京都の消防士の写真教室　4

４．２はいきなり「終」なので傷の浅いうちに
ちゃんとした４を作りました。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=964365594
前のスレはここ「京都の消防士の写真教室３」

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=963603680
前の前のスレはここ「京都の消防士の写真教室２」

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=957450529
最初のスレはここ「京都の消防士の写真教室」

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=961424814
過去ログが一時期消えていた頃のスレッド「京都の消防士スレッド 」

http://www02.so-net.ne.jp/~conta-on/Event%26News_Data/EvNews_Exhib_Orito03.html
著書（価格に注目！）

http://www.pot.co.jp/neil/access/sinkipub.html
実態は自費出版か

http://www.sugamo.linc.or.jp/Japanese/NQ/V5.1/Sympo-program.html
職業は公務員

http://www.linc.or.jp/NeXus/Kansai/Members/Atuo_Orito.gif
ご真影

http://www.ky.xaxon.ne.jp/~hirataya/food/anmitsu.html
コマーシャルのお仕事

http://www02.so-net.ne.jp/~conta-on/PhotoGalleryRoom/RoomD/galleryD_orito.html
ポートレイトはツアイス

http://www.cameraguild.co.jp/retinahouse/gallery/whoswho79.htm
カメラ屋さんのＨＰに出してるプロフィール

http://www.camerawebzine.com/orito/orito_top.htm
高尚なその思想

http://www60.tcup.com/6010/camerawebzine.html
「京都の消防士」専用掲示板としてちどりの所に登場した掲示板、
その後、書きこみと削除が繰り返され、大顰蹙の「厨房便り」に変更、
さらにはモデルさんの独り言掲示板に。

ここで話を続けましょう。

消防士には、ホント悪いと思うのだけど、俺は彼の薀蓄話は何かオカマ・
バーで聞かされる話のような気がしてならない。ただ、受けだけを狙って
話の本質がどこにあるのか分らない。モデルが、ブスとか生理中とかいう
のは、実は「未満の法則」(女性は、一般に自分より綺麗な同性の友人を
男性に見せたがらないという一般法則)だったのか？

「正直な俺」氏の文章って、私が知っているある人の文によく似ている。
特に、理由の説明なしにいきなり結論を決めつける単細胞なところ、そし
て、なんかウンコをこらえているような言い回しも。

悪いと思う必要なんかないよ。思う必要があるのはヲリトのほうでしょ。

>２
思うのは勝手だよ。いいじゃん、それで。

>３
なぁに？

> ４，５
いや、こういうのはただの悪口に聞こえるからね。相手が誰でも
あまり失礼なことを言うときは、私は気をつかうことにしてるの。
消防士の暴言を思い出して我が振りなおすってとこ。

消防士新情報を頼むよ。

助手はどうした？　助手のファンなんだ、俺は

そうだな。このスレ本来の面白さは助手によって作られたものだし。

助手は解雇されたんじゃないの？

消防士先生、最近ニフでもおとなしいですな。

助手ありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

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俺も助手のファンだ。どうして助手が出てこないんだ。
宇治金時が融けたらどうするつもりなんだ。まったく。

また、書き込みだしたみたいだぞ〜

詳細きぼ〜ん。

どーでもいい話だが・・・

ＣａｒＧｒａｐｈｉｃ誌の今月号の特集名が
「イタリアの伝説　ドイツの神話」
だそうな(ﾜﾗ
さては二玄社の編集者ども、消防士本にカブレやがったか。
あそこもクソプレミア品蘊蓄本、いっぱい出してるからなー

編集のエライさんにクラカメの大御所がいる会社だからなぁ。

4. なんでも相談室
発言番号 2530 (2524へのコメント) 発言日時： 00/08/07 16:48

折戸 (CXB00742)
発言者のプロフィール
RE^5:T値とお友達になるには(2530/2533)
>このぐらいならば、私でもﾌﾗｯﾄﾞﾗﾝﾌﾟ２灯で、なんとか均一な露
>出を与えられたヨー。

それはよかったですね。

>もしもそれも出来ないようなら、あまりＴ値
>を考えても意味がないような・・・

その前に、まずこの場合課題は「マイレンズのT値を知りたい」「実効感度を
計りたい」であって、しらいしさんに「フラッドランプの使い方もなっとらん
やつが・・・」と一席演説ぶって頂くことではありませんね。

次に、T値や実効感度の計測とフラッドランプの用法に直接の因果関係はあり
ませんよ。照明機具など、目的ではなく手段です。問題は目的が達成されたか
どうかであり、フラッドランプはその過程で発生する手段のうちのいち選択肢
にしか過ぎません。そしてRIFAもフラッドランプも死ぬまで一度も関わらなく
ても写真を撮れますが、T値も実効感度も今日写真を撮り始めたばかりの人に
すら影響を及ぼしていますよ。いち用品の用法に過ぎぬことと写真を撮る限り
必ず関係する要素との同一視が発生するあたり、見事に手段と目的の顛倒が起
きてますね。ドライブに行く前のシート調節やハンドルポストのティルト、ミ
ラーの調節が上手く行っただけでいちいち鼻高々な報告をされても返事に困り
ます。しらいしさんのお話はしょっちゅう「信州に行くにはナルディのハンド
ルとレカロのシートを購入・装着し、ドライビングの基本である○○を修得す
る事から始め、次のステップは・・・」ような論理に突入する事が多くて面白
いですね。現実には、そのような「かくあるべし」論を振り回さなくてもちゃ
んと信州に着いてる人の方が多いですよ。

更に、むしろ少し見方を変えれば、他人がごちゃごちゃと手間暇を掛けて実現
している事をワンタッチで実現するたなら後者の方が合理的でスマートですら
あります。何故ならこの場合はフラットな照明自体が目的ではないからです。
少なくとも私は、他の人が2分でできる準備を5分掛けて実現し、それだけで終
わらずあまつさえその準備(結果ではない)が上手く行ったことを自慢までして
いる人を見たとすると、腹を抱えて笑うのを堪えるのは困難です。

ツリーを全部読んだが、しらいしと折戸は、どっちもどっちだな。

露出倍数は３５ミリだと、マクロレンズ以外では気にする必要がな
いし、１８パーセントグレーの反射板は元々必要無い。

要するに、レンズを伸ばしたら、どれだけ暗くなくかのデータ出し
だもんな。壁に貼った白い紙で十分だよ。

彼らの言ってることは、うんこをした後、前から拭くか、後ろから
拭くかの違いだけだな。

偉大な先生はビギナー部屋じゃないと御高説を垂れる甲斐ないんか？

全然変わっとらんやん。要らんわ。マジで。

消防士先生のご高説は、あんみつならともかく、宇治金時では氷が溶けて
しまって、実用にならないのでは？　と助手の苦労を思わず心配してしま
いました。

ついにイエローカード？
00/08/07 18:39
#2530 折戸 さん

　誠に恐縮ですが，そろそろビギナーズ向けとはちょっと思えない内容にな
りつつあるかと存じます。また，文体がいささか強烈で，不快感を感じる方
も居られるように思います。

　ビギナーに配慮した内容を心がけて頂くと共に，もう少し書き方に配慮し
てもらえませんでしょうか。

　会議室の趣旨をご理解の上，何卒配慮願いします。

---
4番会議室担当　Mokichi

おっ、いいぞいいぞ。
Mokichiさんってもしかしてまともな人なのか？

しらいしさんも、
消防士に噛み付くのが目的化している感じもあるからね。
でも、消防士の発言は確かに不快だね。
ましてや自分の過去の言動が顰蹙を買っているの承知なんだから、
普段より下手に出て大人の対応するのが常識人だよな。
つくづく常識のない人だね。消防士先生。

どういう経緯か知らないけれど、ビギナーの部屋でやるような
議論じゃないね。Ｆ値の事だってさだかじゃないだろうに。な
により、知識優先の頭でっかちになってカメラや写真をシンプ
ルに楽しめなくなるんじゃないの？　無邪気に楽しむよりも薀
蓄の量の競い合いみたいになって。カメラや写真の愛好家には
一般にその傾向はあるけど。自分の信者ないしはコピーを作ろ
うとしてるのかな？　本人は聞かれたことに答えただけだって
言うかもしれないけどね。これで会議室の担当にまで噛み付い
たらすごいだろうが、そこまではやらないか。

>これで会議室の担当にまで噛み付いたらすごいだろうが、
>そこまではやらないか。

消防士先生が先にこちらを見て反省し、
思いとどまることを希望します。

なぁんてね。
あばれろ、あばれろ、
ネタになって一粒で二度楽しませてくれ。

しらいしさん、消防士先生の事が相当気に入らないみたいですからね。
わりと紳士的な人なんですけどね。

消防士先生もなんとなくそれを根に持っている感じです。
消防士先生、女々しい性格をしておられるからなぁ。

＞信州に・・・・
でたでた、消防士節が（藁
それにしても、自分と意見が合わないと訳の分からないたとえ話に逃げる
なぁ、消防士は。
まぁ、ニヤニヤ微笑みを浮かべながら、キーボードを叩いている姿が
目に浮かぶよ。

ただ、ヤツが蠢いているのが「BGの会議室」だけというのが気になる。
またナニか企んでるのではないだろうか？

こういうときは、ボードヘルパーは、両成敗するのが妥当？
「まあまあ、おふたりとも、、、、」って。

やっぱ、先生風を吹かせたいんでしょ？
Ｈのコンタ部屋も、
消防士先生は他の常連メンバーに対して
疑心暗鬼になってたりするんじゃないの？

ネット喧嘩がお好きだこと＞消防士

＞２５
＞また，文体がいささか強烈で，不快感を感じる方
＞も居られるように思います。
「いささか強烈」ってのが笑ったな（爆
もっと、ガツンと言ってやればいいのに。
珍しい茸を食べ過ぎましたね、みたいなやつを。

このぐらいで丁度良し。

おもしれえじゃん。

はいはい（藁

今が、ニフのみんなに今までのことを謝罪するチャンスですよ。

相手にすんなって

そんな退路を断つようなこと言っちゃダメですよ。どうせしないだろうけど（藁

茸発言は最近の出色モノだったね。
人を小馬鹿にする発言マニュアルみたいなもの書くとしたら、
何がなんでも見本に載せなければならないものだ。

消防士先生語録の中でも１〜２を争うんじゃない？

ディベート会議室ではない、発言もなかなかだったと思う。

機材や知識の問題が作品自体に反映されていないことを、もっとも明確にしている
のが消防士の作品というわけだ。結局、奴の作品はひとつとしてまともなものがない
ということを、「証明」していらっしゃる。いいでないですかー、どんどんやってほしい。

1. NEW 談話室 発言日時： 00/08/07 16:49
発言番号 252 (188へのコメント) 折戸 敦生 (CXB00742)
発言者のプロフィール

RE^3:６４５(252/281)
机上の理屈ではなく実地から生まれたものなので、okuraさんやしらいしさん
からは中途半端に見えるらしいそれらは中途半端に見えるにも関わらず現実に
かなり使われているわけです。似た例が6×8判ですね。

ライティングのツリーの雑談として
コンタックスのラインナップのことを話題にしてる中で出た、
「６４５って中途半端でいまひとつよくわからない」という発言に
わざわざ出動して噛み付いたものです。

＞机上の理屈ではなく実地から生まれたものなので、
＞okuraさんやしらいしさん からは中途半端に見えるらしい

なんて、いやみな言い方、まだしていらっしゃいますね。
ちなみにokuraさんは消防士のこの失礼な発言にもかかわらず
感謝のコメントを入れておられます。

ここら辺で、消防士先生ご高説がプロとしてのものか否かを誰かに
質問して欲しいですなあ。

消防士大先生語録の一覧でも作ったら面白いかもね。
あんなふうにレスされた人は可哀相だけど、オレ結構好きなんだよな。

シート、ミラー、ハンドル諸々の調節、指差し確認したけど、
上州で事故を起こしたから信州には辿り着けなかった・・・・・・・。

>机上の理屈ではなく実地から生まれたものなので、

こりゃ、プロとしての発言のように聞こえるが、消防士に
そんなことわかるのか？ どこで聞いてきたんだ？

＞消防士、ここに来ているのはわかっているから教えてくれ。

しっかし、これは本当に電車の中で、ひとりで大声で歌を歌ったり、わめ
いたりしている変な人と同じような発言だな。ひとりでテンション高くな
ってる。

>机上の理屈ではなく実地

消防士先生って、自分が頭でっかちのくせに
このフレーズ好きなんだよね。（ﾜﾗ

出遅れた

Mokichiさんって、旭部屋ではあの「かるは」とやりあった伝説のボードヘルパーですよ。
あの調子で消防士をどんどん矯正してくれることを期待します。

しかしこれでコンタ部屋のボードヘルパーがいかにヘタレだったか、が改めて露見したな。

#include<stdio.h>
int main(void)
{
printf("ﾜﾗ");
}

一つじゃ足りないよ>54
#include<stdio.h>
void main(void)
{
if (0==1){
printf("ﾜﾗ");
}}

タイプミス。ifじゃなくてwhile(1)だったのぅ。

ああヤツか、結構しつこいぞ。他のボードヘルパーと言い合いになっても自説に自信がある
ときは絶対に折れないしな。
ただこういう相手に相対した時のいままでの消防士の常套手段は「逃げてしらんぷり」だっ
たからなぁ。

　消防士先生、怒りを必死にこらえて何やら書き込んでます。本当に
ガキみたいに負けず嫌いなんだから。あれだけくどくど書くと、精神
状態を疑われても仕方ないな。

疑うまでもないっすよ(ﾜﾗ

読まれてる、読まれてる！

がんばって新ネタをたくさんご提供くださーい（藁

そうだそうだ、ループくらいﾜﾗですね。

なっち（ ● ´ ー ｀ ● ）さようなら

なんでこんな騒ぎになってるの？
よーわからん

思ったんだけど、一連の騒動（と言っていいのか？）って、なんか去年大騒ぎした
野村沙知代の騒動に似てると思いません？
消防士も、サッチーみたいにうまく逃げ切れればよかったんだけど、彼の場合は逃
げ切るも何もただのうそつきってことで皆から叩かれまくっているという。

>64
安い正義感と捻じ曲がった根性の持ち主が集まってるから。

ニフでは巻き込まれたくなくてみんな黙っちゃっていたから
消防士も「俺が正しい」と勘違いして図に乗ったんだろうが、
ここで叩かれて少しは世の中の仕組みを理解したんじゃない
かな？
実際、書き込みの内容が随分変わってきたし。
彼の将来のためにはかなりプラスになったはず。

この板にも出てきて、ずいぶん矯正されたんだろうね。
感謝してくれよ、ヲリト！（ﾜﾗ

＞どうもお互い相手の真意を測りかねたようですね。
＞おかげでMokichiさんのお手を煩わしてしまいました。失礼

しらいしさんはボードヘルパーの登場で矛を収めてるのに、
肝心の消防士先生は黙殺なのですね。

>>69
消防士ってこういうところがダダこねてるガキ見たいなんだよな。
２０代後半とはとても思えん。
本人はどう思ってるか知らんが、大物への道はまだまだ遠いよ。
現在１００点満点で−８０点くらいかな？

とりあえず自分で騒ぎを起こす分だけ、他人のレスにチャチャ入れるしか
能のない「正直な自分」とかいうやつよりはましかも（ﾜﾗ

＞消防士大王様
周囲は君が思ってるほど馬鹿じゃない。
６９のような時のアフターフォローはきちんとしておいたほうがいいよ。

＞70
消防士は所詮消防士か・・・

この調子でどんどん盛り上げてくれ、消防士。

２ｃｈという荒波に飛び込んで、もがき苦しみ、やっとの思いで
這い上がった消防士。
狂犬病の発作を克服し、今ここに新たな第一歩を踏み出すチャンスを
与えられた消防士。
大人になった消防士の活躍を期待するとともに、我々２ｃｈのアイドル
として益々の発展を願って乾杯！！、そしてありがとうという言葉を
送りたい、私はこのように思っています。

合掌

貴ノ浪も消防士みたいに返り咲いてほしいよ。

っていうか、場所がコンタ部屋からFPHOTOBGに変わっただけで、
消防士本人は全然変わってないよ？直近の書き込みみてても。
初心者相手なら何をフいても尊敬されると思ってんじゃない？

しらいしもMokichiもボードヘルパー仲間。
ひょっとしたらFPHOTO運営グループもやっと重い腰を上げたのか？

都合の悪いときの沈黙逃亡は、消防士の得意中の得意技です（ﾜﾗ

逃がさんぞお、ヲリト！

シスオペ宛てメールだっけ、あれで消防士についての苦情が
殺到してたりして。

沈黙が金ということもある。
このスレの効用と限界も見えてきたんでそろそろ相手に
しなくなったんじゃないですか？

うれしそーですねー
わかりますよね。なんだかんだいってもものごとを生み出している側は
ヲリト氏で、騒いでいるのはパラサイト。

ともかくヲリト氏は平常営業にもどったようですね。

テイストがＭ月はいってるよ。

　

　　　　　　　　　　　

　

　　　　　　　　　　

　

「カメラマンスタイルを極める」というスレッドに、
消防士を超えそうな大型新人が現れている。
どこまでほんとで、どこからホラか？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=964672250&ls=50

ヲリトと違って人に迷惑はかけてなさそうだし、みんなで仲良くしよう（ﾜﾗ

ツァイスが消防士先生を認めていたのか。
このスレももう終わりだね。
マジで、消防士の勝ちだわ。

認めるってのがどういうレベルのことかわからんが、ツァイスに関連し
ててツァイスをけなしてない本なら、紹介しても不思議じゃなかんべ。
ところでヴァカチドリさんですか？

>>94
ニフでおとなしくなっただけで十分。

ドイツ人、日本語読めないんじゃない？ 外人は、日本の女なら
何でも良いと想うみたいだぜ。ブスも生理中も区別つかないみた
いだし。

何を考えてんだ？
ここで問題にしているのは消防士先生のあまりにもおそまつな人間性だ！

ツァイスが消防士先生を認めていようがいまいが、話の本質には
何の影響もしない。
組みしやすしと見ると恫喝めいた暴言を吐き、旗色が悪いとだんまりを決め込む。
周囲の人間に不快感を撒き散らしながらもテンとして恥じる事を知らない。

写真界の恥部とも言うべき氏を糾弾しようというのがこのスレの本質！！

そりゃこんな事書けば自業自得でっせ消防士。

コンタックスオンライン支部談話室2000年07月02日

>>私はこれ以来FPHOTOの運営メンバーは大嘘つき野郎であると一切信用していません。

これおとなしいんでっか？

FPHOTOH今日のコンタックス会議室

>>コンテストで勝ちたい人以外は人と比べてうまい必要などないので、マイペー
>>スであるべきマイ写真像を目指されるのがよろしいかと。

考え様によってはすげえ言い草ですねん。

まぁ、何割かはテンションが下がるわなぁ。

ヲヨヨ？？？
＞なんだかんだいってもものごとを生み出している側は ヲリト氏で

一体全体、消防士が何を生みだした？
例の駄本２冊なんて言わんでくれよ。おへそが茶を沸かすから。

>102
喉が渇いた、一杯くれ。

谷山さんのスクリーン締め切りが近いですね

> また、M型スクリーンはAX，RX，ST，制限付きでRTSIIIにしか流用できなかっ
> たわけすが、ガラス製スクリーンはRTSIII＠｀RTSII＠｀AX＠｀Aria＠｀S2などに専用型が
> 作製できます。とくに深度の浅いP55/1.2、P85/1.2の使いこなしには有効と思
> います。
> 特にRTSIII用については本体が100%の視野率ながら実質0.7を切る倍率のため
> もともと深度の浅いレンズではピントあわせが不利です。このスクリーンに
> よって嘘のようにピントが見えるようになるわけではありませんが、
> その１００％の視
> 野率を活かして95%スライドマスクラインを入れたものを折戸プロのご提案に
> よって用意してあります。

>100
マイペースと上手い下手は関係無し。
下手な言い分だな。

ちなみに、消防士はヘタクソ。
上のポートレートの題名は「虫歯が痛む女」の間違いじゃない？

元上司が作った本よりも自分の作った本の方が上に紹介されてるので舞い上がってるようだな＞ばかちどり
てめーの道楽をお天道様の下でやるんじゃねぇよ。ただのキモくて薄汚いオヤジのくせに！

わたしの実績は世界的なものです。机上の空論を戦わせて無為な時間を
過ごす暇など一秒たりともありません。

そこまで言わなくとも、元上司の作った安上がりな本に、消防士を押し込めなかった
己の非力さは、消しようがないだろうな、ばかちどりさん。

ツァイスに消防士が取り上げられて悔しがってるね。＞アンチ

だから実績って何よ？

＞109

君がこういう話を真っ先に紹介しなきゃね。

何様？

俺、関係者じゃないからわかんないんだよ。

こんだけやってるんだから、消防士とちどりから金とっとけよ。
俺が、他の奴弁護するとき迷惑だぞ。とりあえず、消防士から
30万円、ちどりから70万貰っとけよ。

机上の理屈ではなく実地から生まれたものなのです。

>104
うざいから、その名前出すな

ちょっとまてよ。
あの本を紹介しているツァイスって企業いったい。。。。

冷静になって考えてみたら、紹介している方がイタイですね。

>114
SP業務としては、その他の活動も含めて成功報酬としてはせいぜい
一月20万円だな。（ただしクリッピング料は含まず）

これは趣味でやってるだけだけどね。
だってさ、馬鹿に馬鹿と言えるのって幸せなんだもん。

>117
矛先を変えて取り繕うんだね。

＞ツァイスが消防士先生を認めていようがいまいが、話の本質には
＞何の影響もしない。
さんざんあげつらっておいて、それはないだろう。（笑

消防士追いかけてるのもヒマ人だが、それにわざわざ難癖つけて
くるのも相当なヒマ人だね。

もう、ここに消防士の事を書きこむと僻みにみえるのでやめようよ。

まあ　元々、嫉みなんだからいいんじゃないの？

ひがみ、ねたみ、そねみ、上等じゃーん。

「嫉まれてる」と勝手に消防士が思いこんでるだけのことであって、じつのところは
「憐れんでる」のがこのスレの本質。

はじめてここに来た人はそうは思わないね

＞１２０
何故に？
俺は、消防士がプロを騙ってさんざん暴言を吐きつくしてきた事が許せんだけだ。
ツァイスがどうとかこうとかは関係なく、消防士が最低の人間だといっている。
だからこそ、消防士をさんざんあげつらってきたんだ。
ツァイスが彼を認めたとしても、（Web上で神話本を紹介する事が、どうして彼を
認めたことになるのかわからんが。ツァイスの描写性を称えた本があれば、
その内容に関らず紹介ぐらいしてもおかしくないだろう、販促上。）消防士が
最低の人間だと言う論点に何の影響も与えないんじゃないか？
消防士がツァイスに認めらるんだったら今までの話はチャラね、というのでは
それこそ今まで彼の何を批判していたのかということになってしまうね。
何度も言うが、俺は彼の人間性に疑問を持ちそのことに対して批判の言葉を
述べてきたつもりだよ。

俺は、今でも消防士の知識量そのものに対してはそれなりの敬意を持っている。
しかし、それと彼の人間性のおそまつさは全く話が別だと思う。
自己顕示欲の塊のごとき稚拙な文章もおぞましい。
写真もたいしてウマイとは思えん。（神話本は２冊とも購入している。ツァイスレンズの
作例を見たかったからね。）
テメエみたいなヒトデナシでたいした写真も撮れねぇ奴が、
デカイ面してんじゃねェよ、という嫌悪感を表明していると考えてもらいたい。

まぁ、こんなとこで吠えていたって始まんねぇよといわれればその通りかも
しれんがね。

＞１２２
一体消防士のどこに、僻みの対象となるものがあるのかよくわからんが？
（これマジレスね。）

まぁ、４スレにまで突入しみんなちょっとダレてきてるようだから、
一時休眠してもいいかなとは思うけどね。
みんながスレ終息に賛成するんだったら、俺もこのカキコを最後とするよ。

単純に「怒り」でしょう。

そんなにムカツクのだったら、ニフで言えばいいじゃない。
こんな匿名掲示板で言っても、馬鹿にされるだけだと思うけどね。

こんな事書くと、消防士やちどりだって言われるな。

消防士、不快なやつだもんね。うそつきだしさ。

ひがみ、ねたみ、そねみ、上等じゃーん。

＞１２９
そんなこと言ったら、またスレッド伸びちゃうよ。
ニフで言っても効き目無いからって・・・・・。

ニフで言ったら、全員に此処の存在がばれるからだよ。
消防士にとって、嘘がばれることほど怖い物はないです。

お前、本気でそう思って言っているのか？
ニフなんかに書いてみろ、今まで消防士の片棒担いでいた連中まで巻き込んで
とんでもない騒ぎになるぞ。ひょっとしたら「会議室崩壊」なんてことにもな
りかねない。
ここでスレを伸ばしてきたのは「オモテでやると、関係のない他の人にまで迷
惑がかかる」からだってのが分からないのかねぇ。

いや、やっぱりニフでやれば袋叩きにあうからですよ。
「会議室崩壊」なんて負け犬のくせにうぬぼれもはなはだしい。

ちょっと待ってろ。消防士がしっぽを出したらやってやるから。

「会議室崩壊」はありえんだろ。削除の嵐で収めるんじゃない？
そんなワタシは消防士追い詰め派（ﾜﾗ

無理だよ無理。絶対出来ない。
できたらソンケーします。
やるとしてもあまり不自然にならないようにね。
ニフはニフなんだからさ。

なっち、ニフは消防士の王国なんだよ。
あれ、トリスタンだったっけ？

あんまり気合入れないくていいよ。
面白い見世物がまた一つなくなると寂しいから。（ﾜﾗ

＞１３６

待てないよ。もうしっぽぐらい出しただろ？

ここはほんとに「負け犬の遠吠え」スレだな(藁

何匹負け犬が棲息してるのか勘定してえな。

三匹ぐらい。

時々、「てにをは」や、間違って覚えたことわざ野郎が出てくるが
そいつは消防士助手だろうなと、俺は思っているのだ。

あんまりにもかわいそうなので突っ込まずに放っといているんだが。

ここでウダウダ言っている奴は、ニフで叩かれた奴だろ。
そうでなきゃ、ここまで書かんわな。
コンタ会議室を覗くってことは、おなじコンタユーザーなんだな。

コンタ部屋で消防士に噛み付いて
返り討ちにあったやつのリストをつくってみよう

それは非常に簡単な作業ですね。

＞146
叩かれた奴・・・というのは違います。私はニフの会議室内では表向き普通に接してます。
消防士大王様の行状があまりに酷いときは書き込みの中に嫌みをチクッと混ぜたりしますが、全然気がつかないようです。

ニフでの発言のやりとりなんてあまたある情報量の中では氷山の一角の一角。
パティオやメール交換ではここでのカキコより酷くボロクソに言われてますよ。
でもそれでは陰口以上でも以下でもなく、消防士大王様の耳にも目にもとまらないので
何らかの形での効果を期待してここでは消防士排斥派に荷担する形で書き込んできました。
実際、私が想像した以上の効果がありましたので、このスレに参加した甲斐があったと思ってます。

　談話室でタイトルと内容が離れてきた発言に噛みついてるよ。

私はつい最近ニフの会員になった者ですが、消防士の発言を検索
してみると出るわ出るわ･･･傲慢さが文章からにじみ出ており
とても不愉快に思いました。負け犬の遠吠えというのはちょっと
違うのではないでしょうか？あの文を読めば当事者でなくとも
ここにネチネチ書きたくもなりますよ。

残念、ハズレです。ただのニフウォッチャーです。
他の会議室では叩き出された消防士がなぜコンタの部屋で暴れられるのか
不思議に思っていましたが、このスレのカキコを見てやっとわかりました。
要は皆さん、「同じアナのムジナ」なんですね(ﾜﾗ

> 実際、私が想像した以上の効果がありました
消防士が社会的に抹殺されることを望んでいる多くの人から見れば、まだまだ甘いと
思いますよ、現実は。

まあここにきてオレは違うオレは違うって次から次へと・・・
見苦しい

「社会的に抹殺」ですか、
コトバの意味わかって言ってるんですか？
面白がってるのはよーくわかりますけど。

>151
それは病気。

私は消防士にかみつかれた経験があり、
ＦＰＨＯＴＯでの書き込み意欲もそれ以来なくしています。
ここで消防士がたたかれることは大賛成ですが、
「社会的に抹殺」までは望んでいません。
例えば、じっさいそこまではないとは思いますが、
本職を懲戒免職になったりしたら、
ちょっと重過ぎるかな、という感じです。

>消防士が社会的に抹殺されることを望んでいる多くの人から見れば、

多くはないらしい。

＞１４６
大外れも甚だしい。
最後のカキコにするって言ったけどあまりにもハズシてるんでもう少しね。

前にも書き込んだ通り、（ったってどれがダレの発言やらわからんわな（藁）
俺は消防士とはなんの接点もない。
俺の発言に消防士がレスをつけたこともないし、ニフでの俺の友人が消防士に
袋だたきに会ったという事実もない。
１５１さんの表現をお借りすると「驕慢さのにじみでた」発言を読んで、
不愉快きわまりない気分にさせられているってことさ。
き奴の稚拙なまわりくどい悪文を読むために俺は課金をはらっているんじゃ
ないぞ！！

まぁ、ニフ上でのことはニフ上でというのもわからんでない。
ただ、いるでしょ、普段はＲＯＭしてるくせにバトルが始まると限って
くちばしをつっこんでくる輩。俺、ああいう連中嫌いなんだよね。
俺に関係のない話題で、俺が消防士に噛み付けば、俺自身そういう連中と
同格に落ちてしまう。それ、したくないんだよね。
ニフって、まぁお上品なところではあるし、その場その場の作法というものが
あるんだよ。ニフではニフでの作法に従いたいってことだね。

＞１４９
まぁ、消防士を社会的に抹殺したいとまでは思ってないけどね、俺は。
もう少し常識的な言動をみせてくれるようになればそれでいいよ。
ただ、それがなかなか期待できそうにないんだなぁ（tameiki

> 158

確かにそうだ。たかがオタクゲンカで、相手を懲戒免職だ、社会的
に抹殺だ、なんてのは異常だぞ。ただなあ、ここまでやっちゃうと、
ちょっと先行き、消防士も俺なんかの想像を越えた目にあうかもしれ
ない。前のスレッドに２つ３つ気になる発言があったんだよ。公務員
殺すのは、実はそう難しくないんだ。そこんところを知っているやつ
が、本気で煽ると嫌なことも起こりうるかもな。

>160
なにをやっても、免職にはならないと思うがなぁ。
かえって、彼から訴えられたときにここで行き過ぎた
ことを書き込んだ奴がヤバイと思う。

訴えるのは事実上無理だろう。訴状をどこに送ったらいいのか、
すごく難しい。ネット上での不特定多数からの名誉毀損、侮辱
を法的に処理しようとするなら、立法が必要だろうな。

あと、消防士も全く手を汚してないわけじゃないだろうし、彼の仕事
上の立場を考えると、裁判沙汰にするというのは最悪の選択の一つだ
ろう。
俺は、消防士とにかく謝っちゃえ、と勧めたいね。それで多分全て
おしまいだよ。

ここが初めての判例になるんじゃないんですか？

あのね、俺がどうしてカキコを続けているかって事だけどね。

何度も発言してるけど、俺、消防士の知識量にはそれなりの敬意は持って
るんだよ。彼がニフに残してきたポジティブな面ってのも確かにあると思う。
ただ、傍若無人な彼の振る舞いがあまりにも鼻につきすぎてるって事。
だから、彼が周囲の人間に不愉快極まりない思いをさせる、例の狂犬病発作を
起こさなくなれば、俺の意図は十分達成できるの。

別に個人的なウラミがあるわけじゃなし、彼をやり込めたいだとか、
ぎゃふんと言わせたいとか豪も思っているわけじゃない。
こうやって外でさんざん批判される事で、自分がいかに反感を
もたれているかって事に気づいて欲しいと思っているんだよ。
そしてその結果、彼が今までのような狂犬病発作を引き起こさなくなれば、
それはこのスレの大勝利なんだ。だから一週間ほど彼の発言が見られなく
なった時期、俺は大いに期待したね。
だけどFPHOTOBGでの先日のしらいしさんとのやりとりを見てると、
ああ、道はまだ遼遠かとため息の出る思いなんだ。
（言ってる事がおかしいとかそういうことじゃないよ。どうして彼は
ああいうものの言い方しか出来ないんだろう。どうして、一人の人間として
他人を少しでも思いやる気持ちを持てないんだろう、ってことさ。）

消防士先生、上司から何も言われてないのかなー？
「ヲリト、こんなチクリ状が届いたんだが、ホンマカイナ？」
みたいな。
まあどう考えても免職とかって次元の話じゃないわな。
あってやんわり注意ぐらいかな。

　何を争うか？ちょっと想像出来ない。まず刑事は無理だ。立法が
必要だろう。民事だと、消防士は自分が失った名誉なりの法益と
損害額を自分で立証して、請求する相手方を特定しなければならない。
民事では、強制捜査は不可能だ。ウソをついて威張っていたら、皆に
いじめられました、というので訴えるというのは、いかがなものか？

　大体、このスレッドもオタクゲンカの延長だろう。それに訴える訴
えないの議論をするのは、153と同じウス馬鹿なことだ。

　ま、俺として言えるのは、公務員というのは世間から尊敬される職業
だけに、世間の目も厳しいわけだ。そこのところを消防士は理解して、
悔しいだろうけど、一旦公に謝るのが利口だ。それでも、ガタガタやる
奴がいれば、それこそいろいろ打つ手も出てくる。今の身分を偽った
ままの状態では、この一連のスレッドは、消費者の抗議という位置付け
が残るから、民事的にも勝ち目は薄いだろう。とにかく、消防士はクリー
ンハンドの状態にならなければ、打つ手はないと思う。戦略的にも消防士
は、早く謝ってしまうべきだろう。

負けるが勝ちということを言いたいわけね。消防士先生のご気性
からは、死ぬよりつらいかも。

たぶん、消防士先生の行状はたいして変わらず、このスレッドも
伸びつづけるのでしょう。でも、このスレッドがない時に比べた
ら、消防士先生に不快な思いをさせられている人達が「あいつむ
かつくよな」と言い合える場ができてガス抜きになっているので
はないでしょうか。「京都の消防士の写真教室１００」までおつ
きあいいたしましょうよ。

>168
そうだね、死んでも頭を下げるようなまねだけはしそうにないね。

>169
ちょびちょび行きますか・・・(ﾜﾗ。

「消防士」が公務員じゃなかったら、スレはここまで伸びなかったと思う。「またキティガイが暴れてる」くらいにしか
思われなかっただろうし。
しかしここまでスレが伸び、増殖してるのはなぜ？
やはりヤツが「公務員」という、我々の税金で食べている人種であるにもかかわらず、他者に対する配慮もなく、自らの
名誉欲のためだけに暴れまくってることに怒りを感じているからなのでは？
ばかちどりとか、例の本二冊はオレなんかから見れば何の評価にも値しないオマケだけど、「消防士」のおよそ普通の人
間とは思えない卑しい人格だけは御免被りたいな。それがニフだろうが実社会だろうが一緒。
「社会的に抹殺」がナニを意味するのかオレには良くわからんが、「消防士」のような勘違い税金泥棒を今後生まないた
めには、人身御供になってもらうのも仕方がないと思うぞ。

言ってることがメチャクチャ

いろんな人が、いろんな思いで消防士のことに言及しているんだね。
時々出てくる変な煽りが語るようには、事は単純じゃないと言うことか。
消防士一人のネタだけでこれだけ長いスレになってるという意味が
少しわかった気がするよ。

>171
＞やはりヤツが「公務員」という、我々の税金で食べている人種である

嫌らしいこと言うヤツだな。

＞、「消防士」のおよそ普通の人間とは思えない卑しい人格だけは御免
＞被りたいな

お前がだな。

なんか、「正直な俺」さん、斜に構えてて嫌い。
もっとも、消防士の一味ではないとしてだけど。

>175
俺さー、馬鹿アンチが嫌いなだけなんだよ。
突っ込まれると、ネタだなんだと言う奴も嫌い。

そんだけ。

馬鹿アンチが嫌いなだけだよ。

あなたは事態の半分しか見てない。
負け犬連合の立てたスレの内容があんまりひどいんでこうなったって
面もある。最近はずいぶんまともなこと言うようになってきたけど、
それもどちらかというと外野からっぽい。

＞あなたは事態の半分しか見てない。
＞負け犬連合の立てたスレの内容があんまりひどいんで
＞こうなったって面もある。

そうだね。盛り上げたのはアンチ消防士と消防士擁護派の両方。
でも、盛りあがった根本的原因は消防士のニフでの態度の問題。

因果関係で言えば、
ああいう消防士がいたからこそアンチが生まれ、
アンチの言い過ぎに対して擁護派が生まれたという感じかな。
擁護派も全部が消防士一味というわけでもないでしょう。
でも、一番悪いのは消防士ですよ。やっぱり。

当事者は別として、「嫌なら読むな」ってのも有りだと
思うんだが。

嫌だ、むかつくと言いながらも、やっぱり読んじゃうのかな？

読んでいると思うな消防士は。でも面白いカキコもあるので、本人は楽しんで
いたりして。そうだとしたらどーする。

>180
だったら貴方もココ読まなければ？
このスレが馬鹿アンチの集まりだと思うなら
参加しなけりゃいいんじゃないの。

因果関係というより、土俵が違うわけ。
ニフでの議論はどんなに暴言はいても相手がはっきりしてるから
消防士に非があるのならそこで討論が成り立つ、ここのは純然た
る誹謗中傷でした。その意味で一番悪いのはここのアンチ。

はっきり言って、ニフみたいな表面の体裁ばかりあれこれ言うところでは何を言っても
効き目がないからここのスレが長く続いているだけの話で、それの内容を云々するのは
勘違いだねぇ、キミ。

大体たかがヲタク社会のちょっとだけ有名人程度でしかない消防士がこれだけ話題にな
っちまうってのは、やはり「身から出た錆」でしょう。

>180
あはは、オウム返しで話するなよ。

馬鹿アンチだけじゃないと思ってるから読んでるんだよ。

よっしゃ、明日何がなんでも京都市役所と京都市消防局に乗り込む。
で、受付で冷静に、かつ、大騒ぎしたるわ。
見とれよ。
何が何でも、退職させたる。

＞１８６

前もそんなこと言ってなかった？
オオカミ少年発見！

＞１８０
ふふふ、まぁ言われてみりゃその通りなんだけどね・・・。
嫌なら読まなきゃいいんだが、消防士、たまにはいいことも言うんだよね。
だからつい読んじまう。（確かに啓蒙される時もあるんだ。）
で、とんでもないものの言い方してるとトサカにきちゃって、
こんガキャでけぇ面するんじゃねぇ！！
と言う事になる。
いやはや、難儀な事ですわ。

＞１84
君は知らないのかもしれないが、ここもオタク社会の一角を担ってるんだよ。

バカ陽気のせいだと思われて即保健所送りにならないで下さいよ！ねっ！

＞188
わはは、面白いよね。
それは屋上や清水、雅巳、ケン（他大勢）にも言えるんだけどさ。
HPを覗くとまた違った楽しみ方があるよね。

ここで名前が挙がった人では、「ケン、雅巳」は結構読み応えがあって
好きだよ。

煽ったり煽られたり。

まぁ、どっちがいいの悪いのって言ったって始まんないよ。
これだけのスレが立っちゃったおおもとの原因はやはり消防士！
彼の人格に問題がある。
だけど、ここでのスレが誹謗中傷であることも間違い無いし、
（俺自身を含めて）フェアでない一面もある。
ニフ上で解決できない（する場所でない）以上、俺達もフラストレーション
がたまっちゃうんだよね。誰かが言ってた通り、ガス抜きって一面も
あるんだから、俺はそれはそれでいいと思う。
消防士が一言、「今までの自分の発言には至らぬところがあった。
反省する」とでもいってくれれば、俺なんかすぐ矛先を納めちゃうよ。

ヒヒヒヒヒ

まぁ、どっちがいいの悪いのって言ったって始まんないよ。
これだけのスレが立っちゃったおおもとの原因はやはり消防士！
彼の人格に問題がある。
だけど、ここでのスレが誹謗中傷であることも間違い無いし、
（俺自身を含めて）フェアでない一面もある。
ニフ上で解決できない（する場所でない）以上、俺達もフラストレーション
がたまっちゃうんだよね。誰かが言ってた通り、ガス抜きって一面も
あるんだから、俺はそれはそれでいいと思う。
消防士が一言、「今までの自分の発言には至らぬところがあった。
反省する」とでもいってくれれば、俺なんかすぐ矛先を納めちゃうよ。

http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/

これでも読んで前向きに生きましょう。

http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/

これでも読んで前向きに生きましょう。

＞１９１
俺も雅巳は結構好きだよ。
最近彼の迷言が聞けないのがちょっと寂しいな。

寄ってたかって、皆にいじめられまくってたけど最近さすがにメゲちゃったのかなぁ？
そういや、例の神話本の時、雅巳が馬鹿なちゃちゃ入れちゃって、消防士＆ちどりに
コテンパンにのされてたろ？
あれはさすがにちょっと可哀想だったね。
消防士たちもあそこまで言うこたぁないよ。
相手を攻撃する時も、どこかに逃げ道を残しておいてあげなきゃ。
退路を断って、相手の全人格を根底から否定しにかかるってのは、
見ていて見苦しいよね。

＞１９１
俺も雅巳は結構好きだよ。
最近彼の迷言が聞けないのがちょっと寂しいな。

寄ってたかって、皆にいじめられまくってたけど最近さすがにメゲちゃったのかなぁ？
そういや、例の神話本の時、雅巳が馬鹿なちゃちゃ入れちゃって、消防士＆ちどりに
コテンパンにのされてたろ？
あれはさすがにちょっと可哀想だったね。
消防士たちもあそこまで言うこたぁないよ。
相手を攻撃する時も、どこかに逃げ道を残しておいてあげなきゃ。
退路を断って、相手の全人格を根底から否定しにかかるってのは、
見ていて見苦しいよね。

> ここのは純然たる誹謗中傷
全くの絵空事話してるわけでもないし、少なくとも具体名で書いていないこのスレが
「誹謗中傷」とは言えませんよ。「ワカル人にはわかる、わからない人にはわからな
い」２ちゃんねるらしいネタの展開してるじゃないですか。

１．個人情報の取り扱い（公人を除く）
　　固定板などで個人情報を露出する場所を準備します。そこ以外での個人情報の書き込
　　みは全て削除します。住所、電話番号、この２つに関しては即効削除です。あらゆる
　　例外は認められません。また電話番号に関しては、その時間帯の問題もありますし、
　　原則として確認の電話もしません。削除人の判断によって電話し確認する事はかまい
　　ませんが、それでも指定された板・スレッド以外での書き込みは削除します。悪意善
　　意ではなく、ルールであることをご理解下さい。
　　メールアドレス、IPについては、ボム・SPAMの依頼など悪意がある場合削除します。
　　また、メールアドレス欄に騙りで入れている可能性の場合も削除します。その可能性
　　の判断は文意によります。
　　例）「メールボムを体験してみたいので送って下さいです。。」等

２．個人情報の取り扱い（公人の場合）
　　１）政治家・芸能人の個人情報は一切削除しません。結果としてクレームが先方から
　　　　来た場合は公的機関にその判断を委ねます。
　　　　（IPは記録していませんが、出来るかぎり協力はすることになります）
　　２）インターネットで露出している情報、マスコミ電話帳で得られる情報、その他隠
　　　　されていない著名人の情報は一切削除しません。クレームが来た場合、話し合い
　　　　の上お互いに納得出来ない場合は公的機関にその判断を委ねます。

前からずっと疑問なんですけど、消防士さんは今でも本当に現役の消防士なんですか。
以前に京都市職員録で確認したという話はありましたけど、それってマジ？

いんや、みんなでわかる形でってことで言えば、
少なくとも京都市消防士であったということであって、
現職であるという証明はアップされていないよ。
あなたが調べてくれないかな。

＞203
そうしたい気もあるんだけど、実はいま外国にいるんでちょっとしんどい。

>166
>あってやんわり注意ぐらいかな。

個人の趣味のことだが、キミも立場を考えて、あまりおかしな連中とは
かかわり合いにならないように注意しなさい、とか(藁

現職の消防士かどうかわかんないけど
京都市のカメラマン・フォトスタジオをタウンページで検索しても消防士の名前が
ヒットしないってのも事実だな。
写真家が約７０名、フォトスタジオが約２７０件登録されているが
消防士の名前はどこにも無い。少なくとも写真を生活の糧にしてる
って感じは匂ってこないね。

全く別のスタジオ名で登録されている可能性は否定できないけどね。

追い込んでるんだか、追い込んでないんだか？

このスレッド読んでいて気がつくんだけど、消防士擁護派からも
消防士は良い人だ、お友達になりたい、というヲリトの人格をほめ
る発言は無いのね。これだけの膨大な発言があった割には、寂しい
のでは？ 真の消防士擁護派というのは、ご本人以外いないってこと
なのか？ちどりをはじめ、例のCAMERAWEBZINEの仲間は全然かばって
くれないのか？ ちどりには、元部下とかいうのがいたけどねえ・・・。

7. ｸﾗｼｯｸｶﾒﾗ３（海外ライカ） 発言日時： 00/08/11 08:29
*********

お詫び(16762/16764)
はたまたハンドル変更の多さを折戸さんに指摘されました｡今後こういったこ
と無き様、反省するとともに。当分一年間位はハンドル名を、変えないことを
誓います。では。

>２０８
しかし、消防士の言葉遣いや態度が悪いと文句つけてる奴も
こういうイヤミを言うんだよな。

みっともねえなぁ、全く。

で、俺が考えるに、消防士を誉める奴が出てこない理由の一つとして
○　奴は特定できるハンドルで発言しているのでかばう必要が無い。
○　かばうことによって揉めることが予測できるから、敢えて発言しない。
○　アンチ達が馬鹿すぎて話が出来ない。

というのが考えられるよ。

208を読むと悲しくなるね。

おまえの考え、妄想じゃん

たしかに２０８は嫌味だなと思うけど、
「正直な俺」さんの考える理由と言うのは当たっていないんじゃない？
事実は２０８さんの言うことに近いと思われるけれど、
全人格を否定していると取られかねないことを
軽軽しく言ってはいけない、というようなところじゃないですか？
でも２０８さんの発言は２ＣＨでは十分許容範囲だと思います。

いやいや、消防士と、208のレベルは同じだな、ということだよ。

正直な俺さんと２１３さんに一つ聞きたい。
貴殿等はニフ上で消防士の発言を本当に読んだことがあるのか？
２０８さん程度のものの言い方は、消防士の発言の前じゃイヤミにすらなってねぇ。
２０８さんは消防士には友達すらいないんじゃないかっていう
ごく当然の感想を述べているだけで、消防士みたいに相手を小馬鹿にし
・口をきわめて罵り・相手の人格すら全否定するような言い方をしているわけじゃない。
そして、俺達が問題視しているのはそういう常軌を逸した消防士の発言そのものだ。
２０８さんのカキコは単なる悪口で、消防士みたいに背筋が凍りつくような
異常な発言じゃねぇ！

何か、勘違いしてんじゃねぇか？
ここは消防士の悪口を言うスレであることに代わりはねぇんだよ。
俺を含めたみんなが、口をきわめて消防士の陰口を言ってるんだ。
ここまで入れ代わり立ち代わり、みんなに悪口を言われる消防士って奴は全く
ロクなもんじゃねぇな、ってのがまぁ言ってみりゃ結論だ。

この程度の発言が悲しくなるってんだったら、もともとこんなスレそのものが
成りたたねェだろ？
違うか？
こんな悪口聞きたかないってんなら、別にこのスレに来てもらう必要などないんだぜ。

正直な俺さんにもう一つ言っておく。
俺達は少なくともそれなりの理由があって消防士を罵ってるんだ。
その理由が客観的に妥当なものであるかどうかは別にしても、俺達には俺達なりの理がある。
２０８さんも、その理にのっとってカキコしている。

貴殿の馬鹿アンチ発言の方がよっぽど？？？だぜ。
どういう主張をしているのかもわからない不特定多数を馬鹿呼ばわりしてるんだからな。
全員がそうだといってるんじゃない、たって通らないぜ。

まぁ、どうせ俺達と同じ穴のムジナだと思ってるし、真剣に目くじら立ててるわけじゃないけど、
少なくとも２１０の発言のほうがよっぽど２０８よりイヤミだぜ。
貴殿が馬鹿呼ばわりしている俺達と、全く同じような言い方を自分もしているんだって事に
早く気がつくんだな。

>214
なんだか、君を傷つけてしまったみたいだね。ごめんよ。
でもさ、君、熱くなりすぎだよ。

どうせ悪口いうのなら、キツイ奴を言ってくれ。
楽しみにしてるからさ。

>こんな悪口聞きたかないってんなら、別にこのスレに来てもらう必要などないんだぜ。
何様だか知らんけど、お前にそんなこと言われる筋合いは無いぜ。
わかって言ってるのだとはおもうけどな。

まぁ、それなりにこそこそと頑張りたまえ。
見守っていてあげるからさ。

馬鹿アンチと俺の違いはだな、
ある程度ではあるが特定できる、消防士のプライバシーをも含めて煽り
立ててるお前達と、名無しを名無しとして扱っている点だ。
あー、これがインタネ流といわれればそれまでだがね。

けれど、俺にさえ「さん」付けしてくれる君には感謝してます。

＞正直な俺さん
ふふふ、べつに傷ついてるわけでも、熱くなりすぎてるわけでもねェよ。
俺、すごく冷静だぜ。
暇に任せて言いたいことくっちゃべってるだけさ。

ニフで消防士の発言を見たことあるの？

あるよ。
当時、「ずいぶんズレた事抜かしてる奴がいるな。」と思って
プロフ見たら、関西方面で仕事してるようなことが書いてあっ
たので、関西と関東のギャップを感じたんだ。
実際、東京と名古屋、関西方面では仕事のスタイルがちがうと
言う話を聞いていたから、面白いなぁと思ったものだ。
「関西でカメラマンになるのは大変だったから、こんな物言いに
なるんだな。」とね。

で、消防士スレッドの１を読んだら副業として写真撮影業をして
いるような書き込みを読んで、成る程と思った。
「ダメじゃん。」

だけど、彼の気持ち悪さも、ここで文句をいってるアンチの見苦し
さにはかなわないな。（笑）一度や二度、槍玉にあげるのなら許容範囲
かもしれないが、しつこすぎるよ。

腹をたててるなら、ニフで直接言うべきで、ここでいっている限りは
負け犬に過ぎないんだよ。徒党を組んでいるように見えるから「負け
犬の群れ」だな。（特に、「みんな」と言う言葉を見ると、そう思う。）

うーん、同じ書き込みみてもそれほど嫌悪感を感じない人もいるんだねぇ。

正直な俺さん、消防士先生と感性が似てるんじゃない？
だからきっとアンチ消防士の書き込みに反発を感じるんだよ。
自分のことを言われてるみたいでさ。
そういう視点で見ると、正直な俺さんの書き込みって、出来損ないの消防士・・
といったら語弊があるな・・ミニ消防士みたいだよ。

うーん、同じ書き込みみてもそれほど嫌悪感を感じない人もいるんだねぇ。

正直な俺さん、消防士先生と感性が似てるんじゃない？
だからきっとアンチ消防士の書き込みに反発を感じるんだよ。
自分のことを言われてるみたいでさ。

そういう視点で見ると、正直な俺さんの書き込みって、出来損ないの消防士・・
といったら語弊があるな・・ミニ消防士みたいだよ。

うわ、二重だ。すまん。

消防士先生をかばう人なんてまずいないのでは？総スカン状態みたいだもの。
きっと職場でも一人も友達いないと思うよ。
ほら、前のスレで誰かが見つけてきてくれたじゃない。
新入消防局員時代の広報での自己紹介。哲学が語れるなんとやらっての。
あれは笑わしよったなあ。
こんな鼻持ちならない態度では、きっと職場でも総スカン状態だろうね。

別に負け犬の群れでいいじゃない。
ニフで大騒動に巻き込まれるのがうざったいからここでカタルシスを得てるのさ。
みんな、おっと過敏に反応しないでね、それで満足してるんだからそのことをどうこういうの
ってよけいなお節介だよ。
負け犬の群れだなあと横目で馬鹿にしてればいいんであって、それをわざわざ
言いに来るなんて君もヒマな人だね。

正直な俺の意図が見えん。新種の荒らしだな。

> ある程度ではあるが特定できる、消防士のプライバシーをも含めて煽り
> 立て
アホだなお前も。
このスレでは役所が正式に公開している情報が流れているに過ぎない。
それは「市民なら知る権利のある」ごくまっとうな情報であって、
「プライバシー」ではない。
このスレが盛り上がっているひとつの側面には「公務員なのにろくでも
ないヤツ」という消防士の人間性に対する一般市民の側からの批判も込
められていると理解すべきでは？

とりすたんってだれ？

FPHOTOS 5番会議室（Ｐワーク）3206

でも、心持ちトーンダウンしてるかな？

FPHOTOH １番会議室NEW談話室
00/08/11 22:34
│>ですから ＜中略＞ と言う発想です。
│
│読んでおられないようですので繰り返しますが、6×4.5の成り立ちは印画紙に
│合わせる理屈で出来上がっていないのです。印画紙に合っているのが効率がい
│いように見える人から見れば中途半端かも知れませんな。それは#167や#252に
│既に書いた通りです。

まだ、しらいし氏に噛みついているよ。
でも、ちゃんと読んでいないのは消防士のほう（笑）
しらいし氏の「発想」はそれ以前の発言の背景を説明したもの。
それを現在の考えのように誤解しているあたりが痛い。

>230
これだけじゃわからん。もっと引用して。

＞・・・（前略）・・・やはり知らぬが故の想像です

＞・・・（前略）・・・この疑義にいきなり回
＞答不能な理屈ではありませんか？お説は。

＞・・・（前略）・・・現実に即していない理屈を並べてもあまり意味
＞ない

＞・・・（前略）・・・これはシロート考察でも分かること


わりとおとなしくなった印象もあるけど、やっぱり言わずもがなの表現を使うね。
相手の意見に対し、「これこれこうじゃないか」って言えばすむところを
「知らぬがゆえの想像です・・・・。」だと。
相手を無知だって言ってるのと同等で、それじゃあんたはよっぽどエライ人なんだね、
っていう反発を受ける事がわかんないんだろうか？
こんな状況で実はプロを騙っていただけだなんて事実が判明すりゃ、
そら世論の猛反発を受けるわな。

そうだな。相手が無知だと決めつけられると言う事は、
自分が全知だと主張しているのと同義語だもな。
そういうのこそ傲岸無知と言う。

みんな来てね
http://members.tripod.co.jp/TMiyazaki/

こいつら、消防士を他人を攻撃したくて仕方がないのだろうな。
若さっていいなあ。

ちなみに俺38歳ね。
主義として向こうから攻撃しない限りこちらからは仕掛けません。

向こうから攻撃を受けました。

2chに接続が上手く出来ないでいたのですが、結構反響をいただいた
ようですね。正直な俺氏のご感想は、ちょっと驚きました。私は、
消防士先生にむけてイヤミをいったつもりはないからです。むしろ、
消防士氏には、現実を見直して欲しいといった程度の気持ちしか持って
いません。
　私は、実はちどりさんの周辺の人たちを結構知っているのです。
ちどりさんって、多分本名はIさんですよね。彼には、とかくの評判が
あります。少なくとも、ちどり板で擁護派が書いているような「天才」
「実力編集者」ではないのが事実でしょう。
　消防士氏は、本を出すにあったって数百万円単位のお金は最低使わさ
れていると思います。私は、消防士氏ははっきり言って被害者だと思い
ます。ここまで、消防士氏がニフでツッパッたのもちどりさんのバック
アップがあったことだと思いますし。
　そんなこんなで、消防士氏にちどりさんとその一派って、どんな人達
か見直して欲しいという意味で書いたわけです。その点、どうかよろしく
お願いします。

＞消防士氏がニフでツッパッたのもちどりさんのバック
＞アップがあったことだと思いますし。

そいつは違うな。ちどりの存在なんかに関りなく、消防士は以前より
傲慢不遜このうえない発言を繰り返していたよ。

あのね、俺は別段日常生活でちどりや消防士と付き合いがあるわけじゃない。
ニフ上でわずかな関りを持っているに過ぎんのだよ。
消防士が実生活の上で何百万負担しようが、ちどりにそそのかされようが、
そんなことは俺には関係ないの。
要は消防士があの狂犬病発作を起こさずにさえいてくれれば、
平穏無事な気持ちでいられるの。
そういう意味では、消防士よ早く気がついてくれよ、って言う気持ちは
俺も持っているけど、それは君の言うような意味では無い。
今まで俺に不快な思いをさせてきたのは消防士その人なんだからね。
ちどり一人を悪者にしたててすむような問題じゃないね。
ちどりはあくまでわき役で、主役はなんといっても消防士さ。

それにしても、このスレも寂しくなったね。
おそらく毎日カキコしてるのは俺を含めてたった数人ってとこだな。
ま、４スレにまで突入したって事がそもそも異常な事態だったのかもしれんがね。

書き込みが減っているのは、2chへのアクセスがおかしくなっている
せいだと思う。全然つながらないし、運良くつながったとしても、
書き込めないトラブルが、金曜の朝から続いている。

でしょ？書き込み減ってるのこのスレだけじゃないよ？
２３９はニフあがりの２ｃｈ初心者決定か？

あ、そうそう、俺も今この板に入れたとこ。

ニフを見てきたけど、FPHOTOBG談話室といい、FPHOTOH7番の
ホワイトラビット氏への文句といい、消防士って楽しいムード
をぶち壊すことにかけては天才だね。どういう私生活を送って
いるのか。本当に人格が歪んでいるんだな。

今朝もやりあってますね。
しらいしさんみたいにどっちもどっちみたいなバトルを（ﾜﾗ
頑張れる人はまだいいんだけど、
意欲なくす人多いでしょ。

【カメラ】京都の消防士の写真教室［ラウンジ編］
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=966205348

>>245
おぉっ、こりゃありがたい。
早速お気に入り登録だ。

>244

しらいしさんが頭にきているのは理解できる。消防士の登場の
しかたは、他人の家に土足であがり込むような感じだもの。商売
柄、土足であがり込むのが当たり前になってしまったのかね。どこ
でも火事場だと思い込んでいるのは、実に困ったもんです。

消防活動なら他人の家をぶち壊すのも可、だし（ﾜﾗ

>>247 248
他人の家に土足で上がり込んで火をつけて回る・・・と

また落ちてたよ。まったくもー。

でもさー、ほわいとらびっとっつーヤツも相当な電波鳥だと思うぞ。

そういうやつに、わざわざ脅迫状を送る消防士は、ケタ違いの
電波怪獣じゃない。そこらじゅうに火を吐きまくってさ。

＞238
どこが憶測で、どこが伝聞で、何が事実なのか良くわからん。
整理して、もういっぺんあげてくれ。

　人に物を頼むときは、礼儀と言葉遣いに気をつけろ、馬鹿者。それが出来ないなら、
いちいち出てくるな、消防坊。

相手にするな

　とりあえず聞こえないことにして先に進みましょ。野次馬に何言っても無駄。

　宗教めいてきたな。

夏休みらしい展開だな。（藁

253のは命令じゃん？

アンタも馬鹿。。。

？

？

たくさん釣れているね

よく読むと２３８の話は噂を元に話しているだけで、噂自体も
ちどりについてだかどうだかわかってないようだが。

そんなことどーでもいーんでしょ。いいがかりつけたいだけなんだから。
ここのクズどもは

＞253

　238ですが、これ以上のお話は、消防士先生ご本人がどう思うかが
問題だと思います。もし、消防士先生に私の話に思い当たることが
あれば考え直していただければよいだけの話で、みなさんにあれこれ
議論していただいても仕方ないでしょう。263のご指摘のように、所詮
匿名の話ですしね。
　消防士先生が、自身のこれまでの記憶に照らして、考え直そうと思う
なら、そうした方が良いですよ、というのが私のお節介な主張です。
　すでに何度もこの板でも指摘されているように、冷静に考えてみれば、
傍目にはちどりさんの行動がおかしいということがわかると思います。
また、ちどりさんを攻撃するカキコがあると、それを揶揄するような発言
がすぐ出てくるのは何なんでしょうか？　

ここで矛盾を指摘されてることの一つはアンタが聞いた話は
「Iさん＝ちどり」かどうかもはっきりしてないというこ
となんだ

>266

そんなことどーでもいいじゃん。どっちにしろアホちどりもIという
人物も、ろくでもない編集者で人を騙すような野郎だということだろ。
そんなこと突っ込んで何が楽しいの。それともアンタ、消防士が265の
言うようにちどりとの関係を考え直したら、困る立場の人なの？

１番会議室でちどりが言ってたぞ。

詳細きぼーん

コンタックスクラブリビングルーム掲示板に久々に出てきましたね。
ニフに入ってないんで今まであまり現実味が無かったけど、この
初心者の問いかけに幾らなんでもこの書き方は酷いだろう。何様だ！

http://cgi.linkclub.or.jp/~shin-1/contabbs/living.cgi

いちいち揶揄したり、つまらん例を上げないと答えられないようなことか？
しかし、絶望的な性格の奴だねー。聖職者とは思えん。

ちどり＝Iだよ〜ん。自分のサイトでメアド公開してるじゃん。

荒技氏登場。


http://cgi.linkclub.or.jp/~shin-1/contabbs/living.cgi

すばらしい!!

どうせやるなら、4スレッドセットで教えてあげればいいのに(ﾜﾗ

カラビナは知らないけど、裏山のがけで珍しい茸を探すついでに
ロッククライミングの真似事をしているけど駄目ですか・・・・・。

クズどもがところ構わずバカ踊りの凶暴発作をおこしてるよ−です
最後のあがきか

ホントにゲス野郎が思いつくような事はなんでもやるような
野良犬連中ですよねえ

匿名であんなもの書いて通用すると思ってるところが礼儀知らずの
のーたりん。恥の上塗り。

どうやら消防士ご自身がここへ来たようですな。
さすがに黙ってられないか。

消防士、お前は何だ。税金泥棒のクソ公務員か？仕事もしねーでプロ
カメラマンの真似にはまっているゲスだろ。知識はみんな孫引き、独自
の意見など本当は持ち合わせていない。てめーの写真見てみな、まともな
ものがひとつもないじゃねーか。アルバイトはほどほどにしておかないと
そのうち大変なことになるぞ。

あーすっきりした。

みなさーん、人間のクズどもがこんな掲示板を作って人に迷惑をかけ、自ら生き恥
さらしてまーす。
どうぞゆっくりたっぷり見ていってくださーい。

のーたりんってのも、何年かぶりに聞いたな（藁

たしかにこのスレ、涙あり笑いありの人間模様一大絵巻ですなー

mekuso-hanakuso

はーい。たっぷり見ました。
消防士の愚かさ、哀れさがよーくわかりました。

税金ドロボウの消防士は、京都市民に迷惑かけてるんじゃないのか？
京都市は、地方交付税は交付されてないのかな？
もし交付されていたら、京都市民のみならず、
全国民からの税金を無駄遣いしていることになるな（藁

いつもの毒のキレがないなあ。もっと根性入れて書かいてね。でないと
ここで、取り上げられなくなっちゃうよ。

いえ、忘れそうな時にちゃんとネタをふってくれる消防士に私たち
は感謝せねばなりませんなー。

消防士も土足で座敷にあがり込まれる気分を味わったでしょうな。
もっとも、消防士の場合、さらに相手の全人格を否定するコメント
が付くわけで、それに比べれば、今回のはだいぶソフトなのですが。

http://www.city.kyoto.jp/rizai/shukei/naga12.html
京都市平成１２年度予算。
相当な地方交付税があるな。

>消防士、

そんな消坊カキコじゃ、ここの火は消せないよ。

いや、277等の発言は消防士じゃないだろう。
厨房が煽るために書いているような気がする。

いや、消防士は自分より強い相手に追い込まれると、ああいう
ガキみたいな罵りを連発することが以前あったぞ。

誰かも言っていたが消防士の毒にはもっとキレがあるはずだ。
あの書きこみはまさに「のーたりん」の仕業にしか見えんがなあ。

消防士は、弱い者には徹底的に強くて、毒々しい言葉で相手の全人格
を否定するようなことを言うが、自分より強い相手には急にしぼんだ
ようになることがある。俺は、こういうところが何より嫌いだ。

今回のリンクは、相当こたえたと思うぞ。なんせ、あの倣岸不遜発言
のあとに、アラがばらされたのだから。もう、あのサイトではデカい
ことは言えんだろ。やった人には大拍手だな。

ノータリンがのーたりんと笑う・・・

君たちにとって掲示板はパラダイスなのかもね。

272に至っては、知ってる言葉を覚えたてのウスラ馬鹿の作文だ。
全国民だってさ。あーあ。

正直な俺＝消防士。
問答無用で決定。

>289
ノータリンと言われてよっぽど悔しかったらしいな。

ウスラ馬鹿。

ふむ、ウスラ共同体の人々は余裕かましてるようで青筋立ててるのが
よくわかる（藁

ラ抜きの薄馬鹿でもいいでしょう。
とにかくあったま悪いのが丸出し。相手側が何か言ってやんなきゃすぐつまんねー
スレになるもん。

低レベル発言削除 管理人やまだ さん 2000年08月15日(火) 21時20分 (yokohama31-22.teleway.ne.jp)
当掲示板にそぐわない低レベルな書き込みがありましたので管理人権限で削除しました。怨念は、直接本人にメールしてください。

２７０は消防士派の逆鱗に触れたようだね。
ただ、一連の煽り発言は、消防士本人にしてはキレもなければ毒もない。
本人だったら良かれ悪しかれもっとスマートに煽るはず。
２７０で出た掲示板の住人がきて書き込んでいるとみた。

直接本人にメールしても公開されないからつまんないよ。

かんりにんやまだだよ。いまさら折戸氏の発言をあげつらったところで何かあるわけじゃあるまいし、阿呆臭いことはいい加減にしておいたらどう
皆さんの活動の成果でニフ時代からのオンライン支部員は、折戸氏の本職については知っているようです。
ま、もうちょっとお上品な言葉使いなら削除しないかもよ

あらら、もう削除されてる。
ログ持ってる人、公開してくれませんか。

> 298
>正直な俺＝消防士。
>問答無用で決定。

そんなの文章の下劣な癖でとっくにバレバレだったろ。もう少し、遊んでからかわなきゃ。

　やまださん、それはそうと、俺がいうのも何だけど、折戸氏のあの回答の
書き方はイエローカードだよ。野吾和宏さんが、かわいそうだ。少しはそういう
ところにも気を配ってあげられないのかな？

Contax　Club　Online-Branchの人たちの書き込みかな、ただのノータリン、馬鹿、ウスラ、薄馬鹿＠｀etc
という芸の無い罵倒の羅列は。まあ、少しこの4本のスレッドを良くお読みになって、エレガントな
罵倒のテクニックを勉強してください。ホントウのこと言うと、私はここの参加者の罵倒の秘術を見たくて
ここに来られずにはいられなくなっているんだな。

おい、消防士、

＞305
＞皆さんの活動の成果でニフ時代からのオンライン支部員は、折戸氏の本職については知っているようです。

だってよ。もうばれてるんだからデカいこと言うの慎めよ。駄目だぞ、お行儀良くしなきゃ。みんな、本当は
お前が偉そうなこといって威張っているのをみて、笑いとかみ殺していたんだろうな、Contax　Club
Online-Branchの人たちも。ニフもムジナＢＢＳも同じだったんだよ。

どうせやるなら、「最近珍しい茸でも食べましたか？」に対抗すべく
とんちの利いた発言を消防士にぶつけてほしいな。

おい、ノータリンども、もう何もネタがなくなったのかな？
薄ら馬鹿のお前らに付き合ってやってるんだから、何か書けよ。

ノータリンです、よろしく。
まあ無理してネタほじくらなくてもいいと思うよ。
ニフの過去ログだけでもまだいろいろあるけどね。
消防士先生が新しいネタまた出してくれるはずだよ。
ちょっとノータリンは休憩しますね。

あ〜２７０です！今見てびっくりしたんですが、アタシがなにか
書いた訳じゃないんで誤解無きように。２７０でリンク書いて
２７３の人が同じリンク書いているという事は、その間の一時間
になにか書き込みが有ったと想像出来ますが、ログ持ってる人が
居たら公開してもらえませんか？　知りたい！

保存してないんだけど、
「折戸よ、ここを良く読め」みたいなこと書いて、
２ｃｈのこのスレへのリンクを貼りつけていた。

あ〜ありがとうございます>315　リンクでしたか。
そりゃ削除だわ。やまださんが言うように大人の
書き込みだったら残った可能性があったかもね。
ニフは288の頃に辞めてしまったんで最近の事は
わからんのだけど、昔あんな書き方したらシスオペ
が黙ってなかったと思うんだけどな。しかもそんな
発言するヤツはプロフなんて絶対公開してなかった
と思うんだけど。ハンドルも本名とは勇敢だわ。

ニフで初心者だったとして、あんな答え方されたら
たまらんだろうね。本業がなんだろうと別にかまわ
ないけどあの物言いだけは許せん。下手でも良いか
らもっと写真撮りなさいよ。

なんだ、見てなかったの？　あれは久々の大ホームランだった。消防士
も相当あわてたんじゃない。俺としては、書き込みから9時間以上、
消防士一派(あれば、の話だけど)が騒ぎ出してからでも6時間くらい
削除しなかった管理人さんの作意に拍手したいね。ニフのmokichiさん
もそうだろうけど、運営側からすれば、消防士のような奴はいつかは
叩かなければと思っているだろう。
しかし、この手は使えるな。さりげなくHomepageがここにリンクされ
ているようにすればいいのかも。

＞やまださんが言うように大人の書き込みだったら残った可能性があったかもね。
そうそう、もうちょっとスマートにいきたいよね。
チクリチクリとおちょくって、揶揄して、もう消防士がトサカにきて
モニターの前で青筋を立てながらキーボードを連打するような、狂犬病
の発作を起こすような事を書き込まないとね。

「エレガント」には藁った
野良犬どものエレガントってなんすか？
クビにボロ雑巾でもまいてんすか？

アレは「かい人２１面相」のグリコへのお手紙の一部をぱくったものでは？
凶徒という土地柄、公務員という相手を考えると相当シャレの効いたカキコ
だったと思うぞ。
＞319
狂犬病のようですね。

助手もサイレンばかり磨いていないでたまにはここに出てきたらどうだ？

>>320
そのようです＞319

「怨念は直接メールで」って書くってことは「恨まれている」ってこと自体は
認識してるのね。普通自分の所の参加者のことはかばうものだけど、それすら
しようとしない運営者って、、、

逆恨みの匿名野郎、つまり人間のクズに対して驚くほど紳士的な
対処だったと思います。大人とはああいうのを言うのです。

ん〜残念！９時間も有ったのか！それでも誰もログを持ってないとわ。

>324
そうですね。あなたの書き込みなんかはかなり子供っぽいですもんね♪

管理人のやまださん、掲示板の削除告知も305の書き込みも
なんだかとても突き放した感じがするんだけど気のせい？

今回は赤の他人が開いてるＢＢＳだし、
管理人もとりあえず互いの顔が立つように返事してくれたしね。
あそこは止めときません?
それと、消防士があそこのＢＢＳでは何をやらかすだろうって事と、
そうなった時に、あそこの人達がその場をどう乗り切るかに
私はとても興味をもってます。
あそこで消防士が暴れてても、当分の間はあえて静観してみません？>ALL

＞328
仕切るな、ボケ。

>あそこは止めときません？
>あえて静観してみません？

何様のつもりだ？勘違い野郎
残飯あさりにあちこちうろついてる野良犬のくせに
一丁前の口きくなよ

あのー、みなさん、ここはひとつ穏便に・・・

ところ構わず悪口書いて荒らすならば、消防士以下に成り下がるだろうよ。

330みたいな口が利ける方って、
いったいどちらの飼い犬なんですか？

　そりゃ当然、京都市消防局。

　消防士大先生、そうとう傷ついたみたいだね。かくなる上は、芸術写真
をものにして、チョートク先生にでも認めてもらって、世の中を見返す
しか復活の道はないかもね。

　あんまり面白かったので、やまださんの迷惑を考えてなかったけど、
確かに消防士以外の人に不快感を与えるのは、このスレッドの趣旨から
は外れるな。野良犬は野良犬の節度を守ってやっていきましょう。さて、
首にボロ雑巾でもくくりつけて、スポーツジムで一汗流してきますか。

なんだ、犬の対決になってきたな。（ﾜｯﾗ
狂犬病の犬に、野良犬に、ほかにどんな犬が出てくるのかな。

＞３３７
そりゃ権力の犬だろ（ﾜﾗ
司法の介入ということかな？

いやいや、消防士が罵倒した人の中に、自治省から京都府に出向中の
高級官僚がいたら、権力の犬だな。こういう旦那は、最近評判が悪い上、
世間の風当たりも強いので、身内いじめでウサを晴らすんじゃない？
消防士、一生サイレン磨きかも。来年あたり、助手に飛び越しで出世され
て部下に転落したりして。(激藁

消防士もひとりで消火作業が忙しいこと忙しいこと(ﾜﾗ
ホントはお盆でヒマなはずなのにねぇ(ﾜﾗﾜﾗ

というのはですね、平時でも厳しい訓練をしてですね、体を鍛えて
こと、火事ともなれば自らの命をかえりみず、人を救出するという
崇高な職業なのになー。奴ひとりで、消防士の地位を落としめてしま
ったのか。御同業の方に同情するなー。

＞３４１
ほとんどの消防士は、勤務時間内でも写真ばかり撮ってるんじゃないの？

ソコまで腐ってはいないだろー、焼亡も。

助手はどこに行ったんだ。助手がいないから盛り上がらんじゃないか。
はっきり言って消防士なんて俺にとっちゃ、どうでもいい。助手がいるから
楽しかったのに。

勤務時間内は、ずっとパソコンにかじりついていたりして。一昨日から
こっちは、そんな感じだな。

おい、消防士、ちゃんと119番通報の電話には出ろよ。それと火の見櫓の
監視しっかりやっとけ（そんなもん、京都でももうないか？）。市内の
火事発生を見落とすんじゃないぞ。

一昨日の荒技直後の消防士先生らしき発言、レス番号間違えまくりだね。よほど
動転してたんだろうね。可哀想に。やまださんのお言葉も、追討ちをかけるように
消防士の根拠のない高いプライドを打ちのめした感じだもんねえ。でも、実は消防士
氏に関するインチキプロだろう、という噂はかなり前からあって、いろんなＢＢＳで
彼が偉そうな発言をするたび、関係者は裏でネタとして嘲笑してたのもホントみたい。
かなり前にニフのオペの人も、消防士とちどりは、そのうちオペで叩くから何言われ
ても相手にしないでくれ、って言って回ってたもの。

ということは、この一連のスレッドもいろんなBBSのオペ連
が、実は立ち上げてたってこともありうるわけか。消防士潰し
には実に効果的な作戦だわ。

そろそろ落ち着いた頃だろうけど、消防士よ、ちどりと助手は
どうした？ 2人ともキミを残して逃げたと見るがね。

Contax Clubって京セラがサポートしているんでしょ。だったら、とーぜん
消防士の日頃の発言には不快感があるはず。だって、京セラをおちょくった
り罵倒したり言いたい放題だから。消防士は、このスレッドを恨むより、自分
の行動を反省すべきだね。もう完全に世間全体を敵にまわして、つまはじき
状態になってるよ。それが、このスレッドがこれだけ続いている理由だね。

要は「メーカーのサービス拠点に来て意味不明のこと騒ぎ立てているヲタクとイコール」って
ことね＞消防士

その上、ああいう騒ぎを持ち込まれたら、またコイツか、と思われるよな。

　Ｓの方に現れましたね。
　あのぐらいの書き方ならば、ここでこんなにも疎まれ叩かれず、
ニフのみんなにも感謝・尊敬されるんだろうに。
　でも、なれない書き方のせいか、妙に文章がきごちないな。

感謝・尊敬は無理だな。本の孫引きが見え見えだから。あれなら
全文引き写ししないで、本の参照ページを紹介するだけの方があり
がたい。しかし、あのツリーは、オール・ヒール・スターみたいだ。

　今までなら、「〜だそうで、」だとか、「作動原理は知りませんよ。」
　なんて言うことは、言わなかったんでないかい。
　「何でも試しました」なんて顔して書き込んでいたぞ。

あのＳＡＭってやつ、、
写真の話が出来ないのか？
下ネタばかりで、、、

類は友を呼ぶんでしょう、きっと(ﾜﾗ

>>355
・・・誰それ？
書き込みの転載きぼーんぬ。

その通り。
てゆーか、本出した時と違って今はばかちどりの所にディレクトリ持って
るんだから、「撮影実例」出せばいいんだよ、まったく。
まぁどーせ去年の例の本二冊でばかちどりにたんまり騙し取られて、検証
どころか撮影に行く資金にも困ってるんだろうけど(ﾜﾗ

　ぼけ、ＢＧしか見てないだろう。
　ありゃ一応も二応もホンモンだぞ。

今は大した仕事してねえって書いてあるじゃん。
オマエがボケだな。
さらにウスラ馬鹿。

ホンモンのエロごとし？？

エセの肩書きがとれたエドーみたいなもんか?

本の孫引きが見え見えなんてまた例によってテキトーなこと言ってる
けどそんなんだから消防士に簡単に論破されて、論破されてなお変に
プライドだけ保とうとしてグズグズ言うから、徹底的にのされてボロ
キレ状態で収集日にニフティからゴミ出しされちゃったんでしょう？
孫引き云々にしても孫引きだか子引きだか知らないけど仮にそうだと
して知識って大部分そういうもんでしょ？　それも出来ないから嫉妬
に狂ってここで騒いでるわけ。その方がラクだもんね。たいした努力
もしないでテキトーなこと言ってればいいんだから。まあ皆さんの
生活も仕事も全般的にそんな調子だと誤解？されるから注意した方が
いいですよ。
反消防士派ひと山まとめてと消防士ひとりを比較した時、どうみても
消防士の方が価値があるな。

それ、判りやすいね。

それ、宛先は354だね。
まあ言ってることは非常に明快だけど。

ハイハイ、焼亡は下がって下がって(ﾜﾗ

ヒマなんだねぇ、消防士も。

> 消防士の方が価値があるな
何の価値？ヲタクのカリスマか？(ﾜﾗ

なんか、読みにくいなぁ？
もしかしてオシッコ我慢しながら書いてるの？
ソワソワした文章ですね。

その手の議論は、さんざん、この板とちどり板でやったんじゃない。また
蒸し返すの？ ここで言っているのは、そういう些末論じゃないの。
本当に、もう少し読解力と知恵付けてから出てきてね。

「反消防士派ひと山まとめて」とかいったって、これ、まるごと腐ってるんで
売り物にはならないんだよなあ（藁

ばっかだな。相手が言ってきたから彼は返したんだろ？
読解力と知恵が足らないのはキミの方だよ。

消防士とちどりは、同じ議論の繰り返しで全然認識が変わっていないから、
ますますネタになるんだよ。そういう陳腐な議論は知能程度の低劣さがばれる
だけだよ。
もうちょっと角度を変えた消防士擁護論が欲しいな。ただ消防士が写真について
何言っても、まともには受けとれないだろうけど。

って言うか、消防士が一番の粗大ゴミ。
生ゴミの日に出されたもんだから、収集されないでそのまま残ってる
粗大ごみみたいだ。本当に質が悪い。

おい、消防士、
あげ足取りに気合が入ってないぞ。もっと根性入れて笑えるようなの
やってくれ。せめて、このあいだのリンク事件の仇討ちになるような
やつを頼む。ここで、こせこせ馬鹿だの何だのと書いているお前を見
ると俺は悲しいぞ。

些末じゃない本質論っていったら何ナノ？
「オレたちは傷ついたぁ〜」とかいう例のヤツ？
あれこそ陳腐で知能程度の低劣さも丸出しなので俺も悲しいぞ。

十字砲火にひとりで消火活動してる消防士の姿想像しただけで笑える。
「火は簡単には消えない」ことも分からないほど無能だったとは(ﾜﾗ
消防学校からやり直しだな。

権力の犬だって？

君、「権力の犬」という言葉の意味知ってるの？

語呂は合ってるけど、内容は全くリンクしてないよ。
全然駄目。

芸無し野郎は黙ってて下さい。

アンチも苦笑してるでしょう。

我々にも甘えが出てきたのかもしれない。さあ消防士よ、ここぞと
ばかり３３９を攻撃するのだ！

もう面倒くさいから、消防士のネタはやめようぜ。
なんか他にないのか？
年寄りが延々と同じこと言ってるのと変わらないぞ。

このスレは面白いから好きです。
ほぼ1日1回のペースで当人側から
ヒステリックな茶々や反論が入るのが楽しみで（笑

黙ってられない性質だからいじり甲斐もあるんでしょうね。
マンネリに陥りがちな誹謗中傷系のスレが長持ちする秘訣だと思います。

＞３８２
わははははは、言えてる。
いかにも第三者のようなふりした、キチガイのような書き込みが多いもんな。

薄いね。

>384
お前はどうでもいいよ。

うーん、変な話だがこのスレ楽しんで維持させてるのは消防士側かもしれないな。

>378

消防士、339の話はマジらしいぞ。悪いこと言わないから、今日出勤したら京都府に
自治省本庁から出向している人を調べて、一応謝りに飛んでいった方が、今後の為
だぞ。役人ってのは、お前もそうだけど、細かいヤツが多いからこんな私怨も後に
残るからな。くれぐれも、中央の事務職に失礼な言動がないよう身をつつしめよ。

あのー、あんまりつまんないこといわないでクサイ

＞３７１

”まるごと腐ってる反消防士派ひと山”にはワラワラ
生ゴミの堆積ブツってことか。こりゃゴミ出しされるワケだ

消防士先生、これだけいろいろ書かれて解らないというのは、
もう知能レベルではなくて、精神障害を持っていると言われ
ても文句言えないところまで来てるな。
ちょっと角度を変えて説明してやろうか。ただの遊びの写真
の世界では、消防士のやり方が不快極まりないということな
んだよ。お前以外のおそらくほとんどの人は、趣味や遊びでは、
他の人を否定したり、馬鹿にしたりするより、一緒に楽しみた
いんだよ。だから、お前みたいにプロだと身分を偽ってまで優
越感を得ようとする奴は嫌われることになるんだよ。まして、
ただの遊びで小汚い言葉を弄して他人を罵倒するなんてのは、
人間として本来恥ずべき行為だ。ちょっと回りを見回してみろ。
お前以外にそんなことをやっている奴がいるか？ せいぜいちどり
くらいだろうよ。本の孫引きで説明することだって、別に非難さ
れることじゃないだろう。ただ、お前の場合は、プロだと身分を
偽って、あたかも自分の体験からの権威ある言葉のように書くだ
ろう。それが傍目には情けないほど下劣に映るんだよ。お前の
2冊の本にしてもそうだ。お前のつまらない虚栄心が、本に透
けて見える。
お前が、偽プロだってことは、だいぶ前からかなり知られてた。
俺もそれを知って、いろんなところでお前がえらぶっているのを
見て、腹抱えて笑ってたけど、お前いつまでこんな嘘を続ける気だ？
あんまり情けないところを見せられるのも、結構つらいんだ。

>387
しつこいだけで、芸が無い。

>一応謝りに
一応でいいなら謝らなくてもいいじゃんか。

>こんな私怨も後に残るからな。
私怨なのか？

>中央の事務職に失礼な言動がないよう身をつつしめよ。
馬鹿。中央の事務職とは具体的になんだよ。
ウスラ馬鹿

＞391

正直だな。上に馬鹿がつくほどに。ネタにマジで食いついてどうするの？
ま、ただ、消防士もどこでどんな人に噛み付いているか、少しは慎重に
した方がいいのは確かじゃない？

＞馬鹿。中央の事務職とは具体的になんだよ。
＞ウスラ馬鹿

幼稚園生のケンカみたいでちょっと可愛いと思います。

＞消防士もどこでどんな人に噛み付いているか、
＞少しは慎重にした方がいいのは確かじゃない？

消防士とやらは30くらいじゃったかのう。
あたり構わず噛みつくのは若気の至りじゃな。
可愛いもんじゃて。ほっほっほ。
このまますくすくと山懸のようなジジイに育って欲しいものじゃ。

>390
チミチミ、全然角度変ってないよ。
自己満足トークだなぁ。

「正直な俺」は人格障害とみた。

＞389

生ゴミ集団だからメタンガスを何スレにもわたってぶすぶす吐きつづけてるん
ですよ際限なく。埋立地が必要ですな。

あのー、あんまりつまんないこといわないでクサイ

メタン→クサイの洒落？
確かに、ここんところの消防士、キレがないね。火曜日のリンク
事件の一撃のダメージから回復してないって感じだな。

これは最初から最後まで間違いだらけ。添削したらマッカッカ。
だいたいここでしゃべってるのが消防士かどうかだってあやしいでしょう。
ここのところのしゃべりにキレがないって説もあるんだから。

なんだっていいんじゃない。どーせみんなネタなんだから。みんな
でお芝居やっているのだって、楽しければいいんだよ。

>392
辻褄が合って無いものはネタとは言えないんだな。

でも、こんなものをネタと言うのなら君たちにとって
毎日楽しいんでしょうなぁ。（笑）

>401
ネタになってないぞ。
頭悪すぎ。（消防士助手みたいじゃんか？）

消防士ご本人は離れたところからのんきに眺めてるんじゃないすか？
あーあ、バカ同士がなんかやってるぜ、って

＞いじり甲斐もあるんでしょうね。

いや〜ん、いじっちゃいや〜ん
指にウンチついちゃう〜ん

そーそー。本人は気にしつつも喜んでるんじゃねえか、「おれも有名
になったもんだって」もしくはマゾっ気がでちゃって「もっとやってえ」
とか思ってるかもね。書き込みにキレがないなどという話もあるけれど
もともとキレなんかなくて、ただの屁理屈こねまわしの奴よ。べつにこれで
おとなしくなるということはないと思うね。

まあ実際けっこう有名になったわけだしな。
これで勝てば官軍じゃないけど、面白がって消防士を使う業界人が
出てきたら野次馬としてはおもしろいよ。アンチの人たちがユデダコ
みたいにイカルだろー死ね

消防士本人が出てきてなくたって、別にかまわないだろうね。
このスレッドを立てたヤツもここでカキコしてるヤツも、消防士
に文句を書いて、それを一人でも多くのカメオタに見てもらえば
目的は達成されるんだよ。消防士らしきヤツが反論してくるのは、
実に歓迎すべきネタになるんだな。

それにしても、「正直な俺」が消防士本人じゃなかったら、彼は
すごい名優だぜ。本当に本人の心理を細かく分析してるのか、本
人じゃなければ出来ない反応をしているし、なにより言葉使いが、

「あっ、×リトだ！」

と思ってしまうような巧妙な芸がちりばめられてるもんな。こういう
至芸を見せられたとしたら、ホンモノに対するように反応してやり
たくなるね。

添削してみました。

>ただの遊びの写真 の世界では、消防士のやり方が不快極まりないと
>いうことなんだよ。

→ただの遊びの写真の世界では、消防士の存在が肥溜めみたいに悪臭
を放っているようなもんなんだよ。

＞だから、お前みたいにプロだと身分を偽ってまで優越感を得ようと
＞する奴は嫌われることになるんだよ。

→だから、お前みたいにプロだと身分を偽ってまで他人を罵倒して
空威張りしようとする馬鹿は、基地外扱いされるんだよ。

＞あたかも自分の体験からの権威ある言葉のように書くだろう。

→あたかも自分が有名プロでもあるかのように妄想に浸って書くだ
ろう。

＞お前のつまらない虚栄心が、本に透けて見える。

→ただでさえ、生理中のモデルを使ったり、写学の生徒の習作みたいな
作例ばかりのトンデモ本である上に、お前のつまらない最低の人格が、本
に透けて見える。

確かに真っ赤っかですな(爆藁

本人にしちゃあまりに幼稚な反応と発言が多すぎる＞正直な俺
よっていちおう他人と推定。雰囲気はたしかにつかんでるけど。

てんさくありがとうございました。
あなたがまじめなかただということはよくわかりました。
こんなまじめなひとをいじめちゃだめよ＞しょーぼーし

君の書き込みを見ていていつも思うけど、キャラクター的には
まだまだ小物だな。消防士大先生の文学的センスの良さには
遠く及ばないよ。
君もコテハンで書き込むのなら、もう少しシャキッとした、シャキッ
とした文章は書けないのかね、辛口の文章を。
ん〜、何と言ったらいいのか、野菜炒めの隠し味の豆板醤だよ。
こう、ピリッとした辛さだよ。炒めたキャベツはシャキッとして、
後からピリッとくる辛さだよ、判るかな、君。
君は、分量の間違えたオイスターソースだよ。ちと甘いのだよ。
今の季節はピリッとした辛さを求めているんだぜ！！！！！！！！
大人の辛さだよ。頼むぜ！！、正直な俺っ！！！！！！！！！！！！
大丈夫さっ！！！、君なら出来るぜ！！！！！！
期待しているぞぉぉぉ！！！！！！！！
草葉の陰から祈っているぞぉぉぉぉぉ！！！！！！！

ｾﾝｷｭｰ

>412
無駄に長くてつまんねえな。

お盆が終わって、草葉の陰に戻ったのねん。

やっぱりいわゆるコピペってやつですか？
完全にスベってますもんね。

これならウケる！と思って一生懸命コピペしたんでしょうな。

>409
その話は既出。

点数つけるのはやめたんですか？

>418
飽きたけど、5スレから再開予定。

>419
了解。なんだかちょっと楽しみです（笑

　本人がニフに戻ってきたようですね。Ｈの談話室で吠えています。

・・・あきれたね。前回のでも余計な議論なのに、今回のは
本当に変な人みたいだよ。あそこまで、粘着質だったかな。
ここのせいで、精神的に疲れているかもな。

>>421
うわ〜、またやってるよ。
しらいしさん、災難〜
正直な俺さん、ニフ見られるんでしたっけ？
評論してみてよ。

　相当追い込まれてきたのでしょうね。
　それとも、変なキノコでも食べちゃったのか。

＞４２２・４２４
前からああだっただろ。
だからこそ、このスレがたって延々と４まできたわけだ。

しらいしさんは、オペ側の人だから、今回は何か含みがあるの
かもしれない。結構楽しんで挑発してるな。
それにしても消防士の発言にキレがないなあ。ああいうケンカ
では長く書いた方の負けなんだけどな。印象がすごく悪くなるから。

なるほど。
そう思って読んでみると趣のあるやり取りにも見えますな。
しばらく静観していよう。

　いや、今回はあまりに単純につっこまれ過ぎだ。
　内容はともかく、以前は屁理屈でも理屈でも、
ああ無茶に論理が崩れることはなかった。

>423
くだらねえと思うよ。

だけどな、語尾を「ザマス」に変換するとちょっと笑えるぞ。

しらいしはこのスレに来てるな。
味方がいると思って強気になってるんだろ。
「ご高説をたれに来た」なんて以前なら本人には
言えなかっただろうに。

確かに消防士の発言の特徴は、感情が先立っていることだね。前にも
指摘されてたけど、ちょっと女性的な感じがある。ああいう議論は、
さっさと引いた方が、男性の目にはカッコ良く映る。

あと、コンタ部屋でもボケについて書いているけど、あれも消防士
先生のこれまでのお話とは、だいぶ違うような印象を俺は受けた。

非煮麩会員のためにコピペしときます。それにしても･･･

>元々フィルムフォーマット ＜中略＞ と言う話をしていたんですけど。

だからムキになって何度も何度も同じ事を書かなくても私はそれを否定してい
ませんよ。私がいつその手の話を否定しましたか？

>そこに折戸さんが ＜中略＞ 向きになるだとか、何か勘違い
>してませんか？

ご高説もなにも、現実はそうなってますと事実を書いただけです。たかがそれ
しきの事がご高説ですか。そうなると道に石が落ちているのもご高説だし犬が
糞をするのも地図は北が上になっているのも「ご高説」ですね。こりゃ参りま
した(笑)

同様意見の方の中で、一人だけ何を勘違いしアツくなっておられるんでしょう
か。私があなた含む方々の意見を無碍に否定したならともかく。

馬鹿なこというな。ここの連中が頼りになるなんて思っていると
したら、本当の低能だね。俺も含めて、ここの連中はピラニアみた
いなやつらだから、油断をすればしらいしだって食いかねない。
オペの連中が何か企んでいるじゃないかな。あ、俺以外のここで
カキコしてる連中は、みんなどこかのBBSのオペだったか？
もしかして。

京都の消防士ってニフティでの名前はなんていうの？

何やらアシ御大も期待して頂いてますね(笑)

>でも、世の中のカメラマニアの方は、なぜに「ボケの味がよい」などと
>表現するのでしょうか？

ボケを評価するのは日本独特の発想です。
海外でも"Boke effect"と呼ばれているほど、ボケ味とはまさに日本の概念で
す。アウトフォーカスしている部分に対して写りの良し悪しを論じる発想があ
ること自体が多くの国では理解できないらしい。日本の絵は「何も描かない部
分」を残しそれがむしろ恣意的だったりします。これは絵のみならず日本の文
化において非常に重いウェイトを占めている「間」の発想ですが、ヨーロッパ
で発展した絵画は、古代洞窟壁画のようなものはともかくとして画材画題に関
わらず「画面は全部塗る」発想が根本にあります。塗っていない部分は、未完
成。このあたりもかなり大きく関係しているだろうとするのが私の推論です。
ヨーロッパ的発想だと、ボケつまり写っていない部分は未完の部分に過ぎず、
それを取り上げてどうこう評価するのはそれこそ絵の裏を見て良し悪しを論じ
ている姿を見るのにも等しいほど不思議な発想。ところが花壇の花のうち最高
のものだけ残し他をあえて摘んでしまう行為を“おもてなし”と考えるような
そぎ落とされた美を育ててきた日本人にすれば、アウトフォーカス部は“塗り
忘れた部分”ではない、最高の一輪を演出するための立派な要件にも成り得る
のでしょう。

19番に書いたこともありますが、Oberkochenの技術者に対し「日本ではツァイ
スのボケ味が・・・」云々と熱心に語ったら「それは何のことだ？」のような
反問しか返ってこず意味が分かってもらえなかった話は複数の人間の語るとこ
ろです。京セラの技術者の人からも同様の話を聞きました。このあたりが私の
「ツァイスはボケなど気にしていない」の論拠です。その概念すら分からない
ものが設計目標に入るなど、どう考えても有り得ない話でしょうから。

日本のメーカーが最近熱心な円形状自動絞りにしても、他国の光学メーカーか
らすれば円形状絞りの利点とは「光の回折現象の発生を防ぐのに最も有効な形
状である」事であって決してボケ味が良くなるとか何とかではない。その証拠
に、中間での絞りは妙な形でも最小絞り付近(＝回折現象が最も強くなる)でほ
ぼ真円状になる絞りを持つレンズはかなりあります。彼らには開放から一絞り
や二絞り付近で真円状にするために躍起になる発想は「？」でしょう。何だあ
りゃ意味ないじゃん、と。

これらの理論的な話はさて置き、写歴が長くなると“写りすぎる”ことが鬱陶
しくなってきて“ほどほどに写らない”ことが俄然魅力的に見え始めたりする
事態はそんなに珍しいものではありません。絵と違って写真は残酷なもので、
決して恣意的な写りをもたらしたりしないからです。具体的に書けば「本人よ
り微妙に可愛く描く似顔絵」のような事は絶対にできんわけです。そこで起き
ているのは科学現象であり(もっとも未だ完全に解明され尽くしたわけではあ
りませんが)、人はそれをコントロールしている(もしくはコントロールに失敗
している)に過ぎません。AngenieuxのType S21あたりが珍重されるのも、数が
少ない事は多分にあるでしょうがそれでもあの“ほどほどに、写らない”独特
の描写が一番の理由でしょう(ただしこのレンズのボケはかなり強い回転性の
ものであまりよろしくない)。この“写らない性能”が気になりだすと当然な
がら“写っていない描写”たるボケもより強く気になり始める事でしょう。よ
く写らないレンズに魅力を感じ大枚を投じるなど、「素晴らしくよく写るツァ
イス」に感激したての人にとって最もわけが分からない対極の世界でしょう。
が、何処まで行っても決して自身の手で描くことは出来ず最終的には機材に任
せるしかない写真の世界において、機材選びとは答えのないクイズのようなも
のです。知れば知るほど「正解」は存在しない事に気付く。せいぜい、目的に
応じたベストチョイスが得られるか得られないか(得られない事もよくある)。
あの書きなぐったような絵を描いたゴッホでさえ、自分の思い通りの色が出な
い絵具に呪詛の言葉を吐き怒り狂ったそうです。ところが写真はずっと細密か
つ厳密に写ってしまう上に、腕は何処まで行っても「どう使うか」の領域にし
か関われないのです。故に、高性能の追及が一巡すると写らないこともれっき
とした“性能”である事に気付く時が来ます(来ない人もいます)。その上で自
分の求める“性能”が何なのか問えば、完璧な解とまでは行かないにしても見
えてくるものがあるでしょう。

>434
誰もここの連中が頼りになるとは言っていない。
煮麩で言い負かされたとしても、ここでネタになりゃ
溜飲もさがるから強気に出ているんだろう、ということだ。
間接的復讐というやつか。

>ボケを評価するのは日本独特の発想です。
>海外でも"Boke effect"と呼ばれているほど、ボケ味とはまさに日本の概念で
>す。アウトフォーカスしている部分に対して写りの良し悪しを論じる発想があ
>ること自体が多くの国では理解できないらしい。

どこの本から孫引きしたか知らんが、ボケは日本人にしか理解できないという説は間違いだし
傲慢だね。ボケはBokeじゃなくてBokehだよ、Bokeでは発音が「ボウク」になってしまう。
どうも消防士は英語が苦手なようだが、Photo.netでBokehで検索してみるとたくさん
ボケ味の議論が出てくる。

＞４３９
そうかな？、「ボケは日本人にしか理解できないという説」と言う様には
読めないけど・・・。

元々、日本人的感覚から出たものが「Bokeh effect」として海外に伝わった、
そして、その感覚が理解出来る国（人）は多くないって事を言いたいのでは？

スペルミスの指摘もそうだけど、なんか揚足取りって気がするなぁ。

＞４４０
揚げ足取りは消防士様の専売特許だ。

恣意的という言葉はここでは変だよ。「恣意的」＝気ままな、自分勝手な
「意図的」に直しましょう。

out-of-focus areaという言葉よりbokehの方が短いので
こちらがよく使われるようになったという説もあるね。

＞確かに消防士の発言の特徴は、感情が先立っていることだね。
＞前にも 指摘されてたけど、ちょっと女性的な感じがある。

そんなこと書いたら、女性にものすごく失礼だよ。

例の2冊の本を立ち読みしたけど、何か、
書きたいことを抑制することのできない、可哀想な人なんだな、
と思った。同じことが、彼の書いていること全てにあてはまると思う。

基本的には頭が良いんだろうけど、自己抑制が出来ない
お子ちゃまなんだろうな。（でも、横文字は苦手みたいね。
カメラ・オブ・スキュラって書いてたよ。）

ここで言ういわゆる「京都の消防士」は
ＦＰＨＯＴＯＨ，Ｓでは本名と思われる「折戸敦生」をＨＮにしている。
ＦＰＨＯＴＯＢＧでは「GREAT PHOTOGRAPHER ORITO」の略と思われる「ＧＰＯ」
（これは彼の「事務所｣の名でもあるらしい）を長らく名乗っていたが、
最近「発言者のプロフィール」も更新してプロだとは明記しなくなり、
「ＧＰＯ」ではなく「折戸」のＨＮに変わってている。

＊本名と推定されるＨＮを出しても、
２ｃｈでの削除の対象にはならないと判断しました。

>441
揚げ足取りには揚げ足取りで対抗するのが最も効果的(ﾜﾗ
>440
少なくとも最近は国によるボケに対する意識の差はあまりないと思う。
それよりもジャンルによる差が大きいのでは？
photo.netでもニコン50/1.8、ミノルタ50/1.7、ツァイス50/1.4、
キヤノン180/3.5、シグマ105/2.8、などについてボケ味が変という議論が出てる。

生ゴミ連中がまだガスを吐きつづけてますな・・・
目標１００スレ！

しらいしさんがどいういう人か知らないけど、ここ見て勘違いして
消防士に戦いを挑む阿呆刺客が次々ニフに登場する可能性がありま
すな。消防士先生におかれましてはいたずらに感情的に反応するこ
となく、どうせ相手は腐ったリンゴですから、片っ端から論破して
ぶっ叩いて踏み潰していただきたいと思ってしまうんであります。

>448
しらいしさんは、写真好きのいいおじさんじゃないかと思うよ。

だけど、消防士にからむ今の姿はいけてない。

>447-449
はいはい消防士は邪魔、しっしっ

>450
哀れだねえ。

>451
お前もなー。

>452
せめてカタカナ使えよ。

＞４５３
お前にはひらがなで十分。

>454
薄っ。

きちんと論破することだけに専念していれば、ここでこんなに叩かれないよ。
論破でなく、罵倒・皮肉・おちょくりにややもすれば堕してしまうところが、
消防士の欠点であり最大の問題点。
444さんが、消防士は自己抑制ができないと書いておられたけど、
まさしく消防士の本質を突いている。

>445さん
情報ありがとうございました。誰にも答えて頂かけないかと心配してました。

ホントに消防士のスレ読んでます？＞正直な俺さん
読んでる、読んでないで水掛け論になりそうだけど、一応公式見解を表明していただきたいんですが。
それによってあなたの書いたモノに対する印象が変わってくるのでよろしくお願いします。

そういうことはニフで言うこと。
匿名ネットで言いたい放題中傷ウサ晴らしの４スレも立てておいて、
いまさら真人間みたいなこと言ったって遅いよ。俺は違うとかいう
のもなしね。
そもそもいい大人があの程度の罵倒・皮肉・おちょくりでここまで
やるかね。なんかイジけたオカマの集団発狂みたいなんだよ。ここ
のヒステリーぶりは。
まあ、一回消防士先生にしっかり詫びを入れてからだね。すべては。

＞４５９
2チャンネルの本質を理解してないな。ここはそういうところなので
嫌なら他のBBSなりニフなりに逝ってください。

＞460

２ちゃんねるの本質を理解してるほどの能があるなら、そんなこと
あらためて言わないで下さい。

あんた、ぜんぜんわかってないね。
消防士のやってることは論争じゃ無いって言ってんだよ。
ニフでやれば罵倒に対し罵倒を返す、皮肉に対しては皮肉を返す、おちょくり
に対してはおちょくりを返すって泥試合になるのは目に見えてるだろ。
ニフってとこはお上品なところで、そんなことをする場所じゃないっての。
（やったところですぐ削除の嵐が吹き荒れるだろうしね。）
物事には適所ってもんがあって、場所を選んでカキコしてるんですよ。
きちんとした論争をやってもらえるんだったらニフの上ででも良いが。
消防士がきちんとした論争をしないと言うところに問題があるんでしょ？

＞４５９
消防士がプロを騙って傲慢不遜な態度を取りつづけた事に対して、
一回詫びをいれさえすればこのスレも終了ですな。
消防士の発言を「あの程度」と受け止めるか、「許しがたし」と
受け止めるかはその人の感受性にもよるんで
「イジけたオカマの集団発狂」などという言い方は控えた方が
宜しかろう。自分は「ニブイ」と言ってるようなもんですぞ。

自分は「ニフティ」と言ってるようなもんですぞ。と
読んでしまった。

＞そもそもいい大人があの程度の罵倒・皮肉・おちょくりでここまで
＞やるかね。なんかイジけたオカマの集団発狂みたいなんだよ。ここ
＞のヒステリーぶりは。
ネタでありネタでないのがこのスレのいいところなんだからその辺を分かってくれ

イジけたオカマの集団発狂だも〜ん。

いや〜ん、いじっちゃいや〜ん
指にウンチがついちゃう〜ん

たび重なる消防士派の乱入のおかげでこのスレも順調に伸びてますね。
他にもどこかの掲示板にここのへリンクを貼り付けてみたら面白そう。

まだまだ！これからですよ！

＞そういうことはニフで言うこと。
うーん、　もう４スレ目にもなるというのにまだこういうとぼけた事を
言ってる人がいるんですね。
ウザイのでスレ全部よんでくださ〜い。お願いします。

>>そもそもいい大人があの程度の罵倒・皮肉・おちょくりでここまで
やるかね。

そー。お気軽なうさ晴らしですよ。ネタが切れてきた時にちゃんと
提供してくれる消防士さんてステキ。しかし、消防士さんは、これだけ
自分が嫌われているのってどう思うの？なかなかここまでの人はいないで
すな。ちょっと考え直して、趣味として写真やってみればいいんじゃない。
自分でも友達なくすみたいでつまんないでしょ？

>470

あなたもいつまでもそんなとぼけた事言ってないで、まずはしらいしさん
あたりを参考にさせてもらったらどーです？

このスレを立ててたむろしてるような凡俗な人々に嫌われているのなら、それは
むしろ「よい」ことでしょう。そういう人々に「好ましい」などと思われている
ようならこれはむしろ真剣に心配すべきです。
したがってご忠告を正しく受け止めるならば、今後もプロ路線を一層邁進すべき
でしょう。

プロでもない人がプロ路線ですか？
夜郎自大でお笑いですね。

まったくそのとおり。プロの道を邁進して、ちゃんとネタをお願いします。

４６１＝４７２＝オウム返しするしか能が無い。
どこにでもいるねぇ、こういう馬鹿。

お遊びです。

皆さん「檻(牢)と・・・」で何かワライをお願いします。

例題：「檻と狂犬」
＃全く違和感が無くて申し訳ない。(^^ゞ

どうぞよろしく。
＃誰かのトサカにヒットすると、ネタ的書き込みが頂けるかも？(藁

４７４以降のイジけたオカマ達のヒステリーを見たらプロとしての
自信が確信に変りました。

ははは、捨てぜりふ。
逆ヒステリー起こしてるぞ。

そのプロって、消防のプロとしてだよな。

写真のプロは無理だろ。ここのことは、もう十分広まっていて、消防士
は、お笑い人気になっているからな。ムジナのＭ月も暗にここのことを
面白がっていることを「日記」に書いているし、CONTAX CLUBは、削除
事件で管理人自ら状況を教えてくれたしな。残る牙城はニフだけってこ
とか。誰が、似府で荒技を決めるか、見物だな。

たぶん、写真撮影の上達スピードから行くと単焦点が上です。が、旅行の時の
風景写真となるとズームの方が便利でかつ結果も良くなる事が多くなるでしょ
う。またズームの場合どのくらいの画角がその人の写真に合うのか探す事が可
能なのは見逃せない長所です。ただし単焦点と違って本人さんがはっきり意識
して使わないといつまで経っても掴めませんし上達も阻害する傾向があります
が。ちなみに単焦点なら明るいものの方が後々“つぶし”がききます。

EOS用となるとベストはEF17〜35mm F2.8Lですが、初代EOS Kissには「軽自動
車にV8エンジン」のような凄い状態になってあまりマッチしませんね。価格的
にも高い。中古で先代のEF20〜35mm F2.8Lを買えばまだ安上がりで私はこれが
お勧めですが、これも絶対的に見て安い訳ではありません(^_^;)。ただ20mmか
それ以下は「まさにこれこそ広角レンズだ」と思えるような広がり感を出せま
すので20mmは欲しいところです。また風景写真はわりとシビアにレンズやフィ
ルムの解像力が試されますのであまり安いレンズだと結果に値段が直接反映し
ます。と書いても価格を見て20〜35ですら断念されそうですが。

>>481
狂犬病が発症してこその消防士。
俺にはあんまり面白くない。

緻密な描写であるとか色の再現性に惹かれるのは少しもおかしくない事です。
それは単純に剛速球を投げられる事がただそれだけで大観衆を沸かせるのと同
じ事です。120km/hしか出ないけど物凄いコントロールと配球で討ち取るやり
方は、打たれれば誰も評価しません。しかし158km/h出れば試合に負けてなお
「ヤツは凄い」と唸らせる事が可能です。基本的に写真には試合めいた勝ち負
けが存在しないので、120km/hの術がけケチョンケチョンに打ち込まれても何
とでも言い訳が効いてしまう側面があります。「は？」としか思えないような
写真を提示して「このあたりに○○の絶妙の描写が・・・」と並べ立てる人、
けっこう居ますよね(笑)。この手の「絶妙の写真」と「妙な写真」とはまさに
紙一重です。術でしか勝負していませんから。で、十中八九はその紙一重を突
き破ってしまう(笑)。

ZEISSは昔から速球一本勝負じゃないでしょうか。
「Carl Zeissレンズの良さとは？」
「“シャープネス”だ」
と即答するその姿勢からして私は大好きです。

もう引退したメジャーリーグ不滅の奪三振王ノーラン・ライアンは、45歳を超
えてなお「納得の行くスピードボールが投げられなくなったら即刻引退する」
と宣言し、現役生活の最後まで150km/hを超えるストレートで勝負し続け“ベ
テランの味を活かした技巧派”などに転身しませんでした。彼が技巧派に転身
していたら、ライアンが先発するだけでその試合の観客数が増えた現象も観客
を総立ちさせた7度目のノーヒットノーランも無かったでしょうね。

私の場合ですとDistagon 35mm F1.4は「答え」でして、私には他の35mmは要り
ません。私が35mmに求める全てがこのレンズにはあるからです。私にとっては
レンズを使うために写真を撮っているのではなく写真を撮るためのレンズです
から、私の思うところの写真を実現してくれるレンズがあるのにあれこれとっ
かえひっかえしたりする気はもはや起きなくなります。Distagon 35mm F1.4以
降、私は他の35mmレンズを真剣に検討する気が一度も起きてません。別の目的
で必要なのでPC-Distagon 35mm F2.8は買いましたが。

私の場合ですとDistagon 35mm F1.4は「答え」でして、私には他の35mmは要り
ません。私が35mmに求める全てがこのレンズにはあるからです。私にとっては
レンズを使うために写真を撮っているのではなく写真を撮るためのレンズです
から、私の思うところの写真を実現してくれるレンズがあるのにあれこれとっ
かえひっかえしたりする気はもはや起きなくなります。Distagon 35mm F1.4以
降、私は他の35mmレンズを真剣に検討する気が一度も起きてません。別の目的
で必要なのでPC-Distagon 35mm F2.8は買いましたが。

これほどビビーンと来ることはそうはありません。Switar/MacroSwitarも間違
いなく魅力的ですが「これは違う」と思う結果となることもちょくちょくある
など決してPerfectではなく、「ああ、これこそ俺の探していたものだ」と迷
いなく思える事は少ない。

前に面白い話を読んだことがありまして、何か求めている人が居ても、それに
足る資質を備えていないうちは眼前に求めている対象が現れていてもそれと気
付かず素通りしてしまうのだそうです。そして求めている何かに足る資質を備
えた人がその“何か”を見つけたときは、一目見てそれが“求めていた何か”
である事に気付き、二度と迷うことはないと。違うものを手にしたり迷いがあ
るうちは自分の要求に足る資質を備えていないのだとか。私が本の中で書いた
フォンタックス社のTaxalシリーズも、特定の人達にとっては迷いの無いチョ
イスです。この世に「フォンタックスとそれ以外」の区分で十分な世界がある
のです。その意味が分からない人も当然居ます。それは資質がないか求めてい
るものが違うか、求めるものがはっきりしていないか。レンズの数だけ個性が
あるのは確かですが、ありもしない理想のレンズの幻影に惑わされるようでは
自分の知識に振り回されて行きたい方向を見失っている状態です。この世のど
こかに幸せの青い鳥が居ると思い探し歩くのと一緒(笑)。もしくは幸せウサギ
状態ですね。

「幸せ探して30年。このレンズを買ったら幸せになれるかなぁ？」

結論：消防士の自己陶酔は傍から見て滑稽

偉そうに人様に意見してしまいましたが、実は私は師匠無しでこの稼
業を始めた一人です。
　で、もし直角さんがお若いのなら、そして、もし、師匠をお持ちでな
いのなら、師匠に着かれる事をお勧めします。

　師匠無しでこの稼業を続けるのは、本当に大変な事です。
　何度も涙を流して悔しい思いもしました。
　師匠に着く事が絶対！と、までは言えませんが、一度プロを名乗ると、
だぁ〜れも教えてはくれません。
　意見してくれる人も極端に少なくなります。
　それがプロの世界だからです。
　ＡＰ＋、Ｊ＊Ｓ、等の写真家の連盟に、技術発展の部署有りますが、
本当の処は御自分で研究為さる以外の道は有りません。
　一つ、たった一つの技術を自分のモノにする為に、どのくらいの研究
と努力が必要になるか？御存じですか？
　それをチョイ聞きで手に出来ると思いますか？
　つくづくこの稼業の激しさを痛感します。

　何が起こっても全て自分の責任です。
　たとえ、それが現像所や助手に起因する者であってもそれらを選んだ
カメラマンの責任になります。
　写真屋は常に出来て当たり前！失敗した時には、＊か！だのちょんだ
の言われても仕方が有りません。
　平身低頭あやまって、失敗を取り戻させてもらえるか？です。

ほほう、今日は京都の消防士の野球教室か？（藁

自分だけの世界に浸ってるな。可愛そうに現実と想像の区別もつかなくなっているのか？
あいつがプロだなんて、もう誰も信じなくなっているというのに、まだプロを装っている。
本当に哀れだな。完全に向こうの世界に行ってしまったようだ。

これは消防士の発言じゃないよ。
正真正銘のプロ。別人のニフでの発言だよ。
４８６さんは、プロってきびしいんだよ、
と消防士に聞かせたいのさ。

困ったな、狂気に陥った相手を責めるというのは、ちょっと問題だ。
486までの消防士のカキコは正気じゃないな＞488の言うとおり。

しらいしさんとのやりとりも、何か普通じゃない印象を受けたけど、
今度の書き込みは、病院行きを裏付けるような感じがするな。

奴がにせプロだというのを知っている人ってどのくらいいるのかね？

>491

少なくっても半分近くはいるだろう。口コミでここを見ろって話はかなり
多い。それ以前から、ヲ×トは偽プロ、インチキって話は頻繁に裏どおり
で出てた。ただ、そういう根拠は、ちどりがインチキ編集者だっていう話
とセットだったな。

じゃあ、ガツンと誰かが言ってやれば、それで終了ということになる
んじゃねーの。

荒技氏はｎｉｆｔｙのメンバーじゃないんだろうな。

489の言う通り、486はFPHOTOS（2番会議室）での本当のプロの発言です。
消防士先生のカキコではありません。

実は終わってるんだけど、消防士だけが気が付いてないわけだよ。
ちどりとその一派もとっくに逃げてるだろ。Ｍ月もみはなしてるし。

それで、消防士のマヌケぶりを皆で笑ってるわけ？ そりゃ、酷すぎない？
消防士、俺はお前に同情するぞ。東京者は、こんなに陰険なんだ。

＞４９７
で、一人消防士は悪者になると・・・・（ﾜﾗ

福田周叶
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=douga&key=962979528
みたいなものか？

(京都府警某署市民相談窓口にて）

はい、お次の方どうぞ。
あれっ、その制服は、おたく消防署の方？
で、今日はどういうご用件ですか？
なになに、ネットストーカーの被害に遭ってる？
それはそれは、で、詳しい事伺いましょう。
----------------------
・・・う〜ん、あなたねえ、恥を知りなさいよ、公務員でしょう？
身分を本職のプロカメラマンだって偽って、本を出版して、
インターネット上でもプロカメラマンとして振る舞っていたら、
インターネット上で、ばれて非難が高まったってわけでしょ？
あなた、それ、当然ですよ。
考えてもご覧なさい、あんたのやったことは霊感商法と変んないのよ。
本を回収しろって、要求もあるでしょ？
こんなの事件になんかなりませんよ。
事件にしたら、ウチの署長からおたくの署長に話が行っちゃうからね。
そうしたらあんたもタダじゃすまないよ。
まぁ、今回はアタシの胸にしまっておくから。
とにかく、あなたが、まず誠意をしめして、全てはそれからだね。
と、おいうことで、今日のところはお引き取り下さい。

はい、お次の方、どうぞ。

ニフの1番NEW談話室で、担当ボードヘルパーのしの吉氏が、消防士に
介入を開始したみたいですね。

＞501
さりげなく言ってますね〜。
出来れば消防士の反応を見たいところだけれど（ここ見てるんでしょ？
よろしく頼みますよ＞消防士）、自分が不利になりそうな時はいっ
さい黙殺するんだよな。

それにしても談話室は発言がすぐに流れてしまうのでどの発言に
ついたレスなのかわけがわかりませんね。

ニュアンスだけでも伝えてくれると嬉しいんですが。

逮捕します

現実に物足りなくなって妄想炸裂中？

あはははは、だから外出るときには帽子かぶれっていったじゃない。

＞505
ネタとしては面白いと思うが。

>500

世間常識を全然理解出来ない消防士先生には、実に分かりやすい説明
だな。

>502＠｀ 503

引き続き645に関する話ですよ。しらいしさんと揉めている例の件です。
しの吉さんが、消防士の言っていることが誤りだとやんわり言っている
のですが、過去の例からすると、この次には消防士が狂犬病の発作を起
こして噛み付きにくるのがお定まりなんですが、今回は見え見えの罠だ
けに、どうなりますかね。罠と知って飛び込めば、面白いのですがねえ。

ちょっとだけでいいから具体的に説明してくれると、とても嬉しい。

8 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/08/21(月) 03:09
カメラ板から問題が起きるかもです。

みなさんには発言には気おつけてくださいです。

とりあえず実名はやめとくか。
オーディオ板の実名スレもいくつか削除くらったし。

カメラ板で削除くらいそうなのは、ここよりカメラ修理だろ。某
大手修理会社は、クレーマーで有名だという話をきいたことがあ
る。あと、某雑誌関係もやばいかもな。あのスレッドは、ただの
中傷みたいだからな。やってるのは、某敏腕編集者だと思うけど。

ここのスレッドは、宣伝文句と異なるトンデモ本の著者に抗議し
ている、消費者として当然の権利行使をしているのだ。ただ、
厨房諸君は、ニフの発言をコピペするのだけは避けた方がいい
だろうね。

あるみたいだが、単に偽プロカメラマン消防士をこらしめたいだけ
のスレなんじゃないの？お遊びだろ。

偽プロカメラマンをこらしめる＝そのトンデモ著作に抗議する、
じゃないの？

お子ちゃま頭消防士のニフへの書き込みを、大人の書き込みに脱皮させるために
みんなボランティアで頑張っているのです。

頑張れ消防士。君が成長しないとこのスレは終わらないぞ！

何をびびってるんだ？
このヘタレ共め。

>510 名前： 天才くん

って、消防士が書いたのと違うか？能無しドキュソのくせに、自分を
エリートだの天才だのって言うのが、消防士＆ちどりの習性だったぞ。

>>516
びびってるって？

　なんかつまんない。

としすたん

新しい展開はないのかなー？

ニフ会員、FPHOTOスタッフの消防士へのスタンスが少し垣間見えてきた
ことで、関心がそっちに向いているんじゃないのかな？
非会員は 会員からの情報提供がないと動けないしね。
かくいう俺も会員なんだけど・・
しばらくは様子見だな。

暇だったので、消防士関連の過去ログを見ていたんだけど、消防士って
不思議な癖があるよな。なんか全然自分と関係ない話題に、狂犬のよう
に飛び込んで突然暴れ出すってのが結構多い。今度のしらいしさんとの
６４５問題もそうだし、ＢＧでの騒動もそうだ。スレッド３でも、「
正直な俺」が真似したんだかなんだか、ちどり関連の書き込みに食いつ
いてた。そういったことに共通しているのは、何故か消防士が、自分の
悪口を言われたと誤解して信じ込んでいること。あいつ、何か白日夢を
見る病気なんじゃないのかな。

＞５２３
被害妄想なだけだろ？
嘘つきだから、ちょっとしたことが、
自分に対する批判と思えてしまうのさ（ﾜﾗ

それぢゃただの「危ないヤツ」ぢゃん。

馬鹿。

自分に関係があろうが無かろうが、話題に乗るのは自由だろうが。

>526
狂犬病の発作か？

元発言は、サイクリックの彼方なのか？

どうでも良いけど、「しらいし」ガンバレ！

>>528
そうみたい。談話室はくだらない発言で（バカ親とかさ）あっという間に発言数増えるもんね。

>526

自由ということばは、公共の福祉に制限される、って消防士なら当然
知ってるだろ？

冗談はともかく、消防士の話題への参加の仕方はマナーが最低。誰だ
って電車の中で、汚いカッコして酔っ払った浮浪者の頭のおかしいオッ
サンに話し掛けられたくないだろう。今の消防士のニフでの立場はそれ
だね。

　最近、消防士の発言が減るのにあわせて、ＢＧ４番以降の発言が増えているような気がする。

消防士が出てくるかもしれないといだけで、煮麩を見る気もしないから。
出てこないと楽しくなるんだよ。

今朝、NHKニュースで京都市消防局で、脳梗塞かなにかの発作を
起こした人が、自分で十数回119番したのに、2日間も無視して
放置したとか言ってた。なんでも発作のために言葉がうまく話せ
なくなっていたので、いたずらと思ったそうだ。
まさか、消防士大先生、ここの消火に熱くなって、きちんと対応
しなかったってわけじゃないだろうな？ 心配だな。

ここにも載ってましたです。
http://www.asahi.com/0822/news/national22004.html

ひっどい事件だなあ。京都市消防局っつーのは
全体的にカスな人間しかいないところのようだな。

消防士のようなヤツはほんの一握りと思っていたのですが、どうやら
そうではないようですね。

自分がそうされたら、と思うとぞっとする事件だよ。命に関わる
ことだけに、しっかりして貰いたいね。しかし、被害者の人は、
命が助かって良かった。

　楽しくさせないことが好きなようで、書いたそばから早速出てきましたね。
　やっぱり見てるな。

本人かもよ・・・

＞540

俺は、そうであって欲しくないな。例え消防士でも、知ってる人間
がそんないい加減なことをするのは気分が良くない。今回のは、
プロカメラマンを騙るなんて可愛い問題じゃない。人命に関わる
ことだからな。

公僕として職務に励めよ。消防士。

消防士先生、ニフのオペには戦いを挑みませんねえ。罠を警戒している
のかな？ ちょっと期待外れですね。コンタクラブでは、ニフをあれだけ
罵倒したのに。

今回の件で各マスコミは、京都市消防局のあら探しをしているらしいな。
気をつけろよ（ﾜﾗ　消防士大先生。
時節柄おとなしくしといた方が身のためだぞ。

さあ、今こそが京都市消防局に問い合わせの時だ！

Ip撮ってます

＞５４６
だからどうした（ﾜﾗ

もう撮影に成功した社もあると聞いています。

一言レスで他をあげていくのは大変だな。

消防士先生、ここで外国語が苦手らしいといわれたのが気になったのか、
シェースクピアの文句を英語で書いてるよ。ただなあ、あれ中学英語だな。

皆さん、ここ行ってたのね、盛り上がらないと思ったら。
↓
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=966912122

何故だか神話本の紹介HPが消えている。今回の不祥事と何か関係
があるのか？

消防士さんへの問い合せ先も書いて置いたらﾄﾞﾖ。

×リト、本当に運の無いヤツだな。だから、あれほど早く謝って
終わりにしろと言ってやっただろう。後は、街宣車が来ない事を
祈るだけだな。

今回の事件についてコメントをひとこと頼む。

＞５５５
それどころじゃないだろ？
正直な俺＝消防士だから、ここ見てるような暇はないぞ（ﾜﾗ

まともな神経の持ち主だったら、「関わり合い持たないようにしよ」って思うんじゃないの？

http://www.ceres.dti.ne.jp/~naomix/jilva/diary/diary99_09.html
http://www.ceres.dti.ne.jp/~naomix/jilva/curry/curry99_08.html

このカレーラーメンの写真、上手？

消防士側近じゃないと出てこない情報、遂に現る。

食欲をそそらない写真だ。
こんなので、プロを名乗れるのなら俺も名乗ろうかなぁ。
ニフでなら許されるのでしょうか？

京都の奴いるか？
イエローページで、Studio GPO探して見ろ。
無かったら、決定的な証拠だな。

いくらなんでもＯが撮ったんじゃないだろ。
器材を借りたちゅうことじゃない?

呼んだ？

　あれはネギの写真？縁にまでつけちゃって。

それくらいエンジェルラインで確認できるやんか。

Studio GPOってのは、探したヤツがいたけど、電話帳にはなかったと言ってたな。
それも消防士インチキ偽プロ説の根拠だった。

消防士がジツは騙りプロでバイトしちゃいけないのにやってる公務員ってのは
既に分かってる話。問題はそこから先の展開でしょ。

ムジナハウスの掲示板に出てたよ。

今、時事ニュース板に行ってきたけど、恐い人達を呼び込もうとしている奴がいる。
あれ、マジでやばいんでないかい？消防士、お前一ヶ月位休暇とって、姿をくらま
せておけよ。

そろそろ焼亡氏も年貢の納め時が来たって感じだな。

なんか中をさまよっているようなカキコだったね。Ｍ月に泣き付く
つもりかな。残念ながら、Ｍ月社長はアメリカ出張中だな。

「デビュー」とかいう雑誌にStudio GPOの広告が出ているという話ですけど、
ご覧になった方おられませんか？
近所の本屋さんでは見つけられなかったもんで。

よし、本屋で探そう！
ニフのプロフでは、物撮りカメラマンのはずが
デビューとはなぁ〜。女の子と仲良くなりたくて
そんな広告出してるのか？あのｷﾓ悪い笑顔で
撮ってるんだろうか？

おいおい、街道引っ張り出そうとしてるのは誰だ？？
手法としては面白いが、そこまでやると大先生は詰め腹切らされるか？
大変だな、消防士大先生。

でも「カメラマン付きという贅沢な取材」と書いてある以上、ここにある写真はその
「カメラマン」が撮影したと考えるのが自然では？

ソレ突きつけられたら一巻の終わりじゃん＞消防士

広告を出すということは、明確な意思表示のある「営業活動」なわけ
ですから、これはもう完璧アウトですね。
何年何月号か詳細きぼーん。

荒技氏再び登場。

http://210.199.246.78/307662/bbs_plain

まずいんちゃう？
ふつうの発言にいきなりあのレスだとヲリトのストーカーと
思われかねん。発作おこしてからにしろよ。

＞５７９
俺もそう思う。

421 リプライ GOERZ TRIGOR 折戸敦生 2000 Aug 23 Wed PM 10:56
kyto1330.ppp.infoweb.ne.jp 17歳 AB型 南極
GOERZのTRIGORレンズとは一体何なのか最近気になって調べているのですが、なかなか情報がありません。どなたか御存知ないでしょうか？大判用で長焦点気味。タマがデカい割に開放f11。しかしイメージサークルはかなり大きいレンズ。そのくらいしか分からない。うーむ。
425 リプライ Re:GOERZ TRIGOR 名無しさん＠１周年 2000 Aug 24 Thu PM 04:54
cache-engine-03.chi.ais.net ダメ親父 くわ型 京都府
他に心配することあるんじゃないの？

577さんへ。
既にお読みになっているかもしれませんが、558の上のリンク先はそのサイト
の作者の日記になっていまして、その1999年９月８日付けの記述の中に、
『この方（from Studio GPO）、「デビュー」という雑誌に広告出されてる』
とありますから、少なくともその頃の号には広告が出ていたと思われます。
蛇足だったらゴメン。

From577
サンキュ。生理中の女の日記読むほどヒマじゃなかったので助かった(ﾜﾗ

話それるけど、「デビュー」に広告出すって、「似非プロ」の間では結構古典的な手法なんよ。
まぁ良心的なアマチュアの場合もあるけど、金とエロが目的のヤツも多いらしいぞ。

568、574にあったけど、本当に恐い人はよしとこうぜ。こっちにもトバッチリが
きかねない。せめて総会屋さんのHPへの投書にしときなさい。

例のBBS＠｀いろいろ進展があったようなのでAGE！
http://210.199.246.78/307662/bbs_plain

だれだい、つまらんレスつけてんのは？
よしなって。
べつにどうってことない発言じゃん。
579もいってるけど、本当にストーカーになっちまうぞ。
発作起こした時に、それを糾弾するのはいいけど、
こちらから挑発するのはどんなもんだろ。
よその掲示板の住人にも迷惑かけちゃうし。

＞５８６
ぎゃははははははは、完全に黙殺されてるな。

＞５８８
大人の対応といって欲しいな。

最新のレスは皮肉が利いて面白いな。
578-589の消防士さん、なんか答えてあげたら？

587-589の間違い(^_^;)

消防士が一言レスで他をあげてるのでAGE

＞591
おいおい、俺を消防士にすんなよ。
今まで、さんざん消防士の批判書き連ねてきただろ？

・・・ったって、そりゃだれがだれやらわからんわな（ﾜﾗ

ごめん、後で気づきました。588＠｀589に訂正します

>589
俺の名前を語るな！この可愛いバカッタレ。

しかし、他所の掲示板に落書きする連中って、自分の行為が
受けると思ってたんだろうが、結局馬鹿丸出しだったね。

絵に描いたような馬鹿ぶりは笑えた。

>596
オマエモナー

煽るなっての！

>598
そうそう、あんまり煽ると本当にとんでもないことする奴が出るぞ。
なんとかに２ｃｈだからな。

消防士程度がやってることならならなんてことないね。

しかもただの地方公務員じゃんか。
ここで、奴の公表されていないプライバシーをあげつらったり、
仮説（良く言えばね）で暴言を吐いたりして、彼が仕事場に居づらく
なった場合、アンチがどうなるかが見ものだなぁ。

アンチの連中はきっと、どおってことないと考えてるかもしれない、
民事でうんぬんとぬかすかも知れないけど、これまでの書き込みを
読む限りでは、脳みその程度が知れてるから自分の都合が良いように
考えているだけだよ。

さてさて、ある程度消防士が痛い目を見るのは、プライバシーを明かし
た自分の責任ではあるんだけどね……、これからの展開が楽しみだ。

わはははは。

> ここで、奴の公表されていないプライバシー
全部自分で公表してるものばっかじゃん。
夏休みだとこういう厨房が出てくるからホントうざい。

>601
はいはい。

ばぁか。

どうせもう助手にも相手にされてないんだろうからさっさとサイレン磨けば？

>603

はいはいはい、そーですか、そーですか。

ばぁか。

消防士ってからかうとすぐ反応するから面白いねぇ。

どうりで脳梗塞の老人が放置プレイにされちゃうわけだ、うんうん。

コテハンにした意気込みは買うけど肝心のカキコがつまらん

煽るなっての！！！
オメーが煽るたんびにこのスレは長くなってくんだよ！！
ひょっとしてそれが目的か？

＞はいはいはい、そーですか、そーですか。

＞ばぁか。

テメェはガキか？
つまらんカキコするんじゃねぇ。

＞６０９
だから正直な俺＝消防士大先生なんだってば（ﾆﾔ

擁護派をよそおった、巧妙なアンチと見たが違うかな？

消防士はここがなければ、色々なところにカキコしたくてたまらんのだろうなー。

巡回コースにしてるんだから、おもろい展開求む。

イキなカキコできなかったかなあ荒技氏。誉め殺しするような感じがいいのに。

たしかに下手だな。それより消防士はＭ月が自分の正体をこの２ｃｈ
で知っているのを知っているのだろうか？

>609
俺は餓鬼か？　正直過ぎるからな。（笑）

で、オマエは馬鹿だ。

見苦しいから、出直せ。

良薬口に苦し。

ごめん、今朝は起きてなければいけなかったんだ。
早朝から仕事なので……。

あと、10分でハイヤーが迎えにくる予定だ。

いつも見苦しい、くだらないカキコしてすみません。
夜中は酒を飲みながらパソコンを触っているので、意味不明なことを
書いてしまいました。
もうこれを最後に本物の「正直な俺」としてのカキコは終了させてください。
どうも、ご迷惑をおかけしました。

このみょーな取り繕い方が×リトに、実に似ているんだよ。もし、本人ならマジ
で忠告しておくけど、まだ間に合うと思うから、穏便には済ますことを真剣に考
えてね。

＞615

2ch以前から知ってるはず。今年の冬にM月が、店の客と神話本について
話しているところを偶然聞いたけど、ヲ×トのことを素人だと言っていた。
あそこは、いろんな客が来るので情報はけっこう集まっているみたい。

>620
勝手に名前を騙るな。

>622
やはりそうか。消防士は間抜けなカメラレンズオタで、Ｍ月はかなり
あくどい商売人ということか。
とすると消防士本人はニフやムジナ関係などに、自分の正体がばれて
いるのを知らないで、吠えているのかな？
俺だったら、恥ずかしくニフにカキコできないぞ！ ましてやムジナの
板にカキコしたうえに、あのカキコが消されないでいるのは最悪の晒し
者状態だ。

＞６２４
そういえばこの間ニフで消防士の天敵カール千場が、消防士のことを
「関西の公務員」と皮肉っていた。だからムジナや頭亀関係では周知
のことなのだろう。もっともカール千場は自分ではＭ月と仲がいいと
思っているみたいだが、Ｍ月はそうは思ってないみたいだ。その意味
では６２４が言うように、Ｍ月は悪どいやつだ。
聞いた話だが、カール千場は浅草の修理名人の店に週末は入り浸って
いるそうだ。またこれはこれでうざい奴と東京のクラカメ愛好家から
は思われているみたい。あの店で、あいつが来客用の椅子に座ったら、
誰も入りたくはないから、というより狭くて入れない。（藁

だから、とっくにＭ月以外の連中もとっくに知っているんだって
前にも書いてあったろう。消防士だけが分かってないだけだ。自分
が死んでいるのを知らないのは、消防士だけなわけよ。

当たり前の話だけど、あんなおかしな本を書いて、変なことをネッ
ト上でわめいているヤツがプロだとは誰も信じないだろう。俺なん
かは、むしろアイツが消防士なんていう正業についていたことが驚
きだね。

Ｍ月の自作自演と読んだが？

いや、OSBL0かもしれない。

625の書いたことはかなり正確だ。
って、俺浅草の店の前まで行って、あの顔見えたんで、
そのまま引き返したことある。ああいうのが店員やって
んだから、雑誌で持ち上げられちゃいるけど、実態は
ひでえもんだ、あそこも。

431 リプライ とうとう、ここまで・・・ Ｍ月 2000 Aug 25 Fri PM 04:41
237.arlington-06-07rs.va.dial-access.att.net 幼稚園生 O型 海外
２ちゃんねらーの方がいらしていますね。　どうも(^_^;)
でも、プロキシを別に入れて、見事に身元不明にしてありますねー。　凄い技術です。　す、素晴らしい！

Ｍ月、喜んでるようだな。

世の中、Ｍ月やOSBLO以外の人間もいるのだよ！ まぁ、ここに
名前が出てこない人間で、カール千場を嫌っている人間は、た
くさんいる。よく闇討ちに遭わないものだと思う。
カメラレンズの国際的コレクターだそうなので、皆さん尊敬し
てあげてください。ついでに２、３発蹴りを入れてあげると喜
びます。
６２９の言う通り、あんな人間を店員代わりに使う浅草のお店
もちょっとひどいです。

＞当たり前の話だけど、あんなおかしな本を書いて、変なことをネッ
＞ト上でわめいているヤツがプロだとは誰も信じないだろう。

本当に誰も信じなければいいけれど、
ニフでＲＯＭって発言はしない大勢の会員や、
仲間とつるんだりしない普通の素人のカメラマンは
素直にとりあえず信じてだまされちゃうんだよ。
だからこそ折戸の罪は重いんだ。
２ちゃんねらーのように「とりあえず疑う」スタンスがないのが普通の人。

>>632
私、ニフではＲＯＭなのですが（２ちゃんで発言しはじめたのも最近）、
ここを見るまで折戸さんはちょっと小うるさいプロの写真家だとばかり
思っていました。
ネタだ・・とか言われそうですが、本当です。

まさか、エセプロだとは・・・だまされたようで腹が立ったので、
このスレにアンチ消防士派として参加しています。

俺もそう。
アンチの立場で結構カキコしてるけど、このスレが始まるまで
本ちゃんのプロだと信じて疑いもしなかった。
エラソーな言い方ばっかでむかついてたけど、まぁプロだから
仕方ねーか、なんて思ってた。
ニセモンだとしって俺はキレたね。

お気の毒に、、、オレはヤツが最初にニフデビューした時から「こいつ撮ってもいないのに何でここまで書く？」
って思って見てたけど。
それでもヤツが根性入れてホンモノのプロにでもなれば許してやろうと思ったけど、
ヤツが根性入れたのは「本気でシロウト騙して金儲け」だったから、完璧にキレたね。

ニフにいた連中は、誰でも消防士をプロカメラマンとして、疑わなか
ったね。中には「●戸プロ」とか呼んだりするやつもいたくらいだ。
ところが消防士自体、それを肯定も否定もしない。そうするとますま
すプロという言葉だけが一人歩きしていったわけだ。
でもＭ月にとっくに正体がばれていて、それをＭ月が言わなかったと
いうことを知ったら、かなりショックをうけるはずだ。あの間抜けな
ムジナのカキコ自体、Ｍ月を疑っていないとみた。自分の正体がバレ
ていることを承知でいるなら、この一連の発言を見る限り、居直って
いるのか、壊れているな。（和良

そろそろ終わりも近づいていると俺は見る。

匿名でしかカキコできない２ちゃんねるの負け犬の遠吠えたちでは、
たぶん消防士に引導を渡すことはできないけど、全く別のところから
あいつに制裁が加えられる予感がする。

age

この２ちゃんねるでよく書かれる「うざい客」のあるゆる特徴や
要素を持っているな、あの男は。
やっぱり皆メイワクに感じてたのね。
うざ。

いや、うざい客の代表は、F本とかS○Xとかでしょ。OSBLOもそうかもしれない。
Ｍ月の店に行ってごらん。とにかく、妖怪みたいだから。Ｍ月がああいう奴等が
毎週末他の客の迷惑になるのをよく許していると思う。前に銀座の店で聞いたの
だけど、F本やOSBLOは、とにかく買わない客で有名だそうだ。ムジナにあいつら
が群れているのは、例のヘビ柄の女店員が目当てなのか？ でも、こいつらの話で
は盛り上がれないな。

チョウは、絶対F本だな。

大馬鹿、消防士の話題そらしに乗ってどうするんだ。前にもさんざんあったろう。
お前らみたいのがいるから、折角大詰めまできたのに、またややこしくなるんだ
ってことがわからないか？

人の尻馬に乗っているだけのこの発言は説得力ないな。
「とかでしょ」「かもしれない」「だそうだ」って、お前
実際に自分で見聞きしてないのか？
うざい客の代表格が、自分に向いた矛先を他の奴に向け直し
ているみたいに見えるぞ。
だいたい、Ｍ月自身がＦ本やOSBLOと同じノリか、それ以上
のアホを率先してやってるんだから、それをメイワクに思う
ような客は、どうせ来なくなるって。

何が大詰めなんだか （藁
世の中ややこしいのよ

どちらさんも、淡々とやればよろしい

しかし、みんな消防士を本当のプロだと信じたんだ。ま、ネット上では
なんの手がかりもないから、仕方のないことなのかも。だとしたら、
消防士＆ちどりの商売は、相当の被害者を生み出しているということな
のか？＞all
そうだとしたら、やはり許せないな。

いや、俺はそう考えない。Ｍ月は、もともと消防士なんかどうでも良かった
と思う。だって、同じニフにいるというだけの関係だもの。消防士だって、
Ｍ月に何か期待していたとは思えない。ムジナのセールにならんだのは、売名
だけだろう。今度のいろいろの書き込みに深い意味を感じるのは無駄だと思う。

Ｍ月とその一派は、当然消防士の実態を早くから知っていたろうし、消防士も
そんなことは織り込みずみだろう。この方面から攻めても何の成果も無いと
思うね。

むしろ、Ｍ月一派にはニフのオペが多いから、ニフ上で決着を付けに行くだ
ろう。消防士もその辺は解っているから、そう簡単に終わりは来ないだろうな。
例の京都市消防局の事件の方が面白そうだ。

＞ニフでＲＯＭって発言はしない大勢の会員や、
＞仲間とつるんだりしない普通の素人のカメラマンは
＞素直にとりあえず信じてだまされちゃうんだよ。
＞だからこそ折戸の罪は重いんだ。

この言葉は重い。プロだと信じて消防士本を買ってしまった人は、本当に気の毒だ。
また、同じようにニフでの消防士の言いたい放題を真に受けてしまった人は、もっと
災難だろうと思う。下手をすれば人間関係も壊れたような人もいるのじゃないか？

やはりオ○トには、是非一言嘘を隠してきたことは謝罪して欲しいと思うな。

>646
すでにマスコミ、解同、市民団体などなど色んな方面が動いてるようだぞ。
消防士は詰め腹を切らされるようだな。

>646
話題を逸らそうとしている感じがミエミエ。消防死が織り込み済みと
いう根拠がないぞ！ ましてやニフで決着などつくわけがない。
だいたいニフのサブシスとかボードヘルパーは根性無しばかり揃って
いるからな。（藁
最近思うのだが、このスレ書いているのは、ニフから流れて来たやつ
が多い。根性無しの書き方だな。（藁
そのうち恐い人が出てくれば、消防死も思い知るだろう。もっともそ
の時では遅いのだ。

解同がなぜ動くのか？ こいつ厨房か？ それとも消防士はその筋なのか？

謝罪ができる人間なら、初めからプロカメラマンなど騙らない。あい
つは本気で自分がしていることを正しいと思っているのだ。
だからこんなところでくだくだ書いていてもなんの解決にもならない。
行動の時が来たようだ。
このスレ立てた奴も、少しは動けよな！ オマエが一番トロいぞ！

>651
お前がやれよ、口先だけのヘタレめ。

の掲示板では、荒技氏の書き込みをM月氏が誉めているなー。

おお、夕べからの書き込み見ていると、消防士が書いたに違いないのが
多いな。必死に話題そらしの自作自演か？ それともニフで真実をチクリ
やられたのの仕返しか？ どちらにせよ、もうニフでもまともに正面から
反撃出来なくなったんだろうな。

>648

その話どこまで本当か？ 詳細きぼーん。

ムジナBBSの分室の方では、しばらく前から2chの話題が出ている。日記
にも書いてあったな。Ｍ月氏もここに出てきていると考えた方が自然。
消防士みたいなやつは内心では殆ど全ての人間が毛嫌いしていると思う。

恐い人達の主要なお仕事は、お役所いじめなんだな。ちょっとでも
ネタになりそうな話があれば、すぐに街宣車を連ねたりして出動して
くる。消防士の偽プロカメラマンネタも、時期が時期だけに材料とし
ては悪くないだろうね。恐い人達のＨＰって結構沢山あって、匿名の
タレコミはウエルカムみたいだね。こないだの某県の談合疑惑もそこ
ら辺から始まったみたいだし。例の脳梗塞患者放置事件の息子さんも、
裁判をするって言っているようだから、この情報は喜ぶだろうな。
ただ、よいこお皆さんはまねしちゃだめよ。

アンチの連中が相変わらずピーピー鳴いてやがるな。
「俺は消防士を許せない。でも、自分では何もしない。（笑）誰かなんかやってくれー。」
って。

庶民だねえ。

解同の名前まで出しやがって。（笑）
入道雲みたいに妄想がモクモクと湧きあがってるんだね。

夏だなぁ。

> 謝罪ができる人間なら、初めからプロカメラマンなど騙らない。あい
>つは本気で自分がしていることを正しいと思っているのだ。

その通りだな。654の人が、昨日から消防士が話題そらしの自作自演のような
カキコをしていると言ってるけど、俺も同じように思って見ていた。消防士は、
自分の大嘘と傲慢さが、今の事態を招き、その結果笑い者になっているという
ことがわかってないのだろう。全ては自分で招いたことなのだ。Ｍ月派がどうの
なんていうのは、実際殆ど関係無い。でも、あいつは逆恨みしているのだろう。
本当に情けない人格の人間だ。

余裕かますのは、ちょっと早いぞ。しかし、お前はもう死んでいること
がわからないのか？

>659
感じたことを感じたままに書いてるね。（笑）

写真も感じたことを感じたまま写せたらいいね。（笑）

>660
あはは、俺消防士じゃねえもん。

何度かそう言ったはずだがなぁ。

>659
基本的には同じ考えだが、今回のムジナ板はちょっと事情が違う。さす
がに消防死も、Ｍ月が削除もしないで、それにコメントまでつけて、晒
し続けるとは思ってもみなかったに違いない（ああなってはいまさら削
除もできないので、消防死もカキコできないだろう）。
それともうひとつのムジナ板では、Ｍ月批判をかわそうとして、ＯＳＢ
ＬＯが変なカキコを続けている。あれはムジナがぼろ儲けしていないと
言いたいのだろうが、ちょっと無理がある。なにしろアサカメの広告を
みただけでも異常な高さだ。またムジナは客がプロかアマかは気にして
いないとも書いているが、あれは完全にこのスレを読んで答えている。
その意味で、今まで消防死と関わってきたところは、消防死と同類と見
られたくないと思い始めている。
今後消防死は、ネット系では吠えられなくなるだろう。あとは衰退著し
いニフか、先生扱いしてくれるニフのパティオしか場所がなくなるな。
天誅が下る日も近いぞ！

消防士がムジナの板にカキコしたぞ！

663をカキコした時にムジナ板に消防死がカキコしてたのか。（藁
あいつ、ほんとうに状況が分かっていないのかも。
次は荒技氏が「あなたは京都市の現職の消防士ですか？」という質問
をすればいいわけね。答えなければ「負け」、答えても「負け」。

見てきた。青筋たてて余裕を装っていますね。でも馬鹿だなあ、その前
のＭ月のコメントで、ムジナ全体が消防士の正体をばらしにかかってい
るということが分かってないのかね(ﾌﾟｯ

ありゃま、消防士先生、こりないね。

OSBLOが珍しくムジナの表板にカキコした。あれはsageなのかな？
消防士がマジに反応したからには、今更なにをやっても遅いけど。

>666
チミもそう思うかね。儂もそう睨んでいたのだよ。（Ｗ

消防士もＭ月が嵐を誉めるような発言をしたので、変に自信をもった
のかもしれませんね。あれはＭ月の性格の悪いところです。消防士を
護る気があれば、即刻削除がセオリーです。
消防士もこれでムジナ板で、抜き差しならない状況に追い込まれまし
たね。

434 リプライ やっと反応がいただけましたね。 名無しさん＠１周年 2000 Aug 26 Sat PM 03:34
cache-engine-03.chi.ais.net 37歳 B型 京都府
折戸さん、初めまして。やっと反応がいただけたのでほっ
としました。

では、寝言ではない質問をさせていただきます。
折戸さんのカメラや写真に関する造詣の深さには、常日頃
より敬意を抱かせてもらっています。
ですが、折戸さんのプロフィールについて、ネットで様々
な憶測がされており、某匿名掲示板に起きましては、折戸
さんは「現職の京都市消防局の職員」である、という情報
と、「ブツ撮り専門の職業カメラマン」である、という情
報が混在しています。

実際のところどうなのでしょう？

念のため、私は４２５、４２８の発言者とは別人です。
あえて、同じプロクシを使わせてもらいました。

＃管理者様
板汚し申し訳ありません。
ただ、折戸さんに対する素朴な疑問をぶつけて見たかった
のです。
この掲示板にふさわしくない書き込みと思われましたら、
削除してください。＃荒技氏、最後通牒か？
http://210.199.246.78/307662/bbs_plain

予想通りの荒技氏の質問だ。消防死の答えが楽しみ！

私、ムジナ板の428の書き込みをした者ですけど、425とは別人
です、念のため。ええ、私も面白半分に425さんと同じ串を
使わせてもらったんですが、それにしても面白いことになりましたね(ﾜﾗ

穿った見方をすると、428の荒技氏はOSBLOではないだろうか？

ageとこ

やっぱりage

age

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

age

>678
あれからムジナ板に進展がないからしょうがないよ。
でもあれにまともに消防士が答えるとも思えないけどね。

新刊紹介　投稿者：ＯＳＢＬＯ 　投稿日： 8月26日(土)20時32分26秒

「アタマにくる一言へのとっさの対応術」
　バルバラ・ベルクハン著

（敵を無視する）
（黙ってやり過ごす）
（譲歩して賛成）
（ほめ殺し）
　その他、計１２の手法・護身術

＊逆に相手の怒りに油を注ぐ危険もあるので要注意
＊発売２ヶ月で１８刷３５万部

瀬野文教　訳　（草思社、１，４００円）

ついに人さまの掲示板にまで迷惑をかけ事態に及んでいます。これを
何とかしなければなりません。うちの近くに消防署がありますが、ここの
署員のみなさんは日夜訓練に励んでおり、社会に奉仕している立派な方々
です。消防士さんの名誉を守るためにも、ここはひとつ、プロを偽って
申し訳なかったのひとことが欲しいですね。ちなみに私は神話本を買っています。
あなたをプロと信じて疑わなかったひとりなのです。

どうにも、そう古いというわけでもないのにどこかしらカビくさい、
ずうっと昔から目にしたようなちっとも新鮮味のない衣装を身につ
けている。意匠をこらしてもどこかイナカくさいところが、どうに
もアカ抜けない風貌とメガネの奥の極度に飛び出たロンパリ目玉に
よく似合っている。鼻汁はしじゅう垂れているし、ときにはヨダレ
も垂らす。靴は古めかしい編上靴のようなシロモノだが、お母さん
か誰かが気をつかってやったのだろう、案外にしっかりしたつくり
である。背中にはたくさん本を背負っていて芝でなければ二宮金次
郎だが、そのうえにノボリまで立てている。おりおりに叫びたいら
しいことが大書してあるのだが、体裁は違えどたいがい同工異曲の
「本人絶賛」のたぐいで、もうみんなあきあきしている。
アセチレンランプのする夜店で売っているようなブリキの安物のラ
ッパを握りしめていて、ときおりそれを口にあててぷうぷうと吹く。
やたらと同じものばかりを鼻水たらすように吹きつづけてうるさい
かぎりだが、当人は気に入っているらしくやたらにぷうぷうと吹く。
自分で出来栄えがお気に召したらしいときは、ロンパリ目玉をいっ
そう飛び出させてヨダレをだらだら垂らしながら、片足で「けんけ
ん飛び」をしたりする。これは見るものの目を和ませる。片足飛び
になんの意味があるのか当人いがい意味不明で、さらに同じ場所を
ぐるぐる輪をかいて飛び回るのだが、倒れたりせず存外じょうずに
飛びつづける。こういうときはああよく出来た、おリコウさんいい
コちゃんなどとほめそやしてやるとさらにいっそうヨダレを垂らし
て、ウスラ笑いさえ浮かべてよろこぶ。奇観であるから目引き袖引
き人々の見物の的になっている。

当人はいっこうに感じていないようだが、なにかさびしい、もの悲
しい風が吹いている。

age

悔しいけど藁ってしまいました。

鬱だ死のう。

「正直な俺」が相手するなってカキコしてたぞー。

正直な俺がカキコしているぞ！

683は俺がアップしたんだ。

>686．687
早速ブリキのラッパ吹いてるね。

どーなるのかな、この結末は？

正直な俺は、なにがいいたいのかね？

なんとなく引き摺りながら5スレに行くでしょう。

他の健全な掲示板を荒らしてはいけませんよ。

>691
わからないか……。

まぁ、君たちはそんなもんだろうね。（笑）

ごめんね。なんせ三歳児だからさ、わかるように言ってね。

>695
わかるように話すとエスカレートするからな。

エスカレートしたい私たち。

435 リプライ 馬鹿にリアクションしちゃ駄目ですよ 正直な俺 2000 Aug 27 Sun AM 12:11
itbs2137.ppp.infoweb.ne.jp ダンディな僕 O型 東京都
三歳児と一緒なので、かまうとエスカレートします。

このIPは以前に消防士が買い物に行っていた時に使われてたIPにほぼ等しいな。
ということは、正直な俺は・・・・・・・（ﾜﾗ
語るに落ちたな。

＞696、694、692、689、688
これはニセモノだぞ。
俺はこんなマヌケな書き込みはしないぞ！！

>694
もう一回ムジナ板を見てきたら？
http://210.199.246.78/307662/bbs_plain

頼むからムジナ板を荒らすな。
荒れると、一斉削除という伝家の宝刀を抜かれるぞ。

そーそー。良識のある私たち）藁
は、ここでゆっくりと、じわじわやりましょうよ。

正直な俺さんのほうが幼稚だと、カキコされてるぞ。エスカレート
しちゃうぞ。もーやめなさい。で、正直な俺さん、発言お願いします。

ここまで削除しなかったのだから、責任はＭ月にある。

>703
あれは俺じゃないな。

＞７０４
Ｍ月は機上の人じゃないのか？

ムジナ板の正直な俺は消防士の可能性が高い。出てくるわけは
ないな。

どんどんやれーーーー

あちこちでニセモノが出てきて迷惑をかけてるな。
本当の正直な俺はこの書き込みを最後にしたいと思う。
また「正直な俺」が出てくると思うけど、もう相手にするな。

＞７０６
日記よればまだアメリカだ。それより日記や板でプロキシを容認するよう
な発言をしているのだから、嵐とは言えない。
嵐というなら即削除すべきだ。消防士の発言も含めて全部を削除したら
それは顰蹙ものだぞ！

正直な俺？
消防士本人、荒枝、OSBLO、Ｍ月本人 、電脳的川崎の村田

そう。消防士だ。平和だったムジナハウス板につまらんカキコをし、
相変わらずプロであると偽っているからこうなる。ここに出てきて
ちゃんと釈明しましょうね。

うーん、しかし、実際のところを言わせてもらうと、俺は2ヶ月位前にムジナのBBSで
Ｍ月と何かよく読めないハンドルの奴の馴れ合いみたいなピカツーの誹謗中傷のカキコ
の中で、2chの話が出ていたので、試しに来てみてこのスレッドを発見したんだ。という
ことは、Ｍ月達は元祖荒技氏だったのじゃないか、と今になって思うんだな。

煽りはOSBLOあたりとうのは間違いないだろう。Ｍ月も当然了承済みなんでは．

名無しさん＠通りすがりさんの発言は効いている。正直な俺は、たぶん
消防士だろうが、かえって逆効果だったな。関係ないやつでも、答えを
待っているはずだ。
答えなければ、消防士の敗北が決まる。もっともあそこで「私は消防士
です」とカミングアウトしたら、少しは認めてやろう。（藁

まあＭ月は金が儲かればいいんだからな。
消防士より役者が一枚うえだわな。

＞正直な俺

今は分微妙な時期だ。オ×ト自身じゃないなら、しばらく発言しない方が
いいな。オ×トと勘違いされると、オ×トに物凄い迷惑になるし、君自身
ちょっとヤバい。暫く身を隠しておいた方がいいだろう。

＞７１３
俺も読んだが、あれ以前からここのスレは知っていたはずだ。そのハ
ンドルのやつは、カール●場の別名だ。
もっとも馬鹿みたいに反応した消防士がアホなのだ。
「雉も鳴かずば撃たれまい」だな。（藁

ま、Ｍ月は凄いよ。ニフ上でのしらいしは分からないけど、カール某の
チクリは当然連携プレーだろう。昔、大物総会屋の息子を葬った時を彷彿
とさせる。あの時も、8/25のように引っかかったところを、他の一派も
総動員で一網打尽にした。

そうだったな。あの時は、川○の村×を有効に使って、電撃戦のように
殺した。消防士も同じ運命だろう。

Ｍ月にコケにされた消防士が
可愛そうになってにたぞ。

川○の村○って、いろんなカメラの掲示板に毎日
カキコしまくってるやつだな。
よく会社をクビにならないな。

いろいろ議論や憶測はあるようだけど、はっきりしたことは分からない
んだじゃないでしょうか？ とにかく、謀議があったかなかったかは別と
して、消防士のような奴はネット上で写真やカメラを楽しむのには、本当
に邪魔な存在ですよ。ああいう奴は、早くいなくなって欲しいですな。

消防士は、実際希な大馬鹿ものですよ。このスレッドがここまで伸びたこと
を見てもわかるでしょう。他の、例えばＭ月、チョートクだって消えたも
同然だから。消防士の相棒のちどりだって、１００位のレスで消えて、本人
も消防士を見捨てて逃亡だから。

消防士の後は、ちどりだな。それと例のHPつぶしで世直し完成だ。

age

>723
それだけで直るとは。
お手軽な世もあったもんだな。

age

>725
そうだな。
世の中、安直にできてるからな。

おっはぁー。

705以降の俺っぽい発言は全部偽者だよん。

俺は偽物だよん。

まだつずいていたのか

やっとインターネットにこれからつなぐことができるようだ、
とＨＰをチェックしたら、掲示板ＢＢＳがかなり荒らされている。
うーん、２ちゃんねるのみなさんも、おひまなんですね〜。
まあ、どうでもいいことを熱心にやっているのは、
凄いエネルギーだなあ・・・　と、

暇を作って、こんなことやっている俺って。

>732
お前も、オＸトも、俺も、
みんなＭ月にいいように踊らされてるな。

ばかちどりのサイトで消防士の所が更新されなくなって、もうすぐ二ヶ月。
どうやって消防士を切り捨てるのか、見物だな(ﾜﾗ

Ｍ月氏、BBSの事情を知っていながら、まだ削除していないとはな。
いろいろ憶測が乱れ飛んでいるけど、経過を考えれば罠でもなんで
もなく、消防士が軽率にムジナBBSに出てきたところを、荒技氏が
押え込んだということだな、これは。荒技氏は、殊勲一等、最大の
ヒーローだな。

しかし、あのプロクシ隠しの技術は並の人間じゃできない。

神話本の紹介ＨＰも閉鎖されたようだし、ムジナBBSからも事実上の
追放、コンタ・クラブでは大きい顔が出来ないことが分かったし、
ちどりも逃亡となれば、消防士も立つ瀬がないな。

ただ、皆商売人だから、商売の邪魔になることが明らかになった以上
消防士とは縁を切りたくなるのは当然。そこのところを理解出来ない
消防士が大馬鹿だったということだ。

しかし、ムジナハウスって名前がおもしろい。
笑えます。
こんど店に行ったらオーナーの顔
まともに見れないよ。

そういえば、ちどりのＨＰ、「編集長日常」のコーナーが無くなっている。
全体的に最近更新が不活発な感じだな。まともに更新されているのは、舌圧子
氏と奈里ちゃんにコーナーくらいか。あとの奴等は、逃げ出したんだろう。

>738
ぎゃははははははははははははははははは〜〜〜〜。
オＸトの「考える写真」もなくなっているぞ。
でも、本だけは紹介されてるな。

>しかし、あのプロクシ隠しの技術は並の人間じゃできない。

プロクシのアドレスを表示させない事？簡単ですよ。他にもいろいろ出来ますよ。
Winを使っているが、Macを使ってるように見せるとか。
そんなに技術はいらないです、

>738＠｀ 739
ほんとだ〜。「編集長日常」も「考える写真」もなくなってる。
「厨房君カキコしてね」とか言ってた勢いはどうした？

ほんとうに消えてますね。
ちどりさんはニフにも出てこなくなったし、
ちどりさん攻撃は私はここまでにします。

消防士先生も、ニフの発言、どうしても高飛車になるなら
けじめをつけるため退会したほうがいいかもしれませんよ。

すくなくとも私は
本業の退職にまで持ち込もうなんて思っていません。

>739、741

俺は、このスレッドの１の消防士ページのリンクから入ったから気が
つかなかったけど、本当に「考える写真」がメニューから消えているな。
ついに消防士大先生も白旗か。

ムジナBBS、まだ動きがないな。みんな消防士の出方を待っているんだろう。
どう出るのかな？ 今ごろ、消防士、実は発作を起こしているんだけど、
ネット上でそれをぶつけられないから、禁断症状起こして寝込んでいた
りして。

消防士も自分のホームページ作ればいいのに。
そうしたら、おもいっきり吠えることが出来るのにね。

吠えるだけじゃなくて噛み付きたいのさ。

ムジナＢＢＳのアクセスカウンターがすごい上がってきてるね。
現在２２０５３
東芝サポート問題のアッキーを思い出した。

俺、このスレは最初のからずっと読んでいたんだけど（物好きだね、俺も）、
内心じゃ、「そうはいっても消防士はもう辞めて本当にプロの写真家になった
んじゃないの」と思ってたんだ。だって、本人はいかにもそのように振る舞って
いるし、周りもみんなその前提で接しているみたいだったしね。消防士を辞めて
東京の写真学校かなんかに行ってからプロになった、と考えれば公開されている
プロフィールを矛盾なく説明できるし。
でも、インターネット・タウンページで調べてみると確かに京都府に
Studio GPOなんてのは登録されてないし、今回、真正面から疑問を投げかけら
れてもだんまりを決め込んでいるのを見ると、こりゃやっぱり騙りだったこと
は決定的だな。世の中にはここまで平気で嘘をつける人間がいるのかと思うと
すごくびっくりするけど、いい勉強にもなったよ。
それにしても、プロを詐称して本を売ってたとなると、こりゃ犯罪じゃないのか。

写真に関して、師についたことはない、独学だ、
って自分でも言ってるから、写真学校に行った
ということはあり得ないね。
（プロになるのに写真学校に行くことが必須では無いけどね。）

それにしても、プロで喰ってるんだったら、タウンページにのってない
ってのはいかにも不自然だね。

普通です。

タウンページに名前を載せると毎日２〜3回はセールスの電話がか
かってきます。

写真館は載せるが、写真家で載せてる人はすくないでしょう。

>751
そういうもんですか。じゃ、タウンページ云々は疑う根拠としては弱いですね。
ところで、「月刊デビュー」に載っている広告、見た人いないの？

わかってて言ってるのか、物知らずなのか解かりませんが、
※※※※.ppp.infoweb.ne.jp
からは、似腑からのアクセスを知らせているものでしかないのですよ。

>753
そういうもんですか。じゃ、消防士＝正直な俺云々は疑う根拠としては弱いですね。

相変わらずムジナ板は削除されませんね。日記によればＭ月の帰国は
火曜日だから、それまであのままなのかしら？ それとも誰かがカキコ
して下げない限り、さらし上げのままということですか。
まぁ、これで消防士もムジナに顔出しできないでしょうね。来年のム
ジナのセール一番乗りも絶望的ですね。（Ｗ

消防士本の紹介ＨＰが消えたのは、出版元からクレームが出ているの
かもな。いくら自費出版でも著者の経歴に詐称があったら、出版元と
しては面目にかかわる。しかも、消防士本は編集にちどりの名前が一切
出ていないから、全ての文責は出版元にあることになっているようだか
ら、出版元が怒るのが当然じゃないかな。

あれじゃ誰も書き込めないよ。Ｍ月社長自らアクションを起こすか
だね。もっとも消防士が、ここで一転行動を起こせば別だけど。

>757

ムジナは、あの発言放置するかもな。それほど品位を貶めるようなものじゃ
ないし、結構礼儀正しく書いている。むしろ消防士のほうが相も変らず品の
ない応答ぶりだ。
それにもまして、ムジナとしては、消防士と関わりがあると思われたくない
だろうから、下手に削除出来ないのではないか。ちどりすら、関わり合いを
避けている今、オ×トにBBSに出てこられるのは、Ｍ月氏もいい迷惑だろう。

＞756

消防士本の紹介ＨＰは、よく見たらコンタ・クラブのものだぞ。
この間のリンク事件の余波だとみるのが正解だろう。コンタ・
クラブも消防士先生を切りにかかったのか？

CAMERA WEBZINEのBook紹介のところから例のレンズ本がなくなってますね。

今度はＳＮＩＫＯＮに登場。

概略のカキコ希望。

ＳＮＩＫＯＮのカキコを誰か教えて！

＃あ７カメラの広場です。Ｆ３ＨＰの生産中止の情報へのコメント
です。あそこなら見つからないと思ったのでしょうね。なにか書か
ないといられないのでしょうね。（藁

しょせん消防士は３０才やそこらの、カメラ小僧だろ。
Ｍ月の言うとおり、どうでもいいことだよ。
そのうち消防士君は本業にもどるだろ。
あの写真じゃ木村伊兵衛賞はむりだべ。

でも、あいつの場合studioGPOだろ。写真家ではないじゃない。
　　　　あくまでも~~~~~~でしょ。
だったら、NTTが個人での電話加入は認めないし
イエローページにも載せるでしょ。
イエローページにも載せないスタジオなんて信用できるの？
営業的に成立つのか？

まったくの正論だが、騙されて神話本買った人は辛いねー。けっこう
通販で買っている人も多いみたいだしね。

>766
屋号として使ってるのかもよ。

（そうは思わんけど）

電話帳に載っていないからといつてプロでない証拠とは言えません。
人脈で仕事取る世界ですから。
電話帳に載せていない写真事務所のほうが多いかもしれませんよ。
コマフォト別冊にも載っていないところ多いですよ。

＞769
あのね。消防署に勤めていたら、スタジオなんて維持できるわけな
いでしょう。
自分の勤務シフトの空いた時間だけ撮影するわけ？
イエローページに載っていてもいなくても、実態は自分の部屋がス
タジオなのよ。
現職の消防士であることは間違いないのだから、そういう不毛な会
話は止めましょう。

本当だ。ちどりもひどいね。とことん付合ってやる義理があるんじゃないか。
やっぱり、消防士は裏切られたんだろう。

消防士よー
リロードばっかしてねーで、もう寝れ。

「笑子の部屋」なんてのが、ちどりのとこには出来たようだ。

http://www68.tcup.com/6820/emiko.html

>773
チミも遅いね。今頃気がついたのかい？（藁

age

437 リプライ ２ちゃんねるの方たちがうちの掲示板を荒らしていると Ｍ月（ＴＰ） 2000 Aug 28 Mon AM 01:52
116.arlington-11-12rs.va.dial-access.att.net 幼稚園生 O型 海外
いろんな方からメールを頂きましたが、まあ、お好きなように書いていただいて、匿名プロキシを使っての匿名ハンドルでの攻撃的な発言が、うちのような一般のＢＢＳでは、どのように異様に見えるのかを、皆さんに感じていただくため、あえて削除はしませんね。まあ、そのうちにまた違う書き込みもでるでしょうが、まあ、完全な匿名でしか書き込みができないという方たちもいらっしゃるということでしょう。(^_^;)

Ｍ月のこの書き込みは何を示唆しているのか？
俺が、生ＩＰで、実名で書き込んでも良いが、
生ＩＰだとドメインがでちゃうからなあ・・・・・。

ここに電話して聞いてみれば？
電話だから、発信番号非通知にしておけば、匿名性が保てるでしょ？

京都市消防局・消防の相談電話。

なお、京都市内の消防に関するご要望、ご意見、ご相談は、
消防の相談電話（TEL075-231-5000 24時間受付）をご利用ください。

念のため↓に書かれている電話番号だからね。

http://www.city.kyoto.jp/shobo/menu/mail.html

>実態は自分の部屋がスタジオなのよ。

現実にそういうプロはたくさんいるよ。
私も消防士は嫌いだけど、
こういうことを攻撃のネタにされると
自分なんかそのものじやん、と傷つく
正真正銘のプロがいっぱいいるかも。（ﾜﾗ

だったら、NTTにチクリの電話すれば基本料金大幅
値上げだな。営業用と個人用では料金が違うからね。
気に入らないプロの電話番号でも良いわけだ。

＞いろんな方からメールを頂きましたが、まあ、お好きなように書いて
＞いただいて、匿名プロキシを使っての匿名ハンドルでの攻撃的な発言が、
＞うちのような一般のＢＢＳでは、どのように異様に見えるのかを

異様に見えるのは消防士側があのごくまともな質問に答えようとしない
（答えられない？）ことだろう。どちらにしても消防士は当分晒し者状態だな(ﾜﾗ

Ｍ月のいっていることは、消防士に対する言い訳だな。削除しない理由に
なっていない。Ｍ月社長本人もワクワクしながら消防士の出方を待っている
のだろう。

>781＠｀ 782
同感。これって一見荒業師を揶揄しているような体裁をとっているが、実質的
には「消防士偽プロ疑惑」をできるだけ多くの人目にさらす結果になっている
に過ぎないし、M月社長本人もそんな簡単なことが分からないはずがない。
消防士も、早く疑惑を否定しないと、「疑惑」が「確信」へと変わってしまう
のが分かり切っているのに、沈黙を守る以外に手だてがないということか？

Ｍ月さんって、タヌキだねぇ。

Ｍ月の発言にはガッカリしたなあ。
ムジナとしては中立の立場をとって、消防士を切ればすむことなのに。
やり手なのかと思っていたが、タダのおじさんだった。

ただのオッサンだよ。ここに集まっている野次馬と性格はヒジョー
に良く似ている。

つまり、すごーく、イヤな奴（ﾜﾗ

Ｍ月も危機管理がなっていない。板や日記で串を誉めるようなことを
書いてはいけなかった。あれは煽り以外のなにものでもない。
消防士は身から出た錆なので、あのまま晒されていればいいわけだが、
Ｍ月はさらにつまらないコメントをつけたため、Ｍ月の人の悪さが露
呈してしまった。いつもは「お客様に買っていただいてありがたい」と
日記に書いているが、それが「こんなクズを高い値段で買って馬鹿じゃ
ないの」という風に読めてしまう対応だ。真に商売を考えれば、匿名で
あれ、なんであれ、即刻削除してコメントをつけないのが一番だ。
もし消防士を晒し者するいいチャンスだと思ったのなら、それは大きな
判断ミスだった。商売人は商売がらみでそういうことをしてはいけない。
常連だって、Ｍ月が誰のことも大切にしていないということに気がつい
たのではないかな？
今後、Ｍ月やムジナへの嵐があった場合、どう対処するか見物だ。消防
士は晒してもよくて、自分への攻撃は即削除するのかな？

Ｍ月はあらしだと思っているみたいだけど、客観的に見るとそれを削除
しないで、放置しているということはあらしじゃないよ。
今回の一件で、消防死の馬鹿さ加減とＭ月の人の悪さが露呈しちゃった
ね。

バカな消防士とワルなＭ月で、まだまだ楽しめそうですね。

Ｍ月氏の対応にがっかりしたのは、消防士本人だけだったりして。
消防士以外の誰が、今回の対応に不満を持つのか？ アンチ派とし
ては、拍手喝采ものじゃないか。

だめよん、消防士先生、見え見えの話題そらしをしちゃ。断末魔
なのは、みんな分かっているから。それから、他の人を恨んじゃ
だめよん。どうみたってチミ本人が全部招いたことなんだから。
ま、恨めるのはちどりだけだろうな。あいつの仕打ちだけは、俺
も同情するよ。

私もアンチ消防士として、Ｍ月さんの対応に不満はないな。

ムジナの廃人倶楽部メンバーがいるようだな。

何番ですか？

いいんじゃない。そういうシンパがいるってのは、悪いことじゃない。
それだけ人に好かれているということだろう。消防士は、最大の味方
と思われていた馬鹿ちどりにすら見捨てられているのでは？

それは逆と違う？ のこのこムジナ板へ出ていって、荒技氏の挑発に
乗った消防士を、馬鹿ちどりも見限ったのだと思うよ。

初心者アシとかいうのが嫌味なカキコしてるな。

Ｍ月の周囲には陰湿な連中が集う。類は友を呼ぶの典型だ。

私人は私人たるふるまいをしておきゃ、良かったんだな。
解決は簡単だよ。公人たる消防士であることを言えばいいだけのことだ。

葦原はニフでもうざい。

Ｍ月やちどりの対応は、商売人としては当然の動き方だね。本質的
には何の非難も出来ない。このまま、彼らがオ×トを野放しにして
いたなら、もっと大きい非難を諸君はしたのではないかね？

オ×トが本当にプロカメラマンだったなら、これだけの騒動になる
前に誠意ある釈明をしたろう。そうでなければ、仕事に差し障る。
この後に及んでも明確な回答をしないというのは、仕事に関する
感応度が低い公務員らしい行動パターンだと思う。こういうところ
が、オ×トが偽プロという状況証拠になると思うけど、いかがだろ
うか。

写真集を販売してるから、君の言ってることには一理あるが
陰口たたかれながら仕事をしているカメラマンは多いよん。

ライター、編集者、出版社もそうだろ？

＞８０１
そういった部分の突っ込みが甘いですね。
Ｍ月の掲示板に荒技氏が書き込んだ時点で、我々の正義は
失われたとギャラリーは感じているのかも知れない。

あれには参ったよ。

「それをやっちゃお終いだ。」これが荒技に対する私の感想。

マイナーな中古カメラ屋とカメラ小僧の悲しい物語
もうどうでもいいよ。
社会の底辺には良くある話だよ。

そうかな。私は全然そう思わない。アンタらの考えは消防士
くらいしか賛成しないんじゃないのか？ 荒技氏の質問は、態度
といい、言葉使いといい、誠意をすら感じたがね。消防士も誠意
をもって答えたら良かったのにと思うね。彼が、また写真を楽し
めるようになる良いチャンスだったんじゃないかな。

まー私人なんだから放っておけというのが初心者アシさんの言い分
ということになるわけか。でも本買った人や、プロだと思って接し
てきた人はどうするかね。けっこう悲しい裏切りだよねえ。

何か盛り上がっていますねぇ。
このくらいしか人生の喜びがないのか・・・
肥溜めの中で、ウジ虫同士が貶し合っているような・・・
救いようのないバカばかりだな。

消防士の一件というのは、カメヲタの世界でも前代未聞の珍事だよ。
よくああいう嘘をつけたもんだと思う。ああいう奴がのさばっている
BBSには、俺は行きたくない。人間不信になりそうな話だ。俺は、
消防士には、真相と何故そんな嘘を続けたのかを告白して、反省の
弁を聞かせて欲しい。同じ写真愛好家として切望する。そうでないと
救いの無い話ではないだろうか。消防士の本を騙されて買ってしまっ
た人達も許せないだろう。

＞807

消防士本人の書き込みだとしたら情けない言葉だな。

ムジナハウスの中は
何か盛り上がっていますねぇ。
このくらいしか人生の喜びがないのか・・・
肥溜めの中で、ウジ虫同士が貶し合っているような・・・
救いようのないバカばかりだな。

サド月さんですか？
ムジナにいるのはマゾ月さんなんですね。

あんた荒技？

ガチンコ・ファイトクラブ
全面戦争その１・青山の戦

初心者アシは、頭狂亀螺倶楽部の「PRESS」と書いた会員証をちらつかせて
人の家に土足で上がり込むような失礼な野郎だから、消防士と思考回路は
一緒なんだろう。こいつの写真教室が立つ日もそう遠くないかも。

BBS上のただの「仮装人格」だけだったら、消防士のスレッドもここまで盛
り上がりはしなかったと思う。やはり問題の根源は「プロ」を詐称したこと
が「写真集のセールスプロモーション」につながっていて、その結果騙され
あのクソ高くて面白くもない本を買わされた人が沢山いたってことじゃない
かな。
「騙された」上に、その当の本人が税金でのうのうと暮らしている、これじ
ゃぁ皆様の怒りも収まらないですよ。

８０７はＭ月だな。

初心者氏は、コンタ部屋でもどこでも消防士の仲良し。

初心者アシさんは、このスレのなかでも匿名でカキコしていると思う。
つい口が滑ったカキコがあって、俺はそう疑ってる。
確証があるわけじゃないんで、どういう立場で発言してるかは
言わないけど。

知り合いのプロに聞いたら「BBS上で「プロ」と見るとすり寄ってくる点ではまるで
兄弟のようにそっくり」なんだそうな。
そうそう、「不細工なツラもソックリ。ホントは兄弟なんぢゃないの？」なんて言っ
てましたね(ﾜﾗ

初心者ア○さんの話はいいよ。これまでの経験からどうせ続かない
ことがわかってる。それより、俺は消防士の最近の日常に興味があ
る。このスレッドを立てた人は、おそらく消防士の身近にいるのだ
ろう。それとなく教えてくれないかな。

ＯＳＢＬＯって帽子屋さんでしょ？
通常勤務中と思える時間帯に、会社からアクセスしてるけど、
経営者なのかな？

b132029.ppp.asahi-net
zaqcad0587f.zaq.ne.jp
kawasaki2-98.teleway.ne.jp
ACAA93E7.ipt.aol.com
a044130.ap.plala.or.jp
G56138.dion.ne.jp
145.107.149.210
yksk0708.ppp.infoweb.ne.jp
kmkr5DS44.kng.mesh.ad.jp
ns0.kodansha.co.jp

消防士はプロじゃない。小遣い稼いでるってレベルならしらんが。
そんなやつは業界にいない。いない、いない、いない。

>821
それはどこのログから採ったの？
私入ってないね。
消防士先生も。

>822
GON!見てみろよ。
スゲエやつらが沢山いるぜ。（笑）

>821
IPなんか初心者脅しにしかならないのよ。

良いように解釈しようとしても、根暗だ。
お前ら社会的にも家庭的にも恵まれていないんだな。
金持ち喧嘩せず。
初心者アシさんが偉人に見える。

ほほう、お陰で「このスレにカキコしてる方」が沢山いるってことが
良くわかりました。ありがとう。
頑張ってIP抜いてくれた価値があったってもんです(ﾜﾗ

消防士のそれと比べたら、月と太陽くらい違いまっせ(ﾜﾗ

age

このスレッドは、消防士先生に反省を促すことと、かれの経歴詐称の元に
出版された本に抗議するために立ちあげられたのでしょう？ だったら、
直接関係の無い人の名前を出して、プライバシーに立ち入るような書き込み
をするのは自粛するほうが良いと思います。本を出し、プロ写真家を自称す
る消防士大先生は、公人ともいえるでしょうから、批判を受けるのは仕方の
ないことですが、先週末からやたらと関係の無い人の名前が出て来るのは
問題です。そういう名前を出しているのは、何となく消防士先生のような
感じもありますが、そうだとしたらこのスレッドを削除させるための手段
だろうと思います。とにかく、諸君はそのような愚劣な方向に走るのはお
止めいただく方が、宜しいかと思います。

age

レチナの板で追求したところで無駄。お友だち--と--お客さんなんだから。
カメラ屋と客の関係は、なれ合い、身内誉めの世界。
消防士さんだけじゃない。自称●●が何匹も跋扈しているんだから。
反論できない（する気がないというだろうが）消防士さんの、
負け！　負け！　これは確定。
いまどきカメラマン・コンプレックスもないもんだが、もう
引き下がれなくなってしまったのでしょう。

彼だけじゃないけど、中古カメラ屋でぶらぶらしてる自称●●の
なんて多いことか。プロだっちゅうなら、仕事せいよ。
物撮りカメラマンに、そんな暇なんてないよな、消防士君。

一日10万程度ならば、半日あれば終わるよ。
ブツ撮りならばね。

京都価格は知らんけど。（笑）

>833
あー、うざ。

>821
カウンター代りになるから、もっとｷﾎﾞﾝ
つーか、ニフの実る田板発言中

>こりゃまた凄いアイデアで来たなぁと感心してしまいますが、α-９の時に搭
>載出来なかったのは何故だー！？と残念な気も少なからずします。α-９の時
>に搭載できていたらと仮定したら、α-９はもっとエポックメーキングで一点
>の曇りもない最高のαになれたろうに。ああ、可哀想な９

かわいそうな９、じゃなくてかわいそうな消防士だろ！
余計なお世話だ！ﾌﾝｯ

>アレは超音波モーターっていってもフルタイムマニュアルできない
>古い型なんじゃありません？
できます。触ってみて下さい。

これじゃー、大先生にしては説明不足だろ。

@niftyに入会するぞ

ムジナの太鼓持ちがうざいな。ウジ虫達はなんなんだ？
珍しいレンズやカメラを優先的に分けてもらえるから、よいしょしている
でけだろ。消防士と関係ない個人の話題は・・・って、おまえも
このスレで煽りのカキコしてんじゃねえか。
今日の昼頃、新橋第一ホテルでヨーロッパのゴミ業者からライカを
買っていたのは誰だっけ？

＞結局S2は「機械式カメラを作っただけで一杯」丸出しのカメラであるところに
＞全ての問題の根があります。あのカメラの手巻きがポリシーなどではなく何も
＞考えないで作ったからそうなっただけなのは、あんなに高いのに分割巻き上げ
＞が出来ない所に端的に現れています。

ニコンユーザーの反論ｷﾎﾞﾝ！

ニフコン太板　29469は自分を棚に上げて、
何言っんだか？

コンタックスのカメラのことでしょ？

やっぱりコンタックスの一眼レフのＳ２だよね。ニコンユーザーに
がどんな反論するのかしら？ ちょっと聞きたいな。（Ｗ

なんだか変な方向へ行ってますね。

コシナのＯＥＭなんだから、京セラ側の開発ポリシーも
へったくれも、あるわけない

書き方がおとなしいね。ネタにならないように細心の注意を払って
るんだろうな。

消防士大先生、最近発言数が多くなってきましたね。
以前の調子を取り戻しましたか？
裏山で採れた珍しい茸を食べて、パワーアップですか？
もうそろそろ狂犬病の発作でも起こして、消防士ここにあり！！と、存在感を
示してくださいね。（ﾊｰﾄ

OEMでもメーカーの仕様は絶対なのよ。別にどこで作られようと問題
ではないのだ。

OEMでもメーカーの仕様は絶対。別にどこで作られようと問題
ではないのだ。

どんどん教えてください。

>847
生産地という意味で言ってるんじゃないの。
あれは、京セラ側のアレンジメントがほとんどなくて、
コシナの既製品にガワをかぶせただけなのよ。

って、話題が逸れていくな。

話題を元に戻してくださいね。コンタネタは他でできます。

発言はしてるみたいだけど、その語調は極めておとなしい。
まあ、かなり意識してるんだろう。

もともと、消防士の知識量は半端じゃないし、タメになる話も
結構するわけ。
別段彼を社会的に葬ろうなんて気はさらさらないんだし、
この状態が続いてくれれば、俺は平和な気分だな。
まあ、このスレの存在意義があったって事さ。

大人の意見だねー。たしかに専門誌あたりに寄稿するくらいで、おさめて
おけばよかったんだな。きっと舞い上がりやすい性格なんだろうね。

やはりばかちどりと出会ってネット上だけでは満足できなく
なったあたりから、その傾向が強くなったような気がする。

まぁ、ニフ以外発言できる場所がなくなっただけのこと。そのうち
発作を起こすと俺は見ている。とにかくカキコしていないといられ
ない性格だな。

抜かれました

>855
何が？

こういうのが口を滑らせたというのね。分かった人には、誰が書いたか一目瞭然ね。
お前、そのうち追い込んでやるから覚悟しとけ。
もっとも、俺はライカ買ってないけどね。

フォーラム名：＜写真フォーラム・ソフト＞
会議室名 ：（ 16 ）フォトグラファー(ﾌﾟﾛ指向)
発言番号 ：9861
発言者 ：※※※※※　　※※※※※※
題名 ：プロって？
登録日時 ：00/08/27 14:56隣のうちの芝生は青く見えるけど、実際の話、カメラマンなんかは、端で見る
ほど、良い商売とは言えないと思いますね。
今度生まれてきたら、公務員になりたいと言ったら、爆笑された、、、、「そ
りゃ、無理でしょう！」って。(^_^;)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

〉今度生まれてきたら、公務員になりたいと言ったら、爆笑された、、、、「そ
〉りゃ、無理でしょう！」って。(^_^;)

　公務員って言ってもピンキリだから、何とかなる分野もあるかも。

　例えば、公立学校の用務員だって公務員ですから。いや、別に※※さんに向
いているとか言ってる訳じゃなくって、公務員って意外に幅があったりする
んで。詳しくはニフをご覧下さい。

ムジナの取り巻きの方、とうじょーん？？

　３年前ぐらいの発言を読み返してみたんですが、あのころって間違えを指摘されれば、結構素直に認めて訂正していたんですよね。

＞８５７
ていうかＭ月本人？
いかにも腐れベンツに乗ってそうな陰湿な口調（ﾜﾗ

話題としてはアリかもしれんが、Ｍ月批判はもうやめてやれよ。
古物屋だぞ、海千山千でなくちゃあ商売やってられないのは周知の事実だ。
客に三味線引いて、マターリさせて売りつけるがあいつらの生業じゃないか。
それを否定しちゃかわいそうだ。
暴利をむさぼってるっていったって、あのくらいマージンのせなくちゃ、やってけないだろうに。
気持ちは悪いがほうっておけ。
客を非難するのもなんだよな。有閑マダム的シャチョーさんや、のぼせた若人が集ってるだけだ。
仕事中にあんなとこに書き込んでるシャチョーに使われてる社員を哀れむなら別だが。

しらーーーけた

>862
それは違うと思うよ。だったら日記やＢＢＳに２chのことを書かな
ければよかったのだ。中途半端に嵐に対応した報いだね。
そこまで善人の中古カメラ屋の店主のふりをしたいなら、消防士だ
ってムジナの客なんだから、即削除してやれよ！ それもしないで、
あれだけ晒しておいて、自分は批判されたくないというのはおかしい。
嵐を削除しないで、放置している理由はいったいなんなのだ？
862よ、答えてみろ。

＊念のため断っておくが、晒されている消防士に同情しているわけで
はない。

お昼休みに本屋で見かけた。
記憶違いがあるかもしれないけど、その時はごめんね。

出版社：青春出版社
書籍名：デジカメで遊ぶ裏技74
編　：camerawebzine
撮影：折戸敦生

著者の紹介の欄にて
京都在住の広告カメラマン
例の神話本が2冊紹介され
camerawebzine上で「考える写真」を披露
とあった。

>864
Ｍ月批判はどうでもいいんだって、気持ちで書いたんだよ。
Ｍ月が※※※なのはみんな知ってる。
ほっとけばいいと思うよ。あんな小者。やるんだったら、別スレで
徹底抗戦か！！　だ。
ここで、
Ｍ月にかかわりすぎるとマッチポンプ消防君の話題がかすまないか？

Ｍ月も商売なのはわかる。だったら店頭と同じ意味を持つ自分の
掲示板上で、顧客である消防士を晒したのは、商人として最低だ。
Ｍ月は日記で「お客さまはありがたい」とよく書いているが、本
気でそうは思っていないことが、今回の件でよくわかった。
隠そうとしても人間性というか人柄は、出てしまうものなのだな。

>867
それはそうだね。出ちゃったね。
御意。

>消防士だってムジナの客なんだから、即削除してやれよ！

歓迎したくない客という線もあるわな。それは、さておき、削除
すれば、ちどりＨＰのように収拾がつかなくなるおそれもあった
んじゃない？ 事実、荒技氏の書き込みは荒らしとしては紳士的
だったし、今現在あれ以上の騒動になっていないのだから、Ｍ月
社長の判断は正しかったと思うね。それに、消防士を必要以上に
かばう義務は誰にもないんじゃない？

アンチ消防士派としても、消防士の立場を大幅に弱められたのだ
から、満足すべきじゃないのか？他人の座敷に踏み込んで、なんで
掃除しないと怒るのも間の抜けた話だ。チミがＭ月氏を批判する
のは自由だろうが、それは別の場所でやるか、メールでも出したら
どうかね。

念のため言っとくけど。俺はムジナの常連ではないし、アンチ
消防士派だからね。それと862でもないから。

>866
Ｍ月は小物ではないぞ。消防士の騙りの証拠である「お客様の
肖像」は何だ。
あのような書き方をする866は、どうみてもムジナ擁護派ではな
いのかね？
867も書いているが、悪いやつだからといって、あのように晒す
のは商人としては失格だ。いつも感じでいたのだが、客に対する
感謝の念など、ひとかけらもないのだな。
話題を変えようとしているのは、866だと思うぞ。

こまったなあ、ムジナじゃないぞ。まして、小忘派でもない。
話を逸らそうという気もない。
そのへんのところは、
>869氏
が、うまく言ってくれてる。　わかってくれ！

んじゃ、昼飯くってきます。　中座

なんか、マジレスが続いてますね。（藁

消防士先生かな？ その執念深さは、そんな気もするぞ。
もし、そうだったとしても、誰も恨んではいけないと思うよ。
今回のことは、晒されたとしても、それは誰のせいでもなくて
消防士自身が招いたことなんだから。本当にマジで忠告しおく
けど、そういう物の考え方をしては、対人関係がギスギスする
だけだよ。いっそ、ここで事実を告白して、楽しい趣味の世界
に戻ってきてはどうだろうか。

CAMERAWEBZINEが企画を持ち込んで、作ったんだ。

デジカメで遊ぶ裏ワザ74

編者　：　CAMERAWEBZINE
撮影　：　折戸　敦生
ISBN ：　4-413-00615-1
Cコード　：　C2076
判型　：　A-5判ソフトカバー
ページ数　：　168P
価格(税抜き)　：　1300円
初版年月日　：　00.8.25

著者紹介
CAMERAWEBZINEはインターネットで見るカメラ雑誌です。
カメラと写真に関する話題が、毎日更新されています。
折戸敦生：京都在住の広告カメラマン。カメラ、レンズは
もとよりあらゆる撮影機材に精通している。

内容紹介
100〜300万画素までたくさんの種類が出ているデジカメ。
本書では機種や記録媒体は何を選んだらいいかといった基本的な
ことから、デジカメだからこそできるおもしろ撮影術、
ケータイやパソコンを使ってとことん楽しむ方法まで満載しました。
いま見たシーンを即メール、思い出写真をシールでペタリ、
動画も写真も修正なんて自由自在！　はじめての人も、
デジカメ派の人も、100倍楽しむ楽勝ブックです！

「裏技７４」っていうのが悲しいね。
１００とか切りのいいところまで行けなかったのね。

裏技74が紹介されていないけど、
どうしてかなあ？

http://www.seishun.co.jp/isbn/00615-1.htm
こっちで紹介した方が宣伝効果はあるとばかちどりが判断したんだろ。
しかしホントに「バカ」ちどりだな。
消防士の名前を出すことの危険性を全く理解していなかったとは。
本作ってる最中にこのスレは進行していたのだから、名前を仮名にすると
かなんとか、逃げる方法はいくらでもあったのに。
今度は自費出版でも何でもないわけだから、これで堂々と凶徒死消防局に
タレコミできるってもんだ。

ところで、実際のところ消防士なのか？
誰か確認した奴いるの？？？
実はもう退職してるんじゃないのか？
在職中ならどこの消防署にいるんだ？？
マジレス希望！

公務員って、本を出しちゃいけないの？

スレ全部読め。
あ、厨房は先に宿題やってからにしな(ﾜﾗ

お前もスレ全部読め。

公務員が本出しても問題なし。

国立大学のセンセが著述で収入を得ても問題ないようなもんだね。
チョートクさんみたいにメーカーや店から顧問料をもらうのは駄目。
友人知人の紹介で撮影の臨時収入をもらっても大丈夫。
開業して（いわゆるプロとして）収入を得るのは×。
確定申告で「雑所得」となるような額、内容なら、認められる。開業届は出して
ないだろうけど、だしてたらアウトだろう。
印税（ケースバイケースで）価格の10％（以下かもしんないよ、編者がいるからね）＋材料費という名目でもらってるかも
しれないが、このていどなら「雑」の範疇だろう。

「京都在住の広告カメラマン」というプロフィールが紹介されているわけ
ですが、これはどう読んでも「写真を生業としている」としか解釈できま
せんので、第一の嫌疑として「職業の詐称」を指摘しなければなりません。
まぁ民業のひとつを詐称したことで不利益を被る人がいなければ、別に法
的には問題とされないのが常なんですが、この方の場合「職業を詐称する
ことによって収入を得よう」という目的が存すると考えられますので、
「故意に職業を偽って収入を得ようとした」行為について判断しなければ
なりません。
そうなってくると、一部の公務員の方が言い逃れ手段として常用している
「研究目的である」「得た利益は実費程度」等の言い訳は一切効かなくな
ると考えるのが自然です。つまり、地方公務員法に定められた「副業の禁
止」の部分に抵触するわけです。
「被害者は誰か？」という問題ですが、一義的には、その地方公務員が所
属する自治体の納税者がこれに当たると考えられます。また「プロカメラ
マンが撮ったというフレーズで買ったのに、事実と違う」と訴え出る方が
出ることも当然に予想されるでしょう。

「公務員が本出しても問題なし」と、根拠無く仰る方が多いですが、これ
からの時代、地方自治体も襟を正して職務執行しないと住民からの突き上
げや、マスコミからの攻勢に晒されて自治体そのものの信用と権威を失う
ことになりかねませんから、過去の経験則にとらわれずに判断する能力が
必要でしょう。

石原慎太郎の場合はどーなるんだ？

883は882じゃないよ。
それと、上の印税率の話は、今度の本のことね。前の二冊は自費だから。
著者になってないでしょ彼。撮影者。ということは、CAMERAWEBZINEと
折半だろう。
この一事をもって、副業の規定に反しているとはいいにくいね。

消防士大先生、少なくとも表向きは、前2冊の著作を自費出版では
ないと明確に言い切っている。煮麩の過去ログにあるはずだ。

それにムジナのセールで、「印税が・・・」と大声で独り言を
言っていたと、「Ｎ月」とかいうのが前に書いてたぞ。

お前もアホだな。
「撮影：消防士」ってなっているってことは、ばかちどりの事務所から仕事としての
撮影依頼があり、撮影料はばかちどりの事務所から消防士に対して支払われているっ
てこと。つまり本が出る・出ないに関わらず、ばかちどりの事務所から消防士に対す
る報酬支払が発生している、ここをどう捉えるかが問題なわけよ。わかる？
板倉せんせ、見てるなら解説してやってくれ、この宿題も満足にやってない厨房焼亡
どもに(ﾜﾗ

スレは全部保存して目を通したぞ。
リンク先も全部見た。
でも、どこにも現在消防士とは書かれてないぞ。

本当に消防士ならどこの消防署に勤務しているのか確認してくれよ。
すでに退職済なら、消防士から訴えられても文句言えんぞ。
現時点で消防士という確認を取った奴いるの？？？

ソレが確認できないのなら、このスレに参加する資格なし。
それより宿題は終わったのかい、厨房くん(ﾜﾗ

自分の物差しで他人をはかるなよ。

何でも人に聞かないで、自分で調べろ、この腐れ厨房が。

厨房発見。
はよ宿題やれ(ﾜﾗ

ははははは、結局知らないんだ。ばーか。
知らないことを知ったように言うんじゃないよ。
学校でそう習わなかった？？？あんぽんたん。

厨房は早く宿題やれ

お前らもアホだな。「ヲ＊ト某」が消防署を辞めたことをお前らが
ちゃんと証明してやればこのスレとっくに終わっていたのに、ソレ
ができないからホラもう５スレが目の前に(ﾜﾗ

だって、シンパじゃないも〜〜ん。
現職消防士だとしたら、首になればおもしろいし、
現職消防士じゃなくて、訴訟問題になればおもしろい。
どっちにしても、おもしろい（藁

ホントにお前バカだな。
一体どこがどうなれば「訴訟問題」が発生するのか説明してみろよ。
どうせ厨房だから説明できないだろうが(ﾜﾗ

オＸトが本当にプロカメラマンで、
すでに消防署を退職済だとすると、
威力業務妨害、名誉毀損あたりで、
訴訟を起こせると思うが・・・・。

ことが大げさになった方が金になる
と踏んで、自ら煽っているとか。

簡単に、アホとかバカとか言ってると、
お里が知れるぞ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あのさあ、撮影：*****っていうクレジットは関係ないの。
こういうのはさあ、個別の契約だわさ。あんたの言うような場合もあるし、
つまり買い取りってやつだな。印税契約もある。そのどちらかは当事者しかわからんことだ。
それを知ってるってことは、お前が焼亡市かぁ。
こういう煽ってるだけで、何も知らん餓鬼ほっといて。
886も、こんなの構うな。

それは、899のことか？

お前こそただの知ったか厨房丸出しだな。
印税契約してる場合にはそれを法的に証明するための表記をしなく
ちゃならないわけだから、それがない＝印税契約ではないってこと
は誰でも分かることじゃん。
もっと良く勉強してからカキコしな、腐れ厨房(ﾜﾗ

まあまあ、みんな仲良く。
内輪もめしてどうする。

Q1.消防士を「地方公務員法違反」で告発することは可能か？
A1.先の私の書き込みにも書きましたが、「身分を偽って報酬を得ようとした」ことは
故意ある脱法行為であると考えられますので、それによる不利益を被った方が地方公
務員法に基づいて告発することは可能です。
また所属する自治体が、告発される前にその事実を知り、内規に基づいて処分するこ
とも可能です。昨今公務員の不祥事がマスコミ等に槍玉に上げられやすい状況を考え
ると、部署内での処分を先行させて後日広報部署から発表という手法も今後は増えて
くるかもしれません。

Q2.消防士を「詐欺」で告発することは可能か？
A2.民事上の問題になりますが、消防士が「職業を偽った」ことにより発生する不利益の
内容にもよると考えられます。「偽プロカメラマンのせいで業務に支障が出た」などの
事例が実際に発生していれば、不利益を被った人なり団体なりが告発することは可能か
もしれませんが、この場合受益者が明確でないケースの方が多いと考えられますので、
現時点では「告発は難しい」と考えます。

Q3.消防士が「2ちゃんねる」他各種掲示板に書き込みをしている「告発者」を訴えるこ
とは可能か？
A3.二つのケースに分けて考えます。
消防士が今も「消防士」を続けている場合ですが、これは明確に「地方公務員法違反」
を犯しているわけですから、全く訴えの対象になりません。
また、消防士が退職して、職業カメラマンになっていたと仮定した場合ですが、名指
しの告発についても、「以前消防士をしていた」という事実に立脚しての書き込みに
ついては告発の対象になり得ません。

様々なご質問に対する私の回答は以上ですが、「匿名掲示板」という存在の社会的認
知があいまいである以上、先のバスジャックや電車内襲撃の犯行予告についても、裁
判で被告の人格形成の一面を説明するいわば「補強資料」として採用される可能性は
あるものの、書き込み自体を「証拠」として採用するのは現行の法体系では難しいの
ではないかというのが現在の法曹界に於ける一般的な見解です。

902さんの言ってることが正解だと思います。
著者との契約はケースバイケースなので｢必ずこうだ」と
言い切れることはありません。
クレジットに関しては版元によって内規はあるかもしれませんが、
法的な規制は特に存在しないはずです。
従って、ちどり某の事務所が撮影者に対して報酬を支払っているかどうかも
クレジットだけからは判りません。
編プロを通さず、版元が別個に予算を組んで直接支払うケースも多いので。

>904
印税契約を法的に証明するための表記って、どういうものなのか、
後学のために教えてください。

著作権者による「検印」がそれに当たります。
もっともごく普通の印刷物の場合、発行部数が多いので「著者との契約により検印省略」
等表記するのが一般的ですが。

どのみち消防士に金が渡ってることは一緒なわけだから、地方公務員法違反で
あるのも一緒ってわけだな、ウンウン。

煽る意図でなく、正確を期すために。

●検印は、発行部数を保証するためにはじまり、かつては検印紙を出版社が
著者に部数分渡して、これに著者が判子を押したのです。
現在では、合意の上で検印を省略しています。したがって、検印（紙）印税
契は不可分ではあるが、一致するものではありません。

＞904が言っているのは、
●書籍の奥付の表記を言っているのかな。でも、法定表記？　ではありません。
それに著者（訳者、編者でもいいが）と、印税を手にする者はかならずしも
一致しません。
郷ひろみの「ダディー」は幻冬舎の某社長がゴーストで書いてますが、著者
表記は、郷の名義。印税は郷と某氏が割っています。
こんな極端な例でなく、正常な形態を引き合いに出すなら……。
作家の子母沢寛さんは亡くなられているが、死後50年を経過していないから、
著作権継承者が存在し、また印税も支払われています。しかし、奥付をはじめ、
いかなるところにも、著作権継承者の氏名表記も、印税を受け取る者の氏名も
記されていなではないですか。
個々の契約内容を公衆に開示しなくてはならないなんて、ことはありません。

欧米の慣習（法的根拠もある）で、(C)表記がありますが、日本では必ずしも
入れなければならないものではありません。権利主張としての対外的な効力は
ありますが。

またぞろ消防士がムジナ板にふざけたことをカキコしたよ。
あいつ世の中なめているな。こんどというこんどは、許せない

パート５が出来ていますので、今後の書きこみはこちらへ

京都の消防士の写真教室　 ５
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=967470620

「最新レス100」を見ると分かりますが、そろそろ5スレに移りましょう＞ALL

アンチの能書きは面白いなぁ。
馬鹿みたいだけど。
もしかして今夜中に5スレにいくのか？（笑）

あはは・・
許せないからといって、どうにか出来るか？
お前らみたいな虫は、ここでわーわーほざいてろ！

>916
ハハハ、汐見、俺をなめるなよ！ ネタは全部揃っているぞ！

わざわざありがとう。
ここで飽きたら京都市行くわ(ﾜﾗ

P.S 5スレも盛り上がってるぞ。

別段、たいしたカキコではないじゃん。
ただの雑談だよ。
そんなに目くじらたてなくても。
だけど、荒技氏の質問は徹頭徹尾無視する構えのようだね。
真摯に質問に答える姿勢をみせればイイのに・・・・。
真剣に答えさえすれば、現職の消防士であったとしても
ずいぶん逆風もおさまってくると思うんだけどな。

ありゃ、ひょっとしてすでに削除されている
カキコがあったのか？

age

京都の消防士の写真教室　 ６
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=968004191

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=969471687
京都の消防士の写真教室　いよいよｐａｒｔ７

>>923
こういうのはsageでやってくれよ

京都の消防士の写真教室　８
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=969471687&ls=50

１１

ぷ

ぷ

ぱ

sage

あげ６

あげ７

勝負！

消防

　　消防

age

あげ

ge

r

あｓｄｆｇｊｆｋ

取り敢えずこれ以上ばれないようにアクセスする人以外はsageレスで頼みます。>
見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
＃注意＃guestの間は半角です。＜最近非常に多いようです。ミスしないようにしてください。
４．タイトルが「ようこそ　裏画像　２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　都合上つながる確立が高いです。

つながると特別画像をみることができます。

　　　　　　　　　　

age

guest　guest　

勘弁してよ〜

どってことないよ