★ポジＶＳネガ★

いろんなスレでたびたび話題になるので
スレを作ってみました。

ポジとネガどっちを使用してますか？
理由もつけて教えてくれると嬉しいです。

これまでに見かけた主な主張は
【ポジ派】
・プリントしなくても仕上がりが確認できる
・ネガより断然階調性などの写真画質が上
・ポジを使うヤツは糞
【ネガ派】
・ラチュードが広いので露出にシビアになる必要が無いので
　フィルムを大切に使える。
・そもそもフィルムが安い
・中盤以上になると、ポジのフィルムスキャナは半端じゃなく
　高いし、フラットベッドの透過原稿ユニットは使い物にならない
　画質なので、事実上プリントしなおさなさいと、ＰＣにとりこめない。
　よって、自動的にプリントされるネガの方が全体的には合理的。
・かつ、現像料も安いので経済的。
・ポジを使うヤツは糞

といったところでしょうか。

個人的に好きなオネーチャンに写真を渡すためにネガ使ってます。
自家カラー現像でプリントにスカシで名前入れたりすると喜んでくれる。
シアワセ。

ネガをプリントしたのもポジだ。
ラッシュもポジ。
リバーサルを現像したのもポジ。

言いたいことは分かるけど、用語は気をつけよう。

>>3
お前の言いたい事も分かるが、もっと常識に気をつけよう。

>>4
お前の言いたい事も分かるが、負け惜しみはやめよう。

>>1
1は解ってないようだな。

あーあ、せっかく２がまたーりとレスをつけたのに……

喧嘩上等のスレじゃなかったの?
てっきりそうだと思ってた

なんか、今までのいろんなスレの経緯を見るに結局のところ

【ポジ派】
・ネガを使うヤツは糞

【ネガ派】
・ポジを使うヤツは糞

に収束されてきた気がするんですが。

ちなみに自分は「他人にプリントを渡す前提で撮るときはネガ」
「基本的に自分で楽しんでおしまい、またはフィルムスキャナで
　画像を読み込むことを前提にするときにはリバーサル」

っていうところかな。

>>1
ポジが諧調が豊かなんだろうか？

>>9
そうだけど、主張したがってるのさ。
写真を見せてもらったら、がっかりするぜ。

用途で使い分けるのがプロ。
印刷もしないのにゴタクを並べてポジを使いコチコチ写真にするのが
自称ハイアマチュア。

素人考えでスマンが、
粒子の持つ階調性を100%結果に使い切るポジに比べて、
ネガはプリント時にラチチュードの何割かは反映されないので
階調性という点では不利なんじゃないかと思う。
ポジ並にラチチュードが狭いネガがあったらもっと性能が上がると思うが
使いにくさもポジ並か（あるんだろうけどね。一般向け以外では）

ネガ）本気で焼けばかなりいける。
ポジ）プリントでは印画紙の質に左右される。

【ネガ派】っているの？
厨房だからネガしか使ってないけど、
そうじゃなくて、理由を持ってリバーサルを使わない人って
いるのかな？
９さんみたいに、用途に合わせてとかじゃなくて。

>>12みたいな煽り野郎多いよな、ネガポジの話題になると（w

>【ネガ派】っているの？

印刷原稿もネガです。ポジは色が嘘臭い。フォトショで整えてＢＭＰ入稿です

俺のバヤイ・・・・
みんなで見たい時はネガ。（プリント代が安くあがる）
自分だけで楽しむ時はポジ。（だってきれいなんだもん。）

こんな理由ではイカンか？

>>17
ネタじゃなくて、ですよね？
なんだか疑い深くなってるな（藁
いろいろあるんですね。
なんでBMPなんですか？　PSDじゃダメなの？

ネタじゃないです。でも、オレみたいのは多くないと思う。
ＰＳＤじゃダメというわけではないが、製版業界でのデータのやりとりは
ＢＭＰかＴＩＦＦです。

ハードカバーの雑誌とかに使われる写真ってのは
やっぱりあれは、プロがいいレンズと腕でとったリバーサル
フィルムを高いフィルムスキャンで取り込んだものなの？

ネガでとりだめしてきた私の写真ではああいうふうにはいまさら使いまわせ
もんですか？
圧倒的にネガでの作品が多いもので。

どっちでもいい

フィルムメーカにしても使用量の多いネガに開発力を注いでいるはず。
実際、うまく製版すりゃ、そんなに出来は変わらないだろ。
ただ、今のところリバーサルの方が発色は派手だね。ネガは地味。
でもフォトショ通せばみな同じ、と。

おまえらみたいなヘタクソが、何使ったって
変わりないよ。静かにしてろ。

24の写真、見せてよ

>24
ヲマヱモナー（激藁

>>24
いろんなところで書いてないか？　君。
なんとなく、にているカキコが散見されるが……

24は完全に墓穴を掘ったな(藁

＞２４
それをいっちゃあ、おしまいよ。

またーりと撮ろうよ。

ヘタレ写真しか撮っても貴重な銀のムダだろ。
はやくデジカメだけにしな。資源はうまい人の
ために保護しになきゃならん。

思いっきり明るい描写（ハイキー）にしたいときとか、
その反対に暗く（ローキー）したいときには、
ポジの方が自分で決めた露出がそのまま反映されるので良いと思う。
ネガだと、プリントするときに細かく指示しなければならない。
それができる人はいいけれど、普通は難しいと思う。

プリントは他人にはさせません。

>>13そうなんだよ。しかし、諧調度というより色の飽和度だろう。
逆に、プリントするときは、ポジのすべての濃度域を再生できない。

富士にコントラストの高いネガあるよ

リバーサルはプロジェクターがないと本当のよさはわからない

ポジでいくら綺麗でもプリントに限界あるし、製版にも限界がある。

プロジェクターに通したら、褪色するだろアホ。

>>31
俺、ヘタレ写真しか撮れんのだが、最近のデジカメってどうなんだ？
画素数が上がって解像度の点では問題ないんだろうけど、
コントラストがどうなのか誰か教えてチョ。
以前のデジカメのあまりのネムサにあきれ果て、
その後全く食指が伸びない俺って、浦島太郎？

デジカメはフォトショとセットで一人前です

カメ板写真板にデジカメ写真あるよ。
あと、デジカメ板でもハリコやっとる。
アプロダ使ってるようだが。
参考になるんじゃないかな。

カラープリントは自分で焼くのが一番！
機材だってそんなに高くないし。
店に出してたらそれこそ何十枚と焼き直しする事になってしまう。

自分で焼くならある程度は露出が安定してないと焼きにくいョ！

>>38
これが真意なんだ。知り合いのプロもデジタルにしたら
仕事が増えたって、泣いていたから。

写真の管理のことを考えると、ポジの方が楽。
ネガだと、プリントとネガと、両方管理しなければならない。
ポジは、ポジだけでＯＫ。

知り合いのプロって何撮ってる人よ。

>>41
さぁ、カラー自家処理はじめようって時、
初期投資にいくらくらいかかるの？

>>45フォトショとプリンター

>>37
でもテレビみたいに映しっ放しにするわけでもなかろう。
本当に傑作作ならデュープでも作っとけば安心だ

>>44
コマーシャルだよ。デザイナー、印刷所、どこまで
コンセンサスとるのか困ってるわけよ。報道のクズ
写真みたいに、インターネットで送ってオワリみたい
にゃならんのだろ。

>>48
チラシか。

透過原稿ユニットが使い物にならない、というのは本当なのかい？
漏れはフィルムスキャン用に買おうかと思っているのだが。

>>49
いや、まともな化粧品会社とか、クライアントにいるよ。
でも、昔よりも面倒というだけ。ルーチンだからどうな
ろうと知ったこっちゃないんだけどさ。

ものによる。１５万の出せばピンがくるのがある

>>45
１５万くらいかな？普通のセットで。
現像液はヨド西口でコダックをボトル買い。安いゾ！

>>50
エプソンの安いのでも結構使えるよ。１３５のベタやブローニーは
フラッドベッドで十分。

>>51
まともな化粧品会社のチラシ。
あとは通販のチラシ。

>>54

>１３５のベタやブローニー

それ以外を使ってるヤツなんているのか？

>>56
４×５スキャンするためにAGFAのフラットベッド使ってるヤツ（ら）
知ってるゾ。

どっちも一長一短だとおもう。
印刷物になるなら断然ポジのほうが有利だけど、
制約が多い。高感度フィルムだと粒子目立つし。
ネガはアバウトにとっても後でコントロールできるけどコストや時間がかかる。
それに印刷した時の調子を読めない。出版社や紙で全然ちがう。
やっぱ個人で楽しむ分には、ネガのほうが全然いいでしょ。

個人で楽しむ分には、それこそ好き嫌いだと思う。
折れはポジのほうが色が好きだが。（藁
ネガも自分でプリント出来るなら楽しいのかも知れないと
厨房的には思う。

つまり
ネガを使え
うだうだいいながらポジを使う奴はクソ

というわけですね

理由が無いならネガでいいだろうが
クダラネエスレ

俺はポジ初心者だが、ポジを透過光で見たときの臨場感てのは、ネガプリントじゃ味わえないねぇ。
ルーペ覗き込んでるのははたから見たらさぞマヌケだろうけど。

＞62
確かに、はじめてポジ見たときの感動は、
まんこ見たときの其れを大きく上回った。

↑濡れたやつか？

>>62
色彩工学的にあなたは正しい。
特に「青」の感受性は透過光と反射光では全然違う。

だから私もリバーサルを使う。

結論としては、
ネガを使うヤツは糞
ということで良いな？

なんかポジ使うと上級者っぽいじゃん。
いいのいいの。趣味なんだから
気分が大事。
知り合いのしろうとモデルにするときも
「プロ用のフィルムなんだよ｣って言うと
尊敬されるじゃん。
気分、気分。

ある団体活動の写真係と化しているので、撮影したのはフィルムごと渡してしまっている。
こういう場合にポジを渡すと「出来ない」とか言われるのでネガで撮っている。

>>65そして実際に見るのが反射光

女の子に写真を渡すためにネガで撮ってる。

自己満足のためにポジで撮ってる。
女の子に焼き増ししてあげるコストがかかりすぎて困る。

>>66
どっちでも良いよ。
両方とも使ってる俺は、どっちに転んでも糞だから。

>>69
そうとも限らないよ。
ディスプレイは工夫次第。

ペーパーのラチユードはポジのラチユードより狭いって知ってる〜？
マトモなネガプリ作る方が、ポジでマトモに写すより難しいんだよ。
ネガを下手な露出で撮ったら、シャドーは締まらないわハイライトはトバナイ
プリントが出来上がる。

ネガで上手くいかずに、ポジで綺麗に色とか諧調でましたなんていう奴は
糞だって。下手糞〜。

>>73
だから適材適所と好みで使えばいいだけでしょ？。スキャナ
で取り込むのにポジが有利という人にプリントを無理強い
するかね？。なんかわざわざめんどくさい事を有り難がって
いるようで話にならん。

このネタってパソコンだと
Windows VS MacOS みたいなもんだね

どっちがWINDOWSなんだよ

順光の被写体をプリントしてまともな再現ができないのがポジ

肉眼で見るよりプリントでコントラストが高いポジ

>>73
文面を文字通り解釈すると下手糞なのはラボのほうでは。

>>78
いんや、ペーパーラチユード分からずに撮ってたり、
ヘボいネガプリ見て、これがネガプリなどと思ってる奴。
それが理由でポジ使ってる奴は更にクズ。

わり、>>79にレス間違い。

>>８０
ペーパーの露光域がわかったとしてド素人がどうするの？
せいぜい安っぽいシンクロが落ちか？

ポジでプリントを考え増減感してる奴もそんなにいないだろうし・・
まー、どうでもいいが自分の調子と思ってメーカーが作り上げた調子
できれいと感じれば、こんなに安くあがる事は、ないな（藁

>>82
わかってね〜なぁ〜。マルチグレードなんて言い出すなよ。
大口は３号で焼けてからな。（ﾜﾗ

>>83
あんたこそわかっていないよ。
まず、ラチチュードつうのは、露光寛容度でこの場合、適切な言葉じゃない。
ペーパーの露光域が固定なら撮影段階か現像でペーパーにあわせるしかない。
あんたは、ポジプリントを馬鹿のひとつ覚えで硬調3号印画紙にプリントした
ような再現しかできないのか？哀れと思うよ

>>73
長い長い直線が売りのネガ、適正露光範囲も広く使いやすい。
それで
>>ネガを下手な露出で撮ったら
って、ものすごく下手な露出だろ。

>>73
>>ネガを下手な露出で撮ったら

露出というよりネガプリントのしまりは、輝度域と現像コントラストに依存します。
このあたり抑えない発言は、痛いな。

カラーネガの場合は、撮る時にしっかりやるしかなかろう。

>>87
寛容度が4絞りくらいあるんだから適当でいいじゃない

ネガは露出オーバーには強いので、露出は多めに

良く言われるけど、適正ネガじゃないと、バランスの良い
発色は望めません。

>>90
んじゃ、実際のとこ、バランスの良いプリント発色を
望むときのネガフィルム撮影時の露出は、どの位の精度？で
合わせればよいわけ？以外とどこにも書いてないように
思うんだけど。+/-0.5 EV くらい？どっかにデータある？

>>90
適正ネガという意味解ってますか？

>>91ネガの感度は、最小露出感度です。
最大露出感度規定を作り比較すれば面白いと思う。
白黒に比べ露出オーバーで粒子が荒れないどころか細かくなる
わけだからハイライトがへたらない限りオーバーで問題ない。
現在のフイルムでは、３乳剤の曲線傾斜がほとんど等しいから
感度設定の違いで発色が問題になる違いは出ないはず。

それと、色温度がデーライトと異なり、その光で撮影するならば
感度を低めに設定して光が足りない感色層を補うことで補正可能
にもなる。
まあ、場合にもよるが１絞りオーバー程度がネガの簡易な特性も引き出せるしいいと思う。

能書き垂れの写真下手らしき発言なり。

このあたりの話は、能書きの上に成り立ってるからなーぁ
これをいかにフィードバックするかが個人の素養だろう。
経験則は、否定はしないが応用を含めて、すべての面で役に立つ
とは、限らないよ。書いてる意味が解らないなら仕方ないけれど
闇雲にするよりは、近道と思うけどね。

>>93
は、カメラ雑誌に書いている事を盲信してるんだねぇ〜。

そう受け取ってもらっても良いよ。
ＤＩＲカプラ−化した当時、ほぼ同じ内容を雑誌に書いた事がある。
盲信と言うのかな？違うとおもうがな。

>>最大露出感度規定を作り・・・・
とかは、未だ雑誌には出た事ないんじゃない（藁

ただね、盲信と書いてるが君自身の経験で俺が書いた内容に何らかの問題点が
あるなら、それを教えて欲しいと思う。

>>97
はぁはぁ〜ん。
グレートーンカードの複写が綺麗に出来て萌えてるクチだな。
写真を撮りなよ。（ふっ

絡むだけの人
邪魔だから消えな

　Λ Λ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ)　＜　>>99激しく同意。
　 | っっヾ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 | 　 | ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
〜| 　 |
　 ∪∪

>>99
プリントする時のことなんて考えてないんだろ。
特性がフラットだからイイダロなんてバカが考えそうな事だ。
だから盲信と言われるのヨ。

写真を撮れって。

>>101
撮れ撮れの連呼で具体的な記述は一切なし？

ネガ絶対優位派の方がいるようなので、質問。(厨房チックだけど…スマソ)

ネガプリント(同時プリントだけど)で、青空が
青空になってたことがないんだけど、どうすれば
ポジのような色の青空がプリントできますか、
というかプリントしてもらえますか。ポジなら、
特になにも考えなくても、露出さえあっていれば
きれいな青空になりますよね?
煽りじゃなくて、できればマジレス欲しいっス

101の書き込みでワカンナイ奴も心配しなくていいんジャン。
ポジで十分お勉強してから良く考えれば良いだけなんだからさ。

>>102
撮れ撮れ、とくれば、ぴちぴちカニ料理、と続くと思われ

>>105
もっと宣伝してや。

>>103
(1).０円プリントじゃなく、もうちょっと高い店に行く
(2).青い空を濃く焼いてください、と頼む

そろそろプチキレもーどジャナ〜イ。（ﾜﾗ

>>106
この偽者め。
難波のモーツァルトは「キダタロー」だ

>>103
自分が逝ってたミニラボでは「＋１（物によって違うが）焼きこんでーや」などと
お願いすればやってくれた。

>>109
難波じゃなく浪速じゃ。

＞101の書き込みでワカンナイ奴も心配しなくていいんジャン
というか、101の書き込みの意味が理解できるやつって、101だけなんじゃない?

撮影時にネガの特性がフラットな範囲でもオーバー露出かましてると、
どんどん色が濁ってくるんだよねぇ〜。

そういや、ナニワのキョンキョンはどうしているんだろう?

グレートーンカードふぇちは沈んだのか？（藁

撮れ撮れ小僧と共に沈みました。（ﾜﾗ

あぁ〜あ、SAGEなんて入れちゃてぇ〜。
悔しかったんだね〜。（ﾜﾗ

>>114
ナニワのキョンキョンってだれ？

>>117
煽りで上げるなっちゅーねん。しつこいやっちゃな。
ネタで勝負しなはれ。

ぷっ、ウケタよ（藁

ネガの＋１でもオッケー説は聞きかじりの寝言決定のようだな。

>>101
撮れ撮れはわかったから経験談とあなたなりの分析を頼む。
人にバカとか盲信とかいうのは裏付けを示してからにして欲しい。
そうすれば役立つレスにもなるしさ。

>>110
いわゆる増感現像の+1じゃなくて、印画紙に焼くときに
+1してくれ、と頼むわけですね?
ありがとー、こんど頼んでみます。

>>122
ネガをポジで撮るつもりでフィルター補正して、±１／３も外さずに
狙った色を出せるようになり、そのフィルムをまともなラボで
処理すれば、また聞きかじるよりも君の為になると思うんだけどねぇ。

まぁ、写真を撮る努力をしろよ。（ふっ

>>123
+1って固定値じゃないんだよ〜ﾝ。
ﾈｶﾞ濃度でｺﾛｺﾛ変わるもんなんだよﾈｪ〜。

撮れ撮れ君、うざい。
もったいつけすぎ。
どんなすごい理論が出てくるのかと期待しても、ただ撮れ撮ればっか。
何も考えずに何千フィート撮ろうが実りはないよな。
屁理屈こねながら１本撮った方がよっぽどマシだよ。
まともな説明もできない奴が、撮れ撮れといっても雑音でしかないわ。

要するに、ネガフィルムの場合、ネガの濃さを
どんな風にしたかに対して、プリント時の焼き
かたをどうすれば結果はどうなるのか？そこら
辺について実践的に語れるひとがここには
居ないか、居てもそういう高度な話しは只では
言えない、とかすげー長い話しよ、ということ
なのかもしんないね。だから、手っ取り早くは
リバーサルを使えってか。

＞居てもそういう高度な話しは只では言えない、

撮れ撮れ君あたりは、自分ではこれに属すると思っているんだろうね。
御託を聞いていないので、それがどんなすごいノウハウなのか、それとも
ヲタクのたわごとなのか知る由も無いが。

それで「只ではいえない」んだけれども「おれさまは知っているんだぞー」
とだけは言いたくってしょうがないみたいで、撮れ撮れ撮れ撮れと雑音撒き散らして
いるんだろうよ。
言えないなら黙っておきゃいいのに。猛省を促したいところだ。

撮って反省の繰り返しが上手くなる秘訣

カメ板かアンパンにアゲてみなよ。勝負してみりゃどっちが上かわかる。

　　　……っつーと、みんな逃げるんだよな

それは地球に優しくないのでは…

>>130
おさきにどうぞ

本当に撮って撮ってコツを手に入れたならふつう言いたくて仕方ないんじゃない？
言えないのは本当に言えないだけのことだと断定。

>>128
うん、東京なら DIY でカラープリントできる所が
あるってんで、それを勧めてるのをどっかで読んだ
覚えがある。だから、ノウハウを持ってる人はきっと
居るはずと思う。そこらの話しができる神聖大厨房の
お出ましを期待したんだけれどねぇ。

>>133
それもそうだな。
ということで、撮れ撮れ君は口先だけのド厨房決定。

適正ネガを作って適正プリントを焼いて貰うなんてのは
まさしくケースバイケースで言うに言えないような話になるので
まずは撮ってみて経験してよ、ネガの神髄を、てな話じゃないの？

まぁ「無難に+1」なんて事やってるとなかなかまぐれ当たりの１枚すら
見れない訳なんだけど、むやみに量産しても空しいような気がする。

撮れ撮れ厨房は煽ると必ず食いついてくると思ってた。
しかしまじめなレスがついてしまって自分の経験も
糞もあったもんじゃないのでどうしていいかわからなくなって
とりあえず撮れ撮れと連呼したばかヲタクに決定(藁
に50000カノッサ

>>124
１）どこでどのようにして、その1/3絞りの精度を判断するのか？
　　フイルム固有の感度は、製品・メーカー・乳剤ロット毎に違う。君は、
　　毎回センシトをしているのか？そして、プロラボは、ネガの乳剤ごとの
　　感度を店先に掲示しているのか。
２）輝度域が違っても同じ設定で撮影するのか？その場合、君の考えなら
　　結果は、大きく変わるはずだ。君の言いたいことは、ネガの足の部分
　　に被写体のシャドーから中間調より暗い部分を置き立ち上がり部分の
　　調子を利用するということだと思う。確かに、リニアな部分とは、違
　　う描写になる。最近では、少なくなった調子だが以前は、写真館のス
　　タジオ撮影で見かけた調子の延長だと思う。それが好みというならば
　　それでいいと思う。しかし、写真館は、スタジオライティングである
　　ために輝度域は、粗一定でありフラットな照明である。条件が一定な
　　ら繰り返し再現も可能であるのだが此処での話題は、スタジオではな
　　いはず。被写体条件が変わる状況下の撮影では、足の部分を多く利用
　　する撮影は、破綻する。フラットな被写体とコントラストな被写体とで
　　調子か違いすぎることになる。俺が+１と書いたのは、雑誌に書いてい
　　る利便性以上にこのことが含まれている。

君が求める調子ならば富士の１６０ｓをフラットな条件でＥＩ２００程度で撮影すれ
ば簡単に得られることと思う。当然、感度に余裕はないから色補正も効かないゼラチン
補正は、必至だろう。
此処十年で君の言うような調子は、さすがに写真館でも少なくなってきたようだね。

>>136
ずいぶん好意的に考えられる人ですな。
撮れ撮れ君は、そんな上等なもんじゃないでしょ。
>>137の言うとおり。
たまに居るんだよね、こういう鼻つまみ者って。

だってぇ〜ん、人がグズ量産してるのってオモシロイんだも〜ン。
でもって苦し紛れでポジに走ったりするの眺めるのもタノシ〜しぃ〜。

ネガだから、なぁ〜んてヌル目のオシルコ啜ってるみたいな事
正気でイッテル人は、没のポジ量産して仕舞いは燃やせばイ〜のぉヨォ〜。
（ケッケッケ

（ﾓ〜ｱﾀｼｯﾃ性格ﾜﾙｽｷﾞ〜、ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｳｹﾀﾜ〜）

一言位為になること言ってあげると、
「物は試しよ、写真撮れるように頑張んなさい。」

>>138
言ってる事は大体当たってるね。
でもそれを屋外、屋内問わず自由に使える為には、
経験に裏付けられた見切りの良さが必要だからね。

誰も彼もできる事じゃ無いみたい・・・だね。
信じられない厨房もいるみたいだからなぁ。（笑

>>123
同じ場所で二台並べて同条件で撮った写真のポジとネガで仕上がりが
かなり違う事があって、（実効感度の違いなんてレベルを超えて）
ネガの同プリを頼んだミニラボのおやっさんに言ってみたことがあるのよ。

おやっさん曰く「機械が勝手に補正しちゃうんで段階露光してあげるよ」って、
何枚か焼いてくれたんだけど見てびっくり。そのネガではプラス補正のプリントがかなり良い。
色に深みがあってシャドーも締まってるし。もちろん焼きすぎると真っ黒だし、
オートで焼いたものがベストの物もあるんだけど・・・。

>>138
ちなみに、NS160じゃなくても出来るよ〜ん。
最近使ってないが、あんな抜けの悪いフィルムじゃぁねぇ。

141sage

>>140
口惜しいのはわかるが、言っても言わなくても同じ事を繰り返すな。
消えろ。

まぁ、＋１の不味いところは、ネガフィルムの一番美味しい所を
諦めてるところだな。

カメラ雑誌のオーバーネガは安全パイ説は、分かってない人を苦しめ、
良いプリントを仕上げる妨げになっているって事だね。

EOSならドアンダーだからプライチくらいでちょうどいいんだけどね・・・。

暗いところでリアラとか使うんで、安全パイなんて言ってられません。
いつもギリギリです。

市販のネガは、結構感度が出すぎてるのが多いんだよ。
アンダーで失敗のチョット上を使うつもりでないとな。

おぉっとぉ〜、どうやら「ポジ」を使うのは「ネガ」を使えない
「カワイソウな下手糞の証明」であるとの穴論に達したよーです！

「ポジ」派の「脱糞」投げつけ攻撃を予感させまーす！！！
さぁ〜て、「ポジ」派のリ便痔なるかぁ〜。

さぁ、続きをドウゾ〜。　チーン。

ラボで２００１年８月期限の
ＡＳＴＩＡ １００/３６を
４５０円で売ってた。
買うべき？

>>151
期限切迫かぁ。それまでに使いきるんなら買ってもいいんじゃない？
って当たり前の回答でしたっ！

やすい？４５０円って

143
君の語りたいことは、解った。まだ、いたんだな・・・・・
大昔のタイプ�U以前の撮影法に近いわけだ。先人がいくらでも行っていることだから
何も特筆することは、無い。
破綻を回避するのに経験と見切りで物理的な問題を解決できるとは、思えない。
私の求めるネガプリントとは、君が求めるようなプリントが嫌いである
ところから出発しているのでネガプリントで求める価値観からして、まったく
反対に位置しているわけだ。あえて書かないが160が抜けが悪いとかく以上、君の方法
での弱点は、自身が十分気づいてるようだね。
君の求める調子は、大きくフイルムに依存しているのだから今後もその特性を
もった製品が末永く販売されることを祈る。

>>153
安いんじゃないかな。

>>155 さんきゅ
明日花王。

>>147
それは多分露出計が狂ってるからSCへGO。
漏れのは逆光気味でもせいぜい+1/2段でOKだぞ

ハズレのEOS-3はドアンダーっていうのは本当？

>>154
タイプ�UとかＳＲならフィルムラチュードかなり使うんじゃない？
簡単で誰でも出来ちゃうよね。
でも今のネガフィルムはずうっと高性能なんだよ。
＋１で使っていると感じないかも知れないけどね。

ＮＳはベースが濃すぎで嫌いなの。普通に売ってるネガがあれば十分。
きっとＮＳの方が先に亡くなるから心配しなくても大丈夫。
全諧調がダラダラと推移するプリントが好きみたいだね。

アダムスファミリーなのかな？

俺のEOS４はそんなことない

漏れのＥＯＳ６RTも大丈夫だよ

漏れもEOSは小室が使ってたよ！

ＧＥＳＴＧＥＳＴ

漏れのEOS 0Beta　は最高！開発者しかしらないけどね

どうせならfushianaさん使えばぁ〜（ワ

>>154
きっとＮＳみたいな軟調フィルム＋１で使うのが好きな人は大変だねぇ。
ＮＳなくなったら、154さんの好きな調子を普通のフィルムで出すには
＋２とか＋３のオーバー露光して、焼きでアンダーにする事になるんだ
ろうねぇ。
プリントの鮮鋭度はどんどん低くなるね。
どんなに絞りを絞って撮っても、ソフターかけたみたいになって
シャープネスの無い写真になっちゃう。
軟調ペーパーに手焼きで焼くとしても色出すのはしんどいだろうなぁ。
果ては６ッのプリント仕上げるのにバイテンで撮るようだね〜。

なにやら書いたことと返答の方向が全然、違うな。
１）タイプ�U以降ではなく以前だよ・・つまり、発表前てことだね。+1で撮るという
　　こと自体が今のフイルムが高性能な恩恵を利用しているのだよ。
２）ＮＳを俺が常用しているとか好きだとか書いてないよ。
フイルムのことが理解できていてちゃんと撮影をしているなら、１５４で書い
た事は、君が１６６で書いてることの逆を求めていると理解できるはずなんだ
けれど何でこんな返答になるのか解らないな。
また、書いている内容も＜たとえ俺が軟調を求めていたとしても＞君が書いている方法では、
なりえないことであり、鮮鋭度の低下にいたっては、現在のネガカラーフイルムにおいて
イラジエーションが君が指摘する程度の露出では、起こらない事も知るべきだろう。
>>今のネガフィルムはずうっと高性能なんだよ。 ←そのとうり。藁

さいごに、頼むよ。抽象的な話じゃなくて理解できるように全体を理論的に説明してくれないか。

>>167
1)軟調フィルムの＋１が恩恵ねぇ〜。
　誰でも作れる既製品のトーンが好きなんだね。
　それは写ってると言うんだよ。
　それだから君は室内でないと撮れないと感じるんだよ。

2)ネガプリントの鮮鋭度に対する認識が甘いんじゃないかな。
　軟調のネガフィルムを＋１で使っているのなら仕方ないかもしれないね。

説明するより撮ってもらった方が早いと思うよ。
君が実際に確認できるには、かなりの時間が必要かも知れないな。

それに、経験に基づいた被写体の見切り方や、フィルム濃度の作り方を
理論的に説明したら本にして売り物になるもの。
残念に思うかも知れないけど、私は教えたがりのお人よしではないんだよ。

もし君が本当に写真雑誌に記事を書くような立場なら、色々と試して
私の言っている事を記事にすればいい。
仕事が増えるかもしれないからね。

ネガ。レンズの描写を見たいから、ネガ。

ネガプリントはレンズの個性が良く出るからね。
ポジからプリントするとダメ。ネガでないとね。

横槍入れてすまんが、写真雑誌の読者って、そんな高度な知識を求めているのかね。

ちょっと疑問。なぜ赤瀬川源平やチョートクあたりが売れっ子なのか考えてみれば、わかることだが。

while(1) {
プリントを作りたくてネガを使ってみよう。;
雑誌の記事を読んで、みんな＋１。;
何となくイマイチなので手焼きにしてみた。;
仕上がったネガプリを見ていて納得できなくできなくなりプロラボを使ってみた。;

/* ・・・でも何かがチガウ。なぜ？*/
やっぱりネガプリはダメだ。ポジにしよう。;
}

何時までも break; 行を追記できない人は石投げれば当たるほど多い。
参考書が「＋１を盲信せよ」では仕方なし。

適正露出って言葉があるくらいだからわざわざプラ1することねえだろ

167氏のような高度な話もいいんですが、例えば、蛍光灯下で
ネガを使用する場合、どのくらい撮影時に露出補正したらいいか、
なんて話を聞きたいけど初心者過ぎます？。

>>168
「私は教えたがりのお人よしではないんだよ。」

なら、だまってせんずりかいてろよ。

勝手に好きなほうを使えばいいぢゃん！
両方ともそれぞれ短所長所あるんだし。

>>173
FLフィルターつけなはれ。

そんなことは当然だ。
お前たちはネガの本当の実力を知らない、というよう
な事をいう輩がいるから、秘められたネガの能力(?)
を聞き出し、引き出そうとしているんだろ?

「お前たちはネガの本当の実力を知らない。」
「ネガの本当の実力については説明するより撮った方が早い」
「でも、お前らが実際に確認できるには、かなりの時間が必要だろうな」
「とにかく撮れ撮れ」
「私は教えたがりのお人よしではないんだ」

なんだか、丹波哲郎が死後の世界について力説している姿とダブる。
他人様が「盲信」することを馬鹿にしておきながら、自説は理屈も何も
なく盲信しろと言っているのと同じ。
こういう奴の説って、ほぼ間違いなくトンデモなので、盲信しないでおこう。

プリントしないからポジのが安上がり（現像オンリーなら０円プリントとさしたる差はなし）
安いのでスリーブオンリーでマウントしない。
プリントしないから場所もとらない。

そんなワタシは邪道？？？

>>179
同志よ。

同志よ、同志よ、
オーパッキャマラドパッキャマラド

>>171
やっぱりネガプリはダメだ。ポジにしよう。;
プリントを作りたくてネガを使ってみよう。;
というロジックでいいのか？

つうかネガもポジも使い道が全然別やん
ネガの使い道でネガを使っとるやつがポジ馬鹿にするのもヘンだし、
ポジの使い道でポジを使っとるやつがネガ馬鹿にするのもおかしな話や

戦闘機と潜水艦、どっちが偉いゆうとるようなもんやで、ｱﾎﾗｼ

>>183
そりゃ潜水艦の方が偉いでしょう。当然じゃん

>>183

真実だね(藁
どっちを使うにしろ、使わぬ方のフィルムを糞扱いにするのは
自分がへたくそで応用力に乏しいと大声で叫んでいるような物

>>183で結論が出たようなので、これにて

−−−−−−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−−−−−

潜水艦の方がえらいのにぃ

不覚にもﾜﾗﾀ

>>187
空飛ぶ潜水艦？

>>189
MJだね。

>>187
潜水艦ヲタクか？

潜水艦と戦闘機なら、どっちが偉いかなんて比較できないという論は正しい
潜水艦と水産高校実習船なら（以下検閲により抹消）

自分の方法論が正しいと書きながら内容を明らかにせず書き込んでも
何の進展もない。いくら君の方法が正しくても説明がない以上なあ・・

で、昨日の書き込みまでで３パターンの撮影法を推測したが、
以下にそのうちの一つをかいてみる。
結果的にシャドー基準露光法ではなくハイライト基準露光であり
コントラスト条件では、許容範囲でシャドー部情報を切り捨てている。
つまり、被写体輝度域が変化してもネガ上に再現する
ハイライト部分の濃度は、多少のばらつきがあっても略一定になる。
被写体により露出計設定値が変化するということになるのかな。
基準にする値は、使用印画紙のＩＳＯレンジに光学ファクターを加味
したものになるわけだ。

>>193
もう勝ち名乗りは上げなくっていいよ。みんなわかってるから。
既に潜水艦の話なんだから浮上させないように。

>>178
聞きかじりだけじゃなくてさ。試してみてヨ。

とりあえずポジ撮るつもりでネガ使うところから始めればいいんだからさ。

ポジすらマトモに使えない奴は拒絶反応ものなんだろうけどね。

>>193
つうかどれへのレスなんだかいまとなってはｻﾊﾟｰﾘわかりません。俺厨房だし（藁

>潜水艦と水産高校実習船なら（以下検閲により抹消）
ﾜﾗﾀ!

>>178
どうしてポジとネガで撮り方を変えている人しか居ないと盲信するんだろう。
モノクロで撮っている奴は、全員ゾーンシステムをやっている、とか思って
いるのかな？

旅行のスナップ、ポジで撮ったら焼き増し頼まれて地獄見たね。

そゆとこはネガのが便はいいで。

んな、あたりまえのことを・・・

前提条件も用途も論じないで、やれネガが良い、ポジが良いとか
騒いでいる連中は、そんなあたりまえのことすらわかんないのよ。

あんま写真のこと知らない編集者はとりあえず「ポジがいいんだよねー」とか言う。
あと、そういうやつはやたらとポラをきることを要求する。
こないだ１０枚くらいきらされて、しかもそいつが持って帰った・・・。
そいつのデスクにポラが結構貼ってあるのでそこに行くのだと思いますが。

>>198-200
そそそ、あたりまえのことなんだよ（笑

>>200
んで、いまさらだけどポジの用途って何？

>>203
まんまスクリーンに投影するとかー、プリントいらねーから場所くわねーとかー、
ラチュードが狭いからアガリのイメージがつかみやすいとかー、
ＤＴＰ以前の出版方式でやってる出版社とかー（ねーか）、
単にポジが好きだからとかー。以下略

>>203
印刷物

ネガでもできるがね。ポジのが主流なのよ。なんでかわかる？

何がどう写ってるかフィルム見りゃ一発でわかるしね。
管理が楽なのよ＞ポジ

目玉がネガ仕様になってるんで、ネガでもポジと同じくらいには判別できます。
カメラマンたるもの、ここまで来なきゃ嘘です。

今は、一概に言えないが

階調を圧縮し再現するからだと思う。

>203
・・・・とアマチュア諸君のハイがつくという自己満足

>>208
>目玉がネガ仕様になってるんで、ネガでもポジと同じくらいには判別できます。

流石カメラマン。
厨房編集のワイはポジのが管理し易い。ネガだとよくなくすんだよ、てへっ☆

>>210

　まー自己満足は確かにあるけど、ポジは露出の厳しさを
実感出来るから勉強になるし、それも含めてのアマの自己満足
ってことですね。人に見せない限りは経済的かもしれないし（w
最近はスキャナで取り込むのに有利というおまけまであるし。

　そういや、自分で自分を「ハイアマチュア」と称していた人が
いたな（w。そう言ってる自分が恥ずかしくないのかねぇ〜。

管理しやすいので銀塩は捨てました。

デジが一番ラクやね。事実

このゴールデンウイークに久しぶりにネガを使った。
露出なんてどうでもいいやと思っていたら、
結構シビアだったのに驚いたッ中華、らぼのばかやろう

＞自分で自分を「ハイアマチュア」と称していた人が
＞いたな（w。そう言ってる自分が恥ずかしくないのかねぇ〜。

「セミプロ」よりマシでしょう。

どちらも池田大作より遥かにマシでしょう。（Ｗ

>>212
嘘じゃなく、ポジの露出がシビアと感じたことが無いんだ。
むしろ、ネガより気を使わない・・・
割り切って使うからかな？

シビアと言えばシビア。
ネガをスキャンして潰れたシャドウをひき起こすのはかなり融通が効くが、
ポジで潰れたシャドウはどうやっても起きて来ない。
そういう事だと思う。

>>219
ダイナミックレンジが狭いのでは？

>>220
ちゃうちゃう
ダイナミックレンジはスキャンするなら、ノイズの事を無視すれば幾らでもとれる。
ここで重要なのは情報の階調の細かさのこと。

はいはい、サンプリング数ね。納得した。

>>221
ﾍﾝﾅｸﾛｳｼﾃﾅｲ?

ｼﾃﾅｲ、ｱｷﾗﾒﾃﾙｶﾗ

>>218

激しく同意！
ポジは「この辺…」という辺りを狙って露出を撮るので、漏れもあまり気にしない
カメラの出た目で撮ることも多い

ネガはどこまで範囲にはいるか不安なので微妙に露出を調整して段階露光する
この辺がネガとポジの違いかなー

とりあえず１の文章を見る限り、
１は何も分かっていないようだな

突然の、出没しっつれいします。

スキャナーで、ネガをスキャンして、フォトショで修正するには、
どの位のｂｐｉ？あれば満足又は、許せますか？

又、写真をスキャンして、フォトショで修正するには、
ｂｐｉはどの位のスキャナーを買えばいいのでしょうか、
今もってるのは、４００ｂｐｉのスキャナーです。

色のかぶりが強い写真を、キレイに直してプレゼントしたいと思っています。

>>227

何で出力するのかが判らないと回答する方も困る

インクジェットプリンタで出すのなら300dpiも有れば十分
３５ミリのネガから撮り込むなら、dpiは細かいほど良い

ただし、フラットベットなどにある1200dpiの能力しかない物を
擬似的に4800dpiとかにするのは駄目

フィルムスキャナの4000dpiクラスを将来への投資と割り切って
　買うのが吉かもね

>>227
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=974600526&ls=50

階調性って何ですか？

馬鹿に分かるように、言ってくれ〜

馬鹿は引っ込んでて下さいっ！

などといってみる。

辞書にもちゃんと載ってるからね。

かい‐ちょう【階調】‥テウ
(gradation) 画像の明部から暗部までの明るさの段階。また、その変化の度合。

階調ってのは、たとえば漫画にはないよね。のび太の顔には陰影がつくとしても
それは単に暗い部分にすぎない。漫画のキャラの顔には明るいところと暗いところの二種類しかないわけ。
だが現実にはその中間のさまざまな明るさの部分があるよね。その連続性を細かく再現
できれば階調表現に優れるといえるわけ。

かいちょう、といえば、ヌエとかロプロスの事だろ。

かいちょう、って調子がすこぶる良いって事だろ。

かいちょう、といえば、池田大作

かいちょう、って賭場を開く事だろ。

かいちょう、ってラドンとかギャオスの事だろ。

かいちょう、ってﾏｿｺを開く事だろ。

かいちょう、って厨房がよくやるお尻を指で突く事だろ。

>>239
それはｶﾝﾁｮｰ

でもよう、ネガだって、丁寧なプリントと現像をしてくれる
店があれば、住む話なんだよな？
リバサルは平均的な仕上がりにされてしまうネガの、そんな所を
さけるためだけの代物なんでしょ？
ぶっちゃけた話はさ。

それとも、やはり画はだんとつにキレイかな、やっぱり？
どう思うよ？

お前、今までなに読んでたんだ？

えろほん

じゃ、ゆるす。

こっちが元祖AGE

フィルムスキャナで読み取る場合、
ポジの方がアンダーにでるんだよねぇ〜〜

ネガだと、結構適正ででるんだけどねぇ

作品はポジで、記念写真的にネガ使ってるんだけど・・・・。
デジカメは、普段持ち歩いてって感じで・・。

おい、庶民っ、
はやく日本ポラロイド社の出した二万ちょいのフィルム
スキャナの使用感報告しろ。

ポジも現像所によって仕上がり違うよ。
話しは変わるが、外式ポジ以外に作品が印刷物になる訳でもない
アマチュアがポジを使う必然性があるのだろうかと、
最近、自問自答としている・・・

アマチュアだからこそ，なに使ってもいいんです。
その素材が最終的にどのような形でフィニッシュされるか，なんて状況はないんだから
ネガでもポジでも好きなほうを使いましょう。

以上。

アマチュアだからこそ，なに使ってもいいんです。
その素材が最終的にどのような形でフィニッシュされるか，なんて状況はないんだから
スキンでもマイルーラでも好きな方を使いましょう。

以上。

やっぱナマでしょ。

>>251
つまり、スキンもマイルーラもいらないし、
ネガもポジもいらない。
シャッターさえ切れればよし、ということですか？

>>252
いや、肉眼視のことでしょ。

マイルーラはディスコンになりました。

23

フラットヘッドスキャナーの透過原稿ユニットって使いもんにならんのですか？

>>256
用途にもよるけど、あまり実用的じゃないね。

>>256
だから平頭じゃねぇって。平床(フラットベッド)だ！

>>256
フィルムがぷかぷか浮くからねぇ。

>>258
なんと！ヘッドではなくベッドなんですかぁ
この年でまたひとつお利口になりました。
サンキュ〜♪

260は素直に感心しているのか、フィルムスキャナーも
普通フラットベッドになってるだろうが馬鹿野郎と
思っているのか？？

flatheadには、馬鹿とか間抜けといった意味があるそうな

(･∀･)ポジは空撮るととても濃く撮れるのね！トテモキレー！だから好き！
デモドシテ？

ネガは、かなり明るく補正して焼かれたために、適正に撮ったはずの
青空も飛んでしまったんでしょ。同じ露出でとったポジは、補正のしようがないので
撮影者の意図に近い。はっきり言って、人物を撮ったときでも、ネガプリは
浅く焼く店が多い。いいかげんにしろと言いたいが、そのへんのオバちゃんたちは
自分たちの醜さを飛ばしてもらいたいらしいから、しかたないのかな。

(･∀･）＞＞264あんがと！でも異常に・怖いくらい・イイブルー！
ポジってトテモ透明感があってキレー！
でもフツーのコンパクトカメラだと四隅が暗！！！
ポジ面白いねー！
でもいろいろ高い。
ｐｃに取り込むんだったら専用スキャナー？やっぱ？でも４０万とか・・

>>261
素直に感心しています。
人前で自慢気に話す前で良かった(ﾎｯ

>>265
３万ぐらいからあるよ＞フィルムスキャナ

ふぃるむスキャナ、４０万も出すことはない。そりゃ、高いのはあるよ。
でも、とりあえず実売１０万円台くらいで十分。

電子暗室スレで訊け屋。

発色が個性的なネガって無い？

つまらん。

アグファでも使え。フジになれたひとには新鮮。オレンジが萌える。

(･∀･)ライトボクスでみるとトテモキレー！
だけどプリントしてもらうと？？？
そんなモノ？ポジ？

しかたないよ。透過光でみた鮮やかさは、反射光で表現死肉い。
ポジのダイレクトプリントには期待し過ぎないように。
自分でスキャナとプリンタで補正して出力したほうがきれい。

(･∀･)そか！最安ポジでレンシュー！

>>275
再安ポジは何？
sinbi?

(･∀･)高い、安い＝いい、悪いなの？

安い＝余ったから安く売る
でないの？

安い=たくさん作る
高い=少しだけ作る

よい悪いや性能とは関係ない

たくさん作ってもそれなりに高い不治RHP3。

>>276

センシア12コマ。

最近PRO400が少しずつ値下がりしてきたので漏れはうれしい
たくさん売れるようになったので値段を下げられるようになったみたい
24exも出るし