【NPｼｽﾃﾑ】NATURAｼﾘｰｽﾞ【S/黒/ｸﾗｼｶ/NS/ﾌｨﾙﾑ】

FUJIFILMのNPシステム対応シリーズ「NATURA」について語りましょう。
落ちたNATURAスレとNATURA CLASSICAスレを統合しました。

NATURA S/BLACK F1.9/CLASSICA/NSのNATURAブランドがついた
カメラの他、NATURA 1600フィルム、および、KLASSEなどのNPモード付
カメラについてもこちらでかまいません。

過去スレ
【24mm】 NATURA その5【F1.9】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1142004213/

前スレ
★★ NATURA CLASSICAを語る ★★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1153834237/

関連サイト
NATURA公式blog http://blog.fujifilm.co.jp/natura/
NATURA公式サイト http://fujifilm.jp/natura/
FUJIFILM研究報告「NATURAL PHOTO SYSTEMの開発」
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/aboutus/pdf/tech/ff_rd050_002.pdf

ttp://www.youtube.com/watch?v=SHs7HE3RO9M

写真用レンズの最前線を探る −新生フジノンを訪ねて−
http://www.ammo.jp/monthly/0501/index.html

Re：S（りす）スペシャルパッケージ
http://fujifilmmall.jp/re-s/

最近フィルムの消費量がめっきり減ってきたので使ってないカメラを
売ろうと思うんだけど、NATURA BLACKとピアノブラックをヤフオクに
出したらそれぞれいくらくらいで売れるかな？

>>1
汁美な俺も仲間に入れてくれんかね？

>>5
汁美はNPシステム対応じゃないからなぁ。
でもNaturaとの関連でのレスならいいんじゃなかろうか。
過疎スレだし。

NATURAフィルムをNATURA以外に入れて撮った写真の作例ってありませんか？

>>7
http://www.flickr.com/

NATURA 100 people photograph exhibition　�U
ttp://blog.fujifilm.co.jp/natura/

みんな応募しようよ

>>9
前回は展示が日比谷だけだったんだよね。
今度は各地を巡回するっていうのがいいね。
前回は友人が出していたので見に行ったのだけど、いろんな人の
写真を見るのは結構面白かったよ。
Naturaの写真は画面で見るよりプリントで見る方がいいね。

>>8
カメラもNatura使ってるやつばっかりなんだが

ググレ

意外とないんだよ

あと質問なんですけど、高感度フィルム使ったほうが周辺光量落ちって顕著ですか？
400の使ったらあんまり出てなかったんですけど補正されてるのかな・・・

>>13
Naturaのようなレンズシャッターカメラ（ビトウィーン絞りタイプ）は
絞りが小さい（F値が大きい）ほど周辺減光は大きくなります。

感度が高い方が同じ輝度でも絞り込まれるので周辺減光は目立ちます。

ただしフロンティアには周辺減光補正があるらしいのでその分もあるかも。

なおプリントの時四隅はケられるので、プリントでは見えていないという可能性もあります。
全面をフィルムスキャンするといまのネガでも周辺減光は見えるかも知れないですよ。

>>13
そうか？

>>15
そこはほら、
「自分でNATURA以外の機種にNATURAフィルム詰めて撮ればいいのに」
と言えばいいのですよ。人に聞かずに自分で試すと。

>>7
ざっとググっただけで１つぐらいすぐ見つかったが
ttp://eurekaphotograph.blog19.fc2.com/blog-date-200708.html

自分も見つけた。フォトショップで補正したのと、そうでないのとの比較つき。
所有機がニコンF/F3/FM10、ペンEED、ライカM6と、NATURAは持ってない。
やっぱりライブ写真だったりする。

「ぬの。」

>>14
どうして？
普通に考えるとビハインドのほうが小絞りで周辺減光が目立つ
ような気がするんだが。

>>7
＞NATURAフィルムをNATURA以外に入れて撮った写真の作例ってありませんか？

渋い組み合わせの例
http://ammo.jp/weekly/nak/0602/nak060222.html
http://ammo.jp/weekly/nak/0611/nak061122.html
http://ammo.jp/weekly/nak/0702/nak070228.html

自分はTC-1にNATURA入れて撮ってるよ。
クラシカはNATURA専用機にしちゃってる。

藤井は登板あったのにブログ更新か
しかもティワワの
もうスケジュール組んで更新してるとしか思えん！

だがそれがいい

誤爆でーす

naturaフィルムをnaturaカメラに入れないで
普通の一眼レフ(F6)とかで使う場合はすべての写真を+補正2くらいにすれば
NPモードもどきになるのでしょうか？

とりあえずココ読んでこい。
ttp://blog.fujifilm.co.jp/natura/archives/2005/03/np.html

NATURA CLASSICAスレ落ちたかな…

越後柏崎観光バス大貝停留所（新潟県旧刈羽郡小国町大貝集落）
ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa24327.jpg
ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa24329.jpg
ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa24330.jpg
ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa24331.jpg

ヴィーナス800で雪晴れの日を撮ってみた。オーバー目で苦しいコマが
散見されつつも、まあ何とか空もしっかり青く焼けた様で。

空以外も全部青いが

>>28
補正もなんにもしてないしねー。手持ちのスキャナだとフジのネガは
青っぽく、コニカミノルタが黄色っぽくなる。

空の青さは何とかなるもんなんだよな。

つーか旅に出てあのバス停行って犬なでてぇw

>>27
結構いい感じだな
デジタルじゃ逆立ちしても出ないトーン

バッグに多少の服と夏羅を放り込んでどっか行きたいな。
デザインも良いから旅行カメラとしても様になる。

今週末は出勤ですが何か？

>>32
来週に期待

コンパクトデジカメだとピントが全部に合ってしまうから味気ないんだよな
でナチュラだとお手軽かつ35mmサイズとF2.8レンズ。

ところでスキャンしてプリントしたら陰影というかそういうのが全部無くなってしまった
わけだが・・・　デジタル追い焼きフロンティアいいね

>>27
一番最後の写真が気になる…。
地震の補修跡が目立ちますね。

そんな私も新潟県人。

Naturaクラシカにポートラ400NCのようなネガフィルムで撮影すると
どんな色になるのでしょう？

前zeissのプラナーと400NCで撮ったら、淡いグリーンというか水色というか
独特の綺麗な発色になったのですが

フジのレンズはどうなりますか？

なぜ自分で試さない

>>37
持ってないんじゃないの?

ISO160のような中途半端な感度のフィルムをNATURA NSやクラシカで使う場合
カメラ側はちゃんと160と認識してくれますか？
それとも200や100として認識されるのでしょうか？

>>39
直接フジに聞いた方が早いし確実だな。

>>39
マニュアル見てみたが、対応フィルム感度50〜3200としか書いてないな
ちなみにDXコード無しのフィルムを入れると100扱いになる

>>39
DXコードはフィルム感度1/3段ごとに割り当てられてるので、
ISO160ならちゃんと認識されると思うyo

>>42
機種によっては一段ごとにししか読まないのがあるよ。
Naturaはどうだっただろう、試してないや。

カメラ側のフィルム入れるところの接点（端子？）が４つだと
1段ずつしか読めないのでは？
クラシカは知らないけどNaturaSは４つだよ。
ちなみにContaxT2は６つです。

すまんがカメラのNATURA使いでは無いのだが
フィルムのNATURAの方をニコンのF4に入れて使ってみた

最初は素直にISO1600設定で使ったのだが
なんじゃこりゃ、と言うくらいのドアンダーで、色は薄いし
それにラボでプリント時に補正したんだろうが、超低コントラスト

使えね〜と思っていたが、NUTURA BROGでの情報を元にISO400設定として
+2補出補正同等で撮影してみたんだが、SSはその分稼げなくなったけど
仕上がりがこれは素晴らしい

マジISO1600？、ほんと同じフィルム？と思うほどで、粒状性も悪くないし
日中でもOKだし、夜間室内撮影も手持ちでOKだしでチョットビックラこいた。
ISO400とISO1600が同居していると言うサイトも有ったけど、納得

と言うわけで、カメラの方のNATURAに興味が出てきた俺がここにいる
NATURA1.9が欲しいのだが、ディスコンでオク以外では入手不可能みたいだし
やっぱズーム付きの方が使い勝手いいとは思うが、F2.8からだし。

余談だけど、フィルムのNATURAが素晴らしいのは良く分かったが
桜を撮影してみたんだが、どうせ機械焼きなんだろうけど
ラボでピンク色に勝手に補正しやがって、幹も超ピンクだし
空も超青過ぎるし、一緒に写ってるアスファルトの道路もピンクだし
だいいち白い布がピンク色・・・・・これにはヘコんだが
この時期の機械の設定なんだろうか？、まぁネガだから仕方ないか
それともNATURAフィルム自体の特性？

ポジでNATURAみたいなヤツ出ないかな、ご時世的に無理か

だがだがだがだが多すぎてﾜﾛﾀ

>>46
NATURA使うヤツの感性が良く分かったよ
買うのやめた、こんな奴らの仲間に入りたくない

>>45
>この時期の機械の設定なんだろうか？、まぁネガだから仕方ないか
>それともNATURAフィルム自体の特性？

現像かプリントに問題ありの可能性が高いような〜
フィルムの特性では無いと思うな。

NATURAフィルムで桜を写した例

http://blog.fujifilm.co.jp/natura/archives/2005/04/post_24.html
＞NATURAと、LOMO-LCAで撮りました。（フィルムはどちらもNATURA1600）

http://blog.fujifilm.co.jp/natura/archives/2005/04/np_4.html

http://www.ammo.jp/monthly/0504/08_natura.html

>>45
そのラボが下手なんじゃない？
裏の印字どうなってる？
オペレータがかってにM足しすぎたのだと思う。

まあミニラボだとマゼンタ被りってのが圧倒的に多いな。
ほんとガッカリするよね。

>>50
使ってる店が悪いんじゃない？
それに仕上がりが悪かったらちゃんと店に言ってる？

ネガはオペレータとやり取りしてプリントするもんでしょう。

そのピンク色のサービス判を紙に貼り付けて、白い布の所をペンでぐるっと囲んで、
「全体がピンク過ぎ。この白い布がちゃんと白くなるのを目安に」とか書き込んで渡せば、口頭よりも確実。

ちゃんとした店なら、そのくらいは無料でやってくれるよ。
そんなプリントで良しとする店だと、ちゃんとした対応しないかもしれないけど。

natura1600は別に特定色が強いとは思ったことねぇべな。

というと一眼レフで1600使う場合常に+2補正でおｋなわけですか

それって、ISO1600で0設定とISO400で+2設定は結果は違うって事？

>53
だいたいおけ

ISO400設定で+2したら、いくらなんでもオーバーすぎると思う

う〜ん

使う人の考え方次第だけど、ISO1600設定で+2補正より
ISO400設定で補正無しの方が、プラマイ微妙な補正が出来るけどな

もちろん手動設定できるのなら、ISO400設定のが
いいですよね。ただ、ネガですし、微妙な補正は
あまり必要ないんじゃないですかね。

>>58
お店プリントで全部済ます人はね

自家現像したり、フィルムスキャナーで取り込んで自分で加工する人は
チョットは拘るかも知れないよ

>>59
なるほど、そうですね。自分がお店プリントだけなもので
考えつきませんでした。
フィルムスキャナー挑戦してみたいなぁとは思ってるんですけどね。

>>60

実際の所ネガはかなりラチュードが広いから
あまり気にしないのが、実際の所かもしれないね

フィルムスキャナーは
ニコンがCOOLSCAN V EDを製造中止しちゃったから
安価で高性能な物が無くなってしまった(T_T)
流通在庫はまだ少し有るから
手に入れるなら今が最後のチャンスかもね。

あとはオク頼みになってしまう
金額を無視できるんなら、業務用という手もあるけど。

お店プリントも結構綺麗な気が・・・
ディマージュエリート5400っていうスキャナで読んでるけど
確かに綺麗にスキャンできる事はできるんだが・・・
プリントすると何だか微妙・・・・

店プリントは自動オイ焼き機能とかあるんだよね

>>62

結局良い店に出会えるかどうかって感じだよね
自分で色々やるのも、好みに合わせることが出来る
メリットも有るけどね。

今のところ、自分はフィルムスキャナーかな？

マツダ ラチュード

NikonF6に50mmF1.8を装着してナチュラを入れてすべてEV+2に設定して
撮影すると成功率は何枚くらいですか？

>>64
そりゃエチュード！

>>65
いいカメラ持ってるんだからやってみればいいじゃん
腕とシーン次第

+2にするときれいに撮れる、というのがよく判らないんだが
それってISO400のフイルムにISO1600と書いて売ってるってことじゃ…

逆にスペリア400を1600設定（-2）で通すとかしてみればよくわかるよ
最近の400は結構粘っちゃうけどな

>>68
このスレの>>1にある研究報告読んでみると吉。

>>65
よくわからんが（自分では理解出来んが）公式にはそういう風に書いてあるよね。
一眼にナチュラはたまにやる。ISO400に設定。
晴れの屋外、普通にきれい。成功。
カフェ、夜のバー、普通に写る。成功。
水族館、何故か明るすぎ、写るが失敗の部類。被写体ぶれ？
水族館は800に設定してみようかとおもた。
みんなは水族館はどうしてる？

>70
なるほど。勉強になった。

通常の画面内の輝度差だけでなく、室内光特有の人物に対する露出アンダーが存在すると。
+2EVで明るすぎる場合はNPシステムが想定する照明状態と違うんだね。

>>71
明るい場面、+2で絞り優先オート
暗い場面、マニュアルモードで、1/60か1/30を開放か一段絞って使用
水族館はシャッター速度が低下しすぎたんだね

>>73
ｻﾝｷｭｰ
勉強になった。

ISO1600をISO400設定で使うのと
ISO1600をISO1600のままEV+2補正で使うのと

同じ事ですか？

それは同じでしょう

が後者だとカメラによってはプラス補正できなくなる。

ちゅうかさ、

もともと押すだけで写るコンパクトカメラのためのシステムなんだから
一眼レフだったら露出補正を組み合わせて、適正露出にすればいいだけの話では？

もちろんISO1600のフィルムとして。

それ言い出したら三脚使って100使えよって話になる
暗い場面だと1600とは言え手持ち範囲では厳密な適正露出からは露出不足になるよ
それ覚悟で1600のラチチュードに頼ってシャッター切っちゃうのがNPってだけでしょ、ほんとのところ

台湾の人がNaturaを月光機と書いていたけど、
この呼び方格好良いな。

月光蝶である！

ｸﾗｯｾのNPモードって使い物になるのかな。
なるなら一台欲しいなぁと思ってるんですが。

>>82 おまいさんはここもガンダムスレにするつもりか？

>>83
NATURAシリーズで使い物になってるのに、
それより高級なクラスので使い物にならない理由ってあるの...？

やばい、原理が全く分からない…。
室内や暗い屋外で露出アンダーが発生するメカニズムは完全に理解できた。

完全なマニュアルカメラで、評価測光が出来て
絞り優先オート(シャッタースピードが自動)になるボディがあるとしてさ、
フィルムはISO1600の物を詰めて、ボディ側にISO400設定するじゃない。
そんで、+2EVで露出補正掛ける。

結果的に決まってくるシャッタースピードって、(絞り値固定だとして)
ISO1600フィルムを入れ、ボディ側のフィルム感度ISOは1600に設定して、
露出補正が±0の時と全く同じになると思うんだけど、

http://blog.fujifilm.co.jp/natura/archives/2005/03/np.html
この解説の図の2段目のNPあり・なしの比較は何？単なるイメージ？？
実際にこんな風にコントラストに影響してくるのは、
フィルム自体の感度が違っている場合にしか起こりえない事だと思うんだけど、
俺間違ってる？

誰か、教えてくれー！！

じゃなかった、
・フィルムに1600を使用、ボディ側も1600と設定、補正+2段
・フィルムに1600を使用、ボディ側には400と設定、補正±0
の差、と言いたかった。

>>87

> ・フィルムに1600を使用、ボディ側も1600と設定、補正+2段
> ・フィルムに1600を使用、ボディ側には400と設定、補正±0

単純に4段差がつくけど
フィルム1600、ボディ400、補正+2段と
フィルム1600、ボディ1600、補正±0を
比べるんじゃないの？

露出補正付き限定モデルでも、NPモードでは露出補正できない仕様なのはなぜなのでしょうか？

>>86
> フィルムはISO1600の物を詰めて、ボディ側にISO400設定するじゃない。

ここですでに+2かかった状態。

> そんで、+2EVで露出補正掛ける。

それは+4

>>86
前者は」

間違えて投稿しちまった。

>>86
前者は>>87の通り、「同じになる」で合ってる。

後者の図はデジプリの自動補正で焼いた時の仕上がりのイメージだろ。
NPの有無でどう違ってくるかっていう話。

結論だけ言えば、ネガのラティテュードが広いから、
2段多く露光させといて青のダイナミクスを十分に確保しろってこった。

もしお前さんの脳がLV感知機能付なら、
LV毎にその上のNPモード露出制御図の通りの段数だけオーバーで撮影、
そうでないなら、適当に2段多めに露光させとけってこと。OK？

プリントの時は適度に補正してな。

久しぶりに黒夏持って動物園にでも行ってこようかな

24mmで何撮ってくるんですか？
入園者のスナップ写真？

あなたの固定観念を無理に外すなとは言わないけど、
あなたの固定観念を誰かに押し付けるな、とは言いたい。

べつに押し付けてないんだけど？ｗ

動物園って狭いし被写体に寄れないし、
広角で何撮るのかな、と純粋に不思議に思っただけです。
思ったことをすぐ書いてしまうのは少し改めようと
思うけど。

失敬。たしかに押し付けては、いないね。
御自身の視野の狭さを露呈してしまってるだけで。

>>97
> 思ったことをすぐ書いてしまうのは少し改めようと
> 思うけど。

全然改めて無いじゃん。

みんな仲良く100ゲット

馬鹿同士、仲良くしましょうよ。

クラシカ使いの方に質問です。
テレ端で近接撮影すると、背景のボケがむちゃくちゃ汚くなりませんか？
横方向に盛大に流れる感じでベチャーっと。
以前から気になってたんですが、なんか使い込むほどひどくなってる気が。。。
ボケ具合ってカメラが故障すると悪くなったりしますか？
ググってもクラシカのボケに関してひどく悪い評判って見当たらないので、
カメラの調子が悪くなってきたのか、元々ハズレ個体だったのか。。。

ヒント：絞りが三角形

この手のコンパクト機にきれいなボケを期待してはいけないし、気にするのはヤボい。

絞りが三角！そういうのが影響してるんですか！
家に帰ったらじっくりクラシカ眺めてみます。
奥が深い。。。

>>104
了解しました！

> 24mmで何撮ってくるんですか？
ライオンバス＠多摩Zooに乗って子供とライオンを一緒におさめようと
すると（←親バカ写真）それなりの広角が欲しい。あとガラス越しの
展示で動物が寄ってきたとき広角でパチリとかか？

フジのNATURAブログを久々に見たら、「NATURA 100 people photograph
exhibition　�U」が集まりが悪くて、締切日を一週間伸ばしたらしい。
かわいそうだから出してやるかな．．．

あぁぁ、何故か締め切りを一ヶ月勘違いしてた。
撮ってるけど忙しくてプリント用意する時間あるかどうか。
お洒落カメラ層のイベントっぽいイメージがあるんで、下手に有名な公募展に出すよりこえぇ。
逆の意味で身の程知らずを思い知らされそうで。

ナチュラクラシカ購入を考えていろいろ調べているのですが、

natura blog の「初めてのNATURA体験記」に掲載されている多くの写真は
どうしてあんなに粒子がブツブツ荒くでてしまってるのでしょうか？
例えばこれなど、すごい安いデジカメみたいに見えてしまいます、、、
http://blog.fujifilm.co.jp/natura/archives/2006/04/ery_11.html#more

高感度フィルムの粒子感を
安物デジカメのノイズと同等に捉えるのなら、
高感度フィルムは使わないほうがいいよ

これはスキャナーの問題もあるな。

デジカメしか知らないと絹目の印画紙みたら卒倒しそうだなｗ

久々に覗いた…ジェネレーションギャップを感じたorz

>>111

同感
あれは味と捉えるべきだな

キチガイの集まり創価学会

キチガイ・マルチが政治活動

池田大作キチガイ集団公明党

キチガイの集まり公明党

池田キチガイ公明党

キチガイの集まりが政治活動公明党

公明党のえせ議員は皆、池田大作狂信妄想信者です。

公明党のえせ議員は皆、池田大作狂信妄想信者です。

公明党のえせ議員は皆、池田大作狂信妄想信者です。

スーツを着てネクタイしていてもそいつは、

公明党のえせ議員は皆、池田大作狂信妄想信者です。

公明党のえせ議員は皆、池田大作狂信妄想信者です。

公明党のえせ議員は皆、池田大作狂信妄想信者です。

このフィルムはどこまで大伸ばしできますか？
適性露出のネガってことを前提で。

鑑賞する距離に依存するのではないかと

写真展で全紙くらいの大きさが欲しいんです。

>>117
たしかにそうですね。
ありがとうございます。m(__)m

たとえば駅のA1やA2ポスターに、
15cmぐらいまで顔を近づけて網点チェックしてるようなのは、
印刷業界の人間か、
さもなくば、
デジカメでも等倍チェックしないと気が済まないような神経症患者。

11×14で撮影してドラムスキャンだろ普通

安いデジカメみたい」ってｗ


知らないってことは怖いな

>>108
数集まらなかったようだね、、、、なんか

とりあえずオレのも採用だとよ

>>124
私のもです。
前回も全員採用だったような…。

私もexhibition応募してみた。

メールはきたけど、返信用封筒とネガ入れる厚紙だけ送られても…。
住所氏名とか書かなくていいのか？？
応募した写真とネガと住所氏名をすぐに照会できるほど応募が少なかったのかな…。

>>126
メールの確認してなかったから、封筒と厚紙だけ突然届いて何かと思ったよ。

値が、念のためビニールでくるんで、もう一枚厚紙入れて送ろうとしたら
重さが1gオーバーで40円取られちゃったw

ネガ袋に名前書いたメモ入れておいたよ>>126

おお、反応があって嬉しい。

封筒と厚紙と一緒に（メールと内容同じでもいいから）送り状くらいは欲しかったな、と。
新入社員がよくわからないまま担当してるんじゃないか、とか妄想してしまったよ。
なにはともあれ、展示されるのを楽しみに待とうかな。

俺も応募しておけばよかったな

うんｗ
期間延長しても足りなかったのだから、まぁ、よほど酷い写真以外はみんな採用だよ。

ナチュラ1600以外にどんなフィルム使ってる？

いまILFORD・DELTA3200入れてる。

ＫＲを入れてます。

HD400

流れぶった切ってすいません。
クラシカのNPモードってシャッタースピード1/30で露出アンダーになるまで粘りますが、
1/30って初心者でも手ブレせずに撮れるもんですか？
ナチュラSは24mmにもかかわらず1/45までしか落としていないですよね？

初歩を抑えてるのが初心者なら大丈夫やろー。
要求精度もそんなに高くないやろしなー。

Sはクラシカよりレンズ明るいから、1/45で頑張ってるんよ。
クラシカで1/45にして、その分暗い所で撮りにくくなったら本末転倒やろ。
この数字は富士が研究して折り合いつけたんやろなぁ。

空シャッターでいいから少しでもぶれないよう特訓するのもえぇかもな。
まぁ最初のうちは細かいこと気にせんと撮りまくればえーやんと思うけどなぁ。

FUJI400H入れてる

甘納豆いれてる

>>137
レスありがとうございます。
友達が、結婚式用にカメラ貸してくれって言ってきたので、何貸そうかな？と思ったんです。
写真に対する興味とか向上心とか無いと思われるので、初心者じゃなくてずぶの素人かも？
1600フィルム＋念のため常にフラッシュ使うように教えておこうかな。
どもでした！

NSが終了だって。

NSは最初からなくてもイイと思ってたけど・・やっぱりね

ナチュラシリーズの新製品は出ないのかなぁ、やっぱり。
出るなら４０ミリくらいの単焦点レンズ付きのが欲しいけど。

つ KLASSE S

>>143
お客さん、あなたのためにつくりました

つ　クラッセS

クラッセと暮らせ　ｗｗｗ

夏は裸ですごせ

ナチュラのボディにクラッセSのレンズをつけた限定版
とか出ないかなぁ。

>>148
一万円キャッシュバックなんだから買ってやってくれ。

クラシカ買ったけどやっぱS欲しいわ
買おう

>>150
どこでSは買えますか？
いくらくらいでしょうか。

豆腐屋でS買えます
総計で38万円くらいですね。

>>151
売れてないカメラ屋でみつけたけど。。
14000ですた

>>151
ごめ 24000のまつがい

>>133だけど、モノクロのdelta3200やっと撮り終わった。
粒子ザラザラで凄くドラマチックだねこれ。
でも現像代ふつうのより高いのしらんかった…
（36EXで1000円くらい掛かった）

>>155
そのフィルムってDXコードは3200？

確かにデフォルトで何段か増感処理なのかもしらんね

てかNATURA黒にNATURA1600入れたら露出補整できない？

できない

そうなんですか、操作方法忘れたと思って
ボタン押しまくったけど、いくらやっても
補正画面にならなくて焦りました…　
NSモードのとき露出補正が働かない、でok？

>>160
NPモードの時は効かない（NPモード自体が露出自動補正）で正しいです。

やったことないけどISO800では切り替えできるみたいよ

黒夏はNATURA1600以外ではNPモードにならないのではなかったっけ？
だから露出補正できる・・と

ILFORDのデルタ3200でも露出補正できなかったよ。
組み押しの組み合わせ忘れたと思ってあれこれ何度もボタン押してた…

ISO1600以上のフイルム装填時はNPモード優先となり、
手動露出補正は使用できません

…って書いてあった。

いよいよNATURA 100 people photograph exhibition IIが始まるね。
すでに福岡では昨日から。行った人いるのかな？
東京では４日から。今日から始まったPHOTO ISも一緒に見れるね。

ttp://blog.fujifilm.co.jp/natura/archives/2008/03/natura_100_peop_5.html

【展示場所・展示期間】
　福　 岡：富士フイルムフォトサロン福岡　　　　　７月　１日（火）〜７月１２日（土）
　　　　　　http://www.fujifilm.co.jp/photosalon/fukuoka.html

　東　 京：フジフイルムスクエア　２Ｆ　　　　　　７月４日（金）　〜　７月１０日（木）　
　　　　　　http://www.fujifilm.co.jp/photosalon/tokyo.html

　名古屋：富士フイルムフォトサロン名古屋　　 　７月１８日（金）〜７月２４日（木）
　　　　　　http://www.fujifilm.co.jp/photosalon/nagoya.html　

　大　阪：富士フォトギャラリー大阪　　　　　　７月２４日（木）　〜　７月３０日（水）
　　　　　　http://www.prolab-create.jp/culture/gallery/oo_gallery.html

　東　 京：フォトエントランス日比谷　　　　　　　　７月３１日（木）〜８月　5日（火）
　　　　　　http://fic.fujifilm.co.jp/photoent/

　仙　 台：富士フイルムフォトサロン仙台　　　　　８月　８日（金）〜８月１３日（木）
　　　　　　http://www.fujifilm.co.jp/photosalon/sendai.html　

　北海道：富士フイルムフォトサロン札幌　　　　 ８月２２日（金）〜８月２７日（水）
　　　　　　http://www.fujifilm.co.jp/photosalon/sapporo.html　

それにしても、始まったのにNATURA blogにはお知らせが出ないんだな。
FUJIはまじめにやる気があるんだろうか？

>>166
そもそもNatura Blogにも情報が小出しで分かりづらいよな。

NATURA100人展、東京会場に行ってみた。
PHOTO IS...1万人の写真展とか佐野史郎のと同時開催というだけあって、
去年の日比谷と比べて客が入っている印象。
同じ機材もしくは同じフィルムなのに表現が違っていて結構面白かった。

行ける時間があるなら是非行ってみるといいと思います。

そのうちクラウザーさんが、このスレをなんとかしてくれる

期間短いなあ…
そのぶん各地で開催できるんだろうけど

一番近いところで仙台か…
見に行きたいが遠い

つ　青春18切符の旅

>>168
あ、もう始まったのか。
行きたいけど暑くて死にそう…

>>173
思いきって行ってしまえば行った先は涼しいですよ。
特に>>173さんご自身が出展されているならぜひ見に行く価値はあると思います。
今日は東京会場では同じフロアでフォトトークという講演会イベントも三件開催されていたので
タイミングによっては混雑していました。
雑誌Re:Sとのタイアップ商品（ｸﾗｼｶ向けの速写ｹｰｽ）の販売もありました。
本当は初代S/黒向けのｹｰｽがあると嬉しいんですけどね。

（講演会も意外とよかったですよ。
明日も二件あり、席が少し残っていると言ってました。）

きょう行ってきた。2FではNATURAのほかにKLASSEの写真とか
役者の佐野史郎の個展もやってました。上のほうに応募作少なくて
出せば通るみたいなこと書いてあったんだけど、展示写真は
けっこうレベル高かったです。面白かった。

全員採用だったけど100人分は…やっぱり無いのかな？

いや、たしか100枚くらいありましたよ。
ところで全部八切プリント位の大きさだったけど
そういう規定でもあるんですか？

展示は153人分だったそうです。
最初は審査してたんだけど、みんなで楽しむという目的のためには審査しないで全員分飾ろう、
ということになったと書かれてました。

サイズは六切り限定ですよ。
24mmの広角を活かした作品もあるのだろうから6PWも許容してもよかったのではないですかね。

昨日いった
まずは恐ろしくて近寄れなかった…霞ヶ関で仕事してる嫁が「あそこは私たちが行く様なところじゃないから嫌だ」と
言って同行してくれなかったのは、事実だった。

naturaのブースだけさらっとみて、出てきた。

カメラをVの字に並べてるのだけは、なんだこれ？と思ったけど。「暗」を生かした作品が多くて、なるほどと
思いました。

ああ、仙台は七夕最終日から開催なんだなぁ。
歩いていけるところだから、見に行こうかな。

で、黒夏の相場は今どれぐらい？
最近ご無沙汰なんで、死蔵するより欲しい人に使ってもらおうかと。
(が、本音なら、値段なんか聞かないわけだが)

>>180
最近のヤフオクだと程度の良いもので5万ちょい

フィルムカメラ初心者の者です。
naturaの写真に惚れて、最近クラシカのカメラを買ってとりあえず１本撮ってきました。
このフィルムをカメラ屋さんに持っていって現像プリントする時、なんて言ってしてもらえばいいんでしょうか？…

調べたら、フィルムによって自動補正しない方がいいとか…

ちなみにフィルムはNATURA1600です。

お願いします

>>182
行き先がちゃんとした写真店でそこに毎回現像頼むんならとりあえず「お願いします」でいいんじゃね。
心配なら富士フイルムの品質優良店探して持ってけ

ttp://www.fujifilm.co.jp/hinshitsu/shop/hokkaido.html

>>183
レスありがとうございます。

写真屋さん使うのも初めてなもので、どこのお店がいいか分からないもので。
とりあえず近所にある品質優良店を探して見ます。

自動補正とかいわなくても大丈夫ですかね？

うるさい死ね
セブンイレブンで問題ないわ！

>>184
とりあえず仕上がり見てからでいいんじゃね
イメージと違うならその旨を伝えてみれば

>>184
ビヨリやストアで「自動補正なし」を流行らせようとしてるから
初心者が悩むんだよね。
186が言うように仕上がりみてからでいいから。
まずは「同時プリントでお願いします」
そして気に入ったやつを焼増しや大きくするとき
「もっと○○にしたいんですけど」とかでいいんじゃね。

>>182
自動補正ってのは目の順応のようにしてプリントという意味なので（デジカメで言えばオートホワイトバランス）
気にしなくていいです。

それより相性の合ったお店に出会えることが大切。
まともなお店なら、プリントを受け取ったときに（度を超さない範囲で）焼直しとか相談に応じてくれます。

とりあえず、http://fujifilm.jp/natura/shop/ に載ってる店なら
Naturaのプリントにそこそこ慣れているのではないでしょうか。

>>187
あぁ…ビヨリね…

皆さんありがとうございます。

とりあえず悩まず同時プリントしてみます。
普通はその場で出来上がりの写真とか確認すんですよね？

なんか恥ずかしいけど明日にでも行ってきます。

夕方の写真ってけっこう昼間っぽく焼かれちゃうよ

あげ

今頃になってNatura Black手に入れたよ。
この発色いいわ。

最近GR1ばっかりでナチュラ使ってないわ
どうしても２つ並ぶとGR1を手にしてしまうんだよな…

おれは逆。
半年以上GR1使ってない

>>195
ナチュラを選ぶ決め手は？

195じゃないけど
気合の入っていない外観とNATURA1600フィルム入れっぱなしなので
まあどこでも写るだろう安心感で出かけがてら手にしやすい。

ナチュラ以外も含めてなんですが、
飛行機に乗る時って、そのまま手荷物検査の機械に通しても大丈夫？

カメラは大丈夫だけどフィルムが。
NATURAは1600だからやっぱり避けたほうがいいんだろうね。
400までしか通したことないからわからんけど、メーカーでは
1600は目視してもらうように書いてなかったかな？

>>196
GR1だと絞りを開けたいけどSSが足りないとか
ここはPL付けたほうがいい写真撮れるだろうな
とか、いろいろ雑念が入るので面倒くさくなった。
やっぱコンパクトカメラにフードとか
フィルター付くのって有難迷惑な気がする。

いまBIC通販でnaturaフイルム買おうとおもったら、２４枚が完売だったんだけど。
取りよせでもなく。

まぁ３６枚しか買わないんだけど、縮小？

>>200
GR10いいよ。

コンパクトって高速シャッターが切れないから日中は絞りを開けられなかったりで、
絞り優先モードが付いててもそれほど有り難味は感じないよね。
広角レンズだとそもそもあまりボケないし。

>>198
いつもハンドチェックしてもらってます。
羽田などでは一枚シャッター切るように求められるのがもったいないけど仕方ない。

>>198
羽田、那覇で機械に通したことあるけど問題なかったね。

ナチュラ(フィルム)をEOS RTで使った。
DX通り(ISO1600)で撮影。

上がり見て、余りのアンダーさにびっくり！
失敗しますた。

>>206
>>1の研究報告を読めばNaturaカメラの露出制御の意味が理解できますよ。
一眼レフでも被写体によってプラス補正する必要があるってことですね。
（カメラメーカーの評価測光ではだめってことです）

>>199,204,205
空港で手荷物検査場のところで
ISO1600までは大丈夫と書いてありました。
なのでそのまま機械に通しました。
ありがとうございました。

>>206
ナチュラはASA400と思って使わないと。
1600は緊急避難的に使用する感じで。

>>206

俺も初めて使った時は、ドアンダーでつかえねー
と思ったが、２段露出補正するか、ISO400に手動で設定するかして
使ってみたら、その写りの良さに（ISO1600のフィルムにしては）ビックリした
明るい所では、+1.5段程度でも良いらしいけどね

一度試してミソ

ってかナチュラブログにも書いてあるやんけ

それなら普通に400のネガを使えって
突っ込みは無し？

これがね、違うんだな

以前、夜祭を通常のビーナス４００とナチュラを４００にしてと撮影したけど、
ナチュラのが暗い部分で粘る、表現がおかしいかもしれんが。

mixiのnaturaコミュの写真自慢コーナーの幸一郎ってヤツの写真見てごらん！
こいつみたいなスカし腐ったキメエ写真をここにいるやつはとろうとしてるの？
あー人の写真みて久々に腹たった。むかつく

超便利でお役立ちサイトを紹介します。
家電を買うときに迷ったら、
評価プレビューやランキングを見て参考にしたいよね。
そんな時は、ＴＥＳＴＦＲＥＡＫというサイトです。
一度、見てみてね。

http://www.testfreaks.jp/

>>211
400のフィルムを1600として使うには無理があるけど、
ナチュラ1600なら大丈夫。
便利なフィルムだよねぇ。高いけど。

age

400にして＋2補正でいいの?(両方を同時に行えばいいの?)

…物事をきちんと考えましょう

>>217
人に聞くのに熱を入れるのなら、自分で実践してみたら？

400にするか、1600の+2補正するかどちらかで良いよ。

じゃあ800でいいじゃんって突っ込んでみる

>>221がよくわからない

ゞ
スレ汚しすみませんでした

age

クラシカってNATURA1600以外のフィルム使った時の
描写っていかほどのものなんですか？
ググっても意外と出てこなくって。
やっぱりクラシカにはみんなNATURAしか入れてないのかな？

NATURA黒ですが最近は高感度のモノクロでもよく撮ります。
ありふれた風景ですがザラザラで迫力ありませんか（DELTA3200）。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080808003101.jpg

あれ？
画像縮小したら滑らかになってしまった

そんなことないぞ
充分ざらざらだ

>>226
ありがとう、でもモノクロはあまり撮らなくて
カラーが気になるんだよね。
写りはフィルム次第でごく普通に写るのかな？
それともちょっとLOMOとかトイカメの傾向もあるのか気になって。

トイカメが欲しいならトイカメ買いなよ。

トイカメも勿論もってるんだけどね。
NATURA1600以外入れた時でも結構味のある感じなのかなあ〜と。
NATURA1600って結構お高いし違うフィルムでもいい感じなら買って
みようかと思ってるんだよね。

あのさ
ぐだぐだ言わずにやれ

おまえの腕に影響されることのが大きいんだから
「写真術」てほどでな。

「NATURAにNATURA1600以外のフィルム突っ込んだらどう写る？」
ってレス、今年はあと何回出るか？
いちいち聞かずに自分から検証する人は少数派だ。

ナチュラクラシカ＋リアラエース 南越後観光バス小出営業所
http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa28193.jpg
トイカメじゃなくて普通のカメラだから写りも普通。
実際のプリントはもっと綺麗です。（特に発色）

いえ充分トイカメラっぽいです

>>233
ありがとう

>>233
>リアラエース
ナチュラより高いフイルムじゃねぇかw

高いとか安いとか、、、ばかくさ

トイカメラっぽいのがいいなら
プリントでトイカメラっぽくすればいんじゃね？
フィルムは安いの使ってさ

踏んで壊したｗｗｗ

記念age

＞226
3200入れるとNPモードになる？

黒夏は1600以上のフィルムでNPモードじゃねー？

旅行にデジイチとNaturaを持っていったけどNaturaの写真おもしれー
もっと撮ればよかった

ヨドバカ新宿でハイパートーン処理を指示してプリントしたんですが、
なーんか普段何も言わずにやってもらったのと全然変わらない印象…
というか、印字を見る限りでは一緒に出した無指示のISO400と同じっぽい？

家に帰ってきてスキャナーでネガ読ませたら、プリントでは白飛び/黒潰れしてた
部分もしっかり残ってるし。　効果があったという方はいます？

コンパクトデジカメよりナチュラクラシカで1600使った方が画像がきれいだと思ってるんだけど正しいですか？
初心者なんでまじめにお伺いしております


それともう一つ
ナチュラクラシカ+1600と同じくらいに画像がきれいになるのは
デジカメだと一眼レフあたりになりますか？
わかってる人には怒られそうな気がするんですが
これも初心者なのでまじめにお伺いしています

すみませんが以上の２点についてコメントをいただけますと嬉しいです

きれい　とはなんぞや？
コンデジのが失敗のない写真がとれる　これ真実

ちなみに、初心者とかのたまうアホは死んでいいから
甘えん坊はかーちゃんのオッパイ吸ってろ

>>245に同意
少し調べて理解しようとすればわかることを
初心者だから教えろというのはちょっとな…

>>245の最初のパラグラフには同意する。きれいとはどういうことかは、
少し調べて理解しようとしてもわからんぞ。

本当に簡単な質問であれば、ネットに情報が転がっているような質問でも
誰かが答えてくれる。あるいは嘘を教えられてからかわれる。

>>244はいきなり回答者の能力の核心を突くような難しい質問をしてしまった
ために叩かれているのだ。そういう意味で「初心者」とは恐ろしいものだ。
きれいとはどういうことか、作品の最終形態は何か（PCのモニタで観賞
するのか、四つ切に伸ばすのか、など）、「初心者」さんは何を撮ろうと
しているのか、好みはどうか、美的センスや潜在的な技量はどんなものか、
結果を出せるまでに残された時間はどの程度か、などを類推しなくては
ならない。

回答になっていないかもしれないが、私も答案を一つ：
二つの質問に関して、あなた（>>244）が強く信じればそのとおりになります。
使うことを許された道具で最大限、あなたの信じる「きれいさ」を
出せるよう精進してください。

おかーちゃんのおっぱいは同意してくれないのか…
ちぇ

つまんないから、おっぱい吸ってくるわ　ﾉｼ

「きれいだ」と思うものがきれいなんだと思うんだよね。

これって個人差が大きすぎるから、
コンデジの絵がきれいだと思う人もいれば、
それに満足せず、デジタル一眼で満足する人もいる。
さらにデジタル一眼（のめっちゃ高い機種）にも満足せず、
Naturaで満足する人もいる。

フィルムの粒状感を真っ向から否定する人もいるし、
デジタルのノイズを否定する人もいる。

好きなの選べばいいじゃない。

>>244ですけど予想通りの展開でどうもですw

>>247さんが手助けしてくださって感謝しています

「きれい」というのは、普通に、通常のサイズでプリントした場合の、
直感的な「きれいさ」が、私の感覚に一番しっくり来る定義です

一般人がなにげにみて、きれいだなとおもう「きれいさ」です

スペックくらいは自分で調べられますし
フィルムカメラの一眼レフももっていますし
フィルムコンパクトは何台も使っていましたし
コンパクトデジカメも二台使ってきましたので
全く知らん訳でもないですが
こちらの皆さんほどの知識はないので素直に初心者としての質問です

さてどうでしょう
ナチュラクラシカ+1600のほうがコンパクトデジカメよりきれいだと言うのは正しい？もしくは一般的ですか？
もうひとつ
ナチュラクラシカ+1600と同程度にきれいだと思えるのはデジカメだと一眼レフの中級機くらいでしょうか？
ご教示願えると嬉しく思います

>>250
マジレスするとナチュラクラシカ+1600より今のコンデジのが綺麗だよ。

>>250
>「きれい」というのは、普通に、通常のサイズでプリントした場合の、
>直感的な「きれいさ」が、私の感覚に一番しっくり来る定義です
>
>一般人がなにげにみて、きれいだなとおもう「きれいさ」です

一般人が、と言うのもあまりにも広範囲すぎだけど・・・・
写真マニアでない場合、コンパクトデジで写した色が鮮やかで
くっきりシャキっ！としたプリントを、きれいと感じて好む人が多い。
多くの人が写す観光記念写真、手前に家族が立ち背景に名所というパターンでは、
背景までしっかりピントがきていて画面のすみずみまでくっきりなのが
良しとされる傾向がある。なのでデジタル一眼レフカメラで写して背景が
柔らかくなっちゃったのより、コンパクトデジカメで写したくっきり
ハッキリ写真が、きれいだなと思われてるような〜。

フィルムだとそこまでシャキシャキにくっきりしないし・・・

L版プリントなら、
昨今のコンデジもデジタル一眼もNaturaも同じと、個人的には感じる。

3年前のコンデジ相手なら一般的にNaturaがきれいかもしれん。

結局、個人差ってとこなんだけど、そこんとこどうなの？

今時のコンデジのISO1600
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10222.jpg

そんなに撮ってきたんなら自分で良いと思う機材で撮ればいいじゃまいか。
主観的な問題は、あなた次第だよ。

>「きれい」というのは、普通に、通常のサイズでプリントした場合の、
>直感的な「きれいさ」が、私の感覚に一番しっくり来る定義です

>一般人がなにげにみて、きれいだなとおもう「きれいさ」です

これじゃ何も分かんないよ。
というか、単に撮る人・見る人の問題だよ。
答えが出るなら、世の中こんなに色々な写真は存在しないべ。

一般ウケする写真、と言う意味でも、売れてる写真家の機材見てみや。
そんだけでも多種多様やん（ナチュラ一本の写真家なんて聞いたこと無いけど）。
どれも適材適所、少なくともクラシカ＋1600がデジ一ときれいさが同等なんて
何を比較してるんだか分かんないし、答えようも無いし、正しいとか間違いなんてもの無い。


ともかく、写真は自分が好きなように撮って自己満足でも良いと思うし、
そうしてる内に、一人でも本当に自分の写真を気に入ってくれる人が出来たら、もっと幸せやな
と、俺は思ふ。

そういや、なんかの雑誌のアラーキー特集で、
アラーキーがナチュラクラシカ使ってたよ。
ちょっと嬉しいやね^^

アラーキーは何使っても同じだろ

アラーキーもナチュラクラシカも好きな俺には嬉しかったんよ。

>>250です
色々とご教示いただきありがとうございました

特に>>251-253さんありがとうございました

>>253さんからの「個人差」ですが
もちろん個人差はありますし、そもそも「きれい」なんて定量化も困難できわめて主観的な概念ですから、それをふまえたうえでの「一般人が普通にきれいに思う」という定義です。ご理解ください。
私としては>>251-253さんからのお言葉が充分に納得できるものだったので満足しました。

ご教示に従って、早いうちに、最近のコンデジを購入して試してみたいと思います。ここから先はスレ違いになりますが、3万円台くらいまででお勧めのコンデジがあればそれに従ってみたいと思います。
お勧めがあればよろしくお願いいたします。スレ違いなのでご不快の方はお許しください。

では、色々とありがとうございました。素人なので助かりました。

てか、こいつはなにも「楽しめない」んだろうな

他人に聞かないと自分で決められない、これも指示待ち世代みたいなもの。
教えてちゃんは「ご教示」という単語をやたら使うが言葉づかいが丁寧でも
やる事はかなりひどい。

>>261
本当だね。
丁寧な言葉遣いなのに失礼な感じがすごい滲み出てるw
最後の「素人なので〜」はわざと書いたのかな。

つか、コンデジに関してここで聞くなよ。
スレ違いどころか板違いだ。

トライ＆エラーをしようとも思わないのな
やれ　と言うと、その時間が無駄だとか言い出すぞｗ試行錯誤もしようとしない。
自ら見出した物と他人から教えてもらったものでは、結果は同じでも意味はまるで
違うのに、理解できないんだよな。

　か　わ　い　そ　う　に

素直に読むと＞＞260-263のほうがはるかに世間ばなれして恥ずかしい件

と、ごまかすんだね

世間とかいうなら、最新の自分でかっこいいと思うカメラを選ぶ
ただそれだけだな。

みんな、スルーしようぜ

うん、初心者だとかのたまうアホな奴はスルーだな

みんな釣られすぎｗ
さて、またまったり進行でいこう。
明日は友人の結婚式。なちゅらと一緒にお祝いしてくるよ。

ﾋｿﾋｿﾋｿ　あの人カメラばかりいじって…　着飾った女性がいるから…
帰り気をつけないと…　あ、あなたさっきトイレいったでしょ、盗撮されなかった？

ちょｗｗ
人並みの撮影しかしないのでご安心を。

>なちゅらと一緒にお祝いしてくるよ。

この発言は、ちょっとキモイと思った。

ひとりで延々と自演してるスレはここでつか？

いいえ

自演して素人さんを叩いてスッキリするスレでつね

>スペックくらいは自分で調べられますし
>フィルムカメラの一眼レフももっていますし
>フィルムコンパクトは何台も使っていましたし
>コンパクトデジカメも二台使ってきましたので
>全く知らん訳でもないですが
>こちらの皆さんほどの知識はないので素直に初心者としての質問です

全く素人じゃない

素人なので助かりました。

永遠に素人です。

>>275
ナチュラと関係ないけど

　うちのオヤジは30数年写真で遊んでるのに

「このデジカメ、何倍ズームだ」


て、俺のセンチュリオンを持ってつぶやいたぞ。

>>278
焦点距離を聞いても分からないと思ったから
気を利かせたんじゃないか？

>>278
お前の親父が昔使ってたカメラは何倍ズームなのか

富士フィルム、業績を下方修正。
最終利益で27パーセント減。
主な要因は写真関係事業の銀やアルミの調達コストの高騰。

いつまでも
あると思うな
フィルムカメラ


俺のブラックも値が付くうちに売っちまうか。

>>281
> 富士フィルム、業績を下方修正。

どこの会社？富士フイルムなら知ってるけど？

つまんねぇつっこみしてるなアホ

フィルムの種類どんどん減らして、値段も上げてとやるだろうけど
３５ｍｍフィルムが消えるのはまだまだ先でしょうよ。

ところでみなさんはプリントどこでしてるの？
私は普段はスキャナで読んでプリントアウトだけど、
私の写真を見てナチュラを使いたいと言った友達に貸したとき、プリントどこでするか悩んじゃって。
今時の街のラボだと全自動のデジタル処理でしょ？
それじゃあ全然こいつの良さを活かせないのでは？と思ったわけよ。
で、よくわからないままにキタムラに預けたら案の定グダグダなダメプリントだったし、、

ちなみに都内在住です。プロラボって答えはご勘弁を。

>>284
今年の５月にナチュラを買ってから、プリントは手軽にヨドでした。
確かに今はもうほとんどの所がレーザープリントなので、
フィルムの持つ繊細な色のトーンがうまく再現されず、
もったいない、と思います。

現像、同時プリント８００円で、アナログプリント見つけました。
ttp://photolover.shop-pro.jp/

５本以上だと送料無料なので、
フィルムたまってから次はここに頼もうと思ってたのでまだ試した事ありません。

で、今ここのブログチェックしたら
ttp://blog.photolover.shop-pro.jp/?eid=37206

アナログプリントマシンが故障だとのこと、、、、、

俺はここの郵送でプリントしてもらってる
ttp://rainroots.main.jp/
>>285のよりは若干高いけどね

7-11の同時プリントは確かアナログだったような気がするが
最近2年くらい出してないので今はわからん。

最近ヨドバシに出したら袋にデジタルプリントなんとか
と書いてあって、用紙はEver Beauty Paper for LASER,
セブンイレブンにだしたら袋はそう書いてなくて
用紙はEver Beauty Paperだった。

淀は異様にシャープネスが強い感じがするが、
セブンイレブンはそこまでではないから違うシステムではないかと思った

>>288
ルーペで覗けば一発です。

ナチュラよりコンデジの方がきれいじゃん

あぁ、付属ストラップの繊維の断面が？

>>290
>>254を見る限りコンデジのISO1600の画質がNATURA1600より
綺麗だとはとても思えないけど。

速写ケースで良いのありますか？
剥き出しで使ってたら傷だらけになったYO!

オレなんか一度コンクリ地面に落したのであちこちに凹みが…
一時は8000円くらい払って外装交換しようとまで思いつめたが
今はどーでも良くなった。

地元の駅前カメラ店をふらっとのぞいたら、ショーケースに新品アクアが…
幻かと思ったけどあるとこにはあるんだね〜

俺なんか裏フタも取れたけど、気にせず使ってるよ！

どうしてNATURA系のブログには、写真によけいなロゴとか文字とか入れますか？

それがおされってものさ

NATURA MAKES THEM NOT POET BUT POEMERRRR! (笑)

デジカメの方がきれいに撮れるって前の方にかいてあるじゃん

NATURA SにISO400のフィルムを入れようと思うのですが
DXコードを加工してISO1600として誤認識させると
NPモード発動(およそ+2の補正）で結局はほぼ補正無しの状態になるのでしょうか？

わかりません。

>>301
そうです。
日中屋外などの景色を撮るならそれでもいいのではないでしょうか。
しかし電球色のシーンや室内の人物スナップを撮る場合、顔がアンダーになるかもしれません。
ってか、それを補正するのがNPモードですから。

>>303
暗い場所は注意が必要なんですね
晴れの屋外や暗い室内など色んなシチュエーションで撮影してみて
どういう感じになるのかやってみます
ありがとうございました

NPモードって明るいところで+1.5
暗いところで+2.0の補正がかかるみたいだから
ISO1600以外でNPモードもどきやるには
それにあわせて露出補正してやればいんじゃね？

と思ってたんだけどもしや勘違い？

>>305
それで良いんじゃね？
フラッシュオフも忘れずに

ところで遠景モードってどういう使い方するの？
Autoモードしか使ってないんだけど・・・

窓越しに風景とるときとか。
あと目標物がない遠景もAFだと
ピント合わないときがある。

アクティブ方式のＡＦだから遠景はピント外しやすいです。
だから遠景は遠景モードにしたほうがいい（とくに低感
度フィルム使用時）。

>>307
>>308
遠景モード使用のイメージが掴めてきた
これからは遠景モードも使ってみるわ
確かに風景をノーマルモードで撮ったらピンボケ気味のが多かった気がするな
聞いといて良かった

iso1600のNPモードは+2段なのでiso400扱い
↑
これはどういう意味？

>>310
ISO1600の設定で露出補正+2は ISO400設定で露出補正無に等しい。

>>310
出先でISO1600のフィルムが無くても
400を入れればNPモードみたいになるってことでOK？

…基本的なことは自分で勉強してよ

頭悪そうなヤツが次から次へと・・

>>312
ちがいます…
>>1に記載のNatura公式ブログのtipsカテゴリと技術報告読んでみな…

400のフィルムで問題ないならNPモードをあえて1600限定にしたりはしないって。

フィルムが売れなくなってる今、多品種生産はスケールメリットが活かせないから
富士としては本来はメイン品種の400に統合したいはず。
それでも1600にしてるのはそれだけの意味があるから。

>>313-315
バカにしやがって・・・
さっそくブログ読んでくる

技術報告って”NATURAL　PHOTO　SYSTEMの開発”ってやつ？
昔ダウソして読むの忘れてた
こっちも読んでみる

結局NATURAは1600専用機にした方が良いってことなのかな
家に400が沢山あるからコレ入れてオモロー！な写真撮ろうと思ってたけど
質感とか色味は普通っぽくなりそうだな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

馬鹿にしやがってって、、、だって馬鹿なんだもの。
写真の基本的なことをまるで理解できてないじゃん。そのくせ他人を馬鹿にするのは得意だし。

よっぽどガキか高齢者じゃない限り、取り扱い説明書読めば最低限、
きちんと写真が撮れるカメラだけど

PRO400現像出したのが帰ってきた、結構良い
400も良いな

いや、400のが良いよ。

ID:817wRwUC
逆キレかよｗ、デジでもやってな！

クラシカ、NSはもう市場在庫のみで製造は終了しているのでしょうか？

>>322
終了はNSの方では？

買いだめしてた1600を使い切ってしもたｗ
近所に1600買いに行ったが無かった、400か800なら置いてるんだがな
DXコード偽装してNPモードにするなら400と800どっちが良いんだ？ｗ
やっぱ400が多いのか？

800の方では？400だとアンダー気味。
800の方がネガの特性を生かして明るく取れるし良いよ。

>>324
当然800の方が良い。

倉鹿持ちの俺だけど800でNP選択できるのは嬉しい

ちょっと質問、NATURA Sをノーマルモードで使ってるんだけど
露出警告ランプが全く点滅せずにいきなりフラッシュが焚かれるのは仕様？

受光センサーを手で覆い隠して光を遮断、シャッター半押し状態での露出警告ランプの様子は
AUTOモードで全く点滅せず、発光停止モードで点滅する、こんな感じ
AUTOモードでも点滅するんじゃなかったっけ？？？

電源入れてAUTOモードのまま使って、露出警告ランプが点滅した場合に発光停止モードに
切り替えようと思ってたのに、何の警告も無くいきなりフラッシュが焚かれるので困ってる
結構明るいのにフラッシュ焚くし・・・
発光停止モードを記憶してくれると便利なのにな

>>328
素直に感度1600のフィルム（Natura1600等）を使いましょう。
低感度フィルムの場合は失敗を避けるためにほぼ毎回光るのが仕様。

>>329
朝からありがとうございます

NATURA1600入れてNPモードの時は
確かに露出警告ランプ点滅してた気がする
で、今は800を入れてるんだけど夜、部屋の
電気消して暗闇の中でのシャッター半押しでも
露出警告ランプは全く点滅しなかった

NPモードや遠景モード、自分で発光禁止にした場合など
フラッシュが明示的にOFFの場合のみ露出警告ランプが点滅するんでしょうな
で、フラッシュONの場合は完全にナチュラにお任せで事前のお知らせは無い

やっぱ素直に1600入れます

フラッシュ弱めで結果良い事のが多いから、俺は構わず撮ってる。
naturaとはいえ、やはり1600を日中で使うと画質的に辛い。

裏フタ開けるとレンズの後ろの四角いガラスがあるじゃない？
あれが酷く汚れてて何とかしたいのだけれども何か良い道具ある？
ホコリだけじゃなくて指紋というか変な拭きムラまであるよ（泣）

メンテ道具を何も持ってなかったのでこの際レンズペンなるものを買おうと検索したら
レンズペン ミニプロIIとレンズペン　デジクリアってのがあったんだけど
ナチュラのようなコンパクトカメラにはミニプロIIが合ってる？
四角いガラスの掃除が終わったらレンズも掃除したいと思ってま

汚したのは俺じゃないんだフイルム交換時も気をつけてやってたのに・・・
人に貸したのがまずかった、、、フイルムも結構使ったと言ってたし
汚れ引きずって傷になってないかマジで心配になってきた

あのガラス板はレンズと同じくらい重要なパーツだよね？

クラシカには四角いガラスはないけど、Ｓでしょうか？
いずれにしても、レンズペンはよくないと思います。
コンパウンドが使ってあるみたいなので。

>>333
説明不足で申し訳ない
黒夏ね

レンズペン良くないんだ、コンパウンドか・・・それは少し気になる
メンテ用品の知識とか全く無いんで教えて欲しいんだけど
レンズやあのガラス板を優しくお手入れするにはどういうものを用意すれば良い？
大きなホコリを飛ばしてから何かクリーナー液を付けた布でそーっと拭くのかな？

定番の商品があれば具体的な製品名が知りたいんだが何かある？
ホコリ飛ばし（？）だっけ？あれも色々あって迷ってる、、

カメラは黒夏1台しかもってないんだけど
メンテナンスに便利な道具を教えて欲しい、頼んます

そのカメラに愛情を持ってるなら、
素人がいじるより、メーカーへ送ったほうがいいと思わないか。

>>334
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2004/12/02/426.html
これに加えてジャンボハリケーンだな。

ま、気にしないのが一番だけどなw

あれもレンズそのものです。
普通のレンズクリーナーでOKですよ。

ブロアでほこりを吹き飛ばしてから、ＨＣＬなどのクリーニ
ングペーパーにクリーニング液を一滴たらし（レンズに直接
垂らさないこと！）軽く拭くことになりますが、汚れがなか
なか落ちないとか拭きムラができるということがあって初心
者にはむずかしいようです。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1177295903/
私なら、指紋を付けたら自分で拭かずにカメラ屋
さんに相談します。不器用ですから。

>>335
>>336
>>337
>>338
沢山のレスありがたい
レンズを素人が拭くのって危険なんだな・・・
やっぱプロに頼むのが一番安全だもんなぁ
レンズ拭きのスレもあるんだ、じっくり読んでみる

手元に道具を一応置いておきたいので
教えてもらったクリーナーセットとジャンボハリケーン探してみようと思う

>>337
あの四角いガラスはどうやって拭くのだろうか？
丸いレンズと同じように内側から外側に向かって円を描くように拭くのかな？
何となく垂直水平に拭きたい気がするんだけどどうなんだろうか？

やっぱ拭くの怖いな・・・
細かい磨き傷って簡単に入るし、やっぱ指紋とか脂汚れには注意が必要だよね

内側から外側に向かって拭くのは汚れを外に逃がす
ためでしょう。垂直水平じゃだめかと。
http://tv.fujinon.jp/archive/lens/

>>340
そのムービー見ると分かりやすかったよ
レンズクリーナーをタップリ使い摩擦をできるだけ減らして拭いてるのかな
自分で拭くとしたらこういう感じでやってみようかな

裏ブタ開けると出てくる四角いガラスは大きさがそこそこあって
なんとか拭けそうだけどレンズは小さいし無理っぽいな・・・
汚さんように注意しないとな

取説にアルコール、ベンジンなどの有機溶剤は使わないように書いてあるね。
市販されてるレンズクリーナーって使って大丈夫なのかな？

俺は息吹きかけてティシューで拭いてるけど（＾＾；）

>>339
指で拭く時は爪切れよ

何かしんないけどティシュー良くないのね（＾＾；）
オリンパスEEクリーナーとシルボン紙（？）を買ってきて
>>340の動画みたいに指で拭くのが一般的なんですかね？
クリーナーの付け過ぎは良くないって意見を良く見ますが
上の動画では”けちけちしないで充分に付けて〜”って言ってるし訳ワカラン

ティッシュだと傷が付いたり繊維クズが残ったりします。
動画では無水エタノール（？）で拭いてますが、エタノー
ルと違って市販のレンズクリーナーはムラになりやす
いので、ペーパーに少しだけつけます。
もしナチュラのレンズがプラスチック製ならエタノールや市
販のクリーナーは使わないほうがいいです。メーカーに送っ
て清掃してもらうのが無難。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/workshop/kumon/15j.htm

ティッシュって、思っているよりも繊維が硬くレンズを傷つけるほどだよ。
傷つくのがいやなら繊維の柔らかいクリーニングペーパー使ったほうが無難。

上のリンクにはエアゾール式のダストクリーナーと
書いてありますが、これは使っちゃだめです。
液が噴き出してレンズを痛めることがあります。
ＵＮのジャンボハリケーンがオススメです。他の
メーカーのハンドブロアーには粉が吹き出すもの
があります。

>>337あれレンズじゃなくて後玉保護フィルターでしょ？
無意味だから取っちゃいたいんだけど。

ブロアで埃飛ばしてシュアの鏡面仕上げクロスで拭けば良い鴨
あのクロスフワフワしてるし案外良いのかも。

http://www.ammo.jp/monthly/0502/img08/0502x10.jpg
http://www.ammo.jp/monthly/0502/08.html
＞「NATURA S」の24mmF1.9レンズ構成図とレンズ鏡胴。
　構成図の斜線の部分はフジノンが特異とする非球面レンズエレメントで、
　「NATURA S」用レンズには両面非球面が二枚（それぞれガラスモールドと
　樹脂モールド）用いられる。

ナチュラSにiso400を詰めフラッシュOFFに設定した状態で
あちこち撮影したんですが、結構な頻度で露出の警告ランプが点滅してました。
気にせずそのまま撮ってたんですが三脚を使ってないので手ブレが心配です。
NPモードだと1/45秒までしかSSが遅くならず手ブレに強いですが
iso400、NPモードオフ、フラッシュオフでどこまでSSが遅くなるか教えてください。

>>352
最遅の1秒じゃないの？

>>348
オススメのクリーニング液ありますか？
前玉と後玉保護フィルター（？）に使えるのっていうと
無難に無水アルコールでしょうかね？

カメラ屋に売ってる富士とかハクバのレンズクリーニング液でいいよ

レンズ拭き、さすがにスレ違いか？質問多いね。

最近駅前の昔からのカメラ屋でクラシカを\26,800で買ったんだが
今日そのお店に行ってみるとショーケースのクラシカのあった場所に
今度はNSがあった。軍艦部のフジフィルムロゴは旧ロゴ。

>>351
ありがとう、あれは凹レンズだったのか！

問題の後玉（フィルター？）の材質がガラスであれ
ば無水エタノールでも市販のどんなクリーナーでも
いいんでしょうが、樹脂製だとアルコールやクリーナー
で曇りが生じるおそれがあります。
取説の４３頁を見ると「富士フイルムのレンズクリーニ
ングペーパーにレンズクリーニングリキッドを少量つけて、
軽く拭いてください」とあるので、富士のリキッドなら
大丈夫です。たぶんアルコールじゃないので蒸発しにくく、
「少量」だけつけるようにしないとムラになるでしょう。

訂正。４２頁でした。

そりゃ富士のクリーニング用品使えと書くわな

もちろん自社のを売りたいということはあるで
しょうが、実際に他社のクリーナーには「引火
性あり」との表示があるものもあるから、どの
メーカーのクリーナーでも大丈夫とはいえない
でしょう。ペーパーのほうは他社製でも全然問
題ないけど。

>>358
>問題の後玉（フィルター？）
あれが汚れるとそのまんま画質に影響しそうだ。
前玉と違ってね。

NATURAシリーズに、保護フィルターなんて無い。
最後の玉はレンズだ。気をつけろ...

フジのサービスセンターにもっていけ
丁寧だぞ

サービスセンターってどこ？埼玉？
レンズとか作ってるとこだよね

ワカンネ

ブロアーでプシュプシュしたら後のフィルターが浮いた記憶がある

ボディを雑巾でフキフキしてたらレンズバリアに引っ掛かって驚いた記憶がある
簡単にレンズバリアは開くので注意だぞ

トリ説を読んでサポートに電話すれば教えてもらえる＞＞365

>>365
フジフイルムサービスステーション
http://fujifilm.jp/support/filmandcamera/repairservice/servicestation/index.html

ISO400フィルムを
（１）1600に加工してNPモードで使う
（2）400のまま使う
（3）100に加工して+2段扱いで使う
好みはどれですか。

おまえの好みなんざ知るかボケ！

>>371
何がしたいの？

ここ最近の似たような質問は同一人物なのでは？
普通、自分でトライして使い方を決めていくのに。

なんでもかんでも他人に指示されないと動けない
そしてその指示に従い、なんか自分の好みじゃないと、指示した人を攻撃と

　DQNのパターンです

>>371
１と３の意味がわからない
露出補正で何とかすればいんじゃね？

下らんレスばっかｗ
釣られてるのかお前ら？

natura展の作品が返却されてきた。
行った時は分からんかったけど、木製のそれなりにしっかりした額だった。
これって既製品で売ってるのかな。
手頃な値段なら普段の展示に使ってみたい。

色々と対応に細かい不満はあったけど、この展示は富士の宣伝の意味合いが強いんだろうけど
応募無料で全国周ってくれて額装された作品を返却してくれるのは素直に嬉しい。

あ、そうなんだ。
俺のもそろそろ帰ってくるのかな。

どういう評価だったのか、知りたいものだけど…

ナチュラリストは

http://ryo.happy.nu/2008/09/11-2338.php

ナンデ詩を書くの？

>>379
結局全部展示したんだし、一点一点の評価とかは展示の趣旨に無いと思うよ。
150作品から10作品選ぶならともかく、100作品に絞る方が断然難しいとも思うけど。

それにしてもよ返却された応募票見て思ったけど、Naturaの気に入ってるとこ、みたいなのは余計なのよな。
無難なことしか書けないし、実際展示でも同じようなこと書いてる人ばっかりだったし。

それなら不満点も書いて、展示に使わずに富士の参考にでもしてほすぃと思った。

>>380
陰湿な行為はやめれ。

>>379
フォトノマだと一応投票機能みたいなのついてるよ。

どうやって投票するのかわからんけど・・・何票か入っててうれしかった。

最近荒れてるな
>>375みたいなのがID変えて荒してるんだろうな
被害妄想も程々に・・・

今日作品返って来たよ。
今回、日程を思いっきり勘違いしてて展示会行けなかった…orz

どれもそれなりにいい作品だったな。
個人的には床屋のやつがよかった。
今たまたまそれを思い出したってだけかもしれんが。

ナチュラリスト(笑)

屋台で飲み食いしつつパチパチ撮ると楽しいね。
ボディにアブラ汚れが結構付いてるのに帰宅してから気付いた…
ブロワでシュッシュッしてもアブラで埃が飛んでかない。

久しぶりにボディを手ぬぐいで拭いてスッキリサッパリだ。

知るかボケ！

今更だがリモコン購入した。
意外と便利だったな
俺の個人的な感想かもしれんが。

お前の個人的感想に過ぎんな

いや、「ゴキブリ一匹云々」と同じで
あと100人くらい同じ感想のやつがいるはずだ

>>389
どういう使い方してます？

カメラ首からぶら下げてスナップに使うとか？
あ、でも盗撮防止ランプが付いてるからダメか

>>393
お前はゴキブリ仲間と一緒にそういう風に使ってるのか？
普通にシャッター切れば良いものをｗ

リモコンはいらないだろ
セルフタイマーがあれば

Natura　Classicaって、リバーサルフィルムと相性がいいのでしょうか？

皆さんは、どんなリバーサルフィルム銘柄を使ってますか？

コンパクトフィルムカメラについて質問します。
買ってから2年ぐらいは高画質なのですが、それを越えると、画質が低下していきました。

一眼レフなら、10年以上経っても、レンズさえちゃんとしていれば、画質は劣化しないのですが、
コンパクトカメラが画質劣化するのは何故ですか？
反射系とか、モルト劣化、露出のズレ、レンズ汚れなどが原因なのでしょうか？

……お母さんに背中のリセットスイッチ操作してもらってね
このまえ出た最新バージョンのOSにすると楽になるかも？

びっくりするくらい見事にネット掲示板で解決できない問題だな。
フジフィルムSSに送られたら従業員も頭悩ますぞ。

>>396
ネガしか使わないからな…

>>397
カメラと一緒に買ったフィルムを大事に使ってる
レンズを良く見ると曇っている
DPEのオペレーターの腕が落ちていっている

好きなのをどうぞ。

・フィルムは1本ずつしか買いません。買ったら出来るだけ早く撮影して、その日のうちに現像頼みます。
・レンズ汚れは、ブロアで吹いたり、時々クリーニングキットで掃除したりします。
・DPEのオペレーターの腕が落ちているというのは当たっているかもしれません。
というか、機械が古くなったり、注文が少ないので、メンティナンスが行き届いていないのでしょうね。

ネガ現像の品質が年々悪くなっているので、フジフィルムのリバーサル現像だけに頼りたいと思います。
中古屋を覘いたら、
１．New　EOS Kiss　28-105mmF4-5.6USM純正セットが10000円
２．Natura　Classicaが15000円
３．フジ中判カメラ　GA645Proが　30000円
で売られていました。
今度、北京に行って、下町の秋の風情をリバーサルで撮影したいと思います。
フィルムを使えるのも今のうちだけということで、味わい深い写真を撮りたいのです。
皆さんなら、どれを選びますか？

キチガイは死ね

身軽さを重視してるので2…
とりあえず新しいのを買う前に、その画質が低下（？）したコンパクトカメラでポジを使ってみるしか

>>398
>>404
黙れ！カス野郎！

>>405

やはり、身軽さ重視で、Natura Classicaですか。。。
実は、画質低下したカメラはペンタックスの９４年製の自動コンパクトだったのですが、
リバーサルでも露出が暗く出るようになりましたので、売ってしまいました。
９４〜９６年ぐらいまでは、調子よかったのですが、９７年以降画質が低下して、２００２年には露出アンダーになってしまいました。

フジのGA645が中判の割には軽くて運びやすいと思うのですが、画質的にどうなんでしょう？
３５mmのNaturaClassicaとの画質さは、圧倒的にありますか？
できれば、市の文化祭で、半切ぐらいの写真を出したいと思うのですが、Classicaをお使いの皆さん、半切まで引き伸ばされたことはありますか？

>>407
画質の差は圧倒的です。でもNatura Classicaで
気楽に撮るほうが旅は楽しかったりする。

>>407
400で撮ったのを伸ばしたことあります
そこそこキレイでした。

フィルム入れずにフラッシュオフで空シャッター切るとシャッタースピード遅いな
やっぱiso100モードで動いてんだろうねこれ。1600とえらい違いだな。

>>408

画質差は圧倒的ですか・・・
中国に行くのもこれが最後かもしれませんので、多少重くても810gのGA645を買って持っていくことに決めました。

>>407

35mmでも半切にそこそこ綺麗に伸ばせるんですね。
だとすると、中判645なら、もっと綺麗になりそうですね。
今、リバーサルフィルム代＋現像コストを計算してみたら、
35mmが1枚当たり50円
645が1枚当たり83円となりました。
中国では100枚ぐらい撮る予定ですので、3300円の違いです。このくらいなら、思い切って中判持って行きたいと思います。

たった100枚かヨ！オレも 海外行っても20枚くらいしか撮らなかったりは
するが。。

natura関係なくね？

キチガイのメモ帳乙

夏黒にリバーサル入れたら、露出補正が面倒くさすぎた。
リバーサルメインなら、他のカメラが良いね。

確かに。
でも、俺は夏Sに構わずリバーサル入れてるけど。

気に入ったカメラは面倒臭い操作もいとわない精神状態にさせてくれる。

露出補正より、遠景モードの設定が面倒。アクティブ方式
のＡＦは遠景が苦手なのに。モデルチェンジの際に改良を
お願いします。
…ナチュラシリーズもクラシカで終わりでしょうか？

？クラッセがあるじゃないか

NaturaS F1.9 24mm単焦点　という凄いスペックのカメラがありましたが、どうして販売中止したのでしょうか？
中古市場を探しても見当たりません。
ところで、このF1.9 24mmというレンズは優秀ですか？

>>419
お値段がちょっと…

>>420
ズームがないと一般人には売れないのでしょう。

>>420
どうして販売中に買わなかったんでしょうか？

>>420
売れなかったから

>>420
>どうして販売中止したのでしょうか？

ズーム無しが市場で嫌われ、メーカーが期待していたほど売れませんでした。
そのため追加生産がなく終了。

>ところで、このF1.9 24mmというレンズは優秀ですか？

お値段の割には良いと思います。


取材記事↓など参考に
http://www.ammo.jp/monthly/0501/index.html
＞写真用レンズの最前線を探る

>>422 424

一般の人って、見る目がありませんね。

>>423

2004年当時は、魅力的なデジカメが安く買えるようになりましたので、ハニカムSRのF700とか買ってしまいました。

>>425

ありがとう
良いレンズなんですね。
中古市場に出てきたら、必ず買いたいです。
実は昨日、キャノンのIXY Lという39mmF2,8 の単焦点レンズのコンデジを買いました。驚くほど画質が良いです。

一般の人ってなあに？


　　す　ご　く　き　も　ち　わ　る　い　な　お　ま　え

ナチュラで1600を使って撮るのと
F100fdじゃF100fdの方がきれいじゃん

>>428
>F100fdじゃF100fdの方がきれいじゃん

これか
【新製品レビュー】富士フイルム「FinePix F100fd」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/134722-8351-59-2.html

>>427

422さんが使われたから、同じように書いただけですが、何か？
一般の人で通じませんか？　あなたは外国人ですか？

>>428

F31fdならISO1600常用できますが、F100fdはISO800でも使いたくありません。

>>430
Natura1600もISO1600としては常用できんぞ？
販売してた時に買えなかった人がフイルムを常用出来るとは思えんがw

>>425

NaturaS F1.9 24mm単焦点は合計で何台くらい生産したの？

NaturaS F1.9 24mm単焦点に最適なソフトケースある？
クラシカ用のを買うしかないのか？

>>431

あのう、私はISO100で綺麗にブレなく撮りたいので、24mmF1.9のNaturaSに惹かれています。
ISO1600は、F31fdやS2Proに任せています。
2002年にS2Pro 2004年にF700　2006年にF31fdを買いました。2008年は、NaturaSを狙っています。
というのは、リバーサルフィルム現像がなくなる前に、ISO100のリバーサルで広角で綺麗に残したいのです。

だから、今こそ、NaturaSが必要なんです。

じゃあ買えよ

どうしても欲しいなら、ヤフオクに２点出てるけど

中古屋通いをして黒ナチュラを9000円で買った俺を見習え

うちのNaturaSはボロい中古のを買ったやつだから割り引いて
考える必要があるが、かっちり撮りたい人には向かないと思う。
良く言って柔らかい、悪く言うとやや芯のない描写。一眼レフの
よく出来た24mmF2（nFDとか）と比較しちゃうと差は明らか。
でもいいカメラだとは思うよ。

おれのは充分シャープだぞ。
周辺やや流れるが。

1600常用じゃなければナチュラクラシカの価値はやや薄れるんだが
F100fdでもR10でも
比較的評判のよいデジカメの方が
iso400くらいで撮るようにすれば
普通のサービスサイズのプリントならずっときれいになってきた件

>>434

黙れ！カス野郎！

>>435
さっそくセリ落としてきます。

>>40
冗談でしょ...?
中古のNATURAを馬鹿みたいな高値で競り落とすぐらいなら、
新品のKLASSE W保証付きを素直に買ったほうが...
ちょと狭いけどさ

カス野郎とかｗバカ丸出しｗｗ

NATURA S というカメラは、NATURA1600フィルムという
高感度ネガフィルム用としてセットで作られたカメラだから、
リバーサルフィルムを入れて撮るとなると・・・・
もちろん撮影できないってことはないけど、ちょっと面倒かも〜

>>442

k7fAbDqsさんが、420を名乗っていますが、偽者です、
私が本当の420です。
このスレッドには、仲間割れをさせようとする高等戦術荒らしが常駐しているようですね。

434さんのコメントも御尤もで、参考にさせていただきました。
でも、441さんの言うように、NaturaSのような素晴らしいカメラが中古に出されているのですから、不良を疑った方がいいかもしれませんね。
443の言う様に、リバーサルフィルムには向かないということも気になります。
439さんが言われるISO1600のNatura専用のカメラというなら、やはり躊躇います。
私はあくまで、Provia100F Velvia100F Astiaなどの使用を考えていますので。
やはり、35mm一眼レフか、セミ判の小型レンジファインダーカメラがいいかもしれませんね。

>>444
極端ですね。
レンズシャッターカメラでもクラッセとかT3とかGRとかのようなのがあるのに。

NaturaS＋Natura1600の組み合わせはそういうのとは別物です。
人物スナップを楽しむのに向いてると思いますよ。

S2pro持ってる時点で、素直にﾆｺﾝのフィルム一眼買えばいいんじゃ。。
中級機なら安いし、レンズも両方で使えるし。

夏黒使ってるけど、ポジは使わん。
色のりが浅いというか、軽いというか、薄っぺらいというか、乾いてるというか。
俺の好みじゃない。
解像度も高くないし、素直にネガで気軽に撮る向きだとｵﾓ。

そもそも、最高速シャッターは1/360。
ISO100でも昼間ならかなり絞り込む方に露出は動くし、あんま意味無いよ。
高速シャッターの切れる一眼にするか、
naturaの特性を生かせる撮影にするしかないやな。

んなこと言ったらヘキサー使ってる人に怒られそうだけども。
あっちはレンズは素晴らしいし、
ナチュラはND使うのもﾏﾝﾄﾞｸｾってことで許してちょ

ｽﾏｿ、他スレでの名前残ってた。

>>445さん

クラッセ　T3　GRも中古屋でよく見てみたいと思います。
実際手にとってみないとわからないでしょうから、ネットショップより中古店で納得したものを買うほうがいいかもしれませんね。

>>446さん

私の考えが浅はかでした。1/360秒で晴天の景色を撮ろうとしてたんですから。
実は、ニコンのレンズとF4とF100,newFM2は持っています。だから、S2Proを買ったのでした。

でも、S2Pro（デジタル一眼） F700（コンデジ） 　HV10（ビデオカメラ）を旅行に持って行きますので、更にF4まで持つとなると、３KGは越えてしまいます。
そこで、安易に小さい35mmを探していたんですが、晴天時ISO100限定の私にはNaturaは向かないことが判りました。
GS645　GR　クラッセ　T3の中で気に入ったものを選びたいと思います。

ISO100で景色なら1/360以上いらないじゃん。
ISO100どころかNATURA1600でもOKな範囲で設定してるわけだし。
（さすがに1600はネガだというのもあるけど）

>>445

確かに最新デジカメに負けつつあるけど
ナチュラクラシカ+1600は普通の人物スナップには向いてますね
室内でも屋外でもよいと思います

>>442

お前の自作自演だろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
バカ丸出しはお前ｗｗ

>>449さん

今、計算してみました。
私の撮るのは、曇りEV13〜快晴（山　海）EV16の間が90%以上を占めています。

ISO100 F8 1/360秒の場合、14.5以上が露出オーバーとなります。
ISO100 F4 1/360秒の場合、12.5以上が露出オーバーとなります。
リバーサルでは0.5段ぐらい暗く撮りたいので、実際にはもっと厳しいかもしれません。
NDフィルタとかPLフィルタを付けないと厳しいですね。
やはり、ISO100のフィルムでさえ、シャッタースピードが1/500秒以上でないと、F4でボケ味を生かした撮り方は出来ませんね。

NATURA S の場合、露出制御はオート。
撮影者が任意に絞りを設定する事ができないので、露出条件をきっちり
考えて撮るような人には、このカメラは向かないと思うよ〜

ISO1600のモノクロで撮ってもいい味でるなぁ

あー、モノクロの方がきれいなのかも
今度試してみよう
ネオパン 1600 Super PRESTですね
わかりました

カス野郎の人、おもしろいですよね。
このスレの雰囲気が出ています。
高学歴、代官山おしゃれファックライン、がしかし
２ｃｈの書き込みを流せないとか、そんな感じですか？おもしろいです。

ところでスナップの楽しさですよ、ナチュラは。
軽く持ち歩けて、パっと撮れるおもしろさ。
それでいて、デジカメのシャープさに比べたら柔らかく写りますから
現像、プリントで手元に物質として残る感も良いですね。
記憶と移動のコレクションです、このカス野郎。

最近のコンデジをもつと
ナチュラクラシカは重たく大きく感じる
壊れやすいし

重たくはないんじゃね？

>>458　確かに重さはそうかもしれません　ご指摘感謝します

24時を過ぎたのでIDが変わりましたが459は457です>>458

＞４５７
オレが重いって言ったことに対して
なんか否定した意見なわけ？
で＞４５８の意見に対して、その指摘を受け入れて、
オレに対して、何か言うことは無いの？
アナタにとって軽いの？重いの？
それともトレンド次第で軽くも重くもなるの？

24時を過ぎたのでIDが変わりましたが４５６は４６１です>>４６０

まあ夏裸倉鹿は中身空っぽだから
ご指摘のように軽いのは確かである

軽いのであれば
＞４５７の人は何を言いたかったのですかね。
デジカメ使ってれば幸せな人なのに。何が言いたかったのでしょうか。

>>464
大きくて壊れやすいのは変わらんからお前にはレスしなかっただけなんだが
それにおまえ頭悪そうだし下品だからなw

軽いとかえって、手ぶれが心配。
デジカメなら小さくても手ぶれ補正効くし。
パナ　ソニー　キヤノン　ニコンは手ぶれ効く
フジ　リコーは実質ほとんど効かない

ところで、コンパクトフィルムカメラで、手ぶれ補正レンズ搭載のカメラって、あります？

よく覚えてないけどニコンから一機種だけ出てた気が。

倉鹿確かに軽くなったよな、金属使わないとこんなに軽くできるのね、

>>466
持ってるよ
ニコンのZoom700VRだ
でかいぞ〜

>>463
黙れ！カス野郎！
中身空っぽって何ですか？失礼では？

「黙れ！カス野郎！ 」も相当下品で失礼だと思うが

自分が見えてないんだろうな

フィルムが入る所が空っぽなのは事実だな
中身空っぽは全然間違えてない

>フィルムが入る所が空っぽなのは事実だな
>中身空っぽは全然間違えてない

フィルムが入ってないのを空っぽって・・・ｗ
そりゃ意味を完全に取り違えてるわｗｗｗ

>>472
夏裸倉鹿のことを話してるんじゃね？大間違いしてるのはあんた

冷静になりなよ
自分が見えてないんだろうな

>>474のアンカーは>>472じゃなくて>>473の方が
誤解が少ないかとw

>ニコンのZoom700VR

あんがとぉ。結構重いっすね。
38mm/F4〜105mm/F7.8　0.75m〜∞　420g

でも、世界で唯一の35mmフィルムコンパクトってことで、貴重ですね。

(誤)世界で唯一の35mmフィルムコンパクト
(正)世界で唯一の手ぶれ補正付き35mmフィルムコンパクト

>>475

ID変えて荒らすな

俺の夏黒は空っぽでは無い、しっかり詰まってる。

夏黒はずっしり重いね

じゃデジカメの方が軽くていいじゃんw>>480

ちなみに夏黒は本体重量だけで電池フィルム別で155g

同じくフジのZ200fdは本体質量 約134g（バッテリー､メモリーカード含まず）
撮影時質量 約150g

F100fdだと本体質量 約170g（バッテリー、メモリーカード含まず）
撮影時質量 約190g（付属バッテリー、メモリーカード含む）

夏黒の方が概して重いと言っても間違いではないな

>デジカメ

デジカメのダイナミックレンジは、ネガの半分も無いんだよ。
ポジよりもラチの狭いデジカメを、スナップに使うのは無理だ。
今は、スナップが作品になる時代。
スナップ写真で味を出すには、フィルムの方が適している。

>>482
F100fdのダイナミックレンジは現行の400％で4倍らしいんだけど
そうするとネガの二倍になるの？

F100fdの方がウソなの？

コメントください

単位が違うから。
フジの言う400％は、2段分露出を下げて撮影して暗部を2段分持ち上げる技術だから、実質的にダイナミックレンジが広がってはいない。
白とびしない範囲が2段分広がっただけ。

コンデジとポジフィルムのダイナミックレンジは、ＥＶ値５の範囲しかない。
ネガフィルムは、その2倍のEV10前後の情報を持つ。
つまり、フジの計算に当てはめると、デジカメとネガの差は3200%ということになる。

ご説明に感謝（483）

でもよくわかんなかったw

>>484
でも情報量の多いネガ眺めても楽しくないぞ。

>>486
コンデジでぎりぎり真っ黒けにならない光の強さを1とすると32(=2の5乗)
の強さの光が入ると白飛びする。ネガの場合は1024(=32の2乗=2の10乗)
までOK。コンデジの場合の2乗までOK、という2をもって2倍広いと言ってる。
（もし1048576(=32の4乗)までOKなら4倍ということに）

と、ますますわからなくしてしまったか。。

ご丁寧にどうもありがとうございます
その説明はよくわかります
ご親切に感謝します

わからないのは>>488にある説明と
デジカメのF100fdの400％向上のダイナミックレンジの単位の違いというあたりでした
ご報告まで（ぺこり）

EVという単位が2の累乗の指数を使ってるのに気づけば、
と思ったけど、文系だとしたら厳しいか。

>>490　理系出身なんで>>488の説明はとてもよくわかりました

理解に苦しんでいるのは>>484の前段です

って申し訳ないので恐縮ですのでおかまいなく
ありがとうございました

naturaを一眼の変わりに使う発想がそもそも違う気がする。
これはこれで唯一無比なカメラなのに。

>>492
パナからコレもどきになりそうなのが出ちゃったからなあ
唯一無二とは言いがたくなってしまった・・・

>>491

理屈っぽく考えないで、EV値の明るさとISO F値　S.S の関係を全部暗記すれば済む話。
理系でも暗記は大事だし、撮影で即座に実用できるのは、暗算なのだから。

>>493
調べてみたけどLX3のことか？
24ｍｍの2.5倍ズームで、明るさが広角端でF2.0で、大型CCD搭載
ナチュラコンセプトのデジカメだね
デジカメはF31fdをずっと使っていたけど、これ気に入った
物欲モードスイッチが入ったから、帰りに買って帰る

いいもの教えてくれてありがとう

>>495
あら、まずいこと教えちゃったかな？
あくまでも「もどき」だと思うのでその点はよろしく



もっとも俺は金欠でFX35の投売り品しか買えなかったけどなｗ

>>496
店頭で一応弄んでみるけど、広角で明るいレンズの国産コンデジが出たら
買うつもりだったからたぶん買うと思う。
趣味はフィルムでも、仕事なんかでデジカメ使う機会も多いからね。
Ｆ31fdに不満はないが、レンズの明るさがツボにはまった。

実は黒夏も、店頭でレンズの明るさに衝撃を受け衝動買いしたくちなもんで。

唯一無比...ﾜﾛﾀ

と思って何気なくググッたら

　唯一無比 の検索結果 約 338,000 件

おい、笑えんぞ。なんじゃこの多さは。

エンジョイカメラ
http://fotonoma.jp/pickup/enjoy.html
＞一度使ったら手放せない!?
＞愛すべきNATURAの魅力

>>498
絵的には「俺様が一番ぢゃ！ワハハハ」っていう感じの息が臭そうなニコ爺を連想するな＞唯一無比

ナチュラ1600がどこにも売ってねー
通販で良いとこ教えて

まだ安もんの400しか入れたことないｗ

どこにでも売ってるが

>>501
ビックカメラとかで普通に売ってるぞ。

つーか、最近はどこへ出したらナチュラ仕上げできるのかが不安だ・・・あ、フィルム売ってるところで出せばいいのかw

>>501
俺と同じく大手カメラ店の少ない田舎都市在住と思うんだが、
俺はいつも楽天のマップで買ってるよ。送料等を楽天のポイントで払ってるから、安い。
といっても、いつも楽天でいろいろ買い物してポイント貯めてるから使えるワザなんだが。

今時、ネガ現像頼んでも、満足のいく仕上がりになることはない。
DPEの腕も落ちたし、機械も古くなってメンテナンスが出来ていない。
即席デジタルレーザープリントは、シャープネスがきつ過ぎて、人工的な絵にしかならない。

リバーサルで撮って、富士のメーカーラボで現像することを勧める。

バカじゃねーの

リバーサルで撮るならこれじゃないほうがいいだろw

マジかよ・・・
リバーサル用にナチュラクラシカ買ってきたのに(;´Д｀)

ボタン1つで露出補正、非常にやりにくい。ポジで使うならティアラズームの方が良いな。

ナチュラクラシカにリバーサル以外入れたことがないｗ

リバーサル使うのはいいけど、どういう露出をしたかがわからんから
露出補正は使わんかなー

うちはTIARAZoomだけど

逆光の時だけ露出補正してます

リバーサル使いたいなら、クラッセ逝けよ

Naturaの露出補正はおまけ。
あくまでNPシステムが本髄。

ナチュラ1600以外入れたことがないｗ

ナチュラにナチュラ1600入れて写真を撮ってます。
フロンティアだとナチュラ仕上げというのがあるそうですが
ロッキーにはないのでしょうか？
ロッキーの店にナチュラ1600の同プリを頼んでもOK？
っていうかさっき頼んできました(ﾟдﾟ)

>>517
問題ないです。
というより焼く人の腕と、コミュニケーション次第。
あなたの意図がきちんと伝わるラボマンの確保が大切。

と言うか、リアラ仕上げなら知ってるけどナチュラ仕上げなんてあった？

やっぱ良いところに出さんと仕上がりイマイチになるんかね？
スーパーの端っこで受付やってるんでそこに出してるんだが
どう見ても機械は置いて無いし回収されてるっぽい
周り見ても俺だけだわスーパーに出してるのｗ

実は結構良い感じのラボに回収されてるんじゃね
いまどき頑なに回収するってのが好印象だよね
頑固オヤジのコダワリプリントの予感・・・

>>515を見て、つい検索してしまった。

ttp://okwave.jp/qa1576478.html

紙の広辞苑にはない言葉＞＞本随とかなんとか

なので誤用かと
ネタにまじレスかっこ悪いとじばく

>>522
丁寧にありがとうございます。

>>518

ラボマンは色々調整するみたいですが
写真1枚ごとに調整するのですか？
それともフィルム単位で調整するのですか？

>>525
まともなら一枚ごと。
仲良くなれば数種類の補正条件であらかじめ焼いておいてくれる。

>>526
調整ってどういう感じでやるの？
機械のモニターに仕上がりイメージみたいなのが表示されて
それ見ながら調整すんの？

まともじゃ無い場合は
ネガをポン！と入れて、そのまま出てくるってこと？

ラボマンって良いよな
どんな機械使ってるか見たい

無補正が良いらしい
フィルム本来の特徴が引き出されたプリントに仕上がる
って聞いたことがある

ナチュラ1600が本当の実力を発揮できるのは一眼レフだと思う。50/1.4とのコンビで最強。

>>529
こらこら、専用カメラとフィルムのセットを蔑ろにするなw

調整なしで頼みますと言って現像に出してみた
仕上がった写真は今までと同じに感じたｗ

>>531
バックプリントにNNN 0とあれば無補正。
富士のフロンティアの場合左からシアン マゼンタ イエローのキーを
一段階ずつ足すとNから1 2 3…と増え、引くとNからA B C…となる。
そのあとの数字は濃度の補正量。
プラスは濃い方でマイナスは薄くする方。

無調整というのはラボ機によるオートホワイトバランスが行われた状態。
それを補正するのがラボマンによるキー補正。


もう廃業したけど昔はミニラボ触ってたのでね。
記憶違いならごめんなさい。

>>532
ノーリツのアナログ機では
イエロー　マゼンタ　シアン　明るさ
だそうです

>>532
>>533
裏に何も印刷されてません。
数字の番号があるのですが単純に写真の順番のようです。
このような場合はフロンティアではないのでしょうか？

フロンティアじゃないだろうね

>>535
一体何なのでしょうか？

補正してもしなくても、フロンティアのデジタルプリントは発色が単調。
4色以上のインクジェットで自宅で印刷した方が、思うような色が出るよ。
6色以上のプリンターなら尚良い。

>>537
プリンター買ってきて
これからは家で印刷しようと思います。

お店プリントなんて勝手に明るさやカラーバランスいじられるからダメだよ。

>>539
ちゃんと意図通りに焼いてくれる店を探せばOK。
基本的にはホワイトバランス調整をしてるわけで「かってにいじられる」のではない。
撮影シーンの色温度への目の順応と、プリント鑑賞シーンの色温度への
目の順応をいかに考慮できるラボマンかが鍵。

>>539
フロンティアの自動補正機能はその傾向にあるんだろうね
誰が見ても「ちゃんと写ってる」ように補正をするから
おもしろみがない写真が出来上がってくるんだろうな

100枚のプリントを頼んだとして、一つ一つの写真について指示を出すことは不可能だし、
気に入らなければ全部やり直ししてもらうわけにもいかない。

現像だけを信頼できる店に頼んで、自家スキャン・自家プリントでやる方がずっといい。
写真は、全体の色合いが駄目なら、全て駄目になってしまうから、人に任せるのは怖い。
多少ピントが甘くても自家スキャンして自家プリントしたほうが写真としての出来はずっとよくなるものだ。

100枚を自分で全部調整なんかしたくないなぁ。
同時プリントで納得行かないものだけ自分でスキャン＆調整してみるのがいいよ。
同時プリントと同じクオリティに持っていくだけでも結構大変で、
さらにそこから好みの絵に仕上げようとしても、調整の幅があんまり無いことがわかってガッカリするよきっと^^;

>>542
勝手にすればいいのに
なんでここでご高説を書かないと気がすまないの？
脳味噌の病気？

542ってご高説というほどのもんかぁ？

今度は皮肉もわからない御方がきたか

このゆずやろう！

勝手にすればいいのに

カススレAGE!

ここ一番という光景は写真じゃなくて絵に描いて残せばいいのに

とかｗ

テレ東でHIROMIXがNATURA使ってる

「何とか+IX」というネーミングって昭和の香りがするね

LUMIXさんに謝れ

昭和懐古で風流にUNIX

UNIX、ﾌﾟﾌﾟｯ

平成8年に出た240ix規格（APS）も忘れないでください(>_<)

SIXは昭和の数字。

TixっていうAPSカメラもあったな。
昭和のコンタックス。

SIXというとKOWA SIXを忘れていた。
あれこそ昭和のカメラ。

FinePixの悪口はやめてください　＞＜；

CoolPixもなー
ってか、これらはpixelの略なのでは？

昨日クラシカ買った
赤い点滅でもかまわず撮ったけど写真は真っ暗かな

>>415　
0点か？w

>>563　誤爆した
>>562　それが割とまともにとれてるのがナチュラクラシカ+1600のすごさ

>>564
THX
現像がたのしみです

最近、旧NAURAを買っていくのが全員中国系の方なのですが、
あちらでもこのカメラは人気なのですか？

これから
＞５６６
が自分の意見の根拠を示します。

>>566
億の転売じゃね？

どこにも旧ナチュラ売ってないね・・・
あるとこにはあるんだろうか？

>>569
ない。せいぜいマップにたまーに出る程度。
綺麗な物は、Sで３万弱、ブラックで５万。
そいや７万半ばの委託品、無くなってたけど売れたのかな？
俺も１台売ろうかな。
２年前に偶然買えた黒中古３台・計３万w

>>570
完全に買いそびれた・・・

>>571
旧型にこだわる理由って何ですか？
私的には現行の質感が安っぽすぎて、すぐ壊れそうなのが嫌
って位しか旧型を使う理由が無いのですが。
単焦点２４ミリ、しかもあまり寄れないので
ほとんどの人には扱いづらいかなと思います。

両方持ってるんだけど、比較撮影したわけじゃないけど、うまく撮れたなーとか
きれいだなーとか感じる写真は、旧の方が多い。
あくまで自分で撮ったものでの話ですが。

最近の本やの写真雑誌周辺の品揃え見ると
フィルムカメラを欲しがるヤツは多いと思うぜ。
団塊Jr世代が子供を生んで、アルバムを作りだいんだな。
デジカメに反発する個性だ。
言ってみれば、個性ということが教育に押しつけられているのではなく
主観的に発するものだと思わされていた最後の世代だ。
トレンディに反発し盗んだバイクで走り出す価値観で、フィルムで写真を撮る。

ISO４００のフイルムをISO１００扱いで撮影してみました。
結構良い感じですよマジで。
ISO４００をISO１６００扱いするより良い感じのような気がします。
みなさんはどう思われますか？

＞ISO４００をISO１６００扱いする
何かのまちがいでは、、、、、

>>576
可能だがｗ
DXコードも知らんようだなｗｗ
素人乙

＞５７７
所詮、思い込みの個性だ。

ポジやモノクロなら増感はよく遣るけど。。
カラーネガでも遣るのか？

ネガフィルムで+１段で撮影ってのは良くやるね
結構定番のテクニックだし

ISOが任意で設定できないコンパクトカメラだと
DXコードいじってやるしかないわな

まあ、結果は自分で確認すればよい

＞578
実際にＤＸコード変更してるんだから違いは出るだろうね。。。

君にはデジカめが似合ってるよ。

>>577
物理的に可能な事ぐらいわかるよ。
ただネガをわざわざ−２もアンダーで撮影する理由って何だ？
５７５が何も知らずに、実験・比較した結果を言ってるだけか？

何百人とカメラマン見たけど、
そんなことやってるヤツは見た事無い。

５７５、
ネガはオーバーで撮るのが常識ですよ。

>>582
下らん事にこだわってるねぇｗ

400のＤＸコードを1600にしてナチュラに詰めれば
ＮＰモードになるってことだよ
標準でフラッシュオフだしシャッタースピードも45分の1より遅くならない
-2段だがＮＰモードで+1.5〜+2.0に補正されるんで400を1600にする場合は特に問題ない

お前ナチュラ使ってないだろ？
スレ荒すの止めろよな

Naturaは専用フィルムで使ってこそ生きるカメラ
偽装とかするぐらいなら普通に一眼使うが吉

>>584
偽装の意味分かってなさすぎ。
一眼って、馬鹿だろｗ

クラシカは良いよなＩＳＯ８００でもＮＰモード選べるし

フラッシュオフさえ覚えてくれれば偽装とかする必要ないんだけどなあ。

新品コンパクト自体もう限られた製品しかないからねえ・・・
確かにナチュラで何とかできなきゃライカぐらいしか残ってないか
中古店へ行きゃISO400でフラッシュオフできるカメラなんて床に転がってるんだが

>>583
旧型の黒３台持ってるよ。
ナチュラは毎日使っているが
ここに来たのはつい最近だ。

＞400のＤＸコードを1600にしてナチュラに詰めれば
ＮＰモードになるってことだよ

このくだりがさっぱり意味がわからん。
自分だけ納得して文章書いてないで、
他人にわかるように書いてみたらどうだね？

>>589
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　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　｀″　　ﾞl　丿　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞ゛

あ、俺>>583じゃないから、悪しからず。

>>589
別に分からなくていいよ、毎日使ってて不満が無いなら。
特にいつも1600入れてる人には全く関係ない話。
元々ど素人向けに作られたカメラだから
好きなフィルム入れてただシャッター押してればいい。
それで綺麗に撮れるしなんの問題も無い。

>>589
ちゃんと説明してある、きちんと読めばわかる。
人に説明を求める前にちゃんと読むことだ。
黒夏3台持ってて知らんのなら別に知らなくても良いと思うよ。
そのまま撮ってれば良いじゃん、シャッター押すくらいなら君でもできるでしょ。

なんか変なのが居ついちゃったな

はいはいすいません。
もうきせんよ、
どうぞお仲間同士でよろしくやってくれ
さようなら

いや、来て書き込んでいいってばw>>595

おまえらもっとナチュラに生きよう

ああ、ゆとりか…
3連休だもんな

２ちゃんで、自己顕示欲の書き込みの意味の無さを知れ。恥知らずめが。
そういう自己顕示欲の持ち主が、ナチュラのユーザーだと思われちゃうだろ。

>>599
お前こそ恥知らず。
何だその書き込みは、まさに自己顕示欲の塊って感じだ。
結局お前みたいなカスばっかだな。
情け無い。

お前みたいな奴が典型的なナチュラユーザーだと俺は見てる。

確かにマトモなコンパクトユーザーは既にコンパクトデジカメに乗り換えてる筈だよな
それもよりにもよってライカやニコンじゃなくフジを買おうとするなんざ相当ひねくれてる

しかし現像＋同時プリント代がなにげに高くて
１０回くらいでコンデジが買えちゃう

フィルムも安くないしな。

先週、現像＋同時プリントをフィルム10本出したら16000円かかった
フィルムが10本で約5000円
5回で高級コンデジもいけるな

>>604
何だそのボッタクリ価格ｗ
36枚撮り同時プリントで1本800円が普通だろww

8000円で済むものを1600円て、ざまあｗｗｗｗ
お前の無駄金使いのペースなら高級コンデジどころかデジイチも買えるわｗｗｗｗｗｗｗ

ってフィルムスキャナぐらい買えよ…

>>595
二度と来るな
お前にはデジカメがお似合いだ

以前なんも考えないで駅前のパレ○トに出したら1本1800円位した。
今サイトみたら現像代値上げしてるのかな…36枚として1960円だｗ
手動巻上げ機でケチって38枚とか撮ってたら2000円オーバーだよ

>>608
丁寧なアナログ仕上げでしょ？
そんなもんだよ

俺はモノクロ写真でもちゃんとしたラボに頼んでるから手札サイズでも１枚100円取られるぞ

>>609
いいえ、フロンティアの輪郭ガチガチ画質です。
緑が入浴剤の色です。

>>611
フロンティアって一番高級なミニラボ（？）でしょ？マジ羨ましいわ
俺の使ってるとこにはそんな機械入ってないよ（泣）

>>605

36撮りで８００円って現像代だろ

＞8000円で済むものを1600円て、ざまあｗｗｗｗ

８０００円ておまえのざまもざまぁねえな

>>613

違う。
俺の近所も同プリ36枚で750円。

高い料金払って自己満足してるのはお前。

バカじゃねお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>36撮りで８００円って現像代だろ

カスかお前？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同プリ36枚1本が800円ってことだよ

どこ見てんだよｗｗｗｗｗｗ
情けねぇやつｗｗｗｗ

フィルムと現像が何回でデジカメ買える。

とか言い始めたら、あれだね。
子供が出来て銀塩写真、とかいう市場があれだね。
おしゃれに写真を撮る、意気込みで生まれた子供を撮り始めたけど
子供を育てる経済的な現実が、やっぱりデジカメとかになりそうだね。

セコいスレ…

>>614

＞8000円で済むものを1600円て、ざまあｗｗｗｗ

この８０００円を説明して
ざまあねえやつさんよ

>>617
言いだしっぺの<<604に聞けば良いんじゃね？
あんた誰に説明求めてんのさ・・・
下らん話題は他所でやってよ

>>604だけど荒れてるのは俺のせいかｗ
俺はアナログで丁寧に仕上げてくれるところに出してる
品質を優先して高すぎないところ選んだらこのくらいになっただけ

しかし800円は安いなｗ

それなら1600円は全然高くないよ。というか
むしろそういう店が身近にあるのが羨ましい。
800円っていうのはどうせコンビニの0円プリントのことだろｗｗｗ

>>620
いつまで煽ってんのｗ
俺も近所に出してるけどそこはフジの機関ラボだよ
回収されてくけど2日後には仕上がってる。
値段は36枚同プリ750円ね、これくらいの値段って珍しくないんじゃない？

仕上がりも悪くは無いよ

べつに煽ってるわけじゃないよ。
以前駅のキオスクの同プリがフジ系列だったけど
あまりの仕上がりの酷さにもう二度と出すまいと思った。
コンビにでもマトモなとこはあるし、まあ宝籤みたいなもんだ。
ここ一年ほどはもうアホらしくてプリントしなくなった。
何のためにフイルムカメラにネガ入れて写真撮ってるのかわからんな…orz

>>622
ごめん、俺の言い方が悪かったわ
スマソ

ヤバイ、半年前にクラシカにナチュラ１６００入れたまま
戸棚に放置してた（汗）
まだ1枚も撮ってないのにショックｗｗｗ

半年ぐらい余裕で大丈夫だろ・・・・・たぶん。

>>625
アブネーｗ
巻き取って処分しようとしてたから助かったよｗｗｗ

一枚も　ってことは使ってないも同然だから問題ないよ。
巻き取られてる1枚目とかは色調変化するかもしれないけど。
戸棚が野外にあって、寒暖の差も激しく、水没してみたり火に炙られたりする戸棚なら知らんけど。

>>627
プレワインディング

>>628
そうそう、プレワインディングだから長期の不使用にも耐えるわけだよね。
案外知らない人多いのかもね・・・

逆だろがｗｗｗ

だよな
プレワインディングだから早めに使った方がいい。

なんだ、そうなんだ。

じゃ、ダメじゃん。

プレワインディングでも、半年ぐらい余裕だって・・・・・たぶん。

クラシカはプレワインディングではないですよ。
Sはそうでしたが。

ところでNATURAピアノブラックって中古屋で一度も見たことないな。
もし出てきたらいくらくらいで売られるんだろう？

つーか、ﾅﾁｭﾗはそれなりに筐体きっちりしてるし、最近?のフィルムは安定性高いんだから
>>627の言うことを信じてもいいとは思うわ。
まあ、最初の1、2枚は捨てたら安心かもしれん。

捨てることないべ
現像してダメだったら仕方無いねってだけだよ

日経産業新聞にでてたが、このシリーズ売れてるらしいぜ。
前年比3割増だって。若い女性がメインで、フジは競合がいないから
笑いが止まらないそうだ。

ttp://monoclip.jp/electronics-camera/monodtl/2020/
こういう女性達に人気っぽいな

初めてNewＦＭ２にナチュラをつめて撮ってきました。
露出をオーバーに心がけて撮影したら特に失敗したようなカットはなかったです。

>>638
意外だ、売れてるのか…残存者利益なのだろうか

>>640
別にふつーに露出しても失敗しないよｗ
これ、優秀なフィルムだから。

>>641
ポラロイドで一山当てた前科があるから、フジは侮れない。

クラシカにsuperpresto1600のNPモードで撮ってるんだけど
このザラつき感がいい味出しててかなり気に入ってる
が
今日GR1v使ってるやつを見て
クラシカの外観のきもさに改めて嫌気がさした

もっと薄くて
ちゃんと黒くて
手頃な価格のコンパクトって
知らない？

リコーR1black

うん。フィルムがいい。

GR1v

昨日CONTAX Tvsを防湿庫から出して来て、そのまま仕舞った。
だってデカイし、重い・・・。

近々ヨーロッパへ行くんだけど1600のフィルムは空港で大丈夫かな…
10本以上持っていくつもりだしNaturaに頼るつもりだから全滅したら悲しい。

>>649
鉛の袋に1600入れて
ドイツWカップいったけど
大丈夫だった

>>650
ありがとうございます。
とにかく持っていってみます。

>>651
手荷物なら大丈夫。
15回以上X線通したけど問題無かったよ。

後玉むき出しって本当？

>>653
本当

まじすか
フィルム装填注意っすね

>>655
要注意っす！

http://blog.honeyee.com/kiki/

この人のブログの写真、NATURAで撮ってるらしいんですけど
みなさんどう思いますか？フィルムは1600らしいです。。

コメントの仕様がない写真ばかりなんですけど

いちいち人に聞くナチュラリスト。

ブログ晒せばみんなが自分の代わりに罵倒して荒らしてくれると思ったら大間違いだぞｗ

いやそうじゃなくて
>>657のような写真がNATURAで撮れるか知りたいんです
いくらなんでも>>660まで捻くれてないです

>>657
確か以前、カメラはナチュラとデジカメを主に使用していて、
デジカメの方はブログなどにすぐにアップできるから便利と
どこかのインタビューかなんかで答えてましたよ。

彼女のブログ、時々チェックしていますが、
今はどっち使ってるのかなぁ？　と思ってみてます。

NATURAはナチュラでも、フィルムだけで、
カメラは別とか。
ところで、ISO1600をISO400にしたら、暗くならず、
ノイズ(粒状)も少し減って、NATURAっぽくなるね。
ただ、ホンキでNPモードさせるなら、
NATURA NS使うしか無いのかな?

近所のカメラ屋で黒を7980円で手に入れた！

>>664
おめ! そりは安いね! おいらもつい先頃、黒ナチュラを見つけて即ゲット。

>>665
値段見たときは目を疑ったよ。
ちょっとした傷があったけど、速攻知ってる店員さんに声かけてゲット。
クラシカを買おうかずっと悩んでたんだけど、買わずにいて良かった。
まぁクラシカを買っていてもこの値段だったら買ってるだろうけどw

オク以外での相場はそんなそんなもんなんじゃないの？
２、３日前にほとんど未使用の黒夏をカメラ屋に売りに行ったんだが、
「せいぜい３千円くらいですねー」と言われて結局売らずに帰ってきたよorz

カメラ屋の買い取り価格としたらそんなもんでしょ。

クラシカ購入してまだNatura1600,24枚、36枚撮りそれぞれ1本ずつしか
通してないんですけど
24枚撮りの方は24枚は撮れたと思うんですが36枚撮りの34枚目を撮影したら
途中までしか巻き取られず、そのまま巻き戻されました。
36枚撮りは36枚撮れないんでしょうか？
フィルム装填もミスってないのになぜでしょう？

34枚しか撮れないというのはおかしいです。

とりあえず現像してみます
36コマ撮れていたら表示がおかしいわけですし
撮れてなかったら最初の何枚かが過剰に送られた可能性もありますし
フィルムの問題かもしれません。

私はnatura ３６枚撮りしか使った事ないけど
いつも現像出来上がったのみると、３７枚撮れてます。

24枚で27枚とれた

>669
なんでデジカメにしないの？
もったいなくね？2枚分。

画質がよかったのでまだデジカメ移行してませんでしたが
最近のデジカメはナチュラ同等近くになってきたので
最近はデジカメ使用が多いです

>>674
換算24ミリでF1.9（F2でも可）でポケットに入るなんていうデジカメある？
あれば即効で変えたいんだが、どこも出してくれんのでね

>>676
K-m+43mm LTD

>>676
Panasonic DMC-LX3
Leica D-LUX 4

>>677
それ換算35ミリにもならんだろ。

>>678
ズームレンズイラネ

ぷぷ

>>679
たぶん逆に換算しちゃってる

>>680
その訳を聞こうか

湿度60パーセントの防湿ケースに入れたまま半年経った
使わないとヤバイ？

機械は使わないとダメになるぞ

>>685
マジで？
明日から使うよ、ありがとう

silviからNATURAにした人いますか？
silviの調子が悪いので、今購入出来るNATURAの使用感を伺いたいです。

ぬるっとスムースだった

>>687
俺は殆どノーフラッシュで使ってるのでNPモードになって使い勝手の向上は計り知れない
silviも売らないでとってあるけどもうsilviに戻る気にはとてもなれないな

>>689
ありがとう


実物見てきたけど、NSはシルバー塗装なのね。展示品は黒い下地が表れまくりだった。
年末か正月に貝に行ってきます。

よし正月絶対にNATURA買うぞ
ここに宣言する

ところで実家近くのキタムラでクラシカが
中古(良品)12,800円だったんだがこれは買い？

蓋あけていろんな角度から光あてて後玉見てみな　
ゴミの混入なければそれもアリだろう
これからフィルム代かかるわけだしそれ選択肢。
後は
電源入れてフラッシュをポップアップ、電源を切ってスムーズに閉まるか
裏蓋の開閉はスムーズか(作りが荒いロットだと開閉ツマミ押してるのに開くのがぎこちない)
電源を入れてない状態で正面から見てズームレンズの周りの黒いスキマが均一か(片側に寄ってないか)

俺が新品で買った時フラッシュの項目以外が該当してて
特にゴミの混入は許せないので結局初期不良で交換になった。
交換してもらったものは問題なかったが、このカメラ作りが荒くない？
こんなことはしないけど両手でもってひねったらミシミシいう系じゃないか
あと展示品や中古のNSは塗装剥げてるしのよく見るし。

Natura新型出ないかなぁ。

>>692
>このカメラ作りが荒くない？
横浜淀の展示品なんて、上部プラが歪んでて
液晶部プラが外れかけてる。
というか、クラッセとともに電池切れで放置状態w

>>694
俺もよく見るから分かるｗｗｗｗ
ホルガとかもひどい状態だしなｗ

ただ前は、クラッセＳは動いた。

プラモデルみたいだよな

友達に譲ってもらったから使ってるんですけど、24ミリって難しいですね。。。

28かいっそのこと50ミリならなー・・・。4ミリの差が想像以上に大きかったです。

>>697
24ミリ、慣れると便利です。
特に、都市部への旅行でのスナップ撮影なんかでは威力を発揮します。
縦位置が意外と有効だと感じてます。

先日ヨーロッパへ行きましたが、24ミリのブラックと、28ミリからのクラシカとどちらを持っていくか思案して、
結局24ミリを持っていきました。
建物の全体像やら、教会の壁から天井までの壁画なども24ミリのおかげで撮れました。

NATURAの画質や雰囲気が近いデジカメでオススメありますか？
みんなどんなデジカメ使ってるのかな。
自分はパナソニックのFX-8なんですが、NATURAと真逆のカメラって
印象です・・・

クラシカのフィルム押さえがポロッと取れたんだけど、修理って具体的にどうやって出したらいいんでしょうか？

ゴルァ、壊れたやんけ！
と啖呵切って窓口に出す

担架で運ばれる>>701の姿が見えました…

>>699
真逆？
まさか？
まさか正反対のことか？
あんた日本人か？

オラ、たんかをギコギコ切って差し出してる図が思い浮かんだ

>>703
たぶん日本人。あんたと真逆

>>703
60才過ぎて2chかよ

方言では？

「まぎゃく」は、ここ数年の若者言葉だな。

カメラ趣味の奴と鉄道オタって、他人を認めないで
独り言ずっと言ってるよな。

分野を問わずオタとはそういうもんでしょう。

し・・・真逆・・・

クラッセWとかクラッセSのNPモードってNaturaと同様ですか？

いいえしんぎゃくです

ナチュラＳを手に入れたんですけどケースがありません
何か良いのありませんか？今は普通にそのままカバンに入れており
裏面の液晶にかなり傷が入っています。

つ　http://www.sagami-gomu.co.jp/condom/sagami/

>>714
百均で売ってる、500cc用のペットボトルケースを使ってる。ネオプレン素材っぽいやつ。

おれはダイソーで売ってる革のパッチワークのポーチ（中）使ってる。
（小）の方がジャストサイズなんだけど、ストラップ通す金具が邪魔。
それに（中）だと交換レンズ入れるのにも丁度いい。
オッサン臭くてださいけどねあれｗ

もう1台欲しい

フィルム値上がりするってどっかのスレで見たけれど本当？

質問です＞＜
NATURA買おうか考えてるカメラ初心者なんですが、デジタルカメラとフィルムカメラ(NATURA)ってやっぱり全然違うものですか？あとNATURAにフィルムって付いてますか？別売りですか？

うーん、新品で買えばフィルム一本くらいオマケしてくれるんじゃないのかな。
おれカメラ中古でしか買ったことないからよくわからないけど。

>>720
吊りくさいけど

フィルムはデジカメのメディアと違って付属してようがなんだろうが
枚数撮影したら繰り返し使うものじゃないんだから、買え。

デジカメと比べようとする姿勢
辞めておいた方がいい

ナチュラNSって販売中止になったんだな
次はどんなのが出てくんだろ

>>720
HP見るかぎり別売りだね。
それにデジとフィルムはどっちが上でも下でもないお
性格というか方向性が違うから、それを好きになれるかどうか
自分はどっちが好きになれるか

次は、、、無いんじゃね、、、、

エントリー機(クラシカ以下)はでるかもしれないけど
高いのはでないんじゃね？
このご時世ではクラシカの値上げもありうる。

>>725
つぎは蛇腹カメラ出るお
高くて買えないお

何か良いフィルムないか？

超おすすめ>>728

http://www.mmm.co.jp/cmd/neox/

同時プリント高くなったな
今度から現像だけにする予定なんだが
プレビューというか小さくプリントしてもらって安くする方法ないかな？
自宅でスキャンするにもネガだけだと様子が分からんのだが。

ライトボックスに乗せて、デジカメで撮る⇒レタッチソフトで反転

NATURA使ってるようなヤツがライトボックスなんて持ってるかな？

ナチュラがメインかサブかによるんじゃね？

スキャナ持ってるならデジカメで撮らなくても…

ISO1600専用機の筈であるNATURA CLASSICAでISO1600撮るより、EOS7にEF50/1.4で撮った方が良かったよ

>>735
それはあなたの主観であって、
ほかの人にも当てはまるかといえばそうでもないのです。

主観をたくさん集めた偏りの、その大きな方が、客観と呼ばれます。いわゆる世間です。

ストロボ強制発光でデイライトシンクロになるんだっけ？

クラシカのズームより手持ちのコシナの安いズームの方がまだ余裕ある写りかな。
コシナズームも購入前はティアラやクラシカよりよく写るとは思ってなかった。

でもクラシカのズームも結構頑張ってると思う。

>>739
> クラシカのズームより手持ちのコシナの安いズームの方がまだ余裕ある写りかな。

そりゃサイズ的に余裕があるし。
それにその安いズームとやらはワイ端F2.8とかじゃないでしょ？
コンパクトカメラでF2.8でこのくらい写れば上出来だと思うけど。

こいつにLOMOのISO800のネガ入れて遊ぶのがお気に入り

>>741
>LOMOのISO800のネガ
って？

>>742
LOMOGRAPHYのネガの事ね
他にはSOLARISのISO800も楽しい
2ちゃんでは不人気なLC-Aとかで撮るオサレ写真みたいなのね

>>743
あぁ、最近はフイルムまでだしてたのね。

36×3パックの楽天最安店、1638円から2280円に値上がりしているんだけど
フジが値上げした？

ぐぐったら3月から全ての35mmフィルム10〜15％値上げだそうだ…
まだ1600円台で売ってるところがあるだろうから買い貯めるか
まだ7パックも冷蔵庫にあるのにorzorz

ポジ使ってる人いる？

そういやnatura classica値上げするみたいだ
買うならいまだな

昨夜クラシカをポチりました
そして先程お金を振り込んできたので、後は到着待つだけ
手元に来るまで約一週間、凄く楽しみです

おめ！！

定額給付金でナチュラ買おうと思ったら現金支給じゃなかった記念カキコ
ど田舎すぎてカメラ屋なんて無いぜ

>>751
通販したら

Amazon、3000円ぐらい値上がりしてる気が('A`)

地図も値上がりしてる気が('A`)

クラシカNって、ただ値上げモデルってだけのこと？

これ夏裸っすか？
http://www.youtube.com/watch?v=PUp43CjJQKE

リバーサルで撮るとき、どれ位の補正してる？

リハーサルすればいいやん

>>758
ﾂﾏﾝﾈ

いや、不覚にもオレは笑ってしまったw

何この品薄感

最近、ナチュラクラシカに興味を持って購入しようと思っていたら
安いところは在庫なしだったりしてなかなか買えないよ
Nに変わったから、N無しの在庫が無くなっただけなのかな

NS届いた！いやっほ〜う

ここにきてなぜNS？クラシカより安かったの？

生の方がいいからさ　

ネコ飼い始めたからnaturaで写真撮ったら至近距離でストロボ発光して
それ以来カメラ構えるとネコ逃げるようになった

>>766
フラッシュ炊いたの？
Naturaフィルムじゃなかったの？

ぬこに至近距離からフラッシュって動物虐待そのもの

でも岩合さんが動物は視力に頼ってないし、フラッシュの超短時間の光には
まず反応しないって言ってたよ。

>>769
それは動物愛護団体向けの言い訳だな

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　NATURAデジタル ﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

クラシカ、安い店では軒並み売り切れてしまったなあ。
買い損ねたorz

そこでクラッセですよ

クラシカのかわりにクラシカNが出回るようになるってこと？

今はクラシカNになってるよ
さすがに23,000円とかはなくなっちゃったけどね
デジオンで26,000円ちょっとが一番安いかも

ひっそりとマイナーチェンジしたんだね。
公式みても特に触れられてないよね。

価格改定のためのマイチェンじゃないかな。
仕様はいっさい変わらずです。

もしかして、ストロボがちゃんと閉まるようになってたりして

Nは、変な冊子っていうか写真集みたいのが数枚入って
箱の外観がコリン星の人がデザインしたものになっているはず
実質値上げだけどね

ttp://laughtall.blog62.fc2.com/blog-entry-392.html

開放F値と露出をごっちゃにしてる人が絶えない...

クラシカにISO1600フィルム詰めたときのＮＰモードと
ISO800フィルムを詰めたときのNPモードって全く同じ露出プログラムなんでしょうか？

んでけっきょくクラシカとクラシカNに違いはないでおｋ？

近所のリサイクルショップに、ブラック1.9が\9800、クラシカが\12800で、おそらく同時に入っていた。
同じ人が手放したんだろうか。
今、その2台は俺の手元にある。
ブラックはなかなか手に入らないから、良い買い物だった。

私、先週末NATURA BLACK F1.9にフィルムを詰めたら、
１０分保たなかった、ＳOＬO・・・
その時、６×７のカメラはは三脚上に置き去り。

このシチュならコイツ・・・
そういう存在感だブラック。
そのとき選んだフィルムはコダックだったヨ。

黒1.9いいよね
持ってるカメラで最も安い機種だけど
最も仕上がりを期待してしまう機種

実家に黒を置きっぱなしにしてたら
親父が親戚の子供にくれてやろうとしてたらしい
母親が念のために電話してくれたからきっぱり断ったが
ぱっと見、安物の古いフィルムカメラだからな・・・危なかったw
さすがにCONTAX Tの方はそんな話は一度もない

実際安物のカメラには違いないんだけどね。
24mm/F1.9というのが他に例がなく、販売期間が短かったというだけで中古にえらいプレミアムが付いてしまったが、元々写りは大したことないね。

レンズの写りの微妙な差が問題になるようなすげえ作品なんて撮った事ないや。
どんなすげえ写真撮ってるの？

>>788
> レンズの写りの微妙な差が問題になるようなすげえ作品なんて撮った事ないや。

それは写真のできの良し悪しというよりは、鑑賞眼の問題かと。

大判じゃなきゃ撮れない写真も有れば
ナチュラじゃなきゃ撮れない写真も有る。

高画質＝良い写真　と思ってる人はある意味幸せだと思うな。
高いカメラ買ってシャッター押せば満足出来るんだろうから。

>>790
> 高画質＝良い写真　と思ってる人はある意味幸せだと思うな。
> 高いカメラ買ってシャッター押せば満足出来るんだろうから。

別に高いカメラ＝高画質というわけではないし、コンパクトだから画質がいまいちというわけでもない。
コンパクトでも条件次第では高画質の写真が取れるのもあれば、そうでないのもあったわけで。
経験から言わせて貰うと、XA-4、Nikon mini、はまったときのTproofなんかと比べるとNaturaの写りはぱっとしなかったな。
それでもある程度の水準は満たしていたし、何より画角と明るさはLX-3が出るまでは貴重だったが。
少なくともムキになって擁護するほどのレベルでなかったのは確か。

わかってねー
と、Nikon miniとNaturaを併用していた俺は思った

併用していたなら分かるだろうけど、サービス版程度でもはっきりと写りが違うだろ。
少なくとも>>787の言う『写りが大したこと無い』って言うのは間違いない。

それが気になるかどうかって言うのは個人の好みの問題で、作品の良し悪しとは必ずしも関係ない。
その辺の区別が付いていないといつまでも平行線をたどるだけかと。

>>793
Naturaの良さがわかってねーー、と書くべきだったな。
そもそも、Nikon miniと写りが違うから併用していたわけで。


ちなみに、何が高画質か、作品の善し悪しとの関係は、
なんて話題は、見飽きているの俺はパスｗ
790と好きにやってくれ

あ、おれもどちらかと問われればNATURAはぱっとしないと思う方だけどな。
けど、ぬるい感じが逆に人気なんだろ、特に女子に。
工業製品としては大したことないけど、良いか悪いかは別で主観だからな。
とか言いつつおれはＳと黒持ってるんだけどｗ

みなさん写真撮るにもいちいち言い訳が必要みたいで、ご苦労様ですね。

そんな事を言って、イイ訳？

>>795
> あ、おれもどちらかと問われればNATURAはぱっとしないと思う方だけどな。

そういうことなら気にしないでくれ。
単に高画質の写真を撮りたいなら高いカメラを買え、みたいないい方が気に食わなかっただけだから。
俺も戦前のドキュメンタリー写真なんかの独特な味わいは嫌いじゃないし。

CAMERA MARKET’09
でnatura sの新品売ってた。

新古だろ、新品は無いわw

百人展に応募できるような写真がない…
人物スナップはよく撮るけど、写真展向けではないんだよなぁ。

今年もやるのか…チェックしてなかったorz。
去年みたく締め切り延ばしてくれ！！

>>802
Natura100人展、締め切り延びたね。

クラシカN欲しいですけど、
これからの時期、シャクナゲ　ヒマワリ　コスモス　など撮りたいです。
40cmまでの近接撮影もOK　とのことですが
花に近寄って　不自然にゆがんだ写りにはならないでしょうか？
どなたか　回答よろしくお願いします。

歪みより写る範囲が目測になっちゃうよ

レンズに花粉が付いて息でフ〜フ〜しても取れない・・・
泣けてきた

>>806
無水アルコールとレンズペーパーで拭きんさい。

>>806
息でフ〜フ〜はよしたほうがいいですよ。ジャンボハリケーン
を使った方がいい。

夏黒そろそろ寿命かなー。
なんかいつもアンダーになってきた。
修理はできるんだっけ？

測光窓に鼻糞擦りつけろ

やばっ
はやく六切準備しないとNatura展に間に合わないっ
せっかく締め切り延びたのに。

みなさん応募済んでますか？

どのお店で六切りにするか迷ってるところ　　多分ギリギリになるだろうな

六切り
ギリギリ

Natura展応募しました！
六つ切りだとせっかくの広角が活かせないなぁ

>>814
もしかして紙の比率に合わせちゃった？
トリム無し指定すれば。長辺に余白が多く付くよ。

>>815
なるほど！その手があったか。
今日までだったので応募しちゃいましたが…

クラシカNをネットで買ったんですが、これにはケース付いてこないのでしょうか？

もし言っているケースが皮ケースの事ならRe:s（だっけ？）を買わないと無いかと

クラシカNにはソフトケース付いてなかった。
綺麗な写真集や絵葉書よりケース付けて欲しかった。

くやしか〜

3000円以上値上げしているのにケースすらつけないとかナメてるとしか思えん

ケース？ハンズで革買ってきて作ったけどな。ストラップも。

へえすごーい（棒読み）

専用ケースは、むしろ買うな。
取り出しにくいしキズ付きやすい。

ケース？ダイソーのダサいパッチワーク革のやつ買ったけどな。105円の。

Natura展 仙台で始まったんだっけ？
見に行った人いますか？

カメピストアの速写ケースはどうなの？

NATURA Sを使ってるんだけど付属のシルバー（？）のストラップがイマイチです・・・
良い感じのストラップがあれば教えてください。

ケースからの出し入れが面倒なのですが速写ケース的なものを皆さんはお使いなんでしょうか？

子供の頃に親からカメラを常に携帯して壊さないのも
テクニックのひとつと教えられて以来ケースなんか使ったことないよ
NATURAは傷つきにくいっぽいし小さくて軽いので首から下げるか裸のまんまポケットに入れてる
要は慣れだと思う

>>829
それ危険
なんせモルトが無いから、通気性抜群。
胸ポケなんかに入れたら、内部まで結露する。

そんな気を使うカメラかよw

写真をろくに撮らんヤツに限ってケース欲しがるのなｗ

>>832
それ、お前だろｗ
自分のこと言ってどうすんの？

ケース、ケース・・って、言ってる人は
トイカメなんかもケースに入れるんだろな

>>830
そんな過酷な状況で撮影とか年に何回あるんだよ？ アホ

ケース・バイ・ケースですね、わかります。

とりあえず落とすのだけ注意すれば良いだろ
クラシカは軽いのであれだけどＳは注意な

おれは夏黒買ったその日にコンクリの上に落としたよ…

>>835
過酷な状況？
今の時期に胸ポケットに入れてみ。
汗であっというまにショートするよ。

中古で、圧板が白くなってる奴はたいがい汗での結露だw

今の時期に胸ポケット？


はぁ？

胸ポケットのある服……？

普通に考えて胸ポケットにカメラ入れたらすぐに落っことすだろ。

スキップで被写体探しすか？

胸ポケットとか汗でショートとか。。。。
どんだけオッサンなんだよ？

恐らく携帯電話は手で握ったら汗でショートさせているんだろう

Natura S、画質そんなに悪く無いじゃん。
http://farm1.static.flickr.com/114/254027591_927d3560ba_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/102/262115680_a0f6fb17a9_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/87/249626398_8acab27f52_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/94/254027586_a4dc3c9c88_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/99/254027590_bcbde32f0a_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/129/321125993_42b1f2d12d_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/149/351375130_01eddcebdb_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/132/351375365_a9cce2683f_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/46/378049602_de7c6df884_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/107/262115679_1c6ebe69a5_b.jpg

三年前だと、デジカメに比べて、ナチュラの方が数段上だったんだけど
最近のデジカメと比べるとナチュラとあんまり変わらなくなった
そうなると、総合的に不便なナチュラを選ぶ根拠がなくなってほこりをかぶるようになってしまったよ

不便・・・・とかいってう時点でカメラも写真もそんなに好きじゃないじゃん

人物撮るときも景色撮るときもオートモードのまま撮影しちゃってます　＾＾；
景色というか引きで空間を撮る場合は遠景モードにした方が写真の出来栄えが上がったりしますか？

一般人はそうなのでは？>>848
一部のヲタク的なマニアからみたらそう見えてもさw

ナチュラの不便さって、いちいちストロボ禁止を
背面キー二度押しするとかそういう不便さだなあ
それだけで憂鬱になる

>>851
デジカメが似合ってるｗ

デジを見下したレスする奴がいるが、ナチュラも見下されてもおかしくないぜ
中にはじょしカメラもあるしｗ

>>850
一般人がなんでわざわざ糞ツマンナイ書き込みしにきてんだよ

死ねよ

暗闇ではノイズまみれになるコンデジより優れてるな。

>>854 通報しますた

>>852
デジカメはもっとキー操作多いじゃんｗ
まあストロボ設定が保持するのが殆どだと思うが

>>846
悪くないどころかすごくきれいだなぁ。
画角は別にして俺のクラシカでもこんな写真がとれるのかな・・・

2枚目とか下から3枚目みたいな絵をイメージして撮るんだけど、
あがったプリントは程遠い・・・
ハイライト部は飛んで、シャドーはつぶれてる。

何が悪いんだろ？

>>858
露出補正じゃない？俺はBLACK F1.9だけど。
夜景では-EV1.5、曇りの空が白いときは+EV1.5、で撮ってる。フィルムは800しか使わない。
このぐらいの写真は取れる。ポジフィルムを使って勘を抑えたほうがいいかも。
http://farm3.static.flickr.com/2430/3742345817_cf743880b5_o.jpg

>>858
遠景モードを使いなよ。シャープな画になる。

黒夏のレンズすげーな

>>851
素直にNatura1600使いなよ

>>862
さすがに昼間はきつい。
俺、昼間は素直に別のカメラ使ってる。

>>859
買ってからNatura1600しか使ってませんでした。
800を使われるのはやはり露出補正の自由度でしょうか？

10本ほど撮ってみた感想は、案外夜景ダメ、昼間シャープ、逆光やや弱い、でしたが
ちゃんとした作例を見るとあらためて腕の未熟を実感すると同時に励みになります。
おっしゃるとおり一度ＮＰモードを離れてポジを試してみます。

>>860
遠景モード、一度も使ってませんでした。今度から積極的に使ってみようと思います。
次の仕上がりが楽しみです。

プリントの出来も疑ってみてはどうでしょうか？
同時プリントだったら画質は悪いもんでネガのポテンシャルを大幅にスポイルしているもんですよ。
ネガからのプリントはカメラで素材を得てプリントで調理するって感じなので。

F1.9のピアノブラックが地図にでてるけど...6万円台って
これそのぐらいレアなの？通常の奴とどう違ってるのか
教えてください。

抽選で200人に当たっただけの商品ですね。ナチュラブログに出てます。
地図ではナチュラノーマル黒でも59800円ですからあの店ではそういう相場なんでしょう。
個人的には高すぎだと思います。

>>866
通常と変わらないと思う。「美品」だからなんでは。
オークションでは大体4万円台ぐらいが相場みたい。俺の黒夏を6万円で売るかといったら、売らねーな。
愛着が湧き過ぎてしまった。あ〜、リアルタイムで買えて良かった。もしかしたら一番好きなカメラかも。

このカメラにケースは似合わない
かばんに放り込んで使い込むタイプだな
おかげで傷だらけだわｗ

＞F1.9のピアノブラックが地図にでてるけど...6万円台って
間違っても買うなよ！　クラッセで買った方がまし。ポジも使えるし。
ナチュラはポジは使いにくいでー。

>>870
>>ナチュラはポジは使いにくい
ブラックは露出補正できるけど、違いは何？

>>871
出来ると使いやすいは違う。

と、>>866が買うのをためらってる隙に
>>870が横取りｽﾞｻｰｰｰｰw

見つけたら買ってる

>>872
たしかにクラッセのあれは使いやすそうだなあ。

オレも黒夏だけど、露出補正はやりにくい。ポジなんて一本使ったっきり。
クラッセ欲しいけどな。

これから買うならクラシカよりクラッセお薦め？

前にKLASSE借りてみたけどNPモードの挙動はNaturaとは違った。
すぐに絞りがF4になっちゃうし、手振れ防止がなかった。
NPモードを使うならNaturaの方が使いやすいと感じた。


ところで日比谷でNatura展やってますね。149点ってことでそれなりに見ごたえ有りました。

黒夏の露出補正ってナチュラモードのときに使えないなんて
買ってから気づいた。

おれ中古で取説なかったから試し撮りのとき
補正モードにならなくて焦りまくった

ポジをNPモードで使うやつもいないだろうし、普通は。

>>878
KLASSE Sユーザーなんだが、それは初耳。
確かにKLASSEはF2.8だから、違うことは違うんだけど、
たとえば、絞り優先で解放(F2.8)にしても違うって事?
NATURAは基本的に解放なのかな。

>>882
ブログみてこい

>>883
黙れ！カス野郎！
グダグダ抜かすなボケ！

などと供述しており、

クラッセ、でかいからいらね。

皮のケースに入れて持ち歩いてる
むき出しのままポケットに入れるとかありえない

クラシカのレンズ引っ込まなくなった。
修理に出さないとー。
いけぶくろに持って行くのが早いかな。
まだ買って一年経ってないのに。。。

保証きくうちに壊れてよかったじゃん

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200908/09-0806/
ソニーの新しいサイバーショットは、暗所高画質で、レンズも24ｍｍからでF値も2.4だってよ。
ますますナチュラの存在意義がなくなってくるなあ。

F値2.4？（ﾌﾟ

保守



今はNatura展は福岡か。
行ってない人、福岡へ急げ！

ナチュラSの電池が切れた・・
電気屋行ったら売ってるのか？探したけど見つからんのだが

CR2だよな？
たまたま在庫なかっただけだろう。
コンビニやスーパーでも普通に売ってると思うが？

>>894
マジ？もう１回電気屋に探しに行ってくる
ジュース買うついでにコンビにも寄ってくるわ

ありがとう

>>895
電池なら写真屋には間違いなくあると思われ。
電気屋よりは可能性高い。

ナチュラSのケース使ってるんだけど
ケースから外に出すとナチュラ本体に細かい繊維っていうかホコリみたいなのが一杯付いてくる・・・
どうすりゃ良いのこれ？(´･ω･｀)
レンズバリアの上とかにも付いてるしあまり良くない気がするんだよなぁ

ナチュラSのソフトケース使ってるひといますか？
俺と同じように黒っぽい繊維のホコリが付くと思うんですがどうしてますか？

>>897
そのケースって、前に出てた専用のかな？
それとも今売ってる、NATURA用ソフトケースなの？
後者をNATURA Sで使ってるけど、特に繊維は付かないなあ。

>>898
レスどうも
専用のじゃなくて、NATURA用ソフトケースだと思う
綿ボコリみたいなフワッとした細かい黒い毛が結構付いて困ってる・・・
せっかく買ったのに複雑な気分

俺だけかよ（涙）
ガムテープでチマチマ掃除するか買い替えるかしてみるわ

>>899
ちなみに聞くけど、ソフトケースの閉じる所にロゴが書いてあるん
だけど、「NATURA」か「FUJIFUILM」のどちらが書いてある？
初期型は「NATURA」、後期型は「FUJIFUILM」になっているはず。
俺のは「FUJIFUILM」になっている。
再度自分のを確認したけど、多少は付くけど気になる程じゃないね。

>>900
>俺のは「FUJIFUILM」になっている。

オレのは「FUJIFILM」になってるんだけど。

FUILMﾜﾛﾀｗ
FUILUMUの間違いだろｗ

はははw

同時プリント（？）はどこに出せば良いのですか？
パ○ットプラザってのが近所にあります
ここでやってくれるでしょうか？

ローソンでいいと思う
日数はかかるけど安い

>>905
コンビにで受け付けているんですね、知りませんでした
近くにあるので出してきます

ありがとうございました

フジのフィルムなら純正プリントのセブンイレブンの方がいいぞ

ジャンボーはどう？

ネットでは評判の悪いジャンボーだが、
良いか悪いかはがあなたが決める事
一度試してみたらどうかな

>>909
近所の店はフジ純正プリントって書かれた袋だったんだが
さっき、久しぶりに出しに行ったら見慣れた緑の袋ではなくて何となく青い袋だった・・・
良く見なかったんだがジャンボー（？）なんだろうか？
明日５時以降にお渡しと言われた、いつもは２日くらい待たされたのに・・・
フジじゃなくなってしまったのかなorz

やっぱフジが良さそうなんで次は>>907が言ってるセブンにしようと思う

>>909はジャンボー試したことある？

どうせレーザープリンタで印刷されるんだし
どこでも同じじゃねーの？

セブンイレブンは2年くらい前はアナログプリントだったぞ。
最近はしらんが

>>912
デジタルプリントとアナログプリントではかなり違うのですか？
デジタルプリントだとナチュラで撮った意味ナッシング？

似たようなもんじゃね

>>910
緑色に古いフジのロゴが入ったレトロな袋だったらフジカラー新日本だったんじゃないの？
ウチの近所のフジカラー新日本の取次店はジャンボーが引き継いでるよ。

外袋か内袋にHIGHQUALITYCOLORPRINTってあればジャンボーかと
コダックの袋にKJimagingとあればこれもジャンボー

>>915
品質も引き継がれてる予感。

安心して任せれば良さそうじゃん
知らぬ間に、ジャンボー始まったなコリャ。

>>909
仕上がったんだけど、全体的にコントラスト低めで白けた感じだな・・・
あまり好みじゃないかもｗ

>>907
>>912
セブンイレブンだとフジカラー新日本なの？
最近使ったことありますか？

>>917
フジカラー新日本は写真事業から撤退した
セブンはもとからフジカラー新日本の取次店ではない
俺の知る限り関西のセブンは富士フイルム株式会社西日本支社で処理してる

Naturaの良さはフジ純正プリントで発揮されるからセブンに出すのが無難だよ

>>918
レスどうも
そういう事情があったんですな
関西なんで次からはセブンに出そうと思います

情報ありがとうございました

NATURA CLASSICA無料レンタルが始まったね。
フィルムも1本くれるみたいだけどフジは元とれるのかなぁ？

>>920
10月にならないと始まらないよ＾＾

Natura展に出した写真が額装されて返ってきた。
結構手間かけて額装してくれたのね。
てっきり既製品の額かと想像してたのだけど。

どんな装丁でしたか？詳しく教えてくださいな〜

いいものでした

でも・・・お高いんでしょう？

WX-1気になる…

使わないときは純正のケースに入れてる
年に数回しか使わないからずっとケースに入った状態で保管してる

くれ

似たような状況で放置してたらカビだらけに… たまには使うべきだわな

そうなる前にくれ

やりすぎ

http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=3000001723929&class=03

>>931
高いな。
こんなの買う奴いるのか？
つーかウチの黒夏もそろそろ売ろうかな・・・

オレのは2万4千くらいで買ったけどな・・
高杉だなｗ

黒夏探してる
どこかにないか？
普通のナチュラSでも良い

>>934
じゃあ中古美品を5万円くらいで売ってやろう。

売った金でクラッセが買えるな。

>>934
夏黒？ソイツなら、今俺の隣で寝ｔ（ｒｙ

KLASSE・・・達者でくらっせ

クラッセ　約５万円で　ネットキタムラの中古ページで大量に売ってるよ黒だけど新品。

クラッセ、無駄にでかいだろｗ

クラッセの無難にきれいな写りより
黒夏の異端な写りが好き

あまったナツラフィルムまとめて売ってくれ頼む少々期限切れてても構わん！

ナチュラシリーズないって地方かい？

ナチュラ1600は確か通販で買えるよ

まとめて安く売ってっていうことじゃないの？

ナチュラvsTC-1vsGR

先日NATURAを買ったのですが裏蓋がかちっとしまらなくて…何かボタンをおしながら閉めるわけではないですよね…？

開けるときはつまみ動かすけど閉めるときはただ閉めるだけだけど

多分フィルムがしっかり入ってないんじゃないかな？

ナチュラ「んっ・・・そこじゃないわ・・・」

TC-1、GR-1v、ヘキサー銀をドナドナして
ナチュラ黒だけ残し、デジタル移行した俺はアホ？

TC-1売って欲しいくらい欲しい
ヤフオクでも見るの少ないし

>>947
自分の失敗談の紹介乙

ナチュラはトイカメラ

そんなふうに考えてた時期が俺にもありました

♪お正月を写そう〜　きれいな晴れ着を写そう　フジカラーで写そう〜
♪お正月を写そう〜　フォトブックで残そう〜

953 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 02:26:16 ID:6R7wHcsZ
♪お正月を写そう〜　きれいな晴れ着を写そう　フジカラーで写そう〜
♪お正月を写そう〜　フォトブックで残そう〜

287 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 02:05:30 ID:6R7wHcsZ
お正月を写そう♪フォトブックで残そう♪

ナチュラは森ガールごようたつらしい･･･そうなの？

森ガールってブスがブスをごまかすために作ったカテゴリーだよね

以前は二眼カメラ必須とか言ってたぞ

age

Naturaで撮影した写真って、blogとかにうpするとき
どうやってデジタル化してます？
ネガをフィルムスキャンしてもなかなかいい色にならず苦労してます。
フジ系の写真屋で同プリしてもらってるけど、なかなかあんな感じのいろにならない。

同時プリントと同じような色でいいなら
フジカラーCDにしてみたら？

>>957
どこのスキャナー使ってる？

>>958
実際面倒な時は使ってますが
コストがバカにならなくて。

>>959
ニコンのLS5000です。
LIGHTROOMで色合わせするようになって少し効率は良くなりましたが
結構手間がかかってるので日常的にはやってられないなぁというのが本音。

>>960
結局、時間をかけるかお金をかけるかしないと
希望する品質にならないってことだろ。
時間かお金か、どっちかあきらめろ

Good！

ナチュラ黒についてです。
露出補正可能ですが専用ボタンが無くてメニューから呼び出すような仕様ですか？
また露出補正はたとえば+1なら+1に一旦セットしたらそのままにできますか？それとも一枚ごとに毎回補正してやらないといけない感じですか？
取扱説明書をナチュラブログで探したのですが、黒のものは無いみたいなのでここで聞かせてもらいます。よろしくお願いします。

NATURA CLASSICA と KLASSE って写りの大きな違いはありますか？

>>964
ズームレンズと単焦点レンズじゃ描写が違うんじゃね？

俺はよくわからんけどなｗ

>>963
露出補正はメニューからの呼び出し
電源OFFまで保持される

新宿地図に45kくらいで黒夏二台でてたから急げ！

>>966
ありがとうございます。
やはりクラッセやGR1のようには露出補正がしやすいのではないのですね。
4.5万は新品なら買いたいけど、中古じゃあ買いたくない値段ですね。

>>968
>4.5万は新品なら買い
いやいやいや

オレが新品で買ったときは2.4万だったけどな。地図高杉だｗ

誰か黒ナチュラ、GR21と交換してー。。。

>>971のGR21と俺の黒NATURAを交換？

>>972
そういう話なら俺も黒夏放出する

もちろん逆。。。

GR21なかなか値下がりしないね。
フイルム供給なくなれば多分安くなるから
>>971はそれまで待てよ。

>>975
フィルムなかったら意味ないじゃん！

実際のところ、黒夏の写りってどうなん？あくまでナチュラだしなあって気もしたり。

普通のコンパクトカメラの写り、単焦点の恩恵はあった
GR21は高級コンパクト機の写り、一眼のサブ(広角だけならメイン)になる

クラシカってズームだけど、やっぱり写りに特徴あるの？

ない

クラシカやクラッセがフジお得意のプレワインジングをやめちゃったのは何故？