ライカの魅力について語ろう2

どうせにわかマニアが多いだろうけれど
１０００超えたんで上げとく。
レンジライカでボケや味って・・・個人的には、シャープを求めたいな
一眼なら確認できるからいいけどな。

前スレは、長徳の受け売りが最後占めていたからつまらなかった。

ライカの良さって、基本的には「完成された工芸品」ってとこにあると思うんだけど、
ただ、それだけじゃない。
完成された工芸品ってだけならライカに限らず他のカメラでもあるからね。
ＲＦのコンタックスだってライカに負けないものを持ってると思うし。
やっぱり、ライカの面白さってのは、今でも実用に供しうるっていう点
にあると思う。レンズも古いのから新しいのまでいろいろ選べるし。
要するに、遊べるというか、楽しみ方の幅が広いと言うか、まあ、そういう点が
面白いんだと思うよ。
あと、ライカを捕まえて「使いにくい」とか言ってる奴はバカ。そんなの当たり前
だっての。古いんだから。そういう奴はＡＦ一眼レフ使えばいいのよ。
最近、ライカを「実用性がない」とか「使いにくい」とか言って貶めることが
ライカを知っている人間の証拠であるかのような風潮があるけど、ばかげてるね。

>>3
そうそう、そんなヤツは特定メイカァのお仕着せレンヅだけで満足
してね
ライカって他社の新旧のいろ〜んなレンヅが付けられるんだから

ったってMのことでしょ、
なんでRには冷たいの？

先日、ある中古カメラ屋で、まだ十代とおぼしき茶髪の若者と
７０を軽く超えているだろうと思われる白髪の老人が、同じショー
ウィンドウにあるライカをしげしげと見つめていた。
６０も歳が離れている二人が同じ物に興味を示している
ということにもの凄く新鮮な驚きを憶えた。
そして、その時こう思ったね。
なんだかんだ毀誉褒貶あるけど、ライカってやっぱり凄いカメラだ
と。こんなに幅広い年齢層の人々に愛されてる物って他にちょっと
見当たらないよ。

>>5
Mやる人は既に１眼もってるから

ライカのＲ８のレンズにフィルタつきますか？
フィルタ径は何ミリのやつ付ければいいの？
おしえて

>>5
ＲはＭに比べて選ぶ決定的理由がないから。
レンジファインダーカメラを使おうと思ったら、必然的にＭにたどり着く。
Ｍ型が最高のＲＦ機ということは異論がない。だから、Ｍを選ぶ。
これに対し、Ｒは最高の一眼とは言いがたい。だから、Ｒは冷遇される。
ただ、それだけ。

ベッサやヘキサーＲＦの定価が30万近いものだったとして、
コシナやコニカは、ライカほどの（曖昧だけどさぁ）
高級感のあるＲＦを出せただろうか？

>>9
>8ですけど教えて？！

age

写真を撮るのに高級感て、ホントに必要なの？　つーか、それがないと途中でどっか捨ててきちゃうかも。フィルムだけ抜いて。

ライカ購入後、初めて現像に出した。
逆光で撮ってしまったやつはほぼパーフェクトに真っ黒・・・・
うーん、鬱だ・・・・
他は思ってた以上にまともにとれたのだが。
室内もだめだったし。

なんかあまりにも頭の悪過ぎる文体なんだよねえ・・・・。

＞１５
どれ？

>14
キミのアタマもダメっぽいよ

>14
ライカ売った金で自分の葬式でも出せば？

なんとパ−ト2が立っているではないか
1000超えたんで2ＣＨ卒業しようと思っていたけど
（卒業ったってものの半年しか参加していないが）
これじゃ当分目が離せない
1さん　頑張ってチョ

>>13
高尚な世界なんだから、高級なほうがいいのよ。
コトリッというシャッター音で、創作意欲が湧くの。
ライカヲタは。

あたしゃ、嫌いだね。

魅力ね〜よ！わが道やろうは。

くりちゃんはらいかももてます。
ほろ権をエムまうんと二改造しましたです

>>20
漏れのバルナックはシャッター押すと
ガショッ！と音がするぜ。

あっ。ロシアンだった。

ｳﾂﾀﾞｼﾉｳﾝﾁｮﾌﾋﾞｯﾁ。

僕のライカは、すべてレストア済み。
オーバーホールって言わないところがかっこいいだろう。
愛好会も主催しているんだ。ライカ好きは、みんないい人さ。
Yahoo!で買ってね。僕のライカ。いっぱい出してるよ。

>>24
もしかして、「ディーラー系指定工場にてレストア」ってＭ３出品してる人？
でもなんとなく、本人じゃなさそうだな。２４は。
どうでもいいけど、「ディーラー系指定工場」ってどこの事なんだろう？
シーベルか？

阪神百貨店

阪神タイガース

>>25
興味あるね。
情報モトム。

だから、阪神百貨店

>>29
初耳だな。
阪神百貨店は取り扱ってるのか、”レストア”？
どこの阪神百貨店だ？
請う、連絡先。

本店だよ。連絡先ぐらいタウンページでも引け

みなさんは、ちびまるこモデルでもライカならすきなのですか？

俺はムーミンモデルがいいな。
スナフキンがハーモニカ吹いてるの。
しびれるぅ＋！

そーいやおじゃる丸でもトミーじいさんがＭ６使ってたな。でも何故か
裏蓋がヒンジ式。

Ｍ４の露出計付は最高です。

>>35
実は、あれこそがＭ６−２かも。

>>31
阪神百貨店は、取り扱ってないそうです。

うそつき！

このスレもヘタレてるなあ。
前スレも全編受け売りが幅利かせてような感じだね。

>>38
ライカってのは受け売り言うためにも存在するんだぜ。
今偉そうに言ってるカメライターの言葉も先代からの受け売り多し。
オリジナリティーなんて今更ほとんどないよ。

>>39
歴史と伝統ね

>>37
本当に阪神百貨店に聞いたのか？
うそつき

きつつき

ライカの似合う福山さんはご意見ないですか？
↓↓↓↓↓↓

ライカヲタの老人ども、レスが1000超えて息切れしたと見た。
ご愁傷さま。(ﾜﾗ

↑↑↑↑↑↑
ライカの似合う福山さんのご意見でした。

老人だけじゃ、これだけ人気も長続きせんだろ。
けっこう最近は若い女性も使ってるからなー。いい時代だよ。

>>46
どこがいい時代なの？
猫も杓子もおねーちゃんもまーしゃも
おやじもみんなライカ、ライカ、ライカで、
不景気なのにぜんぜん値段が下がらない。
今の半額くらいが、正常の相場だと
思うけどね。

来夏の日本市場へのシェアってどれくらい有るんだろうね。
並行輸入も入れると５０％越えてるようなのだが・・・

>>48
「シェア」の意味知ってる？

日本で売れてるカメラの半分以上がライカか？そりゃ凄い。

>>48
レモンは、１日３台、Ｍ６を売っていて、
世界の新品ライカの１０台に１台は、
ここが扱ってるそうな。
となるとＭ６の年間生産台数は、
１万台ちょっとだな。

まちがってたら教えてくれ。

M7はライカ・ブランドのレンズ付きフィルムです。

>>48
シェア・・・マーケット・シェアの略
マーケット・シェア・・・市場占有率

>>51ベッサとどっちが多い？

ガンダムに出てきた人です

>>54
何ヶ月か前だが、BEESA-Lの発売台数、4万台だか5万台
キャンペーンをやってた。
するってーと、Bessaのほうが売れてるということ？
街中で見掛けることは、ほとんどないけどな。

どう読んだら、日本で売れてるカメラの中の５０％になるんだよぉ

漏れが知りたいのは来夏の出荷台数にしめる、日本向けの割合だっちゅーの

>>51
さんきゅ！　そういうのが知りたかった。
あと、レモンと並行輸入ないしは日本人が海外で購入した台数がざっくりわかればよいのだな。

たぶんレモンが正規輸入品むけにロゴを打つくらいだから、
並行輸入数は相当な数になると思っているんだがどうよ？

>>57
去年のアサヒカメラだか日本カメラの特集で
ライカ社へ１００の質問というのがあった。
その中に>>57への解答が出ているぞ。
持っている奴は、調べて教えてやってくれ。

俺のは、かみさんに捨てられてしまった。
邪魔だといって。

言いたい事はわかってたけど、48だとやはり日本のカメラ市場における
ライカの占有率、ととられるぞ。

>>59
素直に読めば、>>59の言う通りだ。

>>48
ひとつお利口になったんだから
喜んだほうがいいぞ。
人前でこれやったらかなり
恥ずかしいぞ。

じゃあ、日本のカメラの二分の一はライカということで……

パトローネにフィルム詰めるタイプのカメラを
ライカコピー機と規定すれば、シェア９９．９９％。

ライカ判

ライカ犬も忘れずに

ライカのレンズははツァイスだ〜。

>65　時々書きこまれるけど何なの？？？

>>61

だとうれしいがな

>６６来夏はツァイスの弟子だと言うことです。

なんだ、それだけのことか。

>>62
＞パトローネにフィルム詰めるタイプのカメラをライカコピー機と規定
屁理屈にすらなっとらんよ。
パトローネはコダックが出したもの。

35mmフィルムを使うカメラをライカ判というのだよ。まんざら屁理屈でもない

35�o判で当たり前のことを当たり前にしただけなのが「ライカ」
ところが日本はそうはいかない
後発だったから、なんとかアヤつけて高付加価値化しなければならない
ので、倶梨伽羅悶々カメラが多くなってしまった
車でも同じ状態が今だに続いている

シンプル・単能化したものは「安物」の認識しか持てない

ビンボ臭いね

>>71
ライカ以前にも35mmフィルム使用のカメラはあったよ。
パトローネ云々を言った時点で「ライカコピー」じゃなく「レチナコピー」だ。

Ｍ６ＴＴＬ０．８５と３５ミリＭマウントレンズの購入を考えています。
ファインダー枠が見えずらい以外に何か問題があるでしょうか？

>>74
シャッター音が大きいので
ライカヲタに馬鹿にされる。

>>74
35mm常用なら0.72じゃろ。レンジファインダーだと
フレームの外が見えないと意味半減。

０．７２のふつーのＭ６で長焦点レンズ使うときの精度上げようと思って
ニコンのマグニファイヤー付けてみたら、付かなかった。しかも見え方も
よくなかった。けど、専用のマグニ作れば、わざわざ０．８５とか作る
必要なかったんじゃないの？そんな簡単にはできないのか？

I have new in a box a DRAGON 2000 M6 #242 for sell $3200.00
おせーてください。↑これって安い？

>>74
0．72買っとけ。

ライカ以前にも35mm映画フィルムを流用したカメラがなかったわけじゃない。
が、それでも35mm判はライカ判なのだよ。そう呼ぶのだからしょうがない。

>>79
激しく同意。

中古のぼろライカよりも新品のM6TTLにしとき。
新品の安心があるぞよ。

>74〜77、81
早速のレスありがとうございます。
０．８５にしようとした訳は
０．８５のほうがピント合わせるのに良いと思ったことと
この方が等倍に近いのでファインダーが見やすいのでは
ないかと考えたこと
ファインダー枠もベッサＴ方式で別にファインダー買えば
いいのではないかと考えたからです。

>>83
0.85の方がピント合わせは楽かもしれないが、
35mmじゃまったく意味なし。それより、フレーム
見渡せない不満の方が激甚だよ。0.58が出てきた
訳を考えてみなされ。別にファインダーって、あーた、
ライカはファインダー命ですぜ、おにいさん。

ライカはファインダー猪木ですぜ、おにいさん。

>>85 ｳｯｼｬｰ、ﾜﾗﾀ

>>83
ライカの場合、ブライトフレームで囲まれた
領域と言うのは実際にフィルム面上に写しこまれる範囲の
８５％程度でしかない（距離によりけりだが）。
この点が一眼レフと大きく異なるところ。
だから、フレームの外側が確認できないとつかえないよ。
０．８５モデルの場合、３５ｍｍ枠の外側はほとんど確認できない。
眼鏡かけてたらもっとだめ。フレームすら確認できない。
０．８５モデルの３５ｍｍフレームはおまけと思った方がいいよ。
０．８５モデルは５０ｍｍ以上のレンズつけるためにあるカメラ。
３５ｍｍ常用のつもりなら、絶対０．７２にしたほうが吉。かく言う俺も
０．８５買って後悔したクチだ。50ｍｍ以上はＭ３あるんだしね。

Ｍ６ＴＴＬは三種そろえるのが正しいです。
わたしは、それぞれにエルマリート２８ｍｍ、ズミルックス３５ｍｍ
ノクチをつけて使ってます。
ただ、三台持ち歩くのはちょっと重いです。

三台首からぶらさげてガシャガシャ鳴らすのが正しい使い方です

>76＠｀87

じゃあバルナックタイプはどうよ？ブライトフレームそのものが付いてない(IIIgは除く)

まあ、つくりのよさだな、ライカの魅力は。

>８４、８７
なるほどどうもありがとうございます。
聞いてよかった。

>>92
結構「まとも」だろ、ここの人たち。

モノとしてはヘキサーRFのほうが使いやすい。
値段もずっと安いし・・・って、ライカ好きにはそういうことは問題じゃないんだろうなぁ

とりあえず中年以上はともかく、若僧が持ってる姿はカコワルイと思ふ。

>>93

ミノォタはライカの知識無いからな(ﾜﾗ

>>94
>とりあえず中年以上はともかく、若僧が持ってる姿はカコワルイと思ふ。

そう？品のない中年男性がライカぶら下げてる方が嫌だね。銀座界隈には
結構多いよ、その手のライカおやじは。
上品な白髪の老人なんかが持ってると確かに絵になるけどね。
でも、高校生くらいの子がＭ２なんかでスナップなんてのも悪くないと思う。
ま、いずれにしろライカは使い手を選ぶカメラだね。

いまどき銀座のライカおやじの97%は何持ってても嫌味だろ。(藁

ライカ持ってるおばさんて、いないの？

＞９８
武田花、大塚寧々

沢田サタ

俗物ばばあ

緒川たまきたん

＞１０２
おばさんじゃねえだろ。
三谷幸喜夫人の小林聡美もライカ使いらしい。

緒川たまきとか福山とかのライカは、「カッコいい自分にふさわしいカッコいいカメラ」みたいな感じがしてなんか嫌だなぁ
でも大塚寧々はなんか許せる。

ヘキサーRFだったらおおっと思うけどな。

たまきたんは許可。
ライカ（R）の前はペンFだったというのも萌えまくり。

緒川たまきのライカってＲなの？
Ｍなら嫌みだと思うが、Ｒとは・・・なんつうか変わり者だな。
どうせ前がペンＦなら、古い銀のOM1とかにしてほしかった。
それだったら萌えるぞ。

緒川たまきんのはフレックスのＳＬだかＳＬ２だかだったみたい。ＴＶでそれ見て、
オレもマネようと思ったけど、さすがにＲ３以前のってボロいのしか見つからなかった
し、ちょっと冷静になれば、ｔｏｔｏでも当てない限りいらんものではある。

なんでそんなもの欲しいと思ったんだろう？

私は、ずっとオリンパスペンFTを使ってたんですけど、何回かレンズを壊して、2回ぐらいボディとレンズを買い足してたんですけど、
ついに最後の一台を壊してしまって、そろそろハーフ判じゃなくてフルサイズも撮りたいと思っていたときだから、
ちょっとペンをお休みして、一眼レフを買うことにしたんですよ。
私は一眼レフでギュッと閉じこもりたいから(笑)
（太陽・99年7月号）

閉じこもりって、ヒッキーになりたかったんだろうか？

調べに調べたところ、ライカのレンズはどこかが違うなんて言う話を聞いてライカのレンズが使えるようにと
フレックスSLに切り替えたんです。でもこれ、慣れるまで時間がかかるんですよ。
露出はスポットなんですよ。真ん中の。結構難しいんです。
ネガならいいけど、リバーサルだと慣れるのに大変で。今だに慣れてない(笑)

よく知らんのだが、Ｒのライカのレンズって違うのか？
どうせなら、ヘキサーRFにＭのレンズをつけるのが粋だと思うぞ、たまきちゃんよ。
道具としても使いやすいしな。

＞（太陽・99年7月号）
アラーキーがライカ使ってるね。最近、雑誌で自分には似合わない、って見たけど。

アラーキーって、なんか色んなカメラ使ってねえ？
TC-1も愛用してるとか何とか逝ってたし。

ま、そこがアラーキーの芸風でしょう。

「ペンタックス６７使いの達人」とも書かれてたな（チョートクに）。

ライカを持った女性かぁ。武田花さんの猫や町の写真って、
素朴さと見る側にぐっと飛び込んでくる独特の強い感性が
同居してて好きだな。なかなかああは撮れないよなぁ。
あ、そうそう、大石芳野さんもライカだよね。

あと、緒川たまきさんはレンジファインダーでさっと撮るより
一眼レフでぎゅっと被写体押し込めるように撮ってるんじゃないかな?
たしか太陽でもアラーキーに「ずっとカメラ構えてるね」とか聞かれて
「私の場合、被写体が死んじゃうくらいでちょうどいい」などと
言ってたような気がする。

あげ

余興。
http://cgi2.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=staketo
で買って、
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=staketo&
売る。
でもあんまり儲かっていないようだ。
30歳だそうだが、ヤフでロゲイン落札しているところが涙を誘う。
神経使うんだろうな。ご苦労さん。

Ｒって使うメリットあんのかなあ

＞１２０

無い。

緒川たまきの場合、特に考えて買っていないと思うな。

この手の美女がR８持っていたら怖いだろうなあ。

>>121
メリットがナイことはナイが、日本ではあまりに出番が少ない
国産1眼→ライカM
だからね〜

かつて慣れ親しんだシステムをきれいに処分してる人っていない
んじゃない？

使い分けしてるよ

>>120-121
メリットが無い奴には無い。それは本当。
使えない奴が持ったって、いわゆる「宝の持ち腐れ」ってやつだよ。
あんたらは持たない方がいいかもな。

Rの猫といえば岩谷氏。

>>124
岩合だろ？

>>123
使えるも使えないも、Ｒなんて普通の一眼レフじゃん。それもミノルタ
ベースの。君が思ってるほど大したもんじゃないよ。
一眼レフなら国産の方が断然いい。
ま、Ｒを使うことによって、「俺はＭ型なんざ卒業したぜ！」って
アピールすることはできるけどな。逆にいえば、その程度のメリッ
トしかないカメラだね。

>>126
おおむね賛成だよ。

＞一眼レフなら国産の方が断然いい。
君にはそうだろう。うんうん、君にとってはLEICA-Rに金を払うのは無駄だ。

＞逆にいえば、その程度のメリットしかないカメラ
ここだけちょっと違うね。
「その程度のメリットしかない」のではなく、君にはその程度のメリット
しか理解できない、が正解。

ライカの一眼で、カメラボディの優位性を考え出すと、何のメリットも
見つけられなくなるね、確かに。
ライカのレンズが付く一眼レフ、メリットはここに尽きる。
アダプタとイオスは却下。自動絞りが無い。

まあスペックとか雑誌の記事が総てのガキンチョはほっときゃいいんじゃねーの
分かる人だけ先細ズミクロン50つかえばいいんだからさ

>>129
あ、俺、ROM付R50mmf2だ。ｽﾏｿ
こっちの方が好みだったもんで。
あと、AME100だな。これのためにRを使っているようなもんだ。

ちょっと煽りになっちゃうけど、
R型の意外なメリット、
M型の狂信者から仲間だと思われない。

いや、M6下げてたら妙なのがなついてきて困った経験あるもんだから。

>>127
じゃあ、その「Ｒを使う真のメリット」やらを厨房の俺に解るように
是非教えてもらいたいね。君みたいにＲの魅力を「思わせぶり」にしか表現
出来ない人間が多いということこそ「Ｒ＝Ｍ型卒業の証拠」と思われることの
一因になってると思うんだが。
おれは、バルナック、Ｍ、Ｒと全て使ってる（Ｒに関しては「使ってきた」
というのが正確だが）けど、一眼に関しては国産で充分という結論に達した。
バルナックのコンパクトさとＭの完成度の高さは認めるけどね。
レンズの描写にしたってＲよりＭの方が好きだし。ま、これは個人の
好みかもしれないけどね。

＞その「Ｒを使う真のメリット」やらを厨房の俺に解るように
＞是非教えてもらいたいね

無理です。

＞一眼に関しては国産で充分という結論に達した。

よかったね。

だれもあんたに「LEICA-Rはすばらしいから買え」なんてすすめていないじゃん。
何あばれてんの？

>>132
133の言う通り、貴方がそう思うのなら、それでいいのでは？
まあ、言わんとしてることは解るけどね。
おれもＲは使う気しないし。
Ｒ使い見ると、Ｍ使い以上にライカブランドに冒されている
気がしてしまうから・・・。横レススマソ

緒川たまきくらい軽い気持ちで使うのがちょうどいいのかもなあ＞SLRライカ
そいつの人生の存在理由をすべて賭けてるような暑苦しい形相で買われるのは、ハタから見てるとっちょっとしんどい。

まー、ライカに限った話でもないけどね。

Ｒ6.2はいいカメラだよ〜。コンパクトだし、工作精度高いし。
国産の一眼レフには無いテイストがあると思うよ。

ヴィゾフレックスは仲間に入れてもらえませんかね

その“テイスト”とはどんなものか、
それを>>132は聞きたいんじゃないかなぁ？
よくわかんないけど。
一生買えないだろな、来夏高いから。

＞１３８
たったひゃくまんえんで一生を台無しにする気か？
オレにはできね

ライカ修理で有名な日暮里のＹ、カメラ板のＢＢＳで悪く書かれているが
本当の所はどうなの？

＞山手線駅の近くの某有名修理店での不幸な実話です、忘れる前に愚痴らせてください。
昨年秋のことです、私「1Cですが、先幕の交換をお願いします」
店主「らっかひんですね」私「ベースプレートに三脚のへこみがありますが・・・程度はいいです」
店主、再び「らっかひんです」私「無言」、落下品なのか、落値品か意味不明のまま、まるで禅問答。
私「後幕は大丈夫なので、先幕だけ交換してください、テストしたネガとポジがあります」
店主、指先でシャッター幕をさわって「後幕も交換しないと、すぐにダメになりますよ」
私「テストをしてありますから、先幕だけでいいです」（同行のカミサンもはっきりと聞いている）
店主「それでは4万5千円です、１ヶ月くらいです、出来たら連絡します。」
さて３週間後に出来上がった。私「おいくらですか？」店主「５万５千円です」私「・・４万５千円では？」
店主「先幕と後幕の交換で５万５千円です。」私「先幕だけお願いしましたが・・・」
店主、端に近い部分が5mmほど裂けた幕を持ってきて「じゃあこれに戻して、出来たら送ります」
私「それに戻すということなら、今のままでいいです」店主「いや、戻して送ります」
私「それでは使えなくなります」と５万５千円＋を支払って退散。

ライカ修理で有名な日暮里のＹ、カメラ板のＢＢＳで悪く書かれているが
本当の所はどうなの？

＞　もっと早く書くべきでしたが、Ｋａｚさんのレポートをみて、同じようにライカ
の修理で腹が立った経験があります。Ｋａｚさんの不幸な実話と同じ修理店がど
うかわかりませんが、日暮里駅前にあるライカ修理店での出来ごとです。
　数年前、ライカＭ４（141万台）のファインダーの35ミリ50ミリ90ミリの切り替え
が出来なくなりました。切り替えレバーを押すと、ファインダーが濡れているよ
うな、密がトローと流れているような状況でした（あまり表現が的確ではありま
せんが）。

これ修理できますか？
店主「開けてみなければわかりませんが、修理は可能で、料金は開けてから連絡
します」というわけで、お願いしました。しばらくして店主から電話「ファイン
ダーはバルサムが剥がれていて修理は出来ません。新品と交換です。交換しない
場合は、開けた料金として○○円で、交換した場合は○○円です」・・と、そん
なわけで交換を依頼しました。2週間後交換修理が完了し、料金は約6万円でした。
（領収書あり）。
・・・が、そのファインダー倍率は小さくなってしまいました（現行のM6の倍率）。
また、バルサムの剥がれたファインダーの返却を求めたところ、返却は出来ない
と断られてしまいました。
修理時に、�@ファインダーはＭ４と同じのではなく、倍率の小さくなるＭ６と同じになる。
　�Aファインダーは返さない。・・と、説明があれば、絶対この修理店には出さなかった
のにと悔やんでいます。�@�Aとも修理業者としてあるまじき姿だと思います。
当方はファインダーの新品交換はＭ４のものと信じて疑わなかった。また故障ファイン
ダーは、修理店の所有物にあらず小生のもので、絶対持ち主に返すべきです。
店頭で返してほしいと粘っても、見せてもくれず返してもくれませんでした。
なぜ返せないのでしょうか？カメラに限らず電化製品，精密機械などの修理完成時は、
元の部品は修理完成品に添えられているのが常識です。「うがった見方では、バルサムを
修理し、部品交換で再使用しているのでは？」
もっと早く、このページを知っていれば、もっと勉強していれば日暮里には近寄らな
かったのにと悔やんでいます。ライカを触り初めて間もない出来事で、ライカを取り巻く
環境はこんなものなのかと、がっかりした苦い記憶があります。
Ｋａｚさん同様、不快な体験をした一人として報告させていただきました。

味とかテイストとか「わかる奴にはわかる」って言い出したら、
世界中のあらゆるカメラに該当するんだよなぁ。

ライカは高いから、
そのぶん否定されたら耐え難いのかもしれないが。
ライカを持ってない奴にも伝わるように言わないとな。

ライカ修理で有名な日暮里のＹ、カメラ板のＢＢＳで悪く書かれているが
本当の所はどうなの？

＞　始めて書き込みます。kazさんにメールして同一の修理店と確認しましたので私の
経験もご紹介したいと思います。
昨年夏に４−５年使用していなかったＭ３を[Y]へオーバーホールに郵送で出しました。
電話でこれはひどい修理をした後のあるＭ３であり、修理代を含め１０数万円かかる、
たとえ修理してもあなたは使わないだろう、また使えないカメラは返しても
仕方がないであろうから当方（Y）で引き取ると言うことになりました。
返してもらい他の業者に依頼してもよかったのですが、高圧的に言われ言うなりになりました。
不正とは言いませんが、皆さんの発言を見てやはりそうだったのかという思いがします。
そのＭ３は５−６年は調子よく使え、とてもひどい修理をしたものとは思えませんでした。

ライカ修理で有名な日暮里のＹ、カメラ板のＢＢＳで悪く書かれているが
本当の所はどうなの？

＞私がひどい目にあった店は、まさに日暮里の「Ｙ」です。被害にあったのは、結局「初めてLeicaの修理を依頼し
た方」のようです。こういった情報がないために「まっとうでない修理店」に持ち込む人が出ないようにするため
にも、推奨できる店も含めて、他の修理店の情報も頂けたらと思います。が、私のようにクラカメ２年未満では
「しがらみ」も無いので、経験を書き込めますが、ベテランの方はむずかしいと推察いたします。
この件では、「カメラ店から修理に出してもらった方が安全では？」とのアドバイスも頂きました。

有名な話だね。ライカ使いなら、みんな一度は聞いたことがある話
だ。ただ、不思議なのは、同じようなパターンの話が繰り返し語ら
れていることだな。それだけカモは無限にいるってことか。

ひゃくまんえんを安いといってしまうテイストは
わからないかもしれない。
そんなぼくはバカしぇー使いの厨房。

>>140
この話に限っては、客の無知の方がイタいかも。

>>128
＞ライカの一眼で、カメラボディの優位性を考え出すと、何のメリットも
＞見つけられなくなるね、確かに

それも過去の話になりそうです。
LEICAの一眼は2001年度中にAF化されますよ。
マウントは現行のLEICA-Rマウントの上位互換で、R-AFマウント。
従来のRレンズも、フォーカスエイドでR-AFボディに付けられます。
但しテレコンは付きません。
R-AFレンズは、R-AF50mmf1.4、R-AF35mmf1.4、R-AF80mmf1.4
それに完全新設計のR-AF28-70mmf2.8バリオエルマリートが出る模様。
すべて超音波モーター内蔵レンズとなります。
ボディは、協力関係にあるシグマと技術提携し、開発が進んでいます。
SIGMA SA-9と基本部分は同じですが、外観はかなり変わるそう。
従来のR8は製造中止、R6.2は並売される見通しです。

>>128
なるほど〜〜そういう手があるか。
で、バリエルは２４〜７０ではないの？シグマの新しいのと同じで。
やっぱ４倍価格かなあ？

１４９だけど＞＞１２８じゃなくて＞＞１４８でした

>>149
実績あるものということで28-70なんでしょう。
それにしても現行のバリオエルマーより1段明るいですからね、
ライカとしては大英断なのかも。
当然シグマのあれをベースに、徹底的にコストをかけて本気の
レンズに仕上げるはずですから、悪くなろうはずも無いでしょう。
ひょっとしたら、もっと前玉の大きい、完全な新設計かも？

それ他のマウント用に売ってくれんかねえ？

いくらなんでも、それは無理でしょう。
R50mmf2はシグマ製という噂もありますが、それが本当だとしても
シグマが他社マウント用に50mmf2なんて出さないでしょ？
ライカのご機嫌を損なったら、シグマなんてひとたまりもないかも。

そうかな〜？

M7が発売されました。

ライカが経営不振で潰れました。

くだらないエイプリルフールネタ

シグマの御機嫌を損なうほうが、ライカにとってやばいような気が。

それと、嘘かほんとか知らんがAF化は危険な賭けだな。
「孤高」のイメージを維持するにはMF固持のほうがずっと得策。
もし、国産AF機の時代遅れバージョンみたいなものを
馬鹿高い値段で出されたら・・・

＞１５８

いっそ一眼レフから手を引いて、Ｍシリーズとコンパクトカメラだけにしたほうが潔いよ

ＭシリーズのＡＦ化の方が良い。（レンズもボデイも変るからＭじゃなくなるだろうが）

>>158
激しく同意。コンタN1という例もあるしな。

４月馬鹿　真面目に論じる　信者かな

エルメス仕様のライカは？
っでレンズがカルチェ・・・・いっそブルガリでも
でもあえてＭ７とは言わない・・・・・・・

>>162
Ｙ縣さんがそんなカメラ持っていたような、いなかったような？

>>163
Y縣さんのは、ルイヴィトン？

ララァ専用ライカ

､ﾄ｡ｼ､ｫ｣ﾒ｣ｸ､ﾏ･ﾉ･爨ﾀ､ｷ｡｣

ＲはＭ以上に使いこなしが難しいような気がする。
全然根拠無いけど、Ｒの場合、品格・知性・教養を兼ね備え、且つそれが外見に
滲み出てるような人じゃないと、持っててすっごいイヤミになっちゃうカメラだと思うよ。
それから、日本人には余り似合わないカメラだとも思う。
イギリスで蝶ネクタイしてステッキをついた老紳士がＲで写真撮ってるの見たこと
あるけど、めちゃくちゃ様になってた。あの味は日本人にはなかなか出せないと
思う。

↑
なに言ってるんだ
おまえ　バカか
思いこみもいいかげんにしろ

イギリスで蝶ネクタイしてステッキだってさ（ぷぷぷっ オナラぷ〜〜〜

ライカに関するカキコなんて、９０％以上が思い込み。

>>169
ロンドンとかだといますよ、そういう格好した人。
ま、君は知らんかもしれんけどね。

けっこういるよね。
シティとかのまわりとか。

ロンドン在住者より

世界に冠たる日本国民の民度
教育水準を正当に評価できない者が
イギリスを語るな
167の言い回しでは日本人は
品格と知性におとるみたいではないか
167は低俗な情報誌を読みすぎと見た

>>173
だ〜か〜ら〜、「全然根拠無いけど」って、前置きしてるでしょ。
そんなに目くじら立てないでヨ。
あと、教育水準の高低と教養水準の高低を混同するな。
高学歴無教養の人間なんザ、俺の周りにいくらでもいる。
それに、俺は日本人が品格と知性に劣るなんていってないよ。
ただ、それが隠しようも無く外見に滲み出てる人は少ないね。
アピールの仕方、自己表現の仕方が下手な人は、まだまだ日本人には
多いと思うよ。

ホ−するとイギリス人は日本人より高い確率で
品格と知性が滲み出ているわけだ
まいいや　実のところ君の言わんとしている事は
大筋　解らないんじゃないんだよ
たた　少数の例をもって帰納するなと言いたかった

↑↑↑↑↑少なくともおまえらよりは、な。

？？？

イギリス人がドイツ製品を使ってサマになるなんて考えられません。

フランス製品はもっとサマになりません

スペンサー卿の御息女で元皇太子妃は、ドイツ車の交通事故で逝去されました。
ぜんぜんサマになっていません。やはりRRに乗っていて欲しかったです。

元ダンナと同じでプライベ−トはジャガ−にしてほしかった
ジャガ−だったら死亡事故にはならなかったろうよ
スピ−ド出す気になれないもんな

やっぱり持っていたカメラはリ−ドですか？

イギリス人がサマになってるように思うのは、日本人の「イギリス」というものに対するイメージの産物。
単なるイギリスの小金持ちオヤジに、それを投影してるだけだと思うよ。

日本で、着流しの粋な爺さんがライカで写真を撮っていたととして、
もしイギリス人がそれを見たら、似たようなこと思うんじゃないの。
たとえその爺さんの実体が、嫌味きわまりない銀座ライカ親父だったとしてもね。

＞１６７
大正、昭和の初期にはそういうダンディな親父は日本にもいた
と思うな。

日本人から見たらそうでも、キモノさえ着てれば東洋の神秘に見える欧米人には、今も似たようなものじゃない？

イギリスでも、「第二次大戦までは、本物の英国紳士が実際にいた・・・」とか云ってるからしらんね。

RRも今はＢＭＷの物…鬱だ

例えばだけど、ライカが凄く安い値段で手に入るようになったら
ライカファンって減るのだろうか？

彼らは何かと理由を付けて「高価いライカ」をわざわざ見つけてきて買うから大丈夫ですよ。

ユーザーが増えて、ファンは減るんでしょうね！

ぼっけくん、だめだぞ。ライカのスレなんか読んでたら。

ﾜﾗﾀ！

フーリガンの大英帝国。

>>187
安くなるからファンが減るということは、
これはもう言い切ってもいいけど、絶対にありえない。
みなさん、高くてもライカを欲しいんだからさ。
安いから買わないというのは、経済行動原則の
新理論でしょう。

ファンが減って安くなるということならありえる。
むしろそうなることを望む。あと一年もすりゃあ
ブームは去る。
今のうちに売り抜いたほうがよし。
ヤフオク高騰してるぞ。

確かに売り頃を逃すと暴落するよな
ブームはやがて去り、本物は文化となる

ただ、ライカとて永遠の物ではない。現に程度のいいＭ３とかほんと少なくなって
来てるし。外が綺麗でもファインダーのバルサムがダメになってたり。
そのうち、Ｍ４なんかもそうなるだろう。そうなったら、ライカなんて
文化を通り越して歴史になってしまうね。

早くブロニカがブームになって、俺のS2高騰しないかぁー

プロジェクト・ペケで『国産中判カメラを作れ・吉野善三郎の戦い』やったら
どうだろう。売れるかも知れない。

希少価値が総てだからC2のほうね

で、貼りかえるならやっぱ関東なのかな？

「ライカで撮りました！」ってデータとかカメラ見せびらかすヤツって
「やっぱりライカで撮るのって大変だったのね」っていつも同情するよ。

ライカよりMF-1の方が粋な感じだけど？

ひかりもの
女は宝石、男は高級舶来金属カメラ
物欲の権化・大地獄絵図

＞200
同情・尊敬してくれないとやってられないだろう。（ｗ
「ライカの分かる男(女)」っていうカメラソムリエを演じたい
という深層心理の名誉欲には勝てないだろうね。

ＣＬとヘキサーＲＦとで迷ってます。
どっちがいいと思いますか？

ＣＬ。ただしライツ・ミノォタの方な（マジレス）

>>205
なんでですか？

>>204
ヘキサーRF。中古と新品を一緒にしちゃイケナイ。
Ｍマウントで撮るならヘキサーRFかM6TTL。
夜にカメラを磨きたいならＭ３。

ＣＬは良いカメラだけど、マトモな状態なのは少ないね。

>>204
どーしても40mmを使いたければCL。
じゃなければあらゆる点でヘキサーRF。

ま、撮るより戯れたいってならCLを買えばいいと思うが、>>208の言うとおり
良い状態のはあまり無いよ。関カメでレストア出来るけど、相当の出費は覚悟。
それならヘキサーRF買った方が良いと思うよ。

レスど〜も。
やっぱ、ＲＦですかねえ。ＣＬはレストアに６、７万掛かるって
知人から聞いたんでちょっと躊躇してます。下手するとカメラ代と修理代で
ＲＦの金額超えますもんね。
戯れ用にはＭ４があるんで、ここは一丁実用にＲＦ買うかぁ。

ライカのファインダーは視野率がほぼ100パーセント（無限遠時）だが、
ヘキサーは視野率85％CLは80パーセント前後と、コンパクトカメラなみ。
したがって、40ミリと50ミリの違いについて云々するのはナンセンス。

いやライカも近接時のみほぼ100％で、無限遠時は80％でしょ。

つまり、いずれにしてもレンジファインダーで40ミリとか50ミリの差を云々するのはナンセンスと言うこと。

漏れのライツＣＬは内面反射防止塗料が薄くなり
フレア出まくり色んな塗料ぬりなおして使ってる。
フレーム切り替わらなくて開けて半日かけて調節。
Ｘ接点タイミングとるプラ片欠けてストロボ不能。
修理高いから本見て自分で何度も試行錯誤。
でも常時持ち歩くのはコイツと数本のＬレンズ。
こんなに愛着を持てたカメラは初めて。

そう、あるがままの器材で写るがままに写すのがレンジの基本だ。
絵作りしたけりゃ一眼レフ（最近のド厨房はワンレフって言うんだって、ﾌﾟﾌﾟ）でも使いましょう。

そう、あるがままの XX で やるがままにやるのがエＸチの基本だ。

XXが二文字なのがわからん。珍宝？

漢字二文字でお願いします。

>>213
４０ミリと５０ミリはものすごく違うよ。ちゃんと使いなさい。

漏れも使い分けてます
つか、50ﾐﾘに慣れてるのでｽﾞﾐ40使いにくい･･･

結果は違うが撮る行為は同じ。
それがあるがままに撮ると言うことだ。

Ｍ６ＴＴＬがだめならヘキサー。ＣＬはだめ。
古いライカでいいものは、もう全然ない。
そんなものは、レストア好きの田園調布あたりの
くされライカじじいに任せておけばよい。
撮ってなんぼだ。

ＣＬ愛用の漏れでも
>>222のように思います
ＣＬはもうクラシックです･･･

オレはCLEとロッコールの40mm好きだけどなぁ。
分割巻き上げとマニュアルでの測光出来ない所が
難点だけど、ファインダはシャープで外観が庶民。

外観が庶民的なので良い、と云う意味ですか？
確かに、安物のコンパクトカメラに見えるので
本当に使う上で都合がよいとは昔からの定説。

街でライカを使っていても、ほとんどの人は別に
気にもかけていない。気にしすぎ。みせびらかし
たいなら、銀座のキモイカメヲタの中年の腐った
油煙の臭気の中で使えば？チョートク臭のする
エグイカメヲタジジイから声をかけてもらえるかも（ﾜﾗ

ＣＬＥの21世紀版を出せばミノルタも見直されるだろうに。

>>225
ライツとライカＣＬの文字
マジックで塗りつぶしてます
ＣＬってコンパクトカメラだと思うんだけど違うかな？
ボディシェル薄くてブリキみたいで
漏れのはヘコミだらけ･･･外観、庶民的ﾃﾞｽ･･･

ばか、治安が悪い所でもまずは安心と云う意味だろ。
世間の狭いヤツが無理な書き込みするなよ。白痴め。

>> 228
それでも、シャッター速度ダイヤルの位置が ....
「コンパクトカメラ」はコンパクトなカメラ、じゃなくて
フラッシュ内蔵・押すだけで写る・昔の言葉でバ＊＊*＊ ..

>>230
バルナックやＭのような特異な形状ではないので
ライカの文字を消しておくとヤシカエレクトロ級の
昔のコンパクトカメラ？に見えるようです＞ＣＬ
いまどきの銀ピカｺﾝﾊﾟｸﾄの方がうんと高級感あるし。
Ｓダイヤル位置はヒジョーに使いやすく愛用の一因

>>230
言語障害か？
何を言いたいのか全然わからん。

おめえが馬鹿なだけ

>>231
> Ｓダイヤル位置はヒジョーに使いやすく愛用の一因
ふーん、そうなの。使った事が無いから知らなかった。

電装は弱いですが内部機械は丈夫で
使い勝手もよく練られています>>234
でもボロボロ･･･新品がほしい

>>232
俺もそう思う。
何言いたいの？
バカチョンぐらい書けば？

メータの修理は可能ですか？以前 CLE の
オーヴァホールの時ミノルタで訊ねたら、
例によって「部品が ..」と言われたけど。

メータ修理はだした経験ないけど
関東カメらサ〜ビすのレストア記事で
ストック部品を移植してました>>237

結局、２３２と２３６はさ（同一人物かも知れないが）、
CLを知らないんだろうね。無知には何を言っても無駄。

>>239
おめでたい人だね。

Ｓダイアルの操作がしやすい・シャッター速度がファインダー内
で確認できるってのは、ほんとＣＬの魅力だよね。

>>239
232と236は違うよ。
ヤフオクで一年前にＣＬ手に入れたよ。
でもね、二週間で手放した。
だって中途半端なカメラじゃーん。

その後、俺が売却した人もまたすぐ
売りに出していたな。
半年で四人の手に渡ったカメラ。(ﾜﾗ

>>242
ほんとは手に入れてないか
使い方がわからなかったのか
＞だって中途半端なカメラじゃーん。
どのＭマウントと比べたら
こんな比較ができるのか

＞半年で四人の手に渡ったカメラ。(ﾜﾗ
追跡調査までしてたらしい。

俺もヘキサー買おうかどうか迷ってんだけど、ライカの新ＡＥ機ってのが
発表されてからでも決めるの遅くない気がするんだよね。

>>242
同意。ＣＬはある意味「最も中途半端じゃないライカ」だと思うぞ。

最も中途半端じゃないライカであっても、中途半端なカメラである
可能性はある。

日本の数学教育は、失敗に終わっているようだ。

>>244
たぶん、それを待っていたら、ものすごく遅くなると思う。

＞２４６
あ〜ん、どこが中途半端なのか言ってみろよ
まさか、全てのレンズが使えないとか言うんじゃねーだろーな
シャッター表示なんて、最高だね
あの形式だけでも、他のカメラでマネしたら？

レンズは４０、５０、９０でほとんど撮れるさ
５０の２．０、９０の２．８のときだけあてにならないかもしれない
が、そんなの特殊な場合なんだから切り捨てでもＯＫ
あの小ささはたまらんぜ

どこかが、再生産するのだったら、やはり長期耐久性を考えてベッサ
Ｒみたいな機械シャッターにしてほしいぜ
ず〜と造りつづけてくれるんなら電子シャッターでもいいけど、アテ
にならないからな

>>246
たんなる揚げ足とり

カメラというカテゴリーにまで広げれば
豊富なＬレンズ群と一部のＭを含め
レンズ交換可能なコンバクトカメラとして
極の位置にある＞ＣＬ
好意で曇った眼差しを除いても
評価を与えられると思う

あのね、ここは亀板なんだよ

>>248
ちょっと下品です。。。

レンズ交換可能な自動露出
コンバクトカメラとして
極の位置にないの，ＣＬＥ？

>>251
。。。そうくるかもしれないな、と思っていたけど
やっぱり来ましたね。
使っていない、持っていない、知識、経験がないのに
語りたがる人が多いのは知っていたけれど、残念です。
開発陣が当時どの雑誌でもコメントしていたように
ＣＬＥはＣＬのコンセプトを発展させたもの。
ＣＬ／ＡＥ機なんです。。。って、何か、もういいや。
桜と祭り撮りに行って来ます。

だからなんなのさ。ちゃんと最後まで書け。

>>251
そのとおりですな。
理想的には、CLEだと思う。
コンパクトで自動露出も可能。
ヘキサーRFだと大きすぎるんだよな。
でも修理が出来ないのが欠点。

>>241＠｀248
ライカ使う覚悟あるなら設定した
シャッタースピードぐらい覚えとき。
物忘れが激しかったらスマソ。

>>239=243
もっとまともな反論しろよ。
小学生の喧嘩か？
論点ずらしていい気になるな。

>>252
>使っていない、持っていない、知識、経験がないのに
>語りたがる人が多いのは知っていたけれど、残念です。
ハァ？？？
おまえさん何様のおつもり？
桜と祭りの写真とやらをアップしてみろや。

見たい人いませんか？＞ａｌｌ

アプきぼーん

>>252をバカにする材料としては見てみたい。
けど、21世紀にもなって「ライカで撮った桜と祭り」なんて、
ジジイのペンキ絵みたいなものは見たくない（藁

252はライカ以外にはキャノソを使って富士山でも撮っていると思われ
もちろんバンダナして。白レンズのフードにPLフィルター用の穴をあけて。

話題のすりかえがはじまった。このスレも終わりだな〜

折れもサクラ撮りに行こ〜

でもひとりじゃさびし〜

>>258

そのフードは白く塗られているのですか？

そういう人を富士吉田で見かけたことあります。

アタタ、奇怪なスレになっちまってる。

ＣＬさん、何でそんなにＣＬにこだわってんの？
ＣＬＥとＣＬどっちにしようかと思ってんだよね。
使い込んでる人の意見が聞きてえ。
カタログヲタの戯言なんか無視して
使用感とかもっと教えちくりや。
ＣＬＥってどんな感じ？>>251
ヘキサ、ベサＲよりも良い？

>>261 あたくしが使用している minolta CLE の場合:

○倍率低いが明快で合せ易いファインダ・距離計
○横走り布幕シャッタの感覚は正統的
○絞り優先でどんなレンズでもAE
○小型（幅）軽量で嫌みの無いデザイン
○電磁レリーズでショックが少ない
×分割巻き上げ出来ません
×マニュアルで露光計効かず、シャッタ速度も怪しい
×パトローネ装着が上下逆で、たまにまごつくことも
×「部品ありませんので ...」で完璧な修理は難しい

ヘキサ、ベサＲは使った事が無いので良くは判りませんが:

×ヘキサ .... 見た目が悪いと思う。物欲に訴えるもの無し
×ベサＲ .... 縦走り金属幕と言えば、ニコマートと同じでしょ？

>>261
頭悪い奴(>>249)が暴れ出したらスレも終わりに近いってことだね。

>>262
ＣＬＥは修理できないのがなぁ。
それが最大のネックでしょ。
修理可なら迷わず買うよ。
ＣＬは巻頭でのみだけど、やっぱ修理できるというのは安心感があるよ。

同意。
修理の問題だけはどうにもなんないからねぇ
(ほんとは露出補正も欲しいトコだけどさ)。
あれ?
ライツミノルタはともかく、ライカCLって
純正修理効かないの?

>>265
ライカCLは純正修理効くよ。
関東カメラサービスが対応してる。
不当に高いけど。

追伸
関東カメラは、去年からライカ純正修理してる。

ＣＬとＣＬＥさわってきたぜ。
しかし、同じミノ製なのに
ファインダー情報とか、
感触がだいぶ違う。
似たようなものかと思ったが、
なるほどユーザーは主張するワケねと思った。
なるほど互いに主張するよねこりゃ。
どっちも結構たくさん数あるね。

> どっちも結構たくさん数あるね。

中古屋にモノが豊富にある、って事ですか？　どこ？？
CL も一台欲しくなったんです、ここを見ていたら。

コレクションにするのでなければ、オススメできません
ＣＬ＆ＣＬＥ
品はありますよ、結構ね

ベッサＴ＋ズームファインダーにしなさい

Ｍ４−２ユーザーに聞きたいんだけど、操作感とかどう？
なんか、雑誌やライカ本なんかではボロクソ書かれてるけど・・・。

だから、Mマウントするなら、M6TTL。

Ｍ４−２はさ、全部金色に塗り変えられて
大阪中心に売り捌かれてしまいましたとさ。

暫く待てば相続が続々発生して市場に出ます

>>273
確かに、、、

age

今からＮＨＫ−ｂｓ１で日本ライツ社長インタビューってのやるけど、これって
ライカの会社かな？

ごめん全然違った。液晶のバックライトの会社だった。

>>272
初めて買うのにM6TTLでは高すぎる人には、CLが吉

初めて買うのがＭ６でも別にいいんですが、いわゆる
ライカらしい質感と言うのは現行品でも十分にあるん
でしょうか？

>>279
他の機種を知らなければ、Ｍ６で満足できるでしょう。
ライカらしい質感を楽しめます。

>>280
あんた、チョートク本の読みすぎだよ
まっさらの新品とアタリにつきまくった40年前のカメラとで
同じ感触なわけない
そういう比較をしたいのなら、M6を30年使ってから比べないとな。

>>281
それは言えてる。
アタリつきまくった部品にたっぷりとグリス食らわせりゃＭ６だって充分
滑らかな操作感になるだろうしね。

>>281
外れを引いたな

Ｍ３も新品の時は巻き上げ硬かったらしいよ。
Ｍ６もあと40年位したら、いい感じになってるかもね。
あ、その頃にはもう電子部品が払底してだめか。

>>276
ライカの日本支社は測量器具輸入してるね

>>281
Ｍ６でも古いのでも同じ感触だなんて、書いてないぜ。
他の機種を知らなければ、満足するって書いてるんだから。
Ｍ６は、他の機種とは違うよと主張してるわけだ。
読解力に何ありだな、おまえ。

初めて買うのに不良品にあたる可能性が非常に高い大昔の
骨董中古品より、現行品のほうがいいよ。
ライカ社も儲かるしな。お前買えよ、もう二、三台。

からむな、勘ぐるな。そんなふうに青筋立てあうから、変な目で
見られるんだよ。まったり使う。まったり語る。写真は筋がいい。

そうあって欲しいよ。

Ｍ４−２も良いですよ。
フレームもＭ６やＭ４−Ｐみたいに多くないし、使い心地もよく本で書いてあるほど悪くないですよ。

このスレの諸君、Z2X ってどうなのよ。
俺は底辺のクソ貧乏だからこれ買ってライカ入門しようと思ってんだｺﾞﾙｧ！
３万ちょいなら同価格帯のオリンのμやペンタのエスピオよりぁマシだろと
思ってんだけどさぁ。　買いか？

ここだけの話、Z2Xはかなりいいよ。
露出レベルはありがちなオーバー目だけど、写りそのものは悪くない。
でも、良いといっても「ズームコンパクトとしては」だからね。

35-70ぐらいのズームで我慢できるなら、別に単焦点でもいいと思うが
それだったらニコンミニやTプルーフの方がいいぞ。

むむ、俺がＴﾌﾟﾙｰﾌとどちらにするか散々迷った末に出した結論を
根底から覆すレス。　でもありがとう。

俺の目的からすると35-70で十分。
国産の3〜4倍ズームのｆ11とかｆ13は撮る前から萎える...

Leica minilux.....

>>291
まあ、機材の必要性なんてのは人それぞれなんだから、俺が35-70なんてズームを
使うぐらいなら、単焦点の方がいいと思っていても、あんたが35-70でもいいから
ズームが欲しいと思うのなら、それはそれでいいんじゃないか？
35-70ズーム機としてはZ2Xは、かなりいい写りだと思うぞ

35-70ズーム時代までは各社なんとかまともに
普及コンパクトのレンズ造ってたような気がする。

俺は昔のライカ顕微鏡持っているけど、全然良くない光学器械だ。
同年代モノなら明らかにツァイスの勝ち。えっ、お呼びじゃない？

>>294
その前にちょっとだけ流行した2焦点レンズも、なかなか侮れなかったりする。
どうせ35-70ズームコンパクトなんて、端っこの焦点距離しか使わないんだから
35/70の2焦点ってのもアリだと思うぞ。

>>288
Ｍ４−２いいよね。
本なんかじゃいろいろ書かれてるけど、そこは腐ってもライカ。
しっかりとした作りになってるよ。
知り合いのライカ詳しい人は、「基本部分はＭ６よりしっかり
してる。」って言ってた。腕のいい修理屋さんに完璧にＯＨしてもらえば
操作感も他のＭ型にひけをとらないと思うよ。まあ、初期型
Ｍ３なんかと比べるとそりゃ違うけどね。
それに安いから安心してガンガン使えるのが何よりだよね。
安いっていってもＦ１００が新品で買える位の値段はするけど。

M2＠｀M3＠｀M4使ったが、やはりM3の感触は他と異なるようだ。手に持ったときの重量感というか、
金属の凝縮感というか．．．材質が違うんだろうか？　よくわからんが．．．
M4-2は使ったことがないが、気兼ねなくガンガン使えるのならばそれでいいのではな
いのだろうか。あまり人の意見を気にする必要はないと思うぞ。

M4-2 = M6 - 露出計
なので、好きずきなんじゃあないでしょうか。
M3 はやっぱりシャッターレリーズした時の
感覚がたまらないので、外付けメータでも
我慢して使っています。自分には十分正確だし。

>M4-2 =
一瞬、M2が答だと思ってしまった。

＞M4-2 = M6 - 露出計
＞なので、好きずきなんじゃあないでしょうか。

揚げ足取るようでスマンのだけど、フレームが違いますよ。

中古のＭ３か４を捜していたのだが、傷傷へこみで白ボディの風合いが
好かんし黒は高いので結局Ｍ６チタン買った。

初心者にはM６ぐらいがちょうどだから、良い選択だと思いますよ。

カメラ自体は初心者ではないのですが、ライカに関しては
ただ憧れてるだけで、中古屋で手にとったことすらない初
心者です。色々とご意見ありがとうございました。

写りに違いがないならＭ６を買いたいと思います。

↑　レンズは同じなんだから、写りが違うわけないやん・・・
敢えてヘキサノンとか使おうと思ったのか？　それとも厨房？

写りが問題ではないのに･･･

中古だと程度のばらつきがありますので、
選ぶ基準を持ってないと購入自体が冒険になってしまいます。
わたし、オーバーホールどころか修理が必要なボディを
手に入れてしまい、1台目を失敗しました。
高い勉強代だったと思って納得してますが・・・。

まずは現行M6買って自分なりに使ってみるのが
一番安心じゃないでしょうか。
じゅうぶんライカの良さを味わえる機種だと思いますよ。

>>302
M6チタンが買える金額出せば、結構いいＭ３買えたんじゃないの？
それとも、そのＭ６チタンが激安だったのか？

>>307
中古屋で買ってきて、そのまま実用に供することが出来るライカの方が少ないでしょ。
銀一とかでオーバーホール済み買うなら話は別だけど。
ライカの場合、購入後に４〜５万の出費は覚悟しないと。
まあ、ファインダーがいかれてるのとかを買っちゃダメなのは当然だけど。

ライカは「買ったらオーバーホール」が基本（飾っとくだけなら
この限りでない）。
見た感じ問題なくても、シャッターブレーキなどが微妙に劣化
してる場合があるので、これだけでも交換しておいた方がいい。
また、意外に見落としがちなのがボディ深度。
これをキチンと調整しておかないと幾ら良いレンズつけても
ピントが来ません。ピントが来ないボディ使ってレンズの性能云々
する人って実は結構多いんですよね。

>>305
いや、Ｍ６買うならレンズも現行品にしたいんですが、
レンズも昔のと比べてチャチかったり、写り悪かった
りするでしょうか。

ライカのレンズになにを期待している？

>>310
写りを追求するなら現行レンズの方が良いよ、当然。最新技術を
舐めちゃいけない。
ただし、綺麗に写ればいいというなら何もライカ純正じゃなく
コシナの北斗連打でも充分いいというのも事実。
俺個人としては、現行ライカレンズはデザインが好きじゃない。
フードなんかいまいちなんだよね。おすすめなのは70年代の
レンズかな。この時代になってくると、カラーでの使用を前提とした
設計をしてあるから、充分実用できますよ。デザインもある程度
モダンだから、Ｍ６なんかにも充分似合うしね。第三世代の
ズミ50ｍｍなんか最高ですよ。
現行レンズですきなのは２４ｍｍのＡＳＰＨ。この焦点距離は
古いレンズにないからね。

>ライカのレンズになにを期待している？

使わなくなって売り飛ばすときに、いい値がつく。

いや、世間がライカ、ライカと言うので、そんなに
他と違うもんなのかなと、興味を感じて１台くらい
手に入れてみたいってだけです。

現行ズミクロン50mmはいいレンズだった。
シャープすぎるきらいはあるが、ニコソの50mmf1.4より好き。個人的には。

でも内蔵フードがちゃちいのでsage。
火星ホーケーみたいでキライ＞内蔵フード

>>314
そういう動機だったら、Ｍ３の最初期型買った方がいいかも。
最もライカらしいカメラだからね。ほんと、メッキの仕上げとか
違うもん。やっぱライカは最後期の�Vｆと最初期のＭ３がピーク
だね。
ただ、実用性は低いぞ。遮光対策も後のＭ型ほど進んでないから、
光線引き起こしやすいし。扱いにはそれなりの知識が必要。

>>314
一度手にしてみるといいよ。Ｍ６ＴＴＬ。
ライカは、価値の下がりにくいカメラだから
飽きて売る時にも売却価格がある程度よい。
今、Ｍ６ＴＴＬとズミ５０ｍｍをセットで買って、
２７万としても、一年後、まず確実に２０万以上
で売れる。こんなカメラは、他にないよ。
落としたりしてこわさなければ、安い趣味だ。

しつこいけど中古は、程度と価格を見分ける能力が
必要だから誰かが書いてたように初心者には危ない。
それに「４〜５万最初から覚悟する」なんて、そんな
商品ライカの他にあるかい？車だって基本的に
整備済みで売ってますよ。
みんな騙されて馬鹿高い工賃取られてるんだよ。
修理屋の実際の作業時間を俺は、知りたい。
ベテラン職人の人件費が高いというのもあるかも
しれんが。

Ｍ３は止めといたほうが。。。

そうなんですよね。中古、特にライカはなんだか程度の
良し悪しと値段がワケ分からんし、躊躇します。

>>318
現行品にしときな。まずは、M6とズミクロン。50mmでも
35mmでもよし。俺の場合は、一眼レフと用途とか、撮る
姿勢が全然ちがうから、写真撮影の楽しみの奥行きが
メチャンコ広がって楽しくって仕方が無い。

M3を勧めないのは、所詮中古。雑誌とか他人に煽られて
いいなぁと思っていると思うが、M3を気に入ればM6も
そのうち買うことになる。だから、M6から実用的に入って
気に入ればM3を買う方が実用性の面からも、リスクという
面からもいいと思う。

ライカなんてどうせ一台買ったら2台３台と欲しくなるんだから、何から
買おうと一緒。Ｍ６から買おうがＭ３から買おうが、その１年後には
両方所有してるに決まってるんだから（ｗ

＞しつこいけど中古は、程度と価格を見分ける能力が
＞必要だから誰かが書いてたように初心者には危ない。

そんなこと言ってたら、何時までたっても初心者のまま。
ライカなんて所詮は道楽なんだよ。書画・骨董の趣味に
近いものがあるんだよ、もともと。
たかが遊びなんだから、時には不良品つかまされたりしたって
良いのではないか？そうやって経験値を高めていけばいいんだしさ。
また、それが中古道の楽しみの一つでもあるんだと俺は思う。
それを楽しめないのなら、そもそもライカなどに首をつっこむ
べきでない。
たしかに、新品は安心だけど、ライカ始めたら、どの道中古は避けて通れ
ないもの。だったら、最初から中古ってのもありだと思うぞ。
もちろん、無理には薦めないがね。

>>317
＞それに「４〜５万最初から覚悟する」なんて、そんな
＞商品ライカの他にあるかい？車だって基本的に
＞整備済みで売ってますよ。
んなこたぁ、ない。悪徳業者が跳梁跋扈する中古車＆ビンテージカー
の世界に比べれば、ライカの世界なんて良心的な店ばっかだよ。
それに、ライカほど中古相場がしっかりと固まってる商品の方が
少ないよ。その意味では車なんかよりよほど安心だろう。
もっとも、その相場すら知らないでライカを買う輩が増えてるけど。

>>321
まぁ、自分が買う場合には、趣味なんだ
から不良品つかまされても良いっていう
のには、同意するよ。
でも初心者に薦めることはできないなぁ。
279の人は、ライカで写真撮りたいんだよ。
骨董品としてのカメラに興味がある訳じゃ
ないんでしょう、きっと。
そしたら相談受けて失敗してもいいって
アドバイスするのは、ちょっと？？？
じゃないですか？

>>322
ずいぶんと極端な例ですねぇ。トヨタや
ニッサン、ヤナセというのを想定したん
だけどね。まぁ、三菱なんていうのも
あるからねぇ。悪徳業者も多いよ。
>　もっとも、その相場すら知らないで
>　ライカを買う輩が増えてるけど。
だったら尚更新品がお勧めですな。
って、322は、新品お勧め派でしたっけ？

取り合えずＭ６と現行ズミクロン３５ｍｍを目標に
置いてみます。ライカのボディに"絵"的に納まりが
いいのが３５ｍｍ／２のような気がしますので。

因みに「Ｍ型ライカの買い方・使い方」を朝、ウンチ
しながら読み返してます。

ウンチつけるなよ。

便器に落とさないでね。

洋式で前かがみに読んでいるので、便器には落としません。

初めて買ったライカが�Vｆな俺って一体・・・。
でも修理せずに撮れてるから当たりか？

>>328
すごいね!　かっこいいな。
私は普通にM6→M4のパターン。

＞３２９
いや、見た目で買っただけという・・・
それにＭ型と比べたら安いですし。
更にいえばそれまで露出計も使ったことが無いような男だったので
ちっともカッコ良くありません。
で、経験豊富な皆さんに質問なんですが
フードって使うべきですか？
金無くて持ってないんですが・・・
フード買うくらいなら外付けのファインダーが欲しい・・・

>>330
小さめのペットボトルの底を任意の形に切り抜いて
更に塗装して自作フードって手もあるよ。
安上がりでいいよー。

そこまでしてライカの価値を下げる必要も無かろう。

そのやり方でフード自作したことあるけど、
けっこう綺麗に仕上がるもんだよ。
たとえば花形フードなんかもできるし。
(花形タイプはさすがにライカには似合わないかも)
成形しやすいし質感だって悪くないし、ちょっとはまった。
ラッパ型なんかは比較的楽だと思う。

暴走族ですか？

竹やりフード

どちらかというとバニングにちかいか？

ケンコーあたりが自作フードキットなんて出さないかな

レンズキャップが4000円もするので、それを台無しにするようなフードはいらん。

たはは。ネタられちゃった。
フード買うくらいならファインダー欲しいっていう人には
ぴったりだと思うんだけどなあ・・・。
丁寧に作れば近くで見ても質感いいんだよ。
(もちろん塗装の仕上げ具合によるところが大きい。)

失くしたりぶつけたりしてもいくらでも作れるって安心感あるし、
さらに思わぬ効用として重量軽減って面もあったりするんで、
12585とIROOA持ってるんだけど、自作フードの方がお気に入り。
私はこれからもM4+ズミクロン他+自作フードがメインだな、きっと。
他の人にはあんまり参考にならないレスつけちゃってごめんね。

自作フードってレンズへの装着部はどうやって作るんですか？

折れもフード自作してるよ。ムース缶のキャップ加工して内面に植毛紙、
外は革張り。これは一番凝った50/3.5エルマー用。装着部は革を内側に
織り込んでソフトにキュッとはまるように造ってある。
結果はますます逆光に強くなった。ＲＦはフレア確認できないし
特に古いタマは不安。で、ちゃんと遮光するとこんなに写るもんなんだー
と性能再発見が自作フードの長所。

建設的な意見の多いこのレス
皆　素晴らしい

>>339
12585とIROOAがあるのに自作フードか。
よほどカッコいいんだなその自作フード。一回見てみたいよ。
って言うか、IROOA使わないなら俺にくれ（ｗ

>>340
フィルターとレンズの間に噛み込ませるというのもアリ。
カメラのキムラで売ってた手作りフードもこの方法だったような。

>>324
お、ついに心が決まったようだね。
現行35mmｆ２もいいレンズだからね、その組み合わせなら間違いないでしょ。
次にズミクロン50mmなんか買ったら、すぐM3あたり欲しくなるんだけどね。
まあ、そのときはその時でしょう。
あ、老婆心までに言っとくけど、M6は0．72倍のモデル買うようにね。
28mmの使用を視野に入れてるのなら0．58倍でもいいけど、0.85倍は
やめときなよ。実質、50mm以上しか使う気なくなるからね。

>>344

心は決まりましたが問題は資金ですね。(バク)

Ｍ３には憧れますし、中古自体にも抵抗はないのですが、
Ｍ３ほどの古さと人気となると、なんだか歴代の所有者
たちの顔の油が染み付いてそうで怖いです。

>>345
大丈夫。多くは防湿庫とショップを
風呂敷に包まれて往復してるだけだから。

>>345
> 顔の油が染み付いてそうで怖いです。
って、抵抗あるんじゃん。（揚げ足取り）

そうか！Ｍ３所有者の顔油(がんゆ)が嫌なのですな。
他は許せる、ということでしょ？

なんつぅか、５年前や１０年前のモデルを中古で買う
のと訳が違いますからねぇ。オネェチャンや若奥様が
使ってたＫｉｓｓとかいうならまだしも、Ｍ３なんて
言うと、つい銀座ライカ爺の脂ぎった姿が目に浮かび
ます。

>>348
う〜ん、確かにそれを気にしだすと、中古恐くて手が出せなくなるよね。
革を張り替えて、金属部分はアルコールで拭き拭きするってのはどう？

>>348
脂ぎったオタッキーがコスプレ写真撮るのに
使ってたとは考えないのか？＞kiss

よく、車なんかでは「オーナーが皆奇怪な死を遂げる。」みたいな
曰くつきの話聞くけど、ライカなんかでもありそうだな。
Ｍ３なんか、発売から５０年近く経ってんだし、バルナックに至っては
なおさら。戦争潜り抜けてきた奴だってあるんだし。ユダヤ人大量
虐殺したナチストが愛用してた�Vｂなんて恐くて使えん。絶対呪いが
かかってそうだよ。
俺の友人で�Vｆ買ったら、フィルムのパトローネ入れるところの
内側に血痕がついてたって奴がいる。流石に使う気にならなくて
売り飛ばしたって言ってた。
中古はこういうのがあるから恐いよね。

べつに

＞内側に血痕がついてたって奴がいる。
よく血痕だってわかったねぇ
まあ、たまたま指でも切ったんでしょう。

＞内側に血痕がついてたって奴がいる。
だから、無理な挿入はあれほどやめろと…

きっと初めてだったんだよ……

＞３３３さん
フード自作ですか・・・
それは難しそうですね。
でもやってみるかな？

何年も経ってたら血だとわからんぞ。ただの黒いシミになるし。
赤かったらただのペイントだ。

>>357
オキシドールで泡が出るな。

ルミノール反応でもやったんでしょう、きっと。

>>356
トイレットペーパーの芯を輪切り

>>360
ライカに
＞トイレットペーパーの芯を輪切り
で自作フード。
腹抱えてﾜﾗﾀよ、マジ。

>>361
そんなに面白いか？

362＝360なのか？マジで作ってるのならｽﾏｿ　率直に謝罪
でもﾜﾗﾀ　シュールで。
あ。ちょっとやってみようかな･･･

オレはズームにラバーフード使っていると
広角側で４隅に写り込み（ケラレ）が出る
馬鹿者なので、新沈胴エルマー28mmの
フードは外しています。携行に邪魔だし。

360だが、362ではない。ネタというより、素材は方々にあるってことさ。
綺麗に仕上げて「実はね」と話の種にするのも良いだろう。
紙ではすぐに傷むから、使い捨てくらいに考える。またすぐ作れるのだし。

そりゃ 50mm/2.8でしょ

ど〜でもいいけど、ここの連中って、随分気軽に初心者にＭ６ＴＴＬ
薦めとるの〜。
メンテナンス代凄いよ。ＴＴＬは。
メーター調整とかＰＣ使うから、修理は正規代理店（シーベルね）か
関東カメラ以外は事実上無理。だから高いよ修理代。
それに、末永く使おうと思ったら何回かのオーバーホールは避けられない。
ＴＴＬは一回のＯＨにつき、7万くらいかかりますよ。町の修理屋さんで
Ｍ２のＯＨ2回できる金額だよ。
初心者にＭ６ＴＴＬ薦めるのもいいけど、現行品には現行品なりに
お金がかかるということも教えてあげなきゃ無責任だと思うなあ。

カメラ磨かねーで
表出て撮れよ。
気持ちわかるけどネ（藁

俺も

ぼくはライカ3台持ってますが、テスト撮影以外、ライカで写真とったこと無いです。
写真は愛用のＭＺ−３０＋タムロンのズームレンズで撮ってます。
こんな僕はやばいですか？

>>367
７・８年使って７万なら安いんじゃない？
それにもともとシーベルと関東は、メータ付きでなくても高いでしょう。

するってーと素のＭ６もメンテナンス費高いの？

>>369
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・回線切れ。

今年中にＭ６ＡＥが出るかどうかがポイント。

>>370
＞それにもともとシーベルと関東は、メータ付きでなくても高いでしょう。

メーター非内臓モデルなら、町の修理屋さんに出せますよ。Ｍ３なら
ＯＨ2万円台からやってくれる所あるし。Ｍ６やＭ６ＴＴＬは
町の修理屋さんが修理引き受けない場合がほとんどだからね。シーベルｏｒ
関東に出す他無く、結果修理代が高くなるわけだよ。
要するに、Ｍ６以降のモデルは「安い修理屋を探す」という選択肢が
無いんだよ。俺がいいたいのはそゆこと。
シーベル＆関東はメーターなしでも修理代高いと言うけど、俺だったら
メーターなしモデルをこの2社には修理出さんね。あまり意味ないもん。

別にそんなにシビアにならんでも。
所詮、内蔵露出計の狂いじゃん。いざとなれば外付けですむ。しかもVCメーター安い。
もちろん、M6は内蔵が最大の利点だけどさ、そんなもん治さない選択もありだろ？

でさ、M2やM3買うよりM6買うほうがイイとは俺も思うが、M6TTLは個人的にはあまり勧めない。
いわゆるM6クラシックを中古で程度のいいやつを買う方がいいと思うよ。
細かいことだけど、シャッター速度ダイアルが反方向になったのは良くない。
どーせ、古いのも欲しくなるんだから、M2やM3と違うのは良くないよ、一応。

>>374
>細かいことだけど、シャッター速度ダイアルが反方向になったのは良くない。

でも、そのことによって、露出計の矢印の方向にシャッターダイアルを回せば
よくなったのよん。より、絞り優先的に使いやすくなった。
これはこれでいい改良だと思うね、俺は。

０型は実はコシナ製なのだ。

>>376
なら安心して買えるべ
ドイツの町工場製じゃやだもな。

>>375
うん、それはそれでそうなんだけどさ。
ただね、M6TTLだけ使う人ってどれだけいるか？
これだけ、あるいはこれ以降しか使わないならいいんだけど。
日本人の場合、必ず買うでしょ、M2とかM3とかM4とか。
って言うか、昔のを多く買うでしょ、日本人＠含俺（藁

＞日本人の場合、必ず買うでしょ、M2とかM3とかM4とか。
Ｍ１とＭ５は買わないんでしょうか。
ていうかルフトヴァッフェ用カメラＭ１てどんな形だったのか未だに
写真も見たことないんですけど。

今日、銀座界隈をブラついてみたんだが、意外に古いライカ首から
提げてる人って少ないね。Ｍ６持ってる人は何人か見かけたけど。
やっぱ、みんな古いライカは使わないで、実用はＭ６
ってパターンが多いのかなあ。

Ｍ６ＴＴＬのシャッターダイヤルの方向はＲと一緒だよ。
両方使うには、良いよね。

仮に露出計の矢印方向との同一を図ったとして、
さらに過去の機種じゃなくてRとMの現行機同士の
ダイヤル方向を合わせようとしたってのもあるのかな?

>>380
私がM6持ち出すのは28ミリレンズ使う時だけかなー。
35ミリ以上のレンズでしか撮らない時はM4だよ。
たんに昔から使ってる方が手に馴染むから・・・
っていうか違うな。あんまし考えてないな。
単に習慣かな。よくわからん・・・ごめん。
(なに書いてんだろ←私)

私がM6持ち出すのはズミルクス35ミリ使う時だけ
28ミリならCLEだし、50ミリならM3+MRメータ
長焦点ならF3だから、結局露出計が必要なのね儂

>>374
「操作手順の一貫性」をユーザーからこれほどまでに要求される
カメラメーカーってライカくらいだろうな。
なんだか、ライカが可哀想になってくるよ。
Ｍ３とＭ６ＴＴＬの操作性を比べるなんて、「Ｆと操作手順が違いすぎる。」って
言ってＦ５にイチャモンつけるのと同じだもんな。
そう考えると、ライカファンって、やっぱり異常。

F5がFとほとんど同じ格好で同じような機能のカメラだったら、同じ操作性を要求すると思うけど。
ライカ使いだって、M3とminilux-zoomに同じ操作性は要求しないぞ。

でもM3とM6のシャッターストロークの違いにケチつけるマニヤ。

>>385
シンプルでしかもM3から考えれば40年以上同じ操作性なんだよ。
しかもずっと使っている人がいるわけでしょ？だからこそ重要なんだと思うよ。
別にライカファンが異常ってわけでは無いと思う。
>>386の言うとおりだよ。

って言うかさ、そういうカメラなんだって＠ライカって。
俺はライカが全てなんて言わないけどさ、そう言う人の気持ちは分かるよ。

オレもそう思う。中古で手に入れたくたびれ M3 だけど
これが TTL だったら他の RF 機は要らないと思うもんな。

ライカ使うったって、並べてイヂくるだけでしょ。
そこらへんが奇書胃のよ、ライカヲタってさ､､､

>>390
んー、19歳？

ライカって昔から回転物の方向に無頓着。
カメラ白書でけちょけちょ。

そうだな。
ピントリングとスプリットの方向とか、Rの絞りと表示の方向とか。おかしいものな。
Rを優先したと言うことは、Rの方が売れてるのか？

>>392
レンズマウントから先はLeicaではございません〜という
スタンスじゃないの？

レンズ着脱ボタンが眼鏡に干渉するのも考えもの。

>>395
一瞬、意味がわからなかった。

あ、眼鏡付きのことなのか。

390は彼
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/9730/index.html

>>398
他の掲示板を含めて、彼を紹介されたの4回目だよ。
有名人だな、彼。
でもカウンターが、まだ2600台。

>>367
あー、だからM6の中古は安いのか！
目から鱗がおちましたよ＜半分マジ

>>400
違うよ。
現行機なんだから、例えば、M6TTLは、19万も出せば、
並行品の新品が買える。であれば、わざわざ高い金出して、
中古買う馬鹿は、そういないでしょ？
だから中古が古いライカに比べて相対的に安いのよ。
メンテに金がかかるからという訳ではない。

Ｍ３からＭ５までは骨董品だから。需要と供給の関係で
値段が決まる。ライカは日本以外でもコレクターが沢山
いるので、日本のこれらのカメラの相場が下がると海外
から買われる。その反対も当然ある。
ゆえに常に一定の価格が維持され、ライカ＝高価の図式
が出来上がる。

実用品としてのライカカメラとしてはＭ６以降が妥当。
巻き上げの感触がどうのこうのと言う人たちが買うもの
では無い。ＮｉｋｏｎＦ３とＭ６ＴＴＬを使用している
感想はどちらも故障は無く、ニッコールとズミクロンの
描写の違いから使うボディを選択するくらいで大差は
無い。

まあ、確かにＭ６ＴＴＬはそもそもＭ３やＭ２みたく、何回もＯＨして
一生使い込むみたいなカメラじゃないからね。プラ部品多用してるし。
それなりに使ったら、売って新しいの買った方がいいっていうカメラ
だよね。
その意味では、メンテ代に神経質になりすぎるのもどうか、という
論には一理あるかもね。

骨董品コレクションで機械モノの場合、不動品（ジャンク）は著しくその
価値が下がる。これはカメラ関係も同じことで、「難有り」のＭ３の価格
は低い。これを訳知りのふりをして近年のクラシックカメラブームに乗せ
られた人たちが「安い」Ｍ３あたりを買い求め、結果としてその修理代の
高さに手放す。

カメラは本来実用品であり骨董として集める人たちとは違うマーケットで
あるはずだが、現在は混同されたマーケットで売買されている。
ここに素人ははまり銀座あたりの中古屋の良い客となっているのが現在
の中古カメラマーケット・同ブーム。

ライカの魅力はズミクロンに代表されるレンズの階調表現とシャープネスの
同居に有る。またレンジファインダーは２８ｍｍ〜９０ｍｍまでのレンズな
らＳＬＲと比較して速写性に優れると言う人もいるが、これは慣れの問題。

現在銀鉛は報道分野では死滅しつつあり、コシナ社のベッサシリーズの記者
発表時のコメントにもあるように「高度な趣味」の道へ進みつつある。

ライカは、銀鉛フィルムを使うカメラとしてＡＦ−ＳＬＲよりも格段に趣味性
が高く、所有欲を満たすシステムとして完成されている。この満足感は例えば
Ｆ５やＥＯＳ１ｖ等のフラッグシップ機を所有しても得られるが、長続きは
しない。Ｍ６等を所有した場合はその方向がレンズへ向いた場合、Ｌマウント
として発売されている現行に近いさまざまメーカーのレンズを使用できる事に
も向けられる事が出来る。現在このレンズのメーカーを超えた相乗りが可能な
のはライカレンジファインダーシリーズしか無い。またフルマニュアルも趣味
性が高い指標となる。

このあたりがライカの魅力と言えるだろう。

>>404

非常な名文であることは評価するが、銀塩を銀鉛と書いているのが厨房。
逝ってよし。

＞４０５
誤字失礼しました！

>>405
そうは思わないけど。

>>404
Ｍ４２は？ペンタックスＳＰ？

>>404
だったらライカでなくてM42でもいいんじゃないの？

>>404
とりあえず長文、ご苦労さん。
でも、単なる主観的な見解を、あたかも一般論のように書くなよ。
ライカに所有欲を満たされるのはごく一部の人間だよ。

Ｍ４２マウントのまともな現行メーカーは？

まともかどうかはわからんが、唯一KIEVのみだと思う。現行は。

>409　一般論を述べているのでは無く、この人主張では？

　　　で４０９さんの意見はライカ否定派？

　　　でもライカ気になるのでこの板を見てる？

　　　貯金しましょう。まだＭ６ＴＴＬ並行モノ安いよ！

>>412
俺>>409だけど、以前M3使ってたことがあるけど、メガネかけてる関係で
ファインダー倍率の高さが災いして50mmのフレームが見辛くて苦労した
ので、売り払って今はヘキサーRF使っているよ。

ちなみに現在はライカにはさっぱり興味を無くしてしまった。こういう
私がこのスレにカキコしちゃ駄目かしらん？

月光仮面おじさん登場!!!
ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためのサイトを作りました。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1＠｀000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。さらに共有掲示板の隠し
リンクを発見してそれらも全部宣伝して回ると計2＠｀000以上の
掲示板にカキコしたことになり、さらにアクセスアップを期
待できます。もう、今日からアクセスが無くて悩むことは無
いです。今すぐここからアタックアタック!!

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>409さん
私はＭ６ＴＴＬ０．８５ユーザーですが、５０ｍｍ以外は
外付けファインダーで見てます。ヘキサーＲＦはいずれサブ
機にほしいですね。

>>415
ヘキサーＲＦがメインになったりしてな。

完璧に整備した極上のＭ４あたりにズミクロンの35ｍｍと50ｍｍがあれば、
ライカ欲を満たすには充分なんだよな、ホントは。
なのに、いろいろ欲しくなっちゃうんだよね。
ライカの数を減らして、他のカメラ買おうかなと考える今日この頃。

>>411

ＫＩＥＶではない、ＺＥＮＩＴだ。

Ｍ４２の新製品は、そのうちコシナが造るだろう(ﾜﾗ

ライカは「正しく使い込まれた」Ｍ２あたりにズミクロン35ｍｍ
ってのが一番いいと思う。
ライカ何台か買えばわかるけど、綺麗なライカほど恐い物は無いです。
カメラの最良の保管方法は使う事です。
ですから、ライカを買うときも「きちんと使い込まれてるか」を
見定める事が大切です。擦り傷なんて多ければ多いほど良いです。
その分安くなりますから。あたりも、ちょっとしたものならＯＫです。
ただ、極端に大きなあたりがあるのは避けましょう。精度が狂ってる
事が多いですから。
ほんと最近、外観綺麗でバルサムダメっていうＭ３、Ｍ２多いです。
防湿庫保管のせいでしょう。
皆さんも、ライカ買ったらどんどん使いましょう。
それが後世の人々の為になります。

>>417
いいこと言うね。全くそのとおりだと思うよ。
あなたみたいに長い経験は、ないけれども
半年ほど、あれこれ買い換えてみた結果、
心の底から思うよ。
Ｍ４、１台とレンズ２本で十分満足できる。

>>419
レストア済みとか言って専門に捌いてる奴が
いるけど、そういうのは止めておくのが、
吉なのか。初心者騙してるんだよな、みんな。
バルサムまで、レストアするわけないもの。
経時変化は、絶対にあるからね。

だからM6TTLがお勧めなのよ。
M4はM6TTLの後でいいよねぇ、と思う。

>>418
>>Ｍ４２の新製品は、そのうちコシナが造るだろう(ﾜﾗ
ちょっとﾜﾗﾀ。
でも本当にやりそうで怖いぞ、コシナ。

ライカからＭ４２−ＳＬＲへ話がずれた。

ライカについての主観を各自４００字以内で述べよ。

>>422
ライカは好きだ。
でも、自分以外のライカマニアは全員嫌いだ。

>423
この板の人たちの事を言い当てている。

>>424
そうでもないぞ。
ここの人、みんながみんな悪い人じゃない。

ここにいる人？　全員悪人でも善人でもないね。ただの凡愚。

ライカのスライドプロジェクター使ってる人いますか？
プラドビット300が欲しいんだけど、正規輸入してないみたいですね。。
やっぱりコダックのほうがいいのかなぁ

>>427
プロジェクターまでライカにこだわるってすごいな。
レンズにエルマーでもついてんの？

ビンゴ凡愚

>>428
プロジェクターレンズにエルマーは無かったと思う
カラープランとかだね
カメラと撮影レンズにばっかり凝っても、最終的な鑑賞物を作る部分が
安物だったらブチ壊しだと思うんだけど､､､
引伸機とレンズ、プロジェクタとレンズ、
どちらも「カメラとレンズ」と同等の重要性だと思うぞ

そういえばライカのSuperColorplanはものすごい解像度らしい。

＞プロジェクターまでライカにこだわるってすごいな。
キャビンとかより安いよ。しかも交換レンズがたくさん揃ってる

プロジェクターはローライでしょう。
ハイドスマット萌え〜

>428
エルマリート60mmとかバリオエルマリート70-120mmなんてのがある。

>>433
PCエルマリートも忘れずにナー(ﾜﾗ

>>430
たしかに、そだね。
フォコマートもいいらしいし。
そうなると、ポジ観賞用の拡大ルーペも良いの使わなきゃ
ならんってことだな。おれ、聞いた事の無いメーカーのプラレンズの奴
使ってるよ。。。。鬱山車能。

>>430
ど近眼、乱視の厨房は写真撮っても無駄ってことです。
眼鏡のレンズのクオリティたるや、、、、、

>>436
だから、自分の肉眼＋眼鏡の世界を超えたいという欲求は人一倍なんすよ。

ルーペといえば
シュナイダーの4倍、デザインを見て衝動買いしてしまったけど
これいいね。ニコソのより糸巻き収差が少ないし、キヤノソのより
アイポイントが長い。
プロジェクターのレンズは安いのだと中心部と端で解像度が違いすぎる
から、風景とか映すとがっかりする。ライカだと最低colorplan90mm
くらい使いたいですね。

最近、キャノンのＬマウントレンジファインダー機に興味があるんだけど、
お薦めってどれですか？

シュナイダーのルーペ。
中身はいいのだろうが（値段より推定。俺はピーク）
デザインがグリコのおまけみたいやん。
値段相応のデザインにしてくれ。

答え・・・やめとけ

ベッサＲがあるのに、何を血迷うて.....
ただし、旧観音レンズは許す
存分に収集したまへ

>>441
気安く勧めるな。曇る。

３０年以上たってるヤツで曇ってなかったら、まず大丈夫だろう
オレの５０�o/１．８は曇りまくりを６Ｋ円で入手したが
いまだに写りに影響した形跡はなかった

劣化のペースは個体ごと違うからな。これから曇るのだってある。

撮ってないから？

続き

Ｍ６使いだが、最近はこの曇りまくり５０�oが気に入って仕方がない

３５、５０、１３５はどうかな？
ライカの標準１本の費用でフルラインナップ！！

なんだか低俗なレスになってきたな
前回のアカデミックな雰囲気が微塵も感じられない
売れないカメラマンの巣窟じゃしかたないか
あげといて　やったぞ

1からしてイヤすぎ

Ｍ６ユーザーです。ＣＬのＭ−ＲＯＫＫＯＲ４０ｍｍを
常用したいのですが、ご存知のとおりＭ６に４０ｍｍの
フレームはありません。フレームのマスクを加工して、
４０ｍｍを追加できないでしょうか。四隅の点だけでも
いいです。
そういう加工をしてくれる業者はいないでしょうか？

>>449
季刊クラシックカメラ(メーター付きライカ特集)
最新号の赤瀬川源平氏のコラムにＣＬの５０ｍｍ
フレームを消してもらった話が、出ています。
消せるんだから、つけられるかもしれない。
ナオイ・カメラサービスだったかな？
聞いてみたらどうですか？

CLのレンズをMに付けても距離計の保証はできんぞ

>>449
それが出来るかどうかはわかんない。
35mmのフレームで代用すれば？ひとまわり小さいと思えばよろし。
そんなにシビアに考えないほうがいいと思うよ。RFでのフレーミングなんて。

あとね、CL用の40mmは傾斜カムになっていてCL以外ではピントが合わない場合があるよ。
CLE用は大丈夫なんだけどね。その辺は一応チェックしたほうが良いよ。
あの40mmはすごくいい玉だからねー。使いたい気持ちは大いに分かるねー。

Ｍ６にズミクロンＣ４０ｍｍをつけて時々撮影しますが、
よくライカ本に出てくる傾斜カムの影響でピントが合わない
合いにくいといった事は有りません。
それから４０ｍｍのフレームですが５０ｍｍと３５ｍｍの
両方が出ているので、その中間といったところで大体の
位置を考えて撮ってます。

>>450 ナオイカメラサービスですね。情報ありがとうございます。

>>451＠｀452 傾斜カムのことは忘れていました！確かに無限遠が
出ていません。CLE用のは売ってしまった。。。。また買います。
４０ｍｍ好きです。でも、Ｍ６あればＣＬはいらないので、
フレームを加工できないかと思ったのでした。

>>453 書き込みありがとうございます。
もう一度、確認してみました。ファインダーを少しでも
斜めにのぞくとズレて見えるようです。いつもこんなに
厳密だったかな。。。？

> それから４０ｍｍのフレームですが５０ｍｍと３５ｍｍの
> 両方が出ているので、
私のは５０ｍｍと７５ｍｍ？が出ます。３５ｍｍはレバーを
動かさないと出ないです。年式とかいろいろあるでしょうか？

>>449
フレームを新設するのは難しいでしょうねえ。
消すのはフレームマスクのスリットを塞げばいいので、理論上は簡単ですが
（といっても、実際にやるのは大変ですけど）、フレームを新設するには
フレームマスクにスリットを入れなければなりません。はっきり言って、
町の修理屋では無理だと思います。かなり細かい作業になりますし、それなりの
工作機械も必要になるでしょうから。
やはり、35ｍｍと50ｍｍの中間を目安にするのが良いかと思います。
それに、ＲＦ機の場合、レンズの焦点距離に応じたフレームよりも一回り大きな
フレームを使用した時にちょうど視野率１００％くらいになりますから、案外
35ｍｍフレームでちょうど良いくらいかも知れませんよ。

フレームの件、３５−１３５の間違いでした。

>>453　それはたまたまボディ側のコロの位置が合っただけ。

>>456
> ＲＦ機の場合、レンズの焦点距離に応じたフレームよりも一回り大きな
> フレームを使用した時にちょうど視野率１００％くらいになりますから、案外
> 35ｍｍフレームでちょうど良いくらいかも知れませんよ。
そうかも知れません。でも、フレームあったほうが気分いいですー。

>>453
そうなんですか？ということは、無限とか３ｍとか、いろいろな
距離で実写テストをして見極める必要があるということですか？

コシナが４０ｍｍの外付けファインダー作ってくれれば良いんだよなあ。

コシナがＣＬ作ってくれれば良いんだよなあ。

コシナがＭ３作ってくれれば良いんだよなあ。

身も蓋もない結論がでてしまいました。

>>461＠｀462

コシナのＣＬだのＭ３だの、ほんとにほしいのか??

オリンパスの４０mmのファインダー使えば。

おおっ。

ライカが好き。コシレンダーは嫌い。
でもコシレンダーのレンズは興味が有る。でしょ

ベッサＴ本気で買おうかと思ってるんだけど、そのうち、Ｍまうんと
のベッサＲみたいなのが出そうで二の足踏んでます。

ベッサＴのがいい。できれば本体チタンの高級版出して欲しい。

>>465 それって普通はレンズとセットものですよね？
２回しか見たことないですが、けっこういいお値段でした。
だったらローライ３５振りかざしてファインダーにした方
がいいなあ。無理か。

以前レチナハウスで見かけた。たしか１６０ｋほどだった。

１６マンエンもするの？>>471

そこまでするならＣＬ買ったらどうでしょう？
悪くないよ。

たしかＬマウントのオリンパス製４０ｍｍは、
希少品ということでたしかこんな値段でした。

うひー、買えないよう

ペンタックスの４３ｍｍがある。
３５ｍｍだと５ｍｍ違うが、４３ｍｍなら３ｍｍの違いだ。

>>450 Ｍ６があればＣＬはいらないけど、４０ｍｍは
使いたいな、という話しだったのですが。。。

現状では、ピントの確認とマスクの加工が課題ですね。
コシナが４０ｍｍファインダー出してくれないですかね。

ＣＬ系レンズの傾斜カムとＭボディはどうも相性あるようで友人のＭ５
ではヘリコイドを回すと空回り（連動コロにカムが当たっていないよう
な感じのガタ）する所が無限あたりにあった。私のＭ６ではこのガタは
感じられず実写結果で２−４ｍｍでのピントも正確でした。友人による
とＭ５では前ピンの傾向だそうです。

この時の友人のレンズはＭ−ロッコール（ＣＬＥ用）、私のはズミクロ
ン−Ｃでした。いまでもこのズミクロン−Ｃ４０ｍｍはＭ６ＴＴＬ使っ
ています。距離計はいろいろと試しててみるしか無いみたいですね。

皆さん、いろいろ試してますね。心強いです。
ちなみに私のはＭ−ＲＯＫＫＯＲ−ＱＦです。

まずは、ナオイカメラサービスに電話してみます。
いろいろありがとうございました。

電話しました。４０ｍｍの加工はできないそうです。
フレームをつぶすのと、作るのでは全く違うとのこと。
３５ｍｍか５０ｍｍを参考にしなさいと諭されました。

じゃあ自分でフレームあけてみよう

イチローホームラン打ったね。

万歳

>>449
関東カメラサービスに相談してみたら？
結構、改造も受け付けてくれるらしいよ。
この板じゃ評判悪いけど、そんなに悪い修理会社じゃないから安心してちょ。

なんだかんだいわれても指定修理工場だからねえ。

瓜坊がんばれ

ウリリリリィィィ〜　貧弱ゥゥゥゥ〜ッ！

あたしはM3にCLE用40mm付けブライトフレームは無視、
ファインダ枠一杯を40mmの視野と思って使っています。
RFカメラで厳密なフレーミングは元々無理だし、露出計
が無いと何とも不安なシロートなので、これで十分です。

＞488
ヲタが素通りしていくほどの健全さ。
素晴らしい。

無頼と触無Age

またアサカメでライカ特集やってますね。

ヘキサーＲＦ買うつもりだったけどまたこちらのほうがほしくなった。

Tプルーフ

ライカの中古価格（特にレンズ）高すぎ。
雑誌はいーかげんブーム煽るのやめてほしい。
普通にライカ好きだった層が離れ、にわかマニアのおかげでライカ好きのイメージが悪くなる。

ライカ好きのイメージは元から滅茶苦茶悪いと思うが、どうよ。

どっちにしても悪くなる

ライカじゃなくても、高価な機材もってるやつの評判が良かったことは古来ないことだ。
みんなひがむから。

いつになったらブームが去るんだろう。
今月号のアサカメの特集なんて、モデルとスタイリスト使って
ブレッソン風とかキャパ風とかの服装の紹介までしてる・・・。
どこまでライカのイメージを消費すれば気がすむんだろうなぁ。

今月のアサカメにはさすがに引いた。今月はポンカメ買ったよ。

アサカメ逝ってヨシ！！

朝亀は、あれじゃあ「ライカ好き＝馬鹿」ってイメージを広めようとしてるみたいじゃないか。酷すぎる。
ライカは好きだが現状ではヘキサーRFを選んでしまう。
頑丈で実用的だし。思い入れなくても、写真撮ってるぶんにはこっちのほうがいいだろうし。

企画が無いのかね

赤城耕一大先生なんて、生活を犠牲にしてまでＭ４を買い集めてるんだってさ。

今年出るとかいう噂のAEライカって、まじでヘキサーRFのOEMなの？

>>502
digilux4.3なんて例もあるしなぁ・・。
いっそヘキサーRFにズミルックスつけたらどうなんだろ。
厨房にはわからん。

>>499
。。。っていうイメジを広めることに方針決めたと見た。

今月のアサカメの特集はさすがにひいた。あのファッション雑誌もどきはなんだ。まるでラピタと変らないぞ。

>>497
アレは笑った。俺も随分長いことアサカメ見てるけど、最悪の企画だね。
あそこまで行くとキッチュだよ。腹と頭抱えちゃった（藁

孤高の存在ぶりッ子をやめて、
日本カメラみたく迎合したつもりなんでしょう。

>>497
バカバカしいけど面白い（藁
サルガドの写真がカッコイかったなぁ

>>508
まぁ、ああいう切り口があってもいいと思うけどさ、
なにもアサカメでやらんでも...と思ったよ。
たとえばａｎａｎなんかでやってれば
それはそれで納得もできるんだけど。
(女性誌でサルガド風じゃ、誰もわからないか...)

いずれにしても、ああいうことやりだすと、
ただのカメラが飽きられやすい安っぽい
ファッションに成り下がる危険高くないかな？

『カメラスタイル』に連載（？）されている「ライカの知恵袋」という
企画を書いてる岡田修一郎って何者？
結構面白いんで読んでるんですけど・・・。
ただ、ああいうことって人に教わることじゃないとも思う。

>>509
いや、もうなっちゃってるんだよ。相当。

>>509
別になったらなったで良いじゃん。
ファッションでやりはじめたヤツはすぐに離れていくだろうし。
一時的なものでしょ。

金もってるやつのファッションだから、使いもしないのにレンズとか買い漁るんだよ。
そして値段が高騰、買ったレンズは死蔵。
いいことなんにもない。
まったく迷惑な話だ。

>>513
世の中金のある奴が勝ちです。
日本にこんなにライカが集まってるのは、日本が金持ちになったから。
金で日本にライカを集めておきながら、日本国内での価格の高騰
を苦々しく思うのは日本人として余りにも虫が良すぎるのではないでしょうか？

>>514
はぁ？　「日本人として」って、関係ない人間まで連帯責任を感じる
必要があるのか？

>>515 こんなところを覗いている、それだけで責任ありだろ。

世界一ライカが売れてるのはドイツ、続いてアメリカ。
日本は３位だ。
国内で小金持ちのファッションアイテムにならなけりゃ、国内で価格が高騰することもない。

「レンジファインダー式のマニュアルカメラがまだ作られてんだよな。
あれって時代遅れだけど、使いやすくて飽きのこない良いカメラだよな」
っていうくらいがライカの正当な位置づけって気がする。

一時的なユーザーの数が多くなると、値段が不当に高くなって
なおかつ良い状態のカメラがどんどん減ってく可能性が高いって
ことだし、ファッションで持ち上げられるのは抵抗あるな。

>>515
>はぁ？　「日本人として」って、関係ない人間まで連帯責任を感じる
>必要があるのか？

馬鹿丸出し。一本でもライカのレンズ買ったことあるなら責任の一端はある。
っていうか、お前の論法でいくと戦後に生まれた政治家は中国や韓国に対して
「はぁ？戦争責任？んなもん知るかよ。」って言ってもいいってことになるな。

ブームに乗せられて買い漁った連中は文句をいわれる筋合いもあるかも知らんが、元から普通に好きだった人間に責任とか言われても困るだろ。
問題はここ最近の状況なんだから。
ライカが好きなことと戦争責任を一緒にできる想像力は立派だと思うが。

むかし『トンビの眼鏡』っていうマンガ見てライカ欲しかった
なぁ。今も持ってないけど。

>>517
独>米>日＠ライカのソース希望〜。
台数/金額でどの位の差がついてるのか興味あるな。

各国ごとにそれぞれ背景が違うだろうからそのあたりも面白いね。
自国の、つーか自国ブランドの独、決して少数では無い独系市民と
金持ちの多い米国、独逸盲信神格派の多い負け犬ニッポン、とかさ。

いちばんクレイジーなマニアが多いのはアメリカだと思うよ。
で、使い方が一番下手糞なのはニッポン人。

>>518
あんたのいう通りだ。
オールドファッションであることには間違い無いね。
それを適正かつ厳粛に評価するのは難しいことだけど、バブル期
以降のブームは明らかにイメージ先行で、良くも悪くもアメリカ
型の消費嗜好だ。

古くからのユーザーが「お前らもっとLeica様に敬意をはらえ。
順を追い年功足りてLeicaに至るのが正道だろーが」と小言を
云いたくなる気持ちも分かるんだが、何につけても目ざといのが
カメラ商のオヤヂだもんなー。こうまでブレイクするなんて思いも
しなかっただろうよ。商人を甘やかしたツケは大きいよ。

朝亀の「ライカ社に聞く１００の質問」とかで、そんなこと言ってなかったか？　＞売り上げ

自分は正当派で、他人はファッション、という決め付けが笑える。

あんた、何様？　だから言われるんだよ、目くそ鼻くそって（ｗ

>>524
誰に向かってモノ言ってんだ。で、キミは犬の糞か？

分かるように書け、馬鹿が。

>>524
激しく同意。
「元から好きだった」とかいう奴って、どの程度前からライカやってんのさ？
「ここ最近のブームに乗せられてライカはじめた奴」とそうでない奴
とを截然と区別することなどできるのか？できるとしてそんなこと意味
あるのか？
ハッキリいって、欧米のライカマニアやコレクターたちからすれば、
日本人なんて皆「にわかマニア」でしょう。極々一部の昔からの
お金持ちを除いてね（そんな人この板に居ないでしょう？）。
彼等欧米人に言わせれば日本人なんて皆「ちょっと金持ちになったからって
ライカを浅ましく買い漁るんじゃんえよ、黄色い猿め！」ってなもんですよ。
自分だけが正統派でここ最近になってはじめたのは皆ファッション
と決め付けるのは524の言う通り「目くそが鼻くそを笑う」といわれても
仕方の無い愚行でしょうね。

俺は最近のブームに乗った人。雑誌のラピタで見てこれいいなー、
て素直に感じて、Ｍ３＆50mmズミクロンとセコニックのスタデラ買って
初めて本格的に写真はじめたんだけど。

にわかマニアかも知れないけど、素直にライカが気に入っているので。
最近はＡＦ一眼使ってるけど、ライカ買ってなければここまで本格的に
写真は撮らなかったと思う。

そういう人間ってダメなの？

ライカから写真に入ってく人間もいるのね。フム。

ライカブームの功罪の「功」の部分と受けとめたい。

>>526
「ライカやってる」というフレーズでこの方のライカ感が出てますなぁ。
こんな奴は引っ込んでろ。

>>527
あんたは偉い！ライカもちゃんと使ったれよ！

>>526
「正統派」か「ファッション派」かは、ライカをいかに「実用」して
いるかで分けられると思う。

>>527さんのように最近ライカを始めた人でも、実際にライカを
バリバリ使い倒しているのなら「正統派」だと言えるだろうし、
集める事が主な目的でロクに写真も撮らないようなコレクターは
どんなにキャリアが長かろうと「ファッション派」としか言えない
んじゃないだろうか。

どうでしょう？

だーかーらー、「ライカやる」とか「ライカはじめる」って
なんなのよ。「インタネはじめる」の仲間ってこと？

>>531
好きで蒐集しているならそれはそれで個人の趣味なので
何も干渉すまいが、
そういう手合いがライカ・ビギナー（この表現もアレだが）を
小ばかにするのが頭にくるわな。
いちいち干渉しなさんな。こっちも干渉しないから。

てなとこかね？

>>530
ちゃんと使ってますよ。自分の写真はＭ３に育ててもらったようなものだし。
スランプに陥ったときなんかは特に、一眼レフじゃなくてＭ３を手にして
じっくり撮影に取り組むことにしています。

自分の写真の原点は、こいつですから（笑

>>531
分類してどうするのさ。魔女狩りか。
ファッション派とやらを罵倒して楽しむのですか。
あなたの定義に従うとそれこそファッション派の
行為だと思うが。

新しい分類が出来ました。
ファッショ派。

>>535
自分がファッション派に当てはまるからムッとしてるの？（藁

好きで蒐集しているならそれはそれで個人の趣味なので
何も干渉はすまい。趣味に貴賎はあるまいし。
干渉されなきゃこっちもしない。それだけの話。

ファッションはファッションで、
コレクションはコレクションで、別にいいんでないの？
俺もジッポ集めたりしてるし。普段使いは100円ライターだけどな。

>>536
もうちっとまっとうな反論してみろよ。

>>537=538
言いたかったのは、そういうことだ。

>>539=535
別に「魔女狩り」だの罵倒して楽しむつもりもないし、第一そんな事
どこにも書いてないんだけど？　単に>>526で出て来た言葉について
自分なりの意見を述べただけ。あなたの考え過ぎですよ。

ちなみに私も概ね>>537-538と同じ考えです。OK？

俺の場合
・M4黒（外観ぼろぼろ）・・・公私ともに酷使中
・M2　（超美品）・・・・・・ほとんどおさわり専用
・M3　（準美品）・・・・・・おさわり+日常使用
・III　（準美品）・・・・・・日常使用+ファッション？
ってなとこかなあ。
正直、こんなにたくさん持つ必要はないと反省しているが。

まあちょっと落ち着けや。

自分が好きならコレクションでもファッションでも
とやかく言われる筋合いない、というのは正論だが、
アサカメの特集みて「いくらなんでも・・・」と思うやつが多いのも否めないだろ。
どっちも基本的にへんなことは言ってないと思うが。

ところで、ブームに煽られて買われたライカって、そのうちには
健全な形で市場に戻ってくるのだろうか？　死蔵が心配。

>>543
でもまぁ、自分の場合、カッコ良さそうだからというので、
ライカを買ってみた口なので、アサカメのやり方もありかと思う。

正直に告白すると、ライカを所有してみると自分が偉くなった
ような錯覚に陥っている気がするな、俺は。

漏れも煮麩の過去ログ探してコピペコピペ(ﾜﾗ
4 名前： 基地外ウォ記録でも狙っているんじゃないでしょうかね(ﾜﾗ
226 名前： 名無しさん脚 投稿日： 2001/04/24(火) 15:35
>>224 ブァッハッハッハ2001/04/2001/04/2001/04/
2001/04/2001/04/2001/04/2001/04/2001/04/
2001/04/ません。逆切れしない限りにおいて。
失礼とはは捨てることにする。ウンザリ.......
消)のとばっちりだでも狙っているんじゃないでしょうかね(ﾜﾗ
226 名前： 名無しさん脚 投稿日： 2001/04/24(火) 15:35
>>224 ブァッハッハッハ20コピペコピペ(ﾜﾗコピペコピペ(ﾜﾗ
コピペコピペ(ﾜﾗコピペコピペ(ﾜﾗコピペコピペ(ﾜﾗコピペコピペ(ﾜﾗ
コピペコピペ(ﾜﾗコピペコ　ピペ(ﾜﾗコピペコピペ(ﾜﾗ
コピペコピペ(ﾜﾗキノコ大王

ライカとベンツ（車）って、いろんな意味で似ているところがあると思う。

ガラが悪く悪趣味？

>>547
実用性だけに関して言えば、とりたてて優れているわけでも
無い、って事かな？

>>548
それもあるかもしれないけど．．．．
昔と今では機械としての作りが違うとか、一部のユーザーは
単なる見栄張りとしか映らないとか．．．．他にもあるかな？

>>547
持っていなくても困らない。

>>550 ごめんよ。。ホントはあこがれなんだ

ベンツに乗ってるよ。11年落ちの190E。

いい車だねぇー。もう他の車なんか乗れないよ。
剛性が高いから、とにかく安心。
金庫に乗っている様なものとはよく言ったものです。
ドアの閉まる音も違うよね。
最近のは、コストダウンで、全然駄目。安っぽい。
W201までが一番コストのかかった車作りだったな。

ベンツもライカも排他主義を人にもたらすな。

寝たか？

547さん
それね　決定的に間違っているんだよ
ライカはねベンツと違ってドイツ的でないところが
すごいんだよ
設計思想がだよ（あるいは設計そのものが）
ブランドイメ−ジとしては似たとこあるけどね
これね具体例を挙げて説明すると長くなるから
ここではやめるけど　そう思ってライカと長く付き合ってみて
いつか解ってもらえると思います

どちらかというと、ファッション派は実用派に多い気がするけどね。
コレクションなんてそんな軽い気持ちじゃ出来ないでしょ、ライカの場合。
まあ、正統派だのファッション派だの、俺に言わせればどうでも良いじゃん
そんなのって感じだけどね。
コレクションとしても実用としてもファッションとしても楽しめてしまう
ライカというカメラは素直に凄いなあと思うだけ。いろいろな楽しみ方
があっても良いじゃない。ライカ道はこうあるべき！！みたいに決め付ける
必要もないと思うしね（そういう決めつけをするのが多いからライカファンは
嫌われるんだよ）。
それに既存のライカファンだって、昨今のライカブームによる恩恵をうけてると
思うよ。ヘキサーＲＦやベッサシリーズみたいな面白いカメラが生産されるように
なったことや、Ｌマウントレンズが各社から発売されるに至ったのはこのブーム
のお陰だしね。ブームに起因するデメリットばかりでなくメリットにも
目を向けて欲しいよね。
とまあ、結構おおらかな俺だけど、素人のくせにライカを分解するのだけは
やめて欲しい。あれだけは許せない。

私がベンツを持ってるのは、事実。

作りがどうのこうのというくだりは、190E好きが語ってる
ことをそのまま書いてみた。

ベンツをライカと置き換えてもこの文は、ほとんど成立するでしょ？

>>553
はんちゃんですか？

私がベンツを持っているのは、事実。

わたしは三菱に乗っています
もうすぐベンツです

>>553
>>W201までが一番コストのかかった車作りだったな。

W124まででしょう。

W123欲しい！

ここは車板か。（藁
でもW116の450SEL-6.9欲しい。

W123=M3
W124=M4

てなかんじかな？

先日M3買いました。
都内で７店まわって２０台ぐらい手に取ってみたけど、
外観と機械と値段のバランスが取れているのが思った
ほど多くないことがよくわかりました。
疲れたけど、楽しかったぞ。

>>565
Ｍ３はファインダーが全てです。
外観とか機関なんてどーでもいいんです。
ファインダーの状態と値段は結構比例してますよ。Ｍ３の場合。

ライカはブランド性が全てです。
実用性とかコストパフォーマンスなんてどーでもいいんです。
ライカに浪費する金額と写真の腕は結構反比例してますよ。ライカコレクターの場合。

>>567
貧乏人。

>>568
（・∀・）ﾂ･ﾚ･ﾀ!!!

ファインダーの状態を価格に反映させている店は優良店ですね。
逆に「オーバーホール済み」でも曇りやブツブツ入りのがあった
りする店もあって、いや楽しかったです。

シドニーのシソクロ代表で、藤井来夏っていたよね。
結構かわいかったよ。

>>570
あ〜、ブツブツ入りの多いよねえ〜。
あれって、バル切れなの？
直らないんだよね、あれ。

>>567
＞ライカに浪費する金額と写真の腕は結構反比例してますよ。ライカコレクターの場合。

別に開き直るつもり無いけど、写真を余り撮らない人や下手な人が
ライカ使ったり買ったりしたっていいのでは？
フェラーリやポルシェ乗ってる人間が皆、峠を攻めたりレースに
出てるわけでもあるまい。なぜ、ことカメラの話になると腕が
どーのこーのとか上手い下手とか言うのだろうか？理解に苦しむ。

>>573
ネタにマジレスしなくても。

>>571
http://www.sponichi.co.jp/olympic/sydney/meikan/synchronizedswimming/
親がカメヲタだったらちょっとｲﾔかも〜。

「親は関係ねえだろ、親は！」

ごもっとも。

>>575
＞親がカメヲタだったらちょっとｲﾔかも〜。

もしそうだったとしても、ライカならまだマシなんじゃない？
親がもしペンタックスユーザで「ペン太」なんて名前つけられたら
たまったもんじゃないぜ（笑

>>576
親が狂信的なブロニカンで息子に「善三郎」と付けるのもかなりイヤだな(ﾜﾗ

親がカメオタだったらちょっと嫌だが、でなかったらカワイイ名前だよな。

>>574
ネタじゃなくてマジでそういうことで他人を非難する人が多いんよ。
当人が「カメヲタです」って自己申告してんのに、ヘタだの氏ねだの
カメラが泣いてるとか自分の事は棚に上げて悪口を叩きつける人が。
茶器を集めるのが趣味の人が茶を点てないのを非難されるとは思わないんだけどねぇ。

>>573
下手な人ほど、「この高価でレアなライカ様やライカ様のレンズ様があれば
おれの写真の腕をカバーして素晴らしく写ってくれるのでは？」と
無理な期待をしやすい物と思われ。
AF一眼レフにもそういう期待は寄せられがちと思われ。

カメラの名前で人の名前にしてもおかしくないのって言ったら、
こんなところかな。

麗知奈（レチナ）
琢磨（タクマー・これは反則か？）
おりん（オリンパス・苦しい）
昆太（コンタックス）
寿比太（ジュピター）
馳瑠（ハッセル）

なんか、考えるのあほらしくなってきた・・・。

>おれの写真の腕をカバーして素晴らしく写ってくれるのでは？」と
>無理な期待をしやすい

ライカマニアを蛇蝎の如く嫌う人は、こういう事を考えるのか。
そんな期待をしているアホウなんて、そうそう居ないと思うぞ。

なんかの雑誌で、娘に来華とか蓮寿とかいう名前をつけようとした親のことが出てたな。

「らいか」ってそもそもドイツ語ではなんか
意味のある言葉、もしくは一般的人名なのか？

悪魔とか爆弾よりマシですな。

>>584
ライツのカメラ

>>582
ああ、そうだな。正しくは、
「このレンズがダメなせいで俺様の素晴らしい写真の才能が十二分に発揮されないのだ」
と考えて、「あの本で絶賛されていた伝説的なコレなら俺様の（中略）が撮れるに違いない」
と購入に走る、であろう。

>>582
激しく同意。
ライカでいい写真をとるのは実はかなり難しい。
よほど、カメラを知らない人は「高いんだから綺麗に写る」
って誤解するかもしれないけどね。
でも、難しいから面白いんだよね。
ちょうどゴルフで、易しいキャビティアイアンを使わずに敢えて
コンベンショナルなアイアンを使うみたいに、道具を攻略する
楽しさがあるんだよね。

>>587
いや、ただ単に手に入れてさわってみたいだけでしょう。なまじ金があると。

>>588
そんな攻略なんぞやってるから普通に写真が撮れないということ？

ライカとコニカって、名前のつけかたが全く同じなんだな。

>>591
フジカを忘れちゃいや〜ん

>>590
ケンカしたいの?
30分ぐらいならつきあえるけど

フジカも。ブロニカはちょっと違うか。

>>593
「ライカにつぎ込んだ金と写真の腕は反比例」という話の続きなんですが、
流れ読んでない？それとも「俺は正比例してるぞ」と主張したい？

ペン太マニアが「旭」とつけるのはアリかも。

>>595
ライカにつぎ込んだ金と写真の腕は独立事象で相関は無い。
これが普通の考えだと思うけど。
あんたも、あんたが大嫌いなライカオタクといい勝負するぐらい偏っているんじゃない？

>>567さ〜ん、答出たよ！相関関係は無いって。

結論が出たとこで、このスレの人たちってライカでどんなシステム組んでるの？

わたしは、ボディがＭ４・Ｍ６ＴＴＬ・�Tｆ
レンズはＬがリコーＧＲ２１・ノクトン５０ｍｍ
Ｍがエルマリート28ｍｍｆ2.8（3代目）・ズミクロン35ｍｍｆ２（非球面）
50ｍｍｆ２（Ｍ５時代のやつ）・ズマリット50ｍｍｆ1．5（白）です。
マニアの方から見れば、かなりしょぼいですが、これ以上はもういいかな、という
気もしてます。みなさんは？

もっと、もっとライカのスレを！たりない・・・まだまだ足りない
もっともっと欲しい。もっと、もっと欲しい・・・・ライカスレ

もっと、もっとライカスレを！たりない・・・まだまだ足りない
もっともっと欲しい。もっと、もっと欲しい・・・・ライカスレ

もっと、もっとライカのスレを！たりない・・・まだまだ足りない
もっともっと欲しい。もっと、もっと欲しい・・・・ライカスレ

Ｍ３＆ズミルックス５０ｍｍＦ１．４、以上。

昔、八千円ぐらいで買った９０ｍｍＦ４のＬエルマーもあるけど
こっちはほとんど使ってない。

M6TTLとズミルックス35mm。
これだけ買ったらお金がなくなった。
スナップ中心なのでまあこれで満足。

>>601＠｀602

潔くて尊敬！
俺も最初はM3+ズミルクス50オンリーだったのだが．．．．

ライカでシステム組むと地獄見るから…（苦笑）

ところでライカユーザーでライカ以外のカメラも使っている人は、
ほかにどんなカメラ使ってるのかな？

自分はニコンＦ４がメインかな。ライカから写真に入ったから、
ファインダーは明るくて見やすい方がいいし。

>>604
Ｍ６ＴＴＬ＋ズミクロン５０・４０・３５＋アベノン２８＋Ｇロッコール２８
Ｆ５＋Ｆ３　ニッコールAISのＭＦで２４F2・３５F2・５０F1.4・１８０F2.8・３００F4
こんなので写真とってます。

>>605
>アベノン２８＋Ｇロッコール２８

f3.5にこだわってるの？

>>605
なかなかおつな組み合わせで。
ところでＭ型とＲ型を併用している人って意外と少ないのかも。

>>606
ズミクロン２８ｍｍを待っていたのと「ＧＲ１」を持っていたからで
Ｆ3.5にこだわった訳ではなく、なんとなくアベノンとＧ−ロッコール
を買ってしまった。と言うことです。

>>604
ペンタックスSP（カメラ少年時代の想い出）
ペンタックスLX（望遠系：子供の運動会など）
ハッセル（家族記念写真用）
コニカヘキサー（奥さん用）
コニカIII（なんとなく）
ミノックスB（衝動買い）

>>607

Rは、あまりのデカさに降参してしまいました。

>>609
ライカきらいなのね　

ライカＭ４、ライカミノルタＣＬ
ヘキサノン３５ｍｍ、ズミクロン５０ｍｍ
ズミクロン４０ｍｍ、エルマー９０ｍｍ

コンタックスＧ１，Ｇ２
２８ｍｍ、３５ｍｍ、４５ｍｍ、９０ｍｍ

Ｍａｍｉｙａ７、８０ｍｍｆ４

つまらないね。

>>611

ごめん

LeicaはM2＠｀M3＠｀M4＠｀III型の４台。
レンズはズミクロン５０，ズマロン３５，ズミクロンF２，
エルマリート９０＠｀エルマー５０（Ｌ）でござんす。

でも本体＋３５とか５０とか１本あれば何でも撮れる気にさせてくれるな＞ライカ

MとR、両方使ってはいるが一度に併用することはまずないね。
Mはコンパクトだが、しっかりガラスの詰まったライカのレンズの
重量はかなりのものだしRは言わずもがな。レンズの傾向は似ている
のでわざわざ両方持っていかないものね。Mと一緒に一眼が必要な
ときは軽量なOMとかPentaxのＭＺとかが使いやすい。
Mはフィルム交換も面倒なんで旅行のときなんかも持ち出すのは
躊躇するな。
Rを使うときはサブカメラはコンパクトが精一杯です。

ファインダ倍率のちがうボディ2台に、28ｍｍ・35ｍｍ・50ｍｍ
があれば、他に何もいらんよ＞ライカ

>>614
　というか一度なにかレンズをつけてしまうと交換レンズを持っいってもあまり頻繁に交換する気にならない。一眼レフだと、ここ
は広角でとか望遠何ミリでとかファインダー覗きながら思うのだが
ライカの場合はついているレンズで絵を作ってしまうな。

>>617
あ〜、それは言えるねえ。
レンズ換えても、ファインダー像が変わらんからそうなっちゃうん
だろうね。一眼レフの場合、劇的に変わるもんね。

>>617
同意

Mの９０ミリは、持っていっても重いだけでほとんど使わないね。
あのファインダーの狭い画角で絵を作る気がしないんだよな。
Rだと90ミリの使用頻度が高くなるんだが。やっぱり中望遠からは
一眼だな。

　３５ミリと５０ミリの選択も迷うよね。両方持っていっても
結局いつも片方だけしか使わないことが多いし、途中で画角が
変わるのがイヤな感じがするんだよね。
で、どっちか片方にすれば、もう片方が良かったとか思うし、
けど持っていっても結局使わないのに重い思いするだけで後悔
する。
なんか馬鹿だな。
確かにレンズ一本にボディ一台っていうのがベストかもねえ。

>>618
　ファインダーの倍率がレンズに応じて変わるコンタックスのGだと
結構、レンズ交換する気になるんだよね。45mmと28mmとかちま
ちまと。
　ファインダー交換式（っていうのも大げさな気がするが）の
ベッサのTは意外とレンジファインダー機の本質を捉えた機種かも
しれないな。

スナップにはやっぱりズームよりも単焦点だよな。
ズームだと何故かフレーミングに神経質になり過ぎてしまう。
単焦点のほうが気分的に割り切れるせいか気楽に撮れる。
単に自分がズームレンズに向いていないせいかも知れないけど（^^;

>>623

そうね。できるだけ軽快に振り回したいしね。

焦点距離きめると、それに合わせて身体が
被写体との間あいを自然にとるようになる。

>>625
これはとても大事なことだね。
焦点距離は画角と置き換えてもいい。

例えば、狭いスペースで集合写真を撮るような場面。
ざっと見渡した人数と手持ち機材の画角を瞬時に演算し、
サクッと手際良く並べた後、ここではじめて撮影者は
撮影位置につき、間髪をおかずシャッターをきる。
カメラを構えてから無様に前後することも無い。
ズームだとこういう感覚が身につかないんだ。

となれば格好良いのですが、悲しい私は
28mm と 50mm 以外ではこれができません。
20 とか 35 とか 90mm では、ん？あれー？
と結構なってしまいます。

>>627
人によって得意な焦点距離ってのがあるからね。
俺も28、35、50mmは大丈夫だけど、90mmや135mmだと
ファインダー覗いてから前後に動くこと多々あり。
ま、全部の焦点距離を使いこなす必要もないんだから、
いいんじゃない？（と自己弁護）

うんにゃ、風景でね、「なんか被写体見つけてカメラ
据える点に行くまでにもうポイントと画角が決まってます」
っていうプロの話を読みましてですね、ヲタクなりに
自習してるんですがなかなかです。

木村伊兵衛氏のスナップ術は、すごいとしか言いようがない。
向こうから歩いてくる人の動きを予測してすれ違いざまに．．．．
っていうやつ。

私も28ミリと50ミリならほぼ仕上がり想像できるかな。
35ミリがとにかく苦手で、パースペクティブが想像どおりにいかない。
中途半端な絵になっちまう。

>>631
35mmっていう存在自体、広角と標準どっちつかずの中途半端な
焦点距離だしね。おかげで28mmや50mmより応用範囲は広かったりも
するけど。

>>630
「ライカの神様」と云われた所以はむろん熟練した操作あっての
ものだが、モノを見る観察力と洞察力、そしてそれを絵に仕上げる
想像力に支えられた職人芸だ。

実際のところ、街中でのライカはコンパクトで確実に動作する実に
さりげない装置なんだよね。一見どこにでもある小型カメラに見え
るのもいい。仰々しい一眼レフとバッグを抱え100米先のシルエット
でさえもカメコと判るような風体とは違い、街の中にいてスっと
馴染むような自然体、人ごみの中でも目立たず邪魔にならず、風景と
一体になれる道具なんだ。

ライカと言えば、個人的にはブレッソンの写真が好きだな。
つーか、木村伊兵衛の作品をほとんど見たことがないんで（^^;
勉強不足でスマソ…

>>633
銀座を流しているライカ衆はいっぱいいますけど．．．．
ライカが歩いているようにしか見えないし、当人の目線も
落ち着かない風だし．．．．

じゃあおまえはどうだって？
聞かんでチョ！

伊兵衛さんの、気配を感じさせない動きというのは、武道の極意にも
繋がるものがあるのではないかと．．．．

意味不明でスマソ

>>634
ズミクロンがシャープだとかどうかというような写真は見たことがないです。
なんかボワーッとした雰囲気のが多いような。

撮れそうで撮れない

木村伊兵衛の作品は「パリ」「秋田」くらいしか持ってないけど
構図を切りつめたり、ねらいすましたような写真ではないように思う。
さっと構えてぱっと撮るっていうような記述をあちこちで目にするけど、
ほんとそんな感じ。優しい感じがして好きだな。
そういう意味でブレッソンのいわゆる「決定的瞬間」などというのとは
対極にいる人なんじゃないのかなぁ。

>>635
いや、あれはライカ衆ではなくてライカ様のお散歩ですなー(^-^)
SLRなLeica用の「ライカライカライカライカ…」と印された
ド派手なストラップをMライカに装着してる甚だイタいのもいたり
して、それはそれで結構笑えるぞ。

俺は上着の下や脇の下にさりげなーく隠すような格好で、
>>636
気配と殺気を消すわけだ。(俺の背後に立つな)

>>638
古老から伝え聞いた話だと、木村伊兵衛師範代の撮影実技は、
あのしょぼくれた風采に似合わず電光石火の早業だったそうな。

そうそう、眼鏡のズラし方も粋なんだよね。
オデコにのっけるんじゃなくって片方のツルを外して引っかける形。

SL、35/2、50/2、90/2（皆２カム）
M2＠｀M3＠｀
35/2メガネ、一つ前、アスフェリカル
50/2M5の頃のウエッツラーのと現行ダサフード付き
全くつかわんけどCLでつかってた90もある
スクリューはバルナックでつかう

キャノンの50/1.8と35/1.8が多いかな？あとニッコール50/2とズマールとズミクロン

オレもRとMは同時には使わないな
167に50/1.7とかの方がスナップに使いやすいし

レニーばあちゃんがＳＬにズミル５０かなんかでヌバ族撮ってたろ。
かっこいかった・・・

【カメラ】M4　M6　ヘキサーRF　TVSII
【レンズ】28/2.8　50/2　90/2.8

　だいたいM4+28 or 50とTVSIIの組み合わせが多いです。
　レンズ選びで迷いたくないのと、なるべく身軽でいたいので
　ライカボディ一台にレンズ一本で済ませます。
　他の焦点距離用にズームコンパクトのTVSIIをいつも持ってます。
　28ミリからのズームなので重宝してます。

>>640
Lマウントのキャノンとニッコールはいかがですか？
いつも手に取るところまでで購入にはいたらないので
感想をお聞かせください。

M2、M6、ヘキサーRF
　GR21/3.5、ズミルックス35/1.4、ズミクロン35/2（7枚玉）、カラースコパー35/2.5
　ズマロン35/3.5（A36）、キヤノン50/1.2（修理中）、ノクトン50/1.5（現行）、
　ズマール50/2（山崎チューン）、エルマー50/3.5（赤直前、F22絞り）
　エルマー90/4（M）、M-ロッコール90/4（CLE）
コンタックスRX
　D28/2.8、T45/2.8、P50/1.4、P85/1.4、S135/2.8
GR-1、IXYデジタル（藁

組み合わせは無し。大概単品で今日はM2とエルマー50で、とか決めて行く。
旅行はM6＋GR21・ズミ35・M-ロ90。
里帰り程度とかその辺のテーマパーク遊びにはGR-1。
ヘキサーRFはテストベッドやら街歩きやら。
コンタは結婚式とかそーゆーイベントに持ち出すことが多いっス。
T45とかP50とかつけて街歩きにも使いますけど。

プロミ用元祖ノクトンをアダプターでＬ変換→Ｍ変換でＭ６に使用。えーレンズや。
売ると論も探そ！

ここのライカ好きの諸氏にお聞きしたいのだが、最高と思う28mmレンズ（LでもMでも）
って何？
エルマリート買おうかなと思ってるんだけど、どうも重くて大きいような気が
するんだよね。M5なんかに付けるとちょうど良いんだろうけど、他のM型だと
バランス悪いような気がするんですよね。一番コンパクトと思われる現行モノでも
フード付けるとかなりデカイ。。。

レンズがカメラの割にしょぼいのはせこい気もするが。
カメラがレンズより立派に見える分にはそう悪い気はしない。
ライカにはエルマリートでよろし。＜28mm

Canon50/1.8はかなりシャープですきよ。デザイン以外は
ニッコールの50/2よりいいとおもう
35/1.8も含めてボデイのオマケだったんでそんなに思い入れはないんだけど
まあ50/1.8は旨く探せば1万位だし試してみても良いかも
フィルタが面倒だけどね（40ミリ）

-- Canon7時代のキヤノンLマウントレンズカタログより抜粋 --

■超広角■
25/3.5　構成枚数:5　最少絞:22　キャップ:42mm フィルター:40mm　重量:145g
28/3.5　構成枚数:6　最少絞:22　キャップ:42mm　フィルター:40mm　重量:160g

■広角■
35/2　構成枚数:7　最少絞:22　キャップ:42mm　フィルター:40mm　重量:107g
35/1.5　構成枚数:8　最少絞:22　キャップ:50mm　フィルター:48mm　重量:185g

■標準■
50/1.8　構成枚数:6　最少絞:22　キャップ:42mm　フィルター:40mm　重量:188g
50/1.4　構成枚数:6　最少絞:22　キャップ:50mm　フィルター:48mm　重量:246g
50/1.2　構成枚数:7　最少絞:22　キャップ:57mm　フィルター:55mm　重量:322g
50/0.95　構成枚数:7　最少絞:16　キャップ:75mm　フィルター:72mm　重量:?05g

■長焦点■
85/1.8　構成枚数:5　最少絞:22　キャップ:60mm　フィルター:58mm　重量:470g

■望遠■
100/3.5|||　構成枚数:5　最少絞:22　キャップ:42mm　フィルター:40mm　重量:220g
100/2　構成枚数:6　最少絞:22　キャップ:60mm　フィルター:58mm　重量:515g

>>649
さっそくtypo発見(;_;)

×　28/3.5
○　28/2.8

>>646
単純にコンパクトさならアベノン28/3.5
コンパクトさと描写の個性ならリコーGR28/2.8

「全部ライカじゃないといや」と言う人にはエルマリートかNewのズミクロンしか
無いと思いますが。アベノンやＧＲ２８mmも良いですね。「ライカ通信」で２８
ｍｍレンズの評価をいろいろやってましたが、使った感想ではＧ−Ｒｏｏｋｏｒが
好きです。これは好みの問題なので一概にどれが優れてるとか悪いとかでは有り
ません。アベノン２８ｍｍもやわらかい描写と評価されてますが絞るとシャープ
ですしＦ４〜５．６での背景とヒント面のキレは良いと思います。またＧＲ２８
ｍｍの感想は緻密といった所です。

ヘキサノン28mmどう？
ボディほど人気ないみたいねこのレンズ。
あまり使ってる人見かけない。

やってろ。

よっぽど疚しいところがあるのだろうな

>>654
誤爆？

Ｍ−ヘキサノンの２８ｍｍは友人が発売後すぐにヘキサーＲＦといっしょに
買ってきて試し撮りしたのを見たのが最初で最後でした。描写は素直で綺麗
と言う以外あまり特徴は有りませんでした。

>>649
ヒマだねぇ
でもあるんだよ残念だったな知識オタ君＜35/1.8
No.240XXだ。
こないだラッキーでもうってた
その番号帯であるかメーカーに確認すればぁ？
セレナー時代からいろんなバリエーションがキャノンはあるんだよ
にわかが他人の揚げ足取ろうとすると笑われるよ

キヤノンだ
直さないと指摘されちまうな

>>657
>>649は別に揚げ足とろうとしてるわけでも何でもないと思うが。

>>659
オレにはそんなもんねーんだよウソツキとしかよみとれんがね

よっぽどひねくれているみたいだね６４８

ひねくれてない２ちゃんねらーなんて見たことないや

そりゃヒネクレてるよ
こんなとこみてるくらいだし
そういえばオレにRZにRBのレンズつかねーよバカと
罵ってくれたお方とかどこにいったんでしょうね？
（厳密には旧型でチャージが重いレンズは避けてくれと言われてるが）
これでオレが誰だか分かる人は分かるだろうな

にわかがキライなのさ
「僕のもっているカタログには2しかないけど1.8なんかあったんですか？」
とかならハラも立たないって

>>657＠｀>>660
あー、何が気に食わねぇんだ？せんずり小僧が。

>>649
>-- Canon7時代のキヤノンLマウントレンズカタログより抜粋 --
と書いてあるだろうが。

これは俺がPだか7だかを買った時に同梱されていた手札大の
パンフレットからの抜粋だ。正確に何年の資料なのか分からんから
Canon7時代と書いたんだ。この小冊子にはCanon7Sは紹介されて
いないから、まぁそこら辺から推測してくれってコトよ。

>>663
>にわかがキライなのさ

こういうことを口にするライカヲタってホント多いよねえ。
他のカメラメーカーのカメラのファンにはあんまりいないぞ。
こういう奴がライカファン全体の評判を下げてるんだよね。

どーでもいいけど、ライカの魅力について語ろうぜ。

って、レンズ交換時の光線漏れには困ったもんだ。
防衛策・・・１枚カラ撮りしてから再スタート。

魅力じゃないか・・・・

>>666（獣の番号っすね）
ダークバッグを持ち歩く。

>ダークバッグを持ち歩く

街中に突如、手品師が登場〜！　になっちゃうよ〜

どうもライカはレンズ交換する気にはならん。
できれば１台で勝負したい。

>>669
どうぞご自由に

首から２台、型から１台ぶるさげるだよ。

うーん、岡村昭彦か沢田教一か．．．．

>>669
俺もそうだYO。

って１台買ったら金なくなったよ。
（って奴俺だけじゃないと思うんだが・・藁）
GWはM6TTL持って近所を散歩。
以上。

ライカ持って外でもいこか。

止めときな。雨降るぜ

zeroあげ。

ライカage

はっぱAGE

これが上がると、「アンチ・ライカって良い人が多いよね。」が上がってくるので
楽しみです。

ライカを使っていて疑問に思ったんだが、例えば、
ズミルックス５０ｍｍは、キャノンＥＦ５０ｍｍ／１．４と
比較して素晴らしく性能がよいと言い切れるのだろうか？

子供が生まれるので、EOS-7を買おうと思っている。

>ズミルックス５０ｍｍは、キャノンＥＦ５０ｍｍ／１．４と
>比較して素晴らしく性能がよいと言い切れるのだろうか？

どういう「性能」の比較なんでしょう?
切り口次第では、EF50mmf1.4がSummiluxを遥かに凌駕している面もありますし
その逆も言えますね。
たとえば「画質」という観点なら、これは好みの問題もあるので、定性的に比較
できるものではありません。

>子供が生まれるので、EOS-7を買おうと思っている。

差し出がましいようですが、買い物は控えて貯蓄なさった方が良いのでは?
記念撮影なら、ライカでも充分じゃないですか。

バルサムっていいよな〜
特に天然物に萌えるよな〜

はっ！俺ってにかわマニア！？

>>681＠｀>>682
生まれてすぐとか、ハイハイくらいならAFは要らないよ。
でも歩き始めたら大変。MFじゃ追いつかない。

でも、走り始めたら、動体予測でも予測できないけどね。（藁

あまったれんなあ〜
昔はみんなMFだったんじゃあ〜
でも便利。

ガキの写真一枚ＡＦでないと撮れないって、どんな腕してんのよ？

中判＆低感度フィルムでやってるけど、不便感じたことねーな

逆にAFの方が撮りにくくない?
確かに俺の持っているAF機は安物なんだけど、高級なやつなら
ちゃんと合うもんなのかね?

>>682
>切り口次第では、EF50mmf1.4がSummiluxを遥かに凌駕している面もありますし
>その逆も言えますね。
それでは、Summiluxのどこが遥かに凌駕しているか教えてくださいませんか？
冷静に考えれば、EFのほうが圧倒的に優れていると思います。

>差し出がましいようですが、買い物は控えて貯蓄なさった方が良いのでは?
大きなお世話ですね。ライカを趣味にしているくらいですから、
中級ＡＦカメラの一台くらい買えますよ。

>記念撮影なら、ライカでも充分じゃないですか。
かみさんは、ライカを使えないんです。

>>684
動体予測、そういう理由もあるのね。

>>685
そうでしたね。よく分かります。

>>686
ＥＯＳよりＭ３＋ビゾのほうが運動会は、ＧＯＯＤ？

>>687
これだけ売れてんだからあってるんじゃないですかね？
受身な態度ですが。。。

それでは、Summiluxのどこが遥かに凌駕しているか教えてくださいませんか？
大きなお世話ですね。ライカを趣味にしているくらいですから、

シブいな、あんた。

こらこら、けんかしないのよ。
だからライカ野郎はあほなんだと、
身内で争っていてはアンチ・ライカ派から
攻撃受けるわよ。くっくっく。

>>690
喧嘩じゃなくて、議論なNO。

それなら余計嫌よ。ほほほほ。

＞　かみさんは、ライカを使えないんです。
ふむ、だったら「EOS-7を買おうと思う」より奥さんを取り替えたほうが良いな。

>>693
それができりゃ苦労しないって。

大きなお世話ですね。ライカを趣味にしているくらいですから、
中級女房の一匹くらいすぐ取り替えてみせますよ。

女とライカとどっちが大切なのだろうか・・。（藁

女とライカなら、そりゃ女の方が大切だが
女房とライカなら…

あなたの奥さんはライカを使えないんじゃなくて使いたくないのだと思われ

大きなお世話ですね。ライカを趣味にしているくらいですから、
中級女房の一匹くらい来夏使いにすぐ取り替えてみせますよ。

女房の取り替えは、ライカの比じゃないほど高く付く

大きなお世話ですね。ライカを趣味にしているくらいですから、
費用は問題じゃありません。貧乏くさいことを書き込まないで。

まあ好きにしてくれって感じだ。
麻布辺りに10億円の豪邸があって車はベンツにフェラーリにポルシェ。
ライカも女房も・・。（藁）

> ライカも女房も・・
借金のかた？　不良債権？？

大きなお世話ですね。ライカを趣味にしているくらいですから、
借金も不良債権もありません。車だってベントレーですから。

馬鹿者！
ライカを趣味にしているのに、エゲレス車など乗るな。

大きなお世話ですね。ライカを趣味にしているくらいですから、
カナダ製でもポルトガル製でも気にしません。長野製だって。

なぜまた長野製？（藁

来夏ブランドの非球面はしーぐーまーのOEMでしょ？

>>681 >>688
お待ちしています

>>708
だから？

>>693
素敵なアイデアだ！

>>694
ライカを使えるいい女房を探すの難しいものね。

>>695
>中級女房の一匹くらいすぐ取り替えてみせますよ。
いい根性してるね。

>>696
>女とライカとどっちが大切なのだろうか・・。（藁
ほんとだよな。>>695

>>697
>女房とライカなら…
奥さんのほうが大事です。

>>698
>あなたの奥さんはライカを使えないんじゃなくて使いたくないのだと思われ
ライカなんぞ使いたくないというのは、普通の感覚じゃない？
あなたの感覚が麻痺していると思われ。

>>699
>中級女房の一匹くらい来夏使いにすぐ取り替えてみせますよ。
新しいかみさんを探すほうが間単でしょう。

>>700
>女房の取り替えは、ライカの比じゃないほど高く付く
子供の親権は買えないからね。

>>701
>費用は問題じゃありません。貧乏くさいことを書き込まないで。
意味わかってないね。貯蓄に回せというご託宣に反論したんだよ。

>>702
>まあ好きにしてくれって感じだ。
>麻布辺りに10億円の豪邸があって車はベンツにフェラーリにポルシェ。
So what?

>ライカも女房も・・。（藁）
そうでもないみたいよ。古いほうがありがたいでしょ、ライカは。

>>703
>>704
???何???

>>705
>馬鹿者！
>ライカを趣味にしているのに、エゲレス車など乗るな。
俺じゃないよーん。

>>706
>カナダ製でもポルトガル製でも気にしません。長野製だって。
チョートクさんですか？

>>707
>なぜまた長野製？（藁
コシナが、ライカにＯＥＭ供給していることくらい押さえておきましょう。
定説也。

>>708
>来夏ブランドの非球面はしーぐーまーのOEMでしょ？
非球面以外は？エルマー50mmは？

>>709
>お待ちしています
期待に応えて、来ましたよーん。


EF50mm/f1.4 39＠｀000円(サンポウ)
ズミルックス50mm　170＠｀000円(レモン)
この違いどう見るよ。

>>681
買おうかって言ってんだから買えばいいじゃん。
それだけのこと。
性能が凌駕しようがしよまいが、ＥＯＳ７買うのに関係あるの？

>>714
EOS7を買うのには関係ないです。
>>682の方が、EFのほうが優れている部分もあるが、
見方によっては、ズミルックスのほうが優れていると
主張されたので、さてどこがでしょうか？
と訊ねているのです。

>>715
聞いてどうするの？
やっぱりねって言うの？
なぜ、ＥＦの優れたところは聞こうとしないの？（もしくは言おうとしないの？）

>>716
俺としては、皆さんにズミルックスの方が
素晴らしいと喝破して欲しいのですよ。

>>717
それなら、まず、自分がどう思ってるか、書いた方が良いではないですか？
最初のような、漠然とした書き方ではなく。

>>717
誰かが「良い」と言うのを素直に信じちゃうのか、
それとも誰かに「良い」と言ってもらって欲しいのか、
どっちにしろ意味は無いな。

どうしても他人の口から出るライカの褒め言葉を聞きたいのなら
チョートク本でも買うと良い

>>719
そうだね。
自分が気に入ってたら何も気にすることは無いし、もしもライカが不当に
高いボッタクリカメラだと思えてしょうがなくなったのなら、すっぱり売り
飛ばしてしまうが吉。
人の意見を聞いてどうこうしようなんて思わない方が良いよな。

あのぁーちょっとお伺いしたいのですが、いいでしょうか？
M6TTLの0.85のファインダを「買おうかな？」と思ってるんですが、M6TTLは使いやすい
カメラでしょうか？（自分の「使いやすい」とは故障の少ないこと。）
僕は50mmから135mmくらいの範囲のレンズが好きなので倍率の高い0.85のM6に興味があります。
よく、ライカ関係の本には「M３が最高！」とあり、また構造（特にファインダー）も
優れてるとありますが、なにせ30年以上前のカメラ、中古品を見極める自身もありません。
で、新品で購入しようと思い現行品のM6TTLの購入を考えてます。
また、正規品と平行物では倍近く値段も違いますが製品として違いがあるのでしょうか？
（車で言うとベンツの正規品と並行ものでは品質が違う、という風に。それに正規品は
高いと言う意外に、正規品はショウもないシルクプリントのネームが入ってるので、
それも嫌。）
こんなことに詳しいいかたご教授願います。

Ｍ型はぶっこわさなきゃ壊れないよ。
望遠使いたきゃＭ３がいい。
大アタリがなくてシャッター幕に穴がなくてスローが狂ってなきゃ
ぼろぼろの安いので大丈夫だよ。

望遠使いたきゃライカなぞ論外。

９０までだね。

大きなお世話ですね。ライカを趣味にしているくらいですから、
ファンダの見え具合なんか気にしません。見栄が総てだ、見栄。

>>719＠｀720
お決まりのチョートク本は、何冊か読んでます。
聞いてみたいというのは、市井のユーザーが、
どうやってライカの魅力を認めているのか、
知ってみたかったということです。

ライカを売り払ったりしないですよ。

だから >>718 が言うようにおまえはライカについてどう思ってるのか述べて
からにしろって。

てめえの事棚にあげて「市井のユーザーが」なんて言ってるようじゃ
一生相手にされないぞ。

ニコライツワは相変わらず好戦的だな

>>727
落ち着けよ。

>>722
ありがとうございます。

>>721>>730

0.85の理由を述べよ。勘違いしているかもしれんぞ〜
ライカが一眼と比べて秀でるのは広角系だと思うぞ〜
90mmしか使わないのなら別だけど、それ以外なら絶対
後悔するぞ〜
もう一台買えるなら別だが、、、、、

>ライカが一眼と比べて秀でるのは広角系

すてろたいぷ

>>732
批判の棄て漏他意腐

ライカのレンズって、
28mm＠｀35mm､50mm､(75mm)＠｀90mmっしょ？

90mmつかわなきゃ、ほとんど広角系。
持ってないのにこのスレみるんじゃねぇ、呑百姓さんよぉ、

そんなに腹が立ったの?

ほんまやんけ

>>734
罵詈雑言は2chでは単なる挨拶、こんにちは

ライカのレンズって、
28mm＠｀35mm､50mm､(75mm)＠｀90mmっしょ？

あほう

>>737
売れ筋のレンズの事をいっとるのだよ

あとからいいわけみっともない

>>731
0.85だと駄目なの？
僕は単純に50mm〜135mmくらいのレンズが好きで、その中でも特に好きなのが
50mmなんです。多分ライカを買っても50mmレンズしか使わないだろうから、
単に「倍率の高いファインダがいいかなぁ？」と思ってたわけです。
一眼しか使ったことないので標準レンズ使う分にはファインダ倍率は
1倍に近い方がいいと思ってました。

>>739
行間を読めない奴、、、、、

>>740
>0.85だと駄目なの？
ぜんぜん駄目じゃない
雑音に惑わされるなよ

>>739
あなた、退場

>>740
おじさんも50mm好きだけど、50mmでも0.72の50mm枠も
まぁまぁ。50mmが短焦点側なら問題はないけど、35mmに
色気があるなら絶対0.72だな。

>>721
ときに君、メガネかけちょるかい?

>>742
何しろ実物見たことがないし、近所にライカを扱う老舗のカメラ屋が有るけど
敷居が高くて。
>>745
視力は2.0です。
>>744
実はちょっと35mmにも色気があります。（ほんの少し。）

>>746
裸眼でファインダーを見られるなら、0.85がいいぞ

>所にライカを扱う老舗のカメラ屋が有るけど
>敷居が高くて。

臆するなかれ。
もし客をないがしろにするようなカメラ屋ならば、絶対そこから
買ってはいけないぞ

>>721
補足。
カメラ屋の話は、ほどほどに聞くべし。参考程度己を。
カメラ屋に来ている客が何か言い出す場合もあるが、それは一切
聞くべからず。相槌すら打ってはいけない。
完全無視が最良。

>>721
とにかく、0.85＠｀ 0.72問題は慎重に。
ピントの精度は「ほうが良い」という問題だけど、
フレーム枠の方は絶対。最も外側の枠(0.85->35mm、
0.72->28mm)は、オジサンも裸眼で見ているが、
無いのと同じ。オジサンはライカはファインダーの
「中の」フレーム枠で切り取ることが面白いと思う。
一眼じゃ見えない、写らないところも見ながら
絵を切り取る、というやつ。外側の枠はこの点で
全く意味がなーい。

なるほど。参考になりました。皆さんありがとうございました。
その近所のカメラ屋は、親切なんだけど常連と言うか店のツレというか
たむろってる連中がウザイので。
もう一回考えて見ます。なにせカメラを何台も買える身分ではないので。

>>744
0.85と0.72の両方使ってるけど
べつに0.85でも35mmに不自由感じてないよ。
あなたはどう不便？

>>752
オジサンはファインダー内のフレーム枠の外が見えない
のは嫌だ0.85だと35mmフレーム枠の外は無いのと同じでは？
通行人がフレーム枠に入ってくるのを待ち受けられたり
できるから。

左目で見ればいいじゃん

そりゃそうだけど、レンジファインダーの場合
ファインダーで見える範囲が大きい方が、少々の
ピント精度よりオジサンの場合はウェイトが高いのだよ。
ただ、0.58は、フレームが湾曲しているから没だが。
ヘキサーＲＦのも湾曲が激しいらしいが、、、、、

どうでもいいことだが、「ライカ｣と打って変換したら、
ちゃんと「ＬＥＩＣＡ」と出た。ちょっと、うれしい。

俺のは癩科。鬱だ詩嚢

９０ｍｍまでならわかるが、１３５ｍｍをライカで使う理由があんのか？
ファインダーで覗いた時のイメージと出来上がりの写真とが違いすぎるだろう。

>>721
ライカを1台だけ買うのなら、０．７２にしとけ。
一番汎用性が高い。

>>758
Mライカじゃあフツー90mmまでだよな。
それでもたまにピント合わせを忘れたりするし。
135mmだとミラーBOX使いたいね。

>>752
どうせ写真なんか撮っちゃあいねえくせに、理屈だけは言う
奴なんだろ。ここに集まっている奴で。そこそこ撮れる奴っ
てのはいるのかね。笑っちまうぜ。

ばかさらしあげ

まあ、あとあと２８mmが使いたくなるこたぁ、そりゃ、あるよね。たぶん。

そんなに汎用性を期待するなら一眼レフを買え、というのが正解。
0.85が欲しいって人に0.72なんか勧めるな。
欲しいの買うのが一番。

0.85なら１３５�o開放でピントはずす心配ナシ
ライカ一台でいろいろ撮るなら９０�oやめても50�oの次は135�oの方がよろし

135mmF4.5でかい？

>>763
>0.85が欲しいって人に0.72なんか勧めるな。
>欲しいの買うのが一番。

は？いいじゃん別に。
買う側にしてみればいろいろな情報・意見を耳に出来た方が
良いに決まってる。第一、何が何でも0．85倍がよけりゃ７２１は
もうとっくに買ってるはず。こんなとこに書き込んでる時点で
どっちにしようか迷ってんだから。
人にイチャモン付けるのも良いが、お前も少しは有益な情報を書き込め。

なんだか自分の書き込みで、揉めてしまい申し訳ないです。
実は一眼も持ってて、50mm以上の撮影は一眼ですると思います。
でも、色々参考になります。
ライカ本等を見ても、どうでもいい分解図や、よくわからない解説ばかりで
ぴんとこなかったのです。

90以上はビゾのにして、今持ってる一眼につけるといいよ。

>>767
とにかく、自分の目で試してみること。
事前情報も大切だと思うけれども、事前情報に
飲み込まれないようにね。もっとも、買わないと
自分の意見は持てないが、、、、、

>>767
書き忘れ。色はブラック？シルバー？

シルバーっきゃないでしょ。

俺はブラックが好き

俺もブラックが好き

悪いけどライカと言ったらブラックだ。

今のシルバーはなんか色がぺかぺかでやだなあ

ブラックもなんでペイントにしないのかな？黒でもクロームはいまいちでしょ。

>>775
同意。
Ｍ６のシルバーはなんか妙な「輝き」があってやだね。
レンズなんかもそうだけど、最近のライカのクロームメッキは持つ気なくなる。
やっぱ、Ｍ６はボディ・レンズ共にブラックだね。

>>774
確かに、Ｍ４なんかはブラックのほうが良いな。
「ライカと言えばブラック」は言えてるね。
ただし、極最初期のＭ３のメッキは特別。あれはいい。

あれはしぶい。レンズも昔のクロームはいい。
今のはケバい。

>Ｍ４なんかはブラックのほうが良いな。
でも。あの粉をふいたような（ｂｙチョートク）白ボデイもなかなか味わいがあるよ。
むしろ、黒は偽者っぽくていやだな。
あと塗りの黒より断然白がいいな。すこしくたびれたメッキでも。

>あと塗りの黒より断然白がいいな。すこしくたびれたメッキでも。

あと塗りは論外。高橋さんのとこみたいに本当に腕のいい業者がやった
あと塗りなら良いけど、出来の悪いの見るとホント萎える。
貴重なライカをこんなにしやがって〜、と怒りすらおぼえる。

M6白のメッキの質感は私もあんまり好きじゃない。
それ以外なら、白も黒もそれぞれ魅力感じるな。
自分で使ってるのはM4ブラッククロームなんだけど、
触った感触はペイントよりしっくりくるよ。

それにしても人気は圧倒的にペイントの方があると思うのに
近頃ブラッククロームもすごい値段になってきちゃったねー。
なんだか残念。

定期age

ズミ５０−ＭをＬ化したいんだけど
マウント部の金具を交換すればできそうな気が.......

やったことある人いる？

どっかに程良い感じですり切れて真鍮が出てるライカないかなー
できればクロームボディで。

R6.2のブラックとズミルックスRがお気に入り。
にわか厨房な俺には一番使いやすい。
M6TTLも店で見る限りブラックに限ると思う。

>>784
探せば、新品売ってるよ。５０ｍｍのＬタイプ。
ドウ�dにあるかもしれない。アサカメをチェック！

皆さん、ライカで写真撮る時は、フィルムなに使ってるですか？
カラーネガ・ポジ・それともやっぱモノクロ？

ダイソー100円フィルム

ライカのときはコダクローム25、だったのよん（泣

俺はにわか厨房なのでRDP3。

父さん。ここもくそレスばかりだよ。
かれらはライカを褒め称えはするが、当事者の人間関係には無関心なんだね。

内田ユキオ
ライカの写真術
おすすめAge

>>792　当事者の人間関係なんか云々するスレじゃねーもん　当然だよ

大塚寧々の使っているライカって何だったかな？Ｍ３以前のものだった
と思うが

ライカM3いいね

大塚寧々ってオリンパスペンFを使い出して、それを真似た
女の子連中が中古カメラ屋に押しかけてペンFの中古相場
暴騰というとこになったらしいね（w単なる都市伝説かもしれんが。

>>797
それは本上まなみか緒川たまきだろう。

>>798
ありゃ、そうでしたっけ。アサカメかポンカメに話が出てたんだ
けど、女優さんについては記憶違いだったかな。

>>797
おれは男だが、本上まなみを真似てカメラ屋に走ったくちだ。スマン。

芸能人がそういう影響力もつのは好きじゃないな。
迎合するやつが悪いんだけどさ。

ほんじょうまなみ、まぐろとの有力情報。

ええ、マグロなんですか！？

そうそう、北野誠が言ってた。

ど、どのくらいマグロなんですか？

100ミリ2.8ぐらいまぐろ。

ぎゃあああっ、おれはてっきり180ミリ2.8具ライカと思ってた。

マグロでもいい、やらせてほしい。

そりゃマクロやっちゅう〜ねん。

ちなみに俺はハンディーマクロ50ミリにライフサイズエクステンダーつきな。

あほかおまえら

ついでに臭いそうだ

え、臭いんですか？

うん、関西出身の女は肉喰ってるから臭いようだ。
のりかもくさいとの有力情報。

東京の女はあそこもいいにおいだよ。

名古屋の女は海老のにおいがするよ

九州の女は明太子のにおいがするですたい

東北の女は味噌のにおいがした

で、まなみさんはどんなにおい？

酒かすの腐ったようなにおい。
つ〜ん

ぎゃあああああああっ
（悶死）

ふむふむ
松田聖子は臭いらしいぞ。
それでわかれたとか.....

アンチライカってこんなひとたちなのか。

M6TTLはいいよ。

>>823
買えないからひがんでいるのさ。

>>825
一説によると「良い人が多い」そうなのだが、、、

良い人も多いのかもしれないが、良くない人は、それを上回るほど多い。

アンチライカというよりはアンチライカマニアだろう。

質問。
Ｍ型ライカのグッタペルカって、革なの？それともゴムなの？
俺のＭ４は妙にゴム臭がするんだけど。

グッタペルカだと自分で書いているじゃないか!

>>830
ﾜﾗﾀ

グッタペルカというものはそもそも合成皮革の事なのだ

ライカM６、３５，５０レンズをずっと使ってたけど、
デジタルカメラをかったら、そればっかになってまった・・。
うつだ。

でもそういう人多いんじゃない？

俺はデジカメ買ってもメインは銀塩だが。
とりあえずズミクロンがそのまま使える仮称M6DIGITALでも
出れば別かも知れないがな。

デジタル対応ボディなら、MよりRの方が作りやすいだろうな。

Ｍマウントのデジカメがあったら萌えるな
液晶で擬似一眼としても使える。
絞り開放で太陽なんかに向けようものならＣＣＤが燃え出しそうで怖いが…。

かくいう俺は幕焦がした経験有りのライカ厨房也

幕焦がしたことなんて無いなあ。
持ち歩く時は忘れずに最小絞り＆ピント最短が基本。
フードキャップなんていらん。

>>832
その「合成皮革」が何で出来ているのかを聞きたかったのです・・・。
でも、合成皮革ってことは、少なくとも革ではないということか・・。

地底に眠る太古の生物…そう、石油から出来てるんだよ。

>>838
「グッタペルカ」というのは皮の代用品の木の皮だったと言う話じゃなかったけか？
自分の持ってる国産カメラはたいていビニールみたいだね。

>>838
グッタペルカはマレーシア西部原産、赤鉄科の常緑高木「グッタペルカノキ」の
樹液を採取し、乾燥させたモノ（人工的に栽培されている）。
元々は灰色がかったピンクで、融点は65度くらい。
ベンゼン、クロロホルムには溶けるが他の有機溶剤や酸、アルカリには不溶。
主としてゴルフボールの外皮、歯科用充填剤、弗化水素の容器などに使用。
歯科用材料では英語読みでガタパチャ（Guttapercha）と呼んでいる。

以上、カメラレビューNo.32の記事より。

>>841
あ、それって昔、大河原邦夫（ガンダムのデザインした人）が
「歯科用材料」とかいってザクのモデル作るのに使ってたやつだ！

age

先日大きな公園で古いＭにｍｃメ−タ−を使って花を撮っている方がいて少し遠目で「いいな-」と見ていたところ私の隣のベンチに座った女子大（ス−ポ−ﾂウェアでわかった）が、｢何アノ人、変態グッズ持ってるわ！気持ち悪い--」「きっとオナニストよ！」とか、めたくそに言いはじめました。大きな声だったのでその方に
も聞こえてしまいバツが悪そうにたちさってしまいました。ひどい！(実話です。）、皆さんどう思われますか？

>>844
その例に限らず、人に聞こえるように悪口雑言を言う外野はみな逝ってよし。

>>844
自分の彼氏（or兄貴）が変態行為にしか使わないからってそんな…

まあ、カメヲタにたいする世間の認識なんてそんな
ものだろうよ。っつーか、そのライカ使いの風貌が
よほどダサかったんじゃないの?　

>>844
ライカ使いに対する一般人の先入観がいかにひどいものであるか
端的にあらわしているな。ある意味すごく正しい反応だよ、その
女子大生。

正しくない正しくない。

ライカ使いに限らん、１Vでも変な目で見られるんだよ。
人目を気にするならカメラなんか使えん。

ただ、その女子大生が何を根拠に変態と言ったのかは気になる・・・。

だから、自分の彼氏（or兄貴）が…

チョートクや坂崎はどうなる？

っていうか、普通の女子大生がすぐライカだなんて解るのかなあ？
カメラに興味の無い女の子なんて、ライカもニコンもキャノンも
同じに見えるだろ。>>844はネタ決定。

この手の悪意に満ちたカキコはゆいだろ。>>844

ライカと認識したのは844であって、女子大生は
かめヲタ=変態、と言ったと理解したが…

俺もいまじゃカメオタだが、以前の健全(藁)な
ころ、いつもカメラぶら下げてるカメオタの知人と
一緒に歩くのはちょっといやだったよ。やたらに
シャッター切るのって、一般的な感覚からは理解
できんと思うが。

ネタだろ。
「オナニスト」って(ﾜﾗ

カメラ持ってる奴を見ただけで「オナニスト」呼ばわりする
奴の方がよほど「一般的な感覚」から理解できないと思われ。

>857さんそれが，事実だったんですよ！ちなみに友人もあきれかえっていました。女子大生も、ライカってわかってたみたいですよ。Ｍとまではわからないでしょうけど、、結構過激ですよ。今の女子大生は、、

>>859
過激っていうより、非常識だと思われ。

そういえば、今日とある公園で
カメラもって入ろうとしたら、管理人のおじさんが
「何を撮るのか？」ってしつこく聞いていたな〜。
「今日は花を撮りに来ました。」と答えたら
人の顔みて「ふーん。」と言うような感じで
何度もこっちを振り返りながら去っていった。
すっげむかついた。マジ。

非常識なカメコもたくさんいるだろ。

カメラ＝変態　が巷では定着しているのでしょうか？　（泣

>>861
その時の機材＆服装を教えてください。
参考にします。

862はコス板に帰っとくれ

いまでもあるのかわからんけど、熱烈投稿とか投稿写真
の類の雑誌が公に販売されていた以上、カメヲタ=変態と
思ってしまう人は、ある程度存在すると思われ

いや、午後から卒論のことで先生のとこ逝かなきゃいけなかったので
真面目なかっこうしてたよ。
ボタンダウンの黄色っぽいシャツにチノパン＆ナイキのスニーカ
で、もってたカメラは１Ｎのブースター外した奴にEF50F1.4。
見かけはごく普通っぽかったと思う。
髪の毛は少しメッシュ入ってるが。

>>867
やっぱ、でかいカメラ持ってたからじゃないの？
いくらブースター外してるとはいえ、１Ｎは普通の人が見たら
でかいもん。Ｇ２とかヘキサーＲＦみたいなカメラだったら
大丈夫だったと思う。一眼でもＮＦＭ２位が限度だろう。

モ−タ―ショ―なんかも車とっていないのがおおいしね！(コンパニオン）

>>867
やっぱＭ６もってゆけばヨカッタと思われ

観光地とかだと全然問題無いですな。

スナップは観光地が基本ですねぇ

観光客装って撮りほうだい！

じじ＆ばば！

海外の観光地は？

海外のじじ＆ばば！

なんだよ、みんな悲惨な体験してるんだなぁ・・・・。
俺なんてさぁ、とある建物を撮影してたら、守衛のおじさんが出てきて、
「撮影されたら困る」って言うんだよ。だけど、ちょっと視線をずらして俺のカメラ
を見るなり、かしこまった態度で、「ちょっとだけならいいよ」って言ってくれた。
ＬＸ使ってるけどね、いつも好意的な目で見られることが多いよ。
見た目は大江千里で、ファッションは何処にでも居そうな、ユニクロファッション
ってとこかな。（藁

みんな、って何だよ・・・
誰と誰だ?

おぞましい物は，忘れよう！

>>861
そのおやじは自分の趣味が盗撮なんで、仲間ができると思ってしつこく寄ってきたんじゃねえの？

>>876
大江千里だって、さ！ﾌﾟﾌﾟｯ)

性格悪〜〜＞８８０

オレさ、この連休に米国西海岸に行っていたんだ。
M3(MR meter)・50mm/f2.8ぶら下げていたら
" Oh＠｀ Leitz! " とか言って話しかけて来たのが2日で
3人。内2人は保存鉄道の車掌と客で、もう一人は
観光地にあるカメラ屋の店員でした。ライカなんて
気にする奴はどこでも同じ人種と思いましたね。

福山が持ってたら何も言わないんだろうな、女子大生。

カメラを持っているから女子大生に馬鹿にされるんじゃないと気づけよ。
別にカメラじゃなく、どんな物であっても「グフッグフッ」と不気味な笑いを
浮かべ、うれしそうに持っていたら、キショい奴と思われて当然。
あと、本人はさりげないつもりなんだろうが、傍目で見れば痛いほど、
これ見よがしに見せびらかしているのもダメ。これもカメラに限らない。
普通にしてりゃカメラを持っていても、別に嫌われないぞ。

先日、動物園で鳥の写真撮ってたら、
後ろを歩いてた大学生ぐらいの女のコが「視線ください〜」と
茶化すようにつぶやいて去っていった。

オヌシ…モデルさんだな（ｗ

どうでもいいが不治屋２Ｆの佐々木さんに萌え。

>>885
屋橋。佐○木さんて読んでね＞皆

皆、自意識過剰だね。
俺はカメラ持ち歩いてる時も町でスナップ撮ってる時も
周りの視線なぞ全く気にならんぞ。
自分が思ってるほど周りの人間はこちらを見てないもの。
それから、女の子に気色悪がられるのを気にしてる奴。
そんなの気にしてどうする。巷のバカ女に変な目で見られることなど
俺にとっては何てこと無いな。

>>887
お前さんは人から見られる自分というのを少しは意識した方がよさげ。

俺が言いたいのは、自分が好きでやってること、自分がよしと思って
やってることをやっているのだから、もう少し堂々とやったら？って
ことなんだよ（無論、犯罪行為・迷惑行為は除く）。
そんなに人の目を気にしてて人生楽しいか？たのしかないだろ？
例えば、自分が町行く人に好奇の目で見られるとする。でも、そんなのは
一瞬のことだ。その人がその日家に帰りつき、晩飯を食う頃にはもう
こちらのことなどとっくの昔に忘れてるだろう。人の記憶など
その程度の物なのだから。
もっと、堂々と写真をとればいいんだよ。必要以上におどおどしてると
かえって気味悪がられるぞ。

そりゃそうだ。異論なし。つうかそこまでは気にしちゃいないよ。
スナップは被写体にバレたらスマイル＆会釈で切り抜けるのがベストかな。

ガキでもネーチャソでもそれで概ね問題はなく。

この手の議論は、出尽くしてるんだけどさ。
撮られたくない人もいるんだからそれくらいは、
理解しておいてくれよな。
ばれなきゃいいという図々しさは、ミニにタコと
言い訳したタレントの論理と近いものがありますぜ。

撮り方によるダロ。
つか、相手の目ェ見りゃ相手が撮られたくないかどうかくらいはわかる。

俺には、分からないね。
あなたは、凄い人だ。読目術か？

というか普通は知らない人に写真を
いきなり撮られたいなんて思わな
いんでないの？

>>893
俺は892じゃないけど。
雰囲気ってのはあるよ。例えば、ある場所で、俺がカメラ持っていて、
可愛い子連れの親（知らない他人）がいて、写真を撮ってもＯＫな
場の空気ってのはあると思う。いちいち相手に断らなくても。
あるいは、そうした場の空気を作ってしまうのが、本当の意味で
スナップの達人なのかもしれない。

はずかしくて相手の目なんてみれないよ〜
見れたらカメラなんか捨てて自分の目で見つめる。

でも撮った写真を送ったりは、しないんでしょう？

と書いて思い出した。
>あるいは、そうした場の空気を作ってしまうのが、
>本当の意味で スナップの達人なのかもしれない。
荒木の撮影風景を見る度にそう思うよ。
でも自分には出来ないなぁ。
彼は、写真撮ってる時も明るいもんね。

>>896
送れるときは送ってるよ。つか、写真のデキに自信があるときだけだけどね。
「よく撮れてると思うんで、よろしかったら送ります」てな感じで切り出すと、
相手も喜んでくれるよ。

>>897
へぇ、それはいいね。ただ、いまどき物騒だから警戒するひともいるかなと
思って・・・。きっと897氏は見るからにまともな人なんだろうね。ミノヲタ君が
プーンとかぐわしい香りを漂わせながら住所聞いたらどうかな（ﾜﾗ

ライカヲタも臭いにおいがするけど。

良かったら送りますよって、
こちら側のe-mailだけ書いたメイシを渡してる。

>>900
それもクレバーな手だね。自分は手帳持参っス。

そろそろスレが一杯だ。
１さんそろそろスレ新しくしてよ

なかなか長寿スレに育ってきたね

うん。良スレだ。またーりまたーりとね！

スナップって、何も人を撮るのだけが能じゃないよね。
俺は、スナップ好きだけど、人はほとんど撮らない。
風景の一部として画面に入ってしまうことはあるけどね。
それよりも、残しておきたい町並みとか、変な看板とか、猫とか
ばかり撮ってます。これはこれで面白い。

っていうか、そろそろ新スレ立てましょうか？