中判カメラについて語ろう Part13

デジタルでもDPはかなり満足だったりする。
デジカメ好きの為ではなくフィルム好き中判好きの為のカメラだと思う。

低感度なんのそのな人じゃないと

確かに高感度は使いものにならないけどね。

まーたfoveon厨か。
いい加減目を覚ませ。
それかデジカメ板から出てくんな。

(フィルム厨も中々の物だとは言えない)

そう思うならいちいち反応しなくていいから。

鴨志田穣の使用機材って何使ってたたんだ？

デジカメなんか使ってないと言いつつFoveonも知っていると…

>>183
検討もしてないのに「目を覚ませ」とか言えるかっつの

目を覚ますとどこのデジカメが良いと思うの？やっぱりSONY？

どこもだめだよ。
ただfoveonには騙されやすいので定期的に>176みたいのが
湧くわけだ。

フェーズワンもハッセルも駄目なんだ。

さすがにそこまでは、、
しらん。

すっげーな。
検討しただけでお説教か。
このスレで本来扱う中判カメラについても検討しただけであれが良いこれが悪いとか言ってるんだな。

検討しただけで分からん方がアホなんでは？

キャノンニコンのフラグシップ機も否定してるわけだよね。ライカも。
文脈から言って、ペンタ645Dもフェーズワンも否定してるように取れるんだが。
デジタルは何が駄目なんだとおっしゃってるの？参考までにお聞かせ願いたい。

あ、俺アホなんで、検討してもわからないもんで。

アホに付ける薬は無いんで。

フィルムに拘る←わかる
デジタルはダメだ←まぁ個人の勝手
お前らはダメだ←謎の跳躍

何にせよ、自分のデジタル嫌いを人に押し付ける辺りこのスレにかなりのオッサンか爺がいることを物語っているな
今の若い層は人が自分と同じ物を使っていても、違う物をを使っていても、こんな流れには絶対ならないよね。

>>193
まったく論理性がないな。

わからない奴はアホで付ける薬もない。
↑
自分を絶対化してるだけだよね。
アホじゃないならもう少し理性的に説明しなよ。

DPMerrillぜんぜん買いたいと思わない。
等倍鑑賞なんてまさにデジカメ流の楽しみ方で、
中判大判なんて作画上の必要で絞ったのを
高倍率でチェックしたら小絞りの滲みが出てるなんてザラだから
等倍鑑賞に強いDPMerrillなんてこれこそフィルム中判の人には馴染みにくいデジカメではないかな。
でもだからって使ったことないものについてお説教かますのはちょっと無いな。
フィルム使ったこと無い人に「まーたフィルム厨か、いい加減目を覚ませ」なんて言われても心外でしょう？

あのカメラは相当に使い勝手悪いらしいからね。いわゆる「じゃじゃ馬（）」。
カメラとして未完成品というのが正しいだろうな。
ただし、のびしろは未知数だね。いいセンサだと思うよ。

ただ、未知数ではあっても、現状では自分は使いたくない。
人に薦めようとも思ってない。念のため。

フォベオン満足してるとは言ったがここまで食いつかれるとは思ってなかった。
それとメリルは使ってない。俺のは旧型フォベだよ。
メリルは買う予定なし。スレ違いのこの話題引っ張る気もありません。

お騒がせしました。次の話題どうぞ。

デジタル嫌いでもここまで食いつくのは流石に頭がおかしい

好きな道具を使えよ

フォベオンは面白いと思うがなぁ。
それが5万ぐらいからで楽しめるならアリでしょ?
中判フィルムだって、写真の一部、デジもやはり一部、フォベも一部。

世の中には自分の古い感覚しか認めない面倒な爺もいるんだよ
柔軟性を無くした爺ほど迷惑なものはない

なんでもいいからデジ板いけ。
いくらアホでも板違いぐらいは分かるよな？

中判用のレンズをアダプター経由でデジカメに使ってるやしはいる？

旧フォベなら持ってるけど、あんまり使ってない。
撮っててまったく面白くない。

なんだ旧モデルの方かよ。
リコーの人がリコーGRとの対比でDPMは中判的と評してたからそれを言ってるのかと思った。
俺もDP2は初期に買って散々使い込んだからこそ
中判好きのためのデジカメだなんてもんじゃないとはっきり言わせてもらいたい。
テンポがデジカメにしてはスローだからとか画質が当時のコンデジにしては驚異的だからということで
中判ユーザー向けと言ったのかなと思うけど。

フォベは発展途上、中判は衰退途中、という意味なら俺に失礼すぎw
サイズがコンパクトで、価格も手頃。ぶっちゃけ、中判もサイトのイメージ写真などで使う(本編はデジ)からフォベもありだと思うが、あんまフォベの擁護をしたくならないセリフだ。

中判カメラになにを求めてるかデジタルカメラになにを求めてるか、ほんと人それぞれだからな。
中判カメラに求めるものが人それぞれ多様だからこそ中判カメラも個性豊か。

親戚からハッセルを譲ってもらったんだけどフィルムは何がいいと思いますか？
とりあえず初心者でも使いやすそうなモノクロとカラーのオススメフィルムを教えてください。

トライXとPRO400あたりから始めたら？

サイズがデカいのでISO100の微粒子系フィルムを使わなくても解像感、高精細感は得られる。
ですのでISO400のフィルムで気軽に撮り始めるのがヨロシ。

>>212
リバーサルだけはヤメとけ
戻れなくなる

露骨に話題変えようとされてもなあ

TRI-Xで万全
だとは思うがISO100も良いよ

>>201
お前に食い付いたんじゃないだろ

リバーサルとか地方だと現像してくれる所ないんじゃねえの？
つうかネガもどこに出していいか最近迷うわ

結局ネガも堀内に出してるな。

リバーサルはキタムラでスリーブだと610円でやってくれるな。
でも初心者には向かないね。こないだヤフオクで落とした古い二眼レフで
試し撮りしてみたけど半分は真っ黒で何も写ってなかったよｗ

こういう質問にはお前らわらわら湧いてくるんだな

普段はキチガイが跋扈してるからな

>>221
露出があってないのかシャッターが開かないのかなんだろうけど
キタムラってリバーサル即日仕上げもうやってないよな？

>>224
露出はiphoneのアプリ、シャッターも目測では開いてるんだが・・・
本当に真っ黒けっけだよ？ビックリだわ。
ちなみに室内で撮った方はそれなりに撮れてるのね、公園で撮った方が全滅ｗ

>>223
そのキチガイが教えたがり願望満たしてるように見えたり

ネガはオリエンタルから発色現像液取り寄せて自力で現像してる。

キチガイがいてこそ盛り上がるものだろ

新宿で試し撮りしてキタムラに出してたけどポジの即日はやめちゃってたね。

中判でちゃんとアオって撮りたい　シフトシフト

三層センサを求める人って結構いるんだよね。
一画素で一色を検出する方が色分離は原理的に良いのだから三層センサなんて魅力に思わない。
フィルムだとどうしても三層重ねないといけないけど、
デジカメでは三層なんて要らないなあ。
カラーフィルタって完全なものじゃないからなるべく重ねずに作れたらそれに越したことは無い。
感度メリットもあるし。

>>228
ポジはフィルムもフジしかなくなっちゃったしな
エクタクローム復活しねえかな

>>230
三層を待望するのは色以外の部分じゃないの？
色分離はベイヤー方式がいいけど、その情報をウソ変換して各画素に再び振り分けてるだけじゃん

別にシグマがスゴいとか他が努力不足とは云わないけど、デジの特性からかよりCGに近い方向で妥協
する様な絵作りは勘弁して欲しいかな。

今の段階だとどっちもどっちだw

また話蒸し返すのか。
三色肉まんでも蒸してろよ…

120のネガを即日でやってくれる店ってあるの？
ポジや白黒は一週間くらい待たされるけど。

俺のトコはネガもあるよ。ただし、ミニラボだから即日というと本数や入れる時間に制約がある。
地域、ブローニー、即日　とかでぐぐってみ?

イエロージャケット

>>230
そこでテクニカラー三板方式ですよ

三層センサーって言ってるけどフォベは実のとこ、入れ子構造になってて画素混合してるようなもんでしょ
フィルムの三層もたしかに色素の粒子が完全に重なってるわけでもないから近いと言えば近いけど、
あの構造でいいならベイヤーで画素混合すれば十分だな
>>234
そりゃラボによる
お前さんの家がどこか住所晒せば近所の対応店舗あるかどうか教えてもらえるんじゃね
堀内ならネガの即日もまだやってたはずだし
俺んちの近所の120/220即日仕上げ可のミニラボは最近閉めちゃったなあ

三層センサーは>>238に同意
だがベイヤーも水増し演算解像度だから結果どっちもどっちだな

220て先に無くなるのかな？
ハッセルで220使いの知人が戦々恐々としてたよw

120と220どっちかだけしか残せないとなったらそりゃ120残すでしょ。
全然撮らない人が多いから220だと持て余すし。
220はメリット多いから作り続けてほしいけどね。

220は撮り切れないから使わない
大名刺判はめんどくさいから使わない
120 (6x6 12枚撮り)はお得感無いから使わない
120は平面性悪いから使わない

間違えた
120 (6x6 6枚撮り)だった

ベイヤーって輝度の解像度は
額面通りあるんじゃないの？
もちろんRGBそれぞれに
係数を掛ける必要はあるけど。
人間の目は色度の差には鈍感だから
周波数を下げてもいいってことで
考案されたのがベイヤー配列なのでは？

言い忘れたけど
ローパスが無ければの話です。

このスレ的に645はなしですか？ペンタックスの645シリーズが気になっているのですが…

逆に、なぜ中版のスレで６４５は無しだと思うんだ？

前に初代を持ってた。135判がペンタなので、自然に645もペンタにしたけど、75ミリが好きになれず、67用105ミリを使うなどしたが、短期で手放した。
あとはワインダーを常に使わなければならないからサイズも気に入らず。
今はマミヤの645プロを愛用。80ミリはきれいだし、クランクも使えるしで普段使い用に満足してる。
645は他にブロニカ含めてレンズが豊富だし、本体が高性能で安いからいい。思い切り悩むのを楽しんで買えばよろしいよ。

だからベスト判だってw

645はマミヤもブロニカもペンタも電子制御だけど、まだ修理できるのか?

メーカーでの純正修理なのか、修理業者での修理なのか、
それぞれの機種にしろ初代なのか、後継機なのかにも因るだろうよ

どうせデジタルプリントするんだったら、デジカメのほうがダイレクトで
劣化が少ないのに。不毛な議論してるよなぁ。

デジタルプリントしないもん

フィルムやって玄人ぶる必要は無いよ。
どっち使っても凄いってのが理想。

今時手焼きでやってくれるところなんてあるの？

昔から手焼きってのは自分で暗室こもってやるもの

使いたかったコダックのポジフィルムが手にはいったんで
現像に出したけど、いいなこれ
復活してくんねえかな、コダックのデジカメにフィルムシミュレーションみたいな
モード付くから無理か

>>251
(中判デジタル)カメラ買うて

酸化銀粒子塗って光を当てると
薬品で差が出ることを利用して画像を記録しよう
なんて今でも考えつかないWWWWW

＞２５６
どうせ特許は公開されてるだろうから
自分でフィルム作って使えば？
趣味なら問題ない

特許権はもう切れてるでしょ。

デジタルもネガもポジも使ってますが。
スキャンも使うしデジプリントもする。
結果が良いほうが良い。
だいたいフィルムでこだわって人は初期のPsから詳しい。

>>125
昔から45は中判だから軽くて三脚なくても使えると言われていた
時代毎に色々言われるが
基本は4x5中判

>>261
ちなみに
クライアントや聞きかじった程度の他人が45は大判で凄いですねと言うと同調します
面倒に巻き込まれるのは嫌なんです

>>261
接続詞「だから」の使い方がおかしい

レベルの低い指摘

>>261　45と4ｘ5は同じものですか？
645と45は別物ですか？

だから機材でステータス語る日本は嫌いだ

>>125
釣り針が大きすぎる。

センチメートルとインチを一緒にするなや。

4x5はちょっとずるい。アオリ詐欺、ボケ詐欺、周辺描写詐欺
6x6も卑怯。トリミング詐欺、レンズ詐欺、見た目詐欺
645で勝負しろ！

つまんね

いくらなんでも645はないだろ。
69で勝負しろならまだわかるけど

勝負！
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/83/The_giant_camera.jpg

このレンズって何mmなんだ?w

いつの間にか書き込み規制が無くなった。
以前お世話になったブロニカ爺じゃ。
最近はブロニカどころか中判カメラはあまり使っておらん。
スマホオンリーじゃな。
ところで富士のGW690に人気があるようじゃの。
６９判はそんなにいいのかのう。ブロニカには無いサイズじゃ。

>>273
135判と同じで横長すぎるから扱いにくい
撮影可能枚数も少なくなるので俺はどうも

645より小さいな
ttp://www.youtube.com/watch?v=detioElD6_Q
お父がカメラを買った
ttp://www.youtube.com/watch?v=BTERC3S3GPw

フジならレンズ交換式の旧タイプもいい
長辺がGW以降よりちょと長いんだ
意外とパノラマ感がある

近年の69は実寸だと68に近い
グラフレックスのロールホルダなんてほとんど68だった

グラフレックスは67だろ。
つうかどのカメラ・ホルダーもグラフレックスに習ってサイズを決めて、後に6x7と言われるようになった。
6x8なんてやりだしたのは富士だけ。

グラフレックス　なんて懐かしい響き
スピードグラフィックス（スピグラ）にホースマンの６９か６１２ホルダーを
付けていた頃が懐かしい。
なおグラフレックスのホルダーは　正しくはグラフィックホルダーだが６６、６７、６９と揃っている。
グラフレックスホルダーは４５一眼レフ用

>>278
勉強になるわ

>>277
オレのレスが悪かったのかな？
68は規格でなくてあくまで実寸の例えだったのよ

レバーの色だっけ？
あれでサイズが分かるのもオサレだったな

>>279
はぁ？オサレだぁ？
糞喰ってろ！

２７８だがグラフレックスのホルダーはレバーがよく割れる。
だからホースマンにしているが、リンホフでは
６４５、６６、６７、６８、６９，６１２のバリアブルな
フィルムホルダーがあったな。ズームホルダーと言っている。

>>281
それリンホフちゃう。ジナーの。リンホフでも使えるんだけど。

ジナーだった。
間違い指摘ありがとう。
リンホフのホルダーはローレックスだった。

プラウベルの69がマップにあったよ。
チョイカッコイイ。
現代版ユニバーサルプレスっぽいけど。
90年代もの？ワリとメカメカしい

近未来的。

プロシフトの事だったら作ったのはマミヤだから正しい認識かもね
グラフレックスXLにとってのSWみたいな関係

＞＞261
手持ちより、エア持ち
ttp://www.flickr.com/photos/tri-state_trains/12483550515/in/pool-60561869@N00/lightbox/

データ化
ttp://farm8.staticflickr.com/7010/6463235125_1d1401e752_o.jpg

>>287
なにこれすげー！！

負けじと似たシチュエーションの6×9
メダリスト＆ポートラ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4879903.jpg

>>287
中判じゃないだろ
8x10？

データ連結すれば645も8x10に。巨大プリント

ttp://www.flickr.com/photos/castorscan/page3/

この人のアカウントは有名だよね
http://farm7.staticflickr.com/6218/6349151760_7cff163d27_o.jpg

いつかこんな機材使ってみたい…
http://farm7.staticflickr.com/6118/6350191062_0cbed3a849_o.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6100/6348425899_dc923836fb_o.jpg

LX3とFX12使いたいのか

Fuji 6x17も面積的には中判を越えてるが中判だね

銀座の中古カメラ市でよさそうな中判カメラはありましたか。

マキナぐらいしか欲しいのなかった

イギリス製のスゲー変な二眼があったな。

ファインダーレンズが歪み過ぎで、
どうやって納得出来る撮影にありつけるんだか。。

>>287
http://www.salvastyle.com/menu_impressionism/seurat_sunday.html
グランド・ジャット島の日曜日の午後

>>296
エンサインのフルビュー？
http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo201202.html

たぶんそれ。前面のデザインはチョイ違ったけど。
プロトタイプかもね。

最近、梅林に梅を撮りにいくとよくハッセルをよく見かける。
ハッセル以外の中判は自分の使っているペンタ６４５くらいだ。
ハッセルのブームなのかな。みんな手持ちだ。

梅撮りに行くけど中判なんて一度も見かけないよ。

ブロニカンならこないだ見た

梅撮りに行っても本格派？の人は大体キャノニコ一眼ばかりだ。
でも一人だけDfをうれしそうに抱えてた爺さんがいた。
Dfは欲しくはないが良いカメラだと思うし、見ていて嬉しくなった。

↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1391606240/54

こんなん作るほど暇ならもう一機種なんか作ってろとの社内評価を受けた好機種ですね、Df

ほんと意味わからんね。
デザイン以外になんかあんの？
ないとしたら単なるコスプレじゃん。

処理エンジンがD4と同じなんだろ。俺の好みじゃないが。

あと、カメラって見た目、形とか使用感て大切だよ。
中判なら35mmとは見た目からして大きい。「特別」感があるだろ。
逆に言えば若い子がハッセル使うのだってコスプレみたいなもんだ。

そこ自覚してないとしたら君痛いよ。

あー、これはこじらせてますね

いやいや。

クソカメラだとしても、爺さんが嬉しがって使ってるなら別に良いんじゃねｗ
コスプレじゃなくてリアルにレトロ世代なんだし。
うちの爺さんだってモノクロしか使えないとか厨二仕様のライカＭＭ持って
嬉しそうに昔の黒塗りライカの話してるさ。

>>307
若い子がハッセル使ってたらコスプレ？
なんで？
誰が使おうが一緒だろ。

ファッション雑誌にライカとハッセルが載る率は異常ｗ

西洋コンプレックスが抜けない日本では、
ライカ、ハッセルは正義だよ。

良い思いしたけりゃ、ライカ、ハッセル。

ブランド名信仰なんてのはバブルの腑抜けた爺の妄言

バブルを知ってるのか。あんたいくつよ？

>>312
ファッションには興味がないから、マミヤやブロニカを使ってます!!

いや、ファッションもあながち関係なくない。
トレーニングウェアみたいな格好で写してる奴の写真は
画質は良くてもそれなりでしかない。
俺もファッション興味ない方だが、これは見事に当てはまる事に気づいた。
でも、マミヤもブロニカもカメラはお洒落だから気にしなくて良いよ。

一番ダメなのはキャノニコのデジイチだね。
いくらお洒落しようが、風景が良かろうが台無し。
ただただ捏造画質一番のけばけばしいCGが出来るだけだ。
あんなもの使ってる奴は美意識ゼロだ。

特に、キャノニコのデジイチでバッチンバッチンシャッター切りまくる
無神経な「カメラ女子」は最低の人種だ。
こちらが一枚一枚丹精込めて集中して写真やってるのに邪魔なこと甚だしい。

しまいには片手で長いのぶら下げてがに股で立ち去る。
下品極まり無い。世も末とはあのことだ。
風情もへったくれもない。

花鳥風月を撮すのは報道写真じゃねーんだからね。
デジイチ女子は本当にわかってない。

逆にマミヤあたりは、ファッション意識してるだろ

イイんじゃない？意識して格好良いやら高いカメラ
やら使ってもさ。

それぐらい美意識持たないと、写真だって洗練は
見込めないからね。

一番ダサいのは、写真もあまり撮らないくせにカメラの
機種でステータスを語る人種。
ああなったら終わり

>>320
ああ、そういうのは俗物の極みだね。
それとは少しだけ違うが。俺が一番言いたいのは分相応ってことなんだ。
身の程をわきまえたファッション、カメラ、TPO、ふるまい。ね。

写真学校の学生ならいざしらず、カメラのイロハも構図もわからない子が
「カメラ始めます、ハッセル格好良いから選びました」
それは俗物なんだよ。違うの。
良くてマミヤ645あたりからはじめて、写真を続けていく強い意志が芽生えたらハッセル買えば良い。

結局、友達のデジイチの方が使い勝手良さそうに見えて、ハッセルの何が良いかもわからないで止めるか、
本に書いてある事の受け売りを人に講釈してるようじゃ、虚しくなるだけだろ。
同情の余地はあるが薄っぺらい俗物のアホがすることだ。

過剰にお洒落で、お洒落に振り回されるような子はそうなりがち。
一見センスよさげでも中判カメラの奥深さとは無縁の輩だよね。

そういう歪んだスパイラルに入らない為に日本には不相応という
考え方、美意識があるんじゃないかと思うんですがね。

パチョコン覚えたいんでつ、マックの最上級モデルにしますた！
それとIBMのサーバ機買いますた！
これと同じ。アホでしょ？

カメラ貸さなかった人にいきり立って必死で噛みついてた人が住んでるスレなのに、カメラ持つ資格を語るのか

そこら辺、欧米人の方が、よっぽど分をわきまえてるんじゃないの？

ファッションでも、ブランド物とか、若い子は(買えないけど)買わないし
ああいうのは「自分でお金を稼ぐような大人になってから」とか思ってるし

日本が、何でも金次第なお国柄だからマズイんだよね。

バブル以降、ガワをキメる野郎ばっかだからね。
関係無いか。。

デジカメがCG画質、IBMのサーバーやら、マックの最上級モデルやら、昔に戻ったかと思ったわw
今時ハッセルなんて名前で選ぶ若者なんて居ない、というか殆どの若者が知らないだろ
ギリギリ名前だけライカを知ってるくらいだな

バブル以降、若者の外面を飾りたがるブランド重視は寧ろ急激に低下してるような気がするけどな
最近は合理性やパフォーマンス重視の若者ばかりで、バブル辺りの浮ついた雰囲気を嫌っていたりする若者が多い
昨今の中国人の様であるとか

>>323
良く勘違いされるが欧米じゃなくてアメリカの話だな
欧州でイメージされるのはイギリスやフランスでしょ
この2国は階級社会だから別世界だし
アメリカのイメージもメディア通して受けるイメージ中心だし
結局色眼鏡で見ていないかな？

日本人なら外国＝アメリカだろ。

いや、今のデジイチだってCGでいいだろ。
光をセンサーが読みとりきれないから補完するって言うじゃないか。
だから元は同じ会社のセンサを使っても各機種違う絵になるんだろう。
つまり本質的に光の情報を参考にCGを作るマシンなんだよ。

ヨドバシの1〜2階の階段に貼ってある店員さんによる作品集見てみて欲しい。
各種カメラ雑誌のコンテストもそう。
一見良く写ってるが、見れば見るほど嘘くさい。
デジタルはまだまだ本物の写真機にはなってない。
そう思ってる。

ライカMMのモノクロとか有機三層ならもっと正確に光を描写出来るのかな？
今のデジタルにそういう不満があるなら、多分現像の趣味が自分に合っていないんだろうな
まぁ俺もそんな事言いながらフィルムを使い続けてるけどさ

しかし補完云々を言ってしまえばカラーネガの立場が無いよなぁ……
ポジが好きだが、コダックは辞めてしまったし、保存時の退色が少し気になる
モノクロは最後まで残るだろうな

一昨年だったかな?ちょうど春にコンタックスの645を購入している母娘が本体とレンズ数本を購入していった。
そのクレジット決済待ちに遭遇したけど、娘が写真学校に入学したんだとさ。
その娘は写真学校を卒業しただろうか?645は今も愛用しているだろうか?
どうでもいいけど思い出したよ。

カメラなんて好きなの買えば良い
初心者も経験者も関係ないだろに...
ハッセルやライカは他で「代用」出来るけど上がる写真は違ってくる
第一、欲しい物と資金があるのにわざわざ気に入らないもの買うのってどんだけマゾなんだw

あとファッション誌で海外カメラ率高いのは商用故の制約があるのも理由の一つ
報道でない雑誌やドラマ、映画なんかではあからさまに描写される場合は本来許可が必要になる
媒体自体のスポンサーへの考慮や「海外製だから苦情来ないんじゃね？」な悪習で舶来物は重宝する訳だ

結論はデジはCGでおk

でもライカMM良いよな

>>331
プロの写真家まで使ったブロニカ叩きとか知らないんだな

絞りとシャッタースピードのみのシンプルな作りは
フィルム始めるには丁度いいんじゃねえの？
その点ではライカやハッセルはいいと思うけどな
古くてもコレクターやメンテしてた人が使ってた中古も多く出てるし

ライカ判なら中古良品2万くらいのMF銀塩機買って浮いた金を感材費に充てた方が
本体より感材の方が(長く続ければ続けるほど)金掛かるし…
そもそも写真始めた頃なんて描写の違い云々は分からないし不要

しかし高価な物の喩えがIBMにマックの最上位ってのは懐かしさを禁じ得ない

高価なものの例えじゃなくて、必要のない高級ブランド指向の例えなんだが…
俺の文章力が足りないんだろうな。

どちらも押し付けがましい
誰が何を選ぼうが勝手

いい歳なんだから、他人も自分と同じだと思うのを諦めろと

趣味で撮ってるんだから、使いたいもの使えばいい。
ブロニカとハッセルで出て来た写真を区別出来る人はいないと思う。
でもブロニカ使ってると、プラナーならもっといいんだろうかと思ったりするかも
逆はそうないと思うけど。
そういう人は初めからハッセル使う方がいい。いまほんとに安く買えるし
良く整備された500CやC/Mは他に変えがたい気持ちいい操作感があるし、撮る姿も美しい。

まぁ仮に友人がフィルムを始めるとするなら
俺ならフィルムの種類が少なくなる前に好きなカメラで沢山撮るのを勧めるけどなw
昔のように手の届かない高級品じゃないし、色々安いカメラを買うくらいなら一つ好きなカメラを使っているのも良いと思う


IBMはもう高級品どころか、サーバー関連事業売り払っちゃったよな……
Macもスペックや品質に対してコスパが非常に良くなってるから必要以上に高いモデルを買ってもお買い得な時代になった

レス読んでて思ったんだが...
ブランドに否定的な人も立派なブランドコンプレックスなんだなw

学校じゃないんだから好きなの買えばいいんだよ
しかもブランド品は文字通り有名なんだから、それだけ品数も扱う店も修理も資料も多いのが利点だ

ハッセルは雑誌で見ると綺麗だけど
実物はそこまで綺麗じゃないっすよ。

中古カメラは個体によって見え方がすげーちがう。
個人的には一部の中古ペンタックス67やマミヤ7がかっこよく見える。

俺もマミヤのほうが好きだけどな・・・。
なんでみんなハッセルハッセルって言うんだろう。小川直也かよ。

使い分けなんだよ。

67ならマミヤ。66ならハッセル
デジタルならフジ

とかさ
それだけでしょ

だよなー。
オレは、810ならナガオカ。
45なら、スピグラ。
69なら、フジ(GSW690)。
67なら、マミヤ(RB67)。
35mmなら、ミノルタ(α7)でデジならソニー(α900)だw
一番持ち出し頻度が高いのは、フジとソニーの組み合わせだけど、撮影は楽しんでいるよ。

フィルム派はちゃんと自分でプリントしてるんだろうな

昔はCP31でカラーネガもやってたけど
今はB&Wだけ、カラーはポジ

俺は66ならブロニカかスパーブ
それ以上ならベルクハイル
ハッセル？
スタジオ写真家じゃないから興味ない何それ？

凄い強がった貧乏人だな。
哀れ。

いいじゃねえか
ハッセルに興味ない中判愛好家がいたって。
哀れって言っている奴の方が哀れだ。
ベルクハイルにスパーブなんてうらやましいよ。
フォクトレンダーはビテッサしか持っていないけど、
レンジファインダー好きとしてはいつかスーパーベッサ使ってみたい。

これギャグでやってる流れだよね？

いや、もろに意識しているからオカシイ。
買えない奴の妬み、僻み、強がり。

ハッセルブラッドなんか10万ぐらいからあるじゃん
その程度のアイコンで自分が表現できるってのはずいぶん安上がりな自分だなあ

ハッセル持ちに食ってかかる奴多いな。
潜在的なコンプレックスなのかな。。

66はハッセルのカキコからのこの流れ、
バカっぽ過ぎる。

嫉妬する意味がお前の中にしかないってわかれば、
バカが自分だと気づくはず。頑張れ！

日本語下手だね。コンプレックス君。

金持ち喧嘩せずの法則で考えれば、
延々とハッセルに対して攻撃心向きだしの奴って、
やっぱ貧乏アイコンそのものだよね。

ハッセル持ちが変わり者多いとか言われるけど、
実はそれ以外の奴のほうが変わり者だと、今日気付いた。

まあシカトが一番だね。

え、こんな短い文も理解できないの？無視するしかねえな＾＾；

>>357
あっそう。よかったね。

ハッセルのいいところがわかりません。
誰か教えて

>>353
>ハッセルブラッドなんか10万ぐらいからあるじゃん
>その程度のアイコンで自分が表現できるってのはずいぶん安上がりな自分だなあ

いや、ハッセルも持ってて他の中判も使うって人は
ハッセルのいいとこ解ってるからそういうけなし方はしないと思う。
持たない人はこういう頭ごなしに否定する書き方なんだな。

アイコンで持ってもおしゃれで持っても俺はいいと思うけどな
おっさんが硬いアタマでつまらん風景撮ってたりするより
そういう人たちの写真って、けっこう面白かったりするよ。

また若いだけが売りの子か。ケツ売るにしても若い方が値段付くから今のうちに稼いでおけ。

> いや、ハッセルも持ってて他の中判も使うって人は
> ハッセルのいいとこ解ってるからそういうけなし方はしないと思う。
貶されてるのはハッセルじゃないのに。
「ハッセル使いのボク」がアイデンティティだから話を取り違えるんだよ。

あとさ、写真てのは経験がものを言う世界だよ。
高級トイカメラ感覚で振り回して、たまたま良いショットがあったとして
それは羨ましくないんだよな。
まあ、年齢＝経験という訳でもないが。
…話は違うが、そこは先輩を立てた方が世の中うまく生きていけるぞｗ

>>363
経験ってのはスタジオワークの事？
それ以外、圧倒的に経験値が勝るって事は写真ではないよ

ハッセルがこのスレで語られると必ず変なの湧くよね
「Cレンズはノーコート」「モノコートとノンコートは同じ意味」とかいうヤツもいたっけw

>>364
> 圧倒的に経験値が勝るって事は
比較をするのには二つ以上の対象が必要だが。
何より勝るということがないと言いたいのかな？

>>366
2chだから仕方ない事だけど
多分あなたは、私の事、年齢も経験値も圧倒的に低く見てる　w
負けず嫌いはいいけど、かんべんうざい

露出とピントさえ合えば写真は写るでしょ
初心者もベテランもこれは基本、まさかこれが出来るから上手いとか言わないよね

初心者もベテランも、スタジオで光組み立てるってのは経験値が無いと無理でしょ
コンピューターのような誰でも撮れるようになったデジ一眼の時代
これのみが素人には出来ない世界ってこと

うんちく語りが大好きな爺さんが素晴らしい写真を撮っていることは稀

あ。やっぱりまるでわかってらっしゃらなかった。
しかも質問に応えていない。残念な方だ。

今や、ネガやポジを大量に消費する、仕事の現場から中判は退いた
つまり、趣味的な使い方しか残ってないでしょ
だから、あえて今だからこそハッセルかなって
ハッセルって現役時代でも、「持ってるけど仕事はマミヤやフジ」ってカメラだったからね
ただ、6×６ってのは見つめる視線で広がりの表現が難しいフォーマットだから
風景関係の人は使いにくいと感じるのはあるだろうけどね。

どれだけ経験があって良い写真を撮っていても、偉そうに他人に説教垂れる爺は嫌だわw
作品は参考になっても、実際に関わりたくはないタイプの人だな

ハッセル使いのボク、とか自分で作った脳内設定を批判し始めた辺りで察したが……
素人が高級なカメラを自慢して回ってるなら批判するのも分かるが
他人が普通に撮ってる程度で文句を言うのは僭越も過ぎるというもの

> ハッセル使いのボク、とか自分で作った脳内設定
そうでないなら何で話を取り違える？
反論するならそこだろうに。

つまり君はそれが脳内設定であるという脳内設定をしているよねｗ
何だかなぁ。

なんかこう、ステレオタイプ的なイメージなんだよなぁ
まぁでも、フィルムを消費してくれる人が一人でも増える事は喜ばないとな

そもそもが俺が批判したのは>>361の詭弁めいた反論の仕方だった。
そこからどんどん話をズラされて結局こちらの人格批判に持ち込まれた。
やはり詭弁師の見方は詭弁師でしかないということかな、、それとも2つID使ってるのかな？

別に俺が何を言おうが好きなカメラ使えば良いんだよ。
そんなこと俺が監視してるわけではないんだから。
そもそも俺は、若い奴がハッセル使ってはいけないなんて言ってやしないんだ。
どうやらそう言ったように受け止められているようだが。

まあ会話にも議論にもならないな。

ぶっちゃけ「ハッセル使ってるのがアイデンティティですが何か？」
と言われたら、話は別だったんだがなぁ。
攻められてるという被害車意識が強過ぎじゃないか？

まあいいや。
その程度だってわかったから。

お前何と戦ってんの？病院行けよ

今の60代とか、これくらいで標準だろ
よくいる

なんか話しがめんどくさくなってるなw

アンカ付けないぼっち議論は基本無視で頼むおまいら

結局好き嫌い、気に入る気に入らないの問題は議論じゃどうにもならんよね
本来自分に直接関係無いなら尚更

人が使ってるカメラがそんなに気になるのかとは思うがね

二眼レフスレのローライフレックスと同じだ
至高と認めてくれないと火病を起こす
受け入れない奴がいたって別にいいんじゃないの
そんな高いものじゃないのに貧乏人扱いとか
私こそ貧乏人ですって言ってるみたいで涙を誘うからやめてよ
S用のゼンザノン75mmいいよ
ハッセル原理主義派も是非一度使ってみてほしいなあ
今や探すのが大変かもしれないけど

だからローライハッセルの方が敷居低いんじゃん。
入手しやすい。維持しやすい。

>>380
うるせー、ボロニカンのくせに。
すっこんでろ

君らを横目にマミヤ使いの俺格好いい
・・・撮影目的が無いと全然もちださないけどな
1月所か2月だって・・・

やっぱりマミヤだよな。

おれもハッセルローライうらやましくないな。
3群5枚ヘリアー型ルメナイズド・エクター100mmf3.5のメダリストに惚れているから。
別にレンズ交換できなくてもかまわない、これひとつあれば良い。



……でも実はちょっとだけ本音を言うと
1000Fのエクター使ってみたいな。

>>385
メダリストのエクターは至極だよね
カメラ削って120フィルム使える様にしたいのも納得出来る

1000Fエクターはボケが独特だった記憶がある

ブロニカは50/3.5が素晴しい
あと電子化したレンズシャッター機の玉も安定してる
海外じゃブロニカも一流ブランドだから、中古が国外へ流れて入手しずらい

ハッセルだと120/5.6がいいな
150/4も曇りの日とかですごい描写をする
38/4.5も比較するものが存在しない鉄板玉だな

マミヤはRZの110/2.8が描写もファインダ像もずば抜けてる

まぁ、言い出したらキリないよねw
カラーヘリアーとロス・エキスプレスとアンジェニューが未体験で気になる

そうそう
ハッセル使いは偏狭な視点しかないから、他社の良いところを認めない。
ハッセルには何の罪もない、ただのカメラ。

ハッセル持ってない人に中判語るなんて
AT限定免許の奴が車語るくらい滑稽な話ですよ

でも今MTが前提のクルマはガテンな車種ばかり。
それにMTのクルマに乗ってる連中は、マフラー替えたり、マナー悪いやつはかり。
ハッセルユーザーと被るよね！

勘弁してよ。
数から言ってDQNATの方が多いじゃん。
これだから限定脳は。

>>386
レスありがとう！
メダリストはスプールの方を削っているんだ。

例に挙げてもらったどれも使ったことはないんだけど興味あるね。
世の中まだまだ知らないことだらけだし、
知識や思い込みでなく自分で体験してみたいと思うな。

前レスでエクターだけで良いと言ったけど
そういう風に例を挙げるならロスやアンジェ以外だと
シロフレックスやスピグラののウォーレンサック・ラプター、
プラウベルマキナのアンチコマー、
ローランドのクラインビルド・プラズマートなんかも気になるな。
>>386さんの趣味とは違うかもだけど。

>>390
絶対数はＡＴの方が多くても、割合はＭＴの方が多いんだろう？

>>389
ハッセル持ってない人に中判を語る資格なんか無いですよ
まずはスタート地点に立たせて貰えるように
ハッセルを買ってきてから書き込んでください

>>393
オレ、ハッセル使いだけど>>393みたいな態度の奴に吐き気を感じる。
カメラには罪は無いけど、ユーザにこういう頭がおかしい人が結構多い。

たまに声を掛けられるけど、カメヲタっぽい人は無視するようにしてる。
気分悪くなったことが何度あったことか。

ハッセル下げておねーちゃん撮ってるのを見かけるけど、もれなくブサイクなのはなぜ？
カメラが泣いてるよ

いい加減、くだらない事やり合ってるのは余所逝ったらどうだ？

>>391
ラプターは発色が悪い頃のオプトンテッサーっぽいかな...スコパーに近いとも云える
メリケンだとカルメットのカルターが中身コマエクだから安くて美味しいよ

プラウベルは大判用の135mmしか経験ないけどダメ玉・・・つまり面白いw

流石にローランドは経験ないなぁ

>>397
おーすごい！詳しい！

プラウベルはダメ玉なのね（笑）逆に面白そう。
ラプターもそういう客観的な表現ではっと我に返る、たしかにあれスコパーだ！
カルメットのカルターね、これ恥ずかしながら知らなかったデス。

どうもありがとう！
とても為になったし有益な情報。
掃き溜めに鶴というかやはりこういうことがあるから
それでも居続けられる。

お作法ガチガチに守らないと壊れてサービス行きになるカメラなんて仕事で使えない。
ハッセルなんて永遠のワナビープロカメ用カメラだ。

いなくていいよ、掃き溜めの泥亀

ワナビーがワナビーって可笑しくね？

カンガルーが喋るのか？

笑

ピジョンフレックスの俺に隙は無い。

鳩かいな！

>>397
戦前のアンチコマー75mm持ってるけど、悪くないよ
こちらは逆に大判用は知らないけど

>>398
まあ話しは８割程度に聞いといてくれ
同じ玉を別個体で数回試すなんてのはお気に入りのローライぐらいしかやってないしw

>>406
一般論だから気にしないでくれ
おいらの中ではツアイス・トリオターやシュナイダーのクスナー・クセノターが基準なんだ
あと「悪い」は賛辞と受取ってもらって欲しい...逆に今のカンノンのL玉はケチョンケチョンですわw

クセナーとクセノターで全然描写違うけど。トリオターは知らん。
クセナーもクセノターもピント面だけを意識して設計したんだろうけど、
ボケも含めた描写ではまるきり違うものになった。

>>408
それぞれ３枚、４枚、５枚以上という話しさ
ちなみに広角はアンギュロンとスーパーアンギュロンが判断の基準

俺の判断の基準はいつもフォクトレンダーのレンズ
因みに友だちはいない

http://ferca.jp/camera/images/bm_top1.jpg

「ブルムベアＳＬＲ６６」 １２０／２２０フィルム使用 高性能・高耐久ヘビーデューティ一眼レフカメラ

[仕様概要]
ボディ形式： マニュアルフォーカス・フルマニュアルフィルム一眼レフカメラ
フレーム： スチール製アウターフレーム＋真鍮製インナーシャーシ
シャッター： フェルカＦＭ布幕縦走式フォーカルプレンシャッター 速度B・1/30〜1/1000
ミラー： 巻上連動ミラーダウン方式（非クイックリターン）、ミラーアップ固定も可能
レンズ： ザメールf1.3/95mm（固定装着） 拡張Ｅタイプ ３群６枚 超高性能ガラス使用／単層コーティング
使用フィルム： １２０／２２０フィルム 順算式手動復元フィルムカウンター装備
ファインダー： 光学式レフレックスビューファインダー
※軽量ペンタミラーファインダー別途開発予定
フォーカス機構：全群繰出直進式ヘリコイド マニュアルフォーカス
機構部材質構成：真鍮製 シャッター駆動軸主要部にベアリング及びリバウンド防止ブレーキ機構搭載
その他： 重要部分は防滴構造 木製グリップ採用
マガジン固定式 シンクロ速度1/60秒
夜間・遠距離高速測距用レーザー距離計、底部・上部ピカティニーレールマウント、ガードプロテクター開発中
生産拠点： 日本国内完全生産
予価： 未定(小売価格300,000円前後)
販売開始時期：2014年中予定
販売拠点： ショップ店頭販売
http://ferca.jp/camera/images/bm_top1.jpg

↑こーいうのって何で仕様決定の段階でダメだって気付かないんだろね

おバカさんの妄想企画なんじゃないの？
全然欲しくないんだけど。

個人的には、レンズ性能が高ければ、95mm f1.3は買ってみたいなw

http://ferca.jp/camera/images/tlr_top1.jpg
http://ferca.jp/camera/images/tlr_top2.jpg

[オキシドラス(ブリックＭＴ２) 仕様概要]

ボディ形式： ビュー／テイクレンズ全群駆動マニュアル

フォーカス・フィルム二眼レフカメラ
フレーム： ベークライト製メインフレーム＋真鍮製外装・インナーシャーシ
シャッター： フェルカＦＰ布幕縦走式フォーカルプレンシャッター 速度B・1/30〜1/1000
レンズ： Ｓノコナーf2.4/75mm ３群５枚・単層コート
使用フィルム： １２０／２２０フィルム 順算式手動復元
フィルムカウンター装備
ファインダー： 光学式レフレックスビューファインダー ＴＴＬ測光ミラー搭載対応
フォーカス機構：真鍮製シザースカムによるレンズボード全体駆動
独自のベアリングロック機構によるフォーカシング／巻上げダイヤル一体化
機構部材質： 真鍮
その他： 木製サイドピース採用、マクロ撮影用アサルトダイヤル装備

生産拠点： 日本国内完全生産

予価： 完成品・キット／未定(完成品小売価格138,000円／キット80,000前後を予定)

キット・工賃無料組立サポート付／ツイッター受付限定１０台（完売）

販売拠点： ショップ店頭販売（１０台予約限定キットのみ直販：完売）

>>414
http://ferca.jp/camera/images/bm_top3.jpg

http://ferca.jp/camera/images/bm_top2.jpg

本当に設計進んでるのかいな……
ピカティニーレールとかグレネードランチャーでも付ける気かw

フェルカさんがかんがえたさいきょうのかめら（いずれも発売には至っていない模様）

・PSTマティエール75mm F5.6（45,000円。M42、Lマウント、エクサクタマウント）
・ザメール95mm F1.3
・オキシドラスTLR６６（138,000円。二眼レフ）
・ブルムベアSLR６６
3（355,000円。中判カメラ）
・ヴェスペ（wespe）中判カメラ　100,000円
・プレコ（Pleco）６×９ ハーフカメラ 60,000円
・ブロキス（BROCHIS）６×９
・トリロバイト（TRILOBITE）
・ペラフレックス（2800円。ピンホールカメラ）
・エレポン（ELEPON）
・グリポン（GRIPON）
・６９判低価格キットカメラ
・35mm判目測コンパクトカメラ
・６６判目測超コンパクトカメラ
・書籍「レンズ沼の畔で」
・フリー電子書籍「庶民の傑作機」
・マルチフォーマット・ダークレス現像容器

最後のだけ欲しい

>>420
フェルカは、様々なフォーマットの白黒フィルムをより簡素な設備で容易に現像するための｢マルチフォーマット・ダークレス現像容器｣の試作開発を進めてまいりましたが、
富士フィルム株式会社様の黒白フィルム現像薬品キット｢ダークレス｣の生産終了及び販売終了予定を受け、自社ダークレス関連製品の開発を中止いたしました。
代替の薬品を安定供給する目処は全く立っておらず、また、当社該当製品は自家現像スキルを持つハイエンドユーザーではなく
｢自家現像の入門編｣｢手軽に様々なフォーマットのフィルムを自家現像できる製品｣としてのコンセプトを持っておりますので、今後の予定については未定とさせて戴きます。
ご期待戴いていた方には誠に申し訳ございませんが、今後もフィルムカメラ存続再興に向けて努力してまいります。

>>419
あ、そーいう事か。笑える。

>>422
本人は至って大真面目で予約まで受け付けていたけどね。

【新興四畳半】フェルカ・高浜光機【発売マダー？】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1394942655/

低速シャッター無い時点でどんなレベルのカメラかが分かっちゃうんだよなぁ
あと中古で手に入る機種ばっかり...
ロボット判の二眼ぐらい考える想像力と遊び心が欲しいな

モックすら無くイラストと仕様書きだけでカネ出した奴居るのｗ？
信じらんねｗｗ

レンズ本の予約100人、二眼レフ10人、レンズ30人、ブルムベア開発サポーター出資者数名が存在するはずなのに、不思議と話がきこえてこない
ツイッターで募集してたから、それこそツイッターで話題にのぼるもんだと思うが

>>416
レンズシャッター内蔵してブロニカSQ用も出してくれよ

>>427
デポジットとは何かと調べてみたら
手付のことであった

そのレンズの定価がいくらかわからないけど
３割の手付を払っておかないと
出してくれないと思うぞ

コパルのレンズシャッターのユニットの生産が終わってしまったのが痛いな。

シャッターとレンズさえあれば後はそれほど難しくは無いんだけど、

シャッター確保のジャンクレンズ狩りしないとなぁ...

今更ながらフジPRO400の120も終了か
カメラが安く買えても選べるフィルムがなくなったら意味ないな

メーカーはデジカメ新製品一辺倒体制を止めて欲しいな

アナログも写真文化的には全然現役な筈なのに


アナログ新製品をメーカーが怠けなければ、
写真文化はこれからも実り多いモノになる。

そこでフェルカのブルムベアですよ。

アメリカナイズされて日本人全体が合理主義なんだよ
右を向いたら右、左を向いたら左
平気ではみ出した奴を小馬鹿にする島国根性

日本人に文化を語る資格なんて無いんだよ
欧州文化圏から文化を捨てた人々が建国した国と同列なんだよ

メーカーの役割を説くのなら、ユーザーもその役割を果たせよ。
つまりメーカーに十分に金を落とすこと。

アラーキーみたいに有名になって「バーチバチ写しなさい」って
フィルム消費を薦めれば良いんだな？
まず緊縛ヌード写すところから始めないと…

アラーキーなんかヤクザとビジネスしてるだけだよ。
アーティストでは無い。

風俗女あてがわれて芸術を標榜するだけの乞食。

さっちんの頃は大志を抱いた青年だったが、
時間の経過と共に、ヤクザを利用する機転を利かすような
生き物に成り果てた。
人として大物ではあるが、アレは完全な贋作の系譜。

本物ではない

どうでもいい
例示にこういう反応が一番困るわ

言い換えれば、
一般的知名度の高い「フィルム使っている写真家」になって、
フィルム消費を促す発言をするのが一番の貢献だろうと言っただけ。

アラーキーはその一例。
アーティストかどうかなんて話はしていない。

やくざだろうが関係ない
受け取る側がアートだと思えばアート
アートはそんな偏狭なものではない

自分の話しかしなくなったら完全に爺だな

フェルカの話をしよう

アートって過酷な世界だよ。

自由を謳うだけの低脳には創り出せない世界だけが、
異質であり、本質を受け入れる。

確実に能力が必要なんだよ。

マジョリティに為るためだけの人海戦術なんてのは、
アートとしての努力でもなんでもないんだよ。

ヤクザ達はショービジネスが一番頭を使う必要の無い
フロント商売である事を恥じるべき。

アートを舐めるな

わかった。お前がアート語るのは20年早いと。

じゃあ引っ越しについて語るよ

お、おう。

アート引越はブラック企業ってことか

まーた変なの湧いてんなw
嫉妬されるほどアラーキーがスゴいのは知ってる
レス読んでてこっちが赤面するわなw

宇宙に行ったハッセルブラッド
ヨドバシの社長が9000万で落札したってさ

>>449
ポイント930万だってさ
930万もあったらRZ67PRO�UDやGX680�VPROとデジバック買いまくりたい

なんで他社のオークションにポイントが付くんだよ

ワロタ

>>450
930万じゃデジバックは買いまくれないが

コンパクトな6×6欲しかったんでnettarを買った
本命はPERKEOだったんだが納得出来る価格で見つからなかった（というかブツ自体少な過ぎる）

ただヤバいことに気付いた
これにハマると他の機種が増えそうw
まるっこいAgfaもいいしOlympusも気になる
今まで中判の目測機は広角だけだったが、スプリングカメラの軽量コンパクトさはクセになるな

mamiya sixで満足できなかったか・・・

距離計なしが今のところツボなんだよ

ちなみにアルファベット表記にしたのは以前バカが湧いた為だ

mamiya sixの話がでたので、
mamiya new sixを久々にいじってみた。電池が切れていた。使い方も
わすれてしまった。

よし、俺がもらってやるから持ってたことも忘れろ

いやいやここは俺が

機材を使わないなら使う人にあげろ、フィルムが絶滅しないために。

ただでもらうと、もらった人は大事にしないんだよね
それどころか売ってお金に換えて、それでおしまい

またフィルム文化のためにカメラ無料貸し出しの話になるのか。ただで貸せって言ってた人は結局何もしないんだよね。

しつこい

銀塩写真を国が無形重要文化財に指定しないと

Mamiya RBが少し値上がりしてる気がするけど、何かあった?

6ｘ7カメラでアダプターや切り替えで
6ｘ6で撮影出きるカメラはフジのＧＦ位なの？

RBでもマガジンあったんじゃないかな・・・希少品だろうけど・・・
RZは確実に在った、昔の勤務先で処分するのにオクに放流してたからｗ

って、マガジン交換は対象外？

6×6と6×7で切り替え式だとgfくらいかな、それ以外のサイズの切り替え式だと
現行品だと、ロモグラフィの蛇腹のやつが、6×6、6×9、6×12に
中古でもいいならベッサ2が、6×4.5と6×9に
エンサイン・オートレンジ220が6×4.5と6×6に切り替え可能だよ

ブロニカのGS-1もフィルムバックに6ｘ6が。
GF670は6ｘ6と6ｘ7をフィルム途中で切り替えできないよね、たしか。

マミヤプレスも忘れないでー

>>465
ヒント:8%

ブロニカSとS2なら、67じゃないけど、66と645のフィルムバックがあるな。

>>471
へえー（棒）

Microsoftとの交渉の裏側などをWindows XPの「草原」壁紙の撮影者が語る
http://gigazine.net/news/20140410-story-behind-windows-xp-wallpaper/

> O'Rear氏は自前のMamiya RZ67を取り出し写真を4枚撮影。
O'Rear氏によると、RZ67で撮影したからこそ、他とは違う素晴らしい写真がとれたのとこと。

当時デジタル最新鋭ＰＣの壁紙は中判カメラで撮ったのか

>>475
10年以上前だしな。

なんていうか

>>476
今でも最高品質写真といえば中判や大判だし
気にしなくていいんでないの

フィルムで撮ったとは書いてない。

修正しまくりのゴテゴテ画像じゃん

>>480
本人は加工してないと言っている。

”本人は”加工してない

つまんねぇ奴だな

くっそどうでもいい話だな

オリジナル
http://i.gzn.jp/img/2014/04/10/story-behind-windows-xp-wallpaper/020.jpg
フォトショ後
http://i.gzn.jp/img/2014/04/10/story-behind-windows-xp-wallpaper/023.jpg

取材の時に撮った写真だろそれは。

そこまで馬鹿じゃないだろうと思って突っ込まなかったんだけどねｗ

>>486-487
恥ずかしい奴らだな
構図や雲の位置を重ねて比べてみろよｗ

取材の時の映像からXPに採用された壁紙に画面を移らせる瞬間を恣意的に切り抜いたんだろう
汚いことしやがって
8:20辺りだろ
http://www.youtube.com/watch?v=AVXY8OEZAEQ&hd=1

芝の並びが違うじゃん。

どう見てもそんな絵みて加工して、これから出すOSのデスクトップに使おう
とか思わないだろうなあ。

オリジナルフィルム(フジ)はMSが持ってるから
どれくらい修正されてるか分からない

芝目まで修正するなら元画像なんて要らなくね？

バカが違う画像を比較して勘違いしただけだって
小さい修正なんて元画像と大して変わらないから問題無い

どれだけ弄られてるのかなんて撮影したカメラマンとMSの人しか知らないんだからここで議論しても無意味だろ

まだ言うんだ。

まだ続けんのかよ
いい加減秋田

一応スレ住人が一通り発言すれば終わる

話題をかえて、ペンタックスの新型６４５はどうよ。
芝目までしっかり出そうだが。
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/645z/feature/index.html

それ中判じゃない
ベスト半裁な

解像ではフィルム中判以上だろうね。

でもデジはいつまでもフィルムの色味やトーンには
辿り着かないよ。全くの別物

Tri-Xのつかえないカメラなんて。

まあそうなんだけどね。時間の問題だろう。

>>502
今時のフィルムエフェクトはデジタルだと分からないまでにきているし
そもそもフォトショやＬＲ使えばフィルムと遜色ない絵に出来ますよ
ただし、フィルムをデジのようにびしっとした絵に出来ない

まあ、デジもフィルムにはなれないわなw

こんな下らない意味不明の論争が未だに続くとはねぇ...

DGSMもやってみたいな〜、なんて。

>>505
じゃーなくーて、
フィルムの色味は最初からアレだから面白いワケ。
いくらレタッチでそれ風にしよーと、それはソレでお終い。
分かるかな？ピッチりカッチリなデジタルは、
表現方法に凝る事に分があるのよ。デジタルやるなら
そういう部分に拘る事がデジタルならでは。

フィルムも撮れる、デジタルもやれる、それでイイのよ。

なんで中判カメラスレでフィルムかデジタルかという話になるのか理解できない。
35mmか中判か4x5や8x10かという話になるのならまだ分かるのだが。
色味が面白いのなら35mmや大判でもいいわけてしょう。

フィルムかデジタルかなんて議論は百も承知でフィルム使い続けてるんだからせめてフィルム使えるカメラの話をしてくれ。

645zをレンズまで買い揃える予算があれば、手持ちのレンズ資産が生かせるHy6 mod2のほうが欲しいです。宝くじ当たれ。

>>508
フィルムが現像するだけでいい雰囲気の色調になるのはコダックや富士フイルムの中の人がそうなる様に設計しているからなんだが…
デジは撮って出しがリニアだから絵作りを自分でしなくちゃいけないというだけであまり違いはない

なんだか、レコードとCDのどちらが音が良いのかって議論と同じ罠にはまってるな
古くは、モノクロ写真ととカラー写真のどちらが芸術性が高いか、って議論と同じ

「違い」はあるけどそれは「優劣」に繋がるものではない、それぞれの世界がある、でいいじゃんか

>>512
そんな事言ったらデジだって各社描画エンジンでそれぞれ設計しているじゃない。
デジタルは違いが無いというのはあんたの主観だし。
このあたり議論としては不公平だ。

ていうかもう>>513の通りで、
これは10年言われ続けて不毛以外の何物でも無い。
結果それぞれが棲み分けているんだからもう構うな。
そもそもスレチだ。

デジタル全盛の時代にあってまだフィルムを使い続けるような間違った判断をして欲しくないだけだ。

カセットテープより先にMDが消えたし
レコードが生き残ってて、CDの方が先に消えそうだろ
デジカメもスマホやウエアラブル端末にとって代わられそうだから
デジカメの方が、カメラより先に消えるかもしれないよ
アナログ物は、全盛期を終えてもなかなか消えないけど、デジタル物はすぐ消えるからね

やっぱ始まったかw
まあこーなるよねぇ

内燃機関や電気モーターが発達してんのに人力のチャリに乗ってるのは馬鹿なのか？
イラストレータがあるのに油絵や水彩やってるのは阿呆なのか？
オール電化の時代にガスで炒飯作るのは低能なのか？

くだらねぇw

写真歴30年とか40年とかでデジタルに移行した年寄りは、若い連中がフィルムで楽しんでるのが理解できないだけでしょ。

>>516
そうそれ。

>>518
よく行く中古カメラ屋の親父がまさにそれ。
おっさんはフォトショとか使えないのに、否定するんだもんw
しかも、自分はオーソドックスな写真しか撮れず、デジカメやデジタルの画像を罵倒したりで、かなり滑稽。

俺もフィルムは好きだよ。でも、デジタルの良いところも沢山あるし、フィルムもデジも一切否定しない。
撮る側が使い分ければいいと思うし、フィルムもデジタルも楽しんだ者勝ちの世界だと思う。

>>520は国語力の不足で非常に滑稽

子供の頃に遊んだ電子遊具がどんどん消えていく世代にとっては、
直せば使える機械式カメラの方がかえって新鮮なのかもしれないな。

フィルムにこだわるのは後ろ向きな姿勢だと思うがな
順応性がないだけなのか

両方使う人の方が今は多いでしょ
その上でフィルムカメラの不自由さが楽しかったりするんだよ

不良がわざと制服を変形させる
何か自分だけのアイデンティティを持ちたい若者の熱病みたいなもの

フィルム、印画紙での表現は、PPM分析でいうところの「金のなる木」だと思うよ。
メーカーの供給が続く限り、やる意義はある。

>>521
おっさん乙

>>527
うわっ恥ずかしい！君ね、>>518をよく読みなおしてみな。

おっさんだけど、仕事は100%デジに変わって
自分の趣味の写真まで、同じデジカメで撮りたくない。
カチャカチャ適当に撮ってPSで帳尻合わすってのもゲンナリ
出来上がった写真の要素としてデジも銀塩もそう変わりはないかもしれんが
デジって簡単に撮れすぎて思い入れが湧かないのな、撮るテンションが上がらんのよ
カメラ本体もまったく思い入れが無い、
最近ハッセル揃えて、一度機材も処分したカラー暗室を最近また作った。

>>528
脳みそ凝り固まってるんじゃないの?
それかただ喧嘩売りたいだけのくそじじい

>>530
深呼吸してから10回音読してみろ。

518 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 12:41:11.58 ID:D33sy82V [3/3]
写真歴30年とか40年とかでデジタルに移行した年寄りは、若い連中がフィルムで楽しんでるのが理解できないだけでしょ。

>>530
いるよなーそういうの。
>>520が正にそれ。
日本語読めてないのに指摘されたら相手を罵倒しちゃうんだもん。

かなり滑稽。

よくみりゃ単発IDばかりじゃん
いまだにダイヤルアップなのか・・

若いのに脳梗塞とかかわいそう。

自分は子供を撮るには絶対にデジですね、一回に数百ショットは撮るし。
でも動きのない風景はホースマンの6×9で撮ってるよ。

フィルムかデジタルかという話をしても
フィルムカメラってマミヤ７しか買えないよね。
あとは貧乏人用中古カメラだな。中判カメラにライカみたいな
コレクションカメラなんてないからね。

518ですが自分の書いたものを深呼吸して10回音読しても >>520 のどこがおかいしのかわかりません。

ふーん

>>516
アナログものはなかなか消えなくてデジタルものはすぐ消える、ってのは全くのデタラメ

アンタ、単に「消えたアナログ物」を知らないだけだろ。無知は恥ずかしいね

ステレオレコードだっていろんな方式が出ては消え最後に45/45方式が残ったわけだし、LPの前にはSPがあって、その前には縦振動があって、エジソンの蝋管もあった

つまりだ、今のアナログ物だって数々の変遷と試練を経て残った物なんだよ

そしてアナログ物は進化を止めたから、その最終形が残っているだけ

アナログの代表である撮影用フィルムだって100年前からいろんなサイズが出ては消え、今は135と120と220におおよそ収斂したろ

MDやCDやDVDだって同じ。デジタル物はただいま進化中のものなんだよ

バカは議論に入ってくるなよ

でもなぁ。アナログ物は単純なだけにロウ管だろうがSPだろうがRIAAじゃないレコードでも再生できるし
プレーヤも単純だから修理できるだろ。

フィルムだってスキャンすることもできるだろうし、どうにでもなるだろ。

100年後にMOに入れたデータやDVD-Rに入れたデータが読めるなんて思えないぞ。
それだけでもデジタルはダメだろ。信用ならんだろ。

カメラなんて何を使っても魅力的な光景を前にしたら撮影したい欲が湧き出るし、撮った写真は大事だ。
後でどのカメラどのフィルムならもっと良かったと思わないように良いものを使っているけど。
カメラに引っ張られないと撮影の欲が湧かないなんて人は写真を別に好きじゃないんではないか。

>>541
それを中判スレで言うのかw

でさぁ...
デジデジうるさいのはどうしたいんだよ
何故か>>517には触れられないらしいけどさぁw
おまいがどんなに喚こうとフィルムはまだ売られているし使ってるヤツもいるんだよ
ナニが気に食わないのか（または怖いのか？羨ましいのか？）知らんけど、いい加減スレチ止めてくれる？

>>539
>>513では良いこと言ってたのになんでそんなレス返すような下らない真似したの？

>>541
全くの正論でその通りだと思うんだけど、それが故に中判カメラである必要も無いのでスレチになってしまう。

やべかぶったｗ

>>544
かぶったねw

>>543には同感だな
ID見るまで同一なんて気付かなかったよw

まあ、精神論は程々に意味の無いデジ議論は終わりにしようぜ
そのうちベッサ66かペルケオ買って独り言言いに来るからそんときゃ宜しくなw

直せば使える機械式カメラ。
ベスト判以上の画質なら十二分。
だから選ぶ意味はある。
俺としてはそれ以外に意味は要らないな。

俺も仕事は略100％デジで極たま〜にフィルムで！という感じだが
自分の作品（趣味）は100％フィルムで撮ってる。

　悪徳ブローカーの正体　

http://www.akiatoji.com/tag/pentacon-six-tl/

話題をもどして、ペンタックスの新型６４５はどうよ。
魅力的な光景を前にしたら撮影したい欲が湧き出るときに
使うに値する中判カメラかな。
現行のペンタックスの６４５は白旗さんがつかっていたよね。

個人的には、645って昔からあまり魅力を感じないんだよね
67か69のフォールディングなら、迷わず買ったけど

だからデジの話しはデジ板でしろよw

中判なら6x6か6x7がいいなあ

デジでもアナでも、写真を撮るのが良いカメコ

6×9もいいよ
現在の6×8に近いヤツじゃなくて、昔の長辺が9cmぴったりのヤツがいい
ポジで見ると「圧倒的ではないか」と言いたくなる迫力があるよw

645Dがノイズだらけの絵をはき出していたので
645Nはノイズ処理から見ていきたい
チルトアングルとか使いやすい機能目白押しだが
写した絵が何処まで妥協出来るモノかコレが一番重要
そんなわけで
個別レビューサイトの評価待ち

645Nなんて大した価格じゃないんだし
今更誰がしてくれるかもわからん評価なんて待ってないで買っちゃえよ

>>556
いつでも買えそうな君が
購入してレビュー頼む
もしくはオレにプレゼントしてくれよ
えっ出来ない？
ただの貧乏人か

だからデジのスレチやめろよw

何で変なのがデジタルをネタに煽ってるんだ？

デジだろうがフィルムだろうが中判スレで中判を楽しむ
変なあおりされても・・・ついて行けないわ

お前の事だよお前
嫌なネタなら煽らないでスルーしろ

中判スレって、ここはカメラ板だろが
デジカメ中判の話は、デジカメ板でやれや
何のために、カメラとデジカメで板が分かれてと思ってるんや

チョット待て645Nはデジカメじゃない

もう煽りたくってしょうがないんだろうねw

645に傑作なし

くそスレになったのが最初に645Zの話を振ったせいだと気づいてないじじい

この板でじじいと呼び掛けるのは、東京で日本人と呼び掛けるようなものだろw

ちょっと分かりづらいなw

645Nの新型645N3が出たのかと思った。645N2廃版はその布石だったのかと夢を見た。

ペンタ645は傑作だと思うけどなぁ
オレは67用の最短撮影距離が短い90mmのコンビでよく使ってたよ
1/3ステップ仕様にしてもらえたし、どうせ予備機持ち歩くからカラー/モノクロの使い分けも苦でなかった

画質に関してはアサカメや本カメの印刷でもライカ判とは比べ物にならないほどの緻密が分かったっけ

ペンタ645が傑作なのはわかった。
もう一方の勇　マミヤ６４５AFはどうよ。あまりいい評判はきかないけれど。
マミヤ６４５MFは名器の誉れ高いのだが。

名器の誉れ(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

俺も結局マミヤ６４５が一番使うカメラになった

ペンタは75mmになじめず。１３５判とデジはペンタなのにね。

マミヤ645AFDといえば、価格コムに「AEで夜景が撮れなかった。欠陥品だ！」とか言ってた馬鹿を思い出すなあ。

良いカメラは名器か名機か。

名器→防湿庫に飾ってあるヤツ
名機→写真を撮るヤツ

カメラは女性名詞なんでしょ？だから名器で良いのかと…

おまいレスストッパーて言われた事あるだろ

名器→スゴイよ奥さん逝っちゃうよ・・・

俺のケツマウントも名器

マミヤの名機と言えば　ニュー６　これにつきる。
ただし５０ミリのAEはあかん。
　

>>581
ニューマミヤ6のAEはレンズ関係無いのだが。知ったか？

５８２さんの言う通りでした。
ニューマミヤ6の露出計は空の明るさを拾いやすいので
５０ミリでは空を入れる構図ではAEを使わないようにしていました。

外光測光だったっけ？

ファインダーの中に測光系が入ってる。
だからレンズキャップやボディキャップしてても測光しちゃう。
レンズキャップしたまま撮っても気付かない人がいる。

それでそのファインダーの測光系が視野から外した空の明るさも拾ってしまってアンダーにしてしまう。
酷い状況を考えると150mm付けてて人物のバストアップを撮ろうとした時にも
まったくフレームから外した空の明るさを拾って大外れしたり。
なお、ファインダーに手をかざしたりしてハレ切りしてやると正常に測光するので迷光対策がなってないのかと。
俺はニューマミヤ6のAEはAELしか使わない。
それ以外は完璧な6x6カメラだと思ってる。

レンズ交換式で外光じゃぁ各レンズでの大凡の測光範囲を頭に入れておかないと
難しいな・・・

いや、むしろファインダー視野でどの辺が測光範囲かだけ覚えればいいから楽だよ。
TTLは便利だけど、レンジファインダーだとフレーム切り替えだけでファインダー視野は変わらないので混乱しやすい。
ライカで初心者は間違えやすいでしょ。
一眼レフだとTTLの方が便利だけど。

むしろ内蔵露出計に頼ってる人が多い事にびっくりだな

ああ、カメラ内蔵露出計は使わないんだぜ！って人ですね。
あまり張り切って自慢しない方がいいですよ。
ベタ取らせたらグチャグチャか光線が良いところだけの簡単な撮影しかしないかばかり。

あまり張り切って悔しがるなよ

内蔵してない露出計という選択肢はないものか

付いてる露出計の使い方の話なのにいきなり>>589だもの。
付いてないなら使わないけど、付いてたらその使い方の注意点の話になって何かおかしいのかな。

すぐムキになる

内蔵露出計は使ってないけど、セコニックは使ってるよ。って言うんじゃダメなの？

>>594
煽っただけだからと自分の優位性を強調して誤魔化したいのね

590 ：名無しさん脚：2014/04/29(火) 11:19:12.67 ID:57nkSETB
ああ、カメラ内蔵露出計は使わないんだぜ！って人ですね。
あまり張り切って自慢しない方がいいですよ。
ベタ取らせたらグチャグチャか光線が良いところだけの簡単な撮影しかしないかばかり。

嫉妬かナニか知らんが、これ書いちゃった時点で赤面必須だな...若さ故の過ちか...

仲良くね。
カメラ内蔵露出計は反射光方式だし、どうしても入射光方式で測定したいときは
外部露出計だし、ネガカラーなら露光がいい加減でもプリント時に自動的に補正
されてしまうんだから。

カメラ内蔵露出計なんか使わねえよw単体使うもんだろ
露出計なんか使わねえよw光と状況見て露出決まるだろ

いくらでもあるからねえ。
他の人が使ってる物を使わないことで上手くなったつもりになる人いるね。
AFだって使い方があるのにMFできない人が使う馬鹿機能だと思ってる人もいる。
露出計だってそう。

また煽りたいだけかよw
ここと大判て必ず湧くよなこーいうの？

誰かとのちょっとした差を見つけて、見下したいお子ちゃまだろ。

露出計の話で「頼ってる」とか言った阿呆がいるもんだから

中判カメラでは、カメラ内蔵露出計メインでテンポ良く撮影するのも、楽しいけどねぇ。。。
まあ、入射光つかいたいシーンもあるので、露出計はもって歩きはするけど。
両方楽しむのが一番だと思うヨ

デジカメが主流の今でもフィルムのそれも中判大判使ってる俺はカッコいいって人のこと悪く言うなよ

まだ悔しいのかよｗ

※コピペ元はマミヤ7スレ

メーカーが内蔵させたメーター使ってなにが悪いんだよｗ

ホントにくだらねぇｗ

デジカメを露出計がわりに使っててすいません

>>608
ポラバック代わりにデジカメ使い出したら楽で止められなくなった
ポラセット高いしミスると全枚数バカになるしで
当時困ってたぞオレ

じゃあおれはiPhoneのアプリ『Light Meter』！
これラクよ。

使ってる使ってる（w

120フィルムって6x6で13枚は撮れるんだよね。
スタートマークやカメラのフィルム送り機構に従ってたら撮れないけど。
やっぱり12枚撮りで使ってるとカメラに頼ってると言われるん？
俺は14枚撮ったこともあるから最強だよね。

>>612
わーすげーさいきょー(棒読み

アスペか

おまいら何か流れ変じゃね？

589 ：名無しさん脚：2014/04/29(火) 10:48:18.53 ID:KKxdto1w
むしろ内蔵露出計に頼ってる人が多い事にびっくりだな

これって腹立てることなのか？

「俺はAE&Lでガンガンいくから使ってるな」
「難しい光線の時だけ参考にする」
「遠景撮るとき同条件下でもコロコロ露出が変わるからほとんど使わないな」

とかでいいじゃん
なんで「俺が正義」みたいなレスになるのかイミフ

メーカーが最初から内蔵させたメーター使ってる事わざわざ批判するのはどうなのかね。

使いたい奴は使えば良いし、使いたくなければ使わなきゃいいんだよ。

くだらな過ぎ

じゃ、さらっと流しとけよ

批判...か？

まあいいかw

ところで、コニカプレスと58mmて使った事ないんだけどアレどーよ？

コニカプレスって警察カメラだろ。
中古カメラに出てくるのは事故死や殺人現場の写真を鑑識班が撮りまっくったやつの
横流しだろ。信頼性はあるな。
好きなら　まあいいかw

デザイン的にはオリジナルの初代オメガがいいけどレンズ交換出来ないんだよね...
58mmて後はグラフレックスXLとカンボだけかな？
気になるんだよねぇ

おいおいw
肝心のカメラの話題はスルーなんだ...

ハッセルブラッドが売却されるかもしれない？
http://digicame-info.com/2014/05/post-581.html

ハードオフに中判がレンズ付きで5万で売られていた
買ってもフイルムあるの？

ここで聞かないと解らないのか・・・

あるよ……

いや、機種ぐらい書いてけろ・・・

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1324641186/408
　　↑　↑　　↑　↑　　↑　↑

もうすぐ渋谷で中古カメラフェアだ。
どんなカメラが出てくるか楽しみだ。
ハッセルブラッドとマミヤはもうあきたからな。
コーワとかノリタの出品を期待したいな。

ebayだと結構ノリタ転がってるな・・・数千台だって聞いたけど

>>629
萩谷本ではおよそ5000台と書かれてるけど
シリアルナンバーからの推測では6000台強といったところだと思う
欠番がなければの話だけどね。

新型のペンタックス６４５はどうよ。
雑誌の評判もいいみたいだし。
ノリタのレンズでも使えるかな。

>>631
雑誌が持ち上げるのは当然だからそれは無視して
ユーザーレビューが揃って来てからだな
それと初期不良品が無くなってからが購入時期だから最低半年以上先の話
出てきて直ぐに買うのはプロかこらえ性の無い方くらい

世界の中古カメラフェアが渋谷で始まったな。
野郎ども　戦果を報告せよ。
ちなみに吾輩は軍資金不足により撃沈だった。

結局行けなかった。

既存のカメラの修理代でそれどころじゃなかったってのもあるけど。

中判に興味を持ってから色々調べたんだけど
・リバーサルフィルムを使いたいので赤窓式ではないこと
・フィルムにずれて写って欲しくないのでオートマットであること
・ポジで鑑賞したいので平面性に優れていること
・マクロ、望遠を使いたいのでレンズ交換式であること
・ずっと使っていきたいので壊れても修理できる機械式の物
・星、花火、夜景撮影もしたいのでバルブ撮影が可能であること
これらを満たすオススメのカメラはなにかない?
使用用途はポジでの撮影のみで、ポジを引き伸ばすつもりはない
ポジで風景を切り取って集めていきたいと思ってる
生物もポジで切り取れたらと思ってマクロと望遠を選択肢に入れてる
カード感覚で収集することを考えるとフォーマットを66にくくるべきか悩んでる
候補として考えてたのはゼンザブロニカのsq-bとかハッセルとかコーワとか
66の括りを外すならバケペンかマミヤとかを考えている
予算は5〜10万程度を考えてるけど特に括りなし
重さ、大きさは問わない、美しく撮れれば問題なし

延々悩んで踏み切れない人に、踏みきるきっかけを

赤窓式ってポジ使えないんだっけ？

赤窓式のMAMIYA 6 K でリバーサルも使ってて、特に光線被りとか感じないんだが？
気がついて無いだけかもしれんので、教えてくれると嬉しいな^_^

RB67一択

・リバーサルフィルムを使いたいので赤窓式ではないこと
A:赤窓式とリバーサル（或はカラーフィルム）は関係ない

・フィルムにずれて写って欲しくないのでオートマットであること
A:オートマットでもズレるのでなるべく新しいものかOHは必須

・ポジで鑑賞したいので平面性に優れていること
A:戦前の製品かロシアンでない限り問題ない（645でもライカ判より物理的に平面性は悪くなる）

・マクロ、望遠を使いたいのでレンズ交換式であること
A:興和のマクロレンズは入手困難（年に1本ヤフオクに出れば奇跡）

・ずっと使っていきたいので壊れても修理できる機械式の物
A:ハッセルが一番でマミヤは使い捨てになるかな...バケペンは電子制御だよ

・星、花火、夜景撮影もしたいのでバルブ撮影が可能であること
A:心配しなくても9割以上の機種で可能


10万以内だとRB67プロフェッショナルSD（レンズ3本とロールホルダ）かな

俺もRB67をお勧めしておく

RB67やね
一緒にしっかりした三脚も買ってね

その予算だとハッセル無理だろうRBやね

マミヤのC330はどう？

平面性に拘るならローライ2.8Fの平面ガラス取り付け可能モデルとかな

電子部あってもRZ67は当分修理の心配ないと思うがな。
ばけぺんIIも。

やっぱり修理が一番の問題点だよね。
丈夫で、当分のあいだ修理可能なやつがいいね。

修理を重視するなら、ハッセルだろな

ブロニカならレンズシャッター機ではなく旧マウント機（S2とかEC）の方が修理の面で安心かと。マクロレンズはほとんどないので、接写リングかベローズ使うことになりますが。

ハッセルだと修理できるとは言っても普通に使ってて壊れるだろ。
俺も曲がりなりにも現行機種なRZを推す。
5年近くの間投げたり転がしたりとかなりラフに扱ってるけど故障知らず。
アクセサリーも新品が普通にヨドバシで買えるし。

RB67　レンズはKL127　手持ち　修理の心配はない。
首を鍛えておけ。今だと3万円で釣りがくる。

RZ、RB両使いだけど
RB最後期が良いと思う
電池いらずの安心感は何物にも代えがたく、唯一6x8フィルムサイズ使用可能なんだよ

でも、RZはRBのレンズ使えるけど、RBはRBのレンズしか使えないんだろ？
RZの方が便利じゃん、それにRZの方が軽いし

RBが電子化されてればなあ

レンズ交換できて中古価格が安いのなら
マミヤプレススーパーという選択肢もあるぞ67,69両方撮れるし、アオリ撮影も可能
望遠レンズも２５０ｍｍＦ５があるよ

マミヤプレスは構造が単純だから修理も簡単だし
アオリは接写する時に重宝する
大きさが気にならないなら良いと思うよ

>>653
それは流石に意味ないww
マミヤも「電池切れたら動かないカメラなんて使えるか」って声に応えてRB残してたんだし。

つまりハッセル最強って事だな

迷うのならハッセルにしとけってのはあるな

>予算は5〜10万程度を考えてるけど特に括りなし
>重さ、大きさは問わない、美しく撮れれば問題なし

マミヤプレススーパー23かホースマン970がいいと思うよ
ホースマンなら、6×9、6×7、4×5と3つのフォーマットが使えるし
折りたたみ式だから、携行性・機動性に優れる

もう大判でええやん
タチハラのフィルスタンドにしとき

>>654
マミヤプレスがイチガンレフだった問題無いんだけどな
レンジや外付けファインダーは辛い

マミヤプレスで接写ならピングラ使うだろ。
RFとしてマミヤプレスを使って接写なんてしないだろ。

そこまでしてマミヤプレスを使うくらいなら最初からRB67でいいだろ

ハッセル安くなったんだから買っちゃいなよ。80mmとプロクサーで
十分楽しめるよ。

そうやハッセルはプラナーあるんやなぁ
RBのKLレンズはマジいいけど、プラナーの味も捨てがたいなぁ。

ハッセルは値下がりしたのにローライは下がらないのはなぜかな。

台数が違うのかな
あと、デジメインの人はどちらを残すといったら
よりクラシカルな二眼レフの方を残すかもしれないな

>>666
そういえばそうだね。

オレもオススメはRB/RZ67だな。ホースマンや大判は暗いところで無限を出すのは結構きついよ。
どうせ中古になるんだから、初めはRB67、そのうちRZ67なんて言うコースが可能性大かな。

ハッセルも良いカメラなんだが、なんせお約束が多すぎる。

俺はブロニカ(初代)SQ推し。
重さにこだわらないといっても、もう一つの愛用であるRZ+140マクロは重すぎるし、ジッツォ三脚込だと徒歩移動の時苦心してしまう。

なので初代SQにPS110、それにS18リングで接写の多くとポトレはこなせる。望遠もPS250が安いので予算がないという人にはいいね。
(あと、旧型のSレンズはお勧めしない。何本か持ってるけど、ポジでの発色ががっかりする。)
他にPS50とPS80があればたいていの撮影はこなせるし。

ただ、ハッセルに憧れるなら、ハッセルに行っといた方が幸せになれるか?500CM+80mmで9万を切るし。
やはりレンズ性能で、ブロニカSQ系はハッセルに遠く及ばない。
俺自身はハッセルぽい写真があまり好きじゃないからブロニカだけど、どちらか迷う時点でハッセルじゃないかしらね。

重ささえ気にしなければ、RB67は良いカメラだよなー。
KLレンズやAPOレンズは描写も良いしねぇ。
縦横の切り替えも簡単にできるし、本当に使い勝手良いと思うな。

Belair X 6-12というのもあるぞ
58mm,90mm,114mmのレンズが使えて、6x6,6x9,6x12の切り替え式
しかも、安くて軽量で、新品保証付きで買える現行機種だ

賑やかしの相談質問か

大きさ重さ気にしないならフジ680はどうだ？

>>673
ひねくれてんな
いいじゃねえか

>>672
Belairって作例見てもあんまりしゃきっと写っているの見たことないんだよな。
6x12というのは魅力だけど目測だしマクロもないしなぁ。
この相談には適さないが、お散歩カメラにはいいかも。
それでこんな感じの写真を撮りたいね。
http://microsites.lomography.com/belair/content/galleries/6x12/6x12_11.jpg

昨日投稿したはずなのに投稿されてないね
色々機種教えてくれてありがとう
特に>>639みたいに間違った知識を訂正してくれるのはほんと助かる
上がった候補一覧が
RB67、RZ67、C330、ローライ2.8F
バケペン2、ハッセル、ブロニカS2、EC
マミヤプレススーパー23、ホースマン970
大判のフィルスタンド、BelairX6-12
自分が調べただけじゃ出てこないような機種が出てきてて勉強になるわ
RB67とRZ67は調べてみた感じだと機械式な点でRB67の方が良さそうに感じた
ただRB67もRZ67も蛇腹式だから破れないかどうかが怖い
C330とローライは二眼特有のパララックスの影響が心配かな
バケペン2はかっこいいし好きなんだけど、あんまり上がらないということはオススメじゃないんだろうね
ブロニカS2、ECはやっぱり機械式でS2の方が良さそう
マミヤプレススーパーはファインダーが上に出てるのが好きじゃないかな
ホースマンは同様に蛇腹で、大判は現像費用とフィルム代、Belairも蛇腹

結局この中で良さそうに感じたのは
マミヤRB67、ブロニカ系統、お金に糸目を付けないならハッセル
見た目を気にしないのであればマミヤプレススーパーも選択肢に入る
費用は5~10万を想定してたけど、マクロと望遠は別予算組もうかと思ってるから
頑張ればハッセルを選択肢に入れることは出来る
ただハッセルの性能は勿論良いんだろうけどブランド力で高いだけな気がしないでもない

ひとまず候補をもう一度調べて検討して悩んでくるよ
また質問したときは色々と教えてくれな

ハッセル買えよ。グダグダ言うな

つまりハッセル最強って事だな

>ブロニカ系統、
はSQはイストの修理が終わり、実質S2でないと修理できないんだね。

まあ、ハッセルいっておけば?
マクロが高いけど

>>671
ただ
レンズ描写殆ど同じなのに値段が域なり高くなるKLレンズ辛い
諦めてRZ買ったらレンズお安くて…たまらん

>>679
KLはせいぜい一万から二万位だぞ？
……APOはありえん価格だけど。

>>679
俺もRZだと110mmが12k、90mmが14k、50mmが9.8k、65mmL-Aが1.5k、150mmが7.8k、127mmが10k
180mm新同が90k、140mmが15kなど。
150mmを除いてカビなどもなかったな、50mmはやや曇り。

俺の場合、110mmと65LA、あと150があればたいていのものは撮れちゃうし、
AEファインダー(ノリのはがれアリ激安)をつけて、車移動の時はよく遊ぶ。
あと、会社のHPなどのトビラの簡易ブツ撮りではM140mmが多い。
ただ徒歩が多いときは三脚必須のRZはきつくて、軽いウエストレベルはアングル的にも好みじゃないので、ブロニカSQかM645プロにいってしまう。

ホント安くていいよね。

ハッセルは人に勧める時ちょっと困るのが正直なトコかな
ボディの内面反射は553ELX以降でいいとして、レンズがマジで難しいんだよね
世代によって色再現がかなり違うし、レンズ交換するとガラッと描写が変わって統一感がない
馬鹿セットと呼ばれた50,80,150でさえ「別のカメラで撮った」様な印象になるので使いこなすのが難しい

その点、国産は妙に真面目だから使い易いかな
やっぱマミヤが安定だね

>>680
RZレンズは3800円辺りから売ってるんだよ
だからRZつかっている

>>683
たしかにあるけど、カビやクモリは平気?・・
俺は自分でスキャンするので、ほこり取りの際に等倍表示する、
その際にカビ、くもりが見えちゃうので、安すぎるのはできるだけ回避している

RZって意外とレンズが変色（アンバー）してる個体が多い
中古買うときは他と比較した方がいいね

RB/RZ67に興味が出てきたんだけど、種類についての
適当な本(サイト)はありませんか？

>>686
とりあえず、このあたり見といたら？
それでわからないとこあるなら、質問すれば良いかと。

RB67の参考サイト群
http://www.mamiya.co.jp/home/camera/products/rb67/
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%9F%E3%83%A4%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E8%A3%BD%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7
http://syashinkiwoteni.blog129.fc2.com/blog-entry-769.html

>>686
RZ67の取説PDF
http://www.butkus.org/chinon/mamiya/mamiya_rz67_pro/mamiya_rz67_pro.htm
外国語でも見ればわかるでしょ?
他にもぐぐれば出てくるんじゃない?

>>684
もちろん
35mレンズでカビレンズつかまされた事があるので
動作チェックからレンズ透かしチェックまでキッチリやってます

>>686
持って見れば分かりますが
ムチャクチャ重たいですし
ヤフオクでは転売屋が大手を振っているので適正価格での購入はまず不可能かと
中古店で買う方が安かったり保証半年付いたりするのでオクだけは気をつけてください


マミヤ専用スレはこっち↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1381653932/

オクの危険性はココで大体分かる↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1401274802/

>>684
レンズのカビってフィルム上にでるの？

>>689
表面のカビ跡は息をはーするとコーティングへの侵食具合がわかるよ

RBやRZってデカいぞ。想像以上に。ハッセルが子供に見える。
実物を手に取ってから考えたほうがいい。
あとGW690もデカいから気を付けろ。

>>690
その中古店がヤフオクに出してるんじゃないの？
ちなみにフジヤとか新橋イチとかってヤフオクより高いよ。
俺はヤフオクで買った品は説明通りの良品だったし対応も良かった。
1円スタートとか客を舐めた値段つけてるところでは絶対買わないけど。

>>691
67を2400dpiとかでスキャンするとひどいのはわかるよ。
後玉に近いカビはよりわかりやすいみたいだね。
といっても、等倍でホコリとりの処理をしている時にわかるって程度。

ヲクの転売屋は地雷だから避けた方がいい
知識もないし説明もランク付けも適当

>>659
だね。ジャンクで仕入れて、いつの間にかオクでは極上品だもの。

ところで、レンズシャッターのカメラのレンズを買う時ににはどうしてますか?

俺は、まずブロワーでほこりを払ってから、
・LEDライト(100均のキーホルダータイプ)で、前後から光をあてて、クモリやカビ、ホコリやゴミ、バル切れの確認。
→曇っている場合、前玉は軽視、中玉は要注意、後玉(内側)はパス。
カビは糸状のカビは完全パス。一見気泡に見えるポチポチはパスに近い注意。
また、ごく周辺部だけのクモリは場合、画像に影響がない場合もあるので曇ってても買うこともある。

・絞りの確認はボディがあれば、f8ぐらいと最大絞りの2か所で1秒のシャッターで確認。
→粘りがあれば根本的にパス。1秒はスマホのストップウォッチで目視(気休め)。(カメラ側に問題がある場合も。)

・絞りリング(とピントリングがある場合)リングを回し、重さのチェック。
→重いものは注意。経験上、問題なし。

・前ワクの変形には注意。
→これは落下事故/三脚ごと転倒跡の可能性ある。前玉がゆがみがあるかもしれないものは論外。
前ワクのへこみの内側の塗装が削れている(これは戻そうと何か突っ込んだり)したものは要注意。
これは古い広角の場合、フードが必須になるが、フードのネジ山が異常に。

これだけ見て、しかも安くてw、やっと買うようにしている。

古い、プロが酷使、コーティングやバルサムが劣化しているなど、安いものほど何かあっておかしくないし、
レンズシャッター機用レンズでは、修理(が終了していたり)するとハイコストにつくので、買い直し(または飛びつかずにスルー)する方が早い。
中古屋に通ってると、wikiなどで珍しいといわれるレンズも、案外見かけるしね。

長くなったけど、他にチェックポイントなどはありますか?

>>693
転売 塾生 などでググると色々出るよ

>>697
よくわかりました。ありがとう。

>>696
＞ごく周辺部だけのクモリは場合、画像に影響がない場合もあるので曇ってても買うこともある。

内面反射が増えるんであまり好ましくない

あと必ずボディに着けてチェックしないとダメだよ
特にレンズシャッター機は連動が命だから手を抜いたらイタい目にあう
玉自体もファインダで分かる情報はどん欲に収集する（無限遠や片ボケ、クモリによるフレアやゴースト等）

>>697
塾生云々とか最近あちこちのスレでよく見るけど、貶すと見せかけた宣伝に見えて仕方ない。

調べて避ける、これに尽きる
オクならカメラ屋の出品かちゃんと使用してた人が
正直に状態書いてある奴だけに絞った方がいい

>>699
ですね。
>（無限遠や片ボケ、クモリによるフレアやゴースト等）
フレア、ゴーストは実写しないとわからなくない?俺はLEDライトで白くなったら、その時点で大幅減点しますが。

無限遠は前に135判レンズだったけど、デジでつけて確認して購入当日に返品したが、幸運にも中判レンズでは無限遠が出ないのには当たったことがない。

RB、RZは重すぎるから脚下。
ハッセルは偉そうだから脚下。
丈夫で当分修理の可能な機種を教えてたもれ。

そりゃあ、一眼レフならマミヤ645でしょう。どうしても大きなサイズというなら、マミヤ7かなあ。
古い2眼レフなども修理可能といえば可能だけど、写りが現代的ではないよ。

>>703
GF670を新品で買うのがいいよ、軽いし保証付きだし
修理可能期間が長いのは、製造終了品より現行品だしね

カメラ選びって何を重視して何を切るかなんだけどな。
あれもこれも満たして欲しいなんてのじゃそういうのがあればいいけど、多くの場合何も選べなくなる。

1台に決めようとするからあれこれ迷う。さんざん迷った挙句、買ったはいいが
やはり他の機種も気になって、結局色々な機種を揃えてしまう。最初から数台
買う事を考えてみたほうがいい。ま、俺の経験なんだけど。

>>703
ピンホールカメラ
段ボールで作れるし壊れない

>>702
ファインダでのフレアやゴーストの確認は意外と出来るもんすよ（慣れですかね）
フィルム面と後玉表面との乱反射によるゴーストなんかは分かりませんが...

オレも中判で変なのに当たったことない
ただ、前にもレスしたけど変色は結構多いかな

>>702
俺も第光量ledライトだわ
これが一番わかりやすい

６４５Ｎ�Uはまだ買える

>>711
在庫限りだけどな。

645iiよりも定価が安い67iiの方が倍近い価格で売買されているのはなぜか。

645は気軽に使えて良いよ。
67はちと大きい。

RZはほんとにカスみたいな値段で出回ってるけど、
バケペンはRZよりは高値安定だよね。
アマチュア人気の違いかね？流石にまだバケペン使ってる撮り鉄はそういないだろうが。

ペンタ中判はフィールドワークでも使いやすい
当然だと思う

単純に需要と供給のバランスじゃね。

>>717
その表現はお腹が空いたから何かを食べたと言ってるようなモノで
具体性が全く無いよ

>>717
718と同感。
何で需要があるのか、って話してたと思うんだけどな。

横からだが、ペンタ67は星の撮影に使ってる人をよく見るからそっち方向で吸着改造しやすいとか名レンズがあるとかなんじゃない？

>>720
望遠鏡が取り付けやすいとか？
RZ/RBはそもそも望遠鏡に取り付けが無理だしね。レンズシャッターだし、マウントで自重支えられないし。

>>717に同意

つか、バケペンは格好いいけどRB/RZは格好悪いでしょ
ウエストレベルっていうだけでダサい

> ウエストレベルっていうだけでダサい

クダラナイ・・・素人か？

次は、蛇腹がダサイ、、、

お後が宜しい様で。

いや、ウエストレベルは既にダサい時代。

ゆるふわ写真家ブームで、上から覗くスタイルが、
オシャレになったが、そういうのは本当に可愛い女子しか
似合わない事が判明したろ？

やれ、ファインダーを見るだけで楽しい、とか
そんな「ヌルい」写真に対する姿勢は、本気で取り組む
人間からすると、侮蔑したくなる風潮。

左右逆像で仕上がりイメージが確認出来ないのを
作品だとか抜かしても、やっぱどーだかねー。って
なるわけよ。

またお前か

左右正像の実物が目の前にあるのに何故イメージ出来ないのだろう・・・

んだよ
帰ってくんなよ
お前いらないから消えろ

ああ、またこいつか

実物前にしても、結局はファインダーの中でしか作図
しないだろ？撮る瞬間目はファインダーの中だ。
シノゴみたく三脚据えて、撮る瞬間実物に支持してる
のとは違うでしょ。

ウエストレベルで実物でイメージ出来るってのは
屁理屈だよ。
目線をスクリーンに戻した途端、訳わからない絵に直面し、
脳内ではそれを認識出来てはいない。

ウエストレベルなんてのは所詮、まぐれ写真の量産機
オツムが足りない可愛い女子なら許せるが、マジで
写真やろーとする人間には、向かないと云う事。

実物に指示、ね。

自分の頭の悪さをあまり誇示しない方が良いよ

>>733
余裕でお前よりアタマ良いし。

頭の良さを透視出来る辺り天才かな

喧嘩ふっかける奴はたいていバカって決まってるからw

いや、アイレベルファインダの像がそのまま写真になると思い込んでる大天才だと思う

自白ワロタ

チンケな御皮肉ですなー。
俺みたく大勢をまとめて敵に回してもオモロイ自論を
展開出来るオモロイ人来ないかな。。

オモロイ人(オモロイ人とは言っていない)

だから出てくんなって言ってんだろクズ！
ボウフラみたいに湧きやがって
煽って遊ぶんじゃねえよ基地

似合うに合わないじゃなくてウェストレベルは集中しやすいだろ。

>>741
切れてんじゃねーよ、タコ

>>742
俺はどれ使っても集中力ハンパないけどさ

強いて言えば、コンパクトが一番集中出来るかも。

実用って点なら正立像のアイレベルファインダーが良いね
ETRにスピードグリップとAEファインダー付けてパシャパシャ撮ってるよ
でも雰囲気的にはウエストレベルが好きだね、あんまり使ってないけど…

バケペンもウエストレベルで使えるだろ

もうデジカメ使ってくれよ。見たまんまだろ。

銀塩機のノスタルジーって、殆どライカとハッセルが
生んだ美学だけど、最近のデジタルも悪くないぜ。

で、俺は両方同じぐらい愛でるけどな。

>>745
ETRにウエストレベルって
縦位置どうすんの？そりゃあんまり使ってないでしょうね

>>749
よく読めよバカ。AE付けてるって書いてるだろ。
お前ただ誰かをバカにしたいだけだろ？

腐って死ね

>>749
アイレベルファインダー使ってても縦はそんなに撮ってないなぁ
多分ウエストレベルファインダーしか使えない状況でも俺自身はそんなに困らないと思う
それが嫌な人は6x6とか使ってるんだろうね

>>750
癇癪持ちみたいだけど
自分の書き方がまぎらわしいじゃないの
レス読み返したら？

どう見てもお前が悪いようにしか見えない

>>753
あっそ、失礼しました
一度も使わずに引き出しに入ってたマミヤ645のウェストレベルファインダーを始末しようとヤフオク出したら
結構な値段で落札されてびっくらこいたことがあってね
あんな片輪の使い道無いもの欲しがる人がいるんだと思った次第。

片輪とか平気で使う下衆だな
人はここまで醜くなれるという見本の様だ

>>754
典型的老害
自分以外の視点を認められず、頭が悪い上に攻撃的
こういう輩は歳ばかり食っても人間の礼儀を知らないから困る

老害フレックス

おまいら釣られ過ぎ
大人なら他のネタでサラッと流したらいい

片輪は言いすぎだが、確かに使い道ないよな。
あんなものが１万前後もする意味がわからん。
AE機能なしのプリズムファインダはもっと存在価値がわからん。

俺は存在価値がわからない人間だ・・・(´・ω・｀)

使い道がないの分かってて何故買ったんだろ？馬鹿なのかな？

ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

被写体と完全に正対したいときに、ウエストは激しく正対しづらい。
アイレベルの方が圧倒的に撮りやすい。

アイレベルの方がいいなー、と思うときもあるし、
ウェストレベルの方がいいなー、と思うときもあるし、
どっちもでいいだろそんなもん。
レベルが低過ぎるわ。
何れにしても、バケペンだろうが、RZ/RBだろうが
中判みたいなドラえもんの道具みたいの持ってフラフラしてたら
周りからは異様な目で見られることは確か。
ベケペン持ってカッコいいとか思ってたらそりゃああんた、
井の中の蛙どころか、水たまりのボウフラ以下ですから。

>>764
うわーかっこいい！

>>764
とりあえず、お前が低能だってのは良く分かった。

>>765
ﾂﾏﾝﾈ

>>766
ﾂﾏﾝﾈ。必死杉w

中判にコンプレックスって。。

>>769
反応早ッw

これをいい大人が書いてると思うと恐ろしくなってくる

>>770
お前がレベル低いんだって。分からないの？
即レスで勝ち誇る低能ぶりは久しぶりに見たよ。
忙しくていいな？ガキ

>>772
くやしかったらちゃんと反論してね。
反論できないお前は低脳のガキ以下でしょw

反論も何もお前のレベルに合わせる必要無いから。
なんで好んで俺がバカのフリせにゃならんの？

中判も買えないんじゃ、大したカメラも持ってない
んだろうし、そんなお子様と話が合うわけ無いだろ？
学校でも友達出来ないんだろうね。
ヒキか？

ま、俺にはどーでもいい。



坊や

>>774
すいませんが中判は持っていますよ。
中判も買えないんじゃ、、とか
小学生並みの精神構造ですな。

哀れです。ハイ。
反論もできてないし、、逃げですなw

>>774
あー、あと感想を書いただけなのに
意地になって絡んできちゃってどうしちゃったのかなー、
って思ってます。ハイw

おまいら全員荒らしだからな

書き込んでる奴は荒らし

伸びているなと思ったらいつも通りの嵐が沸いただけか
本当にもう・・・

　　 ○○
. ○　　　 ○ 　　　　　　　ポンデライオン
○ ･ω･.. ○
. ○　　　○ ￣￣￣｀〜Ο
　　 ○○　UU￣UU

今日の昼はポンデライオンをRF 645で取りに行くか…
マクロ無いのがツラいけど。。

あ、ポンデリングの間違いだ…

実際、中判なんてフィルムが絶滅危惧種なわけで、
「こだわってカッコイイ!!」とか「上から覗き込むんだ?キレイ」とか、どうでもいいのよ。

本格派の俺様が店頭のフィルムは全て俺が使う!!ぐらいの気概で臨まなくては、
おされ馬鹿どものおもちゃとしてフィルムの息の根が止まるわ!!

おされ馬鹿どものおもちゃだけ余計
そんなんでも集まりゃ結構な消費だ

中判より35mmのほうが先になくなるような気がする

おされじゃない奴の写真ほど作品になりにくい
写真は無いな。個性を少しでも伸ばそうとする
奴が、結局持っていくのがアートの通説だぞ。

>>785
なわきゃないだろ。
終わるときは全て一緒に終わる。
中判だけ製造するとか、そういうバカな話はない。

ゲージツ論は他でやってくれ
スレチの表現だけは褒めてやるよ

>>783
デジタルでもその、おされ馬鹿どもがいなかったら
成り立たんだろ。
何を考え違いしてるんだかw

>>788
スレチ×　板違い○

デジタルの中判カメラなんて存在しない。
ペンタックスだって、ハッセルだって、中判最低限資格の
645に達してない。中判もどきなのだ。
RB67は最高。このレンズをニコンのデジカメD800に使える
アダプターが存在するってほんと？

645ならペンタックスから・・・

RBセコールをニコンには難しいと思う。あるとしたら、RB67のボディを切ってマウント付けたような状態になってしまう。
ペンタ67からニコンFマウントならある。

マミヤ645→nikonFはあるけど、67のは聞いた事無いなぁ…

＞デジタルの中判カメラなんて存在しない。

こーいう思想はいけない
デジとフィルムの大きさを同じにしないと気が済まない病だな
デジはデジの利点を生かした世界を構築していけばいいのに、なぜ旧世界のフォーマットに依存させたがるのだろうねぇ

それにスレチだなw
すまそ

おまえら釣られるな
ハッセルバックパックユニットでCCD1億画素645フルサイズがある
そもそも
645に対してもAPS-Cサイズな645D/Zにしても
135判より巨大な撮像面積の余裕有るんだからどうでも良い話し
持たない子が単に知ったか＆嫉妬してるだけでしょ

デジ中判に比べたら、D一桁とかEOS-1とかオモチャもいいとこ。

だよなあ。

いやあ、あんま考えたことないけど、中判カメラを使ってきた理由はなんだろうね?

俺の場合、元は解像度だったんだけど、フィルムは選べないわ、頼みの8000EDは死亡するわ、デジタルの解像度は上がるわ、で、今年になってからRZの撮影本数は激減。
ペンタで645の新しいデジも発売になるし、俺的にはお気に入りのマミヤ645のレンズがマウントアダプターでデジカメに使えるんで、
67のフィルムでじっくり撮るという理由が希薄になっているのも俺の中で事実なんだよな。
8000EDの代替で使ってるGT-X900が8000EDとは違いすぎるんでフィルムで撮るというモチベーションが保てないのだが。
さすがに9000EDをオクなどで買うぐらいなら、中古のペンタ645Dに行きたいと思うし・・

長くて恐縮だが、中判フィルムで撮るモチベーションはどうやってキープしてる?

お気に入りのマミヤ645のレンズ→マミヤ645のお気に入りのレンズ
全然違うから訂正。
具体的には80mmf1.9とA120mmマクロね。

>>798
モノクロかなあ。
デジタルのカラーのデータいじってモノクロにするの、なんかインチキくさいイメージあってモノクロだけはフィルムにしてるので。

あとは…他にカメラマンがいそうな時に見栄張る目的で持ってく、ってのもあるけどなww

67の解像度だったらデジタルに追いつかれるのはすぐそこだと思う。
スキャン前提だったら4×5以上にチャレンジしたらいいよ。8×10ならデジタルは当分追いつけないよ。

>>800
イルフォードとかは世界観ありますよね。
俺には、レベルが低いとか言われそうだけどリアラが亡くなった段階でリーチ、8000EDが死亡してツモった感じ。
自分のフリッカーなどでも、せっかく素粒子ぽく撮ったモノクロをフリッカーに上げて、iPhoneのレチーナディスプレイで見ると写真をやめたくなるw

俺は中判独特のボケ方だな
絞ってカリカリにすると中判も35もデジも差が無くなると思う

>>801
もうすでに追いつかれてるんじゃないでしょうか?
尺度はたくさんあると思うけどフラベのGT-X900では、APS-Cでも色々な部分で負けてる。
もちろんHCLに「デジタルプリント」wで頼んでプリントすればポジが勝つかもしれないけど・・

元々ブツ撮り系の人なんだけど、4×5や8×10だと、これからカメラを揃えて、いつ無くなるかわからないフィルムにやきもきするのは嫌だなあ。

>>803
そうそう。俺もマウントアダプターを買ってから思った。
(中判かどうかは置いておいて)マミヤ645の80mmf1.9をマウントアダプターでデジカメで使ったら、フィルムで撮る時よりも良い描写が得られて、
さらに試したら、むしろ80mmF2.8Nの結果は俺好み。
デジだと結果はほぼリアルタイムだから失敗も非常に少ない。
が、一番好きなのはRZの110mmや140マクロ。これはRZ以外につかないじゃん?
これを使うべきシチュエーションがあればモチベーションも・・とは思っています。

イメージサークルの中心部をトリミングするのと同じだからな

そうそう、おいしいところだけ。

ID: O0gJpHr0
なんか若いってかはっちゃけてるな
興奮すんな、落ち着いて書いてくれよ
その調子で連投されっとうんざりするんだわ
常体敬体ごちゃ混ぜで自分のこと言いっ放しじゃなく
ちっとは読み手のことも考えろや

すまんかった。金曜夜なんで、飲みすぎた。

もう自己満足でいいでしょう。
フィルムからプリントに仕上げて壁にかけて満足するもよし。
デジタルで撮って、PSで弄くり回してFlickrなりにアップするもよし。
私は自分の好きな写真家がフィルムなのでフィルムを使っている。
デジタルは被写体の細部を映しだすが、フィルムは被写体の本質を映し
だしているような気がする、と自分で勝手に思っています。

>>810
お前、他人の受け売りばっかだな。
もうちょっと自分持てよ。

>>811
いや、受け売りではありませんよ。
他人とは誰のことを言っていますか？
貴方こそ他人の事を気にし過ぎではないでしょうか？

笑

ココ、フィルムvsデジタルのスレだっけ？

なんか頭悪いのが迷いこんでるよなー。
変な自論ぶら下げてよ。

「貴方」だってよ。
ナヨついた野郎だぜ、全く。

何が気に障ってんだこいつ？
気持ち悪い奴だな

カラーネガで撮ってるけど、デジタルとの比較ではなくて
いつまでフィルムと印画紙が供給されるかが心配だよ。
愛用してたPRO400がなくなってポートラへ移行したけど
トライXみたいに大幅値上げされたら、もう無理かも。

リアラが好みでしたが、廃盤になったのでNS160使ってます。
写真館用ってイメージでしたが人物以外でもなかなかいいですよ。
ペーパーはコダックからは売られなくなりましたが
エンデューラ相等のものを加賀ハイテックって会社が販売してます
（ロールから切り出して箱詰めしてるようです）淀で買えます。
これも継続販売されるのか、ロール紙のストックが尽きたら終わるのか、不安です。

デジ中判なんて新しい言葉作るなよ。
ブローニーフィルムを使うから中判なんだ。
ニコンの50F1.4をつけてブローニーフィルムで撮影すれば中判写真。
ニコンM300F9の大判レンズをつけてブローニーフィルムで撮影しても中判写真。
マミヤ７に３５ミリアダプターをつけて３５ミリフィルムで撮影したのは
中判写真か？？？涙

オレは中判に固執してる訳じゃないんだよねぇ
だけど気分的なものもは確かにあるんだな
燃費の良い新車に飛びつかないアレだ

まあ一番は「唯一無二」かな
ローライで撮ったポジはどう頑張ったってデジで作れない...当たり前だ...違うもんなんだからさ

フィルムは不安だねぇ
オレの中ではE200が頼みの綱だった...

>>817
ポートラは良いね、
すでに高いが

ハワイに嫁と旅行に行くんだが、持って行くならどっちがいいかな？
ec-tl nikkor40mmかnew mamiya 6に50mmと75mm
ベルビア50と期限切れのアスティア持ってく予定。
被写体は嫁と風景。デジも一応rx100とデカパックを持ってく予定。

>>822
「自分で選択することこそが真の自由だ」ってラズチャック先生が言ってた。

ですよね。
一人なら、寄れるし画角も広くて外人のギークに、Wow, Hassel?とか無駄に絡まれるブロニカ一択なのだが。。
人撮るならアイレベルで標準画角も、ってなる。。うーむ。

それを悩むのって楽しいよね。

ベルビア50の期限切れか、アスティア、プロビア、古いのを高品質スキャニング＆補正する専門会社が米国にあるな
ポジも良いがネガの期限切れも使い方によっては面白いな

>>822
ケン・ロックウェル先生の記事。
http://d.hatena.ne.jp/Blue-Period/20131013/1381670801

自分はハワイにメダリスト持ってった。
http://fast-uploader.com/file/6959214176413/
http://fast-uploader.com/file/6959214201390/

俺はレンズ交換出来るカメラは
あのレンズも持ってくればヨカタとか
なるのでローライフレックス3.5Ｆのみで
旅に出る。

俺も旅の時はレンズ持って歩きたくないから
コンパクトで軽いスーパーイコンタのみ

旅用はマミヤ6だな。

カメラ好きなアメリカ人ならマミヤの方が喜んで話しかけてきそう
今だとハッセルやローライあたりを持ってると中国人だと思われそうだし

マミヤ6一択

マミヤ6のメンテってどうしてる？
出来るなら買っても良いけど。。

レンズ交換できる方ならマミヤでやってくれる。そんなに高くない。

古い方なら修理専門業者で出来るだろう。

メダリスト、初めて見たけどズングリしててかわいいな。

機材は2つシステム売って旅費の足しにしちゃったので実は悩めるほど持ってないw
けど、シンプルは難しいね。
コンパクトなマミヤにするかな。みなさんありがとう！

ちなみに、自分のマミヤはピンピンしてるので、メンテはよく分かりません。
すまん。

ボクのマミヤはすっかりもうダメです

コンバーチブルホースマンの事も思い出してあげてください

目的によるよねぇ
旅が目的なら身軽なカメラがいい
撮影が目的なら言わずもがな

オレは普段からローライやペルケオなんで変わらないけどさw

>>824
向こうの人たちはあんまりハッセルって略さないでしょ

ハッセルハッセル

>>840
ハッセルでとめるよりブラッドまで言い切ったほうが
圧倒的に言い易いからね。

大型連休のすぐあとぐらいに注文したTri-xこねぇ。
マミヤプレス使いたいのにぃ。

そいやぁクロス現像も流行ったねぇ...

>>843
値段はいくらで頼んだの？
今、加賀さんところで在庫がない状況らしいぞ

>>845
一瞬黄色い箱を満載した空母が頭に浮かんだ。

>>846
赤城さんも忘れないで

中判のレンジファインダーで最短が70cm以下のカメラって
フジのGA645wシリーズとGF670wだけかな？

GAてレンジファインダなの？

違うのか。すまん。
ノンレフって趣旨です。

>>850
いや、変態フジならやり兼ねないからさw

>>845
5Pで2650円。ヨドバシで5/11に頼んだけどこねぇ！

GAのAは　AFのA
GSはレンジファインダーだが１mまで。
富士の蛇腹は寿命が１０年しかないがGF670wは良いカメラ。

プラウベルマキナ67もブロニカのRF645も1mですね。

GXは一眼レフだからペンタックスと市場の食い合いが起こるので
棲み分けとしてGSかGAで行くべきですね、コダックがモノクロ、フジがリバーサルと
棲み分けているフィルム市場みたいにね
もし中判出すとしたらだが
今さらレンジファインダーもないんでGAの方がいいかも？
それとも思い切ってレンジファインダーじゃなくてミラーレスにしてGSと言うのもあり

サンプラザ中野が解体されるらしい
ちょっと撮りに行って来る

なんだろうこの違和感...

「大きな玉葱の下で」は名曲だったね。そうか。とうとう解散か。

>>856
人を解体するんじゃねえ！！w
中野サンプラザの方だろうがw

危うくグロい想像するところだったじゃねえかw

反応してくれてありがとう
恩に着るぜw

いやねぇ...
東京済みで中判ぶら下げて街撮りしてんだけど、早いピッチでなんでもかんでも新しくなってくのに疲れたのよ

なんかやるせないんだよねぇ...
古い寺とかは残すくせに近代は使い捨てかよと...
ほらっ、会社とかもマークをコロコロ変えたりするじゃない？

決して懐古主義的な意味ではないんだ
「今まで何だったの？」「失敗だったの？」「馬鹿晒してきたの？」「半世紀先も見通せなかったの？」なんてね

あースッキリしたw

逆に言えば、変化の余地が今も広がっているって事だな
余地が大きくなるにつれて変化のスピードも速くなる
古い神社だって、高床式倉庫や神籬に始まって、途中寺の影響を受けたりして今の形になってるんだし
暗黒時代と言われていた中世だってよく見ればその後の時代の基礎を確実に組み上げていたのが分かる
結局は現代から見て過去が不明瞭に見えてるだけ
昔の偉人を見ても、半世紀どころか10年先を見通せた人なんて殆ど見ないよw

>>859
加齢で変化について行けなくなっただけ。いつの時代も変化してる。
俺は昭和40年東京生まれだが、ガキの頃の風景を思い出すと
焼野原になってからたかだか20数年であんなに発展したのかと
驚く。逆に平成になっての26年、たいして変化してないのではないか。

以前相談した者だけど遂に中判カメラを買って仲間入りに
機械式でS2A、電子式でRZ67の2台態勢にしました
これから宜しくお願いします

逆にニュータウンとか開発宅地とか、かつての「新興」住宅街が
そのまま高齢化してスラムみたいな町並みになってるのも多くないか？

>>860
>>861
愚痴に付き合ってもらえるなんてマジありがてぇ
2chとは思えないぞw

いや、分かってるんだ...
オレの考えている事はもっと小ちゃい
例えば自分の名前なんかは滅多に変えないし、代々継承していた時代もある（今もちょいとあるけど）
変化は常に受け付けてるし楽しんでもいるんだけど、頑固さと云うか他人から見て下らない「意地」を欲してるのさ

>>862
こちらこそ宜しくお願いします

でも変わらない風景、子供の頃からやってる店はやはり魅力的。

>>862

　　なぜ　RB67PROSDにしなかったのだ。
　　電動ホルダーを使えば巻き上げも楽になったのに。
　　RB67を首から下げてるやつを東京近郊で見かけたら俺だから
　　声でもかけてくれ。

　　　大きなお世話かな。

>>866
ひょっとして井の頭公園の人ですか？
最近行ってないから分からんが、近所に住んでた頃よく見かけたんだが...

>>866
操作には何も問題を感じてなくて、機械的で精巧なRB67には凄く惹かれたんだけど
レンズがRZの方が断然良いと聞いたもので・・・
コレクションや所有欲を満たすなら確実にRB67だけれど、写真の方に重きを置くとRZ67に
電子部品がぶっ壊れて使えなくならないことを祈って使っていくよ
>>RB67を首から下げてる
凄くこりそう、でもすぐ使えるからチャンスにもってこいでいいと思います
こりそうだからしないけど

>>868
RZの方が手に入り易いけど、"断然良い"ということは
ないと思います。

今日は市橋さんに会える日なので楽しみです。

RBのレンズはRZでも使えるが、RZのレンズはRBでは使えないから
レンズの選択肢はRZの方が多い
それとRZはデジパックも使える
1台で色々撮りたいというならRZにした方が良い

こんなのがあるけど、
まだあるの？
RB67PROS/SD用デジタルパック
http://www.mamiya.co.jp/news_20080310_c.html

>>872
多分もう売ってねーんじゃないかな。
それ、zd backをRBに着ける時に使うアダプタで、
フェーズやリーフのデジバックを着ける時はまた別のアダプタが必要。
そっちはまだ現行品のはず。

変な意地はらずにRZとRBの両方持っときゃいいんだよ

両方使ってると混乱しねえ？
特にフィルム巻き上げとか。
あとアクセサリーシューにストロボつけて「あれ？光んねえ」って…ことはないか。

>>875
慣れない内は間違えるねw
でも表面の仕上げの違いも相まって身体が自然とカメラに合わせてくれる

未だレンズはヤっちゃうけどさw

>>869
実際使ったことがないからなんとも言えないんだけどね
RZのAPOはRZ並みに綺麗だけどそれ以外は微妙
という評判を見かけたんだよ
使う前の段階だから他人を信じて買うしかない

オレの場合はAPO以外のRBレンズが微妙というのを聞かないなw
少なくともハッセルのC（T*）よりシャープで使い易い玉だと思うけどね

ただRZの110mmは別格だから、それ1本だけのためにRZにしてもオレは驚かないな

>>870
市橋さんに会えるんだ？
うらやましい。
あの人レンズは何使ってるの？
調べてもいまいち出てこないんだよね

>>877
>RZのAPOはRZ並みに
？？？　RB？
K/Lが微妙って事？悲しいねぇ。
ていうかさ、他人を信じてって言うけど自分で作例とか調べりゃ良かったんで無いの？
FlickrでもGoogleイメージ検索でもなんでもさ。
まぁでもRZにしたんだったら今更意味ないか。

とことん自分を持たない奴だらけだな。。

都会の有名人と同じ機材とか、同じセットを使う
からって、実力が並ぶわけでもないのにね

自分を持つ
http://blogs.independent.co.uk/wp-content/uploads/2011/05/20a-02.jpg

>>880
恐らく誰も同じ機材使ったら同じ実力が付くなんて思ってないので安心して欲しい
他人が何使ってるか興味あるってだけじゃないかな、俺もそういう気持ちは分かるよ

いや図星だろ？
そういう心境になって調子に乗りたがる奴多いと
思う。写真下手な癖に機材だけ一丁前にする事で
それなりに見られたがる奴。

お前もだろ？素直になれ
中判スレには特に多いと思う。

どうなんだろうね
今は初代ETR使ってるけど都会の有名人さんで使ってる人いるのかなぁ
ハッセルなら今でも沢山いそうだけどあいにく持ってない、使ってみたいけどね

>>883
お前悲しい奴だな

>>883
ところで俺、メインはメダリストなんだけど
だれか都会の有名人知ってる？
そういう心境ってやつになってみたいんだけど。
お前は訳知り顔しているから色々知っているんだよな？

>>886
お前キモいな。

相手なんかしてやらねーから、
一晩中悶々としてな。

GRAFLEX　XLユーザーって居る？

Gakkenflexなら持ってる。

>>879
RZ標準のSekor Z 110mm F2.8でしょう。
「フィルム写真の教科書」で作品の下に書いてあったので。
レンズ替えたりするのか訊こうと思ったけど
なんか恐れ多くて訊けなかった。でも多分ずっとあれで撮ってると思う。
あの重さで替えのレンズ持って10時間歩きっぱなしとは到底思えませんし。

>>888
昔使ってたけど今は持ってないな
ノリター80/2.8とテッサー100/3.5しか経験ない

>>891
ebayで落としたんだがモノの見事に爪が折れてやんの・・・orz
どんな感じで付いてるんだか、マトモなのを持ってる人に見せて欲しかった。

海外じゃアルミでヘリコイドごと作ってる所も有るみたいだけどいくら掛かるか判らんし・・・
とりあえずプラリペアで補修しようと思ってね

>>892
すまん
覚えてないや
メリケンっぽい単純さだった記憶はあるんだけどw
あれ逝かれるとヘリコイドがかなり重くなるんだったっけ？

健闘を祈る

GRAFLEX　XLの距離連動爪は折れやすいのが欠点だな、ベークライトだから
補修できない。よってジャンクのXL探しになるんだな。
レンズはXL以外にも使えるので,よくバラされているな。
GRAFLEXはよくベークライトを使っているのでフィルムバックホルダーの
巻き上げのノブもよく折れたな。
コピー品のマミヤプレスで我慢しときなさい。

あ、購入検討の人RZにしたんだ?
しきりにRZを薦めたのは俺です。薦めた理由は前に書いた通り。
が、>レンズがRZの方が断然良い ということはないと思うよ。

これからアドバイスすることがあるとしたら、
レンズは安くて豊富に流通している分、コンディションが良いものでかつ安いものを選ぶまで待ったほうがいいですよ。

というのも、RZのレンズはプロなどがめちゃくちゃ使ったり、使わなくなって数年放置されたものが結構ある。
外装が汚くても、レンズやシャッターがNG。またハイエンドアマの所有品では逆の場合も。

ブロニカよりもバル切れは少ないにしても、小カビと埃が混入しているものは多い。
RZは特にひとりの人から一挙に放出される場合もあるし、(中古店のトレードでは格安なので)価格とコンディションが脈絡ないです。
ちょっと前にあった三宝の未使用品とかもあるぐらいだしね。

だから、衝動買いはやめて、半年に１本のつもりで、厳選して買うといいと思います。

RZ/RBは本当によく写って、安いから、楽しんでいただきたい。

中古の説明で偉そうにしなくてイイから、
新品買えよ。

んだな、RZ67は現行品

RZの中古玉はヤケ（アンバーに転ぶ）てるブツが結構ある
あとメンテしてないブツだと絞りが短期間で逝く

ボディは使い込んだブツだとミラーを下げるスプリングが外れ易い
ピンセット等があれば応急処置で復帰可能

RZ67が現行品とは知らなかった。

>>900
RZ67 Professional IIDは現行品な。
まさか「初代が現行品かよwww」みたいなくだらんツッコミ入れるつもりじゃないよな？

>>901
いや、もうとっくに生産終了かと思ってた。

>>899
アンバー×
イエロー○

焼けるとガラスのコーティングが濃い「アンバー」に見え、カラーバランスが「イエロー」に傾く

分かりにくく書いてしまって申し訳ない

>>898
RZ67はディスコンだと聞いたぞ

>>904
じゃあ次期モデルはなんだろう。
RZPROD2とかかな。

>>905
RZRPOIID2
か。

次期モデル出すんならアオリを組み込んで欲しいな

SBレンズ+シフト・ティルトアダプターじゃ駄目?

>>908
あれな、シフトもティルトも縦にしかできんの。
ブツ撮りでピントを精密に合せる用じゃなくて建築用じゃないかな？

GX680だとやっぱインドアだけになっちゃう
軽い4×5でいんじゃね？なんてね
だからRZに期待してしまう

もう20年は待ってるんだけどなw

>>910
きっと645判より大きいデジバック出たらRZ67もモデルチェンジするんじゃね？w

あと30年はかかるな。

むしろGX680が小さくなったりして...
モーター取っ払ってRBみたく手巻きのホルダ出せばいんじゃねw

>>912
そんなにはかからないと思う、5年後以降には450�oシリコンウエハーが登場するし
フル645は100万円以下になるだろう
フル6×7もハッセルあたりが出すと思うよ

56mm×56mmのデジパックが出ればそれでいい

デジの話しするなら終着点は大・中判イラネってなると思う
フィルムだってその限界と作品性でギリギリ首がつながってた訳だしさ
業務色の強いデジで大きなフォーマットを誇れるのは5年ってとこだろうね

ま、フィルムがあるうちに楽しもうぜ

http://i.imgur.com/8nhWQS8.jpg
昭和48年10月の広告

標準セットで125,500円か……やはり当時のお給料(年収30万くらい?)からして、そこそこの高級機だったのかな
それともインフレに入ってた時期で、けっこうお安かったのかな

薬のコーワがなぜカメラを作ってたかも興味深いですのぅ

>>917
それより岩沼屋ホテルの絵が何か不気味だ

コーワって名古屋の商社だろ
豊田の自動織機、光学機器、薬、百貨店、ホテルと
昔から手広く色々やってる会社だな

>>916
けど、メーカー各社の出し渋りは長引くと思うね。
俺もいずれラージフォーマットセンサーが大衆化するとは
思うけど、お上は常に潤いたいからイキナリは無いと。

30年は良い線だな。。

コーワ6って、見た目も性能も凄くひかれるものがあるけど、
今から実用品としてバリバリ使う物ではない?
大人しくマミヤ6かハッセル買うべきかな。

>>921
モルトがボロボロの個体ばっかりだからココを整備すればいけるよ。
でもハッセルのほうが気持ちいいかな。

>>919
いまだに、フィールドスコープと観光地の据え置き双眼鏡はコーワ製あるよな？

海外向けにはライフルスコープもやってるらしい

コーワは元々は繊維産業だった興服産業が、戦後公職追放で失職した軍の技術者をスカウトして
医薬品と光学分野に進出したもの
戦後派の企業だったりする。

>>917
およそ一年前、カメラ毎日昭和47年8月号の広告では
ブロニカS2が75mm2.8付で定価￥109,500だから高い印象だけどね

>>921
俺も先日Six MMを手に入れた口なんだが、欲しいなら買ったらいいと思うよ。
中判はまだ始めたばかりでそんなに幾つも試した訳じゃないけれど、撮った写真は個人的には大満足だよ。
探し始めた頃に比べると価格も大分落ち着いているし、手に入れるなら頃合いなんじゃないかな。

ただレンズがなかなか出てこないんだよなぁ…

>>923
フィールドスコープはコーワがトップメーカーだろ。

当然だ。925に書いてあるとおり日本海軍の技術力が入っているんだ。
レンズシャッターで失敗したのでカメラ部門から撤退したが
レンズの性能はピカイチだ。カメラの修理も面倒見てくれる。
（修理者の紹介だけだが）
どこかにコーワレンズマウントアダプターはないもんだろかのい。

KOWAのKalloflex K2使ってるけど、プロミナー凄いよ。国産二眼では最高峰だと思う。

>>930
こんど見て見よう！

>>930
プロミナーって現在ではアポクロマートにしか名前が付けられてないけど、二眼レフに
そんな高級なものがあったの？

コーワシックスのファインダ像いいよねアレ
巻き上げの最後の引っかかり（板バネを弾く様な感じ）が無ければ最高だ

35と110が入手しやすければねぇ...

>>932
そそ。完成度が高く、初めて作ったカメラとは思えないよ＜Kalloflex

http://nikomat.org/priv/camera/kallo/kallo-2.jpg

さすがにアポクロではないと思うがw

改良型がK2で、次のがカロベックスで死亡。

昔々はデッケルとプロンターとコンパーが高級品でコパルやセイコーはコストに優れる中級品て扱いだったんだっけ。
高級品と中級品それぞれの中でも序列があったはずだがそれは分からない。
その後コパルとプロンターが最後の方まで残ってどちらも高性能な品として扱われてたんだけど。
今や機械式シャッターは作られなくなったが。

シチズンディスってんの？

高級品か中級品かって、まんま舶来か国産かになってね？

大判レンズにコパルシャッターは最初は拒絶的な反応があったらしいね。

そういやぁ、うちにアクメの付いたレンズが1本在ったな

デッケルのコンパーじゃないの？
コンパー、コンパーラピッド、シンクロコンパーという変遷
戦前が200〜250までで、戦後が400〜500みたいな。

あと、昔どこかでプロンターはセルフタイマー用のバネも
一緒にチャージされて常に高いテンションが掛かり続けるから
コンパーの方が長持ちするとか何とか聞いたけどほんと？
プロンター持っていないから確かか知らないけど。

すみません
中判のことがまったくわからないので質問させてください

知人からポジフィルムを預かりましたが規格がよくわからなくて困っています
マウント加工はしてなくて1コマだけなのですが、
フィルム幅が61mm、長さが125mm
画像部分が56mm×112mm
フィルム枠にはKODAK EPR 6017と入っています
これはどういう規格なのでしょうか？
6×9とは違うのでしょうか？

図にするとこんな感じです
↓
http://i.imgur.com/9a1W0f5.jpg

6×12のパノラマってそんぐらいじゃなかったけか

>>943
6×12cm判
KODAK EPR 6017はフィルムの銘柄でコダックのEKTACHROME 64

>>944-945
ありがとうございます
6×12cmなんてあるんですね
初めて聞きました

>>943
6x12規格に基づく大きさ。
使っているのは、コダックのエクタクローム64で、120か220のロールフィルム。
120とか220っていうのは分かる？

ロモのやつじゃない？

http://shop.lomography.com/jp/belair-jetsetter

>>947
120と220の違いもわかりません

俺、中判の人じゃないけど、120と220の区別は出来る

最初に中判のフィルムは135みたいにケースに入っていない。
だから、出したときには、観光しないよう一番外側が紙になっている。
120はフイルムと紙が二重になってる。トイレットペーパーで言えばダブルロールみたいな
220は最初と最後に紙があって遮光してて、フイルムが一重でしかない。シングルロールみたい
220は紙の厚さが無い分、フィルムの長さが長くできる

例えが的確すぎるw

120と220は規格名
120の倍の長さがあるのが220＝120の2倍長さだから220という単純な命名なのかな？
一部例外有るが220は専用ホルダーじゃないと装着出来ない
金額差は殆ど無いので普通は120を利用

追記としてこんな所かな？

120とか220てのは単純に製品の規格ができた順番
主なところだと、120 127 135 160 220 の順に規格ができたってこと

160とは随分マイナーな規格

メジャーどころで110が抜けてた
160ってなかったっけ？勘違い？
あと116 117 620 とか

160って初めて聞いた。620ってのもあったよね。KODAKのMEDALISTとか。

ほぉ。110が120より古い規格だと
珍説ですなぁ

ん？言われてみるとなんか不自然
110は何かしらの意味を持たせた数字なの？

気になってwiki見てみたら、220って生産開始年不明ってなってた
通し番号的なものの一部だと思いこんでたよ
いや、引っかき回してすまんかった

120は620の後だったような

じゃあ切れ痔のオレは柔らかい高級な220を今後使うことにした

こいつネタでやってるのか？
カメラ云々の前に日本語が不自由としか思えない

誤爆

>>960
いやちがうよ、620はコダックが120よりコンパクトにして囲い込みを狙って作り上げた独自規格。
>>956の言う様にメダリストは代表格だね。俺はこれがメイン。
ほんのちょっとしか違わないから120スプールを削ったり巻き直したりして使える。
巻き上げ側にオリジナル620は必要だけど。

１１０もそうだったと思うけど、いくつかの数字は廃盤になった数字を
再び別規格に割り当てたりしてるのよね。

俺は専門家じゃないから知らないよ(と予防線を張っておいて)

120と220の数字の意味って、
よく欧米では、新しく仕切るときに桁の数字を一つ上げるときがある
例えばBF110って飛行機があって、それの全面改良型を
原型が分かりやすいように210,410と百桁のところの数字を増やしてる

そういう意味での、120に対する、220なんじゃないの？

まぁコダックの中の人が決めたことだし、きっと大した意味なんてないのさ。

単純に2倍とれるから220なのかと思ってた

なら240になる気が

カメラの機種名で最後に20がつくと120を使うというものが多い。
例えばエンサイン820は8枚撮りの120だし、16-20も16枚撮りだね。
コダックのSIX-20は文字通り620使いだけど。

>>970
ちと違うぞ
エンサインは自社ブランドでE２０というフィルムを出していて、そこから来ている
８枚撮りE20フィルムってこと。
まあE20と120は実質同一規格なんだけどね

それは知らなかった。
ありがとう勉強になった。
他の皆も申し訳ない。

モノクロフィルムは古いのでも使ってみると、あまり変化が無かった。

この前66ポジを初めて現像に出してきてマウント方法で悩んでいるんだけど
Gepeのガラスマウント以外のガラスマウントって何か他にある？
ないならGepeのガラスマウントでマウントしようと思ってる

後1枚づつに切るためのフィルムカッターなるものがあるけど
それのオススメもあれば教えて下さい

普通のはさみでいいじゃない・・・
それを使うメリットがあるの？