1 :
名無しさん脚:
って信じます?
自分は月10本ほどを17年撮ってますが、
霊らしきモノや不思議なモノが写ったためしがありません。
テレビで心霊写真特集をやるたびにむかつきます。
もし嘘だとしたらなぜプロのカメラマンや、カメラ雑誌は
なにも言わないんだろう。
2 :
名無しさん脚:2001/05/24(木) 20:35
テレビは全部嘘だね。作ってるよ。
「心霊写真の謎を暴け」で育ったので……
4 :
名無しさん脚:2001/05/24(木) 20:44
心霊写真は写真をとる人じゃなくて見てる人が創るものです。
5 :
名無しさん脚:2001/05/24(木) 20:51
だからなぜ嘘ならプロのカメラマンやカメラ雑誌は抗議しない
のか?
6 :
名無しさん脚:2001/05/24(木) 20:55
ウソじゃないんだよ。
誰でも撮れるわけじゃないんだよ、素養のないひとには撮れません。
つーか、自分が撮れないからって全部ウソ扱いするって短絡的だと
気付けや。
7 :
名無しさん脚:2001/05/24(木) 20:56
警察沙汰になればまた消えるよ。
あいのり、ガチンコ、とかやらせ全盛時代だからね。
あ、ガチンコはすでに警察沙汰になったよな。
TBSはオウムの殺人を協力した殺人放送局だからな。
8 :
名無しさん脚:2001/05/24(木) 20:58
>>3 関西の人?おもしろかったねー!
>>6 テレビ局の職員登場。それとも自称霊能者か?
ここでそんなこと言っても無駄だと思うが、、
オカルト板へ帰れ。
9 :
名無しさん脚:2001/05/24(木) 21:10
>>1 もういちど、あなたの撮った写真をよーく見直してみましょう。
人物の後ろの茂み、自慢のサンニッパがつくり出したバックのボケなどの中に、
人間の顔らしき物が見つけられませんか?
今日のアンビリバボーの、「水族館」はスローシンクロ状態、
「先生の足元」は単なる土の影、「切符売り場」は望遠の圧縮効果だと
思うんだがどうよ。
10 :
名無しさん:2001/05/24(木) 21:18
>プロカメラマンはなぜ心霊写真を撮らないのか?
すごく失礼だな……
ちゃんとしてるから、変な物が写り込まないだけだよ。
12 :
無しさん@1周年:2001/05/24(木) 21:48
1=犬?
14 :
名無しさん脚:2001/05/24(木) 21:53
心霊現象はあってもいいと思うのだが、心霊現象を取り扱う
人たちってどうみても現代科学についていけなかったおバカ
さんの集団というイメージがつきまとう。
15 :
名無しさん脚:2001/05/24(木) 22:09
心霊写真の90%以上は写真的に説明が付くよ。
例えば全体や一部がオレンジががっている写真、霊能者は「強い霊気を
感じます」とかほざくけど、まぁ炎天下でフィルム装填した最初のコマ
とかがそうなる事あるよな。
それが霊気ならいくらでも作ってやるって。
あと、鏡に手形が!
「ここで自殺した女性の怨念が!」とか言うけど、鏡に汗かいた手をべタ
っと付けて撮影すると光の関係で浮き出ることがある。
そういうのがほとんどだよ。
>>5 前にどこかで検証番組やっていたよ。
ただ、残り10%くらいは絶対に写真的に有り得ない現象というのも無い
とは言えないけどね。
16 :
名無しさん脚:2001/05/24(木) 22:28
物理現象だよね、もし見えない物が写るなら紫外線かX線か?
変な物が写ったら被爆してるかもね。
17 :
名無しさん脚:2001/05/24(木) 22:30
せいぜい被曝にしといてほしい。
18 :
名無しさん脚:2001/05/24(木) 22:35
よく記念写真とかで、手とか足とか多いのがあるけど,アレはどうかな?
心霊写真かー。
未だに信じちゃう人っているんだね。
科学では今だ解明されていない事があるからといって、
既に解明されているものまで、わざわざ怖がるこたーないのに。
20 :
オートバイなら15年:2001/05/24(木) 23:24
霊が人間の目に映るのならまだわかるが、
厳密に化学反応であるフィルムにだけ写るのは
理解できん。
21 :
名無しさん脚:2001/05/24(木) 23:26
まぁ明治の昔から営まれているショーバイっすからね。
22 :
名無しさん脚:2001/05/24(木) 23:49
23 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 00:05
24 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 00:38
ロールシャッハテストみたいなボケを霊と思える人って凄いよね。
TVなんかのはもうみんなそれでしょ。
・・・ホンモノは、もっと、くっきりすっきりはっきり写るんだよ。
人の形をした見えない袋の中に煙を吹き込んだ様なもの。輪郭鮮明。
いままでに、2枚だけそういうのを見たことがある。
撮影者は別々の知人で、相互に関係はなし。時差も10年くらいは
ある。
でもどっちも、規模の違いこそあれ、同じ様な写り方をしていた。
だから個人的には、心霊写真にはホンモノもあると思っているよ。
・・・でも、マスコミに出た奴じゃぁそういうのはいちども見た
ことがないなぁ(藁)
25 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 01:08
1だけど科学的に説明出来ないことを
どうして霊現象でくくってしまうのか
理解できない。
26 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 01:14
>>21 同意。ただ、もし霊が125分の1秒間だけ瞬間的に現れる物なら人間の目には識別不能だが
写真に写ることはあり得るのでは?
でも、あれだけ霊がいるのなら実際に話した人とかいるはずなのに、人類の歴史2000年以上
誰もいないというのは絶対変。
27 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 01:15
カメラやってても信じてる人がいるのに驚き!
28 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 01:16
遊んでいるうちはいいけど
除霊だのなんの言い出すのはちょっとな。
29 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 01:22
町の写真屋がプリントの際、いたずらしているとか
30 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 01:26
>>21 実際に話したと言っている人は大勢いると思うぞ。
ただしそれが信用に足るかどうかは別だが。
31 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 01:48
32 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 02:00
>>30 実際に話したと「言っている」だけであって証拠となる会話はまだないですね。
例えば祖父の誕生日、結婚した日、息子の名前を全部当てるとかが可能なはずなのにできない。
もしそういう会話が現実にでき、その時に写真を撮ったらその祖父が写っていたというのなら
俺は信じるし、natureやscienceといった科学雑誌にも論文を書けると思う。
でも、現実的には誰もできないね。
33 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 02:11
>>32 俺24で30なんだけど・・・
そういう会話を現実にした、という人も沢山いるのでは?
その時に撮った写真、というのも発表されている様な気がするぞ。
ただしそーとー昔の話ね。小学校の頃に読んだくだらない本に、
そういうのが沢山載っていた様な気がするぞ。
でも現代において科学雑誌にそういう話を投稿しても採用される筈も
ないよね。そんなもの載せたら科学雑誌の権威にかかわるし、そもそも
証明されえないものだからさ。
だいたい、そんな記事が載ったとしても俺だって信用しないし(藁)
証拠になるかならないか、というのは各個の視点の相違であると思う。
ただあまりにも信用に足らない話が多すぎるだけのことでは?
34 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 07:19
死後の世界があるかどうかということは人類のもっとも興味があることだから、きちんとした科学的証拠があれば
natureの論文になると思うよ。
ただ、科学的な証拠だから今までのようなものならだめ。完璧な証拠が必要だ。
そもそも、写真で「これは絶対二重撮影でない」と断言させることって可能なの?今やアイコラでさえも
かなり精巧なもの作れる時代でしょ?
でも、実際の話死後の世界なんて無いから証明は不可能だろうけどね。
35 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 07:49
俺22まで広島にいたけれど、核爆弾であれだけ人が死んだにもかかわらず、心霊写真など写った試しがない
修学旅行で、広島・長崎行った人、集合写真やなんかで何か写った?
本当に霊なんてのがいるなら、あんだけ悲惨な場所で写らない訳がない
37 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 08:04
霊魂の重量を測定した・・・とかいう話もあったよな。古いが。もちろん眉唾だったが。
たしかに、科学で証明され得るものが世の中の全て、という考え方もありだと思う。
俺はそうは思わんってだけのことだ。個人の見解の相違って奴だな。
38 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 08:09
悲惨な場所だから。怨念がこもっているから。
・・・と、いうのもワイドショー的な考えなのかも。
俺自身は今まで俺がTVで見た霊現象は一つも信じてない。
霊というのはあると思っているが、世間で騒いでいるのとは
だいぶん様相が違うのではないだろうか?とも思っている。
39 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 08:28
34だけど、ここはカメラ板だからエキスパートの人に聞きたいのは
「誰が見ても絶対にわからないトリック写真を作れるか?」ということです。
よく心霊写真鑑定家などが「これは合成とは考えられない」とかいっているけど、どういう根拠なのだ?
40 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 08:58
>「これは合成とは考えられない」とかいっているけど、どういう根拠なのだ?
そう言った人が「考えられない」だけ。
これはこれで嘘じゃないよな。
41 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 09:01
科学者がトリックに弱いのと同じで、
心霊研究家に写真の事なんか判るわけがない。
42 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 09:11
写ったら幽霊ではないので、写っているのは幽霊ではない。
43 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 09:44
ローカルねたで申し訳ないのだが、京王線仙川駅近くのバス通りで
「心霊写真専門店」なんて看板掲げたDP店を見たのだけれど、
まだあるのかな?
44 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 09:55
霊なんか存在しないという人も墓参りしたり仏壇に手合わせたり
するのはおかしくないか?死者の想い出はそんなとこにはないのに。
45 :
mojo:2001/05/25(金) 10:02
何撮ったってフォトショ扱いされるだけ、議論にもなんにもならん。
撮ったことのない人間は他人もそうだと決めつける。
オカ板でやるべきか?
47 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 10:05
前あった似たスレで、大田区のなんたらは確実にヤバイとか
あったけど。処刑場だっけ?
48 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 10:13
>>47 そそそ。処刑場でしたネ。
心霊現象と呼ばれる現象は、そこかしこで語られている以上、
何の根拠のない話ではないんだろうけど。
いつしかそれすらも、科学によって明かされる日がくるのかも
しれないね。
人間の意識や思考が神経を行き交うただの電流だってのも、前世紀の人間は
知らなかったわけで。
49 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 10:33
マスコミは霊感商法はけしからんとか、○の華三法行の足裏診断は詐欺だとか糾弾
しているけど、その一方テレビなんかで見る人の思い込みでどうにでも解釈できる
ような写真を心霊写真と称して、霊能力者という訳のわからない肩書きの人間に不
安を煽るようなことを言わせてる。
昨日のアンビリバボーもそうだが写真を趣味にしている人間の端くれとしては
"ええかげんにせい!"といいたい。
霊能力者なんて奴等は世間には無用の存在!少しは真面目に働け!
そんな人間を使うテレビ局も詐欺の片棒を担いでいるのと同じだ!
50 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 10:36
墓参りをするのは、自分の心の中の人に会いに行くのであって、
心霊写真は気狂いが他人に押し付けるもの。
それをごっちゃにするやつも気狂いっていうか、まともに育てられてない奴。
51 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 10:40
「アンビリバボー」なんかを見ていちいち騒いでる能天気なやつの
ほうがよほどアンビリバボーだと思うがどうよ?(笑
52 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 10:45
ようは、人格形成期にまともな家庭環境で育てられてないとそれを埋め合わせるために
心霊現象とかを他人に押し付ける人間になってしまうのですね。
自分が愛されてないと言う実感から、他人を思いやるということが出来ない。
まともに頑張ってなにか仕事を成し遂げたら他人もふりかえってくれるのに、
それさえもしようとしない。
しかし、当人達にとっては自分の存在意義にまで関与する問題なので
必死に押し付ける。
子供のいる家庭では浮気したり離婚したりしないようにしよう。
心霊現象とかを他人におしつけるやつもどうかと思うが、
心霊現象は存在しないと他人におしつけるやつにもそれと同質のものは感じる(藁
表裏一体(ワラ
54 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 13:39
匿証佯争
55 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 14:04
>>53全然違うのがわかってないのが重症。
心霊現象は存在しないと言うのは客観性の共有であって、
すると言うのは主観性の押し付け。
>>55 別段心霊など信じちゃいないが。
客観性の共有というよりは客観性の押し売りに見えるぞ(藁
ほっといたれよ
57 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 14:37
一般論としての「客観性」は兎角、
絶対的な客観というものが存在しないことは不完全性定理においても
すでに証明されており。
自分も心霊写真は信じない(というか、大部分が物理的に説明がつくし)けど、
総体としての心霊現象は100%は否定できないと思う。
存在を証明できないものは、その存在を否定する事もできない。
それが、不完全性定理の不条理な世界。
ま、現在科学的に解明できない(とされている)心霊現象と呼ばれるものも、
それが仮に実在したとしても、ゆくゆくは科学的に解明できるようになって
しまうんだろうけどね。
不確定性原理とかにちょっとふれると、そんな気がしてくる。
58 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 14:46
「マクスウェルの悪魔」なんかも深読みすると面白い。
どんな物体でも、分子と分子の間には空隙があるわけで、
コンクリの床に立っている自分が、床をすりぬけてしまう事が絶対に
ないとは断言できない。天文学的数字にはなるけど、確率的には
あり得るわけで。ただ、確率的にはあり得ても、実際問題としては
そんな事は起こり得ない。でも、数学上は否定できない。
それが、数学の世界においていわれる「マクスウェルの悪魔」という現象。
現在、心霊現象といわれているものも、そんな数学上の落とし穴の
上に成立しているのかも知れないね。
以上、ネタレスにつき
心霊を無条件に信じる奴 -> 現代科学についていけなかったお馬鹿
心霊の存在を頭ごなしに否定する奴 -> 自分は頭いいつもりのやっぱ馬鹿
心霊否定するのにヒステリーまで起こす奴見てると心底そう思うな。大槻教授とか(藁
60 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 15:21
大槻教授も出始めの頃は、
なんもかもひっくるめて「心霊」でかたをつけるな。てなトーンだった。
科学的に説明可能なことまで、怨念だ祟りだとテキトーな事で説明するのは
まじめに研究している人に失礼だとも言っていた。
61 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 15:33
>>60 だんだん、二言目には「プラズマだー」が
出てくるようになったんだよね。
>科学的に説明可能なことまで、怨念だ祟りだとテキトーな事で説明するのは
>まじめに研究している人に失礼だとも言っていた。
たしかに、なんでもかんでもオカルティズムに結びつけるのはちょっとね〜。
何でもプラズマに結びつけるのも実は無茶苦茶なんだけど。
…だって火も雷も光るものは全部プラズマだもん(やや語弊あり
>>61 ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄(,,゚Д゚)< 語弊も糞も、光るものは全部プラズマだ、ゴルァ
UU ̄ ̄ U U \_____________
ただ、実際にあり得ない物が写ったりするのは事実である
また不可解な光線引きとかね
経験が出るのは宗教的に言うと敬虔な人か否かという事らしいが
俺も詳しくはしらん
紛れもなくあり得ない物が写っているのを見て俺は彼岸の彼方を
信じるようになった
普段は見えないけどね(藁
>>63 ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄(,,゚Д゚)< あれは発光してるわけじゃなくて反射してるだけだ ゴルァ!
UU ̄ ̄ U U \_____________
タイヨウ ヤ ケイコウトウ ノ ヒカリ ナンカモ プラズマ ダナ
>>61 オカルトバカと科学バカの罵り合いの方がネタとして面白いから
そんなキャラに作り上げられたのかもしれんね。
大槻ギコー。
ピカチュウはどうして光るのー?
>>67 みごとに滑ったねー
∧_∧ ヨシヨシ...
(*゚ー゚)
ι つ_∧
〜 |(゚−゚*) ニャー
UU,(uu,,)〜
69 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 15:56
>>64 光線状態のほか、カメラの不具合や
フィルムの製品的な不具合もあり得るので
写真から霊の存在を立証するのはむつかしいです。
だからといって、絶対にあり得ないと断言することもできないのですが。
以下は自分が考える、一般にいわれる「心霊写真」の分類です。ご参考までに
1.フォトショや撮影・現像・プリント時の作為的な加工
2.撮影者のミス(知らないうちに多重露光をセットしていた、等)
3.カメラやフィルムの不具合
4.光線等自然現象によるもの
5.以上の4項目に該当しないもの
5.の写真もあるかもしれない、って考えるとワクワクしますよね。
修学旅行の集合写真に、死んだクラスメイトが写ってたりしたら萌えるな。
萌え〜。
…写真屋の粋なはからい、ダッタリシテ
>>69 あと「目の錯覚」ってのも当然あるけど。それは4.に入るのかな?
73 :
名無しさん脚 :2001/05/25(金) 16:11
ロールシャッハじゃないけど、
点が3つと線がひとつあると顔に見えるってやつだね。
広義で2.になるかな?2.は
「撮影者及び、観察者によるミス」と書き直すべきかな?
幽霊話って、実はそれが幽霊じゃなくても怖いよね。
写真に映っていた自宅の鏡や窓にしらない人が写っていた場合
その場に誰もイナイのに、、ってよりも、むしろ本当に誰かいたって方が怖い。
75 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 16:20
心霊の存在をメタ科学的に検証してみると(以下、実在する事を前提)
“人間の意識は脳の神経細胞を行き交う電気的信号である”
その電気的信号が何らかの要因(事故や自殺等)によって
脳の“外に飛び出した”と仮定し、
その「脳外に飛び出した電気的信号」を、第三者が受信する、
そういった現象も不確定性原理の上ではありうるのではないかと。
つまり、霊を見てしまった人は、もともとの“電気的信号”を発した
人間にたまたま波長が近かったからとかナントカ
以上は自分の妄想なんであまり気にしないでね
そんなんで影響されるんなら携帯電話でみんな発狂しとるわい。
もし、自分が化けで出た時に
ノーリアクションだったら悲しいな。
貞子みたいに、物理的な攻撃が出来ない場合は特に。
「うらめしや〜」→「あっそー」
写真に写り込む→「なんだこの糞レンズ、使えねー」
実は不確定性原理の上では携帯電話で発狂する事も否定できなかったり。
科学的な理論なんだけどメタ科学に近しいなんですよ>不確定性原理
>>78 そーか。動物帽の男が人刺したのも携帯電話が原因だったノカー
…と、ここまでネタで書いてて、逆に寒くなってきた。鬱氏
80 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 16:34
電気信号だけじゃなくてシナプスの発芽によるネットワーク
形成も意識に関わってるからね。つまりそういう物理的な変
化による意識への介在を魂だけじゃ説明できないでしょ、っ
てことなのか?
>>76 携帯電話と人間の脳波じゃ周波数が違うんでねーの。
>>80 「つまりそういう物理的な変化による意識への介在を魂だけじゃ説明できないでしょ、っ
てことなのか?」という一節がわからなかったのですが、
「つまりそういう物理的な変化による意識への介在だけじゃ
魂を説明できないでしょ、ってことなのか?」
ではなくて、ですか?理解力に乏しくてすいません。
自分は、魂の存在には懐疑的なんです、ちなみに。
心霊現象と呼ばれるものはあり得るかもしれないけど、
人間に魂はないと思う、というべきでしょうか。
自分的には。乱文すまそ〜
84 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 16:42
脳梗塞で脳が溶けりゃ呆け呆けになるんだから魂なんてある
わきゃねえだろ。年寄りの介護してからものを言えってんだ。
85 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 16:43
信憑性はともかく切り口としては新しいな。
幽霊はいるけど魂はないってか。
86 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 16:44
心霊現象が科学的に霊魂の仕業だと証明されて、
俺の写真を台無しにしやがったっと、
写った幽霊の遺族にフィルム代その他の賠償請求できれば面白い。
>>84 つまり自分が考えているのもそういうことです。
観測される現象として心霊が(仮に)存在したとしても、
人間に魂があることの証明にはならない、ということですね。
88 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 16:45
人間は120歳まで生きると全員アルツハイマーになるそうです。
90 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 16:53
「心霊」と俗に言う「心霊写真」「心霊現象」は区別して考えるべきか。
つうか心霊とはなんぞや?という言葉の定義の問題にもつながるな。
91 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 16:54
>>89 我々が120才になる前に、脳細胞の老化を
予防するクスリぐらいはできていそうだけどな。
92 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 16:55
デジカメでとった心霊写真って聞いたことあります?
93 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 16:56
>>92 デジカメはいやになるほど「心霊写真」撮れるよな(藁
94 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 16:59
オカルトマニアはCDに幽霊の声が入るのは認めても
デジカメに幽霊が写るのは納得しなさそう。なんとなく。
95 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 17:01
太陽とか水辺とかにカメラ向けると泣き入るぐらい
「心霊」が撮れるよな。フゥ
このスレ、なんだかインテリゲンチャが多いな。
>>96 自分はただのメタ科学好きのオタッキーなんで
かなーりウサンクサイ事も口にしてるんでまには受けないでね(w
98 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 18:35
このスレの最初の方にあるけど毎日放送でやっていた
心霊写真の謎を暴くはマジおもしろかった。
こんなところに手が、足が、とかちゃんと再現できるんだよね。
あれまとめてビデオで出してくれんかのう。
99 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 20:23
亀レスごめん
>>57-58とか
>>78とか
あのさ・・・「ゲーデルの不完全性定理」と「ハイゼンベルクの不確定性原理」
をごっちゃにしてないかい?
特に
>>78。
「メタ科学に近い」って無茶を言うんじゃない、無茶を。
不確定性原理ってのは、純粋に物理学上の定理だ。
哲学とか神学にものすごい衝撃を与えた理論であるのは確かだけど
「メタ科学」って怪しい物じゃない。
「ゲーデルの不完全性定理」も同様。とことん数学的に照明された
純粋な数学定理。これも哲学にものすごい影響を与えたんだけどさ。
100 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 20:32
ソーカル&ブリクモン「知の欺瞞」絶賛でもないけれど、発売中。
101 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 20:37
そういえば、プロカメラマンが撮った心霊写真の怪談話で
わりと有名なのがあったよな。
でも、その怪談話がよく流れてただけで、
その撮ったカメラマンの話しはまったくでてなかったけど
102 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 20:40
そいえば、「心霊写真」ネタじゃないんだけど、
オカルト+写真系のネタに「念写」ってのがあるじゃないですか。
自分が見たなかで、どうしても「ネタ」が理解できない写真を
子供の時代に見た事があるんすよ。
「ビルを上空から撮影した」ような写真が写ってたんだけど、
ビルの遠近法というか、パースが普通と全く逆なんですよ。
「下」の方が広がって「写ってる」。
窓の大きさなどは全く均等。最上階も一階もすべて同じ大きさ。
で、「念写」そのものはトリックで、すでに作ってあった
写真と摩り替えたか、後になって知識を付けた後は「摩り替えては
いないけど、X線かなんかで感光させたのかな?」なんてのも
可能性として想像してるんですけど、自分がいまだに謎なのは
「その元になる写真をどうやって撮ったか」。
上空から撮ってるのに、ビルのパースが全く逆になっている写真って
「撮れる」もんなんでしょうか?
サブタイトル
「ポストモダン思想における科学の濫用」
104 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 20:47
105 :
名無しさん:2001/05/25(金) 20:58
106 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 21:00
よく記念写真とかで、手とか余分に写っているのはどうやるのですか?(ドウ見ても不思議なもの)
107 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 21:04
108 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 23:28
>>102 「窓の大きさなどは全く均等」なのに下の方が広がって写ってるというのが
どうも上手くイメージできないんですけど…
超望遠で上空から写せば圧縮効果で「最上階も一階もすべて同じ大きさ」には
写りますけどね。
最初は「真上から写したビル」が、ピラミッドみたいになってるのかと思った…
109 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 23:34
不確定性原理
海の、波はいつから波うったか確定できない=不確定
でも波打ってる事は、確か
なのに・・・
いつから波打ってるかすらわからないんじゃ、波打ってるかどうかわからないだろうという超能力肯定派のすさまじい論理展開だな
110 :
102:2001/05/25(金) 23:41
>>108 >どうも上手くイメージできないんですけど…
>超望遠で上空から写せば圧縮効果で「最上階も一階もすべて同じ大きさ」に
すいません、表現がまずかったですね、まさに上に引用した感じです。
てことは、「シフト」だか「ティルト」だか+望遠圧縮効果で
自分が見た感じの絵を取れるってことでしょうか?
というか「そのように描いた絵を撮った」ってのがかなり図星っぽい
気もしますね(^^;;。結構鮮明で細かかったから、絵ではないだろうなと
思ってたんですが、良く考えればそんなもん拡大縮小やり放題だし。
111 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 23:47
TVや雑誌なんかのは殆どコジツケだとは思うんだけど
俺が小学生の頃、学校を中心に撮った学区の航空写真が
職員室前の廊下に貼り出された事があって、休み時間に
「うわー家がこんなにちっちぇー!」とか言ってみんなで
ワイワイ見てたら、学校の近くの幼稚園のあるはずの場所に
クッキリ大きく男の子の笑い顔が写ってて大騒ぎになったよ。
怖いとは思わなかったけど(笑ってたんで)、子供心に
「ああ、本当にこんなのが写る事があるんだー」と感動したのを
よく憶えてる。結局その写真はすぐ先生が下げちゃったけど。
112 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 23:57
>>110 いや、シフトいりません。
10階建て以上のビルの上から双眼鏡で地上を見下ろしてみると
パースのほとんど付いてない映像が実感できますよ。
113 :
名無しさん脚:2001/05/25(金) 23:58
お前らコスプレ板へ帰れ
114 :
名無しさん脚:2001/05/26(土) 00:06
>>111 ナスカの地上絵みたいだね。空撮で子供の顔ってのは初耳の
パターンだ。たしかに怖そうではあるな。
115 :
名無しさん脚:2001/05/26(土) 00:08
>>106に誰か答えて欲しいッス。
意図的に作った(多重露出やフォトショ)のではなく
偶然そのように撮れることってあるんですか?
116 :
名無しさん脚:2001/05/26(土) 00:15
117 :
某ロリ狂死:2001/05/26(土) 00:15
小学生の頃ってのは集団心理が非常に強いからね。
それは誰かが言い出したのが広まって集団パニックに陥った一例ではないかと。
人間の記憶って、曖昧だからねぇ。
追跡調査するとたいてい寝たが割れる。
119 :
名無しさん脚:2001/05/26(土) 01:13
念写ってのは日本人が発明したんだよね。
特許とっとけばいいのに。ぷぷぷ。
120 :
名無しさん脚:2001/05/26(土) 01:19
>>115 ストロボ焚いたりすると遠近感が変になったりすることありますから
(かなり後ろの物がはっきり写ったり)そういうので見間違うのでは?
どっかに書いてあったけど、「前には出ない」んですよね、たいてい。
121 :
某ロリ狂死 :2001/05/26(土) 01:27
夏休みに学校一泊なる行事がありまして、そこでは毎回肝試しをやるんです。
もちろん一人で行かせるんではなくグループで、
それもオバケ役は父兄ですから大して驚かせることもないのですが、
それでも3人グループが全員あっけなく失神したりするんですね。
122 :
名無しさん脚:2001/05/26(土) 01:33
数年前のアサヒカメラのコンテストに不思議な写真がうつってて、
選者のコメントも説明できないモノが写る事があると載ってた。
あと関根勤がTBSラジオのコサキンでワオでアンビリバボー
の心霊写真は全く信じてないと言っていた。
123 :
111:2001/05/26(土) 01:38
>>117 や、「ここ、顔に見えるねー」とかその程度じゃ田舎学校が
大枚はたいてヘリ飛ばして撮った写真お蔵入りにしないでしょ〜。
全紙くらいの大きさの航空写真に直径2〜3pの男の子の顔が
クッキリ写ってたんですわ。先生もビビってたし。
A県H前市立T田小学校卒の人、誰か憶えてない?(藁
124 :
名無しさん脚:2001/05/26(土) 01:39
ネタはいらない
125 :
名無しさん脚:2001/05/26(土) 01:40
どうでもいいけど、コサキンってまだラジオでコンビ組んでるの?
もう、20年ぐらいになるんじゃない???
126 :
すみませんが:2001/05/26(土) 01:52
学校の航空写真でヘリを飛ばすことはまずありません。
大枚はたいて航空写真お撮ることも決してありません。
なぜなら
空撮は効率が全てなので燃費の悪いヘリなど飛ばしません。
セスナでしかも何校かまとめて1フライトで撮影していきます。
その写真を生徒の目に付くところに貼り出し、希望者のプリント代で
収入を得ているのです。学校側は一銭も払うことはありません。
というわけで111はただのおそまつなネタですな。
127 :
名無しさん脚:2001/05/26(土) 02:01
>>123 ホント(見間違えや単なるミスプリとしても、とりあえず見たは見た)
だったらカワイソになーと思てたが、
>>126 あんたの勝ちや!
と思たけど、
>>123の記憶違い(ヘリとセスナを間違っている)かも
128 :
名無しさん脚:2001/05/26(土) 02:04
>>126 何校かまとめてって、どれくらいの数なの?
田舎なんかだと、学校が数が少ないじゃん。かなり広範囲をまとめてってことかね?
129 :
名無しさん脚:2001/05/26(土) 13:24
>>102 ニコンF2の使い方という本に載っていますが、
超望遠で撮影された極端にパースの無い写真の場合、
通常の感覚とのギャップから、遠くの方が広がってるように錯覚します。
800ミリ以上の望遠をお持ちならお試し下さい。
ちょうどフラットテレビが出た時にまん中が凹んでいるように見えたのと同じですな。
でも、なんでパースの逆な写真が心霊写真なんじゃい?じゃあ虫眼鏡は心霊眼鏡か?
130 :
名無しさん脚:2001/05/26(土) 13:30
亀虫のおならは人間の形をしてるし、大概近所の死んだおじいちゃんに似ているが、
どうやって幽霊と見分けるのか教えてくれよ。
131 :
名無しさん脚:2001/05/26(土) 13:37
そりゃ難しいな。
よって心霊写真と呼ばれているものはすべて亀虫のおならといえる。
と言うわけで終了。
ついでに心霊写真派の人はとっとと精神科に逝って下さい。
132 :
名無しさん脚:2001/05/26(土) 14:09
亀虫のおならとプラズマとの関係をメタ科学的に分析すると
133 :
名無しさん脚:2001/05/26(土) 14:20
>>111 同じ角度で同じところを何回撮っても男の子の笑顔が出てきそうな気がする…
つまり、偶然そう見えるような地上物の配置があったのではないかと。
…あ、太陽の角度や天候も同条件になってないと写らないかも。
火星の人面岩みたいなものですかね。
134 :
名無しさん脚:2001/05/26(土) 14:38
なんか、心霊写真は真実か?と言うのと霊は存在するか?
ってのが同じ次元で論じられていて面白い(藁
宇宙はエーテルと言う物質で満たされていると信じていた人々に
そこが真空であると科学は説明し、人々は迷信と片づけたか
その真空空間に実は凄いエネルギーが満たされている事を知る人は少ない
呆けた年寄りと魂云々の話しも滑稽だが
生命医学の現場や細胞工学、脳神経外科、高分子工学などの最前線の科学者や医師の多くが
真剣に霊や魂やあの世の存在を信じていると言うのが何とも皮肉な話で(藁
バックナンバーで買った日本カメラの、モノクロ写真部門に
大阪でちょっと有名になった、犬の脚をちょんぎって
募金をぱくっていた親父がうちっていた。犬も。
ホラーだったよ。
138 :
名無しさん脚:2001/05/29(火) 01:11
先週のアンビリバボーで赤ん坊を抱いた母親が駅の券売機で
切符を買ってんだけど、母親と券売機の間は隙間がないのに
人の手が余分に2本も出ている。これが嘘ならどうやって撮
ってんの?
139 :
名無しさん脚:2001/05/29(火) 01:59
>>133 >偶然そう見えるような地上物の配置があったのではないかと
もちろん作為的配置も考えられる。ナスカの地上絵のように現場に
立つだけではなにも分からないが、幼稚園の敷地まるごとを使って
仕込む物好きもいるかもしれないね。
というか、その幼稚園の園庭ではたまたま総出でおゆうぎをしていて、
偶然園舎との並びで遥か上空からみると子供の顔に見えたということも
考えられる。ただ、
>>111は「クッキリ大きく男の子の笑い顔」とある
から、途方もないでかさの顔写真を地上で拡げていたのかもしれないし、
ラボまわりでの操作が絡んでいないともいえない。
それとは別に、>111の
>怖いとは思わなかったけど(笑ってたんで)、子供心に
>「ああ、本当にこんなのが写る事があるんだー」と感動した
この反応は至極素直だと思うね。いろんな仕掛けでどうにでも出来る
ぜーとハナから思い込んでると、目やココロが穢れることもあるぞ
という示唆かも知れない。
140 :
名無しさん脚:2001/05/29(火) 02:01
アシュラマン
141 :
名無しさん脚:2001/05/29(火) 12:51
絞り開放で取撮れる心霊写真はフレアっぽくて
絞り閉じると顔に見える何かがある。嗚呼
逆はないな
143 :
111:2001/05/29(火) 13:35
>>139 や〜、確かにあの日飛んでたのはセスナだったかもしれないし
真偽って点ではどうでもいいし、まあ俺の負けでいいんですが
とにかく今もう1度見たいんですよあの写真。
「こんなのトリックなハズ無い!」とあの時はマジで思ったわけだし
先生の慌てっぷりや、学校行事で撮ったあんなに大きな写真が
無かった事にされちゃったのは子供心にやっぱり印象深いし。
147 :
名無しさん脚:2001/05/29(火) 23:13
>>146 なにがどう怖いのか、さっぱりわからないんですけど…
148 :
名無しさん脚:2001/05/29(火) 23:20
ここにいるなら理由も無く心霊写真にせずどうしてそう見えるのか、そう写ったのか考えろよ。
思考停止してるぞ。ちこうは臭いがな。
今日教育テレビでハンセン病の番組やってたんだけどさ、
なんとなく見てただけなのに思わず泣けちゃったよ。
なんつーか、写真に怨念や無念が写ったりしてたまるかと思ったよ。
150 :
名無しさん脚:2001/05/30(水) 01:59
>>149 普通その流れだと、写らないとおかしいってならない?。
151 :
名無しさん脚:2001/05/30(水) 02:09
>>149 写るかもしれんが、写真では伝えきれん思いがあるってことよね。
152 :
名無しさん脚:2001/05/30(水) 02:15
>>149写った以上のものを写真は伝えるってことだしょ?
153 :
名無しさん脚:2001/05/30(水) 02:20
でも病気になったのはだれの責任でもないんだよね。
いまでも、どこの病院にでも末期癌で死を宣告された人が入院してるけど
みんな、やけになって大量殺人とかせずに人間らしく生を全うしている。
怨念なんか幻想だと思う、弱い心の生み出す幻想だ。
154 :
名無しさん脚:2001/05/30(水) 02:39
>>146 こんな画像の悪い奴で、心霊も何もないもんだな。
何も感じません。
155 :
149:2001/05/30(水) 03:52
誰かほかに見た人いないかなぁ。
治療するというよりも、隔離して患者が絶滅するのを待つ
という方法がずっと(90年くらい)取られていた。
ってのが全て。まさに飼い殺し。
その体験談をね、元患者が淡々と話してるんだけど
悲惨すぎて呆気に取られた。
2ch見てるような俺でも泣けるくらい酷かった。
でね、柄にもなく
魂だとか怨念だとか弄んでるんじゃねーよ!と腹が立ったのよ。
写るんだったら100%写らないとオカシイ。
写った霊の事がわかるなら、今も療養所で暮らしている元患者に、
その霊の事を話してみて欲しいもんだ。とか
156 :
名無しさん脚:2001/05/30(水) 03:57
つーかさ、世の中には未解決の事件山ほどあるやろ。
そんな怨念とかありゃしないって。生きてる人間の欲望の方が怖いって。
>>149 宮崎ツトム事件の時、現場で撮った写真に霊が写った写らないという話が出た。
その話があまりに不謹慎だと、まったく受け入れられなかったことがきっかけで
前の心霊写真ブームが終ったという話を聞いたことがある。
158 :
名無しさん脚:2001/05/30(水) 05:33
怨霊が写ったり見えたりする(と思える)
のは、何か後ろめたいことがあるとか、
無責任なおもしろ半分のときだけだろう。
見る側の人間の問題なのだ。
159 :
名無しさん脚:2001/05/31(木) 01:19
うちの祖父が戦時中に上海で撮った写真(白黒)に
祖父の母親が写っていた。祖父が大陸に行っている
間に死んだので写真を撮った当時祖父はそのことを
知らなかったそうです。
ところで、今あなたの後ろにいる人誰?
161 :
名無しさん脚:2001/05/31(木) 02:34
だめだめ、そんなんじゃ。
でなおし
162 :
名無しさん脚:2001/05/31(木) 02:44
用を足して、トイレから出るとそこに見知らぬ女が
163 :
名無しさん脚:2001/05/31(木) 02:48
小学生相手ならね
165 :
名無しさん脚 :2001/05/31(木) 16:36
ウワァァァァァァァァァァァァァァァァァ!!!!!!!
166 :
:2001/05/31(木) 16:39
こっ、怖え(ドキドキ)
死霊ってあるけど、本物か?(わら
170 :
名無しさん脚 :2001/06/28(木) 15:34
ちんぽしぼんだ
172 :
名無しさん脚:2001/06/28(木) 15:39
>>169 ホンモノかどうかわからんけどホントに怖いな
173 :
名無しさん脚:2001/06/28(木) 15:59
174 :
名無しさん脚:2001/06/28(木) 16:10
175 :
名無しさん脚:2001/06/28(木) 16:58
176 :
名無しさん脚: