少女のヌード写真は全て｢児童ポルノ｣か？

1999年11月1日に児童ポルノ禁止法(以下児･ポ法）が施行されてから1年
が経ちましたが、実際の摘発対象の大半は児童への性搾取ではなく、過去
に発売された少女ヌード写真集の売買というケースで占められています。
またこれらの摘発作品の中には、巨匠カメラマンによるものや、かつては
「芸術作品」ととらえられていたものがその多くに含まれています。この
ような写真までも｢児童ポルノ｣という枠で囲ってしまっていいのかどうか、
児･ポ法施行から1年を迎えた今、皆さんの意見をお聞きしたいと思います。
＊現状で児･ポ法に抵触するような画像へのリンク、画像希望･交換・売買の
カキコはご遠慮ください。

芸術って何なんですか一体。

カメ博館長の森山真弓も賛成した法律でしょ
カメラ板では彼女に逆らえません

>>2
紀信やアラーキーも撮ってたからな

>>3
「カメ博」って何さ

宮沢りえのサンタフェもやばいのかな。
撮ったときはまだ17じゃなかったけ。

>>4
東京の半蔵門にあるカメラ博物館
館長はそこの所蔵カメラでセルフヌードを撮るのが趣味

>>6
ロリコンヌードよりもババアのヌードを取り締まれ。

>>4
その外にも、「沢渡朔」とかがめちゃめちゃ有名でした。
女流カメラマンも少女ヌード撮り結構いたし。

アメリカの有名なカメラマンでもいたなぁ。
なんとかハミルトン。
そいつ、少女ハメ撮りやって、挿入した瞬間の写真とって、
弁護士立ち会いで現像して、一枚だけプリントして、ネガを焼却、
「この少女が処女消失する瞬間の、たった一枚のみの写真」とかって
その場でオークションかけたりとかやったって聞いたが。

個人的には、チャイルドポルノ系のハメ撮りはともかく、
普通の少女ヌードなんかを騒いでる人間に
「へぇ、あなたにはこれがポルノに見えるんですか。
私には信じられませんな」ってのを言ってみたいものです。

不思議の国のアリスの　ルイスキャロルも
少女ヌード撮ってたのが、何かの本に載ってた。
これも児童ポルノになるのか？と問いたい

言えば＞８

＞9
　アリスシリーズで知られる作家、ルイスキャロルはその筋では有
名な少女性愛嗜好の持ち主ですが。
　そういう目で、写真撮ってた可能性も大きいと思うので、それは
ロリータポルノにいれて良いかと思う。

J.P.S展で一枚有ったなぁ。

一番摘発数の多い写真集が篠山紀信撮影の｢神話少女｣(栗山千明）て
聞いたことがある。
1年とちょっと前なら普通に流通してたのにねえ。
ヌードだってほんのちょっとだし。

どうみてもグロとしか思えない少女ヌードもあるからね。
ところでジョック・スタージェスも引っかかるんですか？
ついでに石川洋司も

それは

おーくま

なんにしても、石川洋司や彩文マミ、沢渡や清岡、
篠山の栗山が引っかかるってのが納得いかん。
最近の東南アジア小娘写してるヤツはともかくとしても。

今から20年ぐらい前に清岡純子や石川洋司の撮った少女ヌードの写真展が全国の
有名百貨店のギャラリーなんかで開催されていたのが、嘘のようですね。
お客も普通の美術展かなんかとあんまり変わんなかったし。
作品の前に立ちはだかってハアハア言う奴(藁）なんかいなかった気がする

石川洋司のモデルになったソフィ、「カメラ毎日」で特集してたね

今、改めて清岡純子の写真集を見ると、ピンは合ってねえわ、ブレてるわ、
に石坂浩二の文章はのってるわで結構時代を感じるな。

誰かこの本買うか？

Yahoo!で「清岡本」で出すぞ。

>>18
>東南アジア小娘写してるヤツ
力武なんとかのことね。
全世界のロリ野郎のネットアイドル、西村里香(だっけ？)を撮った奴。
確かにあれを｢芸術｣ていう奴はいねえ。

>>22
｢カメラ毎日｣というところに時代を感じる。

ところでここで話題になってる法律が国会で議論されてるときに、カメラ誌では
表現の自由かなんかの観点から特集を組んだりしたのでしょうかねえ？
昔少女のヌードを撮影してた巨匠レベルの写真家に意見を聞いたりしてさ。

訂正
>>20

>>23
そんなことできるような風潮じゃなかったからね。
地下鉄サリン以降、オウム真理教をぶったたいてるあのノリと同じで。
ちょっとでも擁護しようなら(それが巨匠のものでも、
故人のものでも)、人でなしの変質者、国民の敵でしたから。
なにせ、実在する被写体を撮る「写真」だけじゃなく、
フィクションのエロマンガまで規制しようと本気で考えてた見たいだし。

お題目は「子どもを守れ」。この言葉をお題目のように、
またインターネットが爆発する時代で事情を良く知らない人が
大多数だったのをいいことに「国際的に流通してるチャイルドポルノの
半数以上は日本から」っていう、何を基準にどう計算したんだか
分からない説が一人歩きしたり、「チャイルドポルノ王国日本」
という言葉まででた。

実は、狭義のチャイルドポルノってのは、日本からはほとんど出てない。
まあ当たり前だね。刑法もあれば児童福祉法もあるから。
狭義のチャイルドポルノってのは、そのほとんどが北欧やアメリカなどで
制作されたもの。
世間的に「チャイルドポルノはひどい」というイメージはこの辺の
ものをベースになってるわけだけど、お題目的な「チャイルドポルノ」
ってのには当然日本の清岡や石川などの作品を広く含むわけだ。
「インターネットに流れる云々」もこれらのものをカウントしてるはず。

それらを意図的に混同させ、「狭義のチャイルドポルノの半分は
日本で制作され、日本を基点に流通している」というイメージを
作られた、ってのが実状だったと俺は理解してます。

>>25
　でも、日本のコンビニででも手に入るエロマンガ本は、欧米じゃポルノショップ以外じゃ売ってませんよ。
　しかも内容の酷さは、先進国だけでなく、アジア諸国（韓国や中国）でも驚愕の対象。イスラム圏になると、女性が肌をさらすこと自体、すさまじく破廉恥な事とされてますし、日本の状況はいきすぎなのは確かですけど。
　自主規制が出来てない、世界風潮と切り離されている状況があるというのが問題では。
　少女ヌード写真集もかつてあったし、性搾取された過去があるので、にんともかんとも。
　お上による圧力には忸怩たるものがありますが、状況をみるとそれも止む無しの部分あるかなと。
　単純に反対と言えなかったです。この法律、３年後に見直しだったので、見直しで絵画、マンガも対象になる可能性ありますね。
　映画の芸術か、エロかの論争と同じく、主観によって変わるものもありますし、扱い難しいですね。

>>26
>この法律、３年後に見直しだったので、見直しで絵画、マンガも対象になる可能性
ありますね
藤子F不二夫の｢エスパー魔美」も取り締まる気か(ﾜﾗ

あ、俺全巻持ってる。

イスラム圏ではドラえもんの単行本もって入国したら逮捕される国も
あるね。
（しずかちゃんのシャワーシーンがあるかららしいが。）
日本はそこまでいかないだろうけど、お上に検閲権もたせるとろくな
事にならねぇんだが。
　マンガには、映像の映倫にあたるような実行力を持った自主規制団
体ないし、その点は写真も一緒みたいですし。
　頭痛い問題ですね。

>>26
それはただ、諸外国のいろんなところから、「ポルノは反対ざます」
とか言ってる人たちに都合のよい傍証を集めただけのつぎはぎですね。

ていうか、俺は逆に諸外国の、ポルノに対する病的なまでの
神経質さに嫌悪感まで感じますよ。
別にコンビニにエロマンガ売ってたっていいでしょ。
人間所詮性欲からは逃れられないんだし、そういうもの「存在」を
否定することは不可能なんだから、隠したところでそれは「逃げ」。

子どもの教育に悪影響とかいう馬鹿もいますが、それは「誰の」
子どもに影響が出るというのでしょう。
自分の子どもの、というのならたかがエロマンガ読んだ程度で
悪影響受けるぐらいの教育しかできないヤツが他人様の行動に
いちゃもんつけるのはおこがましい。
「他人の」子どもをさしてるとしたらなおさら失礼だ。

日本には児童福祉法もあれば、刑法もある。
狭義のチャイルドポルノはそれで取り締まれるんですよ。
事実児ポ法がない時代にも、日本からは狭義のチャイルドポルノは
存在することはなかった。

というか、
>>26
＞日本のコンビニででも手に入るエロマンガ本は、欧米じゃポルノショップ以外じゃ売ってませんよ。
　しかも内容の酷さは、先進国だけでなく、アジア諸国（韓国や中国）でも驚愕の対象。イスラム圏になると、女
　性が肌をさらすこと自体、すさまじく破廉恥な事とされてますし、

こういう意見って良く見るけど、「だからどうした」としか思えないんだが。
はっきり言って、「お隣の○○さん、今年の夏はハワイに行くそうよ」
っつー奥さんの会話か、「○○ちゃんち、北海道に旅行だって〜うちもいこうよ〜」
とかいう子どもの台詞にしか聞こえないんだけどな、俺には。

もっというと、「北朝鮮を見習って、首領様を崇めましょう！！」
「諸外国を見習って、もっと軍事設備を強化しましょう！！」
とか言ってるのとどこが違うのか。

君、気味悪い。

>>25
今から数年前に日本中で｢子供に悪影響を与える有害コミックを取り締ま
れ！｣という運動が国会を巻き込んで行われたときには、第一線で活躍
するマンガ家やエロ漫画家など、マンガ家どうしの垣根を取り払って反対
運動が行われたんだけどねえ。
写真家でも同じような行動がとれなかったのは残念。

しかし、ポルノとヌードは違うと思うのだがなぁ・・・・。
同じだというのなら、絵画も取り締まらねば、取り締まらねば。

>>33
昔＝ヘアヌードNG→ヘアなしの少女ヌードが大流行(金になる)
今＝ヘアヌード解禁→ヘアなしの少女ヌードが廃れる(金にならない)

だから写真家の意識が低い、それだけ。
表現の自由よりも明日の金、というんじゃねえ。

>>3
森山真弓がカメラ博物館長をやってるのって、確か旦那(永田町では有名なカメラ
コレクターだったらしい)が館長をやってたのに急死してしまい、誰もあとを継ご
うとしなかったために、仕方なく夫人を担ぎ上げて、そのまま館長の座について
いるだけだと聞いた覚えがある
よって逆らってもよし

>今＝ヘアヌード解禁→ヘアなしの少女ヌードが廃れる(金にならない)

今でも金になると思うけどな。

そういや昔のロリコン写真集のモデルって、お世辞にも｢美少女｣とは
言えないようなのばっかりだったような…

>38
名前は日本人だけど顔は東南・・・

KONISHIKIのヌード写真集熱望。きっと売れたぶんすべてが
本当の芸術作品として買ってくれたんだろう。

多いよね！そういうの。
妙に鼻がペシャンコなの。トホホ。

おっ！
一分おそかったか。

カブリましたね。へへへ、、、
因みに理香ちゃんは日本人だと思うんだけど、
詳しい方います？

>>44
写真集の背景の植物、どう見ても日本に自生してるものではないのですが…。

間違いでスマソ
>>43

近所の古本屋、法律施行後もショーウィンドーにロリ写真集を並べて
展示してて、｢まだ大丈夫なのかな｣と思ってたら、今年に入ってそこの
親父がしょっぴかれてやんの。
まあ普段から嫌な奴だったからせいせいしたけどね。
ちなみに写真集、警察に没収されたそうな。50冊ぐらいあったと思った。

本題に戻りますが、少女のヌード写真は全て｢児童ポルノ｣か？
でしたよね。
少なくとも、日本で発刊されている物は殆ど 児童ポルノには
あたらないと思いますよ。
そんなにエグくないし。

確かに少女ヌードが出始めたきっかけは、「ヘアがなけりゃオッケー」
だったんだよね。最初はそういうきっかけだったんだけど、その後
少しずつではあるけど「少女はきれいだから撮る」系のが出てきて、
後に傑作といわれる写真集がぼちぼち出始めたと。

>>43
西村理香は日本人じゃないでしょ、あれ。
確かにあの系統の写真集モデルの中では一番日本人にみえる
顔ではあるけど。

>>43
タイのほうの小数民族の娘さんです

そういう写真集って持ってるだけでも違法なの？

単純所持は今のところ違法ではない。この先どうなるか分からないけど。

警察が全国の一軒一軒を家宅捜索して
写真集があるかどうか、調べるわけじゃなし
俺は持ってるぞって、自己申告でもしなけりゃ
違法になったところでどうなるもんでも無いと思うぞ。

今後は闇で高く売れそうだな。

撮られる子供にすりゃ将来の災いのネタ（小川範子ちゃんとかが良い例）にされることもあるし。ましてや親の意思かもしれないが子供が自発的に裸になったわけでもない。それに児童ポルノと芸術の明確な線引きが出来ない以上、法で禁止は仕方ないんじゃないかと思う。

　子供の側に立って考えればプラスよりマイナス面が大きい以上

仕方ないんじゃないかと思うな。


インターネットで児童ポルノの写真とか堂々貼っている奴がいるけど、ああいうのを真っ先に取り締まるべきではないかとは思う。

アメリカだと、ジャリタレの水着もベビーパウダーの缶に貼ってある裸
の赤ん坊も全部チャイルドポルノ。ちょっと前にやってた大塚寧々の紙
おむつのCM(赤ん坊のケツ噛んでたやつ)なんか向こうで流したら、えら
い騒ぎだろうな。

このスレの12番にすごいリンクがある。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=973240048

>>56
がいしゅつですね。
ほら、そういうのが児童ポルノ。
少女ヌード写真集とは違うでしょ？

>>56
痛々しい。それと背徳感に支配された。
こういうのは規制、罰則必要だわな。
いやなもん見た。夢に見そう。鬱だ。

マジにすんなよな。2ちゃんだぜ。
他にもいっぱい写真があるのに意図的に写真を選んでる。

>>59
意図的に選んでいても、存在してはならない写真だ。

>>56
考えさせられる。規制やむ無しだな。

>>36
森山真弓といえば、カメラ博物館所蔵のカメラを見て、｢私と同じ名前のカメラが
ある！」といきなり言い出し、｢ほらローマ字で『マユミ』とあるでしょ｣とある
カメラを指差したら、そのカメラのエンブレムに「MAMIYA｣と書いてあった…
という話を聞いたことがあるのだが。
それくらいカメラに無知ってことね。

>>52
単純所持でも違法となると、別件逮捕の手段となるのです。
またそれを利用して、他人を陥れることも可能となります。

>>56
その娘、無事生きていることが確認されています。
撮影者は実の父親。10月に逮捕されています。
以下アメリカでのニュース番組より。
１。撮影はテキサスの自宅にて父親により行われた。
２。写真に写っている娘は実は二人で実の姉妹である。（NatashaとHea？）
３。９月にAmerica's Most Wantedなる番組でこの少女がとりあげられ、
　　３年前に誘拐された子供だと伝えた（実は違った）
４。逮捕されたのは父親と現在の妻である。父は別の事件で去年逮捕されていた。
５。二人の少女は現在テキサスで実の母と暮らしている。
　　ちなみにお姉さん（Natashaちゃんか？）は現在９才らしい
ロリ界では有名なシリーズで、私も最初は「そんな…」と騙されてしまったのですが
生命に別状がなかっただけでもよかった、とほっとしました。
ネットでの記述をそのまま信じちゃいけませんね（第一そのページ、すぐ削除する
ようなこと言っといて、一年近くそのままになってるのですが）。

勿論このようなものが「児童ポルノ」に該当します。当然です。
しかし日本で写真集として一般流通にのって出版された少女のヌードまでも「児童
ポルノ」としてしまうのは、はっきり言ってやりすぎではないでしょうか。
特に初期の頃のは「ロリコン野郎なら必ず買ってくれるだろうから、適当でいいや」
という商売主義ではなく、「少女の裸の美しさを何とか写真に表現してやろう」と
いう真剣な取り組みが作品に現れています。そのようなカメラマンの情熱を汲むこと
なく、ただ「少女の裸が写ってる」、それだけで禁書扱いになってしまうところに、
この法律のアホらしさを感じます。

>>6
ヌードになってまわしを締めて国技館の土俵に上がるのが趣味じゃなかった？（ﾜﾗ
古いネタでスマソ

＞1
どうも1さん自身、自分の思考プロセスの中に、
社会的道徳と称されて正当化されてるかのような誤解を招く悪しき思想…
…ある意味、社会的洗脳といってもよいですが…
それらが暗い影を落としている現実を自覚していませんね…

性＝恥ずかしい、と考えているところにそもそも問題の根が存在してるのです。
1さんが「ハヅカシイ話」と捉えている時点で、
既に1さんの思考ベクトルが特定の方向に向けられてしまってる事実に
気がついてください。その思考自体が、将来的に建設的な何らかの案を
引き出せることはおそらくありえないでしょう。

私達に必要なのは「正しい知識」を得ることを肯定する考えを持つことです。
それは「恥ずかしい」などという感情によって阻害されていいものでは
ありません。
日本人の思考の特徴として、感情と論理が分離されない思考を行ってしまう、
ということが諸外国の識者から指摘される場合がたまにありますが、
1さんの思考は、それをまさに裏付ける考え方と言えるでしょう。

児童ポルノ法があまり児童への性的虐待に適用されないていうのは
虐待の加害者の大半が親だからでしょ
本で読んだけど、それが知れそうになると
「自分のやってるのはただの躾なのに、子供が話を大きくして自分を
悪者のように言っている」「だからこれは家庭の問題で、民事不介入
だ」おまけに「証拠もなく事情聴取するなんて、人権侵害だ!!」
…てめえが子供の人権を侵害してるくせに（呆
親権者であることをカサにきて、生殺与奪権が自分にあることを振り回
し、子供に性的虐待を加えるという鬼畜どもが明るいところを歩いてる
なんて、おかしい以外の何物でもない
写真集の売買の取り締まりケースが多いのは、上記のそいつらを取り締
まるのよりも手っ取り早いからではないか、と思ってしまう

NUDITYもやばいってことね。
菅野美穂が高校の卒業式を迎えてすぐ（まだ3月）のヌード写真があるし。

児童ポルノ法の問題は、罰則対象の定義があまりに曖昧なので
拡大解釈されたり別件逮捕に利用される恐れが大きい点にあったりする。

カメラマンに大きく影響したのは書籍流通（東販、日販、コンビニ）の自主規制で
ロリコン・ブルセラテイストのものが駄目になったことだろう。
１８歳以上のモデルを使っても、「制服は１８歳未満を連想させるから駄目」だのなんだの。
生き難い世の中だよ、まったく。

同感。
隠しすぎるから、必要以上に見たくなるのであって、
変態を育成してしまう結果にも繋がっちゃうと思うのです、
どこかで上手く線引き出来れば良いのですが、、
芸術・ポルノ 判定委員会など発足しては如何でしょうか？

局部アップがあったらポルノじゃねえの？＞力武
ちっとも美しくねぇよ。いやらしい。

うーん。
局部アップは Xといたしましょう。

>63
って言うことは、あのち○ポはオヤジの物か。
で、撮影者が後妻。
二人共死刑だな。
吐き気がする。

１の言いたいことはわかる。十把一束で規制されるのが納得いかんというわけだな。
ただ、この問題は、芸術とポルノの間の線引きが難しい、
というより、「芸術」と「ポルノ」の二つの価値観が排他的な物でないことを
考えなければならないと思う。
つまり、ある種の「芸術」でありながら、社会的には容認できない「ポルノ」であるという
存在があり得る。
そのとき、「社会的判断」は芸術的価値に優先されるべきだろう。

でも、そこまで突き詰めた論議は、おそらくなされないだろうなぁ。
いつものように、頭を低くして、社会の暴風が通り過ぎるのを待つだけだ。きっと。

じゃ、論議しようよ。

東南アジアは○。
しかし、原産地表示は正確に行わないといげない。

ちょっと過去レス臭いが勘弁。
>>54
感情と論理をごっちゃにしてる見事なサンプルですな。

「将来の災いのネタかも」、「自発的に脱いだわけじゃないだろう」、
「明確な線引きは難しい」なんて前提から「法で禁止されるのもやむなし」なら、
この世のすべての表現物は法で規制されなきゃいけない。
そんな前提の話は、子どもに限らず、男女に限らず、裸に限らないでしょ。

「子供の側に立って考えればプラスよりマイナス面が大きい」ってのも、
例えば「だから、親はよほどの考えがないかぎり、子どもを脱がすな」
っていう話に繋げるのならともかく、十把一からげにホンマもんのポルノも
栗山千秋も取り締まるべきだ、の理由になってない。

もちろん、例のリンクの画像のようなものは「許されるべきではない」し
そういうのを撮ったやつは捕まっても当たり前だろう。
だがそれはあくまで「子どもに対して、性的な行為を”行ったこと”」、
つまり「実在の人間」に対する「具体的な行動」を理由に罰するべき。

じゃないと、誇張、拡大解釈、意図的な混同でどんどん話がおかしくなる。

力武の機材論だそーです。
一応カメラ板ってことで（ﾜﾗ
http://www.lolita.co.jp/html/rikitake/kizai.html

79さんへ。
ポルノというより、犯罪の証拠写真を自ら公にしている、
愉快犯ですね。
で、皆が興味本位で見るからポルノになっちゃう。
ところで、ポルノはいけない、いやらしい物なのでしょうか？
成人女性が被写体の場合も問題のあるケースはあるでしょうに、
この場合は暗黙の線引き出来ている様ですね。

>>67
11月2日の朝日新聞に、「児童虐待件数1万件超す」という記事がありましたね。
グラフによると前の年まで6932件だったのが一挙に11631件だとか。
勿論その全てが性的虐待ではありませんが、親の暴力で子供に後々まで深い傷跡を
残したり、場合によっては死にも至らせるケースが増えているのは確かです。
まして性的虐待の場合は、子供もその恥ずかしさを利用され、半ば「共犯者」という
意識を持ってしまうため、なかなか子供の方からは表に出にくい、というのが現状
です。
11月下旬に児童虐待防止法が施行されるとのことですが、児童への性的虐待はこれ
だけで対応できるのではないか、とも思います。

リンク間違いで申し訳ありません。正確には
>>66　　　です。

>>80
もちろんでっちあげだと言い切れるものではないが、

・今までは「見つからなかった」だけで、「爆発的に増えている」
　わけではない。

・今までは「虐待」とみなされなかったケースも
　件数にカウントされている

可能性も考えていますか？
もちろんそれがすべてという気はさらさらないですが。

ロバート･メイプルソープの写真で男性の局部を写したものが猥褻物にあたるのでは、
いやこれは芸術だとの双方の立場での議論が昔ありましたが、今後イリナ･イオネスコ
やジョック・スタージスの写真で児童のヌードを写したものがあったら、そんな議論
すらなくて「児童ポルノ」とみなされてしまい、日本では出展できなくなることも考
えられるのですね。
ですから今のような「子供の裸=児童ポルノ」という短絡的な思考によるものではなく
何らかの形で「芸術」と「ポルノ」の線引きを行い、時には議論の場も設けるような
体制を設けることが取り締り側の警察組織、写真家などの表現集団の両方に必要では?

出版社の新潮社今期は赤字らしいけど、また「神話少女」再販かけたら
絶対黒字に伸びるって。
何世需要はいっぱいあるんだから（ﾜﾗ
でも週刊新潮、どうみてもロリコン野郎が嫌いです、てな立場で記事を
書いてるからな。児童ポルノ法成立を目指す特集記事も書いてたし。

83>
そう、線引きや議論の場を設ける事に一票。
でも、警察は決まった事に忠実に仕事をする団体であり、
文化の物差しまで決める権限は一切無いと思います。

タイトルにつられてこのスレッドを読ませていただきました。
皆さん真剣にこの問題について考えていらっしゃるようですね。典型的な２ちゃんねる
のイメージと全然違ってて、ちょっと以外でしたが。このような話題を出すと、必ず
荒れてしまうようなジャンルの板もありますから。
自分も「芸術」と「ポルノ」の線引きをすることには大賛成です。自分はもう30年
近く前に「ニンフェット12歳の神話」なんかを見て、その美しさに感動した世代です
ので。中にはあれをポルノとしてみている一部の特殊な性癖を持つ人もいるのでしょう
が、そのような人たちはたとえ着衣であってもおそらく性欲を感じるのでしょうね。
だがそのような人はごくごくわずかではないでしょうか。
確かに今の風潮はやりすぎ、という感じはいたします。自分も孫娘の成長記録という
ので写真を撮ることがありますが、もし入浴時の裸でいるところを撮って、それを現
像に出したつかまった、という事態にもなりかねませんから（アメリカではそのよう
な例があったそうです）。

芸術かポルノか、美しいか猥雑か、感動したか嫌悪を感じるか
を論じる必要なし。本来一括規制すべき事項です。
時代により地域により個人により変化する閾値を判断基準と
すべきでない。小説類も規制すべし。

どんなに芸術的作品であろうとも、それを利用してよからぬ
振る舞いに及ぶ人間が一人でも居たらそれはポルノ。

＞87
小説まで規制しちゃったら、バ�iタどもがはけ口なくして
暴走しちゃうぜ･･･

>>84
ナボコフの「ロリータ」を文庫で出してるのも新潮社

>>89
もう暴走してるって。
少女ヌード写真集が手に入らなくなってから、実力行使におよんでる奴ら
ばっかりじゃねえか。
おまけにそっち方面のHPじゃ、最近デジカメで写したのが明らかのグロい
映像ばっかりだぜ。どう見ても日本での映像、てのもある。
まだ力武なんかのエロ写真集でヌイてる奴らのほうがかわいいもんだ。
ところで
＞バ�iタ
これ最高。奴らのことをこれからこう呼ぼう。

>>78
力武、コンタ基地外か…
N1買ったか（ﾜﾗ

芸術性やエロ性なんかを「線引きしよう」ってのが間違い。

そんなことできる訳ないでしょう、人の好みは十人十色、
「一人でも性的興奮を覚えたらそれはすべてポルノだ」
なんて言ってたら世の中のすべての表現物とまで言うと
大袈裟だけど、雑誌のチラシも、通販のカタログもすべてポルノです。

＃まあ、>>88みたいなのは、その意も含めた皮肉だと思うが・・・。

第一「ポルノは規制されるべき」「ポルノを規制すべき」
とかって前提を無条件に置いてる人が多いのが絶句ものです。
そもそもそこのところを疑わない時点で思考停止してますよ。

ポルノといえども、「表現形式」の一つ。性欲を思い切り喚起する
という「目的」をもって制作/公表/流通させている「表現物」です。

「道徳的」に誉められたものではない、というならともかく
ポルノを禁ずるべきということは、「性欲を徒に喚起することは、
法律で禁じられるべき犯罪行為だ」という事。
そんなこと、法律で禁止すべき問題じゃあ全くないでしょう。

少なくとも小説とかの想像創作物まで規制するのはやりすぎだろ…

「倉橋のぞみ24歳」買った奴って、ほとんどが昔の写真集を見たこと
ない奴なんだろうな…。名前だけは知ってるけど、実物を見たことが
ないって奴ら。昔の写真集、伝説の存在だからね。
そんな奴らが見ても、ただの痩せた女のヌードにしか見えなくて、幻滅
しただろうな。
本屋に勤める知人も「何でこんなのが売れたのかわからない」て言って
たし（ﾜﾗ
逆に、昔の写真集をリアルタイムで見れた奴らって、かなり幸せだと思う。

＞ただの痩せた女のヌードにしか見えなくて

それはそれで、また熱狂的なファンが居ると思うぞ（藁

>>83
もうそのような予兆は来てます。
サリー･マンの日本での展覧会に婦人団体が抗議に来たらしいし。
どうやらユニセフの関係者を名乗る者だったが。
「こんなひどい写真を飾るなんて、あなた達はどうかしてるわ」て言ったらしい。
でもその作品てのはサリーの写真によくある「裸で遊ぶ子供」のモノクロ
プリント。それを撮るのが「子供の人権侵害」になるとは思えませんです。

>>88
じゃあ、ＮＨＫ教育テレビはポルノですね。

>>97
おめ-らの頭の中がどーかしとるわ(ﾜﾗ
しかしユニセフを名乗るところ怪しいな
人権をカサにふるまえば誰でも言うことを聞くと思う奴ら
エセ団体じゃない?金は要求しなかった?

>>99
ユニセフといえば、児童ポルノ禁止法の成立は、東南アジアなどで問題化していた
日本人による児童売春をなくすためだったとのこと。
http://www.unicef.or.jp/rif/ri_1.html
ただ、いきなり問題が｢子供ポルノ｣へと飛躍してしまった。勿論これにアメリカや
北欧の犯罪により撮影された児童への性交などの写真が含まれるのは当然であったが、
ポルノとして売る目的ではなく、表現手段としての児童のヌード作品だったものまで
｢ポルノ｣と定義付けてしまった。しかも日本では女子高生による援助交際が問題化
していた時期に法制化作業が進められてたため、「日本でも児童への性の搾取が進ん
でいる」と世界に伝えられてしまい、それならば「見苦しい｣日本での
｢児童ポルノ(勿論決して犯罪により撮られた物ではない)｣と｢女子高生の援助交際
(性搾取ではないが、児童福祉法により取締り可能)｣の両方を取り締れる法律の
制定を早急にしろという圧力、また海外からの｢日本人=セックスアニマル｣という
イメージをぬぐわないとという考えの両方があったのでこの法律があまり論議されず
制定されたと思います。
ちなみに法条文はこちら。
http://www.unicef.or.jp/sif/kaisyun.html
第二条3項が｢児童ポルノ｣の定義(その3が今回話題になってる写真集に適用か?）。
第七条がその頒布による罪。

>99
本物のユニセフだったら、黒柳徹子かアグネス･チャンといっしょの写真ぐらい
見せるんじゃない?(藁

「少女のヌード写真といえども全て『児童ポルノ』とはいえない。」

「全ての『少女ヌード写真』で抜ける。」とは言える。

「なんとかこじつけてでも少女ヌード写真が見たい」とも言える。

どうでしょう？

ていうか抜くヤツはどんな少女写真でも抜く。
よって少女の写ってる写真集は全面禁止。
ついでに少女の外出も全面禁止。
人目にさらしちゃダメ。
オマケに女子は産むのも禁止。
少女はもはや存在自体がポルノだ。
産むなら腹の中で１８年育てること。

ふう、これで大丈夫だ。

>>95
倉橋のぞみ３部作、ありゃその筋の写真の中でも「伝説的な傑作」
と言ってもいいですからね、モデルの質もさる事ながら写真としても
非常に繊細な表現がなされていてさ。

俺はリアルタイムで見てます。いろんな意味で幸せだなぁと思う。
ていうか、倉橋のぞみとか、石川洋司シリーズなんかを見てなかったら、
きっと「少女ヌード＝児童ポルノ」一直線な論を展開してたと思うね。

>>100
アメリカやヨーロッパの人間が卑怯なのはそこね。
「児童ポルノ」と呼ぶにふさわしいシロモノは、そのほとんどがヨーロッパや
アメリカで制作されてるんだよね。少女と中年の男などはいうにおよばず、
少女同志のレズ、少女と少年のセックスなど。当然そんなものはいくら
表だって流通させられないシロモノだから悪質な割に目立たない。

日本で制作されるものは、ほとんどが「ヌード」程度のもので、明らかな
ポルノ性があるものってのは存在しない。それゆえに、日本で制作された
ものは割と自由に流通できたわけです。
ゆえに表から見える「流通量」ってのは日本のものが圧倒的に多い。

そこの２つを「東南アジアツアー」のイメージと重ねたり、また「ポルノ」の
定義や質を意図的に混同し、「アメリカ産の児童ポルノ」級のものが
「日本から大量に流通している」というイメージを作り上げた。
また、実態を知らない、事の本質を知らない連中がそれに躍らされた。

>>103
少女だけでなく、少年もですな。世の中にはＭ．Ｊ．な人が
沢山いますし。実際に、男の子のティムポ加えてる男の
写真とか、逆に男の子に自分のティムポしゃぶらせてる写真もあるから。

結論。
日本では、１８才になるまで、保育機で栄養チューブと点滴で
暮らしましょう。外界との接触は御法度。

ロリコンって哀れだよね
何年も前の写真集で興奮するだから
へたすりゃその被写体今じゃオバチャンだぜ
でもロリコンがそれに気づいたせいかな
最近チャイドルなんかの写真集でマスかいてるのって
けっきょく奴らは少女ならなんでも興奮するんだろうな
俺はこいつらと関わり合いになりたくないけど
でも本物に手を出さないだけましかも

ＳＥＸの対象や、局部アップはだめってのはどうでしょう？
少女ヌードがだめなら、成人ヌードもだめなはずだ！
子供が水辺で裸になったら、猥褻物陳列で逮捕しろよ！

水着写真集だってヌクやつはヌクぞ、ポルノか？

だいたい初潮が来たら生物学的にはやって良いんだろう(藁
雄として欲情しても無理はないのでは？
１８歳とかってのはナンの基準なんだ？

> ＳＥＸの対象や、局部アップはだめってのはどうでしょう？
だめ

> 少女ヌードがだめなら、成人ヌードもだめなはずだ！
それじゃ我慢できない

> 子供が水辺で裸になったら、猥褻物陳列で逮捕しろよ！
無理です> 水着写真集だってヌクやつはヌクぞ、ポルノか？
水着に興奮するの？

> だいたい初潮が来たら生物学的にはやって良いんだろう(藁
写真からは初潮を迎えたかどうかはわかりません

> 雄として欲情しても無理はないのでは？
欲情するのは自由、写真はダメ

> １８歳とかってのはナンの基準なんだ？
それはグローバルスタンダート

俺だってロリコンなんて、はっきり言って馬鹿にしてたさ。
でもある日突然、今まで俺の中に隠れていた、眠っていたロリ魂がムクムクと
沸き上がってくるような、なんとも言えない気持ちになってきたんだ。
自分でも正直言って、驚いている。
そう、俺の中にあった「なにか」がはじけたんだ。
自分では何故そうなったのか分からない・・・・・。
言っとくが、普段の俺はごく普通の男だし、大人の女にもそれなりにもてる。
だから、哀れだとは思わないし、本物に手を出そうとは思わない。

このスレは無事に終了しました。
ありがとうございました。
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>>106
何を言いたいのかさっぱり分かりませんが、
君の頭が悪いということだけはよく分かりました。

＞111
106さんの言ってる事は判るし、極普通の人だと思います。
でも、（年代は人それぞれ）水着でも パンツの線でも興奮する時はあるしょう？
私は10代から40代までOK。
をや？私が一番頭が悪いようで、、失礼しました。

このスレは無事に終了しました。
ありがとうございました。
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断言しても良い、このスレの制作者は素晴らしい。
書いてる内容のレベルも高いし、人を引き付ける話術というか
カリスマ性にも長けている。
これほどまでに人を感動させる事の出来る1は、いったい
どのような人物なのか私は知りたい。
このような神々しい光を放つスレッドに私みたいな者が
書き込んでいいのかと迷ったが、どうしてもこの感動を
言葉に残したくて書き込ませていただくことにした。
１よありがとう、あなたがいて本当に良かった。

>77
大体道徳的な法律って感情的なもんでしょう。
それいうと麻薬関係も全面解禁せんといかん
ことになります。
私が言いたいのは
１・「子供の意思で脱いだわけじゃない。」
２・「線引き難しい」
３・「児童ポルノは法で規制すべき」
の３点

２から考えると少女のヌード写真は、全面解禁か禁止するしかないと
いう結論になります。解禁と禁止じゃ、禁止のほうが子供のことを考
えるとメリットのあることになるというのが私の意見。
もちろん何らかの明確な線引き（例えば映画の中で必然性のある
ヌード（風呂とか））は必要だと思う。
芸術云々以前に撮られる子供のことを真っ先に考えるべきです。
子供の人権のことを最優先に考えましょう。

私がこの2chに足を踏み入れたのが間違っていました。
ここは普通の掲示板と違って、犯罪者とそれをあおる人達の
巣窟であることをごく最近知りました。
2チャンネルに足を踏み入れていることは他言できない恥ずかしい事だと
いうこともです。
犯罪捜査のために警察もここを監視しているということも聞きました。
パソコンの世界が現実と思うようになり、精神的に異常をきたす人がここには
多いとも聞きました。わかるようなきがします。
私もだんだん苦痛になって来ました。
正直言ってこれ以上耐えられそうにありません。
あのバスジャックの高校生も2chにあおられて人格がおかしくなったそうですね。
だんだん自分の保身のために精神が参ってくるってことでしょうか。

そういうところにパソコン初心者の私が深入りして、まともに意見を
貫こうと思ったのが間違いでした。
もう「少女のヌード写真は全て｢児童ポルノ｣か？」についての返事はなくても結構です。

みなさんが言われたことがいい薬になりました。
ありがとうございました。

あっ、そう

このスレは無事に終了しました。
ありがとうございました。
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>パソコンの世界が現実と思うようになり、精神的に異常をきたす人がここには
>多いとも聞きました。わかるようなきがします。
仮想空間で顔の見えない相手とやりとりしてて、
ムキになるほうがおかしい...

>>119
まあまあ、気持ちよくお引取りいただきましょうや(ﾜﾗ

つーか、>>116はコピペでしょう。
最初は俺も「おっ？」と思ったけど、フツーは

＞「少女のヌード写真は全て｢児童ポルノ｣か？」

こういうかぎ括弧の使い方はしない。

バ�iタ退場〜。
余裕を持てない、お子様精神の奴はもうくんなよ。

>>115うぜえ。
子供の裸よりてめえの方がよっぽど恥ずかしいもの晒してることに気づけ。

　∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　うわ〜、厨房いっぱいいるよ
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

１１６がコピペであろうとなかろうと、
このスレは無事に終了しました。
ありがとうございました。
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なんかここ盛り上がってるね-
あの法律のことでさ。
でもいまさらウダウダ言っても遅いよ、しょうがないぜ、国の決めた法律だし。
しかしその前に俺はガッポガッポ稼がせてもらっちゃったよ。
ロリコンどもが相手だといい商売になったね-。
ワレメを撮るだけで出す本出す本ベストセラーさ。
今は法律がアレだから仕事も来ないけど、今までの稼ぎで遊んで暮らせるさ。
え、西村里香ちゃん?
モチロン撮影の間にバッコバッコやっちゃいましたよ-。
感じでいる声がかわいいんだけど、美ン何語だからわかんなかったな-。
でも18になっちゃったから、捨てちゃったけどね-。
じゃみなさん、無駄な努力はやめて、現実に戻ろうよ。じゃあねー。

>>116
あんた1さんの偽者でしょ。
だって１さん、｢2チャンネル初心者｣じゃないもん。
結構カメラ板でカキコしてる有名な人だぜ。
だから厨房やドキュンなんか相手にしない方がいいこともよく知ってるよ。
でも１さん、こんなに早く荒れるとは思わなかっただろうね。まあ、レスのつくペースが
早くて反響が大きかったてのもあるだろうけど。
まあ1さんまだ皆さんの意見を聞くつもりだそうだから、再開、再開。

ハメ撮りならセンダだろ！？

１１６が偽者であろうとなかろうと、
このスレは無事に終了しました。
ありがとうございました。
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age

何か逝った奴らが多いけど、とりあえず整理。
１。巨匠のカメラマンで今児童ポルノ法で摘発されてしまう写真を撮っ
てたっていうのは
　・秋山(ハニー･レイヌ)
　・篠山（サンタフェ、栗山）
　・アラーキー(白夜書房でいろいろ)
　・我路(妹シリーズ)
　・宮沢（ヌーディティ）
　・立木(17歳もの)
　・誠一(モデル忘れたけど16歳)
　・沢渡（アリス）
　・大竹（亜美）
他にもいろいろいるけど、代表的なのはこのくらい。
サンタフェとヌーディティ、実はそれぞれ17歳、高校卒業翌日の
ヌードがあるから。
２。芸術扱いされてたってゆーのは、
　・剣持(エウロペ、ニンフェット)
　・清岡(白薔薇園、プチトマト)
　・石川（ソフィシリーズ)
　・彩文(倉橋のぞみ10代3部作)
他は玉石混合なのでパス。

ちなみに、あっしの立場は上記の1･2は置いといて、
力武=ポルノ
こりゃあ異存ないでしょ。だって力武って、清岡裁判以来ヌード写真界で
ずっと守られてきた「たとえ子供であっても性器の露出は不可｣という
ルールを勝手に破って少女写真界で荒稼ぎしてきたんだから。
こいつのせいで風当たりが強くなって法案が成立してしまった、て思う
同業者、結構多かったはず。

なるほど、とりあえず力武＝ポルノってのは
決まりらしいな。
ヌードってのはなぁ。人体の美しさなんだよ。
大人も子供も関係ないのだ。

力武好きだけどな。
ポルノだ規制しろはどうかと思う。

16才で結婚できるからオマンコしても芸術。

オイラとしては13才ならハメ撮りOK!

せめて7才未満のハメ撮りだけ規制してくれ！

力武はホリウチ新宿に出してる。
ラボ要員はウハウハらしい。

＞135
篠山はドイだから、ドイの奴は宮沢りえの見てｳﾊｳﾊだな。

>>91
＞少女ヌード写真集が手に入らなくなってから、実力行使におよんでる奴ら
ばっかりじゃねえか。

僕も古くさいカメラを引っぱり出して、外に出て撮影してます…

漫画家が幼児ポルノ規制に強く反発した割に写真家はそれほど騒がなかったそうですが、
もしかしたら写真家は、規制が始まれば今まで写真集で済ましていた人々が
自ら行動してエロ映像を撮影する事を予想していたのかもしれないですね。

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　 　 | ξ ｜｜|　 ／￣￣￣
　 　ﾉﾉ ﾍ　σノ ＜　ｓａｇｅ！
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　　　＼ ＼ 　/|
　　　　（　 ）\ ｜
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kawaii

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まだまだ、終わらないのだ。

ＬＯＭＯで撮ればアートです。

しかしこのスレが始まってすぐに
タイミングよく事件が起きたな…
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001107/dom/12450000_maido
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/arc
http://www.asahi.com/1107/news/national07005.htmlhive/200011/07-1.htmlme035.html

>>145
全部リンク先ないぞ。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001107/dom/12450000_maidome035.html

これのことか？

ああ、ポルノなんて撮るからだよ・・・・。
これはアートだ！とか言えないじゃんねぇ。

>>147
　神奈川県警少年課と南署は７日、東京都渋谷区上原３、書籍販売会社
「コネクション」＝新宿区高田馬場１＝経営、久我明久容疑者（５１）
ら同社社員３人を児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕した。
カメラマンなどビデオ制作のスタッフ数人についても容疑が固まり次第
、逮捕する方針。

＞新宿区高田馬場１
どうやら力武の写真集を出してた店らしい。いやマジで。
でも捕まったのは、彼じゃないよ(力武ってのは本名って言ってたから)

　

え、ひょっとして「ペペ」っつー店の代表？＞久我

>>150
店の名前はペペだけど、法人登録名は｢コネクション｣ていってたよ。

「親の承諾は得ている」って言っているみたいだが、タイって金つかませれば簡単に
子供を売るようなお国ガラなのでは…。

ここの人達は幼女とセックスできたら地獄に落ちてもいいと言う人ばかりなのでしょうか？

>>153
そんな奴らは過激な恋愛板と何でもあり板の方に腐るほどいます。

>>153
ここは、街でウリに出ているナイスＢｏｄｙのアヤシイ
噂話に興奮し、監禁してあるボディ（カメラ）を毎夜撫で
マワシたり（レンズと）合体したりをサンザン繰り返した
挙句、写声（シャッター音）を響かせるコトに恍惚を覚える
変態さんの集まりです。

たまぁ〜に、屋外プレイも楽しむようです。

>155
おまえおっさんやろう

胸と尻の突き出ていない女なんていやだ。

「ぺぺ」の顧客名簿は警察の手に・・・・

エッ！
そりゃマズイ。（汗；

たしかにペペのようだ。
いつも通販やってるWebも休止中
http://www.lolita.co.jp/

ほほう、それでこのスレを必死になって「終了」させたい奴が居たのか。（藁

これは芸術だろう？
http://lolit.wethost.com/page4.htm

いい時代だったよなぁ。
http://mujweb.cz/www/nozomi/books/29nklc1101.jpg

日本カメラ１１月号３４ページはいいの？
ロリヌードに見えるけど。

>>164
そんなこと書いたら、売上げ異常に伸びるよ(藁

>>161
逆だろ(藁。

本当にそうなら、今ごろ「終了」の嵐がこなきゃおかしいし、
「少女の裸を須くポルノだとすることはキチガイのやることだ(意訳)」
っつー流れだった頃に終了荒らしが来てるのは不自然。

あの終了の嵐は「子供の裸＝ポルノ」という、洗脳されて思考停止した
馬鹿が、自分らへの反論を隠すための物でしかないでしょ。
じゃなきゃあの時期に終了荒らしやる意味が無い。

最後に言っておこう。
問題の本質を理解し、一般的に記述できない人間に
議論をする資格はない。
わたしは特定個人のカルトな信念に興味があるのではなく
その特定個人がいかに論理的な手続きをおこたって
妄言を成立せしめているかに興味があるのだ。
君たちがその用件を十全に具えていることを開示してくれたから
君たちとの対話は個人的には有意義だったよ。
（同僚からは、また如何物食いをからかわれるのだろうがね）

>>167
浅いなあ・・・。

結局くまちゃんは110で撮った少女ヌードをＨＰにのっけてくれないの？

>>168
×用件
○要件
使い慣れない言葉使うから…

>171
でも大好きでしょ
ちびまん

ってよし！

>168
誰れすか？

>>168
さて、ではこの御仁にそのように述べる資格はありや？
当たり前のこと言うだけなら九官鳥にもできる。
よくわからんが、難しいようだねえ。

答えがでました。
少女のヌード写真は全て｢児童ポルノ｣ではありませんが、
それを見たがるやつは全員、変態の落ちこぼれで人間の屑です。

>>176
めっちゃ正鵠を射てる。イッポーン、お見事！

ヌければなんでもいいです。

lomoで撮ればなんでもあり。

確かにＬＯＭＯで撮ればアートだから児童ポルノには当たらないよね。

ロシアはチャイルドポルノの世界有数の生産国です。
ロモで撮ったのもあるかも。

ロシアでハメ撮りオフきぼ〜ん

ろーもー、が寄って来るからもう上げるなって。（笑）

アサヒカメラ12月号のP142で沢渡が何か言ってるよ。

あげ

再開

あ、このスレまだ生きてた(藁

ところで、ユニセフ関係者の圧力すごすぎ。
過去にそのような作品を発表した写真家の事務所に逝って、
ネガやポジの処分をするように呼びかけてたから。

>>187

あの手の圧力団体はキチガイだからね。

ライカで撮りなさい。

age

ロシアンカメラで撮りなさい

少女のオマンコのURLきぼ〜ん

>>187-188
ていうかそれは「ユニセフ関係者を名乗る団体」であって
ユニセフ関係団体ではないだろうな(藁。
消火器セールスの「消防署のほうから来たんですけど」みたいな。

ませいぜい「年に一度ユニセフに募金してます」って程度の「関係」と見るが吉。
というかほんまもんのユニセフなら、こんな小さなことに構ってる暇なんぞ
無いと思うがなぁ・・・。少なくとも飢えやら疫病やらの人死にのほうが重大だろうに。

>>193　　良いカキコに感動した。
児童ポルノって悪趣味だなっ。自分の子供がされたらどうするんだ。

自分の子供撮ってる奴の耳には届くまい…

ユニクロ関係者はどうよ。

>>193
以前、テレビでユニセフ日本支部の偉いさんが、
18歳以上のモデルを使用した制服姿のヌードや
18歳未満でも芸術的価値のある表現のヌードなどについて
出版業界の過剰な自主規制にユニセフは困惑している
というようなコメントしていた。

「トゥナイト２」だから、
テレビ的に都合のいい部分だけ使用しているのだとは思うけどね。

少女のオマンコのURLきぼ〜ん

あげ

少女のオマンコのURLきぼ〜ん

えへ

ハァ ハァ
　　　　ハァ ハァ
　　　　　　　　ハァ ハァ

くまちん、興奮するなよな。

少女のオマンコのURLきぼ〜ん

　　　　

　　 　　　 　∩＿∩ 　　／￣￣￣￣￣
　　 　　　（　´∀｀）＜ 立っちゃった。
　　 　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　 　　　｜ 　つ |
　　 　　　（_＿）＿）

万個なしの少女ヌードもダメなのれすかユニセフさん？

少女のオマンコのURLきぼ〜ん

http://www.rikitake.co.jp/

>>208
誰よこいつ？

ワレメage

>>208
臭そうな東南アジア人ばっかりだ、カーッ、ペッ

こないだのＴＢＳの番組じゃ、ゲストが杉田かおるのときに
１７才時のヌード写真を堂々と映してたけどねえ(ﾜﾗ

あくまでも芸術として考えるべきだからage。

議論きぼ〜ん

やっぱ少女写真でヌクのが一番気持いいな。

そうだね

やっぱ無毛のマンコだと摩擦係数が高そうで、２分くらいしか持たないんだ。

この間｢現代リアリズム｣ていう戦後の名写真集を図書館で借りようと思ったら、
「申し訳ありませんが、この書籍はお貸しすることは出来ません｣との回答。
なぜかとおもって聞いてみたところ、この写真集の表紙にも使われてる写真に
少女のヌード写真(といっても、上半身だけ）があるためとのこと。
ここで話題になってる法律が施行されてすぐ、所蔵の写真集をチェックしにきた
客がいたらしい。しかもリストを作成して｢これらの写真集は問題があるから、
貸し出しを中止しないと訴えられますよ｣とほざいたそうな。
このような写真でも興奮するヴァカや、この程度の写真でもポルノ扱いして規制
したがるヴァカがいるなんて…鬱だ死のう

見たいな〜それヌケるかな〜。

ふくらみかけた乳房って触ると痛いみたいね。

>>218
その写真、その写真集の裏表紙にも使われている｢砂代9歳｣のことですね。
私が発表当時この作品を目にしたときの初めての印象ですが、少女の裸で
あるという前に、こちらを凝視する瞳の強烈さに圧倒された、という覚えが
あるのですが。
現代リアリズム写真の団体、JRPの代表作とも言える写真なのですが、これに
まで規制の波が来てたのですか…

たしかに児童ポルノ法の主旨である｢子供を性搾取から守る｣という精神は大変
大事なことです。しかしながら、このような現実を見てみると、そのような
主旨から外れてしまってるような気がします。
なんだか魔女狩り的なこのような実態を見てみると、この法律をカサに着て、
正義を振りかざして自己満足に浸るような団体にいい様に利用されている
だけではないのでしょうか。
彼らは決して正義を目的に動くわけではなく、｢自分が世の中を動かした｣
という結果がほしいために動くわけですから。

はいはい御立派でした。

>>221
うざい。よそでやれ！
早くオマンコ見せろ！

あげ

>>222
つまり、>>221の意見が図星ってわけだね。

ちんちんもダメなのか？

3才の子供に巨大でむけたティムポはだめ？　

それブチこむの？

取りあえず危険な事に亀・・首つっこまないのも知恵だよ。

>>221
それに加えて、もう一つ重要なこととして
「自分は安全なところから他人を非難できる」というのがあるからです。

児童ポルノの問題よりも、何をどう考えても発展途上国や後進国での飢餓や疫病、
教育水準の低さ、そのような構造的な困窮の問題から来る大量の死者や
出口の無い貧しさといった問題に比べたら軽いものです。
ところが飢餓や疫病なんてのに正面から向かうと、自分らの生活の贅沢を見つめなおさ
なければなりません。飢餓や疫病で何人もの人が死んでいくのを傍目に自分は
飽食に明け暮れているわけですからね。

経済構造から来る根本的な貧しさに正面から目を向けると、おのずとそれは
「先進国の経済的な豊かさを支える代償として貧しい暮らしを強いている」事に
気づくことになります。先進国による発展途上国からの搾取、でたらめな援助、
そういうものが発展途上国の貧しさを招いてるわけだしそれらは悪循環します。

これらの問題に目を向けると、自ずと「自分らに原因の一つがあること」
「彼らの困窮の上にあぐらをかいて自分らは贅沢に面白おかしく暮らしていること」
を認めなければならなくなります。ですが彼らの偽善的なメンタリティはそれを
認めたくない、だからそういう重大な問題からは目をそむけるわけです。

児童ポルノの問題でも、「なぜ彼ら/彼女らは体を売るハメになってるか」という
議論が無いのはそのためです。「需要があるから」以前に「構造的な困窮のため、
体を売らないと生きていけない、生きていくために体を売る」という現実が
あることに目を向けないのも、自分らが彼女らをそういう現実に追い込んでいる
一因がある、という事を認めなければならなくなりません。

ビデオや写真集を逐一チェックし、口うるさく言ってる限りは自分らが踏絵を
迫られることはありません。自分は精神的に安全でいられます。
「子供を性欲の捌け口にしているヤツは悪魔だ」という、自分が安全な場所にいる
論理でしか攻撃をしないのに「まじめに問題に取り組んでいる」ということを言うのは
偽善以外の何物でもない。極端に言えば「責任転嫁」なわけだから。

なに？結局ロリータ撮らしてくれってことなの？

西洋の価値観の押し付けはうざい。
13才で生理がある以上、生物学的にはオマンコしてもいいんでは？

自分の信じる道を行くべし。

コピペ

>>226
ティンティンもダメよ。
こないだテレビドラマで銭湯の女湯のシーンがでてきたけど、母親のオパーイは
くっきり写ってたのに、一緒に入ってる男の子のティンティンはボカシがはいっとった。
モロに写ってるよりも興奮して、俺ァ勃っちまった(ﾜﾗ

そのうちオパイにもボカシかけなきゃならん時代が来るかもな。。。

>235
歳はいくつくらいの男の子ですか？

>>237
ちゃんちゃいくらい…

3歳でぼかしとはね。もう写真表現はおしまいだ。

０歳から２歳はよくて３歳から１７歳までダメということなのかね。

　　　

　　 　　　 　∩＿∩ 　　／￣￣￣￣￣
　　 　　　（　´∀｀）＜ 立っちゃった。
　　 　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　 　　　｜ 　つ |
　　 　　　（_＿）＿）

>>232
ちなみに、過去の「子供をモデルにして性行為をさせたもの」を撮った
狭義のチャイルドポルノな出版物やビデオなどはそのほとんどが
西洋製です。アメリカやドイツ、北欧など。

なんつーかあれだね、「クジラは絶滅しそうだから殺すな！」
「クジラは賢いんだ、それを食うなんて野蛮人だ！」みたいな運動です。
自分らが散々乱漁して危機に瀕させたことを棚上げするという、今では
「二酸化炭素やフロンの排出量規制」で見られる西洋人の思想。

＃同じように子供のヌードを撮るんでも、西洋製は「ポルノ」を、日本製は「エロス」を
＃目指す指向があると思う。

3歳男の子にボカシが入ってたのは、
「ボカさなきゃいけない状態」になってたからだろ。

アートでの性器にはボカシは入らない傾向にあるけど
エロ方面にはそうでないってだけでしょ。

>>242
エロスはフランスの文化だよ。愛のコリーダがフレンチ・インスティチュートからのお金で作られたのはそういう意味。
>>230
問題が湾曲している。
西洋で児童ポルノを犯罪としているのはモラルから。日本のは西洋への迎合。
だから日本の規制には思想も無いし、判断力も無い。

西洋で児童ポルノを禁止している理由は、もちろん子供の人権を守るため。
「若年齢での性行為によっての精神的影響」から自我を守れない（＝判断能力がまだ弱い）と判断された（精神力が成熟していない）年齢の子供を対象にしている。
大人になったら判断能力があると社会が断定しているので、自分で合意も出来るしだからポルノもバイオレンスも観れる。
精神が弱い人間が保護されるのは以上から、判断能力が外社会からの影響力より弱いため。
こういった人権の主張と保護があって、初めて第三世界への目が向けられる（人権問題として）。
だから、230はアフリカ諸国の大統領にでもなって、政治的に国連の保護を受ければいい。
ここでうだうだいっても仕方なし。

ちなみに例えば英国では、親の撮った写真でも幼児の裸は問答無用に捕まります。
悶々としているみなさま、ご注意。

>244
普通撮るだろ。俺なんか犯罪者なわけだ。

月例やらのコンテストではちらほらあったりするけれど、こういうのは芸術かね。

＞例えば英国では、親の撮った写真でも幼児の裸は問答無用に捕まります。
俺も撮った。オナニーするため。

撮った写真を公表すればだろ？自分のオナニーのためならいいんじゃないの。

森山真弓議員の「よくわかる児童買春・ポルノ禁止法」の11ページ8行目
には、児童ポルノのビデオが「日本では一般の書店などで3＠｀000円弱で
売られている」って書いてある。
さらに、13行目には、「世界中に輸出して利益を貪っているものといわれ
ています」とも書いてある。
12ページ20行には、「日本ではコンビニエンスストアで容易に入手できる」
なんてことまで平気で書いてある。
これ法施行前の状態を書いたものらしいけど、どこが事実やねん。

おそらく森山センセ、プルセラものを児童ポルノと勘違いしてたんでしょーな。
モデルは18歳以上なんだけど、本が売れるためにそんな格好をしてるん
だって。小遣い稼ぎの為に脱ぐ、普段援助交際をしてるような奴らを法律で
保護してどうしようというんじゃ(ﾜﾗ
それに｢輸出｣してたって聞いたことない。海外ペド物の輸入はあったかも
しれんけど(ﾜﾗﾜﾗ
多分森山センセ、コンビニなんか普段逝ったことないんだろうな。そん
な議員がこの法律の推進役を買って出たなんて、アホくさぁ。

で聞いたら、森山センセって、「日本カメラ博物館」のかんちょぉじゃ
あぁりませんか…
鬱だ氏のう

無毛万個の１２歳くらいの写真が一番ヤバイんじゃねえのか？１３歳でもいいけどよ。

自分の子ども時代の裸を成人してから公開するのも禁止？

>>249
ぶるせらすがたの。。。まゆみたん。。。
ﾊｧﾊｧ

しかし、市民運動家ってどうして、あんな奴ばかりなの？
どう、学級委員＞モテナイ、ブス、処女＞市民運動家って人生だろ。

バトルロワイヤルでも言われてたけど、
見られる基準が年齢なんつーもんで括られてるから問題なんだよねェ。
エロもバイオレンスも、見る事を免許制にすればいいんだよ。
少女の裸も免許制。
女の子の心にきづを残さない技量を持つと認定されたら撮り放題。

>254
試験内容の草案きぼーん

アフリカ現地人のドキュメンタリーもボカシはいるのか？
あれで抜くやつもいるだろうし。

>>249
＞おそらく森山センセ、プルセラものを児童ポルノと勘違いしてたんでしょーな。
というより、意図的に混同しているのだと思う。

日本のいわゆる「ブルセラ」てえのが外国で非常に受けているのは確かだと思うし
その意味で「輸出して儲けてる」のも事実だろうが、それを「児童ポルノ」というくくりに
入れたのだね、まゆみたん。そうすれば反応してくれるから。

多分ブルセラモノが海外に売れてるとか、コンビニで売ってる言っても
普通の人は「ふーん、そう。」で済ますと思うんだよね。
モデルのほうも撮る方も売るほうも全て納得済みでやってるんだから、っていう。
ブルセラならモデルは大体高校生ぐらい、その年代が脱いでるとか売春してるってんでも、
日本人は驚かないし拒否反応は示さないからね。

＃と言うか元々日本って「子供」を「子供」扱いしない伝統がある一面がある。
＃子供を甘やかさない国。少なくとも中学生ぐらいになれば大人扱いだね。
＃光源氏は１０歳の娘を嫁に掻っ攫っていったし、１５で姉やは嫁に行く。

「児童ポルノが売られている」という言葉の事実は、「ブルセラ系」を始めとする
ソフトエロなのだけれど、言葉だけを聞くとあたかも「西洋製のチャイルドポルノ
見たいなものが公然と売られていて、あまつさえそれが輸出されている」
というイメージになる。その「誤解」を意図的に生むことがまゆみたんの狙い。

アンダーグラウンドの世界では今後もあるんだろうが、芸術系は終了という
ことだなあ。

>>258
なんか絵に描いたような本末転倒な結果っすな(笑)。
まあ偽善者オバサンのイケニエになったのはご愁傷様ってところか。

まぁ写真とは直接関係無い話題なんだけど、
自分の子供が庭で裸で水浴びしてたところを撮影した親が逮捕されるアメリカじゃあ
アンダーグランドも死を覚悟でやってる危ないやつらばっかりで
日本で言ういたづらレベルじゃ済まないケースばっかなんだよねェ。

取り締まるのもけっこうだが、洗脳、去勢も合法化していかないと
暗い部分はもっと根深く手強くなる一方だと思うんだよなァ。
表面に見えなくなったから健全になったと思うアメリカ式じゃやばいよ。
そのへんに見えない分、迂闊に表に出てこなくなったってことで
実質なにも変わっちゃいないんだ。

売春と同じということか。国営で管理下に置いている国あるもんな。

>>260
>表面に見えなくなったから健全になったと思うアメリカ式

まあ、子供を守れ言ってる人の本質はこれですからね。
特に日本はそうだし、多分外国でも本質的には同じでしょうな。

>取り締まるのもけっこうだが、洗脳、去勢も合法化していかないと
確かアメリカじゃ、性犯罪者を去勢処分する法案云々なかったかな。
あと、発信機の着用を義務付けて衛星監視、学校施設などに近づいたら
自動的に監視衛星から警察に警報が届くとかそんなような。

「犯罪者に人権は無い」っていう思想を認めるなら理屈の作り方によっては
「子供に人権は無い」、っていうことも論理的にいえるんだけどな。
元々「犯罪者にも人権がある」とか言う連中が「子供の人権を守れ」言ってるなら
賛成反対はともかく「筋は通ってる」んだが・・・。

さらに写真から外れた話題で恐縮だが、
半端な去勢、洗脳じゃ性犯罪を撲滅するとも思えないんだよなァ。
国家レベルの洗脳、そう、某国みたいな
幼児期からの完璧なマインドコントロールが必要。
国が人それぞれの心さえ支配しなければ犯罪は無くならないってこと。

犯罪者、そして子どもの人権は過大に擁護され、
死んだ被害者のいままでの人生は蔑ろに一蹴される日本。
ほんのささいなマイナス要因でも子どもに見せないように温室栽培しようとし
ちょっとでも臭いモノには後先考えずに蓋だけすればいいと考える。
そう蓋だけしたらキレイになったと思ってるんだからやっぱ平和なんだなァ。

いつか腐りきった中身が飛び出してくるんじゃないかと不安だよ。

サリーマンコもダメ？

蓋なんかしてないだろ。
僕は君の頭が不安だよ。

少なくとも蓋しようとはしてるな。
無菌状態のキミの方が不安感を煽るな・・・。>>265

蓋してるっていう割には臭い物が日常的に目に付くよな、っていう話だよね。
265は「無菌状態」とは対局の現実主義だと思うが。

>>251
多分ダメだと思う。
今日の芸能ニュースで川上麻衣子の離婚のニュースが流れたけど、
うちの編集部で彼女の｢17歳の時のヌード写真｣が話題になった。
(参考記事・夕刊フジ平成12年12月20日号より、前半の記事略)
>川上は会見に笑顔で臨んだが、ヌード写真集（篠山紀信撮影）が離婚の引き金か？
>と問われると一瞬、困惑の表情も見せ、「最初に彼に相談して理解してもらった。
>たまたま（離婚と）重なっただけ」と否定。写真集については、「１７歳のとき、
>いい写真を撮っていただいた。そのころは（ヘアの）修整とか不自然な形だったの
>で、倍の３４歳で、もう一度仕事をしたいと思った」と期待させるコメントも残し
>た。

で、｢今度の特集で『彼女の17歳の時のお宝ヌード！』てな感じで紹介しましょう
か？」て冗談半分で言ってみたら、
「莫迦もん！そんな記事載せたら俺の首が吹っ飛ぶ！」と一喝された（泣）

クリント　イーストウッドもロリだねえ。孫みたいなのと結婚したし。

そのうち本当に、「父親が娘と風呂に入る」ってのだけで
とっ捕まる時代が来るんじゃないのか、マジで。
「親の立場を利用し、性的判断の付かない実の娘に対し
　いっしょに風呂に入り背中を流させるという性的虐待を行った」
っていう感じで。

息子と親父がいっしょに入ったら「ホモショタ父」、
娘と母親がいっしょに入ったら「レズロリ母」ってか。

で、結局は芸術でも許されないわけね。

赤瀬川源平が千円札コピーして叱られたことあったろ。
当人は芸術と言い張ってたが。

>>271
芸術「でも」じゃないんだ、芸術「だから」許されないんだよ、多分。

なんでかってそりゃ自分の目の見えるところに出てくるから。
子供の裸がポルノに見える連中は、その内容や経緯は全く問題にしてない。
とにかく「裸が出ること」が許せないわけだから、それを「出しやすい」
芸術/報道/資料方向を最も憎むわけだね。自分らの溜飲を下げるのが目的だから。

要するに、地下に潜ってこそこそやってればOK、むしろ推奨なんじゃないの。
表に出てくるヌードはいかに合意が取れていても駄目、裏で流れてる分には
人身売買や大人真っ青のハードコアがあっても無関心ってことで。

個人的に、「芸術」という言葉を振り翳す連中に限って、
そんなものは解っちゃいないんだよなと思うのだが、
つまりそういう、観念先行の連中がピーピー煩えってことだな。
アングラを黙認するというなら、つまり自分の目の前から消えりゃ良いってことか。
産廃処理場も、自分の生活圏でさえなければ大賛成、くらいの意識だろかね。
潔癖症とか理屈っぽい奴は、信用できねえんだよな。

アフリカ原住民にもボカシきぼ〜ん

少女ヌードにとって芸術は最後のいいわけだったのだ。
しかし芸術に権力が無くなって宗教により糾弾されるようになった。
清岡純子の経歴を辿ってみるのもおもしろいだろうな。

>268
川上麻衣子のヌードは、毎日新聞に載った雑誌の広告で見た記憶がある。
珍しく乳首に修整（★マーク）が入ってなかったので、「おや」と思った。
当時の新聞社は健康的で芸術性が高いと判断したのだろう。

たとえヌードでなくっても、水着とかブルマとかパンチラとか、
二の腕とか、うなじとか、ふくらはぎとか、セーターの上から見える
胸の膨らみとか、少女に興奮する奴は少女のあらゆる物に対しても
ﾊｧﾊｧすると思うぞ。

今ではサンタフェもダメ？

>276
清岡純子はレズビアンだったことをカミングアウトしていたからね。レズにも
ロリ好みってあるんだね。

あらゆる子供の裸を規制したがる奴もアホだけど、バ�iタたちが
そんなものでも喜ぶ、というのも事実でしょ。
白夜書房から出てた「アリスクラブ」じゃ、新作や旧作の少女ヌードの他にも、
子供向けや家庭向けの雑誌、テレビ番組やＣＭなどで少女の裸のシーンが写ってる
のをカラーの特集記事で載せてたし（ワラ。
当然芸術作品（イリナ・イオネスコやサリー・マン、ジョック・スタージェス達ね）
もヌードのシーンだけ紹介されてた。
結局、バ�iタは裸さえ写ってれば大満足なわけだな。
でもこいつら、そういった些細な裸さえ規制されちゃったんだから、マジで何を
起こすかわからんぞ…

だんだん撮れるものもなくなってゆくのね。

13〜15歳のオマンコ写真きぼ〜ん

いや、俺的には一回全てを完全なまでに規制してみるといいんだよ。
少女をモチーフに性的欲情を催すものは全て罰則。
自分の子どもの裸も見たら処罰。
個人のHDの中身も疑わしければ家宅捜査可能。

そこまでやって完全に封じた結果がどうなるか、見てみたいものだ。

つまんねえ世の中になるな。ヌード以外にも街で写真が撮れなくなった
りしてさ。

だから極端から極端に振った後に反省が生まれて中庸になるといいな、ってことでしょ？
第一段階だけ考えちゃ××（ちょっと足りない人の直接的表現）よ。

ロリ顔で身長低くて貧乳でパイパムで美マンの成人モデル女性のヌードもダメ？

児童ポルノの本などがないのは、本当につらい…

さびれた古本屋にはロリヌードがデッドストックであったりするんだが。

>>287
アメリカでは、例え20歳以上の大人がモデルとはっきり解る場合でも
二つ結びな髪型やキャンディーを舐めるポーズ、その他、
子ども、少女を連想させるだけで、取調べを受けます。
だから最初からそういう捜査の対象になりそうな大人モデルのロリ風味写真は
モデルにTEEN等の恥ずかしい服を着せて子どもでないことをアピールしてます。

それほど厳しいアメリカで、年間一体何人の少女が性犯罪の被害者になってるか
そしてその原因と対策はなんなのか考えてみるのも一興かもねェ。

ｗげ

犯罪を誘発してしまうような発言が多いが、少女でないと勃起せんのだよ。
別に本物に手を出す気はないので、本くらいいいじゃないの。妄想で遊ぶ
んだからさ。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=977772848&ls=50

ニュース速報板より。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=973090137&ls=50

カメラ板より。

川上麻衣子の乳首の形が悪い

わしにとっての｢神話本｣は、栗山千明の「神話少女｣
千明たん、ﾊｧﾊｧ

おおっ、俺もたい！
画像は全部持ってるが、原盤がほしいたい！
２９６たん・・・ﾊｧﾊｧ

三宮のジュンク堂にあったぞ、いそげ。

＞２９６
ヌケますか？

篠山紀信なら、少女館はどうだ？栗山千明を含めて8人の写真集だ。

鬼神のフィルム管理は相当厳しく、「公表されないカット」は永遠に見られないんだよね。
あいつ個人でそんないいものを所有しやがって・・・。
よって嫉みをこめて、氏ね！

写真じゃなく実物の少女とセックスしたほうがいいよ。

＞３０１
ラボから流出した山口百恵のセミヌードっつーのが昔フォーカスに出てたな。

少女ヌード写真集たくさん所持していますが、これだけでも犯罪なんですか？

>>304
単純保持は合法。売れば違法。
ただ、数年後に行われる法律の改正で違法になる
可能性もあり。

＞３０１
紀信は手塚理美の昔の写真出してくれるとうれしいんだけどな。
公表されてはいないがヘアヌードもあるはず。

>>304
いいなー。俺も一つでいいから欲しいよ。
生まれてきた時期が、ちょっと遅すぎたな。

「ユニセフ非公認第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議掲示板」の
ＵＲＬです。
ブラクラや画像じゃないよ。

だからポルノじゃなきゃいいじゃないのよさ。

ｌ

2

＞３０３
セミヌードではなく、完全に乳首露出

２１世紀はもう少女ヌードは見れません。暗黒世紀です。

日本はどんどんアメリカになる。
性犯罪国になる。>>規制賛成派

昔は割れ目もオッケーだったのにね。

画像を他人に渡すと、有料・無料を問わずに犯罪になるらしいけど。
ネットで見つけた画像をダウンロードすることは、犯罪になるんですか？

ワレメか陰毛かあなたならどっちだ？

ワレメ

ワカメ

>317
こんなのいちいち犯罪扱いしたら、警察も手が足りんだろ。

>>321
アメリカじゃ検挙率アップのための手段に良く使われるよ。
特に新人警官の得点稼ぎに。

つーか、オウムの時の「カッターナイフ所持で銃刀法違反」みたいな話だ。＞メリケンの例
一応単純所持も犯罪ってことにしておいて、運用上のお目こぼしをしてる
って建前を持ちつつ、いざとなったら逮捕して拘留する名目にするってところか。

>>323
あのね、法律ってのは、運用する側の都合で決めてあるの。
だからキティガイはどんな法律でも適用して皆とっ捕まえて、代用監獄にぶち込んで
リンチして昇天させちまえばいいのよ(ﾜﾗ

あげ

ハミルトンみたいなのもダメ？

しかしなんでここで話題になってる法律のせいで
お菓子系の雑誌（わっかるっかな〜っ）の18歳以上のモデルを使った
セーラー服姿でのエッチシーンを自粛せにゃあかんのじゃ。
風俗誌でさえ、18歳以上の姫のヌードでの写真入りプロフィールがあるって
ゆーのに（セーラー服プレイ時のコスチュームのね）。

児童ポルノ処罰法に詳しい弁護士のHP発見！
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/
いろいろ理由を考えて上告中らしい。
でも、児童ポルノ愛好家には厳しい意見の持ち主だ。

ペソタックスMXやオリソパスOM1、ニコソEMなんかの小型1眼レフを好む奴らに
ロリコンの匂いを感じる。

連想させるのもダメになるな。しましには。

>330　そんな理由で、昔のイギリスでは机の脚にもカバーをつけたそうな。ばかねえ。

チョー小型一眼レフ　auto110を使ってる、くまちんさんはロリコンです。

てことは蓑っ楠なんか使う奴は幼女好きってことかい(藁

シャランは老け顔好きのロリコン向きか。

>334　それはロリコンというのか？

少女の水着写真は海外ではどうよ・・？
あれもエロなの・・？

討論あげ

ワレメage

なんにせよ、簡単にはいかないですね。

夜更かしだな、くまちん。

こんな判決があったらしい。

http://www.zdnet.co.jp/news/9912/18/b_1217_04.html
児童ポルノ防止法の一部に「違憲」の判断
　連邦地裁が元Infoseek幹部のPatrick Naughton被告に「児童ポルノ所持で有罪」
との判断を示したが（昨日の記事参照），翌日の17日になって，その法的根拠であ
る児童ポルノ防止法に，連邦控訴裁が違憲性を認める判断を下した。第9巡回区控訴
裁は，「児童ポルノ防止法の一部は違憲である」と判断した。違憲性を指摘された
のは，未成年者を装った大人が写っているものであっても，未成年と「思われる」
人物の性的行為に関わるデジタル画像／ビデオを所持することを犯罪と定めている
部分。控訴裁は，「未成年と“思われる”という表現，ならびに，未成年者である
かのような“印象を与える”という表現は，曖昧であり，米国憲法修正第1条（言
論・表現の自由）の定める規定にそっていないと判断する」とし，これら表現が削
除されれば児童ポルノ規制法は合憲であるとした。米政府は，この問題について11
人の裁判官から意見を聴取するヒアリング開催要請の権利を持つ。

（ZDNN/USA　December 17)

70〜80年代のカメラ雑誌って、けっこうロリ入っている写真多いね。

くまちんはチェック済みですよーだ

a

yahooオークション「神話少女」の名前出してるヤツはサクッとサクられてるね。
狙ってたのに！
未開封のレア写真集ってのが80Kから希望落札価格150Kで出てる。
高すぎだろ？さすがに…。

沢渡朔の少女アリスも不許可ですよねえ、やはり。

>>345
当時の定価3500円だよな…そこまでして買うか？
神話少女、俺が持ってるの多分最終重版だと思うけど、他の写真集にないほど
売れたんじゃないか？
だって、
1997年3月25日発行/1999年8月10日12刷
だってよ。
少女のヌード写真集の売上げ記録といえば、前場輝夫カメラマンの手になる
｢君はキラリ」が10万部のセールスをあげたというのがあったけど、それに
匹敵するんじゃないんかな。
>>346
その通り。
今思うと、法案が通過する2年くらい前に銀座のギャラリーで開催されてた
沢渡朔の作品展で｢少女アりス｣の全紙大高品質プリントが何枚組かで20Kで
売られてたけど、当時は金がなくて手が出なかったのが悔やまれる。

少女アリスは写真集としてもすごくキレイな写真ばっかりで
いい写真集だと思うんだけど、それをそんな風に規制されてしまうのは
納得がいかない…。

ろあげ

警察がやっているから合法ということかな？

どれに対する返信だ？

消防士

なんか、タイなどの東南アジアでは、児童ポルノ規制法の影響で逆に
裏の売春婦が激増したという話を聞いた。

それまでは、ヌード程度のものでも十分収入になってたのだけれど、
件の法律が出来たおかげで収入源が断たれ、逆に「裏」で売春婦として
売られる娘が増えてるんだとか。

良いこととは決していえないにしても、少なくとも「売春婦として裏で売られる」
よりはまともで安全な収入源を奪っただけにとどまっているのが現状。、
なぜなら、「ヌードモデルをしなくてもやっていけるほどの生活水準」になるように
支援する必要がある、という発想が無いから。

思想もやってることも片手落ちな連中ばっかりなんだよね、要するに。
「なぜヌードモデルなどをやらなければいけないか」を考えてない。
「需要があるから」という以外に、「そうせざるを得ないぐらい社会が貧しい」
ことが重大な原因となっていることに眼を瞑っている。

＃彼らの社会をそういう貧しい国にしている原因も、日本やアメリカなどの
＃先進国の連中なんだけどね。

悪用したひとがいるからこんな法が出来ちゃうんだろうけど、
そのせいで、表現手段がひとつなくなったって人もいるわけでしょうから、
イヤでしょうね。
JOCK STURGESの写真とかはどうなんでしょうね。

警察官が白人少年のヌードをUPしていたみたいね。

＞354
この間Yahoo！オークションで｢あの夏の最後の日｣が出てたけど、
出品翌日にはデリられてたなあ。

STURGESの写真集なら新作がロゴスで売っていたぞ。
合法だろう。

あげ

>>345
売ってるのはきっと新潮社の社員でしょう。フォーカスも週刊新潮も売上げ
不振で、経営苦しいらしいから（ｗ

>>356
ヤフージャパンも昨年の｢児童ポルノ掲載｣容疑（実際にはオークション
の場を提供しただけではそのような罪には問われないはずなのだけど）
の家宅捜査以来ずいぶん神経質になってるからね。
まあ以前ヤフオフでスタージェスの写真集を｢児童ポルノ｣として売ってた
ドキュソを見かけたことがあるので、売る側にも問題があるのだろうけど。
しかし法規制以来相場、上がりまくりだよな…今まで表の存在だった写真集
まで裏に回ってしまったことで、法外な値段で利益を得ようとする連中を
喜ばしてしまっただけだと思うんだけどね、この法律の効果って。

>>357
｢合法｣なのではなく、いまのところ｢児童ポルノ｣という認識がなされていない
だけ。この法律だと子供のヌードで｢性的好奇心をそそるもの｣ならば即座に
｢児童ポルノ｣とくくられてしまうため、芸術性とかそういったものは全然
関係無い。例えば少女をレイプした犯人の自宅を家宅捜索したところ、この
ような写真集が出てきたとしたら、｢児童への性衝動を惹起させるに充分な
要素を持った写真集｣として今後摘発される可能性は大きいですね。

コエ〜

ていうか、日本人はみなロリコンだ！もう認めようよ。

>361
自分がそうだから他人もそうだという決めつけはやめようね

おれは最近認めました。

日本人の美的嗜好はロリコン。
これは統計でも証明されている定説。
しかし、10歳以下にしか萌えないとか言うのはやはり異常。
これも定説（ﾜﾗ

>>364
日本人が一見ロリコンに見えてもだな、
日本人は元々精神年齢が低いんだから、バランスしているんだよ。
外国の基準は、日本人から見ればババ専(ﾜﾗ

日本で少女ヌードが隆盛を極めたときでも、一部の外国にあったのような
あからさまな児童虐待物はごくわずかしかなかった。当然当時も非合法である。
なのに今(もう一昨年だが）になってなぜ諸外国から非難を浴びなければならなかったのか。
感情的な日本たたきとしか思えない（オバによる扇動でしょう）。
少女ヌードがポルノかどうか以前にそれが腹立たしい。

>>364
あぁ、まさにそれそれ＜美的嗜好ってヤツ。
萌えはせんよ。

>>366
日本で少女ヌードがはやった頃は、外国でもおっしゃるとおり
しゃれにならないぐらいの「ポルノ」が作られていました。

だから日本に「子供脱がしてるんじゃねぇｺﾞﾙｧ」と突っ込んでも、
「んだと？てめぇの所がよっぽど悪質じゃねぇかｳﾞｫｹ！」ってな返しを
食らうわけで(日本にそんな返しをする度胸なんか無いんだけど、
一応戦略として自分らの弱点を突かれないようにって意味で)、
あのずるがしこい毛唐人種がそんなことするわけありません。

クジラの問題もそうですね。クジラを、ただ油を取るためだけに乱獲しておきながら、
代替品が出てクジラを使わなくなってから日本やアイルランドを
「クジラちゃんは賢いのよ！人間なんかよりよっぽど頭いいんだから！
　だから殺しちゃだめだよ！クジラを殺すなんて貴方達人でなしだわ！！
　絶滅したらどうするのよ！」っつー突込みをするわけですな。

この手のプロパガンダに一番弱いのが「賢い主婦」の方々。
狭い了見、安っぽい正義感、貧弱な知識、欠落した論理思考力、etc.・・・。
騙すのには最適な人種たちです。しかも自分が「賢い」「社会問題に関心があり、
そこいらの家政婦主婦とは違う」という間違った優越感を持ってるため、
そこをくすぐるわけですね。一度知識と方向性を植え付ければ、黙ってても
自己洗脳してくれますから楽なもんです。

＃「賢い主婦」の方々がいかに騙されやすく、騙しやすい人種であるかは
＃「買ってはいけない」の売れ方が如実に証明していますね。
＃「環境ホルモン問題」「ダイオキシン問題」などなどもそうですが。

日本の少女ヌードフォトグラフィは概ね芸術指向ですが、
美少女系コミックとPCゲームはとことんハードコア指向が大半なので、
そっちの方が目立ってしまって欧米の人たちの思いこみにつながっているのでは、
とも思います。

じゃあ、２月５日発売の紀信のこれはどうよ？
｢１７歳｣当時のヌードも載ってるらしいけど。

http://shinoyama.cplaza.ne.jp/maiko/maiko.html

着衣の少女写真はダメ？
くまちんは３０歳の女優の裸より
１３歳の服着てる女の子のほうがいいんだけど。

たぶん商売にはならないんだろうな。

>>くまちん

同志よ！

ミニモニじゃんけんぴょんが１位になった時に、つくづく
日本人はロリコンだなぁ〜と思いますた。

>368
同感です。
日本の女性はおおむね白人の言うことを鵜呑みにするし(インテリであればあるほど）、
日本人自体が，マスコミの一方的なムードつくりに同調してしまう。
それがなければ、日本のほとんどの少女ヌードはどんな人が見ても、
ちょっとえっちかもしれないけどかわいいなあ，かわいいわねえと
受け止めるような内容でしょう。
世の中から寛容とユーモアの感覚がどんどん失われていると思う。
それともやっぱり一方的な思い入れでしかないのか。
私は自分では少女ヌードなどを撮影する機会はないが、そういう
ぎすぎすした世の中を生きるのはきつい。

>369
私は今のコミックや特にゲームで少女がどのように描かれているかよく知らないが
日本では作り手も読み手も冗談であることを承知の上でやっているのでしょう。
(私はその種のものを好きではないが・・・）
私の経験から見るに、欧米の人たちは頭の中で考えたことを実行する脅迫概念が
強いようです。それで日本人の感覚がわからないのでしょうね。

あ、それはそうかもしれない。
NHKでカルチェ・ブレッソンの特集を見ていたら
「西洋人は、する、するばっかりだ」
とのたまってた。

　　　 　 　 　 　　＿＿　　＿
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　 　 　　／　　　　　　　　　　　　 ､ヽ
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　　| | |　|　|　i　i 　| |　|　 |　| ii　|　| |
　　ﾚ| |　| .| .|ｴ土_-WV-_土ｴ｢|　|　| |
　 　 ｀ヽｌヽｌ|＠｀＠｀⊥⊥　 　　⊥⊥､| |　|　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 | |　　!、 "　　_'_＠｀　　"_／/ /　 ||　＜　レイプ大好き♪
　 　　 |　!、ヾ7､　　　　　　 ×_／|　 | |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　| （ | ｀-´　｀ ┬　┬　´　 |　 |　 | |
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　 　 ||　 ;- ﾆ　　 |￣￣￣|　 |　　 i 　 　 ||
　 　 |　　｀ .r 　　 |　 　　 |-< 　　 .|　　　 |
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　 　 <Т￣ヽ　＼　　＼ |/　 　　./|￣Т>

俺は、中２からヌードを撮ってと頼まれたがこれも罪になるのだな

>>375
＞私は今のコミックや特にゲームで少女がどのように描かれているかよく知らないが
簡単に言うと、コミックの世界ではいろんな意味で「大人とおんなじ扱い」です。
純愛もありますし、鬼畜肉奴隷系もあります。
あっけらかんとセックスを楽しむ少女もあれば、無理矢理犯される少女もあります。
「子供だから○○する/しない」という特別な扱いはないですね。

これは別に特別なことじゃなくて、昔からの日本の思想を無意識に
受け継いでるのだと思います。子供は「小さな大人」であり、
「子供」そのものじゃないという概念と言ったらいいでしょうか。
電車の運賃などでも、今は「子供」って書きますが、ちょっと前までは
「小人」って書いてましたよね。それに繋がる考え方だと思います。

ゲームでは、最近・・・でもないですが結構規制が厳しくなって
来たこともあり、「少女」ってのはセックス表現の
対象じゃなくなりました。AVに匹敵する規制です。
とはいっても、フィクションであり、所詮は絵ですから、
胸がペッタンコ、体も寸胴、顔も童顔、しかもランドセルまで
しょってる女の子でも、「実は１８才なんです」っつー
「設定」のゲームが存在していたりするわけですが。

>>379
レスありがとう。ここは写真板でもあるし、直接のコメントは控えさせていただきます。
368さんも是か非かを抜きにして紹介されているのだと思いますが、昔からの思想だからといって
良いとも悪いともいえないですよね。

ある時代には問題ないとされていたものが次の時代には不幸なものとされてしまう。
昔なら百年以上かかった変化を一生の内に体験してしまう時代に生きている。
私としては牧歌的な時代がなつかしいとしかいえないのが残念です。

少女写真集の大家（ﾜﾗ、力武の掲示板だけど、
なんだか力武本人の発言、おかしいよ…
自分の信者しかレスを付けてないみたいだし…
http://cgi3.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/b4777/minibbs.cgi/

>>381
力武屋寿司、自分の写真集のせいで児童ポルノ禁止法が成立したことを
自覚してないからね。

>>381こういう写真家としての食い方も有るのだな。
モラルは、ともかく俺様より儲けているな。
真似しよう

いや、ダメダ自制心なんて無いから罪を犯してしまうな。
彼は、立派な自制心を持っているのだろうな＾＝＝＝

>>383
多分彼、儲かってないよ。
彼のギャラリーに行って来たことあるけど、法規制後はもう目も当てられない状態。
閑古鳥が鳴いてるよ（休日の昼間30分ほどいたけど、自分以外客はいなかった）。
彼が撮影したお世辞にも美人とは言えないねーちゃんのヌード写真集なんか販売して
たけど、表紙を見ただけでも買おうという気が起きなかった。まあ昔彼の写真集を
買ってたような奴なんか、ただワレメを見たくて買ってただけなんだろうけど。法律
のおかげで彼が実は才能が秀でたわけではないということが明るみに出たってことか。
自分の過去の作品のポジ（ヌードはなし)を商品として売ってるのも、そんなに儲かって
ないからカメラマンの魂とも言えるポジを仕方なく販売してる、というふうにしか
見えなかったしね。

このスレには力武靖(敬称略)のことを悪く言う人が多いようだが、力武は本物の
写真家だと思う。
89年に事実上，少女写真が死んだ後で、あれだけの魅力的な作品群を世に送り出した。
彼は｢自分は世に認めてもらうために仕事をしているのではない」といっている。
見上げた根性だと思う。真の少女写真はそういう人が作るものだ。
たとえば篠山が17歳のヌードを出そうが、ワレメの写真を出そうがそれはすでに
｢篠山の写真」であって少女写真ではない。
力武は今日のような日が来ることを覚悟の上で、写真をとっていたのではないか。
そのうち、力武の過去の作品を持っているだけで違法とされてしまうかもしれない。
だから危険なことを承知の上で書く。

ライティングとか構図とか「写真館の写真」って気がする。＞力武
写真として魅力に欠けるというか。
画像をビュワーでカタログ表示させるだけで食傷気味。

写真家というより本物のロリコンとしては優秀だと思うが。
危険を覚悟で堂々と名前出してるし。


つうか売れるからロリコン写真に走っただけのような気がする。

サワタリ氏の「アリス」は
海外ではセーフなのかな？

>>388
どうなんだろうねえ。
参考になるかどうかはわからないけど、清岡純子の｢プチトマト｣がニューヨークの
紀伊国屋書店で販売されていたことが猥褻図画販売として問題となった例があった
のは覚えてる。

>>388
多分アウトでしょう。

ただし、同じモノを外人が作ったってんならオッケーが出そうな気がする。
なんかあからさまな日本叩きってのが目に見えてるしさ。
D.ハミルトンとかって今どういう扱いなんだろうね。

白人娘だと芸術なのか？
ちなみにオレは土人ヌードのコレクターだ。集めるのは結構むずかしいぞ。

少女ヌードがむずかしくなって、
１．外見の幼い成人女性ヌード
２．いわゆるチャイドルの着衣グラビア
へと商売をする側の眼は向いていますが、
３．無名の少女の着衣グラビア
の路線を探っていると思われる
大友正悦さん（下記のＵＲＬ参照）
http://www.sweetfairies.com/
にくまちんは注目しています。
「ヌードでないなら人気タレントでなければだめ」
というのが常識ですが、
くまちん自身、オバさんタレントの裸や
男ズレした印象を与える少女（？）アイドルタレントのグラビアではないものを
見たいと思うのです。
裸じゃなくてもいいんですよ。
裸見なくたって、「この娘いいなー」と見とれたりするでしょ？
裸じゃなくても色気感じることあるでしょ？
お下品な言い方すれば
「裸だけがズリネタじゃないでしょ？」です。
きちんと商売にしていける方法をくまちんも求めています。

しかし、ニュースグループではチャイルドポルノと
少女モデルの水着写真が混在しているよ。
日本だと裸なら駄目と言う風に、考えようによっては
潔い態度だけど、海外ではどうなんでしょうね。
水着でも駄目って事も有るんじゃないかなあ。

あげ

　そろそろ2chやめようかな、と思いはじめた今、
すばらしいレスをここで読ませていただきました。
>>368さん、言ってくれて、ありがとう。
白人批判だけではなく、日本のアホ主婦にまで及ぶ
「国際的洗脳」にまでふれていただき、わたしも
スカッとした次第です。
　アホ主婦がアホである証拠として、
『男の子のオチンチン映像は許す。いや、むしろ昼ドラの
　オムツＣＭや、大家族番組の入浴シーンには必要。』と、
十分片寄った、自分たちだけの楽園を実現しようとしています。
　○○歳以下はダメ、制服はダメ、この部分が見えたらダメ、
と、どんどんこの国が、なにがしかの秩序を得る（？）ために、
多大な犠牲を払っていく様を見ていると、つらいです。

>実際の摘発対象の大半は児童への性搾取ではなく、過去
>に発売された少女ヌード写真集の売買というケースで占められています。
>またこれらの摘発作品の中には、巨匠カメラマンによるものや、かつては
>「芸術作品」ととらえられていたものがその多くに含まれています。

これって事実なの？　そんな話聞いたことがないんだけど・・・。
モデルに大股開きさせるような特定の写真集の売買や、素人がハメ撮りを公
開したのが捕まった、なんてニュースならよくあるけど。
実際に適用例をご存知の方がいたら、詳細希望。

いま書店から十八歳未満のヌードが消えているのは、業界がビビって自主規
制しているだけだと思う。何せ一時期はセーラー服やアイドルの水着まで禁
止の範囲内かもって怯えていたぐらいだし。（紀伊国屋なんて法施行直後に
コミックや官能小説まで撤去しようとして、版元や取次から抗議を受けてる）

この問題では予断やデマの類に踊らされている人間が多すぎて、信憑性の高
い情報が少なすぎる・・・。

ルーシー・ブラックの画像きぼ〜ん

>>392
漏れも大友さんには期待してるが、もちとかわいいモデルを使ってほしい（ｗ

　 ╋
╋╋╋
　 ┃　　　 .._ 　 __
　 ┃　γ　　 ｀´　 ヽ
　 ┃　 |_|||_||_||_| |　||　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ┃ 　 ||ｰ.　ー | 　||　＜　ハメ撮りはアナル？ゆっくりね〜・・・。
　 ┃　.||ﾊ..^　 ..ノ| 　||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（∃￣￣。　。　＼　||
　 ┃￣￣|　　　｜ ｜||
　 ┃　　　|　､ 　 ) ∪)
　 ┃　　　|　｜　|
　 ┃　　　|　｜　|
　 ┃　　（＿（_＿） 　　

ソフィの豪華本がでた。18000円

小学生とエッチしてます。ボクも小学生大好きだよ、しかも発育満点の高学年に限
るね。今、昔問わず、小学生も高学年になると発育進んでる子はスゴイからねー。
早い子は４年生くらいからほんのりふくらみ出すでしょ。そして発育が進む子って
いうのは５年生くらいになるとお乳のふくらみかたも、かなりのものになってきま
すので、中にはこのくらいの学年で既に十分なタップリ感がある子だっています。

ま、とにかく小柄でスリム・ボイン系の小学生なら文句ないです。だいたい５年生
くらいから目を付けておいて、どんなにやりたくても６年生になるまで待ちます。
中学にあがってしまうともう魅力がなくなるので、とにかく小学生としてギリギリ
の完熟度をもつ６年生になるのを待ちます。それまでに５年生の間に仲良くなって
、好意をもってもらいますね。ほとんど、「おにいちゃん、すきー」状態に持って
いきます。そうすると、まぁ多少のことは許されるようになるし、エッチな話にも
持っていきやすいですねぇ。

だいたい発育の早い子はエッチなことに興味を持つのも早いですよ。カラダの発育
に伴っていい感じにエッチなことにも目覚めちゃう子が多いですね。普段は黙って
ても、実際は興味津々。５年生の終わり頃にちょっとしたタッチやエッチな話を出
来るようにしておいて、６年生になったらＧＷあたりに一気に頂いちゃうパターン
が多いです。

ゆうなちゃん（仮名）もそんな小柄、スリムボイン、エッチ興味津々の女の子の一
人。オッパイは４年の終わりくらいからほのかにふくらみだしたと思ったら５年生
になってぐんぐんと、あれよあれよと大きくなって、５年の終わり頃にはもうたっ
ぷりとなっていました。横からの眺めなんか惚れ惚れするほどよく張っていてまぁ
るく大きく前にせり出しています。痩せているせいで、ふくらみも強調されて見え
ます。基本的にブラをしない子だったし、もち肌系の柔らかい肌質だったので、シ
ャツ一枚の時なんか歩くだけでユラユラするようになってました。兎に角、横に座
って教えていても、横からの眺めにむしゃぶりつきたい欲望を抑えつつ教えていま
した。

「おにいちゃん、すきー」状態にもなっていたので、そろそろということで、間違
えた振りで手の甲でそっと何気なくお乳の横っぺたを推してみました。いい弾力で
す。気付いているのになんにもいわないで気付かない振り。日を変えて何回かそん
なことしても大丈夫そうなので、ふつうの会話をしながらも、これみよがしにオッ
パイに目を当てたりしていました。まぁ、ボクの方も横からの眺めに教えながら欲
情させていたのでパンツの中はボッキッキ。で、何気なくボッキしたペニスが横根
をはうようにさせてズボンの前を見えるようにしておくと、顔を赤らめながらも時
々チラチラとボッキを見ているようです。で、そろそろかなーと思っていました。

６年にあがって、５月の結構な陽気の土曜日。いつものようにゆうなちゃんの家に
行きました。ゆうなちゃんの両親は共働きで家を空けています。その日のゆうなち
ゃん、ミニのフレアスカート、素肌の上にタンクトップというラフな出で立ち。
いすに腰掛けているゆうなちゃんは、脇があいたタンクトップの発育した真っ白な
軟らかそうなお乳が丸々とふくらんで前に突き出ていているのが丸見えになってい
て、ボクは瞬時にボッキ。もう、ゆうなちゃんにわざと気付かれる感じでのぞき込
むように脇の下から眺め回しても、まっ赤に顔を上気させているだけで恥ずかしそ
うに黙っています。このとき、『ゆうなちゃんは今日、ＯＫだな』と確信しました
。雰囲気も十分エッチっぽくてたまりません。

タイミング見計らって「ゆうなちゃん、もんでいい？」って聞くと、小さく頷きま
す。「じゃ、ちょっともんじゃうね」といって、左手で左の方を支えるようにして
。右手を脇の下にスッと潜り込ませます。あぁ、この発育した小学生のナマのオッ
パイの感触を右手一杯に感じる最初の一揉みの瞬間！　この瞬間こそがたまらない
のです。この瞬間のために５年生の時には決して手を出さなかったのですから・・・

ボクの方も、気合いを入れ直してタンクトップをたくし上げ、スカートまくり上げ
て木綿のパンツに手をかけます。「エッチ、いいよね」と一応聞くと頷きます。よ
しとばかりに下にずらすと、ちょっと腰を上げて脱がせ易くしたりして・・・、な
まいきー。　片方のフトモモにパンツをを残したまま、片方の足だけ抜いてみると
殆ど産毛のようなパヤパヤの股間が目の前に現れました。ムネの発育と裏腹にまだ
殆ど無毛のあそこは感動的。その下につづく割れ目も、すこーしビラビラが自主的
にはみ出しているだけで、殆ど子供。

指で開いて顔を埋めて、青い性を思いっ切りしゃぶりまくります。舌と親指の腹で
交互に嬲ります。先程来のオッパイと股間への愛撫でかなりこなれてきているので
、もうクリを舌で嬲りまくるともう全身ピクピクさせながら気持ちよさそうです。
声も自然に漏れてきて、幼いながらも「アンアン・・」と甘い喘ぎもはいります。
多分、一回目は舌でいけそうだとふみましたので、そのままおしゃぶり続行。やが
てヒューといきを引っぱるような声を上げると、軽く背中をのけ反らせていってし
まいました。はじめてなのにかなり良かったようです。

間髪入れず、今度はボクの番。まずはバスタオルをゆうなちゃんのお尻の下に敷い
て、そのときに備えます。ベッド汚しちゃ洒落にならない（笑）。それで、ボクも
裸になってかねてより用意していたローションを彼女の股間とボクのペ○スにまぶ
して、ゆうなちゃんにあてがいます。「痛かったらいうんだよ」といって両手で肩
を抱え込むようにしてせり上がるのを防ぎながら、ゆっくりと腰を沈めていきます
。少しずつ入っていきます。十分な前戯でどこもかしこも柔らかくなっている上に
、ローションの滑らかな効果で、順調に挿入されていきます。ゆうなちゃんも、ち
ょっと顔をしかめた瞬間が有りましたが、概ね順調。さらに進めると、ボクの鈴割
れのところと雁首のところに一瞬一皮剥けるような、締め付ける感触が・・・。ク
リンとその間を通り抜けると、ズッポリとくわえ込まれました。

やった！　処女膜の貫通です。この感触が堪んないんですよね。とりあえず奥まで
入ったボクのペ○スは狭い小学生の膣で、痛いくらいに締め付けられています。ゆ
うなちゃんも苦痛ではないようです。一応「痛い？」って聞くと、大丈夫と答えま
す。よしそれならば・・ということで、肩を抱えたまま腰をすこしずつ振ります。
本当に狭くてローションがなければこすれていたいことでしょう。でも今は快適な
心地よい締め付けを感じています。

ピストンの振幅を少しずつ大きくしていくと、ゆうなちゃんの口からかなり大きな
喘ぎ声が「あっあっあっ・・アン・・あっあっあっ」とリズミカルに出てきます。
よしよし、良く声も出てきたね。合格合格・・。スムースなピストンになってきた
ので、腕立ての姿勢になってさらに腰を振ります。今度は目の前に白ピンクの豊か
な小学生のオッパイが形も広がらずに前に突き出たまま、ピストンのリズムに乗っ
て上下にブルンブルン揺れています。壮観な眺めです。片手でオッパイもみながら
、柔らかい感触を味わっていると、やがてボクの腰から甘いしびれが背中を伝って
きます。そろそろ限界、ピークが来ました。さらに数回ピストンすると、強烈な快
感が背中を登ってきました。「ハウッ！！！」ゆうなちゃんの膣の中で何度も何度
も精液があふれます。ドビュッ！ドピュッ！ドピュッ！。音まで聞こえそうなくら
い、強く強くいきました。　ゆうなちゃんもかなり気持ちよかったらしく、ぐった
りとして、涎がこぼれているのに気がつかないで目を閉じています。

最高の射精感！　コレだから小学生はやめられません。このあと３射精して、それ
からは会えば必ずおねだりしてきます。また、卒業までタップリとエッチを教えて
あげて、中学に送り出そうと思っています。ゆうなちゃん、ボインちゃんになった
ね。この言葉に今でも恥ずかしそうに俯いて顔を赤らめます。発育したボインボイ
ンの小学生、いいよーーー（笑）

>>401-406
コピペ寸奈
しかもオレの文章の方が興奮度では上手いぞ(ﾜﾗ

>>400
もし本当なら喜ばしいですね。昔｢カメラ毎日｣を愛読してたもんで。
何もかも懐かしい…

これで沢渡朔の｢少女アリス｣や清岡純子作品（初期に限る、Notプチトマト)
なんかの芸術性高いものが出てくれればもっと嬉しいのだが。
変に出版社が自主規制することなしにね。これも今月5日発売の紀信の
某元アイドルの17歳ヌード写真集のおかげですかね。
紀信マンセー(ﾜﾗ

ションベン臭いガキのヌードなんかどうでもいいけど、
ブルマ廃止は許せん！

>>400
ゾフィの豪華本がでた。18000円

ウルトラの母の豪華本が出た。2円

>>408 本当だ、いそげ。

afe

ｙ

http://www.zdnet.co.jp/news/0005/08/gnutella.html

さすが毛唐・・・・。

>>409
個人的には彩文女史の写真集の復活を望みたい。
倉橋はいうに及ばず、森山ミクの写真集はマジで凄いと思う。

じゃぁ、張って

>>400
これって新刊じゃなくて、1994年に出た豪華愛蔵本では？(値段がそれくらいだし)

>>413
別に急ぐ必要はないと思うが。なぜなら｢児童ポルノ｣ではないのだし。
むしろこれを｢児童ポルノ｣と判断して、出版社や取次、書店が変に自粛して
流通させない状態ができてしまうと、今後このような表現手段が一切できなく
なってしまう恐れがある。よって彼ら出版関係者達には頑張って欲しい。
ていうか、マジで新作の発表を望む。ネットで世界中に流されないような対策は
いくらでもあるのだから。

>>417
彩文洋美の作品は結構好きな人が多いね(特にのぞみ3部作、ちなみに｢24歳｣は
違うカメラマンが撮影した駄作。肌の色悪くガリガリ、おまけに年齢詐称)。
おいらは娘のヌードを撮った写真集がなかなかセンスあふれててお気に入り。
彼女にはぜひ復活してまた美少女ヌード芸術写真の第一人者として活躍してほしい
けど、今はもうミュージシャンの妻として引退して久しいだろうから、ちとそれは
難しいかな…

>>419
新刊じゃなかったのか。期待した人スマヌ。しかし今、こんな時に並べた書店は
頑張ってるなあ。

>>409
良く考えたら、キシンってすげーっすね。
ヘアヌード解禁のきっかけ作ったのも彼だし。
というか、キシンだからこそ樋口可南子も17歳ヌードも押しとおせたんだろうな。
これがアラーキーや加納じゃあこうは行かないと思うなり。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b5518412

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b5518535

これぐらいは問題ないだろう。じゅうぶんできるしい。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=rori1_2rori&filter=-1

はげしい妨害を受けております。

age

当ててください。
http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/kai.jpg

↑　わかるかよ！

あげ

隠せば隠すほど、商品価値は上がることに気付いていない
馬鹿なお役所。
バトルロワイアルは規制したため大ヒット。
ヘアヌードは解禁してしまったため今では商品価値ゼロ。

＞４２２さんありがとう。
　数年前まではこんなのがネットに堂々と流れてたのかなあ。
　ちょっと始めるのが遅かったなあ。

>>422-425 >>1をよく読め。

俺は少女の排泄写真のほうがいい

どうでもいいことだけど、こんなスレは
弐編の「こども大好き」板に腐るほどあるから
そっちで続けておくれよ

http://megabbs.com/Baby/index.html

age

>>432
あそこにいるのはK察を甘く見てるヴァカかネット初心者のロリオタばっかり。
あんなK察の監視の目がいつも光ってる板に書きこむ奴いねえよ。

　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　＠｀)_
　　　　　　／　 'つ
　　　 ∧∧　／
　 Σ(ﾟДﾟ； )'　　ﾔﾒﾛﾔ　ｺﾞﾘｬｰ
　　 　∪　∪

　　　ﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ

　　　∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ﾌ´∀｀）ﾌ　 ＜ 　あげちゃえ！
　　（　　　　）ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　/　/
　 （＿)＿）

乳房と発毛は一致せんなあ。
http://o-boingo.virtualave.net/cgi-bin/imgboard/img-box/img20010310232539.jpg

上の画像いいね

芸術あげ

まんこはどこですか？

あなるはどこですか？

>>436
>>437
もっと子供のオマンコきぼ〜ぬ

sage進行で行こうよ。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護に関する法律（以下「児童ポルノ処罰法」という。）は平成11年５月26日・法律第52号として成立し、同年１１月１日に施行されたばかりの新法である。
　その立法目的は、同法１条によれば、
第１条（目的）
この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利の擁護に資することを目的とする
とされており、目的においても従来になかった法律である。
　したがって、児童ポルノ処罰法についての学説は乏しく、警察・検察・裁判所の実務も固まっていない。特に本件１審・原審判決と、秋田地裁判決、苫小牧支部判決、横浜地裁事件起訴状とは解釈が異なっていることが明かである。
　さらに、立案段階から憲法・条例等との整合性について問題点が指摘されていたが、議員立法により制定され法制審議会の審議を経なかったため、学者・実務家のチェックを全く受けないまま成立した法律である。
　そこで、従来の法令との適合性を確認し、児童ポルノ処罰法の法令解釈の統一をはかるため最高裁判所による判断が必要なのである。

>>445
すごいなぁ、この文章・・・。つーか、書いた弁護士さんご苦労様という感じ。
ざっと流し読みしてみたんだけど、国会の質疑応答がなかなかに馬鹿でよろしい。

なんていうか、こう、「児童ポルノ大国ニッポン」的な、国辱的な言葉を鵜呑みにして
突っ走ってる女性議員の方々がヒステリックでよろしい。
「児童ポルノの８割は日本産と言われてますけれども」、って、そんな誰が言ったかも知らない、
どんな調査をして出した数値かもわからない(ていうか調査なんかしてないだろうね)ようなのを
あたかも「事実」であるかのように前提として議論してるのが滑稽だね。

「日本産が多い」ってのは、つまり「ペペ」系の写真集や、昔の・・・そうだねぇ、モデルで言うと
諏訪野しおりとか倉橋とか、カメラマンで言うと清岡とか石川とかのヤツを指していってるんだろうけど
(そういう意味なら確かに日本産は多い)、恐らく国会議員のセソセイ様たちはかつての欧米で
盛んに作られたマジモノのポルノ(ChildなんとかとかLolitaなんとかとか)みたいのが、日本で
大量に生産されてるって思ってるんだろうね。

おおいお

国会議員の先生たちは欧米産のマジ物チャイルドポルノなんて知らないんじゃないっすか？
知ってたら日本のコドモの裸写真なんて人畜無害だと思うはず。

当時の連立与党（自社さ）の議員が記者会見で法案の趣旨を述べた際、
「Alice Club」とさーくる社の写真集を提示しながら、例えばこんな
表現が禁止の対象になりますよ、と説明したらしい。

３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であっ
　　て、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を
　　視覚により認識することができる方法により描写したもの
二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童
　　の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することが
　　できる方法により描写したもの
三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激す
　　るものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

裸なら全部禁止だなんてどこに書いてある？
「性欲を興奮させ又は刺激する」っていう限定はダテについているわけ
じゃない。
477みたいなのがこの法律に向けられている典型的な感情的反発だけど、
当時、男性議員のセクハラまがいでアホな質問に女性議員が冷静に答弁
していたことを、週刊ポストの特集記事じゃ高く評価していたっけ。
偏見抜きに冷静に議事録を読み返せば、誰でも同じ感想を持つはずだ。
週刊ポストの版元と、川上麻衣子の写真集を出したのが同じ小学館とい
うのは、多分偶然じゃない。
（ついでに言っておくと、杉田かおるの写真集にも十七歳当時のヌード
　が含まれていたけど、小学館は法施行後も回収しなかった）
的外れな批判や、臆病風に吹かれた自主規制ばかり横行しているけど、
冷静に事態を見極めた出版社や写真家（篠山紀信）だっていたことは、
特筆すべきだろう。

おっと間違えた。477じゃなくて、447だ。ゴメン。

それから児童ポルノの定義は法律の条文をそのまま引用しただけ。
紛らわしい書き方になったが記者会見の内容じゃない。
言いたかったのは、具体的に何を禁止するつもりか、議員たちは
ちゃんとイメージできていたってこと。

Young HC/SC lolita ＠｀lolita!

http://uk.news.yahoo.com/010315/80/bcg32.html
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20010315/en/art_or_obscenity__1.html

　

>>452
ロリ商用害人サイトみたいな表現をするんじゃない(藁

ちなみに452のサイトの記事、邦語訳記事では、こんな内容。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/010316/ent/10341601_japan_32291_1.html
ちなみにロイターが一瞬ロリータに見えてしもうた。鬱。

まあイギリスは所持だけで逮捕できるという国だからねえ。

まんこありがとう（● ´ ー ｀ ●）

議論する余地あり

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