O-O双眼鏡について語ろうO-O
双眼鏡好きな方
用途に関係なく語りましょう。
なお、スレ数が無いのは伝統です。
前スレ↓（2スレ目か、それ以上のはずなんだけど…）
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119924706/
用途に関係なく語りましょう。
なお、スレ数が無いのは伝統です。
前スレ↓（2スレ目か、それ以上のはずなんだけど…）
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119924706/
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乙。
でもｽﾚﾀｲ一緒じゃないかｗ
でもｽﾚﾀｲ一緒じゃないかｗ
O-O双眼鏡２ついて語ろうO-O
>>2-3
いや、だから、前スレだって「２」以上のはずなのにスレタイ一緒だったし。
いや、だから、前スレだって「２」以上のはずなのにスレタイ一緒だったし。
PIE2008ってどうよ
国際宇宙ステーションを見てみようとこの時間までおきてました。
ワイドビノで待ち構えてたら、西の方から結構な速さで大きな光が、ワイドビノ全然いらないw。
慌てて10×50 FMTに持ち替えて見たけど、光の点にしか見えず。
まあまあ面白かったですよ。
ワイドビノで待ち構えてたら、西の方から結構な速さで大きな光が、ワイドビノ全然いらないw。
慌てて10×50 FMTに持ち替えて見たけど、光の点にしか見えず。
まあまあ面白かったですよ。
大阪の駅前のヨドバシカメラって
さわったり覗いたりできますか？
さわったり覗いたりできますか？
できる
しかしデジカメ売り場の近くなので人ごみの中双眼鏡を覗くと・・・・・・
しかしデジカメ売り場の近くなので人ごみの中双眼鏡を覗くと・・・・・・
デバカメか
ﾐｸﾛﾝと8×20HGL同時購入しました。
34歳にして人生最大の不幸にあって、安定剤を飲みながらですが、やっと自分自身を取り戻しかけてきた所です。これから先何年も精神的に辛い日々を送るのが明白なので、以前から欲しかった双眼鏡をまとめて購入することで、自身への励みになればと思い購入に至りました。
辛くなったら以前からの趣味の写真を撮り、これに加えて双眼鏡で遠くを眺めようと思っています。
心の安らぐ双眼鏡活用法って何かありますか？
34歳にして人生最大の不幸にあって、安定剤を飲みながらですが、やっと自分自身を取り戻しかけてきた所です。これから先何年も精神的に辛い日々を送るのが明白なので、以前から欲しかった双眼鏡をまとめて購入することで、自身への励みになればと思い購入に至りました。
辛くなったら以前からの趣味の写真を撮り、これに加えて双眼鏡で遠くを眺めようと思っています。
心の安らぐ双眼鏡活用法って何かありますか？
12 ：名無しさん脚：2008/03/22(土) 18:49:38 ID:qC5/EJm4
>>10
どこかへ出かけて行った先の風景を双眼鏡で眺めるといいよ
どこかへ出かけて行った先の風景を双眼鏡で眺めるといいよ
>>10
女子高の近くのマンションを借りる
女子高の近くのマンションを借りる
>>10
何があったか知らないが(なんとなく想像は付くが)、ゆっくり生きていけ。
何もしない、というのは本当の贅沢。そんな贅沢ができる環境かは判らないけれど
一日中鳥を見たり、空をみたり、星を見たりしてすごすような、そういう本当の贅沢を
味わって欲しい。双眼鏡はよいものだ。
何があったか知らないが(なんとなく想像は付くが)、ゆっくり生きていけ。
何もしない、というのは本当の贅沢。そんな贅沢ができる環境かは判らないけれど
一日中鳥を見たり、空をみたり、星を見たりしてすごすような、そういう本当の贅沢を
味わって欲しい。双眼鏡はよいものだ。
妻の目が片方だけだが16日ぶりに開きました。意識ははっきりしてなく、問掛けにも殆んど反応が有りません。
一緒に写真を撮ったり、双眼鏡を覗ける日が来るのか･･･
あんなに美しい妻だったのに。
こんなに辛い事ってもう二度と無いでしょうね･･･
一緒に写真を撮ったり、双眼鏡を覗ける日が来るのか･･･
あんなに美しい妻だったのに。
こんなに辛い事ってもう二度と無いでしょうね･･･
ｽﾚ違いですね。ご免なさい。
それで少しでも気が晴れるなら、どんどん書き込めばいいよ
双眼鏡が少しでも助けになるのなら、俺たちにとってこんなに嬉しいことはないぜ。
前スレで８倍を進められて買ったものだけど
８倍でも手ぶれ凄いね
これが２０倍だったら目が回りそう
８倍でも手ぶれ凄いね
これが２０倍だったら目が回りそう
8倍くらいまでは慣れで押えられるよ
24 ：名無しさん脚：2008/03/25(火) 08:56:15 ID:1FxKQ9YU
俺はケンコーのズーム50倍で、手ぶれしないように練習しました。８倍なら余裕でしょ。
買ったんだ‥
26 ：名無しさん脚：2008/03/29(土) 09:34:46 ID:awnuvrk0
コストパフォーマンスがいい機種って何？
27 ：名無しさん脚：2008/03/29(土) 09:58:51 ID:+gJdfcYh
餃子国製？
ビクセン アルテマ、フォレスタZR
ケンコー アバンター
ニコン EII、アクションEX
ビクセン・ニコンは2～3万以上の大抵のモデルは、コストパフォーマンス高めでそんなに変な物は無い。
ケンコーはハズレも多いが、極一部のモデルはコストパフォーマンス高め。
…って、イメージ。異論は受け付ける。
ケンコー アバンター
ニコン EII、アクションEX
ビクセン・ニコンは2～3万以上の大抵のモデルは、コストパフォーマンス高めでそんなに変な物は無い。
ケンコーはハズレも多いが、極一部のモデルはコストパフォーマンス高め。
…って、イメージ。異論は受け付ける。
>>28
「ケンコー アバンター」はヤフオクで売られている激安のものの場合、だろ。
ヨドバシ価格でなら、コストパフォーマンスが良いとは言えない。
「ニコン アクションEX」は、ビクセンアスコットZR WPに較べ、性能的に劣る上、高価いので
コストパフォーマンスが良いとは言えない。
「ケンコー アバンター」はヤフオクで売られている激安のものの場合、だろ。
ヨドバシ価格でなら、コストパフォーマンスが良いとは言えない。
「ニコン アクションEX」は、ビクセンアスコットZR WPに較べ、性能的に劣る上、高価いので
コストパフォーマンスが良いとは言えない。
勝間から8Ｘ30がｺｯｿﾘ出てるね、8Ｘ30は激戦区だから売れないかもね
ミリヲタ御用達
勝間コッソリ8x30であの外装の黒が出たらぜひほすい
33 ：名無しさん脚：2008/04/02(水) 21:00:31 ID:JkFJvcxn
コッソリ出たのに完売してるぞ
8Ｘ30のゴムじゃないほう売れたね。
35 ：逐兵 ◆RSNAVYPkK2 ：2008/04/06(日) 23:00:27 ID:tqke88UI
前スレ以来ずっと悩んだ末に、ペンタのアーバネットＭＣⅡ(8X25)を買いました。
メガネだとどうしてもアイレリーフは無視できなかったので、ニコンすぽ☆すたの１０㍉というのはちょっと・・・
フェイズコートの恩恵か、解像力はなかなか良い。視界もそこそこ広いので、暗いところでなければこれ一台で充分かも
メガネだとどうしてもアイレリーフは無視できなかったので、ニコンすぽ☆すたの１０㍉というのはちょっと・・・
フェイズコートの恩恵か、解像力はなかなか良い。視界もそこそこ広いので、暗いところでなければこれ一台で充分かも
ome
37 ：名無しさん脚：2008/04/07(月) 21:35:11 ID:396JnO5a
千葉に住んでいて、顕微鏡を探し始めたのですが近所に扱ってる店があまりありません。
たまたまカメラのきむらでニコンのアクションＥＸ8×40があったので買いました。気に入ってます。
今後、コンパクトなのや他のメーカーの機種も直接見てみたいと思うんですが、いいお店はないでしょうか？
東京ぐらいまでならたまには行けるんですが。
たまたまカメラのきむらでニコンのアクションＥＸ8×40があったので買いました。気に入ってます。
今後、コンパクトなのや他のメーカーの機種も直接見てみたいと思うんですが、いいお店はないでしょうか？
東京ぐらいまでならたまには行けるんですが。
けけけけけけんびきょう？？？？？
39 ：名無しさん脚：2008/04/07(月) 21:46:16 ID:396JnO5a
うお、間違えた…双眼鏡です。
双眼顕微鏡っつのもあるけどね
淀とかどうJARO
淀とかどうJARO
41 ：逐兵 ◆RSNAVYPkK2 ：2008/04/07(月) 22:45:25 ID:KXL6cYKn
>>37
秋葉原のヨドバシ３階の双眼鏡売り場（駅に近いほうのエスカレーターそば、隣は一眼デジカメ売り場）は
割と広くて、機種も揃っているのでオススメ。鍵付きのショーケース入りだけど、ライカやツァイスも置いてあります。
昨日コレ↓買って、古い軍用双眼鏡の表皮を張り替えました。意外と簡単にできたのでちょっとビックリ。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_37_6969097/8415859.html
秋葉原のヨドバシ３階の双眼鏡売り場（駅に近いほうのエスカレーターそば、隣は一眼デジカメ売り場）は
割と広くて、機種も揃っているのでオススメ。鍵付きのショーケース入りだけど、ライカやツァイスも置いてあります。
昨日コレ↓買って、古い軍用双眼鏡の表皮を張り替えました。意外と簡単にできたのでちょっとビックリ。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_37_6969097/8415859.html
へーこんなの売ってるんだ面白いね。
43 ：37：2008/04/08(火) 11:01:57 ID:1pKbWVPc
自衛隊が不発弾の信管をペリカンケースに入れてたよ
あれに双眼鏡入れて持ち運びたいけど、結構なお値段で手がでません
あれに双眼鏡入れて持ち運びたいけど、結構なお値段で手がでません
45 ：名無しさん脚：2008/04/13(日) 06:35:21 ID:YCiNxEbT
コーワのプロミナ―シリーズは、カタログには無いけど
25mm口径のポケットに入るコンパクトなシリーズ（８×、１０×）を販売している
海外（Ｂ&Ｈ）では、迷彩仕様が、日本では珍しいとシルバーがある
防水仕様なんだね、区分がそちらになってる、価格は特に高価でもないような
国内のイベントの展示を見て、担当の方に話を伺ったところ、海外の評価は高いそうだよ
25mm口径のポケットに入るコンパクトなシリーズ（８×、１０×）を販売している
海外（Ｂ&Ｈ）では、迷彩仕様が、日本では珍しいとシルバーがある
防水仕様なんだね、区分がそちらになってる、価格は特に高価でもないような
国内のイベントの展示を見て、担当の方に話を伺ったところ、海外の評価は高いそうだよ
46 ：名無しさん脚：2008/04/14(月) 18:27:35 ID:Ju1soaps
ロシア製を扱ってる「Bino Japan」って面白そうだね。誰か買った人いる？
ZOMZの6x30も扱ってるけど、すでに売り切れ ＿|￣|○ il||li
ZOMZの6x30も扱ってるけど、すでに売り切れ ＿|￣|○ il||li
ちょっと悩んだふりをしてZOMZの7x35を即買いした。
HC-BINOはずいぶん前からオクとかをチェックしていて、もう手に入らないと諦めていた。
鎌倉の8x40を買った直後だったが、それでも良かった。
視野はやはり黄色いが、満足であるぞ。
HC-BINOはずいぶん前からオクとかをチェックしていて、もう手に入らないと諦めていた。
鎌倉の8x40を買った直後だったが、それでも良かった。
視野はやはり黄色いが、満足であるぞ。
48 ：名無しさん脚：2008/04/14(月) 22:11:35 ID:Ju1soaps
49 ：名無しさん脚：2008/04/15(火) 17:56:19 ID:mzMSY30p
勝間の6x30、昨日見た時には黒もグリーンも「残り3台」だったけど、
今日見ると両方とも売り切れ。
今日見ると両方とも売り切れ。
はいはい、良かったね
51 ：名無しさん脚：2008/04/16(水) 16:39:57 ID:WF3x+6uL
ほんと良かったね
勝間8x30新型の黒まだ～ (･∀･)
53 ：名無しさん脚：2008/04/18(金) 20:57:54 ID:FbiqOSCt
勝間？
いらね・・・ダサｗ
いらね・・・ダサｗ
勝間の6x30、今月の天文ガイドでレビューでてるぞ。
55 ：名無しさん脚：2008/04/19(土) 05:12:07 ID:l+ZCav8L
はいはい、分かった分かった
56 ：名無しさん脚：2008/04/19(土) 06:33:12 ID:BJTopkXa
なんだかここも鳥見スレのように殺伐としてきたな
けどIDがあるから煽り馬鹿が来ないだけマシかと
>>57
煽り馬鹿って、B○厨のことだよね。ｗ
煽り馬鹿って、B○厨のことだよね。ｗ
意図的に殺伐とさせようとしてる香具師が一人
60 ：名無しさん脚：2008/04/20(日) 19:16:41 ID:T2BrEPDN
うんうん、やたらと勝間を宣伝する奴ね
61 ：名無しさん脚：2008/04/20(日) 19:53:10 ID:/YnGxtEc
なんか急に煽る人が二人も出現
62 ：名無しさん脚：2008/04/20(日) 20:05:06 ID:IDIs5zvw
明日(21日)の夜から、勝間の6x30が再販だって。
店長の部屋の写真
玩具の鉄砲と双眼鏡を一緒に写す趣味の悪さが気になった
玩具と同程度なのかと、神経を疑います。
玩具の鉄砲と双眼鏡を一緒に写す趣味の悪さが気になった
玩具と同程度なのかと、神経を疑います。
65 ：名無しさん脚：2008/04/24(木) 20:53:42 ID:FEXqh8Hj
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/owner.html
ここの店長って自社製品に対するプライドとかないのかなー
ここの店長って自社製品に対するプライドとかないのかなー
>>64 66
会社の雰囲気がわかっていいんでは。
会社の雰囲気がわかっていいんでは。
70 ：名無しさん脚：2008/04/27(日) 20:26:06 ID:z6c5sTJs
YouTubeで｢Profession-SNIPER♯4｣てのを見たら、スナイパー(ロシア？)が
HC-Binoの10x50(IF仕様)持ってた。
HC-Binoの10x50(IF仕様)持ってた。
72 ：名無しさん脚：2008/04/28(月) 18:45:58 ID:COV1SCz1
勝間光学のラインナップに、8x40が加わる予定だそうです。
もうポロはいいからダハを出してくれんのかのう
74 ：名無しさん脚：2008/04/29(火) 18:42:51 ID:sK7UNMGd
>>73
結局FMTRの6x30は入手出来ず仕舞いですか？
結局FMTRの6x30は入手出来ず仕舞いですか？
勝間の6x30を入手して、わかったこと。
明るくキレイにみえて手ぶれがよくても、50度では、迫力不足でおもしろくない。
明るくキレイにみえて手ぶれがよくても、50度では、迫力不足でおもしろくない。
6倍で視野広いのってどっかにある？
できれば実用レベルの見えでｗ
できれば実用レベルの見えでｗ
Bushnell Xtra-Wide 5x25
見え、悪くないよ
見え、悪くないよ
http://www.binojapan.com/15_34.html
これがなくなってしまったようなので
http://www.binojapan.com/15_33.html
これに特攻してみるのはどうか
これがなくなってしまったようなので
http://www.binojapan.com/15_33.html
これに特攻してみるのはどうか
>>76
ニコンがオリオンの復刻をしてくれんかのぉ
ニコンがオリオンの復刻をしてくれんかのぉ
81 ：名無しさん脚：2008/05/05(月) 12:21:08 ID:MSvLiQv/
6ｘ24
九三式4倍双眼鏡 復刻して欲しい
小型で低倍率のでカッコいいデザインのって少ないから。
小型で低倍率のでカッコいいデザインのって少ないから。
83 ：名無しさん脚：2008/05/05(月) 19:06:43 ID:hApi6V9L
勝間7ｘ50いつも売り切れ状態だったのにやっと販売したね、マルチコートだって
海兵隊って7x50使うのかな？
俺もSS7×50欲しい。7×10でもいいと思っているんだが。
87 ：名無しさん脚：2008/05/08(木) 17:45:31 ID:Rbakta74
88 ：名無しさん脚：2008/05/09(金) 12:32:29 ID:B+0ySw0K
東京光学の軍用双眼鏡のブランド名なんだったっけ？
偕行社ブランドの双眼鏡もあったんだね。どこかのOEMだろうけど。
偕行社ブランドの双眼鏡もあったんだね。どこかのOEMだろうけど。
軍用双眼鏡にブランド名は無いよ。TOKOマークがついているだけ。
将校の私物ならMagnaとかいろいろあるが。
将校の私物ならMagnaとかいろいろあるが。
90 ：名無しさん脚：2008/05/09(金) 23:16:51 ID:B+0ySw0K
そうだ！Magnaだ。さんくす。
しかしMagnaにしてもオリオンにしても、
ヤフなんかでもほとんど出品ないな。
ツアイスとかは戦前モノがちょこちょこ出てるけどね。
程度の良い奴ほしいなあ・・・。
しかしMagnaにしてもオリオンにしても、
ヤフなんかでもほとんど出品ないな。
ツアイスとかは戦前モノがちょこちょこ出てるけどね。
程度の良い奴ほしいなあ・・・。
破損したエボナイトの見口を、採寸・複製してくれるような加工屋さん、ありませんかねえ。
92 ：名無しさん脚：2008/05/11(日) 08:18:13 ID:axhN8YgX
過去スレにニコンのモノキュラー 5x15Dがお勧めとありました。
7x15Dは暗いですか？ 用途は美術館と旅行中の散策が半々です。
今ビクセンの4×12が重宝していて、もっともっと良いものが
ほしくなりました。ツァイス3×12、ニコン5x15D,7x15D
で近距離(+明るさ)⇔倍率で迷っています。誰か助言ください。
7x15Dは暗いですか？ 用途は美術館と旅行中の散策が半々です。
今ビクセンの4×12が重宝していて、もっともっと良いものが
ほしくなりました。ツァイス3×12、ニコン5x15D,7x15D
で近距離(+明るさ)⇔倍率で迷っています。誰か助言ください。
近距離用途があるならPapilio最強だな
>>93
パピリオいいですね。
見掛け視野が狭（タンクロー兄弟の中では普通？）かったりしますが、
あれだけ寄れるのって、他にありませんし（私も、ビクの4×12は普段携行しています）
近距離単眼鏡には、市販品組み合わせて作った面白いものもありますが・・・
パピリオいいですね。
見掛け視野が狭（タンクロー兄弟の中では普通？）かったりしますが、
あれだけ寄れるのって、他にありませんし（私も、ビクの4×12は普段携行しています）
近距離単眼鏡には、市販品組み合わせて作った面白いものもありますが・・・
>>91
もとの通りなら無理だよ。金型がいくらすると思っとるんじゃ。
割れた部品が全部あるなら、そいつらを接着剤で固めて、
シリコンで型取り→キャストで複製すれば。
個人的には、樹脂粘土（ハイクレイなど）で作った方が、
柔軟性もあって良いと思うけど。
>>92
今ビクセンの4×12を重宝しているなら、ツァイス3×12かニコン5x15Dでしょ。
7x15D もパピリオも至近距離じゃ倍率が大きすぎて話にならん。
もとの通りなら無理だよ。金型がいくらすると思っとるんじゃ。
割れた部品が全部あるなら、そいつらを接着剤で固めて、
シリコンで型取り→キャストで複製すれば。
個人的には、樹脂粘土（ハイクレイなど）で作った方が、
柔軟性もあって良いと思うけど。
>>92
今ビクセンの4×12を重宝しているなら、ツァイス3×12かニコン5x15Dでしょ。
7x15D もパピリオも至近距離じゃ倍率が大きすぎて話にならん。
97 ：92：2008/05/11(日) 11:49:42 ID:axhN8YgX
皆さん、コメントありがとう。やはり倍率が高いのはよくなさそうですね。
双眼鏡の見やすさ、立体感はわかりますが、絵だと平面ですし、人が多い
場所では単眼のほうが手軽で便利です。ポケットに入れられるのも魅力。
ツァイス3×12とニコン5x15Dを比べた場合、最短距離の違いだけなのか、
七宝焼きやガラス工芸などコントラストの強いものを近距離で見た場合の
違いはあるのでしょうか？
(ビクセンだと高輝度部分がにじんで見にくいです)
双眼鏡の見やすさ、立体感はわかりますが、絵だと平面ですし、人が多い
場所では単眼のほうが手軽で便利です。ポケットに入れられるのも魅力。
ツァイス3×12とニコン5x15Dを比べた場合、最短距離の違いだけなのか、
七宝焼きやガラス工芸などコントラストの強いものを近距離で見た場合の
違いはあるのでしょうか？
(ビクセンだと高輝度部分がにじんで見にくいです)
素人っぽく聞いてる割に聞いてもないことを
マニアックに細かく書いてるこの矛盾
マニアックに細かく書いてるこの矛盾
99 ：92：2008/05/11(日) 12:25:44 ID:axhN8YgX
>>98さん
それ私のこと？ 信じなくてもかまわないけれど、私は双眼鏡は
持っていません。美術館の売店でビクセンを見つけて買い、いろいろ
使っているうちに不満があるので、調べてみると価格なりの違いが
ありそうだとわかったので買い換えようと思ってます。
でも買い比べるのは無駄なので、ここで皆さんの意見を聞いています。
それ私のこと？ 信じなくてもかまわないけれど、私は双眼鏡は
持っていません。美術館の売店でビクセンを見つけて買い、いろいろ
使っているうちに不満があるので、調べてみると価格なりの違いが
ありそうだとわかったので買い換えようと思ってます。
でも買い比べるのは無駄なので、ここで皆さんの意見を聞いています。
100 ：名無しさん脚：2008/05/11(日) 16:50:55 ID:hWnuJUVi
>>97
単眼鏡 遠い昔が蘇る で検索してみてください。
単眼鏡 遠い昔が蘇る で検索してみてください。
101 ：97：2008/05/11(日) 19:08:38 ID:axhN8YgX
>>96
レスを有難うございます。
金型製作からはじめると、いくら位するんでしょうね？
丸棒からの切削･磨きじゃ駄目でしょうか？
手元にあるオリオン6×24のレストアを目論んでいます。
光学系はクリーニングと光軸調整で復活可能なレベル。見口は片方が欠品、もう片方が割れ・欠けあり。
現在はとりあえず、もう1台の6×24（武蔵野光学）の見口を付けています。
同志を募って、纏めて製作すれば、いくらかは安くなるかもしれませんね。
レスを有難うございます。
金型製作からはじめると、いくら位するんでしょうね？
丸棒からの切削･磨きじゃ駄目でしょうか？
手元にあるオリオン6×24のレストアを目論んでいます。
光学系はクリーニングと光軸調整で復活可能なレベル。見口は片方が欠品、もう片方が割れ・欠けあり。
現在はとりあえず、もう1台の6×24（武蔵野光学）の見口を付けています。
同志を募って、纏めて製作すれば、いくらかは安くなるかもしれませんね。
ゴムでない見口はエボナイト製だったのですか？
エボナイトなら型成形でなくて挽物だと思います。
万年筆も挽物ですよ。
エボナイトなら型成形でなくて挽物だと思います。
万年筆も挽物ですよ。
万年筆はベークライトじゃないの？
>>104
どっちもある。
どっちもある。
手元に、MEOPTA製の古いオペラグラスがありますが
何倍か表記がされてません。
調べる方法って無いですよね・・・
ちゃんと見えるからいいといえばいいんですけど、気になるもので。
何倍か表記がされてません。
調べる方法って無いですよね・・・
ちゃんと見えるからいいといえばいいんですけど、気になるもので。
>>106
型番を書けば識者が教えてくれるやも知れん。
型番を書けば識者が教えてくれるやも知れん。
108 ：名無しさん脚：2008/05/29(木) 12:10:22 ID:lnQ/4LQK
ﾆｺﾝの8×20HGLを三脚にｽﾏｰﾄに取り付ける方法ってありますか？
純正に三脚座みたいなのが無いようなので探していますm(__)m
純正に三脚座みたいなのが無いようなので探していますm(__)m
ダハ用三脚アダプタがサイズ的に大きすぎるようなら、エツミあたりの
1,000円くらいのブラケットにフェルト貼ってベルクロ使うとか、
ホームセンターで売ってる穴あきプレート使うとかして自作じゃないの？
1,000円くらいのブラケットにフェルト貼ってベルクロ使うとか、
ホームセンターで売ってる穴あきプレート使うとかして自作じゃないの？
なんか自作はｽﾏｰﾄじゃない気がしてて躊躇ってます。
じゃあ、純正のダハ用三脚アダプタの一部を切り取るとかしてサイズが合うよう加工する？
その方がぶしょったいと思うけどなあ。
昔は三脚（雲台）に載せて使うテーブルプレートって売ってたから、そう言うのがあれば
8x20載せといてゴムバンドやベルクロで固定する手はあるだろうけど、いま売ってないし。
その方がぶしょったいと思うけどなあ。
昔は三脚（雲台）に載せて使うテーブルプレートって売ってたから、そう言うのがあれば
8x20載せといてゴムバンドやベルクロで固定する手はあるだろうけど、いま売ってないし。
あはは、でもこの場合は手持ち専用の軽量機をとにかく三脚に装架したいって話でしょ？
一番簡単なのは、本体の上面接眼側の平らな部分にベルクロテープの柔らかい方を貼って
三脚雲台のコルク面に同じくとげとげの方を貼って、ネジ下げといて双眼鏡をひっくり返して
ぺりっと貼り付ける。費用：100円程度、加工所要時間：約１分。
一番簡単なのは、本体の上面接眼側の平らな部分にベルクロテープの柔らかい方を貼って
三脚雲台のコルク面に同じくとげとげの方を貼って、ネジ下げといて双眼鏡をひっくり返して
ぺりっと貼り付ける。費用：100円程度、加工所要時間：約１分。
116 ：名無しさん脚：2008/05/30(金) 14:01:24 ID:l5amHi/5
キヤノンのＩＳ付き最強伝説
もう１０年以上使ってるけど、一度手ブレ補正使うと他のものは使えないね。
もう１０年以上使ってるけど、一度手ブレ補正使うと他のものは使えないね。
キヤノンのは比較的コンパクトでいいけど
ニコンのなんて冗談としか思えない大きさとごつさ orz
覗いてみると見えはいいんだけどねえ。何でああなるかな
ニコンのなんて冗談としか思えない大きさとごつさ orz
覗いてみると見えはいいんだけどねえ。何でああなるかな
108です。
手ぶれが嫌なのでなく親や妻に同じ場所を見せるのに固定したかったもので質問させてもらいました。
ﾔｯﾊﾟﾘ自作が一番ｽﾏｰﾄですかね？
手ぶれが嫌なのでなく親や妻に同じ場所を見せるのに固定したかったもので質問させてもらいました。
ﾔｯﾊﾟﾘ自作が一番ｽﾏｰﾄですかね？
>117
ニコンのはフジノン製の自衛隊用にニコンの皮をかぶせたもの。
振動に対する性能がキヤノン防振より格段に上のはず。
ニコンのはフジノン製の自衛隊用にニコンの皮をかぶせたもの。
振動に対する性能がキヤノン防振より格段に上のはず。
あー、なるほど。軍用かぁ。だれがあんなもの使うんだろと思ってた。
でも通常使用じゃオーバースペックだわさ
想定してる揺れの質が違うんじゃなかったけ？
キヤノン機のは手ブレだけど、
ニコンのは船上での使用を想定した揺れ補正になってたと思う。
キヤノン機のは手ブレだけど、
ニコンのは船上での使用を想定した揺れ補正になってたと思う。
フジノンニコン組のは、戦車に乗りながらじゃなかったの？
おれはヘリコプターで使うって聞いたことがある。
勝間から１６倍が発売されるみたいだけど、ニコンは高くて手が出ないから楽しみだな。
値上げと言い出す前に最近買ったフジノンの16×70、
周辺が青すぎるのは気のせいか・・？
>>125
10×40も売るとか何とか言ってる。
ttp://www.rakuten.co.jp/glory-k/1871520/
周辺が青すぎるのは気のせいか・・？
>>125
10×40も売るとか何とか言ってる。
ttp://www.rakuten.co.jp/glory-k/1871520/
双眼鏡使う現場までの持ち運び、電車の乗り降りなんかで落とすのが怖いんだけど
みなさん何に入れて持ち運びしてるんですか。
みなさん何に入れて持ち運びしてるんですか。
綺麗なタオルで巻いて
丁度いい大きさのポーチに入れて
リュックサックに入れてる。
丁度いい大きさのポーチに入れて
リュックサックに入れてる。
カメラ屋で売ってるシリコンクロス製の袋に入れて、あとはバッグの中。
350-500円位でサイズ各種あるし、かさばらなくていいよ。
350-500円位でサイズ各種あるし、かさばらなくていいよ。
>>127
付属のケースに入れてカバンに
付属のケースに入れてカバンに
ダイソーのカメラポーチに入れてリュック
付属のケースごとバックに入れるとかさばるんですよね、今日帰りにシリコンクロス製の袋買って着ました
これに入れてタオルで巻いてバックに入れようと思います、ありがとう。
これに入れてタオルで巻いてバックに入れようと思います、ありがとう。
店頭で見比べてみて、ダハ機の8x42ってポロ機の8x32の足元にも及ばないと思ったんですが
どうして光学性能に劣るダハ機の方が高級だとされてるんですか？
どうして光学性能に劣るダハ機の方が高級だとされてるんですか？
光学性能で劣ったら高級じゃないだろ。
同等だったらダハのほうが高級だな。
世の中には小さいものの方が高いことはよくあるし。
同等だったらダハのほうが高級だな。
世の中には小さいものの方が高いことはよくあるし。
【ダハ】
・見た目スリム
・持ってもスリム
・一般用途では、価格帯でいうところの高級機・上級機の殆どがダハ
・対ポロ比でコストパフォーマンスが悪い
・広角（見掛け視野）機が少ない
【ポロ】
・嵩張る
・プリズム部が全反射のみで構成され無理が無い（理論上）
・特殊用途の大型機を含め、光学的に高性能を求められる機体の殆どがポロ
・対ダハ比でコストパフォーマンスが良い
・超広角機が存在する
個人的には、以上のように認識しています。
因みに、ここでいう（超）広角機とはニコンの18×70あたりの
文句なしで周辺まで使い物になる、見かけ視野の広い機体のことです。
・見た目スリム
・持ってもスリム
・一般用途では、価格帯でいうところの高級機・上級機の殆どがダハ
・対ポロ比でコストパフォーマンスが悪い
・広角（見掛け視野）機が少ない
【ポロ】
・嵩張る
・プリズム部が全反射のみで構成され無理が無い（理論上）
・特殊用途の大型機を含め、光学的に高性能を求められる機体の殆どがポロ
・対ダハ比でコストパフォーマンスが良い
・超広角機が存在する
個人的には、以上のように認識しています。
因みに、ここでいう（超）広角機とはニコンの18×70あたりの
文句なしで周辺まで使い物になる、見かけ視野の広い機体のことです。
すいません、比べたポイントは明るさとコントラストです。
店頭展示のあった８倍ポロ機の中では一番良かったビクセンのアルティマZ8x32(W)(約\20K)に対して
ダハ機ではニコンのモナーク8x42DCF(約30K)、ビクセンのアルピナHR8x42WP(約\26K)、
同じくアペックスプロHR8x42(約\44K)を比べてみました。
とりあえずアルティマと同等もしくはほんの少しだけ上回るかと思えたのはアペックスプロだけです。
実売価格が倍以上ですからねえ。
店頭展示のあった８倍ポロ機の中では一番良かったビクセンのアルティマZ8x32(W)(約\20K)に対して
ダハ機ではニコンのモナーク8x42DCF(約30K)、ビクセンのアルピナHR8x42WP(約\26K)、
同じくアペックスプロHR8x42(約\44K)を比べてみました。
とりあえずアルティマと同等もしくはほんの少しだけ上回るかと思えたのはアペックスプロだけです。
実売価格が倍以上ですからねえ。
>>138＝>>134
＞どうして光学性能に劣るダハ機の方が高級だとされてるんですか？
されていません。
単に、ダハプリズムは作るのが難しいから高価になる。
（そのかわり、防水にしやすいし、ピントの調整範囲も広くしやすいし、ちょっとコンパクトになる）
精度をうんと上げないとポロ機並みにクッキリとした見え方にならない。
（ポロ機並みにクッキリとした見え方をするダハ機は かなり精度が高い）
で、ポロ機と遜色の無いレベルのダハ機は、大抵１０万円オーバーしちゃう。
こういうのは、まあ、性能的にも価格的にも「高級機」と言っても良いでしょう？
それだけの事。
>>138
良い目をしているな。
＞どうして光学性能に劣るダハ機の方が高級だとされてるんですか？
されていません。
単に、ダハプリズムは作るのが難しいから高価になる。
（そのかわり、防水にしやすいし、ピントの調整範囲も広くしやすいし、ちょっとコンパクトになる）
精度をうんと上げないとポロ機並みにクッキリとした見え方にならない。
（ポロ機並みにクッキリとした見え方をするダハ機は かなり精度が高い）
で、ポロ機と遜色の無いレベルのダハ機は、大抵１０万円オーバーしちゃう。
こういうのは、まあ、性能的にも価格的にも「高級機」と言っても良いでしょう？
それだけの事。
>>138
良い目をしているな。
140 ：名無しさん脚：2008/06/08(日) 18:08:04 ID:G1F7Ucne
星見に、双眼鏡を買おうと思うんですが
ミザールのSBK1170が、良さそうな感じがしますが
使ったことがある人はいませんか？
ただ、倍率が高いだけけに三脚がないと相当ブレそうですね。
ミザールのSBK1170が、良さそうな感じがしますが
使ったことがある人はいませんか？
ただ、倍率が高いだけけに三脚がないと相当ブレそうですね。
141 ：名無しさん脚：2008/06/08(日) 20:02:10 ID:TA+KpbvB
高級機と比べたらアレなんでしょうが
手ごろな価格で破綻なく見えるデス
三脚が基本だけど軽いから短時間なら手持ちでもいけるお
山で天の川をSBK1170で流すと気持ちよいれす
手ごろな価格で破綻なく見えるデス
三脚が基本だけど軽いから短時間なら手持ちでもいけるお
山で天の川をSBK1170で流すと気持ちよいれす
>>127
俺の双眼鏡は、ミクロンだからポケットでOK。
俺の双眼鏡は、ミクロンだからポケットでOK。
143 ：名無しさん脚：2008/06/09(月) 07:37:29 ID:QflvnLo7
|＼＿＿＿／|
| .|
| Θ Θ | ／￣￣￣￣￣￣￣
| .| ＜ 自作自演で盛り上げろ
∈AA∋ ∧∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿
（ﾟ‥ﾟ ） （ ﾟДﾟ）
∪∪|＿＿_⊃ ⊃
／|＿_.| |＿_|＼
| | | | ＼_|
| ﾉ ﾉ ＼＿|
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| Θ Θ | ／￣￣￣￣￣￣￣
| .| ＜ 自作自演で盛り上げろ
∈AA∋ ∧∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿
（ﾟ‥ﾟ ） （ ﾟДﾟ）
∪∪|＿＿_⊃ ⊃
／|＿_.| |＿_|＼
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| ﾉ ﾉ ＼＿|
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| |
勝間さんとこがいつも在庫切れになってるもんで、ちょっと問い合わせてみたら
在庫っつうのは即納商品の表示で、在庫切れでも輸出物の間合いを見て組んでくれるとのこと。
注文画面は売れ筋だけ乗せてあって、例えばSS7×50でも何でもOKらしい。
一二三さんにも問い合わせたが、ここは「次回全く未定」とか。
在庫っつうのは即納商品の表示で、在庫切れでも輸出物の間合いを見て組んでくれるとのこと。
注文画面は売れ筋だけ乗せてあって、例えばSS7×50でも何でもOKらしい。
一二三さんにも問い合わせたが、ここは「次回全く未定」とか。
145 ：名無しさん脚：2008/06/09(月) 21:39:35 ID:lTqDXKIq
ケンコ-の7X50WPってどうですか？
地雷ばっかりそうで不安なんですけど。
地雷ばっかりそうで不安なんですけど。
勝間の10Ｘ40って星見には暗いし鳥見に持ち歩くの辛そうだし、気になるが使い道がなさそう。
40mmなら山奥で使わない限り十分たのしめるべ
>>145
ケンコ-で「7X50WP」に該当する機種はいっぱいあるのだが…どれ？
ケンコ-で「7X50WP」に該当する機種はいっぱいあるのだが…どれ？
>>148一つしか無いよ
ケンコーの7x50はいっぱいあるし。
で、WPつまり防水もいくつかあるし。
145は素人っぽいから、ケンコーのラインナップ一覧してるともおもえないし。
で、148の「もっと煮詰めてから質問しろよ」という意図は、正解。
で、WPつまり防水もいくつかあるし。
145は素人っぽいから、ケンコーのラインナップ一覧してるともおもえないし。
で、148の「もっと煮詰めてから質問しろよ」という意図は、正解。
>150
145は型番として7x50WPってついてるやつのことを言ってるんじゃないかと思ったけど？
（あれマゼンタコートのくせに、どうしてあんなに値段バカ高いんだろう。
よっぽど防水が良かったり、ぶつけても落としても光軸がずれなかったりするんだろうか）
145は型番として7x50WPってついてるやつのことを言ってるんじゃないかと思ったけど？
（あれマゼンタコートのくせに、どうしてあんなに値段バカ高いんだろう。
よっぽど防水が良かったり、ぶつけても落としても光軸がずれなかったりするんだろうか）
http://ec1.kenko-web.jp/item/1746.html
こっちのMモデルの7x50は視界65度だっていうんだけど、ほんとうかな
こっちのMモデルの7x50は視界65度だっていうんだけど、ほんとうかな
双眼鏡のスペックなんていーかげんだＹＯ
>>152
「見掛け視界６５°以上の広視界設計（7x50を除く）」と紙カタログには書いてある。
「見掛け視界６５°以上の広視界設計（7x50を除く）」と紙カタログには書いてある。
マゼンタコートっていうのは、なんなの？
ものすごく青かぶりして見えるんだけど、
まず赤を反射させることで赤系色収差を見えなくし
青い視界の中で青系色収差も紛れ込ませる
というごまかしの仕掛けだったりしまつか？
ものすごく青かぶりして見えるんだけど、
まず赤を反射させることで赤系色収差を見えなくし
青い視界の中で青系色収差も紛れ込ませる
というごまかしの仕掛けだったりしまつか？
モノコートでしょ
マゼンタコートは、コーティング面の反射光の色が青紫色に見えるやつ。
マルチコートが普及する以前のモノコートの時代には、コーティングと言えば
マゼンタかアンバーだった。どっちも極端な色かぶりするほど濃い色じゃないよ。
視野が青かぶりして見えるのは「ルビーコート」ってやつじゃないの？
マルチコートが普及する以前のモノコートの時代には、コーティングと言えば
マゼンタかアンバーだった。どっちも極端な色かぶりするほど濃い色じゃないよ。
視野が青かぶりして見えるのは「ルビーコート」ってやつじゃないの？
色かぶりと言えば、ビクセンのアルティマ7x50、視野がわずかに赤かぶりしてる。
舞台見に使っていて、ずいぶん赤い照明だなーと思ったら、視野の色つきだった orz
あれもコーティングのせいなのかなあ。
軽くて明るくていいんだけど、レファレンスにはならないなー (´･ω･`)
舞台見に使っていて、ずいぶん赤い照明だなーと思ったら、視野の色つきだった orz
あれもコーティングのせいなのかなあ。
軽くて明るくていいんだけど、レファレンスにはならないなー (´･ω･`)
>>157
そうだ。ありがとう！
そうだ。ありがとう！
>>158
＞あれもコーティングのせいなのかなあ。
その通り。
コーティングの色が全部緑だと、当然、画面は赤寄りになる。
初期のアルティマは全部緑色のコートだったので、結構赤寄り。
現在では緑のコートと赤いコートをほぼ相互に入れているから、
初期のものよりも自然な色に近い。
一時期は深い青色のコートのバージョンもあった。
＞あれもコーティングのせいなのかなあ。
その通り。
コーティングの色が全部緑だと、当然、画面は赤寄りになる。
初期のアルティマは全部緑色のコートだったので、結構赤寄り。
現在では緑のコートと赤いコートをほぼ相互に入れているから、
初期のものよりも自然な色に近い。
一時期は深い青色のコートのバージョンもあった。
> 現在では緑のコートと赤いコートをほぼ相互に入れている
あーなるほど、それで接眼側を傾けて見ると赤い反射光も見えるのか。
脂肪分でも付着したかと思って、シルボン紙とエタノールで一所懸命に拭いてた orz
ちなみに、同じアルティマでも8x32の方は色かぶり目立たないんですよね。
あーなるほど、それで接眼側を傾けて見ると赤い反射光も見えるのか。
脂肪分でも付着したかと思って、シルボン紙とエタノールで一所懸命に拭いてた orz
ちなみに、同じアルティマでも8x32の方は色かぶり目立たないんですよね。
162 ：名無しさん脚：2008/06/12(木) 10:14:04 ID:au3/AHPk
何で？
> コーティングの色が全部緑だと、当然、画面は赤寄りになる。
何で当然なの？
何で当然なの？
補色の関係。
>>161
＞あーなるほど、それで接眼側を傾けて見ると赤い反射光も見えるのか。
その通り。
その赤い反射は、表面の汚れではなく、中の方にあるレンズの赤いコートの反射。
＞ちなみに、同じアルティマでも8x32の方は色かぶり目立たないんですよね。
理由としてはいくつか考えられる。
１）単にバラつき…たまたま緑のコートのレンズと赤のコートのレンズの比率が
161さんの持っている8x32wの方が、7x50よりも１：１に近かったとか？
２）7x50の完成レンズ部品数は片側５個。8x32wは６個。
となると、元々どうしても7x50はどちらかに偏る事になる。
しかし、そのわずかな偏りの差を見分けられるとは、なかなかの観察力の持ち主ですな。
３）7x50は天体観察用に使われることが多い。天体観察用では、色の偏りは
あまり重要視されないので、緑のコートを多く使っているのかも？
>>163
「補色」でググれ。
＞あーなるほど、それで接眼側を傾けて見ると赤い反射光も見えるのか。
その通り。
その赤い反射は、表面の汚れではなく、中の方にあるレンズの赤いコートの反射。
＞ちなみに、同じアルティマでも8x32の方は色かぶり目立たないんですよね。
理由としてはいくつか考えられる。
１）単にバラつき…たまたま緑のコートのレンズと赤のコートのレンズの比率が
161さんの持っている8x32wの方が、7x50よりも１：１に近かったとか？
２）7x50の完成レンズ部品数は片側５個。8x32wは６個。
となると、元々どうしても7x50はどちらかに偏る事になる。
しかし、そのわずかな偏りの差を見分けられるとは、なかなかの観察力の持ち主ですな。
３）7x50は天体観察用に使われることが多い。天体観察用では、色の偏りは
あまり重要視されないので、緑のコートを多く使っているのかも？
>>163
「補色」でググれ。
コーティングが緑のは2層コート。2層だと2波長で反射の極小点を作れるが
可視域で平均的に反射を抑えるために赤と青で透過率が高くなるように設計
してあり中間域の緑でやや反射が強いので反射が緑に見える。
で赤と青が混ざると赤になるとは初めて知りました、みんなどうもありがと！
可視域で平均的に反射を抑えるために赤と青で透過率が高くなるように設計
してあり中間域の緑でやや反射が強いので反射が緑に見える。
で赤と青が混ざると赤になるとは初めて知りました、みんなどうもありがと！
>165
ふーん、勉強になります。
アルティマ7x50の赤かぶりは、屋外を見ているかぎりは気がつかないと思います。
それに、決していやな色つきじゃない。Vividに見せるために、意識的にRを強くしてるのかと
思ったほどです。ニコンのアクションEX7x50なんて視野が真っ黄っ黄で、あれは許せないですが。
アルティマは愛用していますが、実はもう一つ気になることがあって、7x50も8x32も
抜群に明るいだけじゃなくて、どうも像がうるさいと言うか、にぎやかなんです。
中心部の良像範囲を含め、視野全体でそんな風に感じます。
ニコンの8x32SEとか昔のクリモ7x50あたりだと、全域で落ち着いて結像する印象なんですが。
高価なSEの結像がいいのは当然としても、安いクリモでも像がうるさいとは感じないです。
色消し性能の差とかでしょうか？
>163
> 赤と青が混ざると赤になる
んじゃなくて、シアンとイエローが混ざって緑の反射光になり、その補色である
マゼンタの等価が強いんだと思いますが。（でも見た目はＲっぽく感じます）
ふーん、勉強になります。
アルティマ7x50の赤かぶりは、屋外を見ているかぎりは気がつかないと思います。
それに、決していやな色つきじゃない。Vividに見せるために、意識的にRを強くしてるのかと
思ったほどです。ニコンのアクションEX7x50なんて視野が真っ黄っ黄で、あれは許せないですが。
アルティマは愛用していますが、実はもう一つ気になることがあって、7x50も8x32も
抜群に明るいだけじゃなくて、どうも像がうるさいと言うか、にぎやかなんです。
中心部の良像範囲を含め、視野全体でそんな風に感じます。
ニコンの8x32SEとか昔のクリモ7x50あたりだと、全域で落ち着いて結像する印象なんですが。
高価なSEの結像がいいのは当然としても、安いクリモでも像がうるさいとは感じないです。
色消し性能の差とかでしょうか？
>163
> 赤と青が混ざると赤になる
んじゃなくて、シアンとイエローが混ざって緑の反射光になり、その補色である
マゼンタの等価が強いんだと思いますが。（でも見た目はＲっぽく感じます）
あら、字が違う。s/等価/透過/
赤(R)と青(B)が混ざるとマゼンダ（ぴんくいろ）ができます罠。
ので、163氏と168氏が言っているのは、同じことを表から見たか裏から見たかって感じですな。
ので、163氏と168氏が言っているのは、同じことを表から見たか裏から見たかって感じですな。
コートの意味も、反射光と透過光の違いもよく理解できてない人がいるようですね。
>>166
＞で赤と青が混ざると赤になるとは初めて知りました
皆が「補色」と言っているのに…
「白から緑を引くとピンクになる」という考え方を学んでください。
>>168
＞どうも像がうるさいと言うか、にぎやかなんです。
ご推察の通り、ぶっちゃけ、色収差でしょう。
（恥ずかしながら私は、今は無きアルティマEDと見比べて、やっと
アルティマに色収差がある事に気づきましたｗ 15年前の話ですが）
クリモ7x50はマジマジと念入りに見たことは無いので推測ですが、
アクションEX7x50同様、視野が黄色ですよね？
恐らくイエローフィルター効果で紫や青の色収差が減少し、かつ、画面が黄色なので
赤の色収差も気づきにくくなっているのでしょう。
＞で赤と青が混ざると赤になるとは初めて知りました
皆が「補色」と言っているのに…
「白から緑を引くとピンクになる」という考え方を学んでください。
>>168
＞どうも像がうるさいと言うか、にぎやかなんです。
ご推察の通り、ぶっちゃけ、色収差でしょう。
（恥ずかしながら私は、今は無きアルティマEDと見比べて、やっと
アルティマに色収差がある事に気づきましたｗ 15年前の話ですが）
クリモ7x50はマジマジと念入りに見たことは無いので推測ですが、
アクションEX7x50同様、視野が黄色ですよね？
恐らくイエローフィルター効果で紫や青の色収差が減少し、かつ、画面が黄色なので
赤の色収差も気づきにくくなっているのでしょう。
単なる皮肉だと思うのだが、、、
>172
クリモ、確かにＹがかってますね。コーティングは接眼・対物とも最外面が緑で、
あとはプリズムも含めてマゼンタのようです。
ビクセンのwebshopに、SWIFTブランドの8.5x44ってありますよね。
スペックだけ見るかぎりは素晴らしいんですが、あれ色つきとか良像範囲って
どうなんでしょうねえ。\29.8Kならためらいなくポチッてるところですが、
\10K増しなので、かろうじて踏みとどまっています…
クリモ、確かにＹがかってますね。コーティングは接眼・対物とも最外面が緑で、
あとはプリズムも含めてマゼンタのようです。
ビクセンのwebshopに、SWIFTブランドの8.5x44ってありますよね。
スペックだけ見るかぎりは素晴らしいんですが、あれ色つきとか良像範囲って
どうなんでしょうねえ。\29.8Kならためらいなくポチッてるところですが、
\10K増しなので、かろうじて踏みとどまっています…
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:04:41 ID:???
貧乏人のスワロ覗いて来ました感想です。覗いた瞬間舶来機を覗いているような錯覚に陥ります。これは視野角の広さと周辺部のボケをうまく処理してあるためと思われます。
とても開放感が有ります。しかし中心像はそれほど鋭く無く到底舶来機に及ぶべきも無く抜けるような見え味は有りません。ただ着色が少なく嫌味な見え味では有りません。29800円位ならお買い得と思われます。
解像力は確実にＥⅡが上と感じます。1週間で売りたくなる程醜くは無いです。
貧乏人のスワロ覗いて来ました感想です。覗いた瞬間舶来機を覗いているような錯覚に陥ります。これは視野角の広さと周辺部のボケをうまく処理してあるためと思われます。
とても開放感が有ります。しかし中心像はそれほど鋭く無く到底舶来機に及ぶべきも無く抜けるような見え味は有りません。ただ着色が少なく嫌味な見え味では有りません。29800円位ならお買い得と思われます。
解像力は確実にＥⅡが上と感じます。1週間で売りたくなる程醜くは無いです。
おー、ありがと。野鳥板にこんなスレがあったのか。「貧乏人のスワロ」ﾜﾗﾀ。
この人たちが買ったから「在庫あり」が「在庫僅か」になったんだろな。
> 109 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/06/04(水) 07:01:08 ID:??? Be:
> >>106
> 否。旧フォレスタのED版
なるほどー。舞台用に8x40クラスの広視野機を考えてるけど、私の用途だと防水いらないし
ほかを探そう…
この人たちが買ったから「在庫あり」が「在庫僅か」になったんだろな。
> 109 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/06/04(水) 07:01:08 ID:??? Be:
> >>106
> 否。旧フォレスタのED版
なるほどー。舞台用に8x40クラスの広視野機を考えてるけど、私の用途だと防水いらないし
ほかを探そう…
>>175
39,800eynですが、、、
39,800eynですが、、、
舞台用広視覚機ならfoton5x25がいいのでは。
http://www.binojapan.com/12_33.html
http://www.binojapan.com/12_33.html
あそこ「在庫僅か」になったら、残り一台だよ、たぶん。早めの決断を。
>178
おー、S席で使うならこれも楽しそうですね。でも天井桟敷専門なので、７倍以上で考えてます。
広めの8x32なら明るい場面はいいんですが、7x50に慣れてると暗い場面でつらい。
アルティマの8x40があればいいんですが。
勝間のHM8x40ってどうなんでしょうね。IFでしょうが。
おー、S席で使うならこれも楽しそうですね。でも天井桟敷専門なので、７倍以上で考えてます。
広めの8x32なら明るい場面はいいんですが、7x50に慣れてると暗い場面でつらい。
アルティマの8x40があればいいんですが。
勝間のHM8x40ってどうなんでしょうね。IFでしょうが。
コーティングがどうのとか、補色が何だとか講釈している御仁が居るが、
あまり信じないようにね。どうせウェブを漁って集めたシロウト知識だから。
あまり信じないようにね。どうせウェブを漁って集めたシロウト知識だから。
182 ：花咲か名無しさん：2008/06/14(土) 08:29:16 ID:oIO0MU+6
>>180
舞台とかを双眼鏡でよく見るんだけど、しょっちゅう焦点を合わせたくなって
しまうから、IFよりCFの方がいいと思う。天井桟敷なら、確かに7倍から8倍はほしい。
自分の場合は、もう絶版だけどZEISSの7x42ClassiCが舞台専門です。どぎついくらいの
コントラストと色彩で、印象が強く残ること、視野が広く長時間見ていても疲れないので。
舞台とかを双眼鏡でよく見るんだけど、しょっちゅう焦点を合わせたくなって
しまうから、IFよりCFの方がいいと思う。天井桟敷なら、確かに7倍から8倍はほしい。
自分の場合は、もう絶版だけどZEISSの7x42ClassiCが舞台専門です。どぎついくらいの
コントラストと色彩で、印象が強く残ること、視野が広く長時間見ていても疲れないので。
舞台で8x32で暗いって、聞いたことがないな・・・・
まぁそうなら、軽い小型機と、7x50の二つを持ってったらいいんじゃないの。
7x42FL買うくらいなら、よいチケットを買うべきだと思うし。
まぁそうなら、軽い小型機と、7x50の二つを持ってったらいいんじゃないの。
7x42FL買うくらいなら、よいチケットを買うべきだと思うし。
>>181
15年前にウェブですかｗ
15年前にウェブですかｗ
モザイクって知ってるかイ
Gopherが新しい！って時代があったんだよなぁ、、
>183
おっしゃる通りで、いま舞台見はニコン8x32SEとアルティマ7x50の２台体制なんですが、
さすがに自分でもどうかと思います。
天井桟敷からだと舞台面の奥まで見えますし、フォーメーションはよくわかるし、まあ
奥舞台の上半分は見切れたりしますけど、遠さは双眼鏡でカバーできるうえに
Ｓ席から肉視しても見えない化粧のキメまでわかったりしますからねえ。
個人的には、近くから肉眼で見るより上から双眼鏡の方が好きですね。
>182
瞳径が大きいと、いい加減な覗き方しても見えるから疲れないですよね。
おっしゃる通りで、いま舞台見はニコン8x32SEとアルティマ7x50の２台体制なんですが、
さすがに自分でもどうかと思います。
天井桟敷からだと舞台面の奥まで見えますし、フォーメーションはよくわかるし、まあ
奥舞台の上半分は見切れたりしますけど、遠さは双眼鏡でカバーできるうえに
Ｓ席から肉視しても見えない化粧のキメまでわかったりしますからねえ。
個人的には、近くから肉眼で見るより上から双眼鏡の方が好きですね。
>182
瞳径が大きいと、いい加減な覗き方しても見えるから疲れないですよね。
1993年には既にIIJが存在してました
その頃から双眼鏡って大きく進歩してるのかしらん？
と話を戻してみる
その頃から双眼鏡って大きく進歩してるのかしらん？
と話を戻してみる
>瞳径が大きいと、いい加減な覗き方しても見えるから疲れないですよね。
重くて疲れるってことはないわけ?
8X32seで、なにが気に入らんか、言ってみてよ。
重くて疲れるってことはないわけ?
8X32seで、なにが気に入らんか、言ってみてよ。
>189
長年クリモ7x50で舞台見てましたからね。使い始めの頃は二幕の途中で
腕が痛くなりましたけど、半年くらいで慣れました。
8x32SEで困るのは、明るさです。8x32ポロ機としてはトップクラスでも、そもそも瞳径が小さい。
主役にフォローピンあたってて、周りが暗い状況で脇の様子を見たいときとか、つらいですね。
一番わかりやすいのは、本番中のオケピだと思います。7x50 > 肉視 >>> 8x32 くらいの感じ。
長年クリモ7x50で舞台見てましたからね。使い始めの頃は二幕の途中で
腕が痛くなりましたけど、半年くらいで慣れました。
8x32SEで困るのは、明るさです。8x32ポロ機としてはトップクラスでも、そもそも瞳径が小さい。
主役にフォローピンあたってて、周りが暗い状況で脇の様子を見たいときとか、つらいですね。
一番わかりやすいのは、本番中のオケピだと思います。7x50 > 肉視 >>> 8x32 くらいの感じ。
SEで気に入らない点と言えばもう一つだけあって、
ttp://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/support.html
に出てくる勝間のカットモデルの写真に、プリズム押さえのフレームみたいな
８の字型した無塗装のダイキャストフレームみたいなやつが写ってるでしょう。
これ、ニコンのSEも無塗装なんです。対物側から覗くと、鈍いシルバーの部品が
光路中にあるんです。クリモだってアルティマだって黒いんですよ、これ。
実際に悪影響があるのかないのかは知りませんけど、高価な機種のくせに
無塗装の部品をそれとわかるように見せるなんて、無神経じゃないですか？
ttp://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/support.html
に出てくる勝間のカットモデルの写真に、プリズム押さえのフレームみたいな
８の字型した無塗装のダイキャストフレームみたいなやつが写ってるでしょう。
これ、ニコンのSEも無塗装なんです。対物側から覗くと、鈍いシルバーの部品が
光路中にあるんです。クリモだってアルティマだって黒いんですよ、これ。
実際に悪影響があるのかないのかは知りませんけど、高価な機種のくせに
無塗装の部品をそれとわかるように見せるなんて、無神経じゃないですか？
塗っても無塗装でも違いが無かったから塗らなかったんじゃねーの
>>191
影響ない。心配するな
影響ない。心配するな
つかＳＥ程度で文句垂れてないで、より高級機に逝け
宮内で7X50の広角、ニコンで10X70の6.5°ってのがあるよ。それにしたらよ。
> 宮内で7X50の広角
おー、こんなのがあったのか。瞳径7mm超で実視界9.5度もあったら文句ないですね。
これはいいかも。
おー、こんなのがあったのか。瞳径7mm超で実視界9.5度もあったら文句ないですね。
これはいいかも。
あれ、でも、マトモに機能しないとか、メーカーそのものがあぼ～んしそうだとか、
ネガティブな話ばかりだ orz
ネガティブな話ばかりだ orz
>197
いや、ミヤウチの7×50は良く見えるぞ。シャープとかクリアとかは
そりゃもっと高級機のほうがいいが視界の広いのは何者にも変えられない。
こいつとワイドビノは持ってて損はないぞ。
いや、ミヤウチの7×50は良く見えるぞ。シャープとかクリアとかは
そりゃもっと高級機のほうがいいが視界の広いのは何者にも変えられない。
こいつとワイドビノは持ってて損はないぞ。
>>188
「IIJ」って何？
「IIJ」って何？
200 ：名無しさん脚：2008/06/15(日) 12:14:43 ID:kU00C0yQ
双眼鏡乗せる三脚さがしてるんだけど、SLIKのプロ 700 DX IIIなんてどうなんでしょうか。
家で使うので重量は気にしません。5キロぐらい乗せられて、高さがあって丈夫で安いのがいいのですが、他にお勧めあったら教えてください。
家で使うので重量は気にしません。5キロぐらい乗せられて、高さがあって丈夫で安いのがいいのですが、他にお勧めあったら教えてください。
>>200
大変いいと思いますよ。がっしりしてて高さは高いし価格は安いし。
自分も購入対象として検討した事があります。
総加重が7kg程度だったので1ランク大きいプロフェッショナルⅡにしましたが
5kg位までなら充分だと思いますよ。
大変いいと思いますよ。がっしりしてて高さは高いし価格は安いし。
自分も購入対象として検討した事があります。
総加重が7kg程度だったので1ランク大きいプロフェッショナルⅡにしましたが
5kg位までなら充分だと思いますよ。
5kg位ならそれがBESTと思いますよ。
自分は8kg程あったので1ランクでかいプロフェッショナルⅡにしたけど
いろいろ検討した中では、高さ、丈夫さ、価格から見て耐加重5kgでは
SLIKプロ 700 DX IIIがダントツって結果だったよ。
自分は8kg程あったので1ランクでかいプロフェッショナルⅡにしたけど
いろいろ検討した中では、高さ、丈夫さ、価格から見て耐加重5kgでは
SLIKプロ 700 DX IIIがダントツって結果だったよ。
ところで、それにどんな双眼鏡載せるの?
返答ありがとうございます、これを購入する決心がつきました。
双眼鏡は7Ｘ50です。
双眼鏡は7Ｘ50です。
205 ：名無しさん脚：2008/06/15(日) 18:22:14 ID:C/t9EO81
双眼鏡で星を見ようと思うのですが
重量が1.2kgなんですが、皆さんはどれくらいの時間
見ることができますか？
重量が1.2kgなんですが、皆さんはどれくらいの時間
見ることができますか？
飽きるまで
>>205
重量が重量が1.2kgなら、手持ちはつらいね。三脚があった方が幸せになれると思う。
重量が重量が1.2kgなら、手持ちはつらいね。三脚があった方が幸せになれると思う。
208 ：名無しさん脚：2008/06/15(日) 20:51:33 ID:C/t9EO81
>>209
星見したこと・・というか、実際覗いたことあるの？
FMTクラスでも手ブレが酷いということはないよ。
もっとも、長時間なら辛いかもしれないが、慣れれば適宜休みを取りながら何とかなる。
むしろ、下手に軽い方が手ブレが酷いよ。
星見したこと・・というか、実際覗いたことあるの？
FMTクラスでも手ブレが酷いということはないよ。
もっとも、長時間なら辛いかもしれないが、慣れれば適宜休みを取りながら何とかなる。
むしろ、下手に軽い方が手ブレが酷いよ。
まあ腕力とプレの許容範囲という至って個人的な問題なのかなと
軽いのに買い替えるのも手なんだろうけど
軽いのに買い替えるのも手なんだろうけど
212 ：名無しさん脚：2008/06/16(月) 14:40:41 ID:8IDmuVHt
腕力つったって、箸でも重いと感じるほど非力なら話しは別だが、
一般の成人男性なら1.2㎏の双眼鏡で手ブレが酷いなんてことはないだろ。
女の子だって、SP7×50で星見する子がいるんだぜｗ
一般の成人男性なら1.2㎏の双眼鏡で手ブレが酷いなんてことはないだろ。
女の子だって、SP7×50で星見する子がいるんだぜｗ
物を持った腕をずーと上げてる動作って凄く疲れるんだよね、
手ぶらでも5分も手をあげてると、腕がだるくなってくる。
手ぶらでも5分も手をあげてると、腕がだるくなってくる。
何分持てるかどうかではなく、手ブレが酷いかどうかの話。
気軽に観るなら、手持ちでも問題ないと思う。
ブレが気になるなら、塀やベランダに肘をついて支えるとか、
自分自身が壁に寄りかかるとか、寝転がるとか・・・
それで足らなければ専用架台を用意してもいいけど、
直視タイプの双眼鏡を立ち見状態だと、手よりも首の方が辛い。
話を逸らしてすまないけど・・・
倍率7～10倍程度の双眼鏡って、天体用途だと売れてる割に中途半端じゃないかい？
ざっと観望するには実視野が狭く、詳細を観察するには倍率が低い。
ブレが気になるなら、塀やベランダに肘をついて支えるとか、
自分自身が壁に寄りかかるとか、寝転がるとか・・・
それで足らなければ専用架台を用意してもいいけど、
直視タイプの双眼鏡を立ち見状態だと、手よりも首の方が辛い。
話を逸らしてすまないけど・・・
倍率7～10倍程度の双眼鏡って、天体用途だと売れてる割に中途半端じゃないかい？
ざっと観望するには実視野が狭く、詳細を観察するには倍率が低い。
>直視タイプの双眼鏡を立ち見状態だと、手よりも首の方が辛い。
サマーベッドに寝転んで観るのがいいね、特にこれからの季節は。
>ざっと観望するには実視野が狭く、詳細を観察するには倍率が低い。
詳細を観察したいなら大型双眼鏡か天体望遠鏡でしょ。
手持ちの双眼鏡はそれらとは役割が違う。
まあ、俺のオススメは、FMT10×50だね。
安く上げたいなら、モナークの10×56もまあまあ楽しめる。
もう少し軽いのがいいなら、8×40クラスもいいが、
30ミリクラスとなると余程暗いところへ行かないとイマイチ。
また、7×50も、かなり暗いところへ行かないと瞳径を生かせず、
日本国内、特に関東周辺などではイマイチ。
サマーベッドに寝転んで観るのがいいね、特にこれからの季節は。
>ざっと観望するには実視野が狭く、詳細を観察するには倍率が低い。
詳細を観察したいなら大型双眼鏡か天体望遠鏡でしょ。
手持ちの双眼鏡はそれらとは役割が違う。
まあ、俺のオススメは、FMT10×50だね。
安く上げたいなら、モナークの10×56もまあまあ楽しめる。
もう少し軽いのがいいなら、8×40クラスもいいが、
30ミリクラスとなると余程暗いところへ行かないとイマイチ。
また、7×50も、かなり暗いところへ行かないと瞳径を生かせず、
日本国内、特に関東周辺などではイマイチ。
勝間の6Ｘ30、暖かいところに置いておくと対物キャップが伸びてスカスカになり下向けると自重で落ちる。
カメラなんかのちゃんとしたキャップで代用できないのかな。
カメラなんかのちゃんとしたキャップで代用できないのかな。
内側をモルト貼り付けて抵抗大きくするとかそんなかんぢ
>>218
それいいですねーやってみます
それいいですねーやってみます
>215
空がくらいところ出かけて天の川・星雲・星団見るの用でそ
空がくらいところ出かけて天の川・星雲・星団見るの用でそ
http://auction.item.rakuten.co.jp/10264825/a/10002494/
こういうような1000円もしないのに7X50とかの一見ちゃんとした双眼鏡って中身はどうなの？
こういうような1000円もしないのに7X50とかの一見ちゃんとした双眼鏡って中身はどうなの？
中には不良在庫放出品でコストパフォーマンスのよいものもあるが
これは妖しげな外観の通り典型的な糞双眼鏡
1000円だしてｳﾝｺ買うようなもの
これは妖しげな外観の通り典型的な糞双眼鏡
1000円だしてｳﾝｺ買うようなもの
>>222やっぱりね
ニコンの8X30Eみたいな、無骨でいかにも昔っぽいので良いの無いかな？
>>224
オリオン号
オリオン号
>>225できれば普通に売ってるのがいいな・・
半年くらい前にオクで大漁放出されてたボラーレ10x50は1000円でも結構マトモだったけどね～
うちにも一個あるけど
うちにも一個あるけど
>>224
ニコンの8X30EIIとか、勝間の8x30IFとか、いくらでもあると思うが。
ニコンの8X30EIIとか、勝間の8x30IFとか、いくらでもあると思うが。
ビクセンにも選ぶのに困るくらいスタンダードなポロがあるし
結構あるんだね、thx
232 ：名無しさん脚：2008/06/20(金) 21:25:53 ID:Kq7I56wj
>>232
サングラス並に暗いな(w
サングラス並に暗いな(w
234 ：名無しさん脚：2008/06/21(土) 16:11:49 ID:PoWDlAJn
>>232
新聞の通販広告にいかにも載ってそうだなw
新聞の通販広告にいかにも載ってそうだなw
JDMA
238 ：名無しさん脚：2008/06/22(日) 08:01:42 ID:kRVhN+XZ
239 ：名無しさん脚：2008/06/22(日) 13:08:49 ID:fNXxzSxc
Kenko AERO10x21
7-21ｘ21
Nikon トラベライトＶ 10ｘ25
トラベライトＥＸ 10ｘ25
イーグルビュー 8-24ｘ25
のどれかを買おうと思いますが、あまりレビューが無いため、
それぞれの長短所が分からず、どれを買えばいいのか分かりません
もし、上のやつを持っている方がいればレスお願いします
7-21ｘ21
Nikon トラベライトＶ 10ｘ25
トラベライトＥＸ 10ｘ25
イーグルビュー 8-24ｘ25
のどれかを買おうと思いますが、あまりレビューが無いため、
それぞれの長短所が分からず、どれを買えばいいのか分かりません
もし、上のやつを持っている方がいればレスお願いします
初心者なんでしょ。
だから高倍率は手ぶれと暗さでだめ。
8倍以下のものをさがしなさい。
ビクセン、ニューアペックス8x24
ビクセン、アトレック8x25 あたりが定番。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100990.jsp
だから高倍率は手ぶれと暗さでだめ。
8倍以下のものをさがしなさい。
ビクセン、ニューアペックス8x24
ビクセン、アトレック8x25 あたりが定番。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100990.jsp
たかだか2cmのレンズで10倍以上なんて無謀すぎます＞＜
http://item.rakuten.co.jp/auc-alpha/10000774/
ナシカの双眼鏡って評判殆ど聞かないけど、どうなの？
ナシカの双眼鏡って評判殆ど聞かないけど、どうなの？
なんか名の知れた機種のモドキみたいなスタイルが多いなぁ
>>239
「ものすごく暗い画面でもいいから大きく見たい」というわけでもないかぎり、
皆が言っているように８倍をオススメします。
用途は何でしょうか？
なお、トラベライトＥＸは、防水で、画面もクリア かつシャープで、
しかも長時間覗いても疲れにくい、良い双眼鏡です。
ちょっと大きめですが…。
>>242
ルビーコーティングの時点で論外。
「ものすごく暗い画面でもいいから大きく見たい」というわけでもないかぎり、
皆が言っているように８倍をオススメします。
用途は何でしょうか？
なお、トラベライトＥＸは、防水で、画面もクリア かつシャープで、
しかも長時間覗いても疲れにくい、良い双眼鏡です。
ちょっと大きめですが…。
>>242
ルビーコーティングの時点で論外。
>34
138 134 sage 2008/06/08(日) 07:03:14 ID:vPD70Yil
すいません、比べたポイントは明るさとコントラストです。
店頭展示のあった８倍ポロ機の中では一番良かったビクセンのアルティマZ8x32(W)(約\20K)に対して
ダハ機ではニコンのモナーク8x42DCF(約30K)、ビクセンのアルピナHR8x42WP(約\26K)、
同じくアペックスプロHR8x42(約\44K)を比べてみました。
とりあえずアルティマと同等もしくはほんの少しだけ上回るかと思えたのはアペックスプロだけです。
実売価格が倍以上ですからねえ。
138 134 sage 2008/06/08(日) 07:03:14 ID:vPD70Yil
すいません、比べたポイントは明るさとコントラストです。
店頭展示のあった８倍ポロ機の中では一番良かったビクセンのアルティマZ8x32(W)(約\20K)に対して
ダハ機ではニコンのモナーク8x42DCF(約30K)、ビクセンのアルピナHR8x42WP(約\26K)、
同じくアペックスプロHR8x42(約\44K)を比べてみました。
とりあえずアルティマと同等もしくはほんの少しだけ上回るかと思えたのはアペックスプロだけです。
実売価格が倍以上ですからねえ。
うわ誤爆。ｻｰｾﾝ
最近ウォーキング始めて、鳥や景色又、野球観戦用に
軽くコンパクトな双眼鏡が欲しくなりました。
5～6000円ぐらいの安い双眼鏡を検討してます。
おすすめを何点かあげていただけると助かります
今まで双眼鏡買った事のない素人ですがよろしくお願いします。
軽くコンパクトな双眼鏡が欲しくなりました。
5～6000円ぐらいの安い双眼鏡を検討してます。
おすすめを何点かあげていただけると助かります
今まで双眼鏡買った事のない素人ですがよろしくお願いします。
ありがとうございます
自分でも少し探してみると双眼鏡の値段高いですね
自分でも少し探してみると双眼鏡の値段高いですね
40 ：名無しＳＵＮ：2008/06/27(金) 01:56:17 ID:6mWxGev1
>>26も言ってるけど、最低でも10枚のレンズと4個のプリズムが使われ、それに
合焦装置が組み込まれたボディが1万以下というのは結構無理があるよな。
たった2枚のレンズにシンプルなフレームが付いただけの眼鏡でも、平気で2～3万
はするんだから。
>>26も言ってるけど、最低でも10枚のレンズと4個のプリズムが使われ、それに
合焦装置が組み込まれたボディが1万以下というのは結構無理があるよな。
たった2枚のレンズにシンプルなフレームが付いただけの眼鏡でも、平気で2～3万
はするんだから。
まともなものがほしかったら3万は用意しろ。
それなら、選択肢があって、選ぶ楽しみもある。
5000円札しかないなから90%ゴミをつかむ。
それなら、選択肢があって、選ぶ楽しみもある。
5000円札しかないなから90%ゴミをつかむ。
>250
単焦点のレンズが二本セットで三万円なら安いでしょ
単焦点のレンズが二本セットで三万円なら安いでしょ
>>253
その例えはおかしい
その例えはおかしい
結局、タンクローしか選択肢がないという結論ですな
ワタシもそれに賛成
ワタシもそれに賛成
EIIをライブで使うとアヤシイでしょうか
タンクローはお世辞にも良いとは…
まだ一台もコンパクト双眼鏡を持っていなくて、かつ、予算がどうしても5000円までという
制限付きなら、しぶしぶすすめるしかないというだけ。
２万出してトラベライトEXか、ニューアペックスHR買う方がはるかに良い。
性能が全然違う。
まだ一台もコンパクト双眼鏡を持っていなくて、かつ、予算がどうしても5000円までという
制限付きなら、しぶしぶすすめるしかないというだけ。
２万出してトラベライトEXか、ニューアペックスHR買う方がはるかに良い。
性能が全然違う。
↑人にはそれぞれ予算というものがあることを理解できないＢＡＫＡ
このスレ、ちょっと間口が狭くない？
それまで裸眼で景色を見ていた人にはタンクローだって楽しめるし、感激だってするんだよ。
それから高級機を買っても遅くはないし、5000円位なら損したとも思わないんじゃない？
最初の1台として、いい思い出になるよ。
双眼鏡を使いたいが為に景色を見る人にはわからないのかな？
それまで裸眼で景色を見ていた人にはタンクローだって楽しめるし、感激だってするんだよ。
それから高級機を買っても遅くはないし、5000円位なら損したとも思わないんじゃない？
最初の1台として、いい思い出になるよ。
双眼鏡を使いたいが為に景色を見る人にはわからないのかな？
だから、「5000円までという制限付きなら、しぶしぶすすめる」と言っているのだが？
ただ、ハッキリ言って性能が悪いタンクローをすすめる書き込みが
不自然に多いから警告したまで。
40万とか10万とかの差ならともかく、トラベライトEXやニューアペックスHRとの
価格差は一万円程度ですけどねぇ。
ビクセンアウトレットのニューアペックスHR8x24との差なら、７千円程度だ。
ただ、ハッキリ言って性能が悪いタンクローをすすめる書き込みが
不自然に多いから警告したまで。
40万とか10万とかの差ならともかく、トラベライトEXやニューアペックスHRとの
価格差は一万円程度ですけどねぇ。
ビクセンアウトレットのニューアペックスHR8x24との差なら、７千円程度だ。
>一万円程度
時給800で働いてみろ
時給800で働いてみろ
個人的には>>258の意見に同意
表現の仕方にカチンときた人がいるかもしれないけど、間違ってはいない。
叩いてる人も、いきなりBAKAとかいわずに「最後の2行は余計だよ」くらいでいいんじゃないの？
あと叩き側でも
>>260の
＞それから高級機を買っても遅くはないし、5000円位なら損したとも思わないんじゃない？
と>>262の
＞時給800で働いてみろ
じゃ価値観が全然違うよね。
学生時代にパン代削って本買ったりしてたから、後者の気持ちはよく解る。
表現の仕方にカチンときた人がいるかもしれないけど、間違ってはいない。
叩いてる人も、いきなりBAKAとかいわずに「最後の2行は余計だよ」くらいでいいんじゃないの？
あと叩き側でも
>>260の
＞それから高級機を買っても遅くはないし、5000円位なら損したとも思わないんじゃない？
と>>262の
＞時給800で働いてみろ
じゃ価値観が全然違うよね。
学生時代にパン代削って本買ったりしてたから、後者の気持ちはよく解る。
だから、その『間違ってはいない』物言いが敷居が高いってことでしょ。
5000円以下という縛りならば、
よろこんでタンクローをすすめるけどね。
なんとならば、5000円以下はゴミの溜まり場。
そこでタンクローを勧められるってことは、
いいことをしたという満足感がある。
よろこんでタンクローをすすめるけどね。
なんとならば、5000円以下はゴミの溜まり場。
そこでタンクローを勧められるってことは、
いいことをしたという満足感がある。
7x50ってどうして実視界6.2度とか6.5度とか、比較的視野が狭いものが多いんですか？
こことか天文板とか覗くようになってから知った宮内のBinonは例外中の例外として、
ふつうは良くて7.3度くらいてしょう。見掛視界が50度超えるものってほとんどないですよね。
それに、7x50って8倍機とかとくらべても対物筒長いですよねえ。これってもしかして
対物レンズの焦点距離が他機種より長いってことですか？ もしそうだとして、何でだろ。
こことか天文板とか覗くようになってから知った宮内のBinonは例外中の例外として、
ふつうは良くて7.3度くらいてしょう。見掛視界が50度超えるものってほとんどないですよね。
それに、7x50って8倍機とかとくらべても対物筒長いですよねえ。これってもしかして
対物レンズの焦点距離が他機種より長いってことですか？ もしそうだとして、何でだろ。
よくわかんないけど
大口径->太い光軸->でっかいプリズム->広角化にはさらにでっかいプリズム->無理ぽ
とか？
大口径->太い光軸->でっかいプリズム->広角化にはさらにでっかいプリズム->無理ぽ
とか？
>>266-267
それ、俺も疑問に思ってた。
光学的なことはわからないけど一つ考えられるのは、昔も今もプロユースがメインだってこと。
必要のない広角は無意味っていうスタンスではないか？
それと、昔は高性能な広角が困難だったから標準視野だったし、今もその伝統を引き継いでいるとか。
一般用の7x50を頑張って広角化してもそれほど売れんだろうしな。
対物筒の件はよく分からない。
ただ実体験から言って、長い方が長時間使用には楽だよ。
ホールドしやすいのはもちろん、いろんな持ち方が出来るから手を休ませられる。
ま、IFってこともあるけど。
ガキ時分のガリレオは別にして、俺の双眼鏡デビューは7x50SP。
ある意味頂点を極めたモデルから始まったので（しかも業務）、変に目が肥えてしまったｗ
大抵の双眼鏡では物足りない。しかも軽いしｗｗｗ
個人的に買うには中口径の高性能ダハがいいけどね、ただお値段が・・・
ビギナーさんこそ良い双眼鏡を買って欲しいと思う反面、タンクローで双眼鏡入門する初心者が
ちょっぴり羨ましい。
それ、俺も疑問に思ってた。
光学的なことはわからないけど一つ考えられるのは、昔も今もプロユースがメインだってこと。
必要のない広角は無意味っていうスタンスではないか？
それと、昔は高性能な広角が困難だったから標準視野だったし、今もその伝統を引き継いでいるとか。
一般用の7x50を頑張って広角化してもそれほど売れんだろうしな。
対物筒の件はよく分からない。
ただ実体験から言って、長い方が長時間使用には楽だよ。
ホールドしやすいのはもちろん、いろんな持ち方が出来るから手を休ませられる。
ま、IFってこともあるけど。
ガキ時分のガリレオは別にして、俺の双眼鏡デビューは7x50SP。
ある意味頂点を極めたモデルから始まったので（しかも業務）、変に目が肥えてしまったｗ
大抵の双眼鏡では物足りない。しかも軽いしｗｗｗ
個人的に買うには中口径の高性能ダハがいいけどね、ただお値段が・・・
ビギナーさんこそ良い双眼鏡を買って欲しいと思う反面、タンクローで双眼鏡入門する初心者が
ちょっぴり羨ましい。
269 ：名無しさん脚：2008/06/30(月) 15:14:09 ID:f4RMgbHx
270 ：名無しさん脚：2008/06/30(月) 15:17:14 ID:f4RMgbHx
>>266
＞見掛視界が50度超えるものってほとんどないですよね。
ほぼ、>>267の言う通り。
プリズムのサイズの都合状、周辺光量が低下するから。
もちろん、接眼レンズの設計が同じままなら、周辺像の悪化も広がる。
「光量が低く、なおかつ像が悪い周辺を広げても意味が無い」という考えからでしょう。
SPとかは光量も像質も余裕があるので、もっと広くしても良いと思いますけどね。
＞それに、7x50って8倍機とかとくらべても対物筒長いですよねえ。これってもしかして
＞対物レンズの焦点距離が他機種より長いってことですか？ もしそうだとして、何でだろ。
そうです。対物レンズの焦点距離が他機種より長いからです。
正確には、7x50に限らず、対物レンズの口径に比例して長くなります。
対物レンズが40ミリなら30ミリより長く、50ミリならばもっと長くなります。
双眼鏡の対物レンズは、大抵、シンプルな１群２枚貼り合わせです。
したがって、F値も、シンプルに「焦点距離÷口径」になります。
このＦ値が小さすぎると、色収差と球面収差が大きくなり、カメラと違って倍率の大きい
双眼鏡では使い物にならなくなります。
かといってＦ値を大きくすると、長くて使い勝手が悪くなります。
なので、大抵の双眼鏡ではＦ値は４です。（一部、ダハタイプでは3.5。
観光地にあるような大型では、色収差を抑えるため５）
口径が小さい双眼鏡でも大きい双眼鏡でも、Ｆ値が４なのですから、口径に比例して
長くなるわけです。
＞見掛視界が50度超えるものってほとんどないですよね。
ほぼ、>>267の言う通り。
プリズムのサイズの都合状、周辺光量が低下するから。
もちろん、接眼レンズの設計が同じままなら、周辺像の悪化も広がる。
「光量が低く、なおかつ像が悪い周辺を広げても意味が無い」という考えからでしょう。
SPとかは光量も像質も余裕があるので、もっと広くしても良いと思いますけどね。
＞それに、7x50って8倍機とかとくらべても対物筒長いですよねえ。これってもしかして
＞対物レンズの焦点距離が他機種より長いってことですか？ もしそうだとして、何でだろ。
そうです。対物レンズの焦点距離が他機種より長いからです。
正確には、7x50に限らず、対物レンズの口径に比例して長くなります。
対物レンズが40ミリなら30ミリより長く、50ミリならばもっと長くなります。
双眼鏡の対物レンズは、大抵、シンプルな１群２枚貼り合わせです。
したがって、F値も、シンプルに「焦点距離÷口径」になります。
このＦ値が小さすぎると、色収差と球面収差が大きくなり、カメラと違って倍率の大きい
双眼鏡では使い物にならなくなります。
かといってＦ値を大きくすると、長くて使い勝手が悪くなります。
なので、大抵の双眼鏡ではＦ値は４です。（一部、ダハタイプでは3.5。
観光地にあるような大型では、色収差を抑えるため５）
口径が小さい双眼鏡でも大きい双眼鏡でも、Ｆ値が４なのですから、口径に比例して
長くなるわけです。
をいをい、まとめるんだったら
・50mmという「大口径」で広角化は難しい
・7倍という低倍率で広角化は難しい
・7×50という組み合わせがなんだか難しい
のどれなのかハッキリしろよｗ
と上から目線で書いてみるテスト
・50mmという「大口径」で広角化は難しい
・7倍という低倍率で広角化は難しい
・7×50という組み合わせがなんだか難しい
のどれなのかハッキリしろよｗ
と上から目線で書いてみるテスト
同タイプの7×50と10×50で実視界が大体同じだから、
・大口径ほど実視界は広くし難い
・高倍率のほうが見掛視界を広くし易い
ってことなんじゃないの？
・大口径ほど実視界は広くし難い
・高倍率のほうが見掛視界を広くし易い
ってことなんじゃないの？
要はコスト、サイズ、重量の問題で市販化は難しいってことかと、
プリズムやアイピースなど一から新設計しても7ｘ50がそんなに
販売数が期待できるものでもないし。
大手では手を出しにくいから宮内が頑張ったけど結果は、、、
プリズムやアイピースなど一から新設計しても7ｘ50がそんなに
販売数が期待できるものでもないし。
大手では手を出しにくいから宮内が頑張ったけど結果は、、、
>267-274
はあー、なるほどー。そう言うことですか。ありがとうございます。
>口径が小さい双眼鏡でも大きい双眼鏡でも、Ｆ値が４
となると、双眼鏡において、一般的には対物レンズの焦点距離は口径にのみ依存するから、
倍率や視界の広さを決めているのは接眼部であって、後者は光路中のプリズムサイズによっても
制限を受ける、との理解で正しいですか？
あと、光学系としては対物レンズによる結像を接眼レンズで拡大して見ている、ってことで
いいんでしょうか？ なんか、すごい基本的なことばかりお聞きして、すみません。
はあー、なるほどー。そう言うことですか。ありがとうございます。
>口径が小さい双眼鏡でも大きい双眼鏡でも、Ｆ値が４
となると、双眼鏡において、一般的には対物レンズの焦点距離は口径にのみ依存するから、
倍率や視界の広さを決めているのは接眼部であって、後者は光路中のプリズムサイズによっても
制限を受ける、との理解で正しいですか？
あと、光学系としては対物レンズによる結像を接眼レンズで拡大して見ている、ってことで
いいんでしょうか？ なんか、すごい基本的なことばかりお聞きして、すみません。
書いてる間に >275 があったので、記載に漏れました。すみません。
見掛視界70°をぎりぎりカバーするように設計された10×50用の筐体
（対物＋プリズムケース）を7×50に流用することを考えると、筐体として
実視界7°しかカバーしてないからどんな接眼レンズを付けても見掛
視界50°が限界になる。
一方（ツァイス型筐体だったとして）対物鏡筒を付け替えて7×35に組み
替えると対物レンズが同じF値とすると10×50用の接眼レンズでちょうど
7倍で（見掛視界70°）実視界10°をカバー。
とオレなりにメシ食ってる間に考えてみた。
（対物＋プリズムケース）を7×50に流用することを考えると、筐体として
実視界7°しかカバーしてないからどんな接眼レンズを付けても見掛
視界50°が限界になる。
一方（ツァイス型筐体だったとして）対物鏡筒を付け替えて7×35に組み
替えると対物レンズが同じF値とすると10×50用の接眼レンズでちょうど
7倍で（見掛視界70°）実視界10°をカバー。
とオレなりにメシ食ってる間に考えてみた。
あー、書いてる間にいろいろ書き込みあったんだな。
> 見掛視界70°をぎりぎりカバーするように設計された10×50用の筐体
> （対物＋プリズムケース）を7×50に流用することを考えると、筐体として
これは10×50の接眼レンズだけ交換して7×50にした場合、って話ね
7×35見掛視界70°の双眼鏡をそのまま1.4倍の大きさで作れば
7×50見掛視界70°になるわけだけど大きいし他にも転用できない
からあまり作らない、というところかと。
> 見掛視界70°をぎりぎりカバーするように設計された10×50用の筐体
> （対物＋プリズムケース）を7×50に流用することを考えると、筐体として
これは10×50の接眼レンズだけ交換して7×50にした場合、って話ね
7×35見掛視界70°の双眼鏡をそのまま1.4倍の大きさで作れば
7×50見掛視界70°になるわけだけど大きいし他にも転用できない
からあまり作らない、というところかと。
結局プリズムを使い回すのが設計の基本なわけですな。
5cmを基本に、足を短くした3cm、長くした7cm。
7cmにすると集光力がアップした分、プリズムの大きさがそのままだと視界を広くできない。
厨房の頃、何でデカくて倍率の低い方が狭いのか、心底疑問だったなぁ。
5cmを基本に、足を短くした3cm、長くした7cm。
7cmにすると集光力がアップした分、プリズムの大きさがそのままだと視界を広くできない。
厨房の頃、何でデカくて倍率の低い方が狭いのか、心底疑問だったなぁ。
>>269(270)
はいはい、お任せあれ。
順当にいったら用途・予算と来て、口径・倍率、ポロかダハか、防水は？アイレリーフは？という流れだよね。
しかしあなたは初めにスペックありき。7x50を最初の一台に選んだ。いろいろ何でも双眼鏡で見てみたい。
よろしい、ならば教えよう。
とにかくショップへ足を運び、片っぱしから手に取り目に当ててみること。
自分の目を信じてひたすら覗きまくる。
7x50はもちろん、コンパクトもいんちきズームもISもキング10x70SPもショーケースの中の舶来高級ダハも。
するとなんとなく分かってくる。大きさ重さ、手と目への馴染み、CFとIFの使い勝手。その他もろもろ。
そこであなたは呟くはずだ。「なるほど」と。
続いて次の店へ。さっきの店には無かった機種を試してみる。だんだん訳が分からなくなってくる。もう帰ろう。
次の日もショップ巡礼。頭の中は数字とアルファベットと意味分らん横文字でいっぱいだ。
値段をみて仰天したりしながら、こうして数日掛けて何件もの店をハシゴするうちにこれはという双眼鏡に出会えるはず。
それは7x50かもしれないし違うかもしれない。
一番気に入った双眼鏡、それを買いなされ。（予算の許す範囲で）
はいはい、お任せあれ。
順当にいったら用途・予算と来て、口径・倍率、ポロかダハか、防水は？アイレリーフは？という流れだよね。
しかしあなたは初めにスペックありき。7x50を最初の一台に選んだ。いろいろ何でも双眼鏡で見てみたい。
よろしい、ならば教えよう。
とにかくショップへ足を運び、片っぱしから手に取り目に当ててみること。
自分の目を信じてひたすら覗きまくる。
7x50はもちろん、コンパクトもいんちきズームもISもキング10x70SPもショーケースの中の舶来高級ダハも。
するとなんとなく分かってくる。大きさ重さ、手と目への馴染み、CFとIFの使い勝手。その他もろもろ。
そこであなたは呟くはずだ。「なるほど」と。
続いて次の店へ。さっきの店には無かった機種を試してみる。だんだん訳が分からなくなってくる。もう帰ろう。
次の日もショップ巡礼。頭の中は数字とアルファベットと意味分らん横文字でいっぱいだ。
値段をみて仰天したりしながら、こうして数日掛けて何件もの店をハシゴするうちにこれはという双眼鏡に出会えるはず。
それは7x50かもしれないし違うかもしれない。
一番気に入った双眼鏡、それを買いなされ。（予算の許す範囲で）
>>279
ナシカの1500円ぐらいなのにそっくり
ナシカの1500円ぐらいなのにそっくり
>>278
7x35の対物がF=4とすると、fa=140mm、fb=20mm。
10x50の対物もF=4とすると、fa=200mm、fb=20mm。
> 一方（ツァイス型筐体だったとして）対物鏡筒を付け替えて7×35に組み
> 替えると対物レンズが同じF値とすると10×50用の接眼レンズでちょうど
> 7倍で（見掛視界70°）実視界10°をカバー。
つまり、50mm F=2.8, fa=140mm, fb=20mm で 7x50 にするってこと？
7x35は対物F=4で蹴られないようにしてあるわけだから、
F=2.8の対物にしたら蹴られるのでは？
7x35の対物がF=4とすると、fa=140mm、fb=20mm。
10x50の対物もF=4とすると、fa=200mm、fb=20mm。
> 一方（ツァイス型筐体だったとして）対物鏡筒を付け替えて7×35に組み
> 替えると対物レンズが同じF値とすると10×50用の接眼レンズでちょうど
> 7倍で（見掛視界70°）実視界10°をカバー。
つまり、50mm F=2.8, fa=140mm, fb=20mm で 7x50 にするってこと？
7x35は対物F=4で蹴られないようにしてあるわけだから、
F=2.8の対物にしたら蹴られるのでは？
285 ：名無しさん脚：2008/07/01(火) 06:58:47 ID:m1JzgGuL
勝間から10x40出てるね。
286 ：名無しさん脚：2008/07/01(火) 08:32:26 ID:FWpk8Fua
>>279
防水じゃない。中国製。
ビクセンのBINOPET 8倍21mmをカモフラージュ色にしただけ。
まあ、BINOPET 8ｘ21も実売価格5980円くらいだったから、ぼったくり価格というわけでは無いけど、
性能は価格なり。
もう6000円ほど追加すればビクセンアウトレットのニューアペックスが買える事を考えると、
あまりオススメは出来ない。
>>284
>>278じゃないが…「7×35で、（見掛視界70°）実視界10°」だろ。
防水じゃない。中国製。
ビクセンのBINOPET 8倍21mmをカモフラージュ色にしただけ。
まあ、BINOPET 8ｘ21も実売価格5980円くらいだったから、ぼったくり価格というわけでは無いけど、
性能は価格なり。
もう6000円ほど追加すればビクセンアウトレットのニューアペックスが買える事を考えると、
あまりオススメは出来ない。
>>284
>>278じゃないが…「7×35で、（見掛視界70°）実視界10°」だろ。
>>287
> 278じゃないが…「7×35で、（見掛視界70°）実視界10°」だろ。
ん？ 7x35 見掛視界70度のがあったとしたら、実視界10度をカバーしてるのだから
7x50に改造すれば実視界10度ができると書いてあるようにしか見えないのだが。
> 278じゃないが…「7×35で、（見掛視界70°）実視界10°」だろ。
ん？ 7x35 見掛視界70度のがあったとしたら、実視界10度をカバーしてるのだから
7x50に改造すれば実視界10度ができると書いてあるようにしか見えないのだが。
あ、「7x35に組み替えると」、なのか。スマンスマン。
290 ：名無しさん脚：2008/07/01(火) 20:41:58 ID:FWpk8Fua
勝間の10x40もう売り切れちゃったね
>>290
えっ、まじ？ 今朝は「残り2台」だった記憶が。
えっ、まじ？ 今朝は「残り2台」だった記憶が。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61264715
これってどう? アドラブリック10x40
これってどう? アドラブリック10x40
広角の話はなんとなく解った。
ところでズームはダメダメってよく聞くし実際そうなんだけど、
なぜダメなのか理論立てて説明しているのは見たことない。
何が制約となって双眼鏡のズームはダメなんですか？
どうしたらカメラレンズ並みのズームが可能になるのですか？
光学オンチの私にも噛んで含めるように教えてたもて。
ところでズームはダメダメってよく聞くし実際そうなんだけど、
なぜダメなのか理論立てて説明しているのは見たことない。
何が制約となって双眼鏡のズームはダメなんですか？
どうしたらカメラレンズ並みのズームが可能になるのですか？
光学オンチの私にも噛んで含めるように教えてたもて。
>>293
まず、カメラのズームレンズも単焦点レンズに比べればダメダメだと覚えよう。
まず、カメラのズームレンズも単焦点レンズに比べればダメダメだと覚えよう。
えー、写真レンズに関しては、今時そんなことありませんよ。ただし、単焦点レンズと同等以上の
性能を実現しようとすると、より複雑なレンズ構成や鏡胴機構になって、大きくて重くなったり
高価になったりはしますね。あと、原理的に歪曲収差は避けられないから、非球面使ったりして大変。
（単焦点レンズだって、一般的には歪曲ありますけどね。）
双眼鏡の接眼部みたいに限られたスペースとコストで変倍を実現しようとすると、精度や収差補正は
期待できないでしょうねえ。
性能を実現しようとすると、より複雑なレンズ構成や鏡胴機構になって、大きくて重くなったり
高価になったりはしますね。あと、原理的に歪曲収差は避けられないから、非球面使ったりして大変。
（単焦点レンズだって、一般的には歪曲ありますけどね。）
双眼鏡の接眼部みたいに限られたスペースとコストで変倍を実現しようとすると、精度や収差補正は
期待できないでしょうねえ。
じゃあ、カメラレンズ並みに対物レンズをズームにしたらどうだろう
ズーム接眼レンズの場合アイポイントの位置をそれなりに保ちながらズーム
するってのがカメラレンズにない設計上の難しいところではあるんだろうな。
>>296
おまいもえらそーなヤツだなぁ。気に入らないんだったらスルーしろよ、
仮にも人に訊いてる立場なんだからさあ。
するってのがカメラレンズにない設計上の難しいところではあるんだろうな。
>>296
おまいもえらそーなヤツだなぁ。気に入らないんだったらスルーしろよ、
仮にも人に訊いてる立場なんだからさあ。
>>292
アドラ10×42は、585gと軽く、光学性能もマアマアなのが吉。
但し、アイレリーフ9,6mmと短いので、折角の広角もメガネ使用者には×。
オクのはMCではないようだから(EE＝アンバーコート)安けりゃ買いってとこか。
アドラ10×42は、585gと軽く、光学性能もマアマアなのが吉。
但し、アイレリーフ9,6mmと短いので、折角の広角もメガネ使用者には×。
オクのはMCではないようだから(EE＝アンバーコート)安けりゃ買いってとこか。
>297
大きな対物側で左右シンクロしてズームするとなると、機構全体が巨大になりそうですね。
ガラクタ箱の中から、昔ケンコーで出していた写真レンズに取り付けて単眼鏡として使うための
正立アタッチメントが出てきましてね。視野の黄色系色つきがあるし、アイレリーフ短いし
ピント位置がすごくシビアですけど、合焦部分の結像品位は並みの双眼鏡なんかメじゃないです。
大きな対物側で左右シンクロしてズームするとなると、機構全体が巨大になりそうですね。
ガラクタ箱の中から、昔ケンコーで出していた写真レンズに取り付けて単眼鏡として使うための
正立アタッチメントが出てきましてね。視野の黄色系色つきがあるし、アイレリーフ短いし
ピント位置がすごくシビアですけど、合焦部分の結像品位は並みの双眼鏡なんかメじゃないです。
売り切れた勝間の10x40、田中長徳先生も買われたそうです。
>>300
こんなのを使えば、接眼レンズが自由に選択できるから、
さらに高画質が得られます。
>ttp://www.tomytec.co.jp/borg/infomation/new_lineup/2004s_new/7157_tsukai.htm
こんなのを使えば、接眼レンズが自由に選択できるから、
さらに高画質が得られます。
>ttp://www.tomytec.co.jp/borg/infomation/new_lineup/2004s_new/7157_tsukai.htm
おおお、これは、、、なんて奥の深い世界、、、
写真レンズの方でも「レンズ沼」とかいいますけど、直視用光学機器の世界って
沼どころじゃないですね。ああ、もしかして私は魔界の入口に立ってしまったんだろうか。
いや、今なら引き返せる。きっと立ち直れる。真人間になれる…
写真レンズの方でも「レンズ沼」とかいいますけど、直視用光学機器の世界って
沼どころじゃないですね。ああ、もしかして私は魔界の入口に立ってしまったんだろうか。
いや、今なら引き返せる。きっと立ち直れる。真人間になれる…
もう立ち直れません
カメラもＲＦに乗り換えて外付けファインダー交換を楽しむ悪魔の世界に来てください
カメラもＲＦに乗り換えて外付けファインダー交換を楽しむ悪魔の世界に来てください
勝間10×40、次ロットは三脚座取り付け仕様になるとか。
待ってもらえるならその方が、と返事をもらった。
SSもマルチコート化して出すそう。
待ってもらえるならその方が、と返事をもらった。
SSもマルチコート化して出すそう。
現モデルは三脚つかないんだ、あわてて買わなくって良かった
307 ：名無しさん脚：2008/07/03(木) 22:35:45 ID:EzUw435d
フォレスタ8×32
フジノン8×32
モナーク8×36
どれが一番お勧め？
登山とバードウォッチングの利用が半々。
フジノン8×32
モナーク8×36
どれが一番お勧め？
登山とバードウォッチングの利用が半々。
>>307
kowa BD32-8も入れたほうがいい。
フォレスタとフジノンは中身は同一品。
光学性能はフォレスタやフジノンはモナークとBDに大きく劣る。
BDとモナークは状況によって異なるが、ややBDのほうが基本性能が高い。
質実剛健という意味ではBDに軍配が上がる。実際に手にとって見ればモナークはやや華奢に思う。
本体の色やストラップではBDがバードウォッチング用にできているので使いやすい。高いけど。
軽さを求めるならフジノンかフォレスタで決まり。近距離観察も得意。
kowa BD32-8も入れたほうがいい。
フォレスタとフジノンは中身は同一品。
光学性能はフォレスタやフジノンはモナークとBDに大きく劣る。
BDとモナークは状況によって異なるが、ややBDのほうが基本性能が高い。
質実剛健という意味ではBDに軍配が上がる。実際に手にとって見ればモナークはやや華奢に思う。
本体の色やストラップではBDがバードウォッチング用にできているので使いやすい。高いけど。
軽さを求めるならフジノンかフォレスタで決まり。近距離観察も得意。
> フォレスタとフジノンは中身は同一品。
げげ。そうだったのか…
げげ。そうだったのか…
310 ：名無しさん脚：2008/07/03(木) 23:01:40 ID:EzUw435d
>308
非常にわかりやすいレスthx。
今日ビックカメダでモナーク8×36とフジノン8×32をのぞいてみたけど、
明らかに見え味ではモナークが勝ってると思った。
フジノンは日本製、モナークは中国製だった。あんまり気にしないけど。
天気が良ければ、稜線でテント張って☆も見たりするので、明るいモナーク、BD32-8も
よさげ。ただ100g差は大きいなぁ。
うーむ悩む。
非常にわかりやすいレスthx。
今日ビックカメダでモナーク8×36とフジノン8×32をのぞいてみたけど、
明らかに見え味ではモナークが勝ってると思った。
フジノンは日本製、モナークは中国製だった。あんまり気にしないけど。
天気が良ければ、稜線でテント張って☆も見たりするので、明るいモナーク、BD32-8も
よさげ。ただ100g差は大きいなぁ。
うーむ悩む。
星を見るなら悩む必要は尚更ありませんよ。
LFとモナーク＆BDでは光学性能が一枚違います。
何故なら、LFは軽量化のためにレンズもプリズムも制限してるので、光学的には非常に不利。
具体的には、視野が狭く・結像力が低いです。更に、被写界深度が狭くキレもありません。
星を見るとこれは顕著になり、まるでピントの合わない像に感じてしまうでしょう。
本来なら光学的な部分には手をつけないで軽量化するのがベストです。
しかし、LFはダイキャストにアルミニウムを使っています。コスト的にも厳しかったのでしょうか。
その点、モナークはダイキャストにカーボンを使い・BDは強化樹脂なので、光学的なロスをすることなく軽量化に成功しています。
その選択肢だと視野の広さと頑丈さでBDを選ぶか、口径の大きさでモナークを選ぶかですね。
実際に手にとって（できれば付属品も見たい所）自分が納得いく選択をされると良いですよ。
どちらを選んでも損の無い選択になることは保証しますよ。
LFとモナーク＆BDでは光学性能が一枚違います。
何故なら、LFは軽量化のためにレンズもプリズムも制限してるので、光学的には非常に不利。
具体的には、視野が狭く・結像力が低いです。更に、被写界深度が狭くキレもありません。
星を見るとこれは顕著になり、まるでピントの合わない像に感じてしまうでしょう。
本来なら光学的な部分には手をつけないで軽量化するのがベストです。
しかし、LFはダイキャストにアルミニウムを使っています。コスト的にも厳しかったのでしょうか。
その点、モナークはダイキャストにカーボンを使い・BDは強化樹脂なので、光学的なロスをすることなく軽量化に成功しています。
その選択肢だと視野の広さと頑丈さでBDを選ぶか、口径の大きさでモナークを選ぶかですね。
実際に手にとって（できれば付属品も見たい所）自分が納得いく選択をされると良いですよ。
どちらを選んでも損の無い選択になることは保証しますよ。
星を見るなら欲を言えば42mmが良いんですけどね。
それほど荷物を増やすことができないなら8x32は携帯性と性能のバランスが最も取れた選択だと思います。
重さはともかくとして、荷物としては32mmと42mmましてやダハとポロでは大きな差がありますから。
ダハで薦められるのはモナーク8x36とBD32-8です。
それほど荷物を増やすことができないなら8x32は携帯性と性能のバランスが最も取れた選択だと思います。
重さはともかくとして、荷物としては32mmと42mmましてやダハとポロでは大きな差がありますから。
ダハで薦められるのはモナーク8x36とBD32-8です。
カーボンのダイキャストｗ
強化樹脂のダイキャストｗ
強化樹脂のダイキャストｗ
いや、「ダイキャストにカーボンを使い」は間違っているが、
もし、「カーボンのダイキャスト」「強化樹脂のダイキャスト」なら、
言葉としては間違っていないので注意。
もし、「カーボンのダイキャスト」「強化樹脂のダイキャスト」なら、
言葉としては間違っていないので注意。
>>314
正解
正解
311はオーディオ評論的臭いがしてなんだかなぁ。
> 具体的には、視野が狭く・結像力が低いです。更に、被写界深度が狭くキレもありません。
結像力が低い？
被写界深度が狭く？
まあシャープじゃないってのと深度が浅い（浅く感じられる）ということを
言ってるんだろうけど同じ口径・倍率同士の比較で『こっちのほうがシャープ
じゃないし深度も浅く感じられますねぇ』という状況を想像できん。。
何を言ってるんだ？？
> 具体的には、視野が狭く・結像力が低いです。更に、被写界深度が狭くキレもありません。
結像力が低い？
被写界深度が狭く？
まあシャープじゃないってのと深度が浅い（浅く感じられる）ということを
言ってるんだろうけど同じ口径・倍率同士の比較で『こっちのほうがシャープ
じゃないし深度も浅く感じられますねぇ』という状況を想像できん。。
何を言ってるんだ？？
川口市とかで生産してくれないかな？カーボンのダイキャスト
カーボンってシート状のものを貼り付けて焼き固めると思ってたんだけど、金型への流し込みでも作れるの ?
あとカーボンって竿のイメージがあって剛性弱そうなんだけど、ダイキャストだといいの？
ググっても良く解らないんで教えてください。
あとカーボンって竿のイメージがあって剛性弱そうなんだけど、ダイキャストだといいの？
ググっても良く解らないんで教えてください。
カーボンってもダイヤから木炭までいろいろあるがな
ダイキャストとういうのは金属の鋳造のことだからプラには使わない用語。
カーボンはポリカーボネートと混同している悪寒。
カーボンはポリカーボネートと混同している悪寒。
モナークは筐体エンプラか。メーカーは売る気満々だろうが、特段魅力ないしなあ
BDは筐体プラか。メーカーは売る気満々だろうが、特段魅力ないしなあ
なんでこう双眼鏡スレはどこの板でも腐ってくるんかのう？
同じ蛆虫が湧いてでてくから？
同じ蛆虫が湧いてでてくから？
>326
カメラのように結果を持って議論出来ないからだろ。
そのカメラ板でさえしょっちゅう荒れるんだから。
結果を提示出来ず、見え方を感性のみで語る双眼鏡スレが荒れるのは当たり前。
カメラのように結果を持って議論出来ないからだろ。
そのカメラ板でさえしょっちゅう荒れるんだから。
結果を提示出来ず、見え方を感性のみで語る双眼鏡スレが荒れるのは当たり前。
見え味はスペックに現れてこないんだから仕方ない。客観的な評価軸が存在しない。
実使用経験に基づいて各機種を論ずるならいいが、見え味に関係ないスペックだけで
「あんたの用途にはこれ」とか主張する人が必ず出てくるから閉口。
双眼鏡はそれでも出来合いを買うくらいのことだが、望遠鏡の自作とか始まると…
光軸さえ合わせておけば、あとは何でもあり、みたいな恐ろしい世界。近寄りたくない。
実使用経験に基づいて各機種を論ずるならいいが、見え味に関係ないスペックだけで
「あんたの用途にはこれ」とか主張する人が必ず出てくるから閉口。
双眼鏡はそれでも出来合いを買うくらいのことだが、望遠鏡の自作とか始まると…
光軸さえ合わせておけば、あとは何でもあり、みたいな恐ろしい世界。近寄りたくない。
>>328
概ね同意だけど望遠鏡のほうが最終的に評価がシビアだから
性能差が出やすいんだよね、ジフリングとか。
双眼鏡のほうが倍率が低いのでアラが判りにくく官能が大きく
関わるようで評価が難しいように思う。
概ね同意だけど望遠鏡のほうが最終的に評価がシビアだから
性能差が出やすいんだよね、ジフリングとか。
双眼鏡のほうが倍率が低いのでアラが判りにくく官能が大きく
関わるようで評価が難しいように思う。
歪曲大きいのはパンしたときに酔うからやだなぁ
331 ：名無しさん脚：2008/07/06(日) 19:32:07 ID:+gW29DgZ
酔う歪曲と、むしろ酔わない歪曲がある。
歪曲については、その質・量と覗く者の体質や主観によって評価が変わるから、
割り切った物言いができないけど・・・
個人的には、多少の歪みが残っても、視野が広い方がいいなぁ（ニコンのSPとは逆の考え方だね）
見かけ視野が60から70度くらいが、星野を流し見してて楽しい。
割り切った物言いができないけど・・・
個人的には、多少の歪みが残っても、視野が広い方がいいなぁ（ニコンのSPとは逆の考え方だね）
見かけ視野が60から70度くらいが、星野を流し見してて楽しい。
330を書いた俺も星見の時には歪曲大きくても広角
昼間使うときには歪曲広いのは酔う感じなので
やっぱり状況次第ですかなと
昼間使うときには歪曲広いのは酔う感じなので
やっぱり状況次第ですかなと
何だかそのへんの話、過去スレで読んだ気がデジャブ。
今日、ネットで注文していたアトレックの8x25が届いた。
使ってみると低価格(俺の場合12800円)なのに、中々見え味がいい！
アイレリーフ18ミリ、見掛け視界56°。普通安いコンパクト機って
どれか犠牲になるでしょ？しかも俺の0.03の強度近視でも
無限遠に余裕でピントが合う。ただ、目幅調整の折り曲げが少し
柔らかすぎる感じがする(価格を考えたら仕方ないか)このアトレック、
ハンディ掃除機の、こまめちゃん(誰も知らんか？)的な存在だと思う。
使ってみると低価格(俺の場合12800円)なのに、中々見え味がいい！
アイレリーフ18ミリ、見掛け視界56°。普通安いコンパクト機って
どれか犠牲になるでしょ？しかも俺の0.03の強度近視でも
無限遠に余裕でピントが合う。ただ、目幅調整の折り曲げが少し
柔らかすぎる感じがする(価格を考えたら仕方ないか)このアトレック、
ハンディ掃除機の、こまめちゃん(誰も知らんか？)的な存在だと思う。
こまめちゃん使ってるよ、強力だけどうるさくって油断すると排気が顔に直撃するんだ
でも凄く便利なんだよね。
でも凄く便利なんだよね。
日立の？
だったら使ってた。
当時あれが一番パワーがあった。
アバンターと中身一緒？
だったら使ってた。
当時あれが一番パワーがあった。
アバンターと中身一緒？
日立はアバンター同等品を出してたのか。
>>335
おめ！
アトレック8x25はお買い得と思うよ。
俺も初めて覗いた時『いいやん！』て感じた。
ヒンジの緩さはなんとかして欲しい。
あと、シルク印字がすぐに薄れて来て残念！
>>337
アバンターダハとは別物、視界の広さがアトレック8x25の美点。
>>339
鳥板では8x25の方が評判が高いよ。
おめ！
アトレック8x25はお買い得と思うよ。
俺も初めて覗いた時『いいやん！』て感じた。
ヒンジの緩さはなんとかして欲しい。
あと、シルク印字がすぐに薄れて来て残念！
>>337
アバンターダハとは別物、視界の広さがアトレック8x25の美点。
>>339
鳥板では8x25の方が評判が高いよ。
長徳、勝間6×30の他に8×30、10×40も買ったのね。
ライカへの供給の話を聞いて参ったのか。
ちなみに値上げの代わりに今度から三脚穴と内面反射対策をやる、とのこと。
ライカへの供給の話を聞いて参ったのか。
ちなみに値上げの代わりに今度から三脚穴と内面反射対策をやる、とのこと。
>>336
初めて使うと、あのコードの所からの排気にはビックリするよねｗ
でも、下手に大きい掃除機使うよりずっといいね！
>>339
8x32もいいのね。
>>340
ホント値段の割には見え味がいい。あの「緩さ」が無ければ、
結構高級感があるのに。 残念・・・
初めて使うと、あのコードの所からの排気にはビックリするよねｗ
でも、下手に大きい掃除機使うよりずっといいね！
>>339
8x32もいいのね。
>>340
ホント値段の割には見え味がいい。あの「緩さ」が無ければ、
結構高級感があるのに。 残念・・・
コンパクトダハの８倍を考えていたんだけど、アトレック良さそうだね！
アバンター同等はアペプロかな。
見えは鋭いけど視界が狭いよね。
２軸だと定番のニューアペがあるけど、アーバネットがなかなか良さげ。
舶来は後々の楽しみにとっておくとしても、うーん悩むなあ。
他に何かご推薦あります？
逆にこれは地雷だとかいうのも。
まぁあれこれ迷っているうちが幸せなのかもw
アバンター同等はアペプロかな。
見えは鋭いけど視界が狭いよね。
２軸だと定番のニューアペがあるけど、アーバネットがなかなか良さげ。
舶来は後々の楽しみにとっておくとしても、うーん悩むなあ。
他に何かご推薦あります？
逆にこれは地雷だとかいうのも。
まぁあれこれ迷っているうちが幸せなのかもw
＞鳥板では8x25の方が評判が高いよ。
初耳。
初耳。
>>344
定説
定説
アトレックについての追加だけど、視度調整に“カチカチ”と
クリック感があり、ずれにくい工夫がされている！ 他の双眼鏡にも
こんな細工ってあるの？ こんな細かいところに拘るのなら、
しつこい様だけど、眼幅調整もキツく作って欲しかった。
そもそもキツく作るのってコストがかかるのか？面倒臭いのか？
それともメーカって「双眼鏡ユーザーは、ピントリングとか
視度調整とか眼幅調整は、緩い方が喜ぶ」とか思ってるのかな？
クリック感があり、ずれにくい工夫がされている！ 他の双眼鏡にも
こんな細工ってあるの？ こんな細かいところに拘るのなら、
しつこい様だけど、眼幅調整もキツく作って欲しかった。
そもそもキツく作るのってコストがかかるのか？面倒臭いのか？
それともメーカって「双眼鏡ユーザーは、ピントリングとか
視度調整とか眼幅調整は、緩い方が喜ぶ」とか思ってるのかな？
>>343
アーバネット8x25もめちゃ狭いよ。
実視界5.5度 見かけ44度
>>345,346
㌧クス
>>335
> 視度調整に“カチカチ”とクリック感があり
あれは確かに使い易いよね。
> 他の双眼鏡にもこんな細工ってあるの？
HGL、BD、アルピナ、アバンターダハでは無かったよ。
アーバネット8x25もめちゃ狭いよ。
実視界5.5度 見かけ44度
>>345,346
㌧クス
>>335
> 視度調整に“カチカチ”とクリック感があり
あれは確かに使い易いよね。
> 他の双眼鏡にもこんな細工ってあるの？
HGL、BD、アルピナ、アバンターダハでは無かったよ。
350 ：もつ：2008/07/09(水) 23:22:29 ID:koJzUzkq
双眼鏡について質問があります。
よく「視軸がずれててるのを使ってると目に悪い」とか聞きます。
それって素人が覗いても一発で判るようなものなのでしょうか？
それとも、目の方がある程度自動順応してしらずしらずのうちに目に負担をかけるものなのでしょうか？
もしそうであれば、怖いので、特別な機器をつかわずに簡単なチェック方法とか無いでしょうか？
よく「視軸がずれててるのを使ってると目に悪い」とか聞きます。
それって素人が覗いても一発で判るようなものなのでしょうか？
それとも、目の方がある程度自動順応してしらずしらずのうちに目に負担をかけるものなのでしょうか？
もしそうであれば、怖いので、特別な機器をつかわずに簡単なチェック方法とか無いでしょうか？
素人が見ても酷いものはすぐ判ります
軽度のものは片目づつ交互に目を瞑って見ると判りやすいよ
軽度のものは片目づつ交互に目を瞑って見ると判りやすいよ
353 ：もつ：2008/07/09(水) 23:52:49 ID:koJzUzkq
>>351
片目を交互に瞑ってそれぞれの像がずれなければOKということですね？
ありがとうございます。
>>352
星を見るといいということは無限遠の物をみるとズレが判りやすいということですね？
ありがとうございます。
片目を交互に瞑ってそれぞれの像がずれなければOKということですね？
ありがとうございます。
>>352
星を見るといいということは無限遠の物をみるとズレが判りやすいということですね？
ありがとうございます。
ズレの許容量はJIS規格で決まっています。
昔、板橋区で分業制で作られていた頃は、
調整屋と呼ばれた人達が遠くの煙突などを見ながら最後の仕上げをしたそうです。
双眼鏡に命を吹き込む彼らは羽振りも良くて、
池袋あたりでブイブイ言わせてたそうですよw
もちろん今では機械の仕事です。
一台で車が余裕で買えるそうですが。
昔、板橋区で分業制で作られていた頃は、
調整屋と呼ばれた人達が遠くの煙突などを見ながら最後の仕上げをしたそうです。
双眼鏡に命を吹き込む彼らは羽振りも良くて、
池袋あたりでブイブイ言わせてたそうですよw
もちろん今では機械の仕事です。
一台で車が余裕で買えるそうですが。
あと固定してチェックするとわかりやすいよ。
三脚がなくても、窓の桟を利用するとか。
三脚がなくても、窓の桟を利用するとか。
357 ：名無しさん脚：2008/07/10(木) 11:55:33 ID:mfZd+sKf
>356
聞いてどうする？
聞いてどうする？
>>348(340)
例のヒンジの緩さについてですけど、今解決法が見つかりました。
対物レンズ側の「Vixen」と書かれた小さなキャップ(？)を外すと
マイナスビス状になってます。それを厚みのあるマイナスドライバー
の様な物でグッと締めます。すると何とまあ、あっけなくキツくなりました。
ただ、下手をすると双眼鏡に傷を付ける恐れがあるので、作業は慎重にやりましょう。
これでアトレックに高級感が増しました(安物ですけど)
例のヒンジの緩さについてですけど、今解決法が見つかりました。
対物レンズ側の「Vixen」と書かれた小さなキャップ(？)を外すと
マイナスビス状になってます。それを厚みのあるマイナスドライバー
の様な物でグッと締めます。すると何とまあ、あっけなくキツくなりました。
ただ、下手をすると双眼鏡に傷を付ける恐れがあるので、作業は慎重にやりましょう。
これでアトレックに高級感が増しました(安物ですけど)
361 ：名無しさん脚：2008/07/11(金) 00:31:53 ID:V29WOpQf
>360
調整ってのは各双眼鏡に対して行うもの。
双眼鏡にも色々機種もある。それが自動で調整できりゃ魔法だよ。
調整ってのは各双眼鏡に対して行うもの。
双眼鏡にも色々機種もある。それが自動で調整できりゃ魔法だよ。
冬になると、油が固まってキツキツにって事にならないの
>>354 は
古老（旧ビクセン光学社長 斉藤彰氏）が、昔自社H.P.に書いてたものの受け売りだからね。
経営統合で、オリジナルのページはなくなっちゃったけど、ほぼ同内容のものが下記にある。
ttp://www.astrophotoclub.com/itabasi_saitou.htm
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/006/attached/attach_6242_1.pdf
古老（旧ビクセン光学社長 斉藤彰氏）が、昔自社H.P.に書いてたものの受け売りだからね。
経営統合で、オリジナルのページはなくなっちゃったけど、ほぼ同内容のものが下記にある。
ttp://www.astrophotoclub.com/itabasi_saitou.htm
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/006/attached/attach_6242_1.pdf
グリースなんでしゃーないべ
グリースがしゃーべっと？そりゃ固いわ。
35年くらい前に天文ガイドで東京天文台の冨田さんが毎月7x50を一機づつ
テストしててコーワ（ルピナス）の回に冬の屋外だと眼幅調整がひじょーに
固いと書いたら、『メーカーは答える』の欄で「いろいろ研究してるけど
なかなかいいグリスがないんですよー」みたいなことが書いてあって、
まあなんだ、正直な会社だなぁ、と。
長文すまん
テストしててコーワ（ルピナス）の回に冬の屋外だと眼幅調整がひじょーに
固いと書いたら、『メーカーは答える』の欄で「いろいろ研究してるけど
なかなかいいグリスがないんですよー」みたいなことが書いてあって、
まあなんだ、正直な会社だなぁ、と。
長文すまん
ロシア製の双眼鏡はすべての可動部分が空回りするようにゆるゆるですたい
ロシアの冬に使ってから掻け
ゆるいんでなく軽く回るだろ
皿ばねと含油ブッシュ（モリブデン入りのでも可）を組み合わせるなりして、
目幅調整部分だけでも、グリスなしにできないものかね。
目幅調整部分だけでも、グリスなしにできないものかね。
ををっ、リアルタイムで読んでたのかぁ（オレは少し後なんで）。
確かに結構褒めてはいるんだけど「この価格帯で」という前提がついてる
感じはあったね。
しかし買い換えはニコンじゃなくてキヤノンかコーワのルピナスじゃない
高いほうにすればおもしろかったのに、と今さら言ってみる（途絶えて
しまった系列という意味で興味深かったかと）。
確かに結構褒めてはいるんだけど「この価格帯で」という前提がついてる
感じはあったね。
しかし買い換えはニコンじゃなくてキヤノンかコーワのルピナスじゃない
高いほうにすればおもしろかったのに、と今さら言ってみる（途絶えて
しまった系列という意味で興味深かったかと）。
オレも買ったのは、記事出てから数年後だよ。
今にして思えば、たしかにキャノンか五藤を買っといた方が良かったかも。
ニコンにしたのは、近眼進んだため、確か国産初の5cmハイアイで周辺も改善
という説明だったからだと思う。
今じゃ全然評価されないが、当時としては結構使えたよ。
今にして思えば、たしかにキャノンか五藤を買っといた方が良かったかも。
ニコンにしたのは、近眼進んだため、確か国産初の5cmハイアイで周辺も改善
という説明だったからだと思う。
今じゃ全然評価されないが、当時としては結構使えたよ。
まあニコンはさすがに光学性能では最高点だったからねぇ（CFのやつ
だよね）。キヤノンや高橋製作所あたりが次点だったか。
その点五藤光学のはボロクソ書かれてたよなぁ。周辺像ボケボケで
広角の意味なし、とか天文用にはまったくダメとか。そうそう、266辺りで
7x50に広角機がないのはなぜか議論してたけど、五藤のは結構広角だった
はず。
だよね）。キヤノンや高橋製作所あたりが次点だったか。
その点五藤光学のはボロクソ書かれてたよなぁ。周辺像ボケボケで
広角の意味なし、とか天文用にはまったくダメとか。そうそう、266辺りで
7x50に広角機がないのはなぜか議論してたけど、五藤のは結構広角だった
はず。
379 ：名無しさん脚：2008/07/15(火) 00:05:30 ID:JtZw6056
素朴な疑問。
御三家のHD、FL、ELが凄いのは大体判ったが、無印ウルトラビット、Conquest、SLCってどんな感じなんだろ？
このワンランク下のレベルなら国産でも勝てるの？コーワ、ニコン等との実力の位置関係をだれかおしえてください。
御三家のHD、FL、ELが凄いのは大体判ったが、無印ウルトラビット、Conquest、SLCってどんな感じなんだろ？
このワンランク下のレベルなら国産でも勝てるの？コーワ、ニコン等との実力の位置関係をだれかおしえてください。
380 ：名無しさん脚：2008/07/15(火) 00:27:39 ID:Htnn2AA4
20ミリのウルトラビットを持っていて同じく20ミリのHGLとじっくり見比べた。
透明度は若干ウルトラビットの勝ち、着色はウルトラビットがニュートラルと
するとHGLは少しセピアがかって見えた。あとはほぼ同等。
このことから推測すると他口径の無印ウルトラビットでも、HGLには
色味で勝り、更に重量で勝ちじゃないか？逆に言えばこの2点が
気にならなければHGLでいいかと。
透明度は若干ウルトラビットの勝ち、着色はウルトラビットがニュートラルと
するとHGLは少しセピアがかって見えた。あとはほぼ同等。
このことから推測すると他口径の無印ウルトラビットでも、HGLには
色味で勝り、更に重量で勝ちじゃないか？逆に言えばこの2点が
気にならなければHGLでいいかと。
いや、最高点はたしか、高橋（＝勝間）だよ。
富田氏のニコン、高橋びいきはちょっとやりすぎじゃなかったかと。
ニコンのライバル、五藤に対しては逆に厳しく、
分解までして、広角の理由が凹レンズをプリズムにつけてあるのを発見し、
鬼の首とったごとく、叩いてた。
昔ネタはこれにてオワリ、スマンソ。
富田氏のニコン、高橋びいきはちょっとやりすぎじゃなかったかと。
ニコンのライバル、五藤に対しては逆に厳しく、
分解までして、広角の理由が凹レンズをプリズムにつけてあるのを発見し、
鬼の首とったごとく、叩いてた。
昔ネタはこれにてオワリ、スマンソ。
382 ：名無しさん脚：2008/07/15(火) 02:07:33 ID:JtZw6056
>380
ども。やはり腐っても御三家ですか...
ちなみに俺は30mmクラスを買おうと思っています。
現時点での認識だと。とにかく安くてCPがいいのがBD。値は張るが値段分の価値はあるかもしれないFL。
という具合に悩み中です。
ども。やはり腐っても御三家ですか...
ちなみに俺は30mmクラスを買おうと思っています。
現時点での認識だと。とにかく安くてCPがいいのがBD。値は張るが値段分の価値はあるかもしれないFL。
という具合に悩み中です。
383 ：380：2008/07/15(火) 03:48:26 ID:Htnn2AA4
実は30ミリのFLも持ってる。その前はBDを。
BDがFLより優れている点は価格と最短焦点距離だけ（笑）
FLに値段分の価値はないですが使いやすさと性能はBDより確実に上、
だから仕方なく使ってます。
それとConquestはイマイチという評判だから、一括りに御三家ならなんでも
いいとは言えんでしょう。
BDがFLより優れている点は価格と最短焦点距離だけ（笑）
FLに値段分の価値はないですが使いやすさと性能はBDより確実に上、
だから仕方なく使ってます。
それとConquestはイマイチという評判だから、一括りに御三家ならなんでも
いいとは言えんでしょう。
>>382
FL買うなら42mmでしょう。プリズムもちがうし。
FL買うなら42mmでしょう。プリズムもちがうし。
つか、>>383は目がヘタれ。
ほんとに比較したのか？と思うほど。
BDの像はちっともシャープじゃなく眠い。
32㎜でもFLの方がはるかにシャープ。
シャープさではBDはアルティマに負けるが、FLはアルティマ以上。
明るさも同じ口径とは思えないほどFLの方が明るく、
FLの明るさはSEに勝るとも劣らないが、BDは明らかにSEに劣る。
ほんとに比較したのか？と思うほど。
BDの像はちっともシャープじゃなく眠い。
32㎜でもFLの方がはるかにシャープ。
シャープさではBDはアルティマに負けるが、FLはアルティマ以上。
明るさも同じ口径とは思えないほどFLの方が明るく、
FLの明るさはSEに勝るとも劣らないが、BDは明らかにSEに劣る。
あ、そうか、読み間違えた。
スマン、383。<(_ _)>
スマン、383。<(_ _)>
>BDは80点、FLは95点
これはBDの点が高すぎ。
80点はHGLでBDは65点ぐらい。
これはBDの点が高すぎ。
80点はHGLでBDは65点ぐらい。
FLは実物より、美しくはっきり見えるという点で、100点を超えている。
BD65点、HGL90点、FL120点。
BD65点、HGL90点、FL120点。
>BD65点、HGL90点、FL120点。
それはFLの点が高すぎ。
それはFLの点が高すぎ。
392 ：名無しさん脚：2008/07/15(火) 17:48:59 ID:+QfPMyQj
BD78点、HGL80点、FL82点。
393 ：名無しさん脚：2008/07/15(火) 18:59:14 ID:JtZw6056
>383
なる。FLはすごく良いけど。価値/値段を考えるとアレだということですね。
「高級物の宿命」でしょうね。
>388-392
点数付けご苦労様です。なんとなく位置関係がイメージできました。
BDとFLの見の差って、ピントのくっきり感や視野の明るさ程度ですか？
視野が多少セピアっぽくなるのがキライなので、そこが気になりますね。
ちなみに、20mmクラスはULTRAVID使ってるんすけど、BDだと径が大きくなっても買う意味ないですかね？
明るさと広い視野が欲しくて、20mmと併用しようと考えてます。
なる。FLはすごく良いけど。価値/値段を考えるとアレだということですね。
「高級物の宿命」でしょうね。
>388-392
点数付けご苦労様です。なんとなく位置関係がイメージできました。
BDとFLの見の差って、ピントのくっきり感や視野の明るさ程度ですか？
視野が多少セピアっぽくなるのがキライなので、そこが気になりますね。
ちなみに、20mmクラスはULTRAVID使ってるんすけど、BDだと径が大きくなっても買う意味ないですかね？
明るさと広い視野が欲しくて、20mmと併用しようと考えてます。
>BDとFLの見の差って、ピントのくっきり感や視野の明るさ程度ですか？
だから「美しい」って言ってるでしょうが。BDは美しくないの。
さすがヨーロッパの美意識って感じ。分からんやつはBDでも買っとけ。
だから「美しい」って言ってるでしょうが。BDは美しくないの。
さすがヨーロッパの美意識って感じ。分からんやつはBDでも買っとけ。
395 ：名無しさん脚：2008/07/15(火) 19:48:04 ID:JtZw6056
>394
ほほう。「美しい」ですか。それは魅力ですね。
価格差があまりにもあるので、多少「美しくない」程度なら今回はBDかもしれません。
今後、まとまった金が入った時に再度FLは考えるでしょうけど。
ほほう。「美しい」ですか。それは魅力ですね。
価格差があまりにもあるので、多少「美しくない」程度なら今回はBDかもしれません。
今後、まとまった金が入った時に再度FLは考えるでしょうけど。
BD買うぐらいなら、モナ36の方がいいんでね？
見え味の違いはほぼ互角で値段はモナの方がずっとやすい。
視野の広さの違いも実際の使用では大差ないし。
見え味の違いはほぼ互角で値段はモナの方がずっとやすい。
視野の広さの違いも実際の使用では大差ないし。
無限ループのオカン
長文多いから読むのあきらめてる雄
399 ：名無しさん脚：2008/07/15(火) 20:40:58 ID:JtZw6056
>396
モナークは却下ですね。見た目が俺の趣味じゃないです。
道具にかっこよさを求めるタイプなので。。。
20mmULTRAVIDもかっこいいから見た目重視で買いました。
今は性能に大満足してますけど。
モナークは却下ですね。見た目が俺の趣味じゃないです。
道具にかっこよさを求めるタイプなので。。。
20mmULTRAVIDもかっこいいから見た目重視で買いました。
今は性能に大満足してますけど。
BDがかっこいいか？？
ま、デザインは好みだからな。
ま、デザインは好みだからな。
＞ちなみに、20mmクラスはULTRAVID使ってるんすけど、BDだと径が大きくなっても買う意味ないですかね？
買ってもいいとは思うよ。意外と満足できるかもしれない。
しばらく使って満足できなければ、オクで売ればいい。
人気モデルなので、そこそこの値はつく。
差額はまあ、30mmダハの勉強代だと思って。
買ってもいいとは思うよ。意外と満足できるかもしれない。
しばらく使って満足できなければ、オクで売ればいい。
人気モデルなので、そこそこの値はつく。
差額はまあ、30mmダハの勉強代だと思って。
402 ：名無しさん脚：2008/07/15(火) 21:14:25 ID:JtZw6056
>400
個人的にはBDはカッコイイと思いますね。あの変態な色がいいですね。G3ガンダムみたい。
人それぞれだとおもうけど、モナークとかアルピナとかの黒くて丸っこくてグリップぽい表面仕上げの双眼鏡はおっさんなイメージなんですよ。
コスパもいいし外見がOKならそっちのほうがいいんでしょうけどねぇ。
>401
俺ももぼんやりそんなことを考えていました。オクで売る選択肢もあるし、3万強ならためしにいいかなという気がしてます。
FLはやっぱ魅力だけど、まずはBDかな。
個人的にはBDはカッコイイと思いますね。あの変態な色がいいですね。G3ガンダムみたい。
人それぞれだとおもうけど、モナークとかアルピナとかの黒くて丸っこくてグリップぽい表面仕上げの双眼鏡はおっさんなイメージなんですよ。
コスパもいいし外見がOKならそっちのほうがいいんでしょうけどねぇ。
>401
俺ももぼんやりそんなことを考えていました。オクで売る選択肢もあるし、3万強ならためしにいいかなという気がしてます。
FLはやっぱ魅力だけど、まずはBDかな。
まあ、そこまでBDに惚れているならBDでいいんでね？
つか、最初からBDに決めていたのでは？
つか、最初からBDに決めていたのでは？
俺は周辺近くまでくっきりじゃないと許せないんだけど目が疲れない点で
ＦＬ３２は周辺近くまでおｋ？
ちなみにＨＧＬは広角で全体が平坦なんだが
ＦＬ３２は周辺近くまでおｋ？
ちなみにＨＧＬは広角で全体が平坦なんだが
んだなぁ、あほくさ
>ＨＧＬは広角で全体が平坦
HGLはSEほど平坦でないし、SEもSPほど平坦でない。
SPより広角で平坦なのはLIS。
HGLはSEほど平坦でないし、SEもSPほど平坦でない。
SPより広角で平坦なのはLIS。
>俺は周辺近くまでくっきりじゃないと許せないんだけど目が疲れない点で
眼が疲れないと、周辺までくっきりとは、別な話では?
眼が疲れないと、周辺までくっきりとは、別な話では?
408 ：402：2008/07/15(火) 21:41:57 ID:JtZw6056
>403
BDは一番の候補でしたね。ただ、実物を覗いた事がないので見えの差というのが気になってました。
こういうのは実際覗かないとなにも判らないものだろうし、「とりあえず」で買える値段ということで今回はやはりBDになりそうです。
>404
周辺のくっきりは確かに重要ですよね。タンクローとULTRAVIDの差を見てびっくりした経験があります。
BD32の場合、見かけ視野が20mmクラスよりだいぶ大きいので周辺が多少ボケてても20mmで全てくっきりより広い範囲をくっきり見れるのかな？とか思ってます。
間違ってる？？？
BDは一番の候補でしたね。ただ、実物を覗いた事がないので見えの差というのが気になってました。
こういうのは実際覗かないとなにも判らないものだろうし、「とりあえず」で買える値段ということで今回はやはりBDになりそうです。
>404
周辺のくっきりは確かに重要ですよね。タンクローとULTRAVIDの差を見てびっくりした経験があります。
BD32の場合、見かけ視野が20mmクラスよりだいぶ大きいので周辺が多少ボケてても20mmで全てくっきりより広い範囲をくっきり見れるのかな？とか思ってます。
間違ってる？？？
>>404
ツァイスは伝統的に周辺は捨てて中心像のみで勝負の双眼鏡だよ。歪曲も強い。
したがって、周辺はHGLの方が良好。
しかし、中心像のシャープさは驚愕物。
FLを覗いたあとにBDなどを覗くとピントが合わないような錯覚すら覚える。
また、クリアな視界は他の追従を許さず、ナチュラル過ぎてレンズの存在を感じさせない。
ただし見える像に関しては、ELの方が芸術的に感じる。
これはELの特性としての被写界震度の浅さと令色系の視野がそう感じさせるのかも。
いずれも好みの問題だが、FLかHGLかで言うと、
対象を常に中心で観る人にはFLはお勧めだが、双眼鏡を固定したまま周辺も見る人にはHGLがお勧め。
ツァイスは伝統的に周辺は捨てて中心像のみで勝負の双眼鏡だよ。歪曲も強い。
したがって、周辺はHGLの方が良好。
しかし、中心像のシャープさは驚愕物。
FLを覗いたあとにBDなどを覗くとピントが合わないような錯覚すら覚える。
また、クリアな視界は他の追従を許さず、ナチュラル過ぎてレンズの存在を感じさせない。
ただし見える像に関しては、ELの方が芸術的に感じる。
これはELの特性としての被写界震度の浅さと令色系の視野がそう感じさせるのかも。
いずれも好みの問題だが、FLかHGLかで言うと、
対象を常に中心で観る人にはFLはお勧めだが、双眼鏡を固定したまま周辺も見る人にはHGLがお勧め。
>>408
BDの周辺、あまりよくないよ。
BDの周辺、あまりよくないよ。
被写界震度は当然被写界深度のこと。
412 ：名無しさん脚：2008/07/15(火) 22:46:25 ID:JtZw6056
>409
へー。各社個性があるんですね。御三家の残りのライカってどんな味付けなんでしょう？
へー。各社個性があるんですね。御三家の残りのライカってどんな味付けなんでしょう？
413 ：名無しさん脚：2008/07/15(火) 22:54:01 ID:JtZw6056
>410
きっとそうでしょうね。値段が値段ですから。
勉強用として割り切っていくつもりです。
きっとそうでしょうね。値段が値段ですから。
勉強用として割り切っていくつもりです。
414 ：383：2008/07/16(水) 00:23:42 ID:1Cog4TYD
ウルトラビット20とBD30は正直使い分けにくかった。
昼間なら見えの違いも大してないから、小さいウルトラビット20でいいやって感じ。
BDの方が視界が広いのにそのアドバンテージをあんまり感じなかった。
ところがFL30を買ってからは「制約がある時以外は」なるべくFLを使いたい
と思うようになった。FLの方がウルトラビットより見ていて楽しいから。
ちなみにFLはBDより、持ちやすく、視界が広く、くっきり、あざやかで、明るい。
BDも着色がなかった点は評価してました。
もし393が拘り派ならBDを買ってからFLを手に入れたほうが、よりFLのよさを実感できると
思いますよ。
昼間なら見えの違いも大してないから、小さいウルトラビット20でいいやって感じ。
BDの方が視界が広いのにそのアドバンテージをあんまり感じなかった。
ところがFL30を買ってからは「制約がある時以外は」なるべくFLを使いたい
と思うようになった。FLの方がウルトラビットより見ていて楽しいから。
ちなみにFLはBDより、持ちやすく、視界が広く、くっきり、あざやかで、明るい。
BDも着色がなかった点は評価してました。
もし393が拘り派ならBDを買ってからFLを手に入れたほうが、よりFLのよさを実感できると
思いますよ。
415 ：名無しさん脚：2008/07/16(水) 01:10:35 ID:LlOVONFS
>414
>BDを買ってからFLを手に入れたほうが、よりFLのよさを実感できると
たしかにそうかもしれませんね。ULTRAVID20もタンクローとの比較があったからよさを実感できたって感じもあるし。
BDに着色が無いということで少し安心しました。とりあえずの機種（30mmの世界）にはちょうどいいと思えてきました。
色々勉強になりました。ありがとう。
>BDを買ってからFLを手に入れたほうが、よりFLのよさを実感できると
たしかにそうかもしれませんね。ULTRAVID20もタンクローとの比較があったからよさを実感できたって感じもあるし。
BDに着色が無いということで少し安心しました。とりあえずの機種（30mmの世界）にはちょうどいいと思えてきました。
色々勉強になりました。ありがとう。
40mmの世界で、FL7x42やEL8.5x42が呼んでるよｗ
最初からZeissを買っといて、人のBD見て、ウェっとなったほうが、
結局金がかからんのだがね。凝り性の人にはそっちを勧める。
結局金がかからんのだがね。凝り性の人にはそっちを勧める。
そりゃまそうだろうけど、
双眼鏡道楽の醍醐味は「安くて高性能」を楽しむことじゃね？
双眼鏡道楽の醍醐味は「安くて高性能」を楽しむことじゃね？
価値観は人それぞれだからね。
でも、双眼鏡に限らず、安いものはそれなりってのが現実。
でも、双眼鏡に限らず、安いものはそれなりってのが現実。
結局そこなんだよね、価値観。
お金出せばそれなりの物は手に入る。
けど、舶来に二十万も三十万も出してその程度の見えか、
というのもある。
だったら百万出してフジノンの15cm逝っちゃった方が幸せ
という人もいるかも知れない。
お金出せばそれなりの物は手に入る。
けど、舶来に二十万も三十万も出してその程度の見えか、
というのもある。
だったら百万出してフジノンの15cm逝っちゃった方が幸せ
という人もいるかも知れない。
まあ、フジノン15㎝は手持ちで使えないから別カテゴリーだけど、
あえてその話に乗ると、あれはEDでも色収差が酷くて萎える。
あえてその話に乗ると、あれはEDでも色収差が酷くて萎える。
星を見るなら、３～４ｃｍのレンズで見えるものに20万、30万は馬鹿げた価格。
鳥や景色見るなら、キレイに見える２ｃｍのレンズのもので良し。
鳥や景色見るなら、キレイに見える２ｃｍのレンズのもので良し。
だからどこまで酔狂できるかという話。
俺は船乗りだったからニコンやフジノンの50mm・120mmなどは日常的に使ってた。
もちろん収差がどうこういう世界ではないけどね（使う方としては）
業務としてのハイエンドを知っているので、
ステップアップの楽しみが塞がれてしまった。
価値観は人それぞれと言いつつ大衆などと言う傲慢。
自分の価値観を押し付けてはいませんか？
俺は船乗りだったからニコンやフジノンの50mm・120mmなどは日常的に使ってた。
もちろん収差がどうこういう世界ではないけどね（使う方としては）
業務としてのハイエンドを知っているので、
ステップアップの楽しみが塞がれてしまった。
価値観は人それぞれと言いつつ大衆などと言う傲慢。
自分の価値観を押し付けてはいませんか？
船乗りカッコいいなあ、港港に女がいたの？
話し変わるけど、コーワのBD32-8だけ型番にGR付いてないのはなんでなん？
427 ：名無しさん脚：2008/07/17(木) 01:49:53 ID:KjJLEif+
赤道ギニアの海辺の女の子良かったな～。
強烈な個性も、とりあえず高い機種なら許されるからね。
>>426
GRしかないから。42と25はGR以外もあった。
GRしかないから。42と25はGR以外もあった。
大衆という表現を使うことが傲慢だとは知らんかった。
>>429
サンクス。いまのラインナップだと32が一番古いってことなんだね。
サンクス。いまのラインナップだと32が一番古いってことなんだね。
やれやれ、ここまでいちいち書かないと理解できないのかな？
デジタル脳は。
大衆という言葉を使うことが傲慢なわけではなくて、
大衆という言葉を使って語っている内容が傲慢なわけ。
デジタル脳は。
大衆という言葉を使うことが傲慢なわけではなくて、
大衆という言葉を使って語っている内容が傲慢なわけ。
夏の体臭はキツいな
>>432
脊髄反射の脳味噌なしはおまいじゃw
>>418
の「大衆」の中には書き手自身も入っておろうに。
自分を相対化して笑いのめすのはユーモアのセンス。
広い視界と安定した精神のある証拠。
423は両方のかけた脳ナシ。
脊髄反射の脳味噌なしはおまいじゃw
>>418
の「大衆」の中には書き手自身も入っておろうに。
自分を相対化して笑いのめすのはユーモアのセンス。
広い視界と安定した精神のある証拠。
423は両方のかけた脳ナシ。
418はね、結果論ならば、そりゃまそう言えんこともないわな
というだけのもの。
そこには過程が決定的に欠落している。
しかも、次の「人それぞれ」発言と矛盾してるしな。
だったら他人のことはほっときなさい。
安モデルで恋人や家族と楽しんでいる人だって大勢いるでしょうよ。
ステップアップも勉強、授業料。
趣味ならプロセスこそが大切でしょ。損得勘定を絡めるような野暮はするなってこと。
ユーモアセンスがあるならもっとスマートにいきなさいよ。。
というだけのもの。
そこには過程が決定的に欠落している。
しかも、次の「人それぞれ」発言と矛盾してるしな。
だったら他人のことはほっときなさい。
安モデルで恋人や家族と楽しんでいる人だって大勢いるでしょうよ。
ステップアップも勉強、授業料。
趣味ならプロセスこそが大切でしょ。損得勘定を絡めるような野暮はするなってこと。
ユーモアセンスがあるならもっとスマートにいきなさいよ。。
>「貧乏人ほど安物買いの銭失いに走る」
そこそこ金持ってる人間なら最初から良いものを買った方が良い場合は確かにおおい。
だが、金持ちでもないのに趣味に最初から高額投入できる連中もどうかとおもうが...
他に金の使い道ないのかよと。
そこそこ金持ってる人間なら最初から良いものを買った方が良い場合は確かにおおい。
だが、金持ちでもないのに趣味に最初から高額投入できる連中もどうかとおもうが...
他に金の使い道ないのかよと。
子供の給食費を双眼鏡購入に回すとか？
>438
「3000円のクソ双眼鏡買うくらいなら、あと3000円プラスしてタンクロー買え」とかなら貧乏人でも最初からそうした方がいいって言えるケースかもしれんが、「数万円の買うくらいなら、最初から20万の御三家買ったほうがいい」ってのは金持ちにしか当てはまらんとおもう。
貧乏なのに生活費削ってそこに投入するのは、ただの機器オタクじゃないの？って事。
せっかくいい双眼鏡があっても旅行にも行けないんじゃ、宝の持ち腐れになるし。
要はバランスが重要なんじゃないかと。
まぁ既に数分野のヲタとか、光学製品には前々から吸い寄せられていたとか、
蘊蓄や収集が大好きだとかなら、最初から最高級に手を出した方が出費が
少ないのは確かだろう。
安くてもバランスの良い名機を選んで愛用し続けるのが利口な大衆。
よくわからんが取りあえず手軽なものを買ってそれを使い続けるのは普通の大衆。
何を買っても満たされず、買い増しを繰り返すのは双眼狂。
金はないが取りあえず最高級品に手を出すのは単なる浪費癖。
蘊蓄や収集が大好きだとかなら、最初から最高級に手を出した方が出費が
少ないのは確かだろう。
安くてもバランスの良い名機を選んで愛用し続けるのが利口な大衆。
よくわからんが取りあえず手軽なものを買ってそれを使い続けるのは普通の大衆。
何を買っても満たされず、買い増しを繰り返すのは双眼狂。
金はないが取りあえず最高級品に手を出すのは単なる浪費癖。
おやおや、出張から帰ったらこんな騒ぎ（？）に。ｗ
ほとんどが頓珍漢なこと言ってるな。
特にレス番号にアンカーつけてない奴。
そんな中、>>434は俺の言ったことを比較的正しく理解しているようだ。
ユーモアのセンス云々は別として。
そもそも、最初から高級機を買うことを俺が勧めたと思ってる時点で頓珍漢。
やれやれ、ここまでいちいち書かないと理解できないのかな？といいたいのは俺の方。
流れをよく読めば分かるはずだが、最初から高級機を買うことを勧めたのは>>417で、
俺は彼の言うことに理解を示しながらも反論しているわけだ。
つか、反論するためにわざわざレスしたと解釈するのが当然だろ。
そして、>>434が指摘しているように、大衆はとは俺自身を含む、
というより、ほとんど俺自身のことを指し、自分をネタにした皮肉なのさ。
つまり、>>417の言うことは今（の俺）は分かるけど、それが分かるのは、
俺のように数千円の双眼鏡から御三家まで買いあさり、高い勉強代を払い
後からしみじみ思うものであり、それが普通なのさ、と言ってるわけだろ。
あと、>>419の言う「双眼鏡道楽の醍醐味は「安くて高性能」を楽しむこと」
は、俺は賛成できない。それが価値観の相違といってるわけだ。
安いものはそれなり。だが、それでも十分楽しめるということは理解できるが、
それが双眼鏡の趣味の醍醐味とは思わないということ。
ほとんどが頓珍漢なこと言ってるな。
特にレス番号にアンカーつけてない奴。
そんな中、>>434は俺の言ったことを比較的正しく理解しているようだ。
ユーモアのセンス云々は別として。
そもそも、最初から高級機を買うことを俺が勧めたと思ってる時点で頓珍漢。
やれやれ、ここまでいちいち書かないと理解できないのかな？といいたいのは俺の方。
流れをよく読めば分かるはずだが、最初から高級機を買うことを勧めたのは>>417で、
俺は彼の言うことに理解を示しながらも反論しているわけだ。
つか、反論するためにわざわざレスしたと解釈するのが当然だろ。
そして、>>434が指摘しているように、大衆はとは俺自身を含む、
というより、ほとんど俺自身のことを指し、自分をネタにした皮肉なのさ。
つまり、>>417の言うことは今（の俺）は分かるけど、それが分かるのは、
俺のように数千円の双眼鏡から御三家まで買いあさり、高い勉強代を払い
後からしみじみ思うものであり、それが普通なのさ、と言ってるわけだろ。
あと、>>419の言う「双眼鏡道楽の醍醐味は「安くて高性能」を楽しむこと」
は、俺は賛成できない。それが価値観の相違といってるわけだ。
安いものはそれなり。だが、それでも十分楽しめるということは理解できるが、
それが双眼鏡の趣味の醍醐味とは思わないということ。
>>442
やれやれ、ここまでいちいち書かないと理解できないのかな？、と再び言う。
＞そもそも、最初から高級機を買うことを俺が勧めたと思ってる時点で頓珍漢。
いや思ってないし。
ストレートに金銭を絡めるのは野暮とは言ったけどな。
417→418の流れを受けて、“実用品なら一般論としてそうも言えるけど、
趣味性の高い物は必ずしもそうとは言い切れないんじゃない？”という趣旨で、
419で例を挙げたわけ。
しかるにその後、「価値観は人それぞれ」とこれまた土俵の違う一般論をかましつつ、
「でも」と話を戻して「安いものはそれなり」と418は続ける。
あのね、そんなことは誰だって解っているんですよ。
ついでに言えば、418がそれなりに双眼鏡遍歴を重ねてきたであろうこともすぐ分かる。
だから双眼鏡に完璧は無いし、１万円と５万円と１０万円と３０万円の双眼鏡に、
値段の差に見合っただけの性能差や満足感が得られるかどうかは、それこそ人それぞれ
ということを418が理解しているとこっちは思っているからこそ、安易な「安物買いの銭
失い」論に、おいおいと言っているわけよ。
こんなバカをやってきた自分を笑う自虐ネタみたいなことを言ってるが、そういうことを
言う人こそバカをやってきた自分を許しているし、優越感を持っているもんだよ、無意識的に。
まあ、自分の臭さは自分じゃわからんしな。
やれやれ、ここまでいちいち書かないと理解できないのかな？、と再び言う。
＞そもそも、最初から高級機を買うことを俺が勧めたと思ってる時点で頓珍漢。
いや思ってないし。
ストレートに金銭を絡めるのは野暮とは言ったけどな。
417→418の流れを受けて、“実用品なら一般論としてそうも言えるけど、
趣味性の高い物は必ずしもそうとは言い切れないんじゃない？”という趣旨で、
419で例を挙げたわけ。
しかるにその後、「価値観は人それぞれ」とこれまた土俵の違う一般論をかましつつ、
「でも」と話を戻して「安いものはそれなり」と418は続ける。
あのね、そんなことは誰だって解っているんですよ。
ついでに言えば、418がそれなりに双眼鏡遍歴を重ねてきたであろうこともすぐ分かる。
だから双眼鏡に完璧は無いし、１万円と５万円と１０万円と３０万円の双眼鏡に、
値段の差に見合っただけの性能差や満足感が得られるかどうかは、それこそ人それぞれ
ということを418が理解しているとこっちは思っているからこそ、安易な「安物買いの銭
失い」論に、おいおいと言っているわけよ。
こんなバカをやってきた自分を笑う自虐ネタみたいなことを言ってるが、そういうことを
言う人こそバカをやってきた自分を許しているし、優越感を持っているもんだよ、無意識的に。
まあ、自分の臭さは自分じゃわからんしな。
人それぞれとか言って粘着するのも自由だけどさ、
もちっと読みやすくするか居なくなってくれた方が
嬉しいんだがなぁ。ま、人それぞれだけどw
もちっと読みやすくするか居なくなってくれた方が
嬉しいんだがなぁ。ま、人それぞれだけどw
トン切りですが、
「よく見える双眼鏡」ってとツァイスFLとスワロELが東西の横綱級かと思いますが、
この二つを比較するとどう違いますか？
それぞれのインプレは見たことあるんですが、比較論が見あたらないので
識者のご意見を伺いたく。
「よく見える双眼鏡」ってとツァイスFLとスワロELが東西の横綱級かと思いますが、
この二つを比較するとどう違いますか？
それぞれのインプレは見たことあるんですが、比較論が見あたらないので
識者のご意見を伺いたく。
>>443
ごちゃごちゃ何を言いたいのかよく分からんが、
別にBDクラスで満足できる人はそれでいいのさ。
話しの対象は凝り性の人だろ。とかくそういう人はBDクラスを買っても、
後になって御三家に手を出す可能性が高いので>>417はそれを指摘しているんだろ。
>>417の指摘はもっともだが、それを買う前から理解できる奴は
滅多にいないと言っているわけだが、いちいち絡むほどのことか？
第一、現在数万円の機種をメインで使っている奴の中にも、
過去に安い機種を複数購入し、安物買いの銭失いだったことを痛感している者もいるんじゃないか？
もっとも、中にはすべてお気に入りのコレクションという奴もいるかもしれんが、
安物買いの銭失いは双眼鏡に限らず、あらゆる趣味に通じることで、
それは後になって感じるものってことなのさ。
まあ、>>443は「大衆」という表現を短絡的に受け取って騒ぎ始めただけなわけだが、
これ以上はスレ違いだし、他の迷惑になるのでこれでこの話は終わりにする。
ごちゃごちゃ何を言いたいのかよく分からんが、
別にBDクラスで満足できる人はそれでいいのさ。
話しの対象は凝り性の人だろ。とかくそういう人はBDクラスを買っても、
後になって御三家に手を出す可能性が高いので>>417はそれを指摘しているんだろ。
>>417の指摘はもっともだが、それを買う前から理解できる奴は
滅多にいないと言っているわけだが、いちいち絡むほどのことか？
第一、現在数万円の機種をメインで使っている奴の中にも、
過去に安い機種を複数購入し、安物買いの銭失いだったことを痛感している者もいるんじゃないか？
もっとも、中にはすべてお気に入りのコレクションという奴もいるかもしれんが、
安物買いの銭失いは双眼鏡に限らず、あらゆる趣味に通じることで、
それは後になって感じるものってことなのさ。
まあ、>>443は「大衆」という表現を短絡的に受け取って騒ぎ始めただけなわけだが、
これ以上はスレ違いだし、他の迷惑になるのでこれでこの話は終わりにする。
うん？>>443は文章はアレだけど、内容は核心を突いてるっぽいと思うぞ。
>>418は確かに傲慢さが滲み出てる。
んで一番違和感あるのが>>446の
＞安物買いの銭失いは双眼鏡に限らず、あらゆる趣味に通じることで、
＞それは後になって感じるものってことなのさ。
の一節。
うーん、、、これはちょっと理解できない。
醒めたのなら高価なものも安物も掛けた時間も全部無駄に感じるはずだけどなあ。
>>418は確かに傲慢さが滲み出てる。
んで一番違和感あるのが>>446の
＞安物買いの銭失いは双眼鏡に限らず、あらゆる趣味に通じることで、
＞それは後になって感じるものってことなのさ。
の一節。
うーん、、、これはちょっと理解できない。
醒めたのなら高価なものも安物も掛けた時間も全部無駄に感じるはずだけどなあ。
バカな質問していい？
FLの中心部の「すっげー！」は視力が０．１とかの近眼の人間でも１００％楽しめるの？
俺近眼なんだけど、双眼鏡覗くたびに、視力がいいやつはもっとよくみえてるんかなぁ？？って疑問がでるんだよ。
FLの中心部の「すっげー！」は視力が０．１とかの近眼の人間でも１００％楽しめるの？
俺近眼なんだけど、双眼鏡覗くたびに、視力がいいやつはもっとよくみえてるんかなぁ？？って疑問がでるんだよ。
>447
ありがとう。
うーん、ひたすら光学性能を求めるとコーワなのかなあ。いつかはプロミナー…
ありがとう。
うーん、ひたすら光学性能を求めるとコーワなのかなあ。いつかはプロミナー…
451 ：折れもトン切りですが：2008/07/18(金) 23:19:33 ID:77zuy024
トン切りですみませんが、どなたか詳しい方教えて下さい。
ツアイスイエナをオークションなどで見ていると「イエノプテム」やら「ビノクテム」
「デカレム」などなどあります。それぞれの階級（と言っていいの？）、
つまりこれは最高級機、これは普及機、などのことを知りたいです。
できればレンズ構成やら特徴やらも。
また日本製の「なんちゃってツアイス」もあると聞きました。
なにやら日本のメーカーの部品の寄せ集めにツアイスイエナのロゴをつけて、
主にイギリスなどに輸出していたとか・・・
ＯＥＭでしょうか？？？
メーカー名・性能その他詳しい方よろしく御願いします。
ツアイスイエナをオークションなどで見ていると「イエノプテム」やら「ビノクテム」
「デカレム」などなどあります。それぞれの階級（と言っていいの？）、
つまりこれは最高級機、これは普及機、などのことを知りたいです。
できればレンズ構成やら特徴やらも。
また日本製の「なんちゃってツアイス」もあると聞きました。
なにやら日本のメーカーの部品の寄せ集めにツアイスイエナのロゴをつけて、
主にイギリスなどに輸出していたとか・・・
ＯＥＭでしょうか？？？
メーカー名・性能その他詳しい方よろしく御願いします。
452 ：名無しさん脚：2008/07/19(土) 00:20:53 ID:Odd22SKr
>>451
デルトリンテム（８×３０）、ビノクテム（７×５０）、デカレム（１０×５０）の
普及版が「イエノプテム（８×３０、７×５０、１０×５０）」。光学設計は同じで、
上記３機種は戦前からあるツアイスの名門機で、イエノプテムの登場は戦後の東独時代。
作りが違う、塗装が違う、内部処理が違う、構成パーツの品質が違う、などの差があり、
普及版（＝イエノプテム）はどこまでいってもワンクラス下だけど、素人がのぞけば、
両者の見え味の違いなどわからない。とくに、６０年代の半ば以降は、東独ツアイスの
全般的な品質そのものが落ちているので、ますます違いがなくなった･･･ともいえる。
↑そこら辺に、日本製などのコピーモデルが入り込む余地が生まれたんだろうな。
デルトリンテム（８×３０）、ビノクテム（７×５０）、デカレム（１０×５０）の
普及版が「イエノプテム（８×３０、７×５０、１０×５０）」。光学設計は同じで、
上記３機種は戦前からあるツアイスの名門機で、イエノプテムの登場は戦後の東独時代。
作りが違う、塗装が違う、内部処理が違う、構成パーツの品質が違う、などの差があり、
普及版（＝イエノプテム）はどこまでいってもワンクラス下だけど、素人がのぞけば、
両者の見え味の違いなどわからない。とくに、６０年代の半ば以降は、東独ツアイスの
全般的な品質そのものが落ちているので、ますます違いがなくなった･･･ともいえる。
↑そこら辺に、日本製などのコピーモデルが入り込む余地が生まれたんだろうな。
>>449
視力じゃ分からん。視度を言え。
視力じゃ分からん。視度を言え。
-2.5Dでつ
じゃあ、余裕で許容範囲。
っていうか、よく考えたら
カメラと違って、眼視望遠鏡の視度補正って、まんまピント調節の事なんだよね。
449さんも左右で視度が極端に違ってなければ全然気にしないでおｋと思う。
近視の人は倍率が数%微妙に高くなるんだっけか。
カメラと違って、眼視望遠鏡の視度補正って、まんまピント調節の事なんだよね。
449さんも左右で視度が極端に違ってなければ全然気にしないでおｋと思う。
近視の人は倍率が数%微妙に高くなるんだっけか。
安心した。ありがとう。
>454
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>454
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>>456
＞カメラと違って、眼視望遠鏡の視度補正って、まんまピント調節の事なんだよね。
＞左右で視度が極端に違ってなければ全然気にしないでおｋと思う。
そうとは言えん。
－５D以上だと、無限遠にピントが合わない機種がゴロゴロ存在する。
＞カメラと違って、眼視望遠鏡の視度補正って、まんまピント調節の事なんだよね。
＞左右で視度が極端に違ってなければ全然気にしないでおｋと思う。
そうとは言えん。
－５D以上だと、無限遠にピントが合わない機種がゴロゴロ存在する。
揚げ足取りかよ
>>418みたいな糞に凝り性の代弁させるなよ
凝り性だからこそ、物の価値がわかるからこそ中級を買う人間だっているんだぜ
高級機は値段に見合った性能ではないということがわかるからな
双眼鏡愛好会の管理人とか全くその通りだぞ
凝り性だからこそ、物の価値がわかるからこそ中級を買う人間だっているんだぜ
高級機は値段に見合った性能ではないということがわかるからな
双眼鏡愛好会の管理人とか全くその通りだぞ
>>460
双眼鏡に関しては、高級機は値段に見合ってるよ。作りこまれていて人類の良心と限界を味わえる。
中級機は安かろう悪かろうのケチケチ根性が胸糞悪い。
まあしかし車のジャガーとかベンツとかが値段に見合ってるか
カバンの???とか===とかが見合ってるかはは全く知らないが。
双眼鏡に関しては、高級機は値段に見合ってるよ。作りこまれていて人類の良心と限界を味わえる。
中級機は安かろう悪かろうのケチケチ根性が胸糞悪い。
まあしかし車のジャガーとかベンツとかが値段に見合ってるか
カバンの???とか===とかが見合ってるかはは全く知らないが。
うえーん、IDがKKPになってる。
>>461
俺は値段に見合ってないと思うよ。
20万の双眼鏡なんて10万のスコープの足下にすら及ばない見え味だからね。
だったら2万の双眼鏡と20万の双眼鏡との差のほうが少ない。
こういう事知っちゃうと「所詮双眼鏡」となったりする。
自転車と自動車の違いかな。次元の違いを知ると価値観も変わる。
俺は値段に見合ってないと思うよ。
20万の双眼鏡なんて10万のスコープの足下にすら及ばない見え味だからね。
だったら2万の双眼鏡と20万の双眼鏡との差のほうが少ない。
こういう事知っちゃうと「所詮双眼鏡」となったりする。
自転車と自動車の違いかな。次元の違いを知ると価値観も変わる。
463はちゃんとウォッチングしてるなぁという印象。勉強になりました。
何だ454は別人だたか
ウンコ氏は458の意見も参考にしてちょ
ちなみに俺は目はいいしFLは持ってない
ウンコ氏は458の意見も参考にしてちょ
ちなみに俺は目はいいしFLは持ってない
>>463
ほーお、観光とか観劇とかでもスコープですかw
ほーお、観光とか観劇とかでもスコープですかw
467 ：折れもトン切りですが：2008/07/19(土) 21:48:37 ID:yVYX3C1W
>>452 さん。有難うございました。
>>466
観劇に5cmクラス双眼鏡もどうかと思ったり。
観劇に5cmクラス双眼鏡もどうかと思ったり。
>468
舞台見なら、経験的に「瞳径の太さは七難隠す」と思いますが。
舞台見なら、経験的に「瞳径の太さは七難隠す」と思いますが。
471 ：名無しさん脚：2008/07/20(日) 03:11:46 ID:3iI5JdBx
スコープ絶対主義のヤシて片方の目しかモノを見ていないから、
視野狭窄以前に、半分メクラの「障害者１級」てことでＯＫ？
視野狭窄以前に、半分メクラの「障害者１級」てことでＯＫ？
そこでフォレスタ6x32の登場ですよ。
7x42FLしか考えられんね
フォレスタ6x32ネットで注文完了したぞ
他にも低倍持ってるが
倍率小さいが慣れると8倍以上は本格的な鳥見以外はあまり使わなくなった
ＦＬは俺には高級杉、身分相違て感じ
他にも低倍持ってるが
倍率小さいが慣れると8倍以上は本格的な鳥見以外はあまり使わなくなった
ＦＬは俺には高級杉、身分相違て感じ
フォレスタおめ！
あれいい機種なんだけど、デザイン的に観劇などにはちょっと不向きなのが難。
そこをクリアしたらシティユース万能になりそうなんだけどね。
あれいい機種なんだけど、デザイン的に観劇などにはちょっと不向きなのが難。
そこをクリアしたらシティユース万能になりそうなんだけどね。
たとえばBDとかモナなんかより金属感があるので、
おしゃれっぽくもみえるんでないの。
それでも気になるなら、ちっこいから、
ほとんど手で隠せるじゃん。
劇場でなんの問題もないさ。
おしゃれっぽくもみえるんでないの。
それでも気になるなら、ちっこいから、
ほとんど手で隠せるじゃん。
劇場でなんの問題もないさ。
了解
>>469＝>>463なのかな？
>>466でも>>461でもないが、用途が違うものを較べてどうすんの？ 何の意味があるの？
あと、倍率が違うのに「見え味」って…。
「見え味」の意味すら知らないんじゃないかって気がするんだが。
ついでに言うと、カメラレンズと違って、双眼鏡の場合、素人さんでもわかるくらい差がある。
>>466でも>>461でもないが、用途が違うものを較べてどうすんの？ 何の意味があるの？
あと、倍率が違うのに「見え味」って…。
「見え味」の意味すら知らないんじゃないかって気がするんだが。
ついでに言うと、カメラレンズと違って、双眼鏡の場合、素人さんでもわかるくらい差がある。
481 ：名無しさん脚：2008/07/20(日) 11:36:16 ID:4B64bSh3
おいらのスワロ42×8.5は30年保証（ちなみに持ってないけどスコープは10年保証）
見え味はもちろん、この辺の製品に対する自信も充分値段に見合っていると思うよ。
見え味はもちろん、この辺の製品に対する自信も充分値段に見合っていると思うよ。
スコープの話しが出たところで...
minoxの単眼鏡の性能が気になるんだけど、ニコンやツァイス、VIXEN製品との比較したことある人おしえて。
minoxの単眼鏡の性能が気になるんだけど、ニコンやツァイス、VIXEN製品との比較したことある人おしえて。
自己レス
minoxのやつ店で触ってきました。ピント合わせがスライダなので、めちゃくちゃ使いにくい。
しかも筒の内部で前球が前後するタイプなので、ぶら下げてると自重でピントがずれる。
外観と見え自体はわりと良かったのであまりにも惜しい。
minoxのやつ店で触ってきました。ピント合わせがスライダなので、めちゃくちゃ使いにくい。
しかも筒の内部で前球が前後するタイプなので、ぶら下げてると自重でピントがずれる。
外観と見え自体はわりと良かったのであまりにも惜しい。
単眼鏡をぶら下げてつかうの？
>484
「ぶら下げてるだけでもピントがずれる」という意味。
ちなみにminoxのやつは首からぶら下げるストラップが本体に直付けされてる。
普通に遠くを見る際のピント位置は針の先ほど分しかない。0.5ミリ動かすともうボケボケ。短いストロークの9割が10m以下の近距離用に割り当てられられる為だ。
双眼鏡と違い、単眼鏡だとずっと長時間覗いているというより。一旦覗いて何かしらを確認してまた再度覗くといった使い方の人もおおいだろう。その際に非常に不利だという商品。
「ぶら下げてるだけでもピントがずれる」という意味。
ちなみにminoxのやつは首からぶら下げるストラップが本体に直付けされてる。
普通に遠くを見る際のピント位置は針の先ほど分しかない。0.5ミリ動かすともうボケボケ。短いストロークの9割が10m以下の近距離用に割り当てられられる為だ。
双眼鏡と違い、単眼鏡だとずっと長時間覗いているというより。一旦覗いて何かしらを確認してまた再度覗くといった使い方の人もおおいだろう。その際に非常に不利だという商品。
ミノックスはデザインは良いのに、本当惜しいね。
ミノックスの単眼鏡、田中長徳先生も御愛用です。
筒を回転させるタイプは両手を使わないとピント合わせしにくい。
スライダタイプは片手だけでもピント合わせが可能。
と思ってたんだが、スライダは操作しやすい代わりに合わせがそれ以上にシビアになってるから結果片手じゃ無理になってるという惜しい構図。
近距離を切り捨てて、ある程度以上の遠距離だけの製品とかならスライダ操作もシビアさが無くなっていいと思うんだけど、そういうのは売れないんだろね。
スライダタイプは片手だけでもピント合わせが可能。
と思ってたんだが、スライダは操作しやすい代わりに合わせがそれ以上にシビアになってるから結果片手じゃ無理になってるという惜しい構図。
近距離を切り捨てて、ある程度以上の遠距離だけの製品とかならスライダ操作もシビアさが無くなっていいと思うんだけど、そういうのは売れないんだろね。
↑
これは、双眼鏡用語として通用してるの？
これは、双眼鏡用語として通用してるの？
>>490
単眼鏡の話だから、半分くらい合ってればよいのではないか？
単眼鏡の話だから、半分くらい合ってればよいのではないか？
双眼鏡用語って？
ああ、ごめん。前のレスからの続きだったのか。
>>491
誰が上手いことを言えと
誰が上手いことを言えと
ちょっと質問。
花火大会を双眼鏡でみるのって楽しい？
会場は暑いし家からみようかなと思案中。
花火大会を双眼鏡でみるのって楽しい？
会場は暑いし家からみようかなと思案中。
数キロ離れた花火を家から見るなら結構たのしい
俺はやるよ
隣人からの目はキニシナイ！！！
俺はやるよ
隣人からの目はキニシナイ！！！
うってつけの物があるよ。
http://www.kasai-trading.jp/widebino28.htm
http://www.kasai-trading.jp/widebino28.htm
>497
なかなか面白いですなぁ。
今年は金が無いから買えないけど、今後の参考にします。
>496
俺もやることに決めました。
なかなか面白いですなぁ。
今年は金が無いから買えないけど、今後の参考にします。
>496
俺もやることに決めました。
>>497のは、ガリレオ式だから、思いっきり目を接眼レンズに近づけないと
視野が狭いぞ。もちろん、ド近眼の人がメガネ無しで覗くとピントが合わない。
近眼じゃない人なら良いかもしれないが。
近眼ならこれだな。－７Dくらいなら裸眼でもピントが合う。
http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
ノンコート面が多い、画面が黄色っぽいなど、値段なりの画質だが、
この低倍率と広視野＆ガリレオ式では得られない覗きやすさは、特筆に価する。
2万円くらいで全面マルチコートモデル出ないかな…。
視野が狭いぞ。もちろん、ド近眼の人がメガネ無しで覗くとピントが合わない。
近眼じゃない人なら良いかもしれないが。
近眼ならこれだな。－７Dくらいなら裸眼でもピントが合う。
http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
ノンコート面が多い、画面が黄色っぽいなど、値段なりの画質だが、
この低倍率と広視野＆ガリレオ式では得られない覗きやすさは、特筆に価する。
2万円くらいで全面マルチコートモデル出ないかな…。
勝間の10倍、16倍 値段も決まっていよいよだね。
予想通りのごつさと古くささだけど。
予想通りのごつさと古くささだけど。
勝間6×30のインプレ。↓
60 ：名無しＳＵＮ ：2008/07/01(火) 20:05:35 ID:4wmyb0qe
>>55
俺のはフルマルチコート仕様のだけど、それほど逆光に弱いということはないよ。
ただ、勝間の6×30を覗いてまず気になるのは歪曲収差。
ま、歪曲については大目に見る人が多いだろうけど（俺もそうだけど）、
問題は湾曲収差がかなり気になる点。
中心から少し外れたらピントが合っていない。
また、6×30というスペックの割りに色収差も気になる。
一方、視野着色についてはBD並で悪くなく、中心像に限っていえばかなりシャープだし、
作りは定評のあるとおりかなりしっかりしているから、値段を考えれば悪くは無いと思う。
いわずもながのことだけど、口径30㎜で瞳径5㎜という点がこの双眼鏡のいい点で、暗いところでも結構見える。
60 ：名無しＳＵＮ ：2008/07/01(火) 20:05:35 ID:4wmyb0qe
>>55
俺のはフルマルチコート仕様のだけど、それほど逆光に弱いということはないよ。
ただ、勝間の6×30を覗いてまず気になるのは歪曲収差。
ま、歪曲については大目に見る人が多いだろうけど（俺もそうだけど）、
問題は湾曲収差がかなり気になる点。
中心から少し外れたらピントが合っていない。
また、6×30というスペックの割りに色収差も気になる。
一方、視野着色についてはBD並で悪くなく、中心像に限っていえばかなりシャープだし、
作りは定評のあるとおりかなりしっかりしているから、値段を考えれば悪くは無いと思う。
いわずもながのことだけど、口径30㎜で瞳径5㎜という点がこの双眼鏡のいい点で、暗いところでも結構見える。
今日は花火大会、双眼鏡もって家の近くの堤防行ってみる
10万以下で買えるメガネをかけていても見やすい双眼鏡を教えてください。
用途は主に観劇ですが、大劇場の後方席からみるときに使いますので、
バカみたいに大きくなければサイズにはこだわりません。
６～８倍の倍率で考えています。
以前、ニコンの5X15DCFを借りて見た時は、そこそこきれいに見れるのですが、
目で役者の動きを追うと、急に真っ暗になってしまうのが気になりました。
用途は主に観劇ですが、大劇場の後方席からみるときに使いますので、
バカみたいに大きくなければサイズにはこだわりません。
６～８倍の倍率で考えています。
以前、ニコンの5X15DCFを借りて見た時は、そこそこきれいに見れるのですが、
目で役者の動きを追うと、急に真っ暗になってしまうのが気になりました。
あと、贔屓の役者さんは主役ではないので、ライトの当たっていない
薄暗い状態でもきれいに見えるものを希望します。
薄暗い状態でもきれいに見えるものを希望します。
180ですけど、結局私はフォレスタZR8x42WPを買いました。
これ屋外で使うと色収差がはっきり見えてげんなりですが、舞台見専用なら気になりません。
良像範囲は広いですし、視野の色つきはほとんどニュートラルだし、一番の美点は
歪曲が非常に良く抑えられていることだと思います。ニコンSE8x32より歪曲は少ないと言うか、
SEが「良く補正されている」のに対してフォレスタは「ほとんどない」といった印象です。
中心像の見え方をSEと比べると、東京文化会館の５階席からオケピの奏者を覗いたとき、
SEなら髪の毛がきちんと解像して見えるのに、フォレスタだとまとまって見える、程度の違いです。
ただ、私もメガネ掛けて覗くんですが、アイポイントをきちんと合わせて覗かないとならないのに
回転式見口のクリック位置が私には合わない… 浮かして持たなきゃならないです。
まあこれは仕方ないですね。防水仕様も余計ですが。
8x42HGLも検討対象にはしたんですけど、新宿ショールームで実機を覗いて即やめました。
SEとかの足元にも及ばない見え方で、値段が倍以上だなんて馬鹿げてますよ。
もしかして新宿のデモ機がハズレ個体だなんてことはないですよね？
コーティングの影響で視野が若干赤みを帯びて見えますが、色味さえ気にしないなら
アルティマZ7x50なんて軽くて明るくていいですよ、安いし。電球照明だと赤みが強調されるので
色味気にする人には不向きですが。
これ屋外で使うと色収差がはっきり見えてげんなりですが、舞台見専用なら気になりません。
良像範囲は広いですし、視野の色つきはほとんどニュートラルだし、一番の美点は
歪曲が非常に良く抑えられていることだと思います。ニコンSE8x32より歪曲は少ないと言うか、
SEが「良く補正されている」のに対してフォレスタは「ほとんどない」といった印象です。
中心像の見え方をSEと比べると、東京文化会館の５階席からオケピの奏者を覗いたとき、
SEなら髪の毛がきちんと解像して見えるのに、フォレスタだとまとまって見える、程度の違いです。
ただ、私もメガネ掛けて覗くんですが、アイポイントをきちんと合わせて覗かないとならないのに
回転式見口のクリック位置が私には合わない… 浮かして持たなきゃならないです。
まあこれは仕方ないですね。防水仕様も余計ですが。
8x42HGLも検討対象にはしたんですけど、新宿ショールームで実機を覗いて即やめました。
SEとかの足元にも及ばない見え方で、値段が倍以上だなんて馬鹿げてますよ。
もしかして新宿のデモ機がハズレ個体だなんてことはないですよね？
コーティングの影響で視野が若干赤みを帯びて見えますが、色味さえ気にしないなら
アルティマZ7x50なんて軽くて明るくていいですよ、安いし。電球照明だと赤みが強調されるので
色味気にする人には不向きですが。
>508
呼び出され方が変です。
呼び出され方が変です。
＞8x42HGLも検討対象にはしたんですけど、新宿ショールームで実機を覗いて即やめました。
＞SEとかの足元にも及ばない見え方で、値段が倍以上だなんて馬鹿げてますよ。
＞もしかして新宿のデモ機がハズレ個体だなんてことはないですよね？
値段はともかく、見え方が足下にも及ばないというのはちょっと解せないですね。
個性の違いこそあれ、HGLは間違いなく国産最高峰の機種なので。
でもショールームのデモ機がハズレというのもちょっと…。
具体的にHGLのどの点が物足りなかったですか？
＞SEとかの足元にも及ばない見え方で、値段が倍以上だなんて馬鹿げてますよ。
＞もしかして新宿のデモ機がハズレ個体だなんてことはないですよね？
値段はともかく、見え方が足下にも及ばないというのはちょっと解せないですね。
個性の違いこそあれ、HGLは間違いなく国産最高峰の機種なので。
でもショールームのデモ機がハズレというのもちょっと…。
具体的にHGLのどの点が物足りなかったですか？
ダハだし
>511
8x42HGL覗いた第一印象は、視野の暗さとコントラストの低さだったんです。
もしかして、ポロの同口径機と同等以上の光量を期待する私が根本的に間違ってるんでしょうか？
8x42HGL覗いた第一印象は、視野の暗さとコントラストの低さだったんです。
もしかして、ポロの同口径機と同等以上の光量を期待する私が根本的に間違ってるんでしょうか？
間違ってないですよ。というより非常に目が肥えてらっしゃる。
他にもHGLは着色や立体感の点でSEに劣りますしね。
ただ、それを足下にも及ばないと言ってしまうと、
ほぼすべての双眼鏡がクズ同然になってしまいますｗ
他にもHGLは着色や立体感の点でSEに劣りますしね。
ただ、それを足下にも及ばないと言ってしまうと、
ほぼすべての双眼鏡がクズ同然になってしまいますｗ
>8x42HGL覗いた第一印象は、視野の暗さとコントラストの低さだったんです。
8x42HGLの第一印象に真っ先に上がるのは、視野の着色だけどな。
光量がどうとかは着色にまぎれて分かり難いと思う。
あと、色ずれは目立つけど、コントラストはそんなに悪かったかな？
8x42HGLの第一印象に真っ先に上がるのは、視野の着色だけどな。
光量がどうとかは着色にまぎれて分かり難いと思う。
あと、色ずれは目立つけど、コントラストはそんなに悪かったかな？
勝間から暑中見舞い （＞＜）キターーーーーー
どんなの来たの？
暑中お見舞い申し上げます～♪
ダハ造るんじゃまいか
IFのダハ？
6倍8倍10倍ＣＦダハじゃまいか
6倍がお勧めだ
6倍がお勧めだ
勝間は作りは良いけど、周辺ボケボケだからなぁ・・
>>520
IFのダハって見たことないけど、軍用では存在するのかな？
IFのダハって見たことないけど、軍用では存在するのかな？
>>517
宛名は凄い達筆で、暑中お見舞い申し上げます、新製品がんばってるからよろしくって内容だったよ。
宛名は凄い達筆で、暑中お見舞い申し上げます、新製品がんばってるからよろしくって内容だったよ。
>>523
いや、俺もIFのダハは知らないけど、勝間が作るならIFかな？と。
いや、俺もIFのダハは知らないけど、勝間が作るならIFかな？と。
528 ：名無しさん脚：2008/07/31(木) 21:48:02 ID:nFZbaf5f
8×32LF買ったよ。
軽くて良いんだが、ボケボケなのは個体差？それともこんなもの？
軽くて良いんだが、ボケボケなのは個体差？それともこんなもの？
はぁ？ボケボケは不良品だろ。早くメーカーにたたき返せ。
そっか、IFのダハもあるんだね。
8×32IFダハの好機種があっても、
鳥板の例のアレは難癖つけるんかな？
ところで、双眼鏡のヒエラルキーの位置付けがイマイチ不明。
例えばE2なんかは中堅機？それとも高級機の範疇？
E2が中堅機だとするとSPはやっぱり高級機でアルティマは普及機？
そうなるとそこそこいい値を付けて売ってるモデルが性能は廉価機だったりするわけで・・・
8×32IFダハの好機種があっても、
鳥板の例のアレは難癖つけるんかな？
ところで、双眼鏡のヒエラルキーの位置付けがイマイチ不明。
例えばE2なんかは中堅機？それとも高級機の範疇？
E2が中堅機だとするとSPはやっぱり高級機でアルティマは普及機？
そうなるとそこそこいい値を付けて売ってるモデルが性能は廉価機だったりするわけで・・・
例のアレって？
例のアレ ＝ ＫＫＰ
何の略号？
キンタマかゆいよポリポリ
例のアレ＝鳥板の双眼鏡スレの名物キ印。
行ってみればわかります。
行ってみればわかります。
ダハ＆IFのニコンの8x30IF RC使ってるけどいまどきのよく出来たダハと
比べちゃうと見え味はだいぶ落ちるね。でも気にせずザックにギュウギュウ
押し込めるんで山には結構よく持っていってる（チラ裏）。
比べちゃうと見え味はだいぶ落ちるね。でも気にせずザックにギュウギュウ
押し込めるんで山には結構よく持っていってる（チラ裏）。
こっちにまで持ち込むなっつーの
本人降臨w
印象操作乙。
まあこっちはIDが表示されるからね。
印象操作乙。
まあこっちはIDが表示されるからね。
読んでみた感想だと7ｘ50の人で間違いないでしょ。
他板の話題をわざわざ持ってくるなよ。
追い出されたからって。
追い出されたからって。
ホントにちゃんと読んだの？
7×50が取り回しの点で普通に言って鳥見向きではないのはみんな分かってることだよ。
鳥見のスタイルによってはその大きさ重さが致命的。
でも大きさ重さが納得ずくなら7×50も悪くないねというのが大人の意見。
また7×50の楽しさを積極的に評価する人もいるよ。
だけど誰も7×50が一番なんて言ってないけどね。
執拗なアンチはいるけどさ
7×50が取り回しの点で普通に言って鳥見向きではないのはみんな分かってることだよ。
鳥見のスタイルによってはその大きさ重さが致命的。
でも大きさ重さが納得ずくなら7×50も悪くないねというのが大人の意見。
また7×50の楽しさを積極的に評価する人もいるよ。
だけど誰も7×50が一番なんて言ってないけどね。
執拗なアンチはいるけどさ
使ってる人がほとんどいない板に行って
そんな書き込みしてれば荒らし扱いされて当然だろ
そんな書き込みしてれば荒らし扱いされて当然だろ
知らない人がちゃんと読んだら、まずは「Ｂ●厨」って何？ってなるでしょ、
最初の方で話題になってるんだし、まともに考えて。
なのにあえて7×50の話題。しかも7×50が一番とかいう作為。
そんな発言があったのならレス番で明らかにして。。
最初の方で話題になってるんだし、まともに考えて。
なのにあえて7×50の話題。しかも7×50が一番とかいう作為。
そんな発言があったのならレス番で明らかにして。。
荒れるのがわかっていて板違いな話題を
わざと振って釣ってるのが見え見えだからだろ
わざと振って釣ってるのが見え見えだからだろ
ID:vPvHkKUeが荒らしですね、わかります。
あっちとまるで同じパターンだな。
・そもそも「7x50が一番」なんて誰も書いていないのに、捏造して非難する。
・具体的な根拠も無く相手を荒し扱い。
・そもそも「7x50が一番」なんて誰も書いていないのに、捏造して非難する。
・具体的な根拠も無く相手を荒し扱い。
キ印とか厨とか言ってるだけで十分うざいよ
>>555
自己紹介、乙。
自己紹介、乙。
557 ：名無しさん脚：2008/08/02(土) 18:47:50 ID:CSQrVOMN
ライカで質問があります。
トリノビットのBAとBNって何が違うかどなたかわかる方いますか？
ネットでしらべてみたのですがみつけられませんでした。
トリノビットのBAとBNって何が違うかどなたかわかる方いますか？
ネットでしらべてみたのですがみつけられませんでした。
559 ：名無しさん脚：2008/08/02(土) 22:15:45 ID:CSQrVOMN
>558
それ、BRとBLの事だと思います。
トリノのBA、BNはどちらも分厚いラバーで覆われている感じの機種です。
それ、BRとBLの事だと思います。
トリノのBA、BNはどちらも分厚いラバーで覆われている感じの機種です。
>>557
ＢＡの後継モデルがＢＮ。外観は同じだが、コーティングが変更されて、
最短合焦点距離も違うから、レンズの若干の設計変更もあったと思われる。
「ＢＡからＢＮになって像質があか抜けた」という評価もあるが･･･
自分はホンのちょっとの差だとしか感じられなかった（へたれ目だから？）
ＢＡの後継モデルがＢＮ。外観は同じだが、コーティングが変更されて、
最短合焦点距離も違うから、レンズの若干の設計変更もあったと思われる。
「ＢＡからＢＮになって像質があか抜けた」という評価もあるが･･･
自分はホンのちょっとの差だとしか感じられなかった（へたれ目だから？）
正答を書くと、BAのコーティングを改良して、最短合焦距離を短くしたのがBN。
BAの初期モデルにはレザー装も存在した。不人気のためすぐ見なくなったけど。
今のウルトラもそのうちBLは無くなるんでは？
BAの初期モデルにはレザー装も存在した。不人気のためすぐ見なくなったけど。
今のウルトラもそのうちBLは無くなるんでは？
562 ：557：2008/08/03(日) 00:43:23 ID:lBN4UNSc
>560 561
なるほど。マイナーチェンジという感じなんですね。
中古等であまり変わらない値段ならBNの方が良いという事になりますね。
>レザー装も存在した。
BAの形でレザーはありえないｗｗ さすがに売れなかったでしょうね。
ウルトラのBLですらかなり微妙ですし。
なるほど。マイナーチェンジという感じなんですね。
中古等であまり変わらない値段ならBNの方が良いという事になりますね。
>レザー装も存在した。
BAの形でレザーはありえないｗｗ さすがに売れなかったでしょうね。
ウルトラのBLですらかなり微妙ですし。
563 ：557：2008/08/03(日) 22:40:24 ID:lBN4UNSc
安かったので中古でトリノ8x32BAを購入しました。
ただ、付属の皮ケースが使いにく過ぎで困っています。
ストラップに通せば覗く時に激しく邪魔になるし、ストラップに通さなければファスナーがしまらない...
社外品等でお勧めケースあれば紹介してもらえませんか？
ただ、付属の皮ケースが使いにく過ぎで困っています。
ストラップに通せば覗く時に激しく邪魔になるし、ストラップに通さなければファスナーがしまらない...
社外品等でお勧めケースあれば紹介してもらえませんか？
>>563
ダイソーのネオプレーン製の袋
ダイソーのネオプレーン製の袋
565 ：557：2008/08/04(月) 14:53:37 ID:Z+EfrZ+M
>>564
早速、ダイソーで買ってきました。
大きさもちょうど良いのがあって機能的には問題なさそうですね。
ただ見た目が多少アレなのでしばらくはこれを使いつつ、無印やカメラ店で他に良いのがあれば乗り換えようと思います。
ありがとう。
早速、ダイソーで買ってきました。
大きさもちょうど良いのがあって機能的には問題なさそうですね。
ただ見た目が多少アレなのでしばらくはこれを使いつつ、無印やカメラ店で他に良いのがあれば乗り換えようと思います。
ありがとう。
567 ：名無しさん脚：2008/08/05(火) 00:37:02 ID:FH2djmwH
コンサート用に双眼鏡を探しております。
１万～１万５千でそんなに大きくないのが良くて
NEW APEX HR8X24WP かスポーツスターEX 8×25D CFが良いかなと
思っているんですがどちらがおすすめですか？
また他にもおすすめありましたら教えて下さい。
ちなみに東京ドームで使用したいと思っております。
１万～１万５千でそんなに大きくないのが良くて
NEW APEX HR8X24WP かスポーツスターEX 8×25D CFが良いかなと
思っているんですがどちらがおすすめですか？
また他にもおすすめありましたら教えて下さい。
ちなみに東京ドームで使用したいと思っております。
スポーツスターはやめとけ
569 ：557：2008/08/05(火) 03:10:37 ID:6M7pSDFT
トリノビット8x32には対物レンズキャップがありません。
最近の双眼鏡は凸型のキャップがついているのをよく見ます。
凸型であればトリノビットにも流用できそうな気がするのですが、どなたか汎用品もしくは多機種用でトリノにぴったりサイズで単品購入可能なキャップご存知ないでしょうか？
最近の双眼鏡は凸型のキャップがついているのをよく見ます。
凸型であればトリノビットにも流用できそうな気がするのですが、どなたか汎用品もしくは多機種用でトリノにぴったりサイズで単品購入可能なキャップご存知ないでしょうか？
>>569
「凸型のキャップ」って？
「凸型のキャップ」って？
内側に凸部をはめこむやつでね?
むき出しでカバンに放り込むとかでない限り、レンズキャップなんていらなくね？
キャップを４つ付け外しするのが面倒なので
ケースのみ使ってます
ケースのみ使ってます
575 ：557：2008/08/05(火) 20:33:23 ID:6M7pSDFT
>>571 572
わかりにくくてすみません。対物の筒の内側に凸部をはめこむやつで合ってます。
>>573
双眼鏡をぶら下げたまま山歩き等をする際に対物キャップがあったほうが、双眼鏡を置く時にかなり安心感があるので付けたいと思っています。
わかりにくくてすみません。対物の筒の内側に凸部をはめこむやつで合ってます。
>>573
双眼鏡をぶら下げたまま山歩き等をする際に対物キャップがあったほうが、双眼鏡を置く時にかなり安心感があるので付けたいと思っています。
576 ：逐兵 ◆RSNAVYPkK2 ：2008/08/05(火) 22:05:26 ID:66Brga7j
>>567
もし貴方が眼鏡をかけているのなら、ペンタのアーバネットMCⅡなんかもオススメ。
私もそれくらいの大きさの双眼鏡が欲しくて結構悩んだクチなので（>>35参照）
コンパクトに折りたためるのでリュックに常備しています
もし貴方が眼鏡をかけているのなら、ペンタのアーバネットMCⅡなんかもオススメ。
私もそれくらいの大きさの双眼鏡が欲しくて結構悩んだクチなので（>>35参照）
コンパクトに折りたためるのでリュックに常備しています
タオルに包んでから少し大きめの
ケースに入れてるからキャップなんて
しないなあ。
多少汚れたら、包んでたタオルで拭けるし。
（だから時々新しいのと交換している）
ケースに入れてるからキャップなんて
しないなあ。
多少汚れたら、包んでたタオルで拭けるし。
（だから時々新しいのと交換している）
579 ：名無しさん脚：2008/08/06(水) 00:29:13 ID:d4BAJ/yE
キャップしたまま首からぶら下げてると、キャップを紛失する
スワロのキャップが一番いいね。
581 ：567：2008/08/06(水) 15:46:49 ID:nnaHQc82
>>568
やめておきます。
>>570
見え味重視にすると大きいのになってしまいますね
トラベライトも検討してみます。
>>576
眼鏡はかけてないんですがアーバネットMCⅡ調べてみたら
大きさが丁度よさそうでした。
ニューアペとアーバネットはどちらが見え味良いのか気になります。
やめておきます。
>>570
見え味重視にすると大きいのになってしまいますね
トラベライトも検討してみます。
>>576
眼鏡はかけてないんですがアーバネットMCⅡ調べてみたら
大きさが丁度よさそうでした。
ニューアペとアーバネットはどちらが見え味良いのか気になります。
コンサートやお芝居で利用したいのですが、メインの人ではなく、
スポットライトもろくに当たらないとこにいる人達（バックダンサーやアンサンブル）を見る為に適した双眼鏡を探しています。
会場は7000人～5万人収容向きで使いたいので8～10倍で、値段は５万前後で。
ご教授ください。お願いします。
スポットライトもろくに当たらないとこにいる人達（バックダンサーやアンサンブル）を見る為に適した双眼鏡を探しています。
会場は7000人～5万人収容向きで使いたいので8～10倍で、値段は５万前後で。
ご教授ください。お願いします。
そんな倍率いるの？
まあ距離が判らないからあれだけど
ステージって結構スポットライト当たってなくても
明るいと思うけどな。
まあ距離が判らないからあれだけど
ステージって結構スポットライト当たってなくても
明るいと思うけどな。
582です。
東京ドームですと８倍でもキツイくらいです。
またライト全く当たってない時はとても暗いです。
なので値段が多少張ってもいい双眼鏡が欲しいと思ってます。
東京ドームですと８倍でもキツイくらいです。
またライト全く当たってない時はとても暗いです。
なので値段が多少張ってもいい双眼鏡が欲しいと思ってます。
＞ニューアペとアーバネットはどちらが見え味良いのか気になります。
見えは遜色ない。
アーバネットは視界の狭さがネック。
＞会場は7000人～5万人収容向きで使いたいので8～10倍で、値段は５万前後で。
ニコンの10x42SE。
キャノンの10x30ISもいいかもしれない。
瞳径は3mmだけど、防振の効果は大きい。
見えは遜色ない。
アーバネットは視界の狭さがネック。
＞会場は7000人～5万人収容向きで使いたいので8～10倍で、値段は５万前後で。
ニコンの10x42SE。
キャノンの10x30ISもいいかもしれない。
瞳径は3mmだけど、防振の効果は大きい。
三脚アダプターと一脚使えば長時間でも
ぶれないし楽。
ぶれないし楽。
>>585 586 587さん
レスありがとうございます。
キャノンは全く視野に入れてませんでした。
候補に入れて店頭で確認します。
ニコンは重そうなので一脚を使ったら楽になりそうですね。
ただ撮影してると思われ係員が飛んできそうですが。
レスありがとうございます。
キャノンは全く視野に入れてませんでした。
候補に入れて店頭で確認します。
ニコンは重そうなので一脚を使ったら楽になりそうですね。
ただ撮影してると思われ係員が飛んできそうですが。
一脚が大袈裟なら、捕鯨船の船員さんが使っている
棒の先に双眼鏡を付けるものを自作するとか。
事例を載せているところがなかったけど、三脚アダプター
とか使わずに、ポロの双眼鏡の軸の曲線に合わせて
棒の先を加工して、そこに双眼鏡を乗せて（何かで固定
するとベター）、腰のベルトに端部は差し込んで使う。
長さは人によるんで自分で調整する必要あるけど。
50～60cmくらいかな。太さも好みだけど2～3cmくらい。
材質は何でもいい（金属じゃ加工難しいと思うが）。
まあそれでも係員さんは来るかもしれんけど、少なくとも
双眼鏡専用にしか見えん筈だからトラブルはないかと。
棒の先に双眼鏡を付けるものを自作するとか。
事例を載せているところがなかったけど、三脚アダプター
とか使わずに、ポロの双眼鏡の軸の曲線に合わせて
棒の先を加工して、そこに双眼鏡を乗せて（何かで固定
するとベター）、腰のベルトに端部は差し込んで使う。
長さは人によるんで自分で調整する必要あるけど。
50～60cmくらいかな。太さも好みだけど2～3cmくらい。
材質は何でもいい（金属じゃ加工難しいと思うが）。
まあそれでも係員さんは来るかもしれんけど、少なくとも
双眼鏡専用にしか見えん筈だからトラブルはないかと。
590 ：名無しさん脚：2008/08/07(木) 16:58:42 ID:zj4NkEzu
>589
その棒の方が何倍も大げさなような気がする。
その棒の方が何倍も大げさなような気がする。
そう？
ただの棒きれだから茶色か黒に
塗装しちゃえば目立たないと思うけど。
ただの棒きれだから茶色か黒に
塗装しちゃえば目立たないと思うけど。
てゆか
普通にISつきか、持ってて重くない程度のにしとけw
普通にISつきか、持ってて重くない程度のにしとけw
593 ：名無しさん脚：2008/08/07(木) 17:14:16 ID:zj4NkEzu
>591
目立つ目立たないのとかの大げさじゃなくて、わざわざ棒を日曜大工して会場に持っていく行為自体が大げさかな。
ゲートその棒を不審がられてわざわざ説明するのもアレだ。
一脚なら折りたたんで小さくなるし、説明もしやすい。
目立つ目立たないのとかの大げさじゃなくて、わざわざ棒を日曜大工して会場に持っていく行為自体が大げさかな。
ゲートその棒を不審がられてわざわざ説明するのもアレだ。
一脚なら折りたたんで小さくなるし、説明もしやすい。
ああそうか。
ゲートで不審に思われるな。確かにｗ
ゲートで不審に思われるな。確かにｗ
595 ：名無しさん脚：2008/08/07(木) 18:05:11 ID:zj4NkEzu
>582
ビクセンのアルピナ8x42はどうだろうか？
性能の割りに軽いし激安。アイレリーフもめちゃ長いからほんとに楽だよ。
ビクセンのアルピナ8x42はどうだろうか？
性能の割りに軽いし激安。アイレリーフもめちゃ長いからほんとに楽だよ。
いい選択だね。
俺もアルピナを推す。
もしアルピナじゃデカ過ぎって言うならモナ36かな？
俺もアルピナを推す。
もしアルピナじゃデカ過ぎって言うならモナ36かな？
>589-594
カメラだとスリックプロミニみたいなミニ三脚を装着して、それを胸板に当ててプレを防ぎますけどね。
双眼鏡の三脚アダプタだと、高さ的に合うかしら？ 合えば使える手だと思いますよ。
カメラだとスリックプロミニみたいなミニ三脚を装着して、それを胸板に当ててプレを防ぎますけどね。
双眼鏡の三脚アダプタだと、高さ的に合うかしら？ 合えば使える手だと思いますよ。
>582
瞳径5mm級はいいと思うんですが、同じ瞳径で比べると、一般にダハ機よりは
ポロ機の方が明るくて見えもいいですよ。アルピナよりはフォレスタZRとか。
なぜかダハ機を推したがる人が多いんだけど。
対物40mm級ともなると、コンパクトネスなんて大して変わりないと思うんですが。
瞳径5mm級はいいと思うんですが、同じ瞳径で比べると、一般にダハ機よりは
ポロ機の方が明るくて見えもいいですよ。アルピナよりはフォレスタZRとか。
なぜかダハ機を推したがる人が多いんだけど。
対物40mm級ともなると、コンパクトネスなんて大して変わりないと思うんですが。
599 ：名無しさん脚：2008/08/07(木) 22:11:33 ID:zj4NkEzu
>597
質問者はブレじゃなく重さを気にして一脚の話が出たんじゃなかったかな？
単純にブレが問題ならISで解決する問題かと。
>598
ポロ機も良いとおもうけど、重さが多少重くなる傾向。
単純に性能だけではポロの方が向いてるとは言えないかも。
質問者はブレじゃなく重さを気にして一脚の話が出たんじゃなかったかな？
単純にブレが問題ならISで解決する問題かと。
>598
ポロ機も良いとおもうけど、重さが多少重くなる傾向。
単純に性能だけではポロの方が向いてるとは言えないかも。
予算5万ならEⅡ、SEのどちらかでしょ。
3万ならアルピナ、モナーク、フォレスタも悪くないけど。
防振ならIS一択。
3万ならアルピナ、モナーク、フォレスタも悪くないけど。
防振ならIS一択。
582です。
色々レスありがとうございました。
候補が増えて嬉しいです。
瞳径に関してもノーチェックでした。
一脚など道具系はやはり見てる最中毎回係員に邪魔されてもなんなので腕を鍛える方向で頑張ります。
色々レスありがとうございました。
候補が増えて嬉しいです。
瞳径に関してもノーチェックでした。
一脚など道具系はやはり見てる最中毎回係員に邪魔されてもなんなので腕を鍛える方向で頑張ります。
フォレスタZRって左右のピントがズレませんか？
視度調節しても、フォーカスノブを回すと左右の接眼レンズが互い違いに動くんだよね。
視度調節しても、フォーカスノブを回すと左右の接眼レンズが互い違いに動くんだよね。
603 ：名無しさん脚：2008/08/08(金) 01:02:21 ID:tqAiX9Ss
軽さ重視ならフジノンの8×32LFという手もある。450g
何時間も支えるのは大変だしな。
疲れたから休憩って訳にもいかんし。
疲れたから休憩って訳にもいかんし。
>602
それ、中心軸の上陣笠のところのネジがゆるんでませんか？
FORESTAって書いてあるシールを剥がすとネジが出てくると思うんですが。
ここってアイピース可動式CFポロ機の泣き所じゃないでしょうか。
それ、中心軸の上陣笠のところのネジがゆるんでませんか？
FORESTAって書いてあるシールを剥がすとネジが出てくると思うんですが。
ここってアイピース可動式CFポロ機の泣き所じゃないでしょうか。
>606
ああ、そう言う話ですか。
私のも厳密に見れば剛性感のある動き方じゃないですけど、実使用上は全然問題ないですよ。
防水仕様ってことで摺動部にＯリングか何か入ってるんだと思いますが、
焦点リング回したときの動き出しが防水でない機種より渋いですよね。それなのに
アイピース支軸がプラなので、しなりが出るからちゃっちく見えるんでしょう。
ああ、そう言う話ですか。
私のも厳密に見れば剛性感のある動き方じゃないですけど、実使用上は全然問題ないですよ。
防水仕様ってことで摺動部にＯリングか何か入ってるんだと思いますが、
焦点リング回したときの動き出しが防水でない機種より渋いですよね。それなのに
アイピース支軸がプラなので、しなりが出るからちゃっちく見えるんでしょう。
全て同じ状態って事は根本的な構造の問題でしょ
>>609
ロットによって「全て同じ組み立てミス」「全て同じ締め付け不足」ってのがあるんだよ。
特に発売直後だと。
昔のビクセン赤リングHR8x32＆10x42、ビクセンアクアHR8x32、
ペンタックス10x42DCF…ｅｔｃ。
ロットによって「全て同じ組み立てミス」「全て同じ締め付け不足」ってのがあるんだよ。
特に発売直後だと。
昔のビクセン赤リングHR8x32＆10x42、ビクセンアクアHR8x32、
ペンタックス10x42DCF…ｅｔｃ。
双眼鏡には限らんけどね
ニューアペックスってコンパクトモデルばかりと思ってたら
以前は口径大きいのもあったみたいですね。
性能面や評価的にはどんなものなんでしょ？
以前は口径大きいのもあったみたいですね。
性能面や評価的にはどんなものなんでしょ？
>>612
フェーズコート無しのPFM（全てのレンズ、プリズムにマルチコート）
で見えの評判はそこそこ良かったよ。
後発でフェーズコート有りのアルピナよりも良いと言う人もいた。
オレはアルピナしか持ってないが、アルピナといい勝負なら
2万数千円の価値はあるのでは？
今の小口径のニューアペ達はPFMでなく単にフルマルチだけど
ニューアペの42mm以上の大口径モデルはPFCで間違いないよ。
フェーズコート無しのPFM（全てのレンズ、プリズムにマルチコート）
で見えの評判はそこそこ良かったよ。
後発でフェーズコート有りのアルピナよりも良いと言う人もいた。
オレはアルピナしか持ってないが、アルピナといい勝負なら
2万数千円の価値はあるのでは？
今の小口径のニューアペ達はPFMでなく単にフルマルチだけど
ニューアペの42mm以上の大口径モデルはPFCで間違いないよ。
614 ：名無しさん脚：2008/08/10(日) 01:23:53 ID:p3qK58Dj
>612
ニューアペックスは全体的に視野が狭いから注意
ニューアペックスは全体的に視野が狭いから注意
>>589-593
エツミがカムコーダーサポートってのを出してる。まさにこの用途にぴったり。
エツミがカムコーダーサポートってのを出してる。まさにこの用途にぴったり。
双眼鏡に使うのなら、足の先端が音叉みたいな形になっていて
ベルトに差し込めるヤツの方が良いと思うけど。
ベルトに差し込めるヤツの方が良いと思うけど。
10x42ならビクアウで買えるよ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100857.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100857.jsp
【話題】「ペルセウス座流星群」の正しい見方
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218433030/
明日ピークのペルセウス座流星群、正しい観察方法は？
http://www.rbbtoday.com/news/20080811/53467.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218433030/
明日ピークのペルセウス座流星群、正しい観察方法は？
http://www.rbbtoday.com/news/20080811/53467.html
双眼鏡で見ない
これ王道ｗ
これ王道ｗ
あえて使うならワイドビノ一択
>>620 が正解、、、ってか、これしかないでショ？
何かの修行か、敢えて受ける試練ならともかく、
肉眼だって見逃したり、追いかけきらなかったりするものを
どうして双眼鏡で見ることが出来よう（いや、出来ない）
何かの修行か、敢えて受ける試練ならともかく、
肉眼だって見逃したり、追いかけきらなかったりするものを
どうして双眼鏡で見ることが出来よう（いや、出来ない）
去年買ったワイドビノがやっと役に立つな
あ、流星本体じゃなくて、
痕の詳細を見ることになら使えるか・・・も。
痕の詳細を見ることになら使えるか・・・も。
初歩的な質問です。
同じ8倍でも大型の機種の方が対象物の大きさが大きく見える気がするんですけど、これって気のせいでしょうか？
同じ8倍でも大型の機種の方が対象物の大きさが大きく見える気がするんですけど、これって気のせいでしょうか？
気のせいです
625です。
やっぱ気のせいですかｗ
表記的に同じ8倍でも厳密には7.9倍とか8.1倍とかあるのならたまたま比較した物で差が感じられたのかもしれませんね。
やっぱ気のせいですかｗ
表記的に同じ8倍でも厳密には7.9倍とか8.1倍とかあるのならたまたま比較した物で差が感じられたのかもしれませんね。
スポーツ観戦やコンサート用にニューアペ購入しようと思いますが、8倍と10倍どちらがお薦めですか？
>>628
マニアは６倍
マニアは６倍
うむ。
マニアじゃなければ6倍以外ということで
どっちでもいいんじゃね？
どっちでもいいんじゃね？
>628
腕力が普通なら8倍奨める。
腕力が普通なら8倍奨める。
まぁ10倍はやめとけ。
高倍率を手持ちだと結構ブレる。
双眼鏡が悪いわけではないけどな。
高倍率を手持ちだと結構ブレる。
双眼鏡が悪いわけではないけどな。
そこでズームですよ
と言って見るテスツ
と言って見るテスツ
(´ ิ౪ ิ)ズームねえ
タンクローズームⅡ？
アホな事を教えるな。
双眼鏡のズームは、低倍率にしても視野はあまり広くならないので、
あまり意味が無い。
双眼鏡のズームは、低倍率にしても視野はあまり広くならないので、
あまり意味が無い。
普通にオペラグラス系でいいんじゃね？
素人が双眼鏡を長時間持つってきついし。
素人が双眼鏡を長時間持つってきついし。
8倍にしますm(_ _)m
スポーツ観戦なら焦点深度の深い6倍7倍がいいのに
ミクロンと書いてみるテスツ
テストは失敗しました
「スポーツ観戦」つっても、「野球を外野席から」だったら、むしろ10倍の方が良いと思われるから、
一概に「スポーツ観戦なら焦点深度の深い6倍7倍がいいのに」とは言えまい。
一概に「スポーツ観戦なら焦点深度の深い6倍7倍がいいのに」とは言えまい。
用途はどうでも良くてただ６倍、
7倍と言いたいだけなんだよ
7倍と言いたいだけなんだよ
そうそう、店頭で見かけることの多い8～10倍を進めるより
6～7倍進める方が玄人っぽいしｗ
6～7倍進める方が玄人っぽいしｗ
１０倍で見たってぶれていらいらしてくるぞ
素人はこれで困る
素人はこれで困る
長時間覗くなら疲れない低倍率
HC-Binoの6倍は良かった。
BB532も良い。
繋ぎ替えながら連投してるこの人は何？
フォレスタ6x32
ニコンのEDGシリーズについて
1) アメリカではすでに発売したようなんですが、どっかにきちんとしたReview載ってないでしょうか。
私の探し方が悪いんでしょうけど、今のところ宣伝以外は見つけられずにいます、、、
2) 国内発売は「未定」だそうですけど、いつ頃になりそうだと思います？
1) アメリカではすでに発売したようなんですが、どっかにきちんとしたReview載ってないでしょうか。
私の探し方が悪いんでしょうけど、今のところ宣伝以外は見つけられずにいます、、、
2) 国内発売は「未定」だそうですけど、いつ頃になりそうだと思います？
初めて双眼鏡を買おうと思っている初心者なのですが
値段とかサイズとかいろいろ考えて
「モナーク 8x36D CF」か「アルピナHR8×42WP」がいいかなと思うのですが
決定打が無くどちらにしようか迷っています・・・・・
サイズ的にはモナークがいいのですが、自分は眼鏡使用のため
アイレリーフの長いアルピナの方が見やすいのかなぁとか・・・
実際の視界とか、玄人的な意見やアドバイスがあればお願いしたいです。
（素人なもので実物覗いてもよくわからない気がして・・・）
用途としては旅先で遠くの風景などを鮮明に見たいと思っています。
この2機種以外にもおすすめがあれば聞かせてもらえればありがたです。
よろしくお願いします。_(._.)_
値段とかサイズとかいろいろ考えて
「モナーク 8x36D CF」か「アルピナHR8×42WP」がいいかなと思うのですが
決定打が無くどちらにしようか迷っています・・・・・
サイズ的にはモナークがいいのですが、自分は眼鏡使用のため
アイレリーフの長いアルピナの方が見やすいのかなぁとか・・・
実際の視界とか、玄人的な意見やアドバイスがあればお願いしたいです。
（素人なもので実物覗いてもよくわからない気がして・・・）
用途としては旅先で遠くの風景などを鮮明に見たいと思っています。
この2機種以外にもおすすめがあれば聞かせてもらえればありがたです。
よろしくお願いします。_(._.)_
書いてる内容が初心者の表現じゃないな。
657 ：名無しさん脚：2008/08/19(火) 01:19:20 ID:E3hKruax
>655
フジノンの8×32LFもなかなか。国産だし
フジノンの8×32LFもなかなか。国産だし
>>655
携帯性重視ならモナーク、明るさ重視ならアルピナ。
携帯性重視ならモナーク、明るさ重視ならアルピナ。
>656
一応いろいろ調べてみたもので・・・＾＾；
>657
ご意見ありがとうございます。
さっそく見てみました。値段もギリギリ許容範囲だし、
見た目がけっこう好みかもです。
う～・・迷う（￣～￣;）
>658
携帯性においては劇的な差は無いとはおもいますが
なるほど、明るさは大事ですね・・・
レスありがとうございます。
とりあえずもう少し検討してみます。
引き続きご意見があればよろしくお願いします_(._.)_
一応いろいろ調べてみたもので・・・＾＾；
>657
ご意見ありがとうございます。
さっそく見てみました。値段もギリギリ許容範囲だし、
見た目がけっこう好みかもです。
う～・・迷う（￣～￣;）
>658
携帯性においては劇的な差は無いとはおもいますが
なるほど、明るさは大事ですね・・・
レスありがとうございます。
とりあえずもう少し検討してみます。
引き続きご意見があればよろしくお願いします_(._.)_
660 ：名無しさん脚：2008/08/19(火) 01:42:20 ID:Dub9XfBi
あのぉ
エルメスの双眼鏡ってどうですかぁ？
エルメスの双眼鏡ってどうですかぁ？
661 ：名無しさん脚：2008/08/19(火) 01:44:08 ID:Dub9XfBi
欲しいなら買えば？
どう見ても安ry
どう見ても安ry
うん
俺なら､14500円でも買わないけどな
俺なら､14500円でも買わないけどな
>>659
30mmと40mmは結構違う。手に取ればわかる。
30mmと40mmは結構違う。手に取ればわかる。
>>661
ものはフジノンだね、バッグが１２万ぐらいしてるんだろうかね
ものはフジノンだね、バッグが１２万ぐらいしてるんだろうかね
>>660-661
これだな。
ttp://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/airdrop.htm
ぶっちゃけ、20年前の機能の製品。
（このクラスにしては）重くて、しかも最近のものと違い 覗きにくい。
これだな。
ttp://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/airdrop.htm
ぶっちゃけ、20年前の機能の製品。
（このクラスにしては）重くて、しかも最近のものと違い 覗きにくい。
双眼鏡の機能って手ぶれ補正以外２０年前から何も変わらないと思うよ
機能は変わらんでも光学性能は変わった。
>>667
そんな事は無い。
普及価格機でも全面マルチコートが当たり前になりつつある。
無理に見掛け視界を広げるより、アイレリーフの長さ優先の設計が多くなっている。
普及機でも、目レンズが大きく、見やすさ優先の設計が多くなっている。
そんな事は無い。
普及価格機でも全面マルチコートが当たり前になりつつある。
無理に見掛け視界を広げるより、アイレリーフの長さ優先の設計が多くなっている。
普及機でも、目レンズが大きく、見やすさ優先の設計が多くなっている。
昨日と精嚢で話がずれてるんじゃまいか？
ハイアイとかポロ機の防水が当たり前になったとかは機能的進歩では？
性能ではアイピース側の改善は進んでると思うんだけど、対物って相変わらず１群２枚がほとんどでしょ。
対物を２群３枚以上にしてきちんと色消ししてるのは、国産だとジェネシスとＩＳくらい？
拡大鏡だけ改善しても、肝心の元画が進歩してなきゃ、そりゃあ高級輸入機に負けるだろって思うけど。
性能ではアイピース側の改善は進んでると思うんだけど、対物って相変わらず１群２枚がほとんどでしょ。
対物を２群３枚以上にしてきちんと色消ししてるのは、国産だとジェネシスとＩＳくらい？
拡大鏡だけ改善しても、肝心の元画が進歩してなきゃ、そりゃあ高級輸入機に負けるだろって思うけど。
＞655
アルピナ８倍のアイレリーフの長さは神。鬼のように快適。
アルピナ８倍のアイレリーフの長さは神。鬼のように快適。
アルピナは無限遠のピントに余裕があるのも嬉しい。
-8.0dptのド近眼でも裸眼で覗ける。
-8.0dptのド近眼でも裸眼で覗ける。
675 ：名無しさん脚：2008/08/20(水) 10:10:30 ID:bXmCDeO3
世界の双眼鏡を通販してたウェブサイトがあったけど、どこいっちゃったのかな？
知らないブランドの双眼鏡とか、見ているだけで面白かった。
ほとんど数社のOEMなんだろうけど、デザインとかね、興味深い。
知らないブランドの双眼鏡とか、見ているだけで面白かった。
ほとんど数社のOEMなんだろうけど、デザインとかね、興味深い。
俺もアイレリーフ長いのはきらい
顔に押し付けて見られるのがちょうどいい
顔に押し付けて見られるのがちょうどいい
>>669
つーかなんで無理に見かけ視界広げようとしてたのさ？
つーかなんで無理に見かけ視界広げようとしてたのさ？
> 対物を２群３枚以上にしてきちんと色消ししてるのは、国産だとジェネシスとＩＳくらい？
2枚⇒アクロマート、3枚⇒アポ、という発想がそもそも30年くらい古い
のでは？昔の教科書みたい
2枚⇒アクロマート、3枚⇒アポ、という発想がそもそも30年くらい古い
のでは？昔の教科書みたい
>>669
それは傾向であって、技術の優劣じゃないと思う。
余談だけど
個人的にはアイレリーフは15mmを超えるくらいあればよくて、
その上で、見掛け視野が広いのが好み（アイレリーフについて条件を満たしてないけど
一番使用頻度が高いのがニコンの8×30E）
>>678
その昔だって、トリプレットより2枚玉の方が視界スッキリで気持ちよかったし。
それは傾向であって、技術の優劣じゃないと思う。
余談だけど
個人的にはアイレリーフは15mmを超えるくらいあればよくて、
その上で、見掛け視野が広いのが好み（アイレリーフについて条件を満たしてないけど
一番使用頻度が高いのがニコンの8×30E）
>>678
その昔だって、トリプレットより2枚玉の方が視界スッキリで気持ちよかったし。
双眼鏡って対物＋接眼のトータルで色消ししてるって聞いた気がするんだけど
違ったっけ？あと輸入機って対物が３枚玉なの？
違ったっけ？あと輸入機って対物が３枚玉なの？
多くのご意見ありがとうございます。
自分自身の中ではかなりアルピナの方に心が動いています。
決め手はやはりアイレリーフの長さ（短めでもいいという意見もありますが＾＾；）
あとは置いてある店舗で実際手にとってみて決めたいと思います。
いろいろありがとうございました_(._.)_
あと最後に
双眼鏡を常時車の中に入れっぱなしにしても大丈夫ですかね？
自分自身の中ではかなりアルピナの方に心が動いています。
決め手はやはりアイレリーフの長さ（短めでもいいという意見もありますが＾＾；）
あとは置いてある店舗で実際手にとってみて決めたいと思います。
いろいろありがとうございました_(._.)_
あと最後に
双眼鏡を常時車の中に入れっぱなしにしても大丈夫ですかね？
>>682
双眼鏡はスペックじゃないのでご自身でいろいろ見比べるのが一番です。
特に経験に乏しい初心者は。
車に置きっ放しですが、基本的には避けるべきです。
ただ、壊してもいいという双眼鏡があればダッシュボードに入れて置くのはアリかと思います。
私はそうしてますよ。
双眼鏡はスペックじゃないのでご自身でいろいろ見比べるのが一番です。
特に経験に乏しい初心者は。
車に置きっ放しですが、基本的には避けるべきです。
ただ、壊してもいいという双眼鏡があればダッシュボードに入れて置くのはアリかと思います。
私はそうしてますよ。
>双眼鏡を常時車の中に入れっぱなしにしても大丈夫ですかね？
ちゃんとしたメーカの取り説には、「炎天下の車内に放置するな」と書いてあるよ。
ちゃんとしたメーカの取り説には、「炎天下の車内に放置するな」と書いてあるよ。
車乗ってて職務質問で車内調べられた時に双眼鏡出てきたら何言われるのかなあ
ちょっと怖くて乗せっぱなし控えてる。
ちょっと怖くて乗せっぱなし控えてる。
職質で車の中まで調べられるおまいのほうが怖い
ここの>>326あたりでも出てたけど、鳥見板の双眼鏡スレって無駄に荒れるんだな。
あそこは7x50、BD、ロシア製、黄色とかがNGワードみたいだが、鳥屋さんには
独自のこだわりがあったりするんだろうか
あそこは7x50、BD、ロシア製、黄色とかがNGワードみたいだが、鳥屋さんには
独自のこだわりがあったりするんだろうか
あそこはIDが無いから他の板から弾き出された
マイノリティーが押しかけて、憂さ晴らしも兼ねて
先住民といざこざを起こしているという構図。
マイノリティーが押しかけて、憂さ晴らしも兼ねて
先住民といざこざを起こしているという構図。
つか、相変わらず、仲良く喧嘩しているのさ。
>>688-689
もともとの論点なんかそっちのけで延々続いてると思ったら、そう言うことかｗ
もともとの論点なんかそっちのけで延々続いてると思ったら、そう言うことかｗ
>>691
っつーか、若干一名の基地外がいるってだけ。
っつーか、若干一名の基地外がいるってだけ。
>>690
オメメ
オメメ
>>690
オメ！俺も持ってるけどビクアウならこのクラスダハのコスパNo1と思う。
オメ！俺も持ってるけどビクアウならこのクラスダハのコスパNo1と思う。
アペプロとアルピナと8x42の奴を覗き比べてみたら（屋内・蛍光灯下）、光線透過率・像質とも
アペプロがほんのわずかに上回っているくらいの差しかなかった。
アルピナのコスパの良さを改めて感じた。
ついでにスワロELとアペプロとフォレスタZRを覗き比べてみて、ダハ機の最高級品は、光学的には
良くできたポロ機に匹敵するものなんだと理解した。EL独特の軽さや取り回しの良さは魅力だが、
個人的には25万とか出してまでダハ機を買う理由は見あたらなかった。
アペプロがほんのわずかに上回っているくらいの差しかなかった。
アルピナのコスパの良さを改めて感じた。
ついでにスワロELとアペプロとフォレスタZRを覗き比べてみて、ダハ機の最高級品は、光学的には
良くできたポロ機に匹敵するものなんだと理解した。EL独特の軽さや取り回しの良さは魅力だが、
個人的には25万とか出してまでダハ機を買う理由は見あたらなかった。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoreview.htm
なんですけどね、ツァイス７×４２B/GAT*ClassiCとニコン１０×４２ＳＥを比較して
> 景色など普通の対象では全く互角。
> 夜になって星を見たら周辺像ではニコンがリードした
とあるものの
> 近所の駐車場の暗がりを見てビックリした。ニコ
> ンで見えないところが、ツァイスでは見える。像のヌケが違うのだ。暗闇に紛れるほんの
> 少しの差がツァイスでは感じられるのにニコンでは暗闇に紛れ込んでしまい見えない。
としているのは、瞳径の違いを無視した乱暴な議論じゃないでしょうか。
もしかして、最初からZEISSの名前にびびってて目が眩んだ？
なんですけどね、ツァイス７×４２B/GAT*ClassiCとニコン１０×４２ＳＥを比較して
> 景色など普通の対象では全く互角。
> 夜になって星を見たら周辺像ではニコンがリードした
とあるものの
> 近所の駐車場の暗がりを見てビックリした。ニコ
> ンで見えないところが、ツァイスでは見える。像のヌケが違うのだ。暗闇に紛れるほんの
> 少しの差がツァイスでは感じられるのにニコンでは暗闇に紛れ込んでしまい見えない。
としているのは、瞳径の違いを無視した乱暴な議論じゃないでしょうか。
もしかして、最初からZEISSの名前にびびってて目が眩んだ？
>>697
こんなところに書かずに、本人の掲示板で聞けや。
こんなところに書かずに、本人の掲示板で聞けや。
699 ：名無しさん脚：2008/08/24(日) 08:25:01 ID:/5fJkQD9
そこの掲示板 大家から引越しを迫られているがね。
>>699
だからここに書く理由には全くならんけど。
だからここに書く理由には全くならんけど。
703 ：名無しさん脚：2008/08/24(日) 20:06:19 ID:VAVIDvBY
星見ならNikonのほうが良いみたいですね
704 ：名無しさん脚：2008/08/25(月) 12:57:33 ID:KHkafmXt
鳥を見るのならやはり10倍は必要。
しかし、それ以上だと一発で視界に入れるのに苦労すると思う。
7-15辺りのズームもすすめとく。
しかし、それ以上だと一発で視界に入れるのに苦労すると思う。
7-15辺りのズームもすすめとく。
705 ：名無しさん脚：2008/08/25(月) 13:02:40 ID:KHkafmXt
個人的にはアルティマR9が好きだな。ちょっと重いけど
>704
まず、7倍でフレーミングしてその後に倍率を上げるってのは確かに使いやすい。
デジカメとかはよくこの手を使う。
ただ問題なのがズーム機であまりいいのが無いということ。
個人的には視野が狭いのが一番イタイ。
まず、7倍でフレーミングしてその後に倍率を上げるってのは確かに使いやすい。
デジカメとかはよくこの手を使う。
ただ問題なのがズーム機であまりいいのが無いということ。
個人的には視野が狭いのが一番イタイ。
いやいや、ＺＯＯＭはいかんでしょ。
１０倍超えたら手持ちじゃじっくり見れんから意味無い。
７ー１０倍ズームがあるならおｋ。
１０倍超えたら手持ちじゃじっくり見れんから意味無い。
７ー１０倍ズームがあるならおｋ。
F-Bino 20×60 以前お月見の為に購入 高倍率で安いのはこれしか無かった。
付属のケースと本体の外見が余りにもチープな為、樹脂製かとおもいきや全身金属製、ケースは臭いので捨てた。
持つところの細かい凸凹もシートじゃなくて金属、アルミダイキャストに塗装がしてあるだけの作り、でも軽い。
覚悟はしてたが昼間覗くと半端じゃなく黄色い、ちょっと夕方ぽい
像はボケも無くくっきり見える、周辺がどうのと細かいこと言い出したらきりが無い。
アイレリーフはカタログ値より短く感じる、メガネは無理ですね。
20倍で遠くの景色を見るのは楽しい暇つぶしにもってこい、でも長時間覗いてると少し気分悪くなる。
軽いので、手ぶれ対策さえすれば手持ちでお月見が楽しめると思ったが、２０倍は甘くなかった。
木星の縞は無理だけど結構大きな面で楽しめる、多少条件悪くても衛星４つ見られる。
付属のケースと本体の外見が余りにもチープな為、樹脂製かとおもいきや全身金属製、ケースは臭いので捨てた。
持つところの細かい凸凹もシートじゃなくて金属、アルミダイキャストに塗装がしてあるだけの作り、でも軽い。
覚悟はしてたが昼間覗くと半端じゃなく黄色い、ちょっと夕方ぽい
像はボケも無くくっきり見える、周辺がどうのと細かいこと言い出したらきりが無い。
アイレリーフはカタログ値より短く感じる、メガネは無理ですね。
20倍で遠くの景色を見るのは楽しい暇つぶしにもってこい、でも長時間覗いてると少し気分悪くなる。
軽いので、手ぶれ対策さえすれば手持ちでお月見が楽しめると思ったが、２０倍は甘くなかった。
木星の縞は無理だけど結構大きな面で楽しめる、多少条件悪くても衛星４つ見られる。
>>ライカ2焦点
一時かおうかとなやんで調べてた事がある。
でもやっぱ視野せまいんだよね。
一時かおうかとなやんで調べてた事がある。
でもやっぱ視野せまいんだよね。
勝間が作りすぎて余った１０×４０売りに出してる
４０００円安いだけでマルチコートじゃないなんてあれですね。
４０００円安いだけでマルチコートじゃないなんてあれですね。
ライカ・デュオビット
8倍時の実視界6.7度
12倍時の実視界5.1度
そんなに狭いか？
8倍時の実視界6.7度
12倍時の実視界5.1度
そんなに狭いか？
>>712
比較すると狭いという事。
12倍時はそこそこだけど、8倍時で、1000M視野が118Mはちょっと物足りない。
32mm系のトリノビットやウルトラビットは135Mあるから、それに比べるとやはり狭いという判断かと。
比較すると狭いという事。
12倍時はそこそこだけど、8倍時で、1000M視野が118Mはちょっと物足りない。
32mm系のトリノビットやウルトラビットは135Mあるから、それに比べるとやはり狭いという判断かと。
星を見るのには浅いかもしれないが
鳥を見る分には十分でしょ。
好みの問題は別にして。
鳥を見る分には十分でしょ。
好みの問題は別にして。
うお、口径と視野角って関係あるんだ。
明るさだけだと思てたよ。
明るさだけだと思てたよ。
ガリレオ式みたいだな。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1188701808/
889 名無しさん脚 sage 2008/08/15(金) 20:26:34 ID:oLPQF0MR
呉のてつのくじら館に行った。
F３HP＋モードラ＋ズームニッコールが鎮座していた。
つか、太平洋戦争時の米軍の双眼鏡と日本軍の双眼鏡（日本光学製）の性能差にびっくらこいた。
890 名無しさん脚 sage 2008/08/16(土) 04:37:36 ID:HkeQUVk1
どっちの双眼鏡の方が性能良かったの？
891 名無しさん脚 sage 2008/08/16(土) 12:07:31 ID:vK1MvBMe
艦砲が電探と連動できなかったから
精度を上げざるを得なかったとか。
892 名無しさん脚 sage 2008/08/16(土) 22:02:50 ID:yowf1pPr
>> 890
悔しいですけど、米軍のものは、日本軍のものの
約半分の大きさなのに、クリアな視界でした。
それに対して、日本軍のものは収差のせいか、
対象がにじんで見えました。
どちらもピントは調整してあると思います。
889 名無しさん脚 sage 2008/08/15(金) 20:26:34 ID:oLPQF0MR
呉のてつのくじら館に行った。
F３HP＋モードラ＋ズームニッコールが鎮座していた。
つか、太平洋戦争時の米軍の双眼鏡と日本軍の双眼鏡（日本光学製）の性能差にびっくらこいた。
890 名無しさん脚 sage 2008/08/16(土) 04:37:36 ID:HkeQUVk1
どっちの双眼鏡の方が性能良かったの？
891 名無しさん脚 sage 2008/08/16(土) 12:07:31 ID:vK1MvBMe
艦砲が電探と連動できなかったから
精度を上げざるを得なかったとか。
892 名無しさん脚 sage 2008/08/16(土) 22:02:50 ID:yowf1pPr
>> 890
悔しいですけど、米軍のものは、日本軍のものの
約半分の大きさなのに、クリアな視界でした。
それに対して、日本軍のものは収差のせいか、
対象がにじんで見えました。
どちらもピントは調整してあると思います。
>>717
プリズムサイズの関係上、そうなるだけ。
例えば、「8x42ダハで見掛け視界65度」とか作ると、中心と周辺の
光量差が大きくなってしまう。
「私は一向に構わんっ！」とすれば作れるんだけど、
一流メーカーはそういうのを嫌うのだろう。
光量差を無くそうとすれば、大口径のプリズムが必要となり、ポロならともかく、
ダハで大口径プリズムはものすごいコストアップになる。
>>718
こっちは逆比例だけどな。
>>719
多分、コーティングの問題だろう。
プリズムサイズの関係上、そうなるだけ。
例えば、「8x42ダハで見掛け視界65度」とか作ると、中心と周辺の
光量差が大きくなってしまう。
「私は一向に構わんっ！」とすれば作れるんだけど、
一流メーカーはそういうのを嫌うのだろう。
光量差を無くそうとすれば、大口径のプリズムが必要となり、ポロならともかく、
ダハで大口径プリズムはものすごいコストアップになる。
>>718
こっちは逆比例だけどな。
>>719
多分、コーティングの問題だろう。
ビクアウのアルピナHR8X42WPが届いた。
取扱説明書の双眼鏡保証書欄に「保証対象外」のハンコが押してあった。
それ以外は、外装もきれいだし、どこが中古なのかわからない。
ダハは、これが初めてなのでうれしい。軽くて使いやすいです。
(ちなみにこれ以外の双眼鏡はヤフオク１万アバンター10x50W。)
取扱説明書の双眼鏡保証書欄に「保証対象外」のハンコが押してあった。
それ以外は、外装もきれいだし、どこが中古なのかわからない。
ダハは、これが初めてなのでうれしい。軽くて使いやすいです。
(ちなみにこれ以外の双眼鏡はヤフオク１万アバンター10x50W。)
比較インプレよろしく。
店じまいのカメラ屋さんのセールでペンタックスのDCF WPⅡを売ってます。
８×４０と１０×５０。
これは買って損はない双眼鏡？
ちなみに２０×６０は売れたみたい。
８×４０と１０×５０。
これは買って損はない双眼鏡？
ちなみに２０×６０は売れたみたい。
8x40安ければいっとけ
インプレもYRSK
インプレもYRSK
>>723
「DCF WPⅡ」じゃなくて、PCF WPⅡじゃないの？
これって全面マルチコートなのかな？
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/458200/486682/
もし全面マルチじゃないなら、一万円でもお買い得と言えるかどうか。
「DCF WPⅡ」じゃなくて、PCF WPⅡじゃないの？
これって全面マルチコートなのかな？
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/458200/486682/
もし全面マルチじゃないなら、一万円でもお買い得と言えるかどうか。
1万円だったらヤフオクアバンターより上のものはないよ。
アスコットZRよりランクが上。
アスコットZRよりランクが上。
>>727
いまでも買えるのか？買えないなら選択肢としておかしい。
いまでも買えるのか？買えないなら選択肢としておかしい。
ご苦労さん。
ヤフオクのアバンターって物として大丈夫なのか？
あの値段見てると生産ラインではじかれたようなもんでも
横流ししてんじゃないかと不安に思えるが。
あの値段見てると生産ラインではじかれたようなもんでも
横流ししてんじゃないかと不安に思えるが。
734 ：名無しさん脚：2008/08/30(土) 14:04:19 ID:7gdQe+s1
知人がバーゲンで7ｋ円位で買ったというアバンター10×50見せてもらった。
一番アイピース寄りのブリッジがプラでヘロヘロだったよ。
オレには、調整というより、構造上の問題があるように見えた。
耐久性という点では、問題あるかもしれないね。
視野も広いし、見えは良い方の部類と思うので、安ければお買い得かもね。
一番アイピース寄りのブリッジがプラでヘロヘロだったよ。
オレには、調整というより、構造上の問題があるように見えた。
耐久性という点では、問題あるかもしれないね。
視野も広いし、見えは良い方の部類と思うので、安ければお買い得かもね。
キャンプで星を見たり、風景を見たりするのに双眼鏡を買ｂおうと思うのですが、
ちょっと調べてみて、フォレスタZR8x42WPが候補なのですが、これって見てどうですか？
あと、ビクセンのネットショップオリジナル商品で取り扱われているSWIFTの双眼鏡の事も教えて頂けると有り難いです。
ちょっと調べてみて、フォレスタZR8x42WPが候補なのですが、これって見てどうですか？
あと、ビクセンのネットショップオリジナル商品で取り扱われているSWIFTの双眼鏡の事も教えて頂けると有り難いです。
フォレスタZR、アイピースはいいんだけど対物の色収差が目立つ。風景だと、どうだろう。
SWIFTのは>>175
SWIFTのは>>175
ありがとうございます。色収差が目立ちますか・・・もうちょっと別のを探して見ます。
スレを一通り見たつもりだったのに175を見逃していましたorz
スレを一通り見たつもりだったのに175を見逃していましたorz
740 ：名無しさん脚：2008/09/03(水) 17:01:50 ID:FtRP78Ie
>>735
>一番アイピース寄りのブリッジがプラでヘロヘロだったよ。
野暮用でヨドバシ吉祥寺店に行ったついでにその件確認してきた。
（アバンターの7×50と10×50両方あった）
ほんとにヘロヘロだね。あれは俺的には萎える。
あと、覗くと視野着色が結構きつく、白い箱が黄色っぽく見える。
そばにあったアルティマと比べるとやはり雲泥の差だね。
>一番アイピース寄りのブリッジがプラでヘロヘロだったよ。
野暮用でヨドバシ吉祥寺店に行ったついでにその件確認してきた。
（アバンターの7×50と10×50両方あった）
ほんとにヘロヘロだね。あれは俺的には萎える。
あと、覗くと視野着色が結構きつく、白い箱が黄色っぽく見える。
そばにあったアルティマと比べるとやはり雲泥の差だね。
>>741
ありがとうございます。そちらにも一通り目を通してみます。
ありがとうございます。そちらにも一通り目を通してみます。
すみません。質問です。
アペプロ10×50とアルティマ9～22×50で迷ってます。
見え味がそんなに変わらないなら安いのでアルティマがいいと思うのですが
ズームは買うなっていうのが定説と聞きましたので。
アルティマでもズームはダメですか？
使う倍率は10倍程度にとどめる予定です。
アペプロ10×50とアルティマ9～22×50で迷ってます。
見え味がそんなに変わらないなら安いのでアルティマがいいと思うのですが
ズームは買うなっていうのが定説と聞きましたので。
アルティマでもズームはダメですか？
使う倍率は10倍程度にとどめる予定です。
>>743
予算と用途は？
予算と用途は？
>744
この型があるの知りませんでした。少し重いですけど候補にいれます。
>745
アペプロ8×42を持ってるのですが、野外ライブの最後列で使ったら顔がよく見えなかったので
それ以上よく見えるものが欲しいです。
たまに星も見ます。
この型があるの知りませんでした。少し重いですけど候補にいれます。
>745
アペプロ8×42を持ってるのですが、野外ライブの最後列で使ったら顔がよく見えなかったので
それ以上よく見えるものが欲しいです。
たまに星も見ます。
書き忘れました。
予算は３万ぐらいだと有り難いけど性能次第では高くてもいいです。
でも６万位が限度です。
予算は３万ぐらいだと有り難いけど性能次第では高くてもいいです。
でも６万位が限度です。
>>737
オーデュポンは結構良いと思うよ。
自然な発色で鳥とか見ると本当に綺麗に見える。
俺だと比較対象がLISしかないけど、像質は似ていて細部の見え味が劣るぐらいだと思う。
視界も広いし、防水で814ｇってのは大した物だ。
ただし、アイカップをうまく調整して最大視野を得るのが難しいけど
オーデュポンは結構良いと思うよ。
自然な発色で鳥とか見ると本当に綺麗に見える。
俺だと比較対象がLISしかないけど、像質は似ていて細部の見え味が劣るぐらいだと思う。
視界も広いし、防水で814ｇってのは大した物だ。
ただし、アイカップをうまく調整して最大視野を得るのが難しいけど
>749
744のアルティマ9×63よりアペプロの方が見え味格段に上ですかね。
このアルティマは通販のみですよね。見比べられないのが残念です。
>750
暗さがちょっと気になりますが、防振だと12倍でも余裕そうですね。
お試しできるお店見つけて見比べて見ます。
皆様、色々ご教授ありがとうございました。
744のアルティマ9×63よりアペプロの方が見え味格段に上ですかね。
このアルティマは通販のみですよね。見比べられないのが残念です。
>750
暗さがちょっと気になりますが、防振だと12倍でも余裕そうですね。
お試しできるお店見つけて見比べて見ます。
皆様、色々ご教授ありがとうございました。
752 ：名無しさん脚：2008/09/11(木) 11:20:14 ID:PUEqI+uY
>>746
8倍で満足できなかった人が、10倍や12倍のを買って満足できるとは到底思えない。
野外ライブで演奏者の顔を見たいなら、まじめな話、スコープにするか、
双眼鏡なら↓＋三脚にした方がいいと思うよ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1101045.jsp
8倍で満足できなかった人が、10倍や12倍のを買って満足できるとは到底思えない。
野外ライブで演奏者の顔を見たいなら、まじめな話、スコープにするか、
双眼鏡なら↓＋三脚にした方がいいと思うよ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1101045.jsp
753 ：名無しさん脚：2008/09/11(木) 11:25:54 ID:PUEqI+uY
>>751
見え味に関してはアルティマの方が上。
これは9x63に限らず、他の倍率、口径でもそう。
で、オススメ機種だけど、用途を考えれば、
アルティマズームも悪くない選択かもしれない。
あくまで用途を考えればだけど。
見え味に関してはアルティマの方が上。
これは9x63に限らず、他の倍率、口径でもそう。
で、オススメ機種だけど、用途を考えれば、
アルティマズームも悪くない選択かもしれない。
あくまで用途を考えればだけど。
>>752
＞8倍で満足できなかった人が、10倍や12倍のを買って満足できるとは到底思えない。
俺もそう思う。
とはいえ、20x80じゃ でかすぎ・重すぎだろ。
その結果、ズームの選択肢もありだと思う。
あと、いつ買えるかわからんようなモノで良ければ、楽天キョーエイ店で、
たま～にアスコットZE20x50が安く売ってる。
＞8倍で満足できなかった人が、10倍や12倍のを買って満足できるとは到底思えない。
俺もそう思う。
とはいえ、20x80じゃ でかすぎ・重すぎだろ。
その結果、ズームの選択肢もありだと思う。
あと、いつ買えるかわからんようなモノで良ければ、楽天キョーエイ店で、
たま～にアスコットZE20x50が安く売ってる。
>>755
たしかに20×80はでかいし重い。
でも、演奏者の顔を見たいという一途な想いがあればその程度のことどうってことないのでは？
逆に、それをでかいとか重いとか言い、18倍の防振を買う金もないと言うなら
前の席のチケットを買い、8倍で観るというのが現実的かもよ。
ズームを買っても、20倍で観るなら結局三脚が必要なら、ある程度構えて行く必要があるのだし、
星も観たいと言ってるのだから20×80は十分選択の余地はあると思う。
キャンプに行って、20×80で視野いっぱいのアンドロメダ大星雲を観るってのも悪くないだろ？
これからの季節ならプレアデス星団（昴）も見ごろだし、二重星団も美しい。
初心者向けの代表的な天体が見ごろになるから20×80なら8倍とはまた別の世界を楽しめるはず。
たしかに20×80はでかいし重い。
でも、演奏者の顔を見たいという一途な想いがあればその程度のことどうってことないのでは？
逆に、それをでかいとか重いとか言い、18倍の防振を買う金もないと言うなら
前の席のチケットを買い、8倍で観るというのが現実的かもよ。
ズームを買っても、20倍で観るなら結局三脚が必要なら、ある程度構えて行く必要があるのだし、
星も観たいと言ってるのだから20×80は十分選択の余地はあると思う。
キャンプに行って、20×80で視野いっぱいのアンドロメダ大星雲を観るってのも悪くないだろ？
これからの季節ならプレアデス星団（昴）も見ごろだし、二重星団も美しい。
初心者向けの代表的な天体が見ごろになるから20×80なら8倍とはまた別の世界を楽しめるはず。
>20×80で視野いっぱいのアンドロメダ大星雲
・・・とは書いたけど、視野からはみ出すな。ｗ
・・・とは書いたけど、視野からはみ出すな。ｗ
ズーム比２倍位の常識的な範囲でコストかけて作ればそれなりに使えるズーム双眼鏡ができると思うんだけど。
やっぱり無理なのかな、技術的にも商売的にも
やっぱり無理なのかな、技術的にも商売的にも
759 ：名無しさん脚：2008/09/11(木) 17:40:41 ID:B6TsNTQK
以前あった、ニコンの8～16×40のズーム双眼鏡は、結構使える。
色付や周辺の崩れも少なく、シングルコートだけどヌケも比較的いい。
欠点は視野の狭さ（42°～48°）かなあ。
当時の定価で6万超、たまにオクや中古で安く出る。
色付や周辺の崩れも少なく、シングルコートだけどヌケも比較的いい。
欠点は視野の狭さ（42°～48°）かなあ。
当時の定価で6万超、たまにオクや中古で安く出る。
結局、マトモなものを作ろうとすると巨大化する
手持ち無理ポ
ってことじゃねーの？
カメラのレンズもズームだと巨大化するし
手持ち無理ポ
ってことじゃねーの？
カメラのレンズもズームだと巨大化するし
wiki見たらズームレンズの解説で、
「焦点距離を一定の範囲で自由に変化できるもの。その際、ピント位置の移動が生じないものをズームレンズ、生じるものをバリフォーカルレンズ（可変焦点レンズ）という」
ってあったけど、ズーム双眼鏡ってその意味でのズーム？いやさ、覗いたことないんで。
可変倍率でフォーカスがずれてもいいバリフォーカルだったら機構も簡単そうなので、なんとかなりそうな股間。
「焦点距離を一定の範囲で自由に変化できるもの。その際、ピント位置の移動が生じないものをズームレンズ、生じるものをバリフォーカルレンズ（可変焦点レンズ）という」
ってあったけど、ズーム双眼鏡ってその意味でのズーム？いやさ、覗いたことないんで。
可変倍率でフォーカスがずれてもいいバリフォーカルだったら機構も簡単そうなので、なんとかなりそうな股間。
>>761
ズーム双眼鏡のはバリフォーカルだよ。
接眼レンズをズーム（バリフォーカル）にすると、どうしても見掛け視界が狭くなる。
（接眼レンズ部分の直径を６センチくらいにすれば可能かもしれないが）
対物をズームにすると…ポロで有効なズームにしようとするとズーム用のレンズが
プリズムの中ｗ
ダハだと何とかなるかも？
しかし、実用的なのは、「ポロで、ワンタッチ式の二倍テレコンバーターを
ボディ内のプリズム直後に置く」だと思う。
ズーム双眼鏡のはバリフォーカルだよ。
接眼レンズをズーム（バリフォーカル）にすると、どうしても見掛け視界が狭くなる。
（接眼レンズ部分の直径を６センチくらいにすれば可能かもしれないが）
対物をズームにすると…ポロで有効なズームにしようとするとズーム用のレンズが
プリズムの中ｗ
ダハだと何とかなるかも？
しかし、実用的なのは、「ポロで、ワンタッチ式の二倍テレコンバーターを
ボディ内のプリズム直後に置く」だと思う。
>752
20×80で見る事が出来たら幸せだとは思いますが、三脚を置くスペースの問題と
前の人に双眼鏡がぶつかる可能性もあるので、残念ですが物理的に無理そうです。
>754
>755
顔がよく見えればいいので周辺の滲み歪みなどを気にしなければズームもアリですかね。
>759
こちらも評判など調べつつ候補にいれてみます。
20×80で見る事が出来たら幸せだとは思いますが、三脚を置くスペースの問題と
前の人に双眼鏡がぶつかる可能性もあるので、残念ですが物理的に無理そうです。
>754
>755
顔がよく見えればいいので周辺の滲み歪みなどを気にしなければズームもアリですかね。
>759
こちらも評判など調べつつ候補にいれてみます。
見口に単眼鏡をはめて、ズーム単眼鏡として使うって手もある。
たとえばアルピナ8x42の見口には、マルチモノキュラー4x12が
あつらえたようにはまるんだけど、これが意外と使える。
たとえばアルピナ8x42の見口には、マルチモノキュラー4x12が
あつらえたようにはまるんだけど、これが意外と使える。
>>762
詳細な解説ありが㌧
読みながら思わず笑ってしまった。
なるほどねぇ、対物ズームが無いのはそういうわけだったんですな。
そういえばパビリオ、至近に持ってくると若干像が大きくなるけど、あれも一種のズームか。
接岸レンズが前後してピントを合わせるタイプも∞と最短じゃ倍率が変わるね。
詳細な解説ありが㌧
読みながら思わず笑ってしまった。
なるほどねぇ、対物ズームが無いのはそういうわけだったんですな。
そういえばパビリオ、至近に持ってくると若干像が大きくなるけど、あれも一種のズームか。
接岸レンズが前後してピントを合わせるタイプも∞と最短じゃ倍率が変わるね。
766 ：名無しさん脚：2008/09/15(月) 23:06:13 ID:O6ZE6+N/
双眼鏡用の三脚でオススメの物はありますか？
小、中、大、それぞれ教えてもらえると嬉しいです。
小、中、大、それぞれ教えてもらえると嬉しいです。
使わなくて済むように腕を鍛えた方がよさげ。
>>766
その双眼鏡のサイズにもよるけど、80ミリ以下の中型までなら↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912/40331.html
100ミリクラスなら↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912/1233972.html
その双眼鏡のサイズにもよるけど、80ミリ以下の中型までなら↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912/40331.html
100ミリクラスなら↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912/1233972.html
中型・・・なのか？ 80mm
まあ、少なくとも三脚的には中型用三脚で十分でしょ。
カメラ板住人なら三脚の一本くらい持っていそうだが…
それにしても、>>768 はデカ過ぎのような気がする。
立ったまま覗ける高さってことかな？
双眼鏡だったらこのへんのビデオ用が便利そうな気がするけど。
ttp://ec1.kenko-web.jp/item/825.html
それにしても、>>768 はデカ過ぎのような気がする。
立ったまま覗ける高さってことかな？
双眼鏡だったらこのへんのビデオ用が便利そうな気がするけど。
ttp://ec1.kenko-web.jp/item/825.html
写真撮るわけじゃないんだし
支えながら使うの前提なんだから
そんなに大きなものは要らんよ。
支えながら使うの前提なんだから
そんなに大きなものは要らんよ。
室内で双眼鏡乗せてみて大丈夫と思っても、屋外で使うと風に揺られてぶれる。
>>175
私もAUDUBON 8.5x44ED買いましたけど、対物で発生する色収差に関しては
現行フォレスタ8x42とかよりはるかにマシで、ニコンSE8x32よりいいくらいです。
しかし、アイピースは現行フォレスタの方が断然良くできてますね。
総合的にはSEの方がカッチリ締まった像質な印象。紙一重か二重くらいの差ですけどね。
まあ口径大きいし視野角も頑張っちゃってるし、仕方ないのかな。
もともとSEに匹敵する見え味で、もっと瞳径の大きい機種を探してたんですけど、
そうした探し方だと、現状ではこれで満足（妥協）するよりないんでしょう。
コストのかかったダハ機はピントはいいですけど、ジェネシスだってSEから乗り換えるほどの
明るさでないし、輸入ブランド物はどれもフォレスタほど明るくないくせに論外の値付け…
私もAUDUBON 8.5x44ED買いましたけど、対物で発生する色収差に関しては
現行フォレスタ8x42とかよりはるかにマシで、ニコンSE8x32よりいいくらいです。
しかし、アイピースは現行フォレスタの方が断然良くできてますね。
総合的にはSEの方がカッチリ締まった像質な印象。紙一重か二重くらいの差ですけどね。
まあ口径大きいし視野角も頑張っちゃってるし、仕方ないのかな。
もともとSEに匹敵する見え味で、もっと瞳径の大きい機種を探してたんですけど、
そうした探し方だと、現状ではこれで満足（妥協）するよりないんでしょう。
コストのかかったダハ機はピントはいいですけど、ジェネシスだってSEから乗り換えるほどの
明るさでないし、輸入ブランド物はどれもフォレスタほど明るくないくせに論外の値付け…
フォレスタのアイピースをAUDUBONに移植してやろうかと思ったけど、
プリズムハウスからのびてる筒の部分の外径がフォレスタは34.6mm、AUDUBONは32.8mm…
やめといた方が無難だろなあ。
しかしAUDOBONの見口と視度調節リングの節操のなさは何なんだ（怒）
プリズムハウスからのびてる筒の部分の外径がフォレスタは34.6mm、AUDUBONは32.8mm…
やめといた方が無難だろなあ。
しかしAUDOBONの見口と視度調節リングの節操のなさは何なんだ（怒）
>>766
50ミリまでなら↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23472083/26562138.html
30ミリまでなら↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23472074/19067.html
50ミリまでなら↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23472083/26562138.html
30ミリまでなら↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23472074/19067.html
星の降るサイズは あなたと二人で おぉぉどろうよ ﾊﾟﾔﾔﾊﾟﾔﾔ ﾊﾟﾔﾊﾟﾔ ♪
782 ：名無しさん脚：2008/09/17(水) 20:23:56 ID:rH6hs53C
ちがう
おぉぉ おどろうよ パパヤ パパヤ パ パ パ～～
おぉぉ おどろうよ パパヤ パパヤ パ パ パ～～
AUDUBON内面反射がひどい。フォレスタと全然変わらんｗ
プリズム面がマゼンタのモノコートみたいだけど、夜景だとその色したゴーストが出る。
あとアイピースが変な仕様で、視野円いっぱいに見ようとするとアイレリーフの公称値より
近寄らないとならないが、そうするとブラックアウトしたりする。口径不足か何かでケラレてる？
瞳をちょっと離して見ると、中心部と周辺部ではっきりとした光量差がある。
でも色収差だけは確かに少ないわ
ああ、フォレスタのアイピースを移植したい、、、
プリズム面がマゼンタのモノコートみたいだけど、夜景だとその色したゴーストが出る。
あとアイピースが変な仕様で、視野円いっぱいに見ようとするとアイレリーフの公称値より
近寄らないとならないが、そうするとブラックアウトしたりする。口径不足か何かでケラレてる？
瞳をちょっと離して見ると、中心部と周辺部ではっきりとした光量差がある。
でも色収差だけは確かに少ないわ
ああ、フォレスタのアイピースを移植したい、、、
>>783
＞中心部と周辺部ではっきりとした光量差がある。
まさに>>720だな。
見掛け視界70度だから仕方ないけどね。
あれでも、フォレスタBと同じボディを使っている事から推測するに、
かなり大きいプリズムを使っているはずだが…。
＞中心部と周辺部ではっきりとした光量差がある。
まさに>>720だな。
見掛け視界70度だから仕方ないけどね。
あれでも、フォレスタBと同じボディを使っている事から推測するに、
かなり大きいプリズムを使っているはずだが…。
>>762
そういやダハのズームって見たことないや。
そういやダハのズームって見たことないや。
サッカーやラグビーの観戦用にモナーク８X32、フォレスタHR８X32、どちらが最適でしょうか。
見え味優先ならモナーク8x32、携帯性優先ならニューアペ8x24。
フォレスタ8x32は中途半端なので候補から外していいと思う。
フォレスタ8x32は中途半端なので候補から外していいと思う。
789 ：名無しさん脚：2008/09/24(水) 21:14:35 ID:5U4nJLJs
モナークなんてすぐ飽きちゃうよ
HGの8x40
これがサッカー用最強
HGの8x40
これがサッカー用最強
ポロ機をずっと視ていて8x42HGLに持ち替えると、黄色着色+暗さで
「なにこの真っ茶っ茶な視野円」とか思いますけど…？
「なにこの真っ茶っ茶な視野円」とか思いますけど…？
791 ：名無しさん脚：2008/09/25(木) 01:44:41 ID:biY50y0Y
それはいいがかり
モナークの収差なんて上級機になれたら二度と我慢できなくなる
モナークの収差なんて上級機になれたら二度と我慢できなくなる
>>791
HGLの視野はたしかに黄色いよ。
それがコントラストを上げる云々と言って好きな人にはいいだろうけど、
そうでない人にとってはかなり気になる。
モナークと比べればシャープネスなどは差があるが、値段を考えれば当然のことだし、
視野着色はモナークの方が少なくクリアに見える。
さらに質問者はモナークとフォレスタについて質問しているのだからその価格帯で論じるべき。
なんでもアリなら、HGLよりジェネシスのほうがずっと見え味はいい。
HGLの視野はたしかに黄色いよ。
それがコントラストを上げる云々と言って好きな人にはいいだろうけど、
そうでない人にとってはかなり気になる。
モナークと比べればシャープネスなどは差があるが、値段を考えれば当然のことだし、
視野着色はモナークの方が少なくクリアに見える。
さらに質問者はモナークとフォレスタについて質問しているのだからその価格帯で論じるべき。
なんでもアリなら、HGLよりジェネシスのほうがずっと見え味はいい。
793 ：名無しさん脚：2008/09/25(木) 05:41:42 ID:biY50y0Y
貧乏人のひがみひがみ
貧乏人のひがみ？
御三家ユーザーの俺から見れば、HGLもモナークも大同小異だが。ｗ
御三家ユーザーの俺から見れば、HGLもモナークも大同小異だが。ｗ
795 ：名無しさん脚：2008/09/25(木) 06:44:15 ID:biY50y0Y
御三家ユーザー
pgr
バッカクセ－w
pgr
バッカクセ－w
796 ：名無しさん脚：2008/09/25(木) 06:48:40 ID:3ynBP26u
馬鹿の負け惜しみ？ｗ
他スレから誘導されたのでこちらで質問させていただきます。
山歩きが趣味の両親に双眼鏡でもプレゼントしようと思うのですが
自分には双眼鏡選びが全くわかりません。
・軽量、コンパクト リュックサックに入れて十分持ち運べるくらい
・そこそこの倍率 山の頂上から遠くの景色が見えるくらい
で、nikonのトラベライトEX 12倍ってやつを考えてるんですが
このシリーズについて詳しい方、何かアドバイスをいただけるとありがたいです。
もしくは上記の用途に適した双眼鏡でお勧めのものがあれば
教えてもらえると嬉しいです。
山歩きが趣味の両親に双眼鏡でもプレゼントしようと思うのですが
自分には双眼鏡選びが全くわかりません。
・軽量、コンパクト リュックサックに入れて十分持ち運べるくらい
・そこそこの倍率 山の頂上から遠くの景色が見えるくらい
で、nikonのトラベライトEX 12倍ってやつを考えてるんですが
このシリーズについて詳しい方、何かアドバイスをいただけるとありがたいです。
もしくは上記の用途に適した双眼鏡でお勧めのものがあれば
教えてもらえると嬉しいです。
12倍で小型だと手ぶれでまともに見えないと思うけど。
倍率高くても10倍までにしておいた方がいいよ。
特に高齢なら8倍くらいがいいかもしれない。
（疲れていると手が震えるかもしれないし）
あとは予算次第。
倍率高くても10倍までにしておいた方がいいよ。
特に高齢なら8倍くらいがいいかもしれない。
（疲れていると手が震えるかもしれないし）
あとは予算次第。
トラベライトEXはその用途に合っています。ただし799さんも書いているように、
倍率は8倍機がお勧めです。
リュックに入れて持ち運ぶのは問題ないと思いますが、すぐ取り出せるように
リュックのポケット部分に入れる場合を考えると、ビクセンのニューアペックス HR8X24
という選択肢もあります。よりコンパクトで軽いです。ただし左右の筒を畳めるのはいいですが、
初めのうちは覗くときに目幅を合わせるのが面倒かもしれません。
判断の基準としては、
第一候補でトラベライトEXの8x25
これが重くてかさばりそうだと判断されるなら
ニューアペックス HR8X24を選ぶのが良いと思います。
トラベライトEXよりさらに重い機種は、今回の用途には向かないでしょう。
倍率は8倍機がお勧めです。
リュックに入れて持ち運ぶのは問題ないと思いますが、すぐ取り出せるように
リュックのポケット部分に入れる場合を考えると、ビクセンのニューアペックス HR8X24
という選択肢もあります。よりコンパクトで軽いです。ただし左右の筒を畳めるのはいいですが、
初めのうちは覗くときに目幅を合わせるのが面倒かもしれません。
判断の基準としては、
第一候補でトラベライトEXの8x25
これが重くてかさばりそうだと判断されるなら
ニューアペックス HR8X24を選ぶのが良いと思います。
トラベライトEXよりさらに重い機種は、今回の用途には向かないでしょう。
802 ：名無しさん脚：2008/09/27(土) 15:52:24 ID:evN8vX5j
ペンタックスのタンクローRの8x21はまじおすすめ
実売5000円前後なら、それ一択。
804 ：名無しさん脚：2008/09/28(日) 02:41:11 ID:DaMGntDM
ライカは樽型の収差が気になるから使ってない
それはもったいない。
樽収差とは珍しい。
俺も初めて聞いた。
普通に糸巻きだよな。
普通に糸巻きだよな。
まあどっちでもいいけど、Leicaでゆがむのもなんだな～。
性根の曲がった俺様がライカで見るとちょうど歪まないように調整されております
810 ：名無しさん脚：2008/09/30(火) 23:27:54 ID:kL/qWEc5
ライカは硬質で明るくてよいのだけど収差が目立つんで
10万近くもしくは10万以上も出す気になれなくてやめた
ブランドをありがたがってる人もいるけど
ブランドだけでかうのもバカバカしい価格だ
10万近くもしくは10万以上も出す気になれなくてやめた
ブランドをありがたがってる人もいるけど
ブランドだけでかうのもバカバカしい価格だ
ライカやツァイスなんて、カメラの方じゃ過去の栄光を懐かしむだけのブランドなのに、
双眼鏡だと、いまだに「ゲルマン御三家」とか言ってありがたがる人がいるんだよねえ。
双眼鏡だと、いまだに「ゲルマン御三家」とか言ってありがたがる人がいるんだよねえ。
日本製だと欠点なのに、舶来品だと味とか個性になるんだよね
顕微鏡だと現役だぁよ
カメラでもありがたがってる連中はいるよ
>>811
ライカはどうか知らんが、ツァイスのFLを覗いたことある？
違いが分かる奴なら国産とは次元が違うというか、
良し悪しというより設計の思想が違うことに気が付くはず。
あとはそれが好みかどうかと、その値段を払えるかどうかの問題だと思うが。
ライカはどうか知らんが、ツァイスのFLを覗いたことある？
違いが分かる奴なら国産とは次元が違うというか、
良し悪しというより設計の思想が違うことに気が付くはず。
あとはそれが好みかどうかと、その値段を払えるかどうかの問題だと思うが。
ぶっちゃけ、舶来品の価格の半分はブランド代だと思うんだけど、どう？
>>816
だからその歪曲が気になって嫌な人は補正してある国産を買えばいい。
レンズ越しに見るのだから歪曲があって当然と割り切って中心像重視で
国産の視野着色が気になって金のある人はツァイスを買えばいいのでは？
おれも以前は御三家なんてブランドだけ、レンズの精度は日本が世界一のはず・・
と思っていたんだけど、FLを覗いて考えが変わった。
技術の問題ではなく、設計の思想の違いの問題なのだと。
>>817
それはあると思う。
双眼鏡に限らないけどね。
だからその歪曲が気になって嫌な人は補正してある国産を買えばいい。
レンズ越しに見るのだから歪曲があって当然と割り切って中心像重視で
国産の視野着色が気になって金のある人はツァイスを買えばいいのでは？
おれも以前は御三家なんてブランドだけ、レンズの精度は日本が世界一のはず・・
と思っていたんだけど、FLを覗いて考えが変わった。
技術の問題ではなく、設計の思想の違いの問題なのだと。
>>817
それはあると思う。
双眼鏡に限らないけどね。
>>816
フィールドで使う双眼鏡なら、視野をパンした時に起こるrolling ball効果を
キャンセルする程度の糸巻きは残すのではないかね。
技術不足なのか狩猟民族の血がそれでよしとさせるのかは分からぬがｗ
>>818
>技術の問題ではなく、設計の思想の違いの問題なのだと。
そう。それが感じられると、国産高級機より「良い」のではなく「違う」のであると
思い込み、それに惹かれてドツボに嵌り込んでいくのが双眼狂趣味。
御三家（本当は一緒くたになぞ出来ないが）のを買うのが皆そういう人間なわけ
ではないが、いずれにせよ普通によく見えるだけの双眼鏡が欲しい人には薦め
られんな。
フィールドで使う双眼鏡なら、視野をパンした時に起こるrolling ball効果を
キャンセルする程度の糸巻きは残すのではないかね。
技術不足なのか狩猟民族の血がそれでよしとさせるのかは分からぬがｗ
>>818
>技術の問題ではなく、設計の思想の違いの問題なのだと。
そう。それが感じられると、国産高級機より「良い」のではなく「違う」のであると
思い込み、それに惹かれてドツボに嵌り込んでいくのが双眼狂趣味。
御三家（本当は一緒くたになぞ出来ないが）のを買うのが皆そういう人間なわけ
ではないが、いずれにせよ普通によく見えるだけの双眼鏡が欲しい人には薦め
られんな。
820 ：名無しさん脚：2008/10/01(水) 21:48:29 ID:u6rG7kPE
ツァイスは海外製品の中では評価に足りるとは思うけど
（ライカやスワロは評価低し）
「だからその歪曲が気になって嫌な人は補正してある国産を買えばいい。
レンズ越しに見るのだから歪曲があって当然と割り切って中心像重視で
国産の視野着色が気になって」ですか？
ニコンの上級機は中心像もシャープですし視野着色って言っても収差と比べたらいかほどのものかと
舶来信仰ありきでユーザー視点皆無だとこういう文章になる、の好例だなw
ところでツァイスは窒素充填に出すと半年くらいかかるんでしたっけ？
（ライカやスワロは評価低し）
「だからその歪曲が気になって嫌な人は補正してある国産を買えばいい。
レンズ越しに見るのだから歪曲があって当然と割り切って中心像重視で
国産の視野着色が気になって」ですか？
ニコンの上級機は中心像もシャープですし視野着色って言っても収差と比べたらいかほどのものかと
舶来信仰ありきでユーザー視点皆無だとこういう文章になる、の好例だなw
ところでツァイスは窒素充填に出すと半年くらいかかるんでしたっけ？
ピュアオーディオの世界と一緒だね。
http://www.yumetai.co.jp/shop/g/g07638000000/?utm_source=bcm&utm_medium=km&utm_content=bc110604&utm_campaign=bcm
お話㌧切って申し訳ないけど、↑コレどこのだろ？
お話㌧切って申し訳ないけど、↑コレどこのだろ？
光学製品って、機器としての機能性より愛玩物としての価値を求める人が多すぎ。
ダハ双眼鏡一台に25万だ30万だなんて信じられない。
ダハ双眼鏡一台に25万だ30万だなんて信じられない。
ダイヤ１個に500万1000万だなんて信じられない。
自転車一台に３０万４０万使う人も最近多い訳だし
8x32HGLと8x32SEとどっちが性能は上？
それぞれの特徴があるのですかね？
それぞれの特徴があるのですかね？
技術的な素性は ポロ>>>ダハ だから同グレード同口径で比較したら光学的な優劣は自明だけど、
デザイン的な好みはあるでしょね
デザイン的な好みはあるでしょね
>>820
>ところでツァイスは窒素充填に出すと半年くらいかかるんでしたっけ？
だって１週間くらいで戻ってきたら国内で適当に修理されたと思われるでしょw
>>822
そこはかとなく鎌倉光機OEMっぽい香りが・・・
>>826
見え方は、どちらが好みかはあってもどちらが上かは明確には決められない
と思われ。自分の好みは気持ちSEの方かな。
使い勝手については、重さを除けば普通の人はHGLの方を選ぶと思う。
ついでにHGLは防水だし。
>ところでツァイスは窒素充填に出すと半年くらいかかるんでしたっけ？
だって１週間くらいで戻ってきたら国内で適当に修理されたと思われるでしょw
>>822
そこはかとなく鎌倉光機OEMっぽい香りが・・・
>>826
見え方は、どちらが好みかはあってもどちらが上かは明確には決められない
と思われ。自分の好みは気持ちSEの方かな。
使い勝手については、重さを除けば普通の人はHGLの方を選ぶと思う。
ついでにHGLは防水だし。
>>821
プアオーディオが好きです
プアオーディオが好きです
8x32SEはシンプルで好き
でももちづらい
首にぶら下げるとブラーんで手に取りづらい
でももちづらい
首にぶら下げるとブラーんで手に取りづらい
>>822
フジノンのLFっぽいから鎌倉？
フジノンのLFっぽいから鎌倉？
>>820
ニコンのたとえばHGLやSEの周辺像はFLより良い。
ただし、中心像のシャープさ、明るさ、着色のなさはFLの方が上。
着色についてはHGLやSEはBDやモナークより黄色いよ。
俺はその黄色い着色が嫌だからFL（42㎜以上）が好きだが、
着色がある方がコントラストが上がるから好きと言う人はニコンを選らばいい。
周辺を良くするためにフラットナーを入れると、
その分余分なレンズを通して物を見るわけだからどうしてもシャープネスは損なわれるよ。
ニコンのたとえばHGLやSEの周辺像はFLより良い。
ただし、中心像のシャープさ、明るさ、着色のなさはFLの方が上。
着色についてはHGLやSEはBDやモナークより黄色いよ。
俺はその黄色い着色が嫌だからFL（42㎜以上）が好きだが、
着色がある方がコントラストが上がるから好きと言う人はニコンを選らばいい。
周辺を良くするためにフラットナーを入れると、
その分余分なレンズを通して物を見るわけだからどうしてもシャープネスは損なわれるよ。
>ただし、中心像のシャープさ、明るさ、着色のなさはFLの方が上。
HGLやSEの中心像がシャープで無いと言い切れるほど、肉眼の性能はいいのだろうか？
>その分余分なレンズを通して物を見るわけだからどうしてもシャープネスは損なわれるよ。
設計次第では？
HGLやSEの中心像がシャープで無いと言い切れるほど、肉眼の性能はいいのだろうか？
>その分余分なレンズを通して物を見るわけだからどうしてもシャープネスは損なわれるよ。
設計次第では？
>HGLやSEの中心像がシャープで無いと言い切れるほど、肉眼の性能はいいのだろうか？
違いが分からない人は安い方でいいのでは？
>設計次第では？
物理的にレンズが一枚入ることはいかんともし難いのでは？
もちろん、それを入れるメリットを優先する人にはそれがいいのだろうが。
大雑把に言えば、ツァイスは中心像至上を追求し、国産は像の平坦性を重視している。
何度も言うけど、どちらが優秀かというより、どちらが好きかの問題。
ただ、値段が違うので、その点をどう考えるかは人次第。
違いが分からない人は安い方でいいのでは？
>設計次第では？
物理的にレンズが一枚入ることはいかんともし難いのでは？
もちろん、それを入れるメリットを優先する人にはそれがいいのだろうが。
大雑把に言えば、ツァイスは中心像至上を追求し、国産は像の平坦性を重視している。
何度も言うけど、どちらが優秀かというより、どちらが好きかの問題。
ただ、値段が違うので、その点をどう考えるかは人次第。
ちょっと補足
>物理的にレンズが一枚入ることはいかんともし難いのでは？
これは同一の双眼鏡での話しで、フラットナー入りとそうでない物の違い。
たとえば、FMTとMTでは前者の方が周辺までフラットである反面、
ヌケは後者の方がよく、色収差も後者の方が少ない。
木星を見ると、MTの方が色が自然で、FMTは若干青味かかって見える。
>物理的にレンズが一枚入ることはいかんともし難いのでは？
これは同一の双眼鏡での話しで、フラットナー入りとそうでない物の違い。
たとえば、FMTとMTでは前者の方が周辺までフラットである反面、
ヌケは後者の方がよく、色収差も後者の方が少ない。
木星を見ると、MTの方が色が自然で、FMTは若干青味かかって見える。
眼鏡かけてる奴が、この双眼鏡はシャープさがどうのこうのって言っても
おまえ分余分なレンズ一枚多いじゃんか、評価できるのかよって事になるんですね。
おまえ分余分なレンズ一枚多いじゃんか、評価できるのかよって事になるんですね。
まあ、眼鏡の人は不利だよね。
でも、眼鏡を掛けた上での評価は可能では？
でも、眼鏡を掛けた上での評価は可能では？
FLの人は理屈がおかしな方向に向かっている気がしないでもないが、
Victory FLはネームバリューだけじゃない良さがある双眼鏡ですよ。
ただ優等生的過ぎて昔のツァイスらしさは薄い気がしますが、
とか煽ってみると 7x42B/GA ClassiC(Dialyt) の値段がまた更に
上がるかなw
スワロフスキーの new EL はフラットナーが入ったみたいだけど
駄目駄目ですか、そうですかorz
Victory FLはネームバリューだけじゃない良さがある双眼鏡ですよ。
ただ優等生的過ぎて昔のツァイスらしさは薄い気がしますが、
とか煽ってみると 7x42B/GA ClassiC(Dialyt) の値段がまた更に
上がるかなw
スワロフスキーの new EL はフラットナーが入ったみたいだけど
駄目駄目ですか、そうですかorz
>>834
>>HGLやSEの中心像がシャープで無いと言い切れるほど、肉眼の性能はいいのだろうか？
>違いが分からない人は安い方でいいのでは？
このクラスになると、肉眼の分解能を超える設計値が設定してあると思われ。
多分本人も”なんとなくそんな感じ”じゃないかな。
>その分余分なレンズを通して物を見るわけだからどうしてもシャープネスは損なわれるよ。
シャープネスの損なわれた例が思い浮かばない・・・。ニコンSPはフラットナー入りの代表格
だが十分シャープだし。最近はやりのLISはダブレットのフラットナーだがシャープだし。
本人があげているFMTの話でもシャープネスが落ちているとは書かれてないし。
そもそもFMTとMTは接眼レンズの構成が大きく違うから単純にフラットナーの比較にはならないように思う。
>>HGLやSEの中心像がシャープで無いと言い切れるほど、肉眼の性能はいいのだろうか？
>違いが分からない人は安い方でいいのでは？
このクラスになると、肉眼の分解能を超える設計値が設定してあると思われ。
多分本人も”なんとなくそんな感じ”じゃないかな。
>その分余分なレンズを通して物を見るわけだからどうしてもシャープネスは損なわれるよ。
シャープネスの損なわれた例が思い浮かばない・・・。ニコンSPはフラットナー入りの代表格
だが十分シャープだし。最近はやりのLISはダブレットのフラットナーだがシャープだし。
本人があげているFMTの話でもシャープネスが落ちているとは書かれてないし。
そもそもFMTとMTは接眼レンズの構成が大きく違うから単純にフラットナーの比較にはならないように思う。
気分の問題です
>>833、>>840
＞HGLやSEの中心像がシャープで無いと言い切れるほど、肉眼の性能はいいのだろうか？
そもそもカメラとは倍率が全然違う。
したがって、シャープさの違いもわかりやすい。
上の方で「カメラの世界では過去の栄光を懐かしむだけのブランドなのに～」とあるが、
「実際に性能が違い」、そして「その性能の違いが ほぼ素人でもわかる」のだから、
「過去の栄光だけのブランド」にならないのは当然と言える。
例えば、カメラレンズは干渉縞が横一直線のすだれ状態でも問題無く写るが、そんなレンズで
双眼鏡で星を見たら、点ではなく、虹色に分散した楕円に見える。
＞このクラスになると、肉眼の分解能を超える設計値が設定してあると思われ。
レンズの分解能だけの問題では無く…ダハプリズムは精度が悪いと像がダブって見える。
いくらレンズの解像度を上げても、像がダブって見えるものに対しては、人間の目は
「解像度が低い」と感じる。
だから、こと、ダハプリズム双眼鏡に関しては、３万円台のものと１０万円代のものでは
大きな差がある。
＞HGLやSEの中心像がシャープで無いと言い切れるほど、肉眼の性能はいいのだろうか？
そもそもカメラとは倍率が全然違う。
したがって、シャープさの違いもわかりやすい。
上の方で「カメラの世界では過去の栄光を懐かしむだけのブランドなのに～」とあるが、
「実際に性能が違い」、そして「その性能の違いが ほぼ素人でもわかる」のだから、
「過去の栄光だけのブランド」にならないのは当然と言える。
例えば、カメラレンズは干渉縞が横一直線のすだれ状態でも問題無く写るが、そんなレンズで
双眼鏡で星を見たら、点ではなく、虹色に分散した楕円に見える。
＞このクラスになると、肉眼の分解能を超える設計値が設定してあると思われ。
レンズの分解能だけの問題では無く…ダハプリズムは精度が悪いと像がダブって見える。
いくらレンズの解像度を上げても、像がダブって見えるものに対しては、人間の目は
「解像度が低い」と感じる。
だから、こと、ダハプリズム双眼鏡に関しては、３万円台のものと１０万円代のものでは
大きな差がある。
光学性能を追求するなら、ぜひとも素性のいいポロ機でお願いしたいもんだ。
光学機器の愛玩性を否定するわけではないが、ダハにコスト掛けるなんて
愛玩物的付加価値以外の何物でもなかろうに。
光学機器の愛玩性を否定するわけではないが、ダハにコスト掛けるなんて
愛玩物的付加価値以外の何物でもなかろうに。
>>843
舶来双眼鏡に惹かれる人たちは、光学的絶対性能を求めているわけじゃなくて、
使い勝手と素晴らしい"見え方"を演出する感触性能が気に入っているわけ。
それをバランスさせるには現状ダハ機が有利ということでしょ。NikonですらSE
よりも倍以上の値段のHGLの方が売れているんじゃないの。
そりゃあ数値的光学性能がボロボロで良いということはないが、じゃあ色収差の
出るポロ機などと言わず、某EMS双眼望遠鏡みたいに本物のフローライト対物と
誘電体ミラー系正立と高性能接眼で突き詰めた双眼鏡を作って、商売になる程
売れるかいな（でも、自分は欲しいかも試練www）
舶来双眼鏡に惹かれる人たちは、光学的絶対性能を求めているわけじゃなくて、
使い勝手と素晴らしい"見え方"を演出する感触性能が気に入っているわけ。
それをバランスさせるには現状ダハ機が有利ということでしょ。NikonですらSE
よりも倍以上の値段のHGLの方が売れているんじゃないの。
そりゃあ数値的光学性能がボロボロで良いということはないが、じゃあ色収差の
出るポロ機などと言わず、某EMS双眼望遠鏡みたいに本物のフローライト対物と
誘電体ミラー系正立と高性能接眼で突き詰めた双眼鏡を作って、商売になる程
売れるかいな（でも、自分は欲しいかも試練www）
そこまで考えて買ってるのは一部のマニアだけで
大半は有名メーカーの舶来買っとけば間違え無いからってのと、ダハは見た目がスマートでいいって理由だと思うけど。
大半は有名メーカーの舶来買っとけば間違え無いからってのと、ダハは見た目がスマートでいいって理由だと思うけど。
最近、ダハには当たり前になってきたフェイズコートも、
舶来の技術を日本が真似したもの。
日本の技術はすばらしいが、まだまだオリジナリティーに欠ける点があるのも事実。
舶来の技術を日本が真似したもの。
日本の技術はすばらしいが、まだまだオリジナリティーに欠ける点があるのも事実。
そういや、C3コートも舶来の技術。
日本ではコーワが真似しているが、他社はいまだに銀メッキかアルミメッキ。
日本ではコーワが真似しているが、他社はいまだに銀メッキかアルミメッキ。
OEM(ry
舶来○○が△△光機製であると指摘されても動揺しないのが
本物のマニア（笑）
本物のマニア（笑）
どう見ても周辺は国産高級機種や同社の最新機種と比べても糞。
湾曲歪曲やってらんない。
だがしかしダイアリート742は手放せない。
湾曲歪曲やってらんない。
だがしかしダイアリート742は手放せない。
ライカやスワロをありがたがってるのもなー
>>850
周辺が酷いといえばE2
周辺が酷いといえばE2
>>852
見掛け視界70度と60度を同次元で比較されても。
見掛け視界70度と60度を同次元で比較されても。
おれがいいたかったのは正しくそこ!
>>851
ライカやスワロ使いの爺に もなーク をバカにされたのですね、わかります。
ライカやスワロ使いの爺に もなーク をバカにされたのですね、わかります。
>>852
EとE2って何処が違うの？
EとE2って何処が違うの？
モナークはバカにされても仕方ないw
でも御三家だとか言ってただただありがたがってモナークをバカにする馬鹿の方がイタイ
でも御三家だとか言ってただただありがたがってモナークをバカにする馬鹿の方がイタイ
>>842
蘊蓄を語ってくれるのはいいが、ちょっとピントがズレてるよ。
カメラレンズや低精度ダハプリズムの話をされてもねぇ。
機会があったらニコンの人にでも聞いてみたら？ HGLの分解能はJISのAA級を大きく超えてるらしいから。
蘊蓄を語ってくれるのはいいが、ちょっとピントがズレてるよ。
カメラレンズや低精度ダハプリズムの話をされてもねぇ。
機会があったらニコンの人にでも聞いてみたら？ HGLの分解能はJISのAA級を大きく超えてるらしいから。
＞HGLの分解能はJISのAA級を大きく超えてるらしいから。
でも黄色い。
でも黄色い。
見比べなきゃ気にならないんだけど、HGLの視野がやや暖色系なのは
ダハプリズム銀メッキ由来かと思っていた。
でも他の銀メッキ機種で、もっとニュートラルな色のもあるんだよね。
HGLの設計思想として「全光透過率＞カラーバランス」なのかも。
誘電体コートになったらしいEDGはどうなんだろ。
ダハプリズム銀メッキ由来かと思っていた。
でも他の銀メッキ機種で、もっとニュートラルな色のもあるんだよね。
HGLの設計思想として「全光透過率＞カラーバランス」なのかも。
誘電体コートになったらしいEDGはどうなんだろ。
862 ：名無しさん脚：2008/10/04(土) 08:42:30 ID:XqBT1upo
HGLはアルミメッキのモナークより視野が黄色いから、
レンズの素材かコーティングの影響かも。
いずれにしても故意に着色してるわけじゃないと思うけど。
あと、銀メッキは経年変化でより視野が黄色くなるのかな？
そんな話しを聞いた覚えが・・
レンズの素材かコーティングの影響かも。
いずれにしても故意に着色してるわけじゃないと思うけど。
あと、銀メッキは経年変化でより視野が黄色くなるのかな？
そんな話しを聞いた覚えが・・
自演乙>>861-862
>>863
自演じゃないが
>>862
いや、根本的に紫～紫外線域で銀はアルミに比べ反射率が低い。
双眼鏡で使う程度の可視光波長域なら他のレンズのコーティングを
逆の特性にすればバランスを取れると思う。
自演じゃないが
>>862
いや、根本的に紫～紫外線域で銀はアルミに比べ反射率が低い。
双眼鏡で使う程度の可視光波長域なら他のレンズのコーティングを
逆の特性にすればバランスを取れると思う。
追記。反射望遠鏡と違って裏面鏡として使っているのでちゃんと保護して
あれば劣化は問題ないかと。
裏面銀反射鏡の可視光特性はこんな感じ。
ttp://www.mgkk.com/products/01_kougaku/guide/5/art/A5-36.gif
あれば劣化は問題ないかと。
裏面銀反射鏡の可視光特性はこんな感じ。
ttp://www.mgkk.com/products/01_kougaku/guide/5/art/A5-36.gif
>>856
E：全面モノコート
E（c）※本当は○の中にc：Eの全面マルチコートモデル。
EII：レンズ設計改良？。見掛け視界65度→70度。アルミダイキャスト→マグネシウム合金
により軽量化。もちろん、全面マルチコート。
>>858
＞HGLの分解能はJISのAA級を大きく超えてるらしいから
１）まず…「ダハプリズムの場合、分解能の話だけでは語れない」と書いたのだが。
２）そもそも「JISのAA級」ってそんなにすごい解像度なの？
ググってみたけど見つからない…。
３）ついでに言うと、設計上の理論値と実際とは異なる場合が多い。
E：全面モノコート
E（c）※本当は○の中にc：Eの全面マルチコートモデル。
EII：レンズ設計改良？。見掛け視界65度→70度。アルミダイキャスト→マグネシウム合金
により軽量化。もちろん、全面マルチコート。
>>858
＞HGLの分解能はJISのAA級を大きく超えてるらしいから
１）まず…「ダハプリズムの場合、分解能の話だけでは語れない」と書いたのだが。
２）そもそも「JISのAA級」ってそんなにすごい解像度なの？
ググってみたけど見つからない…。
３）ついでに言うと、設計上の理論値と実際とは異なる場合が多い。
867 ：名無しさん脚：2008/10/04(土) 14:22:13 ID:XqBT1upo
>>863
アホですか？
>>864
なるほど、アルミメッキより銀メッキの方が視野が黄色くなり易いんだね。
でも、ポロのSEも視野が黄色いので、やはりレンズの素材かコーティングの影響だろうね。
コーティングが怪しいかな？
>>865
ちゃんと保護をしていれば経年変化による変色は大丈夫という話も聞いたことがあるけど、
問題はちゃんと保護できているかどうかだね。
アホですか？
>>864
なるほど、アルミメッキより銀メッキの方が視野が黄色くなり易いんだね。
でも、ポロのSEも視野が黄色いので、やはりレンズの素材かコーティングの影響だろうね。
コーティングが怪しいかな？
>>865
ちゃんと保護をしていれば経年変化による変色は大丈夫という話も聞いたことがあるけど、
問題はちゃんと保護できているかどうかだね。
ダハの弱点であるプリズムの反射面は、どんなに優れたコートをしようと全反射のポロやツァイスのケーニッヒには敵わない。
その違いが分からない人は幸せといえば幸せかも。
なお、初心者の人でプリズムの違いが良く分からない人は下のサイトを参考に。
http://denkiz.arrow.jp/denkiz/archives/2008/05/entry_65.html
その違いが分からない人は幸せといえば幸せかも。
なお、初心者の人でプリズムの違いが良く分からない人は下のサイトを参考に。
http://denkiz.arrow.jp/denkiz/archives/2008/05/entry_65.html
HGLとFLの青域での僅かな反射率の違いに敏感なのに、
ポロとダハの反射率の違いに鈍感なヘタレ眼ってことでＯＫ？
ポロとダハの反射率の違いに鈍感なヘタレ眼ってことでＯＫ？
ところが、FLの明るさはポロに勝るんだよ。
残念でした。
残念でした。
俺は御三家なんて書いてないはずだが？
>>872
俺もオマエになんか言ってねーよ。
俺もオマエになんか言ってねーよ。
↓は明らかに俺へのレスのはずだが？(≧ω≦。)プププ
871 ：名無しさん脚 ：2008/10/04(土) 16:41:41 ID:hUB0+3bU
>>870
そういう意味じゃない。
それだけ敏感な眼なら、恥ずかしくて御三家なんて言い方はできないはず。
871 ：名無しさん脚 ：2008/10/04(土) 16:41:41 ID:hUB0+3bU
>>870
そういう意味じゃない。
それだけ敏感な眼なら、恥ずかしくて御三家なんて言い方はできないはず。
はいはい。(≧ω≦。)プププ
>>876
ハハハよっぽど悔しかったんだね。
ハハハよっぽど悔しかったんだね。
とりあえず…
>>874
＞↓は明らかに俺へのレスのはずだが？(≧ω≦。)プププ
いや、下の行は、>>869が理解できなかった>>870への、
>>869の解説だろ。
もっとも、敏感な眼の持ち主でも、「御三家」とか言うと思うけどね。
あ、俺は言わないよ。
スワロフスキーをツアイスやライカと並べて語るような眼の持ち主じゃないから。
>>874
＞↓は明らかに俺へのレスのはずだが？(≧ω≦。)プププ
いや、下の行は、>>869が理解できなかった>>870への、
>>869の解説だろ。
もっとも、敏感な眼の持ち主でも、「御三家」とか言うと思うけどね。
あ、俺は言わないよ。
スワロフスキーをツアイスやライカと並べて語るような眼の持ち主じゃないから。
で、そろそろどっちも気が済んだかい？
>>866
JISAA級の解像度は、42mmの場合、中心で<7″、2/3周辺で<17″
月天テストレポートでの中心解像度は、ツァイス7×42Bが<6″、7×50のSP,FMTが<5″
2/3周辺では、SP,FMTでさえ15″なので、
そもそもHGLが基準を大幅に上回るというのも、考えにくいと思う。
JISAA級の解像度は、42mmの場合、中心で<7″、2/3周辺で<17″
月天テストレポートでの中心解像度は、ツァイス7×42Bが<6″、7×50のSP,FMTが<5″
2/3周辺では、SP,FMTでさえ15″なので、
そもそもHGLが基準を大幅に上回るというのも、考えにくいと思う。
>>881
調べてくれてありがとう。
HGが発売された当時、JTBショーでニコンの開発者と話したところでは、中心で4″を実現したそうだ。
ただし自分で調べて確認したわけではない。
持っている人がいたら、単眼鏡で中心像を拡大してFLとかと比較するとおおよそのレベルが分かると思う。
調べてくれてありがとう。
HGが発売された当時、JTBショーでニコンの開発者と話したところでは、中心で4″を実現したそうだ。
ただし自分で調べて確認したわけではない。
持っている人がいたら、単眼鏡で中心像を拡大してFLとかと比較するとおおよそのレベルが分かると思う。
>>866
お教えいただき、有難うございます。
自分のはE(c)です。中古を譲り受けたので、(c)の意味が不明でしたが、マルチコートの
ことだったのですね。私はてっきり、著作権か何かかと（・・・そんな訳はないか）
性能差を数字で示されると新型に惹かれますが、使っていて不満がないので、
当分は今のままでいこうと思います。
個人的には、気軽な散歩用途に
6×24クラスの良質な広角ポロを復刻再生産して欲しいなぁと思います。
お教えいただき、有難うございます。
自分のはE(c)です。中古を譲り受けたので、(c)の意味が不明でしたが、マルチコートの
ことだったのですね。私はてっきり、著作権か何かかと（・・・そんな訳はないか）
性能差を数字で示されると新型に惹かれますが、使っていて不満がないので、
当分は今のままでいこうと思います。
個人的には、気軽な散歩用途に
6×24クラスの良質な広角ポロを復刻再生産して欲しいなぁと思います。
御三家馬鹿だけはどっかにいなくなって欲しい
西城秀樹、郷ひろみ、野口英世
キャノンの防振で１８倍があるなら、ニコンやフジノﾝで２０倍があってもいいだろうに、欲しいなあ。
887 ：名無しさん脚：2008/10/08(水) 21:40:36 ID:FvLwWbg9
御三家買えねー貧乏人のヒガミ
HGL厨乙
>>887-888は自演 御三家厨がよっぽど悔しかったと見える
890 ：名無しさん脚：2008/10/09(木) 11:23:46 ID:XMxhobBy
うざいから両方消えろ
891 ：名無しさん脚：2008/10/09(木) 12:55:42 ID:y8mi/oDI
御三家
鎌倉・勝間・一二三
鎌倉・勝間・一二三
892 ：名無しさん脚：2008/10/09(木) 12:58:06 ID:gCI2ev79
とにかく高いのを買ったほうがいい、その心理効果で5割り増し
くらい良く見える。（UFO、心霊、血液型診断etcを信じないひとはダメ）
くらい良く見える。（UFO、心霊、血液型診断etcを信じないひとはダメ）
先日有楽町ビック店頭でみたニコンの8x20HGLはヒンジがゆるゆるだったんですが、
弱いんでしょうか? コンパクトなのが欲しくてこれかUltravid 8x20あたりで考えて
たんですが、見え以前の問題でちょっと不安になりました。
弱いんでしょうか? コンパクトなのが欲しくてこれかUltravid 8x20あたりで考えて
たんですが、見え以前の問題でちょっと不安になりました。
御三家厨がニコン粘着しています↑
御三家っつーと
ニコン
ペンタックス
オリンパス
かな?
ニコン
ペンタックス
オリンパス
かな?
いやマジで知りたいんだけど。店頭展示品は手荒に扱われるので
ピントリングがゆるゆるだったりというのはよくあるので、気にする
ことはないのかも知れないですけど。
ピントリングがゆるゆるだったりというのはよくあるので、気にする
ことはないのかも知れないですけど。
HGLの前のHGをずっと使ってるけど、そんなこと無いよ。
まあ、毎日毎日朝から晩まで使えばその展示品みたいにはなるでしょうけど、
多分そんな事になってもニコンで調整してもらえるでしょう。
まあ、毎日毎日朝から晩まで使えばその展示品みたいにはなるでしょうけど、
多分そんな事になってもニコンで調整してもらえるでしょう。
>>898
口径小さくて光学性能無理してない分、昼間使うなら例えば７×50SPと
変らないどころか、むしろ良いんじゃないか、っていうのが感想。
瞳径小さいから、双眼鏡の位置にちょっと敏感だけど。
おすすめ。
口径小さくて光学性能無理してない分、昼間使うなら例えば７×50SPと
変らないどころか、むしろ良いんじゃないか、っていうのが感想。
瞳径小さいから、双眼鏡の位置にちょっと敏感だけど。
おすすめ。
フジノンの８×３２LFはどうでしょうか？
登山用で軽いのが欲しいんですが。
モナーク8×36だとポケットに入らず、フジノンのは展示が無くて見れないので・・・
登山用で軽いのが欲しいんですが。
モナーク8×36だとポケットに入らず、フジノンのは展示が無くて見れないので・・・
>>900
VixenのフォレスタHR8x32は展示してありませんでしたか？
いくつか仕様が異なる部分はありますがフジノン8x32LFとは
兄弟機らしいのでフジノンのが想像できるかと思います。昔、
自分が店頭で見比べた時も大差ないという感想でした。
VixenのフォレスタHR8x32は展示してありませんでしたか？
いくつか仕様が異なる部分はありますがフジノン8x32LFとは
兄弟機らしいのでフジノンのが想像できるかと思います。昔、
自分が店頭で見比べた時も大差ないという感想でした。