Nikon D800 3600万画素に勝てるフィルム環境
1 ：名無しさん脚：
どんなカメラとレンズを買えば良いだ？
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2 ：名無しさん脚：2012/03/23(金) 04:06:04.33 ID:3pAdhHDU
畳一畳分のシートフィルムとか？？？
6×7のポジフィルムを、印刷会社の業務用スキャナーで分解してA１ポスターを作っているけれど、
５DⅡでもまだまだまだまだ画質的には全然フィルムに追いつかない。
35フルサイズセンサーで、６×７ポジフィルムを超えるのは無理なんじゃね。
５DⅡでもまだまだまだまだ画質的には全然フィルムに追いつかない。
35フルサイズセンサーで、６×７ポジフィルムを超えるのは無理なんじゃね。
そうだね～大判だとまだフィルムに分がある
とはいえ、普通の人間はポスター大のプリントすることは無いので
画素数アピールすればたいていの人は飛びつくわな
普通にA4位までなら135のポジでも遜色ないけど
手間がかかるのと現像するまで結果が分からないのがうっとおしいだけでｗ
このスレ的には3600万画素だろうが未だフィルムに勝ててないってことでいんじゃね？
とはいえ、普通の人間はポスター大のプリントすることは無いので
画素数アピールすればたいていの人は飛びつくわな
普通にA4位までなら135のポジでも遜色ないけど
手間がかかるのと現像するまで結果が分からないのがうっとおしいだけでｗ
このスレ的には3600万画素だろうが未だフィルムに勝ててないってことでいんじゃね？
6 ：名無しさん脚：2012/03/24(土) 18:57:53.67 ID:KC0hePlV
フィルムが生き残るのは大判サイズだけになるのでは？
35mmフィルムもあと10年もすれば都会のごく一部の専門店じゃないと
買えないような状態になると思う。
35mmフィルムもあと10年もすれば都会のごく一部の専門店じゃないと
買えないような状態になると思う。
ニコンD800ｖｓニコンF6（最高級フィルム使用）
頂上決戦
ファイ！！
頂上決戦
ファイ！！
8 ：名無しさん脚：2012/03/24(土) 20:10:47.60 ID:rGoisvaU
別物だって！
いつになったら、こういうデジ坊はいなくなるのかな？
勝ち負けって何？？
バイテンで勝てるかどうかってところだろうな。
スキャナで最高解像度の取り込みが、エプソンGTX-970で6400dpi、plustekだと7200dpiらしいから、35mmフルサイズで5000万画素を超えるはず。だからよゆうでフィルムの勝ち
ファイルサイズは
ファイルサイズは
>>1
デジタル写真とフィルム写真のＭＴＦ比較みてみな（カメラ雑誌には載ってないよ）
全然特性が違うから、どっちが勝ったとかいう話はできない
赤と緑の色深度はフィルムの圧勝
解像感はデジタルの勝ち
35ミリで、ドラムじゃなくてもう少し安い丁寧な高速スキャンをやってくれるところ
だとベルビア100，50で大体2000万画素くらい相当、マイクロフィルムなら5000万画素くらいは可能。
↑ただ、デジタルは高感度で勝利
結局別物なんだよ、それ比べて勝った負けたって、中学生か？
デジタル写真とフィルム写真のＭＴＦ比較みてみな（カメラ雑誌には載ってないよ）
全然特性が違うから、どっちが勝ったとかいう話はできない
赤と緑の色深度はフィルムの圧勝
解像感はデジタルの勝ち
35ミリで、ドラムじゃなくてもう少し安い丁寧な高速スキャンをやってくれるところ
だとベルビア100，50で大体2000万画素くらい相当、マイクロフィルムなら5000万画素くらいは可能。
↑ただ、デジタルは高感度で勝利
結局別物なんだよ、それ比べて勝った負けたって、中学生か？
D800(E)ってそんなに凄いのか？
サンプル見たけど立体感や発色、
その場にいるような臨場感は感じられなかった。
俺の場合は35mm判のフィルムの方が満足出来ると思ってる。
>>12を見ながら思わず頷いたわ
しかし前にデジタルとスキャンで取り込んだフィルムを
比べてる人がいてびっくりした
デジタルの方が優れてる、だとさｗ
サンプル見たけど立体感や発色、
その場にいるような臨場感は感じられなかった。
俺の場合は35mm判のフィルムの方が満足出来ると思ってる。
>>12を見ながら思わず頷いたわ
しかし前にデジタルとスキャンで取り込んだフィルムを
比べてる人がいてびっくりした
デジタルの方が優れてる、だとさｗ
14 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 18:28:20.29 ID:7oCTvCqb
画素数を最重要視するんなら素直にデジ使ってれば？
>>13
>サンプル見たけど立体感や発色、
>その場にいるような臨場感は感じられなかった。
世間知らずの坊や達が、3600万画素と聞いてキャーキャー騒いでいるだけですよ。
あの程度のサンプル、フィルムやっている人なら眉ひとつ動かないでしょ。
所詮はムーピー兼用の雑なCMOS画像です。
>サンプル見たけど立体感や発色、
>その場にいるような臨場感は感じられなかった。
世間知らずの坊や達が、3600万画素と聞いてキャーキャー騒いでいるだけですよ。
あの程度のサンプル、フィルムやっている人なら眉ひとつ動かないでしょ。
所詮はムーピー兼用の雑なCMOS画像です。
中判カメラ使ってフィルムで撮れば圧勝。
デジイチは高感度で連射できるし、超望遠もあるから、そういう用途では勝てない。
商業カメラマンがデジカメに移行したのは効率からして仕方ないからフィルムは
アマチュアが盛り上げるしかないと思う。中判カメラが捨て値で売られているから
どんどんフィルムで撮ろう。
デジイチは高感度で連射できるし、超望遠もあるから、そういう用途では勝てない。
商業カメラマンがデジカメに移行したのは効率からして仕方ないからフィルムは
アマチュアが盛り上げるしかないと思う。中判カメラが捨て値で売られているから
どんどんフィルムで撮ろう。
18 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 04:32:09.11 ID:kkqsQuL2
予算と時間がたっぷりあっても仕事でフィルム使う人は絶滅したよ。
大判は別格だけど、中判までは完全に絶滅。
大判は別格だけど、中判までは完全に絶滅。
絵画の複写とかはまだまだブロニーの天下。
20 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 14:28:38.88 ID:vj8QLoP1
>>19
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110622_455058.html
コストの関係で645Dの導入が増えていますね。
今後はさらにコストが安くFマウントが使える、D800の進出が増えるかと・・・。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110622_455058.html
コストの関係で645Dの導入が増えていますね。
今後はさらにコストが安くFマウントが使える、D800の進出が増えるかと・・・。
D800が進出できるかどうかはセンサー屋がより大きくて解像度の高いイメージセンサを出せるか、
出せるならどのくらいの価格になるか、じゃない？
中判でもある程度の大きさになってくるとフィルムの平面性が問題になってくるし。
出せるならどのくらいの価格になるか、じゃない？
中判でもある程度の大きさになってくるとフィルムの平面性が問題になってくるし。
25 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 13:31:32.49 ID:tzwwKwgi
>>22
（とある国で）著名な風景写真家が、数年で使うブローニーは５０本程度
大判は一か所で２～３枚
＊アマチュアみたいに無駄打ちしない 事前に何回か調査して位置と時間
を確認して、中判でも一ロールくらいで撮影完了するから。自分がいいと
思った光線状態以外で撮影するのは無駄と考える。
そういう人でも、昔は３５ミリでバシャバシャ予備調査的な写真を撮って
いたが、今はそれがデジタルになった
要は、アート系の風景写真家に銀塩は大して金はかからないの。
ここで感材費がどうのこうのって、クライアントに尻叩かれてる底辺取材カメラマンか、よほど底辺だろ
（とある国で）著名な風景写真家が、数年で使うブローニーは５０本程度
大判は一か所で２～３枚
＊アマチュアみたいに無駄打ちしない 事前に何回か調査して位置と時間
を確認して、中判でも一ロールくらいで撮影完了するから。自分がいいと
思った光線状態以外で撮影するのは無駄と考える。
そういう人でも、昔は３５ミリでバシャバシャ予備調査的な写真を撮って
いたが、今はそれがデジタルになった
要は、アート系の風景写真家に銀塩は大して金はかからないの。
ここで感材費がどうのこうのって、クライアントに尻叩かれてる底辺取材カメラマンか、よほど底辺だろ
http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Reviews/Nikon-D800-Review/Sensor-performance
デジカメとしては圧倒的な性能を持っているらしい。場合によっては中判デジカメを凌駕する。
どういうことかというと、中判デジカメ（デジタルバック、645Dなど）が脅威にさらされている
ということで、フィルムの将来はD800が出ようが出まいが関係ない。
俺としては、リバーサルが好きなので、関係なし。
デジカメとしては圧倒的な性能を持っているらしい。場合によっては中判デジカメを凌駕する。
どういうことかというと、中判デジカメ（デジタルバック、645Dなど）が脅威にさらされている
ということで、フィルムの将来はD800が出ようが出まいが関係ない。
俺としては、リバーサルが好きなので、関係なし。
29 ：名無しさん脚：2012/03/29(木) 00:03:53.61 ID:yGX67Mt+
そんなことはないよ。
APS-Cの6Mと16Mのセンサーに同じ古いレンズをつけて比べると
後者のほうがいい。だから、D800にだって古レンズはちゃんと使えるはず。
135の限界はむしろ像の立体感とか質感にある。
その点では中判フィルムに劣る。
中判カメラにデジバックをつけると高くつくので趣味で写真撮りたい人は
中判フィルムを使えばいい。カメラが安いので。
APS-Cの6Mと16Mのセンサーに同じ古いレンズをつけて比べると
後者のほうがいい。だから、D800にだって古レンズはちゃんと使えるはず。
135の限界はむしろ像の立体感とか質感にある。
その点では中判フィルムに劣る。
中判カメラにデジバックをつけると高くつくので趣味で写真撮りたい人は
中判フィルムを使えばいい。カメラが安いので。
昔のレンズだって単焦点なら100本/mmオーバーは珍しくないんだから、
むしろD800の204pix/mmでもレンズの性能には追い付けてないでしょ。
むしろD800の204pix/mmでもレンズの性能には追い付けてないでしょ。
645Dは奥行きがあるのでD800よりよい画質だ
スペック番町D800の正体を暴く
★不揃いAFセンサー 精度が出ない！
D800 AF sensor alignment issue
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=41185613
★高感度性能がボロクソ
http://article.pchome.net/content-1489167-8.html
ISO6400までｗ
★ボケボケライブビュー ピント合わせ不可能
海外でもFUCK YOU
http://horshack.smugmug.com/photos/i-gg5NmG7/0/XL/i-gg5NmG7-XL.jpg
★動画は完全敗北
問題の検証動画はこちら
http://vimeo.com/40113110
ISO2000でノイズ爆発、終了
明るいところでもウンコ
5D3とD800の比較動画
http://www.youtube.com/watch?v=AfA2mTMt0u8&fmt=18
└( 再生: http://www.youtube.com/v/AfA2mTMt0u8 )
└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/AfA2mTMt0u8/0.jpg )
36 ：名無しさん脚：2012/04/22(日) 23:23:01.39 ID:jC2UPI1S
>>4
結局はデジタルの力を借りる訳ね
結局はデジタルの力を借りる訳ね
フィルムの進化より撮像素子の進化が速いからいずれはデジが優位
ただしその頃はレンズの性能が支配的になるだろうから
レンズはますます大きく高価になる
マニア以外の人はミラーレスの4/3とか1インチとかじゃない
ただしその頃はレンズの性能が支配的になるだろうから
レンズはますます大きく高価になる
マニア以外の人はミラーレスの4/3とか1インチとかじゃない
>>37
最近のフルサイズ一眼デジ用のレンズは
ホント馬鹿でかいね。
素人でも簡単に拡大して画質をチェック
出来るしフィルムよりも内面反射への
性能要件が厳しいのでしょうけど。
取り回しは中判レンズと変わらんから
軽快に使うというわけにはいかないね。
最近のフルサイズ一眼デジ用のレンズは
ホント馬鹿でかいね。
素人でも簡単に拡大して画質をチェック
出来るしフィルムよりも内面反射への
性能要件が厳しいのでしょうけど。
取り回しは中判レンズと変わらんから
軽快に使うというわけにはいかないね。
中判カメラをあそこまでよく小さくできたと思えばよろし。
40 ：名無しさん脚：2012/04/27(金) 16:07:47.38 ID:j4pT0n8f
白黒フィルムで一番人気なのは、粒子の荒くて解像度の低いTRY-Xということがわからん連中が多すぎだなｗ
Tri-Xね
ネオパンSSSと同じ発想のネーミングだよ
ネオパンSSSと同じ発想のネーミングだよ
42 ：名無しさん脚：2012/04/28(土) 12:34:30.81 ID:ttU83QBX
デジタルデーターの保存は結局白黒フィルムが使われていることを知らないバカばっか、このスレ
ということだな
結局
ということだな
結局
43 ：名無しさん脚：2012/04/29(日) 09:42:42.87 ID:BYN6qIEq
>>42
>デジタルデーターの保存は結局白黒フィルム....
えっ！ そうなの。おれはHDにデジタル保存されているものと思ってた。
フィルム現像・プリント系のインフラはこれからもずっと残るだろうけれど、
実際、新商品も望み薄だし、現実的な価格で使えるかは微妙だよな。
そういえばアサカメにF5とかの補修部品保持期間とかって書いてあったけど、
そろそろヤバそうなんで、俺のF5もいちどOHしとこうと思ってる。
長く使いたい人は今月号だから確認してみることをお勧めします。
まっ、フィルは中判以上しか残らんわな。普通に考えても。
残念だけどさ。
>デジタルデーターの保存は結局白黒フィルム....
えっ！ そうなの。おれはHDにデジタル保存されているものと思ってた。
フィルム現像・プリント系のインフラはこれからもずっと残るだろうけれど、
実際、新商品も望み薄だし、現実的な価格で使えるかは微妙だよな。
そういえばアサカメにF5とかの補修部品保持期間とかって書いてあったけど、
そろそろヤバそうなんで、俺のF5もいちどOHしとこうと思ってる。
長く使いたい人は今月号だから確認してみることをお勧めします。
まっ、フィルは中判以上しか残らんわな。普通に考えても。
残念だけどさ。
44 ：名無しさん脚：2012/04/29(日) 11:35:21.17 ID:3UtMK5bq
デジタルに移行したなら、フィルム系の板に出てくることもないが
デジタルに移行しちゃったナウいシニアのおれ
ののりなのかな？４３ｗ
デジタルに移行しちゃったナウいシニアのおれ
ののりなのかな？４３ｗ
デジタルに移行するのはナウくもなんともないだろ
移行しないでフィルム主義だとか言ってるのは赤城信者のダサいシニア
赤城本人もデジで撮ってるのに
移行しないでフィルム主義だとか言ってるのは赤城信者のダサいシニア
赤城本人もデジで撮ってるのに
森山大道もデジだもんな
47 ：名無しさん脚：2012/04/30(月) 16:02:16.16 ID:fxsopltp
48 ：名無しさん脚：2012/05/09(水) 20:52:02.28 ID:KqVI76sq
トライＸマンセー
あまり電池とかに頼りたくないから（前日に充電し忘れる等）機械式フイルム一眼レフを選ぶのってどう？
電池無しで動く機械式の新品なんていまだに売っているのか？
>>1
ニコンF6（メーカー的に）でISO1600対応フィルム使用
ニコンF6（メーカー的に）でISO1600対応フィルム使用
赤城って長徳のパクリかと思っていたがいつのまにか自分の立ち位置を確立したな
サンダー平山が純粋のカメラオタクだとすると
彼は商売っ気たっぷりのカメラオタクと言える
しかしサンダーみたいな純粋な人は生き残れない世界なのかなカメラ雑誌の世界
サンダー平山が純粋のカメラオタクだとすると
彼は商売っ気たっぷりのカメラオタクと言える
しかしサンダーみたいな純粋な人は生き残れない世界なのかなカメラ雑誌の世界
53 ：名無しさん脚：2012/05/11(金) 07:41:03.40 ID:sdt4YD+e
デジ坊はいつになったら「機材の勝ち負け」という概念から脱してくれるのだろうか
>>54
全くだ。煽り合いしてる暇があったら撮影に行けばいいのにね
全くだ。煽り合いしてる暇があったら撮影に行けばいいのにね
56 ：名無しさん脚：2012/05/11(金) 16:41:35.51 ID:Z/hp8xbj
>>54
デジ坊ではなくて、デジ爺なのが実態なんだよ、脳みそは子供のまま老人になった
デジ坊ではなくて、デジ爺なのが実態なんだよ、脳みそは子供のまま老人になった
>>1
http://fujifilm.jp/personal/filmandcamera/film/color/35mm/index.html
ニコンF6でフジカラー NATURA 1600を使用したらD800のISO1600での撮影に勝てる。
100人の人間を集めて比較してもフィルムが上と答えるだろう。ISO1600同士なら勝てる。
ISO50とか100は無理だけどね。
http://fujifilm.jp/personal/filmandcamera/film/color/35mm/index.html
ニコンF6でフジカラー NATURA 1600を使用したらD800のISO1600での撮影に勝てる。
100人の人間を集めて比較してもフィルムが上と答えるだろう。ISO1600同士なら勝てる。
ISO50とか100は無理だけどね。
59 ：名無しさん脚：2012/05/13(日) 19:57:26.16 ID:Rd3JXA94
F6というかF5、F100以降ならAEはかなり正確だからそんなに差はないだろうね
顕著な差はスピードライトの調光ぐらいか
そもそもネガなら露出は大雑把でもいいからMF機でもそこまで変わらない気がする
それよりもプリント環境の方が重要、富士がフロンティアをそろそろ改良してくれないと色々やばい気がする
顕著な差はスピードライトの調光ぐらいか
そもそもネガなら露出は大雑把でもいいからMF機でもそこまで変わらない気がする
それよりもプリント環境の方が重要、富士がフロンティアをそろそろ改良してくれないと色々やばい気がする
１３５判でD800に勝てるフィルムってのが存在しないんだよな。
バイテンじゃないと勝負にならない
ニコンF6にどのようなフィルムを詰めてもD800には絶対に勝てない
バイテンじゃないと勝負にならない
ニコンF6にどのようなフィルムを詰めてもD800には絶対に勝てない
そもそも何をもって勝ち負けなんだ？
まさか解像度、高感度だけがすべてじゃないだろう
それぞれに長所がある。どちらが勝ってる、っていうのはないんじゃないのか？
まさか解像度、高感度だけがすべてじゃないだろう
それぞれに長所がある。どちらが勝ってる、っていうのはないんじゃないのか？
F6ってのはニコン繋がりで意味は無いだろう。単に比較しやすいという意味でさ。
単なる解像度の差じゃなくて100人ほど人を集めてどちらの写真の方が綺麗かどうか
判断してもらうぐらいがいいのでは?
写真雑誌あたりに素人もプロも無造作に集めてより上げられた数の多い方が綺麗だとするといい。
単なる解像度の差じゃなくて100人ほど人を集めてどちらの写真の方が綺麗かどうか
判断してもらうぐらいがいいのでは?
写真雑誌あたりに素人もプロも無造作に集めてより上げられた数の多い方が綺麗だとするといい。
で、どのフィルムを使う気だ？
ぶっちゃけロクなフィルム残ってないのが現状
プリントもド派手なデジタルプリント（）
これじゃ真面目に銀塩やってる人も逃げるわ。
ぶっちゃけロクなフィルム残ってないのが現状
プリントもド派手なデジタルプリント（）
これじゃ真面目に銀塩やってる人も逃げるわ。
ポートラ、TX、TMYが消えたらおとなしくデジに行きます
iPadなんてノート以下の糞スペックだし
ての思い出した
ての思い出した
やっぱり銀塩が落ち着くよ。
D800でバッサリ切り落とされてるものも写ってるしな。
D800より写るフィルムなんて無いのに、何が見えているんだ？
俺はデジタルから写真にはまったんだが、今はデジタルの味のない写真に全く魅力を感じない。
特に最近中判ばっかり使ってるんだけど、あの雰囲気は解像度や高感度で勝ったとしてもD800では出せないと思う。
特に最近中判ばっかり使ってるんだけど、あの雰囲気は解像度や高感度で勝ったとしてもD800では出せないと思う。
なんかデジタルで撮る写真って軽いよね
その後の扱いも
その後の扱いも
所詮デジタルなどという撮り手の心構えの軽さが写真に出てるんだろ。
デジタルが新素材のヒートテックだとすると、フィルムは手織りで織った風合いのいい生地って感じかな
機能性や肌触りはいいけど、手織りのような味はだせない
機能性や肌触りはいいけど、手織りのような味はだせない
俺はデジタルから写真にはまったんだが、今はデジタルの味のない写真に全く魅力を感じない。
特に最近中判ばっかり使ってるんだけど、あの雰囲気は解像度や高感度で勝ったとしてもD800では出せないと思う。
特に最近中判ばっかり使ってるんだけど、あの雰囲気は解像度や高感度で勝ったとしてもD800では出せないと思う。
中判や大判を主に使っている層がデジカメに乗り換えるには中判デジカメがもっと安くなって
画質が向上する頃だろうね。おそらくあと5年はかかる。
その時になって中判や大判が廃れる感じだな
画質が向上する頃だろうね。おそらくあと5年はかかる。
その時になって中判や大判が廃れる感じだな
フイルムが廃れるっていうけど未だにガラス乾板も生産されてるし案外へっちゃらなんじゃないかな
ただDPEサービスは限定的になるんだろうな
ただDPEサービスは限定的になるんだろうな
すまん、ミスって戻るボタンおしたら>>74で同じ書き込みしてしまってた・・・orz
それよりネガをどこでプリントしたらいいんだよ
いちいちプロラボに足を運ばなきゃいけないのか
結局出力がデジタルプリントならわざわざフィルム使う必要性を感じられないんだよな
いちいちプロラボに足を運ばなきゃいけないのか
結局出力がデジタルプリントならわざわざフィルム使う必要性を感じられないんだよな
80 ：名無しさん脚：2012/05/22(火) 23:56:53.57 ID:+/xIMgy2
フジのGW690Ⅲ(フィルムはベルビア、プロビア100)ってデジ機だとどのレベル?
また感度400のリバーサルを使った時は?
また感度400のリバーサルを使った時は?
>>80
マイクロフォーサーズやAPSデジタルと同程度
マイクロフォーサーズやAPSデジタルと同程度
バイテンが645Dの4000万画素に匹敵すると言われている。
6*9ならD800と良い勝負なのではないかな。
6*9ならD800と良い勝負なのではないかな。
83 ：名無しさん脚：2012/05/23(水) 20:15:59.06 ID:sNfxkelT
解像度だけで言えばD800もしくはD800Eかも知れないが、アオリに制限があるD800が6×9フィルム機を抜くのは困難かと。実際D800はアオルと画質は低下する。
画素数では４×５のデジパックが２億画素、４×５ネガスキャンは５億画素。
(ｷﾘｯ)
88 ：名無しさん脚：2012/05/27(日) 09:29:42.40 ID:qo/JHqtz
89 ：名無しさん脚：2012/05/27(日) 12:31:15.13 ID:aWA6HjUV
90 ：名無しさん脚：2012/05/27(日) 16:17:39.51 ID:3UKZETCV
ヨドバシの階段に飾ってある作例を見たけれどすごいね。
どう逆立ちしてもあのクッキリ感にフィルムは勝てない。
旭645デジタルの作例と並んでいたけれど、写真として好ましいのは645の方だったな。
何を見せられても俺は意地でもフィルム使うからいいけどさ。
どう逆立ちしてもあのクッキリ感にフィルムは勝てない。
旭645デジタルの作例と並んでいたけれど、写真として好ましいのは645の方だったな。
何を見せられても俺は意地でもフィルム使うからいいけどさ。
>>90
どう頑張ってもココの結果以上にはならないと思うよ。クリックして見比べたらいい。
D800だとD3Xの上くらいかな。
↓
http://static.timparkin.co.uk/static/tmp/cameratest-2/large.html
どう頑張ってもココの結果以上にはならないと思うよ。クリックして見比べたらいい。
D800だとD3Xの上くらいかな。
↓
http://static.timparkin.co.uk/static/tmp/cameratest-2/large.html
プロラボでやりなよ
フラベスキャナだとピンが出なくてフィルムの画質は引き出せないからね
ドラムスキャナじゃないとダメ
フィルムってアウトプットがプリントしかなく、
デジタル画像で保管するのはハードルが高かったんだよね。
ネット時代のコミュニケーションにも全く使えないし。
スキャンが最大の障害であり、そこが克服できなかったな。
フラベスキャナだとピンが出なくてフィルムの画質は引き出せないからね
ドラムスキャナじゃないとダメ
フィルムってアウトプットがプリントしかなく、
デジタル画像で保管するのはハードルが高かったんだよね。
ネット時代のコミュニケーションにも全く使えないし。
スキャンが最大の障害であり、そこが克服できなかったな。
95 ：名無しさん脚：2012/05/28(月) 22:11:17.10 ID:fPOE24Lh
11×14のカメラ使えば余裕で越すんじゃない？
画質では勝てても、機動性でボロ負けの予感
ばけぺんでも動体は厳しいのに・・・
ばけぺんでも動体は厳しいのに・・・
11×14のロールフィルムでばけぺんてどうかな。
http://gigazine.net/news/20120525-huge-ccd/
1億2000万画素のCCDでイメージセンサーの大きさは95mm×95mmと言う事で
6×9中判の56mm×83mmよりデカイ
これよりデカイのは6×12中判の56mm×118mmと大判4×5の100mm×125mm以上になる。
これが市販されたらもう20×8ですら勝てそうに無いけど。普通に市販される事は無いだろう。
間違いなく1000万円以上するだろうしさ。
ただこれは200mmシリコンウエハーだけど現行は300mmシリコンウエハーでもっと大きいサイズも製作可能で
205mm×205mmまで作ろうと思えば出来る。
次世代の450mmシリコンウエハーになれば11×11サイズも可能。
現実的な目で見れば450mmシリコンウエハーで一般化するのは56mm×41.5mmの645中判サイズだろうけどね。
1億2000万画素のCCDでイメージセンサーの大きさは95mm×95mmと言う事で
6×9中判の56mm×83mmよりデカイ
これよりデカイのは6×12中判の56mm×118mmと大判4×5の100mm×125mm以上になる。
これが市販されたらもう20×8ですら勝てそうに無いけど。普通に市販される事は無いだろう。
間違いなく1000万円以上するだろうしさ。
ただこれは200mmシリコンウエハーだけど現行は300mmシリコンウエハーでもっと大きいサイズも製作可能で
205mm×205mmまで作ろうと思えば出来る。
次世代の450mmシリコンウエハーになれば11×11サイズも可能。
現実的な目で見れば450mmシリコンウエハーで一般化するのは56mm×41.5mmの645中判サイズだろうけどね。
素子レベルで四角くトリミングするのやめればいいのに
素子レベルなら円形なんかもあるのでは？
丸い素子が欲しいという意味ではないよ
外人さん
外人さん
素子に別の意味なんてあったっけ？
ラスタ形式のことなら、あとはもうベクター形式しかないけどね
ラスタ形式のことなら、あとはもうベクター形式しかないけどね
39 名前：マーゲイ(中国地方)投稿日：2012/05/29(火) 15:48:56.00 ID:uArCziUn0
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107 ：名無しさん脚：2012/05/30(水) 12:45:20.25 ID:4S23x22J
いつの間にやら、画質=解像度だけの話にすり替わってるな
色深度はどうあがいても現状の規格ではデジタルが完敗なのに
色深度はどうあがいても現状の規格ではデジタルが完敗なのに
645DならD800と違って解像度特化のデジカメではないので解像度以外でも銀塩に対抗できる。
まずD800に限らず（645Dも含むが）一眼レフデジカメは16bitカラーにして色深度を強化するべき。
その後で三色センサー採用で16bit×3＝48bitカラーとなり色深度でも銀塩に勝てるようになる。
まずD800に限らず（645Dも含むが）一眼レフデジカメは16bitカラーにして色深度を強化するべき。
その後で三色センサー採用で16bit×3＝48bitカラーとなり色深度でも銀塩に勝てるようになる。
Foveonみたいなのか？
D800って色深度のダイナミックレンジもトップでなかったっけ
そもそもフィルムってAdobeRGBの広帯域まで無いよ
フィルムの銀プリの質感って、色の狭さもあるからね。
そもそもフィルムってAdobeRGBの広帯域まで無いよ
フィルムの銀プリの質感って、色の狭さもあるからね。
河本準一 妻の母も生活保護を受給
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338393676/l50
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120531-00000000-pseven-ent
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338393676/l50
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120531-00000000-pseven-ent
112 ：名無しさん脚：2012/05/31(木) 11:13:28.11 ID:3pij6EM7
>>110 フィルムってAdobeRGBの広帯域まで無いよ
こういうネットデマをまともに信じるバカがたくさんいるんだね、
どこかの掲示板とか無責任ライター
コダックの比較チャート自分で探せないおサルさんｗ
こういうネットデマをまともに信じるバカがたくさんいるんだね、
どこかの掲示板とか無責任ライター
コダックの比較チャート自分で探せないおサルさんｗ
チャート示して言えばいいやん
ソースの無い書き込みを信じてはダメってことで
「フィルムを凌ぐ」という広帯域のD800で撮る色の安っぽさよ！（笑
117 ：名無しさん脚：2012/06/01(金) 00:04:52.40 ID:rGyroy93
俺、上のほうで「ヨドバシの階段で作例を見た」と書いたけれど
解像感は素直にすごいなーと思うものだったよ。
ただ、並んで飾っていた旭のデジタル645の方が写真としては明らかに程度が良い。
>>115そうなんだよね。645の方が解像感は良くないけれど色がまともなんだろうね。
そう感じたよ。
ただ、デジタルの35ミリでここまでというのは素直に評価すべきかもよ。
解像感は素直にすごいなーと思うものだったよ。
ただ、並んで飾っていた旭のデジタル645の方が写真としては明らかに程度が良い。
>>115そうなんだよね。645の方が解像感は良くないけれど色がまともなんだろうね。
そう感じたよ。
ただ、デジタルの35ミリでここまでというのは素直に評価すべきかもよ。
645DとD800E
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=14504703/#14504703
D800Eの方はもはや桜には見えんわな w 華やかなはずの桜の花がまるで「枯山水」「わび・さび」の境地だ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=14504703/#14504703
D800Eの方はもはや桜には見えんわな w 華やかなはずの桜の花がまるで「枯山水」「わび・さび」の境地だ。
現行の一眼レフデジカメは12bit～14bitの色深度だからな。
ハッセルブラッドとかの超高価な奴は普通に16bit色深度なんだけどな。
14bitじゃあまだフィルムに及ばない。せめて16bitになってからだ。
ハッセルブラッドとかの超高価な奴は普通に16bit色深度なんだけどな。
14bitじゃあまだフィルムに及ばない。せめて16bitになってからだ。
>>120
ペンタックスが２２ビット製品を出してたのをしらんのか？
つまりペンタはフィルムを超えてたという事だ。
東芝のレグザは色調整をなんと６０ビットで行ってるぞ？
ビット数でフィルム超えた超えないってのは完全にデジ厨の発想なので、
無知は発言を控えたほうが良い。
ペンタックスが２２ビット製品を出してたのをしらんのか？
つまりペンタはフィルムを超えてたという事だ。
東芝のレグザは色調整をなんと６０ビットで行ってるぞ？
ビット数でフィルム超えた超えないってのは完全にデジ厨の発想なので、
無知は発言を控えたほうが良い。
最大420万の階調表現を可能にした
22ビットA/D変換
22ビットA/D変換
撮像素子から出力されるアナログ信号を、デジタル信号に変換する。
すべてのデジタルカメラで行われるプロセスに、K10Dはデジタル一眼レフ最高レベルとなる22ビット（420万階調）処理を採用しました。
一般的な12ビット（4096階調）処理に対して、1024倍もの分解能を獲得。撮像素子が捉えた画像情報を、
余すことなく画像処理エンジンへと送り出します。かつてない階調表現で、肌のデリケートな色や透明感、マテリアルが持つ微妙な質感までも、
目にしたままを作品に。デジタル画像処理に精通したペンタックスの発想が、K10Dの高画質のすみずみに息づいています。
22ビットA/D変換
22ビットA/D変換
撮像素子から出力されるアナログ信号を、デジタル信号に変換する。
すべてのデジタルカメラで行われるプロセスに、K10Dはデジタル一眼レフ最高レベルとなる22ビット（420万階調）処理を採用しました。
一般的な12ビット（4096階調）処理に対して、1024倍もの分解能を獲得。撮像素子が捉えた画像情報を、
余すことなく画像処理エンジンへと送り出します。かつてない階調表現で、肌のデリケートな色や透明感、マテリアルが持つ微妙な質感までも、
目にしたままを作品に。デジタル画像処理に精通したペンタックスの発想が、K10Dの高画質のすみずみに息づいています。
123 ：名無しさん脚：2012/06/01(金) 23:14:08.38 ID:Ve6ZZWYR
分解して戻す、ごまかし技術だろ。 22bit出力じゃ当時重くて大変だわ。
125 ：名無しさん脚：2012/06/02(土) 00:41:27.11 ID:paBFV/83
デジカメで色どうのこうの言ってる人って、
撮って出ししかやったことないの？
撮って出ししかやったことないの？
↑そうじゃね？
PC苦手なんだと思う。
PC苦手なんだと思う。
リバーサルフィルムは何画素に相当するか？（２）
ttp://blog.livedoor.jp/araki061live/archives/50005555.html
> 富士のリバーサルフィルム「ベルビア１００」は解像度がメーカーから公表されています。
> 低コントラスト時に８０本／ｍｍ。高コントラスト時１６０本／ｍｍです。
> 低コントラスト時を画素数換算すると、
>（３６×８０×２）×（２４×８０×２）＝２２１１８４００
>となりおよそ２２００万画素に相当します。
> 同様に高コントラスト時は８８００万画素になります。
35mmフィルムの潜在能力は高いらしいよ。
ttp://blog.livedoor.jp/araki061live/archives/50005555.html
> 富士のリバーサルフィルム「ベルビア１００」は解像度がメーカーから公表されています。
> 低コントラスト時に８０本／ｍｍ。高コントラスト時１６０本／ｍｍです。
> 低コントラスト時を画素数換算すると、
>（３６×８０×２）×（２４×８０×２）＝２２１１８４００
>となりおよそ２２００万画素に相当します。
> 同様に高コントラスト時は８８００万画素になります。
35mmフィルムの潜在能力は高いらしいよ。
129 ：名無しさん脚：2012/06/02(土) 07:26:35.23 ID:L1/T8OEe
135じゃTPフィルムじゃないと勝てないかも
D800とEOS５DIIIが発売されてペンタの645が大量に中古に出てきた
中判から乗り換え始めたっとこと
中判から乗り換え始めたっとこと
>>132
D800
スタジオ撮や風景撮で、三脚を据えて、露出ディレーモードとかで
カメラブレを防いで使えば最高の解像度が生かせる
5D mark 3
普通のデジタル一眼レフとして気軽に使って、それなりの解像度の写真が撮れる
フィルムカメラも良いと思うけど、ランニングコストが高すぎます
D800
スタジオ撮や風景撮で、三脚を据えて、露出ディレーモードとかで
カメラブレを防いで使えば最高の解像度が生かせる
5D mark 3
普通のデジタル一眼レフとして気軽に使って、それなりの解像度の写真が撮れる
フィルムカメラも良いと思うけど、ランニングコストが高すぎます
銀塩写真は芸術作品としては残ると思う
一般の人はアマもプロもデジ
写真送るのもJPEGでメールに添付する
ブログに写真を公開する
写真の用途を考えると圧倒的にデジの使い勝手が良い
銀塩写真はシルクスクリーンなんかを趣味にするのと同じ感じになるだろ
それとプリントを売る作家
一般の人はアマもプロもデジ
写真送るのもJPEGでメールに添付する
ブログに写真を公開する
写真の用途を考えると圧倒的にデジの使い勝手が良い
銀塩写真はシルクスクリーンなんかを趣味にするのと同じ感じになるだろ
それとプリントを売る作家
フィルムの良さは誰でも実感できる
デジタルの良さはスキルがないと実感できない
が、逆に言えば
スキルによってデジタルはフィルムを圧倒する
最近はこの傾向がどんどん顕著になってきている
デジタルの良さはスキルがないと実感できない
が、逆に言えば
スキルによってデジタルはフィルムを圧倒する
最近はこの傾向がどんどん顕著になってきている
今ミニカセット使ってる人っているかな
普通はICレコーダーだよね
ガラス乾板→ロールフィルム→パトローネ→デジタル
蝋管→オープンリール→カセット→デジタル
木簡→筆やペン→万年筆→ボールペン→ワープロ
写本→印刷本→電子書籍
ラジオ→ブラウン管→液晶テレビ
普通はICレコーダーだよね
ガラス乾板→ロールフィルム→パトローネ→デジタル
蝋管→オープンリール→カセット→デジタル
木簡→筆やペン→万年筆→ボールペン→ワープロ
写本→印刷本→電子書籍
ラジオ→ブラウン管→液晶テレビ
まあ実際の所D3X、α900の2400万画素の時点で
中判と言われてたし、３５ミリフィルムは比較画像の通り
せいぜい1000万ちょっとのレベルだろうな
中判と言われてたし、３５ミリフィルムは比較画像の通り
せいぜい1000万ちょっとのレベルだろうな
http://gigazine.net/news/20120525-huge-ccd/
1億2000万画素のCCDでイメージセンサーの大きさは95mm×95mmと言う事で
6×9中判の56mm×83mmよりデカイ
これよりデカイのは6×12中判の56mm×118mmと大判4×5の100mm×125mm以上になる。
これは200mmのシリコンウエハーから一枚取りしたものであろう。
キャノンが205mm×205mmのCMOSを製作したがあれは300mmシリコンウエハーを一枚取りしている。
凄いものが出来たものだ。解像度だけなら大判にも対抗できそうだな。
値段が凄い事になると思うけど。1000万円ぐらいか？
1億2000万画素のCCDでイメージセンサーの大きさは95mm×95mmと言う事で
6×9中判の56mm×83mmよりデカイ
これよりデカイのは6×12中判の56mm×118mmと大判4×5の100mm×125mm以上になる。
これは200mmのシリコンウエハーから一枚取りしたものであろう。
キャノンが205mm×205mmのCMOSを製作したがあれは300mmシリコンウエハーを一枚取りしている。
凄いものが出来たものだ。解像度だけなら大判にも対抗できそうだな。
値段が凄い事になると思うけど。1000万円ぐらいか？
140 ：名無しさん脚：2012/06/03(日) 10:39:58.78 ID:66ZiQZUw
141 ：名無しさん脚：2012/06/03(日) 10:55:20.49 ID:66ZiQZUw
>>127
それはあくまで理論上でしかない。
プリント状態での見た目で35フィルムが
2000万画素オーバーの35フルサイズに勝てる訳ないだろ。
1000万画素でも余裕。
階調だって、ポジフィルムと比べたらデジのほうが遥かに上。
理論上ならデジタルである以上どんなにbit数が増えようとも
永遠にフィルムには勝てないけどな。
それはあくまで理論上でしかない。
プリント状態での見た目で35フィルムが
2000万画素オーバーの35フルサイズに勝てる訳ないだろ。
1000万画素でも余裕。
階調だって、ポジフィルムと比べたらデジのほうが遥かに上。
理論上ならデジタルである以上どんなにbit数が増えようとも
永遠にフィルムには勝てないけどな。
そうなんだよね。
数字のマジックで80本とか160本の解像度って言われると
80本や160本の線が、白黒比100対0でクッキリと写ってるところを想像しちゃう。
銀塩絶対支持の人はここで勘違いしちゃうんだよ
数字のマジックで80本とか160本の解像度って言われると
80本や160本の線が、白黒比100対0でクッキリと写ってるところを想像しちゃう。
銀塩絶対支持の人はここで勘違いしちゃうんだよ
例えば「100本/ミリの解像度」というけど、これをフィルムの1ミリには100本の線が実際に写るもの、と考えちゃダメ
これはあくまで測定器で測った「2点分解能」を数値化したもので、実際に記録される解像度とは別物。
理論的な限界を考えるための指標にはなるけど、実際の画質にはあまりというかほとんど関係なし。
画質に関係する 「実際のフィルムに記録できる解像度」
すなわちフィルムそのものの分解能はこれよりかなり下なんだよ。メーカーはあまり言いたがらないけど。
80本や160本を記録できるフィルムはまずないと言っていい。
大体30-40本/ミリ位が限界。
なぜならこれ以上はコントラスト再現率が50％を大きく下回っちゃうから。
コントラスト比48対52みたいな、人間の目が見分けられないものが記録されても
それは「線」が記録されたとは言えないという訳だ。
レンズのカタログにMTFは載っていても、2点分解能の数値が載らないのはこのため(意味がないから)だし、
MTF曲線の数値で、指標とするのが10本と30本のラインが多いのもこれが理由。
10本のラインが80％より上ならキレがある、てやつ、聞いたことあるでしょ？
フィルムが本当に1ミリの中に160本もの線が記録できるなら10本/mmって低すぎるでしょ？
現実的な「線を線として記録できる」限界値は40本/ミリってとこかな。
40本/ミリで計算すると2880画素×1920画素＝553万画素
フィルムの解像度は残念ながらデジタルの画素数に換算するとこの程度。
もっともデジタルの550万画素がフィルムと同じ実力とは言わない。
いろいろ理由があるけど、フィルムのトータルの実力はもっともっと上。
これはあくまで測定器で測った「2点分解能」を数値化したもので、実際に記録される解像度とは別物。
理論的な限界を考えるための指標にはなるけど、実際の画質にはあまりというかほとんど関係なし。
画質に関係する 「実際のフィルムに記録できる解像度」
すなわちフィルムそのものの分解能はこれよりかなり下なんだよ。メーカーはあまり言いたがらないけど。
80本や160本を記録できるフィルムはまずないと言っていい。
大体30-40本/ミリ位が限界。
なぜならこれ以上はコントラスト再現率が50％を大きく下回っちゃうから。
コントラスト比48対52みたいな、人間の目が見分けられないものが記録されても
それは「線」が記録されたとは言えないという訳だ。
レンズのカタログにMTFは載っていても、2点分解能の数値が載らないのはこのため(意味がないから)だし、
MTF曲線の数値で、指標とするのが10本と30本のラインが多いのもこれが理由。
10本のラインが80％より上ならキレがある、てやつ、聞いたことあるでしょ？
フィルムが本当に1ミリの中に160本もの線が記録できるなら10本/mmって低すぎるでしょ？
現実的な「線を線として記録できる」限界値は40本/ミリってとこかな。
40本/ミリで計算すると2880画素×1920画素＝553万画素
フィルムの解像度は残念ながらデジタルの画素数に換算するとこの程度。
もっともデジタルの550万画素がフィルムと同じ実力とは言わない。
いろいろ理由があるけど、フィルムのトータルの実力はもっともっと上。
>>143
続きをよろ。
続きをよろ。
数字上の議論をしてもさ、デジタルとフィルムは全くの別物じゃないか？
同条件で撮っても全然違う。
絵に置き換えるが
筆や鉛筆で描く絵とパソコンで描いた絵、どっちが優れてるかなんて滑稽な話だろ？
同条件で撮っても全然違う。
絵に置き換えるが
筆や鉛筆で描く絵とパソコンで描いた絵、どっちが優れてるかなんて滑稽な話だろ？
まぁそう言っちゃうとこのスレも終わりなんだけど(w
でも違うからこそ比べてみて、比べるからこそわかることもあるわけで
それはそれでいいと思うんだけどね。
感情的にならなければ、だけどさ。
このスレ最初から読んでみたけど(リンク先のカカクとかもね)、思い込みや勘違いも多いね。
でも違うからこそ比べてみて、比べるからこそわかることもあるわけで
それはそれでいいと思うんだけどね。
感情的にならなければ、だけどさ。
このスレ最初から読んでみたけど(リンク先のカカクとかもね)、思い込みや勘違いも多いね。
147 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 10:43:25.06 ID:M5G04wiZ
>>143
それは全画素有効での換算だから、2200万画素くらいで同等って事じゃないの？
それは全画素有効での換算だから、2200万画素くらいで同等って事じゃないの？
148 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 13:18:40.12 ID:zk6ezyd+
全画素有効での換算(全画素有効じゃねーだろの指摘)ってベイヤーの色情報のことかな？
そうそう。銀塩派の人の心のよりどころが
「デジの色は本当の1/3しかない。だから薄っぺら」だもんね。
これ嘘じゃないけど正しくもない。この話はまたいつかね。
でも>143で語っているのはまだ解像だけの話なんだよね。
しかも前の方で「160本/mm」とか出て、それを受けての話だから
チャート撮影の線解像が中心の話になっちゃったね。ゴメンネ。
色情報の話は最後の段の「いろいろな理由」に入ってるから安心してね。
フイルムはランダムな色素雲の集合体で描写する、つまりトータルの情報量の多さが解像にも直結する訳だけど、
デジは最初から並んでいる画素から、照度と色情報を得て演算で形と色を描くわけだ。
なので主にチャートでの線解像は照度情報が重要になる(色情報もそりゃ無関係ではないけれど)。
で、照度情報はベイヤーでも全画素有効なので、
チャートの撮り比べでの解像に限れば>143の数字は「フイルムの最低保障ライン」としては間違っていないと思うよ。
コピーフィルムを使って超硬現像するって手もあるけど（笑）
つまり残念だけど2200万画素のフルサイズデジと、135のフイルムで普通にチャートを撮り比べたら、圧倒的にデジが勝つと思う。
じゃあ実際の自然風景ならどうだろう？
自然風景には(そりゃ場所によるけど)近景から遠景までさまざまなモノがあるし、色も無限に近くある。
この場合の解像を考える時には、画素数だけを考えちゃダメ
特にデジタルは情報量と割り当てるピクセル数の関係が解像の質を決めるんだ。
この続きは(文句が出るなら止めるけど)また近いうちに。
そうそう。銀塩派の人の心のよりどころが
「デジの色は本当の1/3しかない。だから薄っぺら」だもんね。
これ嘘じゃないけど正しくもない。この話はまたいつかね。
でも>143で語っているのはまだ解像だけの話なんだよね。
しかも前の方で「160本/mm」とか出て、それを受けての話だから
チャート撮影の線解像が中心の話になっちゃったね。ゴメンネ。
色情報の話は最後の段の「いろいろな理由」に入ってるから安心してね。
フイルムはランダムな色素雲の集合体で描写する、つまりトータルの情報量の多さが解像にも直結する訳だけど、
デジは最初から並んでいる画素から、照度と色情報を得て演算で形と色を描くわけだ。
なので主にチャートでの線解像は照度情報が重要になる(色情報もそりゃ無関係ではないけれど)。
で、照度情報はベイヤーでも全画素有効なので、
チャートの撮り比べでの解像に限れば>143の数字は「フイルムの最低保障ライン」としては間違っていないと思うよ。
コピーフィルムを使って超硬現像するって手もあるけど（笑）
つまり残念だけど2200万画素のフルサイズデジと、135のフイルムで普通にチャートを撮り比べたら、圧倒的にデジが勝つと思う。
じゃあ実際の自然風景ならどうだろう？
自然風景には(そりゃ場所によるけど)近景から遠景までさまざまなモノがあるし、色も無限に近くある。
この場合の解像を考える時には、画素数だけを考えちゃダメ
特にデジタルは情報量と割り当てるピクセル数の関係が解像の質を決めるんだ。
この続きは(文句が出るなら止めるけど)また近いうちに。
今まで出た説をまとめてもらえるとうれしいなって
152 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 14:55:54.60 ID:M5G04wiZ
一応、ISO 50の高密度微粒子で比較願います。 別にもう銀塩使ってないんで
どうでもいいですが。検査結果は知りたい。 デジタルと違いフィルムの粒子は
ボケているから粒子と画素が同じなら、一般的にデジタルが高画質でしょうね。
どうでもいいですが。検査結果は知りたい。 デジタルと違いフィルムの粒子は
ボケているから粒子と画素が同じなら、一般的にデジタルが高画質でしょうね。
ニコンD1の時点でフィルムはベイヤ400万画素って言われてたんだよね
もうちょっとでフィルムにおいつくって。
135版はその程度のレベル。
もうちょっとでフィルムにおいつくって。
135版はその程度のレベル。
MTFが中心から高画質ならデジタルはコスト高ではあったし
シートの触媒増感モノクロが品切れに
結論から言うとや空中像にキレのどごし生があるで委員会承諾
未知のヌケと反射防止・・・
シートの触媒増感モノクロが品切れに
結論から言うとや空中像にキレのどごし生があるで委員会承諾
未知のヌケと反射防止・・・
156 ：名無しさん脚：2012/06/05(火) 18:00:24.38 ID:BGAqzsYQ
せっかくいい流れだったのに、、、
空気読めよな
空気読めよな
いつから地デジ収録に
テレ東以下すら
テレ東以下すら
>もうちょっとでフィルムにおいつくって。
もうちょっともうちょっとって
ズルズル
追いつく前にフィルム消えるんだよな
もうちょっともうちょっとって
ズルズル
追いつく前にフィルム消えるんだよな
詳しい事はよく判らんが
APS-C1200万画素で解像がベルビアFを圧倒してたんで
遅まきながらデジに移行した。
APS-C1200万画素で解像がベルビアFを圧倒してたんで
遅まきながらデジに移行した。
そのころ135から120/220に移行した俺とは偉い違い棚
218 自分：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 17:35:53.04 ID:c84WrYrf0 [9/10]
ttp://may.2chan.net/b/res/123384087.htm
>>859
219 自分：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 17:38:56.74 ID:c84WrYrf0 [10/10]
大判カメラ その32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1328356002/855-
855 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 06:06:33.24 ID:gwXt5nuF
ttp://www.youtube.com/watch?v=zH0sMmy_-ZI
ドラムスの小沢
ヒロミちゃんでEOS
ttp://www.youtube.com/watch?v=0khQafUDnfc&feature=related
グイーん以上久しぶりに見たが
東欧芸術かと
ジーザスクライシス
おざちるとか始めますた
採点を
MTF付きで構成提案してよ3＃レンズ
ttp://may.2chan.net/b/res/123384087.htm
>>859
219 自分：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 17:38:56.74 ID:c84WrYrf0 [10/10]
大判カメラ その32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1328356002/855-
855 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 06:06:33.24 ID:gwXt5nuF
ttp://www.youtube.com/watch?v=zH0sMmy_-ZI
ドラムスの小沢
ヒロミちゃんでEOS
ttp://www.youtube.com/watch?v=0khQafUDnfc&feature=related
グイーん以上久しぶりに見たが
東欧芸術かと
ジーザスクライシス
おざちるとか始めますた
採点を
MTF付きで構成提案してよ3＃レンズ
ぶれないセイコー電子一番でも
撮れないモノは
撮れないモノは
165 ：名無しさん脚：2012/06/07(木) 04:53:45.34 ID:AmANN4ba
166 ：名無しさん脚：2012/06/07(木) 11:27:12.09 ID:34DxKiSC
フィルム時代
という言葉を使い自分が若者であるかごとくふるまう爺
フィルム売り場には若い女の子がちらほらいて、
デジタル一眼売り場はむさくるしい爺が来襲
これ淀の観察
という言葉を使い自分が若者であるかごとくふるまう爺
フィルム売り場には若い女の子がちらほらいて、
デジタル一眼売り場はむさくるしい爺が来襲
これ淀の観察
167 ：名無しさん脚：2012/06/07(木) 11:28:40.16 ID:34DxKiSC
ちなみに、自分のレベルで雑誌の見開きなど担当できることは生涯ないだろうに、
ありえない前提で機材や感材の優劣を語るのも爺
ありえない前提で機材や感材の優劣を語るのも爺
168 ：名無しさん脚：2012/06/07(木) 12:53:50.19 ID:D3dZqmQl
夢がないなあ
爺は
爺は
169 ：名無しさん脚：2012/06/07(木) 13:01:17.66 ID:34DxKiSC
あ、つれた、血圧低い爺さんｗ
雑誌の見開きくらいが夢なのか
恥ずかしいやつ
女の子の大股開きでもとればお前も見開きで出れるぞ
その程度のシロモンだよ
雑誌の見開きくらいが夢なのか
恥ずかしいやつ
女の子の大股開きでもとればお前も見開きで出れるぞ
その程度のシロモンだよ
171 ：名無しさん脚：2012/06/08(金) 08:41:52.13 ID:c+q6BofM
つーかさ、写真って印刷がメインじゃないでしょ。とくに銀塩は。雑誌が
どうのこうの言ってる時点で理解していないというか、そんなの印刷の
技術なんだから、昔よりは今のがましだし、それでもそこそこでしかない。
それより、写真なんだから、プリントの質だろって。ライカ判フィルムなら
モノクロのバライタプリントみてみ。ブレッソンとかアーウィットなんかの
プリントは大四つ以上でもきれいだから。
どうのこうの言ってる時点で理解していないというか、そんなの印刷の
技術なんだから、昔よりは今のがましだし、それでもそこそこでしかない。
それより、写真なんだから、プリントの質だろって。ライカ判フィルムなら
モノクロのバライタプリントみてみ。ブレッソンとかアーウィットなんかの
プリントは大四つ以上でもきれいだから。
プリントの質気にする奴が多かったら
コンビニDPEとか写るんですとか流行らなかっただろ
それがフィルム滅亡の始まりだったが
コンビニDPEとか写るんですとか流行らなかっただろ
それがフィルム滅亡の始まりだったが
悲しいけどそうだよね。
自分のプリントなんかそこそこよければよくて、写真展なんかだけ見に行ってしっかりしてればokみたいな。
映画といっしょ、普段は家でみてたまに劇場みたいな
自分のプリントなんかそこそこよければよくて、写真展なんかだけ見に行ってしっかりしてればokみたいな。
映画といっしょ、普段は家でみてたまに劇場みたいな
174 ：名無しさん脚：2012/06/14(木) 16:29:01.74 ID:9UYVkvNA
自分がどうのこうのじゃなく誰かさんの作品誰かさんの機材
あほかと
ホルガでも美術館に買われる写真撮る人はいるのに
あほかと
ホルガでも美術館に買われる写真撮る人はいるのに
175 ：名無しさん脚：2012/06/14(木) 19:01:32.65 ID:07m7wEp4
あ～あ、なんだか、kodak撤退後、デジカメ業界もすっかり新旧世代様変わりした感じだなぁ
万人が好ましいと感じる「色・描写」が極く普通に、当り前に目にすることが出来てた時代から
コンデジ画の延長みたいな「3600万画素」の謳い文句にワーキャー騒ぐ若い世代たち…
カメラ捕まえて「最強！」とか自慢気に話してるの見ると「ガンダム世代」かよ？と思うよ
色作りのノウハウにかけては他の何処のメーカーも後発・新参メーカーではないですか？
そんなメーカーが当てずっぽうで作って出してるセンサーのお粗末な絵を毎日見てると悲しくなるんですよね。
ひとつの「昭和の時代」がまた終わった、という感じです。
デジタルで現像スキルを磨くこともせず、モニターへの投資もせず、ただ撮って出しの色に文句を言う爺は、
銀塩時代もラボに文句を言いまくってた輩だろーな
デジタルにはラボマンは居ないんだから、自分で勉強して頑張るしかないのにね
銀塩時代もラボに文句を言いまくってた輩だろーな
デジタルにはラボマンは居ないんだから、自分で勉強して頑張るしかないのにね
177 ：名無しさん脚：2012/06/14(木) 22:54:00.87 ID:07m7wEp4
色すらまともに出せない無能メーカー共が、自らの非力をユーザーの腕に責任転嫁する…飛んだお笑い話 w
↓
http://www.digitalcamerainfo.com/content/Canon-EOS-5D-Mark-III-Review-Digital-Camera/Color.htm#color
178 ：名無しさん脚：2012/06/14(木) 23:58:38.16 ID:wg2XMOWh
たしかにフィルムって自分で現像できないからな。
自分でカラープリントして色調コントロールまでやってた達人っているの？
現像出して帰ってこないと色とかフィルムの感じってつかめなかったと思う。
デジタルになって一気に変わったのは、色だと思う。
最後まで自分の手で作品をしあげることが出来る。
自分でカラープリントして色調コントロールまでやってた達人っているの？
現像出して帰ってこないと色とかフィルムの感じってつかめなかったと思う。
デジタルになって一気に変わったのは、色だと思う。
最後まで自分の手で作品をしあげることが出来る。
180 ：名無しさん脚：2012/06/15(金) 06:14:05.34 ID:vVvFFtX2
>>177
ねぇねぇ、その比較というかテストでさぁ
フォルティア、プロビア、アスティア、森羅、コダクロームって感じでフイルム並べるとさぁ、すべての色が全部揃うと思うの？
絶対に揃わないでしょ？
じゃフィルムメーカーは全部努力の足りない糞なのかい？
ねぇねぇ、その比較というかテストでさぁ
フォルティア、プロビア、アスティア、森羅、コダクロームって感じでフイルム並べるとさぁ、すべての色が全部揃うと思うの？
絶対に揃わないでしょ？
じゃフィルムメーカーは全部努力の足りない糞なのかい？
181 ：名無しさん脚：2012/06/15(金) 06:43:48.90 ID:tYvP3tGD
乳剤番号、つまり製造ロットですら色が変わるフィルムメーカーは糞以下だな(笑)
兎に角、デジタルの色が嘘っぱちなのは分かった。
183 ：名無しさん脚：2012/06/15(金) 09:31:09.33 ID:tYvP3tGD
本物の色が出るフィルムを教えてよ
184 ：名無しさん脚：2012/06/15(金) 10:01:27.58 ID:Rp3T6e4k
>>183
無い終了
無い終了
エル・カンターレ
186 ：名無しさん脚：2012/06/15(金) 12:26:11.64 ID:3FeuS5PK
187 ：名無しさん脚：2012/06/15(金) 23:12:31.20 ID:B10wkMNa
フイルムで白黒写真を撮るのとデジタルで白黒写真を撮るのは何か違う気がする
それはある
190 ：名無しさん脚：2012/06/16(土) 08:32:49.34 ID:o9Dq9ZMY
ちゃんと考えて現像しないからだよ
そのままモノクロ変換しただけだと、カラーフィルムからモノクロプリントしたのと同じ
どうしても撮って出し(笑)で満足したいなら、ライカのモノクロ専用機でも買えば？
そのままモノクロ変換しただけだと、カラーフィルムからモノクロプリントしたのと同じ
どうしても撮って出し(笑)で満足したいなら、ライカのモノクロ専用機でも買えば？
↑
違いが分からない男 w
違いが分からない男 w
192 ：名無しさん脚：2012/06/16(土) 11:25:56.02 ID:5rYjjAGo
なんかスレタイの割りにレベル低いスレだな、まともにわかってるのは>>143だけじゃん
例えば、同じ1000万画素といっても、デジカメ（ベイヤー/フォベオン）と、（フィルム/フラべ）スキャナで、解像度ひとつとっても全然違うじゃん
細かくいえば機種ごとに違うし
それを数字だけ○万画素といったって何の意味もないのに
個人的には、デジ一の3600万画素だったら、そろそろフィルムに追い付いてきたかな、のレベル
まぁもう来ないからいいけど
>>143の続きだけ読みにいつか来るかも
例えば、同じ1000万画素といっても、デジカメ（ベイヤー/フォベオン）と、（フィルム/フラべ）スキャナで、解像度ひとつとっても全然違うじゃん
細かくいえば機種ごとに違うし
それを数字だけ○万画素といったって何の意味もないのに
個人的には、デジ一の3600万画素だったら、そろそろフィルムに追い付いてきたかな、のレベル
まぁもう来ないからいいけど
>>143の続きだけ読みにいつか来るかも
写真を撮る哲学みたいなのも混在してるからねココは
フィルムは1と0で解が割り出る蒸留水みたいな冷たいデジタルと訳が違うんだよ
>>190
現像以前の「撮る」段階で違うとおもうんだよね
現像以前の「撮る」段階で違うとおもうんだよね
197 ：名無しさん脚：2012/06/16(土) 20:30:15.32 ID:ynaoKQtV
193ではないが
とりあえずソースくれ
とりあえずソースくれ
このスレにα900とフジpro160の比較画像あるじゃん。
来ちまったじゃねーか
>>198
それ、ほんとに俺へのレスか？
文中で触れている（そして唯一まともにわかってる人と書いた）>>143氏は、2000万画素どころか、553万画素と言ってるよ！
にも関わらず、
> 個人的には、デジ一の3600万画素だったら、そろそろフィルムに追い付いてきたかな、のレベル
と書いたのはどういうことか、残念ながらあんたの脳味噌じゃ永遠に理解不能だろうな、可哀想に
話題がループするのは2chだし（どーでも）いいけど、140番台あたりの話しよりはるかに劣化してて、笑っちまったよ
まぁ次は3か月後くらいかな、143氏の続き（のみ）に期待しとく
>>198
それ、ほんとに俺へのレスか？
文中で触れている（そして唯一まともにわかってる人と書いた）>>143氏は、2000万画素どころか、553万画素と言ってるよ！
にも関わらず、
> 個人的には、デジ一の3600万画素だったら、そろそろフィルムに追い付いてきたかな、のレベル
と書いたのはどういうことか、残念ながらあんたの脳味噌じゃ永遠に理解不能だろうな、可哀想に
話題がループするのは2chだし（どーでも）いいけど、140番台あたりの話しよりはるかに劣化してて、笑っちまったよ
まぁ次は3か月後くらいかな、143氏の続き（のみ）に期待しとく
ラフ描いたり入稿すんの楽だからデジタルの勝ち、フイルムの負け、でええやんｗ
ただの記録ならデジタルだろうけどね
ニコンD2Xではフィルムで表現できない諧調が出せて
写真家が嬉し泣きしたって
ニコンのホームページに書いてあったね
写真家が嬉し泣きしたって
ニコンのホームページに書いてあったね
205 ：名無しさん脚：2012/06/17(日) 19:42:08.51 ID:g3MytCcm
>>204
風景大判も映画も相変わらずフィルムだけどなｗ
風景大判も映画も相変わらずフィルムだけどなｗ
へー
207 ：名無しさん脚：2012/06/18(月) 00:57:41.64 ID:7APkUL5g
残念だけど、映画はデジに重心が移っているよ。
日本映画も機材変更の波がすでにきている。
Panavisionがデジに力点を置いた時点で変わってきた。
風景は大判が強いのはなんとなく賛同できる。
日本映画も機材変更の波がすでにきている。
Panavisionがデジに力点を置いた時点で変わってきた。
風景は大判が強いのはなんとなく賛同できる。
風景ってのはカレンダーなんかに使うフォトストックのこと言ってんのか？
>>207
シネカメラは凄い領域まで行ってるよな。
SONYの最新カメラはダイナミックレンジ14段に16ビットデータ収録だ。
そしてカラーネガフィルムの全方向色域を超えている。
生涯フィルム人だと思っていたハリウッド関係者もようやく納得したようで、
受注も多いね。
シネカメラは凄い領域まで行ってるよな。
SONYの最新カメラはダイナミックレンジ14段に16ビットデータ収録だ。
そしてカラーネガフィルムの全方向色域を超えている。
生涯フィルム人だと思っていたハリウッド関係者もようやく納得したようで、
受注も多いね。
>>200
亀レスだが
A900はデジタルデータのままだろ？ スキャンしたら情報が失われるのは当然
例えるなら、オフロードバイクとオンロードバイクをサーキットで走らせて比べるようなもん
比較するならプリントじゃないと
亀レスだが
A900はデジタルデータのままだろ？ スキャンしたら情報が失われるのは当然
例えるなら、オフロードバイクとオンロードバイクをサーキットで走らせて比べるようなもん
比較するならプリントじゃないと
212 ：名無しさん脚：2012/06/18(月) 22:13:22.02 ID:JFnYCq3Z
みんなそんなにフィルムが嫌いだったのか…。
214 ：143 ◆G.aG4erzXngV ：2012/06/18(月) 23:08:58.17 ID:Bs9B82kA
こんばんは143です。
時々しか書き込めないのでトリップつけてみました。
たまにみなさんの話に参加させていただきます。よろしくお願いいたします。
>>176さん
デジタルと銀塩の色の違いも興味深いテーマだよね。
まぁ写真は(デジタルもフイルムのどちらも)、
現実や真実そのものではなく、「解釈された現実や真実」を再現するものだからね
本当の色なんてないのかも知れないね。
このテーマもそのうち色々話せたらいいね
>>201さん
あまり期待しないで（笑）
ただ個人的にはあなたの言いたい事はよく分かるつもり
僕もほぼ同感ですね。デジタルの画像形成の仕方から考えると、
解像の質も考慮しても、2400万画素で並んで3600万画素で追い抜いたと感じています。
長くなるのですが、リクエストがあれば理由を書きます。
>>204さん
D2xが凄いと評判になったのは分光反射特性もあるよ
フィルムは近紫外線方向、デジタルは近赤外線方向に感度が偏っているから
デジタルは補正なしだと近赤外線方向に転がって、赤茶が浮きやすかったりするんだけど
D2xは見事に補正されてたよ。やっぱりお金かけたニコンはデジタルでもプロ機だね。
>>209さん
映画の世界ではフィルムも頑張っているよね。
先進国はデジタル化も徐々に進んでいるようだけど、世界全体ではまだまだフィルムが主流だね。
でもねぇ、、それはフイルムの性能や描写が優れているからというよりも(もちろんそういう評価も多いよ)
インフラの普及(デジタルに切り替えるにはとてもお金がかかるの)が大きな理由のような気がするよ。
時々しか書き込めないのでトリップつけてみました。
たまにみなさんの話に参加させていただきます。よろしくお願いいたします。
>>176さん
デジタルと銀塩の色の違いも興味深いテーマだよね。
まぁ写真は(デジタルもフイルムのどちらも)、
現実や真実そのものではなく、「解釈された現実や真実」を再現するものだからね
本当の色なんてないのかも知れないね。
このテーマもそのうち色々話せたらいいね
>>201さん
あまり期待しないで（笑）
ただ個人的にはあなたの言いたい事はよく分かるつもり
僕もほぼ同感ですね。デジタルの画像形成の仕方から考えると、
解像の質も考慮しても、2400万画素で並んで3600万画素で追い抜いたと感じています。
長くなるのですが、リクエストがあれば理由を書きます。
>>204さん
D2xが凄いと評判になったのは分光反射特性もあるよ
フィルムは近紫外線方向、デジタルは近赤外線方向に感度が偏っているから
デジタルは補正なしだと近赤外線方向に転がって、赤茶が浮きやすかったりするんだけど
D2xは見事に補正されてたよ。やっぱりお金かけたニコンはデジタルでもプロ機だね。
>>209さん
映画の世界ではフィルムも頑張っているよね。
先進国はデジタル化も徐々に進んでいるようだけど、世界全体ではまだまだフィルムが主流だね。
でもねぇ、、それはフイルムの性能や描写が優れているからというよりも(もちろんそういう評価も多いよ)
インフラの普及(デジタルに切り替えるにはとてもお金がかかるの)が大きな理由のような気がするよ。
お前ら出版物にさえ関係ないのに映画とかなに言ってんだ…
>>216
そのラチチュードがフィルムのほうが上ってのはソースあるのかい？
SONYセンサーはスーパー35フィルムの色域を超えたと測定済みだし、
ダイナミックレンジは14段で16ビットデータと示している。
解像面では外部リンクの通りフィルムは完敗してるが、
ラチチュードでは上ってソースを見せてくれ。
そのラチチュードがフィルムのほうが上ってのはソースあるのかい？
SONYセンサーはスーパー35フィルムの色域を超えたと測定済みだし、
ダイナミックレンジは14段で16ビットデータと示している。
解像面では外部リンクの通りフィルムは完敗してるが、
ラチチュードでは上ってソースを見せてくれ。
219 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 08:00:40.08 ID:DkAhLwBq
220 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 09:01:23.89 ID:o1oU4dii
プリントフィルムってプリント用のフィルムだろ？
即ちネガフィルムの事じゃね？
即ちネガフィルムの事じゃね？
221 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 11:09:28.73 ID:DkAhLwBq
ネガからコンタクトするポジのことだよ言わせんな恥ずかしい
222 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 11:54:38.13 ID:hR+LuMkZ
おぉなるほど、サンクス
で、そのポジは元のネガの色を全て再現できるの？
実際の映写はそのポジでやるんだよね？
ならそのポジの色を超えてれば十分じゃないの？
で、そのポジは元のネガの色を全て再現できるの？
実際の映写はそのポジでやるんだよね？
ならそのポジの色を超えてれば十分じゃないの？
223 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 15:59:06.54 ID:DkAhLwBq
デュープは全てにおいてオリジナルを越えることはできない
これ常識
これ常識
224 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 16:18:38.13 ID:hR+LuMkZ
じゃ、ネガの色は超えてないって言ったって大して意味ないじゃん
最終出力のポジの色再現域を超えてるんだから
計算上300キロ出るネガエンジン車、280キロのデジタルエンジン車
でもネガエンジンのタイヤは260キロ迄しか耐えられず、デジタルエンジン車のタイヤは270キロ迄オケ
さぁ勝つのはどっちよ？
最終出力のポジの色再現域を超えてるんだから
計算上300キロ出るネガエンジン車、280キロのデジタルエンジン車
でもネガエンジンのタイヤは260キロ迄しか耐えられず、デジタルエンジン車のタイヤは270キロ迄オケ
さぁ勝つのはどっちよ？
225 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 16:51:29.44 ID:DkAhLwBq
映画用のデュープポジの糞画質を知らないな？
マスターネガと比べて解像度はガタ落ち・階調性も酷いもんだぞ
マスターネガと比べて解像度はガタ落ち・階調性も酷いもんだぞ
226 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 17:00:28.36 ID:hR+LuMkZ
でもその糞ポジにしないでネガだけ上映なんてできないんだろ？
じゃいくら「ネガは凄い」と吠えても意味ないよ
じゃいくら「ネガは凄い」と吠えても意味ないよ
全部プリントしてパラパラ漫画にして見りゃいいじゃん（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
228 ：名無しさん脚：2012/06/19(火) 20:32:11.83 ID:UgF5OJMh
解像度や高感度は既にデジには勝てないでしょ。
でも、赤と緑はフィルムがいいな。
でも、あのポジの色を取り込めないんだよな～これが。
スライドプロジェクターで見なさいってことかな。
でも、赤と緑はフィルムがいいな。
でも、あのポジの色を取り込めないんだよな～これが。
スライドプロジェクターで見なさいってことかな。
229 ：名無しさん脚：2012/06/20(水) 07:50:14.48 ID:Ey2HNPSz
スレ主はＤ８００も買えず、フィルム代も出せない貧乏人だということだけよく
わかる
金もってればどっちも楽しめるだろうにね
貧乏人は、買えない機材の優劣話に熱心ｗ
わかる
金もってればどっちも楽しめるだろうにね
貧乏人は、買えない機材の優劣話に熱心ｗ
230 ：名無しさん脚：2012/06/20(水) 09:00:59.45 ID:VkFmFb/K
>>212
それは保存性の問題であって、画質の問題ではない。
デジタルで、何世代にも渡ってコピーを繰り返すことによって、
フィルムよりもコストがかかるというレポートがあった。
それに対して、富士フィルムがカラーネガの保存より劣化に強い
白黒フィルムに色を３分割して残す技術を開発した。
あたりまえだが、すべての映画が白黒ネガ保存されるわけではない。
それは保存性の問題であって、画質の問題ではない。
デジタルで、何世代にも渡ってコピーを繰り返すことによって、
フィルムよりもコストがかかるというレポートがあった。
それに対して、富士フィルムがカラーネガの保存より劣化に強い
白黒フィルムに色を３分割して残す技術を開発した。
あたりまえだが、すべての映画が白黒ネガ保存されるわけではない。
個人の場合は30年持つデ－タ用DVD-Rが発売されてるから
それで十分だろうな
100年残したいならフィルムだろうが、そんな人居るかね。
爺さんとかのフィルムって遺族に廃棄されてるのが現状でしょ。
それで十分だろうな
100年残したいならフィルムだろうが、そんな人居るかね。
爺さんとかのフィルムって遺族に廃棄されてるのが現状でしょ。
232 ：名無しさん脚：2012/06/20(水) 11:06:57.00 ID:VkFmFb/K
DVDに焼いたデータ保存が３０年もつかというより、
３０年後にDVDというメディアが機能しているかという問題あり。
必要なら、新たなメディアに移し変えるでしょうけれど、
その費用がフィルムより割高になる。
ほとんどが、残す必要もないものだろうから、淘汰されていくにはそれで問題ないと思う。
ダヴィンチはフレスコ画を描かなかったので（まったく描かなかったわけではない）、
現存するカラーの絵画は補修ばかりで、当時の顔料（絵の具）はあまり残っていないとのこと。
しかし、彼の絵は未だに残ってますね。
３０年後にDVDというメディアが機能しているかという問題あり。
必要なら、新たなメディアに移し変えるでしょうけれど、
その費用がフィルムより割高になる。
ほとんどが、残す必要もないものだろうから、淘汰されていくにはそれで問題ないと思う。
ダヴィンチはフレスコ画を描かなかったので（まったく描かなかったわけではない）、
現存するカラーの絵画は補修ばかりで、当時の顔料（絵の具）はあまり残っていないとのこと。
しかし、彼の絵は未だに残ってますね。
233 ：名無しさん脚：2012/06/20(水) 16:07:01.96 ID:4rnY+8LY
そんな割高かなぁ？
例えば今CDをブルーレイに移すとすると、100円のディスクに30枚分だぜ？
ドライブなんて今のPCなら標準だし。
DVDが消える頃には100円で数百ギガの新メディアができてるさ。
例えば今CDをブルーレイに移すとすると、100円のディスクに30枚分だぜ？
ドライブなんて今のPCなら標準だし。
DVDが消える頃には100円で数百ギガの新メディアができてるさ。
人件費タダの隙間人間らしい発言
235 ：名無しさん脚：2012/06/20(水) 19:59:12.67 ID:4rnY+8LY
こりゃ失礼
アシスタントも雇えない底辺プロの方でしたか
アシスタントも雇えない底辺プロの方でしたか
こりゃ失礼
アシスタントを奴隷の様にこき使う鬼畜の方でしたか
アシスタントを奴隷の様にこき使う鬼畜の方でしたか
プリントこそ至高☆
DVDうんぬん出てるけどなんかあった時はプリントしてるほうが強い
この前の地震でデジタルデータは駄目だったけどフィルムやらプリントしてある写真は復元可能だったりしてるでしょ？
まあ天変地異は別としても、パソコンクラッシュなんて事もあるし
子供の写真とか出来るだけプリントしてる
孫曾孫の為じゃなく、自分が死ぬまではいつでも見られるようにしときたいから
まあスレタイとは関係ないんですけどね
この前の地震でデジタルデータは駄目だったけどフィルムやらプリントしてある写真は復元可能だったりしてるでしょ？
まあ天変地異は別としても、パソコンクラッシュなんて事もあるし
子供の写真とか出来るだけプリントしてる
孫曾孫の為じゃなく、自分が死ぬまではいつでも見られるようにしときたいから
まあスレタイとは関係ないんですけどね
239 ：名無しさん脚：2012/06/21(木) 00:28:29.21 ID:bgMahZ+N
３０年前ってPCで言えば、
紙パンチデータ→５インチFD→３．５インチFD→CDR→MO→DVD→ブルーレイ
ぐらいの変化してるのでは？？？
それを１００年で考えると・・・
紙パンチデータ→５インチFD→３．５インチFD→CDR→MO→DVD→ブルーレイ
ぐらいの変化してるのでは？？？
それを１００年で考えると・・・
テープレコーダーもあるでよ
241 ：名無しさん脚：2012/06/21(木) 01:23:07.74 ID:bgMahZ+N
ザナドゥはそういえば、テープでやったなぁ。
セーブに３０分ぐらいかかったなぁ。
セーブに３０分ぐらいかかったなぁ。
昔々さくらカラーに100年プリントってのがあったけど
会社が100年持たなかった
会社が100年持たなかった
メモリーの永久補償よりなんぼかましだね
おいら135と120のフイルムカメラしか使ってないけど、D800のカタログの写真見ると
解像度だけでいえば絶対勝てないなと思う。
幸いなことに今のところ使い道ないから買う気は起きないけど。
解像度だけでいえば絶対勝てないなと思う。
幸いなことに今のところ使い道ないから買う気は起きないけど。
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 03:47:47.12 ID:obHygec/O
過去の謝罪と精算はきっちりやってないし、韓国人が住んでるの島を勝手に日本領って言っちゃうし
国際的に日本が見放されるのは当然。
反省してないからね。
もう、五回ぐらい原爆落としてもらえばきっちり反省出来るのかな？
東京、神奈川、名古屋、札幌、愛媛で良いんじゃないかな。
過去の謝罪と精算はきっちりやってないし、韓国人が住んでるの島を勝手に日本領って言っちゃうし
国際的に日本が見放されるのは当然。
反省してないからね。
もう、五回ぐらい原爆落としてもらえばきっちり反省出来るのかな？
東京、神奈川、名古屋、札幌、愛媛で良いんじゃないかな。
246 ：名無しさん脚：2012/06/22(金) 07:16:31.36 ID:ZXUDTcSJ
>>225
動画と静止画を比べても意味がない。映画である動画は一枚一枚みるわけじゃ
ない一方、静止画である写真は一枚一枚が勝負。
写真として扱うのであれば、３５ミリフィルムの画質は問題なくきれい。その
ように撮影しているわけで、動画の切り抜きじゃないわけだし。
>>238
東北の津波災害は、インクジェットプリントが壊滅。銀塩プリントやネガは
救われた。あと、PCやHDに関してはほとんどダメだったとしかいえない。
じゃあ、クラウドにすればいいという意見があるかもしれないが、クラウドは
クラウドで問題がある。長期保存に向いているのかどうか、まだわからない
部分が大杉。最悪の場合、サービスは終了になっても、データコピーだけ
持っていかれる可能性も否めない。その場合、何十年後かに著作権が更新
されずそのまま放置されてしまえば、それがどう扱われるのか考えてみる
必要がある。
だから、一番いいのは、アナログとデジタル両方で残し、保存や管理を
自分で行なう。それが無理なら身内に頼むとかでいいかと思う。
動画と静止画を比べても意味がない。映画である動画は一枚一枚みるわけじゃ
ない一方、静止画である写真は一枚一枚が勝負。
写真として扱うのであれば、３５ミリフィルムの画質は問題なくきれい。その
ように撮影しているわけで、動画の切り抜きじゃないわけだし。
>>238
東北の津波災害は、インクジェットプリントが壊滅。銀塩プリントやネガは
救われた。あと、PCやHDに関してはほとんどダメだったとしかいえない。
じゃあ、クラウドにすればいいという意見があるかもしれないが、クラウドは
クラウドで問題がある。長期保存に向いているのかどうか、まだわからない
部分が大杉。最悪の場合、サービスは終了になっても、データコピーだけ
持っていかれる可能性も否めない。その場合、何十年後かに著作権が更新
されずそのまま放置されてしまえば、それがどう扱われるのか考えてみる
必要がある。
だから、一番いいのは、アナログとデジタル両方で残し、保存や管理を
自分で行なう。それが無理なら身内に頼むとかでいいかと思う。
HDDは死ぬかもしれないが、メディアデータは全然OK
http://news.2chblog.jp/archives/51378075.html
【大西洋】海に落としたカメラ（ニコンＰ９０）、漁師の網にかかり16カ月後に発見 データも無事
9.11の時にフィルムや紙は全て燃え尽きたが、メディアデータは案外救出できた。
雲仙普賢岳の濁流に飲み込まれたカメラも、カメラマンは死亡したが
ビデオテープは復旧できたという事実がある。
http://www.47news.jp/CN/200510/CN2005100401000059.html
復元テープが「直前」記録 大火砕流の犠牲者が撮影
PCが弱いのは間違いないが、記録媒体は非情に強いという事実。
でなければ米軍もデジタルカメラなんか使わないよな。
http://news.2chblog.jp/archives/51378075.html
【大西洋】海に落としたカメラ（ニコンＰ９０）、漁師の網にかかり16カ月後に発見 データも無事
9.11の時にフィルムや紙は全て燃え尽きたが、メディアデータは案外救出できた。
雲仙普賢岳の濁流に飲み込まれたカメラも、カメラマンは死亡したが
ビデオテープは復旧できたという事実がある。
http://www.47news.jp/CN/200510/CN2005100401000059.html
復元テープが「直前」記録 大火砕流の犠牲者が撮影
PCが弱いのは間違いないが、記録媒体は非情に強いという事実。
でなければ米軍もデジタルカメラなんか使わないよな。
>>245
どっから湧いてきたか知らないが、変なの貼るな
原爆など非人道的兵器を使うこと望む国民なんて全世界どこにもいない 肯定している奴は踊らせている馬鹿か操作しようとしている悪人 政府 組織
売春婦なんて時代が違えれば、ワンサカあったか普通のこと 金がないから娘売ったっとか 生きる術ないから体売ったとか、どこの村 街 国 にもあったし、今も綺麗事言っているだけで姿形替えただけで どこの国でもある 韓国にも中国にもアメリカでも日本でも今も昔も
アホか
国民殺しまくった「自国」の戦国武将は英雄扱いだが、侵略してきた「他国」の軍勢は憎きチョメチョメ国人。本当に歴史操作洗脳されているアホが誰か気付け
国民を私欲のために焚きつけて 暴挙と殺戮を行い、予備軍を歴史洗脳で作る
ああいう愚行が止まらない国 政党 派閥 がいる事を
ユトリストとニートは暇なんだから勉強しなさい
因みに、 俺中国人
どっから湧いてきたか知らないが、変なの貼るな
原爆など非人道的兵器を使うこと望む国民なんて全世界どこにもいない 肯定している奴は踊らせている馬鹿か操作しようとしている悪人 政府 組織
売春婦なんて時代が違えれば、ワンサカあったか普通のこと 金がないから娘売ったっとか 生きる術ないから体売ったとか、どこの村 街 国 にもあったし、今も綺麗事言っているだけで姿形替えただけで どこの国でもある 韓国にも中国にもアメリカでも日本でも今も昔も
アホか
国民殺しまくった「自国」の戦国武将は英雄扱いだが、侵略してきた「他国」の軍勢は憎きチョメチョメ国人。本当に歴史操作洗脳されているアホが誰か気付け
国民を私欲のために焚きつけて 暴挙と殺戮を行い、予備軍を歴史洗脳で作る
ああいう愚行が止まらない国 政党 派閥 がいる事を
ユトリストとニートは暇なんだから勉強しなさい
因みに、 俺中国人
おれ、在日日本人
250 ：名無しさん脚：2012/06/23(土) 15:57:00.23 ID:G2yPNz5R
>>247
＞ PCが弱いのは間違いない
PC頼りだとPCがダメになれば何もできなくなる。バックアップのPCが必要。
スマホでは小さ過ぎだし、なんちゃらパッドならノート型と差はない。
でも、基本的にネガとプリント仕上げなら、そういうことは起きないわな。
それぞれ単独で存在しているわけで、物理的になくならない限り手にとって
みることができるわけで。
どっちがいいというわけじゃないが、家電と同列には語れないだけ。
＞ PCが弱いのは間違いない
PC頼りだとPCがダメになれば何もできなくなる。バックアップのPCが必要。
スマホでは小さ過ぎだし、なんちゃらパッドならノート型と差はない。
でも、基本的にネガとプリント仕上げなら、そういうことは起きないわな。
それぞれ単独で存在しているわけで、物理的になくならない限り手にとって
みることができるわけで。
どっちがいいというわけじゃないが、家電と同列には語れないだけ。
251 ：名無しさん脚：2012/06/23(土) 18:20:47.11 ID:tiav9t1I
どうでもいいが、すれ違いの政治宣伝とかいい加減にしろよ
＊２ちゃんはアングラ情報の交換の場所としてはもうだいぶ前から機能してないから、まともな話をしたい人たちからすれば
どうでもいいが
＊２ちゃんはアングラ情報の交換の場所としてはもうだいぶ前から機能してないから、まともな話をしたい人たちからすれば
どうでもいいが
基本的に紙やフィルムは燃えるからな。
東日本大震災でも多くの書類が失われたから、
メーカーはデータのデジタル化を薦めている。
アナログのほうが大丈夫というのはある種の幻想。
行政は災害対応のために文章のデジタル化をいまさら進めている。
東日本大震災でも多くの書類が失われたから、
メーカーはデータのデジタル化を薦めている。
アナログのほうが大丈夫というのはある種の幻想。
行政は災害対応のために文章のデジタル化をいまさら進めている。
253 ：名無しさん脚：2012/06/23(土) 21:27:44.86 ID:+tVw/SCb
焦げたぐらいなら見ることは可能。
HDDクラッシュなら全滅。
クラウドのデータ消失もありうる。
HDDクラッシュなら全滅。
クラウドのデータ消失もありうる。
だから石板に点と棒刻めよ
255 ：名無しさん脚：2012/06/23(土) 22:02:08.53 ID:+tVw/SCb
デジタルはケムたいじじいに対する若い人たちの牙城だから…。
コダックのサイトを見ても、今の映画フィルムってダイナミックレンジは12段程度のようだね。
SONYセンサーは14段出すようになったけど、
やっぱり俺も体感的にネガフィルム超えてるなとは思ってた。
一昔前のD300とか古いカメラだと、超えてるまでは行かないが、ネガと同じくらいの感じはしてたが。
2000万画素で14段あれば135版は超えてる計算になるね。
D3Xで既に中判に踏み込んだとプロカメラマンの間では言われていたが、
やっぱり正しかったと思う。
SONYセンサーは14段出すようになったけど、
やっぱり俺も体感的にネガフィルム超えてるなとは思ってた。
一昔前のD300とか古いカメラだと、超えてるまでは行かないが、ネガと同じくらいの感じはしてたが。
2000万画素で14段あれば135版は超えてる計算になるね。
D3Xで既に中判に踏み込んだとプロカメラマンの間では言われていたが、
やっぱり正しかったと思う。
>>256
>D3Xで既に中判に踏み込んだとプロカメラマンの間では言われていたが、
>やっぱり正しかったと思う。
↓
D3X vs. 中判（PHASE ONE P45+）
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=30419028
>D3Xで既に中判に踏み込んだとプロカメラマンの間では言われていたが、
>やっぱり正しかったと思う。
↓
D3X vs. 中判（PHASE ONE P45+）
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=30419028
>>256
6x6のダイナミックレンジって何段くらいあるんだろうか
6x6のダイナミックレンジって何段くらいあるんだろうか
259 ：名無しさん脚：2012/06/24(日) 16:34:01.18 ID:9C23vb1c
>>D3Xで既に中判に踏み込んだとプロカメラマンの間では言われていたが、
やっぱり正しかったと思う。
ウルトラ級の間抜けｗ
底辺プロ【コマーシャルの下請けのシャッターマンクラス）ならあるいは正しいがｗ
やっぱり正しかったと思う。
ウルトラ級の間抜けｗ
底辺プロ【コマーシャルの下請けのシャッターマンクラス）ならあるいは正しいがｗ
>>257
それってデジタルバックでしょ。
流石にD800、D3Xといえどデジバックや645Dには勝てない。
D800、D3Xはフィルムの中判を超えてるって話。
645Dでバイテン相当って話だから、
D800はロクナナ
D3X、SD1でシノゴレベルじゃないかな。
α900とフジの比較を見る限り、135版は５Dの1200万画素以下って気がする。
それってデジタルバックでしょ。
流石にD800、D3Xといえどデジバックや645Dには勝てない。
D800、D3Xはフィルムの中判を超えてるって話。
645Dでバイテン相当って話だから、
D800はロクナナ
D3X、SD1でシノゴレベルじゃないかな。
α900とフジの比較を見る限り、135版は５Dの1200万画素以下って気がする。
>>260
何でも比較してやっていいぞ。↓
http://static.timparkin.co.uk/static/tmp/cameratest-2/large.html
画面下二つの比較…紙幣とHasselbladの写真の所でお気に入りの中判銘柄（4×5）と、D3Xを右と
左で選択し、それぞれスライダー動かし比較してみな？いずれもD3Xボロ負けだから w
何でも比較してやっていいぞ。↓
http://static.timparkin.co.uk/static/tmp/cameratest-2/large.html
画面下二つの比較…紙幣とHasselbladの写真の所でお気に入りの中判銘柄（4×5）と、D3Xを右と
左で選択し、それぞれスライダー動かし比較してみな？いずれもD3Xボロ負けだから w
洟垂れ小僧の青二才…D800,D3X厨が、身の程を知ってダンマリか。
一昨日来やがれってんだ、ヴォケ！ w
263 ：名無しさん脚：2012/06/25(月) 05:21:29.98 ID:FwTewCFh
135のデジタルと4×5のフィルムを比べてる時点でフイルムのボロ負けなんだと気が付けよ、、、
同じフォーマットでのフィルムとデジタルの比較なら、全てのフォーマットサイズでフイルムのボロ負けだよ
ついつい大きなサイズで比べたがる傾向があるけど、より小さなフォーマットで比べてみるとよくわかるだろ？
110のポケットフィルムで4/3に勝てるフイルムがあるか？
同じフォーマットでのフィルムとデジタルの比較なら、全てのフォーマットサイズでフイルムのボロ負けだよ
ついつい大きなサイズで比べたがる傾向があるけど、より小さなフォーマットで比べてみるとよくわかるだろ？
110のポケットフィルムで4/3に勝てるフイルムがあるか？
かってに同じフォーマットで比較するなよ
何時の時代の話してるんだよ
何時の時代の話してるんだよ
265 ：名無しさん脚：2012/06/25(月) 13:21:26.52 ID:TuthKS67
ミノックスがアップをはじめました
267 ：名無しさん脚：2012/06/25(月) 14:05:30.04 ID:xkykNfnR
価格comの秀吉（改名）じゃ。
D800などいらんじゃろ。
お前らへたれのクセに新しいカメラばっかり 欲しがりやがって。
私の写真を手本にしてみなさい。特別に見せてあげるからな！
http://yaplog.jp/poko_9/
http://www.flickr.com/photos/8_8/6910438772/in/photostream
どうじゃすばらしいじゃろう！反論もできんじゃろう。 わははは。
D800などいらんじゃろ。
お前らへたれのクセに新しいカメラばっかり 欲しがりやがって。
私の写真を手本にしてみなさい。特別に見せてあげるからな！
http://yaplog.jp/poko_9/
http://www.flickr.com/photos/8_8/6910438772/in/photostream
どうじゃすばらしいじゃろう！反論もできんじゃろう。 わははは。
268 ：名無しさん脚：2012/06/25(月) 14:11:39.14 ID:s2EGtdzC
269 ：名無しさん脚：2012/06/25(月) 14:13:25.23 ID:s2EGtdzC
ところでＤ８００が中判６７に勝ったって、まともな作品撮りしてるプロに
そんなこと書いてる人いるかね？
ニコンから金もらっている人以外ｗ
そんなこと書いてる人いるかね？
ニコンから金もらっている人以外ｗ
270 ：名無しさん脚：2012/06/25(月) 22:28:39.12 ID:w+1ifTpR
かみ合ってないね
273 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 06:29:38.88 ID:LvlrnON5
1DsⅢとフィルムカメラ 解像度対決
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7169194/
２１１０万画素って、解像度が高いっていうけど、それじゃ具体的にどう違うのか？……
コダック社の技術書によると、
コダクロームの粒状性、解像度から、スキャナーは2200ｄｐｉの解像度が限界で、
それ以上の解像度でスキャンしても、粒子が荒れるだけで意味がないそうですが、
それをあえて4000ｄｐｉでスキャン(ＮｉｋｏｎＣｏｏｌＳｃａｎ９０００)したものです。
プロビアの粒状性はコダクロームより悪いようで、明るい写真は、
とても見るに堪えないものでしたので、敢えて明るい部分の少ない写真を選びました。
こうしてみると、1ＤｓⅢのＩＳＯ１６００でも、コダクロームやプロビアの３５ミリをはるかに凌駕するようです
。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7169194/
２１１０万画素って、解像度が高いっていうけど、それじゃ具体的にどう違うのか？……
コダック社の技術書によると、
コダクロームの粒状性、解像度から、スキャナーは2200ｄｐｉの解像度が限界で、
それ以上の解像度でスキャンしても、粒子が荒れるだけで意味がないそうですが、
それをあえて4000ｄｐｉでスキャン(ＮｉｋｏｎＣｏｏｌＳｃａｎ９０００)したものです。
プロビアの粒状性はコダクロームより悪いようで、明るい写真は、
とても見るに堪えないものでしたので、敢えて明るい部分の少ない写真を選びました。
こうしてみると、1ＤｓⅢのＩＳＯ１６００でも、コダクロームやプロビアの３５ミリをはるかに凌駕するようです
。
デジの評価基準は勝ち負けだから…。
>>274
爺さんの「機種不明」画像で比較されてもねぇ…
爺さんの「機種不明」画像で比較されてもねぇ…
写真の中身でなくて、解像度でいい悪いを決めようとするあたり、
まんまとメーカーに騙されてるような…
デジの恩恵は高感度くらいかな
まんまとメーカーに騙されてるような…
デジの恩恵は高感度くらいかな
278 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 10:12:43.91 ID:/+aiy+Z/
正直、普通に考えてもフィルムなんて邪魔で面倒くさいだけだろｗ
バッテリー管理のほうが面倒。
280 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 17:41:38.83 ID:vVV+/zZS
どこがだよw
まぁ、オレはLR44ですらスイッチ入れっぱなし等でダメにするから…。
俺のカメラにスイッチなんか無い
ここまでのまとめ
最新ソニーセンサーの色域はネガを凌駕
＞F65 の色域は カラーネガフィルムのSMPTE 仕様をすべて方向で超えています。
α900＞FUJI プロ160
1Ds3＞コダクローム64 プロビア100
コダクローム64は2200dpiが限度（コダックより）
ダイナミックレンジ
フィルム12段（コダック公式ページより）
デジタル12-14段（DXO調査）
あとは「世界最高の粒状性」らしいエクター100の解像が
どの程度かってことだな。コダクローム64とどれほど違いがあるのか。
最新ソニーセンサーの色域はネガを凌駕
＞F65 の色域は カラーネガフィルムのSMPTE 仕様をすべて方向で超えています。
α900＞FUJI プロ160
1Ds3＞コダクローム64 プロビア100
コダクローム64は2200dpiが限度（コダックより）
ダイナミックレンジ
フィルム12段（コダック公式ページより）
デジタル12-14段（DXO調査）
あとは「世界最高の粒状性」らしいエクター100の解像が
どの程度かってことだな。コダクローム64とどれほど違いがあるのか。
284 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 21:27:48.34 ID:G0BscokV
デジつえぇ
結局、見る目が無い奴が数字に騙される
286 ：名無しさん脚：2012/06/28(木) 23:54:12.82 ID:G0BscokV
数字こえぇ
287 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 00:06:10.59 ID:iLNYsQuo
糞ニー RX100、フジX-Pro1と並ぶ、腐れCMOS内蔵のNikon D800、遠近感まるで無し ww
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=14326291/ImageID=1141084/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=14326291/ImageID=1141086/
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=14326291/ImageID=1141084/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=14326291/ImageID=1141086/
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:04:20.05 ID:2vo3fR/h0
日本の教科書にあれこれ文句つけたり圧力をかけたりする在日・韓国人
【政治】外国人参政権が国民生活を壊す…山田 宏（杉並区長）
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1266502380/
> 杉並区の教育委員会が扶桑社の歴史教科書を採択するのではないかと
> マスコミで報じられるや、全国の民団（在日本大韓民国民団）から抗議の手紙が殺到した。
> 全国各地の民団の各支部から続々と舞い込んできたのである。
> どの歴史教科書を採択するかは民団が強く関心をもってきたテーマであり、彼らの
> 主張する歴史認識に反する教科書を採択しないよう強く求めてきたのだ。
>
> そればかりではなく、杉並区議会でこの教科書採択のことが質問に上ると、民団の関係者と思しき人びとが
> 大挙して傍聴に訪れて傍聴席に陣取り、大きな声で野次を続けた。議会の傍聴席でそのような行為は禁じ
> られており、議長も注意をするのだが、どんなに注意されようとも意に介さない。さらに、区長室の前にも
> 多人数で押し掛け、シュプレヒコールを繰り返したのであった。
日本の教科書にあれこれ文句つけたり圧力をかけたりする在日・韓国人
【政治】外国人参政権が国民生活を壊す…山田 宏（杉並区長）
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1266502380/
> 杉並区の教育委員会が扶桑社の歴史教科書を採択するのではないかと
> マスコミで報じられるや、全国の民団（在日本大韓民国民団）から抗議の手紙が殺到した。
> 全国各地の民団の各支部から続々と舞い込んできたのである。
> どの歴史教科書を採択するかは民団が強く関心をもってきたテーマであり、彼らの
> 主張する歴史認識に反する教科書を採択しないよう強く求めてきたのだ。
>
> そればかりではなく、杉並区議会でこの教科書採択のことが質問に上ると、民団の関係者と思しき人びとが
> 大挙して傍聴に訪れて傍聴席に陣取り、大きな声で野次を続けた。議会の傍聴席でそのような行為は禁じ
> られており、議長も注意をするのだが、どんなに注意されようとも意に介さない。さらに、区長室の前にも
> 多人数で押し掛け、シュプレヒコールを繰り返したのであった。
デジタルもここまで来てるんだね。
ただ、写真を見てるとフィルムの方が好きだ。特に自然物を撮るとそう感じる
ところでフィルム独特の空気感、立体感はどこから来てるんだろうか？
ただ、写真を見てるとフィルムの方が好きだ。特に自然物を撮るとそう感じる
ところでフィルム独特の空気感、立体感はどこから来てるんだろうか？
290 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 09:04:31.45 ID:jKivkkvV
ベタ発光の日中シンクロで「立体感がない」って批判は恥ずかしくない？
所詮はフィルム脳。今時銀塩使いは変わり者しかいねーよ。
フィルムの解像の悪さ＝モワモワ感がいわゆる空気感なんだろうね。
フィルムの色分離の悪さは独特のモワモワ感が出るから、
時代劇とかには向いてる。
今のカメラは写りすぎる。SD1の写真なんかは肉眼よりもリアルに写り、
被写体に触れ合いそうなくらいの生々しさで写ってしまう。
リアルなCGのようになってしまうからね。これは仕方ない。
必要ならばフィルタや現像処理で、自分で空気感を出す作業をするのが良い
フィルムの色分離の悪さは独特のモワモワ感が出るから、
時代劇とかには向いてる。
今のカメラは写りすぎる。SD1の写真なんかは肉眼よりもリアルに写り、
被写体に触れ合いそうなくらいの生々しさで写ってしまう。
リアルなCGのようになってしまうからね。これは仕方ない。
必要ならばフィルタや現像処理で、自分で空気感を出す作業をするのが良い
293 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:38:40.33 ID:mHA+yA8T
フィルムは面倒
でも、趣味だと面倒も楽しみのうちだね。
仕事での35フィルムは5～6年前に絶滅したよ。
でも、趣味だと面倒も楽しみのうちだね。
仕事での35フィルムは5～6年前に絶滅したよ。
294 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:42:19.06 ID:8xWlggb3
喰えないプロどもがこぞって安い方に流れたからね。
295 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:45:14.48 ID:8xWlggb3
喰えないプロやスペオタがデジへ移行してくれてフィルム界は居心地がよくなったよ。
296 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:47:34.08 ID:mHA+yA8T
297 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2012/06/29(金) 14:48:50.99 ID:FagPWOMZ
俺は食うので精一杯のデジだけど、フイルムで食ってるプロってどんな仕事してるの？
298 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:49:52.32 ID:mHA+yA8T
というより、「自称プロ」ほど
フィルム、特にポジに固執していた印象
フィルム、特にポジに固執していた印象
299 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:53:08.02 ID:8xWlggb3
喰えないプロがよく餌に食いついてくれるね、
そろそろデジ板へ帰って数十万する安いデジ機の情報戦争に戻れよ。
そろそろデジ板へ帰って数十万する安いデジ機の情報戦争に戻れよ。
300 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:56:07.62 ID:mHA+yA8T
>>299
もっと合理的な説明をしたまえ低脳くん
もっと合理的な説明をしたまえ低脳くん
301 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:56:33.65 ID:8xWlggb3
周辺機器や消耗品も含めれば百万は軽く越えるんじゃね。
302 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 14:58:54.16 ID:8xWlggb3
ヤフオクで中古マニュアル機買って来て、フィルム代＋現像代で百万使えば
どれくらい撮れるかね?
どれくらい撮れるかね?
303 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:01:04.37 ID:8xWlggb3
アマならそんなに数撮らないし、それこそ高級デジ機並の高画質なんじゃねーの?
304 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:02:49.00 ID:mHA+yA8T
銀塩はもっとかかるだろ
感剤費、薬剤、引き伸ばし機、レンズ、暗室用品…
格安DPEしか使ったことないから分からないんだねw
感剤費、薬剤、引き伸ばし機、レンズ、暗室用品…
格安DPEしか使ったことないから分からないんだねw
305 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:03:37.25 ID:8xWlggb3
格安DPEで充分高画質だよ、プリンターのインク代も考えよろ。
306 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:05:16.20 ID:8xWlggb3
デジモノは商品サイクル早いしな～。
307 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:06:23.83 ID:mHA+yA8T
308 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:07:37.05 ID:8xWlggb3
>高画質
見やすいことかな。
見やすいことかな。
309 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:08:02.36 ID:mHA+yA8T
310 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:08:25.63 ID:8xWlggb3
違和感が無いとか…。
311 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:09:07.44 ID:mHA+yA8T
312 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:09:16.15 ID:8xWlggb3
高画質イコール高画素で無いのは確かだね。
313 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:11:42.27 ID:mHA+yA8T
314 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:11:55.53 ID:8xWlggb3
白黒でもいい作品はたくさんある。
315 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:13:15.40 ID:8xWlggb3
必要な要素が過不足無く写ってりゃいいよ、って用途もあるし…。
316 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:17:48.45 ID:8xWlggb3
いい作品に高画質は必ずしも必要ではないし…。
317 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:21:38.53 ID:8xWlggb3
レンズの解像度や絞り羽根の形を撮る奴は昔からいたよ、
今はデジでCCDでも撮ってるんだろう。
今はデジでCCDでも撮ってるんだろう。
318 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:40:30.75 ID:mHA+yA8T
カメラは「道具」なんだよ。
道具なら優れた性能（高解像、高階調、高精度な各種制御）
のほうがいいに決まってるだろ？
銀塩カメラだって優れた道具になろうと進化してきたんだ。
ただ、フィルムを使う以上限界があった。
ミノルタα7000発売当時、アンチAFがたくさん湧いたのと似ている。
素材性の良い高画質な絵があれば、
どんな表現をしたいかで自分で絵作り
をすればいいことだ。
自分で暗室やったことない、デジカメなら撮って出し
しかしたことないやつには解らんだろう。
道具なら優れた性能（高解像、高階調、高精度な各種制御）
のほうがいいに決まってるだろ？
銀塩カメラだって優れた道具になろうと進化してきたんだ。
ただ、フィルムを使う以上限界があった。
ミノルタα7000発売当時、アンチAFがたくさん湧いたのと似ている。
素材性の良い高画質な絵があれば、
どんな表現をしたいかで自分で絵作り
をすればいいことだ。
自分で暗室やったことない、デジカメなら撮って出し
しかしたことないやつには解らんだろう。
319 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2012/06/29(金) 15:46:51.57 ID:FagPWOMZ
320 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 15:53:20.10 ID:ync8vJbg
そうなんだよな
釣った魚をそのままかじって生臭いとかマズイとか言ってもダメなんだよな。自分で調理しないと。
素材そのものはいいんだから、あとはセンスと努力の問題。
それらが足りない連中用に「撮って出し」もあるけどな。それでデジタルの画質がどーのこーの言うのは
レトルトでカレーを語るのと変わらんわな
その点フィルムは簡単でいいよな
釣った魚を他人に渡して、「あとは頼むよ」と同じだもんな。
今更新しいことを学べない年寄りとか、センスのない素人にはピッタリだわ
釣った魚をそのままかじって生臭いとかマズイとか言ってもダメなんだよな。自分で調理しないと。
素材そのものはいいんだから、あとはセンスと努力の問題。
それらが足りない連中用に「撮って出し」もあるけどな。それでデジタルの画質がどーのこーの言うのは
レトルトでカレーを語るのと変わらんわな
その点フィルムは簡単でいいよな
釣った魚を他人に渡して、「あとは頼むよ」と同じだもんな。
今更新しいことを学べない年寄りとか、センスのない素人にはピッタリだわ
321 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 16:05:34.70 ID:UjyZ3gC+
今でも銀塩メインで仕事してる所って何処？そんなのあったかな‥
釣った魚をプロの料理人に渡して、「あとは頼むよ」
最高の食材なら最高の料理が出来る
純粋に魚釣りの成果が生かされる
最高の食材なら最高の料理が出来る
純粋に魚釣りの成果が生かされる
プロは魚屋で買う
>>297
料理でいた気が
料理でいた気が
327 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 20:52:15.87 ID:8xWlggb3
デジ画像いじくり倒してコラになる。
車にしろバイクにしろ電子制御だとかデジタルが入ってくると途端につまらなくなるて言うけどね
カメラもそうなんでない？
整備とか修理とかの趣味の醍醐味がなくなるとかさ
カメラもそうなんでない？
整備とか修理とかの趣味の醍醐味がなくなるとかさ
シャッターが電子制御ってだけでウッってなるのに
330 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 22:28:22.75 ID:l4qV52Cm
>>328
カメラ弄りが趣味ならそうかもね。
むしろ、写真の仕上げは格段に自由度が
上がって楽しい。
コストも安いし。
ただ、高コストな銀塩写真の緊張感も悪くない
車の場合、弄りが趣味の人だと休日は
出掛けるよりガレージに篭る
カメラ弄りが趣味ならそうかもね。
むしろ、写真の仕上げは格段に自由度が
上がって楽しい。
コストも安いし。
ただ、高コストな銀塩写真の緊張感も悪くない
車の場合、弄りが趣味の人だと休日は
出掛けるよりガレージに篭る
331 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 22:37:27.91 ID:8xWlggb3
自由度ありすぎてグダグダになりそうだね。
CGの方がいいんじゃない?
CGの方がいいんじゃない?
332 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 22:55:14.34 ID:l4qV52Cm
333 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 22:58:53.07 ID:8xWlggb3
俺のはコンデジだからなぁ。
まあお前さんらはパソコンの前の方が長そうだから…。
まあお前さんらはパソコンの前の方が長そうだから…。
334 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:24:50.26 ID:l4qV52Cm
336 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:32:02.31 ID:8xWlggb3
なんで?コンデジ簡単だよ、押すだけ。
電気街のワゴンセールで105円だったよ。
ソフトもlinux＋gimpでタダ。
電気街のワゴンセールで105円だったよ。
ソフトもlinux＋gimpでタダ。
337 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:37:47.35 ID:8xWlggb3
>>335
メータ無しMF機＋スタデラの方が勉強になるよ。
メータ無しMF機＋スタデラの方が勉強になるよ。
338 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:38:45.77 ID:l4qV52Cm
339 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:41:36.76 ID:8xWlggb3
>>338
何ぃ、定価9万近くだぞ。
何ぃ、定価9万近くだぞ。
340 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:42:00.66 ID:l4qV52Cm
341 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:42:45.14 ID:l4qV52Cm
>>339
何年前のだよw
何年前のだよw
342 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:48:53.06 ID:8xWlggb3
343 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:53:27.60 ID:8xWlggb3
レンズの背中に目盛が有るから被写界深度もすぐ解るし…。
345 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:56:06.44 ID:l4qV52Cm
13年前のコンデジか…
今じゃ格安ケータイに付いてるカメラのほうが上だな
今じゃ格安ケータイに付いてるカメラのほうが上だな
346 ：名無しさん脚：2012/06/29(金) 23:59:26.61 ID:8xWlggb3
掲示板に貼る写真だし、どうせ縮小するんだから何でもいいやって感じかな。
確かに携帯の方が画素数は上だな、でもつい買っちゃうんだよな。
確かに携帯の方が画素数は上だな、でもつい買っちゃうんだよな。
347 ：名無しさん脚：2012/06/30(土) 00:01:19.95 ID:GrSTlFj2
よく居るだろカメラの画素数が多いからって妙にでっかい画像貼る奴。
読み込みに時間が掛かって困るんだよね。
読み込みに時間が掛かって困るんだよね。
348 ：名無しさん脚：2012/06/30(土) 00:09:47.79 ID:GrSTlFj2
今日びのプロどもの主戦場はパソコンの画面の上なんじゃないの?
でっかいモニタ持ってるのお前たちぐらいだよ。
でっかいモニタ持ってるのお前たちぐらいだよ。
349 ：名無しさん脚：2012/07/02(月) 07:14:25.31 ID:bulRUoK4
結局、フィルムが弱いのって解像面と高感度性能なんだよな。
夜景ならポートラ800よりもケータイのほうが良く写る。２Lプリントでも簡単にわかる。
フィルムは光量が十分にあって解像度を必要としない物、
人物ポートレートならデジもフィルムも割と遜色ない
夜景ならポートラ800よりもケータイのほうが良く写る。２Lプリントでも簡単にわかる。
フィルムは光量が十分にあって解像度を必要としない物、
人物ポートレートならデジもフィルムも割と遜色ない
いやいや、まだまだデジタルなんて、フィルムと比べりゃ大人と子供 。
比べる方が頭がおかしい w
↓
http://www.dmaniax.com/2012/02/18/fuji-xpro1-vs-mamiya-645/
比べる方が頭がおかしい w
↓
http://www.dmaniax.com/2012/02/18/fuji-xpro1-vs-mamiya-645/
351 ：143 ◆G.aG4erzXngV ：2012/07/02(月) 12:29:39.50 ID:stD+NAJU
他人任せのフイルム脳にはわからないだろうけど、デジの画像は仕上げてナンボの世界
Xpro-1の画像はノイズリダクションオフ、シャープネス最小、stright JPEGファイルって点に注目
これはこのまま比較しろって意味じゃなく、味付けして比較してご覧って意味
Xpro-1の画像はノイズリダクションオフ、シャープネス最小、stright JPEGファイルって点に注目
これはこのまま比較しろって意味じゃなく、味付けして比較してご覧って意味
>>351
やっぱり，根本的に別モンだな。
やっぱり，根本的に別モンだな。
353 ：143 ◆G.aG4erzXngV ：2012/07/02(月) 14:15:47.38 ID:stD+NAJU
ベースは確かに違うと思うけどね。
でも意外と似てる部分もあるんだよ。
例えばフイルムは色を「そのまま記録」し、デジタルは「計算で作り出す」と考えがちだけど
ネガフイルムの色の出し方には「計算」で出す部分もあるんだよ。
ネガフイルムがオレンジベースなのはその計算の土台になるから。
色の濁りをオレンジベースに取り込んで持ち上げて記録し、プリント時にベース部分を引き抜く計算(補正)をする、とかね。
音楽のドルビーNRとちょっと似てるね。
もう一例あげるとフイルムは光を化学反応で捉え、デジタルは電気信号で捉える、とされてるけど
じゃあその化学反応って？と突き詰めると、結局それも電気なんだよね。
感材に光が当たることで発生する電子がなければフィルムは感光しない。
フィルムの感材には電子を集めるための「電子トラップ」と呼ばれる粒子がある。
フイルムの進化はいかに電気(電子)を効率良く集めるかってこと。
そう言う意味じゃフイルムカメラだって電気カメラだよ。
でも意外と似てる部分もあるんだよ。
例えばフイルムは色を「そのまま記録」し、デジタルは「計算で作り出す」と考えがちだけど
ネガフイルムの色の出し方には「計算」で出す部分もあるんだよ。
ネガフイルムがオレンジベースなのはその計算の土台になるから。
色の濁りをオレンジベースに取り込んで持ち上げて記録し、プリント時にベース部分を引き抜く計算(補正)をする、とかね。
音楽のドルビーNRとちょっと似てるね。
もう一例あげるとフイルムは光を化学反応で捉え、デジタルは電気信号で捉える、とされてるけど
じゃあその化学反応って？と突き詰めると、結局それも電気なんだよね。
感材に光が当たることで発生する電子がなければフィルムは感光しない。
フィルムの感材には電子を集めるための「電子トラップ」と呼ばれる粒子がある。
フイルムの進化はいかに電気(電子)を効率良く集めるかってこと。
そう言う意味じゃフイルムカメラだって電気カメラだよ。
>>350
重いし2枚目しか見てないけどさ、
下手糞にいじり倒したフラべスキャン画像（tiffのくせにヒストグラムガタガタって何だよ）と、やっぱりいじり倒したくさい（Bは暗部潰れでRは明部飛びってrawでここまでアホなカメラはないだろ）デジカメ画像で、何の比較なんだ？
いじったヤツの無能さの証明にしか使えんのではないのか
重いし2枚目しか見てないけどさ、
下手糞にいじり倒したフラべスキャン画像（tiffのくせにヒストグラムガタガタって何だよ）と、やっぱりいじり倒したくさい（Bは暗部潰れでRは明部飛びってrawでここまでアホなカメラはないだろ）デジカメ画像で、何の比較なんだ？
いじったヤツの無能さの証明にしか使えんのではないのか
355 ：名無しさん脚：2012/07/02(月) 17:46:07.04 ID:slIIYP5b
そんなにデジ売れてないのかね?
デジが売れてないってか、コンデジ･マイクロフォーサーズあたりにながれてんでしょ
たいていの人は別にマニュアル使わんし
レンズも標準でいいだろうし
まあ感覚的に20万超える機体だったらスペック的にもそれ以下の機体より良いに越したこと無いもんな
とはいえ普通の人はＬ判～Ａ４判プリントする位でしょ?
それだけなら明らかにオーバースペックだけど
現状画質だけで言えば35ｍｍのフィルムと比べればデジのほうが有利
それ以上だと機材的にもフィルムが有利って感じかね？
実際中判デジタルの価格ってまだこなれてないし
たいていの人は別にマニュアル使わんし
レンズも標準でいいだろうし
まあ感覚的に20万超える機体だったらスペック的にもそれ以下の機体より良いに越したこと無いもんな
とはいえ普通の人はＬ判～Ａ４判プリントする位でしょ?
それだけなら明らかにオーバースペックだけど
現状画質だけで言えば35ｍｍのフィルムと比べればデジのほうが有利
それ以上だと機材的にもフィルムが有利って感じかね？
実際中判デジタルの価格ってまだこなれてないし
フィルムってスキャンした時点でデジタルに負けるんだよね。
ドラムスキャンとかちゃんとしたスキャナじゃないとピントの芯が出ないから。
Xpro-1は特殊なセンサ配列により、イオス5D3の2200万より解像してるんだけど、
このサンプルを見てもAPSベイヤ＝中判相当の解像度を出してしまってるな。
シグマのSD1もメーカーは中判相当と言っているし。
デジタルと比較して35ミリを使うメリットは皆無というのは確か。
ドラムスキャンとかちゃんとしたスキャナじゃないとピントの芯が出ないから。
Xpro-1は特殊なセンサ配列により、イオス5D3の2200万より解像してるんだけど、
このサンプルを見てもAPSベイヤ＝中判相当の解像度を出してしまってるな。
シグマのSD1もメーカーは中判相当と言っているし。
デジタルと比較して35ミリを使うメリットは皆無というのは確か。
358 ：名無しさん脚：2012/07/02(月) 23:38:21.99 ID:slIIYP5b
と、カメラ屋営業が売れない高額デジの優位性を必死に説いております。
ふむふむ。
360 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 01:51:05.61 ID:YttGy31r
>>358
＞と、カメラ屋営業が売れない高額デジの優位性を必死に説いております。
D800、新ナノクリとともに飛ぶように売れてますが？
予約が多過ぎて捌ききれないんだよ。
てかさ、その程度の低いレス、なんとかしろ。
高額デジって、中判のこと？
あんな数百万するもの仕事じゃないと
（しかも必要なのはごく一部の人）
買わないだろ。
35で高いのだとM９とかだけど、
セレブの玩具と化してるし…
実際、2000万画素以上の35デジが
中判フィルム超えてるのは本当。解像、階調とも。
仕事でドラムスキャン使ってたけど、
（イマコンとかのCCDタイプよりも上のフォトマルタイプ）
2000dpi超えたあたりから見た目の解像に変化が無くなってくる。
B0サイズとかにプリントしてみればわかるよ。
＞と、カメラ屋営業が売れない高額デジの優位性を必死に説いております。
D800、新ナノクリとともに飛ぶように売れてますが？
予約が多過ぎて捌ききれないんだよ。
てかさ、その程度の低いレス、なんとかしろ。
高額デジって、中判のこと？
あんな数百万するもの仕事じゃないと
（しかも必要なのはごく一部の人）
買わないだろ。
35で高いのだとM９とかだけど、
セレブの玩具と化してるし…
実際、2000万画素以上の35デジが
中判フィルム超えてるのは本当。解像、階調とも。
仕事でドラムスキャン使ってたけど、
（イマコンとかのCCDタイプよりも上のフォトマルタイプ）
2000dpi超えたあたりから見た目の解像に変化が無くなってくる。
B0サイズとかにプリントしてみればわかるよ。
361 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 08:00:47.25 ID:/5ADvJ8q
ところで三菱のフィルムはどうなったの?
そもそも、フィルム嫌がるよなデザイン会社も。
フィルムにこだわるのはプロじゃ無くて作家じゃないかな？
フィルムにこだわるのはプロじゃ無くて作家じゃないかな？
363 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 08:10:59.13 ID:/5ADvJ8q
むしろ軍や警察だろう。
364 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 08:59:37.32 ID:6CjVmN5/
>>360 セレブってなんの略だっけ。
365 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 09:21:49.13 ID:/5ADvJ8q
以下機密を保持するためフィルムの話題を禁止させて頂きます。
>>364
セックスレブォリューション
セックスレブォリューション
一般人にとってのフィルムって写るんですだったんだろうな
あれはISO1600とか800の高感度フィルム詰めて売ってるから
画質荒いんだよネー。
F5.6の非球面プラレンズを開発済みなんだから、
それとISO100-400あたりでも組み合わせればよかったのに
あれはISO1600とか800の高感度フィルム詰めて売ってるから
画質荒いんだよネー。
F5.6の非球面プラレンズを開発済みなんだから、
それとISO100-400あたりでも組み合わせればよかったのに
368 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 15:07:21.10 ID:/5ADvJ8q
369 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 18:58:48.52 ID:ZcV1Diyp
370 ：名無しさん脚：2012/07/03(火) 19:04:33.34 ID:/5ADvJ8q
クリアショットMがあるやろ。
371 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 14:00:08.45 ID:nT2nemj1
>>371
まぁ、異端のシグマ教徒に言わせれば「痘痕も靨」ですから（笑
まぁ、異端のシグマ教徒に言わせれば「痘痕も靨」ですから（笑
373 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 19:34:34.24 ID:RFLb5Jz1
粉吹いたようで気持ち悪い画像だな。
374 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 20:04:39.36 ID:RFLb5Jz1
マジレスすると、
水面がなんだか模型のジオラマっぽい色合いになってるね。
デジカメがよく言われてる遠近感の無さとか空気が写らないとか言われてる所だな。
波の山になってるところの白色や谷の部分の緑色の階調が少ないんじゃないの?
いくら画素数が増えてもなぜかこういうのが無くならないのはなぜなんだろう…。
水面がなんだか模型のジオラマっぽい色合いになってるね。
デジカメがよく言われてる遠近感の無さとか空気が写らないとか言われてる所だな。
波の山になってるところの白色や谷の部分の緑色の階調が少ないんじゃないの?
いくら画素数が増えてもなぜかこういうのが無くならないのはなぜなんだろう…。
シグマのカメラは色深度１２bitだしセンサーのレンジも狭いからね。
フィルムを超えるにはダイナミックレンジ14段機＋14bit RAWが必須。
14段のカメラを使うと、リアラエースより諧調が出てて驚いたよ。
フィルムを超えるにはダイナミックレンジ14段機＋14bit RAWが必須。
14段のカメラを使うと、リアラエースより諧調が出てて驚いたよ。
377 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 20:55:42.26 ID:RFLb5Jz1
まぁ4500万画素まで来てもこの程度じゃ話にならんよ。
ﾃﾞｼﾞのことはよく知らんけどCCDってフィルムに比べて処理速度遅いんじゃないの?
ﾃﾞｼﾞのことはよく知らんけどCCDってフィルムに比べて処理速度遅いんじゃないの?
378 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 21:03:36.04 ID:RFLb5Jz1
パソコンのモニタの色って24bitだっけ?
8bit/chな
380 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 22:51:28.40 ID:RFLb5Jz1
381 ：名無しさん脚：2012/07/04(水) 23:08:36.38 ID:RFLb5Jz1
遠近感の無さとか空気が写らないとか、
デジカメが出始めたころから言われてるけど
なんで克服できないの?
デジカメが出始めたころから言われてるけど
なんで克服できないの?
フィルムが曲者すぎただけ
デジカメのセンサーって規則正しく並んでいるそうですが、これをフィルムの粒子のようにランダムに配置したらどう写るのでしょう！？
384 ：名無しさん脚：2012/07/05(木) 04:09:52.72 ID:5z0357xX
>>384
Xpro-1って、立体感がおかしいと噂されるフジのあれか。プロが使わないというProカメラね w
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000336431/SortID=14581594/#14596981
Xpro-1って、立体感がおかしいと噂されるフジのあれか。プロが使わないというProカメラね w
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000336431/SortID=14581594/#14596981
今日、ニコンサロンでプリンと見て来たけど
立体感に乏しいねえ。
解像感は十分なんだけどね。
フォトフラファーズGも見て来たけど
おそらくあれは中判のデジバックで撮られた被災地だとおもうけど
こちらも解像感はあるんだけど、立体感がいまいちなんだよね。
デジって。
立体感に乏しいねえ。
解像感は十分なんだけどね。
フォトフラファーズGも見て来たけど
おそらくあれは中判のデジバックで撮られた被災地だとおもうけど
こちらも解像感はあるんだけど、立体感がいまいちなんだよね。
デジって。
7年前は 「解像感に乏しいねぇ、デジって」→5Dあたりから誰も言わなくなる。
5年前は 「ラチチュード狭いねぇ、デジって」→S5プロあたりから誰も言わなくなる
3年前は 「色が浅いねぇ、デジって」→D3xあたりから誰も言わなくなる
そして今 「立体感に乏しいねぇ、デジって」
だんだん苦しくなってきてほとんどいいががりのレベルだなw
5年前は 「ラチチュード狭いねぇ、デジって」→S5プロあたりから誰も言わなくなる
3年前は 「色が浅いねぇ、デジって」→D3xあたりから誰も言わなくなる
そして今 「立体感に乏しいねぇ、デジって」
だんだん苦しくなってきてほとんどいいががりのレベルだなw
>>387
立体感がいまいちな「中判のデジバックで撮られた被災地」ってコイツ？
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/SortID=12896863/ImageID=894743/
立体感がいまいちな「中判のデジバックで撮られた被災地」ってコイツ？
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/SortID=12896863/ImageID=894743/
それが、立体感についてはデジ同士でも
「新型って旧型に比べて立体感乏しいね」
とか言われることあるんだよね
「新型って旧型に比べて立体感乏しいね」
とか言われることあるんだよね
>>388
まぁね、今思い付いたことだけど、
フィルムとデジって、レコードとCDに似てる
出始めのころは、「デジタルくさい」「サンプリング周波数が」「周波数帯域が」なんて言われてたけど、
どんどんレコードに近い音になってきて（デジタルくささが抜けてきて）、
で今や128kくらいのmp3で聴くのが当たり前になっちゃった
…ん？ もっと進化したらトイデジの時代が来るのかよ！ なんかおかしいな
いや、要は音作り、絵作りの問題というか進歩していくもんだ、って言いたかったんだが
もう俺は、ほんとは生音しか認めてなくて今でもこじんまりしたライブもたまに聴きに行くが、
もちろんmp3も、そしてCDも聴く
レコードも、たまに店で聴くよ
最近はフィルム中心になってきたけどデジ化もしてるしデジカメも撮ってる
でも生の景色には敵わんよ
まぁ技術も能力もおっついてない、ってほうが大きいが（ほっといてくれ）
ところで>>353の話、特に後半は目から鱗だった、確かにそうだわな
まぁね、今思い付いたことだけど、
フィルムとデジって、レコードとCDに似てる
出始めのころは、「デジタルくさい」「サンプリング周波数が」「周波数帯域が」なんて言われてたけど、
どんどんレコードに近い音になってきて（デジタルくささが抜けてきて）、
で今や128kくらいのmp3で聴くのが当たり前になっちゃった
…ん？ もっと進化したらトイデジの時代が来るのかよ！ なんかおかしいな
いや、要は音作り、絵作りの問題というか進歩していくもんだ、って言いたかったんだが
もう俺は、ほんとは生音しか認めてなくて今でもこじんまりしたライブもたまに聴きに行くが、
もちろんmp3も、そしてCDも聴く
レコードも、たまに店で聴くよ
最近はフィルム中心になってきたけどデジ化もしてるしデジカメも撮ってる
でも生の景色には敵わんよ
まぁ技術も能力もおっついてない、ってほうが大きいが（ほっといてくれ）
ところで>>353の話、特に後半は目から鱗だった、確かにそうだわな
>>388
低スキルは黙っとけな。
低スキルは黙っとけな。
393 ：名無しさん脚：2012/07/09(月) 01:18:41.54 ID:iVcKii20
立体感ってのはダイナミックレンジの狭さからくるんだよね。
つまり写って無いわけだ。
14EVのRAWなんて適切なコントラストを与えないと
そのままの状態では単なるノッペリ画像だもん。
見える範囲が広がってHDRに近づけばコントラストが落ちるのは当たり前。
フィルムの色域範囲、特にポジなんかは狭い。SRGBも無いしNTSCレベルだから
諧調が狭くてコントラストきつめ、結果として立体感があるように見えるわけだ。
好みのレベルまでコントラストを調整すれば良いだけ。
つまり写って無いわけだ。
14EVのRAWなんて適切なコントラストを与えないと
そのままの状態では単なるノッペリ画像だもん。
見える範囲が広がってHDRに近づけばコントラストが落ちるのは当たり前。
フィルムの色域範囲、特にポジなんかは狭い。SRGBも無いしNTSCレベルだから
諧調が狭くてコントラストきつめ、結果として立体感があるように見えるわけだ。
好みのレベルまでコントラストを調整すれば良いだけ。
>>388
目が慣れてきたのかも
目が慣れてきたのかも
>>388
これじゃほんとに単なる難癖レベルだよｗ
これじゃほんとに単なる難癖レベルだよｗ
397 ：名無しさん脚：2012/07/09(月) 11:46:53.93 ID:jmNkB9W+
どうでもいいがフィルムとデジタルではＭＴＦ特性が違うと
いう馬鹿洗脳雑誌に出てこない事実を考えられないあたりが
受験バカ世代のデジタル爺（ネットでは若者のつもり）の悲劇なんだよね
外へ出てみればデジ一なんか使ってんの爺ばっかだしｗ
いう馬鹿洗脳雑誌に出てこない事実を考えられないあたりが
受験バカ世代のデジタル爺（ネットでは若者のつもり）の悲劇なんだよね
外へ出てみればデジ一なんか使ってんの爺ばっかだしｗ
398 ：名無しさん脚：2012/07/09(月) 11:53:02.61 ID:jmNkB9W+
ちなみに、ＣＤとレコードがどうのこうのとか、じじい世代のネダバッカダシ
爺がおもちゃ買って誰かさんに勝った勝ったって、自慢してるようなスレだけど、
加齢臭爆発だよねｗ
爺がおもちゃ買って誰かさんに勝った勝ったって、自慢してるようなスレだけど、
加齢臭爆発だよねｗ
>外へ出てみればデジ一なんか使ってんの爺ばっかだしｗ
君の出る外が極端に狭いだけじゃないかｗ
うちに出入りする若いバイトの亀なんか大半銀塩、特に中判NGだぞ。
君の出る外が極端に狭いだけじゃないかｗ
うちに出入りする若いバイトの亀なんか大半銀塩、特に中判NGだぞ。
>>397
馬鹿洗脳雑誌なるものをえらい熱心に隅から隅まで読んでるんだな
俺は写真雑誌なんて年平均1分くらいしか読んだことない
受験バカ世代ってどの世代？ 検索しちまったんだがググってもそんな表現1件も出てこないんだが
デジ一使ってる人、俺の行く先では若い人から年寄りまでいろいろいるけどな
結論
バカ雑誌ばかり見てないで、
日本語の勉強をして、
外へ出て写真撮れ
馬鹿洗脳雑誌なるものをえらい熱心に隅から隅まで読んでるんだな
俺は写真雑誌なんて年平均1分くらいしか読んだことない
受験バカ世代ってどの世代？ 検索しちまったんだがググってもそんな表現1件も出てこないんだが
デジ一使ってる人、俺の行く先では若い人から年寄りまでいろいろいるけどな
結論
バカ雑誌ばかり見てないで、
日本語の勉強をして、
外へ出て写真撮れ
401 ：名無しさん脚：2012/07/09(月) 18:50:24.95 ID:JDSf7hyd
デジ一重いからヤダ。
402 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 07:16:26.08 ID:/RciOlVh
>>401 移動重量5-10kgだもんな。疲れる。少なくとも旅行では嫌だ。
そしてフル機は、フルサイズ程度でもマトモに揃えると毎年100-150万くらい飛ぶ。
ボディは高感度、高画素機が3年に一度の更新があり30-70万
付随して専用アクセサリーとバッテリーが変わるから10万
レンズも大三元のどれかは3年に一度更新があったり、常用が壊れて25万・・・
他のレンズもローパスとの相性があったり、不調でドナドナ後更新・・・。
そしてフル機は、フルサイズ程度でもマトモに揃えると毎年100-150万くらい飛ぶ。
ボディは高感度、高画素機が3年に一度の更新があり30-70万
付随して専用アクセサリーとバッテリーが変わるから10万
レンズも大三元のどれかは3年に一度更新があったり、常用が壊れて25万・・・
他のレンズもローパスとの相性があったり、不調でドナドナ後更新・・・。
404 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 09:19:01.06 ID:Ls9PWCsa
>>402
膨大なランニングコストを忘れてないか？
オレの場合、
フィルム、現像、印画紙、薬剤、あと、水道代！
で、年100万は行ってたんじゃないかな…
デジでもPC、プリンター、インク、用紙はかかるけど、銀塩の比じゃないぜ？
沢山撮る人ほどコストの差が出る。
今や、銀塩写真はお金持ちの趣味だと思うよ。
膨大なランニングコストを忘れてないか？
オレの場合、
フィルム、現像、印画紙、薬剤、あと、水道代！
で、年100万は行ってたんじゃないかな…
デジでもPC、プリンター、インク、用紙はかかるけど、銀塩の比じゃないぜ？
沢山撮る人ほどコストの差が出る。
今や、銀塩写真はお金持ちの趣味だと思うよ。
405 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 09:28:19.04 ID:0q4q4an5
取り敢えず、PCはCore i5のメモリーも16ＧＢに増やした。
モニターもダイヤモンドクリスタカラーの23型を揃えた。
何とか、デジイチの環境は整ったのか？
始めるまで大変だ…
えっ！もう金ないじゃん！
モニターもダイヤモンドクリスタカラーの23型を揃えた。
何とか、デジイチの環境は整ったのか？
始めるまで大変だ…
えっ！もう金ないじゃん！
407 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 10:49:37.57 ID:M30t0aqj
408 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 17:42:35.84 ID:ibHgvR6B
デジ一カッコ悪いからヤダ。
409 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 20:06:49.59 ID:usVFZfko
ひょっとして銀塩つかってるとカッコいいとでも思ってる？
410 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 20:09:14.58 ID:ibHgvR6B
デジ薦めにくる香具師ってきもい。
411 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 20:14:24.69 ID:ibHgvR6B
キモオタが必死で暗記したカメラのスペック唱えながら
近寄って来られるのってはっきり言って迷惑。
近寄って来られるのってはっきり言って迷惑。
412 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 21:48:53.09 ID:FacWRmmR
カメラ沼にレンズ沼、フイルム沼に作品沼。お前らここ数年写真にいくら使った？
414 ：名無しさん脚：2012/07/10(火) 22:22:23.26 ID:ibHgvR6B
4レスぐらいで必死って言われても…。
趣味で月一万数千円くらいの出費ならちょうどいいぐらいじゃね～の?
417 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 00:54:54.54 ID:FbOAGb0G
>>415
感材代って、フィルムだけ？
現像、印画紙、薬剤、水道代（これ結構バカにならない）
も入ってる？
それで20万で済んでるなら、たまに撮るくらいだね？
まぁ、デジでもインク、用紙代はバカにならないけどね。
でも、銀塩と比べたら…
感材代って、フィルムだけ？
現像、印画紙、薬剤、水道代（これ結構バカにならない）
も入ってる？
それで20万で済んでるなら、たまに撮るくらいだね？
まぁ、デジでもインク、用紙代はバカにならないけどね。
でも、銀塩と比べたら…
>>417
フィルム代だけ。
フィルム代だけ。
419 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 03:10:18.05 ID:YClksgMi
421 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 08:54:03.93 ID:Va3aKCqr
正直に言うとね、
D800はとっても気になるけど、じゃあ使い道あるかっていうとあんまりないんだよ。
数年後にゴミになるのが目に見えているデジに30万も払う気も起きないってのが本音。
それにでかいファイルを操作するのにPCだって良いのが欲しくもなるけど、職業柄コンピュータ
関連に自分の金掛けるのは好まないってのもある。（システムエンジニアなんだけどね）
趣味の時間はなるべくデジタルに囲まれて過ごしたくないしね。
結局手持ちのフイルム機使ってた方が気持ちいいんだよ。
おいらがフイルムを使い続ける理由はそれだけだよ。
D800はとっても気になるけど、じゃあ使い道あるかっていうとあんまりないんだよ。
数年後にゴミになるのが目に見えているデジに30万も払う気も起きないってのが本音。
それにでかいファイルを操作するのにPCだって良いのが欲しくもなるけど、職業柄コンピュータ
関連に自分の金掛けるのは好まないってのもある。（システムエンジニアなんだけどね）
趣味の時間はなるべくデジタルに囲まれて過ごしたくないしね。
結局手持ちのフイルム機使ってた方が気持ちいいんだよ。
おいらがフイルムを使い続ける理由はそれだけだよ。
俺も正直に言うと、
D800なんてたとえ欲しくなっても買えるほど余裕はないので触りにも行ってなかったｗｗｗ
昨日初めて触ったよ。むっちりして結構カッコイイのね
でもあれ買うならスペアのF3をF2に買い換えて残った金で撮影旅行に行きたいです・・・
D800なんてたとえ欲しくなっても買えるほど余裕はないので触りにも行ってなかったｗｗｗ
昨日初めて触ったよ。むっちりして結構カッコイイのね
でもあれ買うならスペアのF3をF2に買い換えて残った金で撮影旅行に行きたいです・・・
423 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 11:54:47.75 ID:qMYYfptr
>>391
＞ でも生の景色には敵わんよ
そりゃ、生身の体感には音も空気も温度も臭いもあるんだからさ、写真で
置き換えられるわけがない。比べることがそもそも無駄。
それを理解した上で写真表現にこだわればいいんじゃないの？
つーか、写真より動画／音声の方がインパクトある時代だし、専用機材でなく
てもスマホで十分だったり、選択の幅が広がったわけだし。
＞ でも生の景色には敵わんよ
そりゃ、生身の体感には音も空気も温度も臭いもあるんだからさ、写真で
置き換えられるわけがない。比べることがそもそも無駄。
それを理解した上で写真表現にこだわればいいんじゃないの？
つーか、写真より動画／音声の方がインパクトある時代だし、専用機材でなく
てもスマホで十分だったり、選択の幅が広がったわけだし。
424 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 12:00:22.71 ID:qMYYfptr
>>421
＞ 結局手持ちのフイルム機使ってた方が気持ちいい
銀塩のシステムがあってそれで満足ならそれでいい。それがなく、あるいは
それがあっても満足じゃなければデジタルのシステムを組めばいいだけ。
新型機種に踊らされ過ぎなのが問題なだけでは？他のジャンル（例えば音楽
とか）なら古い機材（電子機器も含め）もずっと併用できるというか、
気に入っていたら手放すことはしない。
＞ 結局手持ちのフイルム機使ってた方が気持ちいい
銀塩のシステムがあってそれで満足ならそれでいい。それがなく、あるいは
それがあっても満足じゃなければデジタルのシステムを組めばいいだけ。
新型機種に踊らされ過ぎなのが問題なだけでは？他のジャンル（例えば音楽
とか）なら古い機材（電子機器も含め）もずっと併用できるというか、
気に入っていたら手放すことはしない。
425 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 12:07:47.51 ID:qMYYfptr
>>417
デジはさ、PC画面閲覧中心で紙にプリントしないっていうのなら、三年前の
ハイエンドコンデジでも十分。結局、それだけにとどまる。
一番妥協できるとすればマイクロフォーサーズあたりでビデオも撮れる機種。
ああいうのに５万円投資しても三年は余裕でしょ。紙のプリントなら六つ切り
から四つ切り程度、ビデオ再生なら５０インチの液晶テレビくらいでも。
ただし、あまりじっとみれないかもしれないけど、「作品」としては。
高画素のD800みたいなのは、壁面サイズのプリントする人たち向けであり、
そういう用途でカメラを選ぶのは広告業界だろうね、主に。
デジはさ、PC画面閲覧中心で紙にプリントしないっていうのなら、三年前の
ハイエンドコンデジでも十分。結局、それだけにとどまる。
一番妥協できるとすればマイクロフォーサーズあたりでビデオも撮れる機種。
ああいうのに５万円投資しても三年は余裕でしょ。紙のプリントなら六つ切り
から四つ切り程度、ビデオ再生なら５０インチの液晶テレビくらいでも。
ただし、あまりじっとみれないかもしれないけど、「作品」としては。
高画素のD800みたいなのは、壁面サイズのプリントする人たち向けであり、
そういう用途でカメラを選ぶのは広告業界だろうね、主に。
しかし、現実は機材ヲタのカメ爺がこぞって買い、
ディスプレイ上の等倍鑑賞でやれ「解像が～」とか
「暗部が～」とか言ってるわけだ。当然、プリント
などしない（できる作品もない）。
しかし、そのお陰でカメラ産業が潤い、F6 のような
機種が保全されてるんだから笑えんな。
ディスプレイ上の等倍鑑賞でやれ「解像が～」とか
「暗部が～」とか言ってるわけだ。当然、プリント
などしない（できる作品もない）。
しかし、そのお陰でカメラ産業が潤い、F6 のような
機種が保全されてるんだから笑えんな。
427 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 20:34:51.39 ID:BCpHsXfP
写真はじめて機材にいくらつぎ込んだかも聞きたい。
428 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 21:44:33.84 ID:r+ZUiPMT
>>427
概算だけれど、写真歴20年で（消耗品抜きで）
・Fマウントフィルム 約150万
・66ハッセル フィルム 約250万
・フルサイズデジタル 約180万（ここは、ほぼ正確に記憶している）
・Mマウント 約20万（一台だけ）
・コンデジ4台 （12万円）
こんな感じですね。
概算だけれど、写真歴20年で（消耗品抜きで）
・Fマウントフィルム 約150万
・66ハッセル フィルム 約250万
・フルサイズデジタル 約180万（ここは、ほぼ正確に記憶している）
・Mマウント 約20万（一台だけ）
・コンデジ4台 （12万円）
こんな感じですね。
429 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 21:49:25.23 ID:r+ZUiPMT
>>425
確かにPCとプリントでは鑑賞方法から選ぶ機材が違う。
D800のほうが等倍は良く、5DIIIは等倍モヤモヤで駄目駄目だが
プリントはdpiの関係から1/3～1/4の大きさになり5D-IIIのほうが立体感がある。
あとフォーサーズは意外に解像してしまうのでPC用ならありだね。
確かにPCとプリントでは鑑賞方法から選ぶ機材が違う。
D800のほうが等倍は良く、5DIIIは等倍モヤモヤで駄目駄目だが
プリントはdpiの関係から1/3～1/4の大きさになり5D-IIIのほうが立体感がある。
あとフォーサーズは意外に解像してしまうのでPC用ならありだね。
430 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 21:52:19.65 ID:BCpHsXfP
>>428
ストロボ機材も
ストロボ機材も
431 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 21:57:15.96 ID:r+ZUiPMT
>>405
そのメーカーの最新を追いかけていけば、3-4年に一度は新型機が出る。
厳密には高感度機・高画素機が欲しいよね。俺はD800は、ちょっと食指が
動かないが。動けば2年に一度、ボディで50万飛ぶよ。高感度機が高い。
で3-4年後のボディって連動ストロボやバッテリー関係、記憶媒体などが
変わるから、ここで10万飛ぶ。プリントで年に20万はつぎ込むし、レンズは
大三元が、それか一つは2-3年でローパスに合わせてモデルチェンジで
これまた20万が飛ぶ。他の単の良いのも毎年どれから変わるから大体100万は
飛ぶよ。ボディが変わる→ローパスが変わる→レンズも変える
そのメーカーの最新を追いかけていけば、3-4年に一度は新型機が出る。
厳密には高感度機・高画素機が欲しいよね。俺はD800は、ちょっと食指が
動かないが。動けば2年に一度、ボディで50万飛ぶよ。高感度機が高い。
で3-4年後のボディって連動ストロボやバッテリー関係、記憶媒体などが
変わるから、ここで10万飛ぶ。プリントで年に20万はつぎ込むし、レンズは
大三元が、それか一つは2-3年でローパスに合わせてモデルチェンジで
これまた20万が飛ぶ。他の単の良いのも毎年どれから変わるから大体100万は
飛ぶよ。ボディが変わる→ローパスが変わる→レンズも変える
432 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 21:59:16.67 ID:r+ZUiPMT
>>430 含めてる
433 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 23:03:04.22 ID:qMYYfptr
>>426
カメラには金かけるけどプリントや最終出力になるメディア（モニターなども
含めて）には金かけないってい人は多い。もったいない。
まあ、なんでもほどほどに、バランスよくしないと意味がないっていうか。
>>429
＞PCとプリントでは鑑賞方法から選ぶ機材が違う
PC閲覧中心、しかも、最近のなんちゃらパッドあたりでしか再生しないのなら
画質とか解像度なんてそう問題ではない。ああいう画面はそれ自体できれいに
みせるためにコントラストや彩度が高くなっているわけだしさ。
だから、カメラの機能ってどれほど意味があるのかあらためて問われている。
カメラには金かけるけどプリントや最終出力になるメディア（モニターなども
含めて）には金かけないってい人は多い。もったいない。
まあ、なんでもほどほどに、バランスよくしないと意味がないっていうか。
>>429
＞PCとプリントでは鑑賞方法から選ぶ機材が違う
PC閲覧中心、しかも、最近のなんちゃらパッドあたりでしか再生しないのなら
画質とか解像度なんてそう問題ではない。ああいう画面はそれ自体できれいに
みせるためにコントラストや彩度が高くなっているわけだしさ。
だから、カメラの機能ってどれほど意味があるのかあらためて問われている。
434 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 23:10:16.41 ID:qMYYfptr
>>427
＞ 写真はじめて機材にいくらつぎ込んだか
銀塩カメラとレンズいくつか、それに暗室機材、感材などだけど、そんなに
いつも写真撮ったりフィルム現像やプリントしているわけじゃないんで。
ただ、数年前、インクジェットプリントでモノクロを試してみて満足いかず、
これじゃダメだと思って銀塩を続けているんで。カラーはともかく、モノクロ
に関しては未だに抵抗あるし、納得できない。新製品とか関係ないんだよね、
おそらく。そういう意図で成り立っているビジネスではないと思う。バブル
だから、基本は。
＞ 写真はじめて機材にいくらつぎ込んだか
銀塩カメラとレンズいくつか、それに暗室機材、感材などだけど、そんなに
いつも写真撮ったりフィルム現像やプリントしているわけじゃないんで。
ただ、数年前、インクジェットプリントでモノクロを試してみて満足いかず、
これじゃダメだと思って銀塩を続けているんで。カラーはともかく、モノクロ
に関しては未だに抵抗あるし、納得できない。新製品とか関係ないんだよね、
おそらく。そういう意図で成り立っているビジネスではないと思う。バブル
だから、基本は。
435 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 23:13:18.50 ID:DCyLBYuk
>>428
エアーｗ
エアーｗ
436 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 23:31:53.16 ID:pArbMRzc
>>434
インクジェットのモノクロに満足出来ないって書いてあるけど、
エプソンのk3とか
（というより、現状Ｋ３一択かな？ピクサスPro1は使ってないわからない。その他は問題外）
使って、紙にもこだわってみた？
レタッチスキルもカラー以上に必要かな。
インクジェットのモノクロに満足出来ないって書いてあるけど、
エプソンのk3とか
（というより、現状Ｋ３一択かな？ピクサスPro1は使ってないわからない。その他は問題外）
使って、紙にもこだわってみた？
レタッチスキルもカラー以上に必要かな。
438 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 23:51:13.38 ID:BCpHsXfP
じゃ…イメージサークルに金をかけてる人いる？
439 ：名無しさん脚：2012/07/11(水) 23:59:16.53 ID:r+ZUiPMT
けっこう写真展とかかかるよね。
東京都美術館に貼ってもろたときに
全紙で3万超えてたw
フジのギャラリーのほうが枚数が多くても安いし。
東京都美術館に貼ってもろたときに
全紙で3万超えてたw
フジのギャラリーのほうが枚数が多くても安いし。
441 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 09:18:02.29 ID:jZgUcnZI
>>436
そこまでやってないというか、数年前にあきらめた。
銀塩なら、色かぶり、光沢ムラ、その他の問題なくプリントできるし、
写真として基本が成り立っているンで。
銀塩RCですら未だにインクジェットのよりきれいだし、作業も簡単。
インクジェットの問題はデジカメ同様、「進化」という名のもと、実際には
メーカーが開発費等ををケチってその負担を消費者に転嫁しているんじゃ
ないかという懸念。だから、「バブル」ビジネスだと思う。
スレチなコメントだけど、だからこそ、高画質なデジカメが必要なら、それに
応じたプリンターとプリントの質も求められていると思うんだけど。
そこまでやってないというか、数年前にあきらめた。
銀塩なら、色かぶり、光沢ムラ、その他の問題なくプリントできるし、
写真として基本が成り立っているンで。
銀塩RCですら未だにインクジェットのよりきれいだし、作業も簡単。
インクジェットの問題はデジカメ同様、「進化」という名のもと、実際には
メーカーが開発費等ををケチってその負担を消費者に転嫁しているんじゃ
ないかという懸念。だから、「バブル」ビジネスだと思う。
スレチなコメントだけど、だからこそ、高画質なデジカメが必要なら、それに
応じたプリンターとプリントの質も求められていると思うんだけど。
そんな面倒くさいことじゃなくって、
液晶に傷防止テープなんて張って撫でるようにしながら使うなんて時点で粋じゃないので要りませんｗ
液晶に傷防止テープなんて張って撫でるようにしながら使うなんて時点で粋じゃないので要りませんｗ
443 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 12:24:12.06 ID:jZgUcnZI
>>442
＞ 液晶に傷防止テープなんて張って撫でるようにしながら使う
だからそういうビジネスなんだろうね。一つの商品に「関連企業」として
それだけの取り巻きがいて、そのための商品がつくられて売られることに
なるのが前提。
まるで記者クラブのぶら下がり取材のようないわば談合的なものでは？
だから消費者の声など反映しない。そういう構造になってる。
＞ 液晶に傷防止テープなんて張って撫でるようにしながら使う
だからそういうビジネスなんだろうね。一つの商品に「関連企業」として
それだけの取り巻きがいて、そのための商品がつくられて売られることに
なるのが前提。
まるで記者クラブのぶら下がり取材のようないわば談合的なものでは？
だから消費者の声など反映しない。そういう構造になってる。
444 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 12:27:20.27 ID:jZgUcnZI
銀塩の頃って、アクセサリーメーカーなんて知れた数だったような気がするが、
デジタルになって異常なほど増えたのかも？デジカメのモデルチェンジが早い
理由はそういった取り巻きのビジネスと一体になっているからではないかと
思う。
だから、アップデートするたびにすべて一式買い替えを迫られ、そこにお金が
流れるようになる。
デジタルになって異常なほど増えたのかも？デジカメのモデルチェンジが早い
理由はそういった取り巻きのビジネスと一体になっているからではないかと
思う。
だから、アップデートするたびにすべて一式買い替えを迫られ、そこにお金が
流れるようになる。
俺のペンタ部ベコベコのハゲハゲF3持ってくと何気に嫌そーに対応してるの分かるもんなあ、新宿の人・・・
確かに金使ってないからまあ仕方ないんだけどさ
じゃあ一言言おう
「金を惜しみなく使いたくなる機種を出してくれ」
確かに金使ってないからまあ仕方ないんだけどさ
じゃあ一言言おう
「金を惜しみなく使いたくなる機種を出してくれ」
447 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 12:56:10.48 ID:kuk9NIMD
>>441
普通の染料インク機でやってたってこと？
それじゃあモノクロはもちろんのこと、
カラーもイマイチでは？
そこまでやってない、って書いてあるけど、
満足得る出力をしたければ、紙やプリンター、
レタッチに拘るのは当たり前でしょ？
1万円のプリンターで撮って出しじゃぁ、
自分で暗室やってる人なら満足出来ないのは当たり前。
銀塩プリントだって、拘りだしたら大変だよ。
作業も簡単とか言ってるあたり、
ストレート焼きか、業者出ししかしたことないのかな？
あまり物事に拘らないタイプ？
普通の染料インク機でやってたってこと？
それじゃあモノクロはもちろんのこと、
カラーもイマイチでは？
そこまでやってない、って書いてあるけど、
満足得る出力をしたければ、紙やプリンター、
レタッチに拘るのは当たり前でしょ？
1万円のプリンターで撮って出しじゃぁ、
自分で暗室やってる人なら満足出来ないのは当たり前。
銀塩プリントだって、拘りだしたら大変だよ。
作業も簡単とか言ってるあたり、
ストレート焼きか、業者出ししかしたことないのかな？
あまり物事に拘らないタイプ？
448 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 13:21:05.92 ID:AH4Nyxvq
フイルム勧められて使ってみたけど、色はメチャクチャだし全然ダメだね
解像感もないし歪むし話にならないよ。記録するだけならお手軽でいいけどね。
あれじゃ作品なんか無理無理無理
注文つけたら怒られるし、自分でやろうとしても無理らしいし
これならデジの方が全然レベル上だね
ちなみにトイカメラに100円フィルムに0円プリントだけどね
↑デジはダメだという人は大抵このレベルでいちゃもんをつけてます。
フイルム派の人はこう言うでしょう
>お金ケチるな、ちゃんとした機材使え、最低限の勉強しろ、0円プリントじゃ話にならん。それから文句言えと
デジタルに対しても全く同じですよ
>お金ケチるな、ちゃんとした機材使え、最低限の勉強しろ、無補正撮って出しじゃ話にならん。それから文句言え
解像感もないし歪むし話にならないよ。記録するだけならお手軽でいいけどね。
あれじゃ作品なんか無理無理無理
注文つけたら怒られるし、自分でやろうとしても無理らしいし
これならデジの方が全然レベル上だね
ちなみにトイカメラに100円フィルムに0円プリントだけどね
↑デジはダメだという人は大抵このレベルでいちゃもんをつけてます。
フイルム派の人はこう言うでしょう
>お金ケチるな、ちゃんとした機材使え、最低限の勉強しろ、0円プリントじゃ話にならん。それから文句言えと
デジタルに対しても全く同じですよ
>お金ケチるな、ちゃんとした機材使え、最低限の勉強しろ、無補正撮って出しじゃ話にならん。それから文句言え
449 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 14:12:57.68 ID:la+Xpa7j
またデジ爺が出没してるなｗ
お前らのＤ８００で撮った傑作お笑い写真アップしてくれよｗ
元太陽族のチンピラ世代さんたちｗ
なぜか今の甘やかされたガンダム世代とか、一年戦争で時間止まってる爺様もいるしｗ
このスレ爺ばっかｗ
最近ミネバ・ザビさまが地球連邦軍にどういってたかは知らない世代だよねｗ
爺のデジ・銀塩アオリ対決世代ｗ
お前らのＤ８００で撮った傑作お笑い写真アップしてくれよｗ
元太陽族のチンピラ世代さんたちｗ
なぜか今の甘やかされたガンダム世代とか、一年戦争で時間止まってる爺様もいるしｗ
このスレ爺ばっかｗ
最近ミネバ・ザビさまが地球連邦軍にどういってたかは知らない世代だよねｗ
爺のデジ・銀塩アオリ対決世代ｗ
450 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 14:15:14.19 ID:la+Xpa7j
Ｄ８００最低限の勉強した人たちの偉大な作品展を以下開催ｗ
文字のうんちくはいらないよ
画像でねｗ
文字のうんちくはいらないよ
画像でねｗ
451 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 14:21:56.11 ID:ZdS5M5ed
452 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 14:22:28.67 ID:gz82uvEs
>>448 どこで0円プリントできるかおしえてください。
>>451
このスレ、爺で検索すれば笑うよ
このスレ、爺で検索すれば笑うよ
454 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 20:53:25.91 ID:jZgUcnZI
>>447
＞ 普通の染料インク機でやってたってこと？
いや、顔料のエプソンのハイエンド機種。カラーに関してはよかったが、
それでも、光沢ムラ等は改善できず。各メーカーの絹目調あたりの印画紙で
試した結果。一度や二度ではなく数年間使っての話。フォトショップは
普通に使えるレベル。自分の技術的な問題ではない。
だから、この程度のものがそもそも商品であること自体がおかしいと思う。
＞ 銀塩プリントだって、拘りだしたら大変
大変ではあるが、インクジェットの比ではない。技術的にも満足してる。
＞ ストレート焼きか、業者出ししかしたことないのかな？
真逆。手焼きで作品のためにしかプリントしない。好みの問題もあるので
ラボへの発注はしないし、経験上、無理。
まあ、インクジェットはそのもの自体が問題がありすぎだというのが自分の
考えだから、今のところ。これが変わるとは思っていないし。
＞ 普通の染料インク機でやってたってこと？
いや、顔料のエプソンのハイエンド機種。カラーに関してはよかったが、
それでも、光沢ムラ等は改善できず。各メーカーの絹目調あたりの印画紙で
試した結果。一度や二度ではなく数年間使っての話。フォトショップは
普通に使えるレベル。自分の技術的な問題ではない。
だから、この程度のものがそもそも商品であること自体がおかしいと思う。
＞ 銀塩プリントだって、拘りだしたら大変
大変ではあるが、インクジェットの比ではない。技術的にも満足してる。
＞ ストレート焼きか、業者出ししかしたことないのかな？
真逆。手焼きで作品のためにしかプリントしない。好みの問題もあるので
ラボへの発注はしないし、経験上、無理。
まあ、インクジェットはそのもの自体が問題がありすぎだというのが自分の
考えだから、今のところ。これが変わるとは思っていないし。
455 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 20:56:35.67 ID:jZgUcnZI
あ、暗室は持っているンで、この世から銀塩印画紙が完全になくなるまで普通に
銀塩プリントするだろうなと思っている、モノクロに関しては。
だからデジカメの高画素化ははっきりいってどうでもいい話。
銀塩プリントするだろうなと思っている、モノクロに関しては。
だからデジカメの高画素化ははっきりいってどうでもいい話。
456 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 21:13:35.53 ID:vmLYI18K
>>454
＞いや、顔料のエプソンのハイエンド機種。
それ、Ｋ3って言うんですよ。
機種は何？
＞それでも、光沢ムラ等は改善できず。
これは、まぁそうだけど、
いつも反射が出る角度で鑑賞するわけではないから
あまり気にならないかなぁ
光沢好きの人にとっては、テーマだね。
>メーカーの絹目調あたりの印画紙で
バライタとか、試してないの？
＞普通に使えるレベル。自分の技術的な問題ではない。
それはどうだか？
＞だから、この程度のものがそもそも商品であること自体がおかしいと思う。
そうかねぇ。オレはコレだけの製品が
こんな安価に使えるのは素直に凄いと思うけど。
暗室やってたから尚更そう思う。
＞大変ではあるが、インクジェットの比ではない。技術的にも満足してる。
さぞかし、凄いプリントテクニックをお持ちのようで。
＞まあ、インクジェットはそのもの自体が問題がありすぎだというのが自分の
＞考えだから、今のところ。これが変わるとは思っていないし。
あたま固いなぁ。光沢問題以外は確実に進化してるよ。
ダイナミックレンジ、色域はインクジェットのほうが上ですぜ？使い手の腕の問題だと思うけど。
＞いや、顔料のエプソンのハイエンド機種。
それ、Ｋ3って言うんですよ。
機種は何？
＞それでも、光沢ムラ等は改善できず。
これは、まぁそうだけど、
いつも反射が出る角度で鑑賞するわけではないから
あまり気にならないかなぁ
光沢好きの人にとっては、テーマだね。
>メーカーの絹目調あたりの印画紙で
バライタとか、試してないの？
＞普通に使えるレベル。自分の技術的な問題ではない。
それはどうだか？
＞だから、この程度のものがそもそも商品であること自体がおかしいと思う。
そうかねぇ。オレはコレだけの製品が
こんな安価に使えるのは素直に凄いと思うけど。
暗室やってたから尚更そう思う。
＞大変ではあるが、インクジェットの比ではない。技術的にも満足してる。
さぞかし、凄いプリントテクニックをお持ちのようで。
＞まあ、インクジェットはそのもの自体が問題がありすぎだというのが自分の
＞考えだから、今のところ。これが変わるとは思っていないし。
あたま固いなぁ。光沢問題以外は確実に進化してるよ。
ダイナミックレンジ、色域はインクジェットのほうが上ですぜ？使い手の腕の問題だと思うけど。
457 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 21:53:44.43 ID:jZgUcnZI
>>456
＞ ダイナミックレンジ、色域はインクジェットのほうが上ですぜ？
おいおい。だから、「？」なんだと思うけど。インクジェットだぜ？
＞ こんな安価に使えるのは素直に凄い
インクジェット用印画紙の方が高い、平均的に。使いたいと思う用紙が
せいぜいイルフォードあたりしかないし、それでも結果に満足できない。
＞ バライタとか、試してないの？
インクジェットのバライタは冗談としか思えない紙質。
＞ いつも反射が出る角度で鑑賞するわけではない
これはね、言い訳にならないと思う。少なくともメーカー純正の印画紙で
あるなら、そういった根本的な問題は起きること自体がおかしいというか。
＞ ダイナミックレンジ、色域はインクジェットのほうが上ですぜ？
おいおい。だから、「？」なんだと思うけど。インクジェットだぜ？
＞ こんな安価に使えるのは素直に凄い
インクジェット用印画紙の方が高い、平均的に。使いたいと思う用紙が
せいぜいイルフォードあたりしかないし、それでも結果に満足できない。
＞ バライタとか、試してないの？
インクジェットのバライタは冗談としか思えない紙質。
＞ いつも反射が出る角度で鑑賞するわけではない
これはね、言い訳にならないと思う。少なくともメーカー純正の印画紙で
あるなら、そういった根本的な問題は起きること自体がおかしいというか。
4×5サイズ16段以上のCMOSセンサーが出ないとデジはあまり使う気になれない。
459 ：名無しさん脚：2012/07/12(木) 23:48:11.95 ID:vmLYI18K
>>457
＞おいおい。だから、「？」なんだと思うけど。インクジェットだぜ？
インクジェット、って名前が気に入らないの？
あれだけの耐候性、階調、色域、ダイナミックレンジを持った写真出力機が
10万しないで買えるって、素直に凄いと思うけど
＞インクジェットのバライタは冗談としか思えない紙質。
ほうほう、具体的に説明求む
＞これはね、言い訳にならないと思う。少なくともメーカー純正の印画紙で
＞あるなら、そういった根本的な問題は起きること自体がおかしいというか。
あんた、相当頭硬いね。
そもそもメーカーは「印画紙と全く同じです」
とは言ってないんでは？
もちろん、もっと光沢感が出るのが望ましいけど、
同じにならないと不良品ってのはどうかと思うよ。
クレーマー体質？
＞おいおい。だから、「？」なんだと思うけど。インクジェットだぜ？
インクジェット、って名前が気に入らないの？
あれだけの耐候性、階調、色域、ダイナミックレンジを持った写真出力機が
10万しないで買えるって、素直に凄いと思うけど
＞インクジェットのバライタは冗談としか思えない紙質。
ほうほう、具体的に説明求む
＞これはね、言い訳にならないと思う。少なくともメーカー純正の印画紙で
＞あるなら、そういった根本的な問題は起きること自体がおかしいというか。
あんた、相当頭硬いね。
そもそもメーカーは「印画紙と全く同じです」
とは言ってないんでは？
もちろん、もっと光沢感が出るのが望ましいけど、
同じにならないと不良品ってのはどうかと思うよ。
クレーマー体質？
460 ：143 ◆G.aG4erzXngV ：2012/07/13(金) 00:02:24.07 ID:iAYrN33L
俺の写真展に来てくれたお客さんは、かなりの人数が
「これ銀塩ですか？デジタルですか？」って聞いてきたよ
要するに見分けがついてないって事。
「あぁ、やっぱり銀塩はいいね。デジタルとは違うわ」と完全に間違えてた人も結構いたよ
ちなみに10Mから24Ｍのデジで撮影して、エプソンの5500で月光のグリーラベルに出力したモノクロね。
「これ銀塩ですか？デジタルですか？」って聞いてきたよ
要するに見分けがついてないって事。
「あぁ、やっぱり銀塩はいいね。デジタルとは違うわ」と完全に間違えてた人も結構いたよ
ちなみに10Mから24Ｍのデジで撮影して、エプソンの5500で月光のグリーラベルに出力したモノクロね。
461 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 00:15:53.26 ID:SM42pnXC
どんな写真だったの?
462 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 00:20:04.74 ID:/QXMfd5l
>>460
そうそう、上手い人がプリントすれば、
最近は粗探ししないと分からないレベルまで来たね。
オレも自分の写真展で同じような経験あるよ。
暗室経験があって、デジタル出力を黎明期
からやってる人なら、Ｋ3がいかに凄い機械かわかるはず。
オレは5500デビューとともに、モノクロも
デジタルに切り替えたクチ。
その前はデジタルモノクロは苦労したなぁ
4000PX、その前はMC-2000、耐候性と階調は凄い感激したけど、
光源依存が激しくてモノクロは満足出来なかった。
モノクロ機能も無く、濃度も低かったしね。
染料機とライソンインクで格闘した経験も、懐かしい…
そうそう、上手い人がプリントすれば、
最近は粗探ししないと分からないレベルまで来たね。
オレも自分の写真展で同じような経験あるよ。
暗室経験があって、デジタル出力を黎明期
からやってる人なら、Ｋ3がいかに凄い機械かわかるはず。
オレは5500デビューとともに、モノクロも
デジタルに切り替えたクチ。
その前はデジタルモノクロは苦労したなぁ
4000PX、その前はMC-2000、耐候性と階調は凄い感激したけど、
光源依存が激しくてモノクロは満足出来なかった。
モノクロ機能も無く、濃度も低かったしね。
染料機とライソンインクで格闘した経験も、懐かしい…
463 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 00:39:06.32 ID:SM42pnXC
PostScriptの文字列でもプリントアウトされたのかね?
464 ：143 ◆G.aG4erzXngV ：2012/07/13(金) 00:51:18.17 ID:iAYrN33L
>>461
野外で静物とその影撮った写真だよ。
RAW現像段階では思いっきりフラットな画で出して、一回それを周波数成分別にいくつかに分割して
それぞれフォトショで仕上げて再合成したんだ。
限られたトーンを使い切るためにリプロダクションは必須だね。
出力はモニターとプリンターのプロファイルさえきっちりとってあればあまり深く考えずにいけたよ。
個人的にはデジのデータを仕上げるキーワードは「部分ごとに仕上げる」だと思うな。
逆に言うと画像全体で調整しないこと。
シャープネスもコントラストもノイズも必要な部分に必要なレベルでかければとても自然に仕上がるよ
銀塩も長くやったし、もちろんリスペクトもしてる。
でも今なら最後まで自分でできるデジが面白いよ
野外で静物とその影撮った写真だよ。
RAW現像段階では思いっきりフラットな画で出して、一回それを周波数成分別にいくつかに分割して
それぞれフォトショで仕上げて再合成したんだ。
限られたトーンを使い切るためにリプロダクションは必須だね。
出力はモニターとプリンターのプロファイルさえきっちりとってあればあまり深く考えずにいけたよ。
個人的にはデジのデータを仕上げるキーワードは「部分ごとに仕上げる」だと思うな。
逆に言うと画像全体で調整しないこと。
シャープネスもコントラストもノイズも必要な部分に必要なレベルでかければとても自然に仕上がるよ
銀塩も長くやったし、もちろんリスペクトもしてる。
でも今なら最後まで自分でできるデジが面白いよ
465 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 00:53:02.83 ID:SM42pnXC
466 ：143 ◆G.aG4erzXngV ：2012/07/13(金) 01:00:20.37 ID:iAYrN33L
>>462
5500はモノクロが色転びしないことで感心して購入したんだ。
5500からデジタルのモノクロが始まったといっても過言じゃないと思うな。
>>465
あまり書くと(ものすごく低い確率だとは思うけど)特定されちゃうかも知れないからご勘弁
一応同じ写真が某デザイン誌に載ったこともあるし、、
5500はモノクロが色転びしないことで感心して購入したんだ。
5500からデジタルのモノクロが始まったといっても過言じゃないと思うな。
>>465
あまり書くと(ものすごく低い確率だとは思うけど)特定されちゃうかも知れないからご勘弁
一応同じ写真が某デザイン誌に載ったこともあるし、、
467 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 09:06:23.76 ID:HHElyJW5
上手い人は何で撮っても何でプリントしても、
それなりにちゃんと作品にしちゃうんだよな
それなりにちゃんと作品にしちゃうんだよな
469 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 10:28:43.63 ID:z13peZkw
>>444
同感。俺もD4の軽い機器が出たら、そこでデジタルを一区切りにしようと思う。
デジはボディが変わるとローパスや画素密度、連動の関係でレンズ・ストロボ更新を迫られるからね。
周辺機器更新も含めて、一年で100万前後の投資は俺にはキツイ。
銀塩は未だに50年前のハッセルでさえ、そこそこの画がつくれる。
年間メンテ費用も10万円程度だし。
同感。俺もD4の軽い機器が出たら、そこでデジタルを一区切りにしようと思う。
デジはボディが変わるとローパスや画素密度、連動の関係でレンズ・ストロボ更新を迫られるからね。
周辺機器更新も含めて、一年で100万前後の投資は俺にはキツイ。
銀塩は未だに50年前のハッセルでさえ、そこそこの画がつくれる。
年間メンテ費用も10万円程度だし。
470 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 10:32:21.46 ID:z13peZkw
>>468
確かにフィルム選びは重要だわな。デジカメでセンサー選ぶようなもの。
フィルムの最大の利点は、デジカメで言えば、使い慣れたボディで
用途に合わせてセンサー交換する柔軟性があるという点かな。
あとD800は今のところスルーしてる。やはり画素数上げすぎで、なんか
平坦でザラついた画に見える。レンズを選べば解像はするようだが。
確かにフィルム選びは重要だわな。デジカメでセンサー選ぶようなもの。
フィルムの最大の利点は、デジカメで言えば、使い慣れたボディで
用途に合わせてセンサー交換する柔軟性があるという点かな。
あとD800は今のところスルーしてる。やはり画素数上げすぎで、なんか
平坦でザラついた画に見える。レンズを選べば解像はするようだが。
伸ばしたプリントを見るとデジの解像感は凄いけど、
捕捉出来てない細部情報を捏造して画像を生成してる
ような印象が拭えないな。
捕捉出来てない細部情報を捏造して画像を生成してる
ような印象が拭えないな。
472 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 16:19:10.32 ID:/QXMfd5l
>>469
＞一年で100万前後
そんなにかからんてw
D800使ってるけど、ストロボは5年前に中古で買ったSB-800のままだぞ。PCは三年前に買ったMacPro（あと1～2年は戦える）
新しいボディは2～3年置きに、買足し。
（いまは7000と800の二台体制）
何の問題も無いけど？
さすがに600万画素時代のはもう使わないけど
＞銀塩は未だに50年前のハッセルでさえ、そこそこの画がつくれる。
＞年間メンテ費用も10万円程度だし。
フィルム、現像、プリント費用で7～80万行かない？
＞一年で100万前後
そんなにかからんてw
D800使ってるけど、ストロボは5年前に中古で買ったSB-800のままだぞ。PCは三年前に買ったMacPro（あと1～2年は戦える）
新しいボディは2～3年置きに、買足し。
（いまは7000と800の二台体制）
何の問題も無いけど？
さすがに600万画素時代のはもう使わないけど
＞銀塩は未だに50年前のハッセルでさえ、そこそこの画がつくれる。
＞年間メンテ費用も10万円程度だし。
フィルム、現像、プリント費用で7～80万行かない？
473 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 21:52:22.49 ID:dCfKToNC
へたっぴの乱射自慢が始まったｗ
ポートレートも取らないのにそんなに枚数とってどうすんのｗ
ポートレートも取らないのにそんなに枚数とってどうすんのｗ
474 ：名無しさん脚：2012/07/13(金) 23:19:41.36 ID:wrhsTx7g
>>473
はぁ？
何枚撮れるか計算してみろよ
現像にかかる費用もな。
あ、算数苦手かなw
まぁそれにしたって、
沢山撮る＝下手
すごい理論だな。
写真の場合、下手な鉄砲数撃っても当たらずだ。
それと、人物撮らないなんてどこにも書いてないぞ？
はぁ？
何枚撮れるか計算してみろよ
現像にかかる費用もな。
あ、算数苦手かなw
まぁそれにしたって、
沢山撮る＝下手
すごい理論だな。
写真の場合、下手な鉄砲数撃っても当たらずだ。
それと、人物撮らないなんてどこにも書いてないぞ？
475 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 08:31:08.65 ID:fB9hzUs4
476 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 10:51:40.89 ID:WJ8MSRir
>>474
薀蓄だけでつね。実写の成果を見せてクラはいｗ
どーせへたなら何にかねかけてもその人の自由なはずだけど、やたらコスト計算に持っていきたがるのは貧乏人だからかｗ
＊自分で釣ったウナギを下手なりに焼いて食うのは結局高くつく場合が多いけど
それで金銭計算する馬鹿いないよねｗ
薀蓄だけでつね。実写の成果を見せてクラはいｗ
どーせへたなら何にかねかけてもその人の自由なはずだけど、やたらコスト計算に持っていきたがるのは貧乏人だからかｗ
＊自分で釣ったウナギを下手なりに焼いて食うのは結局高くつく場合が多いけど
それで金銭計算する馬鹿いないよねｗ
撮り方なんて人（場合）によるんだから煽り合いするなよ…
数こなすのも大事だし、一枚に時間かけるのも大事だろ？
数こなすのも大事だし、一枚に時間かけるのも大事だろ？
478 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 12:29:20.25 ID:WJ8MSRir
つーか、ひろゆきが儲かるだけだよ、こういうスレの存在
無駄なアクセス増えてエロ広告収入合浦合浦
無駄なアクセス増えてエロ広告収入合浦合浦
>「これ銀塩ですか？デジタルですか？」って聞いてきたよ
最近どころか5～6年前位からこんな感じだよ。
写真展で銀塩とデジ混ぜても。
県展とか審査員してるような連中でも大半こんな感じでね。
最近どころか5～6年前位からこんな感じだよ。
写真展で銀塩とデジ混ぜても。
県展とか審査員してるような連中でも大半こんな感じでね。
作品に銀塩もデジもあまり関係ないと思うけどね
そんなに、拘るもんかいな・・・
そんなに、拘るもんかいな・・・
481 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 21:09:11.41 ID:LZcl0rDi
>>480
んだね。
友人にフィルム無くなったら写真辞めるって言ってる頑固者がいるんだけど、
オレがデジ移行したら、あんまり写真の話をしなくなった。
機材の話で噛み合わなくなるのは分かるけど、
作品も観てくれなくなってしまった。
（作風は変わってないのに…）
一緒に写真展観に行っても、写真誌見ても、
最近は粗探しばっかり。
そういえば、
富士がバライタとネオパン終了するらしいね。
んだね。
友人にフィルム無くなったら写真辞めるって言ってる頑固者がいるんだけど、
オレがデジ移行したら、あんまり写真の話をしなくなった。
機材の話で噛み合わなくなるのは分かるけど、
作品も観てくれなくなってしまった。
（作風は変わってないのに…）
一緒に写真展観に行っても、写真誌見ても、
最近は粗探しばっかり。
そういえば、
富士がバライタとネオパン終了するらしいね。
483 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 21:58:34.13 ID:QO3XorgE
>>480
展示目的で全紙に焼く者からすれば、プリントの差に
興味持つのは当然だと思うけどね。
それでデジと銀塩にそんなに差がなけりゃ、
当然色々比較して有利な方に移行するよ。
やっぱりコストと納期の問題は大きいからね。
プラス自分で調整できるという点も。
展示目的で全紙に焼く者からすれば、プリントの差に
興味持つのは当然だと思うけどね。
それでデジと銀塩にそんなに差がなけりゃ、
当然色々比較して有利な方に移行するよ。
やっぱりコストと納期の問題は大きいからね。
プラス自分で調整できるという点も。
484 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 22:47:26.43 ID:r9MFpRc0
485 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 22:54:24.70 ID:r9MFpRc0
>>483
＞それでデジと銀塩にそんなに差がなけりゃ、
銀塩を超えている場合はどうですか？
実際、階調、色再現、解像では超えていると思います。
理論ではなく、見た目です。
綺麗過ぎるというなら、
腕があれば銀塩風の仕上げも可能です。
＞プラス自分で調整出来るという点も。
暗室はやったこと無いんですか？
＞それでデジと銀塩にそんなに差がなけりゃ、
銀塩を超えている場合はどうですか？
実際、階調、色再現、解像では超えていると思います。
理論ではなく、見た目です。
綺麗過ぎるというなら、
腕があれば銀塩風の仕上げも可能です。
＞プラス自分で調整出来るという点も。
暗室はやったこと無いんですか？
>>484
>凄い！と思った後デジタルだと判明した場合、
↑
まず、そういうことあり得ないから。
凄い、と思うデジタルはスタジオ・コマーシャルフォトでのデジタルバックくらいだな。
他のデジはゴミ w 見る値打ちが無い
>凄い！と思った後デジタルだと判明した場合、
↑
まず、そういうことあり得ないから。
凄い、と思うデジタルはスタジオ・コマーシャルフォトでのデジタルバックくらいだな。
他のデジはゴミ w 見る値打ちが無い
487 ：名無しさん脚：2012/07/14(土) 23:16:42.18 ID:TeCBJuc0
じゃ スキャナで読み込んだポジ、ネガは見ていただけるのですか？
境界線がいまいちわからん。写真の善し悪しって。。。連休中の議題だな。
境界線がいまいちわからん。写真の善し悪しって。。。連休中の議題だな。
490 ：名無しさん脚：2012/07/15(日) 00:16:00.03 ID:FTpevVtX
>>489
爺さんさっさと成仏しろよ(爆
爺さんさっさと成仏しろよ(爆
491 ：名無しさん脚：2012/07/15(日) 00:38:27.74 ID:um60AaeI
>>486
いやいや、
凄い！と思う瞬間って、画質とかじゃないでょ？
画質も伴って、ってことはあると思うけど。
あなたは写真展にカメラのスペックを見に行くんですか？
>他のデジはゴミ w 見る値打ちが無い
うぉぁ、そりゃすげぇ
著名な写真家を殆んどディスってますね。
もっと世の中知ろうぜ…
いやいや、
凄い！と思う瞬間って、画質とかじゃないでょ？
画質も伴って、ってことはあると思うけど。
あなたは写真展にカメラのスペックを見に行くんですか？
>他のデジはゴミ w 見る値打ちが無い
うぉぁ、そりゃすげぇ
著名な写真家を殆んどディスってますね。
もっと世の中知ろうぜ…
森山大道はGRDとオリンパPENのズームしか使わないけど
作品集や個展を沢山出しているよね。
作品集や個展を沢山出しているよね。
494 ：名無しさん脚：2012/07/15(日) 00:55:25.69 ID:um60AaeI
>>487
データ化した時点で立派なデジタルフォトでしょう。
特にネガスキャンの場合、
ソレはスキャニングソフトが作った色です。
正確には、フィルムメーカー、現像所、スキャナ、ソフトが作った色です。
リニア画像から重い通りの色を作れるウデ
のある人ならまだいいですが、
ソフト任せで出てきたスキャン画像を見て、
「やっぱ銀塩はイイ！」、「デジタルには出せない色だね！」
とか言ってるのを聞くと、何だかなぁと思いますね。
35ポジをそこら辺のスキャナでスキャンした
解像モヤモヤ、しかもシャドー潰れた画像見て、
やっぱポジすげぇ、とか言ってるの
見ると可哀想にすら思えてきます。
データ化した時点で立派なデジタルフォトでしょう。
特にネガスキャンの場合、
ソレはスキャニングソフトが作った色です。
正確には、フィルムメーカー、現像所、スキャナ、ソフトが作った色です。
リニア画像から重い通りの色を作れるウデ
のある人ならまだいいですが、
ソフト任せで出てきたスキャン画像を見て、
「やっぱ銀塩はイイ！」、「デジタルには出せない色だね！」
とか言ってるのを聞くと、何だかなぁと思いますね。
35ポジをそこら辺のスキャナでスキャンした
解像モヤモヤ、しかもシャドー潰れた画像見て、
やっぱポジすげぇ、とか言ってるの
見ると可哀想にすら思えてきます。
値打ちの無いカメラと値打ちの無い青二才の洟垂れ小僧が遠吠えするというのはここですか？
496 ：485：2012/07/15(日) 01:07:10.00 ID:um60AaeI
>>492
＞>>485
＞質問の意図がよくわからないが、暗室作業は当然あるよ。
いや、
>プラス、自分で調整できるという点も
って書いてあったから、銀塩プリントだと自分で調整出来ないってことかと。
＞でも自分で焼きを調整するなら断然デジの方が楽でしょ、
＞大判プリンターも今は手頃であるし。
正しい知識で調整、プリントしても、
まだまだ銀塩には追いつけないと思いますか？
貴方は神業プリントアーティスト？
なら、素直に尊敬します！
＞>>485
＞質問の意図がよくわからないが、暗室作業は当然あるよ。
いや、
>プラス、自分で調整できるという点も
って書いてあったから、銀塩プリントだと自分で調整出来ないってことかと。
＞でも自分で焼きを調整するなら断然デジの方が楽でしょ、
＞大判プリンターも今は手頃であるし。
正しい知識で調整、プリントしても、
まだまだ銀塩には追いつけないと思いますか？
貴方は神業プリントアーティスト？
なら、素直に尊敬します！
ポジは印刷目的で使ってるけど
原版のまま渡すだけだな。
ガイドブックとか写真集で見たぶんには、デジと
どのくらい違うのかわからんw
内容で選ばれてるとは思ってるけど＞＜
作品としてみたら、どっちでも自分のやりたいほうで
やるほうが、モチベーションもあがる気が？
ただ、現像があがるまでの、ワクワクドキドキ感は好きだな。
自己満足の趣味だから、自分の場合はね
でもフィルムじゃ撮れないシーンもあるんだよなぁ・・・
原版のまま渡すだけだな。
ガイドブックとか写真集で見たぶんには、デジと
どのくらい違うのかわからんw
内容で選ばれてるとは思ってるけど＞＜
作品としてみたら、どっちでも自分のやりたいほうで
やるほうが、モチベーションもあがる気が？
ただ、現像があがるまでの、ワクワクドキドキ感は好きだな。
自己満足の趣味だから、自分の場合はね
でもフィルムじゃ撮れないシーンもあるんだよなぁ・・・
ハッセルブラッドマスターズでファインアート2回受賞してる人もD800買ってたな
http://www.hasselblad.com/Masters2014-RulesAndRegulations_JA.pdf
1600万画素以上じゃないとダメって書いてあるね
35ミリ、中判はスキャンでもOK
ハッセル的には35ミリ＝1600万画素以上ってことか
1200万ならフィルム以下ってわけで審査対象外だ
http://www.hasselblad.com/Masters2014-RulesAndRegulations_JA.pdf
1600万画素以上じゃないとダメって書いてあるね
35ミリ、中判はスキャンでもOK
ハッセル的には35ミリ＝1600万画素以上ってことか
1200万ならフィルム以下ってわけで審査対象外だ
499 ：名無しさん脚：2012/07/15(日) 18:54:32.02 ID:qiZL5f+j
>>498
Hasselbladのサンプルは素晴らしい！
↓
http://www.hasselblad.com/promotions/sample-file-images.aspx
それに引き換え、ﾆｺｿの色の安っぽいよ
Hasselbladのサンプルは素晴らしい！
↓
http://www.hasselblad.com/promotions/sample-file-images.aspx
それに引き換え、ﾆｺｿの色の安っぽいよ
自分もフィルム派だからフィルムの良さを知って欲しい気持ちは同じだけど
だからってデジタルをけなすのはおかしいだろ
写真に限らず、そういう人大杉
だからってデジタルをけなすのはおかしいだろ
写真に限らず、そういう人大杉
502 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 00:15:24.54 ID:Cny8eCOW
むしろフィルムを貶すのがデジの人。
なぜかフィルムをやめさせようとする人が多い。
なぜかフィルムをやめさせようとする人が多い。
>>502
ここのスレタイからしてそうだよな？
ここのスレタイからしてそうだよな？
504 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 00:31:39.69 ID:Cny8eCOW
>>503
そのとうり、フィルム止めさせて何か良い事があんるだろうか?
そのとうり、フィルム止めさせて何か良い事があんるだろうか?
いつまでもこまけえOHを丁寧にさせられて2万じゃ割に合わないんだろうな。
507 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 02:33:36.55 ID:PUPe8F8R
>>497
＞ポジは印刷目的で使ってるけど
＞原版のまま渡すだけだな。
＞
いまどき仕事で？？
それ、相手は凄く迷惑してると思うよ。
写真受け取る立場にいるけど、
去年まで契約してたカメがフィルムでしか
入稿してくれなくて、一生懸命説得したけどダメだったから切った。
5年前ならまだ許せたけど、さすがにね。
受け取る側のコスト、時間、品質を考えろと。
大判での建築写真とか、表現上どうしても
必要な場合はいいとして、物、料理、取材系で
いまどき135ポジとか迷惑以外の何物でもなかった。
趣味や商業的でないものは個人の楽しみだから
とやかく言うつもりは無いよ。
＞ポジは印刷目的で使ってるけど
＞原版のまま渡すだけだな。
＞
いまどき仕事で？？
それ、相手は凄く迷惑してると思うよ。
写真受け取る立場にいるけど、
去年まで契約してたカメがフィルムでしか
入稿してくれなくて、一生懸命説得したけどダメだったから切った。
5年前ならまだ許せたけど、さすがにね。
受け取る側のコスト、時間、品質を考えろと。
大判での建築写真とか、表現上どうしても
必要な場合はいいとして、物、料理、取材系で
いまどき135ポジとか迷惑以外の何物でもなかった。
趣味や商業的でないものは個人の楽しみだから
とやかく言うつもりは無いよ。
いくらでも35のポジ入れて来る気違いは居ないだろ(笑
509 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 02:53:04.81 ID:lFgOlbXN
もうさ、染み付いちゃってるんだよ、「人任せ」がさ。
撮って渡してあとお願い、が当たり前だと信じきってる。
アマチュアはもちろん撮ったら写真屋さんへ。
仕上がり楽しみと言いつつ、「あ、もっと濃く焼いてください、、」
プロですら>>497みたいに「これ」って渡すだけ。
あとは知らね、俺の領分じゃない、最終仕上げはラボや印刷屋の仕事、、
こういう連中がさ、デジタルをまともに扱えるわけないんだよ
プリントまで全部自分でできたり、印刷だって自分のイメージを反映させることができるのに
人任せが染み付いてるからやらない、できない、考えない、学ばない
だからすぐに文句言って投げ出すに決まってる
色が悪い(どうしてカメラがちゃんと色を出してくれないんだ！)
レタッチって好きになれない(なんで自分でやらなきゃいけないんだ！)
立体感が云々(俺が悪いんじゃない、でじたるとやらが悪いに決まってる！)
機材が高い(ラボの機械の値段？そんなもんは知らん！)
人任せ思考って、裏を返せば結果が悪けりゃ他人が悪い思考だからな
やっぱりfilmじゃな、でじたるなんぞダメじゃ、なるわけよ
撮って渡してあとお願い、が当たり前だと信じきってる。
アマチュアはもちろん撮ったら写真屋さんへ。
仕上がり楽しみと言いつつ、「あ、もっと濃く焼いてください、、」
プロですら>>497みたいに「これ」って渡すだけ。
あとは知らね、俺の領分じゃない、最終仕上げはラボや印刷屋の仕事、、
こういう連中がさ、デジタルをまともに扱えるわけないんだよ
プリントまで全部自分でできたり、印刷だって自分のイメージを反映させることができるのに
人任せが染み付いてるからやらない、できない、考えない、学ばない
だからすぐに文句言って投げ出すに決まってる
色が悪い(どうしてカメラがちゃんと色を出してくれないんだ！)
レタッチって好きになれない(なんで自分でやらなきゃいけないんだ！)
立体感が云々(俺が悪いんじゃない、でじたるとやらが悪いに決まってる！)
機材が高い(ラボの機械の値段？そんなもんは知らん！)
人任せ思考って、裏を返せば結果が悪けりゃ他人が悪い思考だからな
やっぱりfilmじゃな、でじたるなんぞダメじゃ、なるわけよ
510 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 03:07:17.62 ID:PUPe8F8R
511 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 03:22:15.23 ID:PUPe8F8R
>>508
その、基地外でしたよw
5年前には流石に絶滅したと思ってましたが。
いつも首にF3ぶら下げた20台半ばの若者です。
他人の「ファッション」に口を出すつもりはありませんが、
デジタルでの撮影を説得しても、
訳知り顔で、デジタルは階調が、深みが…
階調、深みって言いたいだけ？意味分かってないでしょ？w
駆け出しプロだったんで付き合ってあげてた感じでしたが、
堪忍袋が持ちませんでしたw
その、基地外でしたよw
5年前には流石に絶滅したと思ってましたが。
いつも首にF3ぶら下げた20台半ばの若者です。
他人の「ファッション」に口を出すつもりはありませんが、
デジタルでの撮影を説得しても、
訳知り顔で、デジタルは階調が、深みが…
階調、深みって言いたいだけ？意味分かってないでしょ？w
駆け出しプロだったんで付き合ってあげてた感じでしたが、
堪忍袋が持ちませんでしたw
日本語でおｋ
銀塩だろうがデジだろうが、結局は自分の腕だろ
プロほど写真でメシ食えなくなってコスト考えるとデジタルなんじゃないのか？
EOS1Vにモードラとサンニッパ、プロビアで動物を撮ってた人を知ってるけど
かなり前に普通に機材入れ替えちゃってるよ
http://flowerportrait.sitemix.jp/eos3vs20d/provia400f/provia400f.htm
http://flowerportrait.sitemix.jp/eos3vs20d/provia400f/provia400f2.htm
＞結論は、「解像感はデジタル一眼の方が断然良い」です。
EOS1Vにモードラとサンニッパ、プロビアで動物を撮ってた人を知ってるけど
かなり前に普通に機材入れ替えちゃってるよ
http://flowerportrait.sitemix.jp/eos3vs20d/provia400f/provia400f.htm
http://flowerportrait.sitemix.jp/eos3vs20d/provia400f/provia400f2.htm
＞結論は、「解像感はデジタル一眼の方が断然良い」です。
フィルムのメリットは色域とダイナミックレンジということぐらい常識だろ
解像度はとっくの昔に抜かれてる
解像度はとっくの昔に抜かれてる
516 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 15:52:54.23 ID:VHAw2hjt
>>498
ん？
35mmフィルムカメラをデジタルスキャンした作品はＯＫ
1600万画素以下のデジタルカメラは不可ｗ
って、応募要項に出てるねｗ
それと、脳内デジタルレタッチの達人たちが、相も変わらず自分がレタッチの腕もないのにここで講釈垂れてるしｗ
VUEかBlendarで自分でＣＧ作れもしない、デジタルアート爺どもｗ
はっきりってデジタル景観なら自分で作ったほうが早いよｗ
ん？
35mmフィルムカメラをデジタルスキャンした作品はＯＫ
1600万画素以下のデジタルカメラは不可ｗ
って、応募要項に出てるねｗ
それと、脳内デジタルレタッチの達人たちが、相も変わらず自分がレタッチの腕もないのにここで講釈垂れてるしｗ
VUEかBlendarで自分でＣＧ作れもしない、デジタルアート爺どもｗ
はっきりってデジタル景観なら自分で作ったほうが早いよｗ
517 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 15:54:02.47 ID:VHAw2hjt
519 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 16:21:44.56 ID:VHAw2hjt
520 ：名無しさん脚：2012/07/16(月) 16:23:31.19 ID:VHAw2hjt
さてごみ屁理屈デジタル爺さんの脳内才能爆発ｗ
まぁ何にせよ、2chのチラ裏、洟垂れ小便小僧共の蘊蓄は全部スルーだな w
>>521
正しい日本語を使え！バカモン！
正しい日本語を使え！バカモン！
>>507
うん？自己満足の趣味って言ってるけど？
読めなかったかな？
相手が迷惑かは知らないけど、使わせてほしいと言うのは
相手なので、こちらとしてはドウゾです。
ポジでも内容の勝負だったんだと思いますよ。
デジでこっちに負けないのを撮ってくれれば
また、こっちも頑張り甲斐があるってもんです。
あまり上目線で言わないでね
おだやかに書いてたんだから
>>509みたいな、よくわからん坊やまで来ちゃうしw
こういう連中とか、ボクチャンも名前を売ってからえらそうに言ってね。
荒らすつもりないから、来ないけど、写真の画質とか以外に内容で
がんばってね！
うん？自己満足の趣味って言ってるけど？
読めなかったかな？
相手が迷惑かは知らないけど、使わせてほしいと言うのは
相手なので、こちらとしてはドウゾです。
ポジでも内容の勝負だったんだと思いますよ。
デジでこっちに負けないのを撮ってくれれば
また、こっちも頑張り甲斐があるってもんです。
あまり上目線で言わないでね
おだやかに書いてたんだから
>>509みたいな、よくわからん坊やまで来ちゃうしw
こういう連中とか、ボクチャンも名前を売ってからえらそうに言ってね。
荒らすつもりないから、来ないけど、写真の画質とか以外に内容で
がんばってね！
デジ化の波もどこ吹く風のポジプロや、若手銀塩プロ
を切ったとのたまうクライアント様が集う、
大変賑やかなスレでごじゃりまつるw
を切ったとのたまうクライアント様が集う、
大変賑やかなスレでごじゃりまつるw
526 ：名無しさん脚：2012/07/17(火) 22:08:55.13 ID:m8N+1QKG
つーか、Ｄ８００でなけなしの金はたいたのに誰も褒めてくれない爺さんのスレだろｗ
大手では「インハウスで独自にソフトを開発」してるとかｗ
建築設計のＣＧに話飛ばしてるバカまで現れてるが、それも一人でソース
組める時代じゃないけどｗ
大手では「インハウスで独自にソフトを開発」してるとかｗ
建築設計のＣＧに話飛ばしてるバカまで現れてるが、それも一人でソース
組める時代じゃないけどｗ
527 ：名無しさん脚：2012/07/17(火) 22:57:44.90 ID:tgTFNqqt
D800、コンデジに負けたなｗ
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2012/07/nikon-d800-vs-1.html
AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED の実勢価格最安値は￥172,500、
SIGMA DP2 Merrill はこのレンズに FOVEON イメージセンサーがおまけで付いてきて、９万円である。
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2012/07/nikon-d800-vs-1.html
AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED の実勢価格最安値は￥172,500、
SIGMA DP2 Merrill はこのレンズに FOVEON イメージセンサーがおまけで付いてきて、９万円である。
だから、泣くなって…
529 ：名無しさん脚：2012/07/17(火) 23:51:44.89 ID:9l8RKYzq
泣いても笑ってもフィルムは間もなく終わる
530 ：名無しさん脚：2012/07/18(水) 00:41:40.27 ID:4E0LN03f
フィルムのメーカーにしても街の写真屋にしてもフィルムの方が金獲れるんじゃないの?
なんで自ら終わらせようとするんだろうね、バカとしか言いようがないよ。
なんで自ら終わらせようとするんだろうね、バカとしか言いようがないよ。
世の中馬鹿しか居ないだろ？
自分だけは利口だと思ってるのか？
自分だけは利口だと思ってるのか？
D800のAF問題リコール来たぞ！
http://nikonrumors.com/2012/07/17/confirmed-nikon-has-a-fix-for-the-d800d800e-left-focusing-issue.aspx/
"Just got my D800E back from NPS.
The software then writes this somewhere in the camera’s ROM for future use."
全個体ROM書き換え
http://nikonrumors.com/2012/07/17/confirmed-nikon-has-a-fix-for-the-d800d800e-left-focusing-issue.aspx/
"Just got my D800E back from NPS.
The software then writes this somewhere in the camera’s ROM for future use."
全個体ROM書き換え
533 ：名無しさん脚：2012/07/18(水) 09:06:17.65 ID:j3nzcYYc
あれ、D800買って自慢する予定だったお爺さん死んじゃったのかな？
隣の人がポルシェ買っても、車に興味ないなら意味ないのと一緒なのに
友達欲しかったからスレ建てたんじゃないの
隣の人がポルシェ買っても、車に興味ないなら意味ないのと一緒なのに
友達欲しかったからスレ建てたんじゃないの
>>533
何処まで屈折してるんだ、君は
何処まで屈折してるんだ、君は
535 ：名無しさん脚：2012/07/18(水) 20:54:10.85 ID:l4suircg
フィルムはいつか終わるとして、、、、
終わりが見えたら、冷蔵庫に何十万円分のフィルム溜め込みますか？
終わりが見えたら、冷蔵庫に何十万円分のフィルム溜め込みますか？
>>535
どのみち現像が出来なく成ると思うのでそこまではしませんね
どのみち現像が出来なく成ると思うのでそこまではしませんね
537 ：名無しさん脚：2012/07/18(水) 23:21:48.72 ID:YO8/x++F
フイルムは何から何まで人任せだからなぁw
>>537
現像からプリントまで自家処理ですよ
現像液の生産が環境問題で難しいそうで民生用のカラー現像液は全て販売終了しまた
うちでは業務用を使ってますがフィルムの生産が終われば入手困難に成りそうです
現像からプリントまで自家処理ですよ
現像液の生産が環境問題で難しいそうで民生用のカラー現像液は全て販売終了しまた
うちでは業務用を使ってますがフィルムの生産が終われば入手困難に成りそうです
539 ：名無しさん脚：2012/07/19(木) 11:20:25.76 ID:RG8TIh+M
早くフィルムに終わってもらわないとデジの優位性が…。
540 ：名無しさん脚：2012/07/19(木) 19:44:54.39 ID:AkHMCEUL
>>535
俺のシステムはデジパック対応だから、それを買うと思う。
俺のシステムはデジパック対応だから、それを買うと思う。
デジパックはジャケットが擦り切れたり、折り目から千切れたりするから、個人的にはあまり好きじゃないかな
543 ：名無しさん脚：2012/07/19(木) 22:54:20.13 ID:RG8TIh+M
目標７月２２日までに２５０００署名以上です！
ご協力お願いします！
【米国下院決議121号(マイクホンダ慰安婦決議)撤廃！ホワイトハウス請願】
「下院121号決議を撤廃し、韓国のプロパガンダと嘘による国際的嫌がらせの助長をやめろ！」
米国に２つ慰安婦記念碑が立ちました。その根拠が、この慰安婦決議です。
韓国系団体は今後も全米各地に建設すると発表してます。
更には、国連慰安婦決議採択にむけて米議員に働きかけています。
韓国系急増のある街の日本人女性は、新たな慰安婦記念碑が立たないように地元を説得中です。
日本の名誉を貶め続ける慰安婦決議にＮＯ！の意思を示すために、
異国の地で孤軍奮闘する日本女性を応援する為にも、皆様のお力をお貸しください！
日本人はもう黙っていない、言う時は言う、という姿を世界に示しましょう。
詳細は なでしこアクション(署名方法解説アリ)⇒ http://sakura.a.la9.jp/japan
オバマ大統領府への請願署名 ⇒ http://wh.gov/lBwa
なでしこアクション 請願英文サイト⇒ http://bit.ly/Repeal121
ご協力お願いします！
【米国下院決議121号(マイクホンダ慰安婦決議)撤廃！ホワイトハウス請願】
「下院121号決議を撤廃し、韓国のプロパガンダと嘘による国際的嫌がらせの助長をやめろ！」
米国に２つ慰安婦記念碑が立ちました。その根拠が、この慰安婦決議です。
韓国系団体は今後も全米各地に建設すると発表してます。
更には、国連慰安婦決議採択にむけて米議員に働きかけています。
韓国系急増のある街の日本人女性は、新たな慰安婦記念碑が立たないように地元を説得中です。
日本の名誉を貶め続ける慰安婦決議にＮＯ！の意思を示すために、
異国の地で孤軍奮闘する日本女性を応援する為にも、皆様のお力をお貸しください！
日本人はもう黙っていない、言う時は言う、という姿を世界に示しましょう。
詳細は なでしこアクション(署名方法解説アリ)⇒ http://sakura.a.la9.jp/japan
オバマ大統領府への請願署名 ⇒ http://wh.gov/lBwa
なでしこアクション 請願英文サイト⇒ http://bit.ly/Repeal121
545 ：名無しさん脚：2012/07/20(金) 02:31:32.32 ID:k4LTwmn8
546 ：名無しさん脚：2012/07/20(金) 10:13:06.55 ID:wJz05w3T
スレチかもしれんけど
D800が欲しいけど高くて買えない
というわけで買い替え需要で中古にあふれたであろうD700を中古で買って
新宿のニコンセンターでメンテしてもらうのと
高いの無理してでもしてD800買うのどっちが安く済むかな？
今のカメラは昔の機械式カメラと違って電子部品の塊だし
中古なんてどの電子部品が逝かれてるかわからんし
D800が欲しいけど高くて買えない
というわけで買い替え需要で中古にあふれたであろうD700を中古で買って
新宿のニコンセンターでメンテしてもらうのと
高いの無理してでもしてD800買うのどっちが安く済むかな？
今のカメラは昔の機械式カメラと違って電子部品の塊だし
中古なんてどの電子部品が逝かれてるかわからんし
D600の発表を待ったら
D700の中古は暴落するから
D700の中古は暴落するから
>>547
フルサイズ低画素連写機は持っておいて損ではないと思うぞ？
フルサイズ低画素連写機は持っておいて損ではないと思うぞ？
結局デジタルカメラの話しかできない年金爺
には、コンデジで十分じゃねえのｗ
には、コンデジで十分じゃねえのｗ
それを言うなら、経験未熟でスペックでしか画質を判断できない若造には、
コンデジ画質のD800（E）でも与えて鴨にしちゃえば企業の儲けにゃ十分じゃねえのｗ
が妥当だろうて w
コンデジ画質のD800（E）でも与えて鴨にしちゃえば企業の儲けにゃ十分じゃねえのｗ
が妥当だろうて w
欲しい欲しい病にかかったら
ほんとうにこれは私にとって必要なのか？
と自問自答してよく考えるのが大人のすること。
それが出来なければ、トイザらスで駄々をこねているガキと同じ。
ほんとうにこれは私にとって必要なのか？
と自問自答してよく考えるのが大人のすること。
それが出来なければ、トイザらスで駄々をこねているガキと同じ。
欲しい欲しい病にかかったら
ＳＥＸをする事です
それでも駄目ならリスカです
ＳＥＸをする事です
それでも駄目ならリスカです
リスカって聞いたことないICカードだな どこの田舎の私鉄だよ
うまい棒を食えって事か
欲しい欲しい病にかかったら、買ってみて、いらなかったら売るか捨てればいいじゃないｗ
悩むようなら買わない
これが鉄則
これが鉄則
デジカメって数年で腐るから買いたくないって気持ちはわかるな
どうせ週末しか使わないのに
家で転がってるだけだし、その間に陳腐化するんだよな
だからみんなカメラに急かされて写真を必死に撮るわけよ
本末転倒だよな
デジカメって新しいほうが間違いなく画質は良いから、
新機種出たらまた買い替えたくなるんだよねえ
どうせ週末しか使わないのに
家で転がってるだけだし、その間に陳腐化するんだよな
だからみんなカメラに急かされて写真を必死に撮るわけよ
本末転倒だよな
デジカメって新しいほうが間違いなく画質は良いから、
新機種出たらまた買い替えたくなるんだよねえ
キヤノンの悪口はそこまでだ＞＜
値段が落ち着いて不具合が枯れるまでブローニー6×9を使っている俺に
陳腐化は却って植える米だった。
陳腐化は却って植える米だった。
多分維持費でデジ買った方が幸せになれるよ
行楽地、ほとんど携帯、高倍率コンデジ、ミラーレス機ばかりのご時世、
仕事の撮影でもないのにデジ一てかっこ悪いね
仕事の撮影でもないのにデジ一てかっこ悪いね
565 ：名無しさん脚：2012/07/29(日) 09:15:07.02 ID:2jHK76KN
567 ：名無しさん脚：2012/07/29(日) 09:58:07.92 ID:2jHK76KN
ちなみにあちこちの施設でプレス証もないのにプロストラップつけてる
変なデジ一構えたデブ、おじさんとか、
超望遠使う撮影とか、スポーツとかの撮影でもないのに、
大判とか、ライカＭ９とか、ミラーレス使えよといいたいｗ
変なデジ一構えたデブ、おじさんとか、
超望遠使う撮影とか、スポーツとかの撮影でもないのに、
大判とか、ライカＭ９とか、ミラーレス使えよといいたいｗ
そうかそうか
570 ：名無しさん脚：2012/07/29(日) 10:56:56.28 ID:2jHK76KN
一眼が使いやすいから使う。
ミラーレスはホールディング悪くて嫌。
EVF着いてるなら許せる。
M9とか、成金趣味で恥ずかしい。
ミラーレスはホールディング悪くて嫌。
EVF着いてるなら許せる。
M9とか、成金趣味で恥ずかしい。
Ｄ８００手持ちで撮影してるのも成金趣味だよなｗ
そもそも広角レンズはニコキヤノ、ライカに全く歯が立たないんだが
画質が大事じゃないのかｗ
ミラーショックの少ないミラーレスは三脚が小さくて済むから夜景に最高
そもそも広角レンズはニコキヤノ、ライカに全く歯が立たないんだが
画質が大事じゃないのかｗ
ミラーショックの少ないミラーレスは三脚が小さくて済むから夜景に最高
>>572
まあ貧乏人はそうやって我慢するんだろうけど、
画質的にもう二流だよね
エクスピード１のニコン機の画質は酷い
色は濃くて毒々しいし、WBは黄色いし。ADLやノイズ処理でコマ速落ちるし。
しかしエクスピード２で上記3点は根本から変更された。
特に発色は濁りが抜けた。
ようやくまともにプリントしても良いかなと思える画質になってきた。
俺はそういう細かい画質の違いに気づいてしまう人間だからね。
エクスピード１の画質の悪さには、真剣に乗り換えも考えたので。
新しいカメラの良い画質を見ると、古いカメラでは撮る気がなくなる。
純粋に描写の良さを追求してるから。
まあ貧乏人はそうやって我慢するんだろうけど、
画質的にもう二流だよね
エクスピード１のニコン機の画質は酷い
色は濃くて毒々しいし、WBは黄色いし。ADLやノイズ処理でコマ速落ちるし。
しかしエクスピード２で上記3点は根本から変更された。
特に発色は濁りが抜けた。
ようやくまともにプリントしても良いかなと思える画質になってきた。
俺はそういう細かい画質の違いに気づいてしまう人間だからね。
エクスピード１の画質の悪さには、真剣に乗り換えも考えたので。
新しいカメラの良い画質を見ると、古いカメラでは撮る気がなくなる。
純粋に描写の良さを追求してるから。
574 ：名無しさん脚：2012/07/29(日) 22:32:39.40 ID:2jHK76KN
>>573
＞エクスピード１のニコン機の画質は酷い
＞色は濃くて毒々しいし、WBは黄色
もしそうだとしても、
撮って出しの色がそんなに気になるか？
＞俺はそういう細かい画質の違いに気づいてしまう人間だからね。
キリッ、を忘れてるぞw
＞エクスピード１のニコン機の画質は酷い
＞色は濃くて毒々しいし、WBは黄色
もしそうだとしても、
撮って出しの色がそんなに気になるか？
＞俺はそういう細かい画質の違いに気づいてしまう人間だからね。
キリッ、を忘れてるぞw
メインをデジにするとたいへんだ。
フィルムメインでいると、デジとはもっと
気楽につきあえるね。
フィルムメインでいると、デジとはもっと
気楽につきあえるね。
＞エクスピード１のニコン機の画質は酷い
＞色は濃くて毒々しいし
おっとD60の悪口はそこまでだ
一般人受けは最強にいいけどねwww
正直、高級機の高価な色は素人には好かれない
＞色は濃くて毒々しいし
おっとD60の悪口はそこまでだ
一般人受けは最強にいいけどねwww
正直、高級機の高価な色は素人には好かれない
色位好みに補正しろよバカ！って感じだけどな。
「あそこのラボは色が悪い」系の人だろw
>>577
結局そこがデジタルの面白くないところなんだよ。
lightroomで好きな色に塗りかえて楽しいか？ってな。
フィルムを変えるように現像ソフトを変えて
レタッチして楽しむのも１つの有り方だろう。でも予想された範疇でしかないんだよな。
フィルム独特の発色傾向は再現されないから、
現像から上がってきたときの驚きがデジタルには無いんだよ。
結局そこがデジタルの面白くないところなんだよ。
lightroomで好きな色に塗りかえて楽しいか？ってな。
フィルムを変えるように現像ソフトを変えて
レタッチして楽しむのも１つの有り方だろう。でも予想された範疇でしかないんだよな。
フィルム独特の発色傾向は再現されないから、
現像から上がってきたときの驚きがデジタルには無いんだよ。
580 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 08:52:47.75 ID:T1WF9OwA
>>579
最近始めた人？
せっかくフィルム使うなら、暗室やってみるといいよ。
仕上がりを自分でコントロールする楽しみを知らないなんて。
デジタルも一緒。
フィルム独特の発色傾向とか言ってるけど、
それはフィルムメーカーとラボの作った色であって、
自然発生したものではないんだよ。
結局は誰かが作った色。
最近始めた人？
せっかくフィルム使うなら、暗室やってみるといいよ。
仕上がりを自分でコントロールする楽しみを知らないなんて。
デジタルも一緒。
フィルム独特の発色傾向とか言ってるけど、
それはフィルムメーカーとラボの作った色であって、
自然発生したものではないんだよ。
結局は誰かが作った色。
581 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 08:56:59.06 ID:T1WF9OwA
まあ、あえて自分でコントロールすることを否定するのも有りかな。
自由度の高い道具を手にすると、
センスの無さが露呈するってのもあるしね。
自由度の高い道具を手にすると、
センスの無さが露呈するってのもあるしね。
おやおや、今日もＤ８００のｶﾀログ眺めて２チャンネルのデジタル爺さんの書き込みだｗ
583 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 10:00:10.53 ID:El5h8IJW
>>582
図星を突かれてレッテル貼りしか出来ないのかなwもっと面白いこと書けよw
図星を突かれてレッテル貼りしか出来ないのかなwもっと面白いこと書けよw
カメラ板の口喧嘩って絶対自分で撮った写真で勝負したりしないよね。
585 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 10:52:27.40 ID:T1WF9OwA
>>584
勝負って…
主観の問題があるし、絶対的なものじゃないからなぁ
まあ、明らかにクソな写真もあるけど。
そもそもお気に入りの作品をこんなとこに出したくないんじゃない？
あと、人物とか撮ってる人は出せないしね。
勝負って…
主観の問題があるし、絶対的なものじゃないからなぁ
まあ、明らかにクソな写真もあるけど。
そもそもお気に入りの作品をこんなとこに出したくないんじゃない？
あと、人物とか撮ってる人は出せないしね。
588 ：↑：2012/07/31(火) 20:28:03.43 ID:RZimmAu4
こいつ死ね！って感じだな！
「補正つまみ」で日本語が通じんなら、「調整スライダー」とでも書けば理解出来るのか？
日本語不案内な、ぽん介どもよ w
日本語不案内な、ぽん介どもよ w
591 ：名無しさん脚：2012/07/31(火) 23:10:38.70 ID:guNJ715A
>>590
つまみはないですよ！おじいさん！
つまみはないですよ！おじいさん！
で、D8はいつ出るんですか？ニコンさん
あ、その頃には3000万画素で120ｆｐｓ撮影ぐらいできるようになるから、動画抜き取りが主体になってるんですか？
そしたらDじゃなくてM3とかができてるんでしょうかね？
あ、その頃には3000万画素で120ｆｐｓ撮影ぐらいできるようになるから、動画抜き取りが主体になってるんですか？
そしたらDじゃなくてM3とかができてるんでしょうかね？
>>592
おまえの考えることと、その買えるソフトくらい、想定の範囲内でたかが痴れてると言ってるんだよ。
…でおまえのそのご自慢のフォトショで調整可能な色域を、フォトショ程度の貧弱な色補正機能で
フィルムの広大な色域を完全にカバー出来ると本気で信じてるのか、ぽん介よ…あん？
おまえの考えることと、その買えるソフトくらい、想定の範囲内でたかが痴れてると言ってるんだよ。
…でおまえのそのご自慢のフォトショで調整可能な色域を、フォトショ程度の貧弱な色補正機能で
フィルムの広大な色域を完全にカバー出来ると本気で信じてるのか、ぽん介よ…あん？
595 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 00:19:28.01 ID:2jDGe2Ck
>>594
＞フォトショ程度の貧弱な色補正機能で
デジカメにはRawというものがありまして…
貧弱な色補正とは、どのへんが？
「明るさ、コントラスト」しか弄ったことなかったりしてw
＞フィルムの広大な色域を完全にカバー出来ると
ポジ＋透過光でルーペに張り付いて見てるならまだしも、
スキャン、プリント（銀塩含む）した時点でデジカメのほうがレンジ広い
＞フォトショ程度の貧弱な色補正機能で
デジカメにはRawというものがありまして…
貧弱な色補正とは、どのへんが？
「明るさ、コントラスト」しか弄ったことなかったりしてw
＞フィルムの広大な色域を完全にカバー出来ると
ポジ＋透過光でルーペに張り付いて見てるならまだしも、
スキャン、プリント（銀塩含む）した時点でデジカメのほうがレンジ広い
596 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 00:22:19.52 ID:2jDGe2Ck
ってかさ、
もしフィルムのほうが優れているなら、
なぜ業務用で誰もフィルム使わないの？
もしフィルムのほうが優れているなら、
なぜ業務用で誰もフィルム使わないの？
>>595,596
おまい、やっぱり相当レベル低いな。
俺仕事あるんでもう寝るわ。写歴何年？ひょっとしてデジ歴数年の坊主か。
もっとネット見渡してデジタル補正可能なレベルと業界の現実勉強して出直してこい。
おまい、やっぱり相当レベル低いな。
俺仕事あるんでもう寝るわ。写歴何年？ひょっとしてデジ歴数年の坊主か。
もっとネット見渡してデジタル補正可能なレベルと業界の現実勉強して出直してこい。
業界の現実．．．。
599 ：171：2012/08/01(水) 01:04:38.54 ID:2jDGe2Ck
600 ：171：2012/08/01(水) 01:06:31.38 ID:2jDGe2Ck
601 ：595,596：2012/08/01(水) 01:08:07.09 ID:2jDGe2Ck
スイマセン、なまえ171はまちがいデス。
いいか、買えないお前らに言っておくぞ
35のフィルムではもはや完敗だぞ
ブローニーでも負ける
、そこまで来たって事だ
ただし現像のセンスが必要だからな！
35のフィルムではもはや完敗だぞ
ブローニーでも負ける
、そこまで来たって事だ
ただし現像のセンスが必要だからな！
買えない人の僻みって残酷ですね
何時から日本はこんなに貧しく成ったのでしょうかね
何時から日本はこんなに貧しく成ったのでしょうかね
604 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 01:58:59.42 ID:MEfPIRjf
いい加減ステマスレは削除依頼出してこい。
>>604
テメーが出して来いよ！カス！
テメーが出して来いよ！カス！
>>605
ステマやってる連中が責任持って出してこい。
ステマやってる連中が責任持って出してこい。
アオリの効かなさすぎるデジタルカメラと、アオリがタップリできるフイルムカメラの差は縮まらない。
608 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 09:21:37.62 ID:A+Rpavno
>>595
＞ ポジ＋透過光でルーペに張り付いて見てるならまだしも、
スキャン、プリント（銀塩含む）した時点でデジカメのほうがレンジ広い
デジカメも同じかそれ以下でしょ、それじゃ！PCモニタですらそんな広い
はレンジない。デジカメは高画質高性能であっても、モニタやプリンタが
その画質や性能を発揮できる環境にまだない、現状では。
よって、デジカメ撮影とプリントでは銀塩のそれを超えることはない。
超えるとしたら、差が出るとしたら、それは３５ミリ判に対して中判とか、
フィルム／センサーサイズの差から。あとは現像等処理の問題。店／ラボか
自分か、技術の差もあるし。
いいデジカメ買っても、PCモニタがでかくなったところで、プリンターが
新しくなったところで、まだまだなんだよ。自身の目を疑ってみ。
＞ ポジ＋透過光でルーペに張り付いて見てるならまだしも、
スキャン、プリント（銀塩含む）した時点でデジカメのほうがレンジ広い
デジカメも同じかそれ以下でしょ、それじゃ！PCモニタですらそんな広い
はレンジない。デジカメは高画質高性能であっても、モニタやプリンタが
その画質や性能を発揮できる環境にまだない、現状では。
よって、デジカメ撮影とプリントでは銀塩のそれを超えることはない。
超えるとしたら、差が出るとしたら、それは３５ミリ判に対して中判とか、
フィルム／センサーサイズの差から。あとは現像等処理の問題。店／ラボか
自分か、技術の差もあるし。
いいデジカメ買っても、PCモニタがでかくなったところで、プリンターが
新しくなったところで、まだまだなんだよ。自身の目を疑ってみ。
609 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 10:13:40.12 ID:A+Rpavno
デジカメは新機種が出るけどどれも一長一短だし、「賞味期限」が短い。
フジのX100が出る前は「これだ！」と思っていたけど、実際には操作性の
ひどさが我慢出来ず、カメラとして欠陥だということ気づいたし、のちの
X10はセンサーサイズが問題外、XPro1はボディとレンズでかすぎ、AFは
まだしも処理／書き込みが遅過ぎで却下といった感じ。
ソニーのNEX7は液晶が残念。フジのXPro1よりましだが、写真用にはつらい。
あれなら、フジも含めて素通しの光学ファインダーだけでもいいと思うので。
その他のNEXはさらに問題外。
で、ニコンやキャノンの一眼レフは仕事用ならいいけど、そうでない場合に
使いにくすぎ。ペンタックスも同様。モンスターカメラやブタカメラは用途が
限られる。
だったら、ミラーレスのマイクロフォーサーズでいいのかというと、これまた
いろいろと不満が出てくる。パナソニックのGF5は手頃だけど、写真にも動画
にも操作性にもいまいちって感じでどうしても欲しいとは思えない。また、
オリンパスはブラックすぎる企業体質の問題をひきずったままなので却下。
結局、スマホがもうちょっと進化してくれればそれで我慢するだけかも。
フジのX100が出る前は「これだ！」と思っていたけど、実際には操作性の
ひどさが我慢出来ず、カメラとして欠陥だということ気づいたし、のちの
X10はセンサーサイズが問題外、XPro1はボディとレンズでかすぎ、AFは
まだしも処理／書き込みが遅過ぎで却下といった感じ。
ソニーのNEX7は液晶が残念。フジのXPro1よりましだが、写真用にはつらい。
あれなら、フジも含めて素通しの光学ファインダーだけでもいいと思うので。
その他のNEXはさらに問題外。
で、ニコンやキャノンの一眼レフは仕事用ならいいけど、そうでない場合に
使いにくすぎ。ペンタックスも同様。モンスターカメラやブタカメラは用途が
限られる。
だったら、ミラーレスのマイクロフォーサーズでいいのかというと、これまた
いろいろと不満が出てくる。パナソニックのGF5は手頃だけど、写真にも動画
にも操作性にもいまいちって感じでどうしても欲しいとは思えない。また、
オリンパスはブラックすぎる企業体質の問題をひきずったままなので却下。
結局、スマホがもうちょっと進化してくれればそれで我慢するだけかも。
フィルムも生まれて170年くらいの歴史があるから
それを否定は出来ないよね
それを否定は出来ないよね
612 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 11:53:02.67 ID:A+Rpavno
>>610
スチルフィルムにそんな歴史はない(aa略
スチルフィルムにそんな歴史はない(aa略
>>603
だから言ってんじゃん、金がなくてフィルムも買えないし、現像代も出ない、
デジタルもＤ８００に手が出なくて、中古のＤ４０買って我慢してる爺さんが
憂さ晴らしに脳内Ｄ８００ユーザーとなって、銀塩ユーザーをあおりに来てるだけって
金持ちなら両方楽しんでるよ
銀塩はローライ デジはＤ４や１Ｄってね
だから言ってんじゃん、金がなくてフィルムも買えないし、現像代も出ない、
デジタルもＤ８００に手が出なくて、中古のＤ４０買って我慢してる爺さんが
憂さ晴らしに脳内Ｄ８００ユーザーとなって、銀塩ユーザーをあおりに来てるだけって
金持ちなら両方楽しんでるよ
銀塩はローライ デジはＤ４や１Ｄってね
615 ：名無しさん脚：2012/08/03(金) 14:10:24.36 ID:Y+lTsbD0
ぶっちゃけ、現像代は値上がりして、レベルは低下だからな
フィルムが衰退したことを実感した
フィルムが衰退したことを実感した
お、自称レベルの高い人ｗ
現像代１００円くらいの値上がりにひいひい言っちゃう貧乏人ｗ
がんばれビンボーレベルの高い人ｗ
がんばれビンボーレベルの高い人ｗ
618 ：名無しさん脚：2012/08/03(金) 16:24:44.20 ID:Y+lTsbD0
まあな、４０００枚くらい現像するからな
値上がりにレベル低下じゃあ、デジタルに移行せざる負えない（笑）
値上がりにレベル低下じゃあ、デジタルに移行せざる負えない（笑）
620 ：名無しさん脚：2012/08/03(金) 17:11:36.40 ID:xXQkmGIm
恐らく、使いかっての事じゃないか（笑）
コンデジのスマートさと比較しても、キッスデジタルでさえ大げさ
コンデジのスマートさと比較しても、キッスデジタルでさえ大げさ
たしかに、今のデジカメって糞デカいよね
D700なんてX-700よりファインダー小さいくせに重量２倍はあるんじゃないかと。
液晶ぶちこんでるからボデイに厚みもあるしな
海外行ったら邪魔だからデジイチなんて使わないと森山大道先生は仰るが、
気持ちはよく分かるな
D700なんてX-700よりファインダー小さいくせに重量２倍はあるんじゃないかと。
液晶ぶちこんでるからボデイに厚みもあるしな
海外行ったら邪魔だからデジイチなんて使わないと森山大道先生は仰るが、
気持ちはよく分かるな
あえて本体液晶無しのデジ一つくったらどうか？
背面液晶無し、内臓ストロボ無し、ＡＦ無し、ＡＥ無し
でペンタＭＸくらい小さくてファインダーのいいのが
出たら俺は喜んで買うが、恐らく全く売れないｗｗｗ
でペンタＭＸくらい小さくてファインダーのいいのが
出たら俺は喜んで買うが、恐らく全く売れないｗｗｗ
まあ内臓がストロボじゃあねえ
625 ：名無しさん脚：2012/08/04(土) 10:56:53.87 ID:qGYCbEJD
626 ：名無しさん脚：2012/08/04(土) 11:47:53.86 ID:XC1ee7pu
ニコ爺どのスレでもウザすぎるｗ
>>618 4000枚くらい現像
ふーん銀塩使いならこういういい方しないけど（あるいは大判で４０００枚も何とってるのお～）
>>626
ニコ爺って、今の爺さんが若いころの若者用語なんだってね、まだ若いつもりなのｗ
ふーん銀塩使いならこういういい方しないけど（あるいは大判で４０００枚も何とってるのお～）
>>626
ニコ爺って、今の爺さんが若いころの若者用語なんだってね、まだ若いつもりなのｗ
628 ：名無しさん脚：2012/08/06(月) 08:22:50.31 ID:oGCKx9wO
うわさのD600だかの廃価版フルサイズ機なんかが出たらどうなるの？
センサー／半導体の価格が下がればそれがあたりまえになってくるよね？
センサー／半導体の価格が下がればそれがあたりまえになってくるよね？
なにが？
原子力で電気を作ることが
高級機以外にも35mmフルサイズセンサーを積むことが
632 ：名無しさん脚：2012/08/06(月) 18:41:35.25 ID:Vw6HVr0A
カメラ本体はどんどん大きくなるのにファインダーは小さくなっていくのがデジカメ
D800とか36万するのに昔のMFカメラ以下のファインダーだろ？しょっぺえなあ
液晶はさんでスーパーインポーズするから電源入れないと良く見えないし、ファインダー黄ばんでるのねｗ
D800とか36万するのに昔のMFカメラ以下のファインダーだろ？しょっぺえなあ
液晶はさんでスーパーインポーズするから電源入れないと良く見えないし、ファインダー黄ばんでるのねｗ
D800、NPSだと36万もしないしｗ
マミヤかコンタックスだとドエライ絵だろうけどレンジファインダー機だと微妙じゃね？>>中判フィルムカメラ
>>637
解像力ではセミ判では太刀打ち出来ないですよ！
解像力ではセミ判では太刀打ち出来ないですよ！
解像感は凄いけど、ディテイルを見れば見るほど
CGに見えてしまって現実感がないんだよねー。
どうしてなんだろう。
D800は本格デジ移行の最有力候補なんだけどな。
CGに見えてしまって現実感がないんだよねー。
どうしてなんだろう。
D800は本格デジ移行の最有力候補なんだけどな。
Nikonのレンズ、ボディーでフルサイズfoveon出して欲しい。
出来ればフジGW690でFoveonセンサー内蔵6×9を。
出来ればフジGW690でFoveonセンサー内蔵6×9を。
>>643
画素数多くなりそうだし、うちのPCじゃRAW処理できる自信がねぇ…
画素数多くなりそうだし、うちのPCじゃRAW処理できる自信がねぇ…
646 ：名無しさん脚：2012/08/14(火) 22:08:58.39 ID:M2Upzhct
自作PC
↑
昔からこの言葉に違和感あるなぁ
半田付け、穴空け加工一つせず、
ただの組み立て作業じゃん。
↑
昔からこの言葉に違和感あるなぁ
半田付け、穴空け加工一つせず、
ただの組み立て作業じゃん。
継ぎ接ぎPCの方が違和感無いよな
本物はCPU自作から入るしな
無料のPhotoshop使ってる人は自作したからとかそういうアレ
流石に今時Photoshopの割れは不可能
クリーンインストールする正攻法しか通用しないんじゃないか
クリーンインストールする正攻法しか通用しないんじゃないか
凄い良いこと言った！
>>610 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 10:55:18.43 ID:RDpsZQ1l
>>フィルムも生まれて170年くらいの歴史があるから
>>それを否定は出来ないよね
>>610 ：名無しさん脚：2012/08/01(水) 10:55:18.43 ID:RDpsZQ1l
>>フィルムも生まれて170年くらいの歴史があるから
>>それを否定は出来ないよね
節子、それフィルムやない湿板や
>>648
よく知ってるな
昔の通はCPUのコード表から
FPGA上で仮想CPU再現するプログラム書いてた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5
よく知ってるな
昔の通はCPUのコード表から
FPGA上で仮想CPU再現するプログラム書いてた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5
654 ：143 ◆G.aG4erzXngV ：2012/08/15(水) 22:53:31.75 ID:f0PMwg0K
www
CPU職人の朝は早い
「まぁ好きではじめた仕事ですから、昔は色々と試しましたが、やはり紙と鉛筆ですね」
「論理設計と作図は誰にでも出来ますけど、確認が大切なんですよ」二度三度と、納得がいくまで丁寧に見るそうだ。
晴天の日には砂漠へ赴き、良質の砂を採取する。集めた砂をよく洗い、炉に入れて溶かす。
頃合いを見て職人は糸につけた種を入れ、炉を回しながらゆっくり、ゆっくりと引き上げる。
「こうすると、よいインゴットができるんですよ」職人は大きなインゴットをスライスし、一枚一枚丁寧に磨いていく。
たくさんの水を使うため、水質にもこだわっている。銘水を求めて、わざわざ地方にまで引っ越したそうだ。
「まぁ好きではじめた仕事ですから、昔は色々と試しましたが、やはり紙と鉛筆ですね」
「論理設計と作図は誰にでも出来ますけど、確認が大切なんですよ」二度三度と、納得がいくまで丁寧に見るそうだ。
晴天の日には砂漠へ赴き、良質の砂を採取する。集めた砂をよく洗い、炉に入れて溶かす。
頃合いを見て職人は糸につけた種を入れ、炉を回しながらゆっくり、ゆっくりと引き上げる。
「こうすると、よいインゴットができるんですよ」職人は大きなインゴットをスライスし、一枚一枚丁寧に磨いていく。
たくさんの水を使うため、水質にもこだわっている。銘水を求めて、わざわざ地方にまで引っ越したそうだ。
656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/31(金) 03:05:19.62 ID:JexUytCV
職人は起きると白い防塵服に着替え、空気シャワーを浴びる。釜は埃に敏感だ。
「あまりにも綺麗な環境なんで、風邪を引きやすくなりましてね」秘伝のスパイスを釜に一振り。
「これは、誰にも教えられませんよ」笑いながら釜から焼きあがったウェハを取り出し、光にかざして確認する職人。
「やはり歩留まりは気になりますよ。たくさん採れると、嬉しいですね」
そう話しながらウェハを小さなダイに切り分けていく。この後、ダイをパッケージに封入するそうだ。
「あまりにも綺麗な環境なんで、風邪を引きやすくなりましてね」秘伝のスパイスを釜に一振り。
「これは、誰にも教えられませんよ」笑いながら釜から焼きあがったウェハを取り出し、光にかざして確認する職人。
「やはり歩留まりは気になりますよ。たくさん採れると、嬉しいですね」
そう話しながらウェハを小さなダイに切り分けていく。この後、ダイをパッケージに封入するそうだ。
創価 氏ね
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こんなところにももやもやコンデ痔塗り絵；ケツホモワロスＸ4の生ゴミケーン
が灼熱赤面顔で出て来てるなｗ 余程悔しいと見える、悪事のつけだ
ざまあｗｗ
が灼熱赤面顔で出て来てるなｗ 余程悔しいと見える、悪事のつけだ
ざまあｗｗ
>>643
Nikonのレンズ、ボディーでフルサイズfoveonはシグマの特許が切れない限り無理。でも
やろうと思えば出来る。ただし100万近くなる。
フジGW690でFoveonセンサー内蔵6×9のほうは
今無理やりシグマとフジが協力して作ってもそのスペックだと500万円以上になるぞ
誰が買うの？10年後なら何とかなるかもしれないけどね
Nikonのレンズ、ボディーでフルサイズfoveonはシグマの特許が切れない限り無理。でも
やろうと思えば出来る。ただし100万近くなる。
フジGW690でFoveonセンサー内蔵6×9のほうは
今無理やりシグマとフジが協力して作ってもそのスペックだと500万円以上になるぞ
誰が買うの？10年後なら何とかなるかもしれないけどね
6×9cmFoveonセンサーが500万なんて垂涎物。
ある意味究極のセンサー。
ある意味究極のセンサー。
661 ：名無しさん脚：2012/10/17(水) 09:12:00.69 ID:bUP+sHK5
俺は800E持ちだが
確かにA1ポスターとかじゃフィルムに叶わんよ
多分叶う時代は来ないと思う
だが6×7をA1にデーター可するだけでゴミとりやらで一日作業
更にデーター量は1Gを超え印刷やに頼んむと値段も5万以上
でその印刷屋のドラムスキャナーっていくらか知っているか？
すでに廃盤だが大日本スクリーンの8060と言う機種で約2000万
ハイデルの3400と言う機種は4000万以上だぜ
桁が違うだろ？
データーを見比べると確かにフィルムカメラが優勢だが
確かにA1ポスターとかじゃフィルムに叶わんよ
多分叶う時代は来ないと思う
だが6×7をA1にデーター可するだけでゴミとりやらで一日作業
更にデーター量は1Gを超え印刷やに頼んむと値段も5万以上
でその印刷屋のドラムスキャナーっていくらか知っているか？
すでに廃盤だが大日本スクリーンの8060と言う機種で約2000万
ハイデルの3400と言う機種は4000万以上だぜ
桁が違うだろ？
データーを見比べると確かにフィルムカメラが優勢だが
>>661
フル中判三色センサーが登場したらA1でもフィルムに勝てると思うよ
フル中判三色センサーが登場したらA1でもフィルムに勝てると思うよ
それを一般人が買える値段になるのは何年後？
プロが高値で買えば、値段が届くようになる。需要次第。
665 ：名無しさん脚：2012/10/18(木) 13:00:54.93 ID:faWOfB+z
初期投資頑張ってくれたまえ。
666 ：名無しさん脚：2012/10/19(金) 01:40:51.89 ID:Bd0UiIWl
D800の画像は立体感ない。デジ全体の話だけど。
銀座のニコンの階段途中の写真で「いいな」と思ったことは一度もない。
確かに細かく写ってるけど、フラットなしゃしんだな～的な。
銀座のニコンの階段途中の写真で「いいな」と思ったことは一度もない。
確かに細かく写ってるけど、フラットなしゃしんだな～的な。
668 ：名無しさん脚：2012/10/19(金) 08:47:40.90 ID:Bd0UiIWl
ある人の写真を見ない限り、俺の意見は変わらない。
フィルム使うなら、焼き付け以外だとスキャナー必須ですよね。
Windows 7でNikon Scan 4(バージョン4.0.3)が動作します。
SUPER COOLSCAN 5000 EDも Win7 64bitで動かせるよ。
やり方は、infファイルに情報を追加で書き込むだけでOK。
詳しくはここを参照してください。
↓
http://yamaro.asablo.jp/blog/2010/02/22/4899907
↑
http://haniwa.asablo.jp/blog/2010/02/15/4880342
Windows 7でNikon Scan 4(バージョン4.0.3)が動作します。
SUPER COOLSCAN 5000 EDも Win7 64bitで動かせるよ。
やり方は、infファイルに情報を追加で書き込むだけでOK。
詳しくはここを参照してください。
↓
http://yamaro.asablo.jp/blog/2010/02/22/4899907
↑
http://haniwa.asablo.jp/blog/2010/02/15/4880342
確かに少しD800は違和感を感じる
高画素のD7000ほど糞じゃないから俺的にはありなレベルだけど
高画素のD7000ほど糞じゃないから俺的にはありなレベルだけど
シグマのフォベオンが中判サイズになればな・・・・
てｓ
フォベオンが中判になる前にフルサイズにならないとな。
フルサイズ1680万画素×3＝5000万画素相当が実現すると完全にフィルムを超えてしまえる
解像度番長のD800とはわけが違う
おそらく100人中99人は写真を比較してフィルムを超えたと言うぐらいになるでしょう
あとの1人は現実を認められないフィルム原理主義者と言うことで
フルサイズ1680万画素×3＝5000万画素相当が実現すると完全にフィルムを超えてしまえる
解像度番長のD800とはわけが違う
おそらく100人中99人は写真を比較してフィルムを超えたと言うぐらいになるでしょう
あとの1人は現実を認められないフィルム原理主義者と言うことで
夜な夜な6*9で撮ったフィルムをライトボックスにルーペで覗き込むのが好きだから
この点においてだけはデジタルでは敵わないと思う。
この点においてだけはデジタルでは敵わないと思う。
>>674
あと10年はフィルムがデジカメに勝る。
真にデジタルに負けるのはフル中判デジタルが三色センサー対応になった時だ。
2018年のシグマの特許失効と2020年ごろの450mmシリコンウエハーの採用と言う
強烈なブレイクスルーが待っている。
それまでは中判以上のフィルムは画質においてはデジカメは脅威ではない。
解像度だけが画質の優劣を決めるわけではないからね。
あと10年はフィルムがデジカメに勝る。
真にデジタルに負けるのはフル中判デジタルが三色センサー対応になった時だ。
2018年のシグマの特許失効と2020年ごろの450mmシリコンウエハーの採用と言う
強烈なブレイクスルーが待っている。
それまでは中判以上のフィルムは画質においてはデジカメは脅威ではない。
解像度だけが画質の優劣を決めるわけではないからね。
>>675
※ただし高感度画質は除く
※ただし高感度画質は除く
フィルムみたいにセンサー交換できたらいいのにね。
カメラボディーが少々でかくなっても構わないから自作PCっぽくパーツ買い集めてカメラ作れるようにならんかな
シャーシ FX/DX 光学ファインダー/EVF/液晶のみのコンデジ 多種多様な選択肢
マウント
マザーフレキ
カードスロット CFx2 SDx3 CF+SD など様々な組み合わせ
センサー
シャーシ FX/DX 光学ファインダー/EVF/液晶のみのコンデジ 多種多様な選択肢
マウント
マザーフレキ
カードスロット CFx2 SDx3 CF+SD など様々な組み合わせ
センサー
よく考えたらハッセルとかマミヤとかシステムカメラ使えばいいのか。くそたけーけど。
カメラエンスーとしてはデジはイマイチ惹かれない。
時間をかけて使い込んで自分のものにしていくという
楽しみが味わえない感じ。
最近のデジの性能は多いに認めるけどね。
ちゃんとしたラボにお願いすれば、プリントにも不満
はないし。
時間をかけて使い込んで自分のものにしていくという
楽しみが味わえない感じ。
最近のデジの性能は多いに認めるけどね。
ちゃんとしたラボにお願いすれば、プリントにも不満
はないし。
シグマのフォベオンセンサーが35mmフルサイズになってからじゃないと話にならない
35mmフルサイズのフォベオンセンサーで1680万画素×3＝5000万画素ぐらいになったら
いかなるフィルムも太刀打ちできなくなる。
D800なんて所詮はベイヤーセンサー、解像度だけはフィルム以上かもしれないけど
画質は解像度だけで判断するべきではない。
35mmフルサイズのフォベオンセンサーで1680万画素×3＝5000万画素ぐらいになったら
いかなるフィルムも太刀打ちできなくなる。
D800なんて所詮はベイヤーセンサー、解像度だけはフィルム以上かもしれないけど
画質は解像度だけで判断するべきではない。
35mmならもうデジタルはフィルムに勝ってると思うけどなー。
フィルムの利点なんて物理的に残せるくらいじゃない？
それが大きいからフィルム使ってるけど。
フィルムの利点なんて物理的に残せるくらいじゃない？
それが大きいからフィルム使ってるけど。
糞煮製CMOS（D800（E）やα99）がフィルム描写に遠く及ばないことは皆が感じてることだと思うよ
D800はソニーセンサーじゃないので前提が間違ってる。やり直し。
フォベオンに限らず三色センサーの実用化が一般化しない限りフィルムを完全に超えたとはいえない。
フィルターやローパスフィルターが要らない三色センサーこそがデジカメの究極の形。
フジフィルムも有機三色センサーをフォベオンとは別で開発中みたいだから期待できる。
これが実現すればリバーサルフィルムそのものの画質がデジカメで再現できる。
ベイヤーの時代はそろそろ終わりにすべきだ。
フィルターやローパスフィルターが要らない三色センサーこそがデジカメの究極の形。
フジフィルムも有機三色センサーをフォベオンとは別で開発中みたいだから期待できる。
これが実現すればリバーサルフィルムそのものの画質がデジカメで再現できる。
ベイヤーの時代はそろそろ終わりにすべきだ。
モノクロ専用センサーのカメラ3台用意して、それぞれ赤青緑のフィルターつけて撮ってあとから合成すれば綺麗になるんじゃね。
今こそ3CCD（ｒｙ
PSPの液晶もSHARP製だったしこーいうメーカー同士で部品のやり取りって結構あるんかな。
出来れば是非とも全部メーカーで設計してほしいんだけどなー。
出来れば是非とも全部メーカーで設計してほしいんだけどなー。
>>688
個人ブログがソースｗ
個人ブログがソースｗ
>>690
D800のセンサーは糞煮製 w
↓
http://www.sonyalpharumors.com/chipworks-confirms-nikon-d800-sensor-is-from-sony/
D800のセンサーは糞煮製 w
↓
http://www.sonyalpharumors.com/chipworks-confirms-nikon-d800-sensor-is-from-sony/
三色センサーはシグマとソニーとフジフィルムが開発中。発売できたのはシグマのみ。
2018年ごろに特許が切れるのでそれ以後に標準化されるだろう。
現状はAPS-Cサイズだけだがこれが35mmフルサイズになればフィルムはもう解像度以外でも完全に負ける
2018年ごろに特許が切れるのでそれ以後に標準化されるだろう。
現状はAPS-Cサイズだけだがこれが35mmフルサイズになればフィルムはもう解像度以外でも完全に負ける
>>119
良い写真ですね。自分がそこにいた気がします。
良い写真ですね。自分がそこにいた気がします。
694 ：名無しさん脚：2012/12/06(木) 15:40:42.57 ID:44AdpD4Z
>>143さん 143さん まだ時折覗いていらっしゃいますか。
>>464で説明されている「RAW現像段階では思いっきりフラットな画で出して、一回それを周波数成分別にいくつかに分割して
それぞれフォトショで仕上げて再合成」とは具体的にどのどうにすればよろしいのでしょうか？ネットで周波数成分についてなど諸々調べましが、解せません。
お暇な時、どうかご教授願えれば幸いです。
>>464で説明されている「RAW現像段階では思いっきりフラットな画で出して、一回それを周波数成分別にいくつかに分割して
それぞれフォトショで仕上げて再合成」とは具体的にどのどうにすればよろしいのでしょうか？ネットで周波数成分についてなど諸々調べましが、解せません。
お暇な時、どうかご教授願えれば幸いです。
695 ：名無しさん脚：2012/12/20(木) 07:32:25.71 ID:k/3S7Xzu
Sleep-Walker こいつはD4を価格に画像アップする資格なし 下手杉 氏ね
http://engawa.kakaku.com/userbbs/43/picture/detail/ThreadID=43-24189/ImageID=43-23560/
http://engawa.kakaku.com/userbbs/43/picture/detail/ThreadID=43-24189/ImageID=43-23561/
http://engawa.kakaku.com/userbbs/43/picture/detail/ThreadID=43-24189/ImageID=43-24118/
http://engawa.kakaku.com/userbbs/43/picture/detail/ThreadID=43-24189/ImageID=43-23560/
http://engawa.kakaku.com/userbbs/43/picture/detail/ThreadID=43-24189/ImageID=43-23561/
http://engawa.kakaku.com/userbbs/43/picture/detail/ThreadID=43-24189/ImageID=43-24118/
画質関係無しに電気を使わずにシャッターが切れて画像も残せる様になったら
デジタルでもイイよ
デジタルでもイイよ
デジカメのセンサーって基本的にアナログなんだから、
電気無しでも一応は動くんだよね。
AD変換する部分をフィルムにしてしまえばいい。
3600万画素を受け止めるのは14ビットRAWではなくフィルムってわけ。
電気無しでも一応は動くんだよね。
AD変換する部分をフィルムにしてしまえばいい。
3600万画素を受け止めるのは14ビットRAWではなくフィルムってわけ。
アナログだって電気いるぞ
うなぎだって電気があるぞ。
フルサイズデジタル一眼が100人中99人に35mmフィルムを完全に超えたと言わせるためには（後の1人はフィルム原理主義者だから認めようとしない奴）
１、16bitRAWに対応させること
２、フルサイズでフォベオン等の三色センサーに対応させること
画素数は最早問題ではない。この二つが一般化したら完全だ。
1680万画素×3＝5000万画素
この三色センサーで全ては決まる。
１、16bitRAWに対応させること
２、フルサイズでフォベオン等の三色センサーに対応させること
画素数は最早問題ではない。この二つが一般化したら完全だ。
1680万画素×3＝5000万画素
この三色センサーで全ては決まる。
The Worst of 2012（2012年最悪のカメラ）
Sigma SD1
↓
http://www.luminous-landscape.com/essays/best_and_worst_of_2012.shtml
Sigma SD1
↓
http://www.luminous-landscape.com/essays/best_and_worst_of_2012.shtml
三色センサーに対応したとしても、構造上におおきな違いがある。
フィルムは粒子が均一にバラバラに配置されているが、デジタルは、
整然と素子が並ぶ。フィルムがきれいに見える理由ってここにもある
らしい。確かに、拡大したときはフィルムのほうが荒っぽくないよね。
フィルムは粒子が均一にバラバラに配置されているが、デジタルは、
整然と素子が並ぶ。フィルムがきれいに見える理由ってここにもある
らしい。確かに、拡大したときはフィルムのほうが荒っぽくないよね。
【ヤフオクでの落札価格＆入札動向一覧】
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_dx/
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_fx/
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_dx/
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_fx/
結局シャープネスでしか語れない亀爺の巣窟やな
この糞スレ
この糞スレ
まぁ、スレタイのように写真を勝ち負けでしか楽しめない人たちだから…。
707 ：名無しさん脚：2013/05/03(金) 03:11:06.88 ID:D+OM9I7F
D800の写真が平坦に見える理由を考えようとするやつはいないのか。
708 ：名無しさん脚：2013/05/03(金) 05:08:50.46 ID:gEiIKgJX
そうゆうときはアクティブDライテイングをオフにする。
D800を買わなくて、本当に良かったｗ
最近の経験の浅いニコンユーザーって、ニコンのピクコンが
中間調をモリモリに盛り上げてる気持ち悪い画像設定ってのをあまり知らないようなんだよね
まずは設定を「明るさー１」にすることから始めるんだよ
正確には「カスタムトーンカーブ」にするんだけどね
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=17
映像カンパニー開発本部 第一開発部第二開発課
服部 佑子 氏
ピクチャーコントロールを始めとする画像設計を担当
井上 「D300の画像チューニングについてですが、ガンマカーブが中間から立ち上がっている感じで、
少しプラス側に寄っているように思うのですが？」
服部 「たしかに従来のガンマカーブは少し暗部の階調を重視した設定だったのですが、
市場調査などを反映し、初期設定は従来よりも中間調からハイライト側の階調を重視する設定にしました。
ピクチャーコントロールの［明るさ］調整パラメーターをマイナスにしていただくと、従来と同じようなガンマカーブになります」
中間調をモリモリに盛り上げてる気持ち悪い画像設定ってのをあまり知らないようなんだよね
まずは設定を「明るさー１」にすることから始めるんだよ
正確には「カスタムトーンカーブ」にするんだけどね
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=17
映像カンパニー開発本部 第一開発部第二開発課
服部 佑子 氏
ピクチャーコントロールを始めとする画像設計を担当
井上 「D300の画像チューニングについてですが、ガンマカーブが中間から立ち上がっている感じで、
少しプラス側に寄っているように思うのですが？」
服部 「たしかに従来のガンマカーブは少し暗部の階調を重視した設定だったのですが、
市場調査などを反映し、初期設定は従来よりも中間調からハイライト側の階調を重視する設定にしました。
ピクチャーコントロールの［明るさ］調整パラメーターをマイナスにしていただくと、従来と同じようなガンマカーブになります」
出来の悪いカメラ持つといちいち大変だな
ニコンがフルサイズの三色センサーを採用して5000万画素相当の画質になり、なおかつ16bitカラー×3＝48bitカラーを
実現して初めてフィルムを超えたと言える。
ベイヤーでどんなに解像度上げても無駄。フォベオンを採用するかもしくはフォベオンと同じ様な三色センサーを開発するしか道は無い。
実現して初めてフィルムを超えたと言える。
ベイヤーでどんなに解像度上げても無駄。フォベオンを採用するかもしくはフォベオンと同じ様な三色センサーを開発するしか道は無い。
>>713
フォベオンだけはないわ
フォベオンだけはないわ
やっぱ失敗作だよね
売るために画素数頑張りました的な
まぁ努力は認めっけど、まだ早かったわ
売るために画素数頑張りました的な
まぁ努力は認めっけど、まだ早かったわ
716 ：名無しさん脚：2013/06/03(月) 21:25:26.36 ID:6KxI5P6h
>>711
JPEG撮って出しとかやらんから
ピクコンとかどうでもいいな
>>713
35フィルムなんてAPSベイヤー800万画素にも
敵わんよ。現実をみようぜ？
プロの世界では中判含めフィルム使用絶滅してるよ。
あ、画質じゃない理由でフィルム使ういわゆる「写真家」は別ね。
>>715
画素数だけじゃなくてダイナミックレンジ
もすごいしボディー性能も良い。
1年仕事で使ってきたけど中判デジをレンタルで借りることも殆んどなくなった
まぁ、趣味ならのんびり暗室作業のほうが楽しいけど
JPEG撮って出しとかやらんから
ピクコンとかどうでもいいな
>>713
35フィルムなんてAPSベイヤー800万画素にも
敵わんよ。現実をみようぜ？
プロの世界では中判含めフィルム使用絶滅してるよ。
あ、画質じゃない理由でフィルム使ういわゆる「写真家」は別ね。
>>715
画素数だけじゃなくてダイナミックレンジ
もすごいしボディー性能も良い。
1年仕事で使ってきたけど中判デジをレンタルで借りることも殆んどなくなった
まぁ、趣味ならのんびり暗室作業のほうが楽しいけど
俺は逆に中判デジをレンタルで借りるようになったな
やっぱり駄目だわD800
やっぱり駄目だわD800
718 ：名無しさん脚：2013/06/20(木) 18:40:24.16 ID:VFqdb0bi
こりゃ、ひどいwwwwww
コードネーム仙人＝ ジーン・グレイ・スプリングス＝Clara Sesemann（クララ）
自作自演の、複アカオンパレードwwww
ネカマ仙人wwwwwwwwwwwww
文体がすべて同じ、配列ww
しかも、全員、NIKON
コードネーム仙人＝ ジーン・グレイ・スプリングス＝Clara Sesemann（クララ）
自作自演の、複アカオンパレードwwww
ネカマ仙人wwwwwwwwwwwww
文体がすべて同じ、配列ww
しかも、全員、NIKON
D800で分かったことは、デジタルはフィルムとは全然違う方向に向かってるということだった
超える、超えないとかじゃないことに気がついて、自分がフィルムを本格的に始めたのはD800以降
超える、超えないとかじゃないことに気がついて、自分がフィルムを本格的に始めたのはD800以降
CGと写真って考えてるから、一緒のイメージがない。
721 ：名無しさん脚：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:kpf0XdoW
マップカメラ上場おめでとう
722 ：名無しさん脚：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:WFIQuVGu
ツァイス使おうが、フォクトの拳繰り出そうが、所詮D800じゃ
結果どれも似たり寄ったりだというこに気づいた。
なんか平たい。
結果どれも似たり寄ったりだというこに気づいた。
なんか平たい。
フィルムもデジタル並に新しい技術開発が継続されていれば面白かったんだけどね。
フィルムは現像（というシグナル増幅）プロセスがあるせいで解像を損ねているわけだが、
もし現像なしに、フィルム表面の感光材料に生じた化学変化をスキャンして読み出すことができれば
究極の撮像素子になり得るんだけどな。
フィルムは現像（というシグナル増幅）プロセスがあるせいで解像を損ねているわけだが、
もし現像なしに、フィルム表面の感光材料に生じた化学変化をスキャンして読み出すことができれば
究極の撮像素子になり得るんだけどな。
724 ：名無しさん脚：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:WFIQuVGu
>>723
凄いわ、ユーリカのグローバルダイナミクス社の社員かとオモタ。
凄いわ、ユーリカのグローバルダイナミクス社の社員かとオモタ。
イメージングプレートで実用化されている。
>>725
それはX線撮影の話だろ？
それはX線撮影の話だろ？
727 ：名無しさん脚：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:iGeu0o6N
728 ：名無しさん脚：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:qqkdHJvB
はい！
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
731 ：名無しさん脚：2013/10/23(水) 10:26:28.52 ID:KIQ1HdPq
35ミリポジをドラムスキャナーで
読み込むとD800と言えど敵ではないな
どっちも所有しているから分かる
因みにドラムは2200万
読み込むとD800と言えど敵ではないな
どっちも所有しているから分かる
因みにドラムは2200万
732 ：名無しさん脚：2013/11/25(月) 14:18:57.57 ID:pL5HC9hS
>>731
それはあり得ないw
じゃぁ、なんでプロは誰もフィルム使わなくなったんだ？
２０年程ドラムスキャナのオペやってたけど（今は職種自体消滅w）
35mmなんて１０年前のデジ600万画素機にも追いつくかどうか…
しかしドラムスキャナ懐かしいなぁ、最後に使ったのは8060mk2だったかな？
3000万円くらいしたような…
スキャン部門潰す時に売りに出して１００万行かなかったような…
それはあり得ないw
じゃぁ、なんでプロは誰もフィルム使わなくなったんだ？
２０年程ドラムスキャナのオペやってたけど（今は職種自体消滅w）
35mmなんて１０年前のデジ600万画素機にも追いつくかどうか…
しかしドラムスキャナ懐かしいなぁ、最後に使ったのは8060mk2だったかな？
3000万円くらいしたような…
スキャン部門潰す時に売りに出して１００万行かなかったような…
フィルムとレンズに依るだろ。
735 ：名無しさん脚：2013/11/26(火) 16:37:11.40 ID:PHkFmqmC
736 ：名無しさん脚：2013/11/26(火) 16:52:09.46 ID:DXeMIBp7
>>735
２行目も読んでちょ
２行目も読んでちょ
>>735
オレ>>736だがちょっと補足しとく
例えば営業車ってよっぽど見栄を張りたいのでなければカローラや軽でいいだろ？
アウトバーンを意識したデカいベンツや早いフェラーリは必要ない訳だ
様は環境に合ってれば何だっていい
つまりそー云うことだよ
オレ>>736だがちょっと補足しとく
例えば営業車ってよっぽど見栄を張りたいのでなければカローラや軽でいいだろ？
アウトバーンを意識したデカいベンツや早いフェラーリは必要ない訳だ
様は環境に合ってれば何だっていい
つまりそー云うことだよ
738 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) ：2013/12/15(日) 22:20:43.92 ID:ZLqQPf+I
あ
D800でのラブジョイ彗星、フィルムでは無理と思われる例
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1387163435734.jpg
星の世界ではフィルムはほぼ絶滅種、中判用のフィルムスキャナーは
パソコンとセットで残してあるけど・・・
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1387163435734.jpg
星の世界ではフィルムはほぼ絶滅種、中判用のフィルムスキャナーは
パソコンとセットで残してあるけど・・・
感度。
誰も雨の降る日に傘をささずに外出する者は居ません。
CMOSは暗いとこ専門。写真は晴れの舞台で。
要は使い分け w
CMOSは暗いとこ専門。写真は晴れの舞台で。
要は使い分け w
俺は英国紳士なので傘なんかささない
745 ：名無しさん脚：2013/12/23(月) 19:36:12.31 ID:wHxb2v5S
てｓｔ
過疎ってるな～
カメラなんかやめような
カメラなんかやめような
そんなﾆｺｿに騙されて ww
北朝鮮無人偵察機に積まれるほどの高性能。
750 ：名無しさん脚：2014/06/04(水) 23:35:18.75 ID:FwsFybC6
751 ：名無しさん脚：2014/06/07(土) 21:35:50.52 ID:EXTZkKdX
>>750
プロ、というか「写真家」じゃないかな。
少なくとも商業的な写真のプロではないと思う。
予算たっぷりで何やっても許されるごく一部の大御所だけでしょ。
個人的なエゴで古いやり方に拘り（もしくは技術の進歩に付いて行けず）
合理的な方法で高品質なものを仕上げられないのはプロと呼べない。
プロ、というか「写真家」じゃないかな。
少なくとも商業的な写真のプロではないと思う。
予算たっぷりで何やっても許されるごく一部の大御所だけでしょ。
個人的なエゴで古いやり方に拘り（もしくは技術の進歩に付いて行けず）
合理的な方法で高品質なものを仕上げられないのはプロと呼べない。
752 ：名無しさん脚：2014/06/07(土) 21:56:57.93 ID:i6kNCkYn
合理的なやり方が、全てに優るとは思はないが、
コストの問題で、デジタルに移行しただけ。
フィルムの良さを理解した上でね。
コストの問題で、デジタルに移行しただけ。
フィルムの良さを理解した上でね。
753 ：名無しさん脚：2014/06/08(日) 11:52:30.34 ID:n2kgYv3E
>>751
写真でお金稼いだらそれはプロ。
見方が狭すぎやしませんか？
その古いやり方に拘るのがなぜ悪いのか理解できません。
説明してください。
＞合理的な方法で高品質なものを仕上げられないのはプロと呼べない。
意味がわかりません、そういう考えだったら写真なんて選ばすに
計理士にでもなればいい。
発言がバカすぎて相手にできない。
写真でお金稼いだらそれはプロ。
見方が狭すぎやしませんか？
その古いやり方に拘るのがなぜ悪いのか理解できません。
説明してください。
＞合理的な方法で高品質なものを仕上げられないのはプロと呼べない。
意味がわかりません、そういう考えだったら写真なんて選ばすに
計理士にでもなればいい。
発言がバカすぎて相手にできない。
サザエさんなどハリウッドの最新の3DCGと比べれば技術は
古臭いがそれでも視聴率高いし食っていけてるんでプロだ。
サザエさんは歴史に残るだろうが、雑誌のグラビアを撮る
商業写真家の仕事なんて毎週消費されて終わり。
「高品質」だろうが何だろうが誰の記憶にも残らない。
古臭いがそれでも視聴率高いし食っていけてるんでプロだ。
サザエさんは歴史に残るだろうが、雑誌のグラビアを撮る
商業写真家の仕事なんて毎週消費されて終わり。
「高品質」だろうが何だろうが誰の記憶にも残らない。
755 ：名無しさん脚：2014/06/10(火) 01:59:59.67 ID:hr96TRNq
756 ：名無しさん脚：2014/06/10(火) 02:09:22.71 ID:v/tZdmru
>>755
単に物理的な品質のことでしょ。
単に物理的な品質のことでしょ。
757 ：名無しさん脚：2014/06/10(火) 02:23:21.13 ID:hr96TRNq
デジタルカメラってさ、
銀塩カメラを進化させた延長線上にあるんじゃないの？
そりゃ、仕組みは全く違うけどさ。
道具が変わってデジタル製作になったからって、
サザエさんはサザエさんであって、
ハリウッドCGにはならないでしょ
銀塩カメラを進化させた延長線上にあるんじゃないの？
そりゃ、仕組みは全く違うけどさ。
道具が変わってデジタル製作になったからって、
サザエさんはサザエさんであって、
ハリウッドCGにはならないでしょ
758 ：名無しさん脚：2014/06/12(木) 17:19:08.76 ID:zfgQ7HpN
フジ・ベルビアの解像度、160本/mm
３５ → 8000万 画素相当
６７ → ３億 画素相当
ですね。
３５ → 8000万 画素相当
６７ → ３億 画素相当
ですね。
759 ：名無しさん脚：2014/06/12(木) 20:01:33.31 ID:Ghw8V0uk
>>758
バカなの？
バカなの？
シグマのフォベオンなどの三色有機センサーを裏面照射センサーに対応させれば
解像度以外もフィルムを超えてしまう
今のベイヤーだとどんなに画素数増やしても単に解像度だけがフィルムに勝ってるだけだし
フォビオンは色再現が弱点でフィルムに及ばないけど
裏面照射に対応させれば色再現でもフィルムに並ぶ、ベイヤーは論外だが
解像度以外もフィルムを超えてしまう
今のベイヤーだとどんなに画素数増やしても単に解像度だけがフィルムに勝ってるだけだし
フォビオンは色再現が弱点でフィルムに及ばないけど
裏面照射に対応させれば色再現でもフィルムに並ぶ、ベイヤーは論外だが
フォベオンは色再現がおかしいしISO感度が全然大したことないしまだまだ
フィルムは超えていない
フィルムは超えていない
762 ：名無しさん脚：2014/07/10(木) 19:19:21.50 ID:nJQH4DCU
763 ：名無しさん脚：2014/07/10(木) 20:25:31.39 ID:rs2A+aNb
764 ：名無しさん脚：2014/07/10(木) 20:40:37.25 ID:nJQH4DCU
D800は死亡＝敗退
EOS １Vですらまだ生産続行
D800は負けたのだ
EOS １Vですらまだ生産続行
D800は負けたのだ
765 ：名無しさん脚：2014/07/10(木) 20:49:30.86 ID:n+BfWj/h
D810が発売されますけど何か?
766 ：名無しさん脚：2014/07/10(木) 20:54:41.13 ID:rs2A+aNb
>>764
何と戦ってるの？
何と戦ってるの？
767 ：名無しさん脚：2014/07/10(木) 20:56:34.82 ID:nJQH4DCU
>>765
D800のスレだよ、ここw
D800のスレだよ、ここw
768 ：名無しさん脚：2014/07/10(木) 20:57:15.80 ID:nJQH4DCU
>>766
2ちゃんねるで戦うって、ばか？
2ちゃんねるで戦うって、ばか？
D800、早くもニコンダイレクトで販売終了（笑
http://shop.nikon-image.com/front/ItemSummaryRefer.do;jsessionid=4C0934DF1EBF5A2C29C5BB5AC62FCB8B?cateId=2100&pageCursor=2
http://shop.nikon-image.com/front/ItemSummaryRefer.do;jsessionid=4C0934DF1EBF5A2C29C5BB5AC62FCB8B?cateId=2100&pageCursor=2
>>769
それでF7はいつ出るんですか？
それでF7はいつ出るんですか？
俺はF110を待っている。待ち焦がれている。
772 ：名無しさん脚：2014/07/14(月) 21:58:20.39 ID:Dd/jFKrx
ニコンはデジになって、最高級機でも2年でモデルチェンジするようになってしまった。
それでもいいんだけど、フィルム機と同じように
末永く面倒見て欲しいね
末永く面倒見て欲しいね
デジカメなんて所詮はバブル w 束の間のバブルに浮かれ夢見、沈んで逝った成れの果て達 w
永く続いたフィルムが、ニッチを除いてあっという間に駆逐されたように思ってるのですが･･･
776 ：名無しさん脚：2014/07/15(火) 07:54:19.94 ID:qZnhyPK9
手持ちで撮れないカメラD800
こうしてデジタルなんかとか銀塩がーとかほざいてる大半が風景と撮り鉄だからな。
ポトレとか被写体恵まれない人らに、三脚載せカメラ手放しシャッターするだけで技術とか写りの自慢されましてもねw
ポトレとか被写体恵まれない人らに、三脚載せカメラ手放しシャッターするだけで技術とか写りの自慢されましてもねw
778 ：名無しさん脚：2014/07/29(火) 02:53:39.28 ID:3BBBAGhp
>>777
君が凄いのはよくわかったからw
君が凄いのはよくわかったからw
つうかこのスレはD800欲しいけど買えない貧乏人の僻みが露骨過ぎるんだよw
大丈夫だお前らやっすいフィルムカメラで十分だから！w
誰かも言ってるけど35フルサイズ機とかお前ら風景しか被写体無いコジキが知らんでいい、昔取った杵柄自慢してろわwwwwww
大丈夫だお前らやっすいフィルムカメラで十分だから！w
誰かも言ってるけど35フルサイズ機とかお前ら風景しか被写体無いコジキが知らんでいい、昔取った杵柄自慢してろわwwwwww
うん。まずフィルムとデジタル比べる時点で厨二っつーか。フィルムすら分かってねー
782 ：名無しさん脚：2014/07/29(火) 07:50:04.30 ID:3BBBAGhp
783 ：名無しさん脚：2014/07/29(火) 09:16:43.94 ID:3BBBAGhp
ガソガソ言ってると、D800程度じゃこういうのには太刀打ちできんね。
http://photohito.com/photo/orgshow/3598417/
画ではD5MK2に負けてるし、中途半端なカメラだなD800てw
http://photohito.com/photo/orgshow/3598417/
画ではD5MK2に負けてるし、中途半端なカメラだなD800てw
映画フィルムの色彩を再現した35mmカラーネガ
シャープネスとコントラストが高く、ダークカラーなど濃い色の発色が良いとしている。
http://news.livedoor.com/article/detail/9068196/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140725_659506.html
http://shop.lomography.com/jp/films/35mm-film/lomography-cine-200-35mm-single
http://shop.lomography.com/jp/lomography-cine-200-35mm-single
http://www.lomography.jp/magazine/news/2014/07/22/introducing-the-new-lomography-cine200-tungsten-film-jp
シャープネスとコントラストが高く、ダークカラーなど濃い色の発色が良いとしている。
http://news.livedoor.com/article/detail/9068196/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140725_659506.html
http://shop.lomography.com/jp/films/35mm-film/lomography-cine-200-35mm-single
http://shop.lomography.com/jp/lomography-cine-200-35mm-single
http://www.lomography.jp/magazine/news/2014/07/22/introducing-the-new-lomography-cine200-tungsten-film-jp
>>782
ごめん見ていて恥ずかしい
ごめん見ていて恥ずかしい
有機センサーが実現したら有機EL見ても分かる通りとてつもなく超極薄センサーになる
言ってみれば交換を必要とせずに数千回、数万回撮影可能なフィルムがカメラの中に入っているようなもの
有機センサーは本当に写真フィルムと同じぐらいの薄さになる
だからテレセントリック問題も発生せず、銀塩時代と同じサイズのレンズになる
言ってみれば交換を必要とせずに数千回、数万回撮影可能なフィルムがカメラの中に入っているようなもの
有機センサーは本当に写真フィルムと同じぐらいの薄さになる
だからテレセントリック問題も発生せず、銀塩時代と同じサイズのレンズになる
ハリウッドで、デジを広めた
ルーカスも今度のスターウォーズは
フィルムで撮影するなぁ。
スピルバーグはフィルムでしか撮らないって公言しているし。
なんかダメなんだろうな。
上の方の女性がエレベーターで
飛んでいる写真は合成かと思ったし。
解像感と言う言葉を作って上手く
写真雑誌はよいしょ記事書いてるが。
ま、おいらはiPhone6のカメラで
十分なんだけど。
ルーカスも今度のスターウォーズは
フィルムで撮影するなぁ。
スピルバーグはフィルムでしか撮らないって公言しているし。
なんかダメなんだろうな。
上の方の女性がエレベーターで
飛んでいる写真は合成かと思ったし。
解像感と言う言葉を作って上手く
写真雑誌はよいしょ記事書いてるが。
ま、おいらはiPhone6のカメラで
十分なんだけど。
まだまだフィルムの壁は厚いよ
http://motion.kodak.com/motion/uploadedFiles/Kodak/motion/InCamera/2014/InCamera_November_2014.pdf
http://motion.kodak.com/motion/uploadedFiles/Kodak/motion/InCamera/2014/InCamera_November_2014.pdf
Ｊ・Ｊ・エイブラムスだろジョージ・ルーカスは引退宣言して実験的低予算なのしか撮らないってよ
エイブラムスが監督なのか。
それでも、デジタルで撮っていた映画を
今度はフィルムで撮るっていうのはやっぱりフィルムなんだろうね。
D800で撮影していたのをF6にフィルム入れて撮影ってことになるわけか。
それでも、デジタルで撮っていた映画を
今度はフィルムで撮るっていうのはやっぱりフィルムなんだろうね。
D800で撮影していたのをF6にフィルム入れて撮影ってことになるわけか。
ハリソンフォードもうお爺ちゃんだよなぁでも見たくなるな彼出てるとなると
ハリウッドではフィルム使うことはあってもコダック独占になるんだろうな
>>796
うひょーMamiya7健闘してるなぁ
うひょーMamiya7健闘してるなぁ
798 ：名無しさん脚：2014/12/24(水) 14:02:53.44 ID:MfLKxq0Z
799 ：名無しさん脚：2014/12/26(金) 19:34:57.18 ID:nToGL4my
800 ：名無しさん脚：2014/12/30(火) 06:10:28.12 ID:01/a01WK
爺さんなら古い機材があるだろうからフィルム使うのはわかるけど
若い奴でフィルムを使っているのはアホだろう
それから未だにライカ信者っているんだね ｗ
若い奴でフィルムを使っているのはアホだろう
それから未だにライカ信者っているんだね ｗ
801 ：名無しさん脚：2014/12/30(火) 14:36:44.32 ID:JCnivBMN
俺はフィルムで撮ってる。アホって言われても好きで使ってんだからとやかく言われる筋合い無し
803 ：名無しさん脚：2014/12/30(火) 15:05:07.57 ID:JCnivBMN
俺はフィルムで撮ってたらデジタルには全く興味がなくなった。
便利だからコンデジは持ってるけど、デジ一は全部売っちゃった。
作品も本もデジタルで撮ったのをわざわざ見たいとも思わなくなった。
便利だからコンデジは持ってるけど、デジ一は全部売っちゃった。
作品も本もデジタルで撮ったのをわざわざ見たいとも思わなくなった。
804 ：名無しさん脚：2014/12/30(火) 15:08:20.70 ID:pgBGy1Zp
それじゃ現代に生きている意味がねぇ www
805 ：名無しさん脚：2014/12/30(火) 15:10:42.80 ID:JCnivBMN
806 ：名無しさん脚：2014/12/30(火) 20:24:50.27 ID:a5/8ZnAp
俺もフィルム大好きだが、好みのフィルムが無くなってから気持ちがちょっと離れたな...
807 ：名無しさん脚：2014/12/30(火) 20:31:56.74 ID:JCnivBMN
>>806
PRO400?
PRO400?
808 ：名無しさん脚：2014/12/31(水) 14:31:56.89 ID:IXGeibZK
809 ：名無しさん脚：2014/12/31(水) 17:14:44.05 ID:QAh2y/ns
デジタルは「記録」。
フィルムのアートとは別次元の話。
フィルムのアートとは別次元の話。
デジタルも、アートになりうる
フィルムも、記録になりうる
なんか、とてつもなく、浅いなぁ
フィルムも、記録になりうる
なんか、とてつもなく、浅いなぁ
>>811
ま、デジタルは人肌を忠実に再現出来たり、彩度の高い植物を色飽和せず撮れたり
ナイキスト周波数の高い空間の膨大な情報含む風景の細部を、塗り絵で誤摩化さず
に処理出来てからそういう偉そうな口は叩くもんだ w
ま、デジタルは人肌を忠実に再現出来たり、彩度の高い植物を色飽和せず撮れたり
ナイキスト周波数の高い空間の膨大な情報含む風景の細部を、塗り絵で誤摩化さず
に処理出来てからそういう偉そうな口は叩くもんだ w
どっちでもいいじゃぁないですかぁ。好きでやってるんだから。お互いの嗜好を認めるのが尊重ってことです。おいらはフィルムが好きで使ってるけどデジタル好きの人も居ていいと思ってますよー
814 ：名無しさん脚：2015/01/01(木) 11:21:19.89 ID:vOsJYSX5
未だにフィルムの人ってプリントはどうしてるの
引き伸ばし機で印画紙に焼付け？
スキャナーで読み取ってプリンター出力？
引き伸ばし機で印画紙に焼付け？
スキャナーで読み取ってプリンター出力？
815 ：名無しさん脚：2015/01/01(木) 12:07:38.47 ID:6WTCvB2B
816 ：名無しさん脚：2015/01/01(木) 13:14:33.60 ID:vOsJYSX5
でも、ここの連中はＤＰＥするにしても他人まかせなんだろ
それだったらスキャナーで読み取ってプリンター出力の方がいいだろ
それだったらスキャナーで読み取ってプリンター出力の方がいいだろ
人が高い授業料払って学んだことを「連中」呼ばわりする名無しの
ヲタ共がタダで教えてもらえると思うなんざ甘かろうじぇ
ヲタ共がタダで教えてもらえると思うなんざ甘かろうじぇ
818 ：名無しさん脚：2015/01/01(木) 20:13:02.36 ID:vOsJYSX5
何言ってんだ ボケナス
>>818
ID: nJB6D7W9 は、触れちゃダメな方だから、そっとしとこうよ
なんか、「写真ってのは、忠実に再現する事こそが全てなのだ」って、「真を写すって事が全ての原理主義者」みたいだし
「光の画」を求めるの者達とは正反対の立場の方だよ
ID: nJB6D7W9 は、触れちゃダメな方だから、そっとしとこうよ
なんか、「写真ってのは、忠実に再現する事こそが全てなのだ」って、「真を写すって事が全ての原理主義者」みたいだし
「光の画」を求めるの者達とは正反対の立場の方だよ
813です。
優位性だけでしか判断できない人っていますが、だいたい私自信が人より優位な点が無いのでマテリアルにも特段の優位性を求めてもしょうがないって思う。制約がある中で表現を探るってのも乙なもんですよ。
ここのスレが殺伐としないのも多様さを尊重する方々がおられるからでしょうね。人の注目しない所に眼を向ける写真家にそんな方が多いと思います。
優位性だけでしか判断できない人っていますが、だいたい私自信が人より優位な点が無いのでマテリアルにも特段の優位性を求めてもしょうがないって思う。制約がある中で表現を探るってのも乙なもんですよ。
ここのスレが殺伐としないのも多様さを尊重する方々がおられるからでしょうね。人の注目しない所に眼を向ける写真家にそんな方が多いと思います。
「＞スキャナーで読み取ってプリンター出力？ それじゃフィルムの意味無いよ。」
これもおかしいなw
確かに「劣化」はするけどね
試しにD800とくらべりゃいいんだよ
フィルムベースと同等のプリントを得る為には気が遠くなる様な作業が必要になる
要は使う本人にとって代替えが利くか利かないかだけの話し
まあ、俺の場合は中・大判がメインだがら、
例えばワイドフィールド・エクターを着けた4×5の場合、
それと同等の画を作るのにデジよりフィルムの方が簡単ってだけだがの
これもおかしいなw
確かに「劣化」はするけどね
試しにD800とくらべりゃいいんだよ
フィルムベースと同等のプリントを得る為には気が遠くなる様な作業が必要になる
要は使う本人にとって代替えが利くか利かないかだけの話し
まあ、俺の場合は中・大判がメインだがら、
例えばワイドフィールド・エクターを着けた4×5の場合、
それと同等の画を作るのにデジよりフィルムの方が簡単ってだけだがの
フィルムをデジカメにマイクロニッコールとスライドコピアつけてデジタル化してる人だっているんだろ
823 ：名無しさん脚：2015/01/02(金) 13:11:49.22 ID:CsQLogiS
ペンタ6Ｘ7で撮ったネガをGT-X700で読み取ってPRO-10で印刷したけど
写真屋でプリントした物よりずっと良かった
写真屋でプリントした物よりずっと良かった
824 ：名無しさん脚：2015/01/02(金) 13:14:54.16 ID:CsQLogiS
そのへんの町の写真屋に出すくらいなら
スキャナーで読み取ってプリンター出力の方がずっと良いよ
スキャナーで読み取ってプリンター出力の方がずっと良いよ
825 ：名無しさん脚：2015/01/03(土) 00:01:23.03 ID:B9xFLjfH
>>816
現像も、プリントも自分でやってるよ。
じゃなかったらフィルムの楽しさ半減でしょ。
印画紙にプリントしたのとインクジェットでプリントしたのじゃ
質感は雲泥の差だし、フレーミングして壁にかけた時の満足感は
格別だよ。
現像も、プリントも自分でやってるよ。
じゃなかったらフィルムの楽しさ半減でしょ。
印画紙にプリントしたのとインクジェットでプリントしたのじゃ
質感は雲泥の差だし、フレーミングして壁にかけた時の満足感は
格別だよ。
826 ：・：
ほほう