×××ロッコールレンズ！！！×××

ニッコールとＦＤに対抗して。
漏れはＭＤ５０ｍｍＦ１．４がいい。

x700ﾏﾝｾｰ

MC58ﾐﾘF1.4ってそんなにいいかなあ。いろんな本で見るけど。

>>3
MCって何の略？

六コールの85mmで一番評判いいのは何？

>>4
知らん。

28mm/F3.5が( ﾟДﾟ)イイ

ＡＦ８５ｍｍＦ１．４（Ｄ）

85/1.7ってどうよ？

>>3,>>4
メーターカプラーの略だ。(本当)
プログラムAE、シャッター優先AEには対応してないから注意せよ。

NewMD以降のレンズはロッコールとはついておらんが？
いや、別に構わんのだかな。

45mmF2じゃないパンケーキが存在するって聞いたけど、
何でしょうか？

今やMDロッコールのバリエーションも寂しいな。
ボディがX-370sしかないから当然でもあるが。
生産中止したnFDよりはまだましとしておこう。（藁

>>3
使ってるけど別にフツーだけど。キヤノンの50/1.4よりはちょっと軽い。

>>12
オートロッコール時代のTD45/2.8だったっけか。
テッサーで、パンケーキで…
コンタの45/2.8と似たようなもん、というと時代が違いすぎるので
コンタヲタに叱られるな。

MC ロッコール 50mm/F1.4 はどうですか？

マジ？
なんで２８ﾐﾘｆ3.5がそんなにいいの？

ペソタの28/3.5が良いと言うのとおんなじだろ。

重くてスペックが劣っているからには、さぞ写りが良かろうと言う思い込み。

え？
M28/2.8を3.5に絞って使うよりも、
M28/3.5開放の方が写りがいいよ。コレホント。

アホか？

そりゃM28/2.8とやらが悪すぎるだけ。

ズーム・ロッコールは全般的にどうすか？

MC28mmf3.5持っているけど、漏れには良さがわからん。
もったいないから売ってしまった方がいいのか？

最短が長すぎる。寄れない。
いくら画質が良くても、ちょっと困る。
コシナ24mmf2.8と交換してくれる人が居るならよろこんで取りかえるぞ。

ここで言っても無理か。

ヤフオクで売ればコシナ２４ｍｍを新品で買える値段ぐらい付くかも。
売ってしまうが吉でしょう。

アポテレの４００ｍｍってどっか売ってないですかねー。
このクラスで最高の性能というウワサ。

♪辛苦のレンズ、ロッコール〜（社歌）
そんなに開発つらかったのか。

>>24
MCの28ﾐﾘf3.5は中古屋で6000円くらいで良く見るけど、そんなに高値つきますか？

>>21
MC40-80/2.8が良いらしいがさすがに見つからない。
望遠系は平凡。タムロンで十分。超望遠ズームならシグマで十分。

28mmf2.8ほのぼのした写りで気にいってるが。中古安いし。

ベローズマイクロ（オートじゃないヤツ）。
中身はエルンスト・ライツ・フォコター。すごい写りだ。

ベローズの100mmのこと?
100mmはベローズも普通のも、レンズは同じと思ってた。

>>31
12.5mm F2、25mm F2.5があった。ｃｍじゃないよ。拡大接写用。

MC50mmf1.7、安いから買ってみたけど、絞り開放だとシャープさが無くなる気が。
最近の梅雨どきの暗い日には使えないす。

>>1
MD50mmf1.4のどこがいいんだ？
現行のα用50mmf1.4と撮り比べたがダメダメ。
特に夜景を撮った時のフレアの出方がひどいよ。
シャープネスもイマイチ。
やっぱりハイテクレンズにはかなわんよ。
あ、MC58mmf1.4はええよ。

カメラレンズ白書では「F１．４の標準レンズ中ではトップクラス」とあったぞ。

>>35 そうだな、 >>34 は煽りでなけりゃ、
何かの誤解か取り違えのように思うのだが。

>>33
そんな時代のレンズ、よっぽど条件が良くないと開放は無理っしょ？
55mmの方しか持ってないから現代レンズとの比較は言われんけど。

>>35
この本、キヤノソべた誉めなので、評価についてはちと眉につばを付けて読んでいるが。

オイラはNewMDにしろMDにしろ35mmF2.8が好きだ。

MD35mmあんまり中古屋で見かけないが。28mmはいっぱいあるけど。

３５ｍｍならＭＤ３５／１．８がすごくよかったけどな。

バリバリに良く写りすぎてロッコールらしくないがな。

Ｗ３５ｍｍ／４なんかロッコールらしさ爆裂だな（激藁

>>39
ですね。1.8の方をよく見かけます。
あったら35/2.8は一万円前後ですので、お試しください :-)
私はロッコールらしいマッタリさとシャープさのバランスが良いと
思っています。

45mmf2はやっぱﾐｵｦﾀなら、１本は持っておくべきですかね？
つーか、ほんとうにｲｲの？

>>41私はロッコールらしいマッタリさと
　どんなんマッタリって

>>42
左スミの像が流れる。

>>41
有難うございます。
ロッコール、一万前後の玉はついつい手が出てしまいますね。

>>42
特筆する物はない。

無い？

ＭＣ200mmf4は中古安いけど、どうなんすか？

レフ２５０ｍｍF5.6と３００ｍｍF4.5はどっちがよいの？

>>23
俺のは0.3ﾒｰﾄﾙまで寄れるよ。
2タイプあるみたいね。
最短0.6ﾒｰﾄﾙと0.3ﾒｰﾄﾙ。

ロッコール初心者です。
取り敢えず３本揃えるとしたらなにがいいですか？
スナップ中心。
ボディはXDです。

ちなみに写真のｳﾃﾞと経験は消防です。

>>52
ご予算は？
新品で揃えますか？ 中古も交えますか？

新品なら24mmF2.8/50mmF1.7/135mmF2.8ぐらいじゃないでしょうかね。

ごめん、135mmF2.8なんて、もう新品で無いよね。ヴォケてました。

まことに申し訳ない。
MINOLTAのサイトを見たら、まだあった模様。
言うことがころころ変わってｽﾏｿ

現行のズームの２８−７０ｍｍF３．５−４．８って中身はコ○ナ
らしいがかなり優秀なレンズらしいぞ。

>>52
MD28/2.8って現行でまだあるのかな。曇天でパステル調の色合いがなかなかいいよ。

>>57
知り合いに見せてもらったことあるけど、すごーく軽かった。

３５〜７５／Ｆ３．５ズーム。
期待してなかったけど、写りは良かったよ。
単焦点のほうがいいだろうけど、なかなかのおすすめ。

>>60
俺、Newじゃないほう（数字がミドリ色）持ってるけど
ピントが合わせにくいよ。

>>57
それってX370Sとセットで売られていたりするやつ？
あまり良い評判聞かないんだけど、というか「かなり優秀」なんて評価は
初めて聞いた。
しかし写りの善し悪しなど人によって違うから何とも言えんがな。

>>58
以下のレンズが現行です。

MD24mmF2.8 ￥39,000（フード、ケース付）
MD28mmF2.8 ￥30,000（フード、ケース付）
MD50mmF1.7 ￥18,000 フード￥2,000　ケース￥2,000
MD135mmF2.8 ￥34,000（ケース付）
MDズーム28-70mmF3.5-4.8 ￥30,000（フード付）ケース￥2,000
MDズーム100-300mmF5.6-6.7 ￥35,000（フード、ケース付）
MDマクロ50mmF3.5 ￥36,000（専用中間リング、ケース付）
MDマクロ100mmF4 ￥69,000（専用中間リング、フード、ケース付）

まだけっこう残っているね。

出ているレンズ全部を定価で買っても29万円か。
キヤノンのEF35-350mm1本と同じぐらいだね。

>>63
それ、全部コ○ナ製？

レモソ社で売っているX370Sは「買い」でしょうか？
標準ズームが付いて3万円のやつ。

買い！
井の中の蛙的でも取り合えず
その気になればシステムが組める

わかりました。買います。
アキュートマットスクリーンを初体験します。

買っちゃえ買っちゃえ。
ファインダーの出来ならF5だろうが1Vだろうが、そいつにはかなわないって。
レンズの心配もいらねーよ。中古もあるし、いざとなりゃタムロンとコシナで
なんとかならあ。

低価格かつ必要十分
無いのは「みのぉた度」爆ﾜﾗ

X370Sも馬鹿に出来ないぞ、MEで使う時などX-700より使いやすい。
確かに安っぽい造りだが、荒っぽさはないな。
電磁レリーズにしてはストロークが大きいけど、タイムラグはそこらのAF機とは
雲泥の差。布幕横走シャッターは静かでショックも小さい。
もちろんファインダーに関しては一級品だね。
コ○ナOEMの安いSLRたちと比べても、X370Sの方が使い心地良いぞ。

有楽町のビッ○カメラにあるのはX370？
触りまくれるぞ。

>>63
現行リストありがとう。さりげなく手軽にフルシステムって感じですね。
ヲタ向きではないな（藁

ペンタより買いですか？

ラインアップはヲタよりも・・。
外国ユーザーの実用重視ではないかと思う。
（X370SもX700が生産中止される前は外国専用だったし）
50mmでも大口径タイプが残ったAiSとは対照的。
でも俺も今日店で見てX370Sはいい実用機だと思った。
ニコンもコシナOEMじゃないの作って・・て無理か。

>>75
コシナの一連のやつよりいいでしょ。
コシナの悪口書くわけじゃないけど、あのCOPALユニットの弾けるような
感触よりも、X370の布幕横走の方が良いよね。
シンクロ遅い、最高速低いなんて言っちゃだめだって。
20年前は、みんなあんなのでちゃんと写真撮ってたんだからね（W

今の時代布幕横走シャッターで見やすいファインダーで
あの値段、というMF機はなかなかないな。
レンズのラインアップは寂しくなったが、そこは中古で
頑張って探すと。

>>54
中古で出来るだけ安くしたいのですが。
ちょっとまえに中古屋を覗いたら、
値段はかなり安かったもので。

Rokkorの刻印が入っとらんと、あかんのじゃ

安めの中古ならMCの方が良かったりする。
ボディはXDということだそうだが、速度優先なんて別に無くてもいいでしょ？

とりあえず３本ということだけど、値段と性能で考えるならMC135mmF2.8は、
まず外したくないね。次は28mmF3.5、これも安いが良く写る。
あとは好きなの買いな。おおはずれなレンズはほとんど無いよ。

>>80
有難うございました。

ファインダーが一番見やすいＭＦボディは？

キヤノンＦ−１n

ＸＤよりはＸ７００の方がピントの山はつかみやすいと思う。
でもカメラとしての感触が違うな。

35mmが欲しい・・・・・・・・・・・

カビ取りはＳＣに持っていくと、いくらかかる？

カビ付き中古を安く買って、ＳＣで取ってもらえば
得な場合ってない？

ネジの予備が用意できないので断られることがあります。特にＭＣズームロッコール。

胴がぐらついてるMC135mmf2.8は直りそうですか？

>>88
ジャンクコーナーの方がいいのが在りそうだな

結局みなさんはMFボディ何使ってるんですか？

XD

後期型ＸＤブラック

X-700を２台。XG-Mは修理に出したけど修理不能だって。

SRT101
安かったので。

X-500
いいカメラですよ。

ＸＤだね。
安いし，使いやすいし。
ほんとはX-1MOTER欲しいんだけどね，値段で死ぬし。

MCもゴムのついてない135F3.5むかしつかってたけど
引き延ばしても破綻しない性能とグラデーションには感動したなあ。
絞りが粘って売っちゃったけど。

広角系では何がお奨めですか？？

絞りのネバリはロッコールに共通する現象だけど、修理は
できるから売ってしまうのはもったいない。

「絞りネバリあり」の理由づけで安くなっているレンズを買って
修理に出せば良いわけですね。

>>76　X370って布幕なの？しらんかった・・。

布幕横走です。
いいカメラだよ。

アイピースキャップがないんです。セルフタイマーの時どうしましょ？

>>97
ゴム無しMC135/3.5、こないだ絞りの粘りで修理に出した。
7000円で買った中古の修理に6500円かー、とか思ったけど、
写りはいいからなぁ。４枚玉ですっきりくっきり。

>>100
ジャンクとして売っていたのなら自家修理も一興かと。
ミノルタレンズのばらし方を丁寧に教えてるページを知ってるけど、
教えない。

教えろ

>>103
マニュアルで逝け。
マメに中古屋を回ってキャップ付や予備電池ケース付のストラップを見つけるもよし。

>>105
そのページ、ブックマークしてたけど消えてしまった。

>>108
あ、ほんとだ。波乗野郎で吸い上げといてよかった。

x370、店で触ってきたけどファインダーがｽｯｷﾘｸｯｷﾘ

>>110
迷わず買っちゃえ！
あの値段じゃ安いぞ。
両優先とか瞬間絞り込み測光とか無くってもいいじゃんか。
そこに目をつぶれば、X700とほとんど同じだぜ。

でもフラッシュは外光でしょ。F値の変わるズームはどうすんの。

どうすんの、と言われてもねえ。
どうにもならんですな。
１絞りも変わらんでしょ？ カンで使うしかないね。

>>112
TTL調光が実用化される前はどうしてたの？
写真撮ってなかったの？

>>114
写歴だけが自慢の氏にぞこない発見！

ズームの両端だけ使えばいいんだ。

リョウﾀﾝ..........ﾊｧ ﾊｧ

>>117
ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ

ＸＤ復刻ｷﾎﾞﾝﾇ

そうそう、MF機市場をニコソの独擅場にさせなくても良いと思う。
XDなら相当売れるだろうし、補修パーツも賄えれば一石二鳥。
ついでにレンズも…。

＞XDなら相当売れるだろうし、
俺もミノルタンだけど、そりゃドリーム入りすぎじゃないかなぁ。
なにはともあれ独擅場萌え〜

うーん、漏れ的にはワインダー内蔵機を一台投入して欲しいぞ
ニコソの301
キヤノソのAL-1、Tシリーズ
ペンタのA-3
コニカのFS-1、FT-1
に匹敵するお手軽SRマウント機が欲しいのじゃ
ポートレートのときにファインダーから目を離したくないのじゃ
縦位置だから巻き上げしにくいんじゃ
たのんだぞ＞ミノ！

やっぱ、

シンプル
機械式
頑丈
優しいシャッター
優しい巻き上げ
6万ぐらい

のＭＦを現行機種で
写真学校の推薦機になるような

どうでもいけど、バルカナイト剥がれないようにするとか、もっと、キッチリした仕事してほしいね

ＭＦの新製品は出ないと。。。。。。。。。高級ＭＦ機作って欲しいなぁ。。。。。

バルカナイトってなに？>>124
ガタパチャのこと？

グッタペルカぢゃない？

このままＭＤレンズは静かに消滅するんでしょうか？

東南アジアあたりじゃ現役バリバリなんじゃない？

X-370sとドケチだがもののわかった外人のいい関係が
続く限りはひっそりと続くものと思われる。

比較的値段が安いってのがミソなんだよね。
オリンパスもＭＦで頑張っているが、ズイコーは値段が高くなってしまって
だいぶ存続が苦しそう。

しかしあのX-370の安っぽさはなんだ。（特にウラブタは・・）
あれで￥５００００は高すぎる。あれなら程度の良いX-700かXDの
法がいいぞ。

そりゃ￥50,000じゃ高いよ（藁
レモン社で値段みてみな。

そんなに安っぽいか？X370S
そりゃ高級とは言えないだろうが、コシナＯＥＭ連中と比べたら
いい造りだと思うぞ。

ウラブタを開けて見てみろよ。萎えたぞ、マジで。
レモン社は確か逆輸入で￥２９８００だっけ。でもあれにロッコール付けたら
レンズがまけるな。

レンズ→カメラのまちがい

見てみろよと言われても、俺、既に買って使っているんだけど？
確かに裏蓋は貧相なプラ成型だけど、他社の安物カメラと大差ないよ。
握ってひずむほどヤワじゃないから充分だ。
ボディそのものは、そんなに悪くないし。
お買い得だと思うが、

そりゃ実用上は問題ないかもしれんがあれじゃ愛着はもてんな。
X-700生産中止を聞いてもう１台かっといてよかったな。

うむ、愛着を持って大切に使うカメラではない。
気軽に使えていいじゃん。

誰かSEAGULL使ってる？
メカシャッターのやつ。

>>134
コシナ軍団使った事ある？
堅実なつくりだぞ。
ちょとクラシックだけど。
ミノルタの奴はもろ中国製の感触だぞ。
なんというか、学研の教材みたいな感じ。

「学研の教材」はうまいたとえだな。

x-370は上屋にプラモデルみたいなギミックを載せ過ぎたため
かえって、本来より品質感が落ちていると思われ。
でも登場した当時はあれが先進的なデザインのトレンドだったのよん。

>>143
X-600の事？

３７０のこと

外見は明らかに中国製安物プラモデルだ。
元々ケチな外人向けに設計したのだから仕方ないが。
（数年前から海外限定モデルとして販売してたようで）
でも布幕横走りシャッターのフィーリングや、価格からは
信じられないファインダーの見え具合など、さりげなく
ミノルタの良心が感じられる。

x-370ってseagullか何かと同じ物なの？

い、いままでなんだとおもってたんだ。　

>>141
無論、使ったことがあっての上での比較だよ。
コシナ軍団というか、あのコパルシャッターが薄っぺらい箱に入っている
カメラは、どうにもシャッター切った時の感触が素っ頓狂でいやだ。

シーガルじゃなくテクサーだと思っていた、とかだったりして。

う〜む
コシナ軍団はいちおう音とか感触はがさつだが、
妙に信頼感と言うかしっかり感がある。
ミノルタのあれは夜店の景品の匂いがする。

ま、そのあたりは嗜好の違いというところで手を打とうや。
これ以上突っ込んでも喧嘩にしかならんのとちがう？

ところで最近ブツが少なくなってきたと思いません？

>>153
本来の話題「ロッコールレンズ」の事だよね？
俺の行動範囲では、そんなに減ったような気はしないよ。
値段はちょびっと高くなってきたとは思うが、これはミノルタに
限らず、ちょい古めのレンズ全般的な傾向だね。

>>152
うんうん同意
面白いのはFXが中国製とか言う話が出るが、
ほんとの中国製とくらべると、またひと味違ったりするのがおもろいね。

>>155
FXって、ひょっとしてヤシカ？
またケンカの種をまくような事いってー (藁

FDはハデハデ、ズイコーはあっさり、ニッコールはマゼンタぽい（？）
そして発色は国内NO１のロッコール。

MC、MD時代のロッコールには同意しかねます。

MCあたりのは、そろそろレンズが焼けてきているので、今評価すると
当時の評判と違ってくるんじゃない？

レンズも寿命があるんですか？

諸行無常
すべて形あるものには寿命もある。

昔のロッコールはなぜかみんな絞りがべたべたですう

>>162
修理可ですのであきらめず。しかし、あの油ってどこから来るんでしょう。

Ｍ月の鼻の頭からだよ

370はシャッターダイアルが回しにくいので、さげ。

>>159
漏れのMC５８?氓ﾍ絞り込むと直線のフレアが出るんですけど、そのせいですかね。

絞り込むと出るフレアと言うのは珍しい。
ふつう減るもんだけど。
涙滴型の絞りのカメラはへんなゴースト出るけど、フレアはねえ。
絞りがピカピカに光ってる？

ロッコールって良さそうなんだけど、
α7、9では使えないんですよね？

別に現行のMFボディーを使えばよろしい。

現行のMFボディは悲しくなるほどチャチイんだもん。

X-370sね。

じゃあ中古のMF買えばよろしい
時々X７００は新品を見かけるぞ。

>>168
マップカメラにマウントがあったような。
間違ってたらｽﾏｿ

Ｘ３７０ｓにワインダーは使えますか？

ワインダーＧが装着・使用可能です。

>>168
Ａマウントで使えるマウントアダプターがあるけど、補正レンズ内蔵です。

ロッコールの超望遠ってほとんど見かけないなあ。

1600ｍｍとかのこと？

いや屈折のレンズ、４００ｍｍとか６００ｍｍ。MDマウントで良い超望遠って
ないですか。サードパーティのも含めて。

Ｍ４２／ＭＤマウントアダプタ＋ロシアンミラー

RFロッコールに何か不満でも？

RFロッコールに不満はないけどミノルタのMFボディって１０００分の１まで
しかないから相性がわるいんですよ。（晴天時にはしょっちゅうNDフィルター
をつけたりはずしたりしないといけない）

うーん，構造的問題だ…

>>179
いいかどうかは知らない。
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1252453318

これってテフノン？

>>185
だと思います。定価\128000

>>182
F4以下の明るさだとXDのアキュートマットが暗くなりませんか？

XD-sからアキュートマットじゃありませんでした？

今でも売っている？ 定価\108800になってた。
ttp://opendoors.asahi-np.co.jp/span/camera/price/12.htm

http://village.infoweb.ne.jp/~rank/srank/rankem.cgi?action=in&id=yukiko

http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=miyuki

http://village.infoweb.ne.jp/~yama/cgi-bin/Ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=kiss1

http://210.224.170.32/~idol-pics/ranking/rankin.cgi?id=LNK1000011

http://bbx.kidd.ne.jp/minibbs.cgi?0001/miyuki143


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http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/

>>182
ミノルタのMFボディって１０００分の１まで
しかないから相性がわるいんですよ。

そんな貴殿には、これを奨める。
http://www.camerachina.com/page/p-03-slr-camera.htm

シーガルかあ。ロゴをミノルタに代えてくれよお。

MF専用ボディ買っても、今度は現行のAFレンズが付かねーんだよなー。

炉凍る

誰もPHENIXは勧めないのか？

これかい？
http://www.phenixoptics.com/DOCE/P1A02.HTM#1

勧めないわけじゃないけど日本じゃ入手しづらいし、SEAGULLの方が造りがいいよ。

ＤＣ２０てめちゃカッコイイな

コシナみたいに見えんだけど…
目の錯覚か？

>>198
お勉強しましょう。
ttp://www.rcc.or.jp/china/company3/sgcf/sgcf.html

>>198
目の錯覚です。というかニセ情報に騙されていますよ。
DC20はコシナとは無関係。

コシナに見えるのはDC20ではなくこっちの方でしょう。
http://www.phenixoptics.com/DOCE/P1A.HTM#0

これはいわゆるノックダウン生産ってやつですね。
コシナと非常に深い関係がありますが、製造は中国です。

あと、PHOENIXオリジナルのボディには、こんなのもあります。
http://www.phenixoptics.com/DOCE/P1A05.HTM#0

>>200
ところでPHOENIXとPHENIXは全然別のブランドだぞ。
PHOENIXのP1とP2はコシナのC1sとC2sだ。

>>201
200は誤字じゃないの？
http://www.phenixoptics.com/ と http://www.phoenixcorp.com/ ですね。

ごめん、202の言う通り。

で、結局αよりいーの？
αレンズ一通りあるけど、手を拡げる価値ある？

そんな事も聞かなきゃ判らんようなやつが
よくアルファレンズ一通りそろえる気になったな。
そっちが不思議じゃ。

光学性能でαレンズよりいいとは思わないけどね。αレンズもリミテッドみたいなの出してくれ。

高額性能ならＥＯＳ　Ｌか、ＮＩＫＯＮ　ＡＦ−Ｓだ！！

>>205
近くに中古屋ないからね。
>>206
やっぱりそーなのね。つーか、そーじゃなきゃ、何やっとんじゃ蓑だけど。(w

でも、全部が全部、正常進化したとも限らないんだよね。
全般的には現行αの方が高性能だけど、

パパのはＳＲＴ１０１な〜のだ
５５という数字はなんなのだ？

はじめちゃん：それはレンズの焦点距離でしゅよ、パパ

ＭＤ、ＭＣロッコールはﾁｭｳｺ価格が安いんですね

それに気づいてしまったんだね。
ニコン、キヤノンの半額近いでしょ？
とりあえず安いボディと、レンズ２本か３本で、２万円ぐらいから
スタートできますぜ。

本当に中古価格がニコンAiSに比べると安い。
でもボディはどれが使いやすいのか迷ってる。
厨房にも使いやすくて安いのはどれか・・。
X-700にしようかと考えてるがアドバイスきぼんぬ。

Ｘ−７００はいいぞ。
メーカーサポート受けられるし、どうせ絞り優先中心なんだからモードは
あれで十分。ＸＤもいいがやや高いし、修理がな。ＳＲＴ−１０１なんかも
いいが厨房向きではない。
レンズはどうせ誰も注目してないので安いから、広角から中望遠まで大口径で
揃えるべし。お薦めレンズは３５ｍｍｆ１．８をあげておこう。

MFのフラッグシップ機てのは、何になるの？

Ｘ−７００だろ。

X-1モーターに決まっておる

でも中古のロッコールは広角とか標準とかばっかり。あまり特殊なやつ
は見ないな。レンズメーカーも同様。

1.4のレンズや2.8のズームはどうみたってアルファの方が性能がよい。
中間焦点距離の2.8とかのレンズはしらん。

確かになぁ・・。
αレンズも円形絞りになる前の中古ならこれまた安い。
これに707siや807siの中古をつければ厨房セット完成。
しかしMF機ならではのデザインや操作性は萌える。
だから趣味としてはX-700にロッコールもありかと。

700はA-1みたいないぼいぼがいやです。
ボディーは優雅でありたい。

ミノの場合、ＭＦにこだわる理由はやはりロッコールレンズが使いたいから？

あのぬこっとした感触を味わいたいから。

シャッターがいいね

>>222
俺は、単に安かったから。
写真始めるときに、現行マウントのボディ１台レンズ３本を中古で揃えるので
一番安上がりだと思ったのがミノルタＭＤ

ただ、Xー１からXDぐらいまでが一番ミノルタらしいと思うのはおれだけ？

自分はX-700から入ったからX-1〜XDはあんまりピンと来ないんだな。

>>218
ロッコールのユーザー層がわかるよね。
プロやハイアマは相手にしてなかったってことかな。

とりあえずX-1と、XE、XDくらいしかまともにつかえるボディがなかったのが痛い
しかも、X-1以降プロ機が途絶えてしまってるし…

α9000はフランジバックのみいじったSRマウント機も併売していれば
かなり局面が違ったはずと思うのは漏れだけ？

>>228
それはたいした想像力だ（藁

まあ、でも会社の方針としてそう言ってるし
それで別にかまわないけど
何か問題があります？

α9000とX700ってボディーがよくにてる。

でも、α9000のほうがすべてにおいて上だよ
ファインダー内情報一つにしても
X-900が出たら良かったんだけどね
あるいは漏れ的にはα9000MOTERでもいいけど

α9000の後継機が9xiというところですべてが終わっている…

終わってると言うか始まってると言うか

ああ、いってる意味がやっとわかった。
SRマウントのカメラの未来が終わってるってことね。
でもまあ、中国製のがあるからいいじゃん。
ライカのボディーってMCつかなかったっけ？

Ｍ型ライカにＭＣメータなら付く、という話じゃないよね。

ＭＣロッコールなら、アダプタを使えばＭ型やバルナックに付く。
もちろん距離計など連動しないけど。

R

>>237
つくわけねーだろが。

やあ。

SLRレンズ→RFボディって大抵付くだろ

大抵は付かないよ
付くのはライカマウント機とヤシコンが付くCONTAX-Gぐらい。
FUJIFILMもMamiyaもブロニカも一眼レフレンズが付かない。

241はすげえや

屁理屈道初段だ。おそれいったか。

野暮を言うようだが、135判の話でアダプター使うのは折込済だよな。
レンズシャッターが「大抵」のうちかどうかは勝手にしろ(ﾜﾗ

＞135判の話でアダプター使うのは折込済だよな。

それを折り込んだら屁理屈になんないじゃん。
シャレだよシャレ

R7？とXDの中身がおんなじときいてたから
カムや連動ピンも一緒と思ってた。
口金あわせるだけでつかえるかとおもた
タムロンいっとく？

下手な洒落はよしなしゃれ

Ｒ７ぐらいになると、もうほとんどまるっきり別物だよ。
ＸＥとＲ３、ＸＤとＲ４ぐらいだね、同じといえるのは。
でも、まるっきり同じってわけでもない。メーター部分は
全然別物だし、共通ユニットでも品質管理基準が全然違うから
良品率が違う。要はアタリ・ハズレの「ハズレ」が皆無と
いうことね、ライカの方は。
巻き上げもミノルタより、もう一発スムースだったりするよ。

もしＬＥＩＣＡ−ＲとミノルタＭＤマウントに互換性があったなら、
ものすごく助かるんだけどなあ。

ほんと？
XDでもM３とは別の次元でなめらか〜と思ってたから
R買ってみようかな？
でもレンズ高そうだからやめ。

RマウントのロッコールとMDマウントのズミクロン

どっちが欲しいの？

とりあえずＲマウントのロッコールきぼ〜ん。
ライカのレンズは高いんで、４本買ったら軍資金が尽きた。

タムロンって手もあるんだけど、ロッコールの方がいい。

おれは逆だな
MDマウントのエルマリートきぼ〜ん

>>250
レンズは確かに高いね。
高いだけじゃなく重いんだな、これが。国産同スペックのレンズに比べて。

>>253
ライカもミノルタも持っているんで、基本的にはどっちでもいいんだけど
ＲマウントのライカレンズをＭＤマウントに買い直すよりも、ＭＤマウント
のロッコールをＲマウントに買い直す方が安上がりな気がする。

なんて真剣に考えるようなことじゃないな。

＞なんて真剣に考えるようなことじゃないな。
確かに。
R3をミノルタと提携して作った時に、SLのマウントを捨てて、MCマウントに
すればよかったのに。

>>239
おはやう

ＭＣロッコールって中古市場いくらくらいなんですかね。

それは質問がおおざっぱすぎのような気がする。

>>258
MDロッコールの４〜７割くらいかな？

例外もありますな。
24mmF2.8なんて、MCの方がMDの数倍しますね。nMDの新品よりまだ高い。

>>258
ＭＣロッコール58ＭＭｆ1.4なんですが・・
カタログにも載ってなくて・・ネットで探しても無いし。
誰か知りませんか

ジャンクだな

つかってるやつは　ジャンキーだな

ビーフジャーキー

>>262
足で調べましょう

漏れのは本体（SRT１０１）とセットで八千円でした。

オートロッコール　PF 58mm f1.4　買った。
4800円也。

>>262
58ＭＭｆ1.4って表記する人も珍しい。
CAPS LOCKかかったままだったの?

>>262
MC50のF1.4なら昨日、中古屋で七千円で見ましたが。
58の1.4なら海外通販で$50くらいで買いました。
今X-700に付いてますが、まぁ普通のレンズですね。

ミノルタはＭＤに３５ｍｍＦ２．８だけもってるけど、ファインダーで見て
写した時の印象と実際の写りがあれだけ近い組み合わせは俺は知らない。
っても、他にそんなに色々持ってる訳じゃないが、、。
少なくともＭＤのファインダーは同時代のニコンのＭＦボディーより上だと
思ふ。

　MD35mmF2.8って「開放画質の良い点、最高級レンズ」だそうだ。
（レンズ白書）

しかし現行のMDモデルはロッコールじゃないらしいな。
ミノルタにメール入れたら、材質が違うってよ。。。

>>273
え゛ーそうなんですかぁ〜

わたしロッコール、ニッコール、FD それぞれの
50mmF1.4 に思いでいっぱいあるから好きなんだけどなぁ〜

>>273
やはり硝材が六甲のおいしいガラスじゃないんでしょうか。
ROKKORの名が消えた背景にそんな理由があったとは…
ROKKOR銘は日本製ガラスの証なんですかねぇ。

現行のＭＤ、めちゃ軽いもん

現行のMD24mmF2.8ってコシナの24mmと同じという話は本当？

ごめん。MD + 35/2.8 ってのは間違いで、 XD + 35/2.8 ね。
俺がもってるのは、ボディーがXDでレンズがMD 35mm f2.8 の組み合わせ
このレンズは俺のは２７２さんのレンズ白書で言うほど開放での
解像度はいいとは思われないが、コントラストが開放から良好で
たしか５枚構成だからか、いわゆるヌケも良いので開放から
それなりに使えるレンズ。写った写真、遠くからでもきれいに
みえる。

俺のXDのファインダーで見えるボケ具合が、写った写真とかなり
合ってる。当時持ってたNikon Fに50mmF1.4のファインダーでの
素晴らしい見えぐあいと、実際の画との落差に憤っていた自分と
しては上記ミノルタは買って満足であった。XDのファインダー
スクリーン、きめ細かい割にボケもしっかり見えていいよ。
ボディーは上部カバーが凹みやすいのが玉にキズだが。

まあ、それから35mm2.8がファインダーに結ぶ像が実際の写真の
像にボケ状態が近いのは、ミノルタに限らないのかもしれんけど。
３５mmレンズが我々一丸もってる奴らにとって根強い人気あるのも
そのせいかもしれん。

んなわきゃない。

MD24mmF2.8 8群8枚 最短0.25m 64×39mm 200g フィルター径49mm
COSINA24mmF2.8 7群7枚 最短0.2m 65×35.5mm 290g フィルター径52mm

MDロッコール28mmF2.8をもってるけど、その発色の美しさ、全画面に渡って
針で突付いた様なシャープさにゾクゾクしたぞ。今はズームが全盛だけど、単
焦点もまだまだ捨てたものじゃないね。

>>279 わきゃないかい？　　ま、ゴリ押しするつもりはないが、
ニコンＦに50mm1.4つけて絞り開放（当たり前）でファインダー像みてて
美しい！よしってんで開放で写した画が、特に近距離像の場合、全体に
かすみがかかって、ピントもどこにあってるのかわからん様な有様で
当時初心者の俺は何度がっかりさせられたか。

そこいくと、ミノルタのMD35mmF2.8は開放で写しまくった写真が、被写体の
近遠かかわらず、すっきりしてる。むしろ、ファインダーで見た時より
開放でもすっきりしてるのは、俺のレンズでは、それしかない。

俺みたいに、５０ｍｍのを開放で写して、仕上がりがファインダー上での
印象と違うのでがっかりしたのと似たような体験した初心者はいくらでも
いるとおもわれる。

広角なら２８ｍｍよりワイドだとピントは大概あってるから、こんな問題は
無い。大口径の５０ｍｍは開放ではレンズの性能の限界もあって初心者ニハ
トリッキー。
おれのいいたいのは、３５ｍｍだとその中間で、そこそこピントが合い、
2.8くらいなら開放でのピントのボケも充分初心者のコントロール範囲内
じゃやいかな？という事です。

許せ、誤爆ナリ。
まことに申し訳ない。

>>273
それはどこかのスレにかいてあった
レンズはコシナが溶かしてるってこと？
昔は一貫生産だったけど、いまは分業ということなのですね。

アキュートマットのボケが実写に近い？
そうかなあ

ファインダー像のボケには、レンズを問わず必ず強いエッジが立つんだけど。

過剰補正型のレンズなら撮影される像に近いものが見えるのかも知れないな。

>>284
コシナは自社製レンズ用のガラスですら、最近は買い入れで賄っている。
熔解したガラスを他社に売る余裕はないと思う。

>>285
なんで？
>>286
じゃあ、ほとんどのガラスはホヤがつくってるっちゅうことっすか？
ガラス業界のHPとかあるかなあ？

>>287
なんで、と問われてもね。
そういう現象は観察できても原因まではわからない。
アキュートマットはマイクロレンズが並んでいるような構造というけど
それが何か影響しているのかもね。
点光源のボケをアキュートマットで見たら、見事にエッジが立つよ。

ぼやけないっちゅう事ね
フィルムで言えばハレーションに相当する現象が少ないっちゅうことか

俺のα7は画面の端に太陽を入れると
ちょこっととなりのコマまでかぶるんだけど、
異常？

とりあえずミノルタだからありと言う事にしといてやるよ。

ふつー。

ミノルタにしてはふつー

ニコンでは絶対そんな事起きないね！ﾜﾗﾜﾗ！

うそです。ごめんなさい。

Ｆ１６に絞り込んで見てみろ＞アキュートマット
視野全部見えるか？　それで写りがどうこう言えるか。

そんなに絞っているときは気にしない

>>285 「ファインダー像のボケには、レンズを問わず必ず強いエッジが立つんだけど。」

と仰るが、それがね、俺のニコンＦニューボディーのファインダー・スクリーン
だと、たとえば前述50mm1.4は開放はある意味、「過剰補正型」の典型だと
思うんだけど、ファインダーではボケのエッジはあんまり見えず、非常に
なめらかな美しいボケに見えて当時の俺はよくダマされた。

今手持ちのニコンFEで試したけど、ミノルタXDのほうが透明度が格段に良い
にもかかわらず、そのボケのエッジだとかその他のレンズ描写をよりよく
ひろっている感じなんだ。

俺思うに、アキュート・マットはフレネル・レンズに加えて、あの微細な
ピラミッド形状のプリズムがある為、光束をよりよく収束できる分、
マット仕上げは通常のスリガラズ仕上げとは違う、より分散しやすい仕上げ
をしてるのではないかと思う。だから明るくてもボケのエッジを拾いやすい
んじゃないいかと、購入後２２年間信じて射るんだだか、、。
どうかいな、、。実際よくみえるわけだし。

そだね、ぼけをみてるんで
深度を見てるんじゃ無いものね
プレビュー時は

ほー。

シャッターとフィルムゲートの距離が大きいってのはα５０７ｓｉの頃から言われてた。
高速シャッター切っても実際のスリット間隔よりもフィルム面で光が広がるのでシャッター優先で被写体を止めて写す効果が期待以下だと。
その上、フィルムゲートから光が漏れて実写で確認できるなんて、ガッカリだな。

ま、そのへんは像面彎曲に対する各社の姿勢の差と言うことも言えるんだけどね

＞＞295　　　「Ｆ１６に絞り込んで見てみろ＞アキュートマット
視野全部見えるか？　それで写りがどうこう言えるか。 」

というご意見ですが、いま前述のXD + 35mm2.8で試したところ
ぜーーーんじぇん問題ありませんです。　はあーい。
ミラー切れなどマッタク見えん。まあこれはアキュート・マットか
どうかは関係ないでしょうが。
Nikonが主力なので悪く言うつもりは無いが、FEは50mmf2だと
すこし見える。Fだとはっきりあった事は手放した１８年前までの
記憶にもはっきりある。ま、視野率１００％だからね。

それからね。これが肝心なんだが、ボケエッジが見える、見えない
は、レンズの焦点距離によって決定的に違うとおもうよ。
つまり、お互い、どんなレンズを常用してるかで違ってくると思う。

ちなみに俺は趣味の撮影では５０ミリ以上は殆ど必要を感じない人
です。

STFではボケエッジは見えないことになるので
かならずしもいい現象とは言えないのかも知れない。

STFってなあに？

それから最後に、俺がXD + 35mm2.8 のファインダー・ボケを
賞賛しているのは、実はそのボケ・エッジが見えるかどうかの
レベルまではうるさく言ってません。あくまでファインダー上での
「ボケの絶対量の印象」の事を言っています。それが見かけと画で
マッチしてるか？というレベルです。

ボケ・エッジはね、さすがのXDでもそのエッジってのが実際に
どのくらいキツく画にでてるか、なんではっきりわからんし、
そこまで、ファインダー情報をあてにしてません。

そもそも、ファインダー上のボケなんて、ボケの背景にぼけてない
被写体がわずかでも透けて見えたりするくらいなもんで、
そもそも生の光の透過光だからね。

フィルム上の実像でボケはハッキリ無透過の「ボケ」なんで、
そもそも両者は本質的に違うもんだよね。
ボケ・エッジが見える、にしても、中望遠以上の使用者が良く
気にするだろうが、どのくらい「くっきり」エッジがみえるか
ってのは、なれてないと結果を正確に予測できないと思うが。
まあ、俺は望遠使わないんだけどね。

ＭＣ５５mmＦ１．７ってどんな写り？
安いんで１本どうかって思っているんだけど、たいしたことないのかな？
標準でお薦めはやっぱりＭＤ５０mmＦ１．４？

普通。値段を考えると得でしょ。

>>306
ありがと！

さりげなくMD100mmF2.5って良いと思わない?

MCの55/1.7、58/1.4、NewMDの50/1.7を持ってるんだけど、実は違いが分からない。
逆光に対する強さくらいしか…
でも気になるから、あとMC50の1.4と1.7、旧MDの1.7、新旧の1.4、新旧の1.2も
手に入れてみたいです。あ、50/2もね。

標準レンズマニアってやつね。
45mmF2もついでに逝っとこう。軽くて便利だぞ。

　45mmF2は「開放から良く、標準レンズとしては最高級」（レンズ白書）
きれいなブツがあったらほしいなあ。

>>310
持ってるけど、ケチったのでカビ玉なんですよ。
やっぱりきれいなの逝っとこうかなぁ。$76くらいだし。
http://www.keh.com/shop/product.cfm?bid=MI&cid=06&sid=newused&crid=2097752

レンズ白書も「当時としては」を付けて読まなきゃ。
レンズ設計者たちの血の滲む苦労が報われない。

>>312
KEHのExcellentは「きれいなの」の範疇に入ると思わない方がいいぞ。

でも安いもんだから、気になるなら逝っとこう。
「標準レンズとしては最高級」は、“当時としても”褒めすぎだと思うが（W

ｽﾏｿ。76USDのLike New Minus 狙いだったのね。

うんうん、それぐらいのを狙った方がいいよね。
分かってる人だな、感服しました。

ＶＦＣロッコールって中古でいくらぐらいなんだろ？ 全然見かけない。

純正フード探しはどうすればいいいっすか？

もうやけくそだ。ロッコール手当たりしだい

六甲おろし

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38820732

50mmf2なんてあったんですね

>>316
ＶＦＣって可変像面湾曲だっけ。２４ｍｍ2,8の。一度銀座檸檬に
委託で２本出ていたのを見た。外観新品同様で１本９万円くらいだった
ような。なんでか珍しいレンズって複数同時に出ることが多いなぁ。

VFCって何に使うの？曲面に全部ピンがくるとかいってもねえ...

>>320
50mmF2は輸出用だけ、ほとんどが本体とセットで売られたらしいです。
国内で変に人気の45mmF2は、これを元にして設計されていると聞いています。

>>323
いや、もう人気は落ちたよ＞45/f2
そろそろ一本いっとくか…

え、やばい。そろそろ飽きたから売ろうと思っていたのに。

おれも1本逝くか

海外からの出戻りが沢山入ってきたから安くなったよね。

カビなし美品、1万2000円だったら買い？

Like New Minus,us$76だったら買い？

それはKEHだね。
自分で使うのなら手ごろだと思うよ。
転売して小遣い稼ぎのつもりなら、あまり利ざやは大きくないね。
せいぜい高く売れても￥15,000ぐらいでしょ、今じゃ。

外人のLike Newにはびっくりするぞ。
やっぱり日本人は物を大切にするんだなぁって実感できる。

やっぱ、都内で探すか45mmf2

関西には多いのだが＞45mmf2

都内もじゃんじゃんあるけど、もう少し値下がり待つか
今は買うより売る人のほうが多い気がする
45mmf2

45mmf2のフードは専用のがあるのですか？

使ってみたけど
確かにおもしろい！
何十万もするレンズでも撮れない写真がとれた！！
難しかったけどね

えっ、ロッコールってα7に付かないの？

X7になら付くよ！

同じミノルタなのに、わざと付かないようにしてるの？

αとＸを一緒にするな！ぜんぜん違うだろ！

>>340
αとXって、同じミノルタが作ったカメラだよね。

>>337
付きますよ。純正でアダプターが出ています…出ていました。

そのアダプターは今は買えないのですか？
なぜ売らなくなってしまったのですか？

>>343
ちょっと考えればわかると思いますが、手間のかかる割には数が出ないからです。
ペンタックス純正のM42アダプタくらい単純な物だったら在庫で持っててもよかったんですけど。

>>344
ユーザーのことは無視したってこと？

>>345
αにはロッコールなんて付かなくてもいいとメーカーが考えたんだよ。

>>27
28mm F3.5 なら昨日、中野の馬鹿屋にあったよ。値段は交渉次第だろうけど、
1万円よりは高く売りたがってるようだった。

自称ロッコールマニヤなら朝日ソノラマの
「写真レンズの基礎と発展」がお奨め。
千代光時代の工学部長小倉氏が執筆した（レンズの科学上下巻）の
加筆再販本、光学の基礎から、ＶＣＦロッコールやバリソフトなども掲載されている。

　>>348
　初版本もってるよ。ミノルタの技術者だけあって解説もロッコール
が中心なので役立つ。「こぼれ話」も面白い。

　それとロッコールの在庫の豊富なカメラ屋さんどなたか知りませんか？

>>ロッコールの在庫の豊富な
秋葉のマップに結構有ったが程度のいいのは無いね、
そんで足元見ているような値段がついている（委託）
でも、ＶＣＦもあったよ。

新宿のきむら

nMDならともかく、MD以前のレンズの委託品はやめときな
それは｢店では品質を保証できない｣から委託になっているわけだから
不人気な上に良品の数が少なくなると、買い取っても不良在庫になっちゃうから
もう店では買取したくない＞持ち込んだ客に委託を勧める
この図式にはまってるぞ＜ロッコールの委託品

352>>
委託って売主側の要望だけじゃないの？
少しでも中古相場に近い値段で売りたいから
だと思ってましたが・・・

　地方にいるからよく通販を利用するんだけど、その話を聞いてちょっと
こわくなった。やはり現物をみないで中古を買うのは危険だな。

>>331
そう？KEHで何度か買ったけど、外人さんはきれいに使うなぁと思った。
よほど古い金属ピントリングなレンズはともかくとして、すりきれて
地肌の出てるようなのは滅多になかったよ。
日本の中古屋で見るレンズと同じくらいの程度だと思うが。

>>355
欧州系研究者とかインテリ層にＸ３７０ユーザーが多い

>>352
うんうん、ミノルタでも修理引き受けない（部品が無いよ）レンズはダメね。
尤も数千円で買ってそれ以上に修理代掛けるのもばかばかしいし
希少品とか言われているレンズに高い金払ってなお修理費掛けるのもばかげている。
まあ、酔狂といえばそれまでですが、、（私、

ヤフオクで「拭けば取れる」とか「実写に影響無し」といわれ買って見たもの
とんだ腐れダマだったこともしばしば、、もうやめようかなロッコ探し。。

X370って瞬間絞込み測光やってんの?

>>352
つまりそれって市場価値は無いってこと、
ありふれたレンズじゃあしょーも無いけど。

２眼のオートコードのレンスがロッコールで一番いいというのを見かけたんだけどほんと！？

オートロッコール100mm/ｆ2.0
委託品　￥108000-也
おいおい、こんな価値あるのか？

>>361
露出計に連動しないやつでしょ？SRT-101より前の。
希少品とは思うけどあんまりだねそりゃ。

>>362
そうそう、、SR-1後期の頃のやつかな、、
手にとって見せてもらおうと思ったけど
馬鹿らしいのでやめた、、

オートの135/2.8漏っているけど
こちらは5000円でも高いね。

最近のロッコールレンズの値段は異常すぎ〜

ＸＤ、高くないか？

>>364
XDに限らずミノルタのカメラって、あんまり寿命長くないから…
それに輪を掛けて、XDってカメラの出来の割には持ち上げる人が多いから
需要と供給のバランスがちょっと変になってるんだと思う。

オートロッコール100mm/ｆ2.0、いいレンズなんだけどな

ロッコールってへんてこなレンズ(シフトとかバリソフトとか）が異常に高い
けど、ほかの普通のレンズは安くていいよ
写りも値段以上のものは十分ある

　というか特殊なレンズ（超望遠、シフト、ソフト...）は、めった
に見ないね。やっぱほとんど売れなかったんだろうか...

ぼろぼろのXDって多いよね。

50,135,28mmは特に多い、やはり売れ筋だったから？
ズームでは35-70/3.5だね、

シフトレンズなんて３５ミリであるの？

確かに２０年前のカメラだからボロが多いのは仕方ない
しかしあれほど数が売れたA-1で生きているのがほとんどないのに比べたらまだマシ

ZE-Xもいいぞ

35-70mmf3.5の中古は安いね。NewもRokkorも

ロッコールって今でも修理してくれるかな＞ミノルタSC

X３７０について詳しく書かれている個人サイト知りませんか？

なんだか良く分からんが、欲しくなってきた。鬱だ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8721734

X-370のインプレ
（良い点）めーたーどマニュアルができる。モードラが付く。
　　　　　ファインダーが明るくて見やすい。

（悪い点）ストロボがTTLでは無い。ネームは印刷。露出補正がない（だから
　　　　　マニュアルでしろということか）。つくりが安っぽい（特に
　　　　　ウラブタは安物のプラ製で萎える）。このつくりで5万円は
　　　　　高すぎっ！

　　※　まあなんやかんやいっても新品で買えるのはこれだけだから。
　　※　

>>375の写真を見るかぎり、皮が良さそうだ。
とくにグリップ付近。X700はｲﾎﾞｲﾎﾞだったからな。

しかしウラブタは皮ナシのはず。

>>376
ワインダーGだけじゃないの？ドラもつくの？

>>377
　底辺に信号用の接点があるよ。でも肝心のモードラがディスコン。
　ベースは今は無きX-600というフォーカスエイド機。

そういやX600、中古であまり見かけないよな

　今日中古屋でNewMD70-210mmF4の程度のいいのを見つけたんですけど、これって
どうでしょ？別のところでみた75-200mmF4.5とタムロンのSP70-210mmF3.5と
どっちがいいか迷ってるんですけど...

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誰か相手してやれよ (藁

　　　

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頑張れ、童貞くん。

これからは書きこみを2件ごとに２こづつ荒しますね

もしくはこのスレ捨てちゃえば〜〜（ワラワラ

はいはい

　

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400ゲット（ワラワラ

　

　

ほれほれ

いろいろ助言すみまらん。数字のこと用語のこと、区分けして考えて
書き損じもあったことでしょう。失礼しました。
率ということで、それは割った数値なので、これははじめの感ぢかいというよ、これは書き間違いです。
>>651おれはやだ。
というのはやはり、なにか居なかった方がいいということなのかと、
理解しますが。それは、喧嘩打ってるのか。
喧嘩売る奴でてこーい。
なにをそうやって、理屈つけて人馬鹿にしますか。
いつ644が皆をこけにしまsたか。どうしtも、やらしいこと言うなら、
一般論としてでなく、正論を主張してみなさい。

教えてくれた人、勘弁。、もうしわけないです。
だが、大人を立てないというきか、y初心者を馬鹿にするのはよくない。





嵐よりsamは強し。


さむっ

35mmほしい

廃虚になったのか…

MC35/2.8買ったよ〜1500円。傷あり、って、後ろから覗いたら傷だらけ。
1500円でも高かったかもしれん…

私も持ってるMD28ｍｍF2.8の後玉にちょっと傷つけちゃった。
もし交換するとしたらいくらぐらいかかるんだろ。

● MD24mmF2.8 ￥39,000（フード、ケース付）
● MD28mmF2.8 ￥30,000（フード、ケース付）
● MD50mmF1.7 ￥18,000 フード￥2,000　ケース￥2,000（別販売）
● MD135mmF2.8 ￥34,000（ケース付）
● MDズーム28-70mmF3.5-4.8 ￥30,000（フード付）ケース￥2,000（別販売）
● MDズーム100-300mmF5.6-6.7 ￥35,000（フード、ケース付）
● MDマクロ50mmF3.5 ￥36,000（専用中間リング、ケース付）
● MDマクロ100mmF4 ￥69,000（専用中間リング、フード、ケース付）



現行レンズてどうですか？
写り、描写・・・・・・

MD24mmF2.8、MD28mmF2.8、MD50mmマクロを所有。
どれもいいレンズだが、とりわけ28mmはお気に入り。
全画面にわたって極めて繊細な描写。発色も最高。

MD28-70mmもバレバレのOEMだが、「隠れた名レンズ」
だそうだ。

>>412
ズームを除けば正にミノルタMFを守る最後の精鋭だよな。
基本的に悪いレンズはないよ。

できれば50mmはF1.4を残して欲しかったのだが、
ＭＦは廉価版という売り方になったのが残念。しょうがないか。

>>414
今のうちに買っとかないとなぁ。でもひと月に１万円までしかカメラに回せないんだ。
50と28は持ってるから…

２８を売って２４を買うなんてのはどう？

50mmF1.4は中古市場だったら、まだ手に入りやすいよね。
私の場合、ボディも持ってないのに、ＭＣロッコール50mmF1.4を
3800円で購入してしまいました。
あとから、X-700のボディを買ったけど、使用感も写りも、
めっちゃ、コストパフォーマンスが高い。

MCロッコール58/1.4を持っていって、50のつもりで構図を決めて覗いたら狭ーい。
標準と言うより中望遠だな。
僕もX-700に付けてるんだけど、友人に「なんでそんな古いカメラ使ってるの？」
と言われた。自分的にはこんな電気カメラは古いという意識はなかったので
ちょっとビクーリ。

中華、つい最近まで現行だったのにねえ。

>>418
そしてズブズブと中古カメラの底なし沼に入り込んでいく。

418です。
>>421
みなまで言うな（ﾜﾗ
既に一眼レフ10台以上保有（汗

X-700＋MD45/2でTREBIで撮って（ポジ初心者なんでね）ルーペで見たら
色もボケもとっても綺麗。
なんだけど、なんか黒が浮いてるっつうか、黒になりきってないっつうか…
考えられる要素は、
・45/2にほんの僅か残る黴跡。
・X-700の内面反射。
・TREBIの使用期限が５ヶ月過ぎてた。
もういちど新しいTREBIで再テスト中…他のレンズでもね。

つーかおたく露出が悪いんじゃないの？

>>424
いえいえ、ピーカンから夜景までいろいろ。
少々露出ハズしてもシャドウが浮くほどじゃない筈なんだけど。

黒も白もきれいに出すのは難しい。まあハイライトボタンとシャドーボタン
があればねえ。（ｂｙOM-4）

というか、「TREBIの使用期限が５ヶ月過ぎてた」だろ？
影響ないとかいう奴も居るが、テストケースとしては話にならない。

「国内では最高の発色を誇るロッコール」だぞ。

現行ＭＤ、めちゃ軽いんだけど・・・

フィルター径を小さくしてるＭＤよりも、ＭＣの方が設計にムリがないって
なんかの本で読んだような気がする。

まあ、いろんな本が出ているからね。
平気で大嘘書いて金とってる本もあるから要注意。

設計に無理はないかもしれんが、コーティングの時代の差はいかんともしがたいな。

MD ZOOM Rokkor35-70mm f3.5使ってみたけど、ちょっとｶﾞｶｰﾘ
仕方ないのでNewMDのほうも買ってみるよ。マクロ付きだし

MD28-85mmってあったけど、これって買い？

Xシリーズ用アクセサリー

● オートワインダーG …￥20,000（ケース付）
● コンパクトベローズ…￥12,000
● リモートコード S…￥2,000 L…￥2,500
● リバースリングII 49mm径…￥1,500　55mm径…￥1,500
● 顕微鏡アダプターII…￥6,000
● 視度調整アタッチメントVN（No.1〜No.9）…各￥600
● ケーブルレリーズII …￥1,000
● フィルターアダプター52mm径（55mm径フィルター変換用）…￥500
（価格は希望小売価格〈税別〉です。）

そういえばロッコールの望遠、超望遠はどうですか？もっている方はインプレを
聞かせてください。

135mmF2.8は、実に六コールらしい。MCもMDも。
100mmF2.5も良い。

MDマクロRokkorの、50mm、100mmはどうなんすか？

>>434 NewMD28-85/3.5-4.5
ぱっとしないレンズ。全体的になんか甘い。NewMD35-70/3.5マクロの
方がずっと上の画質。


>>438
・NewMD50/3.5 & MD Rokkor50/3.5
ごく普通のレンズ。思ったほど硬くないけど柔らかいってほどではない。
開放F値暗いけど、開放の画質は十分。良質なレンズだよ。

・MD Rokkor100/3.5マクロ
さすがに解像力高し。開放での周辺光量落ちがちょっと気になる。
f5.6でほぼ解消。ボケは柔らかで一般撮影でも使いやすい。でか
くて重いのが難点(^_^;。現行の100/4は使ったことないや。

>>430
前玉に影響するほどフィルター径小さくしてるレンズってあったかな？
ズームだと70-210/4や35-70/3.5辺りがギリギリまで使ってるけど。
そもそもMD Rokkorの頃から、コンピュータでのレンズ設計技術がぐん
ぐん発展したので、レンズ構成自体が大幅に変わってるよ。フィルター
径で語るには無理がある。

レンズ全体の小型化・・・と言うかレンズ構成の合理化が進んで、描写
に影響が出たケースが無いとは言わないけど、それがマイナス方向に行っ
てるパターンは少ないと思う。MC Rokkor時代では見つからなかった答
えが、計算力の向上で見つけられるようになっただけってのもあるしね。

28mmか35mmの格安で出ているレンズを探しています（関東）
一万以下で。
ボディがくそＸＧ−Ｅなので、お金を掛けたくないです

一万円以下でMC/MDマウントの28mmか35mmレンズなんて、ことさら
探さなくても容易く見つかるよ。
東京都の中古カメラ屋さんなら、どこでもあるんじゃない？

ホント？
アメ横カメラになかったＹＯ

おや、それは失礼。
でも、たまたま無かっただけなんじゃないかな。
MC28mmF3.5や35mmF2.8なんか、一万円を超える方が少ないと思うぞ。
よほど程度が良くない限り。

28mmや35mmは安そうで高いかも。
35mmは絶対数が少ないので、MC35/1.8が頻繁に出てくる以外は
以外と地味な動きだよ。35/2.8でMD or MD Rokkorだと程度そ
こそこで１万２千〜１万５千円くらいする。
28mmもNewMD28/2.8が新品で２万円前後の割にはなんか高い。
MD Rokkor以降だと１万円超えちゃう。28/3.5クラスは６〜７
千円でよく見かけます。

ボディの話ですが
X７００の中古価格は安すぎないですか？
いや、うれしいんですけどね。

確かに廉いんですけど、買おうと思って選んでいたら
シャッター速度（低速）がちゃんと出てるものは少なか
ったです。

おや、そうですか。
電子シャッターなので、そのあたりはガバナ式より経年変化に強いはず
なんですけどね。

SEAGULL DF500が気になる・・・

コンデンサの容量トビか、電池が消耗していただけかもね。

>>445
なるほど、２８／3.5が狙い目ですね。ありがとうございますです。

サードパーティー製ならまだ安い！

だいたいカメラの寿命ってどのくらい？

万年。

>>446
生産期間が長いので程度もピンキリって所が難点。９０年代
後半の国内では新品４万円前後だったけど、ＵＳでは３万円
前後で売ってたから、今の２万円前後って相場はほぼ順当。
処分価格で１万円台前半とかで出るときもあるけど、程度の
見極めは大切。スルリと引っかかり無く重くもなく巻き上げ
できるボディはくたびれてない場合が多いです。

NewMDレンズのホコリとカビの除去はサービスセンターに出せば
解決しますか？いくらぐらいかかるものでしょう？
50mmなんですが

>>455
埃はレンズ内清掃で解決します。ただ、ちょっとした点ゴミ程度だと
開けるメリットは無いと言うことで丁重に断わられる場合もあります。
カビの除去は程度次第で、場合によっては症状の出ているレンズ自体
を交換する場合もあります。

普通のレンズ清掃で７〜８千円くらい。構造の複雑なレンズや大型の
レンズではもっと高くなると思います。カビは程度次第。大体の見積
もりはＳＣでその場で出ることが多いので、一度見積もってもらえば
いいと思います。

50/1.7なら新品買った方が良いかも(^_^;。

　広角レンズの後玉に微細な傷がついたんですけどこれって修理すべきでしょうか？
いまのところ描写に影響ないようですけど。

傷が修理できるか、ボケェ

できるよ。
物理的破損だから部品交換で。
あとは再研磨と再コーティング。
どこでもだれでも普通にやってるよ＜修理

28mmF2.8ですがいくらぐらいかかりますか？

>>459
どこのだれが、くそミノルタの安物レンズの再研磨・再コーティングなんかやるか、ボケェ
いくらかかると思ってんだ＞厨房

>>456
有難うございます。
7000円もするのなら、状態の良い中古レンズを探すことにします。

かなりコンパクトだった記憶があるMD50mmあたりで。

461はレンズ再研磨の値段を知らない奴。
そんなに驚くような値段じゃないよ。

ＭＣロッコール、そろそろ売りに行くか

>464
じゃ、そろそろ買いに行くか

X370sはファインダー内に絞り値が出ない・・・・・

>>466
私もそれは大きな欠点だと思うよ。絞り直読窓なんて大してコスト
掛からないしね。絞り優先AE機で絞りが見えないって設計が信じら
れない。X-370N/300S（一つ前の世代）の頃には付いてたから尚更ね。

いつぞやはそれで大喧嘩になったな。
今度はﾏﾀｰﾘ行こうや。
絞り直読窓だけど、俺は無けりゃ無いで別にかまわないと思うけど。

絞り窓がないのも許せんけど、2本残っているズームがF値可変なのに
フラッシュが外光式というのも詐欺じゃねえのか？
　何の知識も無い素人なら勘違いする。

フィルム確認窓は付いているのだ
＞X370S

何の知識も無い素人ならF値変動など気にしないと思う。

>>468
ありゃ、そうだったんだ・・・喧嘩するつもりはないよ。
メーカーに不満はあるけどユーザーが争ってどうにかなる
もんでもないし(^_^;。

そりゃもう泥仕合だったよ。

窓が無くてもいい奴の言い分は
「ファインダーで撮影情報の全てを見ようとするなんて、ド厨房のすること」
「構図の見る前に大体合わせておけば後はクリック感覚で設定絞りぐらい分かる」

窓が無いなんてダメって奴の言い分は
「露出決定の最終確認をファインダーから目を外さないといけないなんて使えない」
「撮る寸前まで露出設定の確認をするのは常識、窓がいらないなんて奴は逝ってよし」

まあ、どっちもどっちなんだけどね。
俺は窓が「必須」とは思わないけど、そりゃ無いより有った方が絶対いいと思うな。

X700,X600,X500のファインダー内情報はどうなっているの？
直読窓あり？

>>474
X700は直読窓あるよ。

>>474
X600無し。X700/500はあり。

直読窓があるかないかが高級機と普及機の分かれ目だな。

ミノルタXの数字3桁は、すべて普及機では?

全ての「実る田」は、小作人階級の普及機では？

>>479
うん、一般ピーポー向けの一眼レフメーカーだよ。
初代SR-2からずっとその路線だ。でもボディはともかく
六甲るはいいぞ。

士＝ﾆｺｿ
農＝ﾐﾉ
工＝ｵﾘﾝﾊﾟ
商＝ｷｬﾉｿ

ﾍﾟﾝﾀは..................

アクロマチックコーティングまんせー

ペンタはくまちん

>478
700,600,500はすべて中級機。300番台は普及機だけど。

…と書いていて中級機と普及機の基準をどこに置くか分からなくなってきたよ。
700が中級機で370が普及機なのは「メーカーがそのつもりだったらしい」という
以上の説明がつけられん。
スペック的な差は無いに等しい。

＞メーカーがそのつもりだったらしい
そこに尽きるのよ。
買う方の一人である俺は、Xの3桁シリーズは全て普及機と思っているしね。
別に普及機だから悪いなんて言うつもりじゃない。

700→大元のベースモデル
600→市場テスト機(^_^;
500→700をベースとした発展型で600/300系のベースモデル
300系→海外向け安売り用コストダウン機

当時のミノルタの普及機は上位機種（中級機）のコストダウン版と言う
方法を採っていたから、付加機能が減っていてもカメラのベース部分は
上位の流用部品だった。今ほど明確な分かれ方をしてないし、メーカー
によって機種構成が微妙に違っていたので、世代によっては理解出来
ないラインナップだと思う。特に300系は欧米での普及機としての役割
が強く、国内ではオート専用機（X-7）に相当する存在だった。X-7もXG
-Aって名前で出てたけど、国内と違って300系やその前のXG-1系ほど
売れていない。

機械式カメラ時代から伝わる手法の名残でもあるし、α開発の方に人
回してX-700の上を作る計画が無かったから、お茶濁し的に下位機種
のバリエーションを増やして商売するしか無かったという事情もある。

この手法自体はAF初代まで続いたけど、ｉシリーズから普及機は普及
機として設計段階からコストダウンを意識しないと競争に生き残れない
時代になり現在に至る。そのせいでレンズもボディも二極分化が進ん
で中抜け状態になってしまったんだけどね。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9880458

売りに出てます

>>487
すげぇなぁ・・・売る方も売る方だが入札する奴がいるのも驚き。
何か有効な使い道考えてあるのかな？

ま、確かに普及機ではあるが、
変な高級機よか、ずっといいよ。X-700。

　ロッコールレンズでおすすめのレンズ（単焦点・ズーム）はなんでしょう？

　私の場合、28mmF2.8、70-210mmF4、24-35mmF3.5というところかな？

ROKKORの由来

「ロッコール」はミノルタが世界中の愛用者
に送るレンズの名称です。ロッコールの名
は、ミノルタ発祥の地に近い「六甲山」に由
来しています。


「ミノルタ一眼レフのための
交換レンズとアクセサリーの手引き」より

いま全レス読み返したが
MD45/2は賛否両論だな。

X700＋45/2は最高の散歩カメラだと思うが。

MD45/2は写りは繊細で階調表現も素直、色乗りも優しく過不足がない。
お前によーし俺によーし、と言いたいところだが、
もう一歩の寄りが利かないのとボケの５角形がちょっと萎え、かな。

>>493
ほんとだ。あの５角形だけはなんとかして欲しかったな。
その他は申し分なし。
おれ的には寄りも目をつぶっちゃうよ。

45/2はサイズが全てだと思う。
50/1.7の方が描写性能は上だと思う。
長さがちょびっと違うだけなんだけど、
なぜか45/2のが遙かに人気者だな。

あのパンケーキと普通の標準レンズの中間みたいなサイズがいいよね。
写りは普通だと思う。ちょっと平坦性が低いけど平面複写なんかに使わないから別にいい。

特別に45/2が優れているわけでもないよね。

普通にイイよ。発売当時もたしか定価安かったし

うんうん。
外見がこのレンズの価値の７割を占めてるのかもしれん。

てゆうか昨今のパンケーキ人気に煽られて過大評価なのかもしれないよね。

MD Rokkorは、同じスペックでも径が55mmのと49mmのがあるような…
写りは全然違う？

５００げっと
　

>>499
MD Rokkor50/1.4と50/1.7の事かな？
50/1.7はあんまり変わらない。どっちも真面目で普通のレンズのまま。
55mmの頃の方がボケが若干硬い感じがする。見比べて気づく程度の極々
わずかな差だけどね。50/1.4は開放での画質やボケの暴れ方が49mmに
なって目立つようになった気がする。１段絞ると見分け付かない。

激しくがいしゅつかも知れんが、MDRokkorとNMD（Rokkorが取れちゃったやつ）は光学的に違うの？
中古店のひとの説明では、Aモードのロックがついてるかついてないかの違いだけと聞いたが。

うちにはNMDが1本もないのでよくワカラン。買って比較するのも勿体ないし。

レンズ構成は同じ玉が多いけど、玉によっては改良されてる。
特に絞り開放時の描写を向上させてる場合が多く見受けられ
るけど、比べてわかる程度。あと、NewMDになってフォーカス
リングの回転角を小さくして操作性を上げた玉も多い。

訂正
比べてわかる程度→比べて見てやっとわかる程度

MC・MDってほんとにいいか？αのレンズと比較したらただのボケ玉って感じが
するんだけど...
ワシの修行が足らんのだろうか？

それだったら最初期のモノコートのレンズの方が描写が個性的でキレイな気が
するけど、どお思う？

>505
すきずき。α時代に入ってまたコントラストの優先度を上げた気はする。
ま、MDはともかくMCを探す人ってのはクラシックレンズの味が目当て、って気はするけど。
しかし、「ボケ玉」って…よほど当たりが悪かったか、開放マンセーな人なのか。

修行が足りないというより運が無いんだよ。
中古は当たり外れあるからなあ

ＸＤをＯＨに出そうかと考えているんですが、
ＯＨに出すことによって寿命は伸びるのですか？

>>508
ＸＤは機械部品が多いので、ＯＨしたほうが精度は保てるよ。
ミラーのクッション役のエアダンパーも清掃してもらった方が
寿命伸びるしレスポンスが落ちてる場合はほぼ元に戻る。
\15,000は高いと思うかも知れないけど、愛着次第。

>>509
有難うございます。入院させてみることにします。

XD再評価ブームもそろそろ終焉かage

XDってそんなにいいかな？
Ｘ−７００の方が全然いいと思うけどな。

>>511
うん、ブームになる頃には既に良い個体が少なかったしね。
くたびれた死に損ないのXDを高値で掴まされた人も多かった
だろうしで、おとなしくなってきた。

>>512
実用的にはX-700の方が上だと思う。あの質感と大人しい動作音
が受けてるのよ。X-700はそういう意味では品が無いから・・・。
でもアタシはX-700ユーザー歴19年経過だ。

今はミノルタンじゃないけど、厨房のころＸＤに憧れましたわ・・・。
今でも一番カッコイイ一眼レフだと思う。

デザインが最悪＞７００
みのぉたと思えない＞20年前デビュー時
でも使ってみるとやはりＸＧ系の
血は受け継がれてる
ＸＤとはちょっと・・・

X700が好きなのは小僧の証拠だよ

>>516

実用性がわからんからデザインや操作感で選ぶヤツこそ小僧だろーが。
てめーの様なヤツは写真撮らずにカメラでも磨いてな！

操作感を重視できないのは小僧の証拠　爆ﾜﾗ

>>518
空シャッター切って喜んでんのか？
カメラは写真撮ってナンボのもんだぜ！

>>518
X-700使ったこと無いだろ？
使えばわかるカメラなんだよ、坊や。

X-700良いカメラ。明るく大きなファインダー万歳！
でもX-900出して欲しかったな〜。

ワインダーGは、まだ新品が買えるらしい

>520
　X-700って買った当初はそんなにたいしたカメラとは思わなかった
けど、最近の高級AF機のファインダーを覗いてその真価が分かったよ。
　スペックは平凡だけどこれほど愛着のわくカメラはないよ。

そそ。
X-700のファインダーはすげぇ。

ファインダーの明るさとピントの合わせやすさは最近のＡＦ機ではもう無理だね

意外と忘れられているがX-70もなかなか良いよ。ストロボ使わなければX-700と同じような感覚で使えるし
なんてったって安いし。厳密なスペック分からないけど、ファインダー明るいし。

ミノルタ、今、MF担当者は２〜３人か？

MF新規開発なさそうだもんねぇ。
在庫管理してシーガルに発注するだけか。

当時の設計なんかの人って皆定年退職してるんではないかと・・・

ワインダーGは製造されているのか？
作りだめしたのを少しずつだしているのか？

おすすめレンズはやはり45mmパンケーキですか？
100mmとか35mmだとどーですか？

>>529
たぶんちょっと作って在庫無くなったらまた作るって感じだと思う。
たぶん中国あたりで。

>>530
MD Rokkor以降のそのクラスは中古が少ないのよ。あっても高いな。
その辺はごく普通の真面目な単焦点レンズよ。そこらのズームには
まず負けない性能は維持してる。

性能で言えばNewMDはなかなかのもの。細々とではあるが販売し続ける価値はあると思う。
でも最近見直されてきたのか中古での相場が上がってきたかも．．．

NewMD・・・MDレンズのことでしょうか？それとも新しいレンズ？

>>534
新しいも何も
MDの次は現行のNewMDでしょう
MDとの区別はマウントの爪が違うのと(マウント自体はSRマウントで共通)
ROKKORの文字が消えていること。
上のほうにMDとNewMDの光学系の差異について触れた書き込みもあり。

一番分かりやすいのは距離のフィート表示が黄色いものです。（NewMD)

今はNewMDがMDと表記されてるのです。NewMD＝MDです。
MD Rokkor（一世代前）との表記分けが面倒なのです。

>534
最小絞りの横にロック付きのＡマークがあるのがNewMDだったんでは。
NewMDは一本しかもってないから自信ないけど。
それまでのMDではプログラムモードとシャッター優先モードを使うときに
最小絞りにセットして動かさないように気を使う必要があったため、
たしかX-700の登場の時にロック付きに改められたんじゃなかったかな。
X-700はプログラムモードがウリだったから（今じゃ誰も使ってないだろうけど）

オートロッコール〜ＭＣロッコール前期（フォーカスリングが金属）〜ＭＣロッコール後期（フォーカスリングがゴム）
〜ＭＤロッコール（ＭＤ爪が付いた）〜NewＭＤ（最終絞りロックが付いて距離のフィート表示が黄色になった）
というふうに思ってもらえば分かりやすいです。
しかし個々のレンズは微妙にバージョンアップされているのでMCなのにMDと中味はほぼ同じというものもあるようです。

>>519
どっちでもいいだろ。別に実用的にX-700がXDを上回ると分かって
いながらXDを選んで写真撮ってもええやろ。ニコンEMとFGじゃ実用面で
FGが上だろうがEMが人気あったりするのと同じ。個人的にはFGが
好きなんだが。

534です。だいたいわかりました。ありがとうございました。
ニコンでいうAi、Ai-sみたいな感じで進化してきたわけですね。
過去ログも拝見しましたが、新しい方がシャープらしいので、古いものをさがしてみます。
シャープなんだったら最新のAFレンズで十分ですから。

ミノルタのマニュアルレンズで気に入らないのは、開放の次の絞り
が1.5段下になったりすること。
「せっかく明るいレンズ買ったのに！」とハラが立つ。なんでなん
だよぉ！
いっそのことモノコート時代のレンズなら腹もたたないと思うのは
俺がビンボー性だからか？

他のメーカーのレンズは知らないけどどうなってるの？

>>542
開放の次の絞りが1.5段下になってるレンズは結構多いよ。
絞り優先で使うんなら、クリックのない間の部分を使えばいいじょ。
マニュアル露出だと、アバウトになりますが大ハズシってこともないでしょう。

>>541
うん、その割り切りは大切だと思うよ。新しいと言っても１０年以上前の
物しか無かったりするから。最近の設計では味わえない描写と言う意味で
はMC Rokkorで遊ぶのも吉だ。マウントアダプターでM42にはまるってのも
ありだしね。

NewMDといってもほぼ２０年前の設計になるから懐かしい感じよ。
MC初期は３０年前なんで不必要にプレミアついたり良品が無かったりで厳しいね。

ミノルタにプレミアつくレンズなんてあるのか・・・シフトレンズとかソフトかな？

>>546
85/1.7、58/1.2、85/2.8SOFT、RF250/5.6、SHIFT35/2.8
辺りが定番かな。一時高騰したけど最近は落ち着きつつある。

546 むかし３５−７０の筒みたいなレンズがあったが

??

レバーで動かすやつだろ

>>548
40-80/2.8だね。鏡胴がボックス状になってて、釣り竿の
リールみたいなのが横にあって、それでピント合わせるヤツ。
あれ？ピントの方だっけか？うろ覚えだ。
でもレアだし、定価が１０万越えてたから、今は見かけても
定価以下の場合が多いみたい。

2倍で10万だとはふざけてますな、いつ頃のでしょうか

発売は'70年半ばくらいだと思う。バリフォーカルの機械補正式だ。
まだ標準ズームなんて概念が無くて、やっと芽生え始めた頃だよ。
'71のニコン43-86や'73のキヤノン35-70/2.8-3.5が名を馳せた時
代だ。当時のズームはそれくらいの定価設定だったよ。

単にユニークな形だけでなく、単焦点なみの明るさと画質をもっているらしい。

　>522
きのうビックでワインダーGの新品買ったよ。箱にホコリが積もっていたけどね。

季刊クラカメ「ロッコール」萌え〜♪

>>556
いつのやつ？最新号？

>557
最新号「ツァイスなんたら」の巻末の次号予告参照。12月14日発売。

赤城某氏とか雑誌でも割と評価が高いしマウントも２０数年間変えなかったのに、
なぜ世の中に人はロッコール使わないんだ！

>559
本社が関西だから

モロ見え！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

1/1000以上のシャッター速度があるのはX−１モーターのみ？

正解はX-1とX-1モーターのみ

>563
1/1000「以上」だと1/1000も入っちゃうぞ。

というか「1/1000以上」って、1/500や1/250とかの事になるぞ、普通。

>>563
「MDマウントのカメラで」ということ？
まらば、こういうのもありかな？
ttp://www.camerachina.com/page/p-03-slr-camera.htm

中高時代の愛機X700をこのスレ読んでて復活。
トキナのズームレンズ、カビカビだったんで先日中古のNMD50mmF1.7を購入。
装着後に覗いたファインダーに感動。
が、ファインダー中にダニの死骸が・・・。w
X-700のOHいくらかかるんだろう・・・。キモイから取り除きたい・・・。

ちなみに中古の370Sと出ていたNMD50mm/1.7だから近年の製造モノですね。
写りは嫌いじゃないです。

>>567
ファインダー清掃だけなら３〜５千円くらいじゃないかな？
ＯＨだと１万円超えると思う。自分でスクリーン外す場合は
傷つけないように細心の注意が必要だ。

>561

>本社が関西だから
おんどりぉら！　誰に向かってモノ言うてけつかんねん！

今日のキヨハラは関西人でもちょい怖かったぞ。

ニコンが巨人で、キヤノンがヤクルト、ミノルタは阪神ってことか？

>>570
そう言えば優勝した年はαが出た年でもあったか・・・。
次に阪神が優勝する時には、きっとミノルタもやってくれるよ。

でも次っていつ？

阪神大ファンだった創業者が永眠したのもαが出た1985年だな。

そうかやっぱりミノルタは阪神だったんだ。このまま地方球団のままでいいのか、それとも在京球団になるのか
運命の分かれ道だ。ちょっと詮索しすぎかもしれないけどロッコールという名前を外したのは
地方色を払拭するためだったのかもしれないな〜。
名前はどうであれロッコールレンズは好きだけど．．．

ミノは万年最下位メーカー？監督がとっかえひっかえなのもそのせいか・・・

２軍が強いって事だから、入門者向けのメーカーとしては最強なのでは？

MDとかMCってどこがいいんだ？
具体的に教えてくれよ。

中古が安い。

>>577
描写はサイアクだけど、とにかく安いってことか？

>>577
ちがうよ。

あら、まちがえた。
577が違うんじゃなく578に「違うよ」です。

578は、なんかロッコールに憎悪感持ってるようだけど、そんな歪んだ
根性じゃ良いものも悪く見える。
買わない方がいいよ > 578

>>576
人肌がパキパキしない、階調豊か、発色自然。
こんな感じ。でも全てのレンズがそうだとは言わない。
概ねこんな感じの方針で作ってるんだと個人的には思う。

>>580
だから、あんたはどこが気に入ってるのか教えてくれっていってるんだけど？
それとも、写真やレンズの見方は何も解りませんってこと？

＞どこが気に入ってるのか教えてくれ
中古が安いところ。

>578
カリカリマンセーな人は、買わない方がいいだろうな。

今となってはあまり魅力を感じないレンズかもな
「これ」といったウリの個性がないのも事実

逆に中庸を求める人向きかも

安いというのは事実だし、美点だから気にする必要はないと思われ
中古で高いというのは「当時売れなかったので市場に玉数がない」という意味だし

確かに可もなく不可もなくといったところはあるかも。
でも中には安くていいレンズがごろごろしているのも事実。
ところで50mm/F1.2使っている人いますか？写りどうですか？

今でもミノルタ史上最強>>NewMD50/1.2
買って損はしないレンズだ。ただし良品中古で
４万円前後だった場合の話。

「史上最強」ですか．．．これは一度使ってみないといけませんね。

NMD50mmF1.2の話題の所になんですが、
NMD50mmF1.4はやはり持っておくべきでしょうか？
現在F1.7を持ってるんですが、実写を比べたこと無いんで・・・。

newMD50mmF1.4より、MD-ROKKOR50mmF1.4の方が良いという噂だよ。

MD-ROKKOR50mmF1.4持っているんですけど、実はフィルター径が55mm（５群７枚）のものと
49mm（６群７枚）のもので設計が違うようです。僕の持ってるのは55mmでMCの流れをくむ、古いほうです。
両方とも使ったことのあるような奇特な方っています？もしいたら写りの違いを知りたいです。教えてください！

>>589,581　以下、NewMDの話。
開放近辺の描写やボケを楽しむなら
50/1.2　　>　>　>　50/1.4　>　>　50/1.7
って感じで差がある。ただし50/1.4は開放1.4の時はボケが暴れるし、
周辺光量落ちも目立つのでf2〜f4あたりがおいしい。50/1.2は開放で
も結構美味しいけど、逆光とか光が強いときはフレアっぽくなるので
やっぱf2以降がおすすめ。
同じＦ値で撮ってもボケ具合、ボケ足のなめらかさで差が出るよ。
50/1.7は真面目過ぎで遊びも少ない秀才タイプ。
50/1.4は55mm時代の頃の方が開放時の描写に暴れが少ないと思う。
絞って行ったときの描写性能の向上速度と解像度で見ると後期型
の方が有利だけど、この辺は有意的な差にはなっていない。

ボケとシャープさって、「あちらを立てればこちらが立たず」
みたいな関係にあるからね。

中古屋で75-200mmF4.5と70-210mmF4って有ったんだけど、どっちが買い？

>>594
後者のほうがいいように思うんだけど。ところで、このクラスのズームでライツに供給していたのって
どのレンズだっけ？

>>594
長さ的には似たようなもんですが、太さが結構違います。持った感じで
比べてみるのもいいかも。75-200/4.5は適度に細いので70-210/4よりも
操作感は上だと思います。いずれのレンズも妙なクセは無く、ボケも素直
な方です。開放からそこそこの描写をしますが、逆に絞っても大して改善
しません。取り立ててシャープなレンズではなく、各焦点域、各絞りで無
難な描写をする安定型指向のズームです。ちなみに75-200は最短1.2mで
70-210は1.1mです。

75-200/4.5はライツに供給されました。70-210/4も確か供給してたと思
いましたがうろ覚え。

>>593
そうですね。カリっと写せるレンズだとボケがチリチリになったり平面的になったり
二線ボケ出たりするし、その逆で攻め込むとキレが悪く感じる。焦点が合ってない
所はどう写っても良いと言う考えはSIGMA辺りの標準〜高倍率ズームに顕著に
見られます。解像度は頑張ってるけど、ひでぇ描写。

581さんどうもです。
＞＞50/1.4は55mm時代の頃の方が開放時の描写に暴れが少ないと思う。
ということは僕のはまだ良いほうなのだ。これ以上暴れるとちょっときついな。開放好きな俺としては。
逆に1.7はホント暴れずきっちりと写してくれます。確かに安心感はこちらのほうが上ですね。

ところであなたにとっての歴代ロッコールのベストは何ですか？（よそのスレッドみたいだけど．．．）
俺はNewMD24mm/F2.8かな。

これこれ、あまりいろんなレンズを誉めるでない。
また欲しくなってしまうではないか。

>>598
24/2.8は評判の良いレンズですね。今でも新品で買えるし中古も豊富。
αのAFレンズではリアフォーカス採用の糞レンズに成り下がったのが無念。
なんでズーム並の単焦点出すかなぁ・・・。

で、ベストってワケではないですが、良いレンズって意味では・・・
NewMD20/2.8→前玉回るけど逆光に強くてコンパクト。カッチリ系。
NewMD35/1.8→ミノルタ色の弱い異端児。スッキリシャッキリ系。キレ良し。
NewMD85/2→コンパクトで安定しててボケも良し。地味だけど名玉。
NewMD135/2
→フォーカスリング重いぃ、でかいぃ・・・ピントも極薄で使いこなしは大変だけど、
　写りは文句無し。今でもすげぇレンズで、見た目の迫力も十分。
NewMD35-70/3.5マクロ付き
→今では重いレンズになるけど、3.5通しは明るい。35mm側の描写性能はとても優秀。

MD Rokkorで同スペックはほぼ同等って認識でいいです。NewMDではフォーカ
スリングの回転角を狭めてますのでレンズによっては操作感が結構違います。
あとは28/2、28/.28、50/3.5、135/2.8、35-105/3.5-4.5、50-135/3.5、70-210/4、
75-200/4.5なども写りで後悔する事はまずないでしょう。既出の玉は敢えて省略。

>>600
いかん、訂正・・・35-70に限ってはNewMDの方が良いです。
MD Rokkor時代は設計がこなれていなかったのか甘さが目立つので。

>>601

甘いのがロッコールのいいところじゃん

>600
　MDロッコール28mmF2.8もいいレンズだよ。解像度も発色も最高！

MD28/2.8は結構常用してる。ちょい絞りこむと凄いイイ感じになる。

ミノのシステムで出掛ける時は、28/2.8,45/2,135/2.8の3本持ってけば、殆ど間に合う。
こんだけ持っても荷物は小さくて済むのも嬉しい。

MDアポテレ100-500mmF8はどうよ？

３５ミリレンズ。MC/MD/NewMD。1.8/2.8。皆様どれをお使いですか？描写はどうですか？

newMD35mmF2.8
いいよ
悪くない

現行のMDって、α以前と定価が違うけど、
（例　MD50mm 20,000円 ＞ 18,000円）
それが硝材が違うって奴なんでしょうか？？

>>608
α以前っつうと税金制度が違うんだよ。その後に消費税が３％、５％と
導入されてる。最初の３％の頃に、消費税導入後は「カメラは安くなる
商品の１つ！」って前置きがあって、実際に標準価格設定も変わった
だけよ。

このクラスは生産が海外に移ってるから、人件費コストがかなり下がっ
てるし、生産量考えたら部品コストまで下げる必然はないな。

ライカがMacintosh、ニコンがNEC、キヤノンがSONYとすると、ミノルタは何？

イマイチしっくり来ないな。Nikonは後出しじゃんけんが好きな所だからIBM
のが近いんじゃない？キヤノンは・・・昔のCOMPAQが近いけどSONY的な要素
もちょっとあるしでぴったり来る所が思い浮かばないな。ミノルタは強いて
言えばハズした時のSONY。

ミノルタは、昔はサンヨー、今アイワ。

CONTAX=Macintosh　の方が個人的にはしっくりくる

コンタがＭａｃ、ニコンがIBM、キヤノンはCOMPAQ、ミノルタはアイワ。
ってそんなにミノルタやばいの？

ニコン日電でしょ。
ミノルタはビクター（ＭＳＸ）とかどうよ？

ビクターいいね。ちょっとは救われた。（笑）

>>616
(ﾟ-ﾟ*)(｡＿｡*) うん、ミノルタといえばシャープとかサンヨーとか(家電の)三菱とか
あとは、ビクターとかアイワとかそういうイメージ

翻ってペンタは(家電の)日立だな
つくるモノはいいが、どこか視点がピンぼけしているとことか

サンヨーってのは、欧州じゃすごいブランドなのだが。

そうなんです。ミノルタは凄いメーカーなのですよ。
車で言えばニコン＝トヨタ、キヤノン＝ホンダ、ミノルタ＝マツダってところでしょうか？
斬新な車（ロータリーエンジンのRX7とかユニークなロードスター）を出すところは似ているかも。

>>619
それを言えば、旭光学＝三菱モータースかい？
パジェロとか、ランエボのようにマニアック向けに愛用されると。

緑のロッコール！

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

X700、マヂで欲しいです。新品で。

>623
カメラ雑誌の広告に、今も新品X-700載ってるとこ無かったっけ？
\59,000なんてふざけた値段だけど。
僕は今年の始めにアメリカのカメラ屋から通販で買ったけど（$230くらいで）、
そこももう今はX-370sしか無いみたい。

>623
ちょっと前に新宿のミヤマにあったよ。

Mマウント六コールってどこの中古屋が多い？

>>591-592
お二人のやり取り見ている内に55mm径のMD50mmF1.4を探してたら、本日、発見。
値札に新品同様とあるのを、細かい傷だかカビ跡だかを指摘して
12000円を1万円に値切って購入してしまいました。
自宅でじっくり見ると、どう見ても新品同様じゃねえなあ･･･とちょい鬱気味ですが、
まずは明日、明後日にNMD50mmF1.7と撮り比べして来ます。

ちなみに、誕生日に知人からMD45mmF2を貰う予定ですが、
標準レンズばかり三本持ってるのってアホですかね。w

>627
55mm径のMD50mmF1.4、627さんはどう感じるか楽しみです。
僕はMD50/1.5（49mm径）も持っているんですが、開放の暴れ方は1.4のほうが楽しいです。
僕も３本目の標準（NewMD50/1.2）が欲しいです。キャラが違えば使い分けられますよ。

Mマウント六コールってどこの中古屋が多い？

新宿だとマップとかきむらとかアルプスとか。渋谷に中古屋無い？

ロッコール自慢しようよ。俺は９本持ってるよ。

>>628

55mm径MD　Rokkor50mmF1.4　vs　NMD50mmF1.7 のテスト報告です

使用フィルム：フジSuperia400
現像：フジ系東京発色の同時プリント

＜MD　Rokkor50mmF1.4＞
状態：後玉に無数の細かい傷（？） 前玉の端に小さいカビ。
育ちそうな「胞子とんでんじゃねーの？」な雰囲気あり。
ピントリングはやや重くて固い印象（デフォルト？？）
＜New　MD　50mmF1.7＞
状態：新品同様、動作はスムーズ。ピントの山は掴みやすい。
状態は明らかにこちらが上。ごくごく軽度のほこりのみ。撮影時フード装着。

あくまで素人の印象ですが
＜現像結果＞
・コントラスト：1.4＞1.7
・歪曲等：1.7＞1.4
・シャープさ解像力：無限遠近く1.4＞1.7／近距離1.7＞1.4
・ぼけ味：1.4＞1.7

＜感想＞
正直なところ、キヤノンのEF70-200F4Ｌを初めて使った時のような衝撃は
まったく無し。
皆さんおっしゃるとおり、NMD50mmF1.7は失敗なさそでストレートな感じ。

F1.4のコントラストは三原色が明らかに濃い感じ。べたっとした感じもするかも。
プラスティックの商品陳列棚を取った結果を見ると、
透明感はNMD50mm1.7だが存在感はMD50mm1.4。前者が軽そうで、後者が重そう。
近距離でポートレイトは難しいが、ちょっと絞って無限遠だとなかなか綺麗。

MD50mm1.4はピントが甘い結果が多いのと、
暗めのシーン、室内でのざらつき感が気になりました。
ピントリングかカビの影響か。ピントは1.4がとにかくシビアな印象。
近距離撮影（1m〜2m）にざらつきを感じる写真があるが、フード装着との差かも。
開放時の暴れと考えて良いのか最前後の玉のコンディションによるものなのか、
技術のせいか、レンズ状態によるものか・・・。
定価差1万円は実写性能より明るさと絞り段数の差・・・？。
ひょっとしたら49mm径やNMDなら明らかに上がりが違うのか・・・？。
腕を磨けということでしょうか。

＜結論＞
すっきりした写真を素早く手軽に撮るならNMD50mmF1.7。
こってりで嵌まった時に期待ならMD　Rokkor50mmF1.4。風景なんかには良いかも。

結果的には激しく外出な答えのような・・・。

写りは期待しすぎた分、少しがっかりですが、
ミノルタ感はさすがRokkorの冠名付きと言った感じ。
リバーサル使ったら面白いかも？。

>>632
前玉はともかく後玉の細かいキズは論外
コントラスト低下はそれが主原因でしょう
レンズ内にたまった単純なチリでもコントラスト低下の原因になりますから
これはあまり参考にならないのでは，と…

50/1.4は開放だとボケ暴れるし、距離によっては２線ボケが出やすいよ。
シャープネスはF4くらいでないとピッと来ない。まあ、MD Rokkor以降の
ミノルタの標準はシャープゥ！ってイメージは出にくいと思う。
近距離ポートレイトは填るとビックリな柔らかさの伝わる描写するぞ。

>>633-634
色のりはNMDの1.7よりは若干良さげでしたが・・・。
シャープネスさは明らかに低下している印象でした。
同じ設定で撮り比べた訳ですが、F1.4のあがりの何枚かに感じるざらつきは
状態の影響が出ていると判断して良いみたいですね。
NMD50F1.7よりも良いなあと感じるモノもあるのですが、
差を楽しめる程の差が出ていないだとすると残念。
店員さんの言葉に甘えて状態の良い別の50mmF1.4に替えてもらおうか検討します。

似てきたかも
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835127&tid=a5dfa5na5ka5bfa4na5aba5aa5ia4ca4fa4ia4a6a4ja4na1a9&sid=1835127&mid=1&type=date&first=1

というよりこっちでしょ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835127&tid=a5dfa5na5ka5bfa3xa57a5ja1bca5baa4o1j1sa4kitlga4c0a1aa&sid=1835127&mid=1&type=date&first=1

ヤフー・オークションでミノルタXEゲットしました。
電磁レリーズが故障？とのことでしたが電池を入れないで
テストしたとのことなので、もしやと思い、7000円で
落札しました。電池をいれると使えるようになり、
試写も上々でした。

ところで、XEの横についている、小さいレバーの役割が
わかりません。赤い反射器みたいなのが付いてるやつです。

あと、絞り優先AEでの使い方は分かるのですがマニアルでの使い方が
よくわかりません。
絞りを先に決めた場合、指針が示す%83Vャッター束3xに合わせれば
いいのでしょうか？
シャッター速度を先に決めた場合、最適な絞り値をどうやって
知ればいいのでしょうか？

シャッター速度優先AEはできないのでしょうか？

ミノルタのマニアルではSRT-101をよく使ってましたが
XEの使い方でちょっと戸惑っています。
詳しい方、よろしくお願い申し上げます。

なお、持ってるレンズで好きなのは
MC58mm　1.4です。

>>638
>>XEの横についている、小さいレバーの役割がわかりません。
バッテリーチェッカーです。レバー回してランプがつけばOK。
光が弱かったり点灯しなかったりしたら換え時って事です。

マニュアルで露出計動かなくなるんじゃなかったかな？
絞り優先AE時に使いたい絞り、シャッター速度に合わせて測光して、
それを覚えておいて、マニュアルに戻して撮影するんです。シャッ
ター速度優先AEは出来ません。

>>636,637
すまん、どっちにも書き込ん�jよ

MDロッコ−ル85mmF1.7はどうですか？

>>641
MC Rokkorからの移行組でその後コンパクトな85/2に変わってるから、
流通量自体はかなり少ない。光学系はMCと同じ。

開放描写は期待しちゃ駄目。使い方次第って考え方もあるが甘々だ。
開け気味で使うならF2.8〜F4あたりで使う方が安心。
それ以降はキッチリした描写のレンズに変身。設計の新しい単焦点と
比較しても遜色ないよ。

安定性やサイズなら85/2の方が上だが、見た目の迫力で好まれるレ
ンズだね。吸い込まれそうなマエダ間が魅力かな？

訂正
マエダ間→前玉（読みは“ぜんぎょく”）
直したつもりが直ってなかった・・・鬱。

638です。
639さん、ありがとうございます。
帰ったら電池チェック試してみます。

私のＸＥはシャッター速度ダイヤルをオート以外にしても
露出計動いてます。
マニアルでシャッター速度を決めて撮影する場合は、決めた
シャッター速度を指針が指す絞り値を探してセットすれば
出来ることを発見しました。（そう言う風に作ってあるのか？）

マニアル露出で撮るばあいはＳＲ-Ｔ101のほうがやりやすいですね。

永年電池を抜いて放置してあったそうで、はじめは指針が不審な動き
をしましたが、使ううちに収まってきました。
ネガでコスモスとか撮ってもなかなかイイ感じです。

ミノルタはカメラの国内生産を止めるみたいですが。
カメラ部門、赤字　４０億円。

9とTC-1とGレンズは堺工場継続よ。
全部移すってのは朝日の誤報。

カメラ部門の赤字はデジカメ部門の責任なんだよなぁ・・・
変なもんばっか作ってたから仕方ないが。

経営のことだけ考えれば、一眼からも撤退すべきかも。
キヤノン・ニコンみたいにデジ一眼との連携もないし．．．

まずAPSを止めよう！

XD限定復刻の夢は・・・・・・

MD135mm f2ってどうですか？
欲しいけど未だに現物を見た事ないです。

>>646
デジカメ部門だけじゃないぞ
元凶は事務部門だ

私の地元の和歌山県にも海南市にレンズ工場があったような・・・・
なんか薬品を地面に漏らしていた事件があったっけ。

>>650
すげぇいいぞ。マジで。開放でもコントラスト・周辺光量はかなり維持してて
ビックリ。５万台〜８万台でたま〜に都内で見かけるくらいだ。ピントが極薄
だから寄りの場合はピント合わせは慎重にやる必要がある。

でも、でかくて重くてヘリコイドの操作も重いから、使いやすいとは言え
ない。気軽に使えて性能も十分で２万円前後で買える135/2.8の方があら
ゆる意味で使いやすいね・・・F2の描写は圧巻だが価格と大きさほどの差
はないよ。

>>653
レスありがとう。激しく感謝します。
とゆう事は200mmf2.8と同じような感じなのですね。
やたらヘリコイドが重くって、てっきりグリス切れなのかと・・・。
f2.8はMCを1本持っています。
写りには充分満足しているのですが、幕速があと1段欲しいと
思う事がけっこうあるもんで・・・。
話しを聞いたら更に欲しくなりました。
地方なので気長に探します。

>>654
135mmF2は200mmF2.8よりけた違いにいいぞ。
というか、200mmF2.8はロッコールにしては真っ当すぎて駄玉かと。

ＮＭＤ100ｍｍｆ2.5はど〜お？

>>656
２本ほど使ったが、あんまり良くはない。甘い描写は人物向きだけど、解像度
が今一歩足りない気がする。MD Rokkorの頃の方がキレがあったんだが・・・。
２段階で伸びる組み込みフードが笑えるよ。操作部は50/1.4とほぼ同じで先が
伸びただけって感じ。

>>655
レスどうもです。
確かに200mmf2.8は特徴が無いですね。
開放が少し甘いような気が・・・。
少し絞るといいですね。あの時期のレンズとしては
割りによく出来ていると思っています。
135mmf2ってあまり売れなかったようですね。
元々ミノルタユーザーってそれほど沢山
レンズを買う人がいなかったようですね。
だからボディとセットで売られたレンズばっかり
で＞特に地方は　なかなか揃えるのに苦労しました。
出会える事を祈っています＞135mmf2

ドイについこの前まであったはずだぞ。
もう売れてしまったか？＞135ｍｍ2

参考になるかどうかわからんが...

　MDテレロッコール100mmF2.5　「良好なレンズ」

　MDテレロッコール200mmF2.8　「開放から安心して使えるトップクラスのレンズ」

　カメラ毎日別冊「交換レンズ白書」より

40-80mmズームっていくら探してもないんですが見たことありますか？

>>661
ttp://members.aol.com/manualminolta/lensesc.htm
これに載ってるMC40-80mmF2.8って奴？

>>661
あのヘンタイレンズですね(笑)
リールのようにくるくる回すと…どうでしたっけ？
ズーミング？ピント合わせ？
一度触らせてもらった事ありますが忘れてしまった。
マクロ機能もついてて面白いレンズ！

>661
　注意して雑誌の広告をみているとたまーに出てるよ。なんでも明るいのに
かなりシャープらしい。でも値段もすごかった...

>>661
都内だと時々中古で見かけるよ。８〜１０万円くらい。
ズームもピントも横っちょのリールでやるみたいね。

MD Rokkor 17mm f4
MD Rokkor 20mm f2.8
あまり見かけないですけど、少々高くても
買ってみる価値ありますかね？

コシナの↓の20mmも考えているのですが
http://www.cosina.co.jp/cosina/seihin/5_manual.html

　MD17ｍｍはこのクラスでは優秀、フローティングつきなので近接も
　オッケー。買って損は無い。
　MD20ｍｍはいまいち。

17mmはあまり見かけないね。漏れも欲しいよ。
20mmはNMD持ってる。これ買ってレンズのライン変わっちゃったよ。
20-28-35mmがちょうど良いと思うようになった。
おかげで24mmはあぼーん。。。
NMD20mmに限って言うと、ヘリコイド部=フィルター枠と
なっていて、イマイチ使い勝手は宜しくない。
ヘリコイドも軽すぎ。写りはまあ普通かな。

そーいえば以前、コシナのMFカメラもAFになるレンズ
70-210ｍｍ買ったけど、AF機能しょぼすぎたね。
精度、動作スピード共に玩具並みだった。
新品で１万円で買ったので、おまけでAF機能ついてる
MFレンズと割り切るしかなかった。
もう、売ったけどな。

ロッコール板にコシナのような糞レンズのこと書くな、ﾊｹﾞ

書かないと糞とはしらずに買っちゃう人が
出ると気の毒じゃないかぁ！ｽﾞﾗ

「ミノォタの輝石」age

アサカメ買ったよ。昔のレンズのこと書いてあるんで参考になるよ。

例のムックにここで前に出てた、40-80mmが載ってたね

>>672
うわっ出たのか
買わねば

早く買わないと売り切れるゾ（藁

X-1モーターと40-80mmなんてすげぇのを見せつけられては買わざるをえないでしょうね。

>673
やばい。SRシリーズ欲しくなってしもた。

ここ読んでると現行の28mm、24mmが評判いいみたいね。買ってみようかな思た
んだけど...

ふと思い出すと、漏れは昔、ペンタマウントの○シナ28mm、24mm使ってなかな
か良かった記憶があるんだけど...

え〜っと、つまり何を聞きたいかというと、発色とか描写同じでしょうか...

>678
SR-T101はいいよーん。
安いし。ＭＣ５８mm1.4なんかと組むとバッチリねー。

親父から譲り受けて最初に使った一眼レフが初期型SRT101だったよ
いまでもX700のバックアップとして持ってる
MC58/1.4ほしいなあ……

標準レンズはMC55/1.7が一番"ロッコールらしい"写りで好きだな

>>679
コシナの24、28は１万円切ってるけど意外と写るね。単焦点のこの辺の
クラスは設計が枯れてるから、２〜３倍の値段で写りも２〜３倍かと言
われるとちとつらいな。順光でサービスサイズくらいなら思ったほどの
差は感じないかも知れない。ただ中心部よりも周辺でかなり差がつくし
個人的には価格以外でコシナに劣る点はないと思う。特に28よりも24の
方が差はわかりやすい。

　　 λ＿λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀Д´）　＜　コシナのことはコシスレにでも行けヤ
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

>684
ま、いかにロッコールが良いかを実感してもらうためにコシナ逝ってもらいましょ。
NewMD24は一家に一本常備すべし。

NewMD24ってコシナ製じゃないかい？

ズームはコシナらしいぞ。

NewMD24ってライカと同じ設計らしいぞ。

NewMD24欲しくなってきた

>>688
ミノがライカに供給したのはMC24/2.8だぞ

おおそうか。ということは蓑はライカを超えているということか。
NewMD24。少なくともAfAi24よりいいぞ。

NewMD20mmが欲しい。

もう終わりか・・・やっぱり過去のレンズじゃ長くは続かずってか

季刊クラカメは発売日いつ？＞ロッコール特集

>>693

いいじゃねえかよ。700アーチもあるんだから！

>693
おいおい、まだ現行じゃないのか？

今売っているのは「MD」であってロッコールじゃねぇよ！

＞690
蓑って35-70や80-200もライカに供給していたのと聞きました

MD-ROKKORの75-200F4.5だったか80-210F4だったかがライカにOEM供給されてたって聞いてるな
たしかこのスレのどっかにその話出てたと思う

700!

75-200/4.5や70-210/4が供給されていたとありました
ありがとう

700カウントくやしい
7000までがんばろう

親父は A5
弟は中古SRT101
オレは7000とカピオス

ミノォタ家族

サブ用にX370sでも買おうかなぁ・・・・・。
ワインダー付けたら結構カッコいいんじゃないか？

アニキィ、もうちょっといいの買ってくださいよぉ

E ROKKOR 逝って E の？

age

ロッコールのロッコーは六甲山らしいけれど、「ル」は何なの？

やはり３５／１．８でしょう。

>>707
「ル」はるんるんのル
違ったぁ？

>>708
35/1.8は愛用してます。
でも露出メーターの動きを見てるとF1.8はないよね。
実質F2前後だと思うナ

　ヤフ億に伝説のレンズと言われる「MD135mmF2」が出てるねえ。
　やっぱ熱心なファンが殺到するかな？

>>710
すごい状態よさそうだね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11349346
これって前にでてたキワモノレンズだよね？

>>712
リ、リールだ・・・・

>>712
店なら１０万円近くする代物だぞ、安い

＞707

1.「ル」は「コール」つまり「Call」被写体を呼び覚ます意味からの意。
　但し、「Ｌ」は小文字にすると「1」と混同しやすいので「Ｒ」に変えた。

2.「ル」はレンズ名が「Ｒ」や「Ｎ」で終わるのがなんかふつーと思ったため
　意味なくテキトーつけた。

3.「ル」はルビーの指輪15週連続1位記念にあやかったもの

さて、どれでしょう。

>>709
質問です
その「るんるん」は「花の子ルンルン」なのか「るんるんを買っておうちに帰ろう」
なのかどっち？

>>713
リールだ（笑）
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18245799

二眼に付いてるのもロッコールですよね？？
あれもchiyokoやminolta等色々種類があるらしいですが、
ミノルタの中判レンズとしてどうなんでしょう？

ポートレートレンズとして、一部のプロに評判いいよね

オートコードなどのレンズって、当時はローライと比較されるくらいNo.1だったらしい
それ以来人物はロッコールという伝統ができたわけだ

それ以来間違った道を歩んだとも言えるが・・・

ははっ！まだ続いていたのね、ロッコールレンズ！！！

先日新宿のソフマップでＸ７００に標準レンズ付きで買っている人を見た。
どの標準付けるか散々悩んでＭＤ５０ｍｍＦ１．７を買った。
それはどうでも良いのだが、今ごろ発見！
５０ｍｍの場合ＭＣよりもＭＤの方がコンパクトになっているが、
ｎＭＤの方がＭＣ程ではないがＭＤよりでかい。

何でだ？？？？？？？？？？？

いままでミノルタは使ったことないのですが、
急にX-700が気になりだしました。広角〜標準くらいで
レンズ一本と言ったら、何が良いですかね。

>>722
今までどんなレンズが好きだったの？

>>721
そう？。50mmを3本持ってたけど、
MD-R50mmF1.4（55mm経）＞MD-R50mmF1.4＞NMD50mmF1.7
だと思うけど・・・って1.4と1.7比べちゃ駄目？。
NMDはピントリングのゴム部が広いのと、
デザインを直線的にすっきりした分、全体の幅が広くなった様に感じるのでは？

722です。カメラはオリンパスしか使ったこと無いん
ですが、ズイコーの50/1.2と85/2が強いて言えば、
お気に入りです。

>722
NewMD24mm/F2.8
色乗りとボケが素敵。

>>722、725
それだったらＭＤロッコウル４５ｍｍＦ２、３５ｍｍＦ２．８がいいかも
柔らかいのがよかったらＭＣロッコウル５８ｍｍＦ１．２勧めるＹＯ
５０/１.４なら５５ｍｍ径のＭＤロッコウル版を探そう

>726,727どうもです。

ところで、MD135mmF2ってのは、どないなもんでしょうか。
ズイコーには無いスペックなのでちょっと気になります。
(大口径気になる厨房なんです…)
ところでロッコールとかについて解説したページとか
ないでしょうか。MCとかMDとか実はよく解らんのです。
検索しては見たもののうまくあたらないんス…

>>728
旧MC　　　金属ヘリコイド
新MC　　　ゴムへリコイド（X-1の頃）
旧MD　　　MCに絞り開放値ピンが入った（XDから　シャッター優先が使える）
新MD　　　ロッコールが外れる
こんな所

＞７２８
http://www.aaacafe.ne.jp/free/x1md/main.bbs

　ここで聞いたら？親切なミノルタンが教えてくれるよ。

いまヤフオク見てたんですが、ロッコール135/2が
15万になっててﾋﾞﾋﾞﾀ。買えね〜

漏れの旧MCロッコール28ｍｍF2.5レンズ色付き始めた
鬱

>732
どういうふうに？詳細希望〜。
俺も同じような（newMC)の持っているので心配。

2郡目あたりのレンズが飴色がかってる
ファインダーで見てもはっきりわかる
購入してから撮影はしていないが
(気がついたら半年たってた・・・鬱）
どう見たってセピアがかるな、これは。

＞＞７３４

おまえの目が悪いんだ

氏ねやボケが


ボケおk簿k

えっ！？・・・・・・・カケチャッタヨ・・・・・CRC556・・・・・・
ド、ドウシヨウ・・・・・・・


154 ：名無しさん脚 ：01/11/24 16:29 ID:TDeevVct
>>153
ご愁傷様。
部品総取っ替え＋重修理＆修理屋さんに小一時間問い詰められます（ｗ）。


155 ：名無しさん脚 ：01/11/24 17:55 ID:lhJ//1XR
>>154
べつにかけただけじゃ総取っ替えにはならんだろ？


156 ：名無しさん脚 ：01/11/24 19:06 ID:1zhvBPY7
いやだから、556は浸透性が高く、部品の内部を侵食する場合が実際あるから
危険だと言っているのです。材質がもろくなって、しばらくして破損する場合があるんです。
修理やさんが言っていた話も本当。


157 ：名無しさん脚 ：01/11/25 13:26 ID:dJ+Xb3+d
つまりは、旧来からの修理とメンテナンスが一番良いと...そういうことやね？
露出機構部分は如何ともしがたいが、それでも同世代の他のカメラよりは頑丈だと思われ。


158 ：名無しさん脚 ：01/11/25 13:28 ID:RfEqUZq8
SPの塗装が若干はげてるんだけど
なにかいい方法ないですか？
銀色の塗装部分です

X700とX500、ファインダーの見え具合は同じなんでしょうか？

「ミノルタ　ロッコールレンズ伝説」出版祝！

>737
どこから出たの？

バーカ、本屋にくらい自分で足運んで見てこいよ
２ｃｈもすでに終わったね、初心者と厨房の集まりだ（ｹﾞﾗ

>>739
今ごろそんな事言ってるようじゃ遅いよん。

季刊クラシックカメラ、ロッコール伝説良かった。いつもより。
田村センセイの作例見るとオートコードのテッサータイプレンズが
すごくいいように見えるんだけど、本当のとこどうなんだろ。

>>739
2ちゃんってダメの吹き溜まりじゃなかったの（ｗ

アゲー

みなさんに聞きたいのですが、
５０ｍｍＦ１.４レンズのＭＣ、ＭＤ、ＮＭＤってどう違うと思いますか。
外観もそうなんですが、写りってことでですね。

当方MD50mm/1.4（初期型フィルター径55mm）持ってますが、設計的にはMCと同じらしいです。
描写も開放ではかなり暴れてそれでいてピンの来ているところは意外とシャープで面白い。
絞れば一気にシャープに。低感度の高解像度フィルムで敢えて開放近くで多用してます。クリアでソフトでいい感じ。

標準レンズなんて安いものだから、買って自分で確かめな！
写りなんて人に聞くもんじぇねぇーよ

F1.4ならMD50の49mm径とMC50mm持ってる。どっちも写りはいいよ。
手に合うからMCの方しか使わないけど。

現行MDレンズとアクセサリーのカタログってあるのですか？

独立したカタログは無いけど、価格表には載ってるね。
それと最新の「カメラ年鑑」を見たら、Xシリーズ用のアクセサリに
モードラ１とか280PXとかあったぞ。まだ売ってんのか？

>>1-748
初めて書き込みます。
一時期ロッコールに入れ込んだ時期がありまして、相当使い込みました。古い資料も
そこそこ揃ってます。
時代的にはＳＲＴ-101からXD-Sぐらいまで、所有ボディはX-1,XE,XD,SR-505他7台。
MC,MDロッコール20本くらい。ちょっと珍しいのも持ってます。new MDは持ってません。

私見でよければ何なりとご質問には御答えできます。レス遅くなるかもしれませんが・・・。

そりゃよかったね、助かるね、クソバカ

>>751
コイツは最近ずっとからんでくるうんこ。
みなさん気にしないように。

MC-ROKKOR-PF 58mmF1.4というレンズをSRT101とともに
発掘しました。ありふれたものなら、

自分でばらして掃除しようかと思うのですが、

場合によっちゃ然るべきとこでＯＨなりした方が

良いかな、と…

ありふれている。

>750
早速質問です。
最近ミノルタＸＤが気になるんですが、どんな感じでしょう？？
製造からかなり時間が経っているので、やはり中古で状態のいいものは置いてないのでしょうか？？
またミノルタは修理を引きうけてくれるのでしょうか？？
ご存知でしたら教えてください。

>>750
いきなりレンズから話それてしまって忍びないんですけど
X-9って機体の詳細ご存知でしょうか？
以前、中古屋で美品を見かけて気になっていたもので・・・

>>755
まずは使い心地から。
はっきり言って、ノンビリした撮影向き。間違ってもスポーツ等には向いていない。
絞り優先、ダイレクト測光なのでお散歩カメラとしてはルックスもいいので適。
中古市場でもいい個体は少ない。前期型と後期型（XD-Sではない）があり、もちろん後期型の方が
電気的に信頼できる。いずれにしても、長期間放置された機体はキレイでも死んでると
思ったほうが無難。ebayでは、名前が違うが安いので使い捨て気分で買えます。
>>756
ごめん詳細は知らないけど、たぶん輸出向け名称だと思う。当時、並行輸入による
仕向け地でのマーケット保護のためにミノルタが同じ機体に違う名前を付けたうちの
一つでしょう。X-1 XK XM は有名ですが、Ｘ-1で輸出していた仕向け地での後期型
ではないでしょうか？（AE-Sファインダー付き）多分合ってるとおもいますが
確認しておきます。

>755
XDは現在、電気的な修理は不可能です。回路図引き直して、自分でやろうとしたことがありますが、
部品が入手できません。コンデンサーが放電しきった時終わるらしいので、
放置しないことが延命の秘訣だそうです。
マウント回りのメカトラブルや巻き上げに関してはSSで相談すると何とかなるかもしれません。
露出計、シャッターはダメみたいです。

>>756
Ｘ-9はeBay見たらぎょーさん出てるよ
>>757
ダイレクト測光って？知ったかぶりか（ﾜﾗﾀ

>757
ダイレクト測光って絞り込み測光のこと言いたかったんでしょ。

XDは中古でけっこういっぱいあるよ
保証のついてる中古屋で買えばその期間は止まっても安心かもね

オートロッコール１００／２ってどうなの？
きむらとレモンにあったけど。

マクロの100mmが欲しいんですけど
中古MD ROKKORか現行新品のどっちにするかで悩んでいます。

皆さんならどちらを選びますか？

そりゃ新品でしょう。
新品が買えるのは今のうちだけ。

>>759,760
御指摘どうもありがと。
調べてから書くようにするよ。「瞬間絞り込み測光」だったね。ちょっと動きが
まだるっこしいけど、絞り動作の不安がある古いレンズでも露出が出るんで
中古レンズを使うにはいいね。
>763
MCロッコール100/3.5マクロって言うのもアリ。
金属ローレットとゴム巻きがあるけど、どちらもおんなじ。
100/4以降のレンズよりもボケは奇麗。
作りがしっかりしてるのが好みならでっかくてカッコイイし。
使うとなぜか気に入るレンズだった。安いし。

>>762
オートロッコール１００／２だけど、珍しいし、ルックスもイイ。
でもあんなに馬鹿高いプレミアを支払う価値があるとは思えない。
3万円くらいならねぇ・・・。

100mmはMDのF2.5が安くて軽くて高性能で良い。

>>765
うーん、きむらのは３万８千円でした。少し気になるなあ。

ミノルタMFの35mmのレンズってF1.8以外にあるんですか？

F2.8があるけど？

オートロッコール５５/f1.8が、もらったSR-1に付いてたんですが、ヘリコイドを外すにはどうすれば良いでしょうか？
グリス交換をしたいんですが。
もしくは外さなくても出来る方法があれば教えてください。

ところで、このレンズの写りはどうですか？
SR-1が壊れていて、まだ写せてないんです。

悪いこといわない、やめときな。
バラし方を人に聞かなければわかんない人はバラさない方がいい。

>771
Lマウントのロシアレンズはバラしてグリス交換とかやってるんですが、このレンズはどこを外せばいいかわからないもんで。

MC58mmF1.2って昨日中古屋で見たんだけど４万円だった。
まずまず普通の状態のレンズで。高いね。
別の店でX1にこれが付いてて８万だった。
X1とMC58mmF1.2の相場っていくらくらいなんだろうね。

>>764-766

有難うございました。昨日、新宿で色々見てきたのですが
結局買いませんでした。

MD ROKKOR 100マクロが見た感じ、でかくてイイかなぁと。
中間リングに三脚座が付いているところがカッコ良かった。
３万ちょっとだったかな。New MDの中古は４万前後でした。

>774
MDロッコ−ル100mmf3.5が中間リング付きで3万台なら買いでしょう(^^)/
そう、その台座が良いのでーす。

中古のマクロ100mmF3.5と新品のマクロ100mmF4ってどっちがいいんでしょ？

777

789

皆様初撮りは済まされましたか？

>780
初撮りはX-70＆NewMD24で。

本日、オジキから正月の挨拶ついでにSRT101とレンズ4本がめてきました。
SRT101はミラーがアップしたまんまでしかシャッター切れず。
モルトも逝ってました。残念。で、レンズについて感想と情報キボーンです。

・MC　W.ROKKOR-HG 35mm/F2.8 超キレイ ケース付
・MC ROKKOR-PF 58mm/F1.4 後玉にカビ、絞りがにょろーんて動く。実用不可？。
なんだか凄いのが
・AUTO　TELE　ROKKOR-QF 200mm/F3.5 ケース付
MC爪無し、絞りリングがレンズ中央部でレバー付。ピントリングが固い上に逆回し。
で、どこのメーカーよ？ってのが
・CIMKO MT SERIES820 80-200mm/F4.5　MACRO/CLOSE　UP
レンズメーカーらしいんですが、良く分かりません。ほとんど未使用で外箱付き。

上記レンズについて御感想、評判とかあれば教えて下さい。
一番気になるのがCIMKO。
レンズメーカーみたいで輸出用なのか外箱には英語と仏語の産地表記が。
発音もシムコなのかチムコなのかチ●コwなのかも判りません。。うーん。

そうそう、一番レアっぽいのが、
D57KBって刻印のある、プロテクター（？）付きメタルフード。
どのレンズ用のフードか判らないんですよねえ・・・。
これも皮ケース付きほこり以外は傷など一切無しです。

>>781
ミラーアップしっぱなしってミラーアップレバーで上に上げっぱなしに
なってるって事は無いかな？レバーを下位置に戻して多少強引に
引っ張ると直ることは多いけどお勧めできん

俺のSR101もミラーが戻ったり、戻らなかったり
(巻き上げると戻る)で気分屋だなあ。キーキー
音するし、ＯＨしようと思って軍艦開けたんだけど
詰め込まれたギアを見て、これ以上進んだら元に
戻れなくなると思って、結局、何もせずに元に戻した。
ちゅうのは置いといて、カメラ(SRT101)の中って、
CRC556とか適当に吹いちゃって大丈夫ですかね。

>>783
ミラーが腐食していてその影響の模様。
A-ROKKOR　200mmF3.5のリングの回しは同じでした。あまりに回しが大きくて重いので勘違い。w

CIMKOは自分で調べて判ったのがトプコン一眼崩壊後の80年頃に販売を引き継いだ
シィーマ、シムコとか言う商社の製品の一製品の模様。現在この会社無いみたい？。
設計、製造がトプコンなのかな？？。FDマウントなんかもあるんだろうか・・・？。
ROKKOR関係ないんでsageときます。

>784
ここにバカがコピペしたものに一つの見識がある
>>735

プリセット絞りのロッコール35/4って、どーでしょ？季刊クラカメで見たんだけど、
最近気になってきたんだなあ。

今ヤフオク出てるね

>>787
単に古くさいレンズで開放周辺乱れまくりで寄れず
F4でピント合わせずらいよ

New MCロッコ−ル28mmf2.5ってどうなん？

ジャンクコ−ナ−でCIMKOレンズのFDマウントは頻繁に見ますよ（＾＾；

ロッコ−のおいしいレンズ

しかし汲み上げているのは灘だったりする＞おいしい水

今日地図でシフトレンズ見た！！
１０数万してたけど、思わず欲しくなった
ボディ持ってないのにね

>790
NewMDよりちょいと黄色がかった感じでコントラスト弱めだが、操作感も良いしピントも合わせやすい。
ぼけもNewMDより好きだ。モノクロならさらに本領発揮。重いのが難点。

>>776
＞中古のマクロ100mmF3.5と新品のマクロ100mmF4ってどっちがいいんでしょ？
とのことですが、数値性能でいえばまちがいなく後者でしょう。
ところが、つかってみたところ、「撮れる写真が奇麗」と感じるのはなぜか前者です。
鏡銅の大きさによる内面反射の少なさに加えて、色がヌケ過ぎないところが絵画的に
写真をキレイに見せるのでは？と解釈してます。

＞796
776ですが早速のレス有難うございます。
これは迷いますね。新品で入手できるのは後者ですが、前者もなかなか味がある
みたいですね。

100/3.5マクロはでかくて太いけど、写りは良いぞ。
解像度はマクロだけに十分なんだが、それが硬さにつながらない。
ボケも綺麗だよ。F3.5でボケ云々は関係ないと思うかも知れんが
マクロの距離ではかなり重要なファクターだから。

100/3.5マクロにもMDタイプって、あるらしいのだが見たことないねえ。
たしかに立派なのだが、最小絞りがF22なのがイタイ。

さっきﾚﾓｿ社に行ったらＸＤ７ﾌﾞﾗｯｸが3万8000円で出てた。
しかも新ロゴ。

ロッコールの一般的な特徴ってどんな感じですか？
例えば彩度は？コントラストは？

それからシャープネスは？

>>801.802
ロッコールブランドを総括するような統一された特徴があるわけでは無いと思う。
年式による流行のちがいや、技術的に発展途上の焦点距離ってのがあったから。
一般的にいわれる特徴ってのが、「緑のロッコール」から、MCまでの時代だとすれば
・シャープネスより諧調表現重視。
・彩度は同時代の他メーカーのレンズよりもリッチ傾向（濁りを含んで）。
・大口径レンズほどその特徴が強い。（設計に無理があるのか、スペックが意欲的なのか？）
って感じかな。MDロッコール以降は、その傾向は徐々に無くなっていくんだけど。
あくまで、経年変化を含む私見だけど。

>801
ボケが素敵。コントラストより色彩感重視。しっとりとした描写。個人的にはこんなイメージ。

MCロッコールはモノクロとの相性がすごくいいと思う。
同時代のニッコールあたりと比べると階調再現がいいね。

>>805
階調表現って何？
具体的に教えて。

デジタル風にいえばグラデーションのステップによる表現のこと。
全てのレンズが、白から黒へリニアに変化してるわけじゃなくって、
白から黒へのレンジが広くて、スムーズなグラデーションを持ったレンズは、
「諧調表現に優れている」といわれてる。
白が飛びやすかったり、黒が潰れやすいと「硬いレンズ」といわれる。

カラーの場合は、それぞれの色ごとに特性が変わってくるから、いちがいに「硬い・やわらかい」
とはいえないな。

階調再現はフィルムにもよるから、一概には言えないだろうが、漏れも
同時代のロッコールとニッコールとの対比の比較をしたことがあるけど、
似たような感想をもっている。ただ古いロッコールは経年変化なのかも
しれんがカラーだと黄色いのもあるなあ。

>808
そういうときは迷わずモノクロ専用レンズに。

>>807
グラデーションによるステップ？
それは、離散化したときに、こっちは227ステップ、こっちは164ステップ
というふうになるってことか？
具体例希望。

今持ってる SR-T Super は、散歩カメラとしてはちょっとごついんで、
もう少し見た目にスマートなのが欲しいんだが、XG-S ってどうよ。

>811
XG-Sいいねぇ。俺なんかXG-Eを買った直後にXG-Sが出たもんで、今だに羨望のまなざし。（笑）

cds受光体なせいか？暗所での測光にやや弱くて、
露出がやたらにオ−バ−気味になる傾向があったと思いましたが、
全体的に操作系の配置はミノルタのMF一眼レフでは最高に良く出来ていて、
使い勝手は非常に良いと思いました。
スクリ−ンもアキュ−トマットになっておりますし、状態の良いボディが
安く売っていれば買いだと思います。
ただし、シャッタ−の耐久性は低く、故障が起きやすかったんじゃないかなと。
メ−カ−修理は基本的に不可能だったと思いました。
ミラ−ショックもやや大く、シャッタ−音はXEやXDのようにソフトではないです。

また、XG-S共々、最高の欠点はマニュアル露出時にメ−タ−が機能しない事。
事実上、絞り優先オ−ト専用機みたいなカメラでした。
この点では同時代のオリンパスOM10の方が良く出来ていたと言えますね。
あれはマニュアルアダプタ−を付けると、ちゃんと露出計が働くマニュアル
撮影が出来ましたから。それでいて値段はXG-Sより安かったし。
しかし輸出専用機には、XG-Sのマニュアル時のメ−タ−が機能するように
改良したボディも存在したようです。

＞XG-S共々、最高の欠点はマニュアル露出時にメ−タ−が機能しない事。

じゃなくて、XG-E共々でした。
当時の某診断室の某氏も「これでマニュアル時に露出計連動になれば
いう事なしなのだが。」と書いておりました。

>812
俺がXG−Eを買ったときは、出たてのXG−Sが併売されていた時期。
後でそのことを知って鬱。
まあマニュアルならコシナのメーターをつけてみるとおもしろいかも。
それに現行のワインダーも使えるし、このカメラ自体電池の持ちが
非常に良いよ。

まあX-370ｓっていう手もあるしね。

昨年末に買ったオートロッコール55mmf1.8で撮った写真が上がってきた。
スゴク(･∀･)ｲｲ!!
コントラスト高めで非常に立体感ある描写。
特に暗部の階調表現に優れているみたい。
ボケ味はまぁ普通。パッと見た印象だと
ＴＣ−１の写りにうっすらマゼンタを乗せた感じかな。
ミレナリオを撮ったものも点光源の崩れがなく隅々まではっきり。
現行αの標準レンズと撮り比べてみたけど、こっちのほうがいいじゃん！
レンズの進化っていったい･･･。

>>816

写りの進化よりもコストダウンの進化の方が大きいかも。

>>810
Photoshopのレベル補正って知ってる？
あのパラメーターの考え方が説明しようとしてたことに近いんだけど。
ステップ数にはなしを限定すると、解像度に左右されるから意味ないよ。

>>818
ステップ数に話を限定しているつもりは無いよ。
これだけWebが普及している世の中だし、Photoshopのレベルの
ような具体的な例で階調表現を語ってるサイトがあってもいいと
思うのだが、皆無だよね？
階調階調と言うなら、具体的な例を見せて欲しいってことよ。

つまりは、
あるレンズで123456789と表現された被写体を、別のレンズで撮影すると
1133557799と表現することがあって、これを階調表現が乏しいというのか、
あるいは
00013579999と表現してしまうレンズが階調表現が乏しいのか、
とにかく具体的な比較（数値でもグラフ（ってこれも数値だが）でも）を
示して欲しいってこと。

>>819-820
残念ながら、そんなに都合よく具体的に数値検証したものはないだろうね。
階調表現が豊かだとか階調表現が乏しいとかのシミュレートををパラメーターいじくって
再現することなら出来るだろうけど、おれもそんな事はやるつもりもない。
写真撮り比べて見れば解ることだし。

数値よりも自分の目を信じろ。

でも820に書いてある解釈で間違ってはいないと思う。
説明するとしたらそんなふうになるだろうね。

そもそも諧調云々てのは、モノクロプリントの時代に印画紙の番手や
現像についてその評価のために使われてきた言葉だから、
レンズの評価するときには慣用として（概念的に）使ってるんだけだよ。

XG-S についてレスくれた方々、ありがとうございます。
とりあえず、現物を見て触ってから決めようと思い、
中古屋を何軒か見てまわったのですが、今日は見つかりませんでした。
1万円台で見つかれば、買ってしまうかもしれません。

そもそも、なんで XG-S に目をつけたかっていうと、
昔の小文字の "minolta" ロゴの機種のなかでは、
XD の次に良さそうだったから。
旧ロゴにこだわるのは、そのほうが MF 機としての雰囲気がある、
というだけのことなんですけどね。

それに X700 以降の新ロゴの機種になると、
値段も 2 万円以上するようですし、
それなら新品の X370s 買ったほうがいいような。

結局、階調表現ってのはよくわかんねーな。
じゃあ、階調表現が著しく劣るレンズを具体的に教えていただけませんか？
（階調表現が良いという言葉は良く聞くけど、その逆はほとんど
聞くことがないもんで）

>>820つまりは、
あるレンズで123456789と表現された被写体を、別のレンズで撮影すると
1133557799と表現することがあって、これを階調表現が乏しいというのか、
あるいは
00013579999と表現してしまうレンズが階調表現が乏しいのか、
とにかく具体的な比較（数値でもグラフ（ってこれも数値だが）でも）を
示して欲しいってこと。

普通は後者の0001357999でしょう。
123456789のトーンを0001357999にしてしまうのが
コントラストが強くて階調表現の乏しいレンズ、ふつうは。
000は黒がつぶれ、999は白がとんでいるという意味。

>>820

>つまりは、あるレンズで123456789と表現された被写体を、別のレンズで撮影すると
>1133557799と表現することがあって、これを階調表現が乏しいというのか、
>あるいは00013579999と表現してしまうレンズが階調表現が乏しいのか、
>とにかく具体的な比較（数値でもグラフ（ってこれも数値だが）でも）を
>示して欲しいってこと。


普通は後者の0001357999でしょう。
123456789のトーンを0001357999にしてしまうのが
コントラストが強くて階調表現の乏しいレンズ、ふつうは。
000は黒がつぶれ、999は白がとんでいるという意味。

アポテレ400mmF5.6を持ってますが何か？

>>826
階調表現のあからさまに悪い様なレンズはないよ。
そんなもの売ったらメーカーが潰れるわ。
この光線状態なら、もっと暗部は写らないとおかしいというレベルの話だから...

わからなきゃ今のままでいいじゃん

0000や9999のように黒くつぶれたところや白く飛んだところを
示して、階調表現云々を語る人なんか見たこと無いよ？

>>820
両方じゃん？
>>826
テッサータイプのレンズは
明部と暗部が飛ぶ硬いレンズと言っていいと思う。

「硬いor柔らかい」「カリカリした」「ぬめっとした」とかっていう表現は、
レンズの作例写真をたくさん見比べていればわかるようになるよ。

ライカのレンズは一般的にシャドーの階調が豊かだと言われる。
実際、ニコンと併用していたが、印画紙の号数で１号ほど、コントラストに差があったな。

ニッコールとロッコールも階調表現の差が結構ある気がする。
ニッコールはコントラスト強くて見た目シャープだけど白と黒の間が急な感じ。
ロッコールはコントラスト弱いが白と黒の間に沢山の階調がある。
どうよ。

>>834

それで正しいと思う。

>>834
いつの時代のニッコールの話だよ？

カメラクラシック：ロッコール伝説読んだけど、
ロッコールって実はすごいんだねぇ。

そのまんまライカレンズにも使用されたエピソードや
オートコードIIIの描写力を見てびっくりしたり。
ヨーロピアンテイストを持つ、国産としては希有なレンズと思う。

物置から発掘したMC-ROKKOR58mmの写りに魅了されてしまい、
母艦としていまさらX-700を探してます。

六甲は日光より優る

階調再現の詰まったレンズなら、ロシア製のとか使ってみるとわかるよん。
ルサールとかさ。シャドーの潰れたイメージしか出てこないもんなあ。

オレのルサールは逆。シャドーがホンノリとライカみたいに柔らかい

ここの階調表現の議論には不満があるなぁ。
たとえば、階調のカーブがなだらかなのが良いという方向になってるようだけど、
実物の階調のカーブがどうなってるか、つまり階調の再現性は問われないの？
実物の明暗のダイナミックレンジは、フィルムの能力をはるかに超えたところにあるぞ。
ロッコールのように階調のカーブがなだらかなレンズは、
階調の再現性が優れたレンズよりもフィルム上に表現できる階調が多くなるかもしれんが、
それって、再現性が劣り、低コントラストで眠いってことと同義じゃないの？

（実は俺的にはそういうロッコールが好きだったりするのだが、議論とは別だな）

>>842

確かに。
ただ、コントラストが低いものを後で高くすることは
いくらでも出来るけれど、逆は難しい。
だから、実物の階調カーブよりもいくらかコントラストが
低かったり眠かったりするのはアリだと思うよ。

雑誌のＰＥＮでモノクロ写真特集やってる。そこでちらっとロッコールとニッコールの違いが書かれている。

情報サンクス。
以前、ライカレンズとの比較でもニッコールが使われていた。
それだけ対極のレンズということなんだろう。
ライカ、ツァイス好きな自分からすれば
こんなに安く買えるロッコールはまさにお宝アイテム。

今月の月刊カメラマン52Pに、
なんとミノルタオートコードの白黒が二点。
うーん…さすがの描写力。
前ページのFD、ニッコールと比較すると面白いかも。

がんばれロッコウル
ところで雑誌PENってなに？ものしラずでスマソ

>>847

趣味の雑誌。
メジャーな雑誌なので、本屋に行けば見つかります。

MC.Wロッコール28mmF2.5の写りについて教えてください。
評判がいいレンズなら買ってみようかなと思っています。

>849
NewMD28/2.8より好きだな。ちょっとだけ黄色ぽいが、モノクロだとすげーいい感じ。

F3.5も軽くていいんじゃない。

XG-S 買ってしまったぞ age。
何撮ろうかしらん。

結局のところ階調表現をうまく説明してやる野郎はいねーのか。
（ROMしながら楽しみにしてたのに）

駄れてしまった２ちゃんにそんなもん求めんなＹＯ

階調といえば２階調。俺のパワーブック170は白と黒だけの潔い階調表現で最高だぜ。グレーって何？

ライカ・エルマリートと同じ設計だという
MC-Wロッコールsi24mmf2.8を買ってきた。
週末は撮り比べ。

>>856
最近、値上がりしてきたね。

>>855
そりゃグレーというよりグエェェだな

>>856
同じ設計ってそれだけでなんとなく欲しくなってしまいますね。
MC24ｍｍ/2.8の他にライカと同じ設計のレンズってあるんですか？

MD75-200mmF4.5ってライカに供給されてなかったっけ

昔のオートロッコール55mmf1.8を買おうと思って中古屋に行ったら
同じレンズなのにコーティングが２種類あって、
どちらを買ったものか迷ってます。
１つは緑とアンバーが出る昔のコーティングで、もう１つは緑と紫が出る
最近のコーティング。（でもなぜか製造番号はこちらのほうが若い）
どちらがいいんですか？

安いから二つ買えば？
おれも持ってるけど、緑となんだったか忘れた
ちなみに中古屋ですんごくキレイで三千円

写りはどうだった？
特にボケ味のレポきぼん。

>>863
普通だよ。
この時代のレンズは個体差があるからうツしてみないとわかんなーいらしいよ。
ボケ味と言われてもしらん、そんなのどれも同じようなもんだよ。
安いんだから買って撮ってみたらー。

同感。ボケ味なんて人によって言うことが違うし。
自分で撮ってみるのが一番だよ。

>>859
フィツシュアイエルマリート16ミリもミノルタ製造だろ？

>>866
標準近いのでないの？

最近、色んなところでウンチクが多すぎやわ。
階調云々言うかてフィルムの銘柄が変われば、結果も変わるやろうが。
機材に思いを込めるのは大いに結構。
道具ちゅうもんはそういうもんや。
けど、さもありなん調で語る奴がキャビネのプリント振り回してやがる。
ロモでサクサク撮ってるおねーちゃんの方が、ええもん撮ってまっせ。

＞最近、色んなところでウンチクが多すぎやわ。

昔からだよ。

写真はウンチクで撮れ。

>>868
そんなこと言ってるのに、名前が「X-1」とはね。
写真自体が好きだから機材に執着するケースもあるからどうもいえないよ。
ま、ほとんどが写真機材だけに執着してる奴ラばっかだけどねえ。
そんなおっさんがいっぱいいるから写真というものが繁栄してるのはたしか。
ロモのねーちゃんばっかじゃヨドバシもビックその他も存在しないよ。

写真機材マニアって、うざいけど結構ありがたいんだよ・・

道具へのこだわりは男のロマン

まぁ、機械モノが好きな人は多いでしょうから。

一番好きなモッコールレンズは
オートコードに付いてる75mm F3.5ですわん。
ミノルタはまた中版やればいいのに。

>>859
MC/MD魚眼16/2.8
MC/MD24/2.8
MD35-70/3.5
MC/MD80-200/4.5
MD75-200/4.5
MD70-210/4.0
RF500/8.0

<872　873
同意。
理屈抜きに自分の好きなものを愛でればええんよ。
　
<871
こいつ、文章が理解出来んようやのぉ。
合掌。

>>868

>キャビネのプリント振り回してやがる。

キャビネじゃなくてもっと安い2Lじゃねーの?
私は安いからワイド4ツ切り良く使ってるよ。

X−１のデザインってださくない？よく言われるように特にペンタ部。
モーターのほうはまだマシって感じ。

>>874
今だったらオートコードの相場はいくらくらいなの？

>>878

X-1といったらAmerican Cherry Blossom(桜花)
世界初の超音速機ベル研のXー1に決まってるだろ。

比べるレンズ（α24-105mm藁）を職場に忘れたので
TC-1との撮り比べになりました。
フィルムはＥＰＰで２本ずつ。
４倍ルーペでポジを見たその結果は･･･（藁
甲乙付けがたい、が周辺減光がない点でＭＣ24mmのほうが
隅までピシッと写ってる印象。曇りだったんで
どちらもややのっぺりとしてて差が出にくかったかも。
また晴れの日に撮ってみよう。

>>874
オートコードべた惚れだよ。欲しい、欲しすぎる…
これを好んで使ってるプロが多いと聞くし。
ミノルタレンズの中でも傑作じゃないのか。

>878
相場は良く知らんけど、オートコードはかなり世代（モデル）によって違うぞ。
雑誌の後ろの方見て調べれ。

>881
最近ちょっと雑誌とかでホメ過ぎだとは思うが... レンズもいいがメカもいいぞ。
「俺たちゃ国産最高級機を作ってるんだぜ」っていう気合が満ちてるよ。
実はある場所で、昔シチズンでオートコードのシャッターを設計したという
爺さん（失礼）の話を聞いたことがあるよ。「ありゃ大変だった。同じことは
二度とやりたくないと思った。」って言ってた。

オートコードの撮影レンズはテッサ−タイプでしょ。無難によく写る。
季刊クラシックカメラの田村彰英先生の作例をみると凄いレンズに見え
るから得をしているね。やっぱレンズ性能よりも写真センスだな。

>>879
なんでX-1が桜花なんだ？

X-1か・・・。ファインダーの視野率以外は見るべきもんはねえな。
中古は馬鹿高いし、使い捨てだし・・・。

憎めないけどな。

視野率どんくらい？中古の相場は？宮崎美子はx-1?, X-700?

>>886
調べろよ。

X1
は１００％

でもその辺のラボ仕上げだと１００％で焼いてくれないよね。
自分でプリントできなきゃ無駄なものー。

２０００分の１のシャッターもX1だけか・・・

てゆーか、X1て微妙に使いにくくない?
売れなかった理由が使ってみて初めて解るようなトコロがある。

X1=F3

ですか？

スペックや成り立ちは似てはいるけど印象は正反対。
F3は使って初めて解る良さがある。X1は細かな不満が蓄積して行く感じ。

例えば、シャッタースピードダイヤルのクリックの弱さとか、
露出計のスイッチが使いにくいとか・・・それぞれは大した問題じゃないんだけどね。

手持ちのロッコールを使うために張り切って買ったのは良いけど
結局出番は少ないな。

ミノルタＸ−１用ファインダー

自動露出ＥＥファインダーＳ（ＡＥ−Ｓファインダー）
追針式ファインダー（Ｍファインダー）
プロフェッショナルファインダー（Ｐファインダー）
高倍率ファインダー（Ｈファインダー）
ウエストレベルファインダー（Ｗファインダー）

やっぱF3じゃーん>>892

F3も細かな不満がたまるよ>>891
・マニュアルで使うには露出計が+-でしか表示されない
・AEで使うには露出補正リングが使いにくい
・結局単体で測るブツ撮りにしか使えない
・ストロボつけると露出補正ができない
・AEロックは押しにくくて使ったことがない

「ほぼ、完ぺきなメンテナンスができる」という初歩的な部分で
今現在、「使える」かどうかを考えると、やっぱＸ−１はF3より致命的に劣る。

で、どうせ信頼できないんなら「ＳＲでいいや」になってしまうんだな。これが。

http://www.picnic.to/~marika/miyazaki/yoshiko-54.jpg

これをみてX-1です

いつのまにかF3のスレになってる．．．
あ、折角なのでニッコールVSロッコールのご意見を聞かせてくれ！＞ミノルタ＆ニコン両方使ってる人

X1 は 100% でないぞ。
蓑の 100% はα9のみ。

>>896
画質に関しては既出なので割愛するとして、
いわゆる「ニコン的」なモノは現行品で手に入りやすいし実用品くさい。
せっかく中古楽しむんだったらクセのあるロッコールの方が趣味として
集めがいがあるからが好みだな。

ロッコールと聞くと
玉虫の羽を思い出すんだけどなぜだろう・・・

ロッコール58/1.2↓の相場って、東京あたりでも四万くらい?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9915241

先日、友人に借りてその写りが気に入ったんで、近所(地方都市)
の中古屋で探したら、38000円だったので買えずに帰った…

>>900
38000ぐらいだよ。安くて35000
状態が悪かったら30000ほどかな
ニコンもキャノンもオリンパスも他メーカーでもこのあたり

MC35/1.8も高いよな、こっちは25000から30000ぐらいか。

<894
同意。
俺がＸ−１を入手した理由はただひとつ。
カメラに興味を持ち出した時、憧れたのがＸ−１モーターだったから。
さすがにモーターの方はプレミ付いてるんで買えないけど。
20年以上前のＡＥカメラに３０萬以上払う気にはなれん。
たまたまＡＥ-Ｓファインダー付きのが程度の割りに安く入手できたからＧＥＴ
したんだけど、全然使いやすくは無い。
でもええんよ。使ってると楽しいし。
理屈抜きに好きなもんはあばたもエクボになるからね。
っで俺は親父から貰ったＳＲＴ１０１と一緒に２台で使うことが多いね。
因みにニコンはＦ２／Ｆ４を持っているが、Ｆ３にはどうしても触手が伸びんかった。
良いカメラだとは思うが、どうも感覚的に合わないんだよな・・・。

<901
でも他メーカーの絶版純正レンズに比べたら買いやすいじゃん。
アサペンの８５ｍｍとか１３５ｍｍ／Ｆ1.8なんかちょいと手が出ないよ。
コンタもＡＥＧなんかだととたんに馬鹿高くなるし。
ミノルタは買いやすい分、趣味に走れるちゅう事なんだろな。

ねぇねぇ、だれかＭＣ１００ｍｍＦ２売ってる所知らない？
めっちゃ欲しいんだけど、全然見つからない。
情報求む！

>>902
きょう、カメラ屋ハシゴしてたら某中古店で見たよ。
でもオマエむかつくから教えない。

季刊クラシックカメラのロッコール特集みると、ロッコールの
55ミリF1.7良さそうなんだが、やっぱ50ミリF1.4が最強なのかな？

>903
馬鹿レス　さんきゆ。(藁

>904　
55mmの評判は知らんなぁ。
だけど50mmのｆ1.7はええ感じ。
よく写るよ〜。

ここもいよいよ９００だね。隠れロッコーラーが意外と沢山いたのか。
50mm/1.7は本当シャープで良く写る。でも50/1.4の開放際のまろやかさを知ると
1.4が手放せなくなる。

>>902

361 ：今日見たロッコール ：2001/08/08(水) 18:29
オートロッコール100mm/ｆ2.0
委託品　￥108000-也
おいおい、こんな価値あるのか？

まだ有ったよ。。

MCの55/17なんですけど室内はいい感じですよ。
日が強いとハレっぽくなります(私の)

オートロッコール100mm/ｆ2.0
は、昔はプレミアの付いたレンズじやなかった？
最近はもっと安いの時々見かけるけど

MC55/1.7の相場は美品で４０００円前後。安いよねーー

もうすぐ新スレ逝こう

<<907&909
相場離れした値段だとちょっとね・・・。
実は季刊クラシックカメラのロッコール特集で初めて100mmf2の存在を知ったのだ。
135mmだとちょい長いし85mmだとちょっと近い。
使ってみたいな〜。

>911
はっきり言って、プレミア払ってまで有難がるレンズでもない。
100/2.5で十分楽しめるし、100/3.5マクロも満足感が大きい。
安イのを見つけたらコレクションにはいいだろうけど・・・。
結構イイ値段がついたんでオレは手放しちまったよ。

100mmF2.5
「十分楽しめる」どころか、かなり良いと思うぞ。

>>875
>
>MC24ｍｍ/2.8の他にライカと同じ設計のレンズってあるんですか？
>
>MC/MD魚眼16/2.8
>MC/MD24/2.8
>MD35-70/3.5
>MC/MD80-200/4.5
>MD75-200/4.5
>MD70-210/4.0
>RF500/8.0

ちょっとスレ違いだけど、α24/2.8とMD24/2.8って
光学系は一緒かな？
ちなみにα24/2.8はユーザーの間では駄レンズとして
通っているレンズなんだけど・・・。

以前使っていた MC35/2.8 がお亡くなりになってしまって、
その代わりとして MD28/3.5 が安かったんで買ったけど、
やっぱり 35mm 欲すぃー。
でも 35/2.8 で状態良さそうなのって、ちょっと高くないですか?
高いっつってもまあ、一万円台後半とかなんですけど、
ロッコールの中古にしちゃ高いなー、と思って買いそびれてしまいます。
しかもなぜか現行 newMD に 35mm はない...。

あと、このスレ見てて、24mm も欲しくなってきましたよ。
ライカと同一設計の MC/MD にも興味ありますけど、
newMD もここでの評価は高いですよね。一家に一本とか (笑

NEW MDでかなり変っているようだゾ
ttp://www.ne.jp/asahi/55/nishikin/lense/wide/24mm.htm

35/1.8は初期の大きいのとコンパクトになったのとNEW MDもあるけど
どれがいいのでしょうか。

>>916
>NEW MDでかなり変っているようだゾ
>http://www.ne.jp/asahi/55/nishikin/lense/wide/24mm.htm

α24/2.8はNEW MD24/2.8の方と同じ光学系でした。
MD W.ROKKOR24/2.8と同じなら良かったのに・・・。
50/1.4や28/2.0はNEW MDやαでも名玉なんだけれどね・・・。

だからαレンズはロッコールじゃないのかもね（ﾜﾗ

>>919
それ、ミノルタの公式見解。
光学構成やコーティングがぜんぜん違うのでロッコールとは名乗りません、というておった。

硝材もロッコールとは別物ってどっかで見たよ

>>920
>>921

>919
>それ、ミノルタの公式見解。
>光学構成やコーティングがぜんぜん違うのでロッコールとは名乗りません、
>というておった。
>
>921
硝材もロッコールとは別物ってどっかで見たよ

50/1.4や28/2.0はMD ROKKORと光学系は同じだけれどもね。
MD ROKKORはMD W.ROKKORとNEW MDの間の時期にあったレンズ。
恐らく、MD W.ROKKORからMD ROKKORの時期に光学系が変り、
MD ROKKORからNEW MDの時期に硝材やコーティングが変ったのだと
思っています。

でも、個人的にはα7000の発売当時の初期のαレンズには
いいものが多いと思いますが・・・。
ズームはほとんど絶版になっているし、ニューリアルされて
生き残っている単焦点も硝材が現行品よりも良いという噂を
きいたことがあります。

>>922
最近のαレンズなんてクソだよ。
倒産しかけで売れないんだからいい素材なんてつかえるかよ。

>923
それを言うなら今時どこのメーカーもレンズなんかにお金かけない。

９２２で「MD W.ROKKORとNEW MDの間にMD ROKKORがある」と
書いたけれど間違いでした。
でも、少なくともαの50/1.4と20/2.8はROKKORと同じ光学系です。
硝子材は時代が新しくなるにつれて落ちているのではないかな・・・。
だから、αの場合、値段の安い初期型が実はおいしいんです。

硝子材もだけど、コーティングや内面反射の改良も大きいね

Part 2:
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1012622275/

お

Part2　倉庫入りしてる。

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