COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON 総合【12】

1 ：名無しさん脚：2011/08/14(日) 00:22:55.89 ID:OAq8M89V

一眼レフもRFもﾄﾞｿﾞ

2 ：名無しさん脚：2011/08/14(日) 09:04:15.81 ID:FwHNgV/v

カラースコパー50/2.5っていうLマウントレンズを見つけたのですが、
実際に使っている方、どんな写りなんでしょうか。
良ければ買って使ってみようかと、、、 2ゲット!!

3 ：名無しさん脚：2011/08/14(日) 12:13:11.25 ID:gjjVJeQk

>>1　オ津

>>2　良いレンズだよ。常用につかうのに惜し気がなくていい。

4 ：名無しさん脚：2011/08/14(日) 17:06:11.64 ID:n7cbPonv

　猪木はコシナは駄目だ！と言ってるよ。コンタックスじゃないと駄目と言ってるよ

5 ：名無しさん脚：2011/08/14(日) 17:15:15.40 ID:WuH30Eq1

売れない店が必死のようですが、今後は放置進行でお願いします

6 ：名無しさん脚：2011/08/15(月) 02:29:51.60 ID:OhpMLYwQ

7 ：名無しさん脚：2011/08/16(火) 02:21:42.36 ID:P8zCzuFz

コシナレンダーのレンズだけど、現行品のラインナップは
35mmはF1.2、F1.4そしてF2.5。最もありそうなF2がない。
いや、35mmはまだいい。50mmにいたってはF1.1だけって、どうよ。
BESSAを念頭に置いたラインナップではなかろう。
R2Mを使ってて一番ひっかかるのがここよ、ここ。
コンパクトなF2クラスの35mmや50mmがあってしかるべきかと。
35mmも50mmもF2はツァイスと被るから用意できないという
大人の事情が有るということでつかね。
という事で、普段はR2Mにはカラスコ35mmや50mmを使うけど、
F2クラスが使いたいときは、コシナツァイス（35mmF2はデカいね）や
ズミクロンをつけているあるよ。

8 ：名無しさん脚：2011/08/16(火) 02:49:03.09 ID:Ob59dr+W

50mmはノクトンF1.5があったからなあ。
他に限定でヘリアーF2とヘリアーF3.5もあったし。
結構出しているのよ。
最近は広角が人気だから50mmってあまり売れないんではなかろうか。

9 ：名無しさん脚：2011/08/16(火) 21:00:16.12 ID:uxuzPrZZ

多品種少量生産だから、買いそびれるとすぐにカタログ落ちしているよね。
もともと玉数が少ないから中古もなかなか出てこないし。
ある時に買っておかないとダメかな。

10 ：名無しさん脚：2011/08/16(火) 23:12:59.22 ID:P8zCzuFz

50mmF1.1とか75mmF1.8とかね。
欲しいと思った人は今のうちに手に入れておかないと
ダメあるよ、きっと。

それはそうと先月、ノクトン50mmF1.5Asphシルバーを
手に入れた。新品デッドストックなのだが、
笑っちゃうくらいデカいよね。R2Mにはデカ杉。
でもツァイスイコンのシルバーボディーによく似合う。
シルバー枠のフィルターが見つからないのでマルミの
My Color Filterパールブルーを買ってつけてる。
ちょっと青みが出るという初期のコシナレンダーレンズを
皮肉ってね。

よく言われることでつが、コシレンの50mmはカラスコ以外は
最短撮影距離が長いあるよ。コシナ好きで50mmが好きな
自分にとってはフォクトレンダーレンズの現状はやはり
寂しい。最短70cmでコンパクトな50mmF1.4が出たら
一気に話は変わってくるのだが。35mmF1.4みたいに、
開放付近の性能が悪くてもいいぢゃんねぇ。

11 ：名無しさん脚：2011/08/17(水) 00:05:11.92 ID:1A/3Z3cs

一眼レフ買え、以上

12 ：名無しさん脚：2011/08/17(水) 01:09:38.85 ID:nDACl5LJ

む、良き事を言うの。褒めてとらすぞ。
FM3aにAi-S50mmF1.4を付けて使ってるゾ。

13 ：名無しさん脚：2011/08/17(水) 14:46:22.09 ID:kFnLSJlr

近接撮影ではレンジファインダーは不利だしな。

14 ：名無しさん脚：2011/08/17(水) 14:46:59.85 ID:kFnLSJlr

だから、ニコンやキヤノン用のカールツアイスレンズが出たのか。

15 ：名無しさん脚：2011/08/18(木) 12:04:46.78 ID:N66frmJq

　最悪の写真、作例

　http://onlyzeiss2.web.fc2.com/zeissikon-sw/zeissikonsw-top.htm

http://onlyzeiss2.web.fc2.com/zeissikon-sw/zeissikonsw-003.htm

http://onlyzeiss2.web.fc2.com/zeissikon-sw/zeissikonsw-d18mmf4zm001.htm

http://onlyzeiss0.web.fc2.com/cosina-new.htm

16 ：名無しさん脚：2011/08/18(木) 18:20:07.56 ID:ONDKB4EC

>>10
５０㍉１．１なんか、最短距離１メートルって。。。

17 ：名無しさん脚：2011/08/18(木) 18:40:50.18 ID:ocaP3oBs

一眼レフ買え、以上

18 ：名無しさん脚：2011/08/18(木) 18:46:25.33 ID:q7yqgZ6h

デジMでライブビューが付いたらはじめて近接が実用になるかな。
レンジファインダーと同じくパララックスのあるコンパクトだけど、コンタックスT3で個人的には懲りた。
ピントについては35cmまで寄れるんだがパララックスで苦労する。
ひょっとしたらデジMでライブビューが付いたらMレンズ用のクローズアップレンズが人気出たりしてね。

19 ：名無しさん脚：2011/08/18(木) 18:50:49.57 ID:q7yqgZ6h

デジカメで撮影系と別に光学ファインダーを持っている富士X100では、かなり寄れるんだけど、
光学ファインダーで見ている時には最短撮影距離がレンジファインダー並に制限されているんだったかな。

20 ：名無しさん脚：2011/08/19(金) 11:10:15.70 ID:2a6CfnlL

>>7
基本的に隙間産業の会社ですから

21 ：名無しさん脚：2011/08/19(金) 13:18:22.68 ID:6/+rSBOi

>>15 何それ？

22 ：名無しさん脚：2011/08/19(金) 13:39:35.79 ID:CEzHcJCP

>>18
馬鹿に売るカメラはない。

23 ：名無しさん脚：2011/08/20(土) 03:43:32.90 ID:99drpaf4

>>22
ああ、だからお前はカメラ持っていないのか

24 ：名無しさん脚：2011/08/21(日) 03:38:09.46 ID:dD5XcLMk

ああ、俺はfujiX100やめてIkon買ったぞ。大幅に予算超過だ！

25 ：名無しさん脚：2011/08/21(日) 12:36:24.14 ID:A6N8Yy5Q

BessaじゃなくてZeiss Ikon買うのってやっぱり大基線長というところに魅かれて買うの？

26 ：名無しさん脚：2011/08/21(日) 13:56:50.63 ID:CAY0Xy+3

俺の場合は28mmの使いやすさが一番だったかな。
BessaだとR4A/Mしかブライトフレームが対応しないし対応していても倍率低くて。

27 ：名無しさん脚：2011/08/21(日) 20:43:03.32 ID:hGYYXnyt

質感じゃない？
Bessaは巻き上げも何もかもコシナの普及一眼レフのまんまだし。

28 ：名無しさん脚：2011/08/22(月) 00:27:16.08 ID:X6ZOX+EZ

質感て外観の話？
中身はコシナだから巻き上げなどは一緒だよね。ファインダーは別の設計になっているが。だから操作感は同じ。

29 ：名無しさん脚：2011/08/22(月) 01:34:21.73 ID:XKNVs3WK

>>28
巻き上げのベアリングの数が違う（Bessaは1個、ZIは2個）。
その他、シャッターやフィルム給送系なんかも改良されてる。

でも、いちばん違うのはやっぱりファインダーかな。

30 ：名無しさん脚：2011/08/22(月) 11:36:00.67 ID:iXzXzrAm

店頭でベッサと遺恨いじらせてもらったけど巻上げ等含めて正直質感に違いはなかったよ
両方共FM10触らせてもらった感じ

ファインダーの違いはよく分かった

31 ：名無しさん脚：2011/08/22(月) 12:16:14.04 ID:mgQMZm+T

余所のカメラと比べれば、大した違いはないけど
コシナクオリティでは高級機なんだよイコンは

32 ：名無しさん脚：2011/08/23(火) 02:02:44.02 ID:i/nJZPwF

太いレンズでもファインダーがケラレないようにイコンにした。

33 ：名無しさん脚：2011/08/23(火) 13:20:15.62 ID:LMEgQVsd

>>15 下手くそ！

34 ：名無しさん脚：2011/08/24(水) 18:31:57.31 ID:fbBM9ArX

ヘキサーRFとベッサR2Aを使っています。ヘキサーRFが買って半年で距離計修理３回と糞なので、中古屋で見つけたベッサR3Mと買い替えを検討中です。
ベッサも距離計狂いやすいそうですが、ベッサなら笑って許せそうな気がします。

35 ：名無しさん脚：2011/08/24(水) 18:41:50.09 ID:5EMQJxvR

なぜR2はAを使っているのにR3はMにするの？

36 ：名無しさん脚：2011/08/24(水) 18:45:18.72 ID:dl3lFn3w

>>35
Aだからだよｗ

37 ：名無しさん脚：2011/08/24(水) 19:45:00.68 ID:fbBM9ArX

>>36
その通りですw

38 ：35：2011/08/24(水) 22:07:00.07 ID:3ITepJ3U

Aはね、電池がないと動かないが
Mは大丈夫なんよ。

39 ：名無しさん脚：2011/08/25(木) 02:46:55.05 ID:37xcUhW8

ぷらら全鯖規制やっと解除。ふ。

>>30
実機のレポート乙。
だが、私のZIの巻き上げはR2Mのそれより少し軽いど。
さらに、フィルムを入れて使ってみるとこの差が
よく判る。ま、BESSAの巻き上げが重いといっても
萎える程ではない、逆に言えば、ZIの巻き上げに
殊更有難味が有る訳でも無い。値段が高いんだから
この程度の軽さは欲しい。ついでに言うと、
LEICA MPも使っているが、これも巻き上げは
スムーズ。でも、値段を考えると有難味は全く無い。

40 ：名無しさん脚：2011/08/25(木) 02:47:27.43 ID:37xcUhW8

>>32
まずはご購入おめでとうごだいます。
ZIの28mmフレームのでかさはすごい。あれに
慣れちゃったわたくしはFM3aに28mmという組み合わせを
完全に放棄しましたの。また、ZIの28mmフレームだと、
Ultron28mmF2でも殆どケラレが無いでつね。
R4A/Mのフレームだと結構ケラレるのですけどね。
R4A/Mは21,25,28mmの薄型レンズに適したカメラかな。
28mmの薄型は現行品には無いけど。

41 ：名無しさん脚：2011/08/25(木) 05:48:22.21 ID:8Ka3IC0T

>>32
購入オメ！

42 ：名無しさん脚：2011/08/25(木) 22:28:56.03 ID:37xcUhW8

>>34
買え。そして笑って許せ。

43 ：名無しさん脚：2011/08/26(金) 10:03:05.55 ID:ICWrPOQ4

コシナさん、ノクトン40専用に現行のノクトン35より一回り狭いフード作って！

44 ：名無しさん脚：2011/08/26(金) 13:27:25.45 ID:Q/I4p2KJ

>>35
自動露出なんて邪道なんだよ（？？？）。

45 ：名無しさん脚：2011/08/26(金) 14:09:52.02 ID:ZptnvIqH

>>34
前期型の買っちゃいけないヘキサー。
はずれ

46 ：名無しさん脚：2011/08/26(金) 14:13:10.04 ID:ICWrPOQ4

このスレにまで出張してくんな。ヘキサーRFスレに引きこもってろ

47 ：名無しさん脚：2011/08/26(金) 14:14:07.03 ID:SUJF+QmI

>>15 何が言いたいの？

48 ：名無しさん脚：2011/08/26(金) 15:45:10.55 ID:ZptnvIqH

ma,
ikonngaichibann

kacchaikenai

w!

49 ：32：2011/08/27(土) 01:57:57.87 ID:CN79ws/3

ありがとうございます。
レンズはバルナックに着けていたカラスコ３５ｍｍしかまだありません。
頃合いを見て新型のノクトン３５ｍｍを買うつもりです。

50 ：名無しさん脚：2011/08/27(土) 04:12:46.27 ID:EtaliBTA

NikonF6スレを覗いたら、「買って3年経つが、フィルム通すの2本目」
と言うのを読んでワロた。が、我に返ると、オレのR4Mも同じ
境遇だと気が付いた。と、いう事で今度の日曜日はR4M出撃ｹﾃｰｲ。

51 ：名無しさん脚：2011/08/27(土) 04:25:19.85 ID:EtaliBTA

>>44
ZIを使ってますが、AEって有りがたいなぁ、と
思った事が何年か前に有ります。何年か前に。
今？すべてマニュアル露出。

52 ：名無しさん脚：2011/08/27(土) 05:56:43.46 ID:MhHsfMrk

距離計連動は甘え
カメラ内蔵露出計は甘え

53 ：名無しさん脚：2011/08/27(土) 11:35:27.85 ID:XFV8NyHZ

俺のαSweet馬鹿にすんなよ　

54 ：名無しさん脚：2011/08/27(土) 11:47:26.12 ID:jXQuBq5x

>>34
半年で修理3回ってホント？
それってヘキサーRFが糞というよりSCが悪いということじゃないかなぁ
うちのRFは故障したことがないから分らんが

55 ：名無しさん脚：2011/08/27(土) 19:22:06.78 ID:kH32tmrR

Zeiss Ikonの28mmのフレームは
メガネをかけていても隅々まで見えますか？

56 ：名無しさん脚：2011/08/27(土) 19:48:51.14 ID:TguYWuwB

>>52
写ルンです最強伝説また来たか！！

57 ：名無しさん脚：2011/08/28(日) 00:29:13.63 ID:pl51EQth

フィルム装填済みパトローネを使うのは甘え

58 ：名無しさん脚：2011/08/28(日) 01:01:41.52 ID:ksncuj4M

>>55
ちとつらい。でも使える。枠のかなり外まで写るが。

59 ：名無しさん脚：2011/08/28(日) 17:51:56.74 ID:PW3o6dQP

>>55
ありがとうございます。
今度都会に出たら実機を見てみます。

60 ：59：2011/08/28(日) 17:53:16.12 ID:PW3o6dQP

>>58でした

61 ：名無しさん脚：2011/08/28(日) 19:45:45.47 ID:k7fg0YOC

>>15 黙ってろ！エロ写真貼るな！

62 ：名無しさん脚：2011/08/29(月) 03:48:48.78 ID:RJNBTcde

>>59
ちょっと不親切なので付け加えると
カメラを横位置に構えた場合は眼鏡を接眼枠に
密着させればフレームの上下は問題なく見渡せる
左右は少し顔をずらす必要あり
この時パッチが消失するが気にするこたぁない

63 ：名無しさん脚：2011/08/29(月) 16:07:53.68 ID:zBJQ0rKC

>>55
そこで外付けファインダーです。

64 ：名無しさん脚：2011/08/29(月) 18:23:37.56 ID:RQcB0JfR

外付けファインダーは中古で安いの見つけたら買うようにしてる
まあ、使うってよりもコレクターになってるな

ちなみにツアイスの外付けファインダーは最高だよ
機会があれば一度覗いてみ。多分欲しくなるよ

65 ：59：2011/08/29(月) 21:07:40.87 ID:LV4rmh8h

外付けファインダーを使う場合は露出表示は見ずに撮るんですか？
AEでも知らない間に低速になってて手ぶれとか･･･

66 ：名無しさん脚：2011/08/29(月) 22:25:15.25 ID:ir1VqqBX

自分で考えな。
はい次！

67 ：名無しさん脚：2011/08/29(月) 22:28:16.38 ID:4VcQLgY8

>>65
正確かどうかはともかく、この光量ならEV値がどれ位になるかは見当が付くでしょ
「知らない間に」は、ありえない

68 ：名無しさん脚：2011/09/02(金) 21:15:13.10 ID:cDUUAMoR

ペンタのQ用の外付けファインダー安めだね。激安じゃないけど。

69 ：名無しさん脚：2011/09/02(金) 23:04:35.05 ID:xVxhw6bm

ニコンのクールピクス用のアンティークセット？とかいうケースとファインダーの抱き合わせ販売が安い。
コシナOEMの28mmファインダーが１万円しない値段で買えた。Nikonと書いてあるのが気に食わないが

70 ：名無しさん脚：2011/09/02(金) 23:53:29.19 ID:9THC0fLq

>>69
おれも買って革ケースだけ売ったｗ

71 ：名無しさん脚：2011/09/03(土) 11:44:51.60 ID:FEIWFb8f

デジカメ世代にはおしゃれアイテムなんだろうなぁ。

72 ：名無しさん脚：2011/09/03(土) 14:31:23.94 ID:VUKpUnn5

マウントアダプターのリンク、カメラ板にも大量投稿されてるのか。
デジカメ板にも同じやり方で貼りまくられてる

73 ：名無しさん脚：2011/09/03(土) 16:00:24.89 ID:dUBxqQAm

>>15 士ね！馬鹿！

74 ：名無しさん脚：2011/09/03(土) 16:07:37.45 ID:0AFNEPXq

>>69 >>70
あれ、ファインダー単品で買うと2万以上するんだよね(謎)

デジタル用なので視野枠は4：3なのかな？

だとすると、左右で35mm、上下で28mmと両用可能なのかな？？

75 ：名無しさん脚：2011/09/03(土) 18:05:46.33 ID:FEIWFb8f

デジカメユーザーは付けているだけで、あれを覗くことはないんじゃないのか

76 ：名無しさん脚：2011/09/03(土) 18:28:12.87 ID:uSYDaA9g

デジカメは背面の液晶観てればいいんじゃないの？
使ったこと無いから詳しくは分からんが

77 ：名無しさん脚：2011/09/03(土) 18:33:51.93 ID:0p4ZKI3n

俺はデジカメはDP2とLX5使っている。
で、DP2には純正の光学ファインダー付けているよ。主に手振れ防止のために。
あとファインダー覗かないと撮ってる感じがしない。
合焦情報やSS、絞りなどをオーバーレイで表示してくれたらいいのになって思ってる。
その点で富士のX100は良いんだが、28mm相当のモデルが欲しいんだ。
LX5にも電子ビューファインダー付けてる。
見え味は悪くて5000円くらいが適価な製品だがやはりファインダー覗いて撮りたいから。

78 ：名無しさん脚：2011/09/03(土) 19:23:24.92 ID:fp44oo/u

>>74
キチッと測ったわけではないが、多分、普通の28mmファインダーだと思う。
真面目なファインダーなのに、雰囲気作りのためにヘボイケースと抱き合わせられてかわいそうだった。

79 ：名無しさん脚：2011/09/03(土) 21:01:57.80 ID:wN9sewAL

>>64 ちょっと古い話題だが
コシナツァイスの外付けファインダーのいい所は
底抜けに明るいだけでなくカメラ本体と同じ接眼枠が
付いている点。眼鏡を使う人にも優しい設計だぉ
フォクトレンダーの外付けファインダーは
眼鏡にかちかちと当たってしまうけどね

80 ：名無しさん脚：2011/09/03(土) 23:53:06.31 ID:vV/k7qQt

>>74
パッと見は4：3に見える。
おれフォクトレンダー名の同じファインダーも持ってるけど
これもパッと見は4：3に見えるｗ

81 ：74：2011/09/04(日) 23:04:19.88 ID:WEdAVM+8

>>78 >>80
フォクトレンダーのなら持っとります。

ニコンのが4：3のフレームなら、35mmのファインダーとして代用出来ないかと思ったんです。

82 ：名無しさん脚：2011/09/05(月) 10:17:33.51 ID:sm+ID1wj

28mm用でしょ？

83 ：名無しさん脚：2011/09/05(月) 11:42:53.85 ID:NBFL8uYV

元々視野率もそう高くないので、ちょっとアバウトな35mm用としてもいいかな的な大らかさが大事！

84 ：名無しさん脚：2011/09/06(火) 05:21:03.40 ID:TsZlbfmF

ベッサRにモードラ付けて欲しいと思うのは俺だけか
自動巻き戻し有りで

85 ：名無しさん脚：2011/09/07(水) 13:54:26.02 ID:pHEYNznC

デジカメの場合は外付けファインダーがつけられるアクセサリーシューが付いて
いるのは上級モデルに限られる。
だから、コンデジユーザーにとっては
「俺のはお前のとはちがう」という差別化アイテムなのかも。

86 ：名無しさん脚：2011/09/07(水) 14:13:19.36 ID:qT75nyHs

コンデジに外付けファインダー使ってる人結構遭遇するけど
「あー、やっちゃってるよーｗ」って感覚生まれない？
良い悪いは別として

87 ：名無しさん脚：2011/09/07(水) 14:38:19.18 ID:Gf9qoNuQ

カメラである前にアクセサリーなんだから間違ってないと思うが？

88 ：名無しさん脚：2011/09/07(水) 18:56:11.35 ID:EAV4LA09

アクセ感覚、アバウトで良いなら、もうガラス使ってない、枠だけのファインダーとかつけりゃいいのにな...

89 ：名無しさん脚：2011/09/07(水) 19:53:54.63 ID:CGudOlSj

指でいいよ、指で。
人差し指と親指に画角の指針書いておけば

90 ：名無しさん脚：2011/09/07(水) 20:44:11.01 ID:pzdCsvdC

その手があったか！

91 ：名無しさん脚：2011/09/08(木) 12:37:04.99 ID:vM01AcvV

ないない

92 ：名無しさん脚：2011/09/08(木) 16:14:09.08 ID:bosHyDeD

眼鏡に書き込むといい。

93 ：名無しさん脚：2011/09/08(木) 16:51:11.42 ID:EkX4vjv/

厚紙で作れよ

94 ：名無しさん脚：2011/09/09(金) 12:29:11.10 ID:YvUehv6Y

単焦点なら慣れれば目測で大丈夫だよ。

95 ：名無しさん脚：2011/09/09(金) 18:46:28.26 ID:oJyD2lK9

BESSAって、ファインダーに埃が入りやすいんですかね？
自分のだけじゃなく、ショーケース内の展示品もかなり埃が…。

96 ：名無しさん脚：2011/09/10(土) 09:45:46.06 ID:r4qPBBGL

ホコリ以前に俺のR2Aファインダーは直ぐ距離計中心コントラスト部が縦にずれるよｗ
遥かに古いM4なんかは絶対こんなこと無いのに・・・

97 ：名無しさん脚：2011/09/10(土) 12:02:58.14 ID:zTU16cix

ホコリはそうでもないけど、曇りやすい気はする。
同じ環境で保管しているライカやヘキサーRFはまだキレイなのに、R4Aだけ曇り始めた…orz
まぁ最近はR4Aばかり持ち出してたから、そのせいかもしれないけど…。

98 ：名無しさん脚：2011/09/10(土) 16:47:40.96 ID:aOaRS0c3

ファインダー内のホコリに距離計の縦ずれ
あまりオレのMPの悪口を言うもんぢゃないぜ

99 ：名無しさん脚：2011/09/10(土) 17:17:20.80 ID:rTmG4bIA

ライカスレでM7推奨してるやつか・・・

100 ：名無しさん脚：2011/09/11(日) 00:12:20.59 ID:Ah/EocjJ

いいところに気がついたね。M7もMPもどっちもいいカメラだが、スレ違い
なのでこの辺でやめとく。このスレに沿った話をすると、以前、
ツァイスイコンとR2Mのオーバーホールの話を書いたのがオレだ。
みんないいカメラだ。

101 ：名無しさん脚：2011/09/11(日) 00:27:07.78 ID:I8Zh2+2U

AEを使いこなせないタコの呟きだから無視した方が吉かと。

102 ：名無しさん脚：2011/09/11(日) 00:45:10.05 ID:aStaMirS

CLEくらいだろ、マニュアル露出にしたら露出計が動かない自動露出搭載機って。
必要に応じて使い分ければいいだけなのに、
自動露出アレルギー出してるのって自分は道具の使い方が上手くないですって言ってるようなもん。

103 ：名無しさん脚：2011/09/11(日) 01:01:32.40 ID:Cw/lhvxk

機械の言いなりでシャッターボタンを押すだけで「写真を撮るのが好きだ」と言うよりはマシ

104 ：名無しさん脚：2011/09/11(日) 01:20:52.78 ID:I8Zh2+2U

>>103
これってギャグ？

105 ：名無しさん脚：2011/09/11(日) 02:05:41.53 ID:Ndjmhk/l

>>103
カメラの自動化には絶対反対か。
だったら連動距離計は使っちゃダメだな。メジャー持って計らないと。
機械の言いなりだよな。

106 ：名無しさん脚：2011/09/11(日) 02:11:31.12 ID:Ah/EocjJ

>>103
実はオレもそう思い込んでた時期が有って、その頃にポジを使って
マニュアル露出を勉強したのは確かだ。だが、マニュアルで露出が
決められるようになると別にオートでもいいぢゃねぇかと思う様になった。
いい意味で歳をとったと解釈している。

107 ：名無しさん脚：2011/09/11(日) 06:32:12.15 ID:Yr9iWZ1k

ライカはブランド確立したころは最先端の技術を取り入れたカメラだったらしいね。
その後一眼レフに負けて趣味のカメラとされるようになったが。

108 ：名無しさん脚：2011/09/11(日) 19:09:38.44 ID:2xQIo98l

まあ、まず巻き上げレバーは使っちゃまずいだろうね。
それ以前に、パトロー寝に入っている市販のフィルム使うなんてもってのほか。

牛の頭を墓場に埋めて、臭素を取り出してる位のやつなら、自動化ｆｊｋｄｓぁｊｋふぁと言ってもまあよいかねえ。

109 ：名無しさん脚：2011/09/12(月) 07:33:04.59 ID:KLTFEYaZ

コシナのツァイス遺恨も初期のやつは距離計ズレ易いのですかね？機番とか情報あります？

110 ：名無しさん脚：2011/09/12(月) 08:44:13.57 ID:tN4rd2hg

出てきた当初は35mmフィルムの小型カメラなんて盗撮にしか使い道がなく、
写真家の使うカメラじゃないと言われてたんだよね。

111 ：マラ　ムーン：2011/09/12(月) 15:51:26.10 ID:mkXOOxur

アンジェニュー

112 ：名無しさん脚：2011/09/12(月) 18:40:32.02 ID:KuP5Pt25

>>111
おおっ！アンジェか・・懐かしいのぉ
あれは、作画がまずかったんじゃ！

113 ：名無しさん脚：2011/09/12(月) 22:42:59.45 ID:1Ke6eGmF

>>109
私のは初期のモノですがほとんど気になりませぬの

114 ：名無しさん脚：2011/09/13(火) 09:35:02.74 ID:hA6yJvnd

>>107
望遠需要が報道でも趣味でも広がったからね。レンジファインダーと相性悪い。

115 ：名無しさん脚：2011/09/13(火) 19:11:40.35 ID:wWIqzARW

コシナのライカマウントレンズ、どこにも売ってないよ。震災の影響が今頃出たのか。

116 ：名無しさん脚：2011/09/13(火) 19:57:12.59 ID:KOdWsg61

一時的欠品が多いが、入荷はしている。
全部じゃなくて一部がまとめて何本か入るという感じだが。

117 ：名無しさん脚：2011/09/14(水) 18:37:16.37 ID:vOGLO7Au

一本でペンタのKAとリコーのプログラムにダブル対応してるやつを
もう一度出して欲しいです。

118 ：名無しさん脚：2011/09/15(木) 03:30:54.86 ID:2waL3Q6X

多分デジカメでMレンズ付くやつがいくつか出てるからそれで使うために買う人がいて品薄なんだろうね

119 ：名無しさん脚：2011/09/16(金) 23:26:49.85 ID:C15f1myy

http://www.youtube.com/watch?v=B7DacaMogjs

120 ：名無しさん脚：2011/09/18(日) 00:02:42.14 ID:yMQiNVOF

自分は中判に興味がないのれすが、このスレの住人は
フジのGF670よりもVoigtlander BESSA III に惹かれるタイプの人が
多いという事でつか？それともどっちでもいいのかな？

121 ：名無しさん脚：2011/09/18(日) 12:49:33.39 ID:nbsr0rFd

＞120
別にそういうことではないと思うが

122 ：名無しさん脚：2011/09/18(日) 20:30:48.67 ID:iUAHBtVw

>>117
オレも時々そう思う。

123 ：名無しさん脚：2011/09/19(月) 22:01:49.41 ID:jGFW2DD7

>>120
GS645Sを使っています。R2Aと比べると笑ってしまうくらいに見にくい距離計ですが、元々縦構図で撮るのがが多いのと、印画紙に焼くのに都合が良いサイズなので愛用してます。

124 ：名無しさん脚：2011/09/22(木) 00:17:10.20 ID:mCP2Y723

キヤノンの EF-S18-55IS 使ってる人に SWH15mm スゴく歪むね。
と言われたんだが SWH15mm の方が歪み少ないよな。

125 ：名無しさん脚：2011/09/22(木) 03:00:03.05 ID:esF/xD/H

キヤノン信者は純正以外になぜか補正がかかって見えるらしいからな

126 ：名無しさん脚：2011/09/22(木) 16:02:45.07 ID:Vb0wenp/

広角のパースを歪みだと勘違いしてる人はたまにいるね

127 ：名無しさん脚：2011/09/22(木) 17:41:16.61 ID:Qned28/k

EF-Sはレンズの中心しか見てないしね

128 ：名無しさん脚：2011/09/22(木) 17:46:07.67 ID:KUCTPDWu

カラスコ２０の歪曲収差ってどの程度ですか？
結構目立ちます？

129 ：名無しさん脚：2011/09/22(木) 18:56:24.62 ID:mCP2Y723

>>126
俺の友達もその勘違いだと思うんだが、説明しても解んないみたい、、、。

>>127
そんな事無いよ。EF-Sレンズを7Dとか50Dなんかに付けると端から端まで写る。
但し、7Dとか50DにEFレンズを付けけた場合は端の方が写らないけどね。

130 ：名無しさん脚：2011/09/25(日) 00:14:36.62 ID:IT5o3zVs

http://www.nationalphoto.co.jp/2F/zeiss_CP2Lenses/index.htm
このCarl Zeiss Compact Prime CP.2 Lensesとかいうレンズもコシナ製？

131 ：名無しさん脚：2011/09/25(日) 02:00:54.55 ID:RWYkjoqt

らしいよ。かつてヤシコンで鏡胴を作り治した物もあったよね。

132 ：名無しさん脚：2011/09/25(日) 12:44:48.85 ID:agJum/oX

ツァイスも基本は最終の組み立てだけだよ。今は。
だからドイツ製でいいだろ。
お前らそれでいいんだから

133 ：名無しさん脚：2011/09/25(日) 13:10:48.31 ID:ChZSWz0q

たとえコシナで作ろうと、将来的には中国や韓国のメーカーでつくるようなことがあろうとカールツアイスはカールツアイス。

134 ：名無しさん脚：2011/09/25(日) 15:12:07.40 ID:MPaVjD3h

本国の空気が入って無い！

135 ：名無しさん脚：2011/09/26(月) 18:41:12.54 ID:YpOPBNxG

BMWにはアメリカ製もあるし、シボレーなんとかは韓国製だし

136 ：名無しさん脚：2011/09/26(月) 22:03:58.98 ID:B8dh4aOs

ドイツ人は日本製であること自慢するからな、ドイツの日本製に対する信頼は相当なもんだよ、

137 ：名無しさん脚：2011/09/26(月) 23:06:26.65 ID:TBUpELme

>>130
今のツアイスなら、フジノンの単焦点も良いよ。

ただ、70年代に作られたツアイスのシネレンズは、たまらないほどポヤンで
いいねえ。ハッセルの銀レンズに何処となく似ていて良いな。

138 ：名無しさん脚：2011/09/27(火) 12:25:46.58 ID:iNEc5b16

バリーリンドンだね

139 ：名無しさん脚：2011/09/28(水) 00:26:16.59 ID:qJjZYDag

機械シャッターのモデルを作ってくれ！
それならライカ買わなくて済むのに

140 ：名無しさん脚：2011/09/28(水) 02:39:28.99 ID:e9zpCOn5

ツァイスイコンの機械式シャッターモデルが欲しいってことか？
大人しくライカ買うかベッサ買え。

141 ：名無しさん脚：2011/09/28(水) 03:01:13.11 ID:owqHEan+

情熱を持った写真愛好家用だからな、メカに拘るならフォクトレンダーの方が面白い。

142 ：名無しさん脚：2011/09/28(水) 05:58:07.29 ID:OjPF8oD1

ライカを２台とか３台とか持っている人は多いみたいだけど、
ツァイスイコンやベッサを２台持っている人はいるのかな
あまりいそうにないと思うが訊いてみる

143 ：名無しさん脚：2011/09/28(水) 06:06:59.23 ID:e9zpCOn5

俺はBessa R3AとR4A持ってる。
40mmまたは50mmを使うためのボディとしてR3Aを、
21mm専用ボディとしてR4Aを使ってる。
ライカはM6、他にCLEとCL持ってる。
デザインが好みなのでツァイスイコンの黒を欲しいと最近思っている。
ベッサはファインダーに特徴あるから複数台持っている人は結構いるんじゃないかな。

144 ：名無しさん脚：2011/09/28(水) 08:15:45.21 ID:K7pBYFIW

マウント違いのRとR3A使ってる

145 ：名無しさん脚：2011/09/28(水) 13:03:57.04 ID:zDw/4ndN

TとR3A持ってる。

146 ：名無しさん脚：2011/09/28(水) 21:41:43.58 ID:owqHEan+

LとTを広角スナップ、望遠用で使い分けている。お金があればR3Aあたり欲しいかなとか

147 ：名無しさん脚：2011/09/29(木) 08:27:48.87 ID:iOWLYa/b

ベッサに取り付けるビソフレックス的なもので、それはM42マウントになる、という夢を見た。

148 ：142：2011/09/29(木) 19:55:42.47 ID:Caj2+vmu

自分のことを書くのを忘れてた、R2MとR4Mだす
しかし、LだのTだのエキセントリックなものを持ってるね
みんなの愛を感じるよ

Lといえば恥ずかしながらネットサーフをしてて初めて知ったのだが
COSINA 107-SW てのがあったのね

149 ：名無しさん脚：2011/09/29(木) 22:47:44.04 ID:uyttv3Zv

R2
ファインダーの前のガラスの裏側が少し曇ったが、見え方は全く変わらない。
ライカって使ったことが無いからわからんが、これと比べてピントの精度はどうなの？
理論的にはベッサが負けてるのはわかるが、両方使っててそれほど違うもんなのか？
今度明るいレンズで夜撮ってみたいので

150 ：名無しさん脚：2011/10/01(土) 14:28:56.69 ID:u6iuutL7

>>149 またわかりきったことをｗ

レンジファインダーカメラは距離計像の二重像を合わせて
ピントを合わせるカメラと言う説明がされることが多いが
実際は、ピントを外しやすい様な大口径レンズの時は
二重像を合わせたと思った後、経験と勘を元に微妙にピントを
追い込んでゆく作業が求められるカメラ。

個人的な経験ではR2Aに75mmF2.5開放で二重像を合わせたと思っても
気を抜くとよくピントが外れた。二重像を合わせた後がピント合わせの
最終段階だが、ライカやZIでは二重像を合わせた段階で安心できる。
いわば、ベッサはピント合わせに経験と勘が求められる
熟練者向きのカメラで、それに比してライカは初心者向きのカメラ。

R2では50mmF1.4、75mmF2.5辺りが限度とされてるけど、
腕次第で50mmf1.1でもまったく大丈夫。やったことないけどｗ

ところで使いたいレンズは何なの

151 ：名無しさん脚：2011/10/01(土) 14:58:13.88 ID:JbVQfewm

それは距離計の調整がちゃんとできていないだけでは？
マキナの80/2.8で最短近辺でもばっちりピントくるよ。

152 ：名無しさん脚：2011/10/01(土) 17:17:08.40 ID:8EoEoKsj

ピント合わせた後、体が動いてるとかね
フレーム端にピントを合わせるためにカメラを動かし、フレームを元に戻す時に距離を変えてたり

RFは本来、開放で撮るのに向いてるカメラじゃないし

153 ：名無しさん脚：2011/10/02(日) 04:51:21.57 ID:wFyWoJ7E

>>150 多分初心者だから。いろいろあたってみると
Ｒ４Ａで５０ｍｍＦ１．１で撮ってる例もある。あれは初心者にはむり。

それと、文章が長い。

ベッサでおｋ

でよい。

154 ：名無しさん脚：2011/10/02(日) 04:58:52.50 ID:wFyWoJ7E

連投。よく読むと脳内っぽいな。
でも、目が悪いのかもな。

155 ：名無しさん脚：2011/10/02(日) 05:41:00.63 ID:wFyWoJ7E

またまた連投ｽﾏｿ
>>151 マキナは有効基線長42mm？
なら、余裕でね？

156 ：名無しさん脚：2011/10/02(日) 10:39:16.00 ID:8J9Ebw10

>>149
＞今度明るいレンズで夜撮ってみたいので
ツアイスイコン買え

157 ：名無しさん脚：2011/10/03(月) 00:48:14.26 ID:jICTO6cf

>>150、これ脳内なの？それでこんだけ書くってある意味才能だな。羨ましくないが。

158 ：名無しさん脚：2011/10/03(月) 01:00:07.42 ID:49OjepvB

>二重像を合わせたと思った後、経験と勘を元に微妙にピントを
追い込んでゆく作業が求められるカメラ。

釣りだよね？
合ってないんじゃんっていう

159 ：名無しさん脚：2011/10/03(月) 07:01:17.21 ID:S3UTQnXg

ライカは初心者向きカメラ、ってのが釣りかと思ったが
ここはライカスレではないしな

160 ：名無しさん脚：2011/10/04(火) 01:19:47.42 ID:zXlUoQJp

二重像見ないで撮ることも多いんだから何メートルに合焦しているかファインダー内に表示してくれたら便利だな。
レンジファインダーカメラだと二重像合致機構とセットで作れるだろうし。
何で今まで作られていないのか。

161 ：名無しさん脚：2011/10/04(火) 03:16:03.27 ID:2ZkCSFxp

二重像を見ないやつはファインダーなんて見ないでレンズの距離指標を見るからじゃない？　昔のひとは。

162 ：名無しさん脚：2011/10/04(火) 07:07:55.82 ID:mPWlB5KA

そりゃレンズの指標見るのは普通だけど、
同じ情報がファインダー内で見えた方がもっと便利でしょ。

163 ：名無しさん脚：2011/10/04(火) 10:25:02.53 ID:2ZkCSFxp

そりゃ便利だろうけど、俺の感覚ではRFにそれは要らんかな...

164 ：名無しさん脚：2011/10/04(火) 13:48:54.07 ID:5vdMXAhF

>>160
君はフォーカスエイド機能付きの一眼レフが一番合ってるんじゃないか？

165 ：名無しさん脚：2011/10/04(火) 15:09:06.61 ID:CErgeoQX

逆だろ。ゾーンフォーカスで撮ってる時はレンズ見て距離指標見ないといけないのが不便。
君こそ二重像に頼り切って撮ってるんだろ。

166 ：名無しさん脚：2011/10/04(火) 15:52:58.83 ID:69uOOk/g

ピントの精度は一眼レフカメラの方が出るというね。
大口径レンズに質の良いスプリットスクリーンの一眼レフとライカくらいの基線長のレンジファインダーカメラで比べて。

>>160のアイディアはたしかに言われてみるとって感じ。
俺はレンズのツノの位置で覚えているけど、
ファインダー内に数字かTC-1なんかのメーターみたいに表示してくれるとたしかに分かりやすそう。

167 ：名無しさん脚：2011/10/04(火) 16:28:50.96 ID:69uOOk/g

発売当初に散々言われたことなんだけど、ZMレンズにはなんでツノ付けてくれないんだろう。
ライカ使いだとこれを頼りにしている人も多いんだがなあ。
フォクトレンダーブランドの方には付けているからパテントで保護されているというわけでもないだろうし。

168 ：名無しさん脚：2011/10/04(火) 22:22:19.79 ID:rV6WSZF3

IkonにNikonのDG-2をつけてみた。
BESSA-Tに逆戻りって感じ。

169 ：名無しさん脚：2011/10/05(水) 00:44:31.78 ID:kktBbPUQ

>>149
どうせライカが欲しくなるんだ
ライカを買え

170 ：名無しさん脚：2011/10/05(水) 20:02:30.37 ID:NPsbevGU

ColorSkopar35mm P2買ってきた！
とりあえず帰り道アクロス１本通してみて今現像を終えたところ。
操作感が気持ちいい。ボロボロでクタクタな俺のCLがスゲー男前に見えてきたよ。

171 ：名無しさん脚：2011/10/05(水) 20:06:58.18 ID:MX4KZStw

ライカは欲しくならないけど　ヘキサーRFが欲しくなった

172 ：名無しさん脚：2011/10/05(水) 23:01:02.69 ID:kktBbPUQ

>>167
不満ならライカのレンズを使え
ってことだろ
素直にライカのレンズを使おうぜ

173 ：名無しさん脚：2011/10/05(水) 23:55:21.22 ID:lVliRDdP

>>172
コシナ製のライカブランドをか？

174 ：名無しさん脚：2011/10/06(木) 00:36:32.46 ID:/5IKQgqq

>>172
コシナがそう考えてあえてZMにだけツノ付けていないってこと？

175 ：名無しさん脚：2011/10/06(木) 05:02:49.72 ID:MWOmeYE6

R3Mの新品を買った。等倍ファインダー、鼻血が出そう。90mmフレームがでかいので、
死蔵していた90mmF3.5を付けてみたらバランスがいい。急に使いたくなってきた。
持ってるのはシルバーのレンズですが、ブラックもディスコンなのですね。

176 ：名無しさん脚：2011/10/06(木) 11:46:09.61 ID:rT+TZKXE

R2Sぶら下げて出勤前に昼食べてます。
久しぶり。http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7prwBAw.jpg

177 ：名無しさん脚：2011/10/07(金) 11:41:06.17 ID:At5o2K5A

>>175
嬉しいのはわかるが、もうすこし落ち着け。

178 ：名無しさん脚：2011/10/07(金) 20:58:50.13 ID:z/RHKrPe

あ、ありがとう。でも、ﾊｧﾊｧしちゃいそう。

179 ：名無しさん脚：2011/10/07(金) 21:02:02.83 ID:rjDiwt7C

個人的にはZMにツノあったら多分買わないなｗ

180 ：名無しさん脚：2011/10/07(金) 22:48:03.78 ID:9FyV5HIg

90mmなんて使い道あんのか？

181 ：名無しさん脚：2011/10/07(金) 23:56:25.88 ID:/J5/lTap

標準より長いのは一眼とかのがいい

182 ：名無しさん脚：2011/10/08(土) 00:43:00.94 ID:p37napXG

なんか意味ねーよなー。
エルマー持ってるけどまず使わねー。あー運動会で使ってやってるわ年一回。

183 ：名無しさん脚：2011/10/08(土) 00:45:52.92 ID:zszMH5tk

頻度は少ないが、時々バストアップでポトレ風に撮りたい時に使う。
俺の撮り方が悪いんだろうけど、寄った写真もないとアルバムが寂しい。

184 ：名無しさん脚：2011/10/08(土) 01:24:09.95 ID:ayItR5HH

他人があんまりしてないからいいんだよ

185 ：名無しさん脚：2011/10/08(土) 01:29:21.39 ID:cIyz91Ei

そうそう、レンジファインダーで使いやすいのは、50、35、28ｍｍだけなのよね。

186 ：名無しさん脚：2011/10/08(土) 02:06:51.38 ID:ayItR5HH

むしろデジにつけるとさらに望遠になって良い。ポートレートやクローズアップで
いまどきのレンズには無い味が出る。

187 ：名無しさん脚：2011/10/08(土) 09:56:44.26 ID:HDzykKk5

>>185 CLに40mmを付けているオレの立場はどうなる

188 ：名無しさん脚：2011/10/08(土) 14:04:37.38 ID:ayItR5HH

誤差の範囲

189 ：名無しさん脚：2011/10/08(土) 21:56:26.00 ID:giilNsWE

28mmはいいぞ

190 ：名無しさん脚：2011/10/08(土) 22:05:54.07 ID:cIyz91Ei

>>187
まあ、許してください。

191 ：名無しさん脚：2011/10/08(土) 22:28:24.08 ID:Rj94mi9z

>>187
と言うより、CLは40mm以外が・・・

192 ：名無しさん脚：2011/10/09(日) 16:37:56.72 ID:8EQoQu8n

S SKOPARというのを見つけたけど、カラースコパーとどう違うの？
偽物？

193 ：名無しさん脚：2011/10/09(日) 18:47:21.68 ID:j0xWsEqD

?
sc skopar?
snapshot skopar?

194 ：名無しさん脚：2011/10/09(日) 18:48:17.86 ID:2/syxglm

>>192
それはニコンＳマウント用。

195 ：名無しさん脚：2011/10/10(月) 05:41:49.60 ID:+hk2TYUh

>>171 貴殿に伺う。何故ヘキサーが欲しいとな。

196 ：名無しさん脚：2011/10/11(火) 22:15:25.62 ID:sHAoguiC

175 どす。連休にR3Mを使ってみた。レンズは90mmF3.5とボディについてきた50mmF2の2本。
35mmか28mmを使いたくなるような広い風景だったけど別にストレスを感じることなく
撮影ができて一安心。広角が使いにくいという点で癩禍M3同様にキワモノだと思っていた
R3Mだが、単に食わず嫌いだったということが判ったわ。これ、いい。

197 ：名無しさん脚：2011/10/15(土) 06:59:37.76 ID:Zle8z9ay

R3Mの裏蓋の建付けが悪くて閉まりにくかったが
何度か開閉しているうちに直った♪♪
でも距離計が僅かに左に傾いているorz

198 ：名無しさん脚：2011/10/15(土) 23:51:26.59 ID:nVyZvtZ5

>>185
R4A/Mだと21mmか25mmが一番使いやすいな

199 ：名無しさん脚：2011/10/16(日) 07:03:57.81 ID:unvrkGng

>>185
R3A/Mの場合だとファインダが等倍だから両目が使えるので、
慣れれば15mmでもバッチリと思った通りに撮れますよ！

200 ：名無しさん脚：2011/10/16(日) 11:43:27.76 ID:WSiOdwk8

>>199
それだと倍率関係なくない...？

201 ：199：2011/10/17(月) 02:57:14.34 ID:hO/aQufp

>>200
R4A使ってるけど0.52倍のファインダだと両目で見た時に立体視が出来なくて気持悪い。
メガネ掛けてる人だと分りやすいと思うんだけど、片側のレンズだけが外れると
どうにもならなくなるよね。それと同じ様な感じで画角が分りづらくなる。
でも慣れれば平気な人も居るんだろうと思うけど、、、。
ボクの場合はR-D1(等倍ファインダ)では超広角でも思い通りの画角が得られてる。

202 ：名無しさん脚：2011/10/17(月) 15:24:44.17 ID:J9i+qUiN

ボク？

203 ：201：2011/10/18(火) 00:24:05.07 ID:wZzEp3Uk

>>202
やっぱりファインダ等倍じゃなくても両眼視で来ちゃう方っていらしゃるんですね。

204 ：名無しさん脚：2011/10/18(火) 04:55:49.48 ID:bz8q8vr1

ボクっ娘だろ

205 ：名無しさん脚：2011/10/18(火) 10:08:10.85 ID:Qvgt5sEy

朴だろ

206 ：名無しさん脚：2011/10/21(金) 02:50:57.05 ID:RceDXeYA

>>202 どこに食いついてんだか、まったく

207 ：名無しさん脚：2011/10/21(金) 07:02:15.11 ID:7bZeUza1

GXR用にズーム作ってくれないかなぁ。

208 ：名無しさん脚：2011/10/21(金) 07:15:26.46 ID:iQP/p//j

ズームのMマウントレンズか？要らねえ。
複焦点は面白いけどGXR厨の買える値段にならないよ。

209 ：名無しさん脚：2011/10/21(金) 07:51:37.73 ID:7bZeUza1

コンタックスGにはズームがあったんだけどね

210 ：名無しさん脚：2011/10/22(土) 22:21:19.65 ID:Dh9mUD7P

R3A/Mの75mmファインダー枠の使いみちについて語ってくれ

211 ：名無しさん脚：2011/10/22(土) 23:21:08.72 ID:pwM1e9TN

コンタックスGのズームレンズはあのコンタックスGシステムの中だから意味があったもの。
Mマウントだと使い道が無い。

212 ：名無しさん脚：2011/10/22(土) 23:21:45.56 ID:pwM1e9TN

>>210
75mmレンズを付けた時に使えるよ。

213 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 08:09:53.88 ID:pOptwsWQ

>>211

GXR Mマウントユニットをご存じない？

214 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 09:08:09.90 ID:HWR+muxb

>>213
ズームなら一眼レフ用がいくらでもあるしMマウントで作っても大して小さくならないだろうから期待するようなものにならないと思うよ。
コンタックスGのズームだって35ｰ70mmという凡庸な焦点域だし。

215 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 09:14:18.19 ID:pOptwsWQ

>>213

時代のせいでしょ
今なら非球面で楽勝。

216 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 09:14:48.62 ID:pOptwsWQ

↑間違えた>>214へのレスだった

217 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 09:24:54.22 ID:9zaBqOsL

>>215
とりあえずDSC-R1というデジカメについて調べて来い。
それとここはカメラ板だから。
どこにでもGXR厨が現れて正直迷惑している。

218 ：215：2011/10/23(日) 15:22:15.77 ID:pOptwsWQ

>>217

>>211

さんへの答えが気に入りませんか。
「無い」と言い切る安易さに違和感があったまでで
GXR厨でもないですよ、期待はしてるが持ってないですし。
それにバリフォーカルなんてズームと基本変わりないレンズもあるわけですからね。

219 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 15:43:59.19 ID:9zaBqOsL

お前はGXR Mマウントユニットならって言っているが、それならこのスレで言うようなことじゃない。
ソニーR1のでかさを見ればミラーボックスの制約から解き放たれてもズームが結局小さくならないことは分かる。
Mマウントということはブライトフレームで構図決めすることになるが、ズームでどうやるつもりなんだ？
MマウントレンズはM型カメラで使うためのレンズで、カメラが対応できないレンズには意味が無い。
ブライトフレームの無いレンズには外付けファインダーもセットで使った。
ズームでも外付けのズームファインダーでやればいいって言うかもしれないが、
そうするとレンズでズームしてそれに合わせてファインダーもズームしてって手間が必要になる。
コンタックスGだとファインダーが可変だったから意味があったの。
レンジファインダーシステムの限界なのよ。
ズームなら大人しく一眼レフ使えってのが一般的な見解。
場を弁えないし知識も無いんだよ、あなたは。

220 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 17:03:42.21 ID:pOptwsWQ

そんな切れないでくださいよ大人気ない。
ソニーのR1も今の技術で作り直せばもっと小さくなるでしょう。

221 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 21:13:31.57 ID:uD8u8Prf

この5年でそんなに光学が進歩したと思う根拠は？
デジカメではミラーレス勢がボディは小さくなってもレンズが小さくならなくて苦労してるのに。
もの知らないなら黙ってな。
勝手に相手が切れてるとか言ってお前のお里が知れる。

222 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 21:44:09.41 ID:pOptwsWQ

おたくのお里は知れないけど相当の爺だとは拝察いたします。
お里が知れるなんて差別的な言い回しは今の若い人間はしませんから。

デジカメのことを良くご存知で。
最初からデジカメに適したテレセントリック性を確保できるように規格から立ち上げるから
レンズが大きめになるんでしょう。
でもGXRのことは相変わらず不勉強みたい。
小さなＭマウントレンズに最適化した設計がされている。
その規格のままズームを開発すればいいだけ。

ところで5年って何ですか。

223 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 21:45:53.95 ID:uD8u8Prf

ソニーR1調べてないんだね

224 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 21:59:33.56 ID:pOptwsWQ

だから8年の間違いじゃないの

225 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 22:00:45.70 ID:pOptwsWQ

ちがった6年だった

226 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 22:11:30.46 ID:uD8u8Prf

その5年と6年にどんな大きな意味があるのか詳しく。
5年だと光学が大きく進歩していないが6年だと大きく進歩しているの？

227 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 22:17:53.58 ID:pOptwsWQ

>>223

222が答えだよマイクロレンズを工夫すればレンズを小さくできる可能性がある。
あんたレンズだけに限定して考えてるのか。
もっと視野を広く持ったほうが良いよ。

で5年ってなんですか。

228 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 22:42:28.90 ID:/Z4CBKLl

Ｍマウントと互換性のあるマウントのズームレンズなんて作っても事実上GXR専用にしかならないのに、
わざわざMマウント用ズームレンズを出すメリットがどこにある？

それとも、トリエルマーみたいなレンズを作れって言ってるの？

229 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 22:46:33.10 ID:pOptwsWQ

GXRに特化したように思えるでしょうけど
NEXとかｍ4/3とかミラーレスのアダプター遊びの人にも
受け入れられるんじゃないですか。

>>226

開き直って謝らないのもなんか爺臭い

230 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 23:11:02.03 ID:/Z4CBKLl

アダプター遊びってのは「過去の名作レンズ」でやるから面白いんであって、
新設計や現行のレンズでそういう人たちの需要を期待しても、マイクロフォーサーズ用や
ＮＥＸ用に鏡胴を再設計したモデルを出してくれって言われるだけ。
そして、どっちの市場もコシナみたいな一般には知名度の低い弱小メーカーが参入しても
ノクトン25mmF0.95みたいなキワモノスペックでもない限り元が取れる可能性は低い。
Ｋマウントすら撤退してるのに、もっとマイナーな市場向けに作れといっても無理だよ。

231 ：名無しさん脚：2011/10/23(日) 23:46:08.55 ID:pOptwsWQ

正論ですね。
まぁキワモノついでにコシナらしく小ロットでも
Mズームやってくれたらなぁってところです。

232 ：名無しさん脚：2011/10/24(月) 00:41:41.55 ID:yI7wWbMB

もういい加減GXRのスレでやってくれ。

233 ：名無しさん脚：2011/10/24(月) 01:00:30.36 ID:w+J6s8Di

>>227
自分のレスを引用してそれが答えだよってギャグのつもりか？面白くないぞ。
俺は2005年くらいの製品だったよなって覚えていて大体5年前だよなって思って書いたんだが。
まさに2005年だったのは検索し直して知った。
ソニーR1は結構インパクトのある製品だったからね、デジカメが好きな人なら何となく覚えている。
はからずも>>224で自分がソニーR1知らなかったことを露呈したね。
検索してようやく知ったような君が妄想垂れ流してみっともないよ。

今のミラーレスのズームがテレセン性に縛られて大きくなっていると思っているようだが、標準ズームの構成図見てごらんよ。
結構後玉がセンサーギリギリまで来てるから。
もちろんバックフォーカスが短いことがすなわちテレセン性に優れないことを意味するわけではないが、
実際にテレセン性なんか考慮していないSWHなんかをNEXに付けてるの見ると
意外と現在のレベルのセンサーでもイケることが分かる。
テレセン性に縛られてズームレンズが大きいわけではない。
光学は既にかなり高い水準まで来ていて、2005年に無理だったことが今可能なわけでない。
さらに言うとミラーレス用のズームレンズではデジタル歪曲補正を施すことで小さくしているようだがそれでもあのサイズ。
フィルムでも使えるデジタル歪曲補正に頼らないレンズだとさらに大きくなるだろうね。

Mマウントのズームなんて作るメリットは無い。
>>228がちゃんと指摘している通り。

まったく、お里が知れる。

234 ：名無しさん脚：2011/10/24(月) 01:07:24.97 ID:w+J6s8Di

とりあえずID:pOptwsWQはフィルム機では使えないMマウントのズームを所望するのならGXRスレで勝手に言ってろ。
だがあちらの住人にも否定されんじゃないのか。
たしか純正でAPS-Cズームが出るって話だしね。
>>226
開き直って云々って>>220の後のお前じゃないか。
自分がものを知らないで技術に何か妄想を抱いているようだが、それを他人が共有できると思って押し付けるな。っ気持ち悪い。

235 ：名無しさん脚：2011/10/24(月) 02:00:10.48 ID:rTIn24X8

未だにR-d1をメイン機としている俺がどれだけwktkしながら傍観していた事か...

236 ：名無しさん脚：2011/10/24(月) 02:27:20.99 ID:r3voEU2G

空気を読まずに横からレスすると、
俺、トリエルマーみたいなレンズで安いのがあったら欲しいなー。
28mmと50mmとか、35mmと85ｍｍとかの2焦点でもいいや。
これでも結構大きくなっちゃうかね。

237 ：名無しさん脚：2011/10/24(月) 03:12:35.33 ID:6yOYCF8b

トリエルマーは距離指標が気持ち悪い

238 ：231：2011/10/24(月) 08:03:41.22 ID:eqNEw6hJ

またお里が知れるか。

何を長々書いてるんだ。
それがGXR用のズームが出ても巨大化しますって説明なのか。

239 ：名無しさん脚：2011/10/24(月) 08:13:14.09 ID:eqNEw6hJ

R1を詳しく知らないからって偉そうにされてもなぁ。
そもそもGXR話はダメでR1話はOKってのはどういうこと。

240 ：名無しさん脚：2011/10/24(月) 14:38:21.83 ID:Lw+cWvwl

盛り上がってまいりました

241 ：名無しさん脚：2011/10/24(月) 16:25:09.40 ID:F3oKuqhN

ボク笑っちゃいます

242 ：名無しさん脚：2011/10/25(火) 06:59:57.83 ID:98w0HXd/

>>239
R1て何？
リコーのコンパクト？

243 ：名無しさん脚：2011/10/25(火) 07:24:54.79 ID:3EaToO5n

>>242
>>217

244 ：名無しさん脚：2011/10/25(火) 07:27:19.22 ID:98w0HXd/

そういうことか。
でもソニーのR1を引いてズームは意味が無いよって言っているだけでR1そのもののことを言ってないじゃん。
ググってきたらそのR1も贅沢に非球面レンズ採用してるし。

245 ：名無しさん脚：2011/10/25(火) 07:41:29.87 ID:3EaToO5n

そもそもここなんですよ。

>>214
>>ズームなら一眼レフ用がいくらでもあるしMマウントで作っても大して小さくならないだろう

Mマウントにはトリエルマーなんてのもあるしテレセン縛りがあるR1なんて引っ張り出してきて
論じられてもなぁってことです。

246 ：名無しさん脚：2011/10/25(火) 08:48:08.62 ID:98w0HXd/

トリエルマー見たことなさそう…
かなりでかいよ。

247 ：名無しさん脚：2011/10/25(火) 11:19:27.38 ID:3EaToO5n

http://www.ne.jp/asahi/geo/foto/dangi13.html

ちょっと長いのかな？くらいの認識。

248 ：名無しさん脚：2011/10/25(火) 21:19:53.60 ID:4pIc9foQ

アポランター生産終了しましたが、誰かこのレンズについて語って下さい。私は今日シルバーアポランター中古を2万円で入手、まだ撮影していません。

249 ：名無しさん脚：2011/10/25(火) 23:10:07.99 ID:KOeRZFMq

>>248

>>180

250 ：名無しさん脚：2011/10/25(火) 23:28:22.49 ID:hc/xz1Eu

>>248
買ったんなら、まずおまえさんが語りなよ。

251 ：247：2011/10/26(水) 10:07:31.02 ID:g67p2M0L

爺さんお里に帰ったのかな
成仏してねｗｗｗ

252 ：名無しさん脚：2011/10/26(水) 16:20:58.80 ID:bq0vMAi8

ネットで調べただけで現物見たような気になる知ったかぶりはどうにかならんのか
トリエルマーなら16-18-21を使ったが、やはりでかい。
F4でなんでこのサイズって感じだよ。長いだけじゃなくて太いんだよね。
M8で21-24-28相当になって便利な画角だけど、少し太っているデジMに付けても大きさを感じさせるレンズ。
描写は開放だと若干甘さを残し、1段は絞りたいのでF5.6始まりのレンズと考えた方がいい感じ。
正直に言って二台持ちにして一方に21mmを付けっ放し、もう一台は15mmと18mmを適宜レンズ交換した方が便利だね。

253 ：名無しさん脚：2011/10/26(水) 16:45:23.12 ID:7khQC08x

>>252
鳥エルマー、俺のてぃむぽみたいだな。

254 ：247：2011/10/26(水) 17:35:45.39 ID:g67p2M0L

>>252

そりゃ残念。

でもまぁコシナからそろそろトリでもデュアルでもズームでもいいので
そういうの出して欲しいね。

255 ：名無しさん脚：2011/10/26(水) 17:58:07.76 ID:bq0vMAi8

>>253
でかいけどいまいち使えないということですね。
>>254
コシナはワンオフでの生産もやっているから頼めよ。
知ったかぶり野郎ではちゃんとした依頼もできるか分からんけど。

256 ：名無しさん脚：2011/10/26(水) 18:19:39.71 ID:5hfK6JMH

まぁ、二言目には「知ったかぶり」しか出てこないようでは
どんなに正しいことを言ったとしても何の説得力も無い事に気付けるといいね

他人を蔑んでるつもりで、自らのボキャブラリーの無さを露呈してるんだからw

257 ：名無しさん脚：2011/10/26(水) 18:43:23.54 ID:bCzgxQDH

コシナの技術力＆APS-C特化で18-32/4とか出してほしいなとは思う。
アダプタ組は明るいのしか買わないし、それぞれの元の標準レンズとの差が無いとなると買ってくれるか...

258 ：名無しさん脚：2011/10/26(水) 18:47:23.42 ID:bq0vMAi8

やれやれ。せっかく知ったかぶっている馬鹿に物を教えてやってるのに人格攻撃のお礼とは。
そこそこのお金を掛けていないと分からないことだし、結構貴重な情報出してやったんだがね。

259 ：名無しさん脚：2011/10/26(水) 18:49:24.45 ID:bq0vMAi8

>>257
APS-C最適化は結構面白いと思うけど、出すならR-D1を作った時だったかな。

260 ：名無しさん脚：2011/10/26(水) 18:55:06.21 ID:bCzgxQDH

>>259
R-D1ユーザーは気が長い。俺は未だに待ってる。
全然遅くないぜ、コシナさんよ。

261 ：名無しさん脚：2011/10/26(水) 20:00:29.77 ID:g67p2M0L

Mマウントのリニューアルが一段落したら
トリとか特殊なほうも考えてくれないかな。
その前にNEX用とかだったらガッカリだが。

ちなみにR-D1s持ちです。

262 ：名無しさん脚：2011/10/26(水) 23:09:43.62 ID:geefvZc4

デジカメに最適化とか、おもしろくないから
あまり力入れてほしくないなぁ。。。
クラシックレンズシリーズみたいな路線継続してほしい。

263 ：名無しさん脚：2011/10/27(木) 00:27:44.36 ID:YPJ+bAU3

>>261
だから言われたとおりワンオフで作ってもらえよ。
つーかトリエルマーが欲しいようだがなんで現行なのに買わないの？

264 ：名無しさん脚：2011/10/27(木) 00:37:23.56 ID:BZOSqICk

そりゃ単に高いからでしょ。
多分コシナのトリエルマー出たら文句言うんだろうな。高いとか大きいとか。
口は出すけど金は出せない連中。
ライカの相手にしている層は口を出して金も出す連中だからまだマシだけど。
コシナも自らこのような連中を相手にする商売やっているとはいえ、大変だ。

265 ：名無しさん脚：2011/10/27(木) 09:20:34.50 ID:IL851Vut

コシナは社長の趣味だから良いの

266 ：名無しさん脚：2011/10/27(木) 13:35:43.87 ID:aXrNUCPm

じゃあ社長の趣味に口を出している人が糞ってことか。

267 ：名無しさん脚：2011/10/27(木) 20:22:49.49 ID:wM5Vscey

そう言う事だな、、、。

268 ：名無しさん脚：2011/10/27(木) 21:08:41.19 ID:mL2UvlTi

他所では会長の暴走に口を出せない会社があるんだから
それに比べりゃ健全だw

269 ：名無しさん脚：2011/10/27(木) 23:04:38.24 ID:QAa96JK7

デジカメ板のライカMスレ、コシナスレを追い出されたGXR厨がこんなところに

270 ：名無しさん脚：2011/10/27(木) 23:17:10.69 ID:aXrNUCPm

デジMスレでも氏ねって言われたんだよね、GXR厨。

271 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 02:51:23.18 ID:G7jCZ7Zo

へぇ他にもいるんだ。
そっちでも爺をへこませてるのか。
GXRは偉大だ。

272 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 04:34:18.98 ID:UckzeDby

釣りのつもりか。
まったく凹ませられていないどころか、GXR厨の痛々しさだけが強調されている。

非球面で小型化が楽勝だなんて軽々しく言ってしまうあたりにものづくりを甘く見ているのが表れている。
実際にトリエルマー16-18-21は非球面採用で画角変化比がわずか1.3倍なのに大きく暗くなっているしね。
トリエルマー28-35-50も非球面採用。
非球面はコストが下がったから広く使われるようになったが、昔からある。
おまけに相手はトリエルマー使ってましたって、普通の神経なら恥ずかしくて出てこれない。

気に入らない相手を年寄りだと思って蔑んで心の平安を保とうとしているようだが、君が未熟でガキなだけ。
君に語れることは無いんだから黙ってな。

273 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 07:15:52.27 ID:rDKZBlBt

>>272
きもっ

274 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 08:37:16.40 ID:G7jCZ7Zo

>>272

これはネチネチとお里が知れますな。

Ｍマウントの話をしてるのにいきなりＲ1の話しにすり替えて
アホでも知ってる薀蓄をダラダラ垂れながす爺。

見てるほうが恥ずかしいよ。

275 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 10:25:14.81 ID:fvkoMVah

なんだか良く分からんが
他所の争いをここに持ち込むな

276 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 11:23:44.12 ID:G7jCZ7Zo

そもそもR1は次の機種が出て無いから何の証明にもなってない。
昔はでかかった、今もでかいはずですか？。
それはただの憶測。

パナのFZシリーズを見ればいい。
FZ7からFZ48まで約5年でズーム比が倍になってるよ。
全長の増加は12mmほどに収まってるし。
普通のコンパクトカメラも12倍なんて普通になってるけど
5年前では考えられなかった。
世の中進歩してますって。

277 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 11:27:41.84 ID:czLAcS9k

"？" の後には " 。" いらない。

278 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 12:09:24.41 ID:G7jCZ7Zo

>>277

こりゃどうも。

279 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 17:18:02.78 ID:ku4ieb0e

いったい何について揉めてるんだかサッパリ分かんないけど、
今度、Zeiss Ikon を買いに行ってくるよ。前から欲しかったし。

レンズは50mmだけあればいいんだけど、
C Sonnar 1.5/50 と Planar 2/50 ではどっちがおすすめですか？
被写体は宿場町とかの古い街並み。開放ではあんまり撮らない。

280 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 17:30:50.82 ID:qQVksurO

ikon俺も使ってるけど、良いカメラですよ。

50ミリはゾナー使ってたけど、あれは好みが別れるかと。
俺はコントラストが高くて線が太いのが気に入らず手放しました。

繊細で飽きの来ない（悪く言えば平凡な）プラナーのが長く使えるかと。開放で撮らないなら尚更。

281 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 17:51:06.03 ID:fvkoMVah

>>279
その被写体ならLマウントのエルマーで・・・

282 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 18:43:20.17 ID:ZLplaKqy

>>276
ズーム比でかけりゃいいって。。画質はどうでもいいってか。
大体その2機種は全然サイズ違うじゃないか。

283 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 18:49:38.30 ID:ZLplaKqy

ちなみにそのパナソニックの上級コンデジであるLX5はLX3に比べてズーム比上げたが描写は甘くなったとの評判だよ。
実在レビューサイト見てみなよ。
パナのコンデジでは一番いいレンズを使っているLXでこれ。
5年前からデジカメのズームレンズが小さくハイスペックになってるのはデジタル歪曲補正によるところが大きい。
フィルムでは使えないね。

284 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 18:53:14.28 ID:ZLplaKqy

ゾナーよりプラナーの方が細やかな描写するね。
ビオゴン21は2.8よりCの4.5の方が細やかな印象あるが、50mmはプラナーのがオススメ。

285 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 18:56:18.01 ID:ZLplaKqy

ちなみにフィルムでもプリント作る時に撮影レンズの歪曲を補正する方法はある。
撮影レンズで引き伸ばすこと。
撮影と引き伸ばしでは光路が逆になるからちょうどキャンセルアウトする。
でも広角ではこの方法はやりにくすぎるしあまり実用的ではない。

286 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 18:56:25.72 ID:7rE76ZrN

でも、せっかくRFだから50mmゾナーを選びたいロマン

287 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 18:58:55.60 ID:ZLplaKqy

>>286
それはわかる。
一眼レフではこの焦点域のゾナーは難しいからね。
でもまあレンズグルメの趣味だわな。

288 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 20:03:12.11 ID:G7jCZ7Zo

>>282

12倍から24倍になりズーム比2倍で大して大きさが変わらない。
普通のコンデジでも12倍が珍しく無くなった。
ならFZ48を作る技術でズーム比12倍に抑えたら小さくなると考えるのが普通でしょう。

>>大体その2機種は全然サイズ違うじゃないか。

全然とはどういう感覚なのか？
12mmほど伸びただけだと上にも書いたはずだが。

>>279
>>207以下を書いて逆鱗に触れちゃったみたいだけど
怒ってるほうもちょっと変じゃないのってやってるところ。

289 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 20:37:55.66 ID:ZLplaKqy

重さ見ろ。
それにズーム比だけで見るならLXの変化はどう思うのか？
スペックでしか見られないあたり浅い。

290 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 21:42:52.40 ID:1BvtvgAN

有機CMOSが実用化されればデジタルでもフイルム同様にレンズ使えるから辛抱汁
富士フイルムのミラーレスがそうなんないかなー

291 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 23:01:31.88 ID:IDdoKT8O

>>279 >>281
あえて35mmのズマロン3.5を勧めてみる

292 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 23:10:07.20 ID:G7jCZ7Zo

>>289

全然サイズ違うじゃないか
　↓
重さ見ろですか。
重さがサイズの一種だったとは知りませんでした。

LXの話は何が言いたいのかわからんですね。
そんなの一般論でしょ。

デジタル歪曲補正が目立ったのはソニーの動画デジカメで動画を撮ったらやけに歪む件が発覚したからでしょう。
だからってコンデジが全部そうだと言い切るんですか。
RAW取りできる機種でそういう騒がれ方をする機種が続出したなんてこともないし。

なんか色々偏った決め付けが多いんじゃないですか。

293 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 23:15:29.44 ID:qf5Kj+6M

そのLXがデジタル歪曲補正使いまくり、パナのマイクロフォーサーズもだ。
無知過ぎる。

294 ：279：2011/10/28(金) 23:36:09.11 ID:MXUs3+8z

皆さん、たくさんレスをありがとう。参考になります。
レンズの味を楽しむほどの腕はないし、やっぱりプラナーが無難ですかね。
値段もちょっと安いし。
でも、エルマーやズマロン、ちっこくて格好いいですね。欲しいなー。
中古価格もそんなに変わらないし。どうしよう。

295 ：名無しさん脚：2011/10/28(金) 23:52:46.98 ID:qf5Kj+6M

>>292
俺はだんだんこいつが常温核融合とか永久機関への投資詐欺に引っかかるんじゃないかと心配になってきた。
新技術です、って言われたらなんでもできると思ってる。
さらに自分が賢いと信じている。
こういうのはあっさり引っかかるから。

296 ：名無しさん脚：2011/10/29(土) 00:15:58.61 ID:B6Xp5pdn

>>294
そこからレンズ沼が見えてくるわけですよ。

297 ：名無しさん脚：2011/10/29(土) 00:16:42.78 ID:PqahZXdE

>>293

でコンデジは全部そうだと言い切れるんですか。

>>295

それはどうも

Mマウントズームが出たとして一眼レフ用より小さければ良いなって話をしてるだけ。

>>ズームなら一眼レフ用がいくらでもあるしMマウントで作っても大して小さくならないだろう

なんてバカなことを書いて結局説明できずコンデジの薀蓄垂れてもらってもずれた話だ。

298 ：名無しさん脚：2011/10/29(土) 01:57:31.28 ID:CFxgazJK

少なくともLXシリーズ、GXR S10（=GX200）、Powershot S95、Coolpix 7000はやってるね。
S95とLXはこんな感じ。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/PS95/PS95A4.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/LX5/LX5A4.HTM
GX200についてはメーカーのサイトで明言しているよ。
各メーカーの上位機種で比較的ズーム比の低い機種でやってるのにそれよりズーム比の大きな機種でやっていないと思う根拠は？

299 ：名無しさん脚：2011/10/29(土) 02:10:31.48 ID:CFxgazJK

バカなことって言ってくれているが、大して小さくならないとしか書いていない。
ミラーボックスの分幾分かは小さくなるだろう。
だが恐らく君が期待するような劇的な小ささは得られないし、ズームとレンジファインダーは相性が悪いのは事実。

多分君は「それ詐欺だからやめろ」って言ってくれた人に対して酷いことを言って、結局大損するのだろうね。

300 ：名無しさん脚：2011/10/29(土) 02:12:24.87 ID:CFxgazJK

補足。
GXR用に欲しいのならそれはコシナではなく、GXRを発売しているリコーに期待することだろう。

301 ：名無しさん脚：2011/10/29(土) 07:32:13.19 ID:PqahZXdE

>>293
>>298

LX5、歪曲補正でググッて理解した。
こりゃたしかにコンデジ全部が歪曲補正使ってそうだ。

>>299
>>219

振り出しに戻った。
こりゃ堂々巡りですね。

これ以上やっても不毛な気がする。
お相手してもらってどうもでした。

302 ：名無しさん脚：2011/10/30(日) 00:21:05.29 ID:E98IY3aY

今気づいたんだが、
ツァイスのTele-Tessar T* 4/85 ZM って
構成がヘリアーそのものだよね？
その一方で、フォクトレンダーのHELIAR classic 75mm F1.8　のほうが
ヘリアーの構成になっていないという不思議。

303 ：名無しさん脚：2011/10/30(日) 11:02:28.13 ID:hC8xkNRc

どっちもヘリアーじゃん。2群めの解釈できないの？凹凸だけみてもダメなんですよ。

304 ：名無しさん脚：2011/10/30(日) 22:00:13.24 ID:klpQmzWJ

>>301
散々煽っておいて間違いを指摘されたら謝罪も無しに逃げ出すのな。
恥知らずめ。
釣りかと思ったらガチの池沼か。

305 ：名無しさん脚：2011/10/31(月) 02:16:03.87 ID:ukUZeUXt

おちつけ　今ヘリアさんのターンだ。

306 ：名無しさん脚：2011/10/31(月) 06:59:47.01 ID:i1AlRJXz

>>304

お里が知れちゃいますよwww

307 ：名無しさん脚：2011/10/31(月) 16:07:33.75 ID:WelWwnHg

>>306
並の神経ならもう出てこれない

308 ：ヘリアさん：2011/10/31(月) 19:46:41.90 ID:AKE9f/Jg

2群の凹が貼り合わせでもヘリアなの？
トリプレットの3群が貼り合わせだとテッサー
1群と3群が貼り合わせだとヘリアー
全部貼り合わせだと、やっぱりヘリアー？？

309 ：名無しさん脚：2011/10/31(月) 20:16:40.29 ID:jRPA7Til

>>302
2枚を一つと解釈するかだね。

まあ、他のメーカーの名前は付けられないし、レンズ構成なんて割と適当だから
深く考えないのか良いと思うぞ。

310 ：名無しさん脚：2011/10/31(月) 21:11:25.57 ID:uyOnVCBr

ちなみにヘリイャーンｯｸﾞが本場の発音な。

311 ：名無しさん脚：2011/11/01(火) 01:05:32.74 ID:Fgx8/v5C

ライカのレンズなんか開放F値で決めてて構成なんか気にしてないもんな。
でもコシナフォクトレンダーやコシナツァイスでの新しいレンズ名を考案しても面白いかもって気はしないでもない。

312 ：名無しさん脚：2011/11/02(水) 10:15:08.44 ID:aO3MfNUY

コシナレンダーはフォクトレンダーよりもライカをオマージュしてる

ノクトン40はズミルックス３５
ノクトン３５はズミクロン
ヘリアークラシック75はヘクトール７３

313 ：名無しさん脚：2011/11/04(金) 20:39:16.44 ID:ktxB2bsx

フォクトレンダーではよく撮れんだ。

314 ：名無しさん脚：2011/11/05(土) 04:07:58.24 ID:LpeYZBCX

久しぶりに来てみたら基地外デジ昼が暴れてたのか・・・
世も末だな。デジ全盛になってから知的障害者がお気軽にカメラ買うもんだから、迷惑千万。
バッテリー爆発して失明すればいいのに。

315 ：名無しさん脚：2011/11/05(土) 04:18:39.58 ID:LpeYZBCX

亀だけど>>142に答えてみるｗ
R3MとTとローライ35RFを持ってる。
35mm枠の機種がないのが悩みの種。
M2かM4でも買おうか、Rでも買おうか、迷い中。

316 ：名無しさん脚：2011/11/05(土) 08:05:09.70 ID:wNosuoj1

偏った思想の持ち主ｗ　大好き
ライカもいいだろうが、このスレ的にはツァイスイコンを薦める
電子シャッターアレルギーが無いのならば、ね

317 ：名無しさん脚：2011/11/05(土) 10:07:51.98 ID:DBaq2/5h

>>312
＞ノクトン３５はズミクロン

某海外レビューをみると、コシナのはその劣化版って感じみたいだが。
フィルムじゃその差がはっきりしなくてもデジでは目立つレベル。

318 ：名無しさん脚：2011/11/05(土) 19:58:13.69 ID:Fqo1gURJ

色々持ってるけども結局ズマレックス使っちゃうんだよなー。
小降りなのが扱いやすいってことかな。

319 ：名無しさん脚：2011/11/06(日) 00:33:16.34 ID:8Ou8Nukv

>>314
で、Mマウントのズームレンズ欲しいの？欲しくないの？

320 ：名無しさん脚：2011/11/06(日) 19:50:48.96 ID:mFths9J7

ズーム用のカムを追加すればいいんだよ。
そのカムでファインダーに連動。
どうやってファインダー枠を実現するのかって？
知らねーよ。

321 ：名無しさん脚：2011/11/07(月) 01:21:18.76 ID:9H3/ki+v

コシナはややこしいなー

322 ：名無しさん脚：2011/11/07(月) 01:27:26.78 ID:dk7kKZuU

RF機こそスーパーインポーズがあるといいな
ファインダー枠の違いで使い分けるのなんて面倒だし
もしくは実現可能ならEVF

323 ：名無しさん脚：2011/11/07(月) 15:09:26.41 ID:0iUdib2h

standard 14-42mm zoom that ships with the $800 kit,
or the Lumix G X Vario PZ 14-42mm retractable lens that comes packaged for $950.
Existing lens owners can pick up just the body for $700.

ボディ5万円半ば、普通のレンズキット6万半ば、パワーズームキット7万ちょい。

萌えるな。これと二台持ちでいくかな。
ttp://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/gx1/index.html

http://www.engadget.com/2011/11/07/panasonic-launches-lumix-gx1-micro-four-thirds-camera-we-go-han/

324 ：名無しさん脚：2011/11/07(月) 15:19:45.05 ID:K+DmFvmi

マルチ死ね

325 ：名無しさん脚：2011/11/07(月) 21:20:59.60 ID:aaMuseol

Planar 最高

326 ：名無しさん脚：2011/11/09(水) 01:30:12.96 ID:G1SUZi5K

175=196 どす。新品のR3Mを買ってから一か月、ポジのみですが6本使いました。
ボディに付いてきたヘリアークラシック50mmF2を着けて使いましたが、
本当にグルングルンになるのですね。R2M（こっちは中古ね）も使ってあげなくてはと思い、
ウルトロン35mmF1.7（これも中古ね）を着けて一緒に使っております。
こっちはポジのみで4本使っています。お気に入りのカメラにあたると
モチベーションがあがりますね。フィルムの消費もすすみますわ。

327 ：名無しさん脚：2011/11/10(木) 13:18:13.89 ID:OvJ2fP2q

>>326
あんたは偉い

328 ：名無しさん脚：2011/11/10(木) 13:28:27.10 ID:vs7NhRtv

Mマウントのファインダー連動は爪にあるよ
あそこにゴニョればあるいは
既存機種にもいろいろゴニョ

329 ：名無しさん脚：2011/11/10(木) 18:49:45.39 ID:u28j3k0t

デジカメ板にもあるので、こちらでどうぞ。

【Zeiss】コシナ製レンズ Part13【Voigtlander】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1312267177/

330 ：名無しさん脚：2011/11/10(木) 19:14:52.67 ID:1nnOBPZN

cosina ikon使い始めたけど、結構シャッター音が大きいね

331 ：名無しさん脚：2011/11/12(土) 09:48:55.80 ID:OCrV34EY

>>330　オメ

332 ：名無しさん脚：2011/11/14(月) 07:06:27.47 ID:pF11kS2e

コシナ製シャッターは、ベッサにしてもツァイスイコンにしてもニコンFM10にしてもOM2000にしても音うるさい
レンジファインダーの特権ともいえる人を写し込むスナップ用途には向かないのよコシナは

333 ：名無しさん脚：2011/11/14(月) 07:38:32.10 ID:SJRODoWH

あのシャッターってコシナ製なのかｗ
コシナってレンズもガラス溶解からできるしすごいな

334 ：名無しさん脚：2011/11/14(月) 08:52:24.14 ID:mu7/ibFo

コパルじゃないの？

335 ：名無しさん脚：2011/11/14(月) 09:59:47.14 ID:6s/5as7y

布幕横走り式が使えればなぁ...

336 ：名無しさん脚：2011/11/14(月) 10:28:27.83 ID:bzRsKnou

山内道雄さんはシャッター音の馬鹿でかいFM3Aでストリートスナップ

337 ：名無しさん脚：2011/11/15(火) 20:59:44.17 ID:z8b89N7r

すいません突然ですが、Ｒ２Ａを買おうと思ってるものですが、あまり詳しくなくてどのレンズを買えばいいのかわかりません…
３５mmか５０mmのＭマウントで基本的と言えるレンズを教えてもらえないでしょうか。
学生なので価格はできる限り抑えたいです…

338 ：名無しさん脚：2011/11/15(火) 21:05:41.84 ID:n46E4U+s

337さん>初心者なら新品が安心かと思うので、50ミリならコシナツァイスのプラナー50mmF2zm。
35ミリならノクトンクラシックF1.4かカラースコパーF2.5辺りが良いかもですね。

339 ：名無しさん脚：2011/11/15(火) 21:09:13.99 ID:n46E4U+s

後、このサイトのレンズのとこに色々乗ってて楽しいですよ。
http://rangefinder.yodobashi.com/index.html

買う時はもっと安い所もあるから探してみると良いかも。

340 ：名無しさん脚：2011/11/16(水) 11:52:32.75 ID:s0hpvMQm

40/1.4もいいぞ。35のように癖もなく安い。
35mmのフレームを出せば、だいたい視野率100％になりぐっど

341 ：名無しさん脚：2011/11/17(木) 01:00:58.36 ID:C1qtqD+v

ノクトンクラシック35/1.4はクセあるの？
より明るいノクトン35/1.2の方が素直なレンズと聞いたことあるがそうなのかな？

342 ：名無しさん脚：2011/11/17(木) 01:10:56.60 ID:e9q1JBsm

クセとか素直とかじゃなく具体的に数値で示して頂かないと答えようが無いな。

343 ：名無しさん脚：2011/11/17(木) 01:28:29.21 ID:3cmnXZ1z

>>342が素直じゃないことだけはたしかだな

344 ：名無しさん脚：2011/11/17(木) 06:33:21.53 ID:I5SyZFEC

28mmに内蔵フレームで対応しないR2Aは汎用的と言えるのだろうか。
M6以降は28mmに対応するのが普通だし、35mmは広角か標準か議論が分かれるところでR2Aは標準より長いレンズに特化したカメラとも言えるのではなかろうか。
最初の一台にR2Aというのは果たして良いのか分からない。

345 ：名無しさん脚：2011/11/17(木) 08:21:09.78 ID:Dmr8F45A

好きな画角で好きなカメラで撮ればいいんじゃまいか

346 ：名無しさん脚：2011/11/17(木) 13:28:35.76 ID:gcu3faPl

337です。
>>338、>>340
ありがとうございます。調べたらかなり参考になりました！
カラースコパーが手ごろでかさばらなそうで良いかなと思ったので検討してみます。

347 ：名無しさん脚：2011/11/17(木) 18:15:06.31 ID:HIB3QuMV

Ｍヘキ50/2もオススメ！

348 ：名無しさん脚：2011/11/17(木) 18:47:59.84 ID:F11tM1Gr

ヘリアー50mm F3.5　101周年もいいんじゃまいか？
沈胴だからかさばらない。

エルマー買ったほうが良いが。

349 ：名無しさん脚：2011/11/17(木) 18:49:43.64 ID:+KzJkiZY

ゾナーはやっぱりオススメじゃないん？（´･ω･｀）

350 ：名無しさん脚：2011/11/17(木) 19:19:27.95 ID:uvMetkvK

ゾナーは良いんだけど、最初の一本って感じではないかなぁ。
使い分けたら面白いかも。

351 ：名無しさん脚：2011/11/17(木) 19:33:33.06 ID:HIB3QuMV

そう来るか。ならジュピター8とインダスター22を両方買えば良い。描写の違いも楽しめるだろう。

但し、エルマーやインダスター22は沈胴出来ないので注意。

352 ：名無しさん脚：2011/11/17(木) 20:54:01.88 ID:nF2x/2Dl

コシナはこすいなー

353 ：名無しさん脚：2011/11/17(木) 23:02:27.43 ID:q/kSWXJ5

ロシア物は。。。。

354 ：名無しさん脚：2011/11/18(金) 00:45:50.26 ID:AefCoYAx

>>350
おっ、ベイベーそれは何故か？

355 ：350：2011/11/18(金) 07:55:44.71 ID:sQ6mGgXI

濃い色乗りとか、コントラストの強さは面白いんだけど、開放の前ピンとか独特のボケ方が常用って感じじゃなくて手放したからですよ。
あと最短90cmも自分的には地味に痛くて。
決して悪いレンズじゃないから、プラナーとかと使い分けると良いと思うけどねー。

356 ：名無しさん脚：2011/11/18(金) 09:56:20.47 ID:y9nt03Cc

寄りたかったらRFを使うなと

357 ：名無しさん脚：2011/11/18(金) 10:12:59.41 ID:odQJOqo5

寄れる寄れないを持ち出す人はＲＦに向かない

そのうち普通に飽きる

358 ：名無しさん脚：2011/11/18(金) 10:25:32.91 ID:sQ6mGgXI

最初の一本や常用のゾナーって話ね。
最初なら最短70が良いんじゃないかって事。
ノクトン1.1やらズマリットやらエルマーやら最短1mでいいレンズは沢山あるけど、常用や最初の一本はやっぱりちょっとでも寄れて素直なレンズが良いんじゃないかと思うけどねー。

359 ：名無しさん脚：2011/11/18(金) 15:11:04.32 ID:XHVviZJs

>>355
ゾナーで良く聞く、開放の前ピンとか焦点移動のことなんだけど、
やっぱりかなり使いにくいものなの？
f2.8より絞れば大丈夫的なこともどっかに書いてあったけど。

360 ：355：2011/11/18(金) 15:24:46.90 ID:sQ6mGgXI

自分の場合は開放でのみ感じましたね。
使ってるうちに、どうも開放でのピントが合わないなーと感じて、調べたら構造上よくあるって記述を見てなるほどと思いました。
一段でも絞ったら、体感ではだいぶ良かったですよ。

361 ：名無しさん脚：2011/11/18(金) 15:27:54.43 ID:sQ6mGgXI

自分から流れぶった斬りの質問で申し訳ないんですが、Zeus ikonに合うマグニファイヤー使ってる人いませんか？
50ミリのピント精度上げたくて欲しいんですが、MSオプティカルのは生産中止みたいだし、良いのないかなぁと思いまして。

362 ：名無しさん脚：2011/11/18(金) 15:29:28.92 ID:sQ6mGgXI

Zeus→zeissでした。

363 ：名無しさん脚：2011/11/18(金) 18:05:36.60 ID:XHVviZJs

>>360
回答ありがとうございました。
ある程度絞って撮るなら問題なしってことか。
でもせっかくだから開放で撮りたいしなー。悩ましいところだ。

364 ：名無しさん脚：2011/11/18(金) 18:44:38.24 ID:OofqZFdn

おれはCゾナー50mm使い出してから
50mmはほとんどこれしか使わないくらい好き。

365 ：名無しさん脚：2011/11/19(土) 00:52:17.24 ID:71tgF2tO

>>364
よし、いっそのことコンタックスのオリジナルも買っちまえ。
Mマウントで使えることのありがたみが分かるぜｗ
カメラはライカが良くてレンズはツァイス（コンタックス）が良いと言われてたのが分かるｗ

366 ：名無しさん脚：2011/11/19(土) 22:01:28.81 ID:k04kFePR

でも50mm開放1．5使えないゾナーなら、はじめからプラナー開放2を使えば良いと思う私は間違いでしょうか？私は貧乏人なのでプラナーの中古しか買えませんでした。

367 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 00:33:26.44 ID:joujOWaH

開放で撮る法は無いが。
明るいレンズを買ったら必ず開放付近で撮るのか？

368 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 01:31:12.93 ID:Ofpaua+O

じゃなんのための明るさなの？

369 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 01:52:35.33 ID:SjR/xLhn

開放からどれだけ絞ったとこで解像感がよくなるか
レンズを手に入れたら探るポイントでしょう

開放値が明るければ、そのピークが他の暗いレンズよりも明るいとこでくるという利点。

「明るいレンズは開放の描写がホワホワで～」などと開放で撮るだけじゃ、そのレンズを使いこなしてるとは言えません。

そのレンズの特性を知りきる前に、使いこなしきっていない内に評価を下して明るさを求めて次のレンズ次のレンズとさ迷う開放厨にはなっちゃダメです。

370 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 02:29:48.28 ID:joujOWaH

Cｰゾナー50が設計された当時はフィルムの感度が低く少しでも明るくすることがレンズ設計者の大きな目標だった。
焦点移動などの問題を受け入れてでも明るいレンズにする意味があったわけだ。
今はISO400クラスでも常用できるので以前ほどは重視されなくなった。
そしてコシナツァイスのCシリーズはクラシックなコンタックスレンズを現代に蘇らせたものだから、
その描写の味を楽しむもの。
既に指摘されているように色のりの良さなど
プラナー50ZMとは違う描写傾向があるので開放付近で使いにくくても存在価値はある。
仮に開放付近ではどうせ使いにくいからと暗く小さくして設計を変更してしまったら
クラシックな名レンズを楽しむというこのCシリーズの存在意義に関わる。
色々な事情や嗜好があって生まれてきたこのシリーズの背景を知らずにつまらない質問するなと言いたい。
ついでに言えばCｰゾナー50より明るく開放から性能もあって焦点移動にも悩まされないレンズは他にあるので理解できないならそちら買えば良い。

371 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 03:28:29.29 ID:xtYbUdhE

コシナのレンズは色々とターゲット層が違うレンズがあるよね。
俺はノクトンのF1.1とF1.2に投入している技術を使って
ズミクロンに対抗するコシナの作れる最高のF2クラスのレンズがあったらどんなのかなって思う。
本物のズミクロン持ってるから要らないっちゃ要らないんだけど、
メーカーの味がきっと現れるはずだからガチンコで勝負してみて欲しい。

372 ：368：2011/11/20(日) 03:41:05.14 ID:d/LNyYXs

知ってて聞いたんだけど（笑）

373 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 03:53:11.89 ID:xtYbUdhE

こりゃ痛い奴だな。死ねばいいのに。

374 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 04:06:55.36 ID:d/LNyYXs

>>373
お前がな

375 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 04:19:43.41 ID:xtYbUdhE

まだ相手して欲しいのかよ。2つもマジレスもらえて満足しろしょ。

376 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 06:43:27.36 ID:T92Vlh8j

>>371 私も35㎜と50mmのズミクロン使ってるけど
フォクトレンダーの35㎜と50mmのF2が有れば多分買います。
ただしクラシックと銘打たない最短撮影距離70㎝のレンズですけど。
寄れる寄れないの文句を言うなと言われそうですけど
最短撮影距離70㎝のレンズで絶対に1m以上離れて撮る人はいないでしょ

377 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 06:51:47.00 ID:W8KebDzC

>>376
イミフ

378 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 08:49:53.99 ID:9h5YAedo

>>376
最短撮影距離がどれだけだろうが
1.5mより近くで撮りたければRFは使わない。理由は言わずもがな

379 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 09:00:30.23 ID:G3gRYzA6

>>369
＞開放値が明るければ、そのピークが他の暗いレンズよりも明るいとこでくるという利点

それはレンズの性格に依る。はずれ。

380 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 10:16:38.48 ID:0WGChe0v

最短の話でやけにムキになる人はなんなのか。1mが70cmまで寄れるならラッキーって思ってりゃいいじゃん。絶対に1.5mより寄らないとかどうでもいいよ。

381 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 10:42:07.56 ID:O4ci8kb5

>>380
腕が無いと寄れた方が撮れた気になれるからだよ。

382 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 10:59:20.53 ID:9h5YAedo

>>380
頭、大丈夫か？
「絶対に」なんてどこにも書いてないぞ。小学生からやり直しておいで。
ピント精度は落ちる、パララックスの問題を抱えるRFで寄って撮るくらいなら
素直に一眼レフを使うだろ。70cmなんて寄ったうちにも入らないんだから

383 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 12:08:00.24 ID:0WGChe0v

悪い絶対は書いてなかったな。
その前のと混同してたわ。

でもさ、例えばレンジファインダーしか持ち出してない時に後ちょっとで良いから寄りたいって時ない？
その時諦めるのも手だが、そこでの30cmは以外と大きいよ。
そんな場面でパパラックスやらピント精度やら言うより寄れて撮れた方がいいじゃん。
俺は素直にそう思うだけ。

384 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 12:09:54.16 ID:0WGChe0v

パパラックス→パララックスだった

385 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 12:24:49.96 ID:9h5YAedo

そんなレアケースを持ち出して来るんなら、そりゃそうなんでしょ。としか言いようがないが
話の発端は
>絶対に1m以上離れて撮る人はいない
だから

386 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 14:04:15.40 ID:Teq3jiwY

あれだ
プラナー50/2は普通なんでとくになんとも思わない。
ゾナー50/1.5は変わってるんでおもしろい感じなんだよ。

387 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 15:40:18.76 ID:ks511/jb

Planarというか対称型の50mmは今後いくらでも出てくる。
ただ、Sonnarの50mmはもう世に出てくる事はない気がする。

388 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 16:32:49.16 ID:QKvP76kX

ゾナー50mmもそうだけど
ヘリアー50mmF2再販してくんねぇかなぁ

389 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 16:48:44.45 ID:G3gRYzA6

>>387
ゾナー24mmってのはあるけどな。
手ぶれ補正の関係か対称型は終わりにきている。今後はほとんどでないかもしれない。

390 ：名無しさん脚：2011/11/20(日) 16:49:32.96 ID:AES0kGL7

ＲＦは静音性に優れてて、シャッター音を気にするスナップに適している

一眼レフは寄れてパララックスを気にすることもない

最短で撮る時のこと考えてレンズ選びしてわざわざ選択肢を減らさんでもと思う

391 ：名無しさん脚：2011/11/21(月) 02:19:14.37 ID:tj58HGJv

みなさん、カメラを稼働させてますか。ここに自分の稼働状況を白状するのよね。

　　　　　　　　稼働回数　撮影本数
ツァイスイコン　14回　　　16本
ベッサR2M　　　　9回　　　10本
ベッサR3M　　　　3回　　　6本

これ以外のカメラも使っていますが、コシナ関係はこれだけ。
決して多くはないが、少なくもないとも思うのね。笑いたきゃ笑ってね。

392 ：名無しさん脚：2011/11/21(月) 02:21:15.43 ID:tj58HGJv

あ、忘れた。今年1月から11月までの話ね。

393 ：名無しさん脚：2011/11/21(月) 07:58:41.07 ID:x4ppb9kR

数えてるのか。。。

394 ：名無しさん脚：2011/11/21(月) 08:17:20.78 ID:bvXTsoAo

俺も撮影のデータは取ってるよ。そうしないとフィルムの管理が出来なくなるし

395 ：名無しさん脚：2011/11/21(月) 08:47:26.87 ID:x4ppb9kR

そうか。

396 ：名無しさん脚：2011/11/21(月) 16:27:38.53 ID:Y3Lut3/G

フィルムなんてまとめて買ってきて冷凍庫のストックの下にぶちこんでおいて上から順番に使うもんだろ？

397 ：名無しさん脚：2011/11/21(月) 16:48:11.57 ID:JOo5lo6E

そういう問題じゃなくて

398 ：名無しさん脚：2011/11/21(月) 23:39:20.02 ID:m+p2rzJ+

俺は一時期だけども、ノートに大きく日付と装着レンズを書いて１コマ目に写し込んでいたが、めんどくさいのですぐに止めたw

もちろんデータは普通にノートに取っているけどね。

399 ：名無しさん脚：2011/11/21(月) 23:41:25.83 ID:m+p2rzJ+

あ、一眼オンリーだった頃の話ね。

400 ：名無しさん脚：2011/11/22(火) 11:13:09.99 ID:3xSm3Wqa

俺は機種、フィルムは控えていないが、
今年のネガファイルが31ページあったので31本消費したと思われる。
すまんフジ、俺にもうちょっと甲斐性があれば。

401 ：名無しさん脚：2011/11/23(水) 00:22:28.49 ID:5fLsWXVx

フジの有機CMOS実用化がほんとなら対称型のレンズ増える気がする
テレセン気にしてレトロフォーカスにしなくていいはずなので

402 ：名無しさん脚：2011/11/23(水) 20:52:32.19 ID:v/KsA0Gk

ホロゴンの復活希望だな。ZMマウントなら昔のコンタックスGマウントより売れるだろう。

403 ：名無しさん脚：2011/11/23(水) 20:57:06.02 ID:9yfBblvY

F8で40万とかいらないだろ。

404 ：名無しさん脚：2011/11/23(水) 23:26:05.01 ID:+a1QJ15K

ねんがんの Zeiss Ikon を買いました！
レンズは、このスレを読んで興味が出たCゾナー50mm。

箱を開けてまず、取説の薄さに感動したｗ
ていうか、説明書がどこにあるか探してしまったよ。
週末に試し撮りにいってきます。楽しみです。

405 ：名無しさん脚：2011/11/23(水) 23:39:31.02 ID:KHG//LG9

おめでとう！
俺も使ってるけど、Zeiss ikonは本当に良いカメラですよ。あのファインダーは最高だ。
ゾナーの色乗りや芯の強さも面白いし、週末が楽しみですね。

406 ：名無しさん脚：2011/11/24(木) 00:31:41.89 ID:uDfJ8fzu

ビオゴン28mmを購入。試し撮りが楽しみでしょうがない。

407 ：名無しさん脚：2011/11/24(木) 23:09:02.03 ID:aKaSm1MW

どうせライカが欲しくなるだろうからといろいろ探したけど、自分には無駄な気がしてきた。
で、初心に戻ってBessa R2に決めた！
オリーブってあんまり出回ってない？？

408 ：名無しさん脚：2011/11/25(金) 00:38:18.38 ID:mz8P4APX

>>404　>>406　オメ

>>407　少ないと思う。

409 ：名無しさん脚：2011/11/25(金) 08:33:00.92 ID:GHISSUbp

ZMでもVMでもいいから距離計連動なしで最短撮影距離30cm以下の超広角レンズでないかな。。。

410 ：名無しさん脚：2011/11/26(土) 02:46:13.99 ID:zIFtYsqx

また構ってちゃんか・・・

411 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/11/26(土) 21:43:34.56 ID:XaPHLkVk

>>409
こんな感じでスペーサーかませば？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/labo/20111125_493269.html

412 ：409：2011/11/27(日) 09:32:45.40 ID:kzyusKip

現行UWHしか頭になかった
旧型は最短30cmだったのか。。。
ごめん旧型探してみる

413 ：404：2011/11/27(日) 23:44:35.68 ID:R9OQYKSw

いつ来ても鯖落ちで、全然書き込めなかったよ・・・
レスくれた方どうもありがとう。今日試し撮りにいってきました。
ゾナーがどんな写りなのか、とても楽しみです。

414 ：名無しさん脚：2011/11/28(月) 22:32:26.29 ID:6CAA5tq1

コシナレンダーのレンズの鏡胴ってブラックとシルバー仕上げ、どっちが丈夫ですか？
カラーヘリアー75mm のブラックは剥げやすい、とか聞いたんですけど、他のレンズSWHとかも同じ？

415 ：名無しさん脚：2011/11/28(月) 23:09:58.41 ID:utfBqtK9

逆に考えるんだ、ブラックは剥げた方がカコイイ

416 ：名無しさん脚：2011/11/29(火) 02:46:29.86 ID:R/8CUfvn

カラーヘリアー75mm のブラックは確かに剥げやすいぬ
他のレンズよりも使用頻度が低いにも関わらず真っ先に剥げるです
そして剥げると真鍮っぽい色が出てくるお
あれがいいと言う人がいるけど、私はあまり好きではないお

417 ：名無しさん脚：2011/11/29(火) 07:27:37.72 ID:VTZXGdmS

コシナのフォクトレンダーは写りがアレだと思うんだけどオリジナルもあんな感じなんだろうか。

418 ：名無しさん脚：2011/11/29(火) 07:29:35.91 ID:VTZXGdmS

わざとツァイスと差をつけてる？

419 ：名無しさん脚：2011/11/29(火) 11:18:15.28 ID:qWtsoVor

そりゃそうでしょ。

420 ：名無しさん脚：2011/11/29(火) 12:14:07.80 ID:ajB4ZhjH

ジュピター12の白と黒は、色再現性は置いといて白(古い)のほうが描写が良いとは本当か？？

421 ：名無しさん脚：2011/11/29(火) 12:42:55.47 ID:lgpYU2f7

スレチ

422 ：名無しさん脚：2011/11/30(水) 01:29:14.51 ID:wq1ma3kF

コシナフォクトレンダーの写りが良くないなんてどこで受信した電波だ
全部が良いとは言わんが

423 ：名無しさん脚：2011/11/30(水) 07:27:20.20 ID:q2t2AbAt

なんちゅうか写りに対するてつ

424 ：名無しさん脚：2011/11/30(水) 09:28:32.34 ID:3mkw48X6

>>414
俺のSWHブラックは剥げ々。
但し俺の場合、出動率が一番多いから一概には言えないかも。
カメラは Bessa R4A と R-D1 で使用してる。

425 ：名無しさん脚：2011/11/30(水) 23:13:06.81 ID:oTsdTrYG

久しぶりにプラナー50ZMを使った。で、感想。
「あれ、こんなに良かったけか」
ここんとこ不覚にもズミクロン50に惚れてしまっていたが、
やっぱ、プラナーもええでよ

426 ：名無しさん脚：2011/12/01(木) 01:23:05.39 ID:UbrAkpLc

不覚って意味がわかんない

427 ：名無しさん脚：2011/12/01(木) 03:27:32.52 ID:iM7GjcwX

>>426
不覚［名・形動］１心や意識がしっかりしていないこと。思わず知らずそうなること。また、そのさま。「―にも涙を流す」「前後―」２油断して失敗すること。また、そのさま。「―の一敗を喫す」３覚悟...

428 ：名無しさん脚：2011/12/01(木) 18:24:26.81 ID:oc6h5TDa

意識というものが分からん

429 ：名無しさん脚：2011/12/01(木) 18:26:29.32 ID:nkFBvAqb

ご臨終です m(_"_)m

430 ：名無しさん脚：2011/12/01(木) 20:38:49.58 ID:hS22ZqDI

ZeissIkon発売開始から6年が過ぎた
何か語れ

431 ：名無しさん脚：2011/12/01(木) 21:56:55.69 ID:uys/XpLV

そうか6年も経つんだな
ガッキーかわいいよね

432 ：名無しさん脚：2011/12/01(木) 22:48:29.58 ID:PispW/tO

夏にデジタル関係全部売ってZeiss ikon買ったんだけど最高だよ。
レンズも50ミリしかないけど本当気に入ってる。
何処に行くにも持ち歩いてるよ。
そろそろ35ミリか28ミリも欲しいけど。

433 ：名無しさん脚：2011/12/02(金) 00:24:20.70 ID:ez5EsOTy

全部売り払ってツァイスイコンと50mmしか買えないなんてどんなショボいデジタル機材使っていたんだ？
それとも50mmレンズによほど金掛けたのか。

434 ：名無しさん脚：2011/12/02(金) 00:57:16.22 ID:/nl+umry

大事なデジカメ売り払って乗り換えたくらいでZeiss Ikonへの愛着は凄いよ
って言いたいのだろうけど。
でも傍から見た評価は違うという。
まあよくあることだ。
俺の愛用のカメラも傷が多くて市場に出したら微妙な評価だろうが、俺にとっては新品より貴重。

435 ：名無しさん脚：2011/12/02(金) 01:24:11.34 ID:HNrqLF2j

値段じゃないのよ、愛はね。

436 ：432：2011/12/02(金) 06:58:39.48 ID:4YkQ0jpH

そうそう、それ位気に入ってるって言いたかったんです。
他の方の評価が違うのは、現実世界でも多々ある事なので仕方ないですね。
俺も新品より貴重って言える位使い込んでやりたいです。

ちなみにレンズは現行のsummilux 50ミリasphで、後はフィルム大量買いと現像代で消えて行きました...

437 ：名無しさん脚：2011/12/02(金) 09:06:39.99 ID:NenUKA3m

>>436
すごいね。
マクロも望遠も使わなければレンジファインダーでOKだもんね。

438 ：名無しさん脚：2011/12/02(金) 17:19:11.07 ID:txQiMeSP

>ちなみにレンズは現行のsummilux 50ミリasphで
漢やのう～

439 ：名無しさん脚：2011/12/02(金) 17:24:35.15 ID:/nl+umry

ペコちゃんの通販ページ見てたらディスタゴン2.8/15ZMが生産完了と案内出ている。
コシナのサイトにはまだリリース出ていないが、ペコちゃんの出していることなのでそれなりに信頼性ありそうだ。
ディスタゴン15ZMを欲しい人はお早めに手を打った方がいいかも。

ゾナー85ZMといい「そのうち買いたいけど値の張るレンズ」が立て続けに終了するね。

440 ：名無しさん脚：2011/12/02(金) 18:53:51.33 ID:uBetbW7y

久しぶりに銀座に礼拝してきたけど、全然玉がないね。

441 ：名無しさん脚：2011/12/02(金) 19:24:16.84 ID:/nl+umry

俺なんか種が無い

442 ：名無しさん脚：2011/12/02(金) 21:22:24.09 ID:HNrqLF2j

畑も無いから大丈夫

443 ：名無しさん脚：2011/12/04(日) 00:32:44.98 ID:jqCeFCI6

ゾナー85はなあ、ライカ使いには90mmじゃないとって感じだし、
ツァイスイコンを使う人の多くには高価過ぎるレンズだったし。
ディスタゴン15もF4.5で我慢したら安くて歪曲も認められないSWHが買えるしってことで人気が無いような。
ただ、ディスタゴンならテレセンの関係なのか
SWHよりもM9で使った時の周辺色シフトが比較的少ないそうでデジタル派には重宝するレンズかも。

444 ：名無しさん脚：2011/12/04(日) 00:40:12.01 ID:5WZNUNVZ

ただ、デジタルに限らずRFユーザーは、テレセン考慮したデカイ広角レンズは好かんような

445 ：名無しさん脚：2011/12/04(日) 03:33:51.47 ID:REOjNlhL

ツァイスはライカではないのだから90mmでなく85mmでも構わんが、
なぜコシナにF2.8で安価に作らせなかったのかなぁ。
距離計の精度が高いから意地でもF2を作りたかったのかね。
そんでもってその後にF4でしょ。最初からF2.8で良かったのではないかと思うが、
その一方でどうせ売れなかったとも思うし。もう、どうでもいいか。

446 ：名無しさん脚：2011/12/04(日) 04:09:56.61 ID:e+KO06Ct

ドイツ性が日本性になって復活かな？

447 ：名無しさん脚：2011/12/04(日) 15:01:06.85 ID:AqJlRS/v

復活でありそうなのは日本製に変更とディスタゴン15が本当に終了なら距離計連動化で復活ってのかな。
でももともとニッチの中でもニッチを行っていたから無さそうな気がするけど。

448 ：名無しさん脚：2011/12/04(日) 19:11:45.58 ID:fwTzGVyE

15や85mmは日本製にしないZeissのプライドみたいなもんが
あるんじゃないか？

449 ：名無しさん脚：2011/12/05(月) 17:42:55.36 ID:gTyfk85R

中古カメラ店を「レンジファインダー使ってみよっかな、でもライカ高いな」何てコト考えながらブラブラしてたら、ベッサなんてカメラが目に入りました。

R2Mというモデルで、露出計付き機械シャッターとか。露出計は要らんけど機械シャッターは激しく欲しい。

で、使い勝手とか良い点、イマイチな点など教えて下さい。

アダプター使えばLマウントレンズ使えるのかな。爺さんが残してくれたレンズが…。

450 ：名無しさん脚：2011/12/05(月) 19:14:51.86 ID:a2QVlqbR

>>449
>アダプター使えばLマウントレンズ・・・・・

全く問題無く使えますよ。
それと、速写性を考慮するとR2Aも捨て難くなって来るかもです。

451 ：名無しさん脚：2011/12/05(月) 21:37:39.07 ID:iuFGG/Cy

但しジュピター12を除く（無限遠わずか手前で後玉が内部にぶつかる）

452 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 05:19:42.55 ID:ULlg+m2P

機械式だけどコパルシャッター激しく五月蠅いよ
ＲＦのメリットの静音性は無いので、パリのカフェでカップルの見つめ合いを撮るならライカのほうが良いです。
ライカを我慢してベッサというパターンは、安物買いの銭失いになる可能性が大。
そのうちどうせライカに走る。
ライカは買っても同価で売れる資産価値があるが、ベッサにゃない。

453 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 06:26:42.40 ID:br/RnlHc

音がライカと比べてうるさいのは同意する。
ただ、カラスコ付けてiso400のフィルム詰めて歩いていると、心が軽くなる。

454 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 12:50:43.69 ID:XEzXUKXZ

449です。

>>450
>>451

Lマウントレンズ使えるんだ。
ジュピターってロシアレンズなんですね。爺さんのコレクションの中にあるのかな。キヤノンと他によく分からないものが幾つか。

>>452
>>453

シャッター音がうるさいんですか。今迄はPENTAX SPなので、気にはならないかもしれないけど。他の人の視線を集めるのはヤダな。

で、やっぱりライカ欲しくなりますかね？
ライカに対して特別な思いがあるわけではなく、レンジファインダーで有名なカメラ＝ライカ、という単純思考なんですが。確かにライカを使ってみたいという気持ちもあるし。

新品じゃなけれはライカを買えないことはないのですが、レンズの価格も考えるとなぁ。板違いですが、ライカを使ってる方って、レンズもライカなんですかね？

迷うなぁ。

455 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 13:21:36.78 ID:1AEAonFX

カメラはライカだがレンズは殆どコシナ
Lマウントのライカレンズが数本あるだけだなぁ

456 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 14:36:21.85 ID:9mbAzThT

同じコシナ製のニコンFM10とかOM2000とかと同じシャッター。
まぁ、ミラーは無いけど。

457 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 15:39:23.69 ID:br/RnlHc

>>499
シャッターはライカと比べれば大きいが、ペンタックスSP等の一眼レフよりはずっと静かだ。
オサレなカフェで視線を集めるかどうかわからんが、
ライカに限らずカメラを持ち込む時点でそれなりに目立つのでは。振る舞い次第だろうけど...
憧れがあるなら、ライカに手を伸ばすのも良いし、まずはベッサや中古のキヤノンあたりから初めても良い。
RFの世界は時間の流れがスローなんだ。ゆっくり楽しんでくれ。あぁ、でも、できればコシナを買ってやってくれ。

458 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 17:24:43.79 ID:R3yOctWQ

ネイチャーはZI　ねえちゃんはLeica と決めている。

459 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 19:20:36.77 ID:cv6W0LrB

初めて買うなら良いんじゃないかな。
古いカメラにありがちな変なお約束とかも無いし。

シャッターはFM10とかと一緒なら大きいと言うより甲高い「パキン」って音だと思う。

460 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 19:20:39.65 ID:hfAC7qKI

RFカメラもいいなーと
R2Aを買ったけど結局ライカMPへ
いってしまった漏れがきましたよ。
ベッサは確かにシャッター音は大きい
でもライカにくらべると軽量小型はメリットだと思う。

461 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 19:23:15.57 ID:bw99pctz

>>454
ライカをさわったこと、ある？
質感が全然違うんだけど、気にならなければコシナでいいと思う。
操作そのものが楽しくなってしまう、ライカにはそんな魅力があるんだけどね。

462 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 21:06:21.79 ID:VOUW91wE

ライカもコシナも好きな私は幸せだわ。ZIとMPとR2Mを使っててどれも好き
ローテーション組んで使ってる。レンズもそれぞれ純正品を使ってて
どれも描写に不満などないわ。それぞれ好きですわ

ところで、最近ノクトン50/1.5で気づいた事がひとつ。木漏れ日の
ボケボケをルーペでみたら、あらあら、玉ねぎボケ。これまで
このレンズでは点光源を撮ることがなかったのか気が付かなかった
各種ブログ等ではグルグルボケと同様に「嫌い」「萎える」などと
書かれているみたいだけど、わたしはこういうのも嫌いじゃない

463 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 21:16:47.45 ID:IuQJKFoa

コシナレンズのボケでは玉葱ボケ結構多いよ。
そこにこだわる人はライカレンズを買った方がいい。
データシート作ったらライカに劣らないと思うけど、こういう細かいところでライカは良いよ。
点光源をぼかした時くらいしか気にならないことだけど。
コシナレンズの方が最近は柔らかいから好きなんだけど、後一歩気が利かないんだよね、コシナは。
値段を考えると文句も言えないんだけど。

464 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 22:12:25.30 ID:UUFO1uUA

玉ねぎボケって何の事かな？
誰か教えて下さい。

まさか絞り開放での口径食によって点光源のボケがラグビーボール状になる事ではないよね？

465 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 22:25:40.08 ID:V2bu65RF

室内で女の子を撮ってて
あわよくば…って可能性がある時はM3、
それ以外はR3A。
全然興味ないけど、女の子用にハッセルも欲しい。

466 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 22:29:44.28 ID:Cc5Lk8eo

>>464
人にもの聞く態度じゃないね、分からないのならもっと下手に出なさい。
玉ねぎボケを指摘している人は結構多い。非球面採用のものに多い様子。
http://j-lights.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/0306_02.jpg

467 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 22:49:07.02 ID:1AEAonFX

女の子用はローライだな
目線を合わせてないのにガン見してる瞬間が何ともw

468 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 23:20:58.27 ID:dJGDvXo7

449=454です。

皆さん、アドバイスありがとうございます。

ライカは友人のM6をいじらせて貰ったことがあります。二重像？というものが初めてだったので、すごくピント合わせがやり難かった記憶があります。

シャッター切った瞬間に暗くならないのが不思議でした。

ベッサには触れたことがないので、まずはお店に頼んで触らせて貰おうと思います。その感触で決めます。

469 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 23:40:24.79 ID:AYrDTHUc

>>466
バームクーヘン！

470 ：名無しさん脚：2011/12/06(火) 23:52:46.65 ID:bLqVQ9BI

点光源を拡大したときにみえる回折縞ですね。
割と均一で良い出来かも。

471 ：名無しさん脚：2011/12/07(水) 01:49:50.42 ID:GX80fxjo

>>468
AEの使えるベッサ買った方がいいと思うよ。金があればライカのM7。
おれはMP買ったけど、ベッサも買って、
MPは恥ずかしながら、たまにしか使ってない。

472 ：名無しさん脚：2011/12/07(水) 09:04:41.93 ID:Lx7Vbzpd

>>471

468です。

ベッサのAEはR2Aというモデルですね。置いてあったかな？あったら見てみます。

もっとも、私の使い方では速写を必要とするのは稀なので、マニュアルでも充分かも。

でも、楽ですよね、AEは。チャンスを逃すことも少ないし。

やっぱりAE使う人の方がマニュアルより多いんですかね？

473 ：名無しさん脚：2011/12/07(水) 11:11:33.19 ID:brfWHi/o

辛抱強く使ってれば、ピント合わせて
絞り決めてシャッタースピード決めてってのが
ほぼ同時にできるようになるよ。

474 ：名無しさん脚：2011/12/08(木) 13:06:27.41 ID:y7wQX5Sg

>>466
タマネギボケって初めて聞いたけど、こんな風なボケが出るの初めてみたよ！
何か気持ち悪いな・・・
非球面特有のものなの？

475 ：名無しさん脚：2011/12/08(木) 15:22:10.45 ID:tJv5Ugrp

コシレンダーはボケがどうのこういうレンズではない。真ん中だけでもカリカリ撮れたらボケは汚くていいの。

476 ：名無しさん脚：2011/12/08(木) 18:22:58.30 ID:YOIfK9+4

>>474
気付いていなかったのなら気にしないのが吉。
どれを持っているか知らないけどお手元のコシナレンズでもありうる現象。
ちなみに引用させてもらった作例は名玉の誉れ高いノクトン35/1.2Asphだよ。
俺の手元の同じレンズも同じ現象を確認している。
被写体までの距離、合焦距離などで出たり出なかったりする様子。
詳しい仕組みは知らないので非球面特有なのか球面でもありうるのかは分からない。

>>475
ボケ味も追求しましたってコシナがHPで謳っているレンズがあるんだからそれはない。

477 ：名無しさん脚：2011/12/08(木) 18:59:01.73 ID:Yn9kOPO0

R2Aのグレー使っているが、ベッサのAE機はマニュアルで使うとき電源スイッチを切ってしまう。
俺だけか？

478 ：名無しさん脚：2011/12/08(木) 19:24:00.59 ID:9rQNE/nr

＞477
電源スイッチ切ったらシャッター落ちないのでは？

479 ：名無しさん脚：2011/12/08(木) 20:00:54.18 ID:Yn9kOPO0

あ、すまん。マニュアルでシャッターダイヤルを回していると、スイッチに触れて電源落ちてしまうのだよ

480 ：名無しさん脚：2011/12/08(木) 22:12:11.27 ID:y7wQX5Sg

>>476
センクス
こういうのもあるからレンズって面白いんだよな・・・

481 ：名無しさん脚：2011/12/09(金) 00:28:57.35 ID:WW76MTSj

別にR2Aとかでもマニュアル撮影はできるし、長時間露光したいとか以外ならAE機で良いと思うが。
電池切れどうこうは替えのフィルム持たないのと同じことだから理由にならないと思ってる。

482 ：名無しさん脚：2011/12/09(金) 00:37:09.12 ID:PS8Qj20C

>>471
ライカも持ってるが、やはりベッサでおｋ、と

>>481
電池がないと使えないからダメ、と言うのはカメラ設計者に
言わせると言いがかりに過ぎないという趣旨のことを
安原製作所の安原さんが著書で書いてたね
ほんと、そう思う

483 ：名無しさん脚：2011/12/09(金) 11:55:28.48 ID:BrVQOKyA

零下20℃を下回るとそうも言ってられなくなる

484 ：名無しさん脚：2011/12/09(金) 14:55:22.22 ID:fRvEbYkR

えっと、３５ミリレンズ使えてコンパクトでっていうのならさ、いっそうの
ことコンタックスT3でいいんじゃね？２８ミリならフジクラッセWとか。

極力目立たなく静かに撮るというのならね。フィルムで。

ライカやベッサはレンジファインダーのよさはあっても、結局でかいん
だよな。ライカはシャッター音は「コトン」であっても、巻き上げが
「カコッ」だし、撮影自体が静かなわけではない。

485 ：名無しさん脚：2011/12/09(金) 15:56:08.11 ID:GodA47vy

ここはなんのスレだったか…

486 ：名無しさん脚：2011/12/09(金) 18:43:39.02 ID:l4gytpfa

コンパクトだと目測速写に向かないからなあ。
ピント固定なら結構対応しているカメラあるけど。
T3やクラッセは良いカメラみたいだね。
俺はTCｰ1で満足してるから使ったことないけど。TC-1はほんと良いよ。
まあレンジファインダーかコンパクトかとかその辺は好みで。

487 ：名無しさん脚：2011/12/10(土) 02:35:28.97 ID:uutiy87r

>>483
わからんでもないがその考えを延長すると、写るんです、にまでたどり着くｗ
世の中のほとんど人は極寒の地での撮影はしないので
ふつうは予備のちっこい電池2個持つだけでR2Aでも大丈夫

488 ：名無しさん脚：2011/12/10(土) 02:41:05.10 ID:hF9J1f77

いやいや、フィルムが寒くて切れないかも心配せねばならないからロールフィルムは駄目だ。
シートフィルム使え。

489 ：名無しさん脚：2011/12/10(土) 03:19:03.30 ID:R/Zkl6hK

いや、シートフィルムも破れることがある。
ガラス乾板だろ、ここは。

490 ：名無しさん脚：2011/12/10(土) 09:28:32.59 ID:vXqYj6Ui

>>486

＞コンパクトだと目測速写に向かない

まあ、これはやりずらいわな。でも、AFですばやく対応できることも多い。
スポーツを追うのは無理かもしれないが、街撮りスナップなら問題なく。

T3は慣れると実にいいカメラだぜ。これがあるので流行りの高級コンデジが
いらないっていうか、いまだに買い替えたいものがない！

画質、コンパクト／軽量さ、使いやすさを考えて、フィルムの方がまだいい。

491 ：名無しさん脚：2011/12/10(土) 09:41:46.45 ID:D+UMw6AJ

>>483
保温用の外部電源用意すればいいのでは？

492 ：名無しさん脚：2011/12/10(土) 13:10:44.69 ID:u3YLyuBc

ホッカイロは低温下では使い物にならないから注意な

493 ：名無しさん脚：2011/12/10(土) 14:30:57.42 ID:fPuPGOaQ

>>492
ジッポーのカイロが一番

494 ：名無しさん脚：2011/12/10(土) 16:35:02.82 ID:ZunNmMZZ

白金懐炉なら大丈夫なのか

495 ：名無しさん脚：2011/12/10(土) 17:11:14.01 ID:JGcDcbiC

オイルカイロも温度を維持できなくなると反応が消えるし、水が発生する
そこで木炭カイロの出番ですよ

496 ：名無しさん脚：2011/12/11(日) 11:20:20.98 ID:I7fMVRzY

コシナもツァイスも25mmレンズは人気ないのかな

497 ：名無しさん脚：2011/12/11(日) 12:15:43.74 ID:Gi3xGQxp

>>496
そーなの？おれは最近50-28の組み合わせより、50-25の組み合わせの方が多いかな。biogon25 2.8ね。結構好きどす。

498 ：名無しさん脚：2011/12/11(日) 14:52:01.64 ID:nIUDO0BH

>>483
なんか試したことありそうだから聞いてみるけど、
実際のところ、ベッサの機械式シャッターモデルは-20度C以下でもちゃんと動作するの？
電子シャッターモデルと動作に違い出る？
たしか植村直己は懐炉など無しにニコンF2とF3を使っていたはずで、
機械式シャッターでも電子シャッターでも極寒地でちゃんと動作するモデルはあるみたいでベッサがどうか気になる。

499 ：名無しさん脚：2011/12/12(月) 03:42:37.50 ID:+FAG5BIz

もう許してやれよ

500 ：名無しさん脚：2011/12/12(月) 11:45:34.33 ID:NOyCAPzy

オイルをさらさらの低粘度のに替えてある

501 ：名無しさん脚：2011/12/12(月) 14:14:49.30 ID:t4WzjCqf

植村スペシャルってあったよね？

502 ：名無しさん脚：2011/12/12(月) 14:56:18.48 ID:ize6cztI

>>501
今は和泉雅子が持ってるらしいよ。
http://doraku.asahi.com/kiwameru/camera/060725.html

503 ：名無しさん脚：2011/12/12(月) 17:12:19.19 ID:jXgrhwTJ

24mmはどこの社もあるんだから、25mmこそツァイス（＆コシナレンダー）の
メルクマール。
って使ったことがないが、24mmと25mmで違いを感じることとかあるんだろうか？

504 ：名無しさん脚：2011/12/12(月) 18:00:59.30 ID:H2NlHp7S

ねーだろ

505 ：名無しさん脚：2011/12/12(月) 19:01:51.49 ID:W4DRPvZS

だったらペンタコンの29mmこそ偉大だ。

506 ：名無しさん脚：2011/12/12(月) 22:49:20.75 ID:YRZuyd6f

ペンタックスの31mm・・・

507 ：名無しさん脚：2011/12/13(火) 01:56:49.89 ID:I6Te4NJ2

ヤシノンの23mm

508 ：名無しさん脚：2011/12/13(火) 06:27:01.43 ID:cT/f5VCr

ペンタコンは30ミリも

509 ：名無しさん脚：2011/12/13(火) 10:18:52.75 ID:4EZvFqRw

ちょっと普通じゃない焦点距離のレンズの話題か。
40mmが好きな俺としてはBessa R3A/Mは歓喜した機体だよ。
ノクトン40とゾナー40も出て、これまではM-Rokkor40だけだったのに選択肢が一気に増えた。
ちょうどM-Rokkor40も古くなってきたところに手頃で良い40mmが出て本当に嬉しかった。
と言いつつゾナー40は買いそびれたorz
欲を言えばCLE愛用者向けに28-40-90mmファインダー内蔵のモデルがあればなお良かったが。

ニコンで使う40mmとしてウルトロン40SLが出たのも歓喜したよ。
40mmってのはちょっとだけ広めっていう本当に気持ちの良い写りをする焦点距離なんだよね。

40mm愛を語り出したら止まらないのでこの辺でやめておくｗ

510 ：名無しさん脚：2011/12/13(火) 12:24:23.68 ID:T3q+AT2W

まあ、標準50mmとかいっても、52mmぐらいあるのが普通だからぬ。

511 ：名無しさん脚：2011/12/13(火) 15:08:08.45 ID:6sKUfWMY

公称52mmとか55mmとか58mmとか、標準レンズ系は
いろんなのが出ていたね。

35mm判用に80mmでライカSLRと、ローライフレックスの
プラナー80mmを流用したＭマウントレンズくらい？

512 ：名無しさん脚：2011/12/13(火) 16:11:30.48 ID:QqJyUA+o

>>511
ライカRに80mmなんてあったっけ？
90の勘違い？

513 ：名無しさん脚：2011/12/13(火) 16:21:10.43 ID:83SoKF6j

>>512
両方あったよ。

514 ：名無しさん脚：2011/12/13(火) 17:06:39.23 ID:/hiCg2EK

>>497
35ミリの次は25ミリとなりそうだけど実際には28ミリを持ってる人が
多いみたいで、28ミリの次は21ミリとなるみたい
25ミリって影薄くないですかね

515 ：名無しさん脚：2011/12/13(火) 17:21:20.33 ID:6sKUfWMY

新聞社地方支局備え付けの古い撮影機材とか点検していると、
基本のレンズゼットは24mm、35mm、50mmマクロ、100mm、200mm、
×２テレコン・・・みたいなのが多かった。調べて回った訳で
ないので、己の狭い見聞内のことだが。
24mmが「超広角」扱いだったのね。大体、キヤノンF-1やニコン
F2と込みで保管されてたりしたから、もう20mmもそこそこ普及して
いた時代とは思うんだけど。

で、俺のこれまた狭い見聞の範囲では28mmが苦手で、24（or25）mmと
35mmを使っている愛好家が多い。報道系でも28mmより24（or25）mmが
のしてきているような気がするんだけど。

516 ：名無しさん脚：2011/12/13(火) 19:03:45.18 ID:bi/EbDSz

>>509
http://0bbs.jp/40mm/
ここで好きなだけ愛を語ってくれ

517 ：名無しさん脚：2011/12/13(火) 23:08:47.61 ID:ryaD82LH

>>515
まあ、35mmの次に28mmだと、そんなに画角が変わらないからね。
個人的には24mmになるとレンズの値段が上がるので、ちょっと特殊な領域になると思ってる。

っても、28、35、50、90、135とかの焦点距離はライカのMによるところがかなり大きいのかなと思う。

>>511
廉価版のf1.8やf2のレンズに55mmが多いのは、0.8倍～0.9倍のファインダーと組み合わせると
ちょうど等倍ぐらいに見えるからなんじゃないかと思っていたりする。

518 ：名無しさん脚：2011/12/13(火) 23:58:16.58 ID:R0v1FGKj

ミラーボックスの分の距離を稼ぐために少し伸ばしてるんじゃないかな。
50/1.4で一番多い変形ダブルガウスは7枚使ってるけど少し伸ばして55から58mmにすれば6枚で良好な補正ができるから。

519 ：名無しさん脚：2011/12/15(木) 02:04:46.59 ID:CHHD0335

>>516
ありがとう。
http://www.flickr.com/groups/40mm/
実はここのメンバーだｗ

520 ：名無しさん脚：2011/12/19(月) 22:00:24.86 ID:Ea4nCskQ

>>517
またサヨクがニワカで保守気取りか

521 ：名無しさん脚：2011/12/20(火) 08:10:21.08 ID:zwEOB01r

>>520
それなんて誤爆？

522 ：名無しさん脚：2011/12/25(日) 01:48:56.39 ID:xjy3gS6H

ツァイスの18mmファインダーがAmazonで13740円也

523 ：名無しさん脚：2011/12/25(日) 14:12:56.51 ID:CGqbgJp8

フォトベルゼという店が嫌い

524 ：名無しさん脚：2011/12/27(火) 00:47:31.72 ID:XGHMGyIH

R3Aをお持ちの方にお聞きしたいのですが、35mmのレンズを付けると、
ブライトフレームは40mmのが出るのでしょうか？

525 ：名無しさん脚：2011/12/27(火) 02:39:13.70 ID:L/l7yhgR

Bessaはブライトフレーム自動選択なんて高尚なもの付いてません

526 ：名無しさん脚：2011/12/27(火) 12:40:10.71 ID:jtXjw19R

そうでしたか。それは知りませんでした。
ありがとうございます。でも、たいして必要な機能でもないですよね。

527 ：名無しさん脚：2011/12/27(火) 14:44:11.34 ID:/9J/SeW5

>>526
そうかな、意外に便利だけどね、ブライトフレームの自動選択とセレクターレバー。

ファインダーを覗いたまま28mm、35mmと、違いを確認できるし。離せば直ぐに戻るし。

528 ：名無しさん脚：2011/12/27(火) 16:02:22.81 ID:9PlKucba

>>527
機械側の都合で選んだフレーム以外を使えなくする必要は無いと思うけどね
レンズの焦点距離が選択肢にない場合なんかは特に

529 ：名無しさん脚：2011/12/28(水) 14:24:43.02 ID:dPxd3N1h

　極楽堂が９割引の倒産セールはじめたって本当か？３０日までらしいぞ！

530 ：名無しさん脚：2011/12/28(水) 18:05:18.44 ID:Y0zkAiA7

Mロッコール28mmでそのまま28mm枠出せるのは有り難い

531 ：名無しさん脚：2011/12/28(水) 18:11:44.64 ID:sRvsqZvF

ベストはブライトフレーム自動選択とセレクターで任意のブライトフレームを出すのとをスイッチ一つで切り替え可能ってところだろうか。
金掛かりそうだな。

532 ：名無しさん脚：2011/12/28(水) 18:17:30.86 ID:Y0zkAiA7

ライカの方式でレバーを押さえられればいいのだな
とM6使ってて思う

533 ：名無しさん脚：2011/12/28(水) 18:30:30.08 ID:Y0zkAiA7

現行方式で竜頭のように引き上げると
フリー（自動）になるとか・・・
そのへんでもうちょい洗練させて・・・

534 ：名無しさん脚：2011/12/28(水) 19:03:46.69 ID:0izOUc4r

>>532
そうそう
わざわざレバーがある意味が無いんだよな
ストッパー付けてくれるだけでいいのに

535 ：名無しさん脚：2011/12/29(木) 01:14:57.26 ID:XPgq6V+Q

>>534
ライカのあのレバーがある意味が分からんのか。そんな奴はレンジファインダー使う価値なし。

だいたいライカのフレーム切替レバーにストッパー付けたら、ベッサの切替方式じゃねえか。頭使えよ。

お前にはベッサすらもったいない。PEN EEから出直せ。

536 ：名無しさん脚：2011/12/29(木) 01:23:11.03 ID:q0gEuqFc

冬休みだねぇ・・・

537 ：名無しさん脚：2011/12/29(木) 02:14:38.92 ID:rhQEHM70

ベッサすら勿体ないとか、ライカの方が良いカメラかのような言い方だな。
ライカは良いカメラだが、ベッサもちょっと違う個性を持った良いカメラ。
値段で判断するのならライカS2でも買ってやれ。

538 ：名無しさん脚：2011/12/29(木) 04:28:31.31 ID:FY2gfmtS

冬休みだね。

539 ：名無しさん脚：2011/12/29(木) 08:13:53.31 ID:eGwY2Y/2

まぁ、年末ですからねぇ・・・

540 ：名無しさん脚：2011/12/29(木) 08:36:46.89 ID:RCIreJjv

冬休みだねえ厨か

541 ：名無しさん脚：2011/12/29(木) 08:40:20.64 ID:en3TMT/m

ビオゴン21、25mmってツァイスイコンだとフレーム何が出てくるんでしょう

542 ：名無しさん脚：2011/12/29(木) 10:13:36.15 ID:u/AVLzz+

かなり前に手放したから確実じゃないけど、25は35のフレームでしたよ。
28のが出てくれればと思った記憶が...

543 ：名無しさん脚：2011/12/29(木) 16:08:01.38 ID:QtAnvNE+

>>541
C Biogon 21mmだと28/85のフレームが出る
でも21mmと28mmじゃ全然違うから役に立たないけどね

544 ：名無しさん脚：2011/12/30(金) 07:20:06.07 ID:O7LYTXeo

M8に合わせてたのかね？

545 ：名無しさん脚：2011/12/30(金) 13:09:46.30 ID:vt8wYQIx

>>542
25mmが出ようと35mmが出ようとどっちでもよくね？ファインダーいっぱいで25mmなんだから…

546 ：名無しさん脚：2011/12/30(金) 13:21:43.71 ID:zDDrb9zX

カメラの極楽堂は１月４日まで送料無料らしいぞ！代引き無料らしいぞ

547 ：名無しさん脚：2011/12/31(土) 05:40:39.19 ID:RTVbpEcA

>>542
>>543
貴重な情報ありがとうございます
25mmの仕様は謎ですね
古いライカでのことを考えたのかパーツがあまってるのか…

548 ：名無しさん脚：2011/12/31(土) 07:13:25.92 ID:60s8XXlq

Mマウントのファインダー切替カムはそもそもライカの規格で、
そこに25mm枠はなかった。
しかしM8で135mmの代わりに24mm枠を入れることになり、
135mm枠は元々35mm枠と一緒に出ていたから、
つまり24mmも35mmと同じカムなわけで,
件の25mmも近似の24mmに合わせたと思われ。

549 ：名無しさん脚：2012/01/02(月) 01:10:05.93 ID:X1EB/Q+Q

>>548
m8に合わせたら勇み足だった、ってこと？なのかな？

550 ：名無しさん脚：2012/01/02(月) 01:30:41.83 ID:WbmZmMxs

コシナのツァイスイコンで使うのが前提のレンズ群がZMだよ。
どうせ対応するフレームがツァイスイコンで出ないのだからどのフレームが出ようと関係無い。
25mmとそれより広いのはツァイスイコンSWで外付けファインダーで使うの。
本来想定されたカメラに関係無いからとりあえず互換にして本家のM8に合わせるというのは合理的でしょ。
その後に出たM9だって24mmのフレームが無いし。

551 ：名無しさん脚：2012/01/02(月) 01:33:37.53 ID:WbmZmMxs

Mロッコール28みたいにライカに合わせないものがご希望だったのかな？
フレーム選択はレンズ側の改造で対応するから好きなの出るように改造してもらうのがよろし。

552 ：名無しさん脚：2012/01/02(月) 09:15:27.02 ID:uu8S9o+Q

よく広角は目測でと言われるけど
ピントかっちりあわせないと気が済まない俺…

みなさんは新年どんなカメラ、レンズ、フィルムでとりはじめますか

553 ：名無しさん脚：2012/01/02(月) 15:53:11.29 ID:2ab3/6sr

>>552
GS645WかハッセルSW買うと悟りを開けるよ
中判でも目測でイケると分かればライカ判だと余裕だって思うようになる

554 ：名無しさん脚：2012/01/02(月) 15:58:08.49 ID:OKG+cqWa

妄想、乙wwww

555 ：名無しさん脚：2012/01/02(月) 16:13:10.56 ID:2ab3/6sr

>>554
GS645WもハッセルSWも普通に使っていたが
マミヤ6に超広角レンズを付けて距離計連動カメラにしたから不要になってSWC/Mは売却したが
一時期より高騰してくれているおかげで満足できる価格で売れた
だが今考えると将来的に満足できる価格とスペックのデジバックが出た時のためにSWC/Mは持っておいて良かったかもとは思ってる

と、スレ違いだな
ライカ判ならローライ35が目測機だね
これも40mmと広角とは言えない焦点距離だけど意外とちゃんと撮れる

556 ：名無しさん脚：2012/01/02(月) 16:17:58.76 ID:OKG+cqWa

それで！

557 ：名無しさん脚：2012/01/02(月) 16:24:38.29 ID:2ab3/6sr

やれやれ。まともに会話する気の無い奴か

558 ：名無しさん脚：2012/01/02(月) 22:11:57.23 ID:vFoVeuaT

>>550
M9はフルサイズだからねえ

559 ：名無しさん脚：2012/01/05(木) 01:04:44.38 ID:5QDu0TfP

>>553
それレベル高杉っす…
一体その境地に達するのに何十本フィルムが必要なのか想像も…
GF670W Professionalとか気になりますけどやっぱりピンちまちま合わせないと
きになっちゃいそうデス
つかハッセルSWとかすごいっすね

560 ：名無しさん脚：2012/01/05(木) 18:51:45.83 ID:9aP3UrcU

目測は5mより先ならいけるけど、3mより手前が難しい。

561 ：名無しさん脚：2012/01/05(木) 18:59:16.68 ID:fDpK2FYn

手を真っ直ぐ伸ばしたところが60cmって覚えておくと捗るぞ

562 ：名無しさん脚：2012/01/06(金) 11:49:41.64 ID:QV0b+gs7

マルファン症候群の人ディスってんのか

563 ：名無しさん脚：2012/01/06(金) 12:11:48.14 ID:ZnzzoqLL

>>561
シジマール(古っ)もそうなのか？

564 ：名無しさん脚：2012/01/06(金) 18:37:14.70 ID:upiKBKpC

申し訳ないが蜘蛛怪人はNG

565 ：名無しさん脚：2012/01/06(金) 23:54:58.88 ID:HVKA1mdB

>>563
つまんね、子供みてーなあげあしとりするな

566 ：名無しさん脚：2012/01/06(金) 23:56:52.73 ID:tJx/BKh6

海賊王に俺はなるっ

567 ：名無しさん脚：2012/01/07(土) 17:01:18.73 ID:9bg6urj1

え？
一般的に75cmくらいじゃ無いの？

568 ：名無しさん脚：2012/01/08(日) 02:04:47.01 ID:rSNRub+2

ビオゴン28ZMについて
特殊なヘリコイドになっていって不可避的に回転ムラが生じる
との記述をしているカメラ屋さんがあったんだけどほんとかな？
俺の手元のビオゴン2.8/21ZMもたしかに若干のムラを感じるけど。

569 ：名無しさん脚：2012/01/08(日) 10:37:55.68 ID:W7MQfKV+

>>568
近距離の補正のためにレンズの動き方を変えてるとかであれば十分あり得るね。
ムラというか、決まったところで重さが変わるはず。

570 ：名無しさん脚：2012/01/08(日) 16:30:17.10 ID:zde6lqs4

コシナのMレンズはただの繰り出しじゃないんだ？
近距離補正もやってるならさすがのツァイスだ。
けどマイクロニッコール55/2.8も近距離補正しているけどヘリコイドにムラは無いけどなあ。
さすがにニコンと比べるのは酷なのかな。
ニコンは光学設計もだけど鏡筒の設計も超の付く一流だからね。

571 ：名無しさん脚：2012/01/08(日) 16:45:55.20 ID:2eUoSMRZ

>>570
大きさの違いだよ。
IFでもフローティングでも、SLR用レンズのように
ブッ太い鏡筒に納めていいのなら、カムもスムースに動く
大きいのをつけられるからね。

572 ：名無しさん脚：2012/01/09(月) 23:01:42.85 ID:sh/g/+k8

zm35/2だけどカメラの縦位置／横位置で重さが変わる様になったのでグリス入れ替えしました。
発売当初、グリスにもこだわっているような記事見たけど耐久性なかったのかなあ？

573 ：名無しさん脚：2012/01/09(月) 23:13:03.52 ID:8ZmdLAJ5

>>570-571
Ai55/2.8マイクロの近距離補正の動きはカムじゃなくてヘリコイド
（本体繰り出しのダブルヘリコイドとは別の）だからどこかから
回転の重さが変わったりは原理的にしない。ZMがどうなってるのかは
知らん。

574 ：名無しさん脚：2012/01/10(火) 01:01:39.62 ID:erq2/HE8

まずほんとにZMビオゴンは近距離補正してんの？そこから知りたいのだが。
俺の持っている説明書にはそんなこと一言も触れていない。
ゾナー85はフローティングシステムって書いてあるが。

575 ：名無しさん脚：2012/01/11(水) 20:24:56.63 ID:XKebNxfz

APO-LANTHAR 90mm F3.5 SLII がディスコン

576 ：名無しさん脚：2012/01/12(木) 13:05:18.45 ID:VEQPXlMu

SLシリーズ、どんどんなくなっていくね。
Zeissに集中ってことかね。残念だ。

577 ：名無しさん脚：2012/01/14(土) 03:04:08.31 ID:Tpc331WE

いや、全部なくなるよ
だって、フィルムが無くなるの彼らはわかってるから

578 ：名無しさん脚：2012/01/14(土) 03:49:00.37 ID:kPClsuxY

ZMのヘリコイドについてはかなりツァイス側から細かく指定があったそうだね。
ここからは俺の妄想だが、コシナが使用したことの無いグリスや機構を採用させられたのではないか。
そのために慣れない工程で耐久性に問題を生じたのではないか。
たまたま俺が所有しているZMビオゴンのヘリコイドにムラが生じた俺の妄想に過ぎないし、当たっていないことを願う。

579 ：名無しさん脚：2012/01/14(土) 22:18:01.76 ID:Ko8f7Djf

>>577
SLシリーズってフィルムでしか使えないんかいｗ

580 ：名無しさん脚：2012/01/15(日) 10:37:46.62 ID:WOhNkM9K

>>579 許してやれよ。必死な奴なんだから。

581 ：名無しさん脚：2012/01/18(水) 08:30:35.71 ID:1KSOiabb

ところで75mmが欲しいのだけど、
ヘリアーに2種類、F2.5とF1.8があるけどどちらがオススメとかある？
アポランター90は気に入っているけど、もう少しだけ広く写したいという感じっす。
クラシックを謳わないカラーヘリアー75/2.5Lの方が良いのかなとは思ってる。

582 ：名無しさん脚：2012/01/18(水) 12:16:25.66 ID:25F92NcL

俺も75mm購入検討中だが、軽いF2.5でほぼ決まり。
どんどん明るいレンズやClassic銘のレンズにラインアップを置き換えているけど、
従来の軽くてほどほどの口径のやつを残しておいて（復活させて）ほしい。

583 ：名無しさん脚：2012/01/18(水) 23:38:10.10 ID:wVcFqCF9

今日ヨドバシに行ったら、店員さんが、
「ツァイスの品揃えが壊滅的なんですよー。コシナさんが全然作ってくれなくて・・・」
と嘆いていた。

584 ：名無しさん脚：2012/01/19(木) 02:54:44.80 ID:zQ5yIHsY

>>583
ツァイスレンズを作っても儲からないからコシナも増産しないってことかな？

585 ：名無しさん脚：2012/01/19(木) 04:46:35.25 ID:Ltj882x4

余所のレンズの生産にラインを使ってるからでしょ

586 ：名無しさん脚：2012/01/19(木) 08:07:14.69 ID:qHroi54H

確実に売れる分を限定生産して不良在庫を抱えないようにする。企業と
して当たり前ですね。

587 ：名無しさん脚：2012/01/19(木) 08:46:55.80 ID:aXOnPVoo

コシナさんが作ってくれないから、オレのベッサはボディキャップ無しだ…いやまぁ落とした俺が悪いんだけどさ…早く作っておくれ

588 ：名無しさん脚：2012/01/19(木) 22:06:41.87 ID:APXEMLhp

代用にライカのを使えば？

589 ：名無しさん脚：2012/01/19(木) 22:22:55.11 ID:QLcK9I7X

お前頭いいな

590 ：名無しさん脚：2012/01/19(木) 22:48:10.90 ID:l6/StVVG

名案だな。でももう注文したあとだったらする

591 ：名無しさん脚：2012/01/20(金) 05:55:39.74 ID:SWgMijO/

つか、ボディキャップってマウントのカバーでしょ
そもそも落とす状況が分かんないし、レンズ付けとけば無問題じゃないの？

592 ：名無しさん脚：2012/01/20(金) 10:17:50.45 ID:9oUfvj6p

買ってすぐに撮りに行ったんだよ…んで、レンズ貸しちゃったから今ぼっかり穴開いてる状態。
これはもっとレンズを買えというお告げか。まぁもともとそんなにレンズ持ってる方では無いんだけど…

593 ：名無しさん脚：2012/01/22(日) 14:15:35.17 ID:JFm+z0XF

(´ー｀) < hoshu

594 ：名無しさん脚：2012/01/23(月) 03:33:16.08 ID:u/QpyGcs

ベッサフレックス、中古で全然見つからない...　orz

595 ：名無しさん脚：2012/01/23(月) 05:33:04.16 ID:JODcj+RD

新品の方が見つからんと思うぞ。頑張って探せ。

596 ：名無しさん脚：2012/01/23(月) 08:57:28.12 ID:ejzyzqsr

>>594
入ってもすぐに売れちゃうらしいからね。何故か
中古屋に頼んで探してもらうのも手だと思うよ

597 ：名無しさん脚：2012/01/23(月) 11:33:37.63 ID:KtaX/RY+

>>594
新品なら京都のナニワに電話してみるといい

598 ：名無しさん脚：2012/01/23(月) 16:53:40.14 ID:SP/Bzk+R

やっと注文してたノクトン40mmが手に入った
CLにつけるとちょうどイイ（・∀・）！

599 ：名無しさん脚：2012/01/25(水) 02:49:33.03 ID:VI3nxD1W

>>598
同じノクトンでも50/1.1にCLを取り付けてみるとかどうかな？

600 ：名無しさん脚：2012/01/25(水) 08:37:03.18 ID:binp07ES

>>599
そのレンズにカメラを付けるって表現は、どうだろう

601 ：名無しさん脚：2012/01/25(水) 08:42:56.93 ID:ehp1cT31

>>600
三脚座に据えた巨大な超望遠レンズに、ミラーレス一眼の
小さいボディを付ける時などは、そう表現する方が妥当かも。

602 ：名無しさん脚：2012/01/26(木) 06:42:15.51 ID:0ooXL4Po

レンズのでかさとCLのかわいらしさを表していると思う

603 ：名無しさん脚：2012/01/26(木) 08:05:36.08 ID:f0bOSTIW

OM-4はカメラ付露出計

604 ：名無しさん脚：2012/01/28(土) 15:40:25.74 ID:01Rbs/3t

明るい21mmだからというだけの理由でビオゴン2.8/21ZM使ってるんだが、写りも素晴らしい。
若干歪みがデータシートによるとあるようだけどこの程度ならあまり気になる被写体じゃないから気にならない。
んで、物凄く気に入っているので28mmも買おうと思ったら
ビオゴン2.8/28ZMは良いレンズだけど他にももっと良いレンズあるよって評価なんだね。
ウルトロン28/2とG-Rokkor28/3.5を持っているのだけど、ビオゴン2.8/21ZMと一緒に使う時に鏡胴がほぼ同じで
ピントレバーや絞りツノの位置が同じで便利そうだなってことだけで
21mmの好印象に引っ張られて買おうかと思ったのだけど人の評価を見たら心配になってきた。
迷うなあ・・・

>>598
俺はCLEにノクトン40/1.4MC付けてる。写りも凄くいいよ。
個人的にはノクトンが出て40mmはもうこれで決まりって感じ。
でも50/1.1や35/1.2のようなクラシックじゃない最高性能の40mmをもう一本出してみて欲しいななんて思ったり。

605 ：名無しさん脚：2012/01/29(日) 11:51:24.70 ID:4wR4s2nW

40mmはC-Biotar2/40ZMの登場があったら一部のマニアは喜ぶだろうね

ビオゴン28ZMのことは分からんな
たしかに各所で絶賛されたウルトロン2本に比べるとなんか地味と言うかぱっとしないと言うか目立たないね

俺はレンズの追加はC-Planar3.5/35を希望
ビオゴンよりプラナーの方が好きだけど35mmに無いから

606 ：名無しさん脚：2012/01/29(日) 19:47:11.31 ID:Jd4jvdFR

tessarって出せない理由とかあるの？

607 ：名無しさん脚：2012/01/29(日) 20:38:58.58 ID:vQ31uSb8

出す意味がないっていうところだろ。
描写性能はプラナーには勝てないし。

そもそもテッサーはコンパクトタイプのカメラで使ってこそのレンズ。

608 ：名無しさん脚：2012/01/29(日) 21:14:48.66 ID:7Vbh79ae

じゃテッサーの方がいい写りするのは何でなんだぜ？

609 ：名無しさん脚：2012/01/29(日) 21:18:01.79 ID:HuTTEQHo

シンプルで枚数少ないから

610 ：名無しさん脚：2012/01/29(日) 21:53:13.05 ID:Cf4l9Vh4

シンプル構成で写りが良くて万人に愛されるレンズがライカマウントにいますよー

エルマーさんを忘れないでー

シンプルだからこそ存在価値があるってなもんだ
エルマーがあるからテッサー出しても売れないわな

611 ：名無しさん脚：2012/01/29(日) 22:05:04.64 ID:w97+lvFY

>>606
デジタル用にはあまり向いていないってのと、明るさもf2.8ぐらいまでなので、
何かコレってのが無いと出しにくい位置にあるんじゃないかなぁ。

パンケーキにもなるけど、そうするとULTRONの40mmとかぶるし。

612 ：名無しさん脚：2012/01/29(日) 22:42:24.37 ID:1pSJkLt6

トリプレットやテッサータイプのように、少ない枚数の
シンプルな構成のレンズは、低周波の再現性に長けている
いわゆる抜けの良いレンズになり、銀塩の時代には見映えの
良い画像を安く得られるという長所となっていたのだが、
デジタル撮像素子では、高周波の再現性がレンズに求められ、
パッと見のコントラストの良さは、画像処理エンジンの仕事
となった。
なので、デジカメでわざわざテッサーを付ける意味が減ったんだよ。

613 ：名無しさん脚：2012/01/29(日) 23:18:17.94 ID:vQ31uSb8

オレの携帯にはテッサーが付いているよ。

テッサーが死んだわけではない。
でもありがたみがないんだよね。

614 ：606：2012/01/29(日) 23:23:39.81 ID:cgAjr4qy

みんなありがとー
理由がいろいろとあったのですね
M42テッサー眠らしてるんで、一度デジで試してみよっと

615 ：名無しさん脚：2012/01/30(月) 20:37:34.28 ID:O1XtwnOq

トリオターをデジカメに付けてみるかな。

616 ：名無しさん脚：2012/02/02(木) 16:10:50.54 ID:sR2r3b/W

>>222
お待たせ！
GXR APS-Cズームできたよ！
>>215の提案どおり3枚6面の非球面レンズ採用で最新の技術搭載さ。
買ってね！
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120202_509349.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/509/349/001.jpg

617 ：名無しさん脚：2012/02/02(木) 16:15:49.35 ID:sR2r3b/W

撮影時にはこんな感じになるよ！カッコイイでしょ！
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/img/img-main-04.jpg

618 ：名無しさん脚：2012/02/06(月) 18:00:19.13 ID:OUig/Euq

>>616 >>617
コシナってこんな物まで作ってるんだ。
スゲー手広く商売やってるんだな！

619 ：名無しさん脚：2012/02/09(木) 00:54:52.78 ID:jftSmJTB

RICOHが作ったらこのサイズになってしまった。しかしCOSINAならもっと小さくなるのか・・・

620 ：名無しさん脚：2012/02/09(木) 02:16:15.45 ID:ELq0uEAw

デジカメの話題はヨソでやってくれ。
こんなものをここで紹介されてもどうでもいいを通り越して、
バカじゃないのと思ってしまう。

621 ：名無しさん脚：2012/02/13(月) 21:03:44.21 ID:qd7WRbJw

やっぱりMマウントでズームは要らないな。複焦点でも意外と不便なところあるし。

622 ：名無しさん脚：2012/02/15(水) 03:36:54.00 ID:ggMbtPku

>620

デジカメにも着くんだからしょうがない

623 ：名無しさん脚：2012/02/15(水) 13:39:58.90 ID:UA5KlAjk

>>622
>>616-617は、デジカメにしか付かない「レンズ」で、しかもコシナと関係ないんだから、お引き取りください。

624 ：名無しさん脚：2012/02/15(水) 14:27:55.35 ID:pDaw1KUz

形見分けでR2を貰ったんだけどストロボが光らないんです、コード接点も反応せず。
Ⅲfとかレチナの分解修理は経験有るので自分で直したいのですが、bessaは見えるネジだけじゃ分解できないんですね。
どなたか経験者いないすかねー。

625 ：名無しさん脚：2012/02/15(水) 22:58:03.49 ID:gRKJ5uTN

SLシリーズがマイナーシェンジしたね。

626 ：名無しさん脚：2012/02/16(木) 11:54:40.15 ID:1SeQTF+8

>>624
カメラ側とストロボ側の接点きれいに磨いた？

627 ：名無しさん脚：2012/02/16(木) 11:55:57.48 ID:MSAlK03B

>>626

628 ：名無しさん脚：2012/02/16(木) 12:04:19.88 ID:MSAlK03B

>>626
レスありがとうございます。
そうですよねあまり壊れる部分でないし、
一応ベンジンで吹いたんですけどまだ幕が有るみたいなので、
再度1000番位の紙ヤスリで磨いてみます。

629 ：名無しさん脚：2012/02/16(木) 17:32:04.55 ID:V50nw6h2

ベッサに、気の利いたストラップをと思って純正をヨドバシHPでチェックしたら、
これを見た人はこの商品も...という紹介覧にアルティザンアンドアーティストのストラップが出てて、
それがロゴ以外全く一緒に見えるのにショック。
A&Aって、自慢のデジイチで自称プロとかアーティスト気取った人が好んで使ってる印象が強くて、避けてたのに...

630 ：名無しさん脚：2012/02/16(木) 23:09:07.40 ID:QFUEQNmv

両方もってますが同じですよ。OEMなのかな。

631 ：名無しさん脚：2012/02/17(金) 10:55:57.49 ID:9ojgXfX2

ノクトンクラシックの40mmと35mmって焦点距離以外の違いって何かあるの？
値段が結構違うみたいだけど。

632 ：名無しさん脚：2012/02/17(金) 11:32:12.52 ID:WMlYx+KV

焦点距離が違ったら何もかも違うだろｗ

633 ：名無しさん脚：2012/02/17(金) 11:57:14.36 ID:vYCWin7L

40は敢えて収差を残して、それを初代ズミルックスのようなレンズの味としている
35は40よりも作り込んで設計しズミクロンを目指してる
コストがかかるのは後者

634 ：名無しさん脚：2012/02/17(金) 13:07:04.01 ID:J3Oudk3z

以前に買った C Sonnar 50mm を持って、先週末にいっぱい写真を撮ってきた。
色乗りにもコントラストにも超満足。だけど、逆光でゴーストとフレアが出まくり。
フードも付けたんだけどなー。保護フィルターが問題だったか。

635 ：名無しさん脚：2012/02/17(金) 14:10:45.32 ID:9ojgXfX2

>>633
ありがとう。
なるほど－。

636 ：名無しさん脚：2012/02/20(月) 15:36:23.05 ID:b9NQ+1yB

CONTAX GのBiogonT*28mm/2.8が手元にあるんだけど、これをMマウント改にするかZM biogonを買うかで悩んでる。
レンズとしては全然別物と思った方が良いんだよね？
あまり変化が無いならちゃんと保証のある新品ZM biogonを買うつもりなんだけど。

637 ：名無しさん脚：2012/02/20(月) 21:36:07.87 ID:FREMJyjt

そこは両方やっちゃって比較でしょう

638 ：名無しさん脚：2012/02/21(火) 10:53:33.41 ID:j/ernfky

>>636
CONTAX G1かG2買うっていうのは駄目かな。
そっちの方が安く済むと思う。

639 ：名無しさん脚：2012/02/21(火) 19:23:01.71 ID:gPDshpCp

BiogonT*28mm/2.8　暖色系
ZM biogon　　やや寒色系

俺基準です。

640 ：名無しさん脚：2012/02/22(水) 15:35:03.56 ID:SylQ3pkR

どっちのBiogonも良いレンズだよね。
G-Biogonは色乗りがこってりしてるけどZMはややあっさりな味付けだと思う。
いまならG-Biogonが中古で安いし、ZMはまだまだいつでも手に入ると思うので、取り急ぎマウント改造をやってみれば良いのでは？
このスレ的にはZM買えって事になるんだろうけど。。

641 ：2月２２日大阪心斎橋大丸、2月２３日銀座松屋カメラ市中止しろ！２：2012/02/22(水) 21:17:21.06 ID:qTDugkKU

あげ

642 ：名無しさん脚：2012/02/22(水) 23:05:51.96 ID:d2W5MRgw

BESSA-Tの縦像の調整方法ご存知の方おられませんか？

643 ：名無しさん脚：2012/02/23(木) 00:48:29.80 ID:/Zj48Hh6

コシナに送ると直ってくるよ

644 ：名無しさん脚：2012/02/23(木) 05:23:23.42 ID:UKIU8vMu

ベッサはなんかいじるところ難しいんだよね。
自分もコシナで調整してもらったらついでにコマ間調整までしてくれた。
送った方がいいんじゃない。

645 ：名無しさん脚：2012/02/23(木) 11:33:51.48 ID:RgbjQdsS

コシナは企業として終わってる。
松屋にコシナブースがあったから、
「最近ツァイスレンズどこもぜんぜん在庫無いですね、欲しいのに買えないですよ」
と言ったら、
「そうなんですよ！私どもまでには情報が入ってこないんですけど、
噂によると部品の下請けが東北のほうだったみたいで、いつ入ってくるかわかんなくてー」
だとよ。
だめだありゃ。

646 ：名無しさん脚：2012/02/23(木) 13:23:10.97 ID:7JhWzDi2

などと、意味不明の供述をしており・・・

647 ：名無しさん脚：2012/02/23(木) 14:08:56.10 ID:PnY/B+TU

ノクトンClassic35mmとカラースコパー35mm・・・どちらか一本だと
悩ましい。

648 ：名無しさん脚：2012/02/23(木) 14:13:32.83 ID:e7SYn0yT

どっちかならカラスコでしょ。。。。

649 ：名無しさん脚：2012/02/23(木) 16:29:04.79 ID:wx+6okgG

どちらか一本＝オールラウンダーっていう意味なら俺もカラスコに一票
ノクトンは癖がある

650 ：名無しさん脚：2012/02/23(木) 16:39:47.77 ID:FFMbwcrG

>>648-649
俺はノクトンは40mmとしか持っていない。
こいつもたしかにクセのある玉だけど、2段も絞ると普通になってくる。
ノクトン35/1.4はどうなの？
カラスコ35との描写の違いを云々するなら開放からじゃなくて
同じF値まで絞って考えないとフェアじゃないように思う。
もしも2段絞ってクセが無くなってカラスコに近付いてくるのなら
むしろノクトンの方がカラスコに無いF1.4からF2.8までの間で別の楽しみ方もできて
より使いでのあるレンズということになると思うのだがどう？

651 ：名無しさん脚：2012/02/23(木) 17:19:04.27 ID:wx+6okgG

>>650
NC40とNC35両方持ってたけど全然違ったよ
自分にとってNC35は絞り位置で極端に描写が変わるちょっとピーキーなレンズだと思う
NC40はNC35よりはだいぶ素直だからカラスコから2段ほど明るいレンズという位置づけで良いと思う
断っておくけど飽くまでも主観ね

652 ：名無しさん脚：2012/02/23(木) 18:27:47.82 ID:e7SYn0yT

Nokton40とカラスコはどっちもいいと思うけど、
あとは焦点距離の違いだけかな。
40mmの場合枠が出ないボディも多いからそこもポイントかも。

653 ：名無しさん脚：2012/02/23(木) 21:35:42.98 ID:b7dExVbl

いつまで品薄状態が続くんだろ
桜までに欲しいレンズあるのに困るな

654 ：名無しさん脚：2012/02/23(木) 21:45:11.56 ID:qfqX1o9w

これを機に中判か大判をだな

655 ：名無しさん脚：2012/02/23(木) 21:50:59.46 ID:b7dExVbl

>>654
中判も使うつもりだよ
もしかしてZMもリニューアルかディスコン？

656 ：名無しさん脚：2012/02/23(木) 22:24:21.85 ID:pzk1UmDX

>>647
キレのカラスコ
クセのノクトン

657 ：名無しさん脚：2012/02/24(金) 01:17:49.12 ID:FctwTcgP

>>647
これから買うのなら迷うまでもなくノクトン一択だぞ
カラスコは当分手には入らないと思う

658 ：名無しさん脚：2012/02/24(金) 12:34:41.99 ID:wO/HwTOj

同じ35mmならノクトンクラシックよりノクトン35mm/f1.2 ASPH を勧めるな。
てか35mm一本縛りなら迷わずズミクロンを持ち出す。

659 ：名無しさん脚：2012/02/24(金) 12:44:34.07 ID:jsCJhewR

f1.2はデカ過ぎる。SLR用レンズなら文句なしに褒める気になるけど。

660 ：名無しさん脚：2012/02/24(金) 16:39:57.26 ID:auT6tgwX

28ミリはウルトロンしか無いのはイタイな。
カラスコの28と50ミリは良いレンズだったのに。

661 ：名無しさん脚：2012/02/24(金) 17:08:50.17 ID:jsCJhewR

開放値は暗めだけど、安価軽量タイプのレンズがどんどん消えているねぇ。
50mmはバカ明るいの１本になったし、75mmも巨大化した。
90mmf3.5も生産終了したみたいだけど、どうする積もりだろう？　たぶん
Mマウント化するくらいだと思うけど。

662 ：名無しさん脚：2012/02/24(金) 21:19:16.30 ID:F8ZX1DWC

カラスコ50mmもVMマウントで復活してもいいころだと思うんだけどな。

663 ：名無しさん脚：2012/02/24(金) 21:23:35.75 ID:T8VHviaF

開発自体はできそうだけど生産が追いつかなそうだな
現状震災の影響もあって品切れ多いし

664 ：名無しさん脚：2012/02/24(金) 22:25:01.43 ID:3KNqYjMp

カラスコ50は使ってる。アレがVMになれば食いつく

665 ：名無しさん脚：2012/02/25(土) 03:19:01.86 ID:sbSE3N59

コシナはこれ以上50mmなんて作らなくていいよ。
もっとニッチな商品を・・・

666 ：名無しさん脚：2012/02/25(土) 07:23:20.51 ID:cuHUhujr

マクロレンズ90mmキボンヌ

667 ：名無しさん脚：2012/02/25(土) 11:02:31.92 ID:16hnt0BL

50/2.5(L)が中古市のコシナのコーナーにゴロゴロあった
毎度のことだが減らないのか？

668 ：名無しさん脚：2012/02/25(土) 11:04:21.17 ID:z2DqGyIQ

俺欲しいから買ってきて、お駄賃あげるから。

669 ：名無しさん脚：2012/02/25(土) 12:03:57.83 ID:BCRMJu7E

35mmと一緒に持ち歩きたい、90mmでなんとか接写の出来るレンズがあればなと思う。

670 ：名無しさん脚：2012/02/25(土) 12:42:51.40 ID:tbOOUGYH

マクロ・エルマー90mm f4。

あぁいうケッタイなもんをコシナが割安で作れば、そこそこには
売れるような気がするが。

671 ：名無しさん脚：2012/02/25(土) 19:10:44.70 ID:/uyEmbQ9

現行のウルトラワイドヘリアー12mmを買ったのですがフィルターを付ける場合
一体の花型フードの凸部分以上飛び出さなければケラレは発生しないものでしょうか？
スクエアーフォーマットじゃないので四隅の為の凹とは思うのですが
薄型タイプフィルターじゃなく普通？タイプを同時購入してしまったので
もし酷くケラレるならフィルム通す前にと思いまして質問させてもらいました。

672 ：名無しさん脚：2012/02/25(土) 20:36:30.35 ID:DDY/Rnma

>>667
おいおい、あれはSC マウントだぞ。
だから残ってる。
自分も危うく買いそうになって気がついた。

673 ：名無しさん脚：2012/02/25(土) 20:38:14.54 ID:KASS3CJJ

>>671
花弁型は撮影範囲を型どっているのだが？
何か根本的に勘違いしていないか？

674 ：671：2012/02/25(土) 21:50:52.73 ID:/uyEmbQ9

>>673
どうもです。

そんなギチギチの設定なんですかね？
どこぞのblogで逆光に弱いから「軽く手をかざしてあげると」
みたいな記事をサンプル画像付きで見かけた覚えがあるので
フード部より手前に手を…とは思えなかったのでフィルターの件も
大丈夫であろうけど…な感じで質問させてもらったのですが
おっしゃるように根本的に勘違いしてるかもしれないのですが
大げさに言うと本体フードより1mmでもはみ出せばケラレるということですか？

手元に定規がないので各種mmを提示できないのですが
ちなみにマルミのMC-P01というフィルターでした。
長々すみません。

675 ：名無しさん脚：2012/02/25(土) 22:08:01.44 ID:RNBhh0cB

>>671
バルブにしてけられるかどうか肉眼で確認したらいいじゃん
スーパーの袋かなんかを磨りガラス代わりにして

676 ：名無しさん脚：2012/02/25(土) 22:40:33.80 ID:vbSxmGfe

新品で買ったPlanarのピントリングが重い・・・
店で長いこと置かれてたせいかな？
これって使ってるうちに軽くなるもんなんでしょうか？

677 ：名無しさん脚：2012/02/25(土) 23:42:41.66 ID:iI/lQNZH

使ってるうちに体のほうが慣れてくるから心配すんな。

678 ：671：2012/02/25(土) 23:45:15.51 ID:/uyEmbQ9

>>675
どうもです

！？
そんな発想なかったというか知らなかったというか
すぐ手元にファインダースクリーンがあったので試してみましたが
へーなるほど、こうやって確認できるもんなんですね。
ですがレリーズケーブル見当たらないし色付きフィルターなので
なんだかよく確認できませんでしたので日中試したいと思います。
ありがとうございました。

679 ：名無しさん脚：2012/02/26(日) 00:20:30.74 ID:X/hRXiDf

>>678
ケられるか否かを見るだけならスクリーンは不要
ていうか、無い方が確実にわかる

680 ：名無しさん脚：2012/02/26(日) 01:11:28.32 ID:B+8m19X0

>>665
ニッチなのかどうかは分からないけど、
Ultron21/2かNokton21/1.4を12～18万円くらいで売り出せたら数が出そう。
ニッチで行くならC-Tessar8/28なんて出したらビビる。
正直なところ、Biogon2.8/28ZMはZMの中では凡庸なレンズだと思っていて、
28mmのCレンズが出ないかなと思ってコンタックスRFのレンズカタログ眺めてたら28mmはTessarのF8だったという。

681 ：名無しさん脚：2012/02/26(日) 01:39:49.28 ID:yibWtXvm

俺はHologonが出て欲しい
しかも3群3枚構成で

682 ：名無しさん脚：2012/02/26(日) 01:53:09.80 ID:B+8m19X0

Hologon Ultrawideに付いていた3枚のHologonは2枚目が変態的過ぎて加工が大変ですぜ。
だからこそイイ！と思ってしまうのがレンズマニアなんだけど。
でもあれってコンタックスRFより時代が後だからそれにちなんだC-ZMは出ないね。
MマウントになったHologon15は現物見たことないな。
なんにせよZMの15mmはDistagonだけだから対称タイプの一本出して欲しいよね。

683 ：名無しさん脚：2012/02/26(日) 02:11:55.26 ID:XvVg/6M5

レプリカ屋さんじゃないオリジナリティは欲しいかな？
でもマクロエルマー的ややこしさには挑戦してもらいたいね

684 ：名無しさん脚：2012/02/26(日) 14:20:02.79 ID:yyoBDSHH

GXRにつけるならどのレンズがオススメ？

685 ：名無しさん脚：2012/02/26(日) 14:26:03.64 ID:Es6whbyE

何を撮りたいんだい？

686 ：名無しさん脚：2012/02/26(日) 20:37:26.50 ID:1jWfiSe4

>>684
Nokton f1.1/50

687 ：名無しさん脚：2012/02/26(日) 20:41:43.63 ID:08z/WhLQ

>>684

>>616

688 ：名無しさん脚：2012/02/28(火) 00:27:20.68 ID:mksez/xI

>>682
性能ではZMはライカに負けない、と思っているが、28mmは新しいエルマリートに劣るね。
周辺の劣化が大きい。
肝心の28mmなんだからこれは新設計して欲しい。
コンタックスGの28mmは名玉だったのに。

689 ：名無しさん脚：2012/02/28(火) 01:08:47.05 ID:94CNphd1

つーか、コンタGの28mmはBiogonと名付けられたレンズの中でもトップクラスの評価を得ているし。
歴代の28mmでも最高のものの一つなんじゃないか。

690 ：名無しさん脚：2012/03/01(木) 05:55:56.36 ID:o0B3o0nU

SL2NってSL2からどう変更したのかよく分からん

691 ：名無しさん脚：2012/03/01(木) 19:11:52.76 ID:ow62d0MT

>>690
ゴムなくなっただけじゃね？

692 ：名無しさん脚：2012/03/01(木) 22:58:08.98 ID:5U5wp72d

動画撮影の時に音を拾わないように、絞りのクリックをなくして
無段階に絞りを変えることもできるようになったんじゃなかったっけか

693 ：名無しさん脚：2012/03/02(金) 01:45:46.05 ID:xG5jXiHV

カタログ探検紀行【6】
2001.1.10……コシナはなぜフォクトレンダーなのか？

というインターネットにも上がっている文章を読んだ。
コシナもカッコいいな。
そしてレンズの質の高さとそれに不釣り合いなベッサボディのチープさ（実用には堪えるがそれ以上のものはない）に合点がいった。
この取材から10年経っているが、コシナは目指したものに届いたのだろうか。
この後にツァイスレンズの製造開始やZeiss Ikon、ローライ35RFの発売など色々あったが、彼らの志の高さに感銘を受けた。
やっぱりいい写真撮ってあげないと罰が当たるね。

694 ：名無しさん脚：2012/03/05(月) 02:07:08.68 ID:bMfB5pmP

>>692
絞りのクリックが無くなったとか、スチル撮影には改悪でしかないような・・・

695 ：名無しさん脚：2012/03/05(月) 12:30:28.75 ID:oNWy2D2j

一応、クリック無し/有りの切り替え機構があるようだ。
ミラーレス専用マウントだから関係はないが、ミラーレスは改めて違う人種なんだなと思った。

696 ：名無しさん脚：2012/03/05(月) 21:54:13.10 ID:gmCtIUu9

>>695
>ミラーレス専用マウント

ん？

697 ：名無しさん脚：2012/03/06(火) 00:19:44.18 ID:REnm6vq/

nokton25と17.5のこと言ってるのかな？

698 ：名無しさん脚：2012/03/06(火) 02:03:31.29 ID:UNODwRN2

アポランター90Lが終了しちゃったけど、沈胴化して再販したらもう一本買う。

699 ：名無しさん脚：2012/03/08(木) 23:37:14.97 ID:g3xir/03

ツアイスイコンのシルバーがディスコンになったね
黒しか売れてないのか、それとも黒もメーカー在庫が無くなったらディスコン宣言されるのか

700 ：名無しさん脚：2012/03/09(金) 05:44:52.18 ID:YAQmADqH

総生産台数が知りたいね

701 ：名無しさん脚：2012/03/09(金) 05:59:07.64 ID:jtD34T6Z

>>699
またまた御冗談を・・・と思ってコシナのサイト見たら本当なんだな。びっくり。

702 ：名無しさん脚：2012/03/09(金) 13:03:24.47 ID:JVQFj1Uu

ありゃりゃまじ？
金型から作ったから金掛かってるはずだけど、
元とれたんかな？

703 ：名無しさん脚：2012/03/09(金) 13:56:57.70 ID:v+WOoMKu

ikonは現行では優れたRFなんだろうけど、中古のライカが狙える値段ってのがなぁ...
操作感などの作り込みのノウハウをベッサに還元されるといいな！

704 ：名無しさん脚：2012/03/09(金) 18:07:33.19 ID:ccldVfP/

さすがにもうボディは出さないと思うｗ
フィルムがどんどんディスコンになってる状況で新型は相当勇気要るでしょ

705 ：名無しさん脚：2012/03/09(金) 18:38:06.80 ID:oQ5qCRXy

>>703
ライカ使ったことないんだけどZIと比べてどう？
頑丈なのはZI持ちとしては羨ましい。。。

706 ：名無しさん脚：2012/03/09(金) 20:37:59.80 ID:CVAXNE9p

実際、新品でIKON買うくらいならM6かBESSA行くだろう
高杉

707 ：名無しさん脚：2012/03/09(金) 20:41:49.51 ID:YAQmADqH

>>705 ZIとMPを使ってます
MPの方はぶつけたことはないがZIなら山歩きの時に転倒して
ぶつけたことがあるぉ。幸いにも距離計に狂いは出なかったけど。
ライカもツァイスイコンもぶつけたり落としたりすると
故障すると思った方がいい。ライカの取説には「ぶつけても大丈夫」など
とは書かれてないからｗ
それから、もうフィルムの老い先が短いのだからどっちでもええやん。

708 ：名無しさん脚：2012/03/09(金) 21:24:48.57 ID:NDzMXzUJ

Bessa-T、Bessa-R3M、Zeiss ikon 、M4と乗り換えてきたけど、
zeiss ikon は実用機として最高だった。とくにファインダーの気持ち良さと軽さがいい。

M4は古い、高い、重い、露出計がない、似合う純正レンズを求めて
買い漁り、結果として浪費するなどなど悪い点ばかり。

軍艦部の重厚感、巻き上げレバーの心地よさ、
シャッター速度1/8と1/15の官能的な囁きなど、
じわじわ病に犯され、他のカメラで満足できなくなるので困る。

マジでおすすめ

709 ：名無しさん脚：2012/03/09(金) 21:28:27.47 ID:YQf7zWar

Ikonシルバーが終了らしいが
品薄続きのレンズは本当に震災の影響だけなのかと不安になってくる・・・

710 ：名無しさん脚：2012/03/09(金) 21:53:33.93 ID:0akjvUb8

生産能力がかなり限定されている上に、本業のメーカー下請けが優先されるので
自社製品の生産に回す余裕がないって事らしいよ

まぁ、儲からない自社製品を作るよりNとかPのブランドレンズを作る方が会社は安泰だろうし
しばらく待ってればラインも回復するでしょ

711 ：名無しさん脚：2012/03/09(金) 22:15:20.51 ID:YQf7zWar

事情に疎いんだけど
逆にタイあたりの分が回ってきてんのかな？

712 ：名無しさん脚：2012/03/10(土) 00:24:09.65 ID:dir2lhu6

タイの分は国内では採算が合わないのでは？
タムロンあたりが引き受けて中国に行ってるでしょ。

713 ：名無しさん脚：2012/03/10(土) 01:14:41.22 ID:vU0egZ0i

ニコ爺が「流石は我らがニコン」と、喜んでお布施を払ってる大人気のレンズが
実はコシナ製だと知ったら彼等昇天しちゃうんじゃないだろうかw

714 ：名無しさん脚：2012/03/10(土) 01:29:38.98 ID:NxQTE90Q

妄想が激しいな。お薬足りなかったのか？

715 ：名無しさん脚：2012/03/10(土) 09:11:02.79 ID:O/wjgYwI

実際あるわけだが
無論全てではないが

716 ：名無しさん脚：2012/03/10(土) 10:28:22.08 ID:tZVp4gjC

>>715
安いOEMズームを、そうと知らずに買うような層で
「さすがニッコール」なんてウンチク垂れるようなのは稀だってことだろ

717 ：名無しさん脚：2012/03/10(土) 10:54:13.94 ID:gy8cERG2

今やコンデジのレンズだってニッコール銘なのに、何を言ってんだかｗ

718 ：名無しさん脚：2012/03/10(土) 10:54:26.28 ID:O/wjgYwI

カールツァイスをドイツ製と思い込んでる御仁は
ヤシコンの頃から後を絶たないがなw

719 ：名無しさん脚：2012/03/10(土) 10:55:31.80 ID:O/wjgYwI

>>717
廉価レンズをニコンレンズシリーズEなどと名付けてた頃の気高さよ

720 ：名無しさん脚：2012/03/10(土) 11:29:44.32 ID:vU0egZ0i

>>716
今、コシナが納品してるのは安いレンズじゃないんだけどねw

721 ：名無しさん脚：2012/03/10(土) 11:33:15.39 ID:tZVp4gjC

出た、久々に見たよ「何でもコシナ製」君。
さすがに「これは富岡」爺はもう居ないか。

722 ：名無しさん脚：2012/03/10(土) 12:54:56.95 ID:vU0egZ0i

あぁ、これが713の言うニコ爺かw
無知なのか、現実を受け止められないのか

723 ：名無しさん脚：2012/03/10(土) 13:02:13.19 ID:gy8cERG2

コシナ「ニッコールはわしが作った」

724 ：名無しさん脚：2012/03/10(土) 13:52:02.70 ID:vlm87WGK

コシナの起源は韓国ニダ

725 ：名無しさん脚：2012/03/10(土) 13:54:42.03 ID:vlm87WGK

>>722
ID変わってないぞ
ｸｽｸｽ

726 ：名無しさん脚：2012/03/10(土) 15:04:21.86 ID:gy8cERG2

>>722
自演はわしが育てた

727 ：名無しさん脚：2012/03/10(土) 15:09:11.06 ID:NxQTE90Q

>>722
やっぱりお薬足りなかったようですね

728 ：名無しさん脚：2012/03/11(日) 00:46:43.06 ID:wUgJGDhG

コシナが他社の高級レンズを作ったり部品供給していても不思議ではないが、
見てきたかのように語っちゃう>>722はどうなのかと。
FM10など例外的なものを除いて確たるソースは何も無かったはず。
で、おまけに自演失敗とか。

729 ：名無しさん脚：2012/03/11(日) 09:40:43.26 ID:dYQhIcqp

>>728
実はFM10もコシナ製である公式のソースは無い。
まあ、見りゃわかるがw
Nikon自身がOEM先を明かしているのはニコレックスFだけ

730 ：名無しさん脚：2012/03/11(日) 21:09:38.85 ID:CqqnDiIP

ここ1ヶ月毎日Jカメラにはりついて、コシナレンズ集めた。
やっぱり品薄ですね、新品で手に入ったのは15mmVMヘリアーだけ、
あとはみんな中古でSマウントのカラスコ２１，３５とウルトロン28mmF2
今、Ｒ４Ｍがすごく欲しい。ライカ使ってる人でＲ４ＭかＲ４Ａも持ってる方、
使用感とかいいとこ、いやなとこ教えて下さい。

731 ：名無しさん脚：2012/03/11(日) 21:25:12.08 ID:yog25kF3

>>729
たしかカメラ雑誌でコシナがOEM製造していると書かれていた。
これを公式とみなすかどうかは議論が分かれるところ。
ライターが書いたのか、ニコンあるいはコシナの関係者が書いた記事だったか思い出せない・・・

>>730
R4A持ってる。
ファインダーは覗き窓としては明るく見やすく良い出来。非常に良いと言える。
ただとにかく有効基線長が短く、目測に対してどれだけピント精度が上回っているのか疑問。
たしかR4A/Mの有効基線長は20mmも無かったはず。ライツミノルタCLに並ぶ短さ。CLEでさえ28mmあるのに。
正直なところ、ライカかベッサR2A、ベッサTあたりにツァイス21mmファインダーで良かったように思っている。
俺はR4Aは死蔵状態。
はっきりと実用上で優れているのは21mmでも一つのファインダーでフレーミングと露出確認をできること。
二重像でピントを確認できるのはおまけ程度に考えておいた方がいいと思う。

732 ：名無しさん脚：2012/03/11(日) 21:33:20.41 ID:CqqnDiIP

そうか、オリンパスXA並みの有効基線長と思っておいた方が
よさそうですね。貴重なアドバイスありがとうございました。

733 ：名無しさん脚：2012/03/11(日) 21:54:11.18 ID:yog25kF3

R4A/Mもね、ツァイス21mmファインダーが3.5万円、中古のベッサボディが3.5万円で合計7万円だと考えると、
新品で買っても決して価格の上でも悪くない機種だとは思っているんだ。
外付けファインダーが煩わしいとか、それでもやっぱり二重像でピントを見たいとか、
上で述べた一つのファインダーで事足りることの利点だとかを重視するならいいと思う。
でも、ベッサRシリーズの実基線長の短さが祟っている欠点もあるよということ、
買うならそれを納得して買って欲しいのであえて書かせてもらいました。
俺は早まったクチだから。
ファインダーの見え味自体は決してライカに劣らない（ライカに21mm対応内蔵ファインダーモデルが無いから
直接比べられないけど）と思うのがベッサだから、かえって欠点が目に付くよと。

734 ：名無しさん脚：2012/03/11(日) 22:04:50.19 ID:CqqnDiIP

うーん、悩むよなぁ。21mmファインダー内臓はすんごく魅力。
ライカM3持ってるから、RFはそれを基準にしちゃってるし。
正直昔、CLEを持っていたけど何か不満で手放したことがあるので
ますます悩みますよ。
もうしばらく悩ませてください。重ね重ねのアドバイス恩に着ます。

735 ：名無しさん脚：2012/03/11(日) 23:54:10.36 ID:lPBudavw

>>731
> たしかカメラ雑誌でコシナがOEM製造していると書かれていた。
> これを公式とみなすかどうかは議論が分かれるところ。

ニコンが発行している雑誌でか？
そうじゃないなら、議論するまでもないわ。
議論が別れるってw そんなことで議論するのはどちらもバカでしょ。

736 ：名無しさん脚：2012/03/12(月) 00:05:31.61 ID:X2Kf/pKY

え、例えばだけど、アサヒカメラ誌上でニコンの人が発言したとしてもソースにならないの？

737 ：名無しさん脚：2012/03/12(月) 00:11:54.75 ID:xnAQ59FZ

たしか　とか　例えば　じゃなくて、実際にソースが出てから議論しろよｗ

738 ：名無しさん脚：2012/03/12(月) 00:16:17.53 ID:X2Kf/pKY

議論というほどでもないし、>>735はおかしいから指摘しただけなんだけど

739 ：名無しさん脚：2012/03/12(月) 01:40:28.78 ID:D3dlbcjP

>ライターが書いたのか、ニコンあるいはコシナの関係者が書いた記事だったか思い出せない・・・

というところをあえてか天然か知らんが落として引用しているあたりでバカだって分かるだろ。
これこそ議論するまでないわ。

740 ：名無しさん脚：2012/03/12(月) 06:02:00.16 ID:0rd6Hav1

やめて、私のために争わないで！

741 ：名無しさん脚：2012/03/12(月) 08:03:41.62 ID:sbjjes6k

河合奈保子乙

742 ：名無しさん脚：2012/03/12(月) 08:36:10.75 ID:qgSA8FZR

>>734
ベッサの４系は、唯一無比。
製造中止になる前に買っとけ。

743 ：名無しさん脚：2012/03/12(月) 14:57:31.90 ID:zc5l5/Yf

勢いはいいけど四字熟語が変だと思う

744 ：名無しさん脚：2012/03/12(月) 15:41:19.14 ID:xnAQ59FZ

これは恥ずかしいな

745 ：名無しさん脚：2012/03/12(月) 17:03:20.08 ID:JarDImLt

唯一無二　ですた。

746 ：名無しさん脚：2012/03/12(月) 21:14:47.90 ID:DzAyEmIu

みなさん、いろいろ有難うございます。
店でR4触ってから決めることにします。
ここの板の人はいい人ばっかりだ。

747 ：名無しさん脚：2012/03/13(火) 01:13:25.60 ID:UlRb9K3H

蓮舫にR4A/M持たせて「レンホーカメラ、R4AアンドR4M」って言わせるCMやろうぜ

748 ：名無しさん脚：2012/03/13(火) 01:29:30.84 ID:ElAjGEzn

>>747
お求めはお近くの販売店で万引きして下さい

749 ：名無しさん脚：2012/03/13(火) 14:43:45.35 ID:gHS0qe7T

>>747
ライカでないとダメなんでしょうか?とか最後に言うCMな。

750 ：名無しさん脚：2012/03/13(火) 15:48:35.24 ID:NOprUKYa

>>735
その断定的な言い方がむかつくなチキン。
ニコンじゃないから嘘だって、ニコ爺め。
お前がそうじゃないソースだせ

751 ：名無しさん脚：2012/03/13(火) 16:11:11.76 ID:gHS0qe7T

まぁまぁ、FM10の出所なんてどうでもいいじゃないか。

752 ：名無しさん脚：2012/03/13(火) 21:10:15.73 ID:lMoDeXR+

>>749
そして熱湯へ

753 ：名無しさん脚：2012/03/13(火) 21:31:36.66 ID:y6gnAKCl

731,742さん背中を押して頂いてありがとう。中古で格安のR4Mがあったのでポチ
りました。あー来るのが楽しみ、カラスコ20付けるかウルトロン28付けるか
迷いますよ。こんなフィルムカメラばっかり触ったあとで、デジカメのG12を
触ると余りの高性能さに愕然としますね。

754 ：名無しさん脚：2012/03/13(火) 23:47:23.41 ID:bcU1lQZa

カラスコ　２１　おすすめ。

755 ：名無しさん脚：2012/03/14(水) 08:28:02.73 ID:WNz6bXSU

全然見かけないがなw
高くて良いなら尼あたりにあるようだが

756 ：名無しさん脚：2012/03/14(水) 12:00:07.86 ID:x+mCpDd1

俺はCビオゴン4.5/21ZMを薦めるぜ。デジタルも視野に入れるならビオゴン2.8/21ZMだが。

んで、俺のビオゴン2.8/21ZMはただいま修理中で桜に間に合うか分からんのでこれはもう桜はフィルムで撮れとの啓示だなｗ

757 ：名無しさん脚：2012/03/15(木) 14:26:57.90 ID:qyBlRE1m

M3使いがR4M買ったか。シャッター音でへこたれなければいいのだが。

758 ：名無しさん脚：2012/03/15(木) 20:06:55.41 ID:f63YcoXq

まぁ、昔はキャノンのF1,NewF1使っていたから今のカメラのシャッター音
位ではへこたれないと思いますが、ご心配有難うございます。
やっぱりここの板の人たちは優しい。

759 ：名無しさん脚：2012/03/16(金) 00:26:39.79 ID:dkcKPb3+

ジジィは書き込み禁止な。

760 ：名無しさん脚：2012/03/16(金) 07:02:13.17 ID:NeZwMb5O

>>759
俺は、ジジイじゃないけど、君の書き込みは勝手杉
まぁコシナの話しの腰を折る方も、どうかとは思うが…

761 ：名無しさん脚：2012/03/16(金) 08:17:41.61 ID:JukqqLLC

>>758
キヤノン党として言う
横走りなめんな

762 ：名無しさん脚：2012/03/16(金) 10:22:53.24 ID:MEptUxHv

欽ちゃん(´･_･`)

763 ：名無しさん脚：2012/03/17(土) 16:40:27.95 ID:4fwFhGBQ

R4M来たっ！ライカよりも使いやすい！
国産機らしい乾いたシャッターの音が自分には心地よいですよ。
自分も未だにキャノン党ですよ、G12だけど。

764 ：名無しさん脚：2012/03/17(土) 20:25:38.60 ID:BtQIPRDG

巻き上げのガリゴリは仕様なんかな？
昔のOEM一眼レフの方がずっと滑らかなんだがw

765 ：名無しさん脚：2012/03/17(土) 21:43:44.63 ID:4fwFhGBQ

自分のR4Mは中古なんでちょうどアタリが出て滑らかですよ。
壊れる寸前かもしれませんがｗ。

766 ：名無しさん脚：2012/03/18(日) 20:02:17.87 ID:Dr6X10MS

レンズの品薄解消きぼん

767 ：名無しさん脚：2012/03/18(日) 21:12:18.74 ID:GtEyMwKw

コシナにメールしてみたよ。

日頃より、弊社製品にご高配を賜り有り難うございます。
コシナ＠サービスの＠＠と申します。
この度は、製品納期に対し、ご迷惑をお掛けしており誠に申し訳なく、謹んでお詫びを
申し上げます。

この製品は終了では御座いませんが注文残がある程度になった時点で生産もスポットで
行っております。今は注文待ちなのではないかと思われます。

さてホーム頁のご案内にも掲載されておりますが、
当窓口は製品の取扱い方法、不具合、修理のご案内を差し上げる場所ですので製品の納
期等についてのご回等は致しかねます。
大変申し訳ありませんが、製品の在庫や納期につきましては販売店様へのご確認・お問
い合せのご回答が現実かと存じますのでご理解を頂ければ幸いです。
何卒宜しくお願い申し上げます。　　　だってさ
メーカーとしては、ユーザーから文句は受け付けなくて。販売店経由の注文がある程度
積もったら製造らしい。散々、店にメールや電話してわからないっていわれた挙句にメーカー
に見放されてしまったよ。

そのくせ海外向けの営業マンは募集してんだよな。

768 ：名無しさん脚：2012/03/18(日) 21:30:29.70 ID:BoclErs1

>>767
50㎜のコンパクトなもの（カラスコみたいなもの）を
ずっと待っていたけど、期待できないみたいだなあ・・
現行ズマリット買います。期待していたので残念。

769 ：名無しさん脚：2012/03/18(日) 21:40:57.01 ID:iszKbf0X

昔のズマリットにしとけ。
余った金は俺の口座にいれとけ。

770 ：名無しさん脚：2012/03/18(日) 21:51:34.79 ID:khAYB5Gb

>>767
やんわりと、もう製造しませんよ、と言われた。
そういう理解をできないものかと。

771 ：名無しさん脚：2012/03/18(日) 22:11:37.17 ID:Dr6X10MS

しかし中古すら枯れ果ててるのは異常だな

772 ：名無しさん脚：2012/03/18(日) 22:17:04.88 ID:CdbP61op

もうレンジファインダー用のレンズは作る気ないのかね…

773 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2012/03/19(月) 01:41:07.95 ID:Lmf9HRcJ

>>767
おまえ、こっちのスレの73だろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317241475/
マルチな上にメール晒すとか最低だな

774 ：名無しさん脚：2012/03/22(木) 08:00:31.84 ID:R/vAZjqi

ネットでトリガーワインダの中古を見つけて購入。
青いのが来たけど、黒じゃないの？
珍しいから使っているけど、詳しい方ご教示ください。

775 ：名無しさん脚：2012/03/22(木) 08:08:08.74 ID:vTkFbabG

ボディー色に合わせたものもあったかと
限定セットだったかは失念

776 ：名無しさん脚：2012/03/22(木) 10:06:55.77 ID:tRFRN3BV

尼のカラスコ21/4Pが値下げしてるな
それでもまだまだ高いが
回転し始めたのか？
それともちょっと売っておきたいだけなのか？

777 ：名無しさん脚：2012/03/22(木) 23:43:31.18 ID:yQXOmJgY

一定のバックオーダーが溜まったら作ってるんだから
受注生産みたいなもんだな

778 ：名無しさん脚：2012/03/23(金) 00:53:23.95 ID:uGIF27CF

俺のスーパーワイドヘリアーの予約分はいつ入荷するのかなあ
中古で見ることもあるけど、新品で買えるものを新品で買わないのは趣味じゃない

779 ：名無しさん脚：2012/03/23(金) 14:24:50.44 ID:o9hiLwsp

マップにちょっと入ってるようだな
どれのことかは言わんw

780 ：名無しさん脚：2012/03/23(金) 16:05:55.84 ID:JJn9+Y10

ZIESSのレンズの箱が白なのが萎えてしまう。
高級感がないし店頭のは黄ばんで汚らしい。

ヤシコンは濃いブルーだったけど、白ではなく色をつけた方がよいと思う。

とても高性能なレンズとは思えない梱包だ。

781 ：名無しさん脚：2012/03/23(金) 20:21:18.68 ID:SOcVjbg3

>>780
貴方のような感性は大事だよ
もっと増えて欲しいと切に願う

782 ：名無しさん脚：2012/03/23(金) 21:59:53.26 ID:4ReTMOjq

どうせ箱なんてすぐに捨てちゃうし、ダンボールにハンコ押しでもいいと思う。
つまらないとこにコスト掛けなくていい。

別売りで桐箱を３万ぐらいで用意しとけばいいさ。

783 ：名無しさん脚：2012/03/23(金) 22:20:55.57 ID:d8nzJdpV

>>782
禿げ上がるほど同意

784 ：名無しさん脚：2012/03/23(金) 23:28:26.87 ID:ibo7juQj

よーく考えよー。元箱は大事だよ。
特に売る時ね。みすぼらしいより
綺麗な方がいいじゃん。コスト掛け
ずとも、綺麗なデザインには出来る。

785 ：名無しさん脚：2012/03/23(金) 23:43:49.51 ID:XN2VVf9f

>>784
売る時の値段を考えるのは機材好きだけ。売り買いして楽しむのも趣味なんだろうけどな

786 ：名無しさん脚：2012/03/24(土) 01:02:08.97 ID:EA2Shr1L

開封する時のわくわく感はあるけど、箱がしょぼくてもそれは味わえると思う。
妙に凝った箱に入れる商売はコシナには似合わない。
飾らず、良いものを作る。それだけでいい。

787 ：名無しさん脚：2012/03/24(土) 15:43:28.50 ID:Qk1V31cJ

nokton 35の最短を50cmにしてください。

788 ：名無しさん脚：2012/03/24(土) 22:25:44.24 ID:P9l2p2im

距離計に連動できない最短撮影距離は良いのか悪いのか判断しかねる。
ピントレバーの位置でピント距離を感覚的に把握しているのに、それよか近い所まで回るのはややこしいし、
個人的にいつも最短距離からピントを合わせていく癖なので、最初距離計が動かないのは違和感。
カラスコ21とか深度が深い広角ならまだしも、35mmはなかなか...

789 ：名無しさん脚：2012/03/24(土) 22:41:10.07 ID:GiobYUbl

>ピントレバーの位置でピント距離を感覚的に把握しているのに、それよか近い所まで回るのはややこしい
同感。
0.7mより短くってのは恐らくデジタルのアダプター派の意見では？

790 ：名無しさん脚：2012/03/24(土) 23:24:07.75 ID:P9l2p2im

>>789
アダプタ組も大事な客だろうし、作り分けるなんて無駄なんだろうけど、
なんとも面白くないなと思うわけです。純正使ってろよ似非レンズグルメが！とか言いたくなる...

791 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 09:34:33.24 ID:GykoulDn

そうアダプタで使ってる。
もうフィルム全く使ってないし、RFのデジカメは高いからね。

最短否定してるやしはZM BiogonとかNokton 35/1.2は邪道ってことか？

792 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 09:40:25.55 ID:GykoulDn

カラスコ35とかウルトロン28も最短50cmにして貰いたいけど、そういうヤシはZM買えってことか？w

793 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 10:03:33.62 ID:izjoNfpc

>>791
ヘリコイドつきのアダプターにすればよくね？

794 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 10:51:47.14 ID:GykoulDn

>>793
そんなのあるの知らんかった

サソクス！

795 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 11:15:43.82 ID:MgMf05IU

>>788
Lマウントのニッコール50mmF2は距離計が連動しなくなるような近距離まで繰り出せたぞ
一眼レフがまだ特殊なカメラだったころの代物だけどね。

796 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 15:37:50.11 ID:W4GK94q/

>>791
RFレンズとしては邪道だと思う。アダプタ組なんてどんなレンズでも使えるじゃないか。
寄りたきゃ同じコシナでも一眼レフ用レンズが有るし、なぜRFレンズよ？と思う。ルックスや小ささとか...?
腐ったブームだと思う。趣味として勝手だろうが俺は軽蔑する。

797 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 16:59:56.77 ID:Lfuq0GpD

腐ったブームはさすがに言い過ぎだとは思うけど、
せっかくのRFレンズをRFで使わない上に寄れないとか本来無い機能のところで文句言われてもなあとは思う。
改造に出して繰り出し量を増やして最短撮影距離を短縮するくらいの出費をやるくらいの根性があって言っているのならまだしも。
せっかくならライカのAsphレンズで改造やっちまえよなんて思ったり。

ていうか、ここはカメラ板なのになんでデジタルのアダプター組が発言しているんだ？
デジカメ板でもコシナレンズスレはあるのにわざわざこちらで
フィルムRF機で使っている人間にはあまり関係の無い話を出すのは
ちょっとコミュニケーション能力に問題があるように思う・・・

798 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 17:55:54.43 ID:ZXzgIaCf

全面的に同意する

799 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 18:05:08.56 ID:izjoNfpc

おれミラーレスも買おうかと考え中
ミラーレスでRFレンズのピントを見ながら寄れるってのはいいと思う。
併用してもよくね？

800 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 18:58:04.08 ID:GykoulDn

デジカメ版にあったんだw

ゴメン

801 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 19:19:54.38 ID:i70cFmvY

>>799
併用は勝手にすればいいけど、ここで関係ある話ではない。
俺もデジライカ持ってるけど、それでどうこうって話をここでするのは周りに迷惑だと弁えているつもり。

802 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 19:23:36.70 ID:W4GK94q/

ミラーレスは概ねAPS-C以下なので、撮影倍率はフィルムで使うより高くなる。
50mmを使えば机の上の料理だってそれなりの大きさに撮れる。それより小さいものはマクロが普通。
ボケがボケがと言う似非レンズグルメはやたら寄って撮りたがるからRFレンズとは本来相性が悪い。

>>799
併用しても、画角が変わるので同じ感覚では使えず、
35mmを標準としても「寄ること」に拘ると標準なのに広角のパースがついて気持ちが悪い。
RFの対称形広角レンズも四隅が残念な事になる。RFとデジタルはなかなか相性が悪いと俺は思う。
普通にミラーレスは普通の標準レンズを付けて「違うカメラ」として撮った方が面白い。

803 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 19:34:43.12 ID:i70cFmvY

パースは画角で決まる。
撮影倍率というのは像面の像の大きさと被写体の大きさの比なのでフォーマットに関わらない。

ただミラーレスデジカメはミラーレスデジカメとして使った方が良いのではというのは同意。

804 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 23:15:09.75 ID:hq/rvc58

とは言うものの、近い将来フィルムが絶滅したときに備えて、
デジタルに移行する算段もしといたほうがいいかなーとは思う。

805 ：名無しさん脚：2012/03/25(日) 23:48:46.86 ID:W4GK94q/

それは意味不明。
フィルムが万が一絶滅したら、その時に自分の良かれと思うデジタルカメラセットを買えば良い。
レンズだけ使い回そうと考えたって、ほとんどのRFレンズはフィルム機での使用を前提としたものじゃないか。
レタッチ技術のノウハウでも心得ておくって事？

806 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 01:00:03.99 ID:XQNNdjl8

>>805
> フィルムが万が一絶滅したら、その時に自分の良かれと思うデジタルカメラセットを買えば良い。

いや、おっしゃる通りだよ。その選択肢も含めて、「デジタルに移行する」っていうことさ。
今持ってるレンズを売り払ってデジタル一眼に行くか、デジタルライカを頑張って買うか。
アダプターっていう選択肢はないかなー。スレ違いですまん。

807 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 10:27:28.44 ID:w77uPoOy

というか、今のコシナレンズって無難に普通によく写るレンズだよね。
クラシックを謳うレンズに少しクセ玉があるだけで。
それでレンズグルメって何か楽しいのかなってギモン。
距離計も無いのにMFなんてのもなあって。
シネレンズで遊ぶとかならまだそういう趣味もあるのかなって気がしないでもないが。

それとデジタルに移る算段なんて今からしたって仕方ないよ。
俺はデジライカ買ってるクチだけど、次に出るだろうM10がどんなスペックになるかとかいつ出るかすら分からないし、
ミラーレス市場だってどうなっていくかまだ分からない。
デジタルに移りたいと思った、移らざるを得なくなったその時に考えればいいよ。
でもM9はオススメのデジカメだよ、とちょっと宣伝ｗ

808 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 12:21:08.07 ID:QTF/uAVA

ミラーレスで寄って撮りたい、ってなら、その機能はマウントアダプター側で
実装すればいいだけの事。本体に余計な機能は不要だよ。

809 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 12:34:50.65 ID:0OMO+Ao8

>>807
> 距離計も無いのにMFなんてのもなあって。
ミラーレスも一眼レフも距離計ありませんがなにか？
ベッサＬもライカスタンダードも距離計ありませんがなにか？

810 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2012/03/26(月) 12:48:13.77 ID:D7/8VUqc

親切な俺がリンク貼っておくぜ

デジカメ板
【Zeiss】コシナ製レンズ Part14【Voigtlander】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317241475/

811 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 13:21:54.36 ID:egIVaJCG

>>809とか、ミラーレスにアダプターでMレンズ厨はデジMの下とみなされて馬鹿にされているから何とかここでは自分を認めて欲しいと必死だな。
ミラーレス厨のコンプレックスをここで披露するのは勘弁してくれ。

812 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 13:36:30.47 ID:w77uPoOy

Bessa Lはスーパーワイドヘリアーを早く世に出したかったので
開発に手間取っていたファインダーを省略して出されたという事情があるモデル。
スーパーワイドヘリアーなら距離計無しでも問題にならないしね。
スナップショットスコパーも出されたね。
一眼レフはちゃんとピント合わせできるようにファインダーのスクリーンで工夫されている。
ライカスタンダードはカメラに距離計が載り始めた頃のカメラだし、同時期に距離計搭載のモデルも出ていて廉価版という位置づけ。
ミラーレスがデジライカの廉価版と言うつもりは無いし違う性質のカメラだと思ってるけど、
>>809の言い分によるとデジライカの廉価版ということになるのか。そんな卑屈にならなくていいのにな。

813 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 14:10:33.59 ID:0OMO+Ao8

>>811-812
距離計のことを言ったまでなんだがな
あれこれ一緒くたにされても困るわ

てかそもそも俺ミラーレス持ってないし・・・
Mマウントボディはライカとベッサしか持ってないし・・・

814 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 14:27:18.66 ID:w77uPoOy

>>813
一眼レフとベッサLとライカスタンダードではそれぞれ距離計が無いのには別の事情があってのこと。
それを一緒くたにしたのは君の方だよ。

815 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 14:52:24.20 ID:0OMO+Ao8

ﾊｧ？
>>809の引用を読んでみてくれたまえ

816 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 15:52:20.42 ID:w77uPoOy

RFレンズの話をしている中でいきなり一眼レフだの今では例外的な存在になった距離計無しモデルの話を持ち出して
一緒くたにしたのは自分だって言いたいわけだね、>>809を読めってのは。
ベッサLも出た時は今時距離計無しとはという若干の驚きを持って受け止められたモデルだからね。
なんていうか、やっぱりID:0OMO+Ao8はミラーレスデジカメ持ってそう。こんな絡んでくるなんて。

817 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 16:21:55.38 ID:0OMO+Ao8

> w77uPoOy
食い下がるねえ・・・

何か嫌な事でもあったのかは知らんが
まあもちつけ

> ベッサLも出た時は今時距離計無しとはという若干の驚きを持って受け止められたモデルだからね。
安原一式共々w当時のことはよく覚えてるから
どこぞのMOOKのコピペみたいなフレーズ並べても底見えちゃうよ？

しかしなんで、ミラーレスをそんなに目の敵にしてるんだろう？

818 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 16:53:17.09 ID:9CHBb6ky

>>812
でもベッサLの露出計って、TTLで使いやすい。完成度は低いけど、割り切って使うには最高のカメラだお。

819 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 17:10:35.02 ID:pxYqqFOW

ID変わってるがまあ分かるだろ。

>>817
自分が話をごちゃごちゃにしたというのは認めたわけだね。
当時のことを知っているくせに今更ムック並の説明を人にさせるくらいつまらない発言だったよ、君のは。
ムックのコピペと言ってくれるが、君はそれをすら踏まえていない程度の発言だよ。
本当に持っていないのなら一度ミラーレスデジカメの背面液晶でMFをやってみなよ。
何かの修業ならいいけど、撮ることに集中できるものじゃないから。
一眼レフやRFでのMFとは全然別のことだと理解できる。
理解できなかったらよっぽど鈍感か、よっぽどカメラを上手く扱えるのかのどちらだね。

ミラーレスデジカメを目の敵にしているのではなく、場を弁えずに自己中心的に話をする一部のアダプター厨がウザいだけ。
デジライカスレでもウザがられているし、ここでまで湧いてくるかって感じだ。

>>818
というかL/Mマウントで露出計付いてるのはTTLばかりでは？例外もあったかなあ。
んで、言うとおり割り切って使うには良いよね。

820 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 17:29:33.05 ID:0OMO+Ao8

> ID変わってるがまあ分かるだろ。
他におらんようだからな・・・

てか色々並べてくれてるところへ悪いんだがそれ以前の問題でな
「被写界深度」って知ってるかな？
この際だから覚えておこうぜ
RFで一々距離計で合わせない人なんか珍しくないぞ？
最初から目測のカメラも山ほどある
精密なピント合わせが必要な局面があることは当然のこととして認めるが
しかし必ずしもそればかりではない

どんな方式にも一長一短はある
使い方に合わせて選べばいいだけのことだ
自分のスタイルを至上と思い込んでるのは
傍目にはまぬけでしかない

821 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 17:41:18.24 ID:K2U0xNb1

Rollei 35をdisる奴は許さんぜよ！

822 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 18:30:58.98 ID:RQGrwK9c

だな
目測なめんな

823 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 18:33:34.98 ID:RQGrwK9c

>>818
Lはヘキサゴン専用機にしてる

824 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 18:40:12.56 ID:c/Hn0w1F

>>820
出先だからID変わってるけどさ、お前、最初の方で俺がスーパーワイドヘリアーなら距離計無しでも問題にならないけどねって書いてるの読めなかったの？
それくらい読めないでRF使いにはごく当たり前の使い方について講釈垂れて恥ずかしくないの？
んで、ミラーレスならフォーマットが小さくなるから35mmや28mmでも許容錯乱円が小さくなって被写界深度は狭くなる。
ちゃんと理解してから講釈垂れようぜ。

825 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 18:41:19.20 ID:mUixe9QX

ていうかミラーレス機の背面液晶でのMFなんて普通にできるが

なんか、チョコマカ動いている物を撮らないと沽券に関わるとか思ってんのかな？

826 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 18:42:11.00 ID:RQGrwK9c

許容錯乱円(笑)

827 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 18:43:59.48 ID:RQGrwK9c

>>825
何か買って失敗したんじゃね？

828 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 18:46:32.63 ID:mAFMLInP

>>827 !! http://blog.livedoor.jp/hearts_and_minds/

829 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 18:49:28.13 ID:K2U0xNb1

フォーマットが小さくなるから被写界深度が狭くなる？？？

真性ですねｗ

830 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 18:53:11.03 ID:c/Hn0w1F

本当に分かっていないんだな。
小さいフォーマットほど鑑賞するサイズまでの拡大率が高くなるので許容錯乱円を小さくとる必要がある。
実際、これは極端な例だが、スーパーワイドヘリアーを買ってm4/3機に付けてメーカーのHPにあるようなパンフォーカスにならないって嘆いている人がいた。
いくらか違うフォーマットを使い分けたことがある人には常識だよ。

831 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 19:00:02.55 ID:RQGrwK9c

その前に撮影倍率というのがあってだな

832 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 19:02:33.15 ID:RQGrwK9c

あと回折とかテレセントリックとかどうのこうの・・・

てか伝聞ソースかよ

833 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 19:03:04.89 ID:c/Hn0w1F

撮影倍率というのは像の大きさと実際の被写体の大きさの比であって、フォーマットによらない。

834 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 19:10:59.94 ID:RQGrwK9c

>>833
おう脈絡を読み違えた失敬
ただ望遠ばかりで撮るわけじゃあるまい
あとセンサーサイズと画素ピッチは別な

835 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 19:14:57.84 ID:c/Hn0w1F

>>834
画素ピッチの話ではないよ。フィルムでもそう。
小さなフォーマットだと小さな画面を拡大するのだから許容錯乱円は小さくとることになる。

836 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 19:17:39.95 ID:c/Hn0w1F

たとえばフィルムでも6x9判に100mmのレンズを付ける時と6x4.5判に同じレンズを付ける時で変える。
ライカ判にのみ親しんできたのなら知らなくても仕方ないのかもしれないけど、こういう議論をしたいのならちょっとお勉強して欲しい。

837 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 19:37:44.34 ID:K2U0xNb1

もう君は十分頑張ったよｗ
だからこれ以上は傷口を広げるだけだと思うんだｗ
男には撤退する勇気を時として持たなければならないぞｗｗｗ

838 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 19:50:39.91 ID:s025k/7c

しょせん写真は感性なんだから、カッコよく写って納得する仕上がりができればそれでよし

839 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 20:19:46.81 ID:Vvfu4QGk

>>838
まとめになってないぞ

840 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 20:25:06.34 ID:qhxkJkYs

つーか目的外使用は自己責任だとあれほど

841 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2012/03/26(月) 21:34:50.02 ID:yK00LwOB

>>830
パンフォーカスにならないってマジ？

842 ：名無しさん脚：2012/03/26(月) 22:28:48.46 ID:6fKo/p2h

とりあえず盛り上がったな。

843 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 00:49:39.82 ID:hlN0hMW8

ゆとりもスレの賑わい

844 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 01:50:05.27 ID:HmP88Rex

被写界深度なんて相対的なものでしかないって知らない人多いのか？
レンズに書いてある被写界深度目盛は参考程度で
大きく引き伸ばしたい時にはより厳しく見ないといけないしL判でいいならもっと甘く見ていい。
引き伸ばしたことも無くて被写界深度語っちゃう人いるのか。
>>837とか、人を誹謗する前に自分の知識と経験の無さをこそ恥じるべきだよ。
Wikipediaにすらもフォーマットごとの許容錯乱円半径の例が載っているから見てみなよ。
APS-Cならより小さくなるから、同じレンズで同じ絞り値なら被写界深度は狭く見ることになる。
m4/3ならさらに狭く見ることになる。

845 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 01:53:35.41 ID:HmP88Rex

っていうかね、この程度の知識と経験でレンズの写りを普段あーだこーだ言ってるのかい？
>>837は草生やしてるけど、少しでも知ってる人から見たら君こそ笑われるよ。
被写界深度の取り方がまったく分かっていなかった人とレンズの薀蓄を語ってきた人が別人であることを願うよ。

846 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2012/03/27(火) 02:09:44.04 ID:Ej+VTCJG

>>844
「被写界深度は狭く見る」って意味がよく分からんのだけど。
深い、浅いとはまた違うこと言ってるの？

「スーパーワイドヘリアーを買ってm4/3機に付るとパンフォーカスにならない」ってのも分かんない。
撮像素子が小さくなると被写界深度が浅くなるの？

847 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 02:16:59.96 ID:HmP88Rex

ああ、深く見るということね。
m4/3だとフォーマットが小さいから被写界は狭く見ないといけない。
たとえば、4x5で150mmF32で10mの距離にピント合わせるとパンフォーカスって言っているけど、
ライカ判だとパンフォーカスにならないでしょ。
それと同じこと。
より小さいフォーマットの方が画が小さいから許容錯乱円半径を小さく設定しないといけないの。
覗き込む虫眼鏡の倍率を上げていくような感じ。

848 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 02:18:25.81 ID:HmP88Rex

深く、じゃない、浅くだ。失礼。

849 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2012/03/27(火) 02:31:18.56 ID:Ej+VTCJG

>>847
同じ150mmレンズ使ってたら同じ被写界深度になると思うんだけど。
えっ、俺間違ってるのか？

850 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 02:32:12.99 ID:HmP88Rex

うん、間違ってるよ。勉強しておいで。

851 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2012/03/27(火) 02:41:20.86 ID:Ej+VTCJG

>>850
まじかよ、ちょっと調べてくる。
けどさ、同条件だと大判よりライカ判の方がパンフォーカスになるよね？

852 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 02:44:54.38 ID:HmP88Rex

まず、被写界深度というのが何なのかきちんと勉強してみなよ。
レンズはどんな焦点距離どんなF値であってもピントを結ぶのは常に平面で厚みなんて無いんだよ。
スーパーワイドヘリアーでだって当然、ピントを結んでいるのは本来は平面。
これから先は説明するの面倒になったので、最初に被写界深度がどうのこうの言った>>820に説明してもらおう。
彼の説明が間違っていたら添削するからさ。

>同条件だと大判よりライカ判の方がパンフォーカスになるよね？
同じ画角でなら4x5よりライカ判の方がより小さなF値でパンフォーカスになるよ。

853 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 05:13:43.30 ID:bHNkma7Z

大きく引き伸ばしたことないのって言われても大きくするだけの写真は撮れたことがないのがカメオタ

854 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 08:10:57.03 ID:2oUJAzHN

理論と実践の見境つかない奴がいるようだなw
童貞の下ネタかっつーの

855 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 08:58:24.37 ID:0IgQOxAX

フィルムがある限り銀塩カメラ使うつもりだけど
この先フィルム生産終了したら、裏蓋交換式のデジパックみたいなの発売してくんないかなぁ　(´･ω･｀)

856 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 09:10:20.16 ID:SIQsbIJg

やってるねえw
被写界深度は要するに許容範囲だろ。
許容ってものを知らない奴がいるようだが・・・
これだからry

857 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 09:14:10.87 ID:SIQsbIJg

そうそう、もしピント面が全く厚みの無いものなら、
誰かさんの凄腕を以てしても絶対に合わんw
許容範囲内にあるものを、合ってると思ってるだけ。
そもそも厳密にはピントは完全に面ではないよ。
球面収差とかさ・・・
ああ言うだけ野暮だったねこりゃ失礼～♪

858 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 11:15:43.97 ID:HnjZTiX+

厳密もクソも、サービス判じゃよく写っていたのに、5x7"ぐらいに伸ばすとピンぼけだった、なんて話は
齢七十を越えたウチの婆様でも知っている

被写界深度が焦点距離と絞りだけで決まるなんて思っているのは、
全く写真を撮ったことがないんじゃないか？

859 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 11:20:55.24 ID:SIQsbIJg

> 被写界深度が焦点距離と絞りだけで決まるなんて思っているのは、
何方かが許容錯乱円がどうのこうのと仰せだったような

で結局、何をどうしたいの？
あなたこそが真のフォトマイスターですとか平伏せばいいの？

860 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 11:47:05.05 ID:V030q340

何かこのスレ、キムチ臭い・・・
おっちゃんは何でファビョってるの？

861 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 12:43:36.50 ID:ge50XsRQ

すげースレ進んでてたまげた

862 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 18:01:40.03 ID:OZcY9VFD

マジで勉強になるな…

863 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 19:09:10.74 ID:2oUJAzHN

>>858
それは単に小さきゃ判らんて話だろ
そういう意味ならブレやレンズの性能についても同様だが
必要とするサイズで判らない程度なら
それは実質無問題といっていい
理論をある程度押さえることは有意義だが
合目的的か否かも弁えず観念論に過ぎれば
そらただのオナヌーでしかない

864 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 19:43:46.93 ID:HnjZTiX+

>>863
> それは単に小さきゃ判らんて話だろ
ようやくわかったんだね
それが被写界深度の本質だよ

865 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 20:30:43.48 ID:v026f8wl

>>864
何と闘ってるんだよw

866 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 21:16:35.44 ID:UyYjKVW/

すげー進んでる。スレタイに関係の無い話題になると進む進む

867 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 21:17:59.31 ID:v026f8wl

新品の流通に反比例するのかねえ？

868 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 21:43:15.81 ID:UKEMZrQZ

>>865
誰もが誰かと戦っていると考えるのは間違いだよ
そんなだから年中ファビョっていなきゃならないんだろ
落ち着け

869 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 21:58:26.83 ID:dFaxecKj

ID:v026f8wlは昨日のID:K2U0xNb1だよ。ただの馬鹿だよ。

870 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 22:57:13.21 ID:v026f8wl

どんだけ疑心暗鬼なんだよ

871 ：名無しさん脚：2012/03/27(火) 23:17:50.28 ID:dFaxecKj

否定はしない感じ？

872 ：名無しさん脚：2012/03/28(水) 00:17:31.24 ID:6MpfFc2k

馬鹿が一人だろうが、クローンと二人だろうが
本当にどうでもいい

873 ：名無しさん脚：2012/03/28(水) 08:14:30.52 ID:SBBcenFO

知らないの？
全部俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝよ

874 ：名無しさん脚：2012/03/28(水) 09:13:48.22 ID:l41axPS7

>>847
フィルム亀歴2年の自分は逆に考えてました。

マウントアダプターを同じレンズでフォーマットの異なるデジカメで試してる記事がありますよね。
そんな記事を見ていると、フルサイズデジカメと4/3を比較で、フルサイズがボケている＝被写界深度が浅い、4/3がボケにくい＝被写界深度が深い、と。

被写界深度が深い＝パンフォーカスになりやすい、とは違うんですか？

なんか分かんなくなってきた。

875 ：名無しさん脚：2012/03/28(水) 09:20:32.14 ID:WyYK6TY6

結局>>851に分かるように説明してあげようという奴はおらんのか。分かってるらしき奴はいるのだが。

876 ：名無しさん脚：2012/03/28(水) 09:30:47.50 ID:e+j7AUIK

考えるより、自分で写真撮ったほうが早いと思うよ。

877 ：名無しさん脚：2012/03/28(水) 09:51:28.70 ID:FFDeXeSs

>>874
> フルサイズデジカメと4/3を比較で、フルサイズがボケている＝被写界深度が浅い、
> 4/3がボケにくい＝被写界深度が深い、と。

同じレンズで同条件で試していてそう書いてあったのなら、眉に唾した方がいいと思うw
同じレンズなら、センサーサイズの違いは、写る範囲が違うだけ。
もし、「サイズの大きさが被写界深度に影響する」としたら、
フルサイズで撮って浅かったものを、4/3サイズにトリミングしただけで深くなるんだろうか？
それはないでしょうw

それぞれ同じ画角になるようなレンズを選んでの条件を揃えての比較なら、
「フルサイズの方が浅い」という理屈は成り立つ。
撮影倍率という話が関係するのだけど、長くなるので割愛。ググってけろ。

既に長くなったけど、相応しいスレなり板なりが他にあると思うので、このへんで。
言葉を丸暗記するよりも、イメージで捉えた方が身体に入りやすいんじゃないかと思う。

878 ：名無しさん脚：2012/03/28(水) 10:45:10.48 ID:l41axPS7

>>877
ありがとうございます。

キーワードは画角や撮影倍率かな、自分で調べてみます。それと知識も大事なんだろうけど、実践してみてイメージとして捉えることもより大切ですね。

明らかにスレチなのにアドバイスありがとうございました。

879 ：名無しさん脚：2012/03/29(木) 00:29:46.92 ID:fOucYkI9

>>878

前提として、
1)レンズの収差や製造誤差、撮像面の歪みなどを無視できるとすれば、
ピントの合う点は1点である。
２）被写界深度とは、ピントを合わせた位置の前後のある範囲内ではボケ
の量が小さく、実用上ピントは正しくあっているとすることができる範囲を指す。
　つまり、PCのモニタ上でもプリント上でもいいので、画像を見る人の視覚が、
ほんとうはボケているんだけれどもボケていることがわからないほどの小さい
ボケは「ピントがあっていると許容できる」と見なせるわけ。その許容できる
ボケの範囲を被写界深度という。

ここまではいいかな。
とすると、被写界深度を決定する要素は
・レンズの焦点距離
・F値
・被写体までの距離
・許容錯乱円（大雑把に言うと許容できる最小のボケの大きさ）
の４つ。この４点が全て同一ならば、理論上はどのメーカーのカメラ・レンズを
使っても得られる被写界深度は同じ。同じレンズを使って全くの同条件で
フルサイズ・3/4で被写界深度が異なる原因は、イメージセンサーサイズと引き
伸ばしのサイズによって要求される許容錯乱円の数値が異なるため。
イメージセンサーの大小は、同じサイズの出力画像を得ようと思った時に、
拡大される倍率が異なるから（小さいセンサーの方が拡大率が高くなるイコール
ボケもそれだけ拡大される）。引き伸ばしサイズの大小も同じ考え。

880 ：849：2012/03/29(木) 00:46:27.68 ID:fOucYkI9

つづき。
被写界深度は
焦点距離が短いほど・F値が大きいほど（回折現象による小絞りボケは別の話）・
被写体までの撮影距離が長いほど・許容錯乱円が小さいほど
深くなる。
つまり、よく言われる「フルサイズよりも3/4の方がボケにくい」って言われるのは、
同じ画角の画像を得ようと思ったとき、3/4の方がより焦点距離の短いレンズを
使うからで、単にレンズの焦点距離が短くなるから被写界深度が深くなっているだけ。

881 ：879：2012/03/29(木) 00:57:01.85 ID:fOucYkI9

すまん、849はタイプミスだ。
簡単に言うと877と一緒のことなんだが、要は撮影者が要求する
撮影倍率で許容できるボケの大きさが変わるから、被写界深度
も変わるってこと。
すごい乱暴に言うと、2本の棒を2cmの間隔をあけて並べて、それを
２０ｍ離れてみると1本「みたい」に見えるけど1m離れた距離では2本
に見えるだろ、1本「みたい」に見える範囲が被写界深度と思ってくれ
ればいい。

これ以上は被写界深度・許容錯乱円でググって理解してくれ。

882 ：名無しさん脚：2012/03/29(木) 07:52:36.14 ID:+xGH2JIM

立て板に水に酔わず相手の許容量を斟酌すべき

883 ：名無しさん脚：2012/03/30(金) 00:23:03.85 ID:YmBrJlh4

情状酌量して死刑！

884 ：名無しさん脚：2012/03/30(金) 00:38:56.40 ID:W8pGqxMQ

>>879
乙。
一つだけ。
ピントが合うのは点じゃなくて面ね。一平面。
ちなみにこれが歪んで曲面になる収差を増面湾曲という。

885 ：879：2012/03/30(金) 01:03:37.95 ID:fTsmiegz

>>882
このくらいのこと、RF使いなら知ってて欲しいんだがな。
みんな断片的に言うから理解できんのかと思って、語ってみたんだが。

>>884
THX.
でも増やしちゃだめだぜ、「像面湾曲」だ。

886 ：名無しさん脚：2012/03/30(金) 08:18:42.66 ID:i1q972qe

ヲタが面倒臭がられる理由

887 ：名無しさん脚：2012/03/30(金) 09:51:01.80 ID:Rl84Xrrb

解らない人には解らないということが解らない奴って、厄介だw
噛み砕いて説明出来ることが求められている場で、
ただ用語をひけらかしすしか能がないというのは、不幸だ。
しかもスレチ驀進でさ。

さて、なんか最近また流通し始めてないか？
たまたま俺の目にそう映っただけかな？
あれ買っちゃおうかなあ・・・
買いそびれたくないのでどれか言わないけどw

888 ：名無しさん脚：2012/03/30(金) 11:13:36.42 ID:XlEg7gZ6

>>887
>噛み砕いて説明出来ることが求められている場で、
>ただ用語をひけらかしすしか能がないというのは、不幸だ。

889 ：名無しさん脚：2012/03/30(金) 16:37:50.66 ID:4E1BPyX1

>>887
トイレの壁にでも書いてろ
自分の家のな

890 ：名無しさん脚：2012/03/30(金) 16:54:18.75 ID:Rl84Xrrb

べつに名乗り出なくていいので

891 ：名無しさん脚：2012/03/31(土) 01:04:11.66 ID:ZXa8Sqtq

春満開

892 ：名無しさん脚：2012/03/31(土) 05:05:35.27 ID:9ued5Hm4

普段はカメラやレンズについて饒舌でも少し技術的な話になると頭がパンクしてキレるのがカメヲタ

893 ：名無しさん脚：2012/03/31(土) 07:15:30.81 ID:DTGJrR4D

ザイデルの五収差とかなw

894 ：名無しさん脚：2012/03/31(土) 07:30:15.34 ID:AYYIdt8F

そろそろコシナに戻ろうず

895 ：名無しさん脚：2012/04/01(日) 04:05:24.89 ID:oRsgb85S

おおコシナ、どうしてお前はコシナなの？

896 ：名無しさん脚：2012/04/01(日) 14:20:01.25 ID:eQ3gcJcv

コシナの勝手でしょ～♪

897 ：名無しさん脚：2012/04/01(日) 20:14:22.94 ID:Drb6Tmcn

覆水コシナに返らず

898 ：名無しさん脚：2012/04/02(月) 19:17:19.48 ID:kKtQOq2O

花よりコシナ

899 ：名無しさん脚：2012/04/04(水) 08:16:03.58 ID:F6hqlzqQ

コシナ読みのコシナ知らず

900 ：名無しさん脚：2012/04/04(水) 10:10:57.87 ID:Nn398VHu

恕のレンズ、コシナ

901 ：名無しさん脚：2012/04/04(水) 21:06:05.64 ID:2a6FLk4i

ネタがないとこんなに寂しいのか…

902 ：名無しさん脚：2012/04/04(水) 21:12:28.82 ID:2ygcmJGQ

ではミラーレスの悪口でも

903 ：名無しさん脚：2012/04/04(水) 22:45:49.73 ID:TYJ+8ibQ

ベッサにレコーダーバックが合っても良いなと思う。
カメラ始めた頃は日付なんて家族の記念写真以外での用途が思いつかず、
消し忘れていてガッカリしたり、蛇足的な機能だと思っていたけど、
フィルムに直接刻まれる記録として、デジタルが普及してきた現状ではひとつの表現とまでは言えんかもしれんが
なんか良いのではないかと思う今日この頃。アラーキーの写真見てて影響されただけなんだけどさ

904 ：名無しさん脚：2012/04/05(木) 00:31:26.95 ID:wJZUUHIG

>>901
被写界深度の話で全く理解できていなかったのが明らかになって恥ずかしくて出て来れなくなった人もいるのでは？
と煽ってみる。

905 ：名無しさん脚：2012/04/05(木) 08:04:21.33 ID:LgUjJjbi

釈迦に説法もいたな

906 ：名無しさん脚：2012/04/05(木) 09:15:20.69 ID:ANtDdiW1

カラスコ21/4買った
ぼちぼち出荷されているようだな

907 ：名無しさん脚：2012/04/05(木) 20:14:02.86 ID:/7n0ATHm

河童の川流れ

908 ：名無しさん脚：2012/04/06(金) 08:43:54.63 ID:8/dWxSG+

桜咲く

909 ：名無しさん脚：2012/04/06(金) 14:22:19.03 ID:Crm7LZ8m

都の雨の夕間暮れ

910 ：名無しさん脚：2012/04/08(日) 14:50:31.78 ID:Sbcm6RBh

ホテルはリバーサイド

911 ：名無しさん脚：2012/04/08(日) 17:59:17.90 ID:4QIaUS/t

川沿いリバーサイド

912 ：名無しさん脚：2012/04/08(日) 19:29:53.81 ID:cyiTADGU

食事もリバーサイド

913 ：名無しさん脚：2012/04/09(月) 01:13:18.94 ID:btB6MbEW

川越リバーサイド。

914 ：名無しさん脚：2012/04/09(月) 04:17:22.28 ID:fZoVhwX1

おっおっお（＾ω＾）リバーサイド

915 ：名無しさん脚：2012/04/09(月) 18:48:19.47 ID:bWdjBR7A

こんばんわ田村正和です。

916 ：名無しさん脚：2012/04/09(月) 19:42:32.09 ID:i75HMA9X

後ろ髪・・・・・・長いですか

917 ：名無しさん脚：2012/04/13(金) 17:15:03.16 ID:QqfHKwKN

|x･`)ﾁﾗｯ
誰もいなくなった…

918 ：名無しさん脚：2012/04/14(土) 18:33:57.04 ID:XpIkJ2do

一昨日前に Bessa R4A に Voigtlander NOKTON classic 35mm を付けて夜景を撮った。
F8まで絞り込んで三脚立てて撮ったのだけど、まだ現像してないので後が楽しみだ。

919 ：名無しさん脚：2012/04/16(月) 21:58:26.91 ID:To2+VoLA

>>918
仕上がったらup頼む

920 ：名無しさん脚：2012/04/18(水) 20:58:23.31 ID:oQ1zpZtf

>>906
俺も予約してたレンズの入荷連絡が着たな
どのレンズも少しづつ作ってるみたいね

921 ：918：2012/04/19(木) 09:04:36.92 ID:H2myQYF0

>>919
金が無くてまだ現像出してない。
その内現像したら忘れた頃にうpするかも知んないです。
ご期待に添えずに、どうもスミマセン。

922 ：名無しさん脚：2012/04/19(木) 09:34:37.97 ID:TFYxOouN

おいおいどんだけカツカツな生活してんだい・・・

923 ：名無しさん脚：2012/04/19(木) 20:04:08.14 ID:VThBFkx9

自分も、それぐらいの感覚の時の方が良い写真が撮れていた気がする...

924 ：名無しさん脚：2012/04/19(木) 22:49:39.20 ID:/tAAugjG

それでいいのだ。

925 ：名無しさん脚：2012/04/19(木) 23:02:48.55 ID:31DSuk14

数を撮らない奴は上達しない
忘れた頃に現像する奴は、いつまでたってもカメラが自分の眼にならない。

>>921は直ぐにR4Aを売ってデジカメを買うべきだ

926 ：名無しさん脚：2012/04/19(木) 23:16:20.38 ID:VThBFkx9

>>925
極論過ぎる。
数は大切だが、デジタルで経済的な負担から軽減された軽いショットは銀塩のそれとは少し違う。
大事なのは継続する事だ、921は毎月のフィルム代と現像、プリント代を継続可能なレベルで捻出する計画をたてるべし！

927 ：名無しさん脚：2012/04/20(金) 00:00:17.16 ID:5IwjHFfl

賭けゴルフや賭け麻雀やった方が上達するのと同じ理論かな。ちょっと強引か(^_^;)

928 ：名無しさん脚：2012/04/20(金) 00:04:54.92 ID:jWAAQanY

金がなくて現像できない人って普段何食ってるんだろう？
野草とか木の根でも食べてるのかしら・・・

929 ：名無しさん脚：2012/04/20(金) 00:27:50.23 ID:s/faKPC8

食費や光熱費より先にフィルムと現像液と印画紙の費用を生活費に計上するのは普通だよな

930 ：名無しさん脚：2012/04/20(金) 00:54:25.87 ID:XTyjgh3f

カメラが自分の眼だと？
写真家はカメラに隷属する存在であって、カメラが自分の身体になるなんてことはないな。
俺は写真を撮る時はカメラが主体であって自分はその部品に過ぎないと思っている。

931 ：名無しさん脚：2012/04/20(金) 02:28:11.71 ID:seXiPMjy

>>927
目的を持って取り組むと、１枚１枚が真剣になるし、失敗しても学ぶ事が明確に出てくる。
例えが悪いけど、同じ理論じゃないかと...

932 ：921：2012/04/20(金) 04:33:29.38 ID:Fyra2zen

>>925
カメラはデジとアナログ両方所有。仕事用と趣味用で計8台持ってるよ…。
>>927
一応、写真撮る仕事してるから失敗は許されないので、賭け事のお遊びレベル以上に緊張感は持って挑んでる。
>>928
年金と少ない仕事で食いつないでいる。
>>929
代写が多いからメディア貸与で撮り終わったらそのまま収めてギャラ貰って終り。

933 ：名無しさん脚：2012/04/20(金) 11:47:47.21 ID:h8KIaxxJ

勝ち逃げ世代か

934 ：名無しさん脚：2012/04/20(金) 13:55:29.55 ID:4Znf/3G7

年金裏山鹿。
俺が年とったころにはどうなっていることやら…

935 ：名無しさん脚：2012/04/20(金) 19:28:53.91 ID:ubcsbQZN

長生きする気でいる能天気

936 ：名無しさん脚：2012/04/20(金) 19:29:23.50 ID:jWAAQanY

ジジババって金持ってるのに、みんなケチだよな
金使わないなら早く死んでくれないと日本が終わっちゃうよ

937 ：名無しさん脚：2012/04/20(金) 19:39:52.25 ID:0gdDWgN5

心配するな。介護保険なんて数年で破綻する。
今の60歳以上は年金は全て医療費に消える世代だ。

938 ：名無しさん脚：2012/04/21(土) 12:30:14.08 ID:WJdPrvk+

そのうち、医療費負担が社会悪になって、老化で治療を受けるのが恥ずかしい事になる。
自然に、死ぬように死んでいくのが当たり前だと尊ばれるようになる。
在宅介護とか、悪しき贅沢の極みだと避難されるようになる。

939 ：名無しさん脚：2012/04/21(土) 16:24:35.87 ID:tq5/DZDB

全然関係ないですけど
COLOR　SKOPAR 20mm F3.5 SLII N Aspherical
のNはどのような意味があるのでしょうか

940 ：名無しさん脚：2012/04/21(土) 21:16:49.52 ID:IJ6zdXjf

Nipponだよ

941 ：名無しさん脚：2012/04/21(土) 22:13:38.03 ID:C0zqg9sB

Natural　ですたい。

942 ：名無しさん脚：2012/04/21(土) 23:09:45.38 ID:HchUPNfz

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120208_510358.html

943 ：918(921)：2012/04/22(日) 00:16:46.55 ID:Nyft+kEa

http://iup.2ch-library.com/r/i0615882-1335020990.jpg
写真UPしました。友人宅の近所で桜祭りが有ったのだが、
今年は出遅れてしまいお祭り期間は終わってしまっていた。
折角なので、友人宅の門にある桜の木の下で撮影をした。
因みにストロボは使わず、絞りはF値8.0まで絞って撮った。

944 ：名無しさん脚：2012/04/22(日) 08:24:17.13 ID:A5O3CRw+

Unable to load image(404)

945 ：名無しさん脚：2012/04/22(日) 13:48:05.98 ID:Vhyn8Qp4

誰か写真にコメントしてやれよｗ
ん、俺？
俺はノーコメントｗｗｗ

946 ：943：2012/04/22(日) 17:43:45.48 ID:rYM6vexV

>>945おまえ優しい奴だな。アリガトｗｗｗ

どえらい失敗作だったからUPためらったんだけど、
うpの宣言しちゃったから上げちゃったんだよね。
俺自身でも目の毒だから見ない方が良いと思う。

947 ：名無しさん脚：2012/04/22(日) 18:11:50.19 ID:Zk64hN7K

旧Ｒ２のスペック表どこにあるかわかる人いますか？

中古でオリーブ買おうと思うんだけど注意すべき箇所などあればご教授下さい

948 ：名無しさん脚：2012/04/22(日) 18:14:16.37 ID:Q/GOhSC3

>>947
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/archive/pdf/bessa-r2.pdf

注意点・・・
あのオリーブは嫌いな人もいるからできれば現物見てからどうぞ。

949 ：名無しさん脚：2012/04/22(日) 18:21:42.61 ID:Zk64hN7K

>>948
ありがとう
携帯から見れないので帰宅後検討させていただきます

950 ：名無しさん脚：2012/04/22(日) 19:04:37.04 ID:ET+oJkhU

>>943
昔のアフリカの映画に出てくるランドローバーですね。
なかなか良いですよ。

951 ：名無しさん脚：2012/04/22(日) 20:16:48.65 ID:C+7Y50e/

遺影のような佇まいだが
モノクロの方がいいと思う

952 ：943：2012/04/22(日) 23:15:14.52 ID:rYM6vexV

>>950アリガトウです。
ランドローバーは友人からの指示で配置しました。
それは、於いて置いてF値8まで絞ったのはやり過ぎでした。
無風だと思っていたが、微風が吹いていたらしく、
桜の花が被写体ボケをおこしてました。トホホ、、、

>>951ナルホド。モノクロで撮れば良かったか！
普段、しょうもない仕事ばかりしてるから、
こんな事になっちゃうんだよな。

953 ：名無しさん脚：2012/04/23(月) 08:00:11.49 ID:BJP+SdMQ

スキャンしたなら色抜きでもなんでもこっちのものだ

954 ：名無しさん脚：2012/04/23(月) 10:52:50.76 ID:0EIYGy1w

イエスユーキャン

955 ：名無しさん脚：2012/04/23(月) 16:12:42.41 ID:+fRjczuq

Zeissのレンズってチリ一つ無いって本当
知り合いが言ってたんだけどイマイチ信じられない…

956 ：名無しさん脚：2012/04/23(月) 16:41:20.03 ID:PXZkkXUW

ツァイスに限らず新品のレンズならチリなんて入ってないのが当たり前
何が信じられないのか解らない

中古なら、どこのレンズでも使ってるうちには多少は入るから仕方ない

957 ：名無しさん脚：2012/04/23(月) 19:54:55.34 ID:PcB8MbvH

>>955
何本もツァイス新品で買ったけど、極小のチリはやっぱりありますよー。
店員に聞いてもそんなもんって言ってたんで過度な期待は禁物かと。

958 ：名無しさん脚：2012/04/24(火) 00:57:06.92 ID:ZXdnLk3j

新品だろうがレンズ買ってきてそんなに細かく覗いたことがまずない。
偏芯などの初期不良はありうるからネガを細かく調べることはするけど。
チリが入ってるかどうかなんて気にもしないな。

959 ：名無しさん脚：2012/04/24(火) 03:26:51.02 ID:slgtjiFk

有効基線長が同じでも実基線長が長い方がピント精度が高い。
例えば、同じ有効基線長50mmのレンジファインダーがあって、
一方は実基線長50mmで1.0倍、もう一方は実基線長75mmで0.67倍なら、後者がピント精度が高い。
だから実基線長の短さをファインダー倍率で補うかたちになっているベッサには感心しない。

というのを聞いたんだけど、これ本当？

960 ：名無しさん脚：2012/04/24(火) 10:26:20.59 ID:ys/7+GMX

そんなにシビアにピント精度が必要なら一眼レフ使うべきって聞いたけど

961 ：名無しさん脚：2012/04/24(火) 10:41:51.85 ID:yYdcuTp4

>>959
何のために倍率を乗じて「有効基線長」という値にしているのかを全く理解していないのか、
あるいはそれを完全否定する俺様理論の持ち主ってことだよ。

>>960
望遠なら一眼の測距精度の方が勝つね

962 ：名無しさん脚：2012/04/24(火) 10:59:01.04 ID:s6tA3/fT

被写界深度

963 ：名無しさん脚：2012/04/24(火) 11:00:37.81 ID:2aHnTDzS

機械精度

964 ：名無しさん脚：2012/04/24(火) 12:33:33.75 ID:fxHckdSm

カメラの基線長なんてそれぞれそんなかわんねーよ。誤差みたいなもん。ピントは気合いの問題だから。

965 ：名無しさん脚：2012/04/24(火) 17:17:27.84 ID:AepL4Mgi

ピント精度が大して必要じゃなくても、
基線長が長い方がファインダー内で見た目いい加減にピント合わせしてもピントが合うから好ましいのはたしか。
基線長が短いと目を凝らして頑張って二重像が重なっているか見ないといけないけど、
長いとその分二重像のズレも大きいからいい加減で済むんだわ。

966 ：名無しさん脚：2012/04/24(火) 20:32:43.16 ID:4z52J4/n

俺は常用が400のフィルムなので、ピントってアバウトでも気にしない。
ちょっとピンきていないのもまた良し。

967 ：名無しさん脚：2012/04/25(水) 02:01:06.31 ID:o53uIV60

広角だとSLRよりRFの方がピント見やすいじゃん。まあピント合わせの必要性が少ないのも広角だけど。

968 ：名無しさん脚：2012/04/25(水) 20:49:43.25 ID:iAnFiXGF

有効基線長なんかより、アイポイントや二重像の見易さのほうが重要だとおもうけどなぁ。
昔(昭和40年代ぐらい)の国産レンジファインダのコンパクトカメラでも、ピントはしっかり出せる。

ピントが出ないのは使用者の構え方が悪いとか、手ぶれが多いとか、そういう原因じゃないの？
設計上の基線長だけで優位性を語るのはカメラメーカーにまんまと乗せられてる感じだな。

969 ：名無しさん脚：2012/04/25(水) 21:25:21.39 ID:cCXUajfK

>>960
一眼の測距ってどうやるんですか？
私の持っている全ての一眼レフには測距装置が無いのですが。

970 ：名無しさん脚：2012/04/25(水) 21:52:06.03 ID:TR9B3DR6

>>969
透過スクリーンの場合、スタジア線と空中像の位置を一致させる。
マットスクリーンの場合、結像コントラストが最大となる位置に合わせる。
スプリットイメージプリズムの場合、横方向位相差をバーニヤで一致させる。

どうせ「一眼レフは測距しているわけじゃない」という屁理屈でも言いたかったんだろうが、
SLRのピント合わせは立派な測距だよ
測定した距離を直接使用せず、副作用の像合焦を利用しているだけで

971 ：969：2012/04/25(水) 23:51:28.01 ID:Pv6hsM/y

>>970
いや、別に屁理屈を捏ねようとした訳ではなく、純粋にSLRよりLFの方が楽にピント合わせが出来るなぁと思ったまでで、、、。
ニコンF3にはスプリットスクリーンが入ってるので何とかなるんだけど、最近のデジタルSLRにマニュアルのレンズを組み合わせた場合のピント合わせは気合いと根性で何とかしなくてはならないという事ですかね。

972 ：名無しさん脚：2012/04/26(木) 00:16:49.71 ID:k3Na/9Wm

>>971
最近のDSLRなら精密なピント合わせは液晶LVですればいい。
OVFはAF使用前提のスカスカマットしかない構図確認用。

973 ：名無しさん脚：2012/04/26(木) 00:32:01.52 ID:CrnE/TGp

>>968
俺様理論だな。
基線長大きくて見難いファインダーのカメラってどれかある？
ファインダーの見易さは大事だが、原理的に基線長は長い方がピントを合わせ易いのは事実。
それだけがレンジファインダーカメラの評価基準では無いが、大事な要素であることは間違い無い。

974 ：名無しさん脚：2012/04/26(木) 00:57:07.00 ID:k3Na/9Wm

>>973
バルナックライカ

975 ：名無しさん脚：2012/04/26(木) 01:02:33.16 ID:ZAMzTdZR

基線長がどーのこーのうるさく言うんなら今時のカメラ使えばいいんじゃね？www

976 ：名無しさん脚：2012/04/26(木) 01:11:42.33 ID:6FpVMk+h

ZIのファインダーはベッサよりはるかにピント合わせしやすい

977 ：名無しさん脚：2012/04/26(木) 03:30:55.57 ID:68Nv5eLk

>>972
屋内なら良いかも知れないけど、屋外ではファインダーでピント合わせするでしょ。

>>976
それは言えてるよね。

まぁ、だいたい皆さんがどうされているのか参考になったのでここらで一次消えます。
ご意見くださった方々、どうも有り難うございました。

978 ：名無しさん脚：2012/04/26(木) 03:36:42.74 ID:odBYZ7j9

RFと一眼レフのピント合わせの容易さの比較は、ピントリングの回転角じゃないかなと思う。
RFレンズなんて、回転角が短く、しかも最短が長いからピントを合わせられる距離自体がSLRよか狭い。

979 ：名無しさん脚：2012/04/26(木) 05:59:28.88 ID:7/JzAZHj

>>974
見難いからファインダーを改善したM型が生まれたんだよね。
これが出て日本メーカーはRFを諦めて一眼レフへの転換を図った。
はっきり言ってライツ自身が過去の物と切り捨てたものだね。

980 ：名無しさん脚：2012/04/26(木) 09:26:21.69 ID:PLBVxk/0

>>978
> RFレンズなんて、回転角が短く、

レバー無しズミ50のやたらグリグリ回すピッチの面倒臭さについて

981 ：名無しさん脚：2012/04/26(木) 18:46:29.04 ID:ZuPU1vR9

ライカのMレンズって俺が手に入れたのはレバーの位置と合焦距離の関係がどれも統一されていてそこは流石だなと思ったな。

>>978
ハッセルのディスタゴン50とマミヤ6の50mmを比べてみればいい。

982 ：名無しさん脚：2012/04/26(木) 18:48:09.08 ID:6QZdGr8m

>>978
Lマウントのレンズなんて、ほぼ一周回るけどね。
コンパクトのRF機とLマウント機じゃ結構ファインダー違うよ。
自分がニッカとか最初に触ったときちょっと感動した。

個人的にはどっちもどっちかなぁ。
一眼は暗いレンズだと合わせにくいし、広角過ぎるのも難しい。
RFは寄れないし、レンズによってファインダーが変わってくるけど、沈胴のレンズとかと組み合わせるととてもコンパクトに収まる。

楽なのは一眼かなぁ。パララックスとか考えなくて良いし、真ん中以外でもピント合わせできるし、

983 ：名無しさん脚：2012/04/26(木) 23:18:21.81 ID:kmGbqS64

ツアイス・イコン白ボディにノクトンクラシック黒レンズを付けている私は、変態でしょうか
イコン純正３５ミリより、角の付いているノクトン３５ミリの方が操作しやすいですよ。

984 ：名無しさん脚：2012/04/27(金) 02:33:46.87 ID:2Knd960e

そうＺＭはヘリコイドがちょっと固くない。

985 ：名無しさん脚：2012/04/27(金) 08:21:00.74 ID:ZKie7hXx

固いのか柔らかいのかどっちだよ

986 ：名無しさん脚：2012/04/27(金) 11:04:51.89 ID:MrtwbWzv

オレのは固くなったり柔らかくなったりしますｗ

987 ：名無しさん脚：2012/04/27(金) 11:50:34.71 ID:2YsT9xS5

それは誰でも一緒ｗｗｗ

988 ：名無しさん脚：2012/04/27(金) 11:57:23.53 ID:RHdKd32w

フード外せ
話はそれからだ

989 ：名無しさん脚：2012/04/27(金) 12:57:20.55 ID:dQwtueky

俺のは最近硬さがなくなってきた

990 ：名無しさん脚：2012/04/27(金) 13:56:03.02 ID:1R73hXJ7

60過ぎの爺ってこの手のネタが多くて臭い
はけ口がないのが憐れすぎる

991 ：名無しさん脚：2012/04/27(金) 14:04:26.47 ID:Sh9joqbs

そりゃシャワー浴びてないから臭かろうよ

992 ：名無しさん脚：2012/04/27(金) 14:12:55.11 ID:xULzSeZw

次スレでも立ててくるかな。

993 ：名無しさん脚：2012/04/27(金) 14:20:30.89 ID:xULzSeZw

立てますた↓

COSINA Voigtlander BESSA Zeiss Ikon 総合【13】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1335503897/

994 ：名無しさん脚：2012/04/27(金) 14:50:28.75 ID:NbSK09f3

風呂に入って無いのが何故バレた？

995 ：名無しさん脚：2012/04/27(金) 18:44:32.33 ID:WZXV/M5H

６０過ぎの爺さんって勝ち逃げだよね。勝ち組だ。うらやましいよ。

996 ：名無しさん脚：2012/04/27(金) 20:41:18.88 ID:mjBYBOhl

GWはコシナ休みかなー？

997 ：名無しさん脚：2012/04/28(土) 03:59:10.18 ID:Gw+tJZA7

>>9くさ
くさ爺スレはげおつm( 三 ) m

998 ：名無しさん脚：2012/04/28(土) 17:57:20.90 ID:GuxaB8ph

>>993
おつ

999 ：名無しさん脚：2012/04/28(土) 21:13:55.76 ID:mJTgEBF4

次スレ
COSINA Voigtlander BESSA Zeiss Ikon 総合【13】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1335503897/

1000 ：名無しさん脚：2012/04/28(土) 21:14:25.56 ID:mJTgEBF4

1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　 ( ・ω・)ﾉｼ　　このスレッドは1000枚撮り終わりました。
　ｳｨｰﾝ【◎】ノ/　 /　　　　　新しいフィルムを用意して下さいです。。。
　　　　　　　　ノ￣ゝ