COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON 総合【10】

1 ：名無しさん脚：2010/02/06(土) 18:20:06 ID:S/UtP8+h

2 ：名無しさん脚：2010/02/06(土) 18:37:40 ID:S/UtP8+h

975 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2010/02/05(金) 19:50:23 ID:/F+8TY/o
デジカメ板に立てた
デジカメ期待の話題はこちらで↓

《Zeiss》コシナに期待するスレ《Voigtlander》
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265366970/

3 ：名無しさん脚：2010/02/06(土) 20:44:57 ID:iSv59P+g

>>1　　　
　　　　|￣毛￣|＿
　　　（Ｕ´･ω･`)
　　乙／ヽ[ ◎]　
　　　し‐し‐Ｊ　　

4 ：名無しさん脚：2010/02/07(日) 16:59:44 ID:yQu1zLIx

ノクトン50/1.1って発色がすごく地味だよね。

5 ：名無しさん脚：2010/02/07(日) 19:38:11 ID:SEXymUZW

>>4
ライカM9に着けて威力発揮かも。
http://www.leica-camera.co.jp/photography/m_system/m9/

6 ：名無しさん脚：2010/02/08(月) 23:37:51 ID:/qS1vhps

>>1 乙。

前スレ1000購入決定おめ。

> 991 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:54:57 ID:TZFJ5ZhD
> 1000だったら距離計無しイコンを白黒セットで買う
> 1000 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:26:03 ID:TZFJ5ZhD

7 ：名無しさん脚：2010/02/09(火) 00:12:37 ID:61qp5b7Z

Biogon35mmのF2とF2.8、どちらが線の細い描写をするでせうか？
あまり違いってないのかな？どちらを買うか迷ってるんだけど。

8 ：名無しさん脚：2010/02/09(火) 11:04:52 ID:VK+hxNP7

↓これ見て思うんだが
　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　 ( ・ω・)ﾉｼ　　このスレッドは1000枚撮り終わりました。
　ｳｨｰﾝ【◎】ノ/　 /　　　　　新しいフィルムを用意して下さいです。。。
　　　　　　　　ノ￣ゝ
コシナに自動フィルム巻き戻しのカメラってあったっけ。

9 ：名無しさん脚：2010/02/09(火) 11:33:16 ID:nTZ5UOfI

コシナ＋ウィーン＝ロモ僧

10 ：名無しさん脚：2010/02/09(火) 20:55:36 ID:J7kyOaVS

>>7
絞り開放のぼけ味を追及しないのなら普通にf2.8でないの？

11 ：名無しさん脚：2010/02/09(火) 21:31:50 ID:nUDuj5jO

>>7
カメラライフVol.2にコシナ35mm5本比較記事がある
大まかに記述すると
F2 歪曲収差限りなくゼロ、色や開放時のシャープさ等現代的
F2.8 絞り開放からシャープ、ボケ味やや硬い、かっちりした写り

12 ：名無しさん脚：2010/02/10(水) 08:20:33 ID:kfBW5VVg

>>10, 11
ありがとうございます。
ふむ・・・、もうちょっと迷ってみます。

13 ：名無しさん脚：2010/02/10(水) 11:40:42 ID:1odCpOGK

>>11
表現は違うけど、似たようなもんだって言ってるように見えるな

14 ：名無しさん脚：2010/02/10(水) 12:20:59 ID:/ZDvqbWT

開放からシャープとか常套句だからねえ
実際自分で使ってみてプリントしてみないと分からん罠
好みの物が見つかるまでお布施するしかないな
俺の場合35mm色々試したけどサンハンズマロンで決まった

15 ：名無しさん脚：2010/02/10(水) 18:05:01 ID:UxQiBqoQ

あれこれいろんなレンズを買い集めて喜んでる奴は理解できないけど、
試行錯誤しながら、買っては売り、買っては売りして本当に自分の馴染むレンズを見つける、っていうのは理想だと思う。
コストはかなりかかるけどな。貸して使わせてくれる人がいたりすればいいんだが。

16 ：名無しさん脚：2010/02/10(水) 19:51:46 ID:SRQpbag/

>>15
馴染むレンズを求めて買ってはいるが、全く売る気が無い俺の場合は？

17 ：名無しさん脚：2010/02/10(水) 22:18:36 ID:ZrIbJvDl

>>16
歳と共に好みも変わるから売らないのは正解かもよ。
昔今一に見えた描写が「味が有る」に変わったりする。

18 ：名無しさん脚：2010/02/11(木) 03:33:27 ID:qwR6xCaH

でもどっかで腹をくくって、一つ二つのレンズをとことん使い込まないと、結局そのレンズの良さを生かすことはできないんだよな。
いろんなレンズとっかえひっかえして、あーこれいいかも、こっちもいいかも、なんてやってるのは所詮その程度の（ｒｙ

19 ：名無しさん脚：2010/02/11(木) 04:36:25 ID:1e8cPcNa

その説は昔から、レンズを買えない貧乏人の理論武装だった訳だが

真面目な話、一つのレンズを使い込むのも複数のレンズを使い分けるのも
技術の上達には全く関係無い。
そんな事で上手くなれるなら、皆とっくにやってるって

20 ：名無しさん脚：2010/02/11(木) 04:40:11 ID:V/LaHcHI

それはどうかな・・・
ミュージシャンでいろんな楽器とっかえひっかえ使う人はいないしな。

21 ：名無しさん脚：2010/02/11(木) 05:25:21 ID:/q3VGyj+

話が噛み合ってない
>>18はレンズの良さを生かして良い写真を撮るという話をしてるのに
>>19は技術の上達の話をしている
その時点ですでに話のレベルが違う
撮影の技術を磨くだけなら何だっていいかも知れないが
レンズの良さを生かして良い写真を撮るにはつまみ食いじゃだめだな
良い例が田中某

もちろんそれは写真家の話であって
カメラマンと言われる種族ならいろんなレンズを使い回してるんだろ

22 ：名無しさん脚：2010/02/11(木) 07:08:09 ID:F9PGeOlM

ヘリクツ言わずに、レンズの味をいかそうと、
一本を使いこなしてでも、いいから・・
作品を発表しようぜ！（月例なら、お金も掛からん）
オリンパスや、コニカミノルタのギャラリーとか、
審査基準にパスさえすれば、作品たんまり、展示できるぞぉ！
カメラもレンズも写真を撮る道具！　
レンズの味も、大切だけど　　作者の感性が鈍いと・・・
それに、レンズがあまりにも素晴らしいと？　作品の内容より、
写りを、褒めてくれる人が、いるんだな・・・（嬉しくないぞぉ）
その手の人ってさ～　機材の質問ばかりするんだよねぇ！

23 ：名無しさん脚：2010/02/11(木) 08:10:35 ID:9IRWkw6r

天体写真やってる自分からすると、レンズは純粋に画角と結像性能で選ぶから
1本のレンズをとことん使い倒すというのは余りやらないなあ。
まあ特殊な例ではあるんだが。

24 ：名無しさん脚：2010/02/11(木) 08:35:57 ID:a8TA2+xg

色々なレンズを楽しむのがメーカも喜ぶ機材ヲタの王道じゃないか

25 ：名無しさん脚：2010/02/11(木) 10:09:39 ID:mHhmTAMQ

>>20
んなこたーない。曲によって楽器を弾き分ける人は幾らでもいるし
ギターだけを何百本も持ってる人だっている

つか、俺等は素人なんだから好きな機材を好きなように使えばいいだろ

26 ：名無しさん脚：2010/02/11(木) 12:01:20 ID:czTzmiZ6

いい歳してまた喧嘩か
亀板は名前欄に年齢記載義務付けにすべき
そうすれば恥を覚えるだろうから

27 ：名無しさん脚：2010/02/11(木) 12:34:44 ID:qyrnfhrF

まったくだｗ

28 ：４４歳素人童貞：2010/02/11(木) 22:06:58 ID:MEyGInic

てすとてすと
はーろわんつー

29 ：名無しさん脚：2010/02/12(金) 02:03:08 ID:EuAoU0dc

みな言ってることは間違ってないが、
ここは写真板じゃなくてカメラ板だからな。

30 ：名無しさん脚：2010/02/12(金) 10:39:46 ID:uGsxgFuO

と言うよりコシナのスレなんだからw
一人１本のレンズで勝負されたら商売にならんだろ

31 ：名無しさん脚：2010/02/12(金) 21:25:32 ID:TBupK6W+

一人一本に越名を選ぶ奴はいないってぁ。

32 ：名無しさん脚：2010/02/12(金) 22:07:51 ID:1bFfVqe/

>>30
「一人１本のレンズ」レベルなら高価でも購入して貰える訳
だし十分商売になるでしょう。
ツァイスやライカが今でも生き残っているのが証明。

33 ：名無しさん脚：2010/02/12(金) 22:16:15 ID:uGsxgFuO

１本売って商売になるって、小学生ですか君はw
大体、１本目はキットレンズを含めてメーカー純正を選ぶだろ、普通

34 ：名無しさん脚：2010/02/12(金) 22:58:11 ID:A/qb2KhO

タムロンやシグマのヅームも大人気だぞ

35 ：名無しさん脚：2010/02/12(金) 23:06:19 ID:A/qb2KhO

あー、コシナも三焦点レンズとかおもしろいかもね
TRI-HELIAR 18-25-35/4 とか

Ｌマウントでよろ

36 ：名無しさん脚：2010/02/13(土) 00:25:28 ID:oSKJJ6KD

>>35
たぶんすごい品質ばらつきまくりの当たり外れありまくりになるぞ。

37 ：名無しさん脚：2010/02/13(土) 07:55:13 ID:eVjh41fn

一本のレンズっ・・・て、最初の一本の話では無いと思うんですが？？
いろんなレンズを、使った中で自分にあった1本って事でしょ・・
そんな、1本が何本も欲しい！　それが、本音だと思うのですが・・
それで、素晴らしい作品が出来れば、文句もないしね

38 ：名無しさん脚：2010/02/13(土) 08:02:09 ID:C8q/0Baf

素晴らしい作品
はぁ？
欲しいから欲しい
そんだけだろ

39 ：名無しさん脚：2010/02/13(土) 10:28:55 ID:scOy2/4l

前群交換で焦点距離変更するとか。

40 ：名無しさん脚：2010/02/13(土) 10:57:38 ID:eaROn0lP

>>39

プロヘリアー、プロスコパーw

はさておき、プロミネント外爪で24mm出してくれたら買う。ミラーボックスじゃなくていいから。

41 ：名無しさん脚：2010/02/13(土) 17:59:16 ID:aMMie/Fv

俺がそうだけど、いざ出たときに興味の対象が違うものになってしまっている

42 ：名無しさん脚：2010/02/14(日) 22:38:06 ID:te+aV+YY

その人にあった機材選びで良いと思います。

43 ：名無しさん脚：2010/02/15(月) 03:32:17 ID:nt9T+jQg

>>31
CLEにUWHつけっぱなしの俺がいますよ

44 ：名無しさん脚：2010/02/15(月) 22:48:54 ID:RTcCmpVd

>>43
レンズ後部が突き出てるけど、ちゃんと測光出来てる？

45 ：名無しさん脚：2010/02/17(水) 23:41:57 ID:zbPwhpCW

90mm の新型出たな。

46 ：名無しさん脚：2010/02/17(水) 23:56:17 ID:DPtxWDRd

ライバルはやっぱり「ローライ35RF」になるのかな。
M&Lマウント互換の「RMマウント」だし。
http://www.rollei.jp/pd/35RF.html

47 ：名無しさん脚：2010/02/18(木) 00:02:59 ID:3DWN8dhB

>>46

なんのライバルだ、誤爆？

48 ：名無しさん脚：2010/02/18(木) 00:11:58 ID:Gb9jIT6M

>>47
値段
ローライ35RF（カメラボディのみ）
希望小売価格（税別）98,000円

49 ：名無しさん脚：2010/02/18(木) 00:29:27 ID:qEDWa6KZ

カメラマガジンNo12が出たんで読んだら、コシナの中の人（元ミノルタ）のインタビュー記事があた

50 ：名無しさん脚：2010/02/18(木) 00:30:12 ID:qEDWa6KZ

>>45
カメラマガジンNo12にコシナの新型90mmと他社レンズの写し比べが載ってた

51 ：名無しさん脚：2010/02/18(木) 00:37:01 ID:sPotJ03z

>>46
ライバルも何も、同じ物だが

52 ：名無しさん脚：2010/02/18(木) 00:51:27 ID:Gb9jIT6M

>>51
ローライ35RFの中身はBESSAのOEMだが現実的にはイコン対ローライに
なってしまう。
要は共食いしてしまう。
それがブランドの恐さ。

53 ：名無しさん脚：2010/02/18(木) 01:23:11 ID:IfcSwWm7

アポラン90mmのVMマウントと新発売のSL IIではどうしてこんなに大きさが違うんだろう。
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/90-3.5/top.jpg
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/sl2/90sl2/90sl2.jpg

しかし90mm3.5で勝負になるんだろうか。もっと明るくないと使いにくいような。

54 ：名無しさん脚：2010/02/18(木) 01:25:06 ID:84To0gsg

共食いも何も、トータルでどれだけ売れたか、だろ？
どっちを買うか悩んで、どちらも買わないとか言うなら別だが、
どっちかが売れてくれれば別に怖くも何とも無いだろうに。

55 ：名無しさん脚：2010/02/18(木) 09:00:23 ID:LUGexNL6

どう転んでもコシナの勝利w

56 ：名無しさん脚：2010/02/18(木) 10:02:03 ID:sPotJ03z

× イコン対ローライ
○ フォクトレンダー対ローライ

だな

57 ：名無しさん脚：2010/02/18(木) 10:10:11 ID:2forvg0a

しかし、コシナは面白いレンズ出してくるな貴重だな

58 ：名無しさん脚：2010/02/18(木) 10:25:27 ID:dxH0vpcE

最近やたらめったら種類を増やしすぎて
品質管理が甘くないか？　もともと？

59 ：名無しさん脚：2010/02/18(木) 11:16:17 ID:LUGexNL6

Zeissの検査が入ってるから大丈夫だろ

60 ：名無しさん脚：2010/02/18(木) 11:28:47 ID:qxNhNEYq

日本で販売する分、ドイツに送って検査してるわけじゃないしな。
検査も実質的にはコシナ請負だろ。
ドイツに出荷する分だけ検査厳しくしてたら嫌だな・・・

61 ：43：2010/02/18(木) 17:06:01 ID:N+cfNL4w

>>44
一応測光できてるけど、もともと俺のCLEが怪しいんで、俺の眼球露出計で補正かけてる。

62 ：名無しさん脚：2010/02/18(木) 22:33:55 ID:IasmwpfC

>>60
それより、Fマウントとかでいい加減なもの出荷するとニコン様に怒られそうだから、そっちは厳しくしてて、肝心のMマウントが緩かったら嫌だよ

やっぱり下請けメーカー体質だからニコン様が恐いって言うのはあるとおもうんだよね

63 ：名無しさん脚：2010/02/18(木) 22:51:03 ID:sPotJ03z

世の中には主従関係が逆転してる場合もあるけどね
その下請けがいないと立ち行かないメーカーとか

「文句言うならFM10や、主力商品の○○レンズや××レンズの供給止めちゃうよw」

64 ：名無しさん脚：2010/02/18(木) 23:12:10 ID:OmE41rHx

かつてのトヨタはヤマハのエンジンがないと
まともな車作れなかったみたいな

65 ：名無しさん脚：2010/02/19(金) 00:33:48 ID:jxfLhDOG

今のニコンなんてあっさりトキナかなんかに乗り換えるだけだと思う。
FM10は製造中止にするだけだろうし。

66 ：名無しさん脚：2010/02/19(金) 12:46:47 ID:604gIhki

そのうちMFニッコールはコシナに生産ライン移して作らせる様な気がする

67 ：名無しさん脚：2010/02/19(金) 15:51:16 ID:dmKFO+39

どうせもうMFニッコールは製造中ｓ（ｒｙ

68 ：名無しさん脚：2010/02/19(金) 22:57:34 ID:t9sCOPdI

レンズシリーズEを設けてた頃の「ニッコール」と、
今の「ニッコール」を同じに考えてはいけない

69 ：名無しさん脚：2010/02/19(金) 23:21:27 ID:KymXQry9

ニッコールというより、タイコールだったりして

70 ：名無しさん脚：2010/02/20(土) 00:28:02 ID:2+mRRd5r

つまらん。

71 ：名無しさん脚：2010/02/23(火) 20:46:18 ID:Ud4934AQ

>>53
125mmマクロアポランはリニューアルしないのかな？

72 ：名無しさん脚：2010/02/23(火) 22:59:13 ID:big7RhYt

>>53
そのVMはフード付きの画像だよな？

73 ：名無しさん脚：2010/02/26(金) 19:53:51 ID:CTGE//HB

>>62
レンジファインダーで望遠を使うときは、被写界深度稼ぐために絞る
っていうのを見越して確信犯的に甘く作ってたりしたら、嫌だな。

74 ：名無しさん脚：2010/02/26(金) 20:01:18 ID:CTGE//HB

>>67
それは言わない約束

75 ：名無しさん脚：2010/02/27(土) 19:35:06 ID:lOdqIhTO

>>58
コシナみたいにコアなユーザー相手のメーカーはある程度種類出さないと商売にならないし、種類を出すとどうしても品質管理が・・・というジレンマ

やっぱり、値段上げても品質管理はちゃんとしないとな

76 ：名無しさん脚：2010/02/27(土) 21:55:02 ID:+TaFnVPX

コアなユーザー相手の製品は（社長の）趣味で出してるだけで
本職の商売はOEM供給だから、品質なんて気にしない

77 ：名無しさん脚：2010/02/28(日) 00:44:15 ID:cc+c4kaG

精度と耐久性だけは、シグマより上と思いたいけどね。

78 ：名無しさん脚：2010/02/28(日) 01:38:57 ID:UGmscncE

でも結局ゾナー／プラナー／ビオゴンといったレンズをMマウントで作って供給してくれるメーカーは他にないんだから、コシナの事情関係なしに高い品質を要求するユーザーは出てくる罠

俺みたいにorz

79 ：名無しさん脚：2010/02/28(日) 08:09:48 ID:OZis4h0a

ズビズバ

80 ：名無しさん脚：2010/02/28(日) 13:46:16 ID:yW2jbOf1

ツァイスを名乗れない品質の製品を、外見をよりレトロっぽくして売ってるのがフォクトレンダーだと考えて良いのでしょうか？

81 ：名無しさん脚：2010/02/28(日) 14:08:59 ID:lMpwHs9t

独り言は独りでやってくれ。

82 ：名無しさん脚：2010/02/28(日) 14:28:40 ID:4Bsw3FGy

もともと独ブランドだけに？

83 ：名無しさん脚：2010/02/28(日) 16:07:09 ID:YqJ7qxXK

>>80
レトロなのは外見に限らないと思うけど。
Mマウントを中心に、安価でちょっと癖のあるレンズをあれこれ使ってみたい人のために、というのがコンセプトかな？

84 ：名無しさん脚：2010/02/28(日) 19:40:11 ID:Yy54EPHw

今ＲＦ用の布製横走りシャッター作ってる会社って国内に無いのかな。

85 ：名無しさん脚：2010/02/28(日) 19:48:00 ID:p73/pQAx

誰か「だれうま」くらい言ってやれよ

86 ：名無しさん脚：2010/02/28(日) 20:31:53 ID:LOTDKTqV

>>82
だれ…うま。

▽日記はここで終わっている

87 ：名無しさん脚：2010/03/03(水) 19:35:44 ID:8D1Iij0S

フォクトレンダー90mm F3.5 をニコン用に再発売したって事は、
テレテッサー85mmF4 はニコン用には出さないって事なんだろうか、、、orz

88 ：名無しさん脚：2010/03/04(木) 07:04:19 ID:dKTggMJJ

限定でニコンＳは出るかもね

89 ：名無しさん脚：2010/03/09(火) 01:46:10 ID:GJTZ5kmx

>84
無いです。
フォーカルプレーンシャッタでは、コパルまたはセイコーシャのメタル縦走りのみ。

90 ：名無しさん脚：2010/03/09(火) 02:28:20 ID:KfOdsnTY

なんでそんなこと知ってるんだｗ

91 ：名無しさん脚：2010/03/09(火) 02:39:42 ID:etn4FMia

えっ？俺も知ってたけど

92 ：名無しさん脚：2010/03/09(火) 03:44:06 ID:gvp49bPO

>>90が布持って走れ！

93 ：名無しさん脚：2010/03/09(火) 10:22:35 ID:rEe1ZbIJ

ふーん、セイコーってまだシャッター作ってるんだ

94 ：名無しさん脚：2010/03/09(火) 18:33:18 ID:70pjfGz/

エプソンのベッサデジタルって、やっぱシャッターはセイコーなのかな？

95 ：名無しさん脚：2010/03/10(水) 21:03:33 ID:gD//sBDr

>>84
一応能力だけはニコンにある

96 ：名無しさん脚：2010/03/10(水) 22:39:41 ID:jq0kFXeI

>>93
セイコーのオートマチック腕時計もまだあるんだよね。

97 ：名無しさん脚：2010/03/10(水) 22:56:48 ID:PS+PTPxN

>>95
そういや、Sの復刻モデル作ったしね

98 ：名無しさん脚：2010/03/10(水) 23:07:37 ID:rOmUNMqZ

>96
俺はセイコー５愛用者
仕事の日用とオフ用

電波時計とかは飽きたｗ

99 ：名無しさん脚：2010/03/11(木) 06:31:38 ID:bj6JnBMP

布幕シャッターは耐久性（日焼け？）とかが問題になるけど、
これだけ技術が進んでいるんだから耐久性のある布幕シャッターだって作れそうなもんだ

100 ：名無しさん脚：2010/03/11(木) 06:59:12 ID:fPV5fX+P

そう考えて各社が色んな金属幕を試した結果、
多少耐久性が低かろうとも布幕がいいんだねってことに気付いて
布幕以外は淘汰されていったんじゃないのかな。

残る可能性は耐久性の高い布幕を開発できるかっつーことだが、
もし可能だとしてもコスト的に採用されないと思うね。
シャッター幕が消耗品であってもまったく問題ないんだからさ。

101 ：名無しさん脚：2010/03/11(木) 07:02:47 ID:jHSFbzS+

どうせ布幕が逝く頃には他もＯＨ必要になってくるんだし

102 ：名無しさん脚：2010/03/11(木) 07:23:02 ID:bj6JnBMP

>>100
>布幕以外は淘汰されていったんじゃないのかな

えっ淘汰されてないじゃん

103 ：名無しさん脚：2010/03/11(木) 08:51:56 ID:/woffMDl

横走りの話だぞ？

104 ：名無しさん脚：2010/03/11(木) 11:15:51 ID:hytOPrxi

オレが知ってるセイコーのシャッターを使ってるカメラで一番最近発売
されたのはR7（1994年発売）だけど、いま生産されているセイコーの
シャッターって何に使ってるの？
（ちなみにZeissIKONはコパルだよね、よく知らんけど）

105 ：名無しさん脚：2010/03/11(木) 15:51:53 ID:Ox2Lllds

>>103
というか横走り自体がライカ以外じゃ使われなくなってるけど

淘汰される、という論理で行けば、ライカが古いものにこだわってるだけで、むしろ淘汰されてるのは横走りそのものなのかも知れない

106 ：名無しさん脚：2010/03/11(木) 19:02:10 ID:jkstZpn6

横走りと縦走りで、それぞれ長所や欠点ってあるの？
そもそも、縦位置に構えたら走行方向が変わるわけだよね？
結局どっちでも良いんか？

107 ：名無しさん脚：2010/03/11(木) 19:35:02 ID:lgjaSLxR

横走りの方がブレが起こりにくい
縦走りの方が高速化しやすい
とか言わないっけ？

108 ：名無しさん脚：2010/03/11(木) 23:54:40 ID:fdvM8CR2

走る距離が短いから高速化しやすいのかな？
部分的なスリットが走るんじゃなくて、フイルム面全体が露出する瞬間がある（＝フラッシュとのシンクロ速度）ほは
横走りが1/60秒止まりなのに対して、縦走りは1/125まで行けるよね。

109 ：名無しさん脚：2010/03/12(金) 00:01:09 ID:yyt1fgvF

縦走りの方が静か
とも言われるよね？

110 ：名無しさん脚：2010/03/12(金) 00:52:32 ID:Df9Hd5zz

>>109
個人的には布横走りの方が静かに感じるけど、数値化されたものを持ってないからはっきり言えない。
ボディとの組み合わせによっても違うだろうし。

111 ：名無しさん脚：2010/03/12(金) 01:22:52 ID:yyt1fgvF

>>110

横走りの方が静か
の間違えでしたごめん。

112 ：名無しさん脚：2010/03/12(金) 07:42:50 ID:qA4xEOaz

なんだけど、比べるのってたいてい布横走りとメタル縦走りじゃん。
だから静かに感じるのは横走り機構のせいと言うより布のせいなのかも知れない。

今はもちろんライカの布横走りはシャッター音が静かというのが長所の一つと言われるけど、最初に出てきた頃はどうだったんだろう。
ライカは静かなシャッターを目指していたのか、それとも単に布しか作れなかった（あるいはたまたま布を使った）ら結果として静かなシャッターになったのか。

ニコンのRFが布使ってたのはライカの真似しただけだよね？

113 ：名無しさん脚：2010/03/12(金) 09:53:08 ID:++Wq+P/8

横走りだとFとM4,M6を持ってるけど
Fはミラーを差し引いても結構うるさいな
静音ならレンズシャッター機最強

114 ：名無しさん脚：2010/03/12(金) 10:16:01 ID:yASycKJD

たしかに＞レンズシャッター

昔のニコンのシャッターって大きくて良い響きというイメージ＞F

115 ：名無しさん脚：2010/03/12(金) 13:47:39 ID:Df9Hd5zz

とりあえず今の話題はフォーカルプレンシャッター同士の比較ってことで。
別形式でより静かってんならローリングシャッターとかグローバルシャッターもあるし。

116 ：名無しさん脚：2010/03/12(金) 18:41:48 ID:I2tNqgwz

縦走りならコンタックス/キエフはえれぇ静かだぞ、M4-2以降のライカより静かかも

117 ：名無しさん脚：2010/03/12(金) 19:56:01 ID:WlmLPAob

ライツミノルタCLはどうなんだ？

118 ：名無しさん脚：2010/03/12(金) 20:14:07 ID:gdQ30TLk

静音ならピンホールカメラ最強

119 ：名無しさん脚：2010/03/13(土) 08:12:03 ID:Kan94kzp

たしかに＞ピンホール

120 ：名無しさん脚：2010/03/15(月) 07:57:17 ID:WpFSmTJ0

布幕横走りシャッターの絶対的な長所といえば、フィルム面ギリギリまで奥行が稼げるということだろ。
布幕横走りじゃないと装着できないレンズがあるんだから、ずっとこれでいくしかない。

ちなみに「ライカが古いものにこだわってる（>>105）」のではなく、
過去のライカ純正レンズに拘ってるユーザーが五月蝿いために
メーカーが旧来のボディ条件を保証してやってるだけだ。
過去のレンズのユーザーをことごとく切り捨てていった他メーカーの考え方より誠実だと思うが。

121 ：名無しさん脚：2010/03/15(月) 22:36:45 ID:EHZCKfnf

>>120
>布幕横走りじゃないと装着できないレンズがある

ベッサやイコンと同じく金属羽根縦走りシャッターを採用してるヘキサーRFってレンズの制限あったっけ？
コシナ製品が奥行きに問題があるのはシャッターに加えて遮光幕が付いているのと、マウント内部の
大きさに余裕が無かったせいだったはず。

122 ：名無しさん脚：2010/03/16(火) 04:25:48 ID:gYZMFaSv

あるんだよ、それが。

123 ：名無しさん脚：2010/03/16(火) 09:08:31 ID:YrGY2Al8

解決の妙案か

124 ：名無しさん脚：2010/03/18(木) 20:16:54 ID:4AOQlIwF

ご近所さん、ですか

125 ：名無しさん脚：2010/03/26(金) 02:29:28 ID:8FqdqZS3

布幕シャッターが廃れたのは耐久性云々より、組立て性が悪いのが大きな理由。
簡単に言うとユニット化が困難なため。
コパルなどのメタルの縦走りシャッタなら部品として買ってポン付け出来るが
布幕横走りだとそうはいかない。

>122
メタル縦走りで奥行でNGなのは、ホロゴン、SアンギュロンのF4・F3.4、エルマリート28mmの
最初期ぐらいですかね？他にもあります？

126 ：名無しさん脚：2010/03/26(金) 06:18:15 ID:HNbkegMM

UWH-2出ちゃったんで慌てて初期型買った。
しかしなんでMマウントにするかね。
超広角で距離計連動とかまるで無駄だし。

コシナは馬鹿なのかねえ........

127 ：名無しさん脚：2010/03/26(金) 06:19:25 ID:ZMVn7y7Z

Ｌマウントも残してほすいけど
購買意欲くすぐるためにいじったんじゃね？

128 ：名無しさん脚：2010/03/26(金) 07:02:18 ID:Cn9ueWGp

くすぐってゲロ吐かれ、クソ食らったわけですね、わかります

129 ：名無しさん脚：2010/03/26(金) 10:44:08 ID:4gvBtVII

Lマウントはビックリする位売れないらしいよ
某量販店の店員が本当は(Lマウントの)在庫を持ちたくないってボヤいてたし

やっぱ、お客さんの多数はM型ライカユーザーなんだよ

130 ：名無しさん脚：2010/03/26(金) 19:52:22 ID:dYEUnt4C

UWH,SWHはFマウントの方が売れた、という都市伝説があるくらいだからね。

131 ：名無しさん脚：2010/03/26(金) 21:27:50 ID:dvfWGG6t

ＬマウントレンズならＬＭアダプタで問題なくＭ型ボディに使えるわけだけど、逆はできないよね？
だったらＬの方が良いと思うんだけど、ボディＭしか持ってない人はめんどくさいのかな？
アダプタをレンズ側に付けっぱなしにすれば、レンズ交換の手間も同じはずなのに。

132 ：名無しさん脚：2010/03/26(金) 22:59:46 ID:m0NZNV+2

Lマウントって正中せずにちょっとズレるのがなぁ

133 ：名無しさん脚：2010/03/26(金) 23:14:14 ID:0kaNq+X1

LマウントのSWH15は大安売りなのに、UWH12はそうでもないな。
Mマウントのが店頭に並べばもっと下がるのだろうか？
しかし、激安のSWHを新品より高くヤフオク出品してる奴多過ぎ。
情弱の人は定価を見て飛びついちゃうんだろうか？

134 ：名無しさん脚：2010/03/27(土) 10:10:07 ID:NCrdkV7+

SWHとUWHはMマウント化して
便利になった点はあろうが
カメラに取り付けた際のスタイルが悪くなった
と一人残念に思ってる

なんかこう、前玉とフィルター取付枠の間が間延びしたというか

135 ：名無しさん脚：2010/03/27(土) 16:58:37 ID:/YJkBqw7

Fマウント版なんかフィルター付けられなかったんだから我慢すれ。
、、、けど、やっぱスタイルは大事だよね。

136 ：名無しさん脚：2010/03/28(日) 08:57:46 ID:sh6W7nuB

UWHのフードの形は初期型の小さい奴の方が好きだな、俺は。
初期型のフードってぱっと見超広角風に見えないじゃん。
そこがいい。

UWHって新旧で外径一緒？
旧型のフードって現行UWHに装着できるんだろうか？

137 ：名無しさん脚：2010/03/28(日) 14:12:24 ID:o5ZlMISz

超広角側をとりあえずMマウントしたから
次は残りのLマウントカラースコーパーのMマウント化
あるよね？
率直に言ってCS 28mm、50mmなだけど
それとも中望遠が先？

138 ：名無しさん脚：2010/03/28(日) 17:03:30 ID:C23gWAbK

テレテッサー85mm ｆ4ZMと明るさも焦点距離も似てるアポラン90mm f3.5ってMマウント化するのかな？
ｆ2とｆ4はあってもその中間のｆ2.8が無いんだから、個人的にはMマウント版はレンズも新設計で出して欲しい。

139 ：名無しさん脚：2010/03/29(月) 08:22:29 ID:EXwTn/qO

ライカの広角もレトロフォーカスだったりする時代から。
コストを考えると望遠は一眼レフもRFも同じ光学系を使った方が得。
しかし、あえてそういうことをしないで専用設計で出して
世界中を驚かすのがコシナ。

140 ：名無しさん脚：2010/03/29(月) 09:14:17 ID:EDzflxI4

２１/4のスナップシュータースコパーとカラースコパーって光学系同じですか？
距離計に連動するようになっただけの違いでしょうか？

141 ：名無しさん脚：2010/03/29(月) 12:35:29 ID:PJERmH4Z

>>140
ん？
カラスコ4/21mmは連動するよー

>>125
それと布幕じゃないと奥までちゃんと沈胴できないレンズがいっぱいあるね。
ま、無理にしまわなきゃいいっていう話だけれども。

142 ：名無しさん脚：2010/03/29(月) 13:44:44 ID:6LkJzjBH

カラースコパは距離計連動だけど、かつてスナップシュートスコパという目測のＬマウント広角レンズのシリーズがあった。
外観は今のカラスコとほとんど同じだったので、やはり距離計連動の有無だけの違いなのかな？

143 ：名無しさん脚：2010/03/29(月) 18:51:06 ID:bM9SNgv3

25/4とごっちゃになってない？距離計連動しない21/4はなかったと思うけど・・

144 ：名無しさん脚：2010/04/01(木) 22:54:09 ID:axumwipR

ニコンSと旧コンタックス用のSCスコパーって、カラースコパーのマウントが違うだけのものでしょうか？
売れ残ったのか、えらい安いみたいなんですが。

145 ：名無しさん脚：2010/04/02(金) 00:20:42 ID:ae7FlyUZ

>>144

基本的に同じだけど
色バランスが少し違うって言う話もある。
安から買っとけば？
俺も買ったけど使ってない。

146 ：名無しさん脚：2010/04/02(金) 07:59:11 ID:xPrldJsA

本体はどうすんだ?ヤクザなキエフ以外はバカ高いぞ

147 ：名無しさん脚：2010/04/02(金) 11:13:21 ID:0qCoCusG

すみませんがアドバイスお願いします。
今までデジカメしか使った事がありませんが店頭で見たフォクトレンダーとツアイスイコンに
惚れました。
新品価格だとかなりの価格差がありますがカタログスペック上ではそんなに大きな違いは
ないようにも思えますがどのような点が違うのでしょうか？また新品のR2A・R4Aと中古で
程度良好なツアイスイコンが同じような価格で売られていますがその場合はどちらを
購入した方が良いのでしょうか？
初歩的過ぎて回答するのも馬鹿馬鹿しいのかもしれませんがよろしくお願いします。

148 ：名無しさん脚：2010/04/02(金) 11:36:40 ID:6ya19ih+

>>147
スペック的には距離計とかファインダーとか違うんだけど嗜好品なので気に入った方買うといいよ。
RF機ならライカのM6とかも選択肢に入れてしばらく悩むと楽しいと思う

149 ：名無しさん脚：2010/04/02(金) 21:58:28 ID:AUgBiNom

>>147
ツアイスイコンおすすめ

150 ：名無しさん脚：2010/04/04(日) 22:41:05 ID:YDs5MWDk

M5、M6、Ikon、ベッサR3Mで悩み中。
ベッサのシャッター音って静かでしょうか？
こじゃれたカフェとかで、場の雰囲気を潰さないよう、RF機を検討しています。

151 ：名無しさん脚：2010/04/04(日) 23:57:48 ID:293VJXKF

カフェでカメラを持ち出すこと自体、場を壊してる罠

152 ：名無しさん脚：2010/04/05(月) 00:12:36 ID:yG80FkxV

M3にしとけ

153 ：名無しさん脚：2010/04/05(月) 08:23:15 ID:sjydZILM

Ｍ６お奨め。

M6　チッ
ＺＩ　チャッ
Ｒ３Ｍ　ジャキッ

154 ：名無しさん脚：2010/04/07(水) 02:58:30 ID:1QVXaArY

>>150
レンズシャッター機の方が良くない？というかデ(ry

155 ：名無しさん脚：2010/04/08(木) 17:20:26 ID:zCPaQEmK

>>146
コシナのレンズで使うんだから、コシナ純正ボディが良いよ。

156 ：名無しさん脚：2010/04/08(木) 17:26:44 ID:zCPaQEmK

>>147
単純に写真を撮るだけなら、特に違いはない。
ただ、やっぱり手にしたとき、操作したときの差は
それになりにある。
そういう操作フィーリングみたいなものにこだわるタイプなら
ツアイスイコンが良いと思う。

157 ：名無しさん脚：2010/04/08(木) 22:34:26 ID:VvvNRxeV

ツァイスイコンかっこ良いけど、ベッサと実買3倍近いほどの差があるものなのかな？ベッサが安すぎるんだろうけど。

158 ：名無しさん脚：2010/04/08(木) 22:53:51 ID:sKPxcO7q

ツァイスに金を出すくらいなら同価格帯の中古のM6を選ぶ。長い目で見れば

159 ：名無しさん脚：2010/04/08(木) 23:20:07 ID:RtAsnJZz

ZIとM6が同じ価格帯？
そては中古でってことだよね

160 ：名無しさん脚：2010/04/09(金) 00:45:05 ID:VmQhTE8O

>中古のM6を選ぶ

161 ：名無しさん脚：2010/04/09(金) 00:51:37 ID:B+PwHJpM

新品のZIと同価格帯の、中古のM6って事だろ
分かるだろ、普通

162 ：名無しさん脚：2010/04/09(金) 11:36:34 ID:r5Xqt/pj

そこで最初からMPですよ
どうせいずれは欲しくなる

163 ：名無しさん脚：2010/04/09(金) 12:32:51 ID:Ot7B/rYt

147です。
規制に巻き込まれて返信遅れましたがアドバイスありがとうございます。

悩むのも楽しいですね、M6の中古でそこそこの程度の物が13万前後
みたいですがボディで13万は予算オーバーなので残念ですが諦めます。
今はZIの中古8万前後とレンダーのR4A新品に絞って検討してます。
一昨日はレンジファインダーの知識が無かったので中古で安かった
Cマウント機にうっかり飛びつきそうになりました。

164 ：名無しさん脚：2010/04/09(金) 12:36:18 ID:r5Xqt/pj

予算１０万までならM4-Pも選択肢に入るぞ

165 ：名無しさん脚：2010/04/09(金) 18:14:02 ID:I2TJsEFn

Ｒ４Ａ買ったら次のが欲しくなくなるからＺＩを勧める。

166 ：名無しさん脚：2010/04/10(土) 00:00:42 ID:ONTtPKi9

BessaとM2でいいじゃない。

167 ：名無しさん脚：2010/04/10(土) 10:23:06 ID:+gSDTZ1O

>>150
自動露出のR3Aでしょう。
ファインダー倍率 1.0倍は中古のM3しかないし。
広角は目測で問題無い。
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/rangefinder/r3a.html

168 ：名無しさん脚：2010/04/10(土) 14:10:04 ID:wFKTjfLf

倍率に拘るならRFは向いてないと思う

169 ：名無しさん脚：2010/04/10(土) 20:42:13 ID:erJf1bfZ

>>163
Ｒ４は広角モデルだよ。
35ミリから50ミリを多用する場合使い辛い。
初めの一台ならＲ２ＡかＲ２Ｍが使いやすい。

170 ：名無しさん脚：2010/04/10(土) 21:09:12 ID:iMUiNCfi

てゆうかM3は1.0倍じゃないし

171 ：名無しさん脚：2010/04/10(土) 23:19:53 ID:WAuRTgH+

イコンならR2とほぼ同じ倍率で28mmのフレームが付いてるね。

172 ：名無しさん脚：2010/04/11(日) 00:36:24 ID:HkkGl245

>>169
広角使いたいんじゃね？

173 ：名無しさん脚：2010/04/11(日) 02:25:04 ID:IarpouyE

今安くなってるM3なんて買ったらOH凄い高くつくぞｗ

174 ：名無しさん脚：2010/04/11(日) 08:19:51 ID:d8QEDkMI

金額のみで論じるのは野暮の極みやね

175 ：名無しさん脚：2010/04/11(日) 12:01:48 ID:PRq9a7Dp

>>168
等倍だとファインダー覗いている右目と左目に
違いが無いので撮り易いのだよ。

176 ：名無しさん脚：2010/04/11(日) 12:04:53 ID:PRq9a7Dp

>>157
格好で選ぶならOEMの「ローライ35RF」と」言う選択も有る。
http://www.rollei.jp/pd/35RF.html

177 ：名無しさん脚：2010/04/12(月) 13:27:44 ID:mU1+Jn/G

IKONデジタル出してほしいね
ライカのM9しかないのはどうなのよ
しかも相手は70万
エプソンの奴は出始めは良かったものの
新型は出してこないし

178 ：名無しさん脚：2010/04/12(月) 21:29:07 ID:HAvG7L9G

Zeiss Ikon ZM Digitalが出るとしたら、
それはR-D1の在庫がはけてからだろうな。
長野県連合はR-D1で懲りてるだろうから、
もうあと何年先になることやら。
というのが現実でしょう。
コシナもしばらくはレンズで生き延びていくのが精一杯だろう。

179 ：名無しさん脚：2010/04/13(火) 13:07:04 ID:hsgGUKuC

蒸機アンポンタン90mmがIIになるとわ
前モデルは妙に前玉がひっこんでて口径食すごかったからな…
あと、あのF値はなんともならんかったんだろうか

180 ：名無しさん脚：2010/04/13(火) 14:19:42 ID:zNMlss7L

12mmか15mm買いたいんだけど、芸術作品的に弄り倒したような作例じゃなくて
素のレンズパフォーマンスが分かるような作例がのってるとこ知らない？

181 ：名無しさん脚：2010/04/13(火) 18:51:26 ID:KgfpkXBo

テストチャートを撮った作例も載せてほしいよな。

182 ：名無しさん脚：2010/04/13(火) 23:08:54 ID:BhQDlngk

>>180
発売当初の写真雑誌を見なさい。
国会図書館にあるから。

183 ：名無しさん脚：2010/04/14(水) 11:46:59 ID:tbpE6Iof

たしかにw

WEB上の作例見て何が判断できるのかね。

184 ：名無しさん脚：2010/04/14(水) 19:13:00 ID:dXZST2k2

自分の偏差値

185 ：名無しさん脚：2010/04/14(水) 20:56:22 ID:u88tk9vk

母集団が限定出来ないのでは無理

186 ：名無しさん脚：2010/04/14(水) 22:07:08 ID:dUzaeiCu

おいらの偏差値は常に50ぴったりです
標本数1で

187 ：名無しさん脚：2010/04/14(水) 23:00:31 ID:9/bOqmU2

正規分布しないものに偏差値とか文系脳はこれだから…

188 ：名無しさん脚：2010/04/14(水) 23:20:39 ID:5ukcrSN1

みんなできるように学習しているのだから、学力が正規分布するという仮説自体成り立たない。
学力とは、身長や100mの走のタイムのように、生物として自然に持って生まれた属性ではない。

189 ：名無しさん脚：2010/04/14(水) 23:48:59 ID:tbpE6Iof

はいはいスレチスレチ

190 ：名無しさん脚：2010/04/14(水) 23:55:29 ID:SOVwUXG3

難しい事はよく分からんが、迷ったときは両方買え

191 ：名無しさん脚：2010/04/15(木) 00:36:03 ID:O6oEm80o

>>187
正規分布最強だと思われていたが
最近はベキが有力

192 ：名無しさん脚：2010/04/15(木) 00:44:35 ID:lNXYwWKH

ああ、wiki信じちゃったのね。

193 ：名無しさん脚：2010/04/15(木) 13:12:39 ID:fvQWAh1X

あっちこっちのCMに出てるよな、ベキ

194 ：名無しさん脚：2010/04/15(木) 21:42:40 ID:K7QyJVD3

冪乗

195 ：名無しさん脚：2010/04/16(金) 21:28:02 ID:VoqnGXIq

雑種より純粋種のベッキーの方がかわいい件について

196 ：名無しさん脚：2010/04/17(土) 10:05:28 ID:n8I9AXI4

ベッキーはお父さんの方がかわいいよなあ

197 ：名無しさん脚：2010/04/17(土) 18:01:17 ID:EXPT1g52

先生だぞ～！

198 ：名無しさん脚：2010/04/18(日) 10:56:54 ID:XPHLiWdK

>>195
「純粋種」っていう言葉があるの？
知らなかった。

199 ：名無しさん脚：2010/04/18(日) 19:03:09 ID:yzQ23G9i

IkonDigital　30万以下で出せばかなり売れない？

体力があるとすればニコンの方で
Sシリーズをデジタル化するとか。

200 ：名無しさん脚：2010/04/19(月) 19:00:13 ID:kZKXoMiV

ベッサのコマ間が揃わないのは仕様でしょうか？
隣と重なるまでは行かないものの、間の広いところと狭いところが、倍どころか3倍4倍くらい違います。
巻き上げ方の問題もあるかも知れませんが、同じ力と速さで巻き上げるのが基本ですよね？
マニュアル式のカメラでは、ニコンやヤシカでは普及品クラスの製品でも、同じように巻き上げてこんなにひどいことはありません。

201 ：名無しさん脚：2010/04/19(月) 19:25:42 ID:EH+moYda

フィルム装填ミス

202 ：名無しさん脚：2010/04/19(月) 20:03:16 ID:c8/NS6h1

>隣と重なるまでは行かないものの
それ以上の精度は期待しないで下さい

203 ：名無しさん脚：2010/04/19(月) 20:11:00 ID:x82w15kj

素直にOH出せｗ

204 ：名無しさん脚：2010/04/19(月) 23:03:54 ID:gMD861yZ

>>202
コシナだからね

205 ：名無しさん脚：2010/04/20(火) 02:35:02 ID:bS7ohMcG

>>200
うちのベッサTは一番広いところと狭いところで、差が1mmくらいです

206 ：名無しさん脚：2010/04/20(火) 10:20:11 ID:Aqty7Ba4

ニコンは穴と穴の中間にきっちりコマ間が来るのに、コシナにそれを望んではいけないのか？
ツァイスイコンならもうちょっとはまとも？

207 ：名無しさん脚：2010/04/20(火) 20:02:50 ID:MsJLAaBZ

穴と穴の中間て最初に装填した位置でズレねーのｗ

208 ：名無しさん脚：2010/04/20(火) 20:17:26 ID:VN/oVX/l

それ修理のときコシナに言っても治らなかったぞ。
あきらめろ、そういうカメラだ。

209 ：名無しさん脚：2010/04/21(水) 05:39:38 ID:mFccjAcW

文句があるならF5でも使ってなさい、お子様

210 ：名無しさん脚：2010/04/21(水) 08:06:17 ID:Dnnjn/K8

さすが日本製、ソ連製よりイイ!
と、感じられれば無問題。

211 ：名無しさん脚：2010/04/21(水) 10:56:12 ID:1HYQeedg

ニコンのカメラだって価格帯によるじゃんね。
ベッサは値段相応だとおもうけどね。

212 ：名無しさん脚：2010/04/21(水) 11:27:22 ID:M/FePVG9

RFなら最初からライカ使えば幸せ

213 ：名無しさん脚：2010/04/21(水) 15:31:28 ID:agzg+Zs9

今ならそういう選択肢もあるかもしれないけど、
初心者がいきなりフラグシップを買ってくるようで
羨ましいしイラッとくるなw

214 ：名無しさん脚：2010/04/21(水) 20:23:00 ID:8Acg14RF

ベッサＲのファインダーはＭ３を越えてる
Ｍ３買ってからベッサの良さがわかった

215 ：名無しさん脚：2010/04/21(水) 20:39:41 ID:py5S67Qj

修理代も1/3くらいで済むしな。
それにレンズとフィルムが同なら写りは同じ。
問題は感触やシャッター音というものにこだわりの出費を許せるかどうか。

216 ：名無しさん脚：2010/04/21(水) 21:12:30 ID:12qnkN5G

俺もライカを手に入れてからイコンのファインダーの優秀さに気付いた。
あえて問題点を指摘するなら二重像がフレームと一緒に移動してくれないところぐらい。

>>206
イコンとベッサR2持ってるけど、この前久しぶりにR2を使って、やっとイコンのコマ感覚が
結構揃ってるのに気付いた。

ところで、巻上げ時の感触なんだけど、コシナとライカの違いって単に品質の違いなのかな？
イコンとR2でもかなり違う（R2の方が安っぽい）けど、コシナは金属羽根縦走りシャッターで
ライカは布幕横走り。
俺は金属羽根縦走りの手巻き機はコシナ製の物しか使ったことが無いんだけど、
シャッターの構造の違いも感触に影響してるのかな？

217 ：名無しさん脚：2010/04/21(水) 23:17:07 ID:zpfSnfwH

>>215
>修理代も1/3くらいで済むしな。

故障する確率が３倍じゃ済まない事に気がつくべきだ

218 ：名無しさん脚：2010/04/21(水) 23:20:39 ID:q8bj9QxX

そういうことは三回故障するくらい使ってから言いましょう

219 ：名無しさん脚：2010/04/21(水) 23:24:11 ID:12qnkN5G

>>217
保証が効くうちにガンガン使って粗だしすれば只で済むよ。
買ってすぐに不具合が出たけど、コシナから帰ってきてからは一回も問題なし。

220 ：名無しさん脚：2010/04/21(水) 23:55:49 ID:zpfSnfwH

>>219
初期不良ではなく経年劣化の話だよ

１度OHすれば２０年は問題の出ないカメラと比較する事が間違い

221 ：名無しさん脚：2010/04/22(木) 06:56:56 ID:yzouMsBR

ライカが壊れないってヘンな宗教の方ですか？

222 ：名無しさん脚：2010/04/22(木) 07:09:24 ID:d5Lqj/2i

うちのSRT101は40年間OH無しで問題ないから、ライカの2倍信頼性があるな。

223 ：名無しさん脚：2010/04/22(木) 10:15:46 ID:bVb7sA3z

安かろう悪かろうのコシナカメラに耐久性を求める人達ってw

224 ：名無しさん脚：2010/04/22(木) 10:33:18 ID:mhh5VWhA

現在R2A、R4M、M2、M4-P所有
M4-Pが一番出番が多い。旅行時も一番信用出来るM4-Pにしてる　
R4Mの広角ファインダーも気に入ってる。軽くて街スナップで35mm付けて視点移動無しの余裕の広角で気持ちイイ
肩からかけてカメラ上向いちゃうのがダメ。サイドグリップ使いたくないし。ライカに慣れてるとシャッター音が少し不快
ちなみに、俺のR2Aはちょっとした衝撃で距離計が直ぐズレるｗ

225 ：名無しさん脚：2010/04/22(木) 11:34:29 ID:8TKLOuMC

M5、R3M、CLを使っているが、
CLを散歩、R3Mがメイン。M5は寝る前に触るぐらい。

226 ：名無しさん脚：2010/04/22(木) 12:23:06 ID:mhh5VWhA

>>225
M５くれ
今一番欲しいカメラだ

227 ：名無しさん脚：2010/04/22(木) 14:29:56 ID:8TKLOuMC

CLなら譲っても構わんが、M5はうちの家宝だからなぁ

228 ：名無しさん脚：2010/04/23(金) 21:07:35 ID:a2zvpFgB

うちは新品未開封のBESSA T ブラックと
まったく使っていないCLが家宝
自己満足でしかないけどw

229 ：名無しさん脚：2010/04/24(土) 20:12:40 ID:EBKqcu+q

すごいな、未使用CL。
羨ましいが、毎日使ってあげてなんぼのカメラだから少し複雑だ。

よって、俺にくれ

230 ：名無しさん脚：2010/04/24(土) 21:46:06 ID:l/5etM39

いまどきそんなの持っている人がいるもんだ。
撮った写真をに家宝にしよう。とも思うけど。

231 ：名無しさん脚：2010/04/24(土) 22:03:25 ID:61vVOGqm

中身が心配だな　＞　未使用ＣＬ

232 ：名無しさん脚：2010/04/24(土) 23:57:37 ID:i7koAg/q

未使用OL　に見えたｗ

233 ：名無しさん脚：2010/04/25(日) 00:35:08 ID:5iedR+NP

なるほど中身が心配

234 ：名無しさん脚：2010/04/25(日) 10:12:18 ID:kyYRGu9Z

すごいな、未使用OL。
羨ましいが、毎日使ってあげてなんぼのオンナだから少し複雑だ。

よって、俺にくれ

235 ：名無しさん脚：2010/04/25(日) 17:38:11 ID:pkk7Ne+f

俺も欲しい。心が広いから未使用でなくてもOK.

236 ：名無しさん脚：2010/04/25(日) 17:46:28 ID:nsG/vPKK

未使用生活50年

237 ：名無しさん脚：2010/04/25(日) 22:40:23 ID:zxablbt9

なんにせよマニア向きでつね

238 ：名無しさん脚：2010/04/26(月) 12:47:56 ID:sYO/1g/T

未使用５０年とかほんとにあるんだろうか。
それだけ長く生きてりゃ、冗談、ヤケクソでの１度や2度の遊びがあっても不思議ではないと思うんだが...

239 ：名無しさん脚：2010/04/26(月) 12:54:08 ID:FNIaeZf1

それが出来ないまま２５年生きたら、残りの２５年もそんな感じになっちゃうんじゃないか
経験が無い事の恥ずかしさの方が先立って

240 ：名無しさん脚：2010/04/26(月) 13:08:35 ID:sNaQxt9/

30過ぎるとリビドーも低下してくるしね。

241 ：名無しさん脚：2010/04/26(月) 17:05:38 ID:QvrJSC+N

たしかに30過ぎたらどうでもよくなってくる

242 ：名無しさん脚：2010/04/26(月) 20:46:55 ID:L5gK5KvE

未使用50年くらい不思議はないでしょ。
よっぽど魅力のないOLなんだろ。

「写るんです」なんて、まだ大量にあるんじゃないか、未使用品が。

243 ：名無しさん脚：2010/04/26(月) 23:23:03 ID:Lra0OZIx

ここ何のスレでしたっけ？

244 ：名無しさん脚：2010/04/27(火) 01:51:56 ID:LhmYVvSl

コシナどころか、カメラの話でもないなw
まぁ、程々なら良いんじゃね？

245 ：名無しさん脚：2010/04/30(金) 23:45:26 ID:rhFkBHfn

未使用のハゲより、未使用のＯＬの方がはるかにましだろ

246 ：名無しさん脚：2010/05/01(土) 09:54:51 ID:niJA8AXv

ここは空シャッターばかりの輩の集いでつか？

247 ：名無しさん脚：2010/05/01(土) 12:07:07 ID:vXqSgtwR

露出を失敗するよりマシな人生だ

248 ：名無しさん脚：2010/05/01(土) 12:51:39 ID:3kJvxCe6

露出して人生失敗した人もいる

249 ：名無しさん脚：2010/05/02(日) 04:15:03 ID:pT+xDwN5

くさなぎくんかい（w

250 ：名無しさん脚：2010/05/02(日) 04:31:09 ID:PDHE4dZx

ま、長玉はレンジファインダーに剥いてないけどね。

251 ：名無しさん脚：2010/05/02(日) 07:03:45 ID:An6KKEvg

俺のを露出してもフードつき短焦点だから問題ない

252 ：名無しさん脚：2010/05/02(日) 07:16:16 ID:PDHE4dZx

マックロぷらぷらナーじゃないんだ（笑）

253 ：名無しさん脚：2010/05/02(日) 08:29:35 ID:+bWTd02C

俺のマクロアポランタ（ｒｙ

254 ：名無しさん脚：2010/05/02(日) 14:13:26 ID:YxfoEM45

小学校のとき、ホロゴンみたことある。
びっくりした。

255 ：名無しさん脚：2010/05/02(日) 15:58:37 ID:oYMeCan1

怪獣のおもちゃだと思って親にねだったら
カメラのレンズ。
だれでも驚くね。

256 ：名無しさん脚：2010/05/02(日) 17:33:30 ID:PRL5AqxJ

いや、、、極小、、、

257 ：名無しさん脚：2010/05/02(日) 22:58:59 ID:JANuxrmV

VCメーターⅡのオプションで、アクセサリーシューを1つから2つに増やしてVCメーターⅡと外付けファインダーを並べて付けられるやつがありますが、お店で見かけません。
もしかして製造中止でしょうか？

258 ：名無しさん脚：2010/05/02(日) 23:02:00 ID:gJCV/Ed1

あれとっくに中止じゃなかったっけ。

259 ：名無しさん脚：2010/05/02(日) 23:20:18 ID:PDHE4dZx

うん

260 ：名無しさん脚：2010/05/02(日) 23:24:56 ID:oYMeCan1

コシナレンダーのアクセサリー類は、買いたいと思うと製造中止になっているんだよね、いつも。

261 ：名無しさん脚：2010/05/02(日) 23:28:07 ID:OcNYa1lw

時代の先を行く企業だから

262 ：名無しさん脚：2010/05/03(月) 00:07:10 ID:3ko7K7ai

>>260
アクセサリーだけじゃなくてレンズもね。
今更後悔しても遅いけど、カラスコの50と28買っておけば良かった。

263 ：名無しさん脚：2010/05/03(月) 00:08:31 ID:jt3wzBM3

去年の今ごろカラスコ２８特売だったのにね～

264 ：名無しさん脚：2010/05/03(月) 19:09:11 ID:mPCcllBm

夕方のスーパーの生鮮食料品売場みたいなもので、どうせ最後に安くなると思ってるからみんなそれを狙っていて、絶対に欲しいと思う人以外には普通の値段では売れないんじゃないのかな。

265 ：名無しさん脚：2010/05/03(月) 21:19:23 ID:crG+R1Wm

ここはヤマモトさんの出番ですな。

266 ：名無しさん脚：2010/05/03(月) 21:22:35 ID:jt3wzBM3

今日の特売は何かチラシ入れてくれれば買うのに

267 ：名無しさん脚：2010/05/04(火) 03:47:00 ID:Fv5ubEEZ

スーパーコシナ

268 ：名無しさん脚：2010/05/04(火) 04:03:24 ID:cEW1Xi3l

>>266
そのためにこのスレがあるんだろ。

269 ：名無しさん脚：2010/05/04(火) 06:59:21 ID:9ELn05Hc

製造直売コシナカラー

270 ：名無しさん脚：2010/05/04(火) 20:44:30 ID:58see+75

ヤマモトで買えばいい。

271 ：名無しさん脚：2010/05/04(火) 20:45:59 ID:HRQZZ2i5

>>270
ヤマモトって何？ｋｗｓｋ
>>269
コシナカラーって今でもあるの？

272 ：名無しさん脚：2010/05/05(水) 21:57:35 ID:H/3ttdER

カラスコ35mmF2.5P（Lマウント）のフィルター径、相当ぐぐったんだけどついに分からなくて、
店員さんに定規で測ってもらったよ。

コシナさんもうちょっと生産終了品の情報を残しておいてもらえないかなあ。

273 ：名無しさん脚：2010/05/05(水) 22:06:27 ID:Wxo6D874

ズミとかと同じ39mmでしょ？

274 ：272：2010/05/05(水) 22:28:38 ID:H/3ttdER

>>273
俺も多分そうだろうと思ってた。
43mmだったよ。

275 ：名無しさん脚：2010/05/06(木) 11:31:12 ID:GBFIkHTz

なんと中途半端なｗ

276 ：名無しさん脚：2010/05/06(木) 20:38:42 ID:MxSfD/Xv

>>275
一眼レフは58mmが最良なの。
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/sl2/58sl2/index.html

277 ：名無しさん脚：2010/05/06(木) 22:12:18 ID:D7oxIqIV

論点がずれてないか?
てゆうか28mmとか24mmとかも半端だよね

278 ：名無しさん脚：2010/05/06(木) 22:48:20 ID:y5DW0CUr

縦横違ってるがな

279 ：名無しさん脚：2010/05/09(日) 09:33:27 ID:+NjlGLz9

VCメーターⅡ対応ダブルシューは
ヤマモトオリジナルもので売ってるよ

280 ：名無しさん脚：2010/05/09(日) 12:54:35 ID:Fbpzx0RM

ほほう

281 ：名無しさん脚：2010/05/10(月) 02:09:14 ID:xZz+N9m1

>>279
そのヤマモトつーとこ初めて知った。長野なんだね。
商品画像見ただけだけど、コシナがディスコンにしたダブルシューアダプタとよく似てる。
もしかしてコシナの下請けが在庫品にストラップ穴空けて流してるだけだったりして（笑

282 ：名無しさん脚：2010/05/14(金) 02:12:43 ID:OyzZZGJc

こんちわ、べっさいいで、あそべるでー、おれの５０mmハリヤー秀逸やでー、
３５mmレンズもほしいんやけどよ、５０mmの画角ていうのはちょうどいいのかも、
間延びせずに、なんかいろいろ想像かき立てる。３５mmレンズ買うけどよ。
いつもネガフィルムで撮影なんやけどよ、プリントされたのみるとなんかそそるものがあるね。
これがレンズの味？というものなのか。色合い雰囲気が何ともまっと？まっど？でいいかんじや。

283 ：名無しさん脚：2010/05/14(金) 13:15:06 ID:9d2Rcuvm

お、久しぶり。
なんで（以前と違って）関西弁風にしてるの？

284 ：名無しさん脚：2010/05/14(金) 13:19:16 ID:XTjZ9BNl

相手するな　

285 ：名無しさん脚：2010/05/14(金) 13:30:52 ID:9d2Rcuvm

またしばらく
週末毎に来るのかな？

286 ：名無しさん脚：2010/05/15(土) 01:25:42 ID:PibwjWZP

このヘリアさんはいつもヘリアのみで
話をしようとするから軽んじられるんだと思う

287 ：名無しさん脚：2010/05/15(土) 07:19:20 ID:GG5fx34k

ハリヤーって言ってるぞ（>>282）

288 ：名無しさん脚：2010/05/15(土) 12:21:49 ID:6uppHVpr

戦闘機か

289 ：名無しさん脚：2010/05/15(土) 12:43:02 ID:GG5fx34k

スーパーで買ったアンパンを食べたら、
何かが口の中にチクッっと刺さったんだわ。

290 ：名無しさん脚：2010/05/15(土) 13:49:06 ID:IwctoRsE

あー、なんかコメントした方がいい？

291 ：名無しさん脚：2010/05/15(土) 15:32:31 ID:cUIW4cdh

普天間の小学校で授業参観しとったら五月蝿くてたまらんかったでぇ
窓から空を見たらアレが見えたんや

292 ：名無しさん脚：2010/05/15(土) 16:53:22 ID:BTyhYNVe

あー、なんかコメントした方がいい？

293 ：名無しさん脚：2010/05/16(日) 20:13:28 ID:240OJ4Pw

飛行機ヲタって鉄っちゃんよりマイナーなの？

294 ：名無しさん脚：2010/05/16(日) 20:38:50 ID:cspAKLVO

バスヲタよりはメジャーと思われ

295 ：名無しさん脚：2010/05/16(日) 21:16:04 ID:UzEXdUMW

ベッサＴに90mmつけて走行鉄撮りにチャレンジしたけど
なかなかキビシイものがあったｗ

296 ：名無しさん脚：2010/05/17(月) 11:02:16 ID:g2A+dPMO

レンジファインダーの望遠は多少の無理はあるよねぇ。。。

297 ：名無しさん脚：2010/05/17(月) 19:08:59 ID:6Zebvlf6

何言ってんだ、ロバートキャパだって誰だって、昔の戦場カメラマンはRFに望遠だったじゃないか。

298 ：名無しさん脚：2010/05/17(月) 21:44:48 ID:KrOdGvu5

昔話はもうええ
ぼうええんじゃ

299 ：名無しさん脚：2010/05/18(火) 05:17:30 ID:bgwx5ETq

>>297
そのころはまだNikonFすらなかった時代でしょ？

300 ：名無しさん脚：2010/05/18(火) 06:20:24 ID:1kEOt31J

一眼レフならコンタックスが存在してたよ

301 ：名無しさん脚：2010/05/18(火) 21:27:15 ID:V764LUnE

ビゾフレックス

302 ：名無しさん脚：2010/05/21(金) 14:25:43 ID:qYSA/fIu

>>300

コンタレックスじゃなくて？

303 ：名無しさん脚：2010/05/21(金) 18:41:24 ID:IcermD3o

Contax Sとかのことじゃね？
そこはExaktaじゃないのかという気もするが。

304 ：名無しさん脚：2010/05/21(金) 19:25:53 ID:pZVuBNhO

>>297
キャパってそんなに望遠使ってたっけ？
50mmとか35mmばっかりな印象があるのだが。

最前線の兵士の隣で望遠構えて何を撮るのだろう

305 ：名無しさん脚：2010/05/21(金) 20:55:26 ID:RfKneDte

敵の兵士だろう。

306 ：名無しさん脚：2010/05/22(土) 21:00:09 ID:NLhHodw0

戦争の時、敵の狙撃手に狙われやすいということでクロームメッキではなく、
ブラックボディが作られるようになったらしいよね。？

307 ：名無しさん脚：2010/05/22(土) 21:30:05 ID:mGAm0UHw

ブレッソンだったか、スナップ系の人の、黒いテープをベタベタ貼ったライカを見て、という伝説があるが

308 ：名無しさん脚：2010/05/22(土) 22:02:58 ID:MlN5llHC

なぜかコンタックスはブラックの方が先だけどね。
（正確には、同じモデルの黒・クロムじゃないけど）

309 ：名無しさん脚：2010/05/22(土) 22:34:45 ID:Hb82+MN9

バルナックもブラックが先なわけだが

310 ：名無しさん脚：2010/05/22(土) 22:38:19 ID:MlN5llHC

言われてみればそうだ。

311 ：名無しさん脚：2010/05/25(火) 23:25:33 ID:zBNWzeHS

ヌルライカは黒塗りだった

312 ：名無しさん脚：2010/05/25(火) 23:28:10 ID:6xdb9hYV

う～! まい釣りジャクソン

313 ：名無しさん脚：2010/05/26(水) 22:05:35 ID:JHkyBG4C

ここ数年、レンジファインダーカメラの貼り革にこだわっていろいろと試してみた。

個人的には、
・Zeiss Ikon ZM（前期）の貼り革
・Leica MP（現行）の貼り革

が好きだ（反論あるだろうな）。
両方ともほぼ同じものが交換用の革としてJHTで出てる。
あとは、型があればAki-asahiでカットしてもらえばOK。
（最近忙しそうで発注は無理そうだけど）

BESSAやHEXAR RFのラバー製貼り革は見たことがない。
ラバー製の交換貼り革がないのはなぜかご存じの方おられませんか？

314 ：名無しさん脚：2010/05/26(水) 23:54:11 ID:wM4SfMa/

まあ俺はFOCA以外は認めないがな

315 ：名無しさん脚：2010/05/27(木) 00:03:35 ID:w0gD3fr/

>>314
ぞるきで我慢しとけ

316 ：名無しさん脚：2010/05/28(金) 19:24:59 ID:k0S8V8FW

コダック製の米軍用サープラスが最高

317 ：名無しさん脚：2010/05/28(金) 19:37:57 ID:qPzjkEij

Ektar付きKardonのことけ？

318 ：名無しさん脚：2010/05/29(土) 23:29:06 ID:6pbDFlUS

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=com.microsoft:ja:IE-ContextMenu&rlz=1I7GGLJ_ja&q=kardon+camera&revid=2122208642&sa=X&ei=oiMBTPj1PMGecZrmgLYK&ved=0CCAQ4QIoAw

319 ：名無しさん脚：2010/06/01(火) 19:09:14 ID:6nBjcpfw

長野でつくったのでも構わないからビオゴン出してくれないかなぁ。
ＳＷＨ，ＵＷＨとはユーザーが被らないと思うんだよね。

320 ：名無しさん脚：2010/06/01(火) 19:41:22 ID:SfmcAP22

せっかく長野で作るんだったらハイコールとかの銘レンズを再生産してほしいな。

321 ：名無しさん脚：2010/06/02(水) 09:21:11 ID:LCEodeSh

ま、、、マイコールじゃ駄目かナ

322 ：名無しさん脚：2010/06/02(水) 09:53:32 ID:b/LwKoc1

マイルーラ？

323 ：名無しさん脚：2010/06/02(水) 15:34:12 ID:+ykHYw9s

ZM Biogon 2.8/35 がかなりよさそうに見える。歪みが少ないし、MTFは高くて暴れが小さい。なにより、レンズ構成が他のZM Biogonのように無理してなくて、Contax Gの綺麗な対称型に近い。使ってる猛者はいる?

324 ：名無しさん脚：2010/06/02(水) 20:40:03 ID:Yh+BNDIg

猛者じゃないけど、ZM Biogon 2.8/35 使ってます。
古いSummicronみたいなヤバイ味わいはないですが、
買って後悔しない素晴らしいレンズだと思います。

325 ：名無しさん脚：2010/06/03(木) 01:21:51 ID:LEnZ/lCd

俺は６６フォーマットのビオゴン出してほしい。
ハッセルかペンタコン６マウントで。

326 ：名無しさん脚：2010/06/03(木) 22:15:08 ID:vYqoJw4H

やっぱりライカマウントレンズ（互換含む）は下火なのかしら？
いや、売りに出すと過去ほどあんまりよい値がつかないから。
不景気の影響なのか、もしくはミラーレスデジカメの影響？
それともただ単に使う人がいないからなのか
そこらへんよくわからんです。

327 ：名無しさん脚：2010/06/03(木) 22:55:51 ID:HK/45d7o

つまり
買い時ってことですね

328 ：名無しさん脚：2010/06/03(木) 23:52:17 ID:eT7WQ6Ra

>>324
レンズ構成をみる限り、カラスコ35/2.5にそっくりなんだが・・・・・。
描写は似てるのかな？

ちなみに俺はノクトン35/1.4　P50/2　を使用中。
どちらも良いレンズだな。ウルトロン28/2が気になる・・・・・。

329 ：名無しさん脚：2010/06/04(金) 01:14:19 ID:LOIpzVKp

>>326
Mマウントは兎も角Lマウントだとねぇ
一眼デジカメ用レンズみたいに品物の動きが良いわけでも無く

そして、同じ理由でライカ以外というだけで性能に関係無くよい値が付か無いわけで

330 ：名無しさん脚：2010/06/04(金) 14:35:31 ID:la3C7egY

http://www.fotoborse.com/

http://www.gogo-camera.com/

331 ：名無しさん脚：2010/06/04(金) 18:58:59 ID:JRUNMlwd

ＬマウントのレンズならアダプタでＭマウントのボディでも使える。
しかし、逆にＭマウントのレンズだとＬマウントのカメラで使えない。
バルナックライカやレオタックスやニッカで現代のレンズが使えるのは魅力だと思うんだが。

332 ：名無しさん脚：2010/06/04(金) 19:17:56 ID:of9tiYvx

使えるけど、使いこなせる人が居ないのです・・・

333 ：名無しさん脚：2010/06/04(金) 21:57:04 ID:2yaca4AK

LとMの違いが使いこなしに影響するのか？

334 ：名無しさん脚：2010/06/04(金) 22:04:16 ID:UNsIyfyQ

アダプターが難物
なわけないな

335 ：名無しさん脚：2010/06/04(金) 23:50:04 ID:F7gBVyZx

>>333
ＴシャツだとＬとＭの違いは大きいけどね。
ライカやコシナのレンズを使う猛者には関係ないだろ。

336 ：名無しさん脚：2010/06/05(土) 08:02:01 ID:HYMAvi4o

>>333
フルマニュアル体感露出でサクサク撮れる人はそういないでしょ

337 ：名無しさん脚：2010/06/05(土) 11:21:59 ID:vEZ9aKHW

>>331-334
買取価格の傾向についての話であってですね...

338 ：名無しさん脚：2010/06/05(土) 13:11:26 ID:U1MrDTU4

>>336
だから、それがLとMの違いにどう影響してるんだ？

339 ：名無しさん脚：2010/06/08(火) 02:03:59 ID:+6N6Ujcn

>>338
きみには教えない

340 ：名無しさん脚：2010/06/08(火) 06:04:24 ID:1OtsaSaC

教えてあげないお

341 ：名無しさん脚：2010/06/08(火) 06:50:05 ID:KBQdjqmK

教えてあげないも

342 ：名無しさん脚：2010/06/08(火) 21:11:04 ID:JCLSGFnC

教えてめげないお

343 ：名無しさん脚：2010/06/08(火) 21:15:18 ID:WD7dV7GN

コイケヤ「ポリンキー」
http://www.youtube.com/watch?v=4NNy2GrRvDc

344 ：名無しさん脚：2010/06/09(水) 13:10:15 ID:3OyRncUw

>>328
＞レンズ構成をみる限り、カラスコ35/2.5にそっくりなんだが・・・・・。
あ、それ地雷だから

345 ：名無しさん脚：2010/06/09(水) 20:54:04 ID:ifleuiAQ

地雷を踏んだらサヨウナラ

346 ：名無しさん脚：2010/06/09(水) 21:10:44 ID:x48KNR/H

45mmテッサーはまだか。

347 ：名無しさん脚：2010/06/09(水) 21:46:59 ID:pGC+sgjM

35mmきぼんぬ
45mmならSLR用パンケーキを是非

348 ：名無しさん脚：2010/06/09(水) 21:51:51 ID:Qn+c82KG

>>344
ぜひkwsk

Biogon2.8/35(M)(よく使う)とカラスコ35/2.5(L)(防湿庫)を
両方持ってるので激しく気になる。

349 ：名無しさん脚：2010/06/09(水) 23:01:13 ID:y+QZSoxm

カラスコ35/2.5を防湿庫から引っ張り出して使ってみればいいと思います

350 ：名無しさん脚：2010/06/10(木) 00:13:45 ID:ERtxE3tG

写真撮ればわかるよ。

351 ：名無しさん脚：2010/06/10(木) 11:20:49 ID:Ah5ITovW

教えてあげないお

352 ：名無しさん脚：2010/06/10(木) 20:22:59 ID:ppDMlJHG

けちんぼ

353 ：名無しさん脚：2010/06/11(金) 14:34:49 ID:g5Kck3qE

結局どうして三角形だったんだ？＞ポリンキー

354 ：名無しさん脚：2010/06/11(金) 21:15:26 ID:ZuUYIvEC

教えてあげないお

355 ：名無しさん脚：2010/06/14(月) 15:20:52 ID:3MN9Zdw7

ジャン

356 ：名無しさん脚：2010/06/19(土) 07:55:46 ID:DdNpQDJi

zeiss ikon

357 ：名無しさん脚：2010/06/19(土) 07:57:00 ID:DdNpQDJi

zeiss ikonが機械式シャッターなら買ったのに。

358 ：名無しさん脚：2010/06/19(土) 08:57:24 ID:TfEvLxUY

大丈夫、そういうことを言うやつはR3Mも難癖つけて買わないから。

359 ：名無しさん脚：2010/06/19(土) 11:13:05 ID:ys0QQB3A

ZIもベッサも、ディスコンにだけはしないでおくれ。

360 ：名無しさん脚：2010/06/19(土) 12:32:38 ID:DdNpQDJi

zeiss ikon のファインダーが等倍だったら買ったのに。

361 ：名無しさん脚：2010/06/19(土) 14:40:51 ID:b1vaqZxZ

>360
それって分かるなぁ
等倍ファインダって両目が使えるのが楽で良いんだよね

362 ：名無しさん脚：2010/06/21(月) 10:47:31 ID:BHQDqN7m

>>357
BとXだけでも機械式だったらとは夜景好きなんで俺も思う

363 ：名無しさん脚：2010/06/22(火) 19:41:38 ID:J2odawiQ

250周年記念モデルのベッサ、ヘリアークラシック50/2付きが近所のキタムラ中古コーナーに出たのですが、買いでしょうか？
新品のとき手に入れそこなってずっと後悔していました。
シルバーは300台限定だから、各都道府県に持っている人が平均10人もいない。
人口比で考えれば本県では唯一の可能性も。

364 ：名無しさん脚：2010/06/22(火) 19:53:23 ID:ouyRjaa2

買わずに後悔するよりも　買って後悔するが吉

365 ：名無しさん脚：2010/06/22(火) 19:53:36 ID:g5QMTSW/

>>363
欲しいなら買えばいい

つか、何故国内限定で計算？

366 ：名無しさん脚：2010/06/22(火) 20:22:29 ID:0NJFRUGp

>>363
ＰＯＮ！
（背中を押した音です。）

367 ：名無しさん脚：2010/06/23(水) 12:23:43 ID:V/Mgd4vc

>>363
キタムラでよくあるパターンだけど、レンズ付けたまま展示してるけど
ボディとレンズは別売りよってのがあるからなぁ。

368 ：名無しさん脚：2010/06/23(水) 21:10:01 ID:ww9Qjd7k

いや、250周年モデルはセット販売のみで、ボディーもレンズも単体発売はされていないはず。

369 ：名無しさん脚：2010/06/23(水) 21:35:20 ID:+TleW59a

あのレンズ欲しさに購入した人も多いはずだ！
いないか？

370 ：名無しさん脚：2010/06/24(木) 10:20:30 ID:j3B1FlkD

>>368
それは新品時の話でしょ。
中古の売り方は店の自由だよ。

371 ：363：2010/06/26(土) 20:38:32 ID:xnCjIWGt

250周年モデル買いました！沈胴レンズかっこいいです！
それにしても、海を渡って250年もブランドが絶えることなく継続しているというのはすごいです。当時我々はまだちょんまげしていたんですから。
300周年モデルが出たら、今度は新品で買います。それまでコシナには頑張って欲しいですね。

372 ：名無しさん脚：2010/06/26(土) 20:45:11 ID:xuzDdruz

>>371
>ブランドが絶えることなく

いや、コシナが買う前は商標だけが管理されてる状態だったのだが・・・

373 ：名無しさん脚：2010/06/26(土) 21:04:57 ID:73UIItXa

息も絶え絶えだったというわけか

374 ：名無しさん脚：2010/06/26(土) 21:10:14 ID:pTDQfgkX

昔の名前で出ています

375 ：名無しさん脚：2010/06/26(土) 21:38:16 ID:KXr+BjLf

>>371
オメ。
＞それまでコシナには頑張って欲しいですね。
300周年の頃にはコシナごと中国かインドの会社に買われている悪寒。

376 ：名無しさん脚：2010/06/26(土) 21:41:11 ID:73UIItXa

コシナが買われるようじゃ日本の将来は暗澹たるものだな

377 ：名無しさん脚：2010/06/26(土) 21:53:41 ID:xuzDdruz

>>373
絶え絶えというか、絶えていた
今のコンタックスと同じ状態

378 ：名無しさん脚：2010/06/27(日) 11:23:20 ID:O5UeV+ns

フォクトレンダーやらツァイスやらのブランド無しで、「コシナ」の名で現在のようなラインナップを揃えていたらどうなっていたんだろう？
中身はパナソニック製で同じものがパナのモデルにもあるのに、ライカのマークを付けたモデルだけ値段が倍近くするのを見てると、ブランドで買うのが馬鹿らしいのだが。

379 ：名無しさん脚：2010/06/27(日) 11:37:41 ID:IJjQjtHb

中古でコシナの三姉妹(20mm,24mm,28mm)でもかったら？

うちには三姉妹と55mm F1.2があるけれど、
全部あわせてもZeiss　1本分にもならない。

画質？

値段なりだよ。

380 ：名無しさん脚：2010/06/27(日) 11:41:28 ID:z9yV8XDB

昔みたいにコシナ銘の安レンズを作ってたら、
開発費や設備への投資が出来ない、出来ても回収出来ない、貧乏、安レンズ、、、の
スパイラルに陥ってたかもしれん。

381 ：名無しさん脚：2010/06/27(日) 11:43:48 ID:z9yV8XDB

>>379
全部あわせたら72mmで、数字の上では勝つ

382 ：名無しさん脚：2010/06/27(日) 11:45:50 ID:TMNbL8oV

名前で売れる→金かけられる→凝れる→・・・
京セラは上手くやってたんだがね、しばらくは。
技術開発が伴ってくるときついわ。

383 ：名無しさん脚：2010/06/27(日) 11:56:06 ID:Fu7dV0g+

昔はネットみたいな個人（一消費者）が発信できるメディアがなかったし、雑誌のレビューなんかはそんなにひどいことは書かないから、製品の評価というのが買うか借りるかしてみないとわかりにくかった。
だから、値段と、高級ブランドというのが一つの目安に成りえたんだけど、現在は一般消費者の間で評判が瞬く間に伝わる。
それゆえ昔ほどブランド信仰というのがなくなってきているから、ツァイスやフォクトレンダーじゃなくても、コシナなんとかシリーズとかいうのを立ち上げる手もあったんじゃないかと思う。
しかし、それまでが安かろう、悪かろうとまでは言わないがほどほど程度のものを作りすぎたために、「コシナ」の名を前面に出さないで売る戦略を取っているようで、もどかしいんだよな。

384 ：名無しさん脚：2010/06/28(月) 02:15:01 ID:5/hmYETV

一眼レフはコシナブランドで出してたけどね

つか、コシナの本職は自社製品じゃなくOEMだし

385 ：名無しさん脚：2010/06/28(月) 11:03:49 ID:3Qj88qbc

ライカがデジタルに特化してしまった今、コシナもこのまま指をくわえて見ている
わけには行かないだろうと思うのだが、自前での開発は難しいたろうね

386 ：名無しさん脚：2010/06/28(月) 11:11:21 ID:5/hmYETV

ライカが退場した今こそ
世界で唯一、孤高の銀塩RFカメラメーカーになったわけだが

387 ：名無しさん脚：2010/06/28(月) 12:07:50 ID:rx8X2tA5

目論見通りだなｗ

388 ：名無しさん脚：2010/06/28(月) 14:23:05 ID:1RgNRGZi

ベッサやツァイスイコンのデジタル版は出さないのかね？
ボディだけ提供して中身はパナソニックやソニーに作ってもらうという手もありそうだが。
そう言えば、エプソンのやつがベッサに似てると思ってるのは俺だけ？
実はガワはコシナが作ったなんていう秘話があったり？

389 ：名無しさん脚：2010/06/28(月) 15:27:19 ID:dJQIj3Zy

今頃何を言ってるんだｗ

390 ：名無しさん脚：2010/06/28(月) 16:06:15 ID:iDt0yhL5

>>388
笑かすなやw

391 ：名無しさん脚：2010/06/28(月) 21:54:38 ID:1URILbqd

>>388
浅漬けの素吹いたw

392 ：名無しさん脚：2010/06/28(月) 21:55:12 ID:Zm1w/3D5

R-D1の裏面照射フルサイズ出れば・・・

393 ：名無しさん脚：2010/06/28(月) 22:29:51 ID:dZOOjJcL

時間をおいて読んでも388の3行目が素敵過ぎるw

394 ：名無しさん脚：2010/06/28(月) 22:53:22 ID:5oL2YPJ5

本当に、ステキ!　　ルポ向きな・・・お方

395 ：名無しさん脚：2010/06/28(月) 23:06:41 ID:rk2JHXpH

>>386
>>387
経営学概論で習った「残存者利益」だね。

396 ：名無しさん脚：2010/06/29(火) 08:59:41 ID:oHYKMQjk

>>395
何でお前は
話の流れを無視して冷静でいられるんだ？
メンバーの中に1人混じってる宇宙人みたいだな。

397 ：名無しさん脚：2010/06/29(火) 11:09:45 ID:kAPzA6Pw

いやむしろウダウダと知ったかしてるやつより
何の予備知識も無くここまで言い当てた<388はステキですよ

398 ：名無しさん脚：2010/06/29(火) 13:37:04 ID:zyDTmDge

うむ

399 ：名無しさん脚：2010/06/29(火) 14:24:03 ID:nrKgE8Ab

そう言えば、ローライのやつがベッサに似てると思っ・・・もう、ダメ？

400 ：名無しさん脚：2010/06/29(火) 22:29:56 ID:L99sT5zu

イ35RFを紹介している記事で、
「当初はコンパクトカメラの名機・ローライ35の復刻を目指したが、あまりに凝った機構のために断念。
その代わり、レンズをライカＭマウント互換で交換可能にし、連動距離計を搭載するなど、オリジナルを超えるまったく新しいカメラとして生まれ変わった。」
なんてのを見たことがある。
ローライといえばリコーR1Sや富士初代クラッセのそっくりさんもあったが、レンズのコーティングだけが秘伝のタレを使ったオリジナルという噂があった。

401 ：名無しさん脚：2010/06/30(水) 00:39:25 ID:nR7hG0r4

>>382
京セラは一眼レフ主体でやって来たからね。
レンジファイダー主体のコシナとは違う。

402 ：名無しさん脚：2010/06/30(水) 21:47:26 ID:k2+2Bio1

G1/G2も悪くはないが、
詰めの甘い感じはあったかな。
被写界深度でパンフォーカスとかそういうの無いし。

403 ：名無しさん脚：2010/06/30(水) 22:34:56 ID:U9KMOQmg

388、元気か？
たまには顔見せろや

404 ：名無しさん脚：2010/06/30(水) 22:38:30 ID:SXajsMp3

388=400じゃね？

>秘伝のタレを使ったオリジナル

405 ：名無しさん脚：2010/07/01(木) 01:56:37 ID:Ot857pOX

>>402
でもホロゴン復活させたのは評価出来るよ。
オートでは無く目測フォーカスのマニュアルなのもGJ。
http://www.c-creators.co.jp/okayan/hologon/hologon.html

406 ：名無しさん脚：2010/07/01(木) 05:14:12 ID:/u1INuxa

zeiss ikon 購入記念ｶｷｺｱｹﾞ

407 ：名無しさん脚：2010/07/01(木) 11:18:37 ID:HARD3WEZ

しかし388のような人間がいるということはコシナとエプソンの契約がコトどおりに運んだという証明になるのかもね。
エプソン側はコシナから供給を受けていることを隠したがったらしいから。

408 ：名無しさん脚：2010/07/01(木) 11:36:07 ID:pV+Xah6u

何時まで釣りに・・・

>>406おめ！俺も欲しいな・・・

409 ：名無しさん脚：2010/07/01(木) 12:04:19 ID:s7RYXYmw

R2Cが欲しいけど、中古市場に全然出てこないんだよな。。。

410 ：名無しさん脚：2010/07/01(木) 14:12:19 ID:7C0UQGWH

>>409
長いこと新品で売れ残ってたように思うが。

411 ：名無しさん脚：2010/07/01(木) 15:14:31 ID:qpWtOk0o

先週中野のフジヤカメラに新品でまだあったぞ

412 ：名無しさん脚：2010/07/01(木) 16:13:07 ID:RIynA/lR

409はどうしても中古が欲しいらしい

413 ：410：2010/07/01(木) 16:18:03 ID:7C0UQGWH

フジヤの宣伝に乗せられてしまったようだｗ

414 ：名無しさん脚：2010/07/01(木) 16:28:53 ID:18Ih/PpV

購入ｵﾒ

R1からR2/R3あたりにステップアップ？しようかと考えたことが
あったが、SWH1本しか持ってない上に、他のレンズも買ったとして
ぜんぜん使わない気がしてやめた。
で、未だにR1＋SWHしか持ってないけど特に不満もない。

とはいえ、UWHは少し気になるところ。
このスレでも、UWHを使ってると思しき人が何人か書いてるけど、
買った理由をちょっと聞いてみたい。
SWHからもっと画角が欲しくてステップアップとか？

415 ：名無しさん脚：2010/07/01(木) 21:34:07 ID:7W+ZqDUR

M8で15mm相当で使えるから

416 ：名無しさん脚：2010/07/01(木) 21:46:28 ID:VVlY/GrQ

>>405
ホロゴンのお陰で本気と思えた部分は大だったなw
G1買った奴はほぼ必ず「で、ホロゴンは？」と訊かれたもんだw

417 ：名無しさん脚：2010/07/01(木) 22:04:56 ID:RWJgyG+1

エプソンがコシナと組んだことを隠したがったというのは、なぜなのでしょうか？
カメラ好きにとっては、たとえ借り物のブランドであっても、エプソンよりフォクトレンダー・ベッサデジタルとかいう名前の方がそそられると思うのですが？

1.会社の格の違い
エプソンは日本中誰でも知ってる時計屋が元の有名企業。
一方、コシナはカメラオタクしか知らないし、ほとんど自社ブランドを展開できず、廉価品を他社ブランドで製造するのが主だったメーカー。
格下メーカーの力を借りないと設計できないということを、大っぴらにしたくなかった。

2.北信と中信の確執
同じ長野県とは言え、コシナのある長野市を中心とした北信地方と、松本市や諏訪湖のある茅野市を中心とした中信地方は、昔から非常に仲が悪い。

418 ：名無しさん脚：2010/07/01(木) 22:11:22 ID:VVlY/GrQ

3.実はキヤノンにすごーく憧れてる

419 ：名無しさん脚：2010/07/01(木) 22:24:33 ID:RIynA/lR

>>414
もともとＦ５を持っていた。
そこに中古のＦマウントの奴がウリに出ていた。（しかもファインダー付きで）
買うしかないと思って買った。
当時は大満足。
Ｎｉｋｏｎのフルサイズデジにはミラーアップが無いのに
ライカからフルサイズデジが出て、今やすごく後悔。

教訓

　お買い物は計画的に。

420 ：名無しさん脚：2010/07/01(木) 22:37:57 ID:O06PX7fB

？アダプタ付けてMマウントにすればいいんじゃないの？

421 ：名無しさん脚：2010/07/01(木) 23:39:26 ID:i5JpGgli

Ｆマウントの奴を？

422 ：名無しさん脚：2010/07/01(木) 23:45:44 ID:VVlY/GrQ

「んなもん買えよ」 or 「買えもしないもん欲しがるなよ」

423 ：名無しさん脚：2010/07/02(金) 03:33:12 ID:DmtpUqSy

最悪のスレは最速で今から約二時間後～四時間後にｶﾝﾄｸがたてます

424 ：名無しさん脚：2010/07/02(金) 10:35:51 ID:1Wd3cEs/

個人的に、見た目はFマウント版の方が好みなんだよな。
ちゃんと絞りのナンバーもニコン流に色分けされてるし。

425 ：名無しさん脚：2010/07/02(金) 10:49:26 ID:0QY1je92

>417
エプソンに電話で質問するとボディはコシナ製だと教えてくれますよ。
その上ベッサを併用ならどれが良いか質問したら
R-D1のファインダーの倍率に共感していただけるならR3Aをお薦めするとの回答までもらった事があるよ。

余談だけど、エプソンは初代R-D1の発表会直前まで『フォクトレンダベッサデジタル』の名称を全世界統一での名称使用権について交渉してたらしいよ。
ただ、フォクトレンダのブランドオーナーは西ヨーロッパでのみ許可を出さなかったらしく。
エプソンは自社のブランドでの販売に踏み切ったらしいよ。

426 ：名無しさん脚：2010/07/02(金) 11:05:25 ID:0QY1je92

連続カキコすみません。

エプソンはその後もブランドの使用権について交渉してたらしいから、エプソンとしては『フォクトレンダベッサデジタル』のつもりなんだと思うし、オレもそのつもりで使ってる。

R-D2が実現出来た時にはブランドもフォクトレンダで販売されてかもね。

長文、失礼しました。

427 ：名無しさん脚：2010/07/02(金) 11:10:59 ID:ZTrk8A57

エプソンのHPじゃ、R-D1の周辺機器のリンクがコシナのHPに飛んでたし。
隠したがっていたってのは、ただの思い込みだろ

428 ：名無しさん脚：2010/07/02(金) 13:01:18 ID:4vUy1CI0

こういう共同開発製品って、製品としてはどちらかの会社の名前で販売されるのが普通で、他方はいっしょに作ったのが公然としてるのに名前を出さないものなのですね。
ライカとミノルタしかり、最近はライカとパナソニックも。
フジとハッセルやフジとコシナフォクトレンダでは、ほぼ同じ製品をそれぞれのブランドで出すというややこしいことも。
ライカとパナソニックになると、どう見ても同じものが倍近い価格差で、これってどちらを選ぶのも恥ずかしいことのようで購入意欲に全く結びつかないと思うのは俺だけ？
両方のブランドをくっつけたのは、ライツミノルタとコニカミノルタくらいのものか。

429 ：名無しさん脚：2010/07/02(金) 13:24:53 ID:0QY1je92

>428
そこでエプソンもVoigtlanderのブランドを使いたかったのか。なる程。

430 ：名無しさん脚：2010/07/02(金) 16:07:01 ID:1Wd3cEs/

>>406
次機・・・西ヨーロッパどころか宇宙の果てでも売れそうな。

>>428
一瞬、クワトロプロジェクト（自動車の）を思い出したけど、お互いあれほど変えてはいないんですよね。

431 ：名無しさん脚：2010/07/02(金) 22:18:18 ID:rb5oSh7P

>>386
KENKOさまとの兼ね合いがあるのかもしれませんが、
ファインダーが良いFマウントのZeissブランドカメラとか出してみたら
結構売れたりしないのでしょうかね…FM3aNEWみたいな感じで

432 ：406：2010/07/03(土) 01:43:25 ID:++bpJtZz

買っちゃったツアイスイコンをナデナデしながらゾナー50/1.5を装着！
フィルム入れて電池入れてイザ撮影！
しかしファインダー覗いて露出計を見てssダイヤルいじっても1が点滅してばかり。
壊れてんのかよー。と一時間ばかり格闘したのちふと前からみているとレンズにキャップがついたままでした。
キャップしたままでもファインダーが見えるのは要注意ですね。

長文ｽﾏｿ

433 ：名無しさん脚：2010/07/03(土) 02:01:47 ID:ORvYeGlM

>>432
おめ！
ゾナー50/1.5もいいレンズだよ。

434 ：名無しさん脚：2010/07/03(土) 03:14:10 ID:itAwTBJ6

>>432
おめでとうございます。
ファインダーの件、昔は、レンズキャップに突起がついていて
装着状態でファインダーを覗くとわかるようになっているものもありました。
ファインダーのキャップを兼ねた大型のものもありましたね。

435 ：名無しさん脚：2010/07/03(土) 10:32:35 ID:fKiXr4BD

キャップしたまま撮影しorzすることが入門の儀式

436 ：名無しさん脚：2010/07/03(土) 11:35:20 ID:itAwTBJ6

分野違いだけど、米軍のスティンガーや自衛隊の携SAMの発射筒キャップにも
同じ理屈の目隠しが付いていますね。

437 ：名無しさん脚：2010/07/03(土) 13:14:33 ID:LHfUD+MR

ノクトン50/1.1はすごく色が褪せた感じになる気がするけど気のせいかな
ゾナー50/1.5にしたら良くなるだろうか

438 ：名無しさん脚：2010/07/03(土) 14:01:22 ID:OihuAfTs

>>432
オメ。
これであんたも一人前だ。

439 ：名無しさん脚：2010/07/03(土) 14:19:13 ID:n1Kad9zT

>>435
俺も買って間もない頃何度かやってるわw

>>436
兵器でやったら即死が待っているもんなあ

440 ：名無しさん脚：2010/07/04(日) 23:49:49 ID:VXGAhZcG

Fマウントのコシナ20mm/F3.8の中古を手に入れたのですが、Aiマウントのボディ(F3,nFM2,F90)では、絞り環を回すとカニ爪の先端が引っかかってしまうので、付けられません。
どうもニコン純正品に比べて爪が大きいようです。
爪連結式（F2フォトミック）に付けようとすると、今度は爪の位置が純正よりも1mmくらい奥にあるようで、連結機構部と連結しないばかりか、機構部の裏に回り込んだ状態で接触してしまってやはり付けられません。
とりあえず、爪を外せばAiマウントでは使えます。
コシナのレンズってこんなものなのでしょうか？それにしても、我が家にあるＦマウントボディすべてで付かないというのは、明らかにおかしいです。
爪がニコン純正品とは明らかに違うのですが、これがコシナのものではなく、前のオーナーがなくしてしまっていて、適当な他のサードパーティーメーカーのジャンクから移植して、確認しないで売ったとか？

441 ：名無しさん脚：2010/07/05(月) 00:02:50 ID:RRKZfb29

コシナの20mmって前持ってたけどツメはなかったと思う

442 ：名無しさん脚：2010/07/05(月) 00:05:28 ID:RRKZfb29

あ、いや付いてたかな？ごめん記憶があいまいだ。

443 ：名無しさん脚：2010/07/05(月) 00:05:59 ID:dnFl8NsE

20/3.5の事なら、出荷状態では爪はついてない

444 ：440：2010/07/05(月) 00:16:01 ID:3jMV0lQ2

3.5ではなく3.8です。フィルタ径62mmで、距離表示がフィートとメートル併記になってます。
爪は純正よりわずかに大きいけど、問題は位置で、普通より1mmくらい奥（ボディ側）になってしまうので、連結式は連結しないし、Ai式ではボディーの連結爪が回る部分を削ってある部分に接触してしまうようです。

445 ：名無しさん脚：2010/07/05(月) 04:08:54 ID:4zjGERPe

>>444
爪の前後が逆とか。

446 ：444：2010/07/05(月) 05:28:38 ID:LdJEj+x9

>445
最初それを考えて、逆にしてみようとしましたが、段差にかかってしまうので逆には付きません。仮に逆に付けても、今度は位置が前過ぎます。
試しに純正の爪を付けてみたところ、Aiボディでは引っかからなくなりました。
しかし、肝心の連結式ではまだ位置がわずかに奥で、連結部の裏にまでは回らないものの、乗り上げてしまって連結ピンが爪の中に入りません。
純正よりもさらに前に来るように、爪先とネジ穴の距離が短くなればいけるはずなのですが。

447 ：名無しさん脚：2010/07/05(月) 06:24:45 ID:orH6ACf9

>>440
サードパーティーじゃなくて、ニッコールレンズのをつけちゃったんじゃないかな。
その爪の部分を写真にとって、コシナに問い合わせてみたら？

448 ：名無しさん脚：2010/07/05(月) 06:49:37 ID:u9OtqMTj

爪とっちゃえばええやん

449 ：440：2010/07/05(月) 12:40:44 ID:t31NkO1l

常用はF3とnFM2なんで、とりあえずは爪を取って使うことにします。
F2でガチャガチャできないのはちょっと残念だな。

450 ：名無しさん脚：2010/07/05(月) 22:04:08 ID:1H1oqb0P

ま、歪曲を楽しむゴミみたいなレンズだし気にする事ないよ。

451 ：名無しさん脚：2010/07/06(火) 04:08:40 ID:0dQOq6Me

あの陣笠歪曲は芸術としかいい様がない

452 ：名無しさん脚：2010/07/06(火) 04:09:08 ID:ODUCiJKN

>>433
まぁ「一眼レフでは存在出来ないレンジファイダー型最高のレンズ」の１つが
「ゾナータイプ（望遠型）50mmレンズ」だよね。

453 ：名無しさん脚：2010/07/06(火) 10:27:27 ID:D68bX0A4

コシナ20/3.8は周辺の流れもすごかった。
一度試写してすぐ手放した。
中野の某店の通販広告見て、「カール・ツァイス設計」って
売り文句に釣られて買ったんだけどデマだったのかね？

454 ：名無しさん脚：2010/07/06(火) 10:51:20 ID:+cpnVMgp

>>452
ライカのレンズと比べると夜景で点光源が汚くなることが残念なぐらいかな

開放からコントラスト・発色ともに高く、数値以上に感じるボケと抜けの良さがあり
明暗の激しい部分とかで独特の味がでるのも凄くいい

でも、対局な古いSummicronのほうがデジタルでは使いやすいんでそっちばかり使ってますがね..

455 ：名無しさん脚：2010/07/06(火) 13:06:18 ID:HObCxBAr

>>453
おいらも「カール・ツァイス設計」？に乗らされた口。
色ののりも悪かったし,手放そうにも値段が付かない。　orz

456 ：名無しさん脚：2010/07/06(火) 17:12:07 ID:yoLbXtKf

>>455
カールツァイス設計てのは、間違いなくあり得ないと思うけど、ホントの焦点距離は19mmらしいね。久々に使ってみるかな、コシナのプチフィッシュアイ。

457 ：名無しさん脚：2010/07/06(火) 18:01:31 ID:ZIKkn8Rt

どういう経緯からツアイスって話が出てきたのかな。

458 ：名無しさん脚：2010/07/06(火) 20:10:22 ID:SGM+Xt3E

ツァイスじゃないにしても、後のカラスコ20/3.5の原型だったりするのでしょうか？

459 ：名無しさん脚：2010/07/06(火) 22:06:18 ID:HObCxBAr

フランジバック考えたら全然別物でしょう。

460 ：名無しさん脚：2010/07/06(火) 22:40:58 ID:mgzHO2Gl

ハーゲンダッ・ツアイス設計だったんじゃないかな。

461 ：名無しさん脚：2010/07/07(水) 08:05:51 ID:cwbB9ciS

いや、カーノレ・シアイスだろ

462 ：名無しさん脚：2010/07/07(水) 10:55:48 ID:j8XQ8hhQ

>459
フランジバックて？カラースコパ20/3.5もFマウント（Ai-s）版がある、というかFマウントのが最初に出て、一番売れてるんじゃ？
L,Mのカラスコなら、21/4のはず。

ロス五輪で大活躍したアメリカの陸上選手が設計したレンズ。

463 ：名無しさん脚：2010/07/07(水) 11:03:40 ID:ycmS6d9C

フローレンス　ジョイナー

464 ：名無しさん脚：2010/07/08(木) 18:59:47 ID:dn2AzMnd

実際問題として8郡9枚で今のカラスコ20mm/F3.5とは
違うらしいから関係ないでしょ。

465 ：名無しさん脚：2010/07/09(金) 00:10:57 ID:4/mI5lAk

枚数は関係ない。
各群同士の位置付と各補正の在り方である。

466 ：名無しさん脚：2010/07/09(金) 06:27:52 ID:WF98OUgx

じゃあメーカー関係なくほとんどのレンズは似たもの同士だｗ

467 ：名無しさん脚：2010/07/09(金) 09:37:53 ID:Xbns7IUg

まあレンズの微妙な描写の違いが問題になるほどの大傑作を撮った事なんて
一度もないけどね。

468 ：名無しさん脚：2010/07/09(金) 19:27:30 ID:LRuxLZqz

湾曲の度合いがぜんぜん違ったり周辺の解像度や減光の
度合いが全然違ったりってのはすぐわかるっしょ。
そういう意味でカラースコパ20/3.5とコシナ20/3.8に
わかるほど差があるかどうかはしらんけど。

469 ：名無しさん脚：2010/07/09(金) 19:58:32 ID:Ux6JCVn3

せめて歪曲くらい正しい用語は使おうや。像面湾曲という別の収差もあるんだからさ。

470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:11:55 ID:BS9pMN+V

ノクトンクラ40とか35ってすぐ飽きる？

471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:45:29 ID:pdpGSkYh

すぐ飽きて売ってまた欲しくなる。

472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:14:46 ID:E53e9sYc

あー、レンズ欲しい。気が狂う…

473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:26:00 ID:/IO5+2eL

狂ってなどいない

474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:22:54 ID:qz7GhM4h

>>472
性欲持て余す厨房かよ

475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:46:01 ID:E53e9sYc

比較的最近Mマウントに目覚めたからちょうど第二次性徴って感じかも

476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:02:48 ID:qz7GhM4h

>>475
それなら、40越えて童貞捨てて一気に反動が、てな気も。

477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:49:50 ID:Hcjlimd5

つーかMマウントがバイアグラ効果っだったんじゃないのか

478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:20:03 ID:E53e9sYc

Fマウントで筆おろししてそれでずっと生きてきた。
でもひょんなことからつまみ食いしたつもりだったMマウントに溺れてしまった。

479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:35:52 ID:qz7GhM4h

>>477
それは沈胴用のリアキャップ買えと

480 ：名無しさん脚：2010/07/14(水) 18:47:17 ID:m5mbBQB9

キタムラネットショップで
R3M+アダプタ+LANTHAR90のセットポチってきた
みんなよろしく
KとEFとαとMFTとM42に加えて
またマウント増やしちまったぜ、借金で生きてるのにな

481 ：名無しさん脚：2010/07/15(木) 09:17:24 ID:f+XvPNEf

借金で生きているのにカメラに金掛けてる場合かと軽く不安を覚えながらとりあえずオメ

482 ：名無しさん脚：2010/07/15(木) 10:03:03 ID:5OgYv1No

http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/e/5/e51a86bf.jpg

483 ：名無しさん脚：2010/07/15(木) 10:24:08 ID:sYgQeDB0

1円からオクに放流する未来が見える

484 ：名無しさん脚：2010/07/18(日) 08:18:08 ID:LzD71r0m

ノクトンクラシックってやっぱりMCでもクラシックな写りするの？
俺はカラスコとかウルトロンの現代的な写りが好きなんで、
40mmの画角が欲しくて買おうかと思いながらそこが引っ掛かって買えていないんだ。
ネット上にある作例はデジカメのばっかりでよく分からんし。
VMで設計したウルトロン40mmがあれば買うんだけど。

485 ：名無しさん脚：2010/07/18(日) 19:03:28 ID:NGdiqQiU

>>484
35/1.4MCだけどよく写るよ。クラシックというのはレンズ構成
なのかな？と思うぐらい。開放付近は確かに少し甘めではあるが、
十分開放から使えます。P50/2があるけど、こいつは開放から
ばりばりシャープだし、コントラスト高いし、現代的？といえば
現代的かな？コンタのP45/2より頻差だが、上の写りと思う。

あと、クラカメと旅で検索すれば作例がたくさんあるよ。いつも
お世話になってます。

486 ：名無しさん脚：2010/07/18(日) 20:34:13 ID:LzD71r0m

>>485
ありがとう。
クラカメと旅で作例見てみました。
たしかに普通によく写ってますね。
SCとはいえノクトンクラシック40もあったし。SCでも特にクセの無い普通の写りだね。
これなら安心。
明日あたり買いに行きます。

487 ：名無しさん脚：2010/07/19(月) 08:34:58 ID:HlRCYik3

VM/ZMマウントなおまいらカメラは何使ってる？
俺はCLEなんだけど、露出補正が面倒なのと広角用のファインダーが良いのでBessaR4Aも買おうか迷い中。

488 ：名無しさん脚：2010/07/19(月) 08:44:31 ID:+dfSZAA8

R4Aは3年くらい悩んでる。21mmはたまらんな。
上が50mmまでしかないが、漏れにとって50mmは望遠w

489 ：名無しさん脚：2010/07/19(月) 08:49:25 ID:hTl2Jb4q

ファインダーは秀逸なんだがシャツター音がでかいのと、
コシナベッサシリーズ持病の巻上げトラブルがなぁ・・・・・

490 ：名無しさん脚：2010/07/19(月) 11:55:57 ID:J8efN5Xk

RFはM2,M4,M4-P,R2A.R4Aもってる
一番良く使うのはM4-P
>>488
R4Aの広角ファインダーはいいよぉ
35mmレンズの使用でもこの広角ファインダーは使いやすい
>>489
俺のR2Aは少しの振動で距離計がズレたりもするｗ
まあ、アレだ

491 ：名無しさん脚：2010/07/21(水) 08:45:35 ID:eSaiOKqk

487っす。
俺も21mm使うことがあるから、CLEにビューファインダ付けてることを考えたらBessaでもそれほど大きさに差は無いかなと。
Bessaはシャッター音もだけど、明らかなシャッターショックがあるのが気になるよね。
CLEも一眼レフのシャッターユニットを流用したとのことだけど、Bessaはそれよりも明らかに良くない。
巻き上げのトラブルは怖いなあ。
Bessaの良い点はファインダー、悪い点は巻き上げトラブルが起こるのとシャッターかな。
Bessa R4A買い足そうか、Biogon21買おうか悩み中。
21mmはカラスコ持ってるんだけど1段明るいというのはやはり魅力的。

492 ：名無しさん脚：2010/07/21(水) 14:31:24 ID:7EFZJ/4B

基線長が長めのZeissIKONとヘキサーRFを使ってるがR4Aあたりだと
ピント精度はどう？
今の２台だと35/1.4、50/2 ぐらいなら安心して開放から使えるのだけど。

493 ：名無しさん脚：2010/07/24(土) 21:06:52 ID:2Oq9bWfi

R4M/R4Aに50mmくっつけてピント精度がどうこう言う奴はアホだけでしょ

494 ：名無しさん脚：2010/07/24(土) 21:16:00 ID:bRGFtWbn

ベッサってやっぱ巻き上げトラブルが持病なの？
3台持ってるが、2台はコマ間が揃わず、特にそのうちの1台は隣のコマと重なって台無しになるトラブルが何回もあった。

495 ：名無しさん脚：2010/07/24(土) 23:41:33 ID:UB4vTI5j

RとT持ってるけど重なることはないなぁ
多少コマ不ぞろいだけど、騒ぐようなことでもない

496 ：名無しさん脚：2010/07/25(日) 02:58:31 ID:4/2Isd7V

Bessaは店頭で触ってみるとファインダーに毎回惚れ惚れするんだけど、
巻き上げトラブルの話を思い出して買えていない…
シャッターショックはまあまだ我慢できるんだが、巻き上げトラブルはちょっと。

497 ：名無しさん脚：2010/07/25(日) 10:35:35 ID:EsIlley9

どんなトラブルなんだっけ

498 ：名無しさん脚：2010/07/25(日) 16:01:41 ID:VY97ulD3

中古で購入したBESSA-Tに200～300本フィルム通してるけど特にトラブルないよ。
シャッターショックっていってもブレるわけじゃないんで、むしろシャッター音が気になるな、俺は。

俺の場合、屋外での撮影はBESSA-T、静かな室内での撮影はM3&M4-2使ってる。
屋外でLeica使うとレンズ交換時に気を使うもんでかったるい（w

499 ：名無しさん脚：2010/07/26(月) 00:22:16 ID:dG/kJ1aA

ベッサTのコンセプトは好きだ。
ファインダーも露出計もいらないからMマウントのままギリギリまで小さくして Leica Ic みたいにしてくれたらいいのに。
ベッサLはデカく見えてやだ。

500 ：名無しさん脚：2010/07/26(月) 05:12:29 ID:dG/kJ1aA

BESSA-Lは露出計を軍艦部に仕込んだんだろうが
たしかにあのぬるっとした出っ張りはかっこわるい

しかし露出計は欲しいな、俺は。

501 ：名無しさん脚：2010/07/26(月) 05:15:34 ID:dG/kJ1aA

あれ、こうやってみると矛盾しているようだが、ちとちがう。
要するに、俺はBESSA-Tが好きだって言いたいだけだ（w

502 ：dgbrand：2010/07/26(月) 05:31:47 ID:Mevmc7pf

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503 ：名無しさん脚：2010/07/26(月) 11:23:43 ID:AtGwiZ2A

>>499-501
一人で何やってるんだw

コシナに作って欲しいカメラを語っていいのなら、出尽くした感もあるがCL/CLEみたいなのを作って欲しいね。
あれらが作られた当時よりも半導体の集積度が高まっているから、もう少しだけ小型高性能にできるはず。
ただ、コシナのメインであるベッサでさえC1sの型を流用しているくらいだし、期待できないけどね。
作ったとしても実売価格40万とかそんなことになりそう。誰が買うんだと。
CLとCLEの金型が残っていてミノルタから譲ってもらえるのならともかく。

504 ：名無しさん脚：2010/07/26(月) 21:14:16 ID:SvAXVX+I

>>503
電子関連よりも、メカニカルな部分のほうが
小型化する上では大変じゃない？

505 ：名無しさん脚：2010/07/26(月) 21:30:47 ID:ckgPbjUx

OEM一眼レフの遺産で安く済んでるようなもんで

506 ：名無しさん脚：2010/07/27(火) 01:23:04 ID:VSapD/m9

>>503
俺もまったく同感

たしかCLEの設計者がZIのボディを設計したんじゃなかったっけ？
ZIでもVoigtでもかまわんからCLEみたいな小さいボディが欲しいよ

カッコいいなら基線長は短くてもいいや
ついでにパンケーキレンズとセットでおねがい

507 ：名無しさん脚：2010/07/27(火) 01:32:01 ID:YUSvNoUN

>>493
おまえもアホだな。悪いの分かって聞いてるんだよ。
それと35mmも訪ねてるんだよ？

508 ：名無しさん脚：2010/07/27(火) 02:28:47 ID:VSapD/m9

もちつけ

509 ：名無しさん脚：2010/07/27(火) 07:41:19 ID:vN3gI8P6

夏だなぁ

510 ：名無しさん脚：2010/07/27(火) 09:22:40 ID:6V1ShOrJ

ultron 28/2 購入！。
あ～～ゴミが入ってるよ・・・・・・・。

511 ：名無しさん脚：2010/07/27(火) 09:55:10 ID:ivQHoHoI

そんな時は量子テレポートだ

512 ：名無しさん脚：2010/07/27(火) 12:20:12 ID:phOkS4no

>>510
♪気にすんな！

513 ：名無しさん脚：2010/07/28(水) 01:35:27 ID:+vlCmWEn

>>506
そういう話があったね。俺も聞いたことある。ソース出せないから真偽不明だけど。
ライカはもちろんベッサもヘキサーRFもそれぞれ特長あっていいボディだけど、
小型ボディというのはCLとCLE以来無いんだよなあ。
まあ一眼レフに比べればベッサでもミラーとプリズムファインダ無い分小さいんだけどさ。

514 ：名無しさん脚：2010/07/28(水) 06:21:36 ID:Ylx2IjQS

厚さは薄いけど、上背は距離計載ってる分・・・

515 ：名無しさん脚：2010/07/30(金) 02:18:23 ID:2nmKwjPw

>>506 >>513
CLEのファインダーを設計した人がコシナに移ってR2以降のファインダーを設計した
なのでボディは設計していない、厳密には。
ソースはカメラマガジン no.12の本人へのインタビュー

516 ：名無しさん脚：2010/07/30(金) 06:20:29 ID:3ffXJctu

RとR2のファインダーが別物とは知らなんだな

517 ：名無しさん脚：2010/08/02(月) 07:27:45 ID:pfyizLMq

>>510
ウルトロン28/2どう？
良い評判ばかりだし俺も買うつもりなんだけど。

518 ：名無しさん脚：2010/08/02(月) 17:28:41 ID:e2C/XLN8

俺は1.9/28手放した。旧ウルトロンね。
モノクロ撮ったとき、なんかスカっとしてて味わいがなかったから。

新ウルトロンの評判がいいなら使ってみようかな。

519 ：名無しさん脚：2010/08/06(金) 23:34:10 ID:t3PBVPTs

カラスコ35/2.5P II購入。試写に出かけてきた

・・・ピントリングのレバーを回してるつもりで、絞りのレバーを回すこと多数 orz

520 ：名無しさん脚：2010/08/14(土) 22:28:48 ID:a6hxeAXf

ついに到着　zeiss ikonに　28mmに35mmのビオゴン
でも、気づいたら手元にリバーサルなかったw
フィルムが自室から消えて10年だな
早く買いにいかねばあ

521 ：名無しさん脚：2010/08/14(土) 22:33:09 ID:VREBtbxd

ome
たくさん撮ってね～

522 ：名無しさん脚：2010/08/17(火) 23:24:27 ID:5Gveubq+

ウルトロンやアポランタで専用クローズアップレンズがセットになっているのが出ているみたいですが、距離径連動式の場合、ピントはどうやって合わせるのでしょうか？

523 ：名無しさん脚：2010/08/18(水) 06:20:16 ID:9qVmOOo1

もちろんメガネ装着でし

524 ：名無しさん脚：2010/08/18(水) 20:34:25 ID:GSyJAl5p

>>522
それ、全部一眼レフ用だから。

525 ：名無しさん脚：2010/08/19(木) 06:52:33 ID:3uf2MoFC

>>523
一瞬マップカメラのスレかと思った

526 ：名無しさん脚：2010/08/19(木) 09:24:00 ID:RdjVdxsh

おっと言われちまった

527 ：名無しさん脚：2010/08/19(木) 11:15:53 ID:BLIMoCwO

20年ぶりに銀塩再開でZeiss Ikonゲット。
ところが、デジタルと違い一発勝負で汗

そこで思いついたのですが、35mmフえルサイズのEOS 5DMK II
に28や35mmの単焦点レンズつけて、まず撮影しておき、
シャッター速度や絞り、露出などその場で確認し、
IKONで撮影するのが失敗少なくいいかなと。。。

こんなの邪道ですか？

528 ：名無しさん脚：2010/08/19(木) 11:37:42 ID:kuC+rOQU

露出計代わりですな。

529 ：名無しさん脚：2010/08/19(木) 11:44:33 ID:JfFkU+L+

そんなに失敗を恐れてこわごわ撮っても楽しくないだろ
内蔵露出計もあるんだし、あまり気にせず撮ったらどうだい？
精度を高めたいなら単体露出計を買うとかさ

ZIで撮る前に5DMarkII構えるとか何かのギャグかよって思うわ

530 ：名無しさん脚：2010/08/19(木) 12:11:25 ID:BS3K6h9T

俺も昔それやったことあるけどデジタルの方がきれいに撮れてたりするから
そのうち銀塩使わなくなっちまうんだな・・・
というかそんなに怖れなくてもZIには露出計入ってるし、補正入れたりして撮っ
ていればポジでもそんなに外れることないと思うよ

つかさっきカメラマガジン立ち読みしてたらヘリアー75mmが新型になるみたいだな
ついこのあいだまですごく迷ってたんで買わなくて良かったわ

531 ：名無しさん脚：2010/08/19(木) 18:46:00 ID:7A85exAx

exifの確認できるコンパクトデジカメで、
露出値を確認するってのは結構前からある話。

532 ：名無しさん脚：2010/08/19(木) 22:03:17 ID:L/ryYHMT

高級コンデジならISOから絞りシャッターまで全部モニターで確認できる。

533 ：名無しさん脚：2010/08/19(木) 22:24:50 ID:SFick6bP

ペンタックスのOptio750Zというデジカメ機能が付いたスポット露出計を持ってるが、なかなか便利だ。
見た目も、基本はシルバーだけど真ん中の手に取る部分だけ黒い疑似皮革という落ち着いたクラカメっぽいデザインなので、銀塩RFなんかと一緒に持ち歩ける。
いざというときはデジカメにもなるので、メモ代わりに便利。
ディスコンになってからこれに代わる製品がどこからも出ていないのだが、最新の素子や回路を使って、さらにリコーＧＲーＤみたいな良いレンズでもうちょっとデジカメとしての性能も上げたら、きっと売れると思う。
いまどきクラカメで銀塩なんかやってる物好きオタクに。

534 ：名無しさん脚：2010/08/19(木) 22:44:36 ID:2HGMdgY8

75/1.8いいなぁ。
早く一眼用が出ないかなぁ。

535 ：名無しさん脚：2010/08/19(木) 22:52:35 ID:3uf2MoFC

>>527
フィルムがもったいないってことが言いたいんだろうけど
フィルム撮影って、露光ミスしたときのデータも大事な情報なんだがなあ
1つの現場で1本撮りきって現像して36枚を見渡したときに分かることっつーのがあるんだよ

まあ楽しみ方は人それぞれだから、好きにやんな。

536 ：名無しさん脚：2010/08/20(金) 08:04:05 ID:oG0NNn7E

>>527
「20年ぶりに銀塩再開」って事は、最近はずっとデジタルなんでしょ？
それだとたしかに失敗を恐れる様になっても仕方ないと思う。

知り合いにデジタルカメラからプロになったヤツがいるけど、
（つまり銀塩は全くやってない）そいつは失敗を恐れて、
銀塩での仕事は出来ないって言ってた。
モニターで確認も出来ないしとも言ってた。

ちょっと情けないプロの話でした。ｗ

537 ：名無しさん脚：2010/08/20(金) 10:16:13 ID:oRz9zmJp

20年じゃデジすらやってない可能性もある
Q-PIC使ってたなら別だろうけどw

538 ：名無しさん脚：2010/08/20(金) 16:03:40 ID:n1Y/wwM6

デジを持ってない俺からすると銀塩は撮った時の仕上がりのイメージと
現像が上がったポジの差を楽しめるのが良いと思てる。

539 ：名無しさん脚：2010/08/20(金) 17:49:58 ID:oRz9zmJp

思いの外の出来で
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
てことはたしかにある。
逆もなw

540 ：名無しさん脚：2010/08/20(金) 18:49:30 ID:w9Bw4f7o

フィルムだと撮ってから上がりを見るまでに時間差があるので、
多少色が違ってようが気にならない。

デジだとすぐに見られるので、設定を変えて撮り直したりしていらいらするw

541 ：名無しさん脚：2010/08/20(金) 22:42:48 ID:0PFT+/MN

ヘリアークラシック75mmなかなかいいデザインだな
これ欲しい

542 ：名無しさん脚：2010/08/21(土) 01:57:21 ID:ku7Cr1OM

http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/75-1.8/index.html

543 ：名無しさん脚：2010/08/21(土) 14:44:28 ID:MypJb0eM

ちくしょう、イコンに75㎜と135㎜の枠を追加する改造とかはじめてくれないかな？

544 ：名無しさん脚：2010/08/21(土) 18:58:40 ID:7gyjBg+3

>>542
コスパ随分いいよな。コシナぐっじょぶ！

545 ：名無しさん脚：2010/08/22(日) 08:36:14 ID:GnW5/Vmu

フォーサーズに現カラスコ/ウルトロン乗っけてる方いらっさいますか。
アダプタ前提なんですがどのマウントのを使う方が多いのだろう

546 ：名無しさん脚：2010/08/22(日) 15:25:59 ID:17Fv2nxc

ボディはマイクロフォーサーズからソニーのNEXに人気が移っているね。

547 ：名無しさん脚：2010/08/23(月) 01:26:44 ID:oy8pAImF

フォーマットサイズがでかい品

548 ：名無しさん脚：2010/08/23(月) 06:41:32 ID:1RAGUbOh

でもあの操作性は戴けない

549 ：名無しさん脚：2010/08/23(月) 08:53:19 ID:eur42lwl

と、毎度毎度速攻で返るのでNEXはノーチェックだった。
カタチからしてあまりに違うので。

先日デモ機を触って、あれはあれで使いやすいように思った。
使い馴れたら段階で、説明表示をパスできるようになっていれば、より機能的な印象に結晶しそう。

ソニンらしく「ユーザー様々」というスタンスではなく、
新規ゆえ無知な部分については多少見下すというか、要教育てな態度を持ち合わせているような。
目的が彼らのための銭儲けでなく、本来の目的に関して彼らがマジメ、と好意的に解した。
ソニン復活。

操作性を速攻で持ち出すのは、前例があるな。
DP1が出た時のGR-D、ありゃぁ惨めなもんだった。
また苦い思いをいしているメーカーがどこかにあるのだろう。
ばかを蹴落とすのは他人事でも気持ちが良い。強いものの側に立ちたい。

パナは脳天気だから違うように思うのだがな。ま～たリコーか。ペッ、ペッ。

550 ：名無しさん脚：2010/08/23(月) 08:55:36 ID:eur42lwl

× 使い馴れたら段階で → 使い馴れた段階で ○

謹んで訂正させていただきます。失礼いたしました。 m(_"_)m

551 ：名無しさん脚：2010/08/23(月) 09:52:44 ID:oy8pAImF

よく分からんが、NEXがあれ単体で欲しくなるような魅力的なものではないことは確かだな。
アダプター目当てで無ければ、まず手を出さない。

552 ：名無しさん脚：2010/08/23(月) 20:47:31 ID:Fs4hP1te

だから、マウントアダプタでコシナとかライカのレンズを使うっていう
ことでカメラを選ぶわけだから。
コスパで選ばざるを得ないんだよ、貧乏だから。
消去法だね。

553 ：名無しさん脚：2010/08/23(月) 21:02:03 ID:/H6srBAT

ベッサＲで使えば便利なのにね

554 ：名無しさん脚：2010/08/23(月) 21:03:02 ID:GWml7T6f

もともと操作性の劣るアダプター使用で、さらにNEXの馬鹿げたメニュー操作だから
本当にお遊び程度のもんで。

あれはカメラじゃなくて、デジ玩具だよ。

555 ：名無しさん脚：2010/08/23(月) 21:03:12 ID:qhfUjLQ8

どうして俺が買ったフォクトレンダーのレンズは、ことごとく買った直後に新型が発表されるのだろう？

556 ：名無しさん脚：2010/08/23(月) 21:05:26 ID:/H6srBAT

俺と一緒で底値で買ったシアワセ物なのでせう

557 ：名無しさん脚：2010/08/24(火) 00:36:38 ID:orGX3Gzi

とりあえずディスコンしたLマウントは買うなということだ
あとはアポラン90と、カラスコ28と50と、何だっけ

558 ：名無しさん脚：2010/08/24(火) 06:48:49 ID:5z0Zj5DT

Lマウントのほうが色々なボディで使えて楽しいジャン

559 ：名無しさん脚：2010/08/24(火) 15:02:51 ID:/d1MHaml

コシレンに限って言えば
実際、VMマウントの方が
物として高品位であることは確かかと
発売時期が違うので当然と言えば当然なんだけど

560 ：名無しさん脚：2010/08/25(水) 00:58:18 ID:Ugjr+wSV

SWHを1Gつけるとカッコイイ。
Mマウントにしちまったのはもったいない。
ついでに言えば、UWHやSWHのような超広角を距離計連動にした理由がちとわからん。

561 ：名無しさん脚：2010/08/25(水) 06:55:08 ID:I4zsZMH8

高品位つーか無駄にゴテゴテして高級感演出してる希ガス

562 ：名無しさん脚：2010/08/25(水) 12:42:19 ID:aRZIQnPL

昔のローレルスピリットみたいな

563 ：名無しさん脚：2010/08/25(水) 13:03:37 ID:gWk0wy0T

前期高齢者ですか？

564 ：名無しさん脚：2010/08/25(水) 15:28:21 ID:88Q2uowp

非常に細かいところだけど
Zeiss Ikon ZM、BESSAシリーズやR-D1を使おうとすると
ボディ側のマウント部分はライカと比べると若干幅が広い
従来のコシレンレンズを装着すると、幅が広い分、マウント部分がピカピカ光って見えるのが気になってた
Konica HEXAR AF（ブラック）のようなあれだ

VMマウントのレンズはその若干広いボディマウントのピカピカ部分を隠すようにレンズの根本部分が広くデザインされていて
ピカピカが気にならない
その点が私には都合がよい
（全部のVMマウントがそうではないけれども）

565 ：名無しさん脚：2010/08/25(水) 16:28:14 ID:Phosk351

つ　油性マジック

566 ：名無しさん脚：2010/08/26(木) 17:19:41 ID:BC5zgc3+

おいおい、F0.95とかスゲーレンズ出してきたな
マイクロフォーサーズ用だけど
これはVMでもぜひお願いしますよコシナさん

567 ：名無しさん脚：2010/08/26(木) 17:20:17 ID:x8Z2kISp

キヤノン7・・・

568 ：名無しさん脚：2010/08/26(木) 17:39:58 ID:9Pyla2/G

まあVMではすでに1.1出してるからな・・・
それにしてもライカは0.95で10000ドル
コシナはM4/3とはいえ0.95で1000ドル

個人的にはZIデジタルよろしくお願いします

569 ：名無しさん脚：2010/08/26(木) 20:39:32 ID:dRfJlFLG

おまいらもしM9同等性能でZIデジタル売り出されたらいくらまで出す？

銀塩板なのにすまん。

570 ：名無しさん脚：2010/08/26(木) 21:13:23 ID:PzVHqJ7u

いらない
ベッサＲで充分だし
デジで距離計使っても楽しくない

571 ：名無しさん脚：2010/08/26(木) 22:00:53 ID:AqxYm0QJ

40マソくらいかなー
50超えると精神的に壁が…

572 ：名無しさん脚：2010/08/26(木) 23:49:06 ID:9Pyla2/G

30ﾏｿ前後だな
40超えたらM9考えちまいそうで

573 ：名無しさん脚：2010/08/27(金) 07:58:21 ID:sdne203O

３７９８００でおねがいします。

574 ：名無しさん脚：2010/08/27(金) 20:16:25 ID:/aHaNCBx

というわけでコシナ様
379800円でフルサイズセンサー搭載ZeissIkonデジタルの発売お願いします

575 ：名無しさん脚：2010/08/28(土) 00:24:54 ID:k43jE7AE

仮にコシナがやりたくてもエプソンが手伝ってくれるかどうか。

576 ：名無しさん脚：2010/08/28(土) 06:24:16 ID:uGxbvnks

てゆかデジ板でやってください

577 ：名無しさん脚：2010/08/28(土) 11:01:44 ID:cI9nZO7p

RD-1はエプソンの製品なんだから、やりたかったのはエプソンでコシナが手伝ったんじゃないの？

578 ：名無しさん脚：2010/08/28(土) 11:52:54 ID:k43jE7AE

もちろんそうだろうと思うっす

しかしいま言ってるのはZIデジタルが出るとすればっていう話なんで
それをエプソンが手伝ってくれるのかいっていう意味っす

ことばたらずですまんです

579 ：名無しさん脚：2010/08/28(土) 18:47:47 ID:NAhROzrO

ＲＤー１が出た頃にすでにツァイスイコンがあれば、ベッサでは無くそちらをベースにしたんだろうな。
APS-Cなのに20万円以上もするデジカメなんだから、それなりの質感が無いと。

580 ：名無しさん脚：2010/08/28(土) 19:55:56 ID:k43jE7AE

しかしZIベースにするとツァイスの許可が要るんだろうけどね

581 ：名無しさん脚：2010/08/28(土) 20:04:53 ID:IgKwk5uZ

問題はブランドだけだろ

582 ：名無しさん脚：2010/08/28(土) 20:26:36 ID:BCphsMVD

まあやるなら研究の段階からツァイスに打診するだろうけど
売れるのはほとんど確実なんだからよほどのことがない限り
ツァイスも乗ってくると思われ

583 ：名無しさん脚：2010/08/29(日) 08:31:01 ID:8fqlvqHP

売れるのは確実…？
どんな商品も売り出すまでは分からんもんですよ
それはライカだろうがコシナだろうがね

584 ：名無しさん脚：2010/08/29(日) 08:49:42 ID:nUMScAPl

M9で十分だけどね。

585 ：名無しさん脚：2010/08/29(日) 09:05:38 ID:x0ZUI9Jv

M9は8よりもSS遅いせいでノクチとかルックスとか昼間使えない謎仕様なのがちよっと
いや、買えないんだけどw

586 ：名無しさん脚：2010/08/29(日) 09:39:42 ID:OUsGMHkv

デジタルは便利だけど
世代交代のスピードについていけません
R-D1はある意味息が長いとしても
この板は銀塩の話題のみで結構です

587 ：名無しさん脚：2010/08/29(日) 11:51:55 ID:YHRwEZxY

そうだね
欲しければデジ板にスレ立てればいい

588 ：名無しさん脚：2010/08/29(日) 17:10:49 ID:sCMQaq91

文句言うだけなら簡単だが
銀塩コシナで楽しい話題出してみろって

589 ：名無しさん脚：2010/08/29(日) 20:46:47 ID:gMI8Jp1d

そこはまず言い出しっぺが範を示すということで

590 ：名無しさん脚：2010/08/30(月) 02:17:07 ID:quMKdr/G

ZIデジタルがもしZIの筐体を維持していて、CCDが135フルサイズで、価格がM9の半額だったら買っちまだろうなあ。

591 ：名無しさん脚：2010/08/30(月) 06:55:22 ID:jRsAhNDh

傍若無人な振る舞いですね

592 ：名無しさん脚：2010/08/30(月) 09:23:01 ID:FTmDMA3n

裏面照射を忘れとる

593 ：名無しさん脚：2010/08/31(火) 12:43:49 ID:KSSOjCD6

>>578
M8の中古市場があるから出さない、出しても売れない。

594 ：名無しさん脚：2010/08/31(火) 13:41:18 ID:yOGnSMzj

>>584
Ｍ９だけで精いっぱいで他には何も買えなくなったんですね、わかります。

595 ：名無しさん脚：2010/09/03(金) 08:22:55 ID:RQd8CJdV

>>581
その問題こそが最も難しい問題なんじゃないの？

596 ：名無しさん脚：2010/09/03(金) 09:13:19 ID:KeK0mZTr

わざわざフォクトレンダーを買ったのがそもそもそれ

597 ：名無しさん脚：2010/09/03(金) 12:18:07 ID:r0f5olNG

>>596
どうしたんだ？もちつけ？
脳が熱射病で暴走したのか？

598 ：名無しさん脚：2010/09/03(金) 12:19:07 ID:r0f5olNG

>>562
ダイハツのミラ　デトマソ＝バージョンみたいな

599 ：名無しさん脚：2010/09/03(金) 22:15:16 ID:RQd8CJdV

軽自動車にシボレーのエンブレムついてるのとかあったな

600 ：名無しさん脚：2010/09/03(金) 22:55:25 ID:GomB01my

ロールスロイスもどきのビートル
秋篠宮さまが乗ってなかったかな

601 ：名無しさん脚：2010/09/04(土) 05:06:08 ID:AAVdyqOc

コシナなのにニコンとかもあったな

602 ：名無しさん脚：2010/09/04(土) 12:15:24 ID:91G/e5FS

ZFレンズをFM10につければいいんだな

603 ：名無しさん脚：2010/09/04(土) 12:25:23 ID:wHoT5KR6

さっさとミラーレスだしやれヌコン

604 ：名無しさん脚：2010/09/04(土) 22:56:01 ID:AAVdyqOc

>602
やあ、生き別れの姉妹が再開できてめでたい

605 ：名無しさん脚：2010/09/06(月) 00:38:45 ID:4Rxx3CQ3

75mmクラシックの発売日はまだ決まってないの？

606 ：名無しさん脚：2010/09/06(月) 01:27:58 ID:EkIxLVe9

>>604
姉妹って、、、よしてよペンタくさい。

607 ：名無しさん脚：2010/09/06(月) 06:16:41 ID:2L1o+LZf

広角三姉妹の時代からコシナといえば姉妹ですがな

608 ：名無しさん脚：2010/09/06(月) 18:51:34 ID:jRURGJBh

コシナのレンズは女性名詞なのです。

609 ：名無しさん脚：2010/09/07(火) 13:02:28 ID:GXarZeRE

湖紫奈

実力はあるのに自分に自信が持てない。
ドイツ人の名前を名乗ることもあるけど、純粋な日本人。

って感じで擬人化？
俺が絵を描ければ描くんだが。

610 ：名無しさん脚：2010/09/07(火) 13:05:13 ID:h5Y4B+Y7

その子ってメガネかけてて新宿で中古カメラ屋の店員やってる子だよね

611 ：名無しさん脚：2010/09/07(火) 13:25:33 ID:GXarZeRE

ﾒｶﾞﾈﾀﾝ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

612 ：名無しさん脚：2010/09/07(火) 13:41:34 ID:T6XQ7TPa

横にあるR3Mを見るとﾄﾞｷﾄﾞｷするようになったじゃまいか!!

613 ：名無しさん脚：2010/09/07(火) 17:03:20 ID:n/5Qwoqr

R3M
動力に電気を使うことを嫌う清廉なアーミッシュ。

R3A
電気化を受け入れて便利さを享受する現代っ子。

二人は双子の姉妹。
あるがままを見通す目を持った知的な子。
ただちょっと視野が狭くなりがちなところが欠点。
ジャムを作るのが趣味。

614 ：名無しさん脚：2010/09/07(火) 17:25:00 ID:bJhR2q1S

2か3かの議論はないのか

615 ：名無しさん脚：2010/09/07(火) 17:33:34 ID:ZZPmhEqw

4もあるでよ

616 ：名無しさん脚：2010/09/07(火) 17:36:14 ID:bJhR2q1S

４は別格でござろう。
それこそ漏れがリアルにAかMかで悩んでるわけだがw

617 ：名無しさん脚：2010/09/07(火) 19:14:14 ID:n/5Qwoqr

R2M
流行に流されないちょっとお堅いコ

R2A
新し物好きでハイテクを使いこなす活発なコ

この二人も双子の姉妹。
ごくごく平凡な女の子だと自分では思っている。
どの教科も平均点以上を取れるけれど、飛び抜けた特技があるわけでもない。
とても健気そうに見えて、少しのことで体調を崩してしまう繊細さも持っている。

618 ：名無しさん脚：2010/09/07(火) 19:17:08 ID:n/5Qwoqr

R4A/Mは任せた。

分かると思うが、ジャム作りが趣味ってのは巻き上げがジャムること、
健気そうに見えて体調を崩しやすいってのは頑丈そうな見た目の割に距離計のズレが多く報告されることね。

619 ：名無しさん脚：2010/09/07(火) 19:20:07 ID:Xh/KxDjR

ボケを解説する事ほど恥ずかしいものはない

620 ：名無しさん脚：2010/09/07(火) 19:38:28 ID:tQPKLqTz

両方かえばいいんだ

621 ：名無しさん脚：2010/09/07(火) 20:46:44 ID:+Yz0WP5M

でも本名は山田だったり。

622 ：名無しさん脚：2010/09/07(火) 20:49:36 ID:T6XQ7TPa

山田って姓のかわいい子知り合いにいるから問題ない

623 ：名無しさん脚：2010/09/07(火) 21:34:21 ID:YfuMJeTp

R2Mに山田留美、R2Aに山田麗亜という名前をつけて両方お迎えしてみれば
わかるかもしれない。なにがわかるかはわからないけど。

624 ：名無しさん脚：2010/09/07(火) 21:40:05 ID:AhStfef7

アーミッシュw
それにしては新しすぎる
てか、絵じゃないのか？

625 ：名無しさん脚：2010/09/08(水) 00:08:27 ID:IBV2M3GM

姉妹、姉妹って気持ち悪いな。エ●バの証人みたいなこと言ってんなよ。

626 ：名無しさん脚：2010/09/08(水) 01:00:02 ID:25+3JJel

しかし他所の板に行けとは言われない........

デジタルの話題はNG、バーチャル姉妹の話題はOKつーことだな

627 ：名無しさん脚：2010/09/08(水) 06:48:04 ID:/RTplFV4

カメラの場合、姉妹機とか
ふつーの日本語だよね

628 ：名無しさん脚：2010/09/08(水) 07:40:40 ID:nIDH8Wae

兄妹機でもええんじゃね

629 ：名無しさん脚：2010/09/08(水) 09:45:42 ID:bM5WGgoe

俺は姉弟とか女教師と生徒なんかが好き

630 ：名無しさん脚：2010/09/08(水) 09:47:13 ID:qXedX1Ek

義母と息子も捨て難い・・・
俺達アホだ

631 ：名無しさん脚：2010/09/08(水) 11:10:28 ID:tsDYqckS

定番
義父と嫁

632 ：名無しさん脚：2010/09/08(水) 12:25:21 ID:qC+7oTLa

http://farm4.static.flickr.com/3507/3733873608_be7473efc0.jpg

633 ：名無しさん脚：2010/09/08(水) 15:06:52 ID:u3w2Zesy

定期的にライカスレとかにわく、ライカを車に喩えると○○みたいなノリなんじゃねーの

634 ：名無しさん脚：2010/09/08(水) 15:54:20 ID:1FpwLYMN

Mマウントのウルトロンだけど、21mmも欲しいな。

635 ：名無しさん脚：2010/09/08(水) 15:59:42 ID:wXdX8F1M

噂のやつ年末でるらしいね。

636 ：名無しさん脚：2010/09/08(水) 16:05:00 ID:PcwwOSdI

七瀬のばか営業

637 ：名無しさん脚：2010/09/09(木) 02:24:24 ID:K97A01HH

Mマウントのウルトロン21mmが出たらますますビオゴンの立つ瀬が無くなる感じだな。
ウルトロンは28mmでF2を実現しているんだから（ビオゴン28はF2.8）、21mmでもF2.8かそれ以上明るいのが期待できる。
しかもウルトロン28は写りには定評あり。しかもビオゴンよりも安い。

638 ：名無しさん脚：2010/09/09(木) 02:26:41 ID:K97A01HH

ウルトロン28の問題点として俺が認識しているのは、開放近くでの口径蝕が大きいことだけど、他に何かある？
「写り過ぎて味わいが無い」はとりあえず無しで。

639 ：名無しさん脚：2010/09/09(木) 09:40:41 ID:3MyjEjI0

ウルトロンの最大の問題は、日中に開放で使ってもうまく写ると思い込んだ初心者ユーザーから不満が噴出すること。

640 ：名無しさん脚：2010/09/09(木) 19:20:36 ID:WTgI02xT

素人め
間合いが遠いわっ！

641 ：名無しさん脚：2010/09/09(木) 20:07:47 ID:oxKyz5IT

そんな奴はさっさと売るとろん

642 ：名無しさん脚：2010/09/09(木) 20:19:30 ID:K97A01HH

ISO100フィルム詰めてヘキサーRF使えばなんとかなるんでは

643 ：名無しさん脚：2010/09/09(木) 21:11:06 ID:RTXc3apg

ヘキサーRFはライカ系ボディの最高峰だったよね。一台押さえておきたい。

644 ：名無しさん脚：2010/09/09(木) 21:40:22 ID:WTgI02xT

ちなみに国産最低峰はベッサＬな

645 ：名無しさん脚：2010/09/09(木) 22:14:01 ID:RTXc3apg

ライカだとIｇとかプレミアものなんだけどねぇ。。

646 ：510：2010/09/10(金) 09:37:15 ID:rMWO7vnD

>>517
アク禁になっていたので超カメレスすまん。
ウルトロン28/2良いですよ。なんの不満もなく使えます。
開放から使えるし。638氏が言うように、口径食はまあ、
あるのかもしれないが、広角だし、点光源でまだ撮影してないから・・・・。
まあ、一眼用のレンズと比べるとボケがきれいなのは対称型のメリットか。
ほんと「写り過ぎて味わいが無い」というのはコシナ全般に言えることかも・・・。

647 ：名無しさん脚：2010/09/10(金) 09:39:27 ID:rMWO7vnD

ヘリアー75が発表され、売る予定だったヘキサーRFは残すことにした。
75mm枠あるし、高速シャッターだし、ヘリアー75に一番似合うかも・・・・。

648 ：名無しさん脚：2010/09/10(金) 10:38:52 ID:sm2aS76S

で？　75mmで何を写すの？

649 ：名無しさん脚：2010/09/10(金) 12:45:56 ID:xnClQHot

まあ、「味わい」を求めるのなら古めのライカレンズがあるからねえ。
味があるとコシナは言っているノクトンクラシックでも開放近辺でちょっと面白いだけだし。
プリントまで自分でやる俺としてはレンズはなるべく高性能な方が良いネガが得られて楽だからいいんだけど。

650 ：名無しさん脚：2010/09/10(金) 18:10:43 ID:FHkyAgqe

75mmで子供、風景、家族スナップ。
まあ、どのレンズでも撮るものは同じだが？

で？きみは何を写してるの

651 ：名無しさん脚：2010/09/10(金) 22:53:40 ID:S37V4NyT

ちんこ

652 ：名無しさん脚：2010/09/10(金) 23:04:20 ID:wt4ZJhIk

そんなもん複写機に密着でいいでしょ

653 ：名無しさん脚：2010/09/11(土) 00:50:43 ID:mLQ7UJEP

まんこ

654 ：名無しさん脚：2010/09/11(土) 01:25:26 ID:nOoLM9dl

それも複写機に密着で解決。

655 ：名無しさん脚：2010/09/11(土) 01:30:29 ID:T52ArR4e

ちんことかまんことかガキ臭えな。
アナルだろ。

656 ：名無しさん脚：2010/09/11(土) 01:38:39 ID:7YHYT7ii

そんなもん複写機ぶっ込めばいいでしょ。

657 ：名無しさん脚：2010/09/11(土) 01:47:05 ID:0gaLan2U

複写機ブッ込まれるとかご褒美だな

658 ：名無しさん脚：2010/09/11(土) 09:03:14 ID:XE+1DUE7

デジの話題は板違いとか言って追い出すのにお前らって奴は（w

659 ：名無しさん脚：2010/09/11(土) 11:40:37 ID:mKnzWANk

75mmなんて中途半端

660 ：名無しさん脚：2010/09/11(土) 12:40:16 ID:QCEE6Skk

ディスタゴン4/18ZM買ったんだが値段の割には性能が微妙な気がする。
ボケが出にくいし誰かﾀｽｹﾃｸﾚｰ!ヽ(´Д`;ヽ≡/;´Д`)/

661 ：名無しさん脚：2010/09/11(土) 12:43:48 ID:PuZF270d

>>660
>ボケが出にくいし

・・・18mmに何を求めてるんだか

662 ：名無しさん脚：2010/09/11(土) 13:55:54 ID:xvQQhdg2

>>660
くれ

663 ：名無しさん脚：2010/09/11(土) 19:21:33 ID:hFnOpITJ

>>660
いや、4/18は性能高いしけっこういい仕事するよ。
以前は35mm常用してたけど、コレ買ったらこの１本つけっぱになったくらい。

664 ：名無しさん脚：2010/09/11(土) 22:16:31 ID:QCEE6Skk

>>663
うーむ、ウチがへたっぴなだけなのか．．(´・ω・`)
前に買ったSWHとあんまり変わらんし公式に作例が載ってるCゾナー買ったほうが
良かったかなぁ、って思ってたんだが。

665 ：名無しさん脚：2010/09/11(土) 23:35:25 ID:hFnOpITJ

ＳＷＨよりはるかにシャープだよ
遠近も誇張され過ぎないで自然な感じで写るし。

他のレンズもってかないでそれしかない状態で一度でかけてみると
体がなれてくる

666 ：名無しさん脚：2010/09/11(土) 23:43:11 ID:Lc6+Dl5M

>>664
＞前に買ったSWHとあんまり変わらんし
UWHは使ったことある？
あっちの方が楽しいよ。

667 ：名無しさん脚：2010/09/11(土) 23:56:41 ID:TxD5Qk6l

つーか、ボケを期待してディスタゴン4/18ZM買ったの？
で「Cゾナー買ったほうが良かったかなぁ」なわけですか？

668 ：名無しさん脚：2010/09/12(日) 00:31:58 ID:T3wy5uDX

被写界深度の浅い超広角レンズ・・・見つかるといいね

669 ：名無しさん脚：2010/09/12(日) 00:49:54 ID:rNtedehf

超広角では俺の持っているSuper Angulon 165/8とか210/8は結構被写界深度浅いよ。
絞らないと無理。

670 ：名無しさん脚：2010/09/12(日) 02:00:38 ID:rNtedehf

>>646
レスありがとう。買ってくるよ。アク禁はほんと嫌だね。
ウルトロンは他の焦点距離も出してほしいね。
広い方（21mm）は設計が難しく、狭い方（40mm、35mm）はノクトンとの差別化が難しいってのはあるのかもしれないけど。

671 ：名無しさん脚：2010/09/12(日) 02:00:45 ID:RcT+PzAz

Teat

672 ：名無しさん脚：2010/09/12(日) 10:51:07 ID:Q/vwrrkT

>>669
大判とライカ判じゃ比較にならんだろ

673 ：名無しさん脚：2010/09/12(日) 10:54:48 ID:L/tBCHpH

>>671
いきなり「乳首」って何言ってるの？

674 ：名無しさん脚：2010/09/12(日) 11:10:36 ID:EMVr3zer

もしよろしければ>669さんのプリントが見てみたいっす。

675 ：名無しさん脚：2010/09/13(月) 00:12:42 ID:oDJvzXV1

脳内所有なんだからそんなこと言ったらかわいそうだろ。

676 ：名無しさん脚：2010/09/13(月) 10:03:55 ID:BKhdu6jq

銀塩写真をネットで鑑賞したいとかバカなのか

677 ：名無しさん脚：2010/09/13(月) 11:28:11 ID:X2nqM6TT

ネットで銀塩写真は観ないの？
きっとあんただけだよ。すごい！

こんな感じでよろしおすか～

678 ：名無しさん脚：2010/09/13(月) 19:27:08 ID:d1mnUt/U

みんな凄い写真撮ってるみたいだから個展を開けばいいのに

679 ：名無しさん脚：2010/09/13(月) 19:30:35 ID:qvwJ0WsR

パンチラ写真を晒すことに意義があるのか？

680 ：名無しさん脚：2010/09/13(月) 20:31:08 ID:gRcZ3GQ0

>>679
大判でパンチラですと！？

681 ：名無しさん脚：2010/09/13(月) 20:36:15 ID:mZg1fX7C

パンチラマチック

682 ：名無しさん脚：2010/09/13(月) 20:38:01 ID:rb1ecChh

半角板で待ってる

683 ：名無しさん脚：2010/09/14(火) 01:16:13 ID:7At/a7Ce

個展くらい普通開いてるだろ

684 ：名無しさん脚：2010/09/14(火) 07:44:59 ID:EK6zp2Mk

てｓ

685 ：名無しさん脚：2010/09/14(火) 11:47:00 ID:S8/XoJ3E

わいはいつもしぼって使うんで、あんま大口径意味ないのかなぁ？

686 ：名無しさん脚：2010/09/14(火) 11:53:23 ID:S8/XoJ3E

３５mm買おう思ってるんやけど、ノクトンクラシック、よりカラスコパー
のほうがしぼれるんで、迷ってます。安いしコンパクトだし。
どっちがいいのかなぁ？お金があれば両方かうんだろうけど、いまきびしいし。

687 ：名無しさん脚：2010/09/14(火) 12:18:43 ID:IrsCsdJw

35mmなら絶対ウルトロン

688 ：名無しさん脚：2010/09/14(火) 12:22:23 ID:S8/XoJ3E

ベッサかおうかどうか迷ってる人に、巻き取りだけどさフィルムの、
あれはほんとちょっと不安、巻き取りのつまみの軸めっちゃ細いから、今一いつも不安、
わいのは、まだこわれていないけど、いつもそろりそろりやってる、
わいのR２Mやけど、日常使いに、フイルムカメラの良さ感じさせてくれる。
使って楽しい、高級感というのとは違って、日常の平凡の良さ、みたいな、
それでもなんか高級感かんじるんですよね、
デジカメにはない、独特なカメラ写真の世界感じる。

689 ：名無しさん脚：2010/09/14(火) 13:38:09 ID:piLwE9Ln

巻き上げなんだか巻き戻しなんだかはっきりしてほしい

690 ：名無しさん脚：2010/09/14(火) 14:19:13 ID:/vy9oyLh

「つまみ」とあるから巻き戻しと思われ。
まあ、用語も曖昧な程、
簡単に高級感とか言っちゃう程、
元々馴染みが無いみたいなんだけど・・・

691 ：名無しさん脚：2010/09/14(火) 14:59:51 ID:S8/XoJ3E

巻き戻しです。高級感感じるんだ。なんだかわかんないけど。
わいが子供の頃はカメラとか高価な品物で、最高級モデルとかでなくても、
同じようにできてて。（安いのでもウン万円してたし、当時の電車初乗り１０円、
とかだから、単純に今なら、数十万相当品かね？安い国産のでも）
そういうふうなおもむきはちゃんとある。
デジカメって最高級品でもなんか安っぽいかんじするじゃん、
プラスチックと金属のこラボ？が、そういった部分がちゃんとしてると思う。

692 ：名無しさん脚：2010/09/14(火) 15:01:59 ID:S8/XoJ3E

不必要な高級感とブランドで高価なのもあるけど、そういうのあんま興味惹かれない。

693 ：名無しさん脚：2010/09/14(火) 15:11:06 ID:/vy9oyLh

デジはまだまだ過渡期だから落ち着いて造れないし、
どうしても機能一点張りになりますな。ライカ以外はw
銀塩であれば本体(メカ)と光学系と感材と別々に交換できたが、
デジでは本体と感材が一体だし、今のセンサーでは光学系にも制限がある。
フィルムに相当する、センサーと処理回路回りだけ世代交代出来る構造になれば良いのだろうが、
実際問題、商売にならんだろうな。
リコーGXRみたいなのは全然意味が違うしw

694 ：名無しさん脚：2010/09/14(火) 15:42:27 ID:ET31sAOn

Bessaは値段の割には質感も頑張っていると思うよ。
実用機以上のものを求める人にはライカがあるんだし、Bessaの質感はこれくらいでいいんじゃないかな。

695 ：名無しさん脚：2010/09/14(火) 18:04:41 ID:i9YDmUgZ

>>685
一般に晴天時のF8あたりが最も素直なレンズ性能って言われてるんだから、絞って使うってのが普通の考え方だと思うよ。
ただ、ギリギリまで被写界深度を浅くしたいとか暗いところで撮る機会が多いとか、
そういう人にとっては開放F値が気になるっていう話でしょ。

696 ：名無しさん脚：2010/09/14(火) 23:12:27 ID:sDxgd/BU

ベッサで充分なんだけど、巻き上げ不良でコマが重なるのは台無しになるのでなんとかしてほしい。
FM-10でもあったから、ベースからあった弱点なんだろうけど。
ツァイスイコンならこの問題もないのかな。

697 ：名無しさん脚：2010/09/15(水) 00:30:55 ID:L1aR7O+R

それはこまるね。
うちのは大丈夫だなぁ。
機械ものってなんでもけっこう当たり外れがあるような。

698 ：名無しさん脚：2010/09/15(水) 02:04:28 ID:n6Onzgip

うちのも問題ない。
ちゃんとフィルムをセットしているのか、ちゃんと巻き上げてるのか疑問。

セットした後はたるみを取る、巻き上げはいつも同じリズムでやる。
フィルムカメラを使うときの基本。

699 ：名無しさん脚：2010/09/15(水) 02:16:18 ID:FtPT8Kql

身の回りのサンプリングだけで全てを判断してりゃ、悩みもないわな
既にコシナのカメラに特有のトラブルだと認識されているのに、それをユーザーの問題に転嫁する

コシナのカメラ「しか」所有していない人も、そうは居ないだろうから
その人達は余所のメーカーのカメラでも同様のトラブルが起こってなければ理屈が合わないよな、>>698？
同じ様にセットして、同じ様に巻き上げてるんだから

700 ：名無しさん脚：2010/09/15(水) 05:25:04 ID:lXiFK5yX

> 身の回りのサンプリングだけで全てを判断してりゃ、悩みもないわな
俺コシナのCT系のカメラ10台以上持ってるけどコマ送りのトラブルは
一度もない。まあ話としてはよく聞くからそうなんだろうとは思うけど
正直自分のが問題なければ困りはしない。
> FM-10でもあったから、ベースからあった弱点なんだろうけど。
FM10は途中で巻き上げ軸の部品が改良されてるよね。どっちも使ってる
が初期タイプのは入手したときスリップトルクが小さすぎたけど自分
で適当に直したら安定して使えてるよ。長文すまん。

701 ：名無しさん脚：2010/09/15(水) 06:51:51 ID:fwr/4kPo

俺も複数もってるけど重なったことはないなあ

702 ：名無しさん脚：2010/09/15(水) 09:49:39 ID:JwISwbnB

>>699の運勢が上がりますように

703 ：名無しさん脚：2010/09/15(水) 19:13:01 ID:5Bb5t/vW

重なったことはなくてもコマ間バラつきは普通にあると

704 ：名無しさん脚：2010/09/15(水) 21:33:00 ID:vbts2JKf

ベッサフレックスとXR8使ってるが確かにコマ重なることあるな！
アリアやMR-Sではないな。自動巻き取りだし。

705 ：名無しさん脚：2010/09/15(水) 22:19:28 ID:fwr/4kPo

外れの人生を歩まれた皆さんにシアワセが訪れますように

706 ：名無しさん脚：2010/09/15(水) 22:50:54 ID:nYV46uul

ま、ライカのMだって重なるときは重なるしな。

707 ：名無しさん脚：2010/09/16(木) 01:44:19 ID:/h3jAZOU

。。。

708 ：名無しさん脚：2010/09/16(木) 02:20:54 ID:UbqRbcR5

　　　□□□□□□□□□||こⅠこ||こ|□||こⅠこ□□□

709 ：698：2010/09/16(木) 05:09:01 ID:Vt2P8Lrm

>>699
ユーザーのクレームに耳を傾けろという姿勢にはもちろん同意するよ
しかしコシナのカメラやレンズには価格相応の立派な精度があると思うんだけどなあ
比較するのもアレだが、例えばニコンF3レベルの精度をコシレンに求めると価格が上がってしまうんじゃまいか？

710 ：名無しさん脚：2010/09/16(木) 05:27:28 ID:Vt2P8Lrm

追伸：

コシナのカメラ「しか」所有していない人が案外多いみたいよ、実際。
このスレ見てても分かると思うけど、コンデジしか知らない世代のユーザーとか
一旦フィルムカメラ全部手放して、また懐かしんでフィルムカメラ再開した年配者とか

それから、オートローディング＆オートワインディングが当たり前になって久しいわけで、
「同じ様にセットして同じ様に巻き上げる」ことのできるユーザーって案外少ないんじゃないかな

コシレンは高級機じゃないんだから「安物買いの銭失い」という感覚で文句言うのはアリだと思う
一方、「失敗は成功の母」と捉えて安物と上手に付き合う方法を学んでいく姿勢も必要かなと思う

711 ：名無しさん脚：2010/09/16(木) 06:55:22 ID:254HVB58

コシナしか持ってないひと手を上げて！！

712 ：名無しさん脚：2010/09/16(木) 09:46:15 ID:PmiJ4z9K

CX-1とC1sとT60とOM2000とXR-SOLARしか持ってない

713 ：名無しさん脚：2010/09/16(木) 11:03:57 ID:UlkV6ikh

自動車のリコール騒ぎは既に珍しくもないが
該当車種の総生産台数の中でリコール対象は数％だったりする

９割は正常なんだから１割に満たない不具合には目を瞑れ。が、このスレの多数意見でおｋ？
その１割の困ってる人達には語る権利すらないと。何故なら自分達は困ってないから

714 ：名無しさん脚：2010/09/16(木) 11:12:38 ID:UbqRbcR5

　　【コシナ社訓】

　　騒ぐのは異常者

715 ：名無しさん脚：2010/09/16(木) 11:31:52 ID:EE1ffnew

いや、ごめん、、、手元にある複数台が正常だと「この人（異常を訴えてる人）たち、
何か間違った事をしてるんじゃないか？」って思っちゃうんだよ。

フイルム端を太いゴム軸に当てるだけのオートローディングに慣れてる、とか。
ドロップタイプのローディング（フジ系？）なんか、それすらやらなくて良かったし。
最初に巻き戻しつまみを使ってフイルムのたるみを取ったり、巻き上げ時に
巻き戻しつまみが逆転するのを確認してる？

716 ：名無しさん脚：2010/09/16(木) 11:44:51 ID:PmiJ4z9K

装填ミスと巻き上げ不安定は、
さすがに区別されるのではないかと・・・w
フィルム送りの抵抗が大きいと、
滑るなどしてコマ間が足らなくなる可能性はありますな。
装填の仕方の影響が無いとも言えないが、
品質や湿度によって抵抗が増える可能性も排除できないし、
意外と、巻き戻しクランクに掌や指がかかった状態で巻き上げてたりとか、
弛みを気にし過ぎてギューギュー引っ張ってるとかw

717 ：名無しさん脚：2010/09/16(木) 12:01:00 ID:7Uto3Fkb

機械まかせで不器用な人が増えたってことですかね。
なんでも自動で調整できてしまうのが多いですからね。
不具合あるなら（故障）はみて（修理して）もらえばいいんではないの？

718 ：名無しさん脚：2010/09/16(木) 12:01:26 ID:q4UF/eE2

自分たちには起きないトラブルだからどうでもいいのなら話に絡まなければいいのに
使う側が未熟だからだなんて逆撫でするから相手が意固地になるんだろ

とりあえず>>710はコシナユーザーはコシナしか所有していないって根拠のデータを出すべきだな
因みに俺は違うけど？

719 ：長くてすまんが：2010/09/16(木) 12:33:11 ID:UbqRbcR5

縦走りのメタルフォーカルプレーンシャッターと巻き上げ機構の結合は、
けっこう手がかかるんでないの。

大手でもPentaxMXなんぞはカメラ毎日の新機種テストで乱コマを指摘されていた。
重なって写っているのがまんま印刷されていたな。
Pnetaxとしては最初の社外製縦走りシャッターで、兄弟機MXは横走りシャッター。
俺の知る限りこれが最も古い記事。
その後Pentaxでは問題は起きていないようだけど。

MinoltaXDも乱コマが発生し、修理に出すと、
裏ブタにスプロケット部分をカバーする部品が追加され、代金無料だった。
沈黙のリコール、みたいな。あまり知られていないけど。↑で買収されましたっ。
LeicaR4ではこのツノ状の部品がないにもかかわらず、乱れがなかった。
巻上げがXDよりわずかに重くて、摩擦を利用して回避していたのかなぁ。

NikkormatELは当初問題なかったのだが、5年位してフイルム後半で乱れるようになった。
オーバーホールの時に指摘したら、直ってきた。
もう一台2年送れで購入したのはまったく問題が発生しなかった。

F4もまったく問題がなかった。

つまるところ、研究と製造へお金の掛け方次第かと。
安いんだからしょうがねぇってのは、コシナにしたらホントだろう。
だからってそれを作り手言ったらおしめぇよ、んなものは買うに値しない、バクチじゃん。

720 ：名無しさん脚：2010/09/16(木) 12:48:20 ID:kqSUs1V4

R3A　R4M　Zeiss Ikon M6 NikonSP
いずれも巻き上げ巻き戻し問題なし。

721 ：名無しさん脚：2010/09/16(木) 14:20:12 ID:KJvsAQNb

ペンタックスが初めて社外製シャッターを使ったのって、
K2じゃなかったっけ？

722 ：名無しさん脚：2010/09/16(木) 14:40:33 ID:UbqRbcR5

>>721
そうだったね、すまん。
だけじゃなく NikomatEL が正しいもの、こっちもすまん。(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

723 ：名無しさん脚：2010/09/16(木) 15:42:15 ID:SkUgLSTO

先週久しぶりにベッサーLに15mm付けて新東京タワー撮りにいってきたのですが、現像出してみたら10枚位迄はちゃんと撮れているのにその後が多重露光。
なんか途中で巻き上げの感触が弱くなってきた感じがしていたし、カウンターが36越えてもフィルムの終わる感じが無かった。

724 ：名無しさん脚：2010/09/16(木) 22:43:50 ID:CzSos4Y7

BESSA-R使いですがまだコマ重なりなどは経験なし
運が良いのかな

725 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 12:49:44 ID:KMYlYzB+

ベッサは、多重露光で予測不能なシュールな作品を作るためのトイカメです。
ＲＦで普通の作品作りなら、ニコンＳ系を使ってください。

726 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 13:45:53 ID:EZtrB63P

>>724
運を無駄なところに使ったな。

727 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 15:07:26 ID:HW6EekmD

もうさぁ、グダグダ言ってる奴
ライカ使えば？

728 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 15:23:05 ID:yqfNrbje

>>727
漏れのBessaと交換しよう

729 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 15:29:44 ID:HW6EekmD

そ、それはちょっと、、

730 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 18:20:19 ID:OXbv4L/C

グダグダ言ってるのって、俺のはそんなトラブルないって主張してる連中だよなぁ
そんな事言ったって、相手があぁそうですかと納得するわけ無いのは百も承知で水掛け論を持ち込んでるんだから

つーのが、ここ数日のこのスレの印象

そんな事より、フォクトレンダーの新品レンズにホコリが混入してる件について

731 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 18:23:50 ID:RpKRTi9u

製品の欠点は欠点でしょ。ライカを引き合いに出す問題じゃない。
富士の開発者がマニュアルカメラの設計製造で気を遣うのは巻き上げ系って言ってたな。
人それぞれの巻き上げリズムや力の掛け方があるけど、それらを吸収して一定の巻き量を確保できるように機械を作らないといけないって。
電動巻き上げにすればこういう個人差が無いから設計製造は楽になるんだと。

732 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 18:25:53 ID:aebC1ApN

>>730
俺のはそんなトラブルない

733 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 18:26:37 ID:RpKRTi9u

>>730
しかも>>702や>>705みたいに嫌味言う奴までいるしな。煽ってるとしか思えん。
>>706とかライカ引き合いに出す奴までいるし。こいつはライカスレでレス付けられてたけど。
俺は幸い問題出ていないけど、そういう声があるんだなっては思って見てるよ。

734 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 19:03:24 ID:HW6EekmD

>730

グダグダ言ってる奴はトラブル主張してる人のことを指してました。読解力

俺のプラナーにもホコリ入ってたけど全く問題ない。
てなわけで[俺の]下手写真の言い訳にはならないな。

735 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 19:08:04 ID:jKov9jnz

そんなん、購入店に返品でおしまいだろw

736 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 19:13:07 ID:HW6EekmD

料理に髪の毛入ってると交換してもらうような人？

男なら黙って喰え

737 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 19:13:49 ID:OXbv4L/C

>>734
いや、読解力が無いのは君の方で。
俺は、君が指してる方じゃないよな、グダグダ言ってるのは。って意味で書いてるので

他の人には通じてたようだけど？

738 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 19:15:10 ID:HW6EekmD

727の俺が言ってるんだから間違いない

739 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 19:28:43 ID:RpKRTi9u

俺は>>737のように読んだけどね。

で、実際に俺の手元ではライカの中では作りの悪いとされるM7でもコマ間バラつき無いのにベッサではコマ間のバラつきは生じやすい。
だからコマ重なりが発生しているという人がいてもまったく不思議じゃない。

740 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 19:32:42 ID:RpKRTi9u

あとCLEも持ってるけどこれもコマ間がきれいに揃う。
俺の巻き上げ方は特に問題あるわけではないはず。

741 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 21:16:31 ID:whDrpRQt

俺もM7使ってるよ。
コマ間も完璧だから現像後のフイルムカットはやりやすいね。
俺のﾍﾞｯｻﾌﾚｯｸｽは多少ばらつきがあるけど、コマかぶりは今のところないな。

742 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 21:43:47 ID:K2f+k49f

ヘリアーさん久しぶり
あなた、なんとなく定期的に現れるみたいですね

743 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 21:51:59 ID:K2f+k49f

たまにはしらふのときにも書き込んで

744 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 22:44:39 ID:sHg5C+wo

おいらのM3、エルマーやロッコールなら大丈夫だが、ルサールやジュピター１２
は重なる。そういうもんだと思って使ってる。

745 ：名無しさん脚：2010/09/17(金) 23:55:44 ID:uNNGNwtW

ライカもフィルムの初めの方と終わりの方の巻き上げ量の誤差を
巻き取り部分の空回りで吸収してる？

746 ：名無しさん脚：2010/09/18(土) 00:05:53 ID:uV+bwMo+

>>744
バルナックでもぎりぎり重ならないはずだよ。

747 ：名無しさん脚：2010/09/18(土) 02:05:07 ID:im8SDAT/

プアマンズライカに文句言ってる奴はプアマン以下

俺はZorkiもFEDもKievも愛してるからコシナに文句なんか言わないぜ。
だってニートだもの。

748 ：名無しさん脚：2010/09/18(土) 02:13:01 ID:ywphc2B7

ニートおめでとう

749 ：名無しさん脚：2010/09/18(土) 02:26:21 ID:ECKgpCOz

コシナに、ありがとう。ライカに、さようなら。
そして全てのニートにおめでとう。

750 ：名無しさん脚：2010/09/18(土) 02:54:16 ID:m1foENcu

だけど停電だけが恐ろしい。

751 ：名無しさん脚：2010/09/18(土) 02:56:11 ID:hApsMHE6

何だお前も下着マニアか

752 ：名無しさん脚：2010/09/18(土) 07:13:35 ID:GCxDuMj2

それならちゃんと教えてくれよ

753 ：名無しさん脚：2010/09/18(土) 08:31:09 ID:D7L2nN4q

運悪くコマ重なりある個体なら買ったところに持ち込んで相談すればいいのに
こんなところでグタグダ言ってるだけでは解決しいなのに
頭わるいんじゃねーの？

754 ：名無しさん脚：2010/09/18(土) 11:23:25 ID:7EYBAg6r

>解決しいなのに

頭悪そうだなw

755 ：名無しさん脚：2010/09/18(土) 12:13:31 ID:hcJ5lNx9

わくるないです

756 ：名無しさん脚：2010/09/18(土) 13:21:32 ID:WNe/C+8Z

エテ公並みです

757 ：名無しさん脚：2010/09/18(土) 21:29:29 ID:Murot+d0

そりゃエテ公に失礼だ

758 ：名無しさん脚：2010/09/19(日) 23:47:39 ID:xz82GyOu

あー、コマかさなるとか言うから、このてのカメラ買おうと思ってるけど心配なかた、
なんかおれのと違うのかなと思ってさ、
ネガみた記憶でなんかおかしいと思ってさ、今一度ネガみてみて、あー、
そんなの絶対ありえない。ほんとありえない。

759 ：名無しさん脚：2010/09/19(日) 23:48:45 ID:xz82GyOu

わたしは煽りや嘘は申しません。

760 ：名無しさん脚：2010/09/19(日) 23:51:49 ID:Be9jWMBC

単なる不良。修理で直る。

761 ：名無しさん脚：2010/09/19(日) 23:52:34 ID:KKZUzXCs

こんなところでグタグダ言ってるだけでは解決しいなのにね

762 ：名無しさん脚：2010/09/19(日) 23:56:18 ID:xz82GyOu

コシナベッサも嫉妬されるレベルまでなったのかと感慨深いです。

763 ：名無しさん脚：2010/09/19(日) 23:58:22 ID:Be9jWMBC

「不良掴んでむしゃくしゃするので、ネガキャンしてます」かw

764 ：名無しさん脚：2010/09/23(木) 13:11:21 ID:QE+chTtj

コシナのカメラやレンズは価格的に「高級」ではない
だから、「安物買いの銭失い」という意味で文句を言うのは理解できる

だが、コシナのカメラやレンズには価格相応の精度はある
せっかく買ったのなら、安物と上手に付き合う方法を学んでいく姿勢も必要

765 ：名無しさん脚：2010/09/23(木) 18:49:15 ID:6dZ1TzoR

いつまでグダグダ講釈たれてんだかw

766 ：名無しさん脚：2010/09/23(木) 20:32:31 ID:b7BQF1+B

レンジファインダーカメラて、一眼使うときと気分がぜんぜん違うんだよね。
一眼てみたままがわりとそのまま、フィルムに反応するんだろうけど、
レンジファインダーの場合、レンジファインダーのぞいて見えるのがそのままじゃないでしょう、
ぼけ具合とか、どうなるかわからない部分が多いからさ、技術発展段階時だとさ、
なるべくそのまま、みためそのまま、
みたいな方向に技術者はいろいろ研究開発するんだろうけど、
ユーザーもさ、そういうのが高性能でいいんだ、ということでさ、
一眼がもてはやされたりするんだろうけど。今のデジカメとかもそういう方向で、
てぶれ補正とか、いろいろ補正とか、誰がやっても同じようにそのままみたいな、
こういう方向で技術と消費は発展するんだろうけど
どうなるかわからない部分想像するってのはおもろいよね。
規定される部分が少ないほど想像力刺激するっていうのかな。
なんか創作芸術写真家になった気分でさ。気分いいんだ。

767 ：名無しさん脚：2010/09/23(木) 20:38:30 ID:WvvEWH8z

> なんか創作芸術写真家になった気分
確信はそこにある

768 ：名無しさん脚：2010/09/23(木) 20:40:37 ID:WvvEWH8z

核心だｸｿ

769 ：名無しさん脚：2010/09/23(木) 20:49:27 ID:b7BQF1+B

中学生高校生あたりのときってさ、スベック至上主義というかさ、
性能至上主義ていうかさ、そういうのものすごく気にしてさ、カタログ比較したりして、
カメラだけじゃなくてあらゆるものの判断するときさ、
だんだん実際いろいろ使ったりいろいろやっていくうちにさ、
判断基準というかさ重要事項がさ、価値の置き所がさ
最高高性能なんてことよりもっと、別なところに魅力感じたりさ。

770 ：名無しさん脚：2010/09/23(木) 21:14:14 ID:nJFXWjcw

>>769
俺の考える高性能と、他人の考える高性能は違うからな。

MTFとか精度数値を見るカメラ好きが求める高評価と、
トイカメラ好きの求める高評価の違いがわかりやすいと思う。

ﾎﾞﾛとかﾁｰﾌﾟとか言われても好きだもの

771 ：名無しさん脚：2010/09/23(木) 22:18:37 ID:OSnBWxjk

またいつものが出てきたｗ

772 ：名無しさん脚：2010/09/25(土) 22:37:25 ID:ELC1Ve82

今日、注文してたBessa R3Mが届いた。
レンズはNokton classic 40mm F1.4 SC。
明日が楽しみでたまらない。

773 ：名無しさん脚：2010/09/26(日) 01:36:01 ID:tzMf1q87

Bessaには自動露出の使える電子シャッターのAと機械シャッターのMとあるけど、どっちの方が売れてるのかな。
個人的には自動露出の便利さは代え難いからAしか買ってないけど。

774 ：名無しさん脚：2010/09/26(日) 07:08:33 ID:4mgVdR9z

AかMかと悩めば悩む程、ニコンのハイブリッドシャッターが羨ましい。
どうせもう使わんのだったらコシナに譲って欲しい。

775 ：名無しさん脚：2010/09/26(日) 09:24:07 ID:bIn/gW2Y

>>772 おめおめ。
俺も同じセットで使ってる。
どうせならそのまま、手作り革の速写ケースとかストラップ買って愛するといい

776 ：名無しさん脚：2010/09/30(木) 18:53:45 ID:72PyrixY

>>772
オメ

777 ：名無しさん脚：2010/09/30(木) 19:09:56 ID:fmK7F5Me

AはAnalの略。MはMankoの略。
Aを使ってる奴はホモ。

778 ：名無しさん脚：2010/09/30(木) 21:54:33 ID:cz2iYWsf

あーなるほどそうだったのか。

779 ：名無しさん脚：2010/10/01(金) 05:50:16 ID:bpw3WU/L

なぜ男のA...

780 ：omae san ha eroi na：2010/10/01(金) 20:05:35 ID:vW8Kin/Z

Rabuho de 3p Aoi/Mei

781 ：名無しさん脚：2010/10/01(金) 20:42:39 ID:rdJkOEZT

>>780
あおい輝彦/メイ牛山？

782 ：名無しさん脚：2010/10/03(日) 22:07:09 ID:q3OgpEq0

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f91343786
値上がりし過ぎだろ、おい。6万弱で新ウルトロンの新品が買えるのに。
新ウルトロン28しか持っていないのだが、そんなに旧ウルトロン28は良かったのか？

783 ：名無しさん脚：2010/10/03(日) 22:20:59 ID:dvQb+W3f

>>782
これみるとそこまで評価高いわけでもないね
ttp://kenrockwell.com/voigtlander/28mm-f19.htm
むしろカラスコとかGビオゴンとか欲しくなるｗ

784 ：名無しさん脚：2010/10/03(日) 23:58:33 ID:q3OgpEq0

やっぱ値段高過ぎだよね。
旧ウルトロン28はこの前2.8万円で売っているの見掛けたから転売すれば小遣いになったななんて思った。
俺が今28mmで欲しいって言ったらG-Rokkor28mmが面白いからちょっと欲しいなってるけど、
TC-1持っているからプレミア価格払ってまでは買えないw
カラスコ28もMマウント化して発売したらいいのにね。

785 ：名無しさん脚：2010/10/04(月) 00:41:16 ID:WCGfhJhv

以前Ultron28mm/1.9を使っていたが、あんまり味がないので手放した。
いまはGR28mm/2.8使ってる。
俺の場合最低でもF8まで絞るので開放値はどうでもいい。

786 ：名無しさん脚：2010/10/04(月) 10:08:44 ID:qambFJrw

F8まで絞ったらどのレンズも似たような描写かなって思っちゃう

787 ：名無しさん脚：2010/10/04(月) 10:45:22 ID:LzkpE6r8

俺もそう思う
レンズの味ってのは、開放から1段くらいの間にあるのかな、と

逆に、F8まで絞ってもレンズの癖が消えなかったら、そのレンズは駄目なんじゃないか

788 ：259：2010/10/04(月) 17:07:28 ID:9bTahiJN

絞っても色味は残るでしょ。

789 ：名無しさん脚：2010/10/04(月) 18:41:55 ID:iD0ukyKS

個人的にはF2.8の割にコンパクトだということを活かさないのならGR28を使う気にはならない。
こいつ意外とディストーション出るよ。
各所で絶賛されているし実際すごく良いレンズだけど、問題が無いわけでもない。

790 ：名無しさん脚：2010/10/04(月) 19:29:22 ID:pfKHCdD0

暗いけどG-ROKKORの方がすき。

791 ：名無しさん脚：2010/10/05(火) 02:49:39 ID:+HAMDdRw

こういう話題はなかなか尽きないねえ

792 ：名無しさん脚：2010/10/05(火) 03:00:42 ID:jlMdzLXD

>>788
色味って・・・
そんなのフィルム/CCDとの組み合わせ次第で全く変わるじゃん

793 ：名無しさん脚：2010/10/05(火) 03:41:41 ID:hoKXPqBk

>>792
そりゃそうだが、色味はレンズの特徴＋フィルムだと思うので、
選べたり悩んだりアレコレ言うのがまた楽しいんじゃないかな　贅沢な話だけど

794 ：名無しさん脚：2010/10/05(火) 06:20:51 ID:85zavs2H

同じフィルムでの話だろ。

795 ：名無しさん脚：2010/10/05(火) 06:47:13 ID:8xq+z/Fd

どれもこれも似たような描写だなと思ってました
ズマロンに出会うまでは

796 ：名無しさん脚：2010/10/05(火) 06:54:56 ID:RCJnoxlC

絞っても光量不足のままのレンズとか
歪曲収差の味ありまくりのレンズとかあるよね

797 ：名無しさん脚：2010/10/05(火) 09:18:19 ID:mg8PAu1K

スレチかもしれんが、おすすめはARAXレンズ。
個性というには強すぎる残存収差w

798 ：名無しさん脚：2010/10/05(火) 22:58:07 ID:4wKwtbeA

>>795
ズマールを使うとさらに、一層、もっと、、、

799 ：名無しさん脚：2010/10/05(火) 23:37:57 ID:jlMdzLXD

ズミタールが愛用品ですが

800 ：名無しさん脚：2010/10/06(水) 00:00:59 ID:o93mFZTk

でも、ここで上がった3本の中じゃ
ズマロンが一番今の季節に合ってるような気がする。

名前が栗っぽくて。

801 ：名無しさん脚：2010/10/06(水) 00:26:00 ID:gfcSBqKN

>>800
うまいこと言ったつもりか、それで

ちょっとクスッとしたけど。

802 ：名無しさん脚：2010/10/06(水) 01:26:37 ID:Jmz/WvHG

たしかにうまそうだな・・ズマロン

803 ：名無しさん脚：2010/10/06(水) 04:43:25 ID:DHUQx4Oe

エルマーも、なんかうまそうだな、洋菓子らしい。

804 ：名無しさん脚：2010/10/06(水) 11:56:46 ID:4s60T4Tp

Soupe de marron roti が飲みたい

805 ：名無しさん脚：2010/10/06(水) 13:34:23 ID:QyC4kfAw

ズミタールって頭痛生理痛に効きそうだな。

806 ：名無しさん脚：2010/10/06(水) 22:54:02 ID:nMRN2B9r

昔ペトリにオリコールっつうレンズがあったっけねえ

807 ：名無しさん脚：2010/10/06(水) 23:01:23 ID:K3h4tmwA

ズノーに着いたら最強

808 ：名無しさん脚：2010/10/06(水) 23:02:13 ID:euwh5MVE

トプコール飲んだら熱風邪に効きそう

809 ：名無しさん脚：2010/10/06(水) 23:06:34 ID:s/+CSNoW

ズイコーは、アッチに効きそうですが

810 ：名無しさん脚：2010/10/07(木) 01:04:18 ID:9D3HScw8

辰野じゃなくて肥後か

811 ：名無しさん脚：2010/10/07(木) 01:05:30 ID:9D3HScw8

関係ないけど勢いで
ペンタコン6ってなんかヒーローものっぽいね。

812 ：名無しさん脚：2010/10/07(木) 09:58:58 ID:SfAatLiq

がんばれペンタコンじゃねの？

813 ：名無しさん脚：2010/10/07(木) 12:22:47 ID:ef3x9PG3

なら、ビオゴン、ホロゴンは敵キャラだな。

814 ：名無しさん脚：2010/10/07(木) 12:34:52 ID:d+Zcrw5w

スーパーアンギュロンは巨大怪獣

815 ：名無しさん脚：2010/10/07(木) 12:47:49 ID:V66BaJVV

タンスにゴン

816 ：名無しさん脚：2010/10/11(月) 00:53:34 ID:DZsGOvsA

815責任とれ。

817 ：名無しさん脚：2010/10/11(月) 08:22:55 ID:MafEDlWm

>>815に鉄槌を！

818 ：名無しさん脚：2010/10/11(月) 19:06:02 ID:jlf0M0Hp

コシナ製で鉄槌の代わりになる機種って何だろう
ニコマートみたいに殴ると頭蓋骨陥没しそうなの

819 ：名無しさん脚：2010/10/11(月) 19:30:36 ID:hVE8b1e8

ベッサフレックス（黒）は結構頑張れるかも

820 ：名無しさん脚：2010/10/12(火) 12:01:36 ID:Z1EXOfY8

>>818
人工衛星用のレンズがなかなか重そうだが
http://www.cosina.co.jp/annai/index.html

821 ：名無しさん脚：2010/10/12(火) 21:54:10 ID:vvB5kzcX

815はいらない子なんかじゃない。ただの発達障害だ。みんないじめちゃだめだ。

822 ：名無しさん脚：2010/10/14(木) 18:29:04 ID:xAdd7MhO

>>818
googleが１秒以内に検索結果を出してくる今時後出しで「俺も初めから知ってた」か…
ここまでの馬鹿は初めて見た

823 ：名無しさん脚：2010/10/14(木) 18:39:15 ID:lRe1852C

誤爆？

824 ：名無しさん脚：2010/10/19(火) 16:28:09 ID:vAXZ3UqN

>>819
あれのペンタってプラじゃなかったっけ？

825 ：名無しさん脚：2010/10/19(火) 21:55:31 ID:XlT5bFlT

マグネシウムだよ。シャーシも何かのダイキャストで、無駄な堅牢感がある。

826 ：名無しさん脚：2010/10/20(水) 09:12:00 ID:+Yo3nzUT

マグネシウムはひんやりしないんだよな

827 ：名無しさん脚：2010/10/20(水) 10:51:04 ID:6y/UUpVc

GR28㎜売って、ULTRON28㎜F2買ってしまいたい衝動に駆られている自分がいる・・・

828 ：名無しさん脚：2010/10/20(水) 19:53:59 ID:ZDqxqbps

ついにゾナーZM買った
届いたら何撮ろうか悩み中

829 ：名無しさん脚：2010/10/20(水) 20:36:52 ID:rytsbfrt

セルフヌード、チンコ。

830 ：名無しさん脚：2010/10/21(木) 00:30:52 ID:FjkCWjzp

まずアナル撮るだろ、普通

831 ：名無しさん脚：2010/10/21(木) 01:02:10 ID:fflAhyDD

ア、ナルホド(￣▽￣;)

832 ：名無しさん脚：2010/10/21(木) 01:32:25 ID:bIE/4gps

さすがコシナユーザーにはヘンタ、紳士が多いな

833 ：名無しさん脚：2010/10/21(木) 02:49:41 ID:QWzsFl4t

ヘンタプリプリズム

834 ：名無しさん脚：2010/10/21(木) 07:31:37 ID:ysF9f1ox

>>828
オメ！50mmかな？
よかったな、俺とお揃いだぞ。

835 ：名無しさん脚：2010/10/21(木) 10:12:13 ID:bIE/4gps

>>834
ありが㌧。
50mmの方ね
ドイツの85mmの方も良さそうだけど予算的にちょっと手が出なかった

836 ：名無しさん脚：2010/10/22(金) 02:41:44 ID:0XRzLlBh

Sonnarの標準は一眼レフでは無理な構成だからね。ZMで楽しみたいところ。

837 ：名無しさん脚：2010/10/22(金) 02:53:37 ID:0XRzLlBh

さて俺の悩みを聞いてくれ。
21mmを購入しようと思っているんだが、Biogon 2.8/21にしようかColor Skopar 21/4にしようか迷ってる。
暗い所で撮ることも多いのでBiogonにかなり傾いているんだが、ネックはまず価格。
価格については頑張ればいいだけなんだけど、大きな心配は、
他のMレンズはフォクトレンダーのものが多いのでカラーバランスがVMとZMで違わないかということ。
ZMはまだ買ったことないのでよく分からなくて。

838 ：名無しさん脚：2010/10/22(金) 03:32:34 ID:FmvkojFA

カラーバランス?

839 ：名無しさん脚：2010/10/22(金) 03:43:03 ID:UgIhdUw+

色味のことだろ

840 ：名無しさん脚：2010/10/22(金) 09:31:34 ID:ekajrWxt

>>837
本屋行ったら両方の作例が載ってる本が新しく出てたよ
参考までに

841 ：名無しさん脚：2010/10/22(金) 10:08:13 ID:+p9h4SKJ

そいえばムックでてたね
色は好み次第なのかもしれないけど筒とか作りはZMがイイかな
なのでオロゴンに一票

842 ：名無しさん脚：2010/10/22(金) 11:40:35 ID:3lI1YSyi

>>837
C Biogon 21mm F4.5は対象外？
小さくて写りも評判良さそうだけど。

843 ：837：2010/10/22(金) 15:58:38 ID:D+RNs6Ey

>>840-841
ありがとう。見てみます。
なんという書籍でしょうか？
>>842
基本的にコストパフォーマンスの兼ね合いからVMで揃えていて、今回は明るいという一点でBiogon2.8/21が気になっているのです。
F2.8の方よりC Biogon 4/21の方が歪まないし、このレンズが素晴らしいことはContax Gについていたもので
知っているのだけど、今回は除外しちゃっています。
たしかに小さいというのは魅力なんだけど、それを言ったらColor Skopar 21/4もコンパクトなので。

844 ：名無しさん脚：2010/10/22(金) 16:51:05 ID:ynxqeHHq

>>843
手元にあるのでレス
「　ファオクトレンダー　VM　&　カールツァイス　ZM　レンズWORLD　」
副題が　「全２６本徹底解説」
日本カメラ社　2000円（＋消費税）

です。

自分はウルトロン28㎜F2が欲しくてこの本を買ってしまいました。
>>827で書きましたが、購入資金としてGR28㎜を処分するかどうか悩み中。

845 ：837=843：2010/10/22(金) 18:58:22 ID:zin1Od0l

>>844
副題まで詳しくありがとう。そんなムックが出ていたとも露知らず。
見てみました。
しかしフィルムの統一などもされていないので発色についてはよくわからず。。

とは言ってもここまで「ZMとVMは違うよ」というレスが無いということは大きな差は無さそうですね。
VMは普通のマルチコーティングでZMはT*を名乗っているので何か違うのかなと思っていたのだけど。
というわけでBiogon 2.8/21に逝くことにします。
さて後は問題はファインダーをどうするか。ツァイスから一つ、フォクトレンダーから二つ出ているが、店頭で見てみます。

846 ：名無しさん脚：2010/10/22(金) 22:57:40 ID:DZzHSEBa

>さて後は問題はファインダーをどうするか。

こっちの方が難しい選択だな。

847 ：名無しさん脚：2010/10/23(土) 00:40:04 ID:JqV5Ty2I

R4A/Mという選択肢もあったり

848 ：名無しさん脚：2010/10/23(土) 03:09:22 ID:Ni/QBAhv

ライカのファインダーという選択肢もあったり

849 ：名無しさん脚：2010/10/23(土) 10:08:19 ID:ALNAeRLw

ZKが生産終了だと...！？

850 ：名無しさん脚：2010/10/23(土) 13:02:53 ID:i797BQtG

ペンタ脂肪フラグ

851 ：名無しさん脚：2010/10/24(日) 03:55:07 ID:MbHG0KgO

ZK無くても良いから、ZSを増やして欲しい...

852 ：名無しさん脚：2010/10/24(日) 10:30:44 ID:OZpbDa2G

ZSってRFのニコンSマウント互換だぞ
もう生産終了してる
もしかしてZA=ソニーαマウントと勘違い？

853 ：名無しさん脚：2010/10/24(日) 10:32:21 ID:OZpbDa2G

穴があったら入りたい
M42スクリューがそうなのね
大変申し訳ない>>851

854 ：名無しさん脚：2010/10/24(日) 11:02:05 ID:EKQgd4mD

まずいな、Mマウントのボディが欲しいと思ったらベッサTが欲しくなってしまった

ベッサってシャッターショックが大きいっていうけど
手持ちで15分の1がぶれるくらいひどい？

855 ：名無しさん脚：2010/10/24(日) 13:47:06 ID:INbFJ3xs

>>854
手持ちで15分の1でブレてベッサのせいにするのもな…。

856 ：名無しさん脚：2010/10/24(日) 13:51:19 ID:qTFaK+gL

ひどくねぇよ。デジと比べるとピントの山が良く分かるのが驚き。

857 ：名無しさん脚：2010/10/24(日) 14:17:38 ID:ShrKTbZZ

>>856
R-D1の方が良く分る、、、と言ってみる。

858 ：名無しさん脚：2010/10/24(日) 14:29:22 ID:VlVEuZ6S

RFはピントの「山」は分からないだろ

859 ：名無しさん脚：2010/10/24(日) 15:11:31 ID:eQPaqt2O

>>858
何のことか一瞬ピンと来なかった

860 ：名無しさん脚：2010/10/24(日) 17:25:23 ID:MbHG0KgO

>>853
気にしてないぜ。俺はミノαだしな。
zsだとzkもzeも兼ねるハズなのに、妙に冷遇されてるなぁって僻んでみたりしてるミノ残党

861 ：854：2010/10/24(日) 18:04:42 ID:EKQgd4mD

ありがとう、たいしたことないようで安心した

今度T買っちゃおう

862 ：名無しさん脚：2010/10/27(水) 18:57:33 ID:jflUuSY2

あれは良いものだ。

863 ：名無しさん脚：2010/10/27(水) 19:34:25 ID:gSLDgDKJ

>>216

マミヤ７は、移動します。
ツアイスイコンもファインダーは優秀だと思う。両方使っているよ。

864 ：名無しさん脚：2010/10/28(木) 17:44:18 ID:Wv3707dI

上の方でウルトロン28㎜F2購入考えていた者です。
結局買っちゃいました。現在ネガカラーを詰めて試写中です。
平日なのでなかなか撮れませんが（ISO100詰めてしまった・・・）、
ぼちぼち写しています。結果が楽しみです。

ついでに12501のフードも中古で買ってつけてみました。
（高い・・・）
回転してしまうけど、なかなか似合ってます。

865 ：名無しさん脚：2010/10/29(金) 08:33:51 ID:N27RunSF

　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがゴッグだ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　ピントなんて
　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　　　　なんともないぜ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!　　　
　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.　　　
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

866 ：名無しさん脚：2010/11/01(月) 02:05:22 ID:L0FknIkH

>>864
オメ。このサイズでこの明るさってだけでウキウキするよね。
>>865
そういえばカメラ板からもデジカメ板からもゴッグスレは落ちたんだな。

867 ：名無しさん脚：2010/11/01(月) 21:33:42 ID:FKk9hD5d

>>866
ありがとうございます。
早速カラーネガ詰めて撮り終わりました。現像出しに行く時間が無くて結果は見てません。

大きさと明るさのバランスが絶妙で、GR28mmの時には感じなかったわくわく感があって、
苦手な28㎜でも楽しく撮影できています。

868 ：名無しさん脚：2010/11/02(火) 02:06:09 ID:V4X9CPu1

>>867
GR28mmは結局売っちゃったの？

28mmが苦手という人は時々いるね。
そういう人は28mmを避けて25mmと35mmを買うことが多いようだけど。
ウルトロンにはかつては非球面を用いた35mmもあったけど、今の球面のみにしたのでは35mmは無いね。
ウルトロンは他の焦点距離も出してほしいよ。

869 ：名無しさん脚：2010/11/02(火) 09:03:29 ID:RYEby3WI

>>868
ウルトロン買ったときは手元に残しておいたのだけど、
ウルトロンで撮影した時の気分が、GRでは得られなかった
高揚した気持ちだったので、もう使わない、と判断したので・・
デザイン・写りともとても良いレンズですし、惜しい気がしましたが、
置いておくだけではかわいそうなのでドナドナしました。

>ウルトロンは他の焦点距離も出してほしいよ。

同じく。

870 ：名無しさん脚：2010/11/02(火) 17:00:03 ID:CuS9jZmp

◆ツアイスイコンご利用の皆様へアドバイス

ツアイスイコンのカタログには使用電池として
＞電池：ＳＲ－４４またはＬＲ－４４が２本、またはＣＲ1/3リチウム1本

　が挙げられていますが、この中の　「ＣＲ1/3リチウム電池」　はどうも調子がよくなくて、
漏電事故が起きています。　具体的には、シャッターを切った直後に巻き上げレバー
が動作しなくなり、露出計も作動しなくなり、カメラとして機能しなくなります。

　どうも新しいリチウム電池は安定度に欠けるきらいがあると思います。　昔ながらの「ＬＲ－４４」
の方が安定していると思います。　今、私のツアイスイコン　はコシナで修理してもらっているところです。

ツアイスイコンご利用者への豆知識でした。

871 ：名無しさん脚：2010/11/02(火) 17:06:24 ID:u43ouyR1

それだけじゃ因果関係までは判らんな。

872 ：名無しさん脚：2010/11/02(火) 17:16:56 ID:CuS9jZmp

>>871

漏電事故は　コシナ様からの私宛の回答です。

なお、英語版サイトには、使用電池として

＞ＳＲ－４４またはＬＲ－４４が２本

とあり、リチウム電池については記述がないのです。

どうもリチウムは歴史が浅いのか、まだこなれていない感じがします。

873 ：名無しさん脚：2010/11/02(火) 17:34:44 ID:u43ouyR1

あのぉ…w
CR1/3は昭和時代からありますぜ。
2CR1/3の方がメジャーと思うけど。
旧い機種だと、一応想定外なのでやめてくれとなる言う場合もあるけど、
コシレンやZIはそんな時代じゃないし、
暗黙の同等品扱いなのか、
ちょっとした特性が響くようなシビアな造りなのか（まさかw）、
それともCR1/3はもう終了なんだっけ？

874 ：名無しさん脚：2010/11/02(火) 17:37:44 ID:CuS9jZmp

ニコンＦＭ３Ａ　のカタログを見ると、やはり使用電池の中に　「ＣＲ1/3Ｎ」　があり、
大丈夫かな？　と思っているところです。他に昔ながらのLR44を２個でも代用できます。

中判のマミヤ7では　LR44を４つまとめた「４LR44」　を使っていますが、もう４年近く、何の問題もなく
動き続けているのには感謝しています。

パワー(長持ちするか、否か)ではリチウム電池の方が有利でしょうが、安定性という点では
「枯れている」マンガン電池のようが有利な気がします。

以上

875 ：名無しさん脚：2010/11/02(火) 17:39:23 ID:CuS9jZmp

そういえば、CR1/3　は最近店頭では見かけなかった　ように思います。

876 ：名無しさん脚：2010/11/02(火) 17:52:31 ID:vzX1dnXR

ほんとリチウム電池は見なくなったね。

877 ：名無しさん脚：2010/11/02(火) 18:13:00 ID:yLmp5UHz

>>875
サンヨーしか生産してなかったしすでにディスコンですね。

878 ：名無しさん脚：2010/11/07(日) 17:30:48 ID:9s8ehSMj

bessa r2a買ってもーた
初めてのフィルムカメラなんだけどフィルム高いんだねぇ。。。

879 ：名無しさん脚：2010/11/07(日) 17:35:20 ID:okBvkE92

得られるモノから考えればフィルムはまだ安い

880 ：名無しさん脚：2010/11/07(日) 17:40:20 ID:K45qFxtq

>>870
単純にCR1/3の出力にイコンが耐えられなかっただけでは。電池側の問題ではなく

881 ：名無しさん脚：2010/11/08(月) 09:25:41 ID:RUShRwFA

50mm f1.4 と　f2　というスペックのレンズが無くなってしまったけれど
出さないのかなあ・・・
できればウルトロンの方向で

882 ：名無しさん脚：2010/11/09(火) 00:01:11 ID:tt/WClIh

>>878
自分で巻くと安い

883 ：名無しさん脚：2010/11/09(火) 08:37:02 ID:toxn7Jg1

”自分で巻く”って行為自体知らないんじゃ・・・？

884 ：878：2010/11/09(火) 10:38:59 ID:96oFC2yq

自分で巻く?←案の定ワカリマセン

885 ：名無しさん脚：2010/11/09(火) 10:52:26 ID:mfPmgefU

安くなる程本数をこなすのかどうかという問題が・・・
タダでパトローネ貰える時代じゃない品・・・

886 ：名無しさん脚：2010/11/09(火) 11:10:01 ID:7E+vRAfq

>>885
あまり本数撮らないのなら3本パックとかでいいんじゃない？

撮るのなら、100フィート缶買って、パトローネ買って、ローラー買って、、、と初期費用はちょっとかかるけど、いいと思う

887 ：名無しさん脚：2010/11/09(火) 11:35:11 ID:mfPmgefU

>>886
こっちに振られても困るんだがw
因みに漏れは専らリバーサル。

888 ：名無しさん脚：2010/11/09(火) 11:52:38 ID:4Wyej9Rz

河猿

889 ：名無しさん脚：2010/11/09(火) 11:57:45 ID:7E+vRAfq

>>887
すまん、アンカー間違った

890 ：名無しさん脚：2010/11/09(火) 13:06:50 ID:/iB3ODAo

>>886
× ローラー → ローダー ○

891 ：名無しさん脚：2010/11/09(火) 14:05:23 ID:YsaU5ukx

傷だらけのローラ

892 ：名無しさん脚：2010/11/09(火) 17:43:04 ID:+bzbBfTE

ローライ

893 ：名無しさん脚：2010/11/09(火) 17:57:45 ID:JbAlPId5

ローレライ

894 ：名無しさん脚：2010/11/09(火) 20:26:52 ID:JRDuNbPY

biogon35mmF2.0ZMポチった。

895 ：名無しさん脚：2010/11/09(火) 20:36:38 ID:zl2ENhQW

オメ
ズミクロンにくらべるとチト大きいが
イイヨ

896 ：名無しさん脚：2010/11/09(火) 22:19:30 ID:JRDuNbPY

>>895
あざっす。
久々にライカ愛します。

897 ：名無しさん脚：2010/11/09(火) 22:59:49 ID:PJCvM8q1

いまどき、100ft缶を探すほうが大変なんじゃ

898 ：名無しさん脚：2010/11/09(火) 23:18:49 ID:cvNnL7ch

長巻は普通にヨドバシで売ってますが？

899 ：878：2010/11/10(水) 01:06:16 ID:gqlJPbMj

フィルムのみ自分で買って巻くということですか。。。
さすがに敷居が高そうですねぃ
暗室なんかもいるのかな
狭い借家独り暮らしに難しそうです。。。
フィルムと現像代で地道に淀ポイント貯めつつなんとかやりくり頑張りマス
ありがとう、のんびり楽しんでいきます

900 ：名無しさん脚：2010/11/10(水) 01:26:54 ID:qBdsUjqE

俺は昔はアパートの6畳間をカラー暗室にしていたよ。
もちろんそこに住んでいた。
頑張ってお金貯めてプロセッサ買ったなあ。今もこのプロセッサは現役。

901 ：名無しさん脚：2010/11/10(水) 01:36:49 ID:8/0XHikG

>>899
好きにやったらいいが、自分で現像しないのだったら暗室なんていらんよ

902 ：名無しさん脚：2010/11/10(水) 01:48:43 ID:qBdsUjqE

俺はカラー派なのでフィルムの現像はラボ出しでプリントだけ自家暗室だったりする。
たまに増感する時は自分でフィルムの現像もやるけど。
結局カラーフィルムの現像ってC-41（というか俺は富士を使っているからCN-16）を正確にやるだけだからラボに出した方が綺麗に仕上がるんだよね。
増感は現像代がアップするしどうせ富士の純正処理が無いから自分でやっちゃう。
モノクロならフィルム現像から自分でやった方がいいね。
自分なりのネガをどう作るかってのがワザだからね。

903 ：名無しさん脚：2010/11/10(水) 06:06:48 ID:5E7cRHNG

今新品のノクトン35mm買うか半年貯めて30万位の中古ズミルックス35mm狙うかで迷い中
うーむ

904 ：名無しさん脚：2010/11/10(水) 07:57:46 ID:yUkzA2ey

結局両方買うんだろ

905 ：名無しさん脚：2010/11/10(水) 09:21:50 ID:bVNsx5Sq

>>904
正解！

906 ：名無しさん脚：2010/11/10(水) 09:32:14 ID:5E7cRHNG

ゴメン、聞き方が悪かったｗ
もしズミルックス35mm買ったらノクトン35mmは不要？
スペック上似てるから両方買っても片方しか使わなくなったら勿体ないかな、と…

907 ：名無しさん脚：2010/11/10(水) 09:46:12 ID:9FFvtc95

レンズをスペックで語る奴って・・・同じレンズだって2個あれば写りが微妙に違うのに

908 ：名無しさん脚：2010/11/10(水) 14:53:21 ID:5xfMdFOz

ノクトンと古いズミを買えば良いんじゃないかな

909 ：名無しさん脚：2010/11/10(水) 18:35:55 ID:y2iCgao3

おれノクトン35mm持ってるけど
1回も実写してないよ。
重くて、大きいんだよね。
ズミルックス35mmかノクトンクラシックでよくね？

910 ：名無しさん脚：2010/11/10(水) 19:14:20 ID:fnbwbhex

たまにはウルトロンの事も思い出してあげてください。

911 ：名無しさん脚：2010/11/11(木) 00:34:10 ID:WsmJ1bNf

でかいレンズは出番ないから。結局軽くて小さいズマロンばっか。
ズマリットとか重くて出番なし。

912 ：名無しさん脚：2010/11/12(金) 04:43:44 ID:0C75ozPK

俺も>>911とまったく同じ状態
せっかくのヌーキー付きズマロンなんだけど、メガネ重いから外してもっぱらBESSA-R4Aで使ってて、
M3とメガネは防湿庫でずっと寝てる

R4Aですら重いと感じるときもあったりして、
そうなるとIIBにキヤノンの35mm/3.4つけてノーファインダーで撮ってる

RF機は小ささや軽さが一番の長所だと思う、俺は。
せっかくのRF機にデカくて重いレンズつけるくらいなら
フルオートのSLR機を使った方がいいんじゃないかと感じることもある

913 ：名無しさん脚：2010/11/12(金) 11:34:58 ID:w5zMf3+6

おまえら相変わらずズマロン大好きだなｗ
まあ俺も三半ズマロンがメインだがな
小さいけど真鍮でズッシリ感もあるのが素敵

914 ：名無しさん脚：2010/11/12(金) 20:05:42 ID:73eJhm95

ベッサもツァイスイコンも全部
後玉でかいレンズは
改良されずに使えないままだっけ？

915 ：名無しさん脚：2010/11/12(金) 20:26:30 ID:v00wKvMj

>>912
ハゲ動。プラスチックで複製したフレームにチェンジしたFED2が俺の愛機。

916 ：名無しさん脚：2010/11/12(金) 22:48:12 ID:uHx2/2pq

いやー参った
新品でカラスコ35mmと、中古でM6を買ってきて合体したら

28mmのファインダーが出たｗ

何だよーM6壊れてるじゃん、と思って店に相談しに行ったら
・・・問題の原因は、カラスコの方でした orz

品質管理はちゃんとしてよ、コシナさんw

917 ：名無しさん脚：2010/11/12(金) 22:56:29 ID:rrfDihF0

PⅡですか？

918 ：名無しさん脚：2010/11/12(金) 22:59:48 ID:0v+i/wtG

スーパーリアル麻雀

919 ：名無しさん脚：2010/11/12(金) 23:19:31 ID:uHx2/2pq

>>917
そうです

920 ：名無しさん脚：2010/11/13(土) 07:42:33 ID:oJseLNs+

>>915
ん？
「プラスチックで複製したフレームにチェンジ」て、どんな改造？
すげー気になる.........

921 ：名無しさん脚：2010/11/15(月) 00:34:00 ID:QsYbGnbX

Bessa-R購入記念

922 ：名無しさん脚：2010/11/15(月) 01:13:56 ID:yRwBAucf

R4M購入記念。

なんなんだこの変態カメラは（笑

923 ：名無しさん脚：2010/11/15(月) 08:20:48 ID:4fL60pkS

変態カメラマンに相応しでしょ。ｗ

924 ：名無しさん脚：2010/11/15(月) 09:39:47 ID:r1UyxCm2

背中を押さんでくれ・・・

925 ：名無しさん脚：2010/11/15(月) 09:47:29 ID:NQnp2iHL

変態だーー

926 ：名無しさん脚：2010/11/16(火) 00:38:23 ID:oT4AEbsx

>>922
広角打法の俺はR4Aを常用しているが、素晴らしいコンセプトを持ったカメラだと思うぞ。
28mmのフレームを内蔵しているカメラはいくつかあるけど
21mm,25mmのフレームを内蔵しているRF機はほかにないと思う。
俺が無知なだけかもしれんけど。

927 ：名無しさん脚：2010/11/16(火) 03:55:48 ID:zZg+NgTS

R3Aでこういう写真を撮りたいときのレンズは何を選べばいいですか？
http://icp.atura.ws/m/g/85686/img/0010508264.jpg

928 ：名無しさん脚：2010/11/16(火) 04:10:35 ID:+i+00Xvm

>>927
Nokton Classic 40mm, Nokton 50mm

929 ：名無しさん脚：2010/11/16(火) 04:17:53 ID:zZg+NgTS

>>928
速レスありがとうございます。レンジファインダー機だと
広角しか撮れないのかと思っていた初心者です。
検討してみます。

930 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん脚：2010/11/16(火) 12:55:31 ID:uOBF1zvP

50mmが標準レンズ、90mmも普通に使う。これらのレンズを使う時こそ距離計
が重要になってくる。広角レンズなら絞れば目測でもピントを外すことは少ないので
距離計がなくても困らない。
もっと望遠レンズを使う人もいるくらいだし。

931 ：名無しさん脚：2010/11/16(火) 13:12:42 ID:+i+00Xvm

>>929
R3Aのファインダー枠（40/90mm, 50mm, 70mm）に合わせてのアドバイスだから、
外付けのファインダーを用意すれば、もちろんもっと広角のレンズも使えるよ。
ボケが欲しいのであれば広角よりも標準域のレンズがよく、
俺だったら、ファインダー枠とも合致するNokton Classic 40mmを選ぶ。

932 ：名無しさん脚：2010/11/16(火) 15:10:31 ID:h2RxoGje

>>930
望遠目的ならRFは使わないな。SLRが一般的ではなかった時代ならともかく
そもそも距離計の制度の問題になるしね。BESSAの距離計なら尚更

933 ：名無しさん脚：2010/11/16(火) 18:02:53 ID:phazy9qY

>>927
これは広角よりのレンズで結構寄ってるよね。
とExif見てみたらやっぱりAPS-C機で20mmのレンズ使っている。つまりライカ判換算30mmの画角。
距離計連動が0.7mまでな一般的なRF機では撮れないんじゃないかな。
俺なら素直に一眼レフ使っちゃうちゃうな。

934 ：名無しさん脚：2010/11/16(火) 19:51:28 ID:h2RxoGje

ちゃうちゃうってどっちやねん！

935 ：名無しさん脚：2010/11/17(水) 00:38:50 ID:J5ZDfzHo

ミスタイプだ、気にしないでくれw

俺なら素直に一眼レフ使っちゃわないこともないよ！

936 ：名無しさん脚：2010/11/17(水) 02:13:19 ID:oBNq50zt

コシナの現行レンズで計算してみたら
Tele-Tessar T* 4/85 ZM が一番大きく写せるかな。
次がAPO-LANTHAR 90mm F3.5。
画角と最短撮影距離からの単純計算だけど参考までに。

937 ：名無しさん脚：2010/11/17(水) 02:36:36 ID:J5ZDfzHo

いやあ、広角レンズで寄って撮って背景を広く写した写真が撮りたいってことなんじゃないかなあ。
だったらレンジファインダーカメラでは苦手なシーンだよ。
コシナの超広角レンズでは0.5mまで寄れるけど、0.7mより近いと距離計連動しないし難しいと思う。
パララックスの問題もあるし。

938 ：名無しさん脚：2010/11/17(水) 02:58:57 ID:oBNq50zt

なるほどね。たしかに一眼レフ使ったほうが楽だね。

ちょっと話題とずれるかもしれないけど、レンジファインダーで花も撮れるんだなーと感心したホムペ↓
http://balius499000.blog26.fc2.com/blog-category-5.html
うまい人はうまいんだねぇ、と思った。うちのベッサ君にもこれくらいの画を撮らせてあげたいよｗ

939 ：名無しさん脚：2010/11/17(水) 10:30:47 ID:ayYU9Onb

結局、RFの（現在の）ストライクゾーンは
35mm～75mmのレンズをF8で撮る、スナップくらいじゃないのかなぁ

開放付近で撮ってもボケを確認できない、広角で撮っても画角は確認できても歪みが分からない
ましてや70cmまでしか寄れない

決して撮れない訳じゃないけど、その結果を得るためなら一眼使った方が早いし、確実。
・・・とか言いながら、毎日持ち出してるのはRFなんだけどさ

940 ：名無しさん脚：2010/11/17(水) 11:45:33 ID:l6wagEiN

>>939
それは50年位前に語りつくされてる

941 ：名無しさん脚：2010/11/17(水) 12:03:27 ID:0+Gc2VYz

と、知ったような事を言う。中二の秋・・・冬？

942 ：名無しさん脚：2010/11/17(水) 12:27:34 ID:mImpId9Y

月刊光画で読んだ

943 ：名無しさん脚：2010/11/17(水) 22:31:22 ID:p5Wn2hGZ

トレビ１００Ｃってまだ手に入るんだっけ？

944 ：名無しさん脚：2010/11/18(木) 09:33:37 ID:sdaOg+Zs

浦島にも程がある

945 ：名無しさん脚：2010/11/18(木) 10:37:02 ID:n9B3Lrf+

>>943
ムショ帰り乙ｗ

946 ：名無しさん脚：2010/11/18(木) 10:47:41 ID:pyEpT0cj

KRが好きでした

947 ：名無しさん脚：2010/11/18(木) 13:49:01 ID:aJA9Jx4g

フジカラーN100買いてえ

948 ：名無しさん脚：2010/11/18(木) 14:16:49 ID:368o15Uu

この間、某観光地に行ったら「さくらカラー」が売っていてびびったw
買っておけば良かったかな、と思い始めているので場所は伏せる

949 ：名無しさん脚：2010/11/18(木) 17:52:44 ID:HIsbJREq

ベリクロームパンありまつか?

950 ：名無しさん脚：2010/11/18(木) 19:43:26 ID:L7RTFFio

>>948
なつかしいな。何で買わなかったん？

951 ：名無しさん脚：2010/11/18(木) 20:03:25 ID:368o15Uu

いや、ぶっちぎりで期限切れなのは分かってたし
そういうコレクションには基本的に興味がないので・・・その場ではスルーしたんだけどね
近々、そっちの方へ行く用事が出来たので今度は買ってこようかなと

952 ：名無しさん脚：2010/11/18(木) 20:09:19 ID:L7RTFFio

買ってサクラで撮影したら、一枚ぐらい上げてや。

953 ：名無しさん脚：2010/11/18(木) 20:10:21 ID:CJhGGCXp

ラボ関係者がのぞいていたら現像液破壊されないかガクブルしてたりしてw

954 ：名無しさん脚：2010/11/18(木) 23:04:52 ID:9Fn3r60q

>>949
ウチの倉庫に最終ロットが2本残ってるけど、要る？

955 ：名無しさん脚：2010/11/19(金) 09:03:51 ID:cOvnoJ6H

スカーラ帰って来ておくれ

956 ：名無しさん脚：2010/11/19(金) 21:01:33 ID:tyEPUfOG

月刊女子コシナ 12月号
・巻頭特集クリスマス間近！彼とのデートに連れて行くBessaとレンズ
・口絵ウルトラワイドヘリアーで撮るスイーツ写真
・対談安野モヨコ（漫画家）×小林博文（コシナ代表取締役社長）「恋するフォクトレンダー」
・特集 Bessa R4Aと行く秋の古都

957 ：名無しさん脚：2010/11/19(金) 23:51:34 ID:9bbn6gg9

>>956
楽しそうだｗ

958 ：名無しさん脚：2010/11/20(土) 01:12:50 ID:OcVqrSgZ

１２月号で秋の特集やっても手遅れだけどね

959 ：名無しさん脚：2010/11/20(土) 02:31:42 ID:z3sc84hI

えっ

960 ：名無しさん脚：2010/11/20(土) 13:23:31 ID:EirBu2KC

ぶっ

961 ：名無しさん脚：2010/11/20(土) 13:58:10 ID:Y02GWSP+

ぴゅっ

962 ：名無しさん脚：2010/11/20(土) 18:17:02 ID:31XwJkYL

年賀状特集は？

963 ：名無しさん脚：2010/11/20(土) 22:16:47 ID:801WnBFB

月刊女子コシナ 1月号
・巻頭特集ワタシとBessaと新年とヘリアークラシック
・口絵お仕事/通勤/デートで使い分ける35mm3本
・対談羽海野チカ(漫画家)×小林博文(コシナ代表取締役社長)「ゆるかわカール・ツァイス」
・特集 85/4テレテッサーでセルフポートレート

964 ：名無しさん脚：2010/11/21(日) 16:27:13 ID:bxDVqBT5

いまどき付録がないと買ってくれないぞ女子は

965 ：名無しさん脚：2010/11/21(日) 17:36:35 ID:zWg9AHp2

特別付録；BESSA T(中古)

※特別定価２万円となります

966 ：名無しさん脚：2010/11/21(日) 17:53:41 ID:76JJLVPn

付録はストラップでいいだろ

967 ：名無しさん脚：2010/11/22(月) 00:39:45 ID:zcGVNPsJ

ゆるかわツァイス読みてぇ

968 ：名無しさん脚：2010/11/22(月) 12:20:39 ID:lvXZ4D0f

フォクトレンダーロゴ入りエコバッグとか、ツァイスのピアスとか

969 ：名無しさん脚：2010/11/22(月) 12:29:38 ID:vthvDsZl

ツァイスのコンドームきぼん

970 ：名無しさん脚：2010/11/22(月) 12:34:10 ID:lvXZ4D0f

ツァイスだったら出荷前に全品実際に使用して検査しないとな

971 ：名無しさん脚：2010/11/22(月) 15:10:45 ID:R++EzI10

そういやユニクロのツァイスTシャツ持ってるわ。
ベタ過ぎて着たことはない。
これまで何度か着てる御仁を目にしたが、
尽くロゴが伸びてたのはどういうことだ。

972 ：名無しさん脚：2010/11/22(月) 16:45:30 ID:65tucfJ6

買う事自体どうかと思うがw

973 ：名無しさん脚：2010/11/22(月) 17:26:14 ID:2c345RiF

次スレっす

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1290414288/

974 ：名無しさん脚：2010/11/22(月) 19:27:11 ID:YbnUGZ/Z

俺はゴジラTシャツ持ってる。キングギドラと戦ってる。

975 ：名無しさん脚：2010/11/22(月) 21:58:34 ID:4sc5+UyM

フィン・エアのがなかなか良かった

976 ：名無しさん脚：2010/11/23(火) 01:53:03 ID:W+FYYJif

職場でZeissの顕微鏡を納品してもらったときに、Zeissのロゴ入りボールペン貰った

安っぽくてがっかりした

977 ：名無しさん脚：2010/11/23(火) 20:43:46 ID:Lx9yoh2M

顕微鏡はZeiss製ですがボールペンはZeiss製ではないのでご理解ください

978 ：名無しさん脚：2010/11/23(火) 21:59:42 ID:0nVDOQVp

ノベルティに金を掛けたら、ただの馬鹿だよなぁ

979 ：名無しさん脚：2010/11/23(火) 22:10:37 ID:fZrkhRem

バブル期を知っているとそうも言えない

980 ：名無しさん脚：2010/11/23(火) 22:17:53 ID:ZqA8huGR

そうと言えたんじゃないかむしろ

981 ：名無しさん脚：2010/11/23(火) 22:32:57 ID:0nVDOQVp

>>979
当時、学生時代に企業のイベントを手伝いにかり出されたら
バイト料とは別に、招待客に配っていたノベルティもくれたよ

・・・企業のロゴ入りモンブランの万年筆。５万円くらいした製品・・・招待客300人以上いたのに。
馬鹿だと思うんだけどなぁ

982 ：名無しさん脚：2010/11/23(火) 22:49:08 ID:DR76Z8SR

146あたりか。

983 ：名無しさん脚：2010/11/24(水) 18:01:39 ID:4B4S4oDb

バブル崩壊後の世代からすると信じられないことだなぁ

984 ：名無しさん脚：2010/11/25(木) 01:57:25 ID:jlkKS0NY

埋め代わりに点呼とってみる。年齢とコシナ製品は何を持っているか。
20代。Bessa R4A、ウルトロン28mmF2、ビオゴン2.8/21、ノクトン40MCです。

985 ：名無しさん脚：2010/11/25(木) 02:12:25 ID:02Xteq1D

>>984
埋めたいなら、その前に次スレ建てなさいよ
つか、15レスも残ってれば２週間は保つだろw

986 ：名無しさん脚：2010/11/25(木) 02:27:00 ID:jlkKS0NY

>>985
>>973

てか980超えたので24時間書き込みがないと1000まで待たずに自動で落ちる運命にある。

987 ：名無しさん脚：2010/11/25(木) 02:30:47 ID:02Xteq1D

建ってたのね。これは失礼

988 ：名無しさん脚：2010/11/25(木) 02:53:03 ID:40qMEEkI

30代
ベッサR2A、R3A
カラスコ35mm F2.5 PII
ウルトロン35mm F1.7 Asph.
カラーへリアー75mmF2.5

FM10、FE10
28mm F2.8 MF
100-500mm F5.6-8.0

989 ：名無しさん脚：2010/11/25(木) 03:04:51 ID:gzLHMS1M

おいおい、なんか面白いことやってるじゃないか。

RFボディーはベッサT(灰)とR4A
RFレンズはノクトン50/1.5MCとカラスコ21/4とUWH12/5.6
SLRレンズはFマウントの28/2.8

手放したのは予備のベッサT(銀)とウルトロン28/1.9

>>973 乙

990 ：名無しさん脚：2010/11/25(木) 07:44:00 ID:DkQre7Ei

24歳
ベッサR3A、ビクセンVX-2、24mmF2.8、19-35mmF3.5-4.5

991 ：名無しさん脚：2010/11/25(木) 09:13:20 ID:zJjEPyqF

T60と28mm/2.8
40代

992 ：名無しさん脚：2010/11/25(木) 09:13:50 ID:DCTXPf57

次スレ

COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON 総合【11】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1290414288/

993 ：名無しさん脚：2010/11/25(木) 09:15:00 ID:zJjEPyqF

おっとAFの28-85mmを忘れてた

994 ：名無しさん脚：2010/11/25(木) 09:47:56 ID:w75ZQngL

30代。
ZM21/4.5
ZM25/2.8
ZM28/2.8
ZM35/2.0
ZM50/1.5
ZE50/1.4
アングルファインダー6×6

995 ：名無しさん脚：2010/11/25(木) 10:32:11 ID:gzLHMS1M

>>991
T60ってCanonのT60か？

いいもん持ってるねえ

996 ：名無しさん脚：2010/11/25(木) 10:44:16 ID:h+mlC30r

？　中身はCOSINA CT-1だろ？

997 ：名無しさん脚：2010/11/25(木) 13:45:01 ID:gzLHMS1M

中身はCT-1とほぼ同じらしいね

FDマウントってのが魅力なんだけど、まあ分からん人には分からんか。

998 ：名無しさん脚：2010/11/25(木) 13:49:43 ID:zJjEPyqF

>>996には、
年齢とコシナ製品は何を持っているかと問われた脈絡の上で、
T60を挙げていることを承知しているのかと小一時間ry
ここだけの話だが、キヤノン印の一眼レフの中では、
最も巻き上げが滑らかかもしれないw
スレチだこのへんでな。

999 ：名無しさん脚：2010/11/25(木) 16:04:46 ID:li1+bdRc

俺としてはZENITにFDマウントつけてT34としてほしかった。
このスレ的にはBESSAFLEXにAuto CHINON 50mm F1.4でつんっている。

1000 ：名無しさん脚：2010/11/25(木) 16:05:43 ID:fs51o5yb

うんこ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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