1 :
質問者:
カール・ツァイス・イエナのパンカラー(Pancolar)f1.4/55mmレンズは、何故か黄色がかって写ります。
聞くところによると、殆どのパンカラー1.4/55レンズで見られる現象のようですが。
白黒写真なら問題ないでしょうが、カラー写真ではこのままでは使えません。
フィルター等による色補正の方法を知っている方いらっしゃいましたら、教えてください。
その他の色補正方法もありましたら、ご教示ください。
しかし、なぜあのように黄色いんでしょうか??
2 :
縺?:2001/07/16(月) 20:24
縺?
3 :
名無しさん脚:2001/07/16(月) 21:13
ガラスが元々黄色いか、バルが経年変化で黄色くなったか。
55/1.4の構成知らないんだけど、重フリント(SF1とかSF2)
とかクルツ・フリント(KzF2)使ってれば、ガラスのせい
だと思われ。
僕は50/2しか持ってないけど、キイロイまま使ってるよ。
いずれにせよ、フィルター掛けて使うレンズじゃない。
4 :
質問者:2001/07/16(月) 21:33
ご回答ありがとうございます。
確かに古いレンズには、茶色がかってたり、黄色がかってたりするものが、ありますね。
しかし、パンカラー1.4/55の黄色さは、まるでイエロー色のフィルターでもつけたような感じです。
ご指摘のとおり、ガラスの問題でしょうか。
toritori
6 :
名無しさん脚:2001/07/16(月) 21:39
青紫色のフィルターをつけるしかないでしょ
多分自分でゼラチンフィルター組み合わせてみる
しかないと思われ
7 :
名無しさん脚:2001/07/16(月) 21:53
パンカラー55mm/f1.4の黄色さは、確か放射性物質を含んでる光学
ガラスを使っていたからだろう。カラーで使う場合、C2のカラー
フィルターを使う以外ないだろうが、それでも完全じゃないな。
ネガなら焼きの段階で補正をかける手があるけど、ポジじゃ打つ
手がないかも。3が言うようにそのまま白黒で使ってみな。グラデ
ーションが良く出てなかなかの写りが楽しめる。白黒用としてなら
ピカ一のレンズだよ。
8 :
名無しさん脚 :2001/07/16(月) 21:54
そうかな厨房。
10 :
名無しさん脚:2001/07/16(月) 22:02
とある医療関係者が「近くには置いときたくないな・・」
と言ってたぞ>パンカラー55mm/f1.4
11 :
名無しさん脚:2001/07/16(月) 22:20
癌の患部に当てて放射線治療に使えるのに
12 :
名無しさん脚:2001/07/16(月) 22:32
コニカのセンチュリアを使ってフジ系のDPEに出したら紫がかって相殺できない?
13 :
質問者:2001/07/16(月) 22:44
ご回答頂いた皆様、ありがとうございます。
「7」の方の仰るとおり、白黒ならものすごく良いレンズだと思います。
だから尚更カラーでも使って見たいのですが。
フィルター自作は大変そうです。C2は試してみる価値ありでしょうか。
しかし、よく言われてます放射性があるとは、具体的にはどの放射性物質を
含んでいるからなのでしょうか?人体への影響が有るタイプのものですか。
>>13 そんなこと逝ってたらコンビニのソバ食えない。
あ、みんなコンビニのソバなんて食わないのか。
鬱
15 :
名無しさん脚:2001/07/16(月) 22:56
コンビニのソバに放射能があるのか?
16 :
名無しさん脚:2001/07/16(月) 23:18
放射能は食えるのか?
17 :
名無しさん脚:2001/07/16(月) 23:23
色が付いてるならそれ自体がカラー写真じゃん。何文句言ってんだ?
黄色がイヤなら好きな色のフィルターでも何でもつけとけ。使い方知らないということなのか?
18 :
名無しさん脚:2001/07/16(月) 23:25
17だけど補足しておくと、青空がレンズの分光透過率の影響で緑っぽくなったとして、
なぜそれが「使えない」と言えるのか。自分の立場をはっきりさせてくれ。
19 :
質問者:2001/07/16(月) 23:31
質問に関係のない発言は、わざわざされる必要はございませんので、
答える気持ちがないのであれば、わざわざ意味の無い返答を書き込まない
ようにお願いします。
見ず知らずの人々が交流している場ですので、互いに気分良く利用できると良いですね。
20 :
名無しさん脚:2001/07/16(月) 23:36
ライトボックスの上にレンズを載せてるとレンズの色の偏りが
比較的容易に判断できます。そこでレンズの上にフィルターを
かざして見て、黄色味が程よく相殺されるようなフィルターを
選べば、実写でも好結果が得られる(はず)。
パンカラーはよく知らないので、勝ってなイメージですが、
シアン系のフィルターではグリーンっぽい濁りが出るような気がします。
自分だったら、とりあえずフジのLBBの3あたりから試します。
http://www.fujifilm.co.jp/filter/lb.html 既に撮影済みのポジの黄色味を何とかしたいなら、デュープするときに
色補正を掛けるという救済方法も無いことはないです。
そういえばペンタックスの放射能レンズも、黄色いですね。
21 :
質問者:2001/07/16(月) 23:36
「18」の方への返答です。
パンカラーf1.4/55mmをご使用された経験がおありですか?青空が緑っぽいと言うよりも、全く緑と言って良い色に変わってしまいます。
「使える」「使えない」の議論は非常に観念的ですので、控えますが、ある程度実際の色に近いレベルの表現が出来ればと思っているだけです。
ご返答ありがとうございます。
22 :
質問者:2001/07/16(月) 23:39
「20」の方
ご意見ありがとうございます。
ついでですが、「ペンタックスの放射能レンズ」って何でしょうか?
ご教示いただけたら、幸いです。
23 :
名無しさん脚:2001/07/16(月) 23:40
質問者へ
使えないものは使えない。
黄色く写るのはそのレンズの個性なのだから個性込みで使うべし。
また,ネガならプリント時にYを落としてもらえばいいだけだし
ポジならフィルターをつけて補正してやればよいだけのこと
17がはっきり言っているように,使えない理由はなんなのかはっきりしてもらわないと誰も答え様がないぞ。
24 :
質問者:2001/07/16(月) 23:46
「23」の方へ
「使えない」という表現が誤解を招くようですので、取り下げます。
私の質問の趣旨は「黄色がかるのが非常に強いパンカラーf1.4/55mmを、
ある程度実際の色に近づくように、フィルター等で補正する方法を
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教示・ヒント等頂きたく」
と云うものです。よろしくお願いします。
25 :
名無しさん脚:2001/07/16(月) 23:49
Y2を使って、思いっきり黄色い画面でも楽しんだら?
26 :
20:2001/07/17(火) 00:00
>ついでですが、「ペンタックスの放射能レンズ」って何でしょうか?
スーパータクマーの50ミリF1.4です。自分で放射能を確認した
わけでは無いですが、一時期話題になりました。
それで、そのレンズを今改めて見ましたが、相当な黄色っぽいです。
正確には、Yっぽいというよりアンバーっぽい感じなので、
パンカラーが同じ感じだとすると、LBBは試す価値はあると思います。
27 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 00:00
黄色い写真もいいもんだ。
28 :
質問者:2001/07/17(火) 00:07
「20」の方
度々のご返答ありがとうございます。
確かにパンカラーも若干アンバーがかっているようにも思います。
貴殿のスーパータクマーはLBBの何(どのレベル)で補正されていますか?
ちなみに私の所有しているスーパータクマーは黄色くないので、ガラス材料がかわったのでしょうか。
29 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 01:51
赤・青・黄色
30 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 01:56
なんか買わなきゃ。文化芸術大国にするために。
31 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 02:42
しかし、2chは救いようが無いな。
この時間帯、層化ばっかじゃないか?
普通の奴は近づかないだろうな。
ホント、キチガイ集団は怖い。
32 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 02:47
このレンズでagfa ultra50で撮ったらどんな色になるんだろ?
33 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 02:47
>>1 カラーバランスまともな写真撮りたければ
まともなレンズ買いなさいよ。
ふつーじゃないレンズは
ふつーじゃない写真撮れば良いのっ!
34 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 08:06
35 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 08:48
昔のレンズって、コントラストの弱いのをごまかすためにわざと黄色っぽく
(Yフィルターかけたみたいに)してたんじゃないかと穿った見方をしてみる。
ところで2の[ここ壊れています]ってどうやってんの?
36 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 09:01
>7
放射線がでるガラス(希土ガラス)を使っているので黄色い、
という話は僕も聞いたこと有るけど、ホントにそうなのかな。
重フリントが黄色いのとかは、昔のデータシート見ると確認
できるんだけど。出展キボンヌ。
37 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 09:09
腐れ厨房の料理法は非常に簡単です。
まずよく水洗いした厨房の手足を全部取り
ザルに乗せて沸騰した湯を通してアクを抜きます。
次に油を引いたフライパンに放りこみ軽く焦げ目が
つくまで炒めた後、塩・胡椒で味付けして皿に盛り
つけます。
なお食卓では、頭をもぎ取り中の味噌をつけながら
食べると野趣があり美味しくいただけます。
38 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 09:11
???
>>37 誤爆か?ワラ
暑いといろいろでてくるにゃ
40 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 12:34
恐れながら申しあげますが...パンコラーが正しいのではないかゴルァ!
41 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 12:36
パンカラーってM42マウントですか?
いつ頃のレンズなのでしょう... どなたかお教え下さい
モノクロにいいというので興味を持ちました。
42 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 13:48
>36
放射線がでるガラス(希土ガラス)を使っているので黄色い、
と言うのは嘘です。コーヒー色、これは重金属の色だとか放射能焼けだ
というのは一部の廃人がシャレで言ってたのを本気にしたのが広まった。
パンカラー55/1.4もエアロエクターもSMC50/1.4も後期のものは放射能
が無い。黄色かったり焦げ茶色だったりは同じ。
黄色いのはレンズ設計上のポリシー
43 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 13:55
>パンカラー55/1.4もエアロエクターもSMC50/1.4も後期のものは放射能
>が無い。
ということは、前期のものは放射能あるのか?
44 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 14:09
結構来るよ
45 :
マライヒ:2001/07/17(火) 14:19
バ、バンコラン…
>>41 M42だけど、55/1.4は数少ないよ。
綺麗なのは8万以上。
50/2はそんなに高くないけど、やっぱり国内では
マズ見かけないよ。エキザクタマウントのは死ぬ
ほど転がってるけど。
50/1.8はいろいろあって、メイヤーのとかも混じ
っているので、初心者は手を出して騙されるのが
良いよ。
47 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 16:25
放射線はフイルムを感光させるので、遮光した高感度フィルムノ上にレンズを置いておけば大丈夫かわかるんじゃないか?
48 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 17:40
>>46 情報を感謝致します!
>>47 感光する?かなぁ・・ 放射線ってもイロイロあるでしょーに・・
49 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 17:45
首都高目黒線や高井戸線で感光するだろうか?
50 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 18:25
観光するよ
51 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 18:25
ビルばっかだぞ
52 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 18:26
結論 :放射線も高井戸線もかんこうしない
53 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 18:28
羽田線はちょっとわからん
54 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 20:09
結局、色補正はどうなったのかしら?
あと、放射能の有無の真実は???
55 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 20:11
これこれ、放射能の有無ってアホっぽいぞ
放射性物質なら含まれてるだろうが
56 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 23:04
50/2は中古カメラ市場に有ったよ。
誰か黄色い写真とりなよ。
57 :
名無しさん脚:2001/07/17(火) 23:47
>43
有ります。実測 10マイクロシーベルト/時 前後です。
>48
感光します。ISO:3200のポラの上に 2日ほど乗せておくと白く。
58 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 00:06
>>55 別におかしく無いと思うけど
放射性物質を含んでいる
放射能を放出する性質がある
放射能がある
正しい
59 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 00:10
60 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 00:24
おかしくない。おかしいというほうがおかしい。
61 :
名無しさん:2001/07/18(水) 00:30
62 :
名無しさん:2001/07/18(水) 00:31
ちがった、58スマヌ
>>59 どこがおかしいのか、教えろ
63 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 00:34
64 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 00:35
55の言い訳あるいはせつめいきぼんぬ
65 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 00:40
ウンコー!!
66 :
LS-1000:2001/07/18(水) 00:40
>>58 放射性物質が自発的に放射線を出す性質のことを「放射能」と言います
(通りすがりなので議論のピント外していたらごめんよ
67 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 00:46
放射性物質が入っててもα線とかだと
前後のレンズにほとんど吸収されてしまいそうだけど・・
68 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 00:55
じゃあ、あれだね。
放射線出してるウラニウムのかたまりでも
そのうち100%の原子から放射線がでてないと
放射能があるって言えないんだ。
ふーん、勉強になったよ、
ほーお、世の中には変な人がいるね。
69 :
名無しさん脚 :2001/07/18(水) 01:06
70 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 01:30
71 :
69:2001/07/18(水) 01:37
マジレスは無駄だな
おやすみ
72 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 04:08
結局、パンカラー1.4は放射線を出すのかな。
>>57 10マイクロシーベルト/時 前後というのは、人体に影響あるの?
73 :
名無市民:2001/07/18(水) 06:53
74 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 07:43
>67
高エネルギーのγ線を出してます。1cm厚の鉛板を突抜けて放射線量計
がカウントする。元々が簡易型放射線量計はγ線にしか反応しない。
>72
だからー、放射線を出すものもあるし出さないものもある。レンズの
色など外観からは分らないので個別に測定して判定してください。
(前期か後期か)
肌身離さず長期間持歩けば影響は(確率的には)あります。
広島、長崎、チェルノブイリの例でも分るように個別に症状が出るか
否かは不明です。
75 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 10:53
ネコが氏んでいるか否かは、箱の蓋を開けてみないと分らない。
76 :
名無しさん脚 :2001/07/18(水) 12:09
どえりゃぁ
77 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 12:21
78 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 12:30
79 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 12:33
19 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/05(土) 09:23
スクリューマウントの
スーパータクマー50/1.4全部とSMCタクマ−50/1.4の前期が2枚
50/1.8に1枚(しかも小さい)
の放射線レンズが使われている。バラツキが大きい。
最大20ミリシーベルト/時、ポラロイドのISO3200モノクロだと
2日で被る。載せておくとレンズ型に感光。
エアロエクタ−の初期と中期がペンタックスックス以上。後期無し。
沈胴ズミクロン50/2でシリアル92万代、どのレンズが放射線レンズ
かは一台毎バラバラ
アポランサー150,210,300は全部
パンカラー55/1.4は前期のみ
Lマウントフジノン広角は回収され市場に無い
軍用のエクタでは多々あるがマイナー
80 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 12:37
81 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 12:39
おお、そうだった
82 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 12:43
83 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 14:01
そういえば、オールドレンズ持っている人は、
禿や薄い人が多いなあ。放射能障害か?
カメ屋もそうだ。
84 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 14:27
(図星でレスつけられず。)
85 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 14:28
禿げらしく同意
86 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 19:03
っていうか脳障害。
87 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 19:21
っていうか公娼街。
88 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 20:18
で、放射能が在ると言う表現で正しい。
放射線を放射能という間違いを脊髄反射的に指摘してるくそバカ厨房が
言葉の意味も判らずに噛み付いたんだね。
ついでに、言い負かされて敗走か。
ああ、かっこわるい。死んだほうがいいよ。
89 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 21:11
>>88 どこにそんなクソバカ厨房が居るのかと溯ってみたら、なんと55じゃないか。
今ごろ何言ってんのよ。遅すぎ。
それとも「ぼくちゃん、放射線と放射能をきちんとつかいわけられるよ」って
自慢したかったの?
90 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 21:24
>>89 負け惜しみを言うのも上手に言わないと
悔し涙がかくしきれてないぜ。
91 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 21:26
放射線スレでも作ってやってくれや
どーでもえーんよそんなこたぁ
>>88ウザイに一票!
92 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 22:21
同でもいい事に言い掛かりをつけ始めたのは、お前等からだろ。
てめえが一番うざいんだよ。
93 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 22:29
>>92 負け惜しみを言うのも上手に言わないと
悔し涙がかくしきれてないぜ。
94 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 22:32
88の内容に文句付けているわけじゃない。
遅すぎるレスがうざい、と言っておるの。
自分にも叩ける奴がいたもんだから、嬉しさ満開で書いたのだろうが
タイミングが遅すぎれば、うざいだけ。
95 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 22:38
>>94 あほか、
普通の社会人は、お前みたく
こんなところに一日中張り付いてるわけじゃ無いんだよ。
ひきこもりか?てめえは。
96 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 22:40
なんで?
97 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 22:41
だから、
タイミング悪い時に無理矢理書くなと言ってるの。
まだわからんか、ドアホ
98 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 22:42
あほゆうたもんがあほじゃ
99 :
名無しさん脚 :2001/07/18(水) 22:43
じゃあ、あれだね。
放射線出してるウラニウムのかたまりでも
そのうち100%の原子から放射線がでてないと
放射能があるって言えないんだ。
ふーん、勉強になったよ、
ほーお、世の中には変な人がいるね。
100 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 22:43
ていうか、88はたのしんでやっていると思われ。
無視するのがいちばん。
むしされないようにあおってんだから
乗ったら負け
101 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 22:44
じゃあ、99は負け犬決定だね。
102 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 23:04
まあまあ。
放射能被曝が自然界程度なら安全安全、と思っている人は、原発の作業員になればよろし。
1日3時間労働で年間3ヶ月しか実働しなくても良いぞ。
好きなカメラは何でも買えるし、空いた時間で写真も撮り放題。持ちろん2chも好きなだけ!
どうぞ。おすすめします。
103 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 23:14
>>102 二、三人子供ができたあとならいいかもな。
ちなみに、それで、年収2000万円以上行く?
104 :
名無しさん脚:2001/07/18(水) 23:20
さぁ。
105 :
名無しさん脚 :2001/07/18(水) 23:21
脂肪保険金込み
106 :
103:2001/07/18(水) 23:23
じゃあいまのほうがいい
107 :
名無しさん脚:2001/07/19(木) 02:16
放射能あるとしたら、取り扱い&保存上の注意点は何でしょうねぇ?
108 :
名無しさん脚:2001/07/19(木) 02:36
なんといっても近寄らないことが肝心です
109 :
名無しさん脚:2001/07/19(木) 02:39
普段は1cm圧の鉛の箱に密封。
使用時はカメラ全体を板鉛で蔽って、
シャッター切る瞬間だけ、鉛のレンズキャップを開ける。
それでも、運が悪けりゃ被曝する。
110 :
名無しさん脚:2001/07/19(木) 09:19
いやなやつにぶつける
111 :
名無しさん脚:2001/07/19(木) 10:18
放射能あるとしたらカメラ全体を板鉛で蔽ってもフィルムは感光するぞ。
いや、人に被爆しなけりゃ良いという話で。
114 :
名無しさん脚:2001/07/19(木) 14:59
利口馬鹿ってやつですか(ワラ
115 :
名無しさん脚:2001/07/20(金) 22:15
パンカラー50mm/f=1.4の、ごく一部にトリウムのガラスを使っているものがあるのは、
事実のようだ。しかし通常の使用で、放射能障害の心配はないらしい。
パンカラーは色々なガラスを使用しているが、トリウムガラスのものは、ものすごくレアである。
結論=実質的には、心配なし。
それでも心配なら、実測してみるべし。
116 :
名無しさん脚:2001/07/20(金) 23:47
50/1.4じゃねいだろ55/1.4だろ。うりうり。
べし、とかいってる場合じゃないぞ。プワラ
117 :
名無しさん脚:2001/07/20(金) 23:50
うりうり君萌え〜
どーせぶつけんだから、心配も実測もひつよーねー。
119 :
鶏産む:2001/07/21(土) 00:05
ものすごくレアってどのくらいの本数なの
>>115
120 :
名無しさん脚:2001/07/21(土) 00:16
使用価値より取引価値が上回る物件のひとつになりそうだな(ワラ
121 :
名無しさん脚:2001/07/21(土) 00:16
122 :
名無しさん脚:2001/07/21(土) 00:21
秋月電子のことと思われ。
121はM月絡みのネタと思われ。
ガイガーもぶつけれ。
124 :
名無しさん脚:2001/07/23(月) 15:34
>119
年に5本くらい見かけるレア度
125 :
名無しさん脚:2001/07/23(月) 16:07
ネタじゃないジャン>110
ちゃんとうってるよ。
思ったより安いね。
126 :
110:2001/07/23(月) 17:18
>125
いや、秋月を望月と書いていたので、そのことをネタといったの。
誤解したらゴメソ。
>124
トリウムのやつを年5本も見かけるの?
そもそもパンカラー55mm/f=1.4が年5本くらいしか市場に
出ないじゃない。
127 :
名無しさん脚:2001/07/23(月) 20:31
パンカラー55mm/f1.4ってそんな珍品ってわけじゃないだろう。すくなくとも
年に5本くらいしか出てこないレンズってことはない。大体いつでも東京のど
こかに2本くらいの出物はあるレンズだよ。でも、白黒の写りが凄く良いとい
うのは同感だ。
128 :
名無しさん脚:2001/07/23(月) 20:47
どこにあるの〜。
即買いします。
129 :
名無しさん脚:2001/07/23(月) 20:55
>>128 馬鹿だな、ここで書いたらキミより先に買いに行くやつがいるに決
まっているだろ。ちなみに、つい2週間前まで、ムジナハウスに結構
安めの値段で出てた。誤解のないように言っておくけど、委託品だか
らね。
130 :
名無しさん脚:2001/07/23(月) 21:32
どこにあるの〜。
見たい。
131 :
名無しさん脚:2001/07/23(月) 23:18
>127
115-119-124-126の流れを読め
強放射能レンズの本数
何時でも2本は有るって、放射線量を実測確認したのか
132 :
名無しさん脚:2001/07/23(月) 23:26
これからカメ市には、秋月電子のガイガーカウンター必携だな。
以前のカメ市で早田カメラの店員さんがガイガー持ち込んでたよ。
一昨年くらい前。
カメ市にガイガー持ち込んだ最初は、かのアシ大老だと思うけど。
134 :
名無しさん脚:2001/07/24(火) 07:08
秋月電子のガイガーカウンター良いかも、特に音が出るヤツ
超高感度タイプが生産終了が残念。
ショーウィンドウに近づくだけで盛大に鳴る。
135 :
名無しさん脚:
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