ベッサシリーズについて

1 ：名無しさん脚：2001/06/04(月) 00:07

ベッサ３兄弟　Ｌ　Ｒ　Ｔ
あなたならどのカメラを選ぶ？

2 ：名無しさん脚：2001/06/04(月) 00:11

ベッサＴに一票。まだ使ってないけど。。。

3 ：名無しさん脚：2001/06/04(月) 00:11

4 ：名無しさん脚：2001/06/04(月) 00:15

Ｒだよ、カメラとしてはね
他は一般的とは言い難いな

5 ：名無しさん脚：2001/06/04(月) 00:19

Ｒは結構使えるカメラかもね
ボディーの質感なんかにはウンザリだけど

6 ：名無しさん脚：2001/06/04(月) 08:23

きのう、ヨドバシカメラの1Fでコシナの新型置いてますか、店員に聞いたら、
ない、と言われました。
　2Fにあがると、しっかり、ベッサTがおいてあって、触ってみました。
質感、いいですね。

7 ：名無しさん脚：2001/06/04(月) 09:59

Tにはあのしょぼいダイアル周りをなんとかして欲しかった。

8 ：名無しさん脚：2001/06/04(月) 11:01

しょせんベースはコシナ廉価一眼だもんな，安っぽさは否めない。
でもけっこうイイ値段してるんだから，もうちょっと作りこんでほしい。
巻き上げの感触，シャッター音とか。

9 ：名無しさん脚：2001/06/04(月) 14:05

いいんだよ、ベッサシリーズは安っぽくて。そこが魅力だと俺は思うけどね。
あのプラ感溢れるボディに、その３倍くらいの値段のライカレンズをつけるのが
ベッサの粋な使い方なんだよ。「いや～、ボディは所詮暗箱ですよ～。」なんて
言いながらね（ｗ。
第一、変に高級感出すために値段が高くなったら何の意味も無い。
所有欲とかはそれこそライカで満たせばいいんだからさ。

10 ：名無しさん脚：2001/06/05(火) 03:20

ぜんぜんレスがついとらんのはどしてだ？
レンズは盛り上がりまくりだがなー

11 ：名無しさん脚：2001/06/05(火) 03:25

レンジファインダー未経験者ですが素朴な質問。
ベッサTは面白そうだけど、レンズ＆ファインダでやっぱ金食いますか？
あとピント合わせてからフレーミングってのしてみたいけど
難しそう。慣れればどうってことないのかな？

12 ：名無しさん脚：2001/06/05(火) 03:26

慣れればどうってこたないが、寄れないのにはビビルぞ！
最短７０センチとか、１００センチとか広角レンズでも普通だからな。

13 ：名無しさん脚：2001/06/05(火) 08:01

Ｌがよい、中古屋いけば一万円くらいでかえます。
売るときには六千円でした。

14 ：名無しさん脚：2001/06/07(木) 00:11

すうぱあワイドへリアァは周辺目茶落ち！

15 ：名無しさん脚：2001/06/07(木) 01:06

腰菜の裏豚はどれも、コレモ　ガッタガタです。

16 ：名無しさん脚：2001/06/07(木) 01:40

>>14
減り嗚呼っていうくらいだからね。

子狭陰なんとかとか口茎食とかの影響でしょ？

つっか、擦れ違いだよ（藁）

17 ：名無しさん脚：2001/06/07(木) 13:25

ベッサ以上ライカ未満きぼん

18 ：名無しさん脚：2001/06/07(木) 13:55

そういう１７に子児科ＲＦ

19 ：名無しさん脚：2001/06/07(木) 15:54

当て字やめれ。読みにくくてたまらんわ。

20 ：名無しさん脚：2001/06/07(木) 23:12

ベッサL。ベッサR。迷うトコロだ
　ベッサT。論外

21 ：名無しさん脚：2001/06/07(木) 23:19

>>19
同意!
普通に読める範囲でやってくれ。

22 ：名無しさん脚：2001/06/07(木) 23:21

府通に嫁屡藩異ですね
猟怪しました

23 ：名無しさん脚：2001/06/07(木) 23:32

間に挟まりＲ、アール、
　ベッサ3兄弟♪

24 ：名無しさん脚：2001/06/07(木) 23:51

ベッサシリーズは結局、
ヲタ専用カメラか・・・・・・・・・

25 ：名無しさん脚：2001/06/08(金) 00:31

写るんです以外は全部ヲタカメだよ

26 ：名無しさん脚：2001/06/08(金) 00:37

接吻Ⅲは際どいトコです。

27 ：名無しさん脚：2001/06/08(金) 00:41

ブラックボディーって撮られる人に威圧感を与えるんだってさ。

28 ：名無しさん脚：2001/06/09(土) 02:28

ベッサT、ほんとはブラックが欲しかったんだがクロームしかなかった。
でも気に入っている。たしかに135ミリでも大丈夫そうだけど構図はうまく
決まらない。35ミリとかで絞りを開けなければならない場合は、すごく
使いやすくて重宝するね。実際に使ってみないと良さがわからないカメラだね。

29 ：名無しさん脚：2001/06/09(土) 02:38

>>28
スナップ用途決定ですか？

30 ：名無しさん脚：2001/06/09(土) 02:55

>>29
そうなっちゃいましたね。緊急避難的に距離計使うだけでも
いいという感じ。搭載されているから、使わないまでも、いざ
という時の安心感はすごくあるんだよね。トリガーワインダー
のフィーリングも悪いものではなかったね。

31 ：名無しさん脚：2001/06/09(土) 23:27

蔑詐Ｔ

32 ：名無しさん脚：2001/06/10(日) 13:31

ベッサTには新しく発表された、ライカのズームファインダーつけると
似合うんじゃないかな。実用的にもいいと思うし。

33 ：名無しさん脚：2001/06/10(日) 20:32

ＢＥＳＳＡ　Ｌの潔さに２０票。やっぱり軽く使いたいしね。

34 ：名無しさん脚：2001/06/10(日) 21:28

ベッサTは変なカメラだけど、慣れるといい。もうちょっと質感がいいと
もっといいんだけどねえ。

35 ：名無しさん脚：2001/06/10(日) 21:43

カツミ堂に３万６０００円でベッサＲが売ってあった。これって高いのか安いのか．．
となりの棚でニコンクールピクス８００を同じくらいで売っていたので迷う(^｡^)。
どうせベッサＭが出てくると思うと、もう１年待とうかという気になるなぁ。

36 ：名無しさん脚：2001/06/10(日) 21:49

>>35
ベッサシリーズは値段に欲かいてないとこが成功の秘けつでしょうな。
機能からいえば、コストパフォーマンスは高いと思うね。

37 ：名無しさん脚：2001/06/10(日) 22:58

実用的だし値段も安い。質感は今後に期待。

38 ：名無しさん脚：2001/06/11(月) 00:40

ベッサTで撮影していたら、年配の人が近付いてきて話かけられた。
ライカと間違えたんだって。でも感心してたけどね。

39 ：名無しさん脚：2001/06/11(月) 04:05

>>35
それは結構お買い得なんじゃない？
ところで、本当にベッサＭってでるのかなあ。
作ろうと思えば、Ｔなんて作らずにＭを作れたわけでしょ。
コシナはまたなんか微妙な線で
攻めてくるような気がするんだけど……

40 ：名無しさん脚：2001/06/11(月) 08:31

>>39

ベッサＲをそのまんまＶＭマウントにしても、エルマリートの９０
も使えないカメラに仕上がってしまうから、どこかの人が書いてた
みたいに望遠使用時には倍率の上げられるファインダーを作る
必要があると思う。

41 ：名無しさん脚：2001/06/11(月) 08:58

BESSA-Tにヴューファインダーを内蔵してくれればそれでいいんだけど。
Leica-IIIgみたいな感じね。

42 ：名無しさん脚：2001/06/11(月) 09:57

>>41
スペース的には厳しいんだろうね、背が高くなって、デザインの
バランスが崩れそう。バルナックライカ的に使うなら、今のTで
いいんじゃないかなあ。

43 ：名無しさん脚：2001/06/11(月) 10:06

>>42
確かに。
でも、外付けファインダーってあまり好きじゃないんだよね。
貴重なシューが塞がれてしまうし、カメラに突起が付くし、
それに、気にしすぎかも知れないが、パララックスも大きくなるような
気がして、精神衛生上悪い。
50mmの窓だけでもいいから測距窓の真ん中に入れてくれないかな、、、

44 ：名無しさん脚：2001/06/11(月) 10:56

>>43
それならいっそ、35mmの窓に50mmと90mmの枠を入れる
それから、レンジファインダーの方の視野を135mm相当の矩形にしておく。
これで完璧。

45 ：名無しさん脚：2001/06/11(月) 22:09

>>43
シューの精度なんてあまりたいした事ないから
中望遠なんかはパララックスひどくてダメダメだと思うが
広角ならあんまり問題ないと思う。
50ｍｍ付近はどれくらい問題になるか予想できないな。
誰か実験した人いない？

46 ：名無しさん脚：2001/06/11(月) 23:20

中望遠なんかはパララックスひどくてダメダメだと思うが

そうか？
同じ像倍率なら撮影距離が長くなる望遠の方がパララックスの影響は少ないと思うぞ。

47 ：名無しさん脚：2001/06/11(月) 23:31

>>46
正解！

48 ：名無しさん脚：2001/06/12(火) 00:39

前から気になっていたんだけど
べっさってシャッター音がうるさくないっすか。
こんなこと考えていた人いるかな。
あの安原より音がうるさいと思うが・・・

49 ：名無しさん脚：2001/06/12(火) 02:43

>>46
ちゃんとレンズとシューが同じ方向むいてればね。
もともとシューは精度要求するものじゃないから
レンズとズレた方向むいてたとしたら？

50 ：49：2001/06/12(火) 03:06

あ、スマソ、もしかして立体の見え方の違いのパララックスに
言及していたのか。
俺がいいたかった視差は、もっと大きな問題で「ファインダー
で狙ったものが何処まで写るか」（これもパララックスというはず）
ということ。シューがレンズマウントのような精度では作られない
だろうから、レンズとファインダーに角度のズレがあったら望遠の
方がダメージ大きいだろうってことだ。

51 ：名無しさん脚：2001/06/12(火) 13:07

どっちにせよシューに付けるファインダーってのは、そんなに信用してはならぬ、と
いうことだね。
そういうのを神経質に考えるなら、内蔵ファインダーだ、外付けだと騒ぐ以前に
一眼レフを使いましょう、ということか。

52 ：名無しさん脚：2001/06/12(火) 14:04

BESSA-Lにミラーボックスとペンタプリズムを内蔵させ、TTLメーターも
ファインダー内で確認でき、Kマウントで自動絞り・開放測光に対応した
「voigtlander BESSAMATIC-K」を出せばいいのに。

53 ：名無しさん脚：2001/06/12(火) 17:01

>>50
＞「ファインダーで狙ったものが何処まで写るか」（これもパララックスというはず）
ということ。

何処まで写るかを問題にするならレンジファインダーなんぞ買うべきでねえな。
一眼の視野率１００ぱーでも買いましょう。

54 ：名無しさん脚：2001/06/12(火) 17:30

>>53
視野率何％とかかわいい問題じゃなくて横にずれてたり
上にずれてたり、というような事を言ってるんだと思うが。
中望遠は１眼の方がいいと思う。

55 ：名無しさん脚：2001/06/12(火) 18:09

中望遠なら、とかそういうわけかたじゃなく、ファインダー視野の正確さを
求めるなら一眼でしょうね。広角でも一眼のメリットは大きいですよ。

たとえばＭ型ライカと同等の重量・容積の手動巻き上げＭＦ一眼であれば、
かなりレンジファインダー機の出番を食ってしまうでしょうね。

ほんの１５年か２０年前は、そういう一眼が当たり前のように売られていた
わけですが、その頃、レンジファインダー機は絶滅寸前。
一眼レフがＡＦフルオートで肥大化したからこそ、レンジファインダー機が
息を吹き返して来たのだと思っています。

56 ：名無しさん脚：2001/06/12(火) 19:48

正確さを求めるとかいう微妙な話しなんだろか？
レンジファインダーって広角ならその携帯性のよさも
手伝って結構使えるけど、望遠+外づけファインダーなんか
使って真中に来て欲しいものが端っこに写ってたり、
ピントボケボケだったらかなり萎えるな。

57 ：名無しさん脚：2001/06/12(火) 21:05

正確なフレーミングを求める場合は一眼レフを使えばいいだけのこと。
レンジファインダーなんかは適当なままでいいわけよ。ベッサTは凝った
カメラだけど、基本的には広角専用機として考えていいと思う。絞りを
開けなきゃいけない時とか、暗い場所では距離計は絶大な信頼性がある。
望遠とかも大丈夫だとはいうけれど、相当訓練がいるのはあたりまえ。

58 ：名無しさん脚：2001/06/12(火) 21:33

>>47
正解じゃないでしょう。
それでは何故コシナの90mmファインダーだけパララックス補正機構が
付いているのかな？よーく考えてみて。

59 ：名無しさん脚：2001/06/12(火) 22:09

なんかＴはマニアックすぎるからＲの方が出番多そうだね

60 ：名無しさん脚：2001/06/12(火) 22:17

マニアックで高いと嫌なカメラなんだが、Tは安いので許せるところあり。
たしかにシャッター音はデカい方なんで、満点はつけられないが、あの
合わせやすい距離計が見れるというだけで満足したんだな。

61 ：名無しさん脚：2001/06/12(火) 22:19

Tにだけ巻き上げトリガーが付くからそれなりに出番多いのでは？

62 ：名無しさん脚：2001/06/12(火) 22:32

>>58 何故コシナの90mmファインダーだけパララックス補正機構が付いているのかな？

広角の外付けファインダーは、シューとレンズの位置関係が大きく効いてくるので
安易にパラ補マークなんて付けられないからです。
つまり、広角の方がパララクスが大きいから、ということです。

わかった？

63 ：名無しさん脚：2001/06/12(火) 22:38

ベッサはごちゃごちゃと部品がいっぱいあるので楽しいよ。
アレだけ安いと自分で改造という気もしてくる。

64 ：名無しさん脚：2001/06/12(火) 22:52

ブラックボックス化してしまった機械がまた身近に感じられて嬉しい。
子供の理科離れ対策には、最先端科学技術の喧伝なんかよりも
こういうチープな道具を触らせていた方がいいんだよ

と、子供をだしに嫁を騙してTも購入。

65 ：名無しさん脚：2001/06/13(水) 17:30

>>62
そういうことなのか。
なんか俺勘違いしてたかも。
気分悪くしてでしょう。偉そうな事言ってスマソ。

66 ：名無しさん脚：2001/06/13(水) 17:32

↑
してでしょう->したでしょう
の間違い。スマソ。

67 ：名無しさん脚：2001/06/13(水) 18:34

>>65
男らしいぞ。ageだ！

68 ：名無しさん脚：2001/06/13(水) 22:36

コシナに希望。
ファインダー付きで収納できる皮ケース
35/50か28/50、複数ブライトフレームが切ってある外付けファインダー
作ってくれい！

69 ：名無しさん脚：2001/06/14(木) 00:52

・・・まちっく。

70 ：名無しさん脚：2001/06/14(木) 03:16

>>68
やっぱ、見やすいズームファインダーがあれば、それで完結。

71 ：名無しさん脚：2001/06/14(木) 03:48

>>70
ブライトフレーム入りなら許すが、
G2みたいのはね、ちょっとパス。
あれで、レンジファインダーとかいうなぼけかす。

72 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/14(木) 06:36

撮影レンズの光軸とファインダーの光軸が平行になっていれば、
視野のずれは撮影倍率（と撮影レンズとファインダーの間隔）だけ
で決まるんだな．撮影倍率が同じなら広角でも望遠でも同じになる
し、ファインダーの位置ずれ（角度ずれを除く）の影響も同じなん
だな．

倍率が同じでファインダーの光軸が傾いたときの影響は望遠の方が
大きいんだな．

最短撮影距離が同じなら、最大倍率が大きくなる分、望遠の方が
視野のずれが大きくなるんだな．

73 ：名無しさん脚：2001/06/14(木) 07:59

おなじことを違う表現でくどくどと何回も有難う。
で、だから、どうだといいたいの？

74 ：名無しさん脚：2001/06/14(木) 08:09

デジカメ用のマジックテープでとめるファインダーって
役に立たないな

75 ：日本＠名無史さん：2001/06/14(木) 09:15

>>73 望遠ほどパララ補正が必要ってことでしょ？

76 ：名無しさん脚：2001/06/14(木) 09:34

>>75
違う。

パラ補の量は望遠も広角も関係ない。
ファインダーの光軸の精度＝シューの精度が、望遠になるほど
シビアになるということ。

77 ：名無しさん脚：2001/06/14(木) 09:52

胴でも良いですが「パララ補正」という呼び方はカワイイ。

78 ：名無しさん脚：2001/06/14(木) 09:53

>>73
中望遠で外付けファインダーは無理があるので
一眼つかえってことじゃないか？

79 ：名無しさん脚：2001/06/14(木) 10:03

パララ補正＞いいじゃないかちょっとぐらい（ﾜﾗ

そもそもレンジファインダーで厳密なフレーミングは無理。こだ
わるなら一眼レフだ。レンジはぼけ具合だってファンダーで確認
できない。
レンジファインダーというのは上がった現像みて「こんな風に写
るんだ」ということが常にある。計算プラス偶然性を楽しむカメ
ラなのではないか。だからちょっとロモグラフィーにも共通する
要素があるんだよ。

80 ：名無しさん脚：2001/06/14(木) 10:04

>>だからちょっとロモグラフィーにも共通する
>>要素があるんだよ。
あんなのと一緒にすな（ﾜﾗ

81 ：名無しさん脚：2001/06/14(木) 21:16

このスレの気持ちわりー馴れ合い見てると
似てるようにも思えるな

82 ：名無しさん脚：2001/06/15(金) 00:06

適当に使えばいいじゃねえかよ。ベッサTは肩ひじ張らずに使えて傑作だぜ。

83 ：名無しさん脚：2001/06/15(金) 06:28

>>82
俺もそう思うよ。
プラがイヤって人、結構いるけど、その軽さ（重量的にも感覚的にも）がいいのよね。
好きになって欲しくなり、買って使って更に好きになる。

84 ：名無しさん脚：2001/06/15(金) 09:14

でもトップカバーだけでも金属にして欲しい。

85 ：名無しさん脚：2001/06/21(木) 09:20

安くて､面白そうだから買ってみたけどさ、、、。
ろくに使ってないのに、絞りリングがガタきたよ。
写すぶんには、問題ないけど、、、、やっぱ値段相応か、、。
でも、このつくりの悪さって、やはりブリキのおもちゃか、、、。

86 ：名無しさん脚：2001/07/12(木) 23:55

ベッサM欲しいなゴルァ。
MマウントのベッサR出してたらコシナは、も少し儲かっていたと思われ。

87 ：名無しさん脚：2001/07/13(金) 00:15

Ｔが行き渡ったとこでＭがでたらみんな買うからもっと儲かるのだな。

88 ：名無しさん脚：2001/07/13(金) 00:18

>>85はコピペ

89 ：名無しさん脚：2001/07/13(金) 00:20

実際に使ってみるとTは傑作カメラだね。評論家どもは良いところ
を捉えていない。ほんと面白いよ。

90 ：名無しさん脚：2001/07/13(金) 00:40

>>85
なんか違うもん売りつけられたんじゃない？
ブリキ細工のレンズとか。
ベッサに絞りリングなんてついてないsoner。

91 ：名無しさん脚：2001/07/13(金) 00:44

ベッサTには広角レンズ、ライカIIIgには標準レンズを装着して
使い分けている。ほとんど違和感なく使いやすい。

92 ：名無しさん脚：2001/07/13(金) 05:19

をたく？

93 ：名無しさん脚：2001/07/13(金) 05:23

ぴ

94 ：名無しさん脚：2001/07/20(金) 13:04

金属バーツ交換サービス萌ェ～

95 ：名無しさん脚：2001/07/20(金) 13:54

ベッサＴを買ったが、楽しいカメラであることには激しく同意。
もっとも、ファインダー接眼部にゴミが入っており交換（藁。
ちなみに製造番号は、最初が２３０番で交換後が４００番。
そんなに売れていないのか...
ちなみにシルバーね。トリガーが黒だったけど、そんなに違和感なし。

96 ：名無しさん脚：2001/07/25(水) 02:08

L使い始めたぞ
ageだ
ガキの初心者なんでモーター音無いだけでちょっと新鮮

97 ：名無しさん脚：2001/07/25(水) 09:36

>>90
絞りリングなしでどうやって絞り調整するの？

98 ：名無しさん脚：2001/07/25(水) 22:25

軍艦の素敵なR買ったけど、ケッコウよろし！買った動機はやはりあのファインダーかな。
レンズは５０㎜までで十分！望遠なんていりまへん。ヒッヨウ？

99 ：名無しさん脚：2001/07/26(木) 11:18

>>97
レンズの絞りリングで調整すればヨロシアル

100 ：名無しさん脚：2001/07/26(木) 11:24

アルミ合金でいい、なぜ金属製にしなかったのか。

101 ：97：2001/07/26(木) 14:28

>>99
おお、元ネタの絞りリングってのはレンズじゃなくて
本体のことだったのか。レンズ交換式マニュアルカメラで
本体の方に絞り調整機構ついてるのあるのかなー？

102 ：名無しさん脚：2001/07/26(木) 15:51

>>101
ベッサマチック

103 ：名無しさん脚：2001/07/26(木) 16:02

>>101
キヤノソEX AUTO

104 ：101：2001/07/26(木) 17:53

いろいろあったのか（笑）

105 ：名無しさん脚：2001/07/26(木) 19:31

>>101
コンタレックスもそうだぞ。

106 ：名無しさん脚：2001/07/26(木) 20:11

ブラコン以来だから、まねしたニコンもキエフもそうよ。

107 ：名無しさん脚：2001/07/26(木) 20:24

>>106
「絞り調整機構」だぞ

108 ：名無しさん脚：2001/07/27(金) 01:08

ファインダーの問題とパララックスの問題は別として、というか別の楽しみ
として、ベッサTにキヤノン135ミリつけたのだが、ライカM6よりもピント精度
が高いように感じた。これだけで感激した。

109 ：名無しさん脚：2001/07/28(土) 13:11

メタルパーツ交換サービス
ボディはないのかなぁ

110 ：名無しさん脚：2001/07/28(土) 14:04

マクロ・アポランターに感激。ちょっと高かったけど、
写りは最高だねえ。

111 ：名無しさん脚：2001/08/13(月) 00:00

ベッサＴのコマ間ばらばら～。萎え。ＦＭ１０ｏｒＯＭ２０００だからしょうがないか。

112 ：名無しさん脚：2001/08/13(月) 02:17

一眼レフ用のアポランター９０ミリが欲しいぞー。

113 ：匿名希望さん：01/09/09 20:16 ID:gjLmV7Bk

べっさ

114 ：名無しさん脚：01/09/09 20:19 ID:/rDn.XI.

>112
それ欲しい。カラーへリアなんてどうでも良いから早く出してくれ。

115 ：名無しさん脚：01/09/09 20:33 ID:7/8c43KU

ベッサＴは
ズームファインダーとその上部にシュー（ストロボ用）がなければ、
使う気がしないな

ベッサＲをそのままＭマウントにしてくれたらよかったのに（あのファインダー
はＭ６よりも上だね）

116 ：匿名希望さん：01/09/09 20:46 ID:gjLmV7Bk

ベッサＴ黒買ったよ。
まだ使ってないけど、面白そうだ。
慣れるまで大変そうだけど。

117 ：名無しさん脚：01/09/09 22:33 ID:mkuWGYro

ベッサRで初めて散歩写真した時の楽しさったら・・・
やはり散歩カメラは軽いのに限る。（一眼はアリア使用）
ベッサM期待してます。M6持ってたが、光線漏れがヒドイのですぐ売った。
ライカは日本人ナメすぎ。

118 ：名無しさん脚：01/09/11 00:05 ID:CecLgivo

ベッサＴって現在入荷状況どうなんだろ？
品薄だったりする？

119 ：おじさん：01/09/13 19:03 ID:YlyhSlEE

べッサだべっさ

120 ：名無しさん脚：01/09/14 23:29 ID:7WUw70kU

ベッサＲ、75mmといっしょに40mmの表示が出るようにして欲しい。
ついでに40mmF2.0くらいのレンズも売ってくれ。

121 ：名無しさん脚：01/09/27 00:37 ID:DNWTrKMY

スコパー21mm F4を探しているのですが、どこにも売ってない。

122 ：名無しさん脚：01/09/27 01:10 ID:qKjPE.uI

>>M6持ってたが、光線漏れがヒドイのですぐ売った。

そんな話は聞いたことないぞ～
Ｍ６ライカで光線漏れなんて考えられんが？？
（初期のＭ４での話は別として）
こんなこと言っちゃ失礼だが　本当に持ってたことある～？
買えないからって　けなしちゃいかんよ！
ライカオヤジへの煽りだったら許すが

＞＞ライカは日本人ナメすぎ。
と言うかＭ型は貧乏人を無視してるよな

123 ：名無しさん脚：01/09/27 15:46 ID:wSIBsKj6

>>122
だからこそ　ベッサシリーズが光るのでは？　せいぜい高くてヘキサーＲＦまでだもんな、
経済的に。ベッサＲのＭマウント版、確かに欲しい。おそらくコシナはＡＥもつけてくると
思うけど（前に、どっかの雑誌のインタビューで、ただベッサＲをＭマウントにするだけなら
ただのライカの廉価版になってしまうから、と、ベッサＴの開発意図を話してた）。でもさ、
コシナには、「ただのライカの廉価版」も出して欲しい気がする。

124 ：名無しさん脚：01/09/27 16:06 ID:bssmWYZg

>>123
多分ベッサRのMマウントAE付きは出てくるんじゃないかな。
ライカ、って名前で（ﾜﾗ

まぁ、それは冗談としても、ファインダー辺りにも特色を出してくる気がする。
漏れの妄想では完全等倍で50mm、75mm、90mm、135mmのファインダー、
35mmメガネ付きと135mmの同時発売、なんて無理か（ﾜﾗ

125 ：124：01/09/27 16:12 ID:bssmWYZg

>>124に付け足し
50mmが等倍の変倍ファインダーってのはどうよ。
コシナレンダーならそのくらい凝ったことやりそうな気がする。

あと、トリガーはつけられるようにはするだろうね、少なくとも。

126 ：名無しさん脚：01/09/27 16:20 ID:VAhXMITQ

ただのビューファインダーなら倍率切り替えだろうがズームファインダー
だろうができそうだけど、一眼式レンジファインダーでは、倍率を変えるのは
難しいんじゃないの？

127 ：名無しさん脚 ◆tTBCQghw ：01/09/27 16:20 ID:bps1o.0I

もうベッサって名前なんだからライカにする必要はないだろ。

ベッサＴチタンなんざ実売１０万ぐらいで出してみろ。ハッタリでもバカ売れ間違いなし。
つーか俺は買う。

>>M6持ってたが、光線漏れがヒドイのですぐ売った。
よほどボロっちぃ中古品を安値で買い叩いて
たまたまそれにガタがきていたあたりに一票。

中古なんざ自己責任なのにカメラのせいにされてもライカ社も困るだろう。
それで安直にアンチライカに走られてスレを荒らされても
ただ好きでライカを使っている身としては不愉快なだけだ。

新品で買って光線漏れがあったなら、そりゃあ間違いなく不良品だ。
問答無用で販売店につっ返すか修理させるのがよろしかろう。

128 ：名無しさん脚：01/09/27 16:28 ID:b2JQwjD2

ベッサＲ＋カラスコ35mmのセット特売が始まった。これは新機種登場のサイン
なのだろうか。

129 ：名無しさん脚：01/09/27 16:35 ID:VAhXMITQ

Lと25mmのセット売りが出た時って、新機種登場の前触れだった？
あれは「Tの出る前兆」という意味ですか？

あまり関係無いんじゃないかなあ

130 ：名無しさん脚：01/09/27 18:03 ID:icXFBac.

手駒を使い果たしたということでせう。

131 ：名無しさん脚：01/09/27 20:49 ID:hMWhKbug

もう何がでようが、Rを使い倒します。
私にはこれで十分。

132 ：名無しさん脚：01/09/27 22:56 ID:0n.SPz3c

>>127
　>>もうベッサって名前なんだからライカにする必要はないだろ。
　それはどうかね。ライカって名前でベッサを売りたい人だっているかもしれんよ、ドイツには。
　いや、あくまで妄想なんだけどね。

133 ：ケンコー：01/09/27 23:00 ID:8mWfU912

>>128
売れ残って大変なんだよ。

134 ：名無しさん脚：01/09/27 23:01 ID:9jXUHABY

ライカの機能を応用した普及版カメラということでベッサRを使う。
あえてライカとくらべて、ここがダメとかいうカメラじゃ
ないでしょ。値段からしても。

135 ：名無しさん脚：01/09/27 23:10 ID:VhARR4yo

今時、手動なんてダサすぎるよ。
わざわざ手で巻き上げてるのキミ達？
可哀想に。
ピントも自分で合わせないといけないんだね。
ご苦労様。
俺の持っているカメラはシャッターボタン押すだけ
だよウラヤマシイだろ。
早くキミ達もお金を貯めて普通のカメラを買いなさい。
今はそんなに高くないから。

136 ：名無しさん脚：01/09/27 23:14 ID:NwOZtuh6

>>135
ピンホールカメラ？

137 ：名無しさん脚：01/09/27 23:36 ID:a1n9IhPs

>>135
煽りだったら、もうちっと考えてできねえかなあ。偏差値が低い。

138 ：名無しさん脚：01/09/27 23:36 ID:hRvVtouc

>>135は　きっとミノルタαー３７００iを使ってるに違いない

139 ：名無しさん脚：01/09/27 23:56 ID:XxLcoTA6

>>135
いいなーほしい
なー。ぼたんお
すだけで、なん
でもとれるカメラ
。すごいなー。

140 ：名無しさん脚：01/09/28 09:51 ID:w2wlAHak

21mm/25mm専用フードめっちゃ欲しい。
どっかで売ってました？まだ店頭で見かけてないんっすけど。

141 ：名無しさん脚：01/09/28 10:39 ID:NNVzyrKY

>>135
ワラッタ.
まあ、煽りというより、ウケねらいだな。

142 ：名無しさん脚：01/09/28 13:12 ID:XiS3EvrM

> ベッサＲ＋カラスコ35mmのセット特売が始まった。

どこで始まったんでしょうか？
カラスコCタイプで色は黒で探しているんですが，見つけたのは8万位です．
よろしくお願いします．

143 ：名無しさん脚：01/09/28 13:25 ID:ZWilE7UA

ttp://www.cosina.co.jp/set/

どこで、というわけじゃなく、発売元のコシナがセット販売を始めたの。
ちょっと前にもBESSA-Lと25mmでやったでしょ、あのパターン

144 ：名無しさん脚：01/09/28 16:33 ID:3fMLQfmU

webでは値段が出ていないね。
Rが35mmがついて69800円、Lが25mmつきで49800円です。
通販可能。保証付きだよん。
http://www.cosinacolor.com/

145 ：名無しさん脚：01/09/29 11:04 ID:XX8CfoM.

そそ、そりゃヤスイ。製造原価をなんだとおもってるのか。
ちなみに、２５ミリ使ってるぞ。

146 ：名無しさん脚：01/09/30 02:06 ID:WyuaUKp6

>>1
Ｔは壊れやすいような気がする（俺のだけか？）
Ｌはシンプルで頑丈で良い。
Ｒは知らない。

147 ：名無しさん脚：01/09/30 02:12 ID:m/fJiC/o

＞Ｔは壊れやすいような気がする

なぜですか？

148 ：名無しさん脚：01/09/30 02:18 ID:WyuaUKp6

>>147
使っていて、よく壊れます。
巻上げばっかりだけど・・・

149 ：名無しさん脚：01/09/30 02:20 ID:.3QV9RNw

ベッサＲ＋3.5/2.8は欲しい気もするけど、もう少し待とかな。
ＡＥ＋Ｍマウントが出るかもしれない。。
コシナとしてはＯＥＭネタとして、ライカ、ミノヲタ用に取っておくかも知れないけど。。

150 ：名無しさん脚：01/09/30 02:22 ID:4pOSnfds

中古で、Ｌにヘリアー１５ミリついて４４０００円で買えたよ。
安くて最高。ガチョーンっていうでかいシャッター音がいいねえ。
プラスチックの安っぽい触感がたまらないね。
爪でコツコツたたくとチープな音がしてうっとりするわ。
１５ミリレンズって、目の前にある全部が写るの。すごいよ。

151 ：142：01/10/01 01:56 ID:M7RkpAds

>143 >144
ありがとうございます．Rの35mmはパンケーキタイプなのですね．
う～ん，クラッシックタイプの方が最近接が70cmでパンケーキよりも20cm
短いので良いかなぁ，と思ったんですが．．
実は，GR1ｓとR1ｓしか持っていない厨房なんですが，
ベッサRのようなマニアックなカメラを使いこなすのは難しいでしょうか．
いっそのこと，Kiss3とタムロンの28-200の新しいのにしようかとも思う，今日この頃．

それから，ベッサRにフラッシュ付けるとしたら，どんなのが適するのでしょうか．

152 ：名無しさん脚：01/10/01 02:00 ID:VfmflpJw

サンパックのオート１４０（実売三千円くらい）とかどう？＞フラッシュ

153 ：名無しさん脚：01/10/01 02:01 ID:2Bt32uNk

>>142
ベッサRは値段からしても、そんなにマニアックじゃないすね。ライカみたい
にエラそうじゃないしね。問題はシャッター音がデカいことか。一眼レフとは
基本的に異なるから、自分が何を撮るのかが重要ですなあ。ストロボはヘキサー
やライカ用に最近出た、ナショナルの小さいのがいいんじゃないすかね。

154 ：名無しさん脚：01/10/01 02:29 ID:1FMdiCc.

ナショナルのHPにストロボが見当たらないんだけど。

155 ：田中長特：01/10/01 05:25 ID:3Zl3XYn.

現在ライカＭ３、Ｍ６
レンズは５０/２と３５/２のズミクロン
ベッサＴのようなマウントで
基線長が長いのが出るといいなーと思っています。
ライカのシャッターは今の時代では２流ですね。

156 ：名無しさん脚：01/10/01 09:04 ID:Nlvt9O3M

＞コシナとしてはＯＥＭネタとして、ライカ、ミノヲタ用に取っておくかも知れないけど。

なんか、妙に真実味があるなあ。そうすると、ＲもＴも商品見本なのか。

157 ：名無しさん脚：01/10/01 09:32 ID:en2adxhE

>>155
ライカのシャッターが２流とはね。最新型じゃないのは確かだが、
横走り、布幕のフォーカルプレーンシャッターを採用しているカ
メラが今どれだけあるか？国産じゃ、オリンパくらいじゃねえの？
もうシャッターを組み上げる技術とか、レバーの巻き上げとか
製造できるスキルをもつ人がいなくなってきてるのよ。技術は
継承されず、滅びゆくままですな。

158 ：名無しさん脚：01/10/01 10:26 ID:5oSqUcUs

＞国産じゃ、オリンパくらいじゃねえの？

ミノルタX370
「国産か？」と逝われると非常につらいが。

159 ：名無しさん脚：01/10/01 11:30 ID:DqFFGGCg

ナショナルってストロボやめたのか？
HPに何も出ていないよ。

160 ：名無しさん脚：01/10/01 12:10 ID:EKMvm5cQ

>>159
ウエスト電気

161 ：名無しさん脚：01/10/01 12:17 ID:a1RLW2ik

そんなことは知ってるよ。>160
ナショナルストロボのHPはどこよ？

162 ：名無しさん脚：01/10/01 12:27 ID:5oSqUcUs

ウエスト電器では？
HPは持ってないみたい。

163 ：名無しさん脚：01/10/01 12:28 ID:HRScAVHM

やる気あるのか。ナショナルストロボ

164 ：名無しさん脚：01/10/01 12:32 ID:5oSqUcUs

ひょっとしたら、あまりやる気ないかもね。
パナソニックのストロボ作るより、OEMの方が本業だったりして。

165 ：名無しさん脚：01/10/01 12:52 ID:EKMvm5cQ

安くて大光量がウリ

ＧＮ３６のやつを、買おうっと（ＧＮ４２はムリかな？機能は
少なくてもいいから）

166 ：名無しさん脚：01/10/01 12:59 ID:jO.fBDKE

＞パナソニックのストロボ作るより、OEMの方が本業だったりして。
でも丸型グリップストロボのOEMって見たこと無いな。

167 ：名無しさん脚：01/10/01 13:14 ID:EKMvm5cQ

>>166
外観クリソツのがいくつかあるよな

168 ：名無しさん脚：01/10/01 13:44 ID:kmgNrqzk

ＴＬＡは生産中止じゃなかったか。

５８８はシステムそのものがもう無いし。

169 ：名無しさん脚：01/10/01 13:46 ID:gmVAc5nM

おいおい。ここはベッサスレ。

170 ：名無しさん脚：01/10/05 19:30 ID:2yaKEKUA

ベッさ

171 ：名無しさん脚：01/10/05 20:40 ID:YIImctFA

ちっこい28mmつくってくれんかな？

172 ：名無しさん脚：01/10/05 20:47 ID:oAnX.tS.

べっさの更なる新化はどう考える？

173 ：名無しさん脚：01/10/05 20:53 ID:YIImctFA

ベッサSLL
一眼レフ。

174 ：名無しさん脚：01/10/05 20:56 ID:oAnX.tS.

>>173
がっくり

175 ：名無しさん脚：01/10/05 21:20 ID:KXowJlOA

ベッサフレックスの噂はあるよね。
Ｍ４２マウントで瞬間絞り測光のＡＥ機。
来春登場とか。
でもホントかどうかは知らない(^^;)

176 ：名無しさん脚：01/10/05 21:23 ID:TJbrjsdU

ベッサっていうのは趣味カメラなんでしょ？
いいなとおもったけどむずかしそうだから・・。GR1Sに。
でピゾフレックスみたいのですか？↑？
だったらイイ！！

177 ：名無しさん脚：01/10/05 21:24 ID:YxeiFgCw

>175
M42じゃエキザクタのレンズが付かないからダメ～

178 ：名無しさん脚：01/10/05 22:15 ID:usRjni/w

ベッサRのしばらく壊れたままになっていたヨドバシのデモ機が新しく
なったんだけど現行のベッサRはファインダー内の露出計の表示が
変わったり、シャッターダイヤルと巻き上げレバーの質感が良くなって
いるみたいね。Tのパーツをそのまま使っているだけだと思うけど
予告なしの改良って感じで良いね。思うがファインダーもより明るくなった
ような気もするがこれは気のせいかも。欲しくなったよ。

179 ：名無しさん脚：01/10/05 22:25 ID:RGh9CPZc

>>178
シャッター音はどう？

180 ：名無しさん脚：01/10/05 23:26 ID:aGezNoKc

えっ、そうなの。今度見に行こうと。
ベッサでレンジファインダーカメラの楽しさを知った。
それまでは一眼レフにデカイズームだった・・・
あのシャッター音も結構好き。

181 ：名無しさん脚：01/10/06 02:22 ID:r6YYApc2

ライカよりも良い！絶対に。

182 ：名無しさん脚：01/10/06 06:08 ID:g4pbS3e2

179>>
シャッター音は変わってないかな？
ベッサTが気持ち静かになったような気がするから
その程度は静かになってるかも。
M6持ってるけどファインダーはベッサの勝ちだね。
M6のシャッター音も低速はともかく1/125以上は結構うるさい。
ベッサRはアダプターなしでLマウント使えるし
気楽に持ち出せるのがいいよね。
旅行にM6持っていくとなぜか落ち着かないのはおれだけかな。

183 ：名無しさん脚：01/10/06 07:02 ID:BBDx0hGU

アルパマウントのベッサを作るのだ！

184 ：名無しさん脚：01/10/06 14:54 ID:vXHWBSiI

アルパって独自マウントだっけ？M42でなくて？

185 ：名無しさん脚：01/10/06 18:03 ID:u8XfMoT.

>>175
ベッサフレックス？
ベッサマチックじゃなくて？

186 ：名無しさん脚：01/10/06 18:03 ID:F9zbCs5E

＞１７５

そりゃコシナハイライトではないのか？

187 ：175：01/10/07 00:28 ID:QOgPwyIE

>>185/186

実際コシナの新作一眼レフで、Ｍ４２マウントで、ＡＥ機の噂は
聞いてます。
ただあくまでも伝聞ですので、名称についてはあとから尾ひれと
してくっついてしまったものかもしれないとも思います。

しかしまぁ、もしも小林社長がそう言っていたとしてもそれが本当
のこととは限らないのが、コシナ噂話のつらいところではないかと
も思うので、真偽の程は私自身も　？　なのです(^O^;)

188 ：名無しさん脚：01/10/07 00:40 ID:26KSBdRk

それにしても新製品、続々と出てくるね。
うらやましいよ。
とほほのCONTAX、N1用レンズ・・・

189 ：名無しさん脚：01/10/07 02:46 ID:4FLV52mo

次は確実にあるというのが、ベッサのすごいところ。
コシナが銀塩フィルムカメラの楽しみを後世に伝える
ということになるのかもしれん。

190 ：名無しさん脚：01/10/07 02:52 ID:8qWYYyc2

シャッターの音は、いわれるほど悪くない。

191 ：名無しさん脚：01/10/07 02:57 ID:HOnbJemk

♪ﾍﾞｻﾒﾍﾞｻーﾒﾑｰﾁｮ

192 ：名無しさん脚：01/10/07 04:05 ID:7E8AuXmI

コシナさんＬマウントのデジカメ作って～。

193 ：名無しさん脚：01/10/07 06:26 ID:Kqhrt/AE

小林さ～ん。２眼出して欲しいな。
現行機種がシーガルとローライの両極端しかないから、
新品が買いにくくてさあ。

194 ：田中蝶徳：01/10/07 06:34 ID:lcV/Lyyo

Ｒの改良型望む。
Ｍマウント。
基線長を長くする。
ファインダー枠の切り替えは手動でいいです。

195 ：名無しさん脚：01/10/07 07:37 ID:Kqhrt/AE

>194

そんなの安く売ると、ライカがつぶれるから却下

196 ：名無しさん脚：01/10/07 07:50 ID:O8iru37Q

というより、基線長バカは放っておけ。

197 ：名無しさん脚：01/10/07 10:09 ID:fSGlB9Aw

俺もMマウント希望。
M６限定ばかり出してるライカなんてどーでもいい。

198 ：名無しさん脚：01/10/07 12:33 ID:TwokAduc

>>193
激しく同意。
おまけにアクセサリーがローライにも流用できるようなつくりだとなおうれしく思い。

199 ：名無しさん脚：01/10/08 02:58 ID:wJseZjgQ

ヘキサノン28mm買ったんだけど、
これってエルマリートみたくレンズ後部の
張り出しが結構あるんだよな。
ベッサＴにつけて果たして大丈夫なのでしょうか。
露出計、ピント合わせ等
は問題ないようだが、値の張るレンズだけに
ちょっと気になる。
誰か使ってる人いたら教えてください。

200 ：名無しさん脚：01/10/08 09:55 ID:8AvmDst6

ベッサシリーズって、メインフレームをＯＥＭ用に量産している一眼レフから
流用して実現したんだと思うんだけど・・・
二眼レフの場合はどうなんでしょね。ベースがないから難しいのかな。

あ、ローライもコシナで作ってＯＥＭしてさしあげれば、
コシナの二眼レフも簡単に実現できるのでは(^O^)

201 ：名無しさん脚：01/10/08 14:55 ID:xRmjsWMY

>>200
それでも可(^^)
レンズはスコパーでよろし。

202 ：名無しさん脚：01/10/08 16:06 ID:xyFhB3Bk

名前はSUPERBかい？

203 ：名無しさん脚：01/10/08 20:23 ID:xRmjsWMY

ブリリアントでよいのでは？

204 ：名無しさん脚：01/10/09 16:29 ID:NoB.tA32

小林さ～ん。
次は蛇腹たのむよ。

205 ：名無しさん脚：01/10/09 22:50 ID:IuYzmOhs

ベッサシリーズ持っている人、コマ間揃っている？
うちのは微妙に不揃い（笑）。

206 ：名無しさん脚：01/10/10 03:57 ID:WK7aMur.

コマ間なんか揃ってなくてもいいじゃん。
何か不都合あるの？
俺は　最後の一枚が半分写ってないのが嫌だ。

207 ：名無しさん脚：01/10/10 11:13 ID:XqYcSZGw

ウルトロン28mmは、どぉ？

208 ：名無しさん脚：01/10/10 11:15 ID:luC2guyo

>>206
それって現像の問題だろ。
３７枚目は使うもんじゃないぜ？

209 ：名無しさん脚：01/10/10 11:26 ID:8p4Cwnqw

ベッサR欲しい～。
保証の利く新品を買うとしたら、どこが一番安いですか？
ヨドバシでは、R+カラスコ35(C)で9万5千なんたらって言われた(泣)。
PタイプのセットにCタイプを別に買うのとあんまり変わらんじゃないか。

210 ：206：01/10/10 12:35 ID:WK7aMur.

>208

まあ、そうだけど。
いつも撮ったあとに、フィルム巻けなくて
３７枚目だったと気がつくんだもの。

211 ：209：01/10/10 12:37 ID:WK7aMur.

中古じゃダメ？
店の保証が付けばいいでしょ？

212 ：名無しさん脚：01/10/10 12:41 ID:TMVWBvmU

WK7aMur.
↑つかまえた～。(藁)

アゲて誤魔化すなよ。一人芝居野郎。

213 ：WK7aMur. ：01/10/10 13:06 ID:WK7aMur.

一人芝居野郎とは何のことだ？

214 ：名無しさん脚：01/10/10 13:13 ID:18bGSkOw

ベッサ用のテッサータイプを出してほしい。
多分激安でできるはず。コシナだから。

215 ：WK7aMur.：01/10/10 13:15 ID:WK7aMur.

２１１の２０９は　＞２０９の間違えだ。すまそ。

216 ：209：01/10/10 13:15 ID:8p4Cwnqw

>211
当方札幌なので、あんまり中古屋は無いんです。
それに普通の一般人なので、中古の品定めは出来ません･･･。
となると、Webの通販が良いかなぁと思うのですが。

217 ：名無しさん脚：01/10/10 13:21 ID:18bGSkOw

Webの通販で中古の品定めは出来るのか？

218 ：名無しさん脚：01/10/10 13:35 ID:xlf2bMM6

>>209
ttp://www.cosinacolor.com/
で買えば？
新品のRとカラスコのセットが￥６９８００だよ。

219 ：名無しさん脚：01/10/10 13:55 ID:G4ickCnc

>218
それＰタイプだから、意味ないよ。

220 ：名無しさん脚：01/10/10 13:55 ID:8p4Cwnqw

>217
だから，Web通販で保証の利く新品を買おうかと･･･。

>218
それはPタイプですよね。そのセットならヨドバシで6万5千で。
Cタイプが欲しいんです。
最短が70㎝と90cmで大して変わらないと思われるかもしれませんが，
当方大柄なので、70だと手持ちで自分の撮影が･･･。
って言うと、ここの方々はお怒りになられるかもしれませんが。

221 ：名無しさん脚：01/10/10 15:56 ID:xlf2bMM6

あ、Pタイプでしたか。
こりゃ失敬。

ちなみにCタイプ持ってますが、小さくて良いですよ。
カラーの写りはカナーリ良いです。
白黒は奇麗すぎて、オロシアのジュピター８の方が雰囲気が出て好きですが・・

222 ：名無しさん脚：01/10/11 23:34 ID:GJZKYBA6

PタイプとCタイプって最短撮影距離が違うみたいだけど、
ベッサRで使うと同じになっちゃうのですなぁ。

223 ：名無しさん脚：01/10/12 00:25 ID:Mz19wNC2

今度はベッサＴ限定カラーと沈胴ヘリアーと来たか～。
レンズは単体では発売しないみたいだね。
欲しいなぁ。

224 ：名無しさん脚：01/10/12 02:28 ID:YAPvO3tU

>>221
ジュピター８？それって、50mmじゃない？
ちなみにジュピター12（35mm）はベッサＲでは使えません。

225 ：名無しさん脚：01/10/12 10:13 ID:6JUDLSNA

>>224
いや、Rolandのシンセサイザーだよ。名機。

226 ：名無しさん脚：01/10/14 20:37 ID:oW7j9Ag7

ちょうどTを買おうと思ってた所に沈胴セット。
いくらぐらいなんだろう？
限定カラーって何色？

227 ：名無しさん脚：01/10/14 22:48 ID:pYNZgEGs

グレー、オリーブ、ダークブルー、艶ありブラックの４色。
各色５００台の限定２０００台。
沈胴ヘリアーとのセットで定価１０５０００円。
レンズ単体での発売はなし。
カラーにあったトリガーワインダーも希望者には製作だってさ。
限定カラーはシャッターダイアルや巻き戻しクランクがシルバーになってる。
軍用ライカのカラーリングそのまんまって感じ。

228 ：名無しさん脚：01/10/14 22:57 ID:EQTMlb86

http://www.cameraquest.com/voig101.htm
しかしここ早いよね。

229 ：名無しさん脚：01/10/14 23:21 ID:vZR1dgZW

Ｔとセットでレンズ単体で販売しないのに
何ゆえＬマウントにする。
わかっちゃいるがプチ腹が立つ。
沈筒屁理阿だけﾎｼｰｲ｡

230 ：名無しさん脚：01/10/14 23:22 ID:P3QYDu7G

セット買いしてボディをヤフオクで売る。
これが一番正解に近いのかもね。

231 ：名無しさん脚：01/10/14 23:29 ID:vZR1dgZW

目に目を、
商売には商売を。
ですか。
何だかなあ・・・。
限定にして購買欲を煽るってのそろそろやめてくんないかなあ。
ライカみたいになっちゃうよ。

232 ：名無しさん脚：01/10/14 23:43 ID:VcauAFy4

＞限定にして購買欲を煽るってのそろそろやめてくんないかなあ。

あれでは煽りになっていませんよ。まったく。
28mmフレーム内蔵新型Rこそ、購買欲を煽る、と言っても過言ではない。
色違いで限定生産されたところでゼンゼン食指は動きまへん。

233 ：名無しさん脚：01/10/14 23:48 ID:vZR1dgZW

＞28mmフレーム内蔵新型R

そいつはそそられるよね。
でもきみはちょっと非凡すぎるね。

234 ：名無しさん脚：01/10/14 23:56 ID:VcauAFy4

凡な事やっていては、購買意欲はそそられません。
限定販売なんぞ、今や凡中の凡。
非凡な真の限定需要にこそ、カメ市場の金鉱脈はあるのだ。

それが証拠に、うぬもそそられておるではないか。

235 ：名無しさん脚：01/10/14 23:58 ID:pYNZgEGs

そう？ベッサＴ買い悩んでた人にはいいんじゃない？
俺もそのうち買おうと思ってたんだけど白も黒もイマイチだな～と思ってたから
この機会にオリーブでも買うよ。

236 ：名無しさん脚：01/10/15 00:00 ID:JkaGJzRn

そういやそうだな。>235
おれダークブルー。

237 ：名無しさん脚：01/10/15 00:03 ID:x/seDub8

色の問題かなあ？
色々言ったが、結局おれはグレー。

238 ：名無しさん脚：01/10/15 00:21 ID:WysUKIAl

艶ありブラックって現物見るまで不安じゃない？
かえって安っぽくなってなければいいけど・・・

239 ：名無しさん脚：01/10/15 00:25 ID:LuDnIwvd

カキコで4色出揃いましたな。はっはっはっ。

240 ：名無しさん脚：01/10/15 00:26 ID:JkaGJzRn

なんだ結局煽られてるじゃん。

241 ：名無しさん脚：01/10/15 00:30 ID:+sYUoBWF

悪い？

でも、高い。

242 ：名無しさん脚：01/10/15 00:40 ID:WysUKIAl

通常のベッサＴが５万５千だから沈胴ヘリアーが５万と考えればそう高くないのでは？
５０のファインダーも別物だしね。
このセットにＭ－Ｌアダプターって付いてないのかな？

243 ：名無しさん脚：01/10/15 00:42 ID:JkaGJzRn

つ、ついてると思うよ。>242

244 ：名無しさん脚：01/10/15 00:49 ID:nBTbixg5

ベッサＴなら明るいレンズを使ってみたいと思うけど、この
レンズそんなに魅力的かなぁ。俺だったら普通のＴにノクト
ンとファインダーを買う。沈胴はＲとセットにして欲しかった。

245 ：名無しさん脚：01/10/15 01:07 ID:IsQNL/oy

俺はベッサＴのオリーブにアポランター付けて使いたいな。
沈胴ヘリアーはＭ４にでもつけて使うさ。

246 ：：01/10/15 01:15 ID:ZWAOIMN/

あの巻上げの重さ、表面の仕上げの安っぽさとか、よく耐えられるな

247 ：名無しさん脚：01/10/15 01:17 ID:IsQNL/oy

値段を考えれば耐えられるだろ？

248 ：名無しさん脚：01/10/15 01:20 ID:nV+Jon4c

巻き上げ重くないし、表面の仕上げとか価格相応だし、
軽いし、アタッても凹まないし、写りも悪くないから、難など無いよ。

249 ：名無しさん脚：01/10/15 01:36 ID:nV+Jon4c

ﾛｸｽｹくんも、ちゃんと入ってるしな。

250 ：名無しさん脚：01/10/15 11:46 ID:ugAs7Cvn

ベッササイコ－

251 ：名無しさん脚：01/10/15 11:50 ID:Ii4/Bwwi

ベッサｲｲです。小型化されたモデルも出してほしい。

252 ：名無しさん脚：01/10/15 22:52 ID:Ls3kbWI6

どよーんと淀んだライカより元気があってよい。

253 ：名無しさん脚：01/10/15 23:02 ID:nnwFVb33

もうちょっと可愛い色だったら良かったのになあ。
渋いオレンジ色とか。

254 ：名無しさん脚：01/10/15 23:24 ID:bZtT98bt

レンズ単体では売らないの？
ガッカリ。
やっぱ貧乏人にはインダスターか。

255 ：名無しさん脚：01/10/15 23:51 ID:OMdiLg/Z

ヘリア沈胴＞もう試作品さわっているひといるんだよね。
ア○○研とかでガイシュツかな？みな今回は箝口令守っているみたいだね。

256 ：名無しさん脚：01/10/16 00:42 ID:LFKNGbr1

軍用モデルっぽくていいよねえ。なぜ海外のサイトのほうが情報速いんだ。

257 ：名無しさん脚：01/10/16 01:54 ID:h1yDBmFx

フライングってことでしょう。
よくある話です。

258 ：名無しさん脚：01/10/16 02:14 ID:TfASvJX1

でも国内限定品だよNE！

259 ：名無しさん脚：01/10/16 11:05 ID:o9eAsM8k

この手の限定モノに感心あるのは日本人くらいなんだろうな。

260 ：名無しさん脚：01/10/16 11:35 ID:8Nsw+Aq+

ハッセルもやっている
カラーバリエーション販売ということで。

261 ：名無しさん脚：01/10/16 11:49 ID:aS3OAltv

小型化されたモデル　萌え

262 ：名無しさん脚：01/10/16 12:21 ID:pBar2PtU

Tグレーモデル萌え

263 ：名無しさん脚：01/10/16 14:18 ID:Bdgd126E

ライカまんせー。

264 ：名無しさん脚：01/10/16 14:22 ID:GD0vmVkq

>>262
ローライフレックス？

265 ：名無しさん脚：01/10/16 14:50 ID:VnR5zVfk

なんでやねん。＞264

266 ：名無しさん脚：01/10/16 15:01 ID:uwKNWKPo

しかし、なんでレンズ単体で出さないんだ？
もしかして、めちゃ描写性能悪くて普通に売れないからか？
限定なら箪笥の肥しにするだろうとたかくくってるのか？

267 ：名無しさん脚：01/10/16 15:03 ID:qw8uFseR

お～。それは鋭い読みかもしれない。>266

268 ：名無しさん脚：01/10/16 16:11 ID:kRd+JaBg

このレンズ構成では性能はたかが知れてるでしょう。

269 ：名無しさん脚：01/10/16 16:30 ID:GD0vmVkq

>>268
わかるのかね？あんな図で。

ひょっとして、あの構成の元祖が何か知らないとか…。まさかね。

270 ：名無しさん脚：01/10/16 21:57 ID:SMXeR11A

オリーブ色いいねぇ～。Rもオリーブ色にして欲しい。
28mmフレームもいいねー欲しいねー
コシナはフットワーク軽くていいね～なんかワクワクするよ。

271 ：名無しさん脚：01/10/16 21:59 ID:2m5ILQUR

Ｍ６Ｊにセットされていたエルマーのように工学系はそのままに
鏡胴のデザインを変えて出したりしてな。
沈胴レンズってのは生産コストもかかるのかな？

272 ：名無しさん脚：01/10/17 00:56 ID:aDgk2aQ3

カコイイじゃん、沈胴ヘリアー。
俺は好きだな。ダメ？

273 ：名無しさん脚：01/10/17 01:00 ID:aUDcuyo8

今日パンフレット見ました。
カッコイイ！！
単体で売るなら買う。

274 ：名無しさん脚：01/10/17 10:42 ID:sPjmpUNa

買った（11月１日発売だそうだ）
ボディはヤフオクに出す！

275 ：名無しさん脚：01/10/17 16:21 ID:1rcbQPfB

珍童えるまーって、入社１年目のＳの設計。
--
そーです。
夏前から試作検討やってました。
設計値よりもよく写るっていう不思議なレンズです。
--

276 ：名無しさん脚：01/10/17 18:07 ID:uVoHrw2G

＞珍童えるまーって、入社１年目のＳの設計。
エルマーじゃなくてヘリアーでしょ？

ハンス・ハーティングの設計。

277 ：名無しさん脚：01/10/17 18:30 ID:sPjmpUNa

誰も質問していないのになぜ答えるのか >>275（ﾜﾗ

278 ：名無しさん脚：01/10/17 18:38 ID:XQz+i8qU

>>275はネタ？マジボケ？

279 ：名無しさん脚：01/10/17 19:36 ID:V/CZ6PWu

>>275

http://www.bessa.org/

だね。(^^

280 ：名無しさん脚：01/10/18 11:07 ID:kijzflbt

ベッササイコ－

281 ：名無しさん脚：01/10/18 11:11 ID:FHv2Nfag

巻き上げの重さになえて、手放したが、高く売れたのでうれしい（ヤフオク）

282 ：名無しさん脚：01/10/18 13:36 ID:RY2J5eAm

＞巻き上げの重さになえて

この話よく聞くけどバリ取りしたり
グリスアップすると感触良くなるものでしょうか。
挑戦者はいねえっすか。

283 ：名無しさん脚：01/10/18 17:09 ID:exf2QnUx

巻き上げの重さは
最初の巻き込みのときのちょっとした気遣いでｶﾅｰﾘ変わる。

284 ：名無しさん脚：01/10/18 18:56 ID:RY2J5eAm

>283
具体的には？

285 ：名無しさん脚：01/10/19 15:02 ID:/nJNbGNF

限定ベッサＴのオリーブ予約してきたぜ！
トリガー付きでな！がはは！
俺以外のアフォどもは別の色にしろよな！

286 ：名無しさん脚：01/10/19 15:49 ID:0iirJ6Em

じゃヲレもオリーブ予約しに行こっ♪
おそろいだね♪♪　>285

287 ：名無しさん脚：01/10/19 22:54 ID:pJe5CNFu

現段階の予約状況ではオリーブが一番人気みたいだな。
ネイビーブルーが人気薄らしいよ。
プレミアねらいならコレか？

288 ：名無しさん脚：01/10/20 00:37 ID:lsgkqmI+

>287
ネイビーはちょっと下品かと思た。
でも、限定だからこそこれくらい下品な方がいいかなと一瞬鬱なこと考えた。

289 ：名無しさん脚：01/10/21 02:21 ID:kje7RWVi

Ｒ＋３５セットは買い？？すごく安い気がするんだけど、気のせいかな

ライカ選りすぐれている点あったら教えて
軽いのはいいね。値段が安いのはもちろんだけど。

290 ：徳長中田：01/10/21 09:05 ID:zqLn7Dse

ベッサＴは基線長が長い。ＲとＴの両者の良さがミックスしたのを
買いたい。出たら直ぐ買うよ。吉田社長よろしく。

291 ：名無しさん脚：01/10/21 09:12 ID:UqxOcZZb

>>281
安いと思うよ。へたすりゃ程度のいい中古並みの値段かも。
価格と重さ以外でベッサがライカより優れている点といえば、
壊れたときの修理日数が少ないところかな。

安くて軽いだけでいいじゃん。

292 ：徳長中田：01/10/21 09:49 ID:zqLn7Dse

チタンとか金属にこだわる必要ないね。
カメラは落とさないように大事にすればいいから。

293 ：名無しさん脚：01/10/21 10:53 ID:bvjWWm8u

ＲのファインダーやＴの距離計は
安い中古品のライカより素晴らしい出来だよ。
安くて軽いだけではないな。

294 ：名無しさん脚：01/10/21 10:55 ID:oB05ogEU

>>290
吉田社長てだーれ？

295 ：徳長中田：01/10/21 14:51 ID:zqLn7Dse

>>294
290でーす。
吉田社長でなくて、小林社長でした。

296 ：名無しさん脚：01/10/21 16:52 ID:x7D7C20M

プラボディが古くなっても単にボロくて惨めなだけなのよ・・・
メタルだったら一緒に歳を重ねてきた感じがするのよ｡
折角のフォクトレンダーなんだから末永く愛したいワケよ｡
性能はあんま文句ないから後は愛せるモノを｡是非｡

297 ：名無しさん脚：01/10/21 16:59 ID:EBB/RHOF

Tのオリーブ予約してきたよ。
ちなみに９７２００円だった。
税込み１０２０６０円。

298 ：名無しさん脚：01/10/21 17:06 ID:c9anHyY5

>>296
プラの部分はずして本革貼れば？
簡単にはがれるよ、プラ。

299 ：名無しさん脚：01/10/21 17:51 ID:7DOH2TCY

コシナの開発者の人へ（２ｃｈ見てるのか？）

もっと質感とデザインに拘ったのが欲しい。
高くても良いからチタンにしてくれ。

300 ：仁奈：01/10/21 17:54 ID:pT082mVc

>299さん

そういう要望、別に2chじゃなくても、もっとあるんでしょうにね･･･
高級バージョン出さないんでしょうか？

301 ：名無しさん脚：01/10/21 18:05 ID:pnhCGYon

もう予約しても無駄だろうなあ。残念。

＞２９９

高くてもいいから小型化した奴を出してほしい。

302 ：名無しさん脚：01/10/21 18:09 ID:BCFNviwv

本体だけなら、中古でイッパイでそう（オリーブ除く）。

303 ：名無しさん脚：01/10/21 21:50 ID:5RyGdZt8

>>299
雑誌のインタビューで
リーズナブルな価格で提供することに意味があるって
言ってたから高いのは出さないんじゃない？

304 ：名無しさん脚：01/10/21 22:43 ID:38rl2q4P

オリーブだけど艶消しじゃないので萎えた。

305 ：名無しさん脚：01/10/21 23:25 ID:uwx7Du4s

０型ライカ----コシナが製造
よろしく。

306 ：名無しさん脚：01/10/21 23:25 ID:Liaem7Mj

「色」はいいから、ファインダーつけて

307 ：名無しさん脚：01/10/21 23:35 ID:q0r0qkv6

＞305
良いものが出来るならどこが製造しても良し！
というか、Ｍ７はコシナが企画製造してはどうか？
ウエッツラーよりよっぽどライカヲタが満足出来るカメラが出来ると
思うが…？

308 ：名無しさん脚：01/10/21 23:35 ID:2H8Ih5CB

コシナに質感求める奴ってわけ分からん。
そんなに高質感のが欲しかったら、ライカ買えばいいじゃん。
コシナの存在意義は安いにもかかわらず、ライカレンズが付けられる
ってとこにあるのよ。
ＡＥはあったら良いなと思うけど、変に高級路線に行って欲しくないね。

309 ：名無しさん脚：01/10/21 23:41 ID:UqxOcZZb

言わんとすることはわかるが、普通の人ってそんなもんでしょ。
「クラウンみたいなカローラ」を買うような層だね。

310 ：名無しさん脚：01/10/21 23:42 ID:Pr+aAnmh

>>308
同意。
下手に高級なの作って味をしめたら今までみたいにベッサ
みたいな普及機を作ってくれなくなる危険性もあるし。
コシナには庶民の味方でいてもらいたい。

311 ：名無しさん脚：01/10/22 00:06 ID:6kro034/

ＭマウントのＲが出るような気がする。
あのセットの安さは。

312 ：名無しさん脚：01/10/22 00:20 ID:ykXYN7hj

そ、おれも安いのでいいや。
レンズだけ真剣に作ってくれれば良い。
明るくなくていいから安くてシャープなの。

313 ：名無しさん脚：01/10/22 00:45 ID:NpYU/kra

Ｔまた壊れたよぉ～。
高級感いらないから壊れにくいカメラ作っておくれ。
たのむ。

314 ：名無しさん脚：01/10/22 04:24 ID:IsEALzj7

例のカスタマイズで金属カバーも作ればいいのにね。
高額でも金属カバーにしたいやつだけすればいいし。
あと広角側の単体ファインダーもぜひ金属製にしてほしいなあ。
あのファインダーは見えは抜群にいいけどライカにはあまり似合わないよね。

315 ：徳長中田：01/10/22 04:25 ID:eObDD2gM

Ｔってそんなに壊れるのですか。
買うのを考えてしまいますね。

316 ：名無しさん脚：01/10/22 05:11 ID:eObDD2gM

怖い怖い

317 ：名無しさん脚：01/10/22 07:54 ID:UwAI5d4U

>>305
レンズはコシナだって聞いたけど。シグマじゃなくて。
もしかして、本体もってこと？

318 ：名無しさん脚：01/10/22 10:25 ID:gNGzMQGo

>>314
Rは金属カバーだけど。
裏蓋も金属にカスタマイズできると嬉しい。

319 ：名無しさん脚：01/10/22 10:31 ID:SDVYmJcD

>>315-316
さらし上げ

320 ：名無しさん脚：01/10/22 23:35 ID:ysMV9CaX

>>313
何処が壊れたんですか？
俺は巻上げが２，３回壊れた事があります。
Rが頑丈なら買い換えたい！！

321 ：名無しさん脚：01/10/23 00:57 ID:IKRWMkam

ベッサって、ライカも持ってる人がサブにってパターンが多いの？

322 ：名無しさん脚：01/10/23 05:21 ID:m1jR2ZbH

それを言うならむしろ、ライカも持ってる人が、常用にするってパターンだろうな。

323 ：名無しさん脚：01/10/23 16:03 ID:dnqRj2mA

FM10なんかのOEM一眼もよく個故障します。

324 ：名無しさん脚：01/10/23 16:39 ID:B/2fTyMZ

>321
ライカが買えない漏れみたいな貧乏人が買うんだよ。

325 ：名無しさん脚：01/10/23 19:03 ID:B/2fTyMZ

>320
R一年近く使ってるけど全然壊れないよ。

326 ：名無しさん脚：01/10/23 20:38 ID:vl/9UoCU

1年で36EXを2本撮りました、なんてオチじゃないよね。

327 ：名無しさん脚：01/10/23 20:51 ID:9x4tmNO0

MマウントレンズのLマウント化ができれば、ベッサRなどのカメラ
が使えていいのに

マウントの座金交換で、できそうな気もするが....
レンズがMばっかなのにべっさＲが使いたくてたまらんっ
特に、rokkor-40/2

328 ：名無しさん脚：01/10/23 21:10 ID:vl/9UoCU

＞マウントの座金交換で、できそうな気もするが....

がんばれっ！

329 ：名無しさん脚：01/10/23 21:12 ID:vl/9UoCU

Ｔを買ってスワップしてみるなんてどう？

ＬマウントのＴは、物好きな奴に叩き売る。

330 ：名無しさん脚：01/10/23 22:03 ID:aIvpOOFi

>327
rokkor-40/2 って普通の来夏Ｍでも距離系が合わなかった気がするが？

331 ：名無しさん脚：01/10/23 22:12 ID:9x4tmNO0

>>330
合うよ
rokkor-90/4はチト怪しい（前ピン）が個体差かもしれない
実用上は問題なし（何せ、開放Ｆ４なもんで）

写りはライカ純正よりも好きだな
似た傾向ではあるが

おんなの肌が　ねっちょり　と写る

332 ：名無しさん脚：01/10/24 19:42 ID:EL7Z2X4w

>>331
もう少しねっちょりさを説明してくれ！
うずうずしてくるわ！

333 ：名無しさん脚：01/10/26 01:30 ID:ww246quN

ベッサや、同じシャッターの一眼レフって、時々シャッターが引っかかって
巻き上げできなくなるよね。こないだは自分で底を開けて、無理ヤリ直し
ちまったよ

334 ：名無しさん脚：01/10/26 01:35 ID:J5yialGs

>>333

>ベッサや、同じシャッターの一眼レフって、時々シャッターが引っかかって
>巻き上げできなくなるよね。

それはなったことない。フィルム撮り切ってるの気づかずに無理に巻き上げよ
うとしてこわしそうになったことはあるけど。

335 ：333：01/10/26 01:44 ID:ww246quN

私はこれが度々起きるので、Ｃ－３を使うのをやめました

336 ：名無しさん脚：01/10/26 01:54 ID:ifIwfDYs

>> 333

あ、そうなってるんだ！
知らなかった！！

よく巻上げできなくなるんで・・・

337 ：名無しさん脚：01/10/26 01:57 ID:mXFcjUvI

>>335

ふーん。僕はリコーのXR-8SuperっていうC-3の異母兄弟カメラ2年位使ってるけ
どまだなったことないな。シャッターチャージしてるの忘れて巻き上げようとして
一瞬あせることはよくあるけど。

338 ：名無しさん脚：01/10/26 16:06 ID:FWzbOQ0m

Tは分割巻上げが可能になったけどそれで無理が出たのかな？

339 ：名無しさん脚：01/10/26 17:45 ID:tpzhDkWO

ベッサワールド買いました？

340 ：名無しさん脚：01/10/27 01:12 ID:lh7rx0iN

341 ：名無しさん脚：01/10/27 01:15 ID:vtrbu8WD

>>339
ベッサワールドって？

342 ：名無しさん脚：01/10/27 01:50 ID:NvncvIjc

コシナの小林社長は、ベッサＬを発売した頃、「ライカのような
記念モデル限定商法は嫌いなので、絶対やらない」と公言していた
のに、いつのまに宗旨がえしたのだ？
結局、こういう「消費者あおりネタ」を探すしか手がなくなったのか、
コシナも。

343 ：名無しさん脚：01/10/27 06:01 ID:+9ljImht

ベッサは故障の知らせがあるから、品質管理の向上を待っています。
早く向上させて下さい。色々揃えてみたいですから。

344 ：＞３４１：01/10/27 06:16 ID:/bdA1B1E

日本カメラ増刊号のベッサの本です。
２６日発売

345 ：名無しさん脚：01/10/27 10:00 ID:+9ljImht

>344
見ましたが、買いませんでした。

346 ：名無しさん脚：01/10/27 10:01 ID:3IwpQWPN

読んだけど新しい情報なし。
日本カメラ記事の焼き直し＋短いインタビューのみ。
ベッサ既に持っているひとなら立ち読みで十分でしょう。

347 ：名無しさん脚：01/10/27 10:02 ID:6LfxGRJ8

×見ましたが、買いませんでした。
○見ましたが、買えませんでした。重たくて持ち帰れないので。

348 ：名無しさん脚：01/10/30 02:17 ID:wY6JXIfF

あの～、超初心者質問ですいませんが、
ベッサＲは普通のカメラみたいにファインダー覗けばピントが合わせられるんですか？

349 ：名無しさん脚：01/10/30 05:24 ID:SOEVY1AE

>>348
普通のカメラとは何を指しておられますか？
まず普通のカメラの定義をして下さい。

350 ：名無しさん脚：01/10/30 07:54 ID:2yWYQbN5

>>348
ベッサＲは普通のＭ型ライカみたいにピントが合わせられます。

351 ：名無しさん脚：01/10/30 09:32 ID:4JYbYFQq

>>348
まずは触って味噌。

352 ：名無しさん脚：01/10/30 10:16 ID:RKAGeRz3

>348
ファインダーを覗くだけではピントはあいません。オートフォーカスではな
いため手動でピントを合わせる必要があります。
具体的にはレンズのまわりにあるピントリングを動かして、ファインダーの
二重像が合致するところを選びます。
こういうカメラをレンジファインダー機といいます。超初心者でも使うこと
はできますが、こういう不便な手順が好きなひとだけが買うべきでしょう。

353 ：名無しさん脚：01/10/30 10:26 ID:dMuHM6TI

>>348
不幸になるからやめとけ

354 ：名無しさん脚：01/10/30 12:31 ID:fYY5oWHH

＞353の続き
私は距離計で2重像を合わせた後、ファインダーで構図を決めます。
だれか、それを同時にできる人いますか？

355 ：名無しさん脚：01/10/30 12:37 ID:4JYbYFQq

一眼レフじゃないんだから、不可能と思われ。

356 ：名無しさん脚：01/10/30 12:42 ID:MXuOyA7v

>>352

ファインダ見なくてもフォーカスリングの距離目盛で合わせられるぞ。
絞りこんでる日中のスナップとかならAFよりラクチン。

357 ：名無しさん脚：01/10/30 12:45 ID:Aflf7BNf

自分の場合を考えてみたら日中、絞れる場合は深度目盛り頼りで
距離計見てないことが大半。
いや、夜でも目測が多い。。。
距離計ってあまり使ってないみたいだ。

358 ：名無しさん脚：01/10/30 13:11 ID:hjAsXUTC

>>348
あなた様にはベッサＲは不向きかと思われます。
潔く別のカメラにしたほうが良いと思われます。
全自動カメラのほうが向いていると思われます。

359 ：名無しさん脚：01/10/30 20:37 ID:4JYbYFQq

でも昔の人たちってみんなそうしてたんですよね～
すごいな～。

360 ：名無しさん脚：01/10/30 21:14 ID:mvXbvk9P

12mmかえばいいョ(^｡^)

361 ：348：01/10/31 00:04 ID:WYxw9CDL

あ、なんかいっぱいレスして頂いてありがとうございます。
>>349
マニュアルフォーカスの一眼レフという意味です。表現変でしたね。すいません。
>>350
すいません、ライカ触ったことないんです（ｗ
>>351
店頭ではどこまで触れますかね？
>>352
ありがとうございます。まさにそういうことがお聞きしたかったんです！
>>353,>>358
そういわずに挑戦させてください。

362 ：名無しさん脚：01/10/31 00:22 ID:RNSlEP93

ベッサＴ限定モデル、ヨドバシに入荷したんで買ったぞage
なんかプラモみたいだ

363 ：名無しさん脚：01/10/31 00:28 ID:kAZg5Bz0

でも、レンジファイダー機は面白いぞ！
一台はあっても良いし、今度のヘリヤー
付きのはコストパーフォーマンス高いと
思われ、とくにあのレンズの写りは最高！

364 ：名無しさん脚：01/10/31 00:38 ID:PxyGS0I2

362さん、

8万といくら？オリーブですか？
ネイビーブルーはほんとうにプラモみたいで
キッチュであれも見方によっては悪く無い。

365 ：名無しさん脚：01/10/31 00:41 ID:YMjXDa7T

>>363
使う前から、レンズの写りが最高か（藁

366 ：362（ID変わったけど本人）：01/10/31 00:46 ID:nU1rOTcs

>>364
税込みで10万4790円だった。色はグレー

367 ：名無しさん脚：01/10/31 00:49 ID:C8MfMZbg

今、ベッサL買おうかな？　と思っています。
ボディ、中古だったら安いし。
でもレンズがけっこうしますね。
15ミリ欲しいんだけど。

368 ：名無しさん脚：01/10/31 01:13 ID:qtOtZomg

ベーッサベーッサベッサ恋サッサ
おサルのカメラだホイサッサ

369 ：名無しさん脚：01/10/31 01:21 ID:UwUplPSZ

>>365
そう言われるのももっとも。行き付けのショップ
のおやじがデモ機で撮ったのを見たので。
これでよろしいですか（ワラ）

370 ：名無しさん脚：01/10/31 01:27 ID:nU1rOTcs

>>369
残念だが、今回の限定モデルのベッサＴと新ヘリアーは、どこにも
デモ機は出ていない。

371 ：名無しさん脚：01/10/31 01:36 ID:GRdni5XC

垢着耕一の記事のｳｹｳﾘしただけだろ。めくじら立てんなよ（ｗ

372 ：名無しさん脚：01/10/31 01:41 ID:UwUplPSZ

＞370
俺が神戸の三ノ宮、高架下の店で触ったのは
あれは、夢の中でのことであったのか？この
カメラ店で試用した後、コシナの社長の所に
返されると店長が言っていたが。あれは
どこから聞こえて来た言葉なのか？

だから、あのネイビーブルーが面白いといったのだ。
ただ、トリガーの操作感は少し頂けなかった。
ここまではっきり覚えているので、現実だと思うのだが。

373 ：名無しサンタマリア：01/10/31 01:50 ID:n7szXAmN

>>372
雑誌の記事を見るとダイアルやレバーは真鍮製に変ってるらしい
けど、操作感はダメですか？

374 ：名無しさん脚：01/10/31 02:16 ID:M+k1qEbF

あそこは、きれいな出来です。店長は得意そうに
ぐるぐる回していたが、私は操作感については
まあまあ良いかなと思った程度。何せ気を取られ
ていたのはファインダーのスバラシサ。そして
キョリケイ、あれなら、135mmも充分にいけると
思われます。

375 ：名無しさん脚：01/10/31 02:20 ID:M+k1qEbF

つまり、工学系は最高。機械部分は値段が
値段だから。

376 ：名無しさん脚：01/10/31 02:25 ID:YU1oeqHK

御免。not工学系、but光学系。

377 ：名無しさん脚：01/10/31 03:04 ID:Bg0kD+yG

ﾌﾂｰのバヨネットのが欲しい。捩じ込み嫌い。

378 ：名無しさん脚：01/10/31 07:05 ID:1rWEY5Ip

ゆんべヨドからヘリア付き入荷の連絡があった。
今日あたり入手報告続々かな？

379 ：名無しさん脚：01/10/31 14:11 ID:08Lswq5Y

ベッサＴ限定、さきほど受領。
店はヨドの新宿店で、予約日は１０月２０日。色はグレー。
ただ第一次入荷だけでは予約分は消化しきれていないらしい。店員さんの話による
と、人気のオリーブなぞ少量しか来ていないとか。次回入荷は２０日とのこと。

グレーの機体はかなり渋めだが、個人的には好ましく思える。
背の高いシャッターダイヤルは回しやすく、感度ダイヤルも良い感じ。
ただ機体そのものの作り込みはそれほどではなく、巻き上げの感触も普及機種のもの。
そのへんはやはり価格相応か。しかし塗りの仕上がりはなかなかなもの。完全な平面
ではなくいかにも「塗った」という感じのするもので、なるほどこういうのを塗りの
「温かみ」っていうのかと、納得。

沈胴ヘリアはカッコ良い！
が、フード込みだと沈胴させていてもかなりの突出がある。またレンズ自体が細身な
こともあって、伸ばすと異様に長く見える。そのへん懐の浅いベッサシリーズで沈胴
させるという制約が、デザイン上の足を引っ張ったのだろうか。しかしそれでも凝っ
たディティールの沈胴ヘリアはカッコ良い！
ただ個人的には固定鏡胴版も発売して欲しいと思う。使うにはその方が気楽だろうな。

後方の絞り込まれた専用ファインダーはベッサＴに良く似合う。
ただアイポイントが短めになっている様で、眼鏡使用ではフレームを見渡すのが辛い。
で、早速古いライツのものに交換してしまう。見え方そのものは古いライツのものより
新品の付属の方がクリアなのだが、枠が見えなきゃ意味がないもんね。

まぁ第一印象はそんなところでしょうか。
現在電池は入れたものの、フィルムはまだ。
これ以上仕事もサボれんし、撮影はオアズケ状態なのだ。
あぁぁ、早く使い倒したいよぉ～っ(^O^)

380 ：名無しさん脚：01/10/31 16:59 ID:ku1KQpic

羨ましいのでage

381 ：名無しさん脚：01/10/31 17:53 ID:m58siycB

だいぶ待つかと思ったが早いね。
うちもカメラのミツバから明日届くと連絡あり。
代引きで98915円だ。

382 ：名無しさん脚：01/10/31 20:11 ID:I3XCftjx

俺も今日仕事を抜けて檸檬に受け取りに行ったよ。
色はオリーブ。
やはりオリーブの注文が圧倒的に多くあとはぽつりぽつりだそうだ。
塗りの感じは想像以上に良いね！
通常のベッサＴの安っぽい感じとはかなり印象が変わるね。
ボディをヤフオクに出そうと考えてた人もためらうんじゃないかな？

ちなみに２４日以前とそれ以降に申し込んだ人間では値段が違うそうな。
俺は１９日に予約したから安くすんだよ。

383 ：名無しさん脚：01/10/31 20:42 ID:5y4gwnIo

うらやましage

384 ：名無しさん脚：01/10/31 22:16 ID:ZemppZcP

よくやった、コシナ北斗！
いい品をいい値で。大阪、神戸では、税込み９万の前半か？
梅田フォト、三ノ宮の高架下。しかし、オリーブがあるか
どうかは知らない。なじみの俺にしてオリーブをやっと獲得（＾0＾）

385 ：名無しさん脚：01/10/31 22:51 ID:gWHnvhzx

ヨドバシは１０％ポイントがつくから、実質的には９万円代前半だね

386 ：ヘリア１０１モデル買たよ：01/10/31 23:46 ID:FdK7NkHI

確かにファインダー見づらい、これ。等倍なのはいいけど、
眼鏡だと７割くらいしか視野がないぞ。
やたら大げさな箱を開けたら、ワインダーの購入申し込み券
が入ってた。注文してから３カ月待ちだってさ

387 ：名無しさん脚：01/11/01 01:15 ID:+z3ZABHI

二重箱。あの中の白い箱はきれいなもんだ！
俺が買った時にちょうどコシナの販売員が
ショップに来ていたが、やはりトリガー
二ヶ月以上待ってくれとのこと。俺の物だけでも
早くしてっとお願いしておいた。ごめんさい（ワラ）

388 ：名無しさん脚：01/11/01 10:46 ID:wXYaUNvk

ところで何でオリーブって人気なの？
来夏でレアだから？軍用っぽいから？

389 ：名無しさん脚：01/11/01 11:20 ID:zH6z1Nh5

でも、沈筒式の意味ないよ、たかが50mmであの出っ張り。

390 ：名無しさん脚：01/11/01 11:34 ID:hZXRmtNn

ベッサシリーズに「意味ない」なんて言ったら、全部意味なくなっちゃうじゃん。

391 ：名無しさん脚：01/11/01 11:35 ID:Hx3YkXa3

>>389
沈胴状態で、カラスコ(C及び21mm)のフード外した状態と殆ど出っ張りサイズが
変わらないので、激しく萎えました．．．

392 ：名無しさん脚：01/11/01 11:39 ID:JvBnbqq+

ベッサ本体が一眼レフボディの流用なので仕方がないと思われ。
ベッサで沈胴可能なレンズというのが重要。
もっとぺったんこなライカレンズはたくさんあるもの。

393 ：名無しさん脚：01/11/01 12:21 ID:lGnmZfb0

やっぱり、ケースもあったほうが良いかな？
いらないかな？

394 ：名無しさん脚：01/11/01 16:35 ID:JvBnbqq+

さっそく試してみたがライカＣＬにも装着可能。沈胴も大丈夫であった。
こりゃ良かった。
エルマーみたいに「小さくなる沈胴」じゃなくて「伸びる沈胴」なんだね。

395 ：名無しさん脚：01/11/01 17:15 ID:fnoWsN8v

今日、予約してたオリーブ取りに行って来た。
写真で見るより実物のほうが、良かったなぁ。
かなりお気に入り。
レンズは、確かに伸びる沈胴だね。

396 ：名無しさん脚：01/11/01 21:14 ID:noyEjKPv

伸胴レンズ！age

397 ：名無しさん脚：01/11/02 12:56 ID:18tsV2Xo

そろそろ、撮影結果の報告ありかな？
レンズどう？

398 ：名無しさん脚：01/11/02 13:06 ID:K366ACFH

そもそもベッサＴ自体どれだけでているのかな。
多分、黒で１万台、シルバーで２０００台程度と推測。
うちのはシルバーだけど、製造番号は４００番くらい．．．
製造開始後だいぶたってから買ったのに^^;

399 ：名無しさん脚：01/11/02 13:52 ID:JSmpRrpW

＞３７２

あそこ良く飲みに行くけど、三ノ宮の高架下にカメラ屋なんてねえぞ。

二つ首のある鹿なら見たことあるけど（藁

おぬし、ぽん太かぎょうざのミンミンで飲み過ぎたな。

400 ：名無しさん脚：01/11/02 14:00 ID:JSmpRrpW

ベッサＴ黒とエルマーの沈胴をつけるとかっこ悪いのかな？

401 ：名無しさん脚：01/11/02 14:04 ID:tz/S82KC

格好いいかも知れないが、沈胴させられないんじゃない？

402 ：名無しさん脚：01/11/02 15:58 ID:gsUA5Lwh

沈胴は出来るけど壊れるんじゃない？

403 ：名無しさん脚：01/11/02 16:38 ID:yPsdBGoc

まだ、巻き上げは親指が捻挫するぐらい硬いですか？

404 ：名無しさん脚：01/11/03 10:59 ID:fvobidMg

最近カミサンがＲを俺がT101を購入したけど、
巻き上げの感触はそれほどではないものの、
重いって思ったことはないなぁ。

405 ：名無しさん脚：01/11/03 11:11 ID:LbWuiPKp

AEが無いってことは露出は全て自分で決めるってことですか？

406 ：名無しさん脚：01/11/03 11:34 ID:jaY/NxqJ

>>399
「カメラのアルス三宮店」
神戸市中央区北長狭通1-30-31
三宮高架下商店街ピアザ1
078-322-4847
これは広告ではありません。念のため。

407 ：名無しさん脚：01/11/03 17:58 ID:kR/bdmjo

>>405
他人に決めてもらってもOKだと思ふ

408 ：３９９：01/11/03 20:54 ID:9DTWqtP1

＞４０６

いや失礼。よく考えたら、無茶苦茶狭い店

があったね。そこのことかな？

409 ：名無しさん脚：01/11/03 21:16 ID:tN9ZWV/s

>406
カメラのアルスって、まさかあのアルスの流れを汲むお店ですか？
だとしたらすごいなぁ！

410 ：名無しさん脚：01/11/03 22:03 ID:iwjeFj4n

＞408
気にしない、気にしない。2ちゃんねる打よ（＾0＾）
ほんとうに小さな店ですが。大阪の向こうの
本店はなかなかみたいです。ちょっと中判、大判の
話をしたら、早速アルカ・スイスの69もってきたな～
大阪芸大に関係してるとか。
＞409
もし、雑誌のアルスのことなら、関係ないと思われます。
また、聞いておきます。それとも？

どちらにしても、408さん、409さん、
「神戸の写真屋さん」スレにも何か書いてね（＾0＾）

411 ：名無しさん脚：01/11/03 23:05 ID:TQnZ2QUt

Rと沈胴ヘリアでの限定版なら喜んで買うのになぁ…
Tなんてライカヲタにそそのかされて作ったような奴じゃん

412 ：名無しさん脚：01/11/03 23:08 ID:dvk6hauk

＞４０２

コシナのサイトとかにはエルマー　５０ミリＦ２．８はつかないレンズのリストには入っていないから付けて沈胴できるもんだと思っていたが違うのかな？

413 ：名無しさん脚：01/11/03 23:15 ID:sLVisfxO

付くというのと沈胴できるというのは、微妙に違うぞ。
付いて撮影できるというのであれば、M5やCLにも付くからな。

ダイモテープを貼って使えとライツ自身が言ってたし。

414 ：名無しさん脚：01/11/03 23:36 ID:JAPrrzDC

>>411
遊びゴゴロがわからないやつがいるなあ。

415 ：名無しさん脚：01/11/03 23:51 ID:ofrpD5Ib

一般用には固定鏡胴のヘリアー？

416 ：ＲＦ未経験：01/11/05 10:30 ID:GGBLS88Y

ベッサＴのシューに付けるファインダーではピントを合わせることができるんでしょうか？
ひょっとすると本体の覗き窓でピントを合わせて、そのあとシューに付けたファインダーで構図を決めるの？
あと露出を合わせるには、適正露出の緑ランプが付くまで「絞り」か「シャッター速度」をグリグリやるんでしょうか？

417 ：名無しさん脚：01/11/05 10:42 ID:ZRjGVeiW

＞ベッサＴのシューに付けるファインダーではピントを合わせることができるんでしょうか？
できない。構図を見るだけ。

＞ひょっとすると本体の覗き窓でピントを合わせて、そのあとシューに付けたファインダーで構図を決めるの？
正解。

＞適正露出の緑ランプが付くまで「絞り」か「シャッター速度」をグリグリやるんでしょうか？
正解。
ただ、緑が点灯したから必ず「適正」である、というわけじゃない。
これは他のカメラでも同様。

418 ：名無しさん脚：01/11/05 10:46 ID:KFE+qqzG

シューに付けるファインダーでピントを合わせられたら革命だな。
露出は緑のランプが付くまでグリグリやりつづけなさい。

419 ：ＲＦ未経験：01/11/05 10:51 ID:GGBLS88Y

早速ありがとうございます。
露出補正は緑ランプ付いた後に、モロに絞りとかスピード調整でやるんですね。

420 ：BESSA T　101の：01/11/05 21:57 ID:JuwTphXv

シリアルが３桁以下（１０１０×××）のグレーは見ない。
本来ないのか？

421 ：名無しさん脚：01/11/05 22:34 ID:Yakh0yYd

グレーはオリーブに次いで人気らしいからそんなことないでしょ。

422 ：名無しさん脚：01/11/05 23:21 ID:hSuzC88K

番号は、頭の１０１をのぞくと結構ランダムらしい
でも、せめてレンズと番号合わせてほしかったよな

423 ：名無しさん脚：01/11/05 23:37 ID:7OziBK+0

ベッサＬ＋スナップショットスコパー25ｍｍ
と
ベッサＲ＋カラースコパー35ｍｍ
どっちがお勧めですか？
一眼レフ（コンタックスＳ２＋ディスタゴンＴ*28ｍｍ）は持ってますが
レンジファインダー機は初めてです。
対象は風景撮影がほとんどで広角レンズしか使いません。

424 ：名無しさん脚：01/11/06 00:55 ID:1kSbp1pw

どちらがお薦めと言われてもなあ。
まったく性格の違うカメラだしなあ。
だいたいベッサＬはレンジファインダーじゃないし。
ベッサＴじゃダメかい？

425 ：名無しさん脚：01/11/06 01:36 ID:XSd743lR

Lだと目測だからねえ。
一眼レフになれちゃってる人だと、ちょっと辛いんじゃない？
別にR＋25mmだっていいわけだし、R買って、使いたいレンズ使えば？

426 ：名無しさん脚：01/11/06 01:41 ID:XSd743lR

すまん。使いたいレンズって、
フォクトレンダーの25mmと35mmのことね。
もちろん、Mは入ってませんので、あしからず。

427 ：423：01/11/06 01:53 ID:08j/pvkN

レスありがとう
目測は難しいですか？
将来的には12ｍｍや15ｍｍの超広角レンズに
挑戦しようと思ってるのですが
距離計のあるベッサＴやベッサＲの方が良いですか？

428 ：425：01/11/06 03:45 ID:mW5xh+va

自分の場合、昔からハーフ判の目測カメラとか使ってたから、
それほど難しいってことはなかったかな。まあ、慣れですね。
25mmくらいだと、多少ピントが合わないことがあるかも。
絞ればいいっていうけど、それもどうかと思うし。

あと、書き方が悪かったのかもしれないけど、
フォクトレンダーの12mm、15mm、25mmは
レンズそのものが距離計に連動するものではないので、
ボディはL、R、Tのどれでも目測です。
もちろん、ボディがMライカであっても。

ボディがRかTのどちらかで、21mmなんていうのはどうかな。
そうすれば、距離計にも連動するし、
目測の練習をやってみるってこともできるので。

429 ：名無しさん脚：01/11/06 11:26 ID:ORY6oe7v

12,15,25に興味があるならベッサＬでいいかもね。
なんと言っても安いし！
そのうち28や35も使いたくなるかもしれないなら最初からＲかＴいっとくべし。
ＴならＬ的にも使いやすいし、Ｒより安いし、凄い距離計ついてるし、トリガーワインダーも使えるし
いいんじゃない？

430 ：>>423：01/11/06 11:53 ID:x1jY2XBO

中古で買っちゃえ。
Ｌが１万６０００円、２５ミリが２万円程度だから。
気に入ったら新品を買い足すなり、ＲやＴに行くのもいいし。
広角ならば、目測は難しくはないよ。
飛車改心度メモリを見ればちゃんと取れる。

431 ：名無しさん脚：01/11/06 12:21 ID:AH5p0OEM

ベッサLはファインダーをのぞかなくても露出が決められるから
素早くスナップ出来る。
だから25mm逝くのなら、RじゃなくLがよろし。

432 ：名無しさん脚：01/11/06 12:23 ID:Mnb+DcXp

えっ、Tの立場は・・・・・。

433 ：名無しさん脚：01/11/06 14:44 ID:x1jY2XBO

>>431
IDがOEMじゃん。
そんなにコシナ好きなの？

434 ：423：01/11/06 21:54 ID:08j/pvkN

皆さんレスありがとう
http://www.cosinacolor.com/
↑↑↑
コシナカラーでベッサＬのセットが５万切ってるので
安いし目測の練習にもなるのでＬを買おうと思います。

435 ：名無しさん脚：01/11/06 22:15 ID:YDrK7PMU

>>434
お兄ちゃん、やめとき（と、水をさす）

Tにしとかな、後で高こうつくで
システムカメラは「単体」で考えたら、アカンのや
どーせ、ほしなるで「長焦点」
それやったら、ウン万円プラスして例のTのセットにしときいな
RやったらLマウントで悩むけど、まだマシや

436 ：名無しさん脚：01/11/06 22:21 ID:f9/h5Vew

＞どーせ、ほしなるで「長焦点」
その時にライカＭ６にでもいけばよろし。Ｔ使っているけど、９０ｍｍとか使いにくいよん。
あと、ファインダー買う金も見積もっときゃならん。
３５ｍｍ、５０ｍｍ、９０ｍｍで６万近い。Ｔでシステム組むと、意外に金がかかる．．．．
本体とあわせてライカＭ２の安いのが買えてしまう。
結論から言うと、ベッサＭがベスト^^;

437 ：名無しさん脚：01/11/06 22:23 ID:DVR0EtFC

>>434
僕もT欲しい！！
よってTを買っておきなさい！！
435さんの言うとおりです。Tの拡張性はすごいよ～。
あとからいくらでも自分のシステムを作ることができるよ～。

438 ：名無しさん脚：01/11/06 22:32 ID:e6kzL9X4

スクリューマウントで、撮影中にレンズ交換を考えてるのはアホやなあ。
レンズ1本につきカメラ1台でかんがえなあかんやろ。
12mmがほしいのならL。それにつけっぱなし。
15mmがほしいのならL。それにつけっぱなし。
21mmがほしいのならT。それにつけっぱなし。
35mmがほしいのならR。それにつけっぱなし。
望遠が欲しくなったら・・・・・
ってゆうか、望遠は一眼レフでいいじゃん。

439 ：名無しさん脚：01/11/06 22:34 ID:YDrK7PMU

>>434
ズームファインダーの古いやつの「正像式」
カンノンなんかしっかりしてまっせ～
二万円くらいやから、M６でもいろいろ使えてよろし
その上にストロボもいけまっせ（これなかったらアカンで、しかしぃ）

あ～、マニヤックな話になってしもうたがな

440 ：名無しさん脚＠４３６：01/11/06 22:43 ID:f9/h5Vew

＞４３７
Ｔでシステムを組んじゃうと金がかかっちゃうのよ（実話）。
超広角は４３８みたいにＬでつけっぱなしがベスト。
Ｔでのレンズ交換はファインダーも交換しなければならんから実用度ちと低い。
ＭＬリングを買い揃えるというテもあるけど、金がかかるしね。

441 ：名無しさん脚：01/11/06 22:48 ID:YDrK7PMU

フィルムが何本もいるで
現像に出すまでヒマかかるで
現像時期もマチマチになるで
ボディーは一個で済ました方がエエで
そのためのズームファインダーやんけ

早う出さんかいな、腰菜

442 ：423：01/11/06 22:49 ID:08j/pvkN

多少高くてもＴの方が良いみたいですね。

443 ：名無しさん脚：01/11/06 22:52 ID:YvkRhenX

ライカから発売されたズームファインダーをTにつけていますが
なかなか似合いますし、便利です。

444 ：名無しさん脚：01/11/06 22:55 ID:s4aYXOPf

超広角をつけっぱなしのTって距離計が死んでいてもったいない。

LとTの価格差って結構大きいし、Tを買っちゃうと使わない、
死んでる距離計が墓の中から他のレンズを呼ぶから結果的には高くつく。

445 ：名無しさん脚：01/11/06 23:00 ID:YDrK7PMU

付けっぱなしがつけっぱなしにならんのや
旅行なんか行ってみいや
１３５㎜なんかほしいなるで
Mマウントの重要性がわからんかなあ？
そのうち、出るやろ。安い１３５㎜とかが
M屁クトールなんかも安うてエエで、実際

446 ：名無しさん脚＠４３６：01/11/06 23:01 ID:f9/h5Vew

＞多少高くてもＴの方が良いみたいですね。
Ｔでシステム組むなら、ヘキサーＲＦの方がいいよ、というより中古で１０万切っているからＴ＋ファインダーより安いんだけど．．．．
コシナの外付けファインダーとＬの中古価格がほぼ同じなので、Ｌで目測の練習の方がいいと思うけどねぇ。

ただ、Ｔで外付けファインダーで５０ｍｍを使うと快適＆楽しい。Ｔにズミクロン５０ｍｍはよく似合うよん。

447 ：名無しさん脚：01/11/06 23:10 ID:aMZYNHUy

非連動レンズならＬで良し。連動のがあるならＴ。
ただ最初からＴなら後から何を買っても心配はなし。
でも複数のレンズを使うならボディーは１台では辛いぞ。
Ｔを広角専用にして、ファインダーフレームを複数内蔵したベッサＲとか
Ｍ型とかを併用して使わんと、臨機応変な撮影は無理だというのが俺の実感。

448 ：名無しさん脚：01/11/06 23:18 ID:93v1LBTS

つうか、スクリューマウントのレンズを交換しながらの
臨機応変な撮影は絶対無理。＞447
ファインダーフレームを複数内蔵していてもその意味では価値なし。

449 ：名無しさん脚：01/11/06 23:19 ID:YDrK7PMU

Tの距離計で長焦点を使わへんのはもったいないで
フィルムはなるべく早く撮り終えて現像に出すのが吉

あ～あ、早よべっさT出せや
頼むで、しかしぃ
それに尽きるわ

450 ：こめんちゃい：01/11/06 23:20 ID:YDrK7PMU

早よべっさT出せや →早よべっさM出せや

451 ：名無しさん脚：01/11/06 23:22 ID:93v1LBTS

Tの距離計で長焦点を使わへんのはもったいないでLかRにしておけ。

452 ：名無しさん脚：01/11/06 23:27 ID:aMZYNHUy

>448
言えてる。
ウチはＭ型だが、ついベッサＲでも大丈夫かと思ってそう書いてしまった。
ご指摘サンキューです。
実際のところウチではベッサＴ含む３台を携行。２台をぶら提げて１台は
すぐに出せる様にショルダーの中に入れている。
ＡＦ一眼ならただの１台で済んでしまうところが笑えるが、でも好きで使っ
ているんだからしょうがないよな。

453 ：名無しさん脚：01/11/06 23:31 ID:kmX9BK2X

ベッサＴを実際に使うとわかるのだが、標準以上のレンズでは
露出計がとても使いにくい。
広角ならファインダーをのぞく前に測光できるけど、標準や
望遠ではそうはいかない。
距離計は望遠対応なのだが、露出計は広角向きなのは、どうにも
矛盾した設計だと思う。
普通の人には、やはりベッサＲが勧められる。

454 ：名無しさん脚：01/11/06 23:39 ID:hFAK4BJR

別体ファインダーを載せたときって、
ベッサＴの余計な視野枠のない距離計ってすんごく使いやすい。
これは広角・望遠どちらの場合でも言えるんじゃないかな。
たしかに望遠でも充分な精度を持つ優れた距離計だけれど、
でも広角専用に使っても、ちゃ～んとメリットはあると思う。

455 ：名無しさん脚：01/11/07 00:01 ID:d9YtcBeC

Tの距離計のメリットのあるのは大口径の28mmだけ。

456 ：名無しさん脚：01/11/07 00:15 ID:yPY41OSG

Ｔの距離計は精度あるから、
被写界深度をシビアに考えねばならない場合なども重宝しますよ。

457 ：名無しさん脚：01/11/07 00:19 ID:u55glcVX

漏れはバックアップとしてTの距離計使ってる。もち広角から標準専用カメラ。
明るいとこでは目測、室内では距離計を使う。けっこういいかげんなフレーミング
で撮影して、一眼レフとは違う、面白みのある写真が撮れる気がする。

458 ：名無しさん脚：01/11/07 00:27 ID:FNcvq5MB

>>435
確かに露出を気にする限り、ベッサTはかなりダメなカメラ
でした。使ってみたけど、ファインダーをのぞきながらLEDを
見るのは無理があるし、その態勢で絞りやシャッタースピード
を動かすと、撮影態勢がガタガタになる。
望遠だと、少しカメラがブレただけでLED表示が不安定になり、
おちおち適正露出なんて決めていられない。
私は、これが嫌でベッサTは手放しました。
あらかじめ露出を計ってから構えるような広角撮影にはいいんで
しょうけど、やっぱりちょっとアイデア倒れのカメラだと思う。

459 ：名無しさん脚：01/11/07 01:06 ID:osM1ybim

機動性とかメリットとかを第一に考えてるのなら、AF一眼＋ズームにしとけば。

ワタシは今はＬにヘリアをつけて、ライツの距離計をたてて使ってる。
友人からは「ワケわからん」と言われているが。
露出とか距離とかアングルとか、カメラを構える前にまず考えて、機械による計測値は参考ていど。それでもそこそこの写真はとれる。
使いこなしかたをそれぞれ工夫して、楽しければいいのだ。
そういう使い方では、ベッサシリーズがいちばん楽しい。

460 ：名無しさん脚：01/11/07 01:09 ID:P8yPgkol

そうかー？ベッサＴは望遠でも使いやすいと思うぞ。
俺は実際ベッサＴにアポランターを使用してるが不便に感じた事は一度もない。
露出計だって距離計を覗く場合にもファインダーを覗く場合にも
ちゃんと確認しやすいような位置に設置されている。
むしろコシナちゃんと考えてるなと感心したが。
体勢がガタガタになるとか別にベッサＴのせいじゃないんじゃない？

461 ：458：01/11/07 01:19 ID:X9tG0cxq

>>460
いや､べつにいいんですよ､あれで使いやすいという人は｡
私は全然ダメでした｡
ファインダーからいったん目を離さないと、きちんと
LEDの表示が確認できませんでした、私の目では。
で、いったんファインダーから目を離してしまうと
望遠レンズの場合は微妙にターゲットが狂うので、
輝度差の大きい被写体の場合、すぐに露出表示がズレ
るんです。すごくイライラしました。

462 ：名無しさん脚：01/11/07 01:40 ID:kl1M2/mK

>>461
露出計はあくまで目安と考えれば、それなりに使えるんだろうけど
ヘタにLEDがチカチカ動くもんだから気になってしまうって事もありそうだね。

463 ：460：01/11/07 01:58 ID:TCbDdiCI

俺の場合ちょいと目線を動かすだけでLEDが確認できるけどね。
しかもベッサＴは分割巻き上げだからきちんとフレーミングしたまま
すべての操作が出来てストレスを感じない。
アポランターの場合ファインダーのパララックス補正が手動だから
体勢を崩すのはその時くらいかな。

464 ：名無しさん脚：01/11/08 00:15 ID:cFFZ5Ihb

記念モデルって年明けに注文しても間に合いますかね？
ボーナス出て現金手にしてから決断したいんだけど。
（不景気なんでボーナス出るかわかんないのよ。）

465 ：名無しさん脚：01/11/08 00:22 ID:GkxhtEzM

どうかな…
不人気色がどのくらい出てるかですね。
ブルーがいちばん不人気らしいですが。
某BBSによると人気のオリーブはすでに予約が５００超えてるらしい。これは無理でしょう。

466 ：名無しさん脚：01/11/08 01:20 ID:N8Pvxc7x

べっさMは後のために取ってるんだろうな
一連の流れからして
順番に買ってほしいから（買ってもたいした金額でもないし）

最終的にはAEになるだろうね

467 ：名無しさん脚：01/11/08 01:29 ID:GTFZ/JsH

>>461
たしかに，今度の限定モデルの５０ミリファインダーは
視野が短いから，フレームが全部見えるように目を近づけ
ると、ＬＥＤの表示が陰になって見えなくなるね。
なんか使い勝手が落ち着かなかったのは、このせいか。

468 ：名無しさん脚：01/11/08 02:12 ID:qSJFG5tH

チカチカが気になるなら、電池を抜けばよいだけのことだよ。
露出計は軽量の入射光式を持てばよろしい。

469 ：名無しさん脚：01/11/08 09:28 ID:FQhawFbV

>>468
やっぱりダメ設計なんだな、ベッサＴは

470 ：名無しさん脚：01/11/08 10:28 ID:ff5CPT6I

>>466
＞最終的にはAEになるだろうね
ＡＥにはならないと思う。
個人的にもなって欲しくないし。
ＡＥだったらヘキサーがあるし
ベッサにはマニュアルであって欲しいよ
ライカが買えない人にとっては有難い存在だから。
まあ、限定品で外装が金属の高級バージョンも出して欲しいとは思う。

471 ：名無しさん脚：01/11/08 11:07 ID:Bpgo9HvT

ベッサLから始まって、R、Tとシリーズ全部持ってたほうが良い　と
どのカメラにも存在意義をあて付けて、全部買ってもらおうとしているような
戦略カッケー！
他メーカーも見習うべきでは？

472 ：名無しさん脚：01/11/08 16:51 ID:2NVPHuak

広角が欲しくてＥＦレンズの代わりにGR-1買った者ですが、
超広角EFレンズの代わりにベッサＬ＋ヘリアー１５ミリにしようと思ってます。
いくらくらいで買えますか？（中古でおｋ）

473 ：名無しさん脚：01/11/08 18:32 ID:C/OUSgoz

>469
黙ってオートフォーカス使ってろよ。

474 ：名無しさん脚：01/11/08 18:46 ID:Lwuyi+us

信頼性のある堅牢なシャッターを組み込んだ機種が欲しいです。

475 ：名無しさん脚：01/11/08 20:19 ID:t0PjUxeY

シルバーのベッサＴを買ってしまいましたが、やっぱり黒にしておけばよかったかな．．．

476 ：名無しさん脚：01/11/08 20:26 ID:H6YZ2sxk

>>475
ライカの白レンズにすごく似合うので正解です。

477 ：1041010：01/11/08 21:58 ID:kc7eISN/

>472
同じものをお探しのようで。(笑)
昨日調べたところによれば、

BESSA-L 16000(S)フジヤ　17000(B)サンポー　19000(B)ドイ新宿
へリアー15mm　36000(B)フジヤ　42000(B)サンポー

478 ：４７２です。：01/11/08 23:04 ID:1AtjqeQn

>>477
何はともあれ、つーことで三宝はチェックしてたんですが、
フジヤの方が安いんですね。
取りあえず急ぎじゃ無いんでもう少し様子を見るつもりですが、
様子を見たら安くなりますかねぇ・・・
すでに価格的には落ち着いてるのかな？

479 ：1041010：01/11/08 23:54 ID:qoz1ZwJp

＞472
では、お先にいただきます(笑)
フジヤのヘリヤーは箱入りで安いですが、アタリが多かった。考え中です。

ボディの中古に関してはスクリューマウントなだけに、無理なレンズ交換で
マウント部をいためているものや、後ダマでボディ内部を傷つけているもあり、注意が必要です。
新品でも内部の塗装はあまりよろしくないようなので、中古ならなおさら気を遣う。
フジヤのLはきれいでしたが、ドイのLはう～ん、という感じです。

価格的には、発売されてから時期も経っているのでこれ以上下がらないでしょう。
入荷の価格で売り値が決まると思うので、時をおいても委託以外は下がらないでしょう。

480 ：名無しさん脚：01/11/09 14:25 ID:hPkNIW36

ベッサＬ、コシナでカスタマイズした人いますか？

481 ：1041010：01/11/09 18:17 ID:beVIN0CR

今日雨の中フジヤに寄ってみたのだが、15mmは売れちゃったみたい・・・・。残念。

＞ベッサＬ、コシナでカスタマイズした人いますか？
どんなカスタマイズ？

482 ：名無しさん脚：01/11/09 18:54 ID:T0JtNfCF

>>481
http://www.cosina.co.jp/custom/

483 ：名無しさん脚：01/11/09 18:55 ID:RzPrEGQ6

Ｌに１５ｍｍ、出たてのころ新古品で確か２万と５万だった（フジヤ）
１８ｋ安くなってるのか・・・元取るほど使ってないや。
１５ｍｍは近づけるのが利点ですな。

484 ：名無しさん脚＠４７５：01/11/09 19:27 ID:dvwjOLCx

>>476
ライカの白レンズにはあうけど、コシナの黒レンズには似合わないよ～(>_<)
あと、ダイアルとか黒なので、限定版の白ダイアルがグレードアップパーツで出てほしいな。

485 ：名無しさん脚：01/11/09 21:37 ID:DpbcZUqz

これだけ金属製ベッサの要求が多いんだから
カスタマイズでＲやＬの外装カバーを金属にしてくれる項目があってもいいのになー。
あと分割巻き上げもカスタマイズにいれてほしいな。

486 ：名無しさん脚：01/11/09 21:58 ID:gm3sJPn2

カスタマイズのパーツ高いよ。
質実剛健なコシナ商法はどうなったんだよ。
最初から金属パーツにして置けよ。
コシナは、大事な事を忘れちゃいないか？
浮かれてると、沈むのも早いぞ。

487 ：名無しさん脚：01/11/09 23:51 ID:MGWuMQK9

カスタマイズ、そんなに高くないでしょう。
安い値段で提供して、必要な人だけ金属パーツで武装してくれっていう発想はいいと思う。

488 ：名無しさん脚：01/11/10 00:02 ID:x7CH5muN

発想はいい。でも高い。

489 ：名無しさん脚：01/11/10 01:01 ID:Yh1lBHFd

>>488
高い？
取り付け費込みだから妥当な金額だと思うけど。

490 ：名無しさん脚：01/11/10 01:01 ID:yn5xbMlB

カスタマイズっていうからには、もっとパーツの種類やタイプを
増やせよな
他人と同じカスタマイズしかできないじゃないか

491 ：名無しさん脚：01/11/10 01:05 ID:IKH5k0Tr

ベッサＬのカスタム、全部やっても万札一枚だろ。おまえら極貧か？
むしろコシナは良心的だと感謝すべきだ。
長野に足向けて寝られないぞ。

492 ：名無しさん脚：01/11/10 01:07 ID:yn5xbMlB

>>491
とは言っても、元のカメラが安いからなあ

493 ：名無しさん脚：01/11/10 01:10 ID:SQEglOnD

俺も安いと思う。

494 ：名無しさん脚：01/11/10 01:12 ID:Yh1lBHFd

>>492
同感
金属ボディ早く出て来い！と思う。

495 ：名無しさん脚：01/11/10 01:25 ID:eKWh0u6r

ベッサＬ新品に万札一枚だせばベッサT中古が買える。
相対的にも高け～よ。

パーツの単価と交換人件費であれは、
絶対的にも高け～よ。
つうか、最初から金物にしておけちゅ～の。

金属ボディ。賛成。

496 ：名無しさん脚：01/11/10 01:47 ID:IKH5k0Tr

>>495
じゃあベッサＴの中古逝けばいいだろ。
貧乏人は糞して寝な。

金属外装のベッサは出ないんじゃねーの？

497 ：名無しさん脚：01/11/10 01:54 ID:NicsZwY3

金持ほど支出には厳しい。
それがわからないｵﾏｴこそ貧乏人＞496

金属外装は特販Tでもやらなかったから、まず出ないね。

LとTって軍艦部のカバーも外形は全く同じなんだね。
基本的にTって、Lに距離計が入っただけだよな。

498 ：名無しさん脚：01/11/10 02:45 ID:pYJmowvS

495はただのケチだな。
みんな金属、金属言うけどベッサがオール金属になったら１０万でも買うかい？
買うなら出すよ。

499 ：名無しさん脚：01/11/10 05:37 ID:SjY3SWn2

金属・金属・チタン・チタンと僕もこだわらない。
プラスチックは落とさなければ、丈夫ですもの。
ただベッサの購入に踏み切れないのは、
故障が多いということ。
これはいただけないね。
ニコンのような品質管理をキボーンします。
もう一つ基線長のうんと長いのをキボーン。

500 ：名無しさん脚：01/11/10 05:50 ID:Rwr50yAG

500げっとー

501 ：名無しさん脚：01/11/10 22:53 ID:uxJL0DPU

コシナレンダはコシナレンダであるべし。
金属好きは安原逝っとけば？

502 ：名無しさん脚：01/11/10 23:03 ID:wUPx8klP

中古でいくら出回ってもコシナに金は入らない、だから直接商いをしたいのでは
ないかと思ってるんだが。（そりゃまあ最初は新品が売れるんだけどさ）
安い、けどオリジナリティがあるってのはいい目の付け所だと思う。

ラピタでカエル色は出さんのか？出てる？

503 ：名無しさん脚：01/11/10 23:15 ID:Wur0nXDK

>>499
そうだ。
で、プラスチックでも同じ厚さなら金属より丈夫なものもあるよ。

504 ：名無しさん脚：01/11/10 23:42 ID:Yh1lBHFd

カーボンケブラ製の外装ボディとか欲しい！
でも俺しか買う奴はいねえよな。
限定１台で出さないかな？

505 ：名無しさん脚：01/11/10 23:46 ID:HcGzyCeS

＞カーボンケブラ製の外装ボディとか

金属は金型がいるから自作は出来ないけど、それだったら自作できるよ。

506 ：名無しさん脚：01/11/11 00:06 ID:8mea3I1Y

>>505　アホか。

507 ：名無しさん脚：01/11/11 00:09 ID:Ti+OPfWe

>>505
板金で自作だ！

508 ：名無しさん脚：01/11/11 00:14 ID:iTUJUxf2

何がアホやねん。

カーボンケプラーといえども所詮はFRP工作だろ？
知ってるかFRP工作って＞506
金属外装を自力で工作する事を思えば、超簡単に出来るよ。

限定1台だったら、自力でやれって感じ。
工作の過程で、どうせ治具は作らなければならないから、
最低5つは作れるんじゃないか？

509 ：名無しさん脚：01/11/11 14:47 ID:WuMlqRi/

コシナで俺のベッサＲも塗ってくんねーかなー。

510 ：名無しさん脚：01/11/11 17:28 ID:MdCeVgmc

最近、日本カメラから出たベッサ本はどうですか？
ヨドで見かけたけど、全部ビニ本状態で中身が見れなかった。

511 ：名無しさん脚：01/11/11 17:38 ID:3EdAJYIQ

>>510
物欲にトドメを刺してもらいたい人には良いんじゃない？
情報としては既にネットでさんざん語られてる範囲。

512 ：名無しさん脚：01/11/11 17:42 ID:rACA1ob3

＞物欲にトドメを刺してもらいたい

買う気が中和されるほど代替代償機能があるスバラシイ編集なのか、
買わずには居られなくなるオソロシイ宣伝広告バリバリの編集なのか、
どちらでせうか？＞511

513 ：５１１：01/11/11 17:50 ID:3EdAJYIQ

>>512
俺はこの本、暇つぶしの読み物として買ったけど、
今じゃ「ＢＥＳＳＡ」をキーにオークションチェックする毎日だよ。

514 ：名無しさん脚：01/11/11 17:58 ID:J4r95263

○買わずには居られなくなるオソロシイ宣伝広告バリバリの編集なのか、
こっちっていうことね。目の毒、目の毒。見ない方がお財布の為だなあ(笑

515 ：名無しさん脚：01/11/11 18:09 ID:JuL0mIAa

つーか、もう知っているようなことを自分で確認して買う気の濃度を
ゆっくり上げるにはぴったりの、無難なナナメ読み本

516 ：名無しさん脚：01/11/11 18:12 ID:J4r95263

既にベッサを持っている人には？>515

517 ：名無しさん脚：01/11/11 22:43 ID:QChpv1C1

コレ見て101買うのをヤメました＜BESSA WORLD

518 ：名無しさん脚：01/11/11 22:47 ID:FbQLNn7x

暇つぶしに買ってみるかと思ってヨドバシで立ち読みするたびに
買う必要無しと再認識する、ベッサRを既に持っているオレ
激しくガイシュツなネタのみで構成されたムック本

519 ：名無しさん脚：01/11/11 22:50 ID:H4xg9TmN

そう？飯田センセイの作例なんかとてもいいけどね。

520 ：名無しさん脚：01/11/11 23:23 ID:XIEBVt6I

＞ベッサワールド
「ベッサ次のボーナスで欲しいけど」と思っているひとが買う本。
寝床で読むのに良い。ネタにするひともいるかも。

521 ：名無しさん脚：01/11/11 23:57 ID:nUJgwGAT

ベッサワールドは、拡大版のカタログって感じ。
少なくとも、編集者の創意を感じる企画はほとんどない。
予想通りのものが並んでいるだけ。ダメな本とは思わない
が、別に勧めもしないなあ

522 ：名無しさん脚：01/11/12 00:18 ID:LZ1HD2TA

ベッサワールドは、作例写真が少ない。少なすぎる。
写真集にする勢いで作ればもっと売れるのにな。
俺も立ち読みで終了。

523 ：名無しさん脚：01/11/12 00:40 ID:CxC8fUI6

コシナの出しているカタログを全部まとめて再編集した方が
密度の濃い内容になったかもね

524 ：名無しさん脚：01/11/12 00:45 ID:a4/ICAMY

まあ、レンジファインダーに興味持ち始めたような人間には、
なかなかいいんじゃないの？
自分も厨房のときにはライカ本にお世話になったし。

525 ：名無しさん脚：01/11/12 00:45 ID:LnLiMll3

１９００えんはたかいよ。

526 ：名無しさん脚：01/11/12 01:06 ID:ktEVvZhq

チョートクのベランダ写真とかが、品位を落とした。たしかに
あらゆる状況の撮影で作例をもっと上げるべきだったな。カタ
ログ的要素も少し多すぎたが、この本はタイアップの部分も
あるんじゃねえのかなあ。

527 ：名無しさん脚：01/11/12 01:22 ID:KET1a4DF

タイアップの部分もあって１９００円はゲロ高。
写真集の価格。
何を考えているのやら。
コシナも変な広告マンにボられてるんじゃないだろうかと心配してしまう。

528 ：名無しさん脚：01/11/12 01:47 ID:u/EKF5wo

なぜ出ない　ＲとＬの　ＡＥ版（字余り）

コシナがマニュアル露出にこだわる理由は何だろう。
どうせ露出計の指示値に従って合わせてるんだから、
ＡＥでもおなじだと思う。

529 ：名無しさん脚：01/11/12 01:51 ID:ffMgW1fE

露出計の指示どおりに撮ってんのはおまえだけだろ？

530 ：名無しさん脚：01/11/12 10:37 ID:vdgmDiv1

>>528

ＡＥってコスト的に難しい？そんなわけ無いよね。
ＡＥは露出を決める楽しみを奪う？露出計があるんだからそんなこと無いよね。
次期バージョンには載せてくるのは確実でしょ。

531 ：名無しさん脚：01/11/12 12:32 ID:hoHfPUgd

AF／AEカメラ
　　↓
（カウンター）
　　↓
機能最低限の素カメラ・ベッサ

　　　　　　　L/Ｍマウントレンズを現代カメラで使いたい
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　AE/自動巻上げ/多機能高性能　　　安価/シンプル/手動カメラの楽しさ
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　ヘキサーＲＦ　　　　　　　　　　　ベッサシリーズ
　

532 ：名無しさん脚：01/11/12 13:20 ID:+JViYQ6+

で、多くの人が望んでいるのはヘキサーＲＦとベッサの中間。
ヘキサーＲＦは高いし重いからな。
手動露出で十分なんていっている人も本当はＡＥがほしいのさ。

533 ：名無しさん脚：01/11/12 13:29 ID:FY1DZhxh

そうそう。
ベッサR＋Mマウント＋AEが欲しいわけ。
CLEみたいにプレミアが付いた高いカメラじゃ無くて、実用品。

534 ：名無しさん脚：01/11/12 13:45 ID:2FZymJUt

ベッサＲの重量と値段で
ヘキサーＲＦ＋ＡＦだな。
今時ＭＦなんて時代錯誤すぎ。
手動露出なんて無くせばコスト的にも安く出来ると思うが
究極は安くて軽い全自動ＡＦのベッサ！

535 ：名無しさん脚：01/11/12 13:50 ID:4VbOWZ5C

↑
お前アホ？
素カメラが受けているんだよ。
ｲｯﾃﾖｼ。

536 ：名無しさん脚：01/11/12 13:50 ID:j0FS+ra4

AEになって、１５年後に故障したとする。
直る？
そのころは、もうベッサもやってなかったりしたらそれでおしまい。
手動露出なら、デッドストックを確保しといて長期保存も可能。

死ぬまで銀塩やりたかったら、そこまで考えなきゃね。
（フィルム・現像があったらの話）

537 ：名無しさん脚：01/11/12 13:53 ID:Mm+3FTYf

ＡＥはいらないけど、静かなワインダは欲しかったりする。

538 ：名無しさん脚：01/11/12 14:04 ID:RGnCHgDu

FM3Aみたいなハイブリッドシャッターにすりゃぁいいのに。

539 ：名無しさん脚：01/11/12 14:11 ID:FY1DZhxh

>537
そんときゃ来夏でも買うよ。

540 ：名無しさん脚：01/11/12 14:37 ID:pVdqaDcM

>>533

TとLを買ってマウント交換という手もあるよ。

541 ：名無しさん脚：01/11/12 15:20 ID:EazYzbjq

座金が余裕で交換可能でしょう。
問題はレンズ脱着ボタンをLとかRにどうやって追加するか。

542 ：名無しさん脚：01/11/12 20:59 ID:j0FS+ra4

限定セット（黒びかり）予約しちゃったい
M6といっしょに持って行くつもり
当分はテレエルマー１３５㎜専用（ファインダーはキャノンのを近所の
じじいにもらったから）

Ｍ６は三脚穴が端にあって、小型三脚ではバランスがとりにくい

543 ：名無しさん脚：01/11/12 21:12 ID:u/EKF5wo

コシナには一眼のＡＥボディがあるのだから、Ｌマウント化は
簡単には違いない。確実に売れる路線なのに作らないのは、手
動露出へのこだわりか、他メーカーとの競合を避けるためか。

544 ：↑：01/11/12 21:21 ID:j0FS+ra4

紅白のサブちゃんみたいなもの

545 ：名無しさん脚：01/11/13 15:26 ID:hG+Pq+aT

ベッサに装着可能でお勧めの、焦点距離35mmのクラシックレンズは？

546 ：名無しさん脚：01/11/13 17:15 ID:hAs2SCeO

Canon Serenar 50mm F1.9

547 ：名無しさん脚：01/11/14 23:09 ID:0vmqDupk

鈴木さんのサイト
閉鎖されちゃった

548 ：名無しさん脚：01/11/14 23:17 ID:+Okh57sm

内輪ネタ書き過ぎたのか？

549 ：名無しさん脚：01/11/15 02:18 ID:0qkUNuWI

ここにアドレス出されたから閉めたのでは？

550 ：名無しさん脚：01/11/15 02:21 ID:gFuPF6DR

ベッサＬの巻き戻しクランクが使いにくいのは、つまみがプラだから？
金物にカスタマイズすれば改善されるのかな？

551 ：名無しさん脚：01/11/15 02:27 ID:0qkUNuWI

>>550
カスタマイズで交換しました。
材質というより形状の問題ですね。
ちょっとはマシになったと思いますよ。

552 ：名無しさん脚：01/11/15 02:43 ID:vbwaEBR2

＞材質というより形状の問題ですね。

設計ミスという事だね。何で上が細いんだよ。
使いにくいに決まっているよな。

ひょっとして下が細くなるのが本当で、部品の組み立てを間違えたのかな？

553 ：名無しさん脚：01/11/15 02:50 ID:8Co2rVt5

リコールだ！リコール！

554 ：名無しさん脚：01/11/15 10:09 ID:v4HBrfOw

>>547
http://www.bessa.org/

Yahoo!の掲示板とかも含めて、新人のくせに知ったかぶって
プチ内部事情とか　いらんこと書いてたからね。
上司に注意でもされたんじゃないの。
まぁ、どこの会社にも趣味感覚で入社してトラブル起す奴は
ときどきいますけどね。

555 ：名無しさん脚：01/11/15 11:15 ID:EvM/LlKO

Yahooにも出てたの？それは知らなかった。

556 ：名無しさん脚：01/11/18 12:56 ID:1lNAlZ1H

ベッサが故障しやすいってホント？

557 ：名無しさん脚：01/11/18 16:18 ID:+zg5x4Z2

>>556
すでにベッサRは300ロール以上の本数を経過。故障なし。だが
ベッサLは10本で巻き上げが壊れた。でも修理が5日間と迅速だ
ったので悪い印象はなし。

558 ：名無しさん脚：01/11/18 16:25 ID:5IgSYlpZ

557
シャッターの塗装はげてきていませんか？

559 ：名無しさん脚：01/11/18 17:19 ID:nceF0otk

＞すでにベッサRは300ロール以上の本数を経過
300本がカメラの耐久性を語るのに多いか少ないかというのは人によるだろうが
個人的には300本なんかで壊れられちゃたまんない。

＞ベッサLは10本で巻き上げが壊れた。
これは言語道断、というか初期不良だね。

基本的にコシナの安物カメラなんだから、そんなに耐久性のあるもんじゃ
ないでしょう。数多く撮るのならライカを買うべし。

560 ：ﾘｺｰﾕｰｻﾞ：01/11/18 17:23 ID:gnxorwXn

>>559

>コシナの安物カメラ

安物って言うなー。

561 ：名無しさん脚：01/11/18 17:26 ID:xJnaGips

なんで？
まぎれもない安物でしょうに。
そこが魅力なんだけど、何か勘違いしてるんじゃない？

562 ：ﾘｺｰﾕｰｻﾞ：01/11/18 17:30 ID:gnxorwXn

安物ではない。ﾊﾟﾁﾓﾉだ。

563 ：名無しさん脚：01/11/18 17:35 ID:64SM/F4p

レンジファインダー機は知らないけど、ベースのSLRは結構色々輸出されて
いて中国でパチッてる位だ。

564 ：名無しさん脚：01/11/18 17:38 ID:loKHDsSH

単価では比較にならないが工場の規模や設備投資では来夏は限りなく家内制手
工業的だよね、越しなと較べると。

565 ：名無しさん脚：01/11/18 17:39 ID:SZd4XpGT

あゆも使ってるﾗｲｶレンズ。あれってタムロンで造ってるの?

566 ：名無しさん脚：01/11/18 17:40 ID:nceF0otk

>>564
そうだね。だから丈夫なんだね。

567 ：名無しさん脚：01/11/18 17:42 ID:jMklpMIJ

Tはマニアックすぎて手が出せない。

568 ：名無しさん脚：01/11/18 17:55 ID:kwWvmEIM

ﾍﾞｯｻは判らないけどベースの一眼レフは五年くらい前からお散歩カメラに
使ってるけど、いつ壊れるか?いつ壊れるか?と心配ながらも未だに元気
だ。
そろそろクタビレテきたから買い換えの季節かな。確かに高級カメラみた
いにずっと直して使うって感じのカメラじゃないけど(下手に修理すると
2台位買えそう)、結構気に入っている。

ﾍﾞｯｻシリーズはベースの一眼レフよりシャッター周りの機構が複雑な気が
するんだけど信頼性はどうなんだろう。

569 ：名無しさん脚：01/11/18 18:01 ID:3w0I683q

ベッサR使って約１年。
やっぱライカが欲しくなってきた。
プラボディーがなんか愛着湧かないんだよねー。
でもレンズはとても良い。

570 ：名無しさん脚：01/11/18 18:47 ID:AGEheoE3

私の買ったベッサ１台目のベッサＬは購入後半年で、２台目ベッサＴは購入翌日（両方新品）にシャッターが動かなくなりました。
私にとってはトラブル率１００％なワケです。たまたまでしょうけど。
手もとにはレンズ４つが寂しくしてます。
この後ベッサどうしようかと迷ってます。
ライカとかヘキサーに行ったほうがいのかな…。

571 ：名無しさん脚：01/11/18 20:30 ID:V4ZoQoi4

>>570
私は、ベッサRを買いましたが、最初から無限遠が出ませんでした。
内面反射対策も不十分で、同じレンズを使っても、M4とかヘキサーで
撮ったのと比べ、明らかに写りは悪いです。ライカとかヘキサーに
買い換えられることをおすすめします。

572 ：570：01/11/18 20:41 ID:AGEheoE3

>>571
そうですか…
まあレンズは生かせるので、そのほうがいいかもしれませんね。
ちょっと考えてみます。どうも。

573 ：名無しさん脚：01/11/18 20:42 ID:sZjPM28P

♪べーっさべーっさべっさほいさっさ
　こしなのカメラだほいさっさ♪

574 ：名無しさん脚：01/11/19 01:10 ID:00qaitKv

>>570
私もＬとＴ買いましたが、Ｌはシャッター、Ｔはシャッターと巻上げがそれぞれ動かなくなりました。
もちろん新品です。
「オレはライカおやじとは違うんだ」というようなプライドがあるなら別ですが、実用品として使うならライカ等、他社に行った方がいいと思いますよ。

575 ：名無しさん脚：01/11/19 03:08 ID:dvDOEoyo

ベッサRは２台めを最近買った。最初のは無限遠が狂って修理したら、その後
は少しのショックでも狂わなくなっていた。２台めは快調。巻き上げが軽くな
っているけど、けっこう改良されてんじゃないのかなー。

576 ：　　：01/11/19 03:21 ID:pX9MusaI

ベッサＲは初期不良が多かったみたいだね。今はいいんだろうか

かくいうワタシのＬは快調です。もっとも壊れるところもないか

577 ：名無しさん脚：01/11/19 21:30 ID:Y+KdH4bE

私はL、R、Tともに発売日に買いました。
ガンガン使っていますがいままで一度も故障はないですよ。
まあ壊れても気軽に新品を買えちゃう値段のカメラですしね。

578 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 ：名無しさん脚：01/11/20 00:54 ID:w6IpD9ST

僕の持っているベッサＲ。どうも上下像がずれています。やっぱり、軍艦部をあけないと
いじれないものでしょうか・・・・

580 ：名無しさん脚：01/11/20 02:42 ID:w+ReUuRI

おとなしく修理に出した方がいいよ。

581 ：名無しさん脚：01/11/20 03:12 ID:/3DjuJA1

コシナレンダって、どこへ修理出せば良いの？
新宿サービスセンターみたいなのはないのかしらん。

582 ：名無しさん脚：01/11/20 05:38 ID:UU2ddDXE

無い。昔東京にあったのは直販ショップでSSではない。

583 ：名無しさん脚：01/11/20 09:39 ID:VCBicr8S

ベッサのスレ見てると
故障
故障
が目立つ
丈夫になれば買ってやろうと思うが
コシナ君品質管理どうなっているの？

584 ：名無しさん脚：01/11/20 09:53 ID:+vAr//Lo

>>583
どこの製品でもそうだが,故障せずに使ってる人は文句言わないからなあ.
「よく壊れる」ってのが目立つのはベッサに限らないかと.
>>581
購入店経由で修理に出せば良いのでは？

585 ：名無しさん脚：01/11/20 11:00 ID:A7zZCrjN

漏れはL、R、Tと３台買ったが、かなり使ったけど壊れないけどねー。
たしかに華奢な感じがするんで、振り回すような使い方はしてないが。

586 ：名無しさん脚：01/11/20 11:03 ID:0fOYjSY9

>新宿サービスセンターみたいなのはないのかしらん。

中野に行ったらあるんじゃないの？

587 ：名無しさん脚：01/11/20 12:01 ID:6WacqfOB

>>586
信州中野かい（ﾜﾗ
まじめな話、ケンコーに出せばいいんじゃないの？
あるいは>>584の言うとおり、販売店経由。

588 ：名無しさん脚：01/11/20 17:19 ID:wj8w3uxi

ベッサLなんですけど、

フィルム装填の際に、フィルムを溝にカナーリ慎重に合わせないと
アンダーパーフォレーションになりますね。

NikonFM2と同じ感覚でフィルム装填をすると、確実にそうなるよ。
なんだよ。やっぱり安物か？　プリプリ！！

装填するときに、巻き上げながらきっちりガイド溝に合わせて巻きこみをして、
巻き戻しクランクでフィルムテンションをかけながら、ウラブタを閉じないと、
フィルム位置がずれる。だから、暗いところや急ぎの場合は装填が難しい。

もしかして不良品？それとも元から？

589 ：名無しさん脚：01/11/20 17:31 ID:s2aNSI6y

ベッサとLOMOとどっちが面白い？

590 ：名無しさん脚：01/11/20 17:41 ID:rO+WLYVq

588以外に、アンダーパーフォレーションが出てしまう、
つまり、早い話がフィルムの枠が幅方向にずれる現象って、
ほかの個体でもあるの？

591 ：名無しさん脚：01/11/20 18:19 ID:VFAA/U2a

マジですか？＞アンダーパーフォレーション

592 ：名無しさん脚：01/11/20 19:34 ID:MHVvFoRa

不良品？

593 ：名無しさん脚：01/11/20 19:43 ID:qa34a93Q

マジです。>591
新品で買ったのに。

594 ：名無しさん脚：01/11/20 20:11 ID:7LL0Mk8N

アンダーバーなんとかがどういう症状かよくしらんが、フィルムを
入れるときに慎重にやらないとコマが重なったり、変な露出むら？
が出たりする。ベッサＬとコシナＯＥＭの一眼で経験した。

595 ：名無しさん脚：01/11/20 20:20 ID:fWETCRi+

アンダーパーフォレーション

早い話がフィルムの枠が幅方向にずれる現象。ずれが烈しくて、
フィルムの送り穴＝パーフォレーションに画像がかかってしまうこと。
確か、露製カメラを使用して同様のトラブルに見舞われた赤瀬川源平の
造語ではなかったっけ。

596 ：名無しさん脚：01/11/20 20:24 ID:R2eAjj1d

…アンダーパーフォレーションって、作りの悪い露西亜カメラくらい
でしか聞かんかったけど。
いくらなんでも現代の日本製のカメラで起きちゃうのは、
稀な欠陥品じゃないんすか？

597 ：名無しさん脚：01/11/20 20:26 ID:fWETCRi+

個体の問題だろうか？製品の問題だろうか？
機構から考えると、製品自体の問題のような気がする。

598 ：名無しさん脚：01/11/20 23:04 ID:YiyuIOBH

ベッサでアンダーパーフォレーションなんて聞いたこと無いがなあ。
当然自分のRも問題なし。
ゾルキーでは派手に出るが（ｗ

599 ：名無しさん脚：01/11/20 23:05 ID:y2li76oO

ということは、個体の問題か。
個体としてそうなるなんて、構造的に考えにくいな。

600 ：名無しさん脚：01/11/20 23:08 ID:VwC2FUnx

漏れのRは全然平気だが。
フィルム挿入へたくそなだけじゃねーかい？
アンダーパー。

601 ：名無しさん脚：01/11/20 23:12 ID:y2li76oO

へたくそ？つうか、
ニコンFM2は平気だけど、同じ感覚で装填するとベッサはそうなる。
と、書いてある。

602 ：名無しさん脚：01/11/20 23:12 ID:kqcKd0yg

アンダーパーフォレーション、腸溶くが銘機礼讃
で言い出したんじゃない？
銘機礼讃p210、キエフ貧乏物語参照。

603 ：名無しさん脚：01/11/20 23:15 ID:XUU2SKUY

フィルムもきちんと入れられないやつがベッサなんか10年早い。

604 ：のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい：01/11/20 23:24 ID:4I5+zfI0

おいちゃん、それを言っちゃ～おしまいよ

605 ：名無しさん脚：01/11/20 23:24 ID:hkqZJzIT

ニコンやキャノンのカメラでは適当に放り込んでも、
全然大丈夫なんだけどね。
ベッサね。やっぱり、所詮は安モンだもんね。

606 ：のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい：01/11/20 23:27 ID:4I5+zfI0

ベッサは安物のくせに使うヒトを選ぶカメラだね

607 ：名無しさん脚：01/11/20 23:32 ID:YiyuIOBH

・・・
ワインダー内臓一丸レフと比べられているらしい。
不憫なベッサ。

608 ：名無しさん脚：01/11/20 23:34 ID:9DJeCqiM

>606
あの、
「使う人を選ぶ安いカメラ」
というのがベッサのコンセプトでは…？？

609 ：のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい：01/11/20 23:35 ID:4I5+zfI0

安物のくせに生意気だ

610 ：名無しさん脚：01/11/20 23:54 ID:R2eAjj1d

安いけど生意気なカメラ…
ちょっと良いコピーだ。
ベッサ欲しくなったYO

611 ：名無しさん脚：01/11/21 00:04 ID:uQGs8pgw

ライカみたいに肩ひじはって使うカメラじゃねえんだから、
細かいことはどーだっていいんだよ。ファインダーの性能
が良くて安いんだからすごく良い視点だよ。

612 ：名無しさん脚：01/11/21 00:07 ID:NZ8h8ZfV

サルガドは肩ひじはって使ってないと思うけど。

613 ：名無しさん脚：01/11/21 00:09 ID:LXzZPtsv

漏れはやっとの思いで買ったM2を肩ひじはって使ってる。
だって、落としたりしたらたいへんだもの。

614 ：名無しさん脚：01/11/21 00:12 ID:dQnbpM8k

ライカを肩肘はらずに使えるほど
金持ちになってみたい…

ゴン！　あ、凹んじゃった…ま、いいや。ライカなんて安いし、
実用機！実用機！

615 ：名無しさん脚：01/11/21 00:17 ID:fw6FWxa1

現代のカメラで普通にフィルム装填して、フィルムがずれて普通に使えないなんて、最悪。
設計ミスだよ。明かに。

616 ：のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい：01/11/21 00:21 ID:DyG9q1xS

ライカは簡単には凹まないよ。バッグにニコンＦＭといっしょに裸で
入れておいたらＦＭが凹んだが。Ｍ６なんかはダイキャストボディに直接
黒メッキだからね。凹んだら大事だ。

617 ：　：01/11/21 01:28 ID:ob4CPwno

アンダーパーフォレーションって、何ミリのレンズ使っての話？
超広角なら、さほど疑問でもないがな。

618 ：名無しさん脚：01/11/21 01:31 ID:mXgGviof

へ？
どうして？

619 ：名無しさん脚：01/11/21 01:37 ID:SmMHLgYW

相当な本数を回したが、アンダーパーフォレーションになんかならねえよ。
ヘタレなだけだろうが。

620 ：　：01/11/21 01:38 ID:ob4CPwno

レンジファインダー用の（というよりも、非レトロフォーカスの）超広角だと、
アンダーパーフォレーションだけじゃなくて、コマ間も無くなりやすいよね。

621 ：　：01/11/21 01:43 ID:ob4CPwno

お尻の出っ張ったレンズは、フィルムまでの距離が近いから
画面周辺部に届く光は角度がキツイわけ。
するとフィルムゲートを通過した光が、フィルムに当たるまで
にさらに広がるから、24X36以上になっちゃうんだよ。
この説明でわかってくれる？

622 ：　：01/11/21 01:46 ID:ob4CPwno

よって、ベッサＬに１５ミリとかを付けたんだったら、
アンダーパーフォレーションになっても故障ではない。
広くはなっても、写真は問題なく撮れてるんだろ？

623 ：名無しさん脚：01/11/21 02:13 ID:WMxqNuhd

15mmなのは確かなんだけど。

つうか、広がっているのではなくて、
画像が全体に下(カメラ内部では上)に寄っているんだよな。
こりゃ、製造ミスか設計ミスだろ。それとも個体の問題か？

624 ：のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい：01/11/21 02:29 ID:DyG9q1xS

ちゃんと歯車にパフォレーション穴かましたか？
すべてはそれを確認してからだ。

625 ：名無しさん脚：01/11/21 02:37 ID:mL6NpTDz

>>623
それは驚き、じゃあ修理だな。驚くほど早くできるよ。たぶん症状を
いえば保証書なくてもタダじゃねえか？
今後製造されるのは対策されるだろ。

626 ：名無しさん脚：01/11/21 09:42 ID:OwWeisVQ

アンパーはなったことないけど、巻き戻しクランクを持ち上げるときに
ロックがついてなくて途中のクリックもかなり弱いので、何かの拍子に裏蓋
パッコリ開きそうで怖いんだよー。（ちなみにＬ）

627 ：名無しさん脚：01/11/21 11:51 ID:dQnbpM8k

>616
うちのバルナックは凹むぞぉーー。
真鍮製のトップカヴァーは凹まんわきゃないと思うがのぉ…
Ｍ６ってトップカヴァーもダイキャスト製なの？
そうすると使いこんで塗装が禿てもも亜鉛合金の鉛色が出てくるだけか
…風情がないなあ…

628 ：のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい：01/11/21 12:14 ID:DyG9q1xS

ワタシのは黒メッキが禿げて亜鉛合金の鉛色が出てます(ﾜﾗ

629 ：名無しさん脚：01/11/21 13:42 ID:FJdKABuw

>>615
漏れは、Rが初めての銀塩だが、普通にフィルム入れて一度もアンパーになったことないぞ。

623のがたまたま不良品なんぢゃねーか？

630 ：名無しさん脚：01/11/21 15:29 ID:KqTEO90s

Lの人は居ないのか？

631 ：名無しさん脚：01/11/21 15:35 ID:+NrdBLp/

＞ちゃんと歯車にパフォレーション穴かましたか？

あたりまえじゃん。
とりあえず、修理に出す。

あ、あと、コマ間隔が著しく均一ではない。

632 ：名無しさん脚：01/11/21 16:45 ID:0HdcKqqg

>>631
あきらかに不良品じゃん。

633 ：名無しさん脚：01/11/21 18:04 ID:DGcRSsPc

Tを買え。
R,Lに枠ズレを調整する機構はない。
Tにはある。

634 ：名無しさん脚：01/11/21 18:09 ID:DGcRSsPc

＞R,Lに枠ズレを調整する機構はない。

R,Lに枠ズレ→交換するしかないと思われ。

635 ：名無しさん脚：01/11/21 18:37 ID:lv4mFmRN

ベッサのムック本で、某プロがベッサＴに距離計連動しない15mm付けているのを紹介されていたけど、
そういう訳だったのね。ただの酔狂ではないつうことか。
ﾅｯﾄｸ。

636 ：名無しさん脚：01/11/21 19:10 ID:VQOpOZWd

おいおい、なんだか凄い話になっているな。
もっと情報キボーン。

637 ：名無しさん脚：01/11/21 22:38 ID:7Cw7GlLd

適当に使うカメラなんだから何だっていいじゃねえか。大騒ぎするようなネタか？

638 ：名無しさん脚：01/11/21 22:47 ID:GzVqYTaf

諸君！諸君はＦＭ１０にいかほどのクオリティを求めておられるのかね。

639 ：名無しさん脚：01/11/21 22:55 ID:VkQdqVm/

ベッサは現代のゾルキー、フェドだと思って使えば素晴らしい品質だ。

640 ：名無しさん脚：01/11/21 23:42 ID:6t4hvDXO

>>639
きちんとベッサ使ってから言ってくれよな。

641 ：名無しさん脚：01/11/22 01:26 ID:x7t8fnAJ

ＦＭ１０は、フィルムずれたりしないよ。
一応、ニコンの名前で売っているのもだからね。品質管理の基準が違う。

642 ：名無しさん脚：01/11/22 01:30 ID:VH37bgmX

ベッサ姉妹って野は無いのか？若いのが良いな

643 ：名無しさん脚：01/11/22 02:28 ID:8uudubFP

コマ間とかフィルムずれ？
そんな個体が存在するのは事実なのかもしれんが俺には無縁だ。

ともかく、一眼と違ってかさばらなくて良い。
毎日カバンにBESSA-Rに35mmPを入れっぱなし。
夕暮れ時の空が綺麗なときにシャッターを切るのが好きなんだ。
とても気に入っているよ。

644 ：名無しさん脚：01/11/22 02:31 ID:vBs3IsY8

このスレのRユーザって全部キミだろ？＞643

645 ：名無しさん脚：01/11/22 05:12 ID:MreZjmR7

俺も鞄に入れっぱなし．．
帰るときには深夜になってる．．
何も撮れない．．．
欝だ死のう．

646 ：名無しさん脚：01/11/22 09:16 ID:q8Pc2G2U

>645
明るいレンズをつけて夜景をとりましょう。
ISO800入れてF1.5、夜の街中で1/30秒。レンズはJupiter-3。ノクトン買えな
いことはないがデカイのが嫌。
>640
ゾルキは低速シャッターの調子がよくなくてベッサにしました。
ゾルキやヘドにくらべるとファインダーが見やすくてよい。
シャッター音とかがさつだし巻き上げ、巻き戻しの感触もいまいちですが、
値段を思えば仕方ない。ゾルキ３台分くらいの価値は十分にあると思う。

647 ：名無しさん脚：01/11/22 12:10 ID:lr0G0UKz

枠ズレ、アンダーパーフォレーションについての情報キボ～ン。

648 ：名無し沃化銀粒子@パフォレーションは光線カブリいっぱい：01/11/22 12:14 ID:uBmWWxTi

まだ言っとるか。……ちゃんとアナにチンコかましたか？

649 ：名無しさん脚：01/11/23 05:01 ID:u/Ftnj23

そうそう。
ちゃんとカリの部分にひっかけないと外れてしまうぞ。
再装填ってのもまた味わいのある行為であるが。

650 ：名無しさん脚：01/11/23 21:12 ID:2mspmi7L

T買った
しかし、単独ファインダーで苦労しそう
パチもんでいいから、１つ３０００～４０００円で各種でないかな？
ちょっとの「見え」さえ我慢すればいくらでも作れそうなものだが。
ズームなら、１００００円くらいでお願いしたい。

Ｂ級メーカーさん、考えてよ。
１００円均一でもできそうな仕事でいいよ。
そこで１００円双眼鏡買ったけど（２～３倍）、けっこうイケたよ。

651 ：　：01/11/23 21:23 ID:cWp8P3om

>650
ロシアンショップへ行くと、手頃なものがたくさんあるぞ

652 ：名無しさん脚：01/11/23 23:05 ID:ZKhfRt1a

ファインダーは５０ｍｍ買って、他のフレームは心眼で見る。
２１ｍｍなら倍。９０ｍｍなら真ん中くらい。３５ｍｍは一回り大きい。

653 ：名無しさん脚：01/11/23 23:10 ID:+Or+/7ag

俺も、アンダーパーフォレーションになった。
フィルムごとにもろアンパーになったり、ギリギリだったり、ならかなったりする。
どうなっとるん邪～ァ。ｺｼﾅ。

654 ：名無しさん脚：01/11/24 00:29 ID:VOI+y+hv

ロシアンのターレットファインダー見やすいよ。12000ｴﾝくらいで買える。
ベッサＴにつけてみると凄いゲテモノ感があってｴｴ

655 ：名無しさん脚：01/11/24 00:36 ID:BjpKtcBf

>>654
すぐ曇るらしい、ダックの愛想のないオヤジが
よくバラしてぶつぶつ言いながらふいてる。

656 ：名無しさん脚：01/11/24 01:32 ID:sN2xDWlL

Tのヘリアー付き限定モデルは完売したらしいな・・・
１ヶ月前に予約した俺の分はちゃんと確保出来てるんだろうか？・・・
まぁ店は大丈夫だと言っているが・・・

657 ：名無しさん脚：01/11/24 02:20 ID:OoFQ+O8c

Tのヘリアー付き限定モデルが出るようになってから、なんか変だな。
なにかあったのかな？

658 ：名無しさん脚：01/11/24 22:55 ID:SWgrs5vY

そろそろ売れ行きが鈍ってきてるのかもね。
所詮RF機の市場なんて狭いだろうし。
カンケー無いが、FM3Aも売れているのだろうか？

659 ：　：01/11/24 22:58 ID:0vcG9T9k

つうか、コシナもいよいよ限定商売に走った段階で、
実用派として入れ込んでいたオレなんかは、ちょっと
嫌な気分。おまえまでそれかよー。コシナは、いつでも
ほしい時にちゃんと品物が新品で買えるのがよかった
のに

660 ：名無しさん脚：01/11/25 17:42 ID:iAs8S2AL

>>659
それほど大騒ぎするような値段かよ？ボディとレンズとM-Lアダプターの
値段を合わせて、個々の値段を実勢価格で計算してみなよ。すごく安い
と思うけどな。漏れなんかレンズ重複するけどグレーとオリーブ買っちゃ
ったんだからさ。

661 ：名無しさん脚：01/11/25 17:48 ID:ukJCYkGI

価格よりも品質管理に問題があると思われ。

662 ：名無しさん脚：01/11/25 18:50 ID:tpjambZ3

>>660
大騒ぎ？　これくらいで？
「ちょっと嫌な気分」の程度だよ
あまり真剣に考えないようにね。ストレスたまりますよ

663 ：名無しさん脚：01/11/25 19:02 ID:BZDPPVM+

＞あまり真剣に考えないようにね。ストレスたまりますよ

あまり真剣に考えないでライカレンズを使えるようにしたのが、コシナ
最大の功績

664 ：名無しさん脚：01/11/25 19:30 ID:tcA2qV4s

そ、楽に使えばいいじゃんか。嫌ならライカにすりゃいいんだから。
中古なんかだとコシナ関係者がみるとがっかりしそうな値段で
売ってるじゃない。盗まれても気にならないしさ。

665 ：名前：：01/11/25 19:42 ID:PMkVETX4

ＴとＲは全く別物！Ｔのシャッター巻上げ感触はＦ-3に近いものが
ある。未だ店頭でいじっていない人は早めにどうぞ！
シャッター音もＴの方が重厚感がある。
今回の限定販売シリーズ少し食指が動く。

666 ：名無しさん脚：01/11/25 20:04 ID:27Be+VVI

＞今回の限定販売シリーズ

どう見ても、箱に一番コストがかかっているな（爆藁

667 ：名無しさん脚：01/11/25 21:07 ID:maqUY2NS

そういうコシナだからこそ、限定商法には走ってほしくなかった。
小林社長のウソつきー！　記念モデルはやらないと公言してたくせに。

668 ：ふじや　天正：01/11/25 21:07 ID:GAxls6lT

ブハハハッハ

669 ：名無しさん脚：01/11/25 21:12 ID:C9AeFO4O

>>667
信じてたんだね…ｳﾝｳﾝ

670 ：名無しさん脚：01/11/25 23:13 ID:SxN324qU

限定にしても値段を上げない分、
来夏よりだいぶマシだけどね。

671 ：名無しさん脚：01/11/25 23:33 ID:0SFet3+V

限定イコール価値みたいな図式があるからいかんのだろ。買えない
値段じゃないんだから、必要以上に文句をたれるのはどうかと思う。
もともとベッサシリーズはシャレみたいなカメラなんだからさ、ライ
カとくらべてもしょうがないだろうし。今後、何をやらかすかってい
う楽しみがあっていいと思うんだよなあ。

672 ：　：01/11/25 23:49 ID:Lxomvhbi

>>671
659に
>コシナは、いつでもほしい時にちゃんと品物が新品で買えるのがよかったのに
って書いてあるでしょ。667もそうだけど，値段の話じゃない。限定販売の話
してるの。
限定ということにあおられた消費者のおかげで一挙にまとまった販売数量が
上がるので、決算年度末の会社なんかが売り上げ追い込みのためによく使う
手だ。長期間在庫を抱えるリスクもないし、後腐れのない商売だから、作る
方はいいことばっか。
「ほしい時に買えるように、ちゃんと商品を流通させる」というコシナの
ポリシーがなし崩しになったのが、どうにも嫌な気分。
すまんね、グチばかり書いて。

673 ：アングラ厨房：01/11/25 23:52 ID:Sp5awvmf

あのレンズは入社したばかりのｓさんが設計したんでしょ？
営業的に自信なかったから、限定にしたんだよ、多分。
ちなみにｓさんはかなり熱心なアマチュア・カメラマンで、
徹底的に試作レンズで試写しまくったそーだ

674 ：名無しさん脚：01/11/26 00:21 ID:it/kFEj/

>>672
正論なんだけどね。今回はボディよりもレンズという注目もあって、
しかも作りが凝っていたし、コシナを信用するなら常時量産できる
というものでもないようだしな。逆にヘリア50ミリを後で売ったり
したら本当のペナルティがつくように思うけどね。だから、今回は
許すことにしたわけ。欲しい人はほとんど無事に手に入ったようだ
し、たぶん今後も多額のプレミアがつくというようなことはないん
じゃないかねえ。

675 ：名無しさん脚：01/11/26 00:29 ID:zdutquev

昨日カメラ屋で、ヘリア50ミリ沈胴の中古委託品見た。レンズのみ。
６万５千円だったけど、今日見たらもう無かった…

676 ：名無しさん脚：01/11/26 20:09 ID:vPLK8cvJ

ベッサシリーズに関してトラブルの実例ありませんか？

巻き上げ不良、枠ズレ(アンダーパーフォレーション)、
レンズ内部の汚れ、等など。
新品でも相当数あるように聞きますが。

677 ：名無しさん脚：01/11/26 20:10 ID:vPLK8cvJ

特に、LとRは
マジで多いらしいですが。

678 ：名無しさん脚：01/11/26 20:41 ID:wpnnjrDL

.>676
　このスレをよく読んで下さい。まるでロシア製か中国製のカメラの
ように故障だらけですよ。

679 ：>>675：01/11/26 20:41 ID:htR5ZAJz

>>660　が売りに出したと思われ。
買ったのは？

680 ：名無しさん脚：01/11/26 20:59 ID:DIxZQyZH

Ｔはどうよ。

681 ：名無しさん脚：01/11/26 21:24 ID:FCmiUm5g

ＬとＲを複数台もっていますが、個体差が激しいですね。
巻き上げの感覚が違うものがありーの、
コマ間隔が違うのありーの、

アタリに当たった人は幸せですが、ハズレに当たった人は御気の毒。
ハズレがハズレだと分からないもの一種の幸せですが。。。

ゴリゴリする巻き上げはハズレです。アタリはシルキーな巻き上げ。
ゴリゴリしても撮影には問題ないんだけどね。

682 ：名無しさん脚：01/11/26 21:45 ID:m/5KSL0D

そんな個体差は、ニコンだってキャノンだってあるだろう。
ベッサに限ったことじゃないだろ。

683 ：名無しさん脚：01/11/26 22:03 ID:7UCdIdJQ

ＦＭ２やＦ３を何台かもっていますが、そのようなことはありません。

684 ：名無しさん脚：01/11/26 22:16 ID:l0qKvy6H

＞コマ間隔が違うのありーの、
これはニコンでもあるな。でもＦ4以降は皆無。

685 ：名無しさん脚：01/11/26 22:39 ID:aR5v4WI0

もうこのブームも終わりか。

686 ：名無しさん脚：01/11/26 22:51 ID:jYv/tI/4

ベッサは、個体によってシャッター音までも違う。

687 ：名無しさん脚：01/11/26 23:04 ID:jYv/tI/4

価格相応。過剰な期待はしてはいけない。

688 ：名無しさん脚：01/11/27 00:56 ID:HSZgbK7E

限定Ｔを出した時点で終わっているのか？

689 ：名無しさん脚：01/11/29 01:32 ID:bq9jg4ev

限定品＝仕組まれた機会損失

690 ：名無しさん脚：01/11/29 15:48 ID:tbrxLDXk

ベッサLとTの露出計の位置って同じだと思ってたら
実際は違ってたのね。
Tは裏ブタに同じく水平で、Lには僅かな斜がついていた。

691 ：名無しさん脚：01/11/29 16:03 ID:xBSRFBIq

エツミの水準器買ってきてベッサＬのシューに付けて
机の上に置いたら水準じゃなかったんだけど、
精度が悪いのは水準器とシューのどっちだろう。

692 ：名無しさん脚：01/11/29 17:03 ID:s/ij6R3T

>>673
Ｓはいま自分のサイトも閉鎖してコシナ退職を考えている。

693 ：690：01/11/29 17:13 ID:xBSRFBIq

シューの中のバネが原因だった。
傾き方を覚えるしかないな。

694 ：691：01/11/29 17:29 ID:xBSRFBIq

693は690じゃなくて691ね。すまそ。

695 ：名無しさん脚：01/11/29 23:02 ID:dE+CXw8J

>>691
机もしくは家。

696 ：名無しさん脚：01/12/04 22:08 ID:NLDVeWzb

ズームファインダーをTのために入手
古い「ワルツ」製でズームとは言いながら周囲の枠が狭くなったり広くなったり
するタイプ

光学系がシンプルなためか、大変にキレイな「見え」
外観もかなり良い

そしてここが重要なのだが、堅牢な金属製で上部にアクセサリーシューがある
のでストロボ装着に苦労しない

ﾊｱ、これでやっとTが使えるようになった
ロッコール４０みたいな中間焦点持ってると苦労しますわ（ズミクロン３５-7よ
りもカラー撮影では上のような気がするので、常用）

697 ：名無しさん脚：01/12/04 22:52 ID:zix2DiWd

>692
なして。あのＨＰは不用心ではあろうがやめるほどのこともあらめ。
最近の若者は社長に怒られたくらいですぐやめるのかいな。

698 ：名無しさん脚：01/12/05 21:05 ID:d9YiEw5k

ベッサＬをコンパクトにしたベッサＳ欲っすぃー！
プラ外装、露出計ナシでいいので300g以下でどう？

699 ：名無しさん脚：01/12/06 15:47 ID:WxJZrNgL

>>698
素直にGR21逝っとけYO！

700 ：698：01/12/06 22:23 ID:kyYrM0Z8

GR21もいいけど、15mmも使ってみたいＺＯ！

せっかくレンズがコンパクトなのに本体がちょっと
でかいので勿体ないように思ったのだけど。

我慢できなくなったらＬ逝ってくる。

701 ：名無しさん脚：01/12/08 21:41 ID:IqGV42lk

新宿で珍堂へリアーベッサT持ってるオッサンみたぞ｡
ｶｺｲｲうらやましいぞage｡

702 ：名無しさん脚：01/12/08 21:51 ID:1QsJ8O+Z

おっさんが？

703 ：名無しさん脚：01/12/08 21:54 ID:43AKoc5E

屁をこいた？

704 ：名無しさん脚：01/12/08 21:58 ID:1QsJ8O+Z

>>703
ぷっ。

ｼｮｰｶﾞﾈｰ、ﾂｷｱｯﾃﾔﾙｶ。

705 ：名無しさん脚：01/12/09 23:35 ID:N+WAhCtO

>>704
つまんねーよ

ｵﾏｴ､ｲｲﾔﾂﾀﾞﾅ｡

706 ：名無しさん脚：01/12/10 00:04 ID:paZx89X4

>>692
まぢですか。今年の初めの頃は嬉しそうだったのになぁ

707 ：名無しさん脚：01/12/13 15:05 ID:KUVeSnWg

最近ベッサすれもコシナレンダーすれも書き込み少ないね。
ブーム終わっちゃったの？

俺の予測だけど、
ベッサＲをＭマウントにして、最高速を１０００分の１秒にして、
金属パーツを増やした機種をライカにOEM供給して、
M7という名前で発売されます。値段は３５万円。
ライカブランドのスナップショットスコパーＭマウントも
同時発売。１９万円です。

708 ：名無しさん脚：01/12/13 15:56 ID:5C+Cum2c

ベッサRのMマウント、欲しいよね。
廉価版ライカを出すつもりはないからそういうのは作らない、とかなんとか
小林社長が言ってたと思うんだけど、そこをなんとか曲げて出して欲しいね。
フレーム自動切り替えなんていらない、Mマウントが付くだけでいいから。

709 ：名無しさん脚：01/12/13 16:28 ID:opMnJvWb

ヘキサーRFがあるから、出さないって言ってたんだっけ。

710 ：名無しさん脚：01/12/13 16:49 ID:SMujUdGA

>>707

すごい予測だ。
そんなのがM7だったら、みんな買わないし、
ライカ社のプライドが許さんと思うのだが･･･。

＞ライカブランドのスナップショットスコパーＭマウント

つまんないﾈﾀはやめてください。

711 ：名無しさん脚：01/12/13 17:15 ID:4/rh+b5o

いまのライカ社にプライドなどないよ。

パナソニック製のデジカメを見てくれよ。あの酷いデザインをライカブランドで
売るんだよ（泣

712 ：名無しさん脚：01/12/13 17:16 ID:xivu2wEv

ヘキサーＲＦをＯＥＭしてライカＭ７と称する方が信憑性があると思うが。
ライカヲタクは喜んで買うのかな？

713 ：名無しさん脚：01/12/13 17:20 ID:QxB7clHw

全く買わんでしょう

714 ：名無しさん脚：01/12/13 17:21 ID:4/rh+b5o

ライカマークが付けば喜んで買うと思われ。
またヘキサーＲＦの外装・貼皮をＭ６風にするとずいぶん印象は違うと思う。

715 ：名無しさん脚：01/12/13 17:23 ID:GEYy68X/

>>710
ライカブランドのシグマレンズ、キヤノンレンズが出てるのに、
コシナだとつまらないﾈﾀになるのか？

716 ：名無しさん脚：01/12/13 17:25 ID:/E5m45Lu

>>710
いやー、現実味はともかくとして、俺は面白いと思ったが。
ちゃんと個人としての予測だと断ってるんだし、べつに
かまわないんじゃないの？

コシナ製Ｍ７を考えてみる、かぁ。
個人的にはもっとスペックアップして欲しいですけどね。
フレームも在来のコシナベースではなくて、ライカＲの骨格に
コシナの技術で肉付けしてもらうとか～。

717 ：名無しさん脚：01/12/13 17:36 ID:k6IRlZsg

>>712･714
ＡＥのライカについては、写真工業出版社から出ている
「世界のライカレンズ」の文中に、ライカカメラ社が2000年フォト
キナ終了後に日本で行ったインタビューの回答として・・・

Ｍ７ではなくＭ６のファミリー機として、発売時期未定でＡＥ、
自動巻上げ、自動巻き戻しのカメラを予定している

・・・と述べた旨記載されているよ。

718 ：名無しさん脚：01/12/13 17:37 ID:XBLzPXjy

↑どうせナショナル製なんでしょ。

719 ：名無しさん脚：01/12/13 17:48 ID:52h1OZu4

↑ヘキサーＲＦがナショナル製なの？

720 ：名無しさん脚：01/12/13 20:19 ID:mKIUSd5/

＞ライカブランドのシグマレンズ、キヤノンレンズが出てるのに、
ライカブランドのシグマレンズ・キヤノンレンズの例を教えてください。
とりあえず、トリエルマー＝シグマだと思うけど。
手ぶれ防止機構きぼーん。

721 ：名無しさん脚：01/12/13 20:24 ID:5C+Cum2c

＞ライカブランドのシグマレンズ・キヤノンレンズの例を教えてください。
知ってどうするの？

722 ：名無しさん脚：01/12/13 20:29 ID:puTrJs+K

>>720
基本的に、今出ている非球面使ってるレンズはすべてシグマと
考えて良いと思う。ライカにプレス非球面作る技術は無いから。
非球面のライカ製レンズは、以前有った初代のズミルックス３５mmと
昔のｆ1.2のノクチルクスくらいだと思う。
　一眼のR24mmがミノルタ製は有名だけどキヤノン製レンズは知らない。

723 ：名無しさん脚：01/12/14 02:04 ID:d+0tocg2

>711
＞パナソニック製のデジカメを見てくれよ。あの酷いデザインをライカブランドで
＞売るんだよ（泣
外観は変えると明言しているのだが。

724 ：名無しさん脚：01/12/14 02:20 ID:wMeBGx5N

>>720
デジカメ板によるとDCバリオズミクロンがキヤノン説・その他（タムロン？）説
があってオレがキヤノン優勢と見ただけ。

725 ：720：01/12/14 02:20 ID:6QGWPHS+

　書き足らない所があるので、

　初代のズミルックス３５mm　　→　初代のズミルックス・アスフェリカル３５mm

　50万円くらいして、すぐ消えた物のことです。

>>723　そういえば、ライカ銘で売るんだっけ。キヤノンのレンズも
ライカになるは、ツァイスになるは、オリンパスになるはで忙しい。

726 ：名無しさん脚：01/12/14 02:57 ID:jTJ58qR/

ていうか、キヤノンて自前でレンズ作れないｚｏ

727 ：名無しさん脚：01/12/14 03:00 ID:ejv56PYB

造れるよ

728 ：名無しさん脚：01/12/14 03:05 ID:ejv56PYB

たぶん、硝子はオハラに作ってもらっていると言いたかったんだと想像するが>>725
硝子は材料であり、レンズではないよ。
それにフローライトはキヤノン内製だしね。

キヤノンはレンズを作れます。

729 ：名無しさん脚：01/12/14 04:19 ID:unhj3T0L

＞それにフローライトはキヤノン内製だしね。

今も昔も外注。

730 ：名無しさん脚：01/12/14 08:51 ID:5DXc1q+M

新ベッサは来春出るのかな？
ベッサＴは完売したのかな。

コシナのサイトは最近更新がないし某BBSでも逝けてる情報がないなあ。

731 ：名無しさん脚：01/12/14 22:21 ID:VmmGplpq

毎年新機種出せるのはいいことだ

732 ：名無しさん脚：01/12/14 23:07 ID:ue88coe/

もう、ＲのＭマウント化しかねーよ
＋ＡＥくらいかな？

733 ：名無しさん脚：01/12/15 01:02 ID:zyclgoC8

ｷｬﾉｿT60の復刻希望。

734 ：名無しさん脚：01/12/16 01:10 ID:rAmJe7bG

bessaT限定版買った～。ｶｯﾁｮｲｲ。
でも、レンズはｶｯﾁｮﾜﾙｲ。
ただ、あまり変わらない値段でライツミノルタＣＬを売っていた．．．

735 ：名無しさん脚：01/12/16 01:16 ID:ts/3drB8

>>734
実用機のつもりでレンズが気に入らなければ売るのが賢明。
欲しがっている人、多いよ。
ひょっとしたら売った金でノクトン買えたりして。

736 ：名無しさん脚：01/12/16 06:19 ID:V1Y8+sRQ

どんどん新機種だしてくれー
どんどん買っていくからよー
ヘキサーＲＦくらいの品質のも出せー
ミノルタＣＬを見本にせー

737 ：名無しさん脚：01/12/16 23:07 ID:C9sn0byH

ベッサＴの限定もう壊れた人居る？　折れ以外に。

738 ：名無しさん脚：01/12/17 00:37 ID:1nBP6YZv

そんなに壊れるモノなの？ベッサって。
壊れにくい機械式のカメラが一台欲しいと思いベッサを候補に挙げているんですが・・・。
信頼性を求めてはダメでしょうか？

739 ：名無しさん脚：01/12/17 00:40 ID:WO6XzSMw

ダメダメ!

740 ：名無しさん脚：01/12/17 00:44 ID:1nBP6YZv

やはりそうですか・・・。
３機種触ってみて、「安っぽいけどシンプルで壊れるところが無さそう」
なんて思ってしまいました。
落っことすとか強い衝撃は別として、普通に使ってても壊れるのはどういう所なんですか？

741 ：名無しさん脚：01/12/17 00:49 ID:WO6XzSMw

有楽町のビックにデモ機があるけど、たかだか数ヶ月でシャッターがスタックしたりして、萎え萎えだぞい。

742 ：　：01/12/17 01:03 ID:gHrekYk8

シャッターはスタックしやすいよ。機体によって
当たり外れがあるみたいだけど。他にあまり大きい
問題点は聞かないから、ここがベッサの最大の
弱点だろうな。

743 ：名無しさん脚：01/12/17 01:28 ID:MIrItZMb

♪ﾍﾞｻｰﾒ、ﾍﾞｻｰﾒﾑｰﾁｮ

744 ：名無しさん脚：01/12/17 02:08 ID:nHGfUpM3

>>738
機械式は壊れにくいってのは単なる妄想だと思うぞ。

745 ：名無しさん脚：01/12/17 03:00 ID:mEZtf62N

そうなんだ。
ベッサもいいかなって思ったんだけど、壊れるのはいやだな。
といって他にはないからな。＞安いレンジファインダー
ニコンとかで作ってくれないかな。

746 ：名無しさん脚：01/12/17 20:52 ID:IE+XNgLk

＞ニコンとかで作ってくれないかな。
５０万であるよ。

747 ：名無しさん脚：01/12/17 21:11 ID:VNBsd8FE

造りがいいか悪いか・・・

ライカ買えばいいじゃない。

748 ：名無しさん脚：01/12/17 21:22 ID:IE+XNgLk

４０ｍｍファインダー販売まんせー

749 ：737：01/12/20 08:59 ID:+08STfeJ

まああの値段でレンジファインダーカメラブームに火を付けてくれたコシナを
責める気はそう無いyo。修理中の折れの限定は蛙色。はよカエレ～（ﾜﾗ

750 ：名無しさん脚：01/12/20 09:59 ID:wws9hprD

FM-10買って、壊れた壊れたと騒ぐのは厨房。
嫌ならFM3A買えばいいだけの話だ。
ベッサ買って、壊れた壊れたと騒ぐのも同じく厨房。
壊れるのが嫌ならヘキサーRFなりM6TTLを買えばいい。
ベッサは壊れたらまた買えばいいと思えるやつが
趣味で買うカメラなんだから。

751 ：名無しさん脚：01/12/20 10:09 ID:i38/SVwP

＞壊れるのが嫌ならヘキサーRFなりM6TTLを買えばいい。
その通り。
ベッサは、たまにしかカメラを使わない人が買うべし。
永い目で見れば、M6TTLかHEXAR-RFの方がオトク。

752 ：名無しさん脚：01/12/20 10:14 ID:NarY/cun

＞FM-10買って、壊れた壊れたと騒ぐのは厨房。
＞嫌ならFM3A買えばいいだけの話だ。
激しく同意。
ただ、Ｍ６ＴＴＬの修理代でベッサが買えるんだけど^^;
写真を撮るコストだけでいうとやっぱりベッサが一番安いような。
単に検品コストをさげているだけだと思うので、ダメ出ししてやれば案外タフかも。

753 ：名無しさん脚：01/12/20 13:29 ID:sbucMTLQ

>>748
俺も欲しいな40mmファインダー。

754 ：名無しさん脚：01/12/21 00:35 ID:K34TpqPq

ヘキサーよりは長期間メーカー修理に応じてくれそう。

755 ：名無しさん脚：01/12/21 01:06 ID:1k/CpTYn

ボディに対してファインダーの値段が少し高いと思わない？
若干質を落していいから壱萬圓にしてくれたら、うれし

756 ：名無しさん脚：01/12/21 01:08 ID:r9mbvFIo

>750-751
そういう極端なことを言うのが厨房だということに気付いていない幸せな人たち。うらやましい

757 ：名無しさん脚：01/12/21 01:14 ID:O2fbo2X9

どうしてこんな安い値段で、きちんとしたレンジファインダーカメラを
出してきているのに、クサす人がいるんだろうねえ。ライカなんかを信奉
している人は許さないんだろうけど、すごい話ですよ。

758 ：名無しさん脚：01/12/21 01:19 ID:OSqSAzZ2

>>756
極端？
アﾌｫだねえ、君。

759 ：名無しさん脚：01/12/21 01:32 ID:nlmggjbp

ベッサMが、出たら解決だよぉーんだよぉおおん。

760 ：名無しさん脚：01/12/21 01:33 ID:KPntZF0+

>758
まあまあ。反応せずに。
コシナさんにしてみれば、そりゃ壊れて当然とも思ってないでしょ。
あんまりたたかれると心の奥底では思うかもしんないけどさ。
ただ企業の体力ってもんがあるからねえ。しょうがないんでしょうねえ。
じわじわとでも伸ばしてって欲しいです。壊れにくいにこしたことないですからね。

761 ：名無しさん脚：01/12/21 06:34 ID:Nl6hHTg1

ライカも壊れるよ。
壊れると金かかり過ぎる。
シャッターが脆い。
今時横走りの布ときたら駄目か。
ＯＭなんか布でも丈夫。
ライカってどうしてやぐいのかな？

762 ：名無しさん脚：01/12/21 09:27 ID:joXLCX6J

ねぇ、ライカってそんなに良いのですか?
ライカ崇拝者はすぐに、ライカ買えって言いますね。
で、ライカをみんなが買えば、厨房はライカなんか持つな! ですもんね。

763 ：北斗：01/12/21 23:47 ID:mjH8SWi4

安原二式ってLマウントで出せば良かったのかも・・・
絞り優先が使えるって事で次期ベッサを脅かす存在になれたはず
それとも何処からか圧力が掛かっているのかな？

764 ：名無しさん脚：01/12/21 23:52 ID:Ikd01AnH

技術力ってゆー最大の圧力が。。。

765 ：名無しさん脚：01/12/22 00:04 ID:VTQ74NMm

>>764
絞りＡＥなんか一番楽やん
一式を徐々に品質向上させて、かつＡＥ化すれば十分対抗できる

766 ：名無しさん脚：01/12/22 00:20 ID:5lWlMrQe

絞り優先AE機がでるのも、もうすぐでしょ。
今まで出さなかったのだって、単に販売戦略だからね。

767 ：名無しさん脚：01/12/22 01:22 ID:RrsXlih/

ベッサＲ買った客が腐らないようにＡＥ機のデザインは変えてほしい。

768 ：名無しさん脚：01/12/22 22:15 ID:V0BpSuX+

90mmファインダー買った。重いのでアルミにしてほしかった。
黒ベッサに黒ファインダーはｶｺｲｲ(^｡^)

769 ：名無しさん脚：01/12/22 23:17 ID:rquKWdE7

AE搭載ってのはそんなに重要なのか？

770 ：名無しさん脚：01/12/22 23:21 ID:9KeeAKuJ

AEどころか露出計すら付いていないカメラでもちゃんと使える。
でも、露出計が付いていたら、やっぱりそれを使ってしまう。

AEなんか無くても全然大丈夫。
でも、AEが付いていたら、やっぱりそれを使ってしまう。

そんなもんでしょ。

771 ：名無しさん脚：01/12/23 18:29 ID:ywJ+BqeI

コシナレンダー機に露出計要らんな。
Ｌなんか、露出表示部抜いて、最初からシュー二つにできないかな。
巻き上げレバーがジャマで無理か・・・。

772 ：名無しさん脚：01/12/23 18:48 ID:oYAQHtU3

Lの露出計なし、セルフなし、ｘ接点なしバージョン希望
シャッターはバルブと２５０．１２５．６０だけ
でいいから１４８００円くらいで。

773 ：名無しさん脚：01/12/23 18:56 ID:wSTpgQou

Ｌの露出計なし、セルフなし、X接点なし、シューなし、巻き上げレバーなし、
シャッターボタンなし、巻き戻しクランクなしバージョン希望
ただの箱でいいから14円8銭くらいで。

774 ：名無しさん脚：01/12/23 20:49 ID:lc07/K+x

14円7銭なら購入を検討しても良いかな？
14円8銭だとちょっと高いな。

775 ：名無しさん脚：01/12/23 21:07 ID:Dy9IKHS8

今日、はじめてヘキサーＲＦのファインダをのぞいたの
ですが、その二重像のくっきり感に、はっきり言ってﾋﾞﾋﾞﾀ。
ベッサＲも同程度にくっきりしてるんですかね。
近所に触れるカメラ屋がないんですわ…

776 ：名無しさん脚：01/12/23 21:25 ID:HqUm00st

壁差より別差のほうがずっとクリアだＹＯ
いちど見てみそ

777 ：名無しさん脚：01/12/23 21:25 ID:PFJZEKrE

ベッサＬの露出計なしバージョンより、Ｍマウントバージョンの方が可能性高し。

778 ：ちょっと迷ってる：01/12/23 21:29 ID:uGc/EvAL

アドバイスお願いします。

Rを買うつもりでカメラ屋に行ったらTの限定がまだあまってました。
んで、Tのカッコよさにびびってしまって結局その日は何も買わずに帰って
しまいました。

その場で限定Tを購入してもよかったのですが、
今まで一眼しか使ったことが無いので、ファインダーが２つも必要なことが
どうも引っかかってしまって、、、。

以来、かっこイイからTを買おう･･･いややはりRのほうがファインダー１つで
使いやすそう･･･いやでもやっぱ限定カラー＆レンズがかっこいいねえ･･･
イヤイヤやっぱ実用を考えるとR、、、と思考が永久ループに入ってしまって
どうにも結論が出ないのです。

どなたか「こっちにしとけ」てな具合で言ってもらえんでしょうか？
(両方買っとけ！ってのは無しでお願いします)

779 ：名無しさん脚：01/12/23 21:32 ID:Dy9IKHS8

まじっすか。>776
昔、知り合いのM3のぞいたときは、良いと言われる
M3でもこんなもんかよと思ったのですが、今日見た
ヘキサーのファインダならＲＦも良いかも、と思っち
まったもんで…。
まあ、知り合いのM3がダメだったのかも知れんけど、
とにかくベッサのファインダーも近いうちにのぞかねば
なりませんな。

780 ：ベッサＴ：01/12/23 21:50 ID:PFJZEKrE

＞ベッサのファインダーも近いうちにのぞかねばなりませんな。
　外付けファインダーは見やすいよ！でもＭ３につけても同じでは．．．
　距離あわせも目測でやれば快適よんって、何のためのＴ？
　距離計はすごくクリヤーだけど、目測の方が早いし楽よん。

781 ：名無しさん脚：01/12/23 21:57 ID:A7kaNj1b

>>778
私も悩みました。
結局、Tは限定新品、Rは中古で買った。
とりあえず、レンズ目当てと納得させて限定逝っておけばいいん
じゃない。

でも、早晩Rも買うことになると思うYO

782 ：ベッサＴ：01/12/23 22:11 ID:PFJZEKrE

>>781
わしも限定ベッサＴ（光沢黒）。ｶｯｺｲｲ!
レンズは操作がめんどうなので使わないことに決定。新品のまま保存、あとで売るつもり。
ベッサＴにベストマッチングは、ずばりＭロッコール４０ｍｍだと思う。
Ｍロッコール４０ｍｍ、エルマリート９０ｍｍ、コシナ２１ｍｍでＯＫよん。
あと一本そろえるなら、コシナ１５ｍｍか１２ｍｍかな？

783 ：名無しさん脚：01/12/24 01:14 ID:aKU6kkq7

>>782
ヘリア50ミリの凄さを知らないまま、売り飛ばす君は勇気があるねー。
委託の場合はどこに出したか教えてね。

784 ：ベッサＴ：01/12/24 07:11 ID:/Y+wAqXl

>ヘリア50ミリの凄さを知らないまま、売り飛ばす君は勇気があるねー。
だって、絞りの操作が複雑なんだもん^^;
あとシステムに５０ｍｍを入れちゃうと、９０－５０－３５－２１ｍｍになって不便。
９０－４０－２１ｍｍの３本の方が、軽くていいや。
と、思っていたら４０ｍｍファインダー発売。見透かされているみたい(^｡^)

限定版のプラスチックの下地のメッキが金だったら、すごいな（多分銀色だと思うが）。

785 ：名無しさん脚：01/12/24 11:21 ID:qmdPM8O/

>>779
漏れはRもってて、ヨドバシでRFも除いてみたけど、Rのファインダーの方が見やすいよ。
あと遠いところのピントが、RFは合わせにくい。

786 ：ちょっと迷ってる：01/12/24 20:47 ID:5ImowohR

>>781
ありがとう。
やっぱり両方になっちゃうのね。

>結局、Tは限定新品、Rは中古で買った。
とっても説得力あります。自分も多分こうなるかと、、、。

787 ：名無しさん脚：01/12/24 21:50 ID:zDnLqAS8

ベッサＴにストロボがつけにくいので、専用の取りつけ金具を作ってもらえませんかね？
自作もできなくはないが。

正面から見てカメラの右側面を這うようにして巻き上げの直上くらいのところに
ストロボがくれば丁度よい。

788 ：名無しさん脚：01/12/25 03:53 ID:3NOQ5UIE

あ、俺も限定Ｔ新品のＲ中古のパターンっす。
どっちみち限定のＴは今のうちにしか買えないからＴ逝っておきなよ。

789 ：名無しさん脚：01/12/25 09:12 ID:XqWCzabs

おれは限定オリーブも中古で買ったyo!

790 ：名無しさん脚：01/12/25 13:03 ID:LpmeJRI+

>>787
ダブルシューアダプターを買えば解決。ファインダーとストロボ
同時装着できるし、問題なし。

791 ：名無しさん脚：01/12/25 23:13 ID:EPqe+xWS

光沢ブラックＴはカッコイイヨ。

792 ：名無しさん：01/12/25 23:21 ID:ILJzGBoG

BESSA-R&35mmPセットの実売いくらくらいでしょう。
私は蒲田で59800で売ってるの見ましたが、安いっすか？

793 ：名無しさん脚：01/12/25 23:36 ID:0hzxqSHG

>>792
今、セット売りのキャンペーン中だから、その価格の店は多いよ。
でも、買い得であることは間違いないと思う。

「他人より安く買わないと得とはいえない」といった、いびつな根性の
人にとっては、高いのかもしれないがね。

794 ：名無しさん脚：01/12/26 16:17 ID:Tp3iqMOP

>793
お買い得はお買い得なんだけどねぇ。
最後の一文字が"Ｃ"だったら迷わず買いなんだが。

795 ：名無しさん脚：01/12/27 07:55 ID:Fd7LXPaY

>>783
782じゃないけど、ゴハチで置いたらすぐ売れたよ。これでボディーが安くつ
いてよかったってもんだ。

796 ：名無しさん脚：01/12/27 09:40 ID:wB1sauNb

やっぱ、ＡＥ＋ＡＥロックでガシガシ撮りたいな。

797 ：ビギナー：01/12/30 16:40 ID:+DsIjVkz

ベッサＴを買おうとしたら記念モデルが有ったので買ってしまいました。
沈胴レンズって伸ばして使うんですか？教えてください。

798 ：名無しさん脚：01/12/30 16:56 ID:4HEMGFSh

しらじらしい質問。

799 ：名無しさん脚：01/12/30 17:01 ID:HxHrKpcz

ああ、いいカメラだね

800 ：８００：01/12/30 17:02 ID:HxHrKpcz

８００！

801 ：名無しさん脚：01/12/30 17:11 ID:odqhGIiV

>797
アソコと同じで、使うときに大きくなるし、
使わないとき小さくなるからチン動だろ？
ネタだろうけどね。

802 ：名無しさん脚：01/12/31 09:22 ID:+BGVn/ht

>797
箱開けたら伸びた状態で入ってただろう?
あと、説明書読めよ。

803 ：名無しさん脚：01/12/31 09:25 ID:VNOD112t

ヘリア－は良い女を撮る時しか伸びないチン動レンズ。

804 ：春のフォトエキスポ：01/12/31 12:35 ID:TMvyCTCe

　やっぱり、ベッサRのMマウント版出るのかな？ただMマウントにするぐらいなら
今年Tなんか出さなかったと思うから、なんか新機軸有るのでは。
１．どうせ距離計基線長取れないから。0.6倍くらいのワイド専用機。
２．距離計基線長取るため、レバー巻き上げ廃止してトリガ巻き上げ専用のボディー。
３．変倍ファインダー採用のズームファインダー

これと、AE組み合わせるんじゃないかな。コシナの方針見てると、ライカを
追い込む気は、さらさら無くて、リスペクトしながら付いてゆく小判ザメ
商法を取ると思われ。間違ってもM6の廉価版を作る事は無いと思う。

805 ：名無しさん脚：01/12/31 12:54 ID:wEy8LQJz

>>804
>　追い込む気は、さらさら無くて、リスペクトしながら付いてゆく小判ザメ
やる気になればできるだろうけどね。
共倒れになるだろうな。ライカあってのベッサだから。
ベッサＭ?がでたら衝撃だろうな。

806 ：名無しさん脚：01/12/31 19:48 ID:dwHg1RTY

>やる気になればできるだろうけどね。
技術的には可能なんだろうけど、ライカと商売上の関係もあるからやらないよね。
やってしまった関東CSはその分エライといえるのだろうか．．．．

807 ：804：02/01/01 16:06 ID:dcTkzCvg

1.2.3と書いたけど、みんないっぺんに実現すると言う事じゃなくて
どれかが有りそうということです。
　参考書としてベッサのレンズと、ライカのレンズの直接比較やってる

　「復活レンジファインダ－カメラ」　写真工業刊

　おすすめします、ズミクロン35mm、新旧三世代比較
　　　　　　　　　ｽﾞﾐｸﾛﾝ28mm、vs、ｳﾙﾄﾛﾝ28mm　とかが面白い。

808 ：名無しさん脚：02/01/04 16:14 ID:BSpO/BgJ

>>778

金属ボディがでるまで待つ。
俺はそうしている。

809 ：名無しさん脚：02/01/09 12:49 ID:qrwoUh4g

で、ベッサRのMマウント版はいつ？
ついでに金属ボディほしー。

810 ：名無しさん脚：02/01/09 12:51 ID:7mT94zxz

守株待兎

811 ：名無しさん脚：02/01/09 13:19 ID:VJGZj1C6

なんで関カメってライカを怒らせちゃったん？

812 ：名無しさん脚：02/01/11 06:56 ID:1vOB0cWM

そういえば、フォクトレンダーも馬鹿ちょんとかデジカメまで出してるよ。
http://www.plusfoto.de/voigtlaender.nsf/pages/frameset
コシナは日本では売らないのだろうか。

813 ：名無しさん脚：02/01/12 18:21 ID:KuImIoNh

ベッサＲをＭマウントにして小刻み巻き上げできるようにしてくれれば最高だ。
もうちょっと静かなシャッターを採用してくれてもよいが、そうするとコスト跳ね上がりそうだからな。
金属ボディはあってもいいが、漏れは軽いプラボディが好きだ。

814 ：名無しさん脚：02/01/12 20:51 ID:61S1zPc7

>>812
ほとんどがどっかのOEM品で、日本市場にでてる現行商品とバッティングするんじゃない？

815 ：別差：02/01/13 14:29 ID:IZhD6sxz

ベッサRのAE機でも良いような気がする。
Lマウントのレンズ出し続けてきたんだし、Mマウント路線は遊びでベッサTに
まかせて来夏とは違った道を歩んで欲しい。

816 ：名無しさん脚：02/01/13 15:20 ID:rGgdbZfF

ベッサRをMマウントにしてくれるだけで、ありがたいのだが。
お願いします。コシナ様。

817 ：名無しさん脚：02/01/13 16:01 ID:P5pzAxjT

M6TTLの0.85xとベッサRのMマウントがあれば、けっこう使い勝手いいかもね。

818 ：名無しさん脚：02/01/13 16:35 ID:P5pzAxjT

本当は、ベッサLのMマウント判が欲しい。

819 ：名無しさん脚：02/01/13 20:49 ID:bcpmv4fY

ミノルタCLEみたいなのを再生産してくれればそれでよいな。

820 ：名無しさん脚：02/01/13 20:59 ID:P5pzAxjT

>>819
そういう人ってけっこう居るけど、本当にCLEみたいなのを作っても
買う人は少ないと思う。
AEで使わないなら露出計は効かない、なんて割切り方を我慢できる
人は少ないんじゃないか？

無くなってしまったものは良く見えるだけ。

821 ：名無しさん脚：02/01/13 21:20 ID:bcpmv4fY

俺が買うからいいんだよ。
わかったようなこというな。

822 ：名無しさん脚：02/01/13 21:23 ID:P5pzAxjT

いや、実際に「CLEみたいなカメラ」ができても、
君はきっと、なんだかんだ難癖つけて買わないだろう。

わかってるって。

823 ：名無しさん脚：02/01/13 21:26 ID:IETC+5ft

NewCLEもLX2もM7もNewCLもNewF3もG3も買わない。

824 ：名無しさん脚：02/01/13 21:57 ID:bcpmv4fY

ねえ、どうしてわかってるの？

825 ：名無しさん脚：02/01/13 22:02 ID:u2Yrv5kq

>>824

821=822だから。

826 ：名無しさん脚：02/01/14 06:05 ID:pG1WG86M

「無いものねだり」する人って、それが「無いもの」だから欲しがるわけで、
普通に市販されるようになったら欲しくなくなるという性質を持っているから。

827 ：名無しさん脚：02/01/14 12:56 ID:+hV51MEM

市場調査はあてにならないということかいな。

828 ：名無しさん脚：02/01/14 17:11 ID:vFn8N6AQ

少数のカメヲタの妄想を、市場のニーズと勘違いする人が、こういった場には多い
ということです

829 ：名無しさん脚：02/01/18 23:55 ID:lm+ybTbR

初歩的なことで申し訳無いのですが
小刻み巻き上げってなんのためにあるのですか？
あとベッサT。本体に適正露出表示があるのにどうして、単体の露出計があるのですか？

830 ：名無しさん脚：02/01/19 00:18 ID:vctgQoMt

>>829
小刻み巻き上げは、小刻みに巻き上げた方が撮影のリズムがとれて
いいと評論家が口をそろえて言っているので、その方が格好いいよ
うな気がしている人たちのためにあるのです。

単体露出計は、露出は目で測るんだよと言いながら、露出計が付い
てないクラシックカメラを使っている人が、影でこっそり露出を測
るためにあるのです。

831 ：名無しさん脚：02/01/19 00:24 ID:dbYD3aL6

>>829
実際の撮影で小刻み巻き上げは有効だよ。ライカなんかそうしないと
使えないカラダになったよ。次の撮影体制がすぐにとれるからね。

832 ：名無しさん脚：02/01/20 01:48 ID:hPEAO/CC

ベッサＲの新型、あちこちに目撃情報が出始めたね。
ベッサＲ２だってさ。

833 ：名無しさん脚：02/01/20 02:13 ID:UBKQj1Ov

どんな情報だぁ。教えろｺﾞﾙｧ!

834 ：名無しさん脚：02/01/20 02:16 ID://RfIXRB

金属製らしいぞ、うわさだが。

835 ：名無しさん脚：02/01/20 02:38 ID:hPEAO/CC

Mマウントになった以外はあまり大差ないらしいね。

836 ：名無しさん脚：02/01/20 02:43 ID:xmV3Ve++

誰も信じないわよ（Ｗ

837 ：名無しさん脚：02/01/20 02:50 ID:CbUZU6ZF

>>832－836

？？？？？

838 ：名無しさん脚：02/01/20 08:44 ID:FPP79zSx

Ｒ２という名前が嘘臭い。

839 ：名無しさん脚：02/01/20 08:53 ID:1CAd4sNL

サブにオリンパス･ペンＤ２を推奨。

Ｒ２の話は俺も聞いたぞ。
でも俺のはしょせん伝聞だし嘘か本当かは知らん。

840 ：名無しさん脚：02/01/20 09:53 ID:3PaOA1mX

＞554
工学院大（エステック情報ビル）の地下駐車場ですが、
かなりの箇所は上下可動の縦２台式になってます。
背の高い１ＢＯＸ車用のスペースもあったはずなのですが、
ウチのがセダンで普段注意してないので自信ないです。
１０分くらいなら駐車券取ってもそのまま無料で出られるので、
ためしに入って確かめていただいた方がよいかもです。

841 ：名無しさん脚：02/01/20 09:54 ID:fDb9JJf7

↑誤爆。すまぬm(__)m

842 ：名無しさん脚：02/01/21 11:09 ID:UFtjO8SD

R2、最短７０cmにならないのかな？

843 ：名無しさん脚：02/01/21 11:55 ID:gozJ5cAo

>840
誤爆はいいけど、｢新宿西口！｣スレに書かないの？待ってるのに。(笑)

844 ：名無しさん脚：02/01/21 13:20 ID:FMienRPx

>843
え？
すぐに書き込んで、昨日のうちにお返事もいただいてるけど。
「新宿西口！」スレ見てないの？

845 ：名無しさん脚：02/01/22 02:27 ID:loreWFX4

R2は２月くらいには発表されるらしい。カメラショーに合わせるんじゃ
ないかな。
マイナーチェンジなので大きな差はない。マウントが「VM」になって、
外装が全部金属になるらしい。あと、トリガーワインダーに対応。

846 ：コシナ社員：02/01/22 03:12 ID:JW5gZWuP

そんな話は聞いておりませんが何か？

847 ：名無しさん脚：02/01/22 23:10 ID:ldSNqG8Z

Ｒ２の話　本当か嘘かワカランけど、Ｍマウントは欲しいです。
最近、Ｍのレンズを買ってばかりだし。
金属ボディーは別にいらないなあ。

848 ：名無しさん脚：02/01/22 23:43 ID:KYKaKHeH

ベッサＴとＲを買ってきて、作れないものかね？
余った部品でＬマウントのＴを作って、欲しい奴に叩き売る。

どうよ？

849 ：名無しさん脚：02/01/23 00:12 ID:1xibMSi6

マジメにMマウントベッサ、欲しいよ。
他はなにもいらない。
ベッサで撮ると楽しい。

850 ：名無しさん脚：02/01/23 00:49 ID:sYnA30D1

アサカメの人はもう試写していたよ、ベッサＲ２。

851 ：名無しさん脚：02/01/23 02:16 ID:dVQhGD/l

ってことは850はR2を見たのか？
どんなだった？　ってか850は関係者？

852 ：850：02/01/23 02:25 ID:Ckg3kBpM

RとR2は、ぱっと見ただけじゃほとんど見分けつかないよ。
色がオリーブだとすぐに判別つくだろうけど。

853 ：851：02/01/23 03:19 ID:dVQhGD/l

>>850
カラーバリエーションがあるのですか？
Tのように黒、グレー、ネイビーもあるのでしょうか？
Rのシルバーがちょっと萎えだったので、そのあたりの改善は期待。
あ、敬語になってる。卑屈だオレ。

854 ：名無しさん脚：02/01/23 04:56 ID:VnNOnmjV

素晴らしい。

855 ：名無しさん脚：02/01/23 05:01 ID:cLupEp5r

ホントなの？
どこか真相が分かるサイトない？

856 ：名無しさん脚：02/01/23 10:00 ID:j8Sbh8uB

>>852
それは良いですね。
嫁に黙って買い替えようかと思っているので、パッと見分からないと都合が良いです。

857 ：名無しさん脚：02/01/23 10:19 ID:6XSBDerV

Ｒ２は新製品というよりマイナーチェンジです。
分割巻き上げ、トリガーワインダ－対応、露出計表示の改良、
巻き戻しクランクの改良、裏蓋の改良くらいです。
マウントはスクリューのまま、外装もエンプラです。
我々は旧タイプと区別するためにＲ２と呼んでますが
Ｒ２が商品名になるかはわかりません。
コシナではＭマウントのＲを作るつもりはないみたいです。

858 ：名無しさん脚：02/01/23 11:10 ID:sAVhVk6R

なんか、一生懸命煙幕はろうとしてる奴がいるみたいだな。
いまさらウソ言うなよ＞857
もう発表直前なんだから、いいだろうよ。
コシナだって、リークで話題になるのを内心期待してるみたい
だし、今までの新製品の時も全然迷惑している様子もなかった。

次のカメラ雑誌にはもう広告入ることが決まってるのさ。

859 ：カリスマ厨房いつまた帰る：02/01/23 11:30 ID:z6QbNpoz

そろそろ社長が見せびらかして歩く頃ですかね？

860 ：名無しさん脚：02/01/23 11:43 ID:h9QTLfuA

BESSA-RのMマウント版は作りません、と断言していたんじゃなかったっけ？

別に、言った事は守れとか言うつもりはないけどさ。

861 ：名無しさん脚：02/01/23 15:11 ID:j8Sbh8uB

BESSA-RのMマウント版は出ないの？
う～ん、てことはやっぱM6買うしか無いのか～。

862 ：名無しさん脚：02/01/23 23:04 ID:/V/RlBry

Ｒ２の話題が出ても下がっていく。ベッサのブームは去ったのか。

Ｒ２金属ボディＭマウント説はいかにもマニアが好みそうな内容だ。
しかし、ライカと競合するカメラを果たして投入して成功するだろうか。

それに対してマイナーチェンジ説はありがちな無難な内容。しかし、
誰も驚かないようなスペックを投入してベッサブームを維持できるのか

どちらかが出るのは間違いなさそうだが果たしてどちらか。

863 ：名無しさん脚：02/01/23 23:11 ID:JqkzTnWS

なんだ、出ないのMマウントベッサ・・・
M6なんて、全く買う気無し。レンズだけライカでいい。
つまんねぇの。

864 ：名無しさん脚：02/01/23 23:33 ID:7Xi2mUIz

値段が全然違うから競合はしないだろう。
スペックは似たようなものでも値段が全然違う。
そういうのは競合とは言わない。

865 ：名無しさん脚：02/01/24 00:09 ID:GNxXbj0f

シャッター音をもちっと小さくしてくれたらなあ＞R2

866 ：名無しさん脚：02/01/24 00:10 ID:PlLnIaWt

まさかＲ２がＭ７のベースになってるんじゃ・・・？

867 ：名無しさん脚：02/01/24 00:41 ID:fYmR5XAs

R2ってこれか？
ttp://www5.ocn.ne.jp/~matubisi/img/r2.JPG

868 ：名無しさん脚：02/01/24 17:36 ID:rjNKTNT6

ほんと最近このスレ盛り上がらないねえ、ageとくか。

869 ：名無しさん脚：02/01/24 18:17 ID:QBkAvZms

>863
レンズはコンタ、ボディはライカって言われてたのに、オレもそうだが、いつのまにか
こういう人が増えたね。

870 ：名無しさん脚：02/01/25 03:34 ID:3Tuk7Y8O

やっぱりMマウント出るみたいだよ。
RとTのいいとこどりって感じらしい。
>>857は関係者の煙幕と断定してみる。

871 ：名無しさん脚：02/01/26 23:23 ID:rN08H4bH

最近の中古カメラ屋の店頭では、社長がベッサＲ２の
宣伝活動続行中。>>845でほぼビンゴ。

872 ：名無しさん脚：02/01/26 23:27 ID:C5e51WXc

えー、金属外装かよ。
喜ぶ人の方が多いんだろうけど、個人的にはプラの方がいいや。

でも、本当にMマウントなら、１台買ってもいい。

873 ：名無しさん脚：02/01/26 23:55 ID:Y5LSVIlm

金属だと少し高くなるのかな？
金属ボディで８万円位するならもうすこし金出してＭ４Ｐあたり
にいきそうだ。ＡＥが付けば差別化が計れるのだがなぁ。

ファインダーはＲと同じかな？とにかく発表されるのが楽しみだ。
関係者のみなさんたまにリーク情報をよろしく。

874 ：名無しさん脚：02/01/26 23:59 ID:C5e51WXc

Ｍマウントだったら現有システムに、チョイ撮り用ボディとして追加したいんだけど、
金属ボディだと重くなりそうだし、カバンに突っ込んだ時など、他のレンズに傷を
いれそうで嫌だ。

コシナなんだから、妙な高級感なんて狙わずに、プラボディの安物カメラに
徹して欲しいよ。

875 ：名無しさん脚：02/01/27 00:07 ID:m1QhK3v/

どちらかといえばＫマウントのＭＦ一眼レフを金属ボディ
にして欲しかった。

876 ：名無しさん脚：02/01/27 00:33 ID:tMFsVw1Z

＞金属ボディで８万円位するならもうすこし金出してＭ４Ｐあたり
そうそう、そうなるよね。
使い捨てコパルユニットシャッターのカメラに高級感なんて不要。

877 ：名無しさん脚：02/01/27 01:11 ID:PjtAAX7d

金属つーと、やはり真鍮ですか？

878 ：名無しさん脚：02/01/27 01:13 ID:T7yO4tw9

＞使い捨てコパルユニットシャッターのカメラに高級感なんて不要

まあセイコーファイブみたいなもんだよね
いろんな意味で
メカ崇拝DQNにも受けるし

879 ：名無しさん脚：02/01/27 01:31 ID:tMFsVw1Z

セイコーファイブよりむしろタイメックスのピンレバーウオッチじゃないか？

880 ：名無しさん脚：02/01/27 03:03 ID:2dCKzcjg

コシナも金属にしろって言われたり、プラに徹しろって言われたり大変だな。

881 ：名無しさん脚：02/01/27 03:09 ID:tMFsVw1Z

どこのメーカーでも、ユーザは好き勝手言うもんだよ。

でも、高級なＭマウントカメラってのは既に有るけど、プラの安物はまだ無い。
ベッサTは、ちょっと特殊なんで除外ね。

俺は今、安物でプラ外装で軽くて使い捨てのＭマウントカメラが欲しい。
硬くて重くて高くて長持ちするやつは、もう持っているからさ。

882 ：名無しさん脚：02/01/27 15:58 ID:4Ikbd9C4

＞876
確かにライカって最近、値下がりしてるから（M2辺りで10万～15万）
8万くらいだと悩むところだね。
出来ればAE機能搭載くらいの目玉が欲しいところ。
そしたら、さすがの殿様商売ライカだってM７出さざる得ないでしょ。
レンジカメラ活性化の意味も含めて、
ベッサにはあまり下手なものは出して欲しくないと思う今日この頃。
でもその一方で、金属ボディのベッサR出たら、絶対オレ買っちまおうだろうな・・。
何しろ今持っているTはやっぱ速射性に難があるし、
何よりあのファインダーのカタチを見た彼女に「テレビみたい・・」
って言われて以来、萎えてしまったので・・・。

883 ：名無しさん脚：02/01/27 19:41 ID:PjtAAX7d

海外のサイトでは、M7もしくはM6AEのうわさで持ちきりらしい。

884 ：名無しさん脚：02/01/27 20:02 ID:Li5joNFL

>>882
フラット画面のテレビをプレゼントすれば解決するだろ？

885 ：名無しさん脚：02/01/29 00:21 ID:HEN/LHrp

そろそろＲ２を持った小林社長を見た！
って人が出て来てもおかしくない頃だと思うが・・・

886 ：名無しさん脚：02/01/29 00:38 ID:ZIsnjWOF

そろそろコシ研の掲示板にＲ２ネタを書き込んで無視される人が
出てきてもおかしくない頃だと思うが・・・

887 ：名無しさん脚：02/01/29 23:39 ID:ZIsnjWOF

なんか俺が書き込んだ6時間20分後にコシ研にＲ２ネタを
書き込んだ奴がいるけど俺じゃないよ。本当に。

888 ：名無しさん脚：02/01/29 23:48 ID:0n+E0kPo

R2では、シルバーをやめたらしい。
黒とオリーブの２色。

889 ：名無しさん脚：02/01/30 03:45 ID:Cy2qvwI8

えー？　銀出ないの？　がっくし。

890 ：名無しさん脚：02/01/30 11:05 ID:ZvaSrSzq

マジで！？
シルバー買おうと思ってるのに。
色が違うと嫁にばれるじゃん・・

891 ：名無しさん脚：02/01/30 16:17 ID:fTR8QpgS

自分で銀に塗っちゃえば。

892 ：名無しさん脚：02/01/30 23:43 ID:j3uRxfr1

ドイに委託だすの？

893 ：名無しさん脚：02/01/31 00:41 ID:acZiduSb

893ヤクザage

894 ：名無しさん脚：02/01/31 01:41 ID:Ux2y0Ew/

薬死age

895 ：別差：02/01/31 14:06 ID:CVHkwlfb

ハイブリッドシャタ搭載で、シャタ音の素敵なベッサくれ。

896 ：名無しさん脚：02/02/01 00:22 ID:kEzrMcF6

やはりＡＥはないみたいだね。
ＡＥはいらないと主張するのは理解しがたい。
人間の感覚にこだわるなら露出計をなしにすればいい。

897 ：名無しさん脚：02/02/01 00:30 ID:XJsYBmWa

別に露出計が要らないわけじゃないよ。
AEが不便なだけ。

898 ：ギターを持ったカリスマ厨房：02/02/01 00:31 ID:/69rgGuo

AEなんかいらない。露出計は必要。さすがにどんな状況でも適正露出割り出せるような能力はオレにはないから

899 ：名無しさん脚：02/02/01 00:57 ID:kEzrMcF6

ＡＥだけだと不便だとは自分もそう思うのだけど、ＦＭ３Ａのように
マニュアル露出とＡＥを切り換えて使えたら便利だと思うのだが。

900 ：ギターを持ったカリスマ厨房：02/02/01 00:59 ID:/69rgGuo

使わないからいらない。いらない物がついてるとかえって不便。
最近のカメラはいらない物ばっかりついてる。

901 ：名無しさん脚：02/02/01 01:01 ID:eoYvT02l

たとえばホロゴンとか。

902 ：名無しさん脚：02/02/01 01:02 ID:kEzrMcF6

あの・・・
本当にギター持っているんですか？

903 ：名無しさん脚：02/02/03 00:27 ID:uAeuUGyK

ベッサＲの「ガチャッ」というシャッター音にげんなりして見送ったのだが、
今回はどうだろう。静かな室内で使うことが多いのでその点だけが気になる。

904 ：ギターを持ったカリスマ厨房：02/02/03 00:31 ID:2COq7duI

ギターはだなあ、ギブソンのJ200とか、ギルドとか、Kヤイリとかだな。
でも専門はブルースハープだ。「ハーモニカを持った……」じゃ格好悪いからな

905 ：名無しさん脚：02/02/03 01:15 ID:veaF2FRV

>>903
一眼レフをベースにしている限り無理だろう。
オレは気にせんよ。

906 ：>>903：02/02/03 01:16 ID:pGDGYkhR

音も気になるが、ストロボ同調速度、上げてくれ。
ＦＭ３ａ、は１０万以下で1/250をキープしてるけどその一点だけでも
評価に値すると思う。

907 ：名無しさん脚：02/02/03 21:58 ID:Di0PhuMq

漏れもシャッター音は気にならない。
それよりもＭマウントにしてくれ。

908 ：名無しさん脚：02/02/03 22:58 ID:j+YKEAwK

R2はフレームセレクターは手動のまま？
手動の方がMアダプターが一つですむから有り難いんだけど。

909 ：名無しさん脚：02/02/03 23:07 ID:mO60Ljri

俺も、シャッター音、質感なんてどうでも良い。
Mマウントにしてくれ～。
ライカがなーんにもしない以上、コシナが出して何が悪い？

910 ：名無しさん脚：02/02/04 01:26 ID:lAJeFegp

R2もいいがL2も出してくれんかのお。
トリガーが一番似合うのはLだと思うんじゃが・・・

911 ：名無しさん脚：02/02/04 03:05 ID:SR4IL/lz

LはTに生まれ変わったから、もう後継機はないでしょ。

912 ：名無しさん脚：02/02/04 15:35 ID:FYZ9p4Fu

ロモのスメ8とかと、たいして違わんね。

913 ：名無しさん脚：02/02/04 15:51 ID:OfmpcXY+

♪ﾍﾞｻｰﾒ、ﾍﾞｻﾒﾑｰﾁｮ♪

914 ：名無しさん脚：02/02/05 02:10 ID:sT7fLgoD

T2が出たら、きっとAFになって、
ストロボは分離じゃなくて、
組み込みになるんだろうな。

915 ：名無しさん脚：02/02/07 20:55 ID:D9XXhRV/

もっと、書き込んでくださいな
もっとベッサで撮った写真を、うpしてくださいな

916 ：名無しさん脚：02/02/07 21:32 ID:uVCYK/Q4

おれもサンプルみたい

917 ：名無しさん脚：02/02/08 12:39 ID:0EKOy+8N

みたいage

918 ：名無しさん脚：02/02/11 02:46 ID:0zXdG8Rm

COLOR-HELIAR 75mm F2.5をベッサＲで使ってる人いる？
漠然としてるけど、使用感など教えて貰えると嬉しいぞ

919 ：名無しさん脚：02/02/11 15:12 ID:W0r+NnDh

>>918
他のレンズと変わらないよ。俺は好き。

920 ：名無しさん脚：02/02/13 10:33 ID:kaKhdQmK

そろそろ誰かＲ２について詳細聞いたやついないの？

921 ：ボロゴン：02/02/13 13:14 ID:x0U9cvV2

皆がR2の発売を待ち望んでいるけれど、今になって
ベッサLを再評価。ベッサTに兆候核は何故かしっくりこないのでR。

922 ：名無しさん脚：02/02/13 14:17 ID:oNRZVstH

Ｔの記念モデル格好いい！

ウルトロン２８かワイドヘリアつけっぱなしで使いたい！

923 ：名無しさん脚：02/02/13 14:33 ID:IPz0N7AK

>>921
ベッサTには28とか35ミリがベストマッチ。明るいところでは目測、
室内とか暗いとこでは距離計でピントを合わせる。すごく便利。

924 ：名無しさん脚：02/02/13 21:19 ID:ZrTm6E8Y

もっと近寄りたいよ－
接写してーよー
接写してー
一番近くまで寄れるレンズ教えれ

925 ：名無しさん脚：02/02/13 21:26 ID:fRB6CO/H

どのレンズでも近寄れますが？

926 ：名無しさん脚：02/02/13 21:27 ID:iB7oMEBN

ケンコーのLマウント接写レンズ。
番外で、同じくケンコーのピンホールレンズ。

927 ：名無しさん脚：02/02/13 22:14 ID:HqUSsiYh

>>926
ピンホールの勝ち

928 ：名無しさん脚：02/02/14 23:05 ID:J1uf3PY6

俺もＲ２情報聞きたいな。
本当にＲの金属＆Ｍマウント化だけなら仕掛けがなさ過ぎてつまらん。
でもかっこよかったら買うよ。

929 ：名無しさん脚：02/02/15 13:30 ID:2lmLmUlh

LRTのどれか？ならRだな。
いや一式がいいか(w

930 ：名無しさん脚：02/02/15 14:46 ID:p4W62Me3

R2の写真でたよ
http://www.asahi-net.or.jp/~sg7s-srmc/sccop2.html

931 ：名無しさん脚：02/02/15 15:09 ID:rxdU7oOW

あれま。Mマウントじゃん。

932 ：名無しさん脚：02/02/15 15:36 ID:v/dnXQU3

こっちの方も
http://www.asahi-net.or.jp/~sg7s-srmc/sccop1.html

933 ：名無しさん脚：02/02/15 15:46 ID:rxdU7oOW

捲き戻しクランクの安っぽさは仕方ないとしても全体的には
良さげだね。後は値段次第かな。R+1万円位の値段だったら
買っちまいそうだわ。

934 ：名無しさん脚：02/02/15 15:54 ID:bGCweiGK

>>933
価格　78,000円（ブラック）　85,000円（シルバー）

だそうだ。
ソースはコマーシャルフォト誌３月号

935 ：名無しさん脚：02/02/15 16:09 ID:ttLlGX1/

シルバーがなくてオリーブかよ？
オリーブに黒のグリップやトリガーとか似合わないだろう。
オリーブ色のトリガーやグリップ出るのかな。

936 ：名無しさん脚：02/02/15 16:09 ID:rxdU7oOW

>>934
価格情報、感謝です！
今、Rがシルバーなんでブラックを買っちゃいそうです。
（というか、ちょっと貧乏なんで安い方になびいてるとも言う(笑)）
結構流行るんじゃないかな。

937 ：934：02/02/15 16:14 ID:bGCweiGK

ｽﾏｿ
シルバーでなくてオリーブだった。鬱。

938 ：936：02/02/15 16:30 ID:rxdU7oOW

どっちにせよ、安い方をかいますんで(^^;)。
しかし、Mマウントでこの価格。皆さんはどう思われます？
私は非常に物欲が沸くのですが...。思ったより反応少ないですね。

939 ：名無しさん脚：02/02/15 16:36 ID:hh7biWfe

これに興味がある連中はすでにＭマウントボディが余ってる。
Ｍマウントのライカの安い中古と競合する価格帯。
普通すぎておもしろくない。なんか物欲を刺激されない。
ってところかな。軽いけど大きいもん。

940 ：名無しさん脚：02/02/15 16:42 ID:LxltAxKL

俺的にはＭマウントでベッサＲの軽量ボディーだったら即買い！
ただ金属外装になっちゃったので、実際に手にとってみるまで
なんともいえなくなっちゃったのよ(^_^;)

でも今までＲＦ機に手を出していなかった人たちには魅力的かも。
店頭で手にとってみて欲しくなる人、というのはあるんでないかな。

941 ：名無しさん脚：02/02/15 17:19 ID:p4W62Me3

>>939
Mマウントはずーっと欲しかったけど、高くて持ってないのでR２欲しいです。
実売考えたら、中古でもここまで安いのは無いでしょ？

>>940
マグネシウム合金だそうなんで、そんなに重くはならないんじゃ無いでしょうか？

942 ：名無しさん脚：02/02/15 17:26 ID:QPntMmX/

でも、コシナのＬマウントレンズが全部
Ｍ／Ｌアダプター介さなくてはいけなくなって
しまうのは面倒。やっぱりＭマウントレンズを
たくさん持っている人向け、あるいはライカの
Ｍ型持っている人のサブマシン狙い？

943 ：名無しさん脚：02/02/15 17:29 ID:6k29QcEL

Mマウントだけどフレーム切り替えレバーが
あるってことはレンズに連動しないってこと？
Rがベースだから仕方ないか。
Tのパーツを流用してると思うので分割巻き上げ
もできるんだろうね。

944 ：名無しさん脚：02/02/15 17:34 ID:MFnvdbzb

>>943
> Mマウントだけどフレーム切り替えレバーが
> あるってことはレンズに連動しないってこと？

おかげでMLアダプタが一個で済むワケダ

945 ：名無しさん脚：02/02/15 17:38 ID:LRGEa8m2

>マグネシウム合金だそうなんで、そんなに重くはならないんじゃ無いでしょうか？

なら嬉しいっす！＼(^O^)／
ベッサＲの魅力はあの軽快さにあると思ってるから。
とはいえ商品だから売れなきゃ話にならないし、マウントだけの変更より
金属外装にしました！って方がインパクトあるだろうしね。
でもその変更によって、あのかるーいベッサＲが手にズシっとくる質量感を
持ってしまったら嫌だなあって思ってたんだけど、それほど軽快感が損われ
ないのならまあいいかなー(^O^)

946 ：名無しさん脚：02/02/15 17:51 ID:pc1J+l2T

R2についてる写真のレンズ
50mm F2.5って書いてないか？

947 ：936：02/02/15 17:57 ID:rxdU7oOW

>>946
うん。それが気になってるの。

948 ：名無しさん脚：02/02/15 18:15 ID:mPcq4e/l

以前に誰かが言ってたやん。
５０mmｆ2,5のつぎは２８mmf3,5だとかなんとかって。
それを相手にせんで追い出したんじゃなかったか？

949 ：名無しさん脚：02/02/15 18:17 ID:mPcq4e/l

あ、いやレンズスレの方だったかな？(^^;)

950 ：934：02/02/15 19:37 ID:bGCweiGK

コマーシャルフォト誌３月号より抜粋

最高１／２０００秒まで作動するメカニカルシャッターを搭載
２００２年４月発売

「高コントラストな視野像とパララックス自動補正機構により、確実なピント合わせができる」
「シャッターボタン、スピードダイヤルにも金属パーツを採用」
「フィルム巻き上げにラチェット機構を採用し、小刻み巻き上げが可能」

だそうで。
>>943さん
分割巻き上げ可能です。

>>946さん
同じくコマフォトに載っていますYo!

カラースコパー５０㎜　F2.5
45,000円（シルバー）
48,000円（ブラック）

「画質を追求した６枚７群レンズ」
「全長33.6㎜の超コンパクト設計」
「耐久性の高い真鍮製の鏡筒」

同じく４月発売
Ｌマウント
フォーカシングレバーあり
別売で金属製、結晶塗装仕上げのメタルフード（4,500円）も用意されている。
「このフードを装着しても全長は33.6㎜とコンパクト」
「最小絞りはｆ22、絞り羽根枚数は10枚、フィルターサイズは39㎜」

951 ：名無しさん脚：02/02/15 22:40 ID:d0k0ndLf

今春ＣＬの売り物が増えそうだね。

952 ：名無しさん脚：02/02/15 22:54 ID:nN3knPtE

そういえばＲの距離計は90cmからだったような気がするけど、
Ｒ２もそうなのかな？とりあえず20日待ちですな。

953 ：名無しさん脚：02/02/15 23:01 ID:BWo6w6zG

>>952
あ、それ気になりますね。
せっかくカラスコ３５が70cmだから、R2も最短70cmだとうれしい。

954 ：名無しさん脚：02/02/15 23:03 ID:I6jfFHAI

そうそう、最短距離計連動距離を０．７ｍにしてほしい。ウルトロン２８も
０．７までいけるんだし、ベッサＴにズミクロン３５つけても０．８５位で
スコッと連動しなくなるしね。

955 ：名無しさん脚：02/02/15 23:21 ID:yi7daMvr

>>944
そっか。気がつかなかった。アホなおれです。
アダプタを付けっぱなしにしてレンズを
ねじ込めばいいのか。欲しくなったよ。

956 ：絶対に買う散歩人：02/02/15 23:23 ID:aUCzeQXm

うおぉぉぉー！！　えっ、エムマウントだぁー。
あぁ、FM3A買わなくて良かったぁ。
カメラの神様ありがとう～。
最強の散歩カメラ登場どぁあああ。

957 ：名無しさん脚：02/02/15 23:35 ID:7fwQYCSS

重量がどうなるかが気になる。
Ｍマウントは大歓迎ってとこですね。
勿論買います。

958 ：名無しさん脚：02/02/15 23:37 ID:BWo6w6zG

しかし、中古のCL買わなくて良かったよ

959 ：名無しさん脚：02/02/15 23:40 ID:Cvgop9nF

コシナのサイトにも載ってるね。

960 ：936：02/02/15 23:43 ID:rxdU7oOW

>>950(934)さん

あ。またまた情報ありがとうございます。
カラースコパー　50mm F2.5ですか。
ボディを諦めて、まずはこっちかな...(^^;。
両方買うには残業頑張らないと...（泣）。

961 ：ずぇったいに買う散歩人：02/02/15 23:52 ID:aUCzeQXm

色は決めた、オリーブ。
レンズは、どーしよーかなぁー。
コシナ、ライカ、ヘキサー・・・などなど。
あまりに多くて、どーしよー（楽しい）
F100買ったのに、どーしよー。

962 ：名無しさん脚：02/02/16 00:08 ID:Cct/F0pQ

今更ですが、LとRとTの違いって何ですか？

963 ：名無しさん脚：02/02/16 00:16 ID:81bEVl9z

静かになっているか･･･といっても縦走りメタルでは限度があるかも
しれないが、ＡＦカメラでもシャッターだけは静かなんだからそのくらい
静かにして欲しい

964 ：名無しさん脚：02/02/16 00:18 ID:SNmP2MQa

シャッターの品質は同じなんだろ？
あまり萌えないな。
貧乏人のライカと呼ぶにはちょっと高い。
俺はヘキサーＲＦでいいや。

965 ：コツナ：02/02/16 00:18 ID:lm7rCr0m

>>963
じゃ、もっと金払ってください

966 ：名無しさん脚：02/02/16 00:20 ID:R68Ozm7Z

>963
シャッター前の遮光板を取り外した人っていないかな。

967 ：名無しさん脚：02/02/16 00:23 ID:pd51DQsy

>>954
うちのズミクロン３５ｍｍ７枚玉は装着はできるんだけど、ヘリコイドが動かない(T_T)
個体差なの？

968 ：名無しさん脚：02/02/16 00:39 ID:SbbGV8Ic

R2はRのMマウントタイプってことだよね。
分割巻上げが可能になったり、外装がマグネシム合金になったりと、
着実に性能アップを図ってると。

そこで質問なんだが、みんななぜMマウントになって喜んでるの？
自分の資産を生かせるから？

今度、初めてカメラを購入（デジカメやAPSコンパクトは所持）しようと思ってるのだけど、
資産ゼロのようなおいらはRで充分？
それとも、少し待ってR2を購入するべき？

969 ：名無しさん脚：02/02/16 00:46 ID:pd51DQsy

>資産ゼロのようなおいらはRで充分？
Ｒの中古が暴落すると思うので、とりあえずＲで逝くのがいいと思うよん。
キヤノン・バルナックライカが暴落中なので、こっちへいってみるとか．．．

970 ：名無しさん脚：02/02/16 00:48 ID:A7LiIlZ7

そうそう、これからは中古の安いＲが絶対狙い目だよね

971 ：936：02/02/16 00:48 ID:BNSj7v8N

>>968さん
Mマウントの場合、アダプターを使えばLマウントのレンズも使えますが、
Lマウントだとそれが出来ないっていうのもあります。
なんで、資産がゼロなあなたにこそR2が良い！　と、言ってしまう私は
オタクなんで参考にならないかもしれません(笑)。

972 ：名無しさん脚：02/02/16 00:49 ID:Dv9ca2v+

さて、ほろほろRを買うかねぇ～（ｗ
長らくロシアもんを使ってたが、やっぱパララックス補正が無いと辛いわ。

973 ：968：02/02/16 00:57 ID:SbbGV8Ic

>>969さん
>>970さん
>>971さん
レスありがとうございます。
R、中古で出回りそうですね。
MFカメラの事が全然わかんないので、中古はちょっと恐ひです。
お得な69,800セット、もっと安くならいかな・・・
今すぐ買いにいくべきか、3月まで待つべきか、
971さんのいうように4月になってR2を買うべきか、正直、悩みますです。

974 ：名無しさん脚：02/02/16 01:01 ID:ACRe36el

カメラは煩悩を増やすための機械なのであるから、マウントはＬよりもＭの
方が優れている。しかしＭのレンズ増殖したら家計が・・・・

975 ：名無しさん脚：02/02/16 01:32 ID:qfsv/EmP

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1013790685/l50
新スレ立てておいたから語れ

976 ：名無しさん脚：02/02/16 01:43 ID:nal+ad36

ごくろー。
さて、1000鳥さげ

977 ：954：02/02/16 18:02 ID:xLzU+jus

>>967
取り説・・・というか、添付されているペラ紙を見た？　７枚玉のズミ３５
は内部干渉があって装着出来ても無限で撮れないんだよね。ズミルックスの
球面も同じ理由で駄目だね。ズミクロン８枚、６枚、アスフェは大丈夫。

このあたりも改善してほしい所だ。あっ、あとＧ改造ホロゴンもシャッター
遮光幕に干渉するのよね。こればっかりは改善不能でしょう。残念。

978 ：954：02/02/16 18:03 ID:xLzU+jus

すまんね。質問があったので同一スレで回答したいと思ってageちゃったね。

979 ：名無しさん脚：02/02/20 17:39 ID:Xt5KBFvu

R2は理想に近い。買いだ～

980 ：大草原を逝くカリスマ厨房：02/02/20 18:06 ID:LI7Cf2BE

あとは赤丸がつけば完璧

981 ：名無しさん脚：02/02/20 18:41 ID:LRujRvPG

>>980
それは、ペトリの復刻版希望、ということでしょうか？

982 ：名無しさん脚：02/02/20 21:10 ID:vkBDM+ER

Ｒ２いい！
これでＭ６持ってる理由が無くなった。
ファインダーはＲ２が断然上だし。
Ｍ６売り払って、Ｒ２とレンズを買おうっと。

983 ：名無しさん脚：02/03/12 04:18 ID:to8IjgwX

さあこっそり1000めざそ

984 ：名無しさん脚：02/03/13 22:35 ID:8TIgJu5V

とは書いたものの、なんだかしんどくなってきたなぁ

985 ：名無しさん脚：02/03/14 04:23 ID:DKoygrjH

あと15

986 ：名無しさん脚：02/03/22 20:42 ID:ke76bNsB

↑ｽﾏﾝね。久々にここ来たよ。