>>449 >>450
日曜の午前中から、ご苦労。
思いは判ったから、もう少し短く書いてくれ。

>>449
まだ銀塩のほうが出荷台数多いんだね（ﾜﾗ

デジカメプリントもＬサイズだったら実用に耐えうる。
だけどそれ以上だと、やはりまだまだ厳しい。
しかしＬサイズ以上を必要とする人がどれくらいいるのか不明。
画素数で言えば、今のデジカメでかなり問題ないレベル。
あとは使い勝手かな。電池のもちと重さと速度。
俺はあと２年は銀塩を使い続ける自信があるが（既にデジカメと併用中だが）
それ以降はわからない。
現像に2000円、プリント１枚100円なんてことになったら・・・

意外とリバーサルだけが生き残ったりして。

ハガキサイズはどうっすか？

あのね。
画質の問題でなくて、使用されるシーンの問題。

>>459
格闘シーンなんかはデジタルでも良いかと思うけど、
やっぱラブシーンは銀塩の方がムードがあるよねぇ。
ベッドシーンはコンパクトでも良いけど、キスシーンは
一眼レフじゃないと。

>>455
もう金額はデジが抜いてる。

つまらん論争だな。フィルムがあればいいじゃねえか？なくなると
ちと寂しいけどな。もう画質どうのって時代でもねーだろ。

１０年後にこのスレ見ようとおもふ

http://www.zdnet.co.jp/news/0107/27/digitalcamera.html

どっちでもいいよ

>>464
「あの頃は静止画しか撮れないデジカメってのがもてはやされてたんだね」
ってなってるに１票。
銀塩は写るんですを中心に残ってると思う。

みんな普通にカメラっていうと使い捨てカメラのこと指すよ。
一眼レフを普通にカメラっていうヤツはいないかな。
最近はデジカメを普通にカメラって言うけど、
フィルムのヤツはアナログカメラにシフトしてますよ。

やばいな。漏れたちにとっては(;´Д｀)

時計だってデジタル表示とアナログ表示が両方残ってるんだから
カメラだって同じ。
適材適所で両方残るよ。みんな心配すんな。

露出計はアナログ派？それともデジタル派？

デジタルだけど・・・・

だって便利だもんな

アナログ計のメリットって、なんだろう？

デジカメは発展途上で数年おきに買い換えていくであろうが、
銀塩はカメラがほとんど完成されているから（故障もしにくい）
一度自分の好きな物を買ってしまえば買い換える事はあまり無いでしょう。
＜一部のコレクター及び仕事で使っている人以外は
となると、カメラ（銀塩）売れない⇒メーカー（売れるデジカメにスイッチ）
イコール銀塩の衰退てな風になっていくのでは？？

ａｇｅだａｇｅだ！

デジカメだってそのうち進化の勢いがとまるよ。
パソコンのCPUみたいに、とりあえずこれだけ画素数ありゃ俺の用途に
必要十分ってのが出来ると思う。
あとはカメラの味だな。デザインとか他の機能との複合とか。
って事で俺は何が言いたいんだ？

あの端っこにレンズの偏ったデザインはいただけない

家電製品なんだから語るものはないのよ。

プリンターのヘッドが音速で動かないうちは
デジカメの上限はみえているなり

銀塩カメラは戦闘機やF1マシンのように、性能に裏付けられたデザインが魅力だ。
あのデザインは空力等による必然性によって決められたものだ。
銀塩カメラはそこまでストイックじゃないけど、少なくとも細長いスティック状の
デジカメやレンズ部分が回転するデジカメよりはずっと必然性がある。

そうでもないよ
さいきんは
まじで

AF機はプラ製のおもちゃ。デジカメの方が質感がよかったり。

現在デジカメに飛びついてる連中って、
単なる「新物好きの飽きっぽい連中」が大半だったりする。
したがって、いかにデジカメユーザー数が増えようとも
旬が過ぎれば完全に飽きてしまい、誰も見向きもしなくなる可能性が大なり。

今後、デジカメが銀塩を駆逐する為には、銀塩を完全に凌駕する画質と
瞬時に画像を転送、表示、印刷できる技術が必要になるだろう。

よく銀塩ＶＳデジカメをレコードｖｓＣＤやＬＤｖｓＤＶＤに例える厨房がいるけど
問題と言うかソフトの販売戦略
（例えば古い作品の再販で濡れ手に粟等、馬鹿はフォーマット変われば何度でも買ってくれる）
が違うので、比較対象は出来ない。

＞466
確かに、デジカメは銀塩を一気に飛び越して、動画の世界に行ってしまうかもね。
それと報道現場ではデジカメが重宝されるだろう。あの世界は画質よりも、情報速度の方が優先されるだろうから。

ただ、一般用途のカメラがデジカメに駆逐されるかというと、あながちそうでもない気がする。
スレの上の方で誰か書いてたけど、フィルムを取り出してＤＰＥに出して、
数時間後には紙になって帰って来るというシステムは、かなり完成された形態ではないのかな？。

これから先どうなるかわからないけど、現状では、
何十枚もの写真をいちいちパソコンに取り込んで、一枚ずつプリントしていく、
もしくは、プリンタに記録媒体を差し込んで、何十枚もの写真が出てくるのを眺めてるなんて、ちょっと面倒。
じゃあ、街のＤＰＥ屋で同じ作業を代行してくれれば…とも思うだろうが、
それでは現状のシステムと全然変わらない。

少なくとも、俺が生きてる間に数十年関しては、銀塩は残るのではないかと思っている。

>>483
デジカメで撮った写真を全部プリントはしないんじゃないかな。少なくとも自分はそう。
銀塩の同プリだって、他にネガフィルムを「見る」方法がないからそうしているのであって、
コマを選択してプリントできるのなら、そしてそれがさほどめんどくさくないのなら、
全部をとりあえずプリントする人はかなり少なくなると思う。

>>472アナログ計のメリットって、なんだろう？

自分は、初めて買った（そして今もそれしか持ってない）露出計がアナログだったので
デジタルの露出計の事は分からないんですけど、
「絞りとスピードの組み合わせが一覧できる」のは便利です。
デジタルのでもできるんでしょうか？

２４枚撮り終わらないと現像にも出せないのが
完成されたシステムかな？？不便になれちゃっ
てるだけだよ。

>>486
24枚なんて、あっという間だろ。
それとも一年間、フィルムを入れっぱなしにしているのか？

>>487
それはケースバイケースだよ。
俺も24EXを5秒で撮る時もあれば、半年でも終わらない時もある。

>>487
世の中のカメラ使ってる人の中で、24枚があっという間な人ってどれくらいいるとおもいます？
そういう人は銀塩でも不便じゃないんだろうけど。

一見無駄と思えるものが愛おしくなる時がくるのだよ。

解読装置が必要な暗号で保存された画像情報など、、

そうっすね。本も、フィルムも、そういう面での価値はなくなりませんね。
うちに祖父が撮った写真（6×6の密着焼き）がいくつも残ってますが、
これがもし、祖父が撮った写真（8インチフロッピー）だったら捨てるしかありませんものね。

　いまデジカメの参入メーカーが多すぎるんですよ。かってのビデオ
みたいにね。おまけに規格も統一されていないし...
メーカーが淘汰されて、規格も統一されたら一気に普及が進むのでは？

>>492
そのまま共倒れに１００００ペリカ

>>492
非同意。
規格って、メモリー関係の？デジカメのメモリーって、ユーザーの手元でだけ
行ったり来たりする物だから完全独自規格だったとしてもさほど困らないと思う。
メモリーカードそのものの友人間の貸し借りもほとんど発生しないと思う。
データだけ、フロッピーやCD-Rやメールで送ればいい。

>>483
それをそのままフィルムのかわりにメモリーカードで代用できると思う。
そこそこのデジカメが2万円台で買えて、64MBくらいで30枚くらい撮れるメモリーカードが
1000円くらいで売ってたら、十分銀塩のかわりになると思う。
写真を撮ってメモリーカードをDPEに渡して、数時間後にプリントされた写真とメモリーカード
を受け取って、メモリーカードはまた使う。
オプションでメモリーカードの内容をCD-Rシングルに焼いてくれたりとかもあるだろう。
フィルムと違ってメモリーカードは再利用出来るし、数枚持てばプリントに出している間は写真が
撮れないなんて事もなくなる。

写るんですDIGITALなんてレンズ付きメモリーをDPEに出すとプリントとCD-Rになって戻って
くるなんてのも、それほど遠い未来じゃないと思う。

なんか寂しいけどね・・・

メモリ−カ−ドはデ−タ−が飛んじゃう可能性があるので
バックアップは取ってくれ
まあ、どうせヘボい、画像デ−タだからええか

>>494

メモリーカードをラボに持っていってプリント出来るようにするためには統一化が必要。
自分でプリントする現状のままならばデジカメはこれ以上普及せず。

デジカメ普及の最終ポイントは、銀塩一眼レフ用レンズの使える35mmフルサイズＣＣＤつき
カメラが定価１０万円を切ったときだな。

そんなもん、作れても作らないかもしれんがな(ﾜﾗ

＞メモリーカードをラボに持っていってプリント出来るようにするためには統一化が必要。
ラボの方で複数メディアに対応できる体制をつくれば、別にどうでもよろし。

>>497
おれはどちらかと言われれば銀塩派だけど、
その「35mmフルサイズＣＣＤ」という発想
そのものが、デジタル・・・というより
一般購買層からすると無意味な感覚になり
そうな昨今・・・

一般購買層にとって、写真の縦横比は3:2より4:3にシフトしてたりしてな。
ＴＶと同じだからなじみがある。
その場合、35mmフルサイズに意味があるかどうか…
そもそも、レンズ交換できるかどうかとデジカメ普及に相関関係があるだろうか？

普通にコンパクトカメラ使ってる人や入門一眼クラスの人は
デジカメの方がもう楽しめるんじゃないかな。だからコンパクトと
入門一眼はデジカメに取って替わられる。

各社は超高級＆高級機だけ銀塩一眼を作りつづける。
これらの購買層の趣向に対応する為、今より洗練されたモデルが
もっと大事に売られ、趣味の道具としてはもっと面白くなっていく。

というのが理想です。

>>501
そういう時代になったら、自分はきっと海外通販で
底辺ＭＦカメラを探して買ってる気がしますです。

>>495
>>497
>>498
デジカメの写真現像してくれるＤＰＥなら、もうあったと思うが。

>>503
FDiでメモリースティックも受け付けるようになったね！
DIコントローラーのソフトバージョンアップしたのかな？

>>503
それは知ってるけど、値段と時間が現実的でない。
FDiだって数日かかるし、値段も高い。
技術的にはもう現実的だけど、値段的にはリーズナブルじゃないから
まだまだ乗り換えるには・・・

あの・・・スレのタイトル、銀鉛じゃなくて銀塩だと思うのですが・・・

がいしゅつ

液晶モニタの反応が充分速くなったらミラーが不要になって
一眼レフって名前が消える？
現状のスクリーンと違ってボケを完全に確認できるから良いかもしれない。
ファインダーは視認性とホールディングの為に今の形状を
引き継ぐとしても、左右反転させる為のペンタプリズムも消える？

はあ？

＞＞506

確信犯です。

バッテリーの消耗を押さえるためにも、
光学ファインダーは当面残るでしょう。
>>508
＞現状のスクリーンと違ってボケを完全に確認できるから良いかもしれない。
そなの？

自分は銀塩からデジタルへ移行したい。と思う一人です。
こんな事書いたらお世話になったこの板の皆様にケンカ売ってるような
ものかも知れませんが・・・（苦笑）
やはり撮ったものをすぐに見れるというのが良いです。
そして出来が悪ければ撮り直しが効くので自分にとっての最高の
写真が撮れるのではないでしょうか。
次にフィルムの事です。何せフィルムは高いです。また感度やメーカーなどの
ややこしい物から解消されます。使いまわしが可能な記憶媒体なら
何回でも楽しめます。私のように写真を勉強しているものにとっては
とてもありがたい事です。出来の良いプリンターを買えば現像代だって
浮かせます。こんな嬉しいこと・・・ありません。（感涙）

おまえなに使ってピント合わせるんだよ（ﾜﾗ

あと、問題点をいくつか・・。コレが解消されればたぶん移行です。
・LOMO、、は撮れるか？また空気感も出せるのか。。
・画質が銀塩と同じように。
・多少のダメージで消えるようなヤワなものは駄目ー
・お金。これが一番。メモリーカードと本体とデジカメ現像代の
　お値段を安く。(せめて銀塩と同じぐらい)
・パソコンのように新機種新機種の嵐じゃ困る。
　一回買ったら銀塩のように10年20年使えるものが良い。

>>514
LOMOは撮れないか？

デジカメの最大のメリットって撮った写真がデジタルって事だな。

贅沢な設計すれば、全画角の表示用と
ピント合わせのの為の注目点を拡大表示するための
２つのファインダーを見られるシステムもありでしょう。
切り替え式の方が現実的だけど。

現状のAF機はフィルム面とファインダスクリーン面のピントが一致していない。
構造的にそんな調整はできなくなってる。
ファインダーで一生懸命ピント合わせしても意味無し。
CCD+液晶モニターなら見たまま写るわけでボケ確認も含めて、いいかもしれない。

あのさぁー。ぽっけ。
あんた写真やめたら？
ある程度、金のかかる趣味だし、むいてないんじゃん？

>そして出来が悪ければ撮り直しが効くので自分にとっての最高の
>写真が撮れるのではないでしょうか。

で、それが嬉しいの？
チートかけてゲームやってるのと同じじゃん。意味ねぇよ。
おまえはもう林檎版に帰れ！

> パソコンのように新機種新機種の嵐じゃ困る。

そんなんじゃ、当分買えないだろ。バカ？
よりよい機能を持った新機種がでることはむしろ歓迎すべきだし、
新機種が出続けなければ、他の問題点は解決できない。常識。

> 次にフィルムの事です。何せフィルムは高いです。また感度やメーカーなどの
> ややこしい物から解消されます。

へぇ。状況によって自らの意志で使い分けのできるってことに価値を見出せないんだ。ふーん。
フィルムを選ぶのが面倒なら、ずっとダイソーの１００円フィルムでも使ってればいいじゃん。

つーわけで、がんばれ！

519ですが頭が悪くてすみません。

ぽっ某はただ無知なだけ。
519はイタイよ

ぽっけは物を知らない。519は頭が悪い。
物を知らないのは直すことが出来る。彼は彼なりにがんばっているようだし
写真の腕も上がっていた。
頭が悪いことを直すのは難しい。改善の余地もない。
まー、応援するよ。あとぽっけに言っておくが
＞こんな事書いたらお世話になったこの板の皆様にケンカ売ってるような
＞ものかも知れませんが・・・（苦笑）
流れにはむかわないほうがよい。519のような頭の悪い奴がでてくるだけだ。。

516が正解。
話は変わるが語尾に。。。。を付けるクセがある奴は
岩下隆二の読みすぎだな。

フィルムからデジタルにはなるが、デジタルからフィルムにはならん

>>524
そんなこたぁない。

コダックの６００慢芽素のやつは
どうですか。
７／２６に出たみたいですが。

ぽっけってどこかで聞いたと思ったら自分の写真自慢げにカメ板に
晒したやつじゃん。まだいたのか。

> そして出来が悪ければ撮り直しが効くので自分にとっての最高の
> 写真が撮れるのではないでしょうか。

それは無いな。一度でチャンス狙えないような奴は何度狙っても狙えないよ。
報道とかとにかく数打って当たれというような物を除いてあんたみたいなジャ
ンルの物には向かないよ。
ポラを使うような域までの話しならまだ意味はあるけど。

> 次にフィルムの事です。何せフィルムは高いです。

それをみんなアルバイトしたりしてカネ作って学生時代は打ち込むんだよ。
写真やろうというのにフィルム代ケチるような奴ならヤメロよ。

> また感度やメーカーなどのややこしい物から解消されます。

ややこしいけ基本だよ。
そんな基本的なことすらややこしいといいきるならマジ辞めた方いいよ。
それに各メーカー、銘柄、更に言えば現像処理によって色々な味を出せるのが
銀塩の醍醐味なのにそれをややこしいというのなら呆れるよ。

> 使いまわしが可能な記憶媒体なら何回でも楽しめます。

ある程度写真勉強している域ならたしかに数撮ることは大事だよ。
でもお前ってただの妥協の産物じゃん。
それは良い結果みないと思うね。

>>527
>ぽっけってどこかで聞いたと思ったら自分の写真自慢げにカメ板に
>晒したやつじゃん。まだいたのか。

「自慢げに」写真を晒しているように見えたのは、君の僻み根性が
原因なんじゃないの？

ぽっけの特徴は一見すると低姿勢なんだけど、よくよく見れば自信たっぷりで
誉めて欲しいのがみえみえなところ。
あるいは知識があまりに乏しいのにご意見だけはご立派な所。
自分の程度の程を理解していない典型。

いいんじゃない。
ひねたレスつけるより

おーい、「Club FUJIFILM News」より
-------
「発掘！あるある大事典」（フジテレビ系列全国ネット）
日時：8月12日（日）21:00〜21:54
内容：テーマ「カメラ（銀塩・デジタル）」
---------------------
だと。

つーまーらーなーそー

>>531
ゲストは？

>>531
実は気になる

フィルムなんて昼飯２００円コース（１００円のパンと、１００円の胡散臭いコーラ）で浮いた金で買ってたよ。高校の頃は。
だからこそ、いまだって１枚撮るために集中して写真が撮れるんだわ。

写真を勉強するのにデジカメの利便性に頼る方法がベストだとは思わない。

>>535=519
もういいよ。おまえ

５１９だけど勝手にかたらないでくれ。

いまのデジカメってレスポンスよくなってるの？
950つかってるけど、撮るのに時間がかかるし、とったあと時間がかかるし
とってて疲れる。
どうなんでしょ？
決定的瞬間なんてあれじゃとれない。パーティー写真でもだめ。

>>538
Ｄ１使ってみたことある？

日進月歩という言葉とは無縁なのね。

プロはみんなD1使いはじめてるぞ

楽したいからな。

仕事だからな

作業効率も無視できない

別に何使おうが勝手だろ

>>541
Ｄ１Ｘだと思うけど？

ひっくるめてD1

>>539
D１どうですか？
実売D３０と変わらなくなってきたから射程範囲内ですが。
スタンバイから直ぐに撮影できます？

何だ？銀鉛て？

がいしゅつ

>>541
プロといっても報道カメラマンから芸術カメラマンまでいろいろある

結局D1持ってるやつはここにいませんでした。

>>551
別にいらないもん（藁
あと、写真撮るのは道具じゃないと思うよ。

> 写真撮るのは道具じゃないと思うよ

カッコイイ事言っているようでそれただの聞きかじり。
報道みたい、速報性が要求される物にはフィルムとデジタルの差は歴然。
入稿締切り３０分前で現場にいるとき、フィルムならアウト、デジカメな
ら伝送できる。
道具の差は決定的な差となる。

あと、最近は情報誌とか大量に撮影するもののサイズも小さく、それほどの
クオリティーは求めない分野はコスト削減にデジタル化している。
これで一誌あたり数十万〜数百万円コスト削減できる。
し烈な競争の雑誌ではこの差が今後大きくなってくるだろうね。

基本的な絵作りで言えば>>552に同意だけどデジタルは一概にそう
言えない部分が結構あるよ。

一生懸命デジタルデータいじくって、銀塩写真ぽく見せるのに粒子のノイズ載せたりしてんだが、
考えてみりゃ、フィルム使えばいいだけのこと。そういうことに最近気づいたな（藁

>>554
フイルムにはフイルムの味がある。
気づくの遅いよ。

それでもD１の所有者は現れませんでしたとさ。

>>552
は持ってないのといわれてムカッときて、カコキしてるんだから、
つまるとこ欲しいけど買えない厨房だから、そっとしておいておやり。

>>557
Ｄ１欲しいやつはそうそう居ないと思うぞ。
余程のヲタか、仕事上必要かどちらかだろ？

ウチの客も大量のデータ（商印用）を処理するのに
出痔亀欲しいとは言ってたが結局フジかどこかの
１０万円位のを３台買うって言ってたな。(ﾜﾗ

デジカメで300万画素とか600万画素とかありますけど、
もし135の銀塩フィルムを画素数に換算するとどれくらいになるんですか？
感度100のフィルムの場合で分かれば教えて下さい。

>>557
ほんとに要らないって（藁
折れ報道でもないし。

Ｄ１如き普通の社会人だったら、気軽に買える金額だろ？
その程度でムカッと来る程度なら、写真やめた方がいい。

>>559
換算することにはならんが、たとえば
2700dpiのフィルムスキャナで取り込むと約900万画素。4000dpiなら約1970万画素。
ということは、これより粗いことはないでしょうね。でも解像度だけが画質じゃないよ。
色の懐の深さが全然違う。

スキャニングじゃなくてカプラーの数から言うと
１５００万から２０００万弱といわれているね。
ただ、銀塩は、ロスが多いはずだからデジカメなら
半分とか2/3で十分のはず。
>>561＞色の懐の深さが全然違う
というのは、ビットだと思うけど１４もあれば良いと思うけどどう？
プリンターやソフトがビット数増やさないと無理だけどね。

おれ持ってるよ
といっても、友人から中古で買ったばかり

俺ももっとるぞ、D1から買い換えたD1xだが。
仕事用だよーん。

社会人だが気軽には買えないなぁ。。。
欲しいなぁ。。。

がんばれ！ 冬のボーナスを資金にして！

冬にはEOSの新機種も出てるだろうしね。

１５万で買ったんだけど画質悪いよ
気に入ってるのは、シャッターの切れの良さだけど
あと一年で化石となるかもね

D1はRAWで使いましょう。NikonCapture2で展開すれば、
もうしばらくは実用に耐えます。
D1のjpgはノイズ乗るからね。

プロ向けなD1系は、レタッチされることを前提にした画質なので、
そのままの画像では全然色もイマイチだし使えないらしいけど、
一般人が普通に使いたい場合の、シャッタースピードも速い一眼系デジカメの
選択肢は、やはりキャノンD30しかないのかな？

コンパクトカメラ系デジカメはみんなシャッタースピード遅いし、
スナップくらいにしか使えない

D30も同様にレタッチ前提です。
しかも造りは中級機レベルなので５万回ぐらいで
シャッターが逝っちゃいます。
（デジはフィルム代かからないので一般人の場合
シャッターにかかる負担は銀塩とはケタ違いです）
せいぜいD1XかD1Hでいろいろ調整するしかないです。
キヤノ坊は大人しく1Vデジタルを待ちましょう。

>>569
D30でも

>プロ向けなD1系は、レタッチされることを前提にした画質なので、
>そのままの画像では全然色もイマイチだし使えないらしいけど、

この基本路線は一緒。色はうそっぽいほど派手目だが。
アンシャープマスクにてシャープネスの上げることは必須だよ。
シャッタースピードが速いといっても、1/4000だぞ、D30は。

>>570
漏れの知り合いではコンパクトデジ使ってる奴は
ほとんどNDフィルター各種揃えてるよ。
特にE-10ユーザー。

レンズシャッターで1/640までしかないからね＞E-10

デジカメから入ったオイラには、やっぱしデジカメの方が便利だなぁ。
スナップみたいなんしか撮らないしなぁ。

俺みたいなのが撮るようなくだらないクズ写真なんか、紙にするだけ無駄だし
だいたいメンドイ。
画質を重視するような写真なんか撮ってないしな。
Webにアップして通知しちまえば、こっちはみんなの都合考えずに済むし、
みんなは自分の都合の良い時間に見れる。
わざわざ紙の写真を見るために、また都合合わせて集まるのも大変。

ま、集まって話ながら見るのってのも楽しいんだけどさ。
みんな社会人になっちゃうと、なかなか予定合わなくてムズカシイよね。

ま、フィルムが全て優勢ってこともないんじゃないかな。
こういう俺みたいなユーザにはデジカメって方が便がよかったりする。

大体、家庭で買える程度のインクジェットプリンタの性能なんかたかが知れてるし、
こんなんでフィルムのプリントの代わりにプリントしてるヤツなんていない。

デジカメユーザは「紙」になんかしないよ。

紙はかさばるし邪魔だし劣化するし、必要ない。
写真はWebにアップしたりCDにして配ればいい。
「友達の分も焼き増し〜」なんてもうメンドくてやってられない。

当方30代半ばだが、年々周囲のネット普及率が上がり、今では9割に達する。
紙の必要性が段々なくなってきてる。

あ、スマソ
シャッタースピードじゃなくて、高速連続撮影です
D1とかだと、秒5コマとか撮れるじゃない？
D30とかも一緒かな？

たくさんのレス、ｻﾝｸｽｺです

>>576
＞デジカメユーザは「紙」になんかしないよ。

自分がそうだからって
何でもかんでも一般化するのはどうかと……

もしそれが本当なら、何であんなに急激にプリンターの性能が
向上しているのですか？
需要があるからこそ、性能がアップし、価格も下がるのだと
思いますが……
まあ、年賀状（などの）需要というのもあると思いますが。

わたしは銀塩ですが、スキャナで読みとって
安いプリンターでプリントして遊んでいますよ。
注意すれば褪色すくなくてすみますし、
だいたい強烈な光源に晒していなければ
けっこう持つと思うのですが……
わたしは押しピンで玄関に貼っています（藁

だいたいがモニタでしか見ないというなら・・。
そもそもデジカメがこれだけ高解像度になる理由も、
フィルムスキャナが高性能化する理由もないのでは。
今やプリンターも「写真画質」でなくては売れないし。
漏れは安物プリンタでどんどんプリントしてるよ。
経年変化とかはつらいけれど、見て遊ぶだけなら楽しいし。
それで気に入ったのはプリントに出して保存版にする。

>>577
http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/d30/system.html
秒３コマだそうな。S1Proは1.5コマだったと思う。

そうですね、紙にしないことを一般化するのは少々おかしかったですね・・・。

けど、銀塩にする人とデジカメを使う人では、このように使い方が
そもそも違うので、同じ「カメラ」として比べるものじゃないと
言いたかった訳です。

プリンタ・・・同じく、年賀状にしか使いません。。。
デジカメ画像をプリントしたいときには、現像屋に持って行きます。
でも、高いですねぇ。。。

画素数競争は、まあ、業界のイナ―シャみたいな物ですね。
ヲレ的にはＶＧＡ出力でＩＳＯ３２００相当位まで感度を
がんばってくれたほうが嬉しいけど。

来年、エプソンからｍｃのいい奴が出るらしいけど

>>577
D30は秒3コマだよ。ちなみにD1は秒4.5、D1Hは秒5、D1xは秒3だ。

なお期待されてるEOS-1Dだが「あくまでも噂で」秒9〜10コマ、焦点距離1.3倍
400万画素CCD、80万円で10月発表、12月発売だという。

動でもいいがあんたらヨドバシみたいな大型量販店で
プリンタの実演してるのみたことあるでしょ？

あれのデジカメ画像見て動思うのよ？
そっちょｃくにどんぞ！

>>584
>なお期待されてるEOS-1Dだが「あくまでも噂で」秒9〜10コマ、焦点距離1.3倍

フルサイズＣＣＤ（Ｃ−ＭＯＳ？）だって聞いているけど？
キヤノンの社内的にはフルサイズ受光素子の生産ラインができたと伝わっていると聞きます。
どうなのでしょ。

みんながそのような幻想を求めるから、そういう需要ができるのであって、
その結果、各製品の高解像度化、高性能化が促される。
けど、現実は違う。
インクジェットの「写真画質」など、まだまだだと思うんですよ。>>579
プリントには到底及びません。

どうしても紙にしたいものは現像屋でプリントしてもらいますが・・・あまり
機会はありません。

>>585

あぁ・・・あれのカラクリをご存じないんですね。。。

>>586
あくまでも噂なんでな。
もっとも新しい噂の元はココ↓

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?no=3803&reno=3800&oya=3769&mode=msgview&list=

すげぇ綺麗なプリントだなあと思ってみてみると原版が4X5だったりする。

やっぱり元データが重要なのね･･･。

>どうしても紙にしたいものは現像屋でプリントしてもらいます

ラボではデータをインクジェットでプリントしています。(プ

みなさん、たくさんのレス、ｻﾝｸｽｺです

S1って、どういう交換レンズが使えるんでしょう。

一秒3コマ撮れれば充分ですね。
今もFUJIを使ってますが、2秒1コマってカンジです。。。

違いますよ
田舎者君（藁 >>591

焦点距離が1.3倍（というか画角が1/1.3)になるのでは魅力薄いですね。

インクジェットプリンタの弱い「淡い色」を使わないような画像を使用します

S1proはニコンFマウント。AF-SやVR以外のAFニッコール＆AiSレンズが
使える。焦点距離は1.6倍だよ。あと最低感度はISO320相当だから、
日中で、明るいレンズの開放付近は使いづらいよ。

さぁ、妄想も誇大化してきました！！

（（（（（(((( 電波注意報 ))))）））））

あと、グラデーションがなく、込み入った画像だな。キヤノソで淡い夕焼け
なんかプリントすると・・・・・。

>>592
S1Proはつらいと思うね。
なにせF60Dだし。
デジの具体的な話はデジカメ板も見るとよろし。
D1系　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=996140512&ls=50
S1Pro　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=988417591&ls=50
D30（乱立したり荒れまくったりするが一応）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=994427193&ls=50

なるほど…S1proをちょっと考えてみることにします
情報ｻﾝｸｽｺです

ペンタがMZのデジタルかなんかを出すという話も
聞きましたが、それもちょっと気になりますね

>>600

了解です

（（（（（(((( A ))))）））））
_______________│______________

キヤノンのプリンタはぐらでが弱いね。グラデ重視なら、エブソン。
解像度重視なら、キヤノンじゃよ。

デジカメのプリントもかなり綺麗だと思う

Ｄ１系補足
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=991813346

えっ、あれってインクジェットなんですか・・・。知らなかった。>>591

FUJIの「デジカメプリント」って、「写真プリント」って言ってるから
てっきり。。。

ピクトロです。

ピクトロは「レーザー露光熱現像転写方式」ってゆう昇華型の一種です。

銀塩のプリントとインクジェットを、同じ土俵で比較するのは
どんなものでしょうか。しかし、紙に打ちつけるドットの細かさについては、
相当なものだと思いますよ。あとは、ドライバによる「表現」とか、
「インク」そのものの耐候性、演色性の問題かと。
いま、フィルム→スキャナ→インクジェットによる作品で、個展を
ひらく準備をしています。

>>606
フジのFDiサービスはインクジェットでもピクトロでもないです。
正真正銘、銀塩のカラーペーパーのプリントです。
プリンターはデジタルプリンターの「フロンティア」を使用します。
フロンティアはネガやリバーサルの場合はスキャナーで読み込んで、
色補正、濃度補正、レンズ補正（写ルンですの場合）、シャープネス強調、
ハイパートーン（自動被い焼き）等の画像処理を自動で行い、カラーペーパー
にレーザー（最新機種のフロンティア330はLEDだったかな?）で露光します。
デジタル化による最大のメリットはプリント品質の安定性の向上で、面露光
プリンターとは雲泥の差です。
デジカメの場合は持ち込まれたメディア（スマートメディア等）を「DIコン
トローラー」と呼ばれる「各種メディア読み取り用PC」でデータを取り込み
DIコントローラー内で適切に画像処理した後にフロンティアにデータ転送して
カラーペーパーにプリントします。

>>562
カプラーが感光するわけではないので、カプラー（というかカプラーが閉じ込め
られているオイルドロップレットの数）では解像度は決まらないです。
ハロゲン化銀粒子の数から計算すると、135サイズの場合600万画素程度だった
と思います。

>>610
>DIコントローラー内で適切に画像処理した後にフロンティアにデータ転送

どういう処理ですか？

>>612
DIコントローラーの内部処理についてはあまり詳しくないのですが、デジカメ
のAWBの失敗を補正するような処理が入っているようです（最近水中写真とかで
色のクレームが多いらしいです、原因はデジカメの方にあるんですけどね）。
昔はFinePixの特定の機種の場合に特別な色補正をかけるようなこともしてい
ました。

>>613
回答ありがとうございます。

Photoshopなんかで加工したBMPをフロンティア出力したいのですが、
そういう画像にも補正処理が入るのでしょうか？
大伸ばし前の、覆い焼き＆色見本を作りたいのですが。
グレースケール・カラーチャート等を出力してみて、それに合わせたデータを作っても、補正処理が入ったら意味ないですね。

>>604
日中屋外の撮影に限ればたしかにデジカメでも銀塩なみのプリント
ができると思います。
ただデジカメでストロボ使うと色がめちゃめちゃになるケースが多
いですね、AWBがおばかなんだと思うけど。
そのなかでまあましなのはフジのデジカメかな。僕がテストした中
では40iが一番すばらしかったです、40iで撮影してFDiでプリント
つくると、驚くような見事なプリントが出てきます。
最新機種の「ポルシェデザイン」なやつは感度が一絞り分下がった
せいか、プリントの品質という観点ではだいぶ後退してしまったよ
うに思います。

>>612
DIコントローラーでどんな処理をしてるか「ブラックボックス」
なので、612さんの目的には向いていない気がします。
プロラボとかなら「画像処理なしのベタ焼き」とか指定できるの
かもしれませんが、勉強不足でよくわからないです、すみません。

>>616
いえいえ、大変参考になりました。
ありがとうございます。

フジのデジタルプリンターフロンティアは、従来の印画紙とは違う専用ペーパーを使用します。

この専用ペーパーが曲者なんだけど、気が付いた人いない？

あと1年位するとクレームが出てくると思うんだけど・・・

>>618
どのペーパーのこと言ってる？
こないだ出たやつ？

>>618
>フジのデジタルプリンターフロンティアは、従来の印画紙
>とは違う専用ペーパーを使用します。
>この専用ペーパーが曲者なんだけど、気が付いた人いない？

「性能をフロンティアに最適化した」ってだけで塗られてる乳剤
や素材は従来のペーパーと大差ないはずだけど...

>あと1年位するとクレームが出てくると思うんだけど・・・

一年後？画像保存性がらみ？？？なんだろう...
差し支えなければ教えていただけませんか？

俺も聞きたいぞ！
ピクト炉のことじゃねーだろな

>>618
1年くらい経ったらって、もうフロンティア出て2年経ってるんだが。

>>622
だから後1年なんです・・・

>>621
ピクトロはERにドナーが変更になってますから、
まだピクトロの方が・・・・

フロンティアでクレーム？
そんな話、聞いたことないよ。

>>623
なんかわけわかんないけど、一年後を愉しみに待つとしよう...

>>624
ピクトロと比較されてもなぁ...
全然別物じゃん...

しまった！あげちゃった...

６１８はフロンティアが欲しいけど買えないのでピクトロで我慢してる奴？

>>618のレスもまんざらではなさそう・・・
来春発売のフジのデジタルプリンタは従来のFAペーパーを使うそうだ。
露光方式もレーザー露光じゃなくなるみたいだな。

ミニラボの新機種はみんなデジタル露光になってゆく？？

なら銀塩で写しても結局デジタルっぽい写真しか出来なくなっちゃう？！

>>629 そんな事は写真を撮ってみてから気にしたほうがいいと思われ。
見た目だけなら、フロンティアでプリントすると200万画素クラスデジカメでも銀塩写真に。

>>629
モノクロやれ。

最終、銀塩ペーパー使ってれば、銀塩写真って事になるのか〜
銀塩フィルムは滅びても、銀塩ペーパー残ってゆく？？

純粋銀塩は、モノクロの世界だけにいずれは、そうなる。かな？

いや、モノクロはトーンカーブをいろいろいじれるところに
特徴がある。スキャンして、フォトショがよい。

>>633
フォトショは、表面的なことだけ。印刷目的ならいいけどね。
モノクロプリントのRCとバライタじゃ、階調違うし、質感だって
大幅に異なるからね。そう簡単に片付けられんのよ。

カラーネガの世界ではもう５年もすれば
純粋な銀塩プリントなんて望めなくなる。

今年のラボショウじゃ基幹ラボ向けの高速プリンターまで
デジタル露光の機械が発表されてたし。

でも、３００〜４００ｄｐｉ　各色８ビットのままで
デジタルラボ機が広がってゆくのはなんだかナー