【混同】一眼レフを「一眼」と略して言うな【混乱】

パナソニック社製　G1　のようなカメラを、「一眼」というようになったそうです。
これは一眼レフとは全く別物のため、一眼レフの意味で「一眼」というと、混乱が生じます。
つまり、「一眼レフ」は省略して言うことが出来なくなりました。

省略しているレスを発見したら、このスレに報告してください。
みなで訂正し合いましょう。

参考サイト
http://panasonic.jp/dc/g1/small.html

【報告例】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1189167510/11

デジタルスレへ行け。

ここではレフでない一眼カメラは多いぞ。

確かに

ﾊﾟﾅG1は俺的には｢一眼直｣と思っています。

「一眼式」というと、レンジファインダーとビューファインダーが
１つになった「コンタックス方式」のものと間違えるから
「一つ目式」と呼びたい

光学式ファインダーを備えない（液晶画面を見ながら撮影する）
大半のコンパクトカメラはどうしろというのだ。

ﾚﾝｽﾞ固定式一眼直

シングルレンズなら何でも一眼？
光学ファインダーのレンズは眼に数えないんだっけ？

正直、一眼詐称よりデジイチの方がキライ。

>>9
本来は数えるものだと思ってたんだけど、
そうするとG1を持ち出すまでもなく、
ファインダーのないデジタルコンパクトは
みんな一眼になっちゃうからねぇ…。

ソニーがペンタ、松下がミノルタを買っていればこういう詐称は生まれなかった

ってか背面液晶と合わせたら二眼じゃん

正面から見て目（レンズ）が一つだから一眼なの

そういえばそうだったな
すまんすまん

｢ペリフレックス｣は
ミラーとプリズムを使ってるから
｢一眼レフ｣だよね。

プリズムを使っていなくても一眼レフです

そうだそうだ！
アサヒフレックスに謝れ！！ｗ

・・・・・そもそも大昔、「一眼レフ」は最初ウェストレベルが基本で
ペンタプリズムはアイレベルで使う為の「アクセサリー」だったんだぞ〜
（ハッセルとかの中判の多くでは今でもウェストレベルで使うし）

G1の背面液晶を上向きにフリップさせて、ウエストレベルとか言い訳してくる
に、１２ルピー

この手のなんちゃって一眼使う奴らってピント合ってなくても気にならないのかなぁ？
それなら素直に高倍率ズームコンパクト使えばいいのに
レンズ交換式にこだわるのはレンズの利益率が大きいと見込んだんだろうけど

おまえこそピントを見分けられるのか？

>>19
ピントの見やすさなら最近の一眼レフよりもG1のが上ジャマイカ？
つかスカスカスクリーンのカメラでMFできる人ってエスパーか何かじゃないかと思う。

>>20-21
何か怖いんですけど・・・

4X5のピントガラスを見る時にミラー付きのフードを付けると一眼レフと言えるんだしょ？

いや、そもそもパナソは、ミラーが無い状態のデジで「一眼」と言い始めた訳で…
つまり、デジカメの大半は「一眼」な訳で…

松下に死刑判決

だいたい先人が苦労して積み重ねてきた技術を何だと思ってるんだ
罰が当たって目が潰れて一眼になっちまうぞ

それは「隻眼」ｗ

・・・・・・「一眼の戦士」っつーと
“最前線君”みたいなのしか浮かばないなｗ

単眼と単玉の違いみたいなもんで
おかしな言葉を安易に流行らせる奴らは重罪にしたいのう

独眼流カメラ

一眼竜正宗。

・・・・・だめだ、
やっぱりデカいモードラ付き一眼レフ構えた、子供向けのバトル物漫画に
出てくる変態戦士みたいなのしか浮かばないｗ

これからは、一眼レフ竜正宗って言わなきゃならないんだろｗ

ネオ一眼と呼称する富士にちょっとだけこだわりを感じたりして。

いや、苦しい呼び名なのはそうだと思うけどｗ

こんな紛らわしいヘンな名前、定着してほしくねーなあ。
「E電」と同様、死語にしようぜ。

G1が「一眼」と呼ばれ続けて定着するよりは、よっぽど紛らわしくないだろ。
いちおネオ一眼ってジャンルに封じ込めてるわけだし。

カメラはカメラ屋
電気製品は電気屋

電気屋がカメラをやりだしたのが間違いの始まりだな

カメラ屋が苦労して作りこんで定着した一眼レフに対して、
ユーザーから自発的に発生した愛称である「一眼」という言葉を、
横取りして全く違う製品に使おうなんてのは、間違いどころか犯罪行為に匹敵する。

>>ユーザーから自発的に発生した愛称である「一眼」という言葉

よくわからんのだが
その「一眼」とはどんな形式を指すのかね？

一眼は愛称だと言ってるだろ。
それとも、一眼レフの形式が分からんのか？

「一眼レフ」を「一眼」と呼ぶ奴も一部にいるのかも知れないが
そんなのが「愛称」として定着しているとは到底思えないｗ

>>36は思い込みの激しい性格だということが理解できた
サンクスｗ

連射一眼！！ｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶ
・・・なつかしい

「愛情一眼」とか「ママの一眼」、なんてのもあったな
子供のいい笑顔を一眼レフで撮りましょう、みたいな
親バカママさん向けの。

愛称、というより
従来「触らせてくれない、お父さんの大切な宝物」「写真マニアの為の難しい機械」
つまり「一般大衆には分不相応な高級品」というイメージのあった一眼レフに対して
若者「かっけー！！」ママさん「あら、便利そう♪」という感じで
より身近に感じさせて普及を図るという
『キャッチコピー』だね、“一眼”という「短縮形」は。

不特定多数に強力に訴求化・象徴化するには「短縮・単純・略語化が一番」と、
G.オーウェルも「1984」で言ってたような気がする。ktkr。
昔ならコンパクト、今ならコンデジ使ってるけどそろそろ不満で
でもいきなり一眼レフは躊躇してる・・・という層に対して
「マニアカメコが持ってるような本格的なカメラ“みたいな”世界が、
ほら、こんなに手軽に身近に！」という意味合いで使われる、
「一眼レフレックスカメラ」を“外の人間”から見たイメージとして象徴化
するための短縮化。

・・・などと元・販促企画課だった俺が分析してみたりする。

オーウェルによると、短縮・略語化の持つ効果とは
その語が本来持っている（表現している）「意味」を無化する事で抽象化し、
それによって語意そのものよりも、それが語られる文脈によって与えられる
任意の別のイメージ・意味付けを容易にする事だという。
「アメリカ中央情報局（Central Intelligence Agency）」と言っても、
そこに語意以上のイメージを持つのは難しいが
「ＣＩＡ」と略した途端に、簡単にイロイロと“別のイメージ”がそこに乗っかるように。
ＣＩＡから来た男。マジヤバイ。

「一眼レフ」という“本来の機能と構造”を表した言葉は
（これでも「一眼レフレックスカメラ」という、“本来の語”を短縮している意味では
相当「大衆化」した語だ。ペンタプリズム万歳。クイックリタンミラー万歳。そういや一眼レフが
普及する前の昔の広告見ると、上のフルネーム連呼してるな。まだまだ“特殊な道具”だったんだ）
その意味が包含する「専門的な機械知識」の要素を“無化”する事で

若者「そんなもん別に普通っすよ、フツー。使いこなす俺カッケーｗｗｗｗ」
ママ「なんか難しい事はわからないけど、そんな事気にしなくてもイイのね♪」

と、意識の障壁を「簡単に乗り越えた気分／最初から存在しない気分」にさせる。
それが「身近にする・手に取りやすくする」という効果を生むのだ

一部訂正。

×「一眼レフ」という“本来の機能と構造”を表した言葉は
○「一眼レフ」という“本来の機能と構造”を表した言葉を「一眼」と“短縮化・抽象化”する事で

若者の例は「ナーオン」「ヒーコ」「ＡＰＦＳＤＳ」（違）の様な“業界言葉”的感覚の共有感、
ママの例は「パパのカメラ＝本格的＝キレイに撮れる」＋ソフトなイメージ展開の合わせ業による上昇志向の刺激、
そんな所だねぇ

良スレage

英語圏では一眼レフは"SLR"だったっけ。
パナのこいつ、英語圏で売るんなら"SL"か？
何か変だぞ。

シングルレンズ。
・・・・・２眼レフ以外、みんなそうなっちゃうなｗ

>>46は慧眼の士だな。

デジタルはカメラではないから無問題。

>>46
SLいいじゃん。
山口で乗ったことあるよ。

レンズ交換式一眼デジカメ

ミラー付きレンズ交換式一眼デジカメ

ミラーは邪魔

>>51
パナG1にレフレックスレンズを付けたら
ミラー付きレンズ交換式一眼デジカメになるんですね。わかりました。

フルサイズならMFレンズ付けて遊べるのにな
撮像素子が110サイズなんてもったいない

ドイツ在住者だけど
G1は出だしには一眼レフのコーナーに並んでたんだが
2週間も経たないうちにネオ一眼のコーナーに移されて
今じゃニコンP80の隣でホコリかぶってるｗ
ファインダー覗いて一発で別物ってバレたんだろうなｗｗｗ

日本人は「〜っぽいモノ」という、わりとあいまいな“雰囲気”だけで
モノを選ぶ部分があるけど
ドイツ人はやっぱりその辺、堅苦しいというか
厳密な考え方をするのかな

>>54
ぐーてんたーく。
俺も家電屋で見て来たが、
あのファインダーは確かに見にくいな。

ドイツはすごいよ
スーパーの雑誌コーナーに行けばPCや家電の比較雑誌が半分ぐらいを占めてるし
新聞の日曜版には家電の各地での実売価格調査が載ってるし
国民総家電オタクって感じ
しかも根が真面目で全部数値化して評価してくれるから
どこかの国の家電メーカーなんかが広告代理店経由で情報操作する余地も無いｗ

>>57
うはー、すげェなぁ
さすがはドイッチェラント。
そういや、やたら「ドイツ国内生産品」を有難がる日本人に対して
「わが社の基準で設計･製作され、わが社の審査をパスしたモノは
地球上どこで作られていようと品質は等しいはずである」と言い放ったのは
ツァイスだったか
「気分」とか「流行」で価値を決める日本人とは大違いだ・・・・

・・・しかし、某画像掲示板のカメラスレではＧ１のファインダーは見やすいと
大絶賛状態だったが、この差は何なんだ？
従来のＥＶＦとの比較評価と絶対評価（光学ファインダーとの比較）の差かな？

日本向けカメラの、従来のEVFのクオリティーが、いかに低レベルだったかってことなんかな？
そんなんで満足できてんだよな日本人。
ようするに日本人、眼が悪いｔってだけなんじゃねぇの？ｗ

従来のＥＶＦファインダーを持った「ネオ一眼」タイプの購入者は
たいてい「ちょっと“本格的な”カメラ欲しいけどマジな一眼レフは勘弁」みたいな
コンデジからのステップアップ組で、本物のレフレックスファインダーを覗いた事が
無いんだと思う
せいぜいビデオカメラのファインダーくらいで、それと比べてるから
従来のＥＶＦでも気にならなかったんだろうな

一眼レフが嫌いな客が対象なら
一眼って名前を使わない方がよく売れるだろ

>>61
いや「一眼レフという概念」がキライなんじゃなくて
（むしろ彼らは「一眼レフとかの本格的“っぽい”カメラが欲しい、憧れて」いる層）
ただ「従来の一眼レフ」の内実はデカい・重い・複雑で難しいイメージがあるから勘弁、という事。
で、そういうイメージを無くした「小さくて軽くてコンデジの延長上気分で使える」って路線が
ネオ一眼とかの方向性

要するに内実は「（難しそうな）一眼レフレックス」ではないモノに
「一眼」っていう『名前だけくっつけて』何か“本格派っぽい”気分に
なってもらおうという戦略だな

普通の一眼レフ作ればよかったのに
はっきり言ってブランドイメージ落としてると思う

あのときαを買うのは松下以外あり得ないと思ったんだがなあ
関西企業同士だしSD使ってるし
α＝松下、ペンタ＝ソニーで落ち着くもんだとばかり思ってた

ミノルタといえば、ライカとの繋がりもあったしね

でも結局コンデジ・ライトユーザ指向が中心で
「本格一眼レフ」で“カメラメーカー”という道に進む気の無い
（あくまでも映像家電の感覚）パナは手を出さずに
逆にその意思があったソニーが買った、と
企業が内心抱いている「今後進みたい方向性」ってのは
事前には中々見えにくいからなぁ

303 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 18:47:33 ID:PhN2YNaA
一眼レフから「レフ」を取っ払ってるから「一眼」
って考えると非常に合理的な用語に見えるけど、
たまに「一眼レフ」の意味で「一眼」と略してる馬鹿が居るから、まずはこいつらを駆逐しないいとな。


そのうち、携帯電話から「電話」を取っ払って、「携帯」を名乗って売り出されるだろうが、
（実際通話機能を使ってないユーザーも居るらしい）
「携帯電話」の意味で「携帯」と略してる馬鹿を駆逐せにゃならなくなるな。

おっと、間違いか。

＞省略しているレスを発見したら、このスレに報告してください。

省略を報告するスレだったか。
今まで、ずっと逆だと思ってたわｗ

キヤノン様から、DMC-G1は「デジタル一眼レフカメラ」であるとのお墨付きが出ましたよ！！

リクルート発行「L25」誌 No. 97 の23ページから抜粋：
昔はオジサンの趣味の代表格だったカメラだが、最近のブームの中心は女性。
しかも、使っているのは、デジタル一眼レフカメラ！
でも、一眼レフってカッコイイけど、どういうカメラなの？
キヤノンマーケティングジャパン広報部の××××さんに聞いた。
「１つのレンズ（一眼）に入った光を、ファインダー（目視）とセンサー（撮影）両方に使うカメラを
一眼レフカメラといいます。一眼レフカメラはレンズと本体を分離できる構造なので、
レンズを換えることで様々な写真を撮ることができます。＜中略＞」

「レフレックスミラーがなくとも一眼レフ」ってさ！

>>67
別にいいんじゃないか。それで。
テクノロジーの進歩によって、ミラーを使わずともそれが実現できたんだから。

　 　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　イヤ番
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

>67
普通の人にわざわざ「ここにミラーがあってね・・」なんて
説明する方がおかしいだろ。

つか、レンズ交換式は、まったく関係ない。
話がめちゃくちゃだｗ

>>71
「レンズ交換可能なフォーカルプレーンシャッターのレンジファインダー機」とかに
今や全然縁の無い一般大衆（Ｌ２５読むような人達）にとっては
『レンズ交換が出来る高いカメラ＝一眼レフ』って事なんでしょうな

素人にとってはそのカメラの実際の「機構」「原理」なんてどうでも良くって
重要なのは“実際に使用する上での使い勝手の違い”なんだと思う

素直に、レンズ交換式コンデジって言っちゃえばいいのにね。
それ以外の何者でもないのに、なんで「一眼」とか名乗って話をややこしくしたいのかね？

一眼　　　　＝　一眼レフ
女流一眼　＝　レンズ交換式コンデジ
コンデジ　　＝　レンズ一体型コンデジ

でいいだろ

欧米だと 一眼レフ＝SLR で通ってるから間違えようが無いんだけど
日本だと間違えて地雷踏んじゃうパパママが多いんだろうな
被害者の会でも立ち上げて集団訴訟に持ち込んだら勝てるんじゃないか

日本では集団訴訟ないな。
欧米だと間違いなく集団訴訟→楽勝で勝利→カメラタダでゲット
のコースだろうが。

日本向けだけだろう。こんな如何わしい商法で売ってんのは。
訴訟する奴が居ないのを見越してのことだろう。
それともなにか司法側に問題があって、訴えても勝てない前例でもあんのかな？

海外メディアの間では、「ハイブリッドカメラ」という呼称が一般的になりつつあるようだね。

公共広告機構は何故動かないの？

最近はACのCMばっかだな。
JAROは何しとんじゃろ？

>>74
＞女流一眼
パナソの広告みたけど、それパナソが自ら言い出してんだな。
女を小馬鹿にしたみたいでギャグかと思ったｗ
でも、あの手のカメラの大きさとかボケ量とか中途半端な具合を揶揄すんのに丁度言い表現だし、使わせて貰うわそれｗ
そうすれば、今まで通り一眼レフを「一眼」って言っても問題ないだろ？

連写一眼

女流一眼なんて名前だと男が寄り付かなくなるんじゃまいか？

ところで、
「一眼」⊃「一眼レフ」
ということは理解されているのか？

それこそ
「一眼」⊃「コンデジ」
ということは理解されているのか？

漏れのコンデジは二眼でつ(`･ω･´)

それこそ
「一眼」⊃「光学式ファインダー無しのコンデジ」
ということは理解されているのか？

EasyShare V570のことも時々で良いから思いだしてやってください…

従来のネオ一眼のほうがマクロとか効くし使い勝手良さげ
画質じゃAPS以下だし中途半端だな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1241694761/93
＞古来よりイチガンレフの略し方として、「イチガン」派と「ガンレフ」派があった。
＞もちろん主流派はイチガンであり、俺もそうだったが、
＞最近ではイチガンというとマツシタのG1のようなやつも含まれるようになってた。
＞で、今ではガンレフという略し方が盛り返してきているらしく、
＞俺もそれのが紛らわしくなくていいと思い、従った。

こんなレスを見たが、前半のクダリは本当か？
確かに略すならガンレフの方が紛らわしくなくてイイなｗ

パナソニックのやつは、「一眼風味」でいいじゃんｗ

世の中、なんでも「○○風」の時代じゃん。
まさか「牛肉エキス」って書いてあったら、
本物の牛肉から採集した汁が入ってるなんて思ってないよね？ｗ

そうか　コンデジも一眼だよな

ミラーレス一眼
にしようぜ

「なんちゃって一眼」

一眼レフを「ガンレフ」などと略して言うな！

>>90
そう思ってました；；；；；

業界を上げて、どうとでも取れてしまう曖昧な「一眼」という言葉から脱却しようとする動きだろう。
http://ganref.jp/

おまいら…
「一眼レフ」自体がそもそも略称なんだから細かいこと気にすんなや

コンパクトカメラは2眼、RFは3眼。

５音節以上は長いから省略して言いたがる奴が多いのが日本語。
「一眼レフ」が長いから「一眼」って言う奴が多いってのが、
そもそもの問題だろう。

デジカメＷａｔｃｈをみたら、「ミラーレス一眼」と呼ぼうという
提唱もあったな。

>>100
それが自然とオモ

「ミラーレス一眼」だと結局、長すぎてまた省略されちまうな。
日本人の省略センスも、「携帯電話」を「携帯」と略して違う意味にしちまうぐらいだから、
また「一眼」と略されて、元の木阿弥状態になっても不思議ではないぞ。
それを防ぐ意味で、予め「ミラレス」とか略して流行らしとくとかいうのはどうよｗ

野球選手か怪獣のような名前だ。

新宿ヨドバシ本店一階のカメラコーナーで
G1/GH1のところに店員手書き風の説明で「一眼レフ」と書いてあった。
君にはがっかりだよ。

それって、詐欺だって言われたら返品認めざるを得ないんじゃないのか？
本当に間違って買ったか、故意に間違ったかに関わらず。

レス眼でいこう

猛烈に板違いのスレだな
出痔板でやれや

一眼レス

>>107
一眼レフは、フィルムカメラでも存在しますよ。
というか、本来フィルムでこそ意味の大きかった方式のカメラのことですね。
今日は勉強になりましたねー。

世界標準にならってSLRじゃ駄目なのかと

駄目

>>96
＞GANREF, 一時停止のお知らせ

もはや、オリンパスのE-P1まで「一眼」を名乗るような、訳分からん時代になりましたよ。

やっぱコンデジは全部「一眼」だったのか？
それとも、レンズ交換式＝一眼か？

パナのデジタル一眼、オリのマイクロ一眼と掛けて...

発泡酒売り場で「麦100%」と書いてあったので買ったら、麦茶だったみたいな

豆腐ステーキ定食から豆腐を取り除いて、ご飯と味噌汁しかないのに「ステーキ定食」って強弁するみたいな

俺にとっては一眼レフといえるのはＡＰＳーＣ機までだな

携帯電話から電話を取り除いて、電話機能ないのに「携帯」って強弁するみたいな

なんだろうと思って覗いてみたらそういうことか。
勉強になった。みんなありがとう。

91 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 23:14:42 ID:OW5YHpqE0
価格は、素直にタイトルを一眼レフ→レンズ交換式に変更すりゃいいんだよ。
したら、だれも文句言わんだろう。
別カテゴリーに「レンズ」があるんだから、分け方としても理に適っている。

92 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 00:34:38 ID:t7ti2m+90
どっかでもあったが、ミシンとかアイロンと同じ。
ミシンやアイロンは、既に語源より大きく限定された意味で使われている。
アイロンなんて既に、鉄が使われてるかどうかすら怪しいし。

一眼=レンズ交換式というのが、語源からかけ離れてるって言う人は、
まずミシンやアイロンに文句を言ったらいい。
その後で、一眼という言葉について話し合おうじゃないか。
---------------------------------------------------------------------
らしい。

デジ厨は、もはや１眼レフという言葉すら、違うモノにしようとしている。
「一眼」だけでなく「一眼レフ」という言葉すらもうダメになったな。

以後、一眼レフを、「一眼」や「一眼レフ」と呼んでいる奴を指摘して、
「光学ファインダーカメラ」と言い換えさせるよう啓蒙する運動へと、
切り替える必要が出てきたようだ。

国際標準のSLR (Single Lens Reflex) でいいじゃん
実際パナG1は海外でSLRというカテゴリに入れてもらえないので相当苦労してる模様

一丸鏡

チェンジャブルコンパクトとか言えばいいのに。

アレは、北米では何と呼ばれているのだろう？

>>122
極めて即物主義的な連中なら、恐ろしく“ミもフタもないような”
的確な呼び名を付けているような気がする

E-P1 なら Interchangeable Lens Type Live View Digital Camera

日本だと大抵の商品を4音節以下に略しちゃうからな
テレビ、ビデオ、イチガン、バカチョン、デジカメ、コンデジ。。。
レンズ交換デジカメの略だとレンデジとかレジカメかな

でも最低限レフ式とEVFは区別してほしい
EVF式だと構造上も使い勝手もコンデジと変わりないし

小型コンデジ＝Live View Digital Camera
という区分けになってるっぽいな。
撮影レンズと別に光学式のファインダーが付いてるようなのも、そう呼ばれてるとしたら、
折角付けてるのに虚しい呼ばれ方だなｗ
（付かないモデルが増える理由も分かる）

EVFが付いてるようなカメラは、なんて言われてんだろう？

GH1,G1 は Digital Interchangeable Lens Camera

やっぱりこの種のカメラの機能的な面での主題はファインダー形式ではなく
「レンズ交換」にあると、連中も見抜いてるんだな

っていうか、多分メーカー・開発者自身も語ってるそういう「機能上の特性」を
そのまま素直に名前にする連中と
「女流」だの「一眼」だの、従来からある既存の“イメージ”に頼った宣伝で
定義づけし、売ろうとする日本の販売関係者
そういうスタイルでないと物事を受け止められない日本の消費者

パナオリはやり方次第で利幅が大きく取れて値崩れしない交換レンズを売りたくてしょうがないんだよな
歪曲だらけのズームレンズでも画像処理で何とかしちゃえばバレないし
でもこれまでと同じ一眼レフの土俵に立っちゃうとカメラメーカーには敵わない
110サイズを生かせる小型化を突き詰めるとレンズ交換式コンデジ以外の選択肢はなかった
だから110サイズのレンズ固定式コンデジは望んで無い筈
そこを突いてAPSやフルサイズのレンズを固定する事で小型化したコンデジを各社が1台ずつ投入すればフォーサーズの息の根を絶つ事ができる
Canon Autoboy Pro-1
Nikon 28TiD/35TiD
Sony TC-1 Digital/Hexar Digital
Ricoh GR-1 Pro
Fuji Finepix S200FS (Full Size)

pentaxがないのはどういう事だ

パナ（米国）のHPでは

[DMC-GH1K]
ttp://www2.panasonic.com/consumer-electronics/support/Cameras-Camcorders/Digital-Cameras/Lumix-Digital-Cameras/model.DMC-GH1K

"Interchangeable Lens SLR Digital Camera"

なんだそうな。

SL....R?

決して"Reflex"ではないと思うが、"R"は一体何の略だ？

ああ北米でやったか。これは放っておけばいずれ訴訟になるね。
パナもそんなことぐらいは分かるだろうから、これは意図的だな。

そろそろ潮時と見て、引き際を探っているんじゃないだろうか？
企業イメージにダメージが出る前に引けば、
とりあえず騙して儲けた分、得をしたこととなるという作戦だったのかも。

>>132
レス感謝であります。
これを北米で"SLR"と言ってしまうのは、なんともパナらしくないな。
確かに何か意図があるのではないかと思いたくなる。

向こうで具体的な訴訟例が発生すれば、日本でのいかがわしい売り方を止める口実が出来るものな。

「連写一眼」（キヤノンＡＥ−１）は真正の一眼レフカメラだった。
「マイクロ一眼」（ペンタックスＭＸ）も真正の一眼レフカメラだった。

「デジタル一眼」や「女流一眼」（パナソニック）は、一眼レフじゃない。
「マイクロ一眼」（オリンパス）は、一眼レフじゃないうえ、
他社の一眼レフカメラのキャッチフレーズを剽窃することで、一眼レフに
成り済まそうとしている。
「大型コンパクトデジタルカメラ」と呼びたくはないだろうけど、
モラルもなにもあったもんじゃない。
世も末だね。

もう、報道関連の論調は、マイクロフォーサーズ＝一眼で完全に統一されてる感じだな。
（裏で金が動いてるんだろうけどね）
ここまでやられると、もう流れは変えられないだろう。

スレタイの言う通り、一眼レフを「一眼」と略さないことしか、対策は無いんじゃねえの？

デジタル一眼、こだわる女性に人気　メーカーも照準
http://www.asahi.com/business/update/0813/TKY200908130300.html

＞価格も低下傾向だ。メーカーは０６年から１０万円を切る一眼の入門機を本格的に投入。
＞調査会社ＢＣＮによると、１０万円以下の販売台数の比率がすでに７〜８割に達した。
＞ニコンによると、一眼の購入者登録では女性の比率が、ここ５年で２．５倍に拡大したという。

＞デジタル一眼の女性人気は高まっている。
＞写真誌「カメラ日和」が開く一眼講座には０８年から女性の応募が急増。５０人の定員に１千人が申し込んだことも。
＞２日に都内で開かれた講座に参加した会社員の山田志穂さん（３８）は「コンパクトにはできない奥行きのある撮影が魅力」と話した。

どこもこんな調子か。

記事のいう「一眼」に該当するカメラは、ニコンでは「一眼レフ」以外に販売していないわけで、
＞ニコンによると、一眼の購入者登録ry
で言っているというのは間違いなく「一眼レフ」のことであり、
それをわざわざ「一眼」と言い換えているところなど、徹底しているな。

もう世間で「一眼」といと、我々がイメージするものとは全く別のモノであると考えざるを得ないな。
（その定義はいまだ不明だがｗ）

やはり、一眼レフの意味で「一眼」というのは好ましくない時代になったのだと言えよう。

やっぱ略すなら「ガンレフ」がいいな。
結構古くからある言葉だし。

何と言っても、レフが入ってるので、「女流ガンレフ」とか
「マイクロガンレフ」とか言って詐欺られずに済むのが利点ｗ

ちょｗ
北米では素直にInterchangable cameraって言ってるじゃんｗｗｗ
日本人なら騙しきれるぞって思ってるってことだよなｗｗｗｗ
おまいらｗ完全に馬鹿扱いだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろSLRと言ってた気がするが
ソースは失念

ttp://www2.panasonic.com/consumer-electronics/shop/Cameras-Camcorders/Digital-Cameras/Lumix-Digital-Cameras/model.DMC-GH1K.A_11002_7000000000000005702

> Interchangeable Lens SLR Digital Camera
> Interchangeable Lens SLR Digital Camera
> Interchangeable Lens SLR Digital Camera
> Interchangeable Lens SLR Digital Camera

>>131
>>141

こりゃ、もう言い逃れ出来ないな。
これをみて買ってしまった北米の消費者が黙っているかどうか…。
もっとも、買う前にしっかり確認すればいいのだが…。
何より"SLR"としてみた時、あのEVFは、やっぱり何だか、奇妙な感じがする。
店で覗いてみて気持ち悪くなった…おれも年よのう。

by オサーン（ニコ爺）

オート110のマウントアダプターが欲しいところだな

インターチェンジャブル

これでいいじゃん。
レンズ交換式コンデジが入ってきても、言葉の問題にはならんだろう？

昨日の日テレ夜ニュース、グッドデザインの特集でパナのm4/3のファインダーレスの奴を
一眼「レフ」と読んでた。
光学ファインダーもどき付きの奴ならともかく、あれを一眼レフと呼んじゃうのはなぁ・・・。

もう、企業モラルも屁った暮れもない時代なんだな

>>146
企業の側の問題じゃなくて、単に今時のTVスタッフの低脳ぶり
質の低下の問題なんじゃない？

自走砲や装甲車を平気で「戦車」って言っちゃうようなもんで
「素人からするとそんな“細けェ事はどうでもイイんだよ”」っていう態度
“報道”する側はそういう素人態度じゃだめなんだけど
今のＴＶは「一番バカな視聴者に自分達のレベルを合わせる」っていう
末期的状態だからね

だな。
一般的には細かい違いなど誰も気にしない訳で、
それは突き詰めれば馬鹿だからなんだよな。
「一眼」って何のことだかよく分からずにカメラ買わされたり、
「消防署の方」って何のことだかよく分からずに消火器買わされたり、
なんてインチキに騙されても、馬鹿なのが悪いんだから文句は言えないよ。

詐欺を罰する法律は、その馬鹿を詐欺から守るためのものな訳で

一眼レフではないマイクロフォーサーズを「なんちゃら一眼」と
呼ぶのはおかしいね。

>>147
TVスタッフの質が低いのは今に始まったことではなかろう。
ＴＶも問題だけど、分かりにくい（意図的に人を欺く）名前を
つけた企業の責任が大と思われ。

★「一眼」はまぎらわしい！　吉川 忠行氏の取材で明らかになった問題点
　http://news.livedoor.com/article/detail/4355101/

【「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句】

*カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。

■それではデジタル一眼というのは何なのか？
　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
■（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
　「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)
*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
　デジタル一眼カメラ」と記載している。（http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【業界関係者は「紛らわしい」という認識】

「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して
表示してしまう可能性はあるかも」（写真機小売業公正取引協議会事務局）

【メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している】

■「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
　「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
　（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

【吉川氏の見解】

「すでに広く認知されている言葉を、異なる意味合いで用いている点にはモヤッとした感想を抱いた。
それ以上に、大新聞が広告記事でもないのにプレスリリースの宣伝文句をそのまま使用している姿勢
に疑問を感じた。いったいどうなっているのか。」

デジカメ板で拾った表だけど、よく出来てると思う。
まず大きな区分としてセンサーサイズで分け、サブ区分で「一眼」とか「EVF」とかで分けてある。

銀塩もまずフィルムサイズでカテゴライズされるものだから、デジもこれが理に適うよ。
サブ区分のEVFやLVに該当する機種が存在しないってだけで、
銀塩も全く同じ分け方を共有できる優れものだ。

《デジカメ体系図》　　　※ ファインダーが光学式であるのか、電子式EVF/LV式であるのか。
　┃
　┣━　645系デジタル　　『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　レンジファインダー式デジカメ　　　Digital_Back
　┃　　　　　　　　　　　　　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　LVのみ デジカメ（コンデジ）
　┃　　　　　　　　　　　　　 携帯電話
　┃
　┣━　135系デジタル　　『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）　
　┃　　 （APSH/C含）　　 レンジファインダー式デジカメ　　M9、M8、R-D1s　
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　　　R-1
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　　　DP1、DP2、X1
　┃　　　　　　　　　　　　　 携帯電話
　┃
　┣━　110系デジタル　　『一眼』レフ型デジカメ　　　　　　 E-3、E-30、E-620、L10
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー型デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　　 G1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　　 GF1、E-P1　→ これを「一眼」と呼んでもいいJARO？
　┃　　　　　　　　　　　　　 携帯電話
　┃
　┣━　爪先デジタル　　　『一眼』レフ型デジカメ　　　　　　→爪先センサーでも「一眼レフ」は作れる
　┃　　　　　　　　　　　 　　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）
　　　　 　　　　　　　　　　　 携帯電話

結局総意として、一眼レフは、「一眼」でいいっていうことなの？

カメ板的にはベッサLがあるから駄目だろ

ソニーからも何か出ますね
何てジャンルで売り出すか楽しみですね

ソニーは大した一眼シェア持ってないから、一眼にあやかる商法に乗ってこなかったな。
イメージ的デメリットの方が大きいと踏んだのだろう。

だが、αを名乗っている。
αはマウント名でもあるのだがどうよって感じだ。
まあ、正式にはマイクロαとでも命名するんだろうけど。

ソニーはマウント名を決めていない。
これはAPS-C以上サイズの短縮型マウントの世界統一規格を目指すためのことだろう。
だから統一化に失敗しマウント乱立が決定しない限り、
アレのマウント名にαを冠してくることは無いだろう。
統一されれば、マウントは統一規格の名前、αは単にカメラのブランド名。

結局ソニーのソレも「一眼」なんて言っちゃってるなｗ
ナニが何でも一眼レフは略して言えなくなったなｗｗ

＞「欲しかったのは、このサイズの一眼　世界最小・最軽量*1ボディ」
＞
＞そして小さく
＞
＞「*1 2009年9月18日現在。フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして。」
＞と打ち消し表示。(http://panasonic.jp/dc/gf1/index.html)

パナソニック社は、定義としてではななく
単にマーケッティング用語として「一眼」を使っている
という立場のようですね。

プリズムを使わない一眼もどきなんてゴミ箱に捨ててしまえ！

プリズムではなくミラーだと思うが

＞このサイズの一眼　世界最小・最軽量
　　　　　　　　　 ↑↑
一般の素人は「一眼」って何のことか良く分からずに、ただ
「一眼＝凄いカメラ」っとだけ認識しえちることを利用して儲けよう
というアプローチ


＞フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラ
　　　　　　　　　　 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
クレーム大好きユーザーからの
クレーム対象にならないための法的逃げ場



これでマッスシタの考えがハッキリしたなｗｗ

もう既に、レンズ交換式のコンデジは、「ミラーレス」で一般化されちゃってるよ。

だからもうアレと一眼との区別も付くし、紛らわしくないし、
このまま一眼レフは一眼って呼んでてもいいだろう。

一眼は、何十年も前から一眼レフの略称として使われてきましたよ。

呼んでいいも糞もないｗ

連写一眼
キヤノンAE-1

１レフ
はどうなる?

女流１
マイクロ１

になります

まあ、「一眼レフ」でも略称なんだから、これ以上略したらもうわけわかめだな。
どうしてもというなら「眼レフ」だろう。
2眼はほとんど絶滅してるわけだし。

TTL画像を電気的にモニターできるCCDカメラに一眼も二眼もないだろ

家電メーカーのカメラなんてただでも要らない。
ツアイスだぁライカだぁなんて他人の褌で何とやらだな。

ガンレフと言う略し方は昔からあったけど、今は写真系サイト（BBS？）の名前の方が有名になっちまったな。

電気仕掛けになった時点で既に家電なんだよな。
で、電動化、デジタル化、ＰＣ化と、家電街道まっしぐらｗ

http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml

http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml

http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml

http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml

http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml

http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml

http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml

http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml

てｓ

子消しも電動になれば家電製品ですか？

フルメカ駆動で、電気は人間の判断をアシストするオプションパーツに留まる…

こんなカメラは、まだ家電製品とは言えんと思う。
オプションを外せば、フルメカカメラな訳だからな。

以前あった奴のアップデート。

《デジカメ体系図》　　　※ ファインダーが光学式であるのか、電子式EVF/LV式であるのか。
　┃
　┣━　645系デジタル　　『一眼』レフ式カメラ（デジタル版） ペンタ645D、ライカS1
　┃　　　　　　　　　　　　　レンジファインダー式デジカメ　　　各種Digital_Back(PhaseOne等)
　┃　　　　　　　　　　　　　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　LVのみ デジカメ（コンデジ）
　┃　　　　　　　　　　　　　 携帯電話
　┃
　┣━　135系デジタル　　『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）　D3x/s、EOS-1Dx、α77、K-5、SD1
　┃　　 （APSH/C含）　　 レンジファインダー式デジカメ　　M9、M8.2、R-D1x
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　　　NEX-7、DSC-R1
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　　　GXR(A12)、DP1/2s、X1、X100
　┃　　　　　　　　　　　　　 携帯電話
　┃
　┣━　110系デジタル　　『一眼』レフ型デジカメ　　　　　　 E-5、E-30、E-620、L10
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー型デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　　 G3/GH2
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　　 GF3、E-P3/PL3/PM1　→ これを「一眼」と呼んでもいいJARO？
　┃　　　　　　　　　　　　　 携帯電話
　┃
　┣━　爪先デジタル　　　『一眼』レフ型デジカメ　　　　　　
　┃　　　　　　　　　　　 　　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　　PentaxQ、NikonV1/J1、X10、
　　　　 　　　　　　　　　　　 携帯電話 　　　　　　　　　　　　各社いろいろ。

・・・ただ、この分類にも難点はひとつある。レンズ交換式か一体式か、或いはセンサーユニットのみかの分類がないこと。
表中で言えば、PhaseOneは所謂デジタルバックだし、APSサイズでもDSC-R1やDP2、X1、X100は一体型の所謂コンデジ。
このスレで問題になっている「一眼」という言い方も、要はレンズ交換式かどうかということが起点なんじゃないか?

　
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
　
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】

■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
　
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■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
　
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
　
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】

■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】

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