【LM】本家＆世界のライカレンズ8本目【LM】
1 ：名無しさん脚：
皆様の熱心な書き込みのおかげで遂に8ｽﾚ目に突入しました。
純正・互換ﾚﾝｽﾞ、定番・ﾚｱものからアクセサリ、
各種ボディーとの相性まで引き続きﾏﾀｰﾘ語りませう。
前ｽﾚ【LM】本家＆世界のライカレンズ7本目【LM】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1170858602/
以下のｽﾚは検索できないかもしれませんがとりあえず参考までに。
【LM】本家＆世界のライカレンズ6本目【LM】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1150987995/
【LM】本家＆世界のライカレンズ5本目【LM】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1128960458/
【LM】本家＆世界のライカレンズ4本目【LM】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1105364339/
【LM】本家＆世界のライカレンズ3本目【LM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072804481/
【LM】本家＆世界のライカレンズ２本目【LM】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054004198/
【L&M】本家＆世界のライカレンズ【L&M】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020425829/
済みませんが関連ｽﾚの貼り付けにご協力ください。
純正・互換ﾚﾝｽﾞ、定番・ﾚｱものからアクセサリ、
各種ボディーとの相性まで引き続きﾏﾀｰﾘ語りませう。
前ｽﾚ【LM】本家＆世界のライカレンズ7本目【LM】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1170858602/
以下のｽﾚは検索できないかもしれませんがとりあえず参考までに。
【LM】本家＆世界のライカレンズ6本目【LM】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1150987995/
【LM】本家＆世界のライカレンズ5本目【LM】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1128960458/
【LM】本家＆世界のライカレンズ4本目【LM】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1105364339/
【LM】本家＆世界のライカレンズ3本目【LM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072804481/
【LM】本家＆世界のライカレンズ２本目【LM】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054004198/
【L&M】本家＆世界のライカレンズ【L&M】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020425829/
済みませんが関連ｽﾚの貼り付けにご協力ください。
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一応関連ｽﾚと思われるモノを貼っておきます。
【ついに登場】ローライ35RF【でもコシナ製･･･】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053356968/
コシナレンダーレンズスレ ６本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1132626752/
★ヘキサーＲＦ Part6★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124545687/
バルナックライカ 4台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1148637902/
ライカＭ４－２、Ｍ４－Ｐについて
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092464489/
☆ズマロン３５ｍｍＦ2.8☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1125363478/
ノクトンクラシックＦ1.4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113123152/
山崎光学について語ろう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1109421425/
ライカレンズ子供なんでも相談室
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049630657/
リンクが古かったらごめんなさい。
【ついに登場】ローライ35RF【でもコシナ製･･･】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053356968/
コシナレンダーレンズスレ ６本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1132626752/
★ヘキサーＲＦ Part6★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124545687/
バルナックライカ 4台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1148637902/
ライカＭ４－２、Ｍ４－Ｐについて
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092464489/
☆ズマロン３５ｍｍＦ2.8☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1125363478/
ノクトンクラシックＦ1.4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113123152/
山崎光学について語ろう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1109421425/
ライカレンズ子供なんでも相談室
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049630657/
リンクが古かったらごめんなさい。
一応関連ｽﾚと思われるモノを貼っておきます。
リンクが古くなっていたらごめんなさい。
【ついに登場】ローライ35RF【でもコシナ製･･･】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053356968/
コシナレンダーレンズスレ ６本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1132626752/
★ヘキサーＲＦ Part6★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124545687/
バルナックライカ 4台目
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1148637902/
ライカＭ４－２、Ｍ４－Ｐについて
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092464489/
☆ズマロン３５ｍｍＦ2.8☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1125363478/
ノクトンクラシックＦ1.4
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113123152/
山崎光学について語ろう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1109421425/
ライカレンズ子供なんでも相談室
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049630657/
リンクが古くなっていたらごめんなさい。
【ついに登場】ローライ35RF【でもコシナ製･･･】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053356968/
コシナレンダーレンズスレ ６本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1132626752/
★ヘキサーＲＦ Part6★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124545687/
バルナックライカ 4台目
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1148637902/
ライカＭ４－２、Ｍ４－Ｐについて
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092464489/
☆ズマロン３５ｍｍＦ2.8☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1125363478/
ノクトンクラシックＦ1.4
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113123152/
山崎光学について語ろう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1109421425/
ライカレンズ子供なんでも相談室
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049630657/
二重書き込みごめんなさい・・・
5 ：名無しさん脚：2008/01/20(日) 20:44:48 ID:YpHwMl5l
>>1乙!!
コシナのノクトン35mm F1.4でが、F1.2は持ってるので買うべきか、否か。。
40mmの初期ロットのようにヘリコイドがやたら硬くてざらざらしてたのも
いやなのだが。。。
40mmの初期ロットのようにヘリコイドがやたら硬くてざらざらしてたのも
いやなのだが。。。
んなもん発売前に相談されたってよ
買うべきだ
買うべきだ
だからライカのレンズを買えって
また潰れるぞw
また潰れるぞw
>>8
またって事は以前潰れた事があるのかライツ社って…
経済状況が悪化したとか社員辞めて品質落ちたというのは聞いたことあるけど
そういや株券付きM6ってのを販売してた事があったが
今の株価って幾らなんだろ？
ところで新ズマリットについてあんま話題出ないな
またって事は以前潰れた事があるのかライツ社って…
経済状況が悪化したとか社員辞めて品質落ちたというのは聞いたことあるけど
そういや株券付きM6ってのを販売してた事があったが
今の株価って幾らなんだろ？
ところで新ズマリットについてあんま話題出ないな
>>8
いいよもうw
いいよもうw
>>9
>ところで新ズマリットについてあんま話題出ないな
あんまり購買意欲そそられないんだよな
発表見ても、「ああそうなんだ」としか思わなかった
それに比べ、ノクトンクラシック35の気になること気になること
>ところで新ズマリットについてあんま話題出ないな
あんまり購買意欲そそられないんだよな
発表見ても、「ああそうなんだ」としか思わなかった
それに比べ、ノクトンクラシック35の気になること気になること
>>11
ｦｲﾗは同じコシナが作っていてもZMよりもフォクトレンダーブランドの
レンズの方が購買意欲をそそられるなぁ・・・実際だいぶ買ったよ。
今度のノクトンクラシックも激しく気になる。
>>9
ズマリットは90mmはちと気になる。
ｦｲﾗは同じコシナが作っていてもZMよりもフォクトレンダーブランドの
レンズの方が購買意欲をそそられるなぁ・・・実際だいぶ買ったよ。
今度のノクトンクラシックも激しく気になる。
>>9
ズマリットは90mmはちと気になる。
第30回 世界の中古カメラ市
2008年2月20日（水）～25日（月）
◎フォクトレンダー・ノクトン 35mm F1.4
VMマウント真鍮鏡胴・ブラックペイント・前後ニッケル仕上げ・
ノーマルコーティング（ライカＭマウント） 68,000円（限定100本）
ペイント？ニッケル？またプレミア狙いか
2008年2月20日（水）～25日（月）
◎フォクトレンダー・ノクトン 35mm F1.4
VMマウント真鍮鏡胴・ブラックペイント・前後ニッケル仕上げ・
ノーマルコーティング（ライカＭマウント） 68,000円（限定100本）
ペイント？ニッケル？またプレミア狙いか
>>13
しかも定価より安い。
しかも定価より安い。
真鍮鏡胴ということは、ノーマルはアルミかね？
俺は「ノーマルのノクトン35/1.4を期間中100本用意。販売価格68,000円」
という意味だと思っていたのだが･･･。
という意味だと思っていたのだが･･･。
17 ：名無しさん脚：2008/01/23(水) 22:05:53 ID:8+OsZ951
てことはノーマルが真鍮鏡胴てことなのか？
サイトにはそんなこと書いてないが
サイトにはそんなこと書いてないが
19 ：名無しさん脚：2008/01/24(木) 22:07:44 ID:TfURLMUw
アルミだとも書いてないしな
ノクトン４０はアルミだが・・
真鍮鏡銅のやつはサイトにちゃんと明記してあるから
やっぱりアルミでしょう
やっぱりアルミでしょう
わざわざアルミを真鍮鏡胴にして、外見同じで定価より安く販売するのか？
世の中には真鍮かアルミしか金属はないのか？
酸化作用を受けにくいのはね
ニッケル、チタン
真鍮以外にいろんな合金があるじゃないの。
なんぼなんでもいまさらアルミじゃないだろ。とりあえず持った感じは
フォクトのレンズはみな真鍮っぽいけどね。
なんぼなんでもいまさらアルミじゃないだろ。とりあえず持った感じは
フォクトのレンズはみな真鍮っぽいけどね。
通常製品で真鍮だったのって、今売ってないカラスコ２８と５０ダケじゃなかったっけ？
この２つだけわざわざ真鍮ですってかいてあるんだよね。
両方持ってたけど、Lマウントのカラスコ３５と比べるとズッシリしてたよ。
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/28-3.5/index.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/50-2.5/index.html
両方持ってたけど、Lマウントのカラスコ３５と比べるとズッシリしてたよ。
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/28-3.5/index.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/50-2.5/index.html
29 ：ライカ使いの御タン子茄子：2008/01/25(金) 19:35:02 ID:PE/ZFxDF
アルミの耐食性は低いのだがw
Mg合金も素材としてはあるぞ！
コシナは亜鉛鋼板だがな～
Mg合金も素材としてはあるぞ！
コシナは亜鉛鋼板だがな～
ノクトンがシルバーで出てくれれば買ったのに。
ボディがシルバーなんだよね。
ZMでパンケーキレンズ希望だな。
ボディがシルバーなんだよね。
ZMでパンケーキレンズ希望だな。
31 ：名無しさん脚：2008/01/25(金) 23:50:49 ID:PE/ZFxDF
コシナの社長は、球面ズミルックスの描写じゃ「大切なお客様からお金を頂けない」と言ったそうだが
その大切なお客様が求めてるのはノクトンの半端なフレアじゃなくて
球面ズミルックスのダメさ加減そのものとは理解してないようだ。
やる気があるなら、コマ収差、開放でのフレア、大して出ないのに壮大なと言われるゴーストとゴージャス仕様で出してみせろつーの。
勿論、フード逆被せ可能、ライツ時代同等の無限遠ストッパー付きで。
その大切なお客様が求めてるのはノクトンの半端なフレアじゃなくて
球面ズミルックスのダメさ加減そのものとは理解してないようだ。
やる気があるなら、コマ収差、開放でのフレア、大して出ないのに壮大なと言われるゴーストとゴージャス仕様で出してみせろつーの。
勿論、フード逆被せ可能、ライツ時代同等の無限遠ストッパー付きで。
>>31
ズミルックス買えばえーやん
ズミルックス買えばえーやん
35 ：名無しさん脚：2008/01/27(日) 16:24:16 ID:0U+gUeAo
ライカの無限遠ストッパーが半月形の指掛りとして存続してるのに
コシナのはローレット加工された棒だったり、コブだったりするのは改善すべきだな。
コシナのはローレット加工された棒だったり、コブだったりするのは改善すべきだな。
？
>>35
家でインターネッツばかり見てないで、お店に行って実物見てみましょうw
家でインターネッツばかり見てないで、お店に行って実物見てみましょうw
38 ：名無しさん脚：2008/01/27(日) 19:50:08 ID:0U+gUeAo
持って無い奴には理解出来まいw
俺なんてライカの指当てに触れた瞬間、インリンのＭ字開脚を連想しちゃうぜ！
一番官能的なのは、初代エルマリート９枚玉。
クビレとストッパーにエロスを感じる。
俺なんてライカの指当てに触れた瞬間、インリンのＭ字開脚を連想しちゃうぜ！
一番官能的なのは、初代エルマリート９枚玉。
クビレとストッパーにエロスを感じる。
コシナツアイスのコブが意外に使いやすいと思う俺
40 ：名無しさん脚：2008/01/27(日) 23:03:43 ID:0U+gUeAo
コシナツアイスのコブがイイってことはオッパイ星人だからだろ？
プッシーに指を滑り込ませる快感はライツでしか味わえまい
プッシーに指を滑り込ませる快感はライツでしか味わえまい
ノクトンクラシックにもローライゾナーにもリコーGRにもあるじゃないか微妙に形状は違うが
0U+gUeAoが無知をさらすスレはここでつか？
無限遠ストッパーは、整備された８枚玉がサイコー！
(並品のは減ってるから感触がダメ)
(並品のは減ってるから感触がダメ)
↑
まだ子供だぬ
まだ子供だぬ
ライカ万歳!
ライカで〇〇帝国復活だ!
ライカで〇〇帝国復活だ!
よろしい、ならばライカだ。
GR21･28を地図でドナドナしてきた‥
帰りは淀でチンクル04とEeePC（予約）＋芋場に化けてたｗ
以上チラ裏スマン
帰りは淀でチンクル04とEeePC（予約）＋芋場に化けてたｗ
以上チラ裏スマン
すまん、2行目が全く理解できん。
帰りはヨドバシ電気でDSソフトと199$ノートPC+イーモバイルに化けてた？
ファイナルアンサー？
ヨドバシカメラ。
なんかスレッチ
レンズの話だけど、ノクトン35mm F1.4がもうすぐ発売だけど、みんな
買うの？
買うの？
最近ズミルックス35mmの中古って
ほとんど見かけないから
買っちゃうかも
ほとんど見かけないから
買っちゃうかも
＞ズミルックスの非球面や８枚玉、６枚玉ズミクロンの
中古がゴロゴロしてるぞ、東京は。
７枚玉のほうが物件少なくて見つけるの大変
いやーネットでチェックしてると
あんまり見かけないんで・・・
ちなみに東京在住です
7枚玉は少ないんですかね
暮れに7枚玉買った時に
「これ少ないんですよ」って
言われて生産期間長いし
そんなわけねーだろっと
思ったんですが
中古がゴロゴロしてるぞ、東京は。
７枚玉のほうが物件少なくて見つけるの大変
いやーネットでチェックしてると
あんまり見かけないんで・・・
ちなみに東京在住です
7枚玉は少ないんですかね
暮れに7枚玉買った時に
「これ少ないんですよ」って
言われて生産期間長いし
そんなわけねーだろっと
思ったんですが
>>57
マップ
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_THUM&keyword=%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%8035mm&sort=date&order=down&limit=25
大貫カメラ
http://www.camera-ohnuki.com/default.php?cPath=96_103&sort=2a&page=6
喜久屋カメラ
http://www.kikuyashoji.co.jp/camera2/cgis/goodslist.cgi?this_num_genre=&this_num_goods=5&genre_id=00000004&sort=
程度の善し悪しはわからんが、数は出回ってるぞ
マップ
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_THUM&keyword=%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%8035mm&sort=date&order=down&limit=25
大貫カメラ
http://www.camera-ohnuki.com/default.php?cPath=96_103&sort=2a&page=6
喜久屋カメラ
http://www.kikuyashoji.co.jp/camera2/cgis/goodslist.cgi?this_num_genre=&this_num_goods=5&genre_id=00000004&sort=
程度の善し悪しはわからんが、数は出回ってるぞ
かなりレアだったのも頻繁に見かけるようになったけど、
なぜか相場は上がってるよね
なぜか相場は上がってるよね
>>59
馬鹿は死ね
馬鹿は死ね
馬鹿って言う奴が馬鹿、って言うことが、よく分るレスですねｗ
と、馬鹿が申しております
なんと言うステレオタイプなレス
反論しようがねーｗｗｗ
つまらんよね
反論しようがねーｗｗｗ
つまらんよね
つまらん
ズミクロン35mmとエルマリート28mmを買おうと思っています。
第1世代を考えていましたが、かなりお高いので、
第2世代が現実的かと思っています。
使用されている方のご感想いただけたらうれしいです。
第2世代のエルマリートって第1世代よりけっこう重いんですね。
物としての魅力が第1世代にあることは理解できるんですが、
描写も良いんでしょうか。
第1世代を考えていましたが、かなりお高いので、
第2世代が現実的かと思っています。
使用されている方のご感想いただけたらうれしいです。
第2世代のエルマリートって第1世代よりけっこう重いんですね。
物としての魅力が第1世代にあることは理解できるんですが、
描写も良いんでしょうか。
許可する
思わずSummaro35/ｆ3.5買っちまった
聞いたことないレンズだ… 写りはどうですか？
ずーまろ？
きみまろズームのことかッ！
地図でノクトンクラッシック35mmF1.4SC予約しました。
でも、ノクトンF1.2もモットル。どちらの出番が少なくなるか？
でも、ノクトンF1.2もモットル。どちらの出番が少なくなるか？
73 ：名無しさん脚：2008/02/25(月) 09:38:01 ID:nIRSLZUG
重いレンズは想い出レンズになるものさこのレンズ重いで
74 ：名無しさん脚：2008/02/25(月) 09:50:16 ID:0mjGteeh
エルマリート90の真鍮鏡胴買ったら重くて激しく後悔･･･
75 ：名無しさん脚：2008/02/25(月) 14:58:48 ID:wKmbQUoy
>>65
エルマリート２８は、全世代（第１～５世代）使った。
描写は、新しい方が開放からシャープで、発色もいい。
ただし、古い世代のは、描写が柔らかく、特にモノクロだと独特の質感が出る。
立体感も素晴らしい。
これが好きなら、古い世代（１～２世代）を買うしかない。
新しい世代（３～５世代）を買っても、同じように写らないから、やっぱり古い世代の
を買えばよかった……と後悔する。
ただし、コンディションが良い古い世代は、値段も高くなった。
エルマリート２８は、全世代（第１～５世代）使った。
描写は、新しい方が開放からシャープで、発色もいい。
ただし、古い世代のは、描写が柔らかく、特にモノクロだと独特の質感が出る。
立体感も素晴らしい。
これが好きなら、古い世代（１～２世代）を買うしかない。
新しい世代（３～５世代）を買っても、同じように写らないから、やっぱり古い世代の
を買えばよかった……と後悔する。
ただし、コンディションが良い古い世代は、値段も高くなった。
76 ：名無しさん脚：2008/02/25(月) 20:15:07 ID:r1hLhksL
>>75
エルマリートＭ２８の初代と二代目は遠景が破綻するでしょ。
二代目でもストッパー無しになると良くはなるようだけど。
第三世代になると情報が少なくなるから分類すら難しいけど
レバー形状、フード、鏡胴のクビレ、ライツorライカの違いがあっても
フィルター径E49は第三世代でOKですか？
エルマリートＭ２８の初代と二代目は遠景が破綻するでしょ。
二代目でもストッパー無しになると良くはなるようだけど。
第三世代になると情報が少なくなるから分類すら難しいけど
レバー形状、フード、鏡胴のクビレ、ライツorライカの違いがあっても
フィルター径E49は第三世代でOKですか？
ライカのレンズ、広角系の相場は異常。
まぁ悪いレンズじゃないんだろうが、大して明るくも無い単眼が、
多少曇っててもほぼ確実に１０マソ超えるってどうなのよ。
レンズはツァイスのZMやヘキサノンでいいや。
中古ボディーはむしろお買い得感あるんだがな…
まぁ悪いレンズじゃないんだろうが、大して明るくも無い単眼が、
多少曇っててもほぼ確実に１０マソ超えるってどうなのよ。
レンズはツァイスのZMやヘキサノンでいいや。
中古ボディーはむしろお買い得感あるんだがな…
>>77
＞単眼
複眼のレンズは見たことないなぁ。。というツッコミは置いといて。
ボディは需要ないから安値安定なだけかと。
デジでないと売れないし、今後も安くなっていく一方でしょ。
近い将来、2, 3万で買えるようになるのでは。
＞単眼
複眼のレンズは見たことないなぁ。。というツッコミは置いといて。
ボディは需要ないから安値安定なだけかと。
デジでないと売れないし、今後も安くなっていく一方でしょ。
近い将来、2, 3万で買えるようになるのでは。
ビオゴン２８mmＺＭとエルマリート現行の写りが変わらないと感じてしまう僕はヘンですか？
何でライカはコントラストが高いレンズを作るようになったんだ！と感じてる僕はライカ病ですか？
何でライカはコントラストが高いレンズを作るようになったんだ！と感じてる僕はライカ病ですか？
80 ：名無しさん脚：2008/02/27(水) 22:10:21 ID:ZbEbl4w5
せめて単玉と逝ってくれ
ﾅﾝﾃﾈ～（￣▽￣～）（～￣▽￣）～ ｸﾈｸﾈ
ﾅﾝﾃﾈ～（￣▽￣～）（～￣▽￣）～ ｸﾈｸﾈ
出張中ですか？
措置入院番号>>80番はライカ買えない病から精神病に昇格されました
ライカブックって今年は出ないの？
85 ：名無しさん脚：2008/03/10(月) 01:37:25 ID:IOMPzXmM
最近はすっかりコンパクトデジカメばかり持ち歩いて出番がなくなってきた。
コンデジで満足出来るなんてうらやましい・・
>>86
満足してしまっている自分が悲しい・・・
満足してしまっている自分が悲しい・・・
で、RD-1の後継機はまだ?
コダックのフィルム事業が終了するまでに出せよな!
コダックのフィルム事業が終了するまでに出せよな!
明日は秩父まで温泉に行こうかな
>>89
なんか撮ってきてうぷキボンヌ。
なんか撮ってきてうぷキボンヌ。
91 ：名無しさん脚：2008/03/17(月) 16:03:51 ID:V0oNUwXt
ヘクトール 5cm/2.5使ってる方いらっしゃいますか。
IIIaにズマールつけてるんですが、沈胴時によりコンパクトで、そこそこ明るいヘクトールが気になってます。
作例もちょこちょこ見てきて、それなりに気に入ってるんですが、ズマール・ズミタールを押しのけるほどの
購入理由があるか、自分的に微妙で…。
「ヘクトールのここが良い」ってのがありましたら、教えてくださいです。
IIIaにズマールつけてるんですが、沈胴時によりコンパクトで、そこそこ明るいヘクトールが気になってます。
作例もちょこちょこ見てきて、それなりに気に入ってるんですが、ズマール・ズミタールを押しのけるほどの
購入理由があるか、自分的に微妙で…。
「ヘクトールのここが良い」ってのがありましたら、教えてくださいです。
>>90
ぼちぼち撮ってはきたけどズマロン35/3.5fの試写だったから上がり見るまでなんとも･･･
>>91
エルマーはスナップ、ヘクトールは神社仏閣、ズマールは人物、ズマリットは室内と使い分けてるけど
同一条件で撮り比べた事は無いな。今度の休みにやってみるか
ぼちぼち撮ってはきたけどズマロン35/3.5fの試写だったから上がり見るまでなんとも･･･
>>91
エルマーはスナップ、ヘクトールは神社仏閣、ズマールは人物、ズマリットは室内と使い分けてるけど
同一条件で撮り比べた事は無いな。今度の休みにやってみるか
ヘクトールって確か1930年代の設計だっけ？
当時の光学技術だと開放での写りにはあんまり期待して無いな
Ｆ5.6位に絞って使うとしてもそれだとエルマーの方がコンパクトだし
ただレア物だから捜す楽しみはあるかもね
特にクロームの奴は10年で2本しか見たこと無い…
当時の光学技術だと開放での写りにはあんまり期待して無いな
Ｆ5.6位に絞って使うとしてもそれだとエルマーの方がコンパクトだし
ただレア物だから捜す楽しみはあるかもね
特にクロームの奴は10年で2本しか見たこと無い…
皆さん㌧クスです。
無理して逝く必要なさそうですね。
無理して逝く必要なさそうですね。
>>96
出品者乙！
出品者乙！
初心者ですみません。
80年代の和製Mレンズを友人から譲ってもらったんですが、
どうも前ピンがひどいようなのです。
ピント調整をしてもらいたいのですが、
どこかでやってもらえるんでしょうか？
80年代の和製Mレンズを友人から譲ってもらったんですが、
どうも前ピンがひどいようなのです。
ピント調整をしてもらいたいのですが、
どこかでやってもらえるんでしょうか？
>>98
ミノルタに聞け
ミノルタに聞け
>>96
irane
irane
ノクトン３５買いに行ったらどこも品切れだったよぉ～
ライカのレンズを新品で買ってやれよ!また経営が傾いて身売りされちゃうぞ!
どこに身売りされようが別に関係ない。
C Biogon T* 2,8/35 ZM
ttp://www.zeiss.com/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/45137706a38a3669c12574200032b62d
ttp://www.zeiss.com/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/45137706a38a3669c12574200032b62d
>>104
マジかよ・・・ Biogon35mm買ったばっかだよ。
マジかよ・・・ Biogon35mm買ったばっかだよ。
35mmは何本も持ってるのに…まぁ買ってしまうだろうけど。ついでに現行がノクトンだけって
のも淋しいからコシレンで新しい50mmを出してくれ。
のも淋しいからコシレンで新しい50mmを出してくれ。
ノクトン50mm F1.2かF1.0 Mマウント 70mmまでを希望
そんなの要らねー(笑)
50mmはF2ありゃ十分だな
カラスコのサイズでF2の50mm作ってほしい
カラスコのサイズでF2の50mm作ってほしい
昔のエルマー35㎜ｆ3.5サイズが欲しいな
あれ位だとＭ型でも少し大きめのポケットに入るから丁度良いんだが
最新のコーティングで絞りも使い易くした奴を作って貰いたい
あれ位だとＭ型でも少し大きめのポケットに入るから丁度良いんだが
最新のコーティングで絞りも使い易くした奴を作って貰いたい
宮崎の改造テッサーでええやん。
だってさー
素人はよくそんなこと言うぞなー
115 ：名無しさん脚：2008/04/25(金) 05:01:09 ID:pIzLX75f
ノクチルックスに新しいモデルが出るって噂があるﾗｽｨage!
ソース出せ
夏モデル？
貴様ら、ズマリットを買って第〇帝国復活に貢献するのだ
実際、ズマリットって売れてるのかな？
雑誌なんかで作例見たけど、なんか個性を感じなかった。
きれいに写るのはわかるんだけどねー(´･ω･`)
雑誌なんかで作例見たけど、なんか個性を感じなかった。
きれいに写るのはわかるんだけどねー(´･ω･`)
ズミクロンM50mm/f2.0をまず1本目に考えてますが
描写はどうでしょうか？
描写はどうでしょうか？
>120
沈胴とかリジッドとかおいといて
玉の多い世代だと
シャープだということになってる
もちろん絞った場合
現行持ってるけどシャープつうか自然な
感じだと思う
ズミルックスよりおとなしいかな
沈胴とかリジッドとかおいといて
玉の多い世代だと
シャープだということになってる
もちろん絞った場合
現行持ってるけどシャープつうか自然な
感じだと思う
ズミルックスよりおとなしいかな
>Trixでも積めて、しわしわの爺さんを写そうかと。。
ﾓｯﾀｲﾅｲｰ
ﾓｯﾀｲﾅｲｰ
124 ：名無しさん脚：2008/05/06(火) 22:31:41 ID:TvpJp9Uu
近所のキタムラにノクチルクスの中古が50万オーバーで出ていた。
3年前位は20万以下で買えたのが懐かしいよ・・・・
3年前位は20万以下で買えたのが懐かしいよ・・・・
125 ：名無しさん脚：2008/05/06(火) 22:47:54 ID:jqf82Uzg
>>105
ビオゴン35はどう？
ビオゴン35はどう？
127 ：名無しさん脚：2008/05/07(水) 09:07:14 ID:LD+BykYT
Mヘキ35も惹かれるんだよねー。
129 ：名無しさん脚：2008/05/07(水) 11:42:29 ID:nY0oYaxu
>>128
MPで常用してるけど､そんなにでかいかなー?
MPで常用してるけど､そんなにでかいかなー?
>126
超デカイかなぁ
ズミクロンあたりとくらべると
確かにデカイけどね
超デカイかなぁ
ズミクロンあたりとくらべると
確かにデカイけどね
131 ：名無しさん脚：2008/05/07(水) 21:10:17 ID:LD+BykYT
>>131
これはマウントが壊れるので装着不能です、と言われれば本物。
これはマウントが壊れるので装着不能です、と言われれば本物。
>>131
ZM35F2 は形がアレみたい。
ZM35F2 は形がアレみたい。
アレってチンコか？
137 ：131：2008/05/09(金) 00:24:31 ID:EdftO7Vv
で、肝心な質問が。
ZMとKMどちらがいいかな35f２
KMの評判は聞くけどZM35てあんまり聞かない。
なんでなのかな？
あんまりよくないの？
ZMとKMどちらがいいかな35f２
KMの評判は聞くけどZM35てあんまり聞かない。
なんでなのかな？
あんまりよくないの？
138 ：名無しさん脚：2008/05/09(金) 13:39:01 ID:weSu7vAN
GW直前にKM90/2.8を4kで購入。大阪旅行は28/2.8,50/2,90/2.8のKM三兄弟。
EBXを常用してるので、あがりは12日。
購入時「絞りがうごかなかったりしたら返品可」…それはない、と思わず突っ込んだ。
旅行中28/2.8を落としてフードを曲げた。
Gロッコール28/3.5,UC35/2に続いて3玉目。扱いが荒すぎ、自分。
EBXを常用してるので、あがりは12日。
購入時「絞りがうごかなかったりしたら返品可」…それはない、と思わず突っ込んだ。
旅行中28/2.8を落としてフードを曲げた。
Gロッコール28/3.5,UC35/2に続いて3玉目。扱いが荒すぎ、自分。
安すぎｗ
俺は新品で買ったぞ。
間違いなく良いレンズ。
エルマリートより好きだ。
俺は新品で買ったぞ。
間違いなく良いレンズ。
エルマリートより好きだ。
140 ：名無しさん脚：2008/05/10(土) 11:50:27 ID:tqUhUV/B
KM35 未使用品７万買ったage！！！！！
これ、フード付けたままギャップしたいんだけど
皆さん何をお使いです？
これ、フード付けたままギャップしたいんだけど
皆さん何をお使いです？
フードがキャップ代り、と言う考え方で、キャップは存在しない。
古いラッパ型のIROOAなんかにはキャップが存在したが。
古いラッパ型のIROOAなんかにはキャップが存在したが。
142 ：名無しさん脚：2008/05/10(土) 12:19:25 ID:tqUhUV/B
んー、でもバッグしまってる時ホコリ被りますわな。
カメラに付けてるときは当然キャップなんかしないよ。
カメラに付けてるときは当然キャップなんかしないよ。
143 ：メモ：2008/05/10(土) 23:30:15 ID:tqUhUV/B
これでZM35f2とMヘキ35f2 ２本そろっちゃった。
ZM処分すっかな。２本もいらんしな。
ZM処分すっかな。２本もいらんしな。
あーそれはまだ未感染だね。
感染しないうちに売っぱらった方がいいよ。
俺みたいに35mmだけで10本、とか目もあてられねぇｗ
感染しないうちに売っぱらった方がいいよ。
俺みたいに35mmだけで10本、とか目もあてられねぇｗ
>>143
処分待ってます。
処分待ってます。
146 ：名無しさん脚：2008/05/12(月) 12:26:25 ID:j51b7fvv
147 ：名無しさん脚：2008/05/12(月) 13:38:29 ID:y69YU0EP
ライカのレンズ同士でも、色がバラバラだけどね。
149 ：名無しさん脚：2008/05/13(火) 11:54:29 ID:Dhmp7QcO
150 ：名無しさん脚：2008/05/26(月) 15:30:35 ID:rwLOw5+y
エルマー35mm3.5とズマロン35mm3.5、どちらもLマウントですけど
それぞれどんな特徴はありますか？
2本お持ちの方教えて頂けないでしょうか？
それぞれどんな特徴はありますか？
2本お持ちの方教えて頂けないでしょうか？
151 ：名無しさん脚：2008/05/26(月) 19:43:58 ID:FkZVTq4f
>>150
エルマー65がお勧め。
エルマー65がお勧め。
エルマー６５て評判いいよね
>>151
そういうあなたはビゾで使うの？アダプターで一眼に付けるの？
そういうあなたはビゾで使うの？アダプターで一眼に付けるの？
154 ：名無しさん脚：2008/05/28(水) 16:54:48 ID:ANKQmmYL
Canon50ｍｍF0.95Mマウント改があるんだけどいくらで売れるかな？
ふと気づくと、レンズが白濁して、ジャンクとしてヤフオク処分。５千円。
156 ：名無しさん脚：2008/05/30(金) 14:17:17 ID:0OOgLXyl
５千円か・・・・自分で使います。
157 ：名無しさん脚：2008/05/30(金) 14:31:19 ID:mm7FIpv8
中華マネーが買い漁りに来るまで、じっと値上がりを待つのが吉。
159 ：名無しさん脚：2008/05/30(金) 14:50:04 ID:mm7FIpv8
俺はR8を落とした（泣
火事で燃えたライカをブログにアップしてた奴はまだ生きてるのかな
ナガオカの木製暗箱を走行中の自転車から落としたことがあるけど大丈夫だったよ。
ナガオカ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ライカ
だね。
ナガオカ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ライカ
だね。
何でライカを落とすんだよ
ライカは防湿庫からそっと取り出して空シャッターを切るためにあるって知らないのか?
ライカは防湿庫からそっと取り出して空シャッターを切るためにあるって知らないのか?
そうだった…
M8にも空シャッター機能を搭載すべき
とりかえしのつかないことを…して、しまった…
ファインダープリズムは隔離し、前玉には深い傷。茫然自失・・・
そういえば先週、駅のホームでM8からはずした新同ズミ50mmを落としたよ。
コンクリートに向かって落ちていくレンズが見えたから、
おもわず脊髄反射、足(靴の甲)でキャッチｗ
傷一つ付かずに済んだ。
まぁライカの中では安レンズだったからいいけど、トリエル付きM8ごとだったら
あまりの出来事に鼻からアドレナリン噴射しそうだよなｗ
コンクリートに向かって落ちていくレンズが見えたから、
おもわず脊髄反射、足(靴の甲)でキャッチｗ
傷一つ付かずに済んだ。
まぁライカの中では安レンズだったからいいけど、トリエル付きM8ごとだったら
あまりの出来事に鼻からアドレナリン噴射しそうだよなｗ
アドレナリンの噴射は見てみたい。
その決定的瞬間を撮るために、ライカは存在するのだ
174 ：名無しさん脚：2008/06/01(日) 02:16:51 ID:8pOymvhV
ライカM8に高いﾚﾝｽﾞつけて撮るより、シグマDP-1のほうが圧倒的に綺麗な写真撮れる
というのは事実なのか！！
というのは事実なのか！！
175 ：名無しさん脚：2008/06/01(日) 02:45:01 ID:TcffowrW
当たり前だよ。ライカの時代は２０年前に終わり。今時ライカを下げて喜ぶ輩は
爺くらい。フイルム無くなるよ。
爺くらい。フイルム無くなるよ。
176 ：名無しさん脚：2008/06/01(日) 03:02:42 ID:nPs0sw9b
圧倒的かどうかは微妙
写るンです優位
>>ライカの時代は２０年前に終わり
いや、40年くらい前に終わってるでしょ
いや、40年くらい前に終わってるでしょ
爺かもしれんが、自分が楽しいからいいや。
>>174
どっちも持ってるけど、DP-1は風景なんかをじっくり撮るカメラ。
スナップ写真はM8の足元にも及ばない。当り前だけど。
ただし、画質は想像にまかせるｗ
まあ高解像度≠良い写真じゃないのは理解しよう。
どっちも持ってるけど、DP-1は風景なんかをじっくり撮るカメラ。
スナップ写真はM8の足元にも及ばない。当り前だけど。
ただし、画質は想像にまかせるｗ
まあ高解像度≠良い写真じゃないのは理解しよう。
181 ：名無しさん脚：2008/06/01(日) 12:44:23 ID:8pOymvhV
画質は想像に任せるｗ高解像度≠良い写真じゃない。
なるほど、素直に写真機としての負けを認めるところは流石ライカ使いだ。
銀塩レンジファインダー機はスナップ写真の王様だったね、スポーツ、報
道、動物は一眼レフ。風景、スタジオは中判、大判だった。
デジタル時代のスナップ写真の世界では、М８は家電デジカメの足元にも及ばな
い。当たり前だけど、小型カメラの世界でМ型自慢の携帯性と高画質という点で
家電に劣るのだから立つ瀬が無い。ＤＰ－１は小型カメラなのにじっくり作画に
とりかかれる点、М８には決して真似のできない美点や。
なるほど、素直に写真機としての負けを認めるところは流石ライカ使いだ。
銀塩レンジファインダー機はスナップ写真の王様だったね、スポーツ、報
道、動物は一眼レフ。風景、スタジオは中判、大判だった。
デジタル時代のスナップ写真の世界では、М８は家電デジカメの足元にも及ばな
い。当たり前だけど、小型カメラの世界でМ型自慢の携帯性と高画質という点で
家電に劣るのだから立つ瀬が無い。ＤＰ－１は小型カメラなのにじっくり作画に
とりかかれる点、М８には決して真似のできない美点や。
182 ：名無しさん脚：2008/06/01(日) 12:55:48 ID:LjfdMuY9
М
この字、気持ち悪い。どうでもいいことだけどw
この字、気持ち悪い。どうでもいいことだけどw
M8とDP-1？どっちも糞デジタルじゃん。興味ねぇーんだよ
デジ板池
デジ板池
うっとりできるライカはⅢｂまでかな。
まあ、バルナック最後のライカだし、軍艦部まで手工芸品だし、
色収差の少ない大口径ズマールが似合うし。
まあ、バルナック最後のライカだし、軍艦部まで手工芸品だし、
色収差の少ない大口径ズマールが似合うし。
自分の気に喰わないことがあると「爺」「フィルムなんかなくなる」と書いておけば溜飲が下がる単細胞がいると
聞いて飛んできました⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
聞いて飛んできました⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
186 ：名無しさん脚：2008/06/02(月) 12:59:46 ID:sEr0ulG2
ボルタ判ベスト判620判復活念願age
>>186
詳細プリーズ！
詳細プリーズ！
188 ：名無しさん脚：2008/06/02(月) 15:51:30 ID:sEr0ulG2
実現しないので念願age
あ、記念と読み間違えてたｗ
そういう人は多いと思う。俺もだw
一生懸命、情報探してしまった…orz
一生懸命、情報探してしまった…orz
俺も記念と思って、スレ探しまくったorz
192 ：名無しさん脚：2008/06/03(火) 02:00:34 ID:TbjxiI4S
みんな、再販を願ってるんだなあ（涙
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 20:58:57 ID:pGMpbgUB
ノクチがディスコンだって、最後に限定１００本だけ特別版が出るらしい。
194 ：名無しさん脚：2008/06/09(月) 23:54:42 ID:uLw6qibI
mm
195 ：名無しさん脚：2008/06/10(火) 00:03:46 ID:uLw6qibI
ノクチ1.0の275万台と291万台の頃の描写なら
ニッコールオート55の1.2でほぼ同じ。これなら2，3万でおｋ。
最後期のは開放1.0のエルマーと思えば大きく外れてない。描写にくせなし。
4本も5本もあったがさんざん使って全部売った。
やわらかな開放描写で気に入って残したのは逆ローレットの50 1.4。
あのね、爺とかほざく若造みんなアホ。
爺はね、何十年も伊達に授業料払ってきたんじゃないの。
そこに畏敬がもてない若造はアホ。
ニッコールオート55の1.2でほぼ同じ。これなら2，3万でおｋ。
最後期のは開放1.0のエルマーと思えば大きく外れてない。描写にくせなし。
4本も5本もあったがさんざん使って全部売った。
やわらかな開放描写で気に入って残したのは逆ローレットの50 1.4。
あのね、爺とかほざく若造みんなアホ。
爺はね、何十年も伊達に授業料払ってきたんじゃないの。
そこに畏敬がもてない若造はアホ。
最後の３行で全てがぶちこわしだなｗ
>>195
中年乙
中年乙
おれはノクチ開放で使ったことない。
開放にこだわるヤツは大体写真が下手だねw
レンジファインダーでの開放撮影なんて構図限られてくるから
誰が撮っても同じような写真にしかならんもんね。
開放にこだわるヤツは大体写真が下手だねw
レンジファインダーでの開放撮影なんて構図限られてくるから
誰が撮っても同じような写真にしかならんもんね。
ノクチ買えないからcanon 50mm f1.2で我慢。
>>198
どこを縦読みだ？ｗ
どこを縦読みだ？ｗ
買っておいて良かった。のくち
似たような写真になるのはセンスが無いからじゃね？
レンズにばかり求めるからいつまで経っても下手なんだよ。
レンズにばかり求めるからいつまで経っても下手なんだよ。
嫌味なライカ爺同士がお定まりのいがみ合いをしているのは
このスレでつか？
このスレでつか？
いいえ、お隣です
>>205
嫌味なライカ爺さん、こんにちわ
嫌味なライカ爺さん、こんにちわ
>>206
何か用か？貧乏なオタガキ
何か用か？貧乏なオタガキ
あなたに用はありません。嫌味なヲタ爺さん。
>>208
お前加藤と同じ臭いするゾ
お前加藤と同じ臭いするゾ
あなたからは死臭がしますゾ
211 ：名無しさん脚：2008/06/11(水) 03:49:26 ID:+FGRcDHN
やっぱりエルマックスが最高。
「やっぱり」とか書いて、お前エルマックスなんて持ってんのかよ。
国内で持ってる人間なんて、たいがい個人特定できそうだよなｗ
国内で持ってる人間なんて、たいがい個人特定できそうだよなｗ
213 ：名無しさん脚：2008/06/11(水) 23:31:38 ID:+FGRcDHN
じゃあ、「富士山は最高だ」なんて言っちゃいけないなｗ
富士山？
215 ：名無しさん脚：2008/06/12(木) 04:07:05 ID:EcEcSsYS
「所有していないものは最高と言ってはいけない」・・・って馬鹿でしょ。
「所有していないものを最高と言う」奴も馬鹿だとは思うけどね。
「所有してないから最高って言っちゃいけない」
と思ってる奴だけ、最高に馬鹿なんだけどね。
と思ってる奴だけ、最高に馬鹿なんだけどね。
「所有していないものを最高と言えちゃう」奴の馬鹿さ加減は
マリアナ海溝よりも深いよ。
マリアナ海溝よりも深いよ。
まぁ、あれだ。
超得だの垢偽だのの記事を読んで
「エルマックス最高」とか恥ずかしげもなく書けるのは
馬鹿の特権というやつだな。
超得だの垢偽だのの記事を読んで
「エルマックス最高」とか恥ずかしげもなく書けるのは
馬鹿の特権というやつだな。
持っていないと最高といえない奴のほうが、よっぽど馬鹿なことは間違いない。
どう考えても聞きかじりで「最高」発言する馬鹿が最悪なわけだ。
222 ：名無しさん脚：2008/06/12(木) 19:24:38 ID:dTUJgqXW
バカな俺最高!!!!!
223 ：名無しさん脚：2008/06/12(木) 19:54:25 ID:HPrAAMCT
ライカに興味を持ったところでオレもお前らもオオバカだよ。
単に写すだけならコンデヂと写るんですで十分だからな・・・ort
単に写すだけならコンデヂと写るんですで十分だからな・・・ort
突然「富士山」なんて論理を飛躍させるのが馬鹿でしょｗ
所有していないニコラペルシャイトやウノバーサルヘリアを語るのは当然。
所有していないから語っちゃいけないなんて、視野の狭い大馬鹿野郎。
所有していないから語っちゃいけないなんて、視野の狭い大馬鹿野郎。
おまえは視野の中に宇宙の果てまで見えてしまう異常な馬鹿。
因果地平が見える…
>>225
そんな名前出してたらそろそろ素性バレるおｗ
そんな名前出してたらそろそろ素性バレるおｗ
229 ：名無しさん脚：2008/06/12(木) 22:59:54 ID:dTUJgqXW
女はﾁﾑｺ持ってないけど
女は皆、俺のﾁﾑｺが最高だって言うぜ
女は皆、俺のﾁﾑｺが最高だって言うぜ
231 ：名無しさん脚：2008/06/14(土) 11:30:54 ID:SuaKmiDu
質問なのですが、
ズミクロンの第３、４世代のようなコンピュータ設計のレンズにも
当たり外れはあるのでしょうか？
ズミクロンの第３、４世代のようなコンピュータ設計のレンズにも
当たり外れはあるのでしょうか？
私は
あたりはずれは
設計の問題ではなく
工作精度の問題と理解している。
あたりはずれは
設計の問題ではなく
工作精度の問題と理解している。
その理解は正解と思われる
>231の話からずれるけど、
赤エルマー以前は、個体差（悪く言えば当たりたり外れ）があった。
一品一品の精度は良いのだが、工芸品的な作り方による個体差がかなりあった。
微細なことを言えばズミクロンでさえ、焦点距離は52ｍｍを中心にまちまち。
赤エルマー以前は、個体差（悪く言えば当たりたり外れ）があった。
一品一品の精度は良いのだが、工芸品的な作り方による個体差がかなりあった。
微細なことを言えばズミクロンでさえ、焦点距離は52ｍｍを中心にまちまち。
235 ：231：2008/06/14(土) 23:09:42 ID:SuaKmiDu
ありがとうございます！
コンピュータの導入によって、あるいは年々、工作精度は上がっているのでしょうか？
重ねての質問申し訳ございません。
しかしいつの時代にも当たり外れはあるものなんですね。
ズマリットなんかは特に外れが多いようですね。
コンピュータの導入によって、あるいは年々、工作精度は上がっているのでしょうか？
重ねての質問申し訳ございません。
しかしいつの時代にも当たり外れはあるものなんですね。
ズマリットなんかは特に外れが多いようですね。
皆すごいなあ、
オレはハズれなんてわからん。
買って写して喜んでるだけ。
オレはハズれなんてわからん。
買って写して喜んでるだけ。
あらゆる技術の向上は
すべてコンピュータの導入に起因するのか？
すべてコンピュータの導入に起因するのか？
悪い。「あるいは年々」とも書いてあるのを見落としていた。
しかし、そうなると
経営が傾いたりした時期はともかく、
一般的には年々技術は向上するものとしか言えないと思うが…。
あとはコストをどれだけかけられるかではなかろうか。
しかし、そうなると
経営が傾いたりした時期はともかく、
一般的には年々技術は向上するものとしか言えないと思うが…。
あとはコストをどれだけかけられるかではなかろうか。
工作精度の向上はＮＣ加工（数値制御工作機械による加工）の導入の度合いが大きい
ちなみにＮＣにはコンピューター制御のモノ（ＣＮＣ）とアナログ制御のモノが有ったが、今では
コンピューターによるデジタル制御のでは無いものは殆ど存在しない
ちなみにＮＣにはコンピューター制御のモノ（ＣＮＣ）とアナログ制御のモノが有ったが、今では
コンピューターによるデジタル制御のでは無いものは殆ど存在しない
ズミクロン以前の話だが、レンズのガラスを撹拌する作業が職人芸だった時代、
出来上がったガラス塊の組成が均質とはいかず、方向性やら成分の濃淡があった。
ライツはこれを仕入れてレンズに仕上げたわけだが、当然レンズ同士のばらつきがある。
このばらつき同士を上手に組み合わせて、光学的精度を上げる苦労をライツはしていた。
現代はガラスがはるかに均質になり、苦労しなくとも精度が上がっていると思う。
出来上がったガラス塊の組成が均質とはいかず、方向性やら成分の濃淡があった。
ライツはこれを仕入れてレンズに仕上げたわけだが、当然レンズ同士のばらつきがある。
このばらつき同士を上手に組み合わせて、光学的精度を上げる苦労をライツはしていた。
現代はガラスがはるかに均質になり、苦労しなくとも精度が上がっていると思う。
実際の現行商品がバラついてるんだから仕方ない。ライカは高い分信用できるなんてこたーないです。幻想です。
ライカの新品レンズ買ったときは、シグマでも買ったつもりで曇りのない眼でしっかりあら探しした方がよいよ。
周辺流れや片ボケ、普通にありまっせ。デジタルの狭い画角でもでたりするので、製造はかなりいい加減。
ちゃんと当たりレンズの場合はやはり大した性能だが、果たして何割くらい当たりがあるものか。
ライカの新品レンズ買ったときは、シグマでも買ったつもりで曇りのない眼でしっかりあら探しした方がよいよ。
周辺流れや片ボケ、普通にありまっせ。デジタルの狭い画角でもでたりするので、製造はかなりいい加減。
ちゃんと当たりレンズの場合はやはり大した性能だが、果たして何割くらい当たりがあるものか。
つまり日本でOEMした方が写りが良い
しかしライカ爺どもが納得しない
しかしライカ爺どもが納得しない
写ルンですのレンズを付けても
おお～ズマロン！
とか、いいそう→ライカ爺
そもそも
ライカ爺の目がソフトフィルターかかってるしw
おお～ズマロン！
とか、いいそう→ライカ爺
そもそも
ライカ爺の目がソフトフィルターかかってるしw
246 ：名無しさん脚：2008/06/16(月) 19:34:20 ID:gkTCzbpo
ズマロンハいいよぉ。
すごく儲かる！
個人輸入で、２倍にはなる！
すごく儲かる！
個人輸入で、２倍にはなる！
ライカといえば、やっぱりキノ・テッサーでしょ。 （釣
248 ：名無しさん脚：2008/06/17(火) 02:27:34 ID:ATC2itMP
というか、ライカでなくとも、個体差のないレンズなどこの世にまず存在しないと思う。
個体差が大きいか小さいかのハナシ、ではないか？
250 ：231：2008/06/17(火) 08:01:26 ID:IdQkYJUE
書き込み遅くなり申し訳ありません＞＜
皆様ありがとうございました！
>>238
経営が傾いていたのは７１～８０年くらいでしたっけ？
ズミ第３世代が欲しいんですが、後期を買った方が無難なんでしょうか．．．
かといって現行でも、
>>243さんの言うような体たらくですもんね。
＞果たして何割くらい当たりがあるものか
これは実はすごく聞きたい質問でしたｗ
皆様ありがとうございました！
>>238
経営が傾いていたのは７１～８０年くらいでしたっけ？
ズミ第３世代が欲しいんですが、後期を買った方が無難なんでしょうか．．．
かといって現行でも、
>>243さんの言うような体たらくですもんね。
＞果たして何割くらい当たりがあるものか
これは実はすごく聞きたい質問でしたｗ
ハズレの「味」を楽しむのがライカ爺の「粋」ではないか？
色収差が少なく、非点収差とコマ収差がおいしい、ズマールの味。
254 ：名無しさん脚：2008/06/17(火) 16:47:02 ID:oUVNYQ3Y
物欲にまみれた爺に
『粋』
という言葉はない。
『粋』
という言葉はない。
×：いき
○：すい
○：すい
IIIf使い君、キミはそんなことばかりしててイイのかな？
257 ：名無しさん脚：2008/06/18(水) 00:28:46 ID:R/svnunG
フォトキナで0.95のノクチが出そうだってのに結構な値段で売れてくね。
>>257
0.95は非球面かな？
0.95は非球面かな？
非球面じゃないと、まともに写らないでしょ。五郎
>>259
今の五郎も球面であのボリュームだからMTFメタメタだもんね。
今の五郎も球面であのボリュームだからMTFメタメタだもんね。
261 ：名無しさん脚：2008/06/19(木) 08:35:52 ID:IbUjFGgc
0.95の五郎でるって、本当なの？
ファインダー半分くらいケラれそうｗ
ファインダー半分くらいケラれそうｗ
>>261
非球面つかえば今くらいで出来るんじゃね？
非球面つかえば今くらいで出来るんじゃね？
新ノクチ 0.95
$9000.00
$9000.00
ツグマ製？コツナ製？
>>263
それは設計の考え方次第なんですよ。
球面の収差を嫌ってレンズの内側しか使わないような設計にしてる場合、
非球面化でレンズの外周が使えるようになって、小型化に繋がる可能性あります。
野口のように基本設計の古いものの場合、十分あり得る話。
ライカ爺の知ったかって浅いんですね。価格に巣くうヌシどもと一緒っすね。
それは設計の考え方次第なんですよ。
球面の収差を嫌ってレンズの内側しか使わないような設計にしてる場合、
非球面化でレンズの外周が使えるようになって、小型化に繋がる可能性あります。
野口のように基本設計の古いものの場合、十分あり得る話。
ライカ爺の知ったかって浅いんですね。価格に巣くうヌシどもと一緒っすね。
>>267
非球面という設計要素をどう生かして使うかという設計思想が違うからに決まってるでしょう？
玉径を少しでも減らすために非球面を使ってないだけですよ。
やっぱり発言のポイントが理解出来てないのね。
非球面という設計要素をどう生かして使うかという設計思想が違うからに決まってるでしょう？
玉径を少しでも減らすために非球面を使ってないだけですよ。
やっぱり発言のポイントが理解出来てないのね。
あれは球面収差やコマ収差の補正が主でしょ。
面積をどうこうする問題じゃないと思うが、
非球面は大口径レンズこそ威力を発揮するわけで、
暗いレンズに非球面使ってもあまり意味がないという話。
面積をどうこうする問題じゃないと思うが、
非球面は大口径レンズこそ威力を発揮するわけで、
暗いレンズに非球面使ってもあまり意味がないという話。
明るくて小さくてオニャノコの盗撮に最適で威張れて・・・
そんなレンズはマンガやアニメの中にしか存在しない
そんなレンズはマンガやアニメの中にしか存在しない
dKl9Yk5Bってなんでそんなにうざいの？w
>>269
F1.4が暗いレンズっておまえすげ～ｗ
F1.4が暗いレンズっておまえすげ～ｗ
ライカ爺とライカ厨らしい揚げ足取りの連続ですな
275 ：名無しさん脚：2008/06/23(月) 19:36:35 ID:7ZuzaqIJ
ノクチ生産終了！
276 ：名無しさん脚：2008/06/23(月) 20:14:37 ID:bRGFKPfz
五郎は中国製だろ？ 社長も中国人だろ？
>>268
新五郎は非球面を使って玉数が減るんですね。わかります
新五郎は非球面を使って玉数が減るんですね。わかります
次はトリプレットでｆ1.0 （釣
むしろ単玉でタンバール復活
本当にノクチが生産終了になったね。
数年前からディスコンになると言う噂が出て、慌てて中古を買ったのが
懐かしいなぁ・・・・今の値段では中古でもとても手が出ないよ。
最終限定品の値段がつり上がって、在庫品を高値で売り抜けたら
新型ノクチのお出ましなんだろうね。
ライカお家芸のあざとい限定品商法にはうんざりだな。
数年前からディスコンになると言う噂が出て、慌てて中古を買ったのが
懐かしいなぁ・・・・今の値段では中古でもとても手が出ないよ。
最終限定品の値段がつり上がって、在庫品を高値で売り抜けたら
新型ノクチのお出ましなんだろうね。
ライカお家芸のあざとい限定品商法にはうんざりだな。
>>282
オレは爺でも厨でもねーぜ。だってライカ様を神と信奉してねーからｗ
オレは爺でも厨でもねーぜ。だってライカ様を神と信奉してねーからｗ
と、ライカ病の重症患者が申しております
なあ、ノクチの最終限定100本ていくらなのよ？
あの防湿機能付き木箱はやりすぎだろ ｗ
あの防湿機能付き木箱はやりすぎだろ ｗ
8rP7Y+Lrってなんでそんなにうざいの？
>>286
そう思ってるのは、話が見えてないおまえだけなんだってさｗ
そう思ってるのは、話が見えてないおまえだけなんだってさｗ
>>281
でもやっぱり鉛を入れない方法でガラス自体の屈折率を高めないと
作れないんじゃないのかな。いくら非球面でがんばっても。
鉛はEU地域ではもう使えないし。
蛍石でも使うか。１本３万ユーロとかになりそうだけど。
でもやっぱり鉛を入れない方法でガラス自体の屈折率を高めないと
作れないんじゃないのかな。いくら非球面でがんばっても。
鉛はEU地域ではもう使えないし。
蛍石でも使うか。１本３万ユーロとかになりそうだけど。
>>288
そういう合わせ技は必要かもね。まああれ以上デカくなると現実問題ファインダー見にくいから、これ以上大きくしないと思う。
そういう合わせ技は必要かもね。まああれ以上デカくなると現実問題ファインダー見にくいから、これ以上大きくしないと思う。
ノクチは撮るために買うレンズじゃないよ
持ってることに意味がある
ファインダーが見づらいことくらい何だってのｗ
持ってることに意味がある
ファインダーが見づらいことくらい何だってのｗ
ん、おれ普通に使ってるぞノクチ。
写りはズミクロンの方が断然好きだけど、あの存在感がたまらん。
写りはズミクロンの方が断然好きだけど、あの存在感がたまらん。
俺は、ライカの標準レンズで好きなのはズマールだけだ。エクターもこれに近い。
はっきり写る系では、ライツ・ミノルタのM ROKKOR 40mmも好きだ。
フジノンやトプコール50ｍｍ各種もいい。鮮明に撮りたいときは
アリフレックス用プラナー50ｍｍが最右翼だと思う。
はっきり写る系では、ライツ・ミノルタのM ROKKOR 40mmも好きだ。
フジノンやトプコール50ｍｍ各種もいい。鮮明に撮りたいときは
アリフレックス用プラナー50ｍｍが最右翼だと思う。
俺ノクチしか持ってないよ。
友達に他レンズ借りたら、軽さにビックリした。
カメラは1kg以上が当たり前と思っていた。
友達に他レンズ借りたら、軽さにビックリした。
カメラは1kg以上が当たり前と思っていた。
ノクチはMTFボロボロだもんな。あの押し出し感が好きな人専用。
まあその筋の人のデカいベンツみたいなもんだろ。
まあその筋の人のデカいベンツみたいなもんだろ。
ASPHよりプラナーのほうが伸びがいいのさ。
つ 個体差
>>296
なんだよ｢伸び｣って、爺さん。
なんだよ｢伸び｣って、爺さん。
>>298
乾板しか知らないのかよ、白骨死体。
乾板しか知らないのかよ、白骨死体。
喋る白骨死体がいると訊いて飛んできますた！
くさった死体もあらわれた！
くさい息を吐いた！
しんでしまうとはなさけない
305 ：名無しさん脚：2008/06/30(月) 11:06:58 ID:lnoqad/W
年寄りにインターネットなんてものを与えるとこれだからな
>>304については、誰か情報ないっすか？
「いい」の定義が無けりゃ駄目だろｗ
デカイ時点でおれは無理
デカイ時点でおれは無理
現代的な写りを求めてますので、デカくて重いのを許容できればOKってことっすね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
現代的な写りってなんだよｗ
現代的に写ってコンパクトでしかも安い
カラースコパー35mm F2.5
カラースコパー35mm F2.5
>>313
言葉の定義じゃなくて、それだと、ただ新しいの欲しいだけでは？
ズミルックス1stだって、5.6以上絞れば十二分に現代的だが。
ASPHに劣ることはない。
ってやっぱり現代的だけじゃ、意味が漠然すぐるｗ
言葉の定義じゃなくて、それだと、ただ新しいの欲しいだけでは？
ズミルックス1stだって、5.6以上絞れば十二分に現代的だが。
ASPHに劣ることはない。
ってやっぱり現代的だけじゃ、意味が漠然すぐるｗ
現代的な写り。
多分、発色に濁りがなくクリアーで、
癖もなく、純粋真っ直ぐな写り、
または
最新の廉価版ズームのような写り、
と想像してみる。
多分、発色に濁りがなくクリアーで、
癖もなく、純粋真っ直ぐな写り、
または
最新の廉価版ズームのような写り、
と想像してみる。
または
最新の写メのような写り
最新の写メのような写り
プリクラ、あるいはLOMOの様な写り
319 ：名無しさん脚：2008/07/01(火) 22:30:55 ID:O1HST4jG
>>315
現代的な設計、つまりとれる収差はできるだけとり、
MTFはできるだけ高く、という設計だな。
ただ新しいものが欲しいのではなく、
今風の考え方でできてる、出来るだけ性能のよいものが好みだわ。
最近のライカは開放での性能を追求してる。
ズミルックス1stみたいに開放でフレアが出まくるのは、あの時代の設計の限界点。
狙いもクセもへったくれもない。あれしか出来ないんだから。
絞り込んでイーブンなんて全然意味ないす。絞ればcanonのEFでも十分きれいですから。
現代的な設計、つまりとれる収差はできるだけとり、
MTFはできるだけ高く、という設計だな。
ただ新しいものが欲しいのではなく、
今風の考え方でできてる、出来るだけ性能のよいものが好みだわ。
最近のライカは開放での性能を追求してる。
ズミルックス1stみたいに開放でフレアが出まくるのは、あの時代の設計の限界点。
狙いもクセもへったくれもない。あれしか出来ないんだから。
絞り込んでイーブンなんて全然意味ないす。絞ればcanonのEFでも十分きれいですから。
教えてもらってた奴が
最後には一番いばっている件について
最後には一番いばっている件について
ボクちゃん偉いんだぞって思ってる人が多いみたいですよ
>>320
好みについて説明が足らんというから説明したまでだが、ついて来れなかったのか？
好みについて説明が足らんというから説明したまでだが、ついて来れなかったのか？
最近のガキの得意技 逆ギレというのが出ましたな
> 最近のライカは開放での性能を追求してる。
日本人が馬鹿みたいに開放が好きだからな
日本人が馬鹿みたいに開放が好きだからな
エラそうに、答えてやるという態度でいた奴が、真っ先に逃げ出したかｗ
>>324
ライカが日本人のために物作りしてるなんて本気で思ってるのか？
ライカが日本人のために物作りしてるなんて本気で思ってるのか？
>>319
それ現代的じゃなくて、何時の時代でも通用する話ですね。
今風の考え方じゃなくて、何時の時代でもそれを求めた結果がそれぞれの
レンズでしょう。ズミルクス1stにしろ、当り前な技術レベルの差で。
技術レベルの中にはもちろん、諸収差のバランスのさせ方も含んで。
要はいわゆるスペックの高いレンズが欲しいだけなんでしょ？
ただ、レンズって言うのはそんなスペックで表される程単純じゃないですね。
諸収差が良好に補正され、MTF曲線が高いレンズがいいなら、なんで50年も
前のライカレンズが未だに高値で取引されるのか考えた方がいいですね。
高スペックがいいなら、カタログ眺めれば済みますよ。
それ現代的じゃなくて、何時の時代でも通用する話ですね。
今風の考え方じゃなくて、何時の時代でもそれを求めた結果がそれぞれの
レンズでしょう。ズミルクス1stにしろ、当り前な技術レベルの差で。
技術レベルの中にはもちろん、諸収差のバランスのさせ方も含んで。
要はいわゆるスペックの高いレンズが欲しいだけなんでしょ？
ただ、レンズって言うのはそんなスペックで表される程単純じゃないですね。
諸収差が良好に補正され、MTF曲線が高いレンズがいいなら、なんで50年も
前のライカレンズが未だに高値で取引されるのか考えた方がいいですね。
高スペックがいいなら、カタログ眺めれば済みますよ。
つまり
ガキに爺が振り回されて終わったと
ガキに爺が振り回されて終わったと
設計技術も製造技術も進歩してるから、ライカのエンジニアは、
昔やろうとしてもできなかった、理想に近い設計を追い求めてるだけ。
それがハイスペックというならそうだが、
ライカのエンジニアは1stを蘇らせる気はないだろう。
昔やろうとしてもできなかった、理想に近い設計を追い求めてるだけ。
それがハイスペックというならそうだが、
ライカのエンジニアは1stを蘇らせる気はないだろう。
この前ズミクロン90mm（アポの一つ前）買ったが，
ピントの切れが良くてびっくりした。
何でこんなに中古価格が安いんだ？
ピントの切れが良くてびっくりした。
何でこんなに中古価格が安いんだ？
中古価格（人気）なんてのは移ろいやすいもの
どっかの糞ライターや糞雑誌が人気を煽ると
急に値段がつり上がったりする
あんたがそれを「切れが良く安い」と判断したら
そのレンズはあんたにとって良いモノなんだ
他人の評価なんか気にしないでいい
・・・などと一般論
どっかの糞ライターや糞雑誌が人気を煽ると
急に値段がつり上がったりする
あんたがそれを「切れが良く安い」と判断したら
そのレンズはあんたにとって良いモノなんだ
他人の評価なんか気にしないでいい
・・・などと一般論
筆頭が田中長徳だな。
８枚玉や1stズミルックス35mmなんかはそうだと思うけど、ノクチを煽ってた人ってアマチュアブロガー以外にいた？
玉数の少なさが幻想を倍加させるんだろうね。
実体を知ってて、いらないやつは全くｲﾗﾈだけど、
欲しい奴はとことん欲しくなるんだろうな。
俺は買う積りで友人から借用したけど、、、
まさしく18万くらいが適正価格だろうねｗ
高騰は中国あたりのせいなのかな？
実体を知ってて、いらないやつは全くｲﾗﾈだけど、
欲しい奴はとことん欲しくなるんだろうな。
俺は買う積りで友人から借用したけど、、、
まさしく18万くらいが適正価格だろうねｗ
高騰は中国あたりのせいなのかな？
最近、陰謀というとユダヤじゃなく中国なのかｗ
339 ：名無しさん脚：2008/07/03(木) 00:55:09 ID:HwUqEPuf
長徳は、天狗の団扇とかアルパ、ロボット、フォトンなどその他いろいろ、
世間から忘れられているような機材を記事にしては一席ぶって、
数が少ないために値上がりさせては、売り抜けていた様子が伺える。
世間から忘れられているような機材を記事にしては一席ぶって、
数が少ないために値上がりさせては、売り抜けていた様子が伺える。
で、最近ではトーシロまで同じようなマッチポンプをやってると
世も末だねｗ
世も末だねｗ
342 ：名無しさん脚：2008/07/03(木) 01:28:48 ID:tLlJ6Mmo
>>341
なんかゼロってナベツネテレビでやってたニュースで久間が「サクラプロジェクト」
なる建設事業をロシアと組む際にプッシュしてる赤字で実体のわからない日本企業の
株価が急上昇したっていうのと似てるな。インサイダーじゃないかと思えるくらい
ひどい上がりだったみたいで。
なんかゼロってナベツネテレビでやってたニュースで久間が「サクラプロジェクト」
なる建設事業をロシアと組む際にプッシュしてる赤字で実体のわからない日本企業の
株価が急上昇したっていうのと似てるな。インサイダーじゃないかと思えるくらい
ひどい上がりだったみたいで。
343 ：名無しさん脚：2008/07/03(木) 01:32:12 ID:tLlJ6Mmo
>>339
日本の相場もみてんじゃねーの？
それより、海外の写真関係の人間が理解できないのが銀座とかの店で売ってる
バブルラップされたライカ。あれを理由に高値をつけて、客にも触らせないって
いうのは市場原理に反してるっていう。オレも同意見。
あんなことやってるから、まともな価格がつかねーんだよって。しかも、ライカは
道具だ。使ってこそ価値があるのに、あれじゃ死滅するって。
日本の相場もみてんじゃねーの？
それより、海外の写真関係の人間が理解できないのが銀座とかの店で売ってる
バブルラップされたライカ。あれを理由に高値をつけて、客にも触らせないって
いうのは市場原理に反してるっていう。オレも同意見。
あんなことやってるから、まともな価格がつかねーんだよって。しかも、ライカは
道具だ。使ってこそ価値があるのに、あれじゃ死滅するって。
344 ：名無しさん脚：2008/07/03(木) 01:35:58 ID:tLlJ6Mmo
ライカもビンテージギターもアホの日本人が買い付けしまくった８０年代頃から
バブル価格になっちゃったんだよ。それまではタンスの奥のおじいちゃんのカメラ
だったわけで。当然、中古なんて安かった。
そういう流れを知らないんだろうか、世間は。アホかとしかいいようがない。
バブル価格になっちゃったんだよ。それまではタンスの奥のおじいちゃんのカメラ
だったわけで。当然、中古なんて安かった。
そういう流れを知らないんだろうか、世間は。アホかとしかいいようがない。
流れもなにも、需要があれば値段が下がらないのが資本主義の原理。
原油の価格にしても、別の意味での需要が。
世間をアホ呼ばわりする自分の胸に手を当ててみよう。
原油の価格にしても、別の意味での需要が。
世間をアホ呼ばわりする自分の胸に手を当ててみよう。
346 ：名無しさん脚：2008/07/04(金) 05:17:24 ID:eabWUHNv
>>345
＞需要があれば値段が下がらないのが資本主義の原理
違うぴょん。需要あってもなかっても釣り上がるのが先物取り引き市場の今。
それに「ブランド品化」したものは下がらない、儲ける為にあるわけだから。
こういうのは常識の範囲で知っておいてくれ。
＞需要があれば値段が下がらないのが資本主義の原理
違うぴょん。需要あってもなかっても釣り上がるのが先物取り引き市場の今。
それに「ブランド品化」したものは下がらない、儲ける為にあるわけだから。
こういうのは常識の範囲で知っておいてくれ。
なにつまんねーことで揉めてんの？
>>346
はあ？あたま大丈夫？
先物でもブランドでも、買う人が居るから値段下がらないんだよ。
つまりその価格に見合う需要があるから下がらない。
まさか儲けるためなら値段ただ上げれば済むと思ってるのかい？
お金足りないならどんどんお札を印刷すればいいでしょ、みたいな
小学生レベルだぞそれｗ
はあ？あたま大丈夫？
先物でもブランドでも、買う人が居るから値段下がらないんだよ。
つまりその価格に見合う需要があるから下がらない。
まさか儲けるためなら値段ただ上げれば済むと思ってるのかい？
お金足りないならどんどんお札を印刷すればいいでしょ、みたいな
小学生レベルだぞそれｗ
349 ：名無しさん脚：2008/07/04(金) 09:31:54 ID:eabWUHNv
>.348
だからおまえみたいに理屈でもの言ってるやつはどうしよーもねーって。
現実みてみろ。それからだ。本ばっかり読むんなら、経済学じゃなくて
他の読め。
＞お金足りないならどんどんお札を印刷すれば
これはきわめつけ。お前の無知さが出た。どこでもやってるじゃねーか。
アメリカのドルの紙くず化の原因の一つはこれだ。
だからおまえみたいに理屈でもの言ってるやつはどうしよーもねーって。
現実みてみろ。それからだ。本ばっかり読むんなら、経済学じゃなくて
他の読め。
＞お金足りないならどんどんお札を印刷すれば
これはきわめつけ。お前の無知さが出た。どこでもやってるじゃねーか。
アメリカのドルの紙くず化の原因の一つはこれだ。
350 ：名無しさん脚：2008/07/04(金) 09:52:34 ID:eabWUHNv
>>348
そのな、市場「適正」価格の設定っていうのは決しておまえのいうような
単純な構造ではない。だから騙されるんだよ。
例の偽造毒うなぎなんかみてみろ。ブランド張り替えたら、「国産ブランド」
人気で売れるばかりか元の設定価格が高いからボロ儲けっていう。それでも
売れるわけだ。あんなに数があって稀少でもなんでもないのに。消費者側の
判断なんてそんなものだ。
そういう商品は多々とある。カメラでも中古市場とか輸入感材なんかはひどい
ものだ。関税とかの話じゃなくて「中間手数料」ががっぽりっていうのが
普通だから、そのうなぎのみたいに。
そのな、市場「適正」価格の設定っていうのは決しておまえのいうような
単純な構造ではない。だから騙されるんだよ。
例の偽造毒うなぎなんかみてみろ。ブランド張り替えたら、「国産ブランド」
人気で売れるばかりか元の設定価格が高いからボロ儲けっていう。それでも
売れるわけだ。あんなに数があって稀少でもなんでもないのに。消費者側の
判断なんてそんなものだ。
そういう商品は多々とある。カメラでも中古市場とか輸入感材なんかはひどい
ものだ。関税とかの話じゃなくて「中間手数料」ががっぽりっていうのが
普通だから、そのうなぎのみたいに。
はあ？
何時から「適正価格」だとか「騙し」の話になった？
顔真っ赤すぐるぞｗ
何時から「適正価格」だとか「騙し」の話になった？
顔真っ赤すぐるぞｗ
352 ：名無しさん脚：2008/07/04(金) 10:47:21 ID:eabWUHNv
ライカの場合「玉数が少ない」ことが前提になっている。
かつて健康番組が煽って、ゴーヤ茶だとかシークアーサーが
突然人気化したことがあった。全国からゴーヤ茶とシークアーサー
がいっせいになくなった。このときに目だった価格の吊り上げは
なかったと思うが、ライカは違う。
ライカの機材が急に人気化すると、売るほうも買うほうも、
数が少ないことは百も承知だ。エルマックスやマウンテンエルマー、
トリプレットエルマーなど、みんながいっせいに欲しがれば、
業者はさっと価格を吊り上げる。買うほうも仕方がなく高く買う。
そういうライカ市場では、そういう習慣になってしまった。
かつて健康番組が煽って、ゴーヤ茶だとかシークアーサーが
突然人気化したことがあった。全国からゴーヤ茶とシークアーサー
がいっせいになくなった。このときに目だった価格の吊り上げは
なかったと思うが、ライカは違う。
ライカの機材が急に人気化すると、売るほうも買うほうも、
数が少ないことは百も承知だ。エルマックスやマウンテンエルマー、
トリプレットエルマーなど、みんながいっせいに欲しがれば、
業者はさっと価格を吊り上げる。買うほうも仕方がなく高く買う。
そういうライカ市場では、そういう習慣になってしまった。
あのー
『経済無学』同士でナニやってるんですか？
経済学が本格的に日本に来たのは明治以降。
しかしそれ以前に、相場はあった。残念だったね＞354
しかしそれ以前に、相場はあった。残念だったね＞354
そういう吊り上げだの操作だのと無関係な社外レンズが
オレ達の前にはたくさんあるわけですよ
コシナというメーカーのある国だからな
日本人に生まれてよかったｗ
オレ達の前にはたくさんあるわけですよ
コシナというメーカーのある国だからな
日本人に生まれてよかったｗ
357 ：名無しさん脚：2008/07/04(金) 17:41:39 ID:pLEo/152
経済とか相場とかはどうでもいいけどさ、
つまりはライカの古臭い低性能レンズを高い金だして買ってるのは耄碌して判断力が大昔からの思い込みしかなくなった脳が崩壊しかけてる爺だけってことでしょ。
ブランド信仰とか、全くもってくだらない。
つまりはライカの古臭い低性能レンズを高い金だして買ってるのは耄碌して判断力が大昔からの思い込みしかなくなった脳が崩壊しかけてる爺だけってことでしょ。
ブランド信仰とか、全くもってくだらない。
まずいエサですねｗ
359 ：名無しさん脚：2008/07/04(金) 17:55:07 ID:pLEo/152
どっちがエサだかｗｗｗｗｗｗプ
360 ：名無しさん脚：2008/07/04(金) 18:01:14 ID:DYlSlIkt
格差社会のなせる悲しいやりとりですな
361 ：名無しさん脚：2008/07/04(金) 18:12:34 ID:pLEo/152
脳崩壊爺が偉そうに格差社会について述べておりますｗｗｗｗｗ
なんかつらいことがあったんだろうなあ、この坊や
363 ：名無しさん脚：2008/07/04(金) 18:38:12 ID:TyKiOp0C
悲しくて泣ける。
氏んじゃうんかな？ID:pLEo/152
氏んじゃうんかな？ID:pLEo/152
364 ：名無しさん脚：2008/07/04(金) 18:38:55 ID:eabWUHNv
>>356
マジレスすると、生産数が圧倒的に少ない限定モノばかりのコシナレンズなんか
そのうち「マニア」化されて、コレクタープライスがつくだろ、あんなんでも。
確かにいいレンズはあるが、価格に比べて、だけど、需要うんぬんではなくて
買いだめ、出し惜しみみたいなことが始まるって。中古市場の話な。
あれだよ、焼肉の特定部位に細かく名前つけて高く売ってのあるだろ。ああいう
感じ。そんなもの、最初から取れる量は決まってるじゃんって。だけど、「特定」
して、小さく切り取れば、「稀少価値」だから。笑っちゃうぜ。
わりい、話がずれた。
マジレスすると、生産数が圧倒的に少ない限定モノばかりのコシナレンズなんか
そのうち「マニア」化されて、コレクタープライスがつくだろ、あんなんでも。
確かにいいレンズはあるが、価格に比べて、だけど、需要うんぬんではなくて
買いだめ、出し惜しみみたいなことが始まるって。中古市場の話な。
あれだよ、焼肉の特定部位に細かく名前つけて高く売ってのあるだろ。ああいう
感じ。そんなもの、最初から取れる量は決まってるじゃんって。だけど、「特定」
して、小さく切り取れば、「稀少価値」だから。笑っちゃうぜ。
わりい、話がずれた。
ID:eabWUHNv
↑
この人、最近いろんなスレで暴れてますが
自分で経験してもいないことを偉そうに書き散らすもんで
どこのスレでも鼻つまみですねえｗ
↑
この人、最近いろんなスレで暴れてますが
自分で経験してもいないことを偉そうに書き散らすもんで
どこのスレでも鼻つまみですねえｗ
366 ：名無しさん脚：2008/07/04(金) 18:44:21 ID:eabWUHNv
>>357
なんつーか、拭き傷あたりまえ、シロウトまがいの修理ありあり、みたいなもの
に、高い金出すのってなんでって話になんない？そこまでいいものならそんな
状態になったら価値下がるんじゃないの？だったら、そこを「差別化」しろよって
そういうの取り引きしてるジジイどもは。
なんだか、リーバイスのきたねーボロジーンズと一緒でさ、モノの価値を知らない
連中が値段つけてバカが寄り添って買うからこうなる。同じこと。
なんつーか、拭き傷あたりまえ、シロウトまがいの修理ありあり、みたいなもの
に、高い金出すのってなんでって話になんない？そこまでいいものならそんな
状態になったら価値下がるんじゃないの？だったら、そこを「差別化」しろよって
そういうの取り引きしてるジジイどもは。
なんだか、リーバイスのきたねーボロジーンズと一緒でさ、モノの価値を知らない
連中が値段つけてバカが寄り添って買うからこうなる。同じこと。
367 ：名無しさん脚：2008/07/04(金) 18:46:24 ID:eabWUHNv
次はエルマリート21mm asphがほしい。
>>366
相変らず顔真っ赤だなおい。
いつからお前は物の価値と相場をお前一人で勝手に決められる神様になったんだおい。
何度も言うが、高くても買う人間が居ると言うことは、その物の価値はその値段だって、
まだ分らんのかこのスットコドッコイが。
適正価格だとか騙しとは別次元の話しなんだよ僕ちゃん。
悔しかったらお金一生懸命貯めてね。
相変らず顔真っ赤だなおい。
いつからお前は物の価値と相場をお前一人で勝手に決められる神様になったんだおい。
何度も言うが、高くても買う人間が居ると言うことは、その物の価値はその値段だって、
まだ分らんのかこのスットコドッコイが。
適正価格だとか騙しとは別次元の話しなんだよ僕ちゃん。
悔しかったらお金一生懸命貯めてね。
>>このスットコドッコイが
今時こんな言葉を使う人が実在するんですね
今時こんな言葉を使う人が実在するんですね
当り前だのクラッカー！！
先輩、顔真っ赤ですよ
オヤジギャグ連発して顔真っ赤になるほど、ケツ青くないわｗｗｗ
つまりライカのレンズとか目もくれずしっかりお金を貯めているおいらが
一番の勝ち組ということですね？
一番の勝ち組ということですね？
目もくれない筈が、このスレ見てる時点ですぐに負け組の仲間入りですね。
どんなレンズに対しても、神秘性やら伝説、プレミアやらに幻惑されず、
実力以上、実力以下の評価を排除できることが、勝ち組の必要条件だと思う。
実力以上、実力以下の評価を排除できることが、勝ち組の必要条件だと思う。
378 ：名無しさん脚：2008/07/05(土) 01:05:03 ID:IbZYXs0T
ライカのレンズを持ってない人が勝ち組
えっ？
じゃあ俺も勝ち組？
・・・あーっ、ダメだ、持ってたよｗ
じゃあ俺も勝ち組？
・・・あーっ、ダメだ、持ってたよｗ
>>376
マニアのアホなやり取りが面白いのでROMだけはしていますｗ
マニアのアホなやり取りが面白いのでROMだけはしていますｗ
ああ…俺もまた買っちまったよ、内ギザのDRズミクロン。これで手持ちの近接メガネと刻印の年代が合う。
古い外ギザのはそのまま売りに出した。まさに負け組ライフだな(苦笑)
古い外ギザのはそのまま売りに出した。まさに負け組ライフだな(苦笑)
MPに天狗の団扇付けたりしたら、つける薬がない。
でもまあ、チョートクに洗脳されてないだけマシかも・・・
・・・などと自分を慰めてみる
・・・などと自分を慰めてみる
横向きファインダーに一枚撮り、左手シャッターなどを揃えたら病気。
いや・・・同じレンズを何本も買う時点でもう病気だろうｗ
左手シャッターだのマウスシャッターだのは臨死状態だよ
左手シャッターだのマウスシャッターだのは臨死状態だよ
某役人は脳死状態だなｗｗｗｗ
それで行くとビゾにベローズ付けて何でもどアップにして喜んでる漏れ等は、くしゃみした程度だな(笑)
それで行くとビゾにベローズ付けて何でもどアップにして喜んでる漏れ等は、くしゃみした程度だな(笑)
拙者も接写が好き
M5にビゾⅢ＋エルマー65ｍｍ
R9にアポマクロ・エルマリート100ｍｍ
M3にデュアルレンジ・ズミクロン50ｍｍ
Ⅲｂにヌーキー＋エルマー5ｃｍ、
Ⅲｆにズーキー＋沈胴ズミクロン5ｃｍ
M5にビゾⅢ＋エルマー65ｍｍ
R9にアポマクロ・エルマリート100ｍｍ
M3にデュアルレンジ・ズミクロン50ｍｍ
Ⅲｂにヌーキー＋エルマー5ｃｍ、
Ⅲｆにズーキー＋沈胴ズミクロン5ｃｍ
普通に考えると
それは接写が好きなのではなくて
ライカが好きなのでしょう
十分に病気です
それは接写が好きなのではなくて
ライカが好きなのでしょう
十分に病気です
病人同士、なかよくしようぜ。
どうせ治す気もないんだしw
ビゾ、欲しいなぁ…
どうせ治す気もないんだしw
ビゾ、欲しいなぁ…
憧れてるうちが花
手に入れちゃったとしてどうする？
あんな使いづらいもんｗ
手に入れちゃったとしてどうする？
あんな使いづらいもんｗ
1971年製テレエルマリート購入記念age
テレエルマリートを買うと
トリプレットエルマーも買ってしまう。
トリプレットエルマーを買うと
タンバールを買ってしまう。
タンバールを買うと
ズマリットMも買ってしまう。
ズマリットMを買うと
マウンテンエルマーを買ってしまう。
トリプレットエルマーも買ってしまう。
トリプレットエルマーを買うと
タンバールを買ってしまう。
タンバールを買うと
ズマリットMも買ってしまう。
ズマリットMを買うと
マウンテンエルマーを買ってしまう。
ズミクロンを買った私の場合もおながいします。
ズミクロンを買うと
ズミタールを買ってしまう。
ズミタールを買うと
ズマリットを買ってしまう。
ズマリットを買うと
ズマールを買ってしまう。
ズマールを買うと
ヘクトールを買ってしまう。
ヘクトールを買うと
エルマーを買ってしまう。
エルマーを買うと
赤エルマーを買ってしまう。
赤エルマーを買うと
エルマリート40ｍｍを買ってしまう。
エルマリート40ｍｍを買うと
ズミクロン40ｍｍを買ってしまう。
ズミクロン40ｍｍを買うと
ロッコール40ｍｍを買ってしまう。
ズミタールを買ってしまう。
ズミタールを買うと
ズマリットを買ってしまう。
ズマリットを買うと
ズマールを買ってしまう。
ズマールを買うと
ヘクトールを買ってしまう。
ヘクトールを買うと
エルマーを買ってしまう。
エルマーを買うと
赤エルマーを買ってしまう。
赤エルマーを買うと
エルマリート40ｍｍを買ってしまう。
エルマリート40ｍｍを買うと
ズミクロン40ｍｍを買ってしまう。
ズミクロン40ｍｍを買うと
ロッコール40ｍｍを買ってしまう。
おまえらー！
フード、フード！
フード、フード！
>>394
売ってしまう。もおながいします。
売ってしまう。もおながいします。
ライカレンズに飽きると
アンジェニューを買ってしまう。
アンジェニューに飽きると
ベルチオを買ってしまう。
ベツチオに飽きると
シュナイダーを買ってしまう。
シュナイダーに飽きると
ローデンシュトックを買ってしまう。
ローデンシュトックに飽きると
ケルンのマクロスイターを買ってしまう。
マクロスイターに飽きると
ボシュロムを買ってしまう。
ボシュロムに飽きると
ロスを買ってしまう。
ロスに飽きると
フーゴマイヤーを買ってしまう。
フーゴマイヤーに飽きると
コダックのエクターを買ってしまう。
エクターに飽きると
カールツァイスを買ってしまう。
カールツァイスに飽きると
フォクトレンダーのウルトロンやノクトンを買ってしまう。
ウルトロンやノクトンに飽きると
トプコールやフジノンやヘキサノンを買ってしまう。
トプコールやフジノンやヘキサノンに飽きると
アグファを買ってしまう。
アグファに飽きて、やっぱりライカに戻りたくなる。
ウルライカを買いたくなるが、レプリカしか売っていない。
そこでウルライカと引き換えに、人生を売ってしまう。
アンジェニューを買ってしまう。
アンジェニューに飽きると
ベルチオを買ってしまう。
ベツチオに飽きると
シュナイダーを買ってしまう。
シュナイダーに飽きると
ローデンシュトックを買ってしまう。
ローデンシュトックに飽きると
ケルンのマクロスイターを買ってしまう。
マクロスイターに飽きると
ボシュロムを買ってしまう。
ボシュロムに飽きると
ロスを買ってしまう。
ロスに飽きると
フーゴマイヤーを買ってしまう。
フーゴマイヤーに飽きると
コダックのエクターを買ってしまう。
エクターに飽きると
カールツァイスを買ってしまう。
カールツァイスに飽きると
フォクトレンダーのウルトロンやノクトンを買ってしまう。
ウルトロンやノクトンに飽きると
トプコールやフジノンやヘキサノンを買ってしまう。
トプコールやフジノンやヘキサノンに飽きると
アグファを買ってしまう。
アグファに飽きて、やっぱりライカに戻りたくなる。
ウルライカを買いたくなるが、レプリカしか売っていない。
そこでウルライカと引き換えに、人生を売ってしまう。
次スレ以降、これテンプレに入れようぜｗ
399 ：名無しさん脚：2008/07/05(土) 23:02:31 ID:Z1hR5kX/
今更ながら新品ＭＰシルバークローム買っちゃった。
Ｇロッコール、ツァイス、フォクトレンダーの広角しか持ってないので
ライカレンズを１本買おうと思うのですが、ズミルクス50 mm f/1.4 ASPH
のシルバーってのは、どんなもんでしょうか？
（ノクチルクスとの対比などもわかればお願いします。）
Ｇロッコール、ツァイス、フォクトレンダーの広角しか持ってないので
ライカレンズを１本買おうと思うのですが、ズミルクス50 mm f/1.4 ASPH
のシルバーってのは、どんなもんでしょうか？
（ノクチルクスとの対比などもわかればお願いします。）
401 ：名無しさん脚：2008/07/05(土) 23:38:20 ID:O4FSKTqN
ああなんて美しい流れ
ずっしり重いシルバークロームレンズに惚れると、
木村伊兵衛にも見捨てられた不運な初代ライカフレックスの
さらに大不運だったシルバークロームレンズ３本を買いたくなる。
木村伊兵衛にも見捨てられた不運な初代ライカフレックスの
さらに大不運だったシルバークロームレンズ３本を買いたくなる。
>>399 ノクチなど足元にも及ばぬ超高性能レンズですよ。50/1.4ASPHは。
設計年次も新しいしね。開放からめちゃめちゃコントラストがいいです。
国産はキヤノンもニコンも討ち死にです。
ただ、ライカは、設計はできても作れない子なので、玉ごとのばらつきが大きい。
正規品を購入して、もし疑問があれば納得いくまでライカジャパンと交渉しよう。
設計年次も新しいしね。開放からめちゃめちゃコントラストがいいです。
国産はキヤノンもニコンも討ち死にです。
ただ、ライカは、設計はできても作れない子なので、玉ごとのばらつきが大きい。
正規品を購入して、もし疑問があれば納得いくまでライカジャパンと交渉しよう。
各時代の大口径レンズはいいものです。
ヘクトールとズマールはめちゃめちゃコントラストが低くていいレンズです。
開放で撮ると後ボケが渦を巻いて、ムンクのめまい状態という高性能ぶりです。
とくにズマールは色収差が少ない色消しレンズで、濃くはなくとも意外に色乗りがよく、
世評とは反対に「線が細く」写ります。
ヘクトールとズマールはめちゃめちゃコントラストが低くていいレンズです。
開放で撮ると後ボケが渦を巻いて、ムンクのめまい状態という高性能ぶりです。
とくにズマールは色収差が少ない色消しレンズで、濃くはなくとも意外に色乗りがよく、
世評とは反対に「線が細く」写ります。
405 ：名無しさん脚：2008/07/06(日) 03:01:15 ID:41W/Uy06
406 ：名無しさん脚：2008/07/06(日) 04:32:08 ID:x2rkb2nC
一発目にズミルクス 35mm f1.4 非球面を買うべし。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
>>392
お前は俺か…？山エルマーとタンバール以外はそれらのレンズ持ってる(汗)
お前は俺か…？山エルマーとタンバール以外はそれらのレンズ持ってる(汗)
408 ：名無しさん脚：2008/07/06(日) 14:14:52 ID:dK//HBQB
407は392よりビンボー人
>>406
また現代厨のガキが登場するぞｗ
また現代厨のガキが登場するぞｗ
リアル世代でもないくせに、昔のレンズを買いあさって棚に並べて満足する
バーチャル解雇爺もキモイけどなｗｗｗ
バーチャル解雇爺もキモイけどなｗｗｗ
問題なのは生産時期がリアルかどうかではなく
今現在それを使っているかどうかなわけだが
今現在それを使っているかどうかなわけだが
俺はnoctiluxを指示するよ
支持だｗ
ライカ好きが支持する人
山崎光学写真レンズ研究所の山崎さん
山崎光学写真レンズ研究所の山崎さん
いっつも不思議に思うんだけど、レンズ研磨→再コート、レンズを研磨した
時点で光学特性変っちゃわないの？
影響ない程度の研磨なのか
時点で光学特性変っちゃわないの？
影響ない程度の研磨なのか
光学特性や性能が低いほど喜ぶ人達だから
>>415
少なくとも研磨はやっちゃいかんと思う。違うレンズになる。だから信用できない。
少なくとも研磨はやっちゃいかんと思う。違うレンズになる。だから信用できない。
山崎さんいわく
「レンズは研磨されることを想定して、100分の1ミリ単位の余裕を持たせてあります。
私はその許容範囲である1000分の数ミリ単位で研磨します。」
どうやら、研磨することで新品時より光学性能が向上する場合もあるようだ。
「レンズは研磨されることを想定して、100分の1ミリ単位の余裕を持たせてあります。
私はその許容範囲である1000分の数ミリ単位で研磨します。」
どうやら、研磨することで新品時より光学性能が向上する場合もあるようだ。
>>どうやら、研磨することで新品時より光学性能が向上する場合もあるようだ。
どこにもその根拠が書かれていない件について。
どこにもその根拠が書かれていない件について。
>418の趣旨は間違いないが、数字は記憶があいまいだから、
正確に知りたい人は、新宿区のご本人に聞いてください。
http://www.shinjukuku-town.com/map/sj026844
類似した社名の、日野市の大判コンゴーと混同しないように。
http://www.cosmonet.org/congo/
正確に知りたい人は、新宿区のご本人に聞いてください。
http://www.shinjukuku-town.com/map/sj026844
類似した社名の、日野市の大判コンゴーと混同しないように。
http://www.cosmonet.org/congo/
相変わらず何の根拠も提示されていない件について。
422 ：名無しさん脚：2008/07/07(月) 14:41:15 ID:sRkwsjRk
公差の範囲内でしょ。
大体2ちゃんで根拠って何よ
まさにバカ
まさにバカ
425 ：名無しさん脚：2008/07/07(月) 21:53:03 ID:0fEtF+Qf
>>425が考えるのは別に良いんじゃない？
どこぞ爺みたく自慢気に言いふらなければｗ
どこぞ爺みたく自慢気に言いふらなければｗ
信者が必死になるほど
Y崎光学の印象が悪くなる件について
Y崎光学の印象が悪くなる件について
ID:0fEtF+Qfの印象が一番悪いけどな
429 ：名無しさん脚：2008/07/07(月) 22:46:39 ID:sRkwsjRk
> そのうち泣きを見るよ。
脅迫罪の疑いのため、通報した
脅迫罪の疑いのため、通報した
>>425
あのな、精密に研磨して再コートすると、写り変るんだよ。当り前だが。
どう変るか知ってるか？
「ちゃんと写る」ようになっちゃうんだよ。
ライカレンズ重傷患者いやライカレンズ馬鹿は、その「ちゃんとした写り」が
気にくわなくて文句言ってんだよ、僕ちゃん。
「オリジナルじゃねー！写り過ぎだ」ってな。
名指して「詐欺会社」、それに警告して「そのうち泣きをみるよ。」、どっち悪質だろうね。
俺も通報しちゃおうかな。
あのな、精密に研磨して再コートすると、写り変るんだよ。当り前だが。
どう変るか知ってるか？
「ちゃんと写る」ようになっちゃうんだよ。
ライカレンズ重傷患者いやライカレンズ馬鹿は、その「ちゃんとした写り」が
気にくわなくて文句言ってんだよ、僕ちゃん。
「オリジナルじゃねー！写り過ぎだ」ってな。
名指して「詐欺会社」、それに警告して「そのうち泣きをみるよ。」、どっち悪質だろうね。
俺も通報しちゃおうかな。
デタラメを言ってはいけない。
再コートは、依頼しなければ絶対にしない。
依頼するときの会話のなかで、何を望んでいるのかを言うべきだし、
私はそれを言うためにも、電話で依頼したことはない。
大事なレンズやカメラを修理するときには、必ず対面で依頼してきた。
そのレンズの現在の描写がどう不満なのか、どういう修理ないし
加工をお願いしたいのか、その結果は期待できるのかを尋ねる。
みんなもそう心がけているのではないかと思う。
再コートは、依頼しなければ絶対にしない。
依頼するときの会話のなかで、何を望んでいるのかを言うべきだし、
私はそれを言うためにも、電話で依頼したことはない。
大事なレンズやカメラを修理するときには、必ず対面で依頼してきた。
そのレンズの現在の描写がどう不満なのか、どういう修理ないし
加工をお願いしたいのか、その結果は期待できるのかを尋ねる。
みんなもそう心がけているのではないかと思う。
433 ：名無しさん脚：2008/07/08(火) 02:04:35 ID:fuJHCvF1
明日銀座のライカで無差別に
レンズを買います。
レンズを買います。
434 ：名無しさん脚：2008/07/08(火) 02:30:03 ID:MzGOo/kn
よっ、お大尽ｗ
>>417
＞少なくとも研磨はやっちゃいかんと思う。違うレンズになる。だから信用できない。
オリジナルでも製造技術の問題で公差が生じるのに、100%同じ光学性能で出荷され
てるとでも思ってるのかよ？
結婚する相手は処女じゃないと嫌だと言ってるのと似たようなもんだ。ガキがｗｗｗｗ
＞少なくとも研磨はやっちゃいかんと思う。違うレンズになる。だから信用できない。
オリジナルでも製造技術の問題で公差が生じるのに、100%同じ光学性能で出荷され
てるとでも思ってるのかよ？
結婚する相手は処女じゃないと嫌だと言ってるのと似たようなもんだ。ガキがｗｗｗｗ
折伏ってやつですか？
定期的にガキんちょ湧いて出てくるな。
ライカレンズに興味あるけど、買えないのバレバレｗ
ライカレンズに興味あるけど、買えないのバレバレｗ
0.95購入記念カキコ
めでたいけどスレ違い
444 ：名無しさん脚：2008/07/08(火) 13:57:17 ID:HUlVjCaB
なんか一日中張り付いて、わめきちらしているアホがいるけど、無職か？
ライカレンズなんて１本も持ってない貧乏ガキだ
ライツのしか無いなぁ
ライカレンズ持ってるなんて何処のセレブだよｗ
449 ：名無しさん脚：2008/07/08(火) 21:55:41 ID:KGhjQstO
念願のズマクロン買ったんだけどなんかねー高いわりにイマイチ普通…。ちょっとがっかり。
すまん、ズマクロンの正体を教えてくれ、たのむ
ズマロンかズミクロンだと思うが、35ｍｍ？50ｍｍ？90ｍｍ？
ズマルックス希望んぬ
455 ：名無しさん脚：2008/07/09(水) 01:35:04 ID:LjH0eaTN
すいません！買ったのはズメリットでした。
＞薄くなったレンズ厚
横レスだが、100分の1ｍｍ研磨しても、光学的にはほとんど同じレンズ厚だ。
横レスだが、100分の1ｍｍ研磨しても、光学的にはほとんど同じレンズ厚だ。
で、ホントのところ光学技術者の見解まだ～？
つまりね
どっかの零細業者が
「大メーカーでも製造公差はある」と言ってるらしいが
大メーカーの製造公差よりどっかの零細業者の作業のほうが
精度が高い保証はどこにもないってことさ
昔から言うだろ
イワシの頭も信心って
どっかの零細業者が
「大メーカーでも製造公差はある」と言ってるらしいが
大メーカーの製造公差よりどっかの零細業者の作業のほうが
精度が高い保証はどこにもないってことさ
昔から言うだろ
イワシの頭も信心って
＞精度が高い保証はどこにもないってことさ
その逆も保証できないがなｗ
その逆も保証できないがなｗ
っつーかスルーすればいいじゃん
相手にするから調子に乗るんでしょ
相手にするから調子に乗るんでしょ
高い金出して
取り返しのつかないこと（研磨ｗ）しちゃったわけだから
自分のやったことは絶対正しいと信じないとやってられないよね
引っ込みがつかなくなるってのはわかるが
他人を巻き込むのはまずいと思うな
取り返しのつかないこと（研磨ｗ）しちゃったわけだから
自分のやったことは絶対正しいと信じないとやってられないよね
引っ込みがつかなくなるってのはわかるが
他人を巻き込むのはまずいと思うな
性能が向上して苦情かｗ
ズミルックス35ASPHって最近あまり見かけないんだけど、
造ってるんだろうか。
造ってるんだろうか。
山崎さんとこって、さすがに高温蒸着のカマは持ってないよね？。
だったら研磨した時点で無反射コートは終わるし、
そもそも研磨後は、たちどころに焼け防止コートをかけないと焼けがはじまり、レンズが黄色くなります。
つまるところ、普通に無反射コートがついてるような、
新しいレンズは、絶対に触らせちゃだめってこと。
爺の手慰みにされて終わりです。
だったら研磨した時点で無反射コートは終わるし、
そもそも研磨後は、たちどころに焼け防止コートをかけないと焼けがはじまり、レンズが黄色くなります。
つまるところ、普通に無反射コートがついてるような、
新しいレンズは、絶対に触らせちゃだめってこと。
爺の手慰みにされて終わりです。
はあ？いまどきの8群14枚オートフォーカスレンズなんか頼む奴いないだろ。
古典～戦前レンズ、せいぜい1950年代だろ。
古典～戦前レンズ、せいぜい1950年代だろ。
>>467
それなんて放射能レンズ？
それなんて放射能レンズ？
あのさあ、みんなが山崎さんに持ち込むのは
ノンコーティングレンズがほとんどなんだよ。
お前が無知なだけ。
ノンコーティングレンズがほとんどなんだよ。
お前が無知なだけ。
>現行のライカレンズも預けちゃだめって言ってるんですよ
現行レンズならメーカ送りだろ
常識的に考えて
現行レンズならメーカ送りだろ
常識的に考えて
>472の言うとおり！
戦前や古典レンズは、メーカーがなくなっていたり、
すでに保守ができなかったりするので山崎さん行きになる。
現行レンズは当然そのメーカー行きだよね。
戦前や古典レンズは、メーカーがなくなっていたり、
すでに保守ができなかったりするので山崎さん行きになる。
現行レンズは当然そのメーカー行きだよね。
>>470の方が常識的に考えられないバカと言う事が明るみに・・・
「宗教」の定義の勉強からやり直しだね＞475
この流れで>>475は気になるw
ていうか、実際に山崎に研磨に出したことも無いバカが偉そうに
アンチぶってるのが笑えるｗ
アンチぶってるのが笑えるｗ
ID:TfjpsJDnしょぼｗ
横着するなよ ID:TfjpsJDn
てーか実際のところ、467の言ってること、おまいらよくわかってねーだろｗ
第一、山崎某のとこは、現行レンズでもお願いすれば預かるようなんだが、
こんなかでも預けたバカいるんじゃないの？
第一、山崎某のとこは、現行レンズでもお願いすれば預かるようなんだが、
こんなかでも預けたバカいるんじゃないの？
山崎さん、モノコートならやってくれるだろ
エルマリート21mm asph.
購入記念ｶｷｺ
購入記念ｶｷｺ
TfjpsJDn ←こいつ馬鹿だからさわらないでね
って言うか、この粘着君、相当の馬鹿だろｗ
墓穴堀まくってるしｗｗｗ
墓穴堀まくってるしｗｗｗ
489 ：名無しさん脚：2008/07/12(土) 00:21:07 ID:JOpyQRc0
今週始めの根拠バカと同一人物やろ。
無職でやることないんで、一日中バカをさらしてるよ。
無職でやることないんで、一日中バカをさらしてるよ。
宗教というのは恐ろしいw
490は、家族と財産を失ったカルト教団の信者。
宗教という話なら、ノクチ教が一番恐ろしいな
人の正常な感覚を壊す
人の正常な感覚を壊す
493 ：名無しさん脚：2008/07/12(土) 02:59:48 ID:NPegoLB6
12回払いで現行ノクチを手に入れたばかりなんだが、
さっきオクを閲覧してたら75ｍｍズミルックスの初期型を見つけちまった。
どうしよ、定期崩すか迷う。
さっきオクを閲覧してたら75ｍｍズミルックスの初期型を見つけちまった。
どうしよ、定期崩すか迷う。
もう崩壊が始まっているな
ライカ・フルサイズ・デジカメまだぁ～？
まだ
連射毎秒５枚のビゾまだぁ～？
498 ：名無しさん脚：2008/07/13(日) 18:33:19 ID:HpAPkuJa
ノクチを買ったものの、ピントが全然合わなくて常に
前ピン気味（ファインダーの中で+0.5mmくらいズラすとジャスト）
なんだけど、ノクチって個体差でかいのかな？
前ピン気味（ファインダーの中で+0.5mmくらいズラすとジャスト）
なんだけど、ノクチって個体差でかいのかな？
あと夜暗い屋外で撮るとものすごい勢いで画像が緑に転ぶんだけど、
これも、こういうものなのかな。
これも、こういうものなのかな。
個体差はどうか知りませんが
使用するボディーとの調整をしなければならないみたいです。
ノクチ購入時にボディーを預けました。
使用するボディーとの調整をしなければならないみたいです。
ノクチ購入時にボディーを預けました。
それを個体差というわけだが
そうなのか
ボディー側を調整するのかと思ってたよ
スマン
ボディー側を調整するのかと思ってたよ
スマン
よくある事例
1：レンズの組み立て不良や再研磨によるズレ、真鍮の磨耗などにより、
レンズ側が原因でピントがずれているのに、素人がいじり易い
ボディー側のコロを曲げることによって調整してしまった
2：距離計が長い間に狂ってきた
1：レンズの組み立て不良や再研磨によるズレ、真鍮の磨耗などにより、
レンズ側が原因でピントがずれているのに、素人がいじり易い
ボディー側のコロを曲げることによって調整してしまった
2：距離計が長い間に狂ってきた
>>504
ボディ側を調整する場合もあるだろうけどね。
普通はレンズ側で合わせるんだろうが
どっかの先生の場合はボディを合わせた様な言い方だった。
このボディに、このレンズ（ノクチ）っていう風に
固定化した組み合わせで使うことが前提なんだろうけども。
ボディ側を調整する場合もあるだろうけどね。
普通はレンズ側で合わせるんだろうが
どっかの先生の場合はボディを合わせた様な言い方だった。
このボディに、このレンズ（ノクチ）っていう風に
固定化した組み合わせで使うことが前提なんだろうけども。
今の銀座ライカってレンズの分解掃除ってやってくれるのかな。
ちなみに原稿sumilux 35mm f1.4なんだけど。
ちなみに原稿sumilux 35mm f1.4なんだけど。
>>507
ＯＨ？やってるよ。３万円オーバーだけど
ＯＨ？やってるよ。３万円オーバーだけど
>>508
横レスだけど、オーバーホールってレンズ内の塵も取ってくれるの？
横レスだけど、オーバーホールってレンズ内の塵も取ってくれるの？
レンズ内に気泡や塵があっても、レンズ交換しない限り、取れないと思うが。
バルサム剥離や、レンズ間のゴミ混入なら、依頼すればＯＫだと思うよ。
バルサム剥離や、レンズ間のゴミ混入なら、依頼すればＯＫだと思うよ。
さすがにレンズ溶融時から混入してる塵は見たことないなぁw
並の塵は燃えたり蒸発したりしそうだ
並の塵は燃えたり蒸発したりしそうだ
８割ってことは 80%ね？
ホーバーホール内容の
ホーバーホール内容の
小学生さんですね。わかります
銀座にノクチを掃除のため持っていったらドイツ送りで見積もドイツだと言われた
止めた
止めた
516 ：名無しさん脚：2008/07/30(水) 21:49:38 ID:k7w2fDS7
バカ出品者おつ
コシナの35mmF2.5もいろんな形状が出たけども
そのMマウントのPIIってので決まりだな
結局、ああいう形のフォーカスレバーが一番使いやすいね
ライカのレンズは元からよく考えられていたわけだ
そのMマウントのPIIってので決まりだな
結局、ああいう形のフォーカスレバーが一番使いやすいね
ライカのレンズは元からよく考えられていたわけだ
519 ：名無しさん脚：2008/07/31(木) 18:28:10 ID:eGbL4ig8
オクで新品同様のテリート280/4.8をゲットしたのですがシリアルを見ると1963年製なんです。
45年も前に製造ですが皮ケースもレンズ本体も新品同様でした。それで格安だったんですがこんなのありですか？
45年も前に製造ですが皮ケースもレンズ本体も新品同様でした。それで格安だったんですがこんなのありですか？
だからなに?
しかも280だしな。色んな意味で
オクでゲットした新品同様のテリー伊藤人形280ｍｍ
Summilux 35 ASPHを入手したのだが、これすげーな！開放からバリバリに写る。
1stとはエライ違いだ。1stのフレアー＝味もいいが、これだけの性能には率直
に拍手を送りたいよ。
F2.8/F4付近にいったんフォーカス性能がやや落ちて、また5.6以降で復活する。
おもしろいレンズっすね。
1stとはエライ違いだ。1stのフレアー＝味もいいが、これだけの性能には率直
に拍手を送りたいよ。
F2.8/F4付近にいったんフォーカス性能がやや落ちて、また5.6以降で復活する。
おもしろいレンズっすね。
あ
90mmのズミクロンの第一世代１本、第２世代２本をm8で試写したのだが、
開放等倍でピントが来たのは第一のみで第２は両方ともいまいち。
ちなみにボディは24/2.8、35/1.4、50/1.4に対してちゃんとピントは出てるんですがね。
ライカの個体差ってこんなもの？
開放等倍でピントが来たのは第一のみで第２は両方ともいまいち。
ちなみにボディは24/2.8、35/1.4、50/1.4に対してちゃんとピントは出てるんですがね。
ライカの個体差ってこんなもの？
ヘリコイドの磨耗や、誤調整（狂ったボディーに合わせてしまう）などで、狂うと思う。
組み立て不良や、酷い場合は「２個１」でピントが来ないのすらある。
一度、信用できるところにオーバーホールに出すべき。
組み立て不良や、酷い場合は「２個１」でピントが来ないのすらある。
一度、信用できるところにオーバーホールに出すべき。
２個１は、大抵きれいな個体。
>>529
現行非球面の１つ前の機種で、ニコイチはないと思うが。
現行非球面の１つ前の機種で、ニコイチはないと思うが。
ピンボケはかなりの確率で撮り手の問題
>>531
バカレスは結構。
バカレスは結構。
>>531
自身もポンボケ
自身もポンボケ
ピンボケ頻発はかなりの確率で撮り手がバカ
>>534
おバカなあなたは、レスもピンボケｗ
おバカなあなたは、レスもピンボケｗ
新品のレンズに合わせて、古いボディーの距離計を調整
→実はレンズのほうに狂いがあった
→次に買ったレンズのピントもボディーに合わせてしまう
・・・以下、ピンボケレンズの製造が続く
→実はレンズのほうに狂いがあった
→次に買ったレンズのピントもボディーに合わせてしまう
・・・以下、ピンボケレンズの製造が続く
レンズ側でのピント調整って、無限遠を出すだけ？近接側も調整できる構造なの？
ボディー側の「コロ」を押す部分を動かすわけだが、
近接と無限遠を、個別に無関係に調整することは出来ない。
近接と無限遠を、個別に無関係に調整することは出来ない。
レンズ側は調整できないんですか？聞きたいのはレンズ側の調整がどうなってるか、
なんです。
なんです。
だから、レンズ側に付いている「ボディー側のコロを押す部分」を、調整できる。
それを取り去れば、距離計が作動しなくなる。
いちど、自分の持っているレンズのマウント部分を観察すれば、すぐ理解できる。
それを取り去れば、距離計が作動しなくなる。
いちど、自分の持っているレンズのマウント部分を観察すれば、すぐ理解できる。
>>540
ああ、そういう意味でしたか、スミマセン。了解。シルバーで斜めに切削されてる部品の内側の真鍮の部分ですよね？
あれを削ったり肉もりしたりするんでしょうか？それともヘリコイドっぽく出し入れ？
素人がさわれないとこですが、あれが調整できるんですか…
ああ、そういう意味でしたか、スミマセン。了解。シルバーで斜めに切削されてる部品の内側の真鍮の部分ですよね？
あれを削ったり肉もりしたりするんでしょうか？それともヘリコイドっぽく出し入れ？
素人がさわれないとこですが、あれが調整できるんですか…
長年使っていると、真鍮が磨耗したり、固定がズレてきたりするので、
ライカの規格どおりに修理・調整してもらうと、研磨（は無いと思うが）か
肉盛りしてくれる。
ライカの規格どおりに修理・調整してもらうと、研磨（は無いと思うが）か
肉盛りしてくれる。
肉盛りもないと思うが
どうして？
新品のレンズはライカの規格通りに調整されとるはずだが、50mm以上の明るい
レンズだと、M8の等倍拡大でジャスピンにならない場合が高確率で起こるよ。
そもそも規格の見直しが必要なんじゃないか？
そういう話を銀座ライカのサービスのおっさんにしたら、そもそもデジタルの等倍
拡大が厳しすぎるだのと、私見をホザキやがった。
だから言ってやったよ。輸入品とはいえ、国産の数倍の価格をつけて、なんの
変哲もない単焦点を売っているのだから、それなりの期待をユーザーにもたれても
仕方ないだろう。甘えたことを言うんじゃない、と。ｗｗｗ
レンズだと、M8の等倍拡大でジャスピンにならない場合が高確率で起こるよ。
そもそも規格の見直しが必要なんじゃないか？
そういう話を銀座ライカのサービスのおっさんにしたら、そもそもデジタルの等倍
拡大が厳しすぎるだのと、私見をホザキやがった。
だから言ってやったよ。輸入品とはいえ、国産の数倍の価格をつけて、なんの
変哲もない単焦点を売っているのだから、それなりの期待をユーザーにもたれても
仕方ないだろう。甘えたことを言うんじゃない、と。ｗｗｗ
よく言った！
549 ：名無しさん脚：2008/08/16(土) 21:30:55 ID:55jNnBYy
マゾで？
マジだよ。
50/1.4、75/1.4、75/2、90/2、このあたりは、新品でもM8等倍だとかなりピントは怪しい。
50/1.4、75/1.4、75/2、90/2、このあたりは、新品でもM8等倍だとかなりピントは怪しい。
ライカなんてそんなもん。
553 ：名無しさん脚：2008/08/17(日) 18:47:27 ID:LyiuZ1nB
>>551
どういう風にアヤシいの？
三脚でやってみました？手持ちだと、人の体は普通に立っているだけでもかなり振れているので開放では狙ったところにピンがこないことはよくあるよ。
距離計を合わせて即シャッターを切るとか、テクニックという程じゃないにしろ、開放やスローシャッター時のお作法を守っていれば、成功率が上がるんじゃ？
ちなみにペンライトのLEDを点灯させて、手持ちで切れる程度のスローシャッターで撮ってみると、自分の体の振れ具合のクセが判るよ。
これは個人差が大きいからねー。一回お酒を飲んでやったんだけど、ビール1杯でもすごい振れ方をしたので驚いたです。
どういう風にアヤシいの？
三脚でやってみました？手持ちだと、人の体は普通に立っているだけでもかなり振れているので開放では狙ったところにピンがこないことはよくあるよ。
距離計を合わせて即シャッターを切るとか、テクニックという程じゃないにしろ、開放やスローシャッター時のお作法を守っていれば、成功率が上がるんじゃ？
ちなみにペンライトのLEDを点灯させて、手持ちで切れる程度のスローシャッターで撮ってみると、自分の体の振れ具合のクセが判るよ。
これは個人差が大きいからねー。一回お酒を飲んでやったんだけど、ビール1杯でもすごい振れ方をしたので驚いたです。
三脚に決まってんじゃん。
てーか、おまえこそM8の等倍って体験したことあるのか？
開放だと合やしないぞ。マジで。
ビールとかペンライトとかバカじゃねーの？
90mm系３本試して、だいたいジャスピンなのは１本だけ。
てーか、おまえこそM8の等倍って体験したことあるのか？
開放だと合やしないぞ。マジで。
ビールとかペンライトとかバカじゃねーの？
90mm系３本試して、だいたいジャスピンなのは１本だけ。
555 ：名無しさん脚：2008/08/17(日) 23:22:39 ID:LyiuZ1nB
>>554
まあまあ、そんな必死では体に毒ぞ。
手持ちのレンズでそんなに合わないなら銀座のサービスに持っていきなさいよ。
俺の場合古い古い５０mmが、やや前ピンといわれてしまったが、プリントではそれほど気にならないのでスルーしたよ。
それに体の振れで逆にジャスピンがくることもあるからなー。
レンジファインダーは絶対に狂ってくる。構造上仕方が無いのだが、レンズも調整が必要なことも多い。つまりカメラ側の距離計のせいではないことも多いね。
まあまあ、そんな必死では体に毒ぞ。
手持ちのレンズでそんなに合わないなら銀座のサービスに持っていきなさいよ。
俺の場合古い古い５０mmが、やや前ピンといわれてしまったが、プリントではそれほど気にならないのでスルーしたよ。
それに体の振れで逆にジャスピンがくることもあるからなー。
レンジファインダーは絶対に狂ってくる。構造上仕方が無いのだが、レンズも調整が必要なことも多い。つまりカメラ側の距離計のせいではないことも多いね。
すでに持って行ってるっちゅーの。ちゅーか新品購入品は合うまで交換したわ。
こっちは調整でもよかったんだが、合うまで交換させろと銀座が言うもんでな。
ともかく、M8だとそういう細かい調整ずれがはっきりわかる、精度不足はあきらかって
ことだよ。ほんと、M8は銀塩だと悩みもせんことを悩ませられる。また、きっちり
調整すると、高確率で手持ちでも十分合うようになるから始末が悪い。
今手持ちの機材がジャスピンと思いこんでて、銀塩が好きなじいさんは、無理して
M8に来ない方が幸せかもしれんぞ。
こっちは調整でもよかったんだが、合うまで交換させろと銀座が言うもんでな。
ともかく、M8だとそういう細かい調整ずれがはっきりわかる、精度不足はあきらかって
ことだよ。ほんと、M8は銀塩だと悩みもせんことを悩ませられる。また、きっちり
調整すると、高確率で手持ちでも十分合うようになるから始末が悪い。
今手持ちの機材がジャスピンと思いこんでて、銀塩が好きなじいさんは、無理して
M8に来ない方が幸せかもしれんぞ。
俺は望遠はマウンテンエルマー無限固定、中近距離はズマールでｆ6.3で撮るから大丈夫。
開放厨ってなんか怖いね。ハアハアしながら目を見ないでしゃべってるみたい。
まあライカのシステムでデジ盛り込んでくれただけでも
十分にありがたい話だと思えっての
ピントが甘いだなんだ言うんだったら
ニコンやキヤノンの１眼いけよ
理屈が分かってる癖に文句いう奴ってのが一番たちがわるい
その次にたちが悪いのは
ダメだと分かっていながら屁理屈いって擁護する奴だがｗ
十分にありがたい話だと思えっての
ピントが甘いだなんだ言うんだったら
ニコンやキヤノンの１眼いけよ
理屈が分かってる癖に文句いう奴ってのが一番たちがわるい
その次にたちが悪いのは
ダメだと分かっていながら屁理屈いって擁護する奴だがｗ
無限固定。絞りは5.6以下。
>>560
そりゃ厳しい条件だな。富士山撮ってるの？
そりゃ厳しい条件だな。富士山撮ってるの？
>>559
最初の４行は屁理屈言って擁護しているようにしか見えないんですが
貴方も『その次にたちが悪い奴』の一人ってことでOK？
ま、現時点では、M8は35mm以下限定として、それ以上の焦点距離は
一眼に任せるというのが最も賢い使い方だろうね。
最初の４行は屁理屈言って擁護しているようにしか見えないんですが
貴方も『その次にたちが悪い奴』の一人ってことでOK？
ま、現時点では、M8は35mm以下限定として、それ以上の焦点距離は
一眼に任せるというのが最も賢い使い方だろうね。
>>562
新品で買って合うまで交換させるか、中古は試写してから選ぶか、調整させるか。
実際調整でどの程度合うのか、他のレンズへの影響はないのか、
そもそもボディの基準はどうなってるかなど、悩みは尽きないが。
新品で買って合うまで交換させるか、中古は試写してから選ぶか、調整させるか。
実際調整でどの程度合うのか、他のレンズへの影響はないのか、
そもそもボディの基準はどうなってるかなど、悩みは尽きないが。
純正現行品の90/2までは頑張れば合わせ込めるんじゃない？
それ以上とマクロは一眼で。
それ以上とマクロは一眼で。
そういえば先日ノクチルックスとズミルックス75がディスコンになったよね。
あと、マクロエルマーはレンズとメガネのバラ売りをやめてセット販売のみとなった。
これらのレンズ、いずれもライカの中でも特にピントがシビアなレンズだよなー。
ディスコンになった理由がM8の存在だったりして・・・なんて思うのは勘繰り過ぎかな？
あと、マクロエルマーはレンズとメガネのバラ売りをやめてセット販売のみとなった。
これらのレンズ、いずれもライカの中でも特にピントがシビアなレンズだよなー。
ディスコンになった理由がM8の存在だったりして・・・なんて思うのは勘繰り過ぎかな？
下手くそな写真しか取れないくせに
分かりもしない画質やピントのことはしつこく追求
いやだねえ、キモヲタってのは
分かりもしない画質やピントのことはしつこく追求
いやだねえ、キモヲタってのは
>>565
オレも同じこと考えてた。実際はもっとつまらん理由だったりするのだろうが。
50/1.4ASPHの性能に対するアグレッシブさを考えると、
今の野口をあのまま売り続けるのは、エンジニアとしては忍びないんだろうな。
オレも同じこと考えてた。実際はもっとつまらん理由だったりするのだろうが。
50/1.4ASPHの性能に対するアグレッシブさを考えると、
今の野口をあのまま売り続けるのは、エンジニアとしては忍びないんだろうな。
単純に売れないからだろ。
欲しい奴はいても立ってもいられない位欲しくなる大口径だが、
他の大多数の人は見向きもしないよ。
レンジファインダーに重い大きいレンズは不向き。
欲しい奴はいても立ってもいられない位欲しくなる大口径だが、
他の大多数の人は見向きもしないよ。
レンジファインダーに重い大きいレンズは不向き。
>>568
なる程。その割には、製造に手が掛かり、あんまし儲からねー。いっそやめちまえ、と。
なる程。その割には、製造に手が掛かり、あんまし儲からねー。いっそやめちまえ、と。
いっそのこと、目測にしてしまえと、Ｍ8を廃止して、ライカＭＤ-Ｄ。
ライカのデジが欲しい
その最大限の？妥協がM8でしょ
あんな大正とか昭和初期に出来たシステムでは
等倍でのピント精度なんか出せっこない
そこをグダグダ突くのは時間のムダってもんだ
その最大限の？妥協がM8でしょ
あんな大正とか昭和初期に出来たシステムでは
等倍でのピント精度なんか出せっこない
そこをグダグダ突くのは時間のムダってもんだ
M8を持っていないおまえさんにはわからんだろうが、
ボディとレンズの組み合わせ次第では「出る」と言えるな。相性良ければ。
だからシステムの問題、限界というよりは、調整スペックが甘すぎるのでは？
と言っているわけだが。
ボディとレンズの組み合わせ次第では「出る」と言えるな。相性良ければ。
だからシステムの問題、限界というよりは、調整スペックが甘すぎるのでは？
と言っているわけだが。
ああ、そうだな。おまえはある意味正しいことを言っている。
つきつめれば、ピント調整精度を見直さないままで、
デジを作っちゃいけなかったってことだ。
少なくともM8と、M8リリース以降に新たに製造するレンズについては
調整精度を見直すべきであった。
クレーム在り次第現場対応ですませてしまっているところに、今の
ライカの会社としての不誠実を感じるわけだ。
つきつめれば、ピント調整精度を見直さないままで、
デジを作っちゃいけなかったってことだ。
少なくともM8と、M8リリース以降に新たに製造するレンズについては
調整精度を見直すべきであった。
クレーム在り次第現場対応ですませてしまっているところに、今の
ライカの会社としての不誠実を感じるわけだ。
>>573は、調整精度を上げてもデジへの対応は無理だと思っているのだろう。
オレはそうは思ってない。そこが大きな認識の違いだ。
オレはそうは思ってない。そこが大きな認識の違いだ。
駄目だこりゃw
Ｍ9は、位相差検知方式？
ピントに病的なまでにこだわるって．．．ねぇ(´･ω･｀)ｵｴｯ
579 ：名無しさん脚：2008/08/20(水) 06:31:46 ID:aqrhzf1E
最近の都内のノクチルックスの相場ってどんなもんですか？
まだ50万超えちゃってる感じでしょうか、、？
まだ50万超えちゃってる感じでしょうか、、？
>>579
60万円代から。やめとけ、金のムダだ。
60万円代から。やめとけ、金のムダだ。
普通に考えるとムダ以外の何ものでもないが
今時ライカなんか買うこと自体がムダの最たるものだし
今時ライカなんか買うこと自体がムダの最たるものだし
>>581
非球面でまじめに作り直したノクチが出ないかなと思ってるんだが、無理か？
非球面でまじめに作り直したノクチが出ないかなと思ってるんだが、無理か？
俺に聞かれてもｗ
ちょっとピンぼけ
ズミルクスかズミクロンで我慢。
ぼぐわぁなまりなんがぁつがえねぇんだなっす
>>588
透過率わるくてコンデジにしか使えねぇっす。最近はコンデジにも殆ど使われてないっすよ。
透過率わるくてコンデジにしか使えねぇっす。最近はコンデジにも殆ど使われてないっすよ。
セラミックレンズの話題なんて最近聞かないですね。なかったことにされたようですね。
591 ：名無しさん脚：2008/08/22(金) 16:22:45 ID:aqc9hs85
ズミクロンM35mmでどれが一番好き？
描写とかデザインとか全部含めて
今週末買ってこようと思うのだが参考にしたい
今のところ、７枚玉が安くていいかなあとか思ったりしてる
ちなみにM7ブラックに装着するつもり
描写とかデザインとか全部含めて
今週末買ってこようと思うのだが参考にしたい
今のところ、７枚玉が安くていいかなあとか思ったりしてる
ちなみにM7ブラックに装着するつもり
>>591
ASPH
ASPH
同じく
ASPHは、国産の35/1.4なんかメじゃないよ。
ま、>>591はもっと懐古的でジジむさい話が聞きたかったんだろうけどね。ｗｗ
ま、>>591はもっと懐古的でジジむさい話が聞きたかったんだろうけどね。ｗｗ
>591
ズマールが一番好き。
ズマールが一番好き。
596 ：名無しさん脚：2008/08/23(土) 10:07:17 ID:hQ5cWpwQ
>>595
ズミクロンのお話だから、あとでね。
ズミクロンのお話だから、あとでね。
597 ：591：2008/08/23(土) 10:31:46 ID:giWoZEQ/
ASPHですかー
たしかにかっこいいし魅力的ではある。
さすがに８枚玉はないだろーって思ってたんだけど
それ以外なら大して画質も変わらないのかなあと思ってみたり。
でもそんなにおすすめなら考えてみようかな。
ありがとう！
たしかにかっこいいし魅力的ではある。
さすがに８枚玉はないだろーって思ってたんだけど
それ以外なら大して画質も変わらないのかなあと思ってみたり。
でもそんなにおすすめなら考えてみようかな。
ありがとう！
８枚玉はドイツもカナダも陰気な写り。
カラーなら止めとけ。白黒なら買っとけ。
カラーなら止めとけ。白黒なら買っとけ。
>>597
いろんな意見があると思うけど、おれはASPHはとても使いやすいと思います。
主にモノクロで撮ってるけど、すっきりした写りで特に人肌がなめらかに写るのがいいです。
カラーは言うまでもなし。
一本だけしかレンズを選べないときはいつもASPHにしてます。
ご参考までに。
いろんな意見があると思うけど、おれはASPHはとても使いやすいと思います。
主にモノクロで撮ってるけど、すっきりした写りで特に人肌がなめらかに写るのがいいです。
カラーは言うまでもなし。
一本だけしかレンズを選べないときはいつもASPHにしてます。
ご参考までに。
カラーで使うなら７枚かＡＳＰＨだろ
モノクロなら６枚か８枚。７枚やＡＳＰＨはコントラストがキツ過ぎ
モノクロなら６枚か８枚。７枚やＡＳＰＨはコントラストがキツ過ぎ
ライカのASPHは、どの焦点距離もだけど、極めて現代的な写りだよ。
抜けの良さと色乗りのよさ、ひとことでいうとスカッって感じだね。
よくコントラスト高杉、とか言うが、性能を突き詰めるとコントラストは自然に
上がる。
デジなら後処理でどうとでもなるが、銀塩なら焼きでコントロールすべき。
抜けの良さと色乗りのよさ、ひとことでいうとスカッって感じだね。
よくコントラスト高杉、とか言うが、性能を突き詰めるとコントラストは自然に
上がる。
デジなら後処理でどうとでもなるが、銀塩なら焼きでコントロールすべき。
602 ：名無しさん脚：2008/08/23(土) 17:34:32 ID:MLs0Y2fw
8枚玉はまぁ持ってるだけ。
6枚玉はオールマイティで良い玉だと思う。R-D1でモノクロモードにしても良い感じになるし、カラーフィルムも良い。
7枚玉も、カラーフィルムなら良い文句なし。
ASPHは知りません。
6枚玉はオールマイティで良い玉だと思う。R-D1でモノクロモードにしても良い感じになるし、カラーフィルムも良い。
7枚玉も、カラーフィルムなら良い文句なし。
ASPHは知りません。
ていうかどれでもいい。
外れを掴まされない限り、どの世代でもいい写りするよ。
8枚玉のカラーだって、捨てたもんじゃない。
ただﾊﾟｷｰﾝと写れば良いなら、コンデジでもいいんだよ。
外れを掴まされない限り、どの世代でもいい写りするよ。
8枚玉のカラーだって、捨てたもんじゃない。
ただﾊﾟｷｰﾝと写れば良いなら、コンデジでもいいんだよ。
おまえさー、いくらなんでもASPHの写りをコンデジといっしょにすんなよ。
実際の所、M8とか使ったことねーだろ？
実際の所、M8とか使ったことねーだろ？
いつからM8の話しになったんだい？
質問者はM7じゃなかったっけ？
でコンデジはあくまで例えな。
質問者はM7じゃなかったっけ？
でコンデジはあくまで例えな。
わろたｗ
>>605
だから、そのたとえで、おまえが何を言いたいかわからんのだが。
だから、そのたとえで、おまえが何を言いたいかわからんのだが。
いやホント、コンデジでも良いんじゃない？
現状でM8以上の選択肢があるなら教えて欲しい。
M7
あ、同意
現状、RFは銀塩で良いと思う
現状、RFは銀塩で良いと思う
612 ：名無しさん脚：2008/08/24(日) 08:13:24 ID:Y/QAxcjb
というのが貧乏人の現在の一応の言い訳となっております。
>>608 だから、なんでそうなんの？
>>611 今後もカメラメーカーとしてライカやMフォーマットに存続してもらいたいなら、
デジタル化は避けて通れない。銀塩といっしょに心中でいいならいいけど、メンテも
受けられなくなるよ。
>>611 今後もカメラメーカーとしてライカやMフォーマットに存続してもらいたいなら、
デジタル化は避けて通れない。銀塩といっしょに心中でいいならいいけど、メンテも
受けられなくなるよ。
614 ：名無しさん脚：2008/08/24(日) 11:46:37 ID:N6L13dJO
心中で結構ですよ
必死な奴がいるなｗ
M2＋ズミクロン50mmでライカデビューして１年過ごしました。
２本目のレンズとして35mmが欲しいのですが、お薦めを教えていただけませんでしょうか？
↑のほうでモノクロ向きとかカラー向きとかあるようですが、出来れば先にモノクロ向き(予算20諭吉位)、後々カラー向き(5諭吉前後)が希望です。
なんとなく｢ズミクロンがいい｣という思い込みがありますが、使い慣れた方から見て予算と性能が見合った物ってあるでしょうか？
よろしくお願いします。
２本目のレンズとして35mmが欲しいのですが、お薦めを教えていただけませんでしょうか？
↑のほうでモノクロ向きとかカラー向きとかあるようですが、出来れば先にモノクロ向き(予算20諭吉位)、後々カラー向き(5諭吉前後)が希望です。
なんとなく｢ズミクロンがいい｣という思い込みがありますが、使い慣れた方から見て予算と性能が見合った物ってあるでしょうか？
よろしくお願いします。
617 ：名無しさん脚：2008/08/24(日) 13:42:34 ID:amhrpxAk
ニコンの35の3.5はなかなかいいぞ。
>>617さん
レスありがとうございます。
帰ったら早速アサカメの広告漁ってみます。
ニコンのはLMリングを使用するのですか？
どちらかと言えばモノクロ向きなんでしょうか？
質問ばかりでごめんなさい。
レスありがとうございます。
帰ったら早速アサカメの広告漁ってみます。
ニコンのはLMリングを使用するのですか？
どちらかと言えばモノクロ向きなんでしょうか？
質問ばかりでごめんなさい。
>>621さん
ズミルックス、1stとかストッパー無しとかが今一理解できてないので踏み切れないでいました。
現状、昼間のスナップでf4未満の絞りは殆んど使っていません。
見た目の好みと今持っているフードを共用できることから、ズマロンF2.8等も考えましたが、妙に値段が釣り上がっている感じが厭でこれも踏み切れません。
ズミルックス、1stとかストッパー無しとかが今一理解できてないので踏み切れないでいました。
現状、昼間のスナップでf4未満の絞りは殆んど使っていません。
見た目の好みと今持っているフードを共用できることから、ズマロンF2.8等も考えましたが、妙に値段が釣り上がっている感じが厭でこれも踏み切れません。
モノクロ向きレンズでいいものが手に入ったらカラー向きはカラスコ35/2.5なんかがいいかなと考えはじめました。
↑のほうで薦めてくださったちょっと古めかしいレンズを試してみたいとおもいます。
あまり理不尽な値段ではなく、でも所有感がくすぐられるような・・・
そういうところからなかなか抜け出せません。
↑のほうで薦めてくださったちょっと古めかしいレンズを試してみたいとおもいます。
あまり理不尽な値段ではなく、でも所有感がくすぐられるような・・・
そういうところからなかなか抜け出せません。
625 ：名無しさん脚：2008/08/24(日) 19:20:14 ID:2/e+sAR0
ていうかどれでもいい。
外れを掴まされない限り、どの世代でもいい写りするよ。
ASPHのモノクロだって、捨てたもんじゃない。
ただﾊﾟｷｰﾝと写れば良いなら、コンデジでもいいんだよ。
外れを掴まされない限り、どの世代でもいい写りするよ。
ASPHのモノクロだって、捨てたもんじゃない。
ただﾊﾟｷｰﾝと写れば良いなら、コンデジでもいいんだよ。
>>624
僕だったら、コシナ・ビオゴン(ZM)を買うかな。
理由
1：歪曲が圧倒的に少なく、レンズが増えてきても、出番がある
2：T*コーティングのおかげか、色再現が非常に良い
3：古風な味わいはないが、ボケが甘く美しい
4：コントラストが強めなのは、焼きでカバー
僕だったら、コシナ・ビオゴン(ZM)を買うかな。
理由
1：歪曲が圧倒的に少なく、レンズが増えてきても、出番がある
2：T*コーティングのおかげか、色再現が非常に良い
3：古風な味わいはないが、ボケが甘く美しい
4：コントラストが強めなのは、焼きでカバー
確かに、現行品で評価の確かなものを先に手に入れてから、遊び心のあるのを試すのもありかもしれませんね。
ライカを買った時に、雑誌の受け売りと見た目の好みだけで、ズミクロンの50mmと35mmの8枚玉を揃えようと思っていたのですが、ニコン、キヤノン等にも興味がわいてきました。
予算を分割して複数買ってみるかも知れません。
ありがとうございました。とても参考になりました。
ライカを買った時に、雑誌の受け売りと見た目の好みだけで、ズミクロンの50mmと35mmの8枚玉を揃えようと思っていたのですが、ニコン、キヤノン等にも興味がわいてきました。
予算を分割して複数買ってみるかも知れません。
ありがとうございました。とても参考になりました。
ライカのボディを使うのならやはりレンズはライカでしょう。コシナにも良品は
もちろんあるし、本家ライカにも失望することはある。けどやはり本家は本家。
結局コシナ買ったあとから、おなじSPECのライカレンズを欲しくなったりするんだよね。
それでライカ買ってしまうとコシナは使わなくなります。
将来そうなるかもしれないと想像つくのなら、途中の通過点としてコシナを買うのは
無駄使いに思います。
コシナのレンズも全然いいですよ。それを承知で言ってます。
もちろんあるし、本家ライカにも失望することはある。けどやはり本家は本家。
結局コシナ買ったあとから、おなじSPECのライカレンズを欲しくなったりするんだよね。
それでライカ買ってしまうとコシナは使わなくなります。
将来そうなるかもしれないと想像つくのなら、途中の通過点としてコシナを買うのは
無駄使いに思います。
コシナのレンズも全然いいですよ。それを承知で言ってます。
>>628
本家とか言うセンスは嫌だな。
本家とか言うセンスは嫌だな。
ライカには開発元の責任がありますから、ことレンズに関しては強いコミットメントを
持っているべきなのです。だから本家と言ってるのでね。
一番よく使う焦点距離が他社製だったりするのは、ちょっと想像付かない。だったら
ボディもライカである必要ないのではないか？ボディの差は写真に出ないでしょう。
持っているべきなのです。だから本家と言ってるのでね。
一番よく使う焦点距離が他社製だったりするのは、ちょっと想像付かない。だったら
ボディもライカである必要ないのではないか？ボディの差は写真に出ないでしょう。
なんか論理性に欠ける文章だね
ライカは、もともとレンズ主体のメーカーではなかったので、
バルナックが試作したカメラには、キノ・テッサーをつけていた。
しかし、どういうわけかライカ自前のレンズは、色収差にこだわりが
あったようで、カラーが普及する前のレンズでも、色収差が
少ない感じがする。
かつてＣ型以降のライカ向けに、他社製の交換レンズが出ていた。
ライカはレンズのラインナップがほとんど無かったので、好意的に
受け止めていたのではないかと思う（排斥した歴史が見られない）。
極めて初期から、こういう状況なので、あまり本家といっても始まらない。
むしろ、「ライカレンズの味を味わいたい」という欲求に対して、
ライカかどうかという問題があるだけだと思う。たぶん>630もそれを
前提に言っているのだと思う。
バルナックが試作したカメラには、キノ・テッサーをつけていた。
しかし、どういうわけかライカ自前のレンズは、色収差にこだわりが
あったようで、カラーが普及する前のレンズでも、色収差が
少ない感じがする。
かつてＣ型以降のライカ向けに、他社製の交換レンズが出ていた。
ライカはレンズのラインナップがほとんど無かったので、好意的に
受け止めていたのではないかと思う（排斥した歴史が見られない）。
極めて初期から、こういう状況なので、あまり本家といっても始まらない。
むしろ、「ライカレンズの味を味わいたい」という欲求に対して、
ライカかどうかという問題があるだけだと思う。たぶん>630もそれを
前提に言っているのだと思う。
IDが変わらないうちに、言い出しっぺとして帰ってきました。
キヤノンの1.5、ニコンの3.5共に今日の雑誌では見つけられませんでした。
スレタイにあるように｢本家｣と区別するのはアリかと思います。
私自信、ライカレンズには他のメーカーのより強い憧れを持っているのも事実です。
でも、より広い範囲でお知恵を拝借したいと思ってこのスレで聞いてみました。
私にとってはとても有意義だったと感謝しています。
ありがとうございました。
キヤノンの1.5、ニコンの3.5共に今日の雑誌では見つけられませんでした。
スレタイにあるように｢本家｣と区別するのはアリかと思います。
私自信、ライカレンズには他のメーカーのより強い憧れを持っているのも事実です。
でも、より広い範囲でお知恵を拝借したいと思ってこのスレで聞いてみました。
私にとってはとても有意義だったと感謝しています。
ありがとうございました。
634 ：名無しさん脚：2008/08/25(月) 00:14:46 ID:4IEptQ46
>>616
ズミクロン３５ミリ、６枚玉がお勧め。
長所
モノクロで、立体感と潤いある写り。
カラーもキレイ。旧来のライツレンズの良さを残しつつ、フィルムのカラー化に対応している。
同じような写りをする３５ミリのレンズは、ほかにないと思う。
短所
美品を見つけるのは、ちょっと大変か。
デザインが、前モデルの８枚玉、新モデルの７枚玉と比べると、いま一つ。
ズミクロン３５ミリ、６枚玉がお勧め。
長所
モノクロで、立体感と潤いある写り。
カラーもキレイ。旧来のライツレンズの良さを残しつつ、フィルムのカラー化に対応している。
同じような写りをする３５ミリのレンズは、ほかにないと思う。
短所
美品を見つけるのは、ちょっと大変か。
デザインが、前モデルの８枚玉、新モデルの７枚玉と比べると、いま一つ。
web上で、いろいろ参考になるサイトがあると思います。
いろいろ使ってみて、自分にぐっと来るレンズに出会うまでの旅です。
私は、ズミクロン８枚玉がドイツ・カナダとも陰気な写りだったので、
売ってしまいました。８０年代ズミクロンは非常に色のりがよく、
鮮鋭でしたが、真鍮製シルバーのズミルクス・アスフェリカルを
買ってから、使わなくなってしまいました。
一方、キヤノンの35ｍｍｆ1.5は、描写の線が細く、ボケが美しく、
被写体が夢の中からふっと浮かび上がるような写りで気に入り、
２本買いましたが、壊れることもなく、１本を人に譲ってしまいました。
コシナのフォクトレンダー・ノクトンｆ1.7は、キヤノン1.5の魅力がなく、
手放してしまいました。藤澤商会のヘキサンノンｆ2は色が良く、
良いものでしたが、ライカのつくりのよさはなく、手放しました。
コシナ・ビオゴンは今でも使ってみたいレンズです。
ネット上でレンズの味を見られる時代になりました。いろいろ
見てからお買いになることをお勧めします。
いろいろ使ってみて、自分にぐっと来るレンズに出会うまでの旅です。
私は、ズミクロン８枚玉がドイツ・カナダとも陰気な写りだったので、
売ってしまいました。８０年代ズミクロンは非常に色のりがよく、
鮮鋭でしたが、真鍮製シルバーのズミルクス・アスフェリカルを
買ってから、使わなくなってしまいました。
一方、キヤノンの35ｍｍｆ1.5は、描写の線が細く、ボケが美しく、
被写体が夢の中からふっと浮かび上がるような写りで気に入り、
２本買いましたが、壊れることもなく、１本を人に譲ってしまいました。
コシナのフォクトレンダー・ノクトンｆ1.7は、キヤノン1.5の魅力がなく、
手放してしまいました。藤澤商会のヘキサンノンｆ2は色が良く、
良いものでしたが、ライカのつくりのよさはなく、手放しました。
コシナ・ビオゴンは今でも使ってみたいレンズです。
ネット上でレンズの味を見られる時代になりました。いろいろ
見てからお買いになることをお勧めします。
>>632 フォロー、サンクスです。
ライカが今現在は本家の自覚と誇りを持ってレンズ開発にいそしんでいると思えるから、
本家と言っていいと思うのだな。
使う側は、まあ、たとえだが、
至高の料理を食べたいと思っている人が、予算の都合で究極の料理を食べたとしても、
目先の欲求を鎮める程度で、どうせ至高の料理に対するあこがれは消えないし、むしろ
さらに高まるとも言えると思うんだな。そういう系統の人には、回り道すんな、ってことだ。
一度でも3rdパーティーのレンズ買った後にライカを買い直したことある人なら、キモチは
わかると思うのだが。
逆に実用優先で、レンズは3rdパーティーで十分って言うのなら、ボディもコンパチもの
でいいじゃん、って思えるのだよ。
ライカが今現在は本家の自覚と誇りを持ってレンズ開発にいそしんでいると思えるから、
本家と言っていいと思うのだな。
使う側は、まあ、たとえだが、
至高の料理を食べたいと思っている人が、予算の都合で究極の料理を食べたとしても、
目先の欲求を鎮める程度で、どうせ至高の料理に対するあこがれは消えないし、むしろ
さらに高まるとも言えると思うんだな。そういう系統の人には、回り道すんな、ってことだ。
一度でも3rdパーティーのレンズ買った後にライカを買い直したことある人なら、キモチは
わかると思うのだが。
逆に実用優先で、レンズは3rdパーティーで十分って言うのなら、ボディもコンパチもの
でいいじゃん、って思えるのだよ。
>>636
どうもです。「本命がライカ・レンズ」なら、当然ですよね。
ライカの味を確かめたい、というなら個人的には>>634さんの勧める、
コンパクトで軽快な操作感の６枚玉がいいと思います。
単層コーティングのくせに、色抜けがよく、海や川のエメラルドグリーン
はこれに限ります。
もし白黒だけなら、８枚玉の解像度・トーン描出力がすばらしいと思います。
ただ、８枚玉は値段が高くなりすぎました。
ズミクロン・ズミルクスのＡＳＰＨは優等生です。万能を優先するなら
これですが、６枚玉の色ぬけのよさ、８枚玉の解像度はありません。
自分の目にあった（目が喜ぶ）描写をしてくれるものはどれか？
それは、その人にしか答えの出せない問題なのです。
どうもです。「本命がライカ・レンズ」なら、当然ですよね。
ライカの味を確かめたい、というなら個人的には>>634さんの勧める、
コンパクトで軽快な操作感の６枚玉がいいと思います。
単層コーティングのくせに、色抜けがよく、海や川のエメラルドグリーン
はこれに限ります。
もし白黒だけなら、８枚玉の解像度・トーン描出力がすばらしいと思います。
ただ、８枚玉は値段が高くなりすぎました。
ズミクロン・ズミルクスのＡＳＰＨは優等生です。万能を優先するなら
これですが、６枚玉の色ぬけのよさ、８枚玉の解像度はありません。
自分の目にあった（目が喜ぶ）描写をしてくれるものはどれか？
それは、その人にしか答えの出せない問題なのです。
638 ：名無しさん脚：2008/08/25(月) 01:20:51 ID:fMkU3NJC
オリンパスの35mm2.8なんかもいいですよ。けっこうこなれた値段でてますが、前玉が柔らいので拭傷がある個体が多いのが難点ですが。
>>636
>>ライカが今現在は本家の自覚と誇りを持ってレンズ開発にいそしんでいると思えるから
こういう意識が、ライカのバカ高い値付けを補完してるんだろうね。
日本のどこかの会社が薄笑いしてそうな気がする。
とりあえず自分に自信のない人はライカの純正レンズが吉だよ。
自信のなさをブランド性が補ってくれるから。
至高だか究極だか知らないけど
ライカ爺さんや雑誌ライターの薦めるライカ純正を買った方がいい。
>>636みたいな人間から「なーんだ」という目で見られたら嫌だろ。
はい、めでたし、めでたし。
>>ライカが今現在は本家の自覚と誇りを持ってレンズ開発にいそしんでいると思えるから
こういう意識が、ライカのバカ高い値付けを補完してるんだろうね。
日本のどこかの会社が薄笑いしてそうな気がする。
とりあえず自分に自信のない人はライカの純正レンズが吉だよ。
自信のなさをブランド性が補ってくれるから。
至高だか究極だか知らないけど
ライカ爺さんや雑誌ライターの薦めるライカ純正を買った方がいい。
>>636みたいな人間から「なーんだ」という目で見られたら嫌だろ。
はい、めでたし、めでたし。
この前キタムラでM-ROKKOR 90/4が19Kで売っていた。
結構綺麗な玉だったけどずいぶん安くなっているんだね。
俺なんか５年くらい前に40K位出して買ったのに・・・・
ライカ（ライツ）製に有り難みを感じる人には
関係ないかも知れないけどクラカメブームが去って安くなった
RF用レンズを買いあさって余命わずかな銀塩写真を楽しむのも
悪く無さそうだね。
結構綺麗な玉だったけどずいぶん安くなっているんだね。
俺なんか５年くらい前に40K位出して買ったのに・・・・
ライカ（ライツ）製に有り難みを感じる人には
関係ないかも知れないけどクラカメブームが去って安くなった
RF用レンズを買いあさって余命わずかな銀塩写真を楽しむのも
悪く無さそうだね。
いいなあ、金持ちはｗ
>>641
おめでとさんっす。f2以下の大口径レンズを開放で使って、少しばかり甘い描写でもいいなら、
国産の一眼と純正レンズで十分なんだよね。
開放でも高性能を追求したいなら現行ASPHに限る。これは国産を超えている。
古い設計からくる味わいを重視したければ、オールドレンズですな。
おめでとさんっす。f2以下の大口径レンズを開放で使って、少しばかり甘い描写でもいいなら、
国産の一眼と純正レンズで十分なんだよね。
開放でも高性能を追求したいなら現行ASPHに限る。これは国産を超えている。
古い設計からくる味わいを重視したければ、オールドレンズですな。
>>639
こういう言い方をするとライカ純正もそれ以外も性能差は実はないみたいに聞こえるけど、そんなこと全然ないよね。
ブランドの暖簾代を別にして、むしろライカの性能差を見分ける自信のない人、差にこだわる必要のない人は、安い互換品をどうぞ、って感じだ。
こういう言い方をするとライカ純正もそれ以外も性能差は実はないみたいに聞こえるけど、そんなこと全然ないよね。
ブランドの暖簾代を別にして、むしろライカの性能差を見分ける自信のない人、差にこだわる必要のない人は、安い互換品をどうぞ、って感じだ。
信じる者は救われん だねｗ
646 ：名無しさん脚：2008/08/25(月) 16:37:20 ID:Uj2xqFXS
国産もライカレンズも全部買ったらええやん
そんな死ぬほど高いものでもないし
そんな死ぬほど高いものでもないし
つーか、３５ｍｍで画質を云々してもなぁ。
レンズとフィルムと撮影と現像を吟味すれば、
デジカメでいうフルサイズ2000万画素相当以上になると思う。
デジカメでいうフルサイズ2000万画素相当以上になると思う。
>>649
こう云うお金持ちが少なくなるとライカが潰れるんだろうな。
こう云うお金持ちが少なくなるとライカが潰れるんだろうな。
>>649
最初にライカの新品買ってしまうと、レンズで悩む必要なくなって、気が楽です。
ライカのレンズは、性能面では、ポルシェと同じく｢最新が最良」だと思います。
余裕が出来たらぜひ50mmのズミルックス非球面もどうぞ。
最初にライカの新品買ってしまうと、レンズで悩む必要なくなって、気が楽です。
ライカのレンズは、性能面では、ポルシェと同じく｢最新が最良」だと思います。
余裕が出来たらぜひ50mmのズミルックス非球面もどうぞ。
652 ：名無しさん脚：2008/08/26(火) 21:57:37 ID:Ea0kWbTN
>>651
異論は無い。けどさあ…
異論は無い。けどさあ…
ノクチルックスが高騰しているけど、高値で売り抜けようとする連中が
放出を始めたらしくジワリジワリと買い取り値が下がってきているﾗｽｨ。
今頃になってﾎｽｨと思っている御仁は高値掴みをせぬよう注意されたし。
そういうｦｲﾗは売り抜ける時期を逃してしまった・・・
放出を始めたらしくジワリジワリと買い取り値が下がってきているﾗｽｨ。
今頃になってﾎｽｨと思っている御仁は高値掴みをせぬよう注意されたし。
そういうｦｲﾗは売り抜ける時期を逃してしまった・・・
>>654
十分売り抜け可能と思うが。だって20ﾝ万くらいで買ったっしょ？
十分売り抜け可能と思うが。だって20ﾝ万くらいで買ったっしょ？
656 ：名無しさん脚：2008/08/27(水) 05:16:47 ID:lxIrzqQx
売りたいけど、気に入ってるから売れない。
>>652
レンズを信頼して撮影に専念できるからいいじゃないですか。
レンズを信頼して撮影に専念できるからいいじゃないですか。
>>657
そうじゃなくて、お金がないってことですから。
お金がないって書くとおもしろがって負け組だの貧乏だの書いて来る厨房がいるけど
教育費とか旅行費用とか家とか車に使えても、カメラに使える100万、200万円は持ってないわけ。
レンズ一本に40万円使っちゃいけないんだよねって、そういう現実な話ですから。
まあ、買ったら内緒にはしないけど、周りには買ったドーとか言いふらさないだろうな。
そうじゃなくて、お金がないってことですから。
お金がないって書くとおもしろがって負け組だの貧乏だの書いて来る厨房がいるけど
教育費とか旅行費用とか家とか車に使えても、カメラに使える100万、200万円は持ってないわけ。
レンズ一本に40万円使っちゃいけないんだよねって、そういう現実な話ですから。
まあ、買ったら内緒にはしないけど、周りには買ったドーとか言いふらさないだろうな。
金のかからない趣味部類だと思うがなぁ
>>659
それもよく言われるけどねー。
時計に300万使う人でもカメラが１台50万円というと
なにい！そんな高いの？という顔をしたりするじゃないか。
まあねえカメラも時計も両方やってる人は別だろうね。
それもよく言われるけどねー。
時計に300万使う人でもカメラが１台50万円というと
なにい！そんな高いの？という顔をしたりするじゃないか。
まあねえカメラも時計も両方やってる人は別だろうね。
>>658
わかりますよ。ライカのレンズは特にコンパクトだから、
30万とか言われても物量的な実感ないし、買う気で店行っても店頭で何度となく躊躇しました。
でもね、国産の純正高級レンズを20万とかで買っても肝心の光学性能がいまいちでガッカリて事もあって、
そういう場合は見た目の高級感が虚しくなったりします。
ライカの場合、性能には概ね失望しないし、レンズにエレキが入ってないこと含め、一生ものって感じはします。
まあ車の趣味に比べたら余程目減りの少ない趣味じゃない？
わかりますよ。ライカのレンズは特にコンパクトだから、
30万とか言われても物量的な実感ないし、買う気で店行っても店頭で何度となく躊躇しました。
でもね、国産の純正高級レンズを20万とかで買っても肝心の光学性能がいまいちでガッカリて事もあって、
そういう場合は見た目の高級感が虚しくなったりします。
ライカの場合、性能には概ね失望しないし、レンズにエレキが入ってないこと含め、一生ものって感じはします。
まあ車の趣味に比べたら余程目減りの少ない趣味じゃない？
他の趣味と比べても、現実的に>>660にとっては金のかかる趣味であることに代わりはないんじゃないの。
おれも似たような感じだよ。
100万を高いと感じる人に、安いと感じる人がいくら自分の感覚で話をしたって擦れ違うだけでは。
それぞれの事情ってことでいいと思う。
ちなみにおれの場合、高いって感じるんだけど、撮影も楽しいしできあがりを見るのも楽しいから、
高いけど納得できてる。
ちょっと無理してるけど、お金もどうにかやりくりしてる。
おれも似たような感じだよ。
100万を高いと感じる人に、安いと感じる人がいくら自分の感覚で話をしたって擦れ違うだけでは。
それぞれの事情ってことでいいと思う。
ちなみにおれの場合、高いって感じるんだけど、撮影も楽しいしできあがりを見るのも楽しいから、
高いけど納得できてる。
ちょっと無理してるけど、お金もどうにかやりくりしてる。
まあ、俺も着実に増えていってるんだけどねー。
先の書き込みの人たちって、いい株とか不動産持ってんの？いいねえ。ためいきでちゃうね。
先の書き込みの人たちって、いい株とか不動産持ってんの？いいねえ。ためいきでちゃうね。
おれだって100万は高いと思うけど、所有の満足感や写りを見ると、なんとか
納得できているよ。だから、ライカ買うときは、ちょっと無理してやりくりが必要。
不動産とか株とかうらやましいけど、持ってたら持ってたで、他に使う選択肢も
増えるから、結局いっしょのような気がする。結局何をやりたいか？何にお金を
使いたいか？まあ一人一人やりくりできる中で楽しめばいいと思うよ。
でもね、個人的には、お金がないからという理由で、ライカのボディ買って
3rdパーティーのレンズをつける位なら、
キヤノンやニコンの一眼を買って、純正レンズつけた方がずっといいって思うよ。
中身考えたらその方がずっと安価でしょ？
ライカにコシナじゃ、やってることが中途半端すぎだと思う。つーかなにしたいの？
って感じで全く理解できない。
レンジファインダーっていうフォーマットが好きで、でもお金はかけたくないの？
だったらEpsonとコシナでいいじゃん。なんでどちらか一方だけライカにするの？
お金をかけずにライカが欲しいの？
ライカのボディに3rd Partyレンズじゃ、ライカのカメラとは言えないんじゃない？
納得できているよ。だから、ライカ買うときは、ちょっと無理してやりくりが必要。
不動産とか株とかうらやましいけど、持ってたら持ってたで、他に使う選択肢も
増えるから、結局いっしょのような気がする。結局何をやりたいか？何にお金を
使いたいか？まあ一人一人やりくりできる中で楽しめばいいと思うよ。
でもね、個人的には、お金がないからという理由で、ライカのボディ買って
3rdパーティーのレンズをつける位なら、
キヤノンやニコンの一眼を買って、純正レンズつけた方がずっといいって思うよ。
中身考えたらその方がずっと安価でしょ？
ライカにコシナじゃ、やってることが中途半端すぎだと思う。つーかなにしたいの？
って感じで全く理解できない。
レンジファインダーっていうフォーマットが好きで、でもお金はかけたくないの？
だったらEpsonとコシナでいいじゃん。なんでどちらか一方だけライカにするの？
お金をかけずにライカが欲しいの？
ライカのボディに3rd Partyレンズじゃ、ライカのカメラとは言えないんじゃない？
あーあ、またこのKYが出てきたよｗ
純正も持ってて、3rd partyにも手を出すレンズジャンキーなら理解できる。
でも3rd partyだけで純正を持ってない場合、ライカについてあれこれ言う資格はないと思う。
これはもう絶望的にないね。だって未経験なんだから。
でも3rd partyだけで純正を持ってない場合、ライカについてあれこれ言う資格はないと思う。
これはもう絶望的にないね。だって未経験なんだから。
658 名前：名無しさん脚 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/22(金) 12:15:01 ID:PcnV4p3d
こんな感じで「何が何でも俺様の言う事が正しいんだ」
「ド素人は、黙って俺様の言う通りにしときゃ間違いない」
てな人が多いから、初心者の人は気をつけましょうね。
こんな感じで「何が何でも俺様の言う事が正しいんだ」
「ド素人は、黙って俺様の言う通りにしときゃ間違いない」
てな人が多いから、初心者の人は気をつけましょうね。
>>666
言いたい事わかる。俺もそう思う。
言いたい事わかる。俺もそう思う。
昭和二十年代、三十年代のノンライツのレンズはそれなりにもてはやされたけど，要するにコシナレンダーと同じなわけ
ですよ。今はノンライツのレンズはそれぞれ評価を得ているけど，ごくごく最近の話です。
もてはやされる以前は語る価値もなかったです。
ライカのレンズを元に描写を語りたい人もいるだろうし、でもまあ
たしかに値段と性能は比例すると思うよ。
ですよ。今はノンライツのレンズはそれぞれ評価を得ているけど，ごくごく最近の話です。
もてはやされる以前は語る価値もなかったです。
ライカのレンズを元に描写を語りたい人もいるだろうし、でもまあ
たしかに値段と性能は比例すると思うよ。
また自作自演かｗ
ていうか、いったい何の話をしてるんだかさっぱりわからん。
自己発信、自己確認じゃまいか。
コミュニケーションというのは、自分とは違う他者を認めないと始まらんよ。
自己発信、自己確認じゃまいか。
コミュニケーションというのは、自分とは違う他者を認めないと始まらんよ。
>>671
高価な純正なんて必要ないって人は、説得力に欠けますね。
レンズ１本にン十万なんてばっかじゃねーの？、って斜に構えて薄笑いすることは出来ても、
所詮本当の所はなんもわかってないんだろうな、って見えますよ。
悩んだ末に無理して買ったけど、その甲斐があった、って喜んでいる人の方が深い感じがするね。
高価な純正なんて必要ないって人は、説得力に欠けますね。
レンズ１本にン十万なんてばっかじゃねーの？、って斜に構えて薄笑いすることは出来ても、
所詮本当の所はなんもわかってないんだろうな、って見えますよ。
悩んだ末に無理して買ったけど、その甲斐があった、って喜んでいる人の方が深い感じがするね。
意味が分からん
なにその深い感じってｗ
なにその深い感じってｗ
>>673
2chばかりでなくもっと活字に親しんだ方がいいんじゃない？本読めよ本ｗ
2chばかりでなくもっと活字に親しんだ方がいいんじゃない？本読めよ本ｗ
自分が好きな写りのレンズ使えばいいだけなんじゃないの？
ライツ・ライカ社の製品だからっていうのはどうかね？
3rdパーティーの製品で性能が劣っていても(場合によってはある一点に於いてはライカレンズを凌駕していても)、
使い手がそれぞれのレンズの特徴を生かして表現したければ、そのレンズ使うのが一番じゃないかな？
ライツ・ライカ社の製品だからっていうのはどうかね？
3rdパーティーの製品で性能が劣っていても(場合によってはある一点に於いてはライカレンズを凌駕していても)、
使い手がそれぞれのレンズの特徴を生かして表現したければ、そのレンズ使うのが一番じゃないかな？
このKYオヤジに論理性を期待してもムダですｗ
ノンライツなんかは昔から一段も二段も下に見られていたから別段変なことを書いてないんだけど、主張する場所が悪いよね。カワイソ。
チクマとかでカフィーでも飲みながらする話だ。うんうん，そうだそうだってうなずいてくれるよ。
しかしまあ、価格と性能は比例すると，使ってみてもそう思うよ。
ノンライツとライツは、いいところも悪いところも違うに決まってんじゃん。
10倍近い価格差のあるレンズを必死になってホメホメするの見てるのは痛々しいねえ。
チクマとかでカフィーでも飲みながらする話だ。うんうん，そうだそうだってうなずいてくれるよ。
しかしまあ、価格と性能は比例すると，使ってみてもそう思うよ。
ノンライツとライツは、いいところも悪いところも違うに決まってんじゃん。
10倍近い価格差のあるレンズを必死になってホメホメするの見てるのは痛々しいねえ。
誰もホメホメなんてしてないだろ。使ってみてから言えって言ってるだけで。
オレも相場と性能はある程度比例すると思うよ。プレミアついてるノクチなんか除けば。
オレも相場と性能はある程度比例すると思うよ。プレミアついてるノクチなんか除けば。
また自作自演が始まりましたなｗ
ノンライツも入れてやらなきゃスレが伸びない。
いま非常に欲しいのはマクロプラズマートなんだけど、何処かに無いかな？
ライツで一番妖艶なのは初代ノクチだとおもふ。
いま非常に欲しいのはマクロプラズマートなんだけど、何処かに無いかな？
ライツで一番妖艶なのは初代ノクチだとおもふ。
ズミルックス35球面使ってるんだけど、最短1m弱が
物足りなくて現行ポチッっとしたんだけど、実物見たこと
無いんだよねｗ
写りに関しては情報あふれてるからいいんだけど、
鏡胴、なんか大きそうだね。
もし使ってる人居たら使い心地インプレｷﾎﾞﾝﾇ
物足りなくて現行ポチッっとしたんだけど、実物見たこと
無いんだよねｗ
写りに関しては情報あふれてるからいいんだけど、
鏡胴、なんか大きそうだね。
もし使ってる人居たら使い心地インプレｷﾎﾞﾝﾇ
>>写りに関しては情報あふれてるからいいんだけど
おまえはレンズもカメラも買う必要がないよ
本やネットだけながめてればいい
おまえはレンズもカメラも買う必要がないよ
本やネットだけながめてればいい
あーあ、せっかくレス欲しいのに、こんな奴が最初にコメントすると、
絡まれるのヤだから誰もレスくれないんだよな。
土曜の夜に書き込むんじゃ無かった。
>>684
一言だけ言っとくと、写りは俺が実写して判断するのな。
そのために高い金払うの。
本やネットで満足するならウン十万も出すかボケが。
絡まれるのヤだから誰もレスくれないんだよな。
土曜の夜に書き込むんじゃ無かった。
>>684
一言だけ言っとくと、写りは俺が実写して判断するのな。
そのために高い金払うの。
本やネットで満足するならウン十万も出すかボケが。
俺だってお前みたいなキモヲタにレスしたくねえけどさあｗ
お前のキモくて理解不能な趣味の愚かさを
わざわざエネルギー使って教えてやってるんだぜ
俺って本当にいい奴だなｗ
お前のキモくて理解不能な趣味の愚かさを
わざわざエネルギー使って教えてやってるんだぜ
俺って本当にいい奴だなｗ
ホントいなくなればいいのに。こういうヤツって友達いるのかね？
>>683
現行ASPH持ってます。
鏡胴ね、luxの1stに比べると、でかくてなんか間延びして見えるけど、
フードも含めてつけると、バランスいいっすよ。少なくともボディ装填
状態で、でかい、って感じはしない。
1stが35/1.4にしちゃ、小さすぎるほど小さくて、操作性の点でぎりぎり
のレイアウトなのに比べると、ASPHはとても使いやすいと言えます。
現行ASPH持ってます。
鏡胴ね、luxの1stに比べると、でかくてなんか間延びして見えるけど、
フードも含めてつけると、バランスいいっすよ。少なくともボディ装填
状態で、でかい、って感じはしない。
1stが35/1.4にしちゃ、小さすぎるほど小さくて、操作性の点でぎりぎり
のレイアウトなのに比べると、ASPHはとても使いやすいと言えます。
>>686
何このキモヲタ？w
何このキモヲタ？w
キモヲタ同士でケンカするなよ
>>688
心配する必要なさそうですね。
ってもう、注文入れちゃったんで手遅れなんですけどね。
到着するまでﾜｸﾃｶで待つことにします。
レスありがとうございました。
>>690
キモヲタに興味あるならあるって、ちゃんとカミングアウトしろよｗｗ
心配する必要なさそうですね。
ってもう、注文入れちゃったんで手遅れなんですけどね。
到着するまでﾜｸﾃｶで待つことにします。
レスありがとうございました。
>>690
キモヲタに興味あるならあるって、ちゃんとカミングアウトしろよｗｗ
つまり>>691が自らキモヲタだとカミングアウトですか
金持ちケンカせずと聞きますが。
ズマロン3.5買うのに遅疑逡巡な貧乏人が通り過ぎますよ。
ズマロン3.5買うのに遅疑逡巡な貧乏人が通り過ぎますよ。
ズマロンは2.8より3.5が高性能
両方もてるけろすまろんはf3.5に鍵るえお
にｈんごでおｋ
にｈんごでおｋ
それのf3.5で逡巡するのはすみるくすでいいあってる馬鹿より
すてきだとおもいます
イイ写真とってください
すまろｎレンズはあなたにまんぞくをくれますぅー
ぐすたふ
すてきだとおもいます
イイ写真とってください
すまろｎレンズはあなたにまんぞくをくれますぅー
ぐすたふ
3.5って白トビし易い個体が多くねぇ？
つ【適正露出】
つ【露出決定は被写体にあわせて臨機応変に】
つ【最後は焼きだよ焼き】
新宿の山崎さんトコでクリーニング＋再コーティング
フィルムカメラ板で白トビって10年ぶりに聞いたな。
あっちのカメラ用語だと思ってたよｗ
あっちのカメラ用語だと思ってたよｗ
印画紙の号数が高杉とかな。
ズミ七枚玉ついに買っちゃった。
カラスコの安っぽさも好きでしたが、
やっぱかっこええわぁ。
カラスコの安っぽさも好きでしたが、
やっぱかっこええわぁ。
>>707
そういう経験すると、やっぱ純正で固める指向になるよね。
そういう経験すると、やっぱ純正で固める指向になるよね。
そうでもないｗ
そうか
純正買っても、新旧エルマー、ヘクトール、ズマール、ズマリット、マウンテンエルマーや、
フジノンやトプコール、キノプティックやマクロスイターに、ついつい浮気してしまうんじゃないか？
フジノンやトプコール、キノプティックやマクロスイターに、ついつい浮気してしまうんじゃないか？
712 ：名無しさん脚：2008/09/05(金) 14:50:16 ID:8VCT+nUj
ズミクロン７枚玉用のフードのキャップってどっかに売ってないかなー
713 ：名無しさん脚：2008/09/05(金) 15:27:27 ID:kII0rwNd
そうだ、ライツが揃っていてもアンジェニューやシュタインハイルやクックやローデンシュトックやコムラーやタナックやヤシノンやシムラーやキヤノンやニコンも手を出さずにいられるだろうか？いや、いられない。
>>712
> ズミクロン７枚玉用のフードのキャップってどっかに売ってないかなー
>
案外マップ。
>>712
> ズミクロン７枚玉用のフードのキャップってどっかに売ってないかなー
>
案外マップ。
7枚玉用のフードって現行ASPHのと
共通じゃないのかな？
現行はフードにはめるキャップがあるから
それを捜してみては。
高そうだけど・・・
共通じゃないのかな？
現行はフードにはめるキャップがあるから
それを捜してみては。
高そうだけど・・・
金がなくなったら憑き物が取れてレンズ欲しくならなくなったよw
最後の最後は、ズマールかエルマー１本。
いや、コシレンで全然オケｗ
カラスコよ、 いままでありがと
719 ：名無しさん脚：2008/09/05(金) 21:01:09 ID:+RB4zTD8
念願のスマリット買いました。ぐるぐるしていい感じです。カラスコとかの無意味さを実感しました。
ズマリットはｆ5.6以上に絞ると、キリキリとした解像感が楽しめます。
一粒で２度美味しいレンズです。
一粒で２度美味しいレンズです。
最期の最期はエルマーに１票 でも赤エルマーになる前の直前の奴にして。
ズマールは大変難しいと思うけど。 ６本買ったけどクジに当らなかった。
ズマールは大変難しいと思うけど。 ６本買ったけどクジに当らなかった。
ズマールは、線が細くて、色ノリがよく、開放から使えます。
クジに当たらなかったら、山崎さんが直してくれます。
クジに当たらなかったら、山崎さんが直してくれます。
＜ズマールは、線が細くて、色ノリがよく、開放から使えます。
たしかにズマールの醍醐味は開放で婦人科なんだけど、良い婦人に恵まれない
ことも問題かも。線が細いは同意だが、逆光で風に揺らぐ黒髪は難しいような？
金髪ならOKかも。
たしかにズマールの醍醐味は開放で婦人科なんだけど、良い婦人に恵まれない
ことも問題かも。線が細いは同意だが、逆光で風に揺らぐ黒髪は難しいような？
金髪ならOKかも。
山崎さんにコーティングを頼めば、逆光もなんとかいける。
コシレンならそんな苦労もないｗ
それじゃコマ収差・非点収差の楽しさがない。
だったら糞レンズをそのまま使え
めんどい連中だなｗ ＞ライカ爺
めんどい連中だなｗ ＞ライカ爺
コシレン巣に帰れ
>>724 どうでもいいが、山崎のおっさん、ピントもロクに出せないんだが・・・
金属のヘタリはレンズ屋には無理でしょ
ロクにピント出せずに、磨いたレンズをどうやって検査するのかと、小一時間。。。
山崎さんに出してピンがこなかったことは一度もないな。
まあ、731のボディー側が狂っているのは良くわかった。
まあ、731のボディー側が狂っているのは良くわかった。
733 ：名無しさん脚：2008/09/06(土) 12:59:40 ID:xDTn6iP6
教えてください！最近赤ズマロンを購入したました。
普通にみるとキレイなエレメントなのですが、
後ろから強い光をあてて見るとと、中玉に小さなポツポツが沢山見えるのです。
これは写りに影響するようなものなのでしょうか？（テスト撮影する時間がないため、
質問させていただきます。）
普通にみるとキレイなエレメントなのですが、
後ろから強い光をあてて見るとと、中玉に小さなポツポツが沢山見えるのです。
これは写りに影響するようなものなのでしょうか？（テスト撮影する時間がないため、
質問させていただきます。）
カビかな。ややフレアが出やすいかも。
面じゃなくて点なら、ちゃんと写る可能性が高い。
面じゃなくて点なら、ちゃんと写る可能性が高い。
736 ：名無しさん脚：2008/09/06(土) 15:19:12 ID:xDTn6iP6
733です。
早速の回答、ありがとうございます！
早速の回答、ありがとうございます！
いや
見てもいないのに速攻で答えるような奴が
いちばん怖いんだけどｗ
見てもいないのに速攻で答えるような奴が
いちばん怖いんだけどｗ
>>733
それはカビではありません。赤ズマロンの持病の曇りです。
最初小さなポツポツから始まって、やがて全体に広がります。
硝材から来るものなので防ぎようがありません。逆に言うと再研磨されていない
オリジナルの個体だという証明にもなります。すっきりクッキリ赤ズマロンは再
研磨されたものが殆どですから注意が必要です。
写りにはそれほど影響は無いと思います。暖色系の良い描写をすると思います。
それはカビではありません。赤ズマロンの持病の曇りです。
最初小さなポツポツから始まって、やがて全体に広がります。
硝材から来るものなので防ぎようがありません。逆に言うと再研磨されていない
オリジナルの個体だという証明にもなります。すっきりクッキリ赤ズマロンは再
研磨されたものが殆どですから注意が必要です。
写りにはそれほど影響は無いと思います。暖色系の良い描写をすると思います。
てこたぁいつかは再研磨かよ
いや、クリーニングだけで我慢する。
再研磨、再コーティングはたしか関東でやっていたが、高い。
再研磨、再コーティングはたしか関東でやっていたが、高い。
741 ：名無しさん脚：2008/09/07(日) 11:41:47 ID:ex3XqrZR
FEDレンズの事でもココでいいですか？
古いFEDレンズ（インダスター10 50mm/F3.5）を買おうと思ってるのですが、
レンズフードは何ミリ径ですか？一応、エルマーのコピーみたいなのですが・・・。
皆さんよろしくお願いします。
古いFEDレンズ（インダスター10 50mm/F3.5）を買おうと思ってるのですが、
レンズフードは何ミリ径ですか？一応、エルマーのコピーみたいなのですが・・・。
皆さんよろしくお願いします。
36mm
早速の返信ありがとうございます。
36mm、了解しました。
36mm、了解しました。
744 ：名無しさん脚：2008/09/07(日) 12:55:41 ID:FobmZE++
すみませんが教えてください｡
私の現行のエルマー50mmですが､レンズを引き出すときに回し具合により､
絞りの目盛りが距離目盛りのある側の反対側に回ってしまいます｡
写りには問題ないようですが､修理の必要があるでしょうか?
私の現行のエルマー50mmですが､レンズを引き出すときに回し具合により､
絞りの目盛りが距離目盛りのある側の反対側に回ってしまいます｡
写りには問題ないようですが､修理の必要があるでしょうか?
元寇の問い合わせはメーカーへ
746 ：名無しさん脚：2008/09/07(日) 22:54:10 ID:3XWpBLoD
聞くだけならタダだろ
>>744 仕様だと思いますよ。
引き出し方がアバウトだと永遠回り続けます。
で途中でカチャカチャ前後にテンションかけると変なとこで止まります。
レンズを撮影・収納できる場所が全部で3ヵ所あると思いますが、
正面から見て、絞りを合わせる黒丸が
撮影時→12時の位置（真上）
収納時→10時の位置
で使うのが普通かと思います。
10時←→12時の範囲できっちり止まるように作動させるコツは
鏡胴を引き出しながら（前方にテンションをかけ続けながら）回す。
引き出し方がアバウトだと永遠回り続けます。
で途中でカチャカチャ前後にテンションかけると変なとこで止まります。
レンズを撮影・収納できる場所が全部で3ヵ所あると思いますが、
正面から見て、絞りを合わせる黒丸が
撮影時→12時の位置（真上）
収納時→10時の位置
で使うのが普通かと思います。
10時←→12時の範囲できっちり止まるように作動させるコツは
鏡胴を引き出しながら（前方にテンションをかけ続けながら）回す。
749 ：名無しさん脚：2008/09/08(月) 06:59:48 ID:fLNiFuLn
>>748
ありがとうございます｡
私のレンズは油ぎれなのか引き出すとき少し固くて､そのためか途中まで引き出した
状態で回していたようです｡
沈胴ズミクロンはかちっと止まるので､不安になっていました｡
これで安心して使えます｡
ありがとうございます｡
私のレンズは油ぎれなのか引き出すとき少し固くて､そのためか途中まで引き出した
状態で回していたようです｡
沈胴ズミクロンはかちっと止まるので､不安になっていました｡
これで安心して使えます｡
>>永遠回り続けます
「延々」
覚えようね、日本語
「延々」
覚えようね、日本語
添削中うぜー
的を得るなんかより、余程意味あってるだろｗ
的を得るなんかより、余程意味あってるだろｗ
普段から言ってるんだろうなあｗ
周囲の人間から腹の中で冷笑されつつｗ
「えいえん回り続けるんだよ」
「えいえんとやってるね」
周囲の人間から腹の中で冷笑されつつｗ
「えいえん回り続けるんだよ」
「えいえんとやってるね」
ヘリコロイド
おなじみの力不足と役不足
今こそ雪辱を晴らせ
あっちょんぶりけ
ノクチの限定１００本の価格
１６２万！！
１６２万！！
ウォンが妥当
レンテンマルク？
760 ：名無しさん脚：2008/09/09(火) 21:14:17 ID:dlSjx9M1
んでもって間もなく新野口発表！
ずっと～待ったものでした～
762 ：名無しさん脚：2008/09/10(水) 00:00:55 ID:CyA5HG+S
とある情報によりますと、のくちさんは単なる噂みたいだよ。
763 ：名無しさん脚：2008/09/10(水) 00:31:19 ID:C3IWo18k
出せば売れるのにね。
764 ：名無しさん脚：2008/09/10(水) 05:20:03 ID:rtVcaC76
もう直前だからリークしちゃっても構わないと踏んで言うけど、
新ノクチもM8.2も出ないよ。出るのはレンズ二本とR10デジタルの発表。
新ノクチもM8.2も出ないよ。出るのはレンズ二本とR10デジタルの発表。
>>764
レンズは何が出るんだ？
レンズは何が出るんだ？
R10はフルサイズなの？
767 ：名無しさん脚：2008/09/11(木) 13:10:36 ID:vVphoou4
SIGMA製と見た。
（ ´,_ゝ`）
世界最高ブランド、コシナ製？
コシナも作ってる。
R10用新レンズも、がんばってもらいたい。
774 ：名無しさん脚：2008/09/11(木) 20:08:06 ID:ByOhpQ5J
>>772
M8専用だ罠
M8専用だ罠
スーパーアンギュロンR兼M ｆ1.4・・・無理かな。
ミラーアップするタイプだろ？ニコンの2.1cmみたいな。f2で出たとしても買えないがな...
> 金持ちから取る！
正しい！
正しい！
780 ：名無しさん脚：2008/09/13(土) 02:48:51 ID:gtj2jqT4
スーパーアンギュロンやエルマリート第一世代のＥ４８フィルターの代わりに
健康や丸美の４８ｍｍでも玉と干渉しないんだっけ？
それとも12501フードが付かないんだっけ？
実際に知ってる人、持ってる人、試したことがある人限定でレスお願いします
！！！脳内所有の人はスルーでお願いします！！！
健康や丸美の４８ｍｍでも玉と干渉しないんだっけ？
それとも12501フードが付かないんだっけ？
実際に知ってる人、持ってる人、試したことがある人限定でレスお願いします
！！！脳内所有の人はスルーでお願いします！！！
781 ：名無しさん脚：2008/09/13(土) 09:31:59 ID:NLUvG6fZ
ヤフオク表示デザインが変わったみたいだね
見にくく、情報がつかみづらくなった
あちこちに分散し、重複してる。
誰だこんなデザインに改悪したのは w
ダメリカのダメ～な基準にあわせるなよ
見にくく、情報がつかみづらくなった
あちこちに分散し、重複してる。
誰だこんなデザインに改悪したのは w
ダメリカのダメ～な基準にあわせるなよ
コピペにマジレス
784 ：名無しさん脚：2008/09/13(土) 23:11:37 ID:gtj2jqT4
ディープな問いに誰も答えられんようだな
今ヤフオクに出てる第二世代ストッパー付き安いだろ
おまえらにはバルキレが何面に見える？
コーティングの色から察するに大久保でオペ受けたけどバルが剥がれなくて「このまま売ってしまってはどうですか」と返された医療過誤品だな
今ヤフオクに出てる第二世代ストッパー付き安いだろ
おまえらにはバルキレが何面に見える？
コーティングの色から察するに大久保でオペ受けたけどバルが剥がれなくて「このまま売ってしまってはどうですか」と返された医療過誤品だな
センセー！ こーゆー ↑ ねら～は「キモい」と呼ぶのと
「イタい」と呼ぶのの何れが正しいのですか？
「イタい」と呼ぶのの何れが正しいのですか？
フィルター1枚ガラス打ち抜けば解決する>>780に、
そんなこともわからないのかと、みな突っ込みをいれない優しさ。
そんなこともわからないのかと、みな突っ込みをいれない優しさ。
787 ：名無しさん脚：2008/09/14(日) 00:20:48 ID:eo/DB1yv
つ、ここに粘着してる厨にエルマリート初代を持ってる奴なんて居ない、居るわけがない！
スーパーアンギュロンはダメさが知れ渡って暴落してる割にエルマリート初代だけは下げ止まり。
どっちもボケ玉だし無限が破綻してんだけど、その辺にツッコミは無いの？
スーパーアンギュロンはダメさが知れ渡って暴落してる割にエルマリート初代だけは下げ止まり。
どっちもボケ玉だし無限が破綻してんだけど、その辺にツッコミは無いの？
シ！ 目を合わせてはイケません！！
789 ：名無しさん脚：2008/09/15(月) 15:24:48 ID:tYwPN1wH
21/1,4きたけどM8専用なの？ いくらぐらいになんのかな？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/15/9212.html?ref=rss
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/15/9212.html?ref=rss
793 ：名無しさん脚：2008/09/15(月) 16:34:47 ID:2k+WxSTM
果たしてピントは合うのか
正直、最短近くは厳しそうだな。
最も、等倍で見てグダグダ言う奴は必ず現れるｗ
最も、等倍で見てグダグダ言う奴は必ず現れるｗ
21mmのファインダーだけ買うかw
0.95なんて、またキヤノネットの釣りだろうと思ったら本当だったんでワロタ
21mmファインダーって28mm相当なの？
新ノクチ、フードはプラスチック製の前モデルよりよさそう。
ていうか高くて買えないよ。
8000ユーロとか何処かのサイトに書いてあったね。
しかしこれで50/1.0モデルの暴騰にも終止符かな。
ていうか高くて買えないよ。
8000ユーロとか何処かのサイトに書いてあったね。
しかしこれで50/1.0モデルの暴騰にも終止符かな。
M8専用じゃないみたいよ。
みなさんエルマーはスルーですか？
しかし、ずいぶん重いエルマーだな。
しかし、ずいぶん重いエルマーだな。
エルマー24/3.8
>レンズ構成は6群8枚で、非球面レンズを1枚採用。
周辺光量とかM9フルデジ対策かなこれ
>レンズ構成は6群8枚で、非球面レンズを1枚採用。
周辺光量とかM9フルデジ対策かなこれ
「最後群のレンズが相対的に位置を変えるフローティングシステム」
気になるけど、ノクチ５０mmの最短撮影距離1ｍかぁ。>>789
気になるけど、ノクチ５０mmの最短撮影距離1ｍかぁ。>>789
803 ：名無しさん脚：2008/09/15(月) 20:14:17 ID:XoTLj8sS
ん～、いくらなんでもカーチャンに殺されるな、高額保険入らされた上で。
ttp://www.dalephotoanddigital.com/
ttp://www.dalephotoanddigital.com/
0.95ノクチは100万円、21と24のズミルックスは70万円ってとこか。恐ろしく高いな！
15mmホロゴンより安いじゃん。買っちまえよおまいら
807 ：名無しさん脚：2008/09/16(火) 13:24:24 ID:bx+M2Z8W
ツグマ製に１００マソか・・・
↑m9（＾Д＾）
↓m9（＾Д＾）
コツナ製に１００マソか・・・
21mmのズミルックスはすげえ。
っていうか開放でどんだけ周辺光量落ちするんだか。
っていうか開放でどんだけ周辺光量落ちするんだか。
812 ：名無しさん脚：2008/09/16(火) 21:10:53 ID:eaa6PBC3
LOMO LC-A的な写真が撮れるL/Mマウントレンズってある？
トンネル効果やら色やら。
でもピンぼけはやだ。
トンネル効果やら色やら。
でもピンぼけはやだ。
>>812
ちょっと違うかもしれないけど、ヘクトール５cm、ズマール５cm。
ちょっと違うかもしれないけど、ヘクトール５cm、ズマール５cm。
814 ：名無しさん脚：2008/09/17(水) 03:31:59 ID:K8MzawNL
ﾍｸﾄｰﾙの73mmいかがっすか
個体差もスゴイけんど
個体差もスゴイけんど
>812
あ、ズマレックス８５mmｆ1.5か。
あ、ズマレックス８５mmｆ1.5か。
816 ：812：2008/09/17(水) 14:55:28 ID:qixxYhMS
できれば広角がいいんだよねー
あと安いやつｗ
>>813
ズマールは持ってたけどピンとこなかった。
ヘクトールですか・・・。探してみようかな。
>>814
>>815
ズマレックス85とヘクトール73は望遠側だからちょっとね・・・
むしろロシアレンズとかどうなんですかね？
ジュピター50mmは普通に写ってがっかり。
インダスター50mmがイメージに近いかな。色くっきり。
こいつが広角だったらいい感じな気がする。
あと安いやつｗ
>>813
ズマールは持ってたけどピンとこなかった。
ヘクトールですか・・・。探してみようかな。
>>814
>>815
ズマレックス85とヘクトール73は望遠側だからちょっとね・・・
むしろロシアレンズとかどうなんですかね？
ジュピター50mmは普通に写ってがっかり。
インダスター50mmがイメージに近いかな。色くっきり。
こいつが広角だったらいい感じな気がする。
ならばヘクトール2.8だらう。
幻想的な周辺減光に酔えるぞよ。
幻想的な周辺減光に酔えるぞよ。
連投御免。Russar 20mm f5.6 もﾄﾞｿﾞ
素直にロモ使ってればいいじゃん
まったくだ。
東郷カメラでもよし。
フォトショップで万全です
823 ：名無しさん脚：2008/09/18(木) 07:09:18 ID:Xr/we1eo
【カメラ】ライカ、光学系の壁を越えるf値「0.95」を実現した世界一明るい交換レンズ[08/09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221663164/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221663164/
>>823
一般の方の感想に新鮮味を感じた
一般の方の感想に新鮮味を感じた
825 ：名無しさん脚：2008/09/18(木) 15:44:44 ID:YSs5FzIj
一万円の中古蓑レンズ買うのにも断固たる決意が要るのに
一万ドルのレンズなんか買える訳ねえよ..................
一万ドルのレンズなんか買える訳ねえよ..................
826 ：名無しさん脚：2008/09/18(木) 20:16:27 ID:jmU2wN/s
Mマウント用のレンズだからなあ。価格がイチイチ非常識でも驚きはしない。
ただ、他の高価なM/Ｌマウントレンズより商売道具として使われる可能性は
低い気がする。金に余裕のある亀爺向けなんじゃないかなあ。
ただ、他の高価なM/Ｌマウントレンズより商売道具として使われる可能性は
低い気がする。金に余裕のある亀爺向けなんじゃないかなあ。
正直、金額のせいもあるけど、あまり食指が動かないなぁ。
第一おれにとっては重すぎる。
でも、早く作例を見てみたいな。
そういえば、ちょっと前に出たズマリットって全然話題にならないし、
使ってる人もあんま見かけないね。
第一おれにとっては重すぎる。
でも、早く作例を見てみたいな。
そういえば、ちょっと前に出たズマリットって全然話題にならないし、
使ってる人もあんま見かけないね。
828 ：名無しさん脚：2008/09/19(金) 11:38:20 ID:GI9YsCY5
金の無い自分の妬み僻みを割り引いても、たしかに重い50ｍｍ（しかもレンジファインダー用）って
なんか違う気がする。そういう意味でも、かなり特殊なレンズかもね。
なんか違う気がする。そういう意味でも、かなり特殊なレンズかもね。
1.0の最後のやつ持ってるけどピント合わせが難しい。。
外にも持って行かない。重いから。
ノクトン50mm1.5で十分だと思う。
それより21mmズミルックスの方がすごくない？！
これはまじ使ってみたい！
外にも持って行かない。重いから。
ノクトン50mm1.5で十分だと思う。
それより21mmズミルックスの方がすごくない？！
これはまじ使ってみたい！
デカいレンズは嫌だなー
832 ：名無しさん脚：2008/09/20(土) 12:56:05 ID:HAvtmHOz
へくと28ｍｍくらいの大きさがええな～
最近のお気に入りはカラスコ28mm3.5
ウルトロン28/2買った人いる？
なんか雑誌で見ると良さげなんで気になるお。
フードが気に入らないんだけどライカの12501？21や28mm用のも
付くのかな？
なんか雑誌で見ると良さげなんで気になるお。
フードが気に入らないんだけどライカの12501？21や28mm用のも
付くのかな？
835 ：名無しさん脚：2008/09/21(日) 00:50:24 ID:DqMZgcjW
>>834
お前は幼稚園で一番馬鹿だろw
寝小便しなくなってからカメラに興味を持てつーの。
お前がライカ所持を許されるのは２２世紀まで有り得ん。
コシナを買うのは2100年まで待て。
それまでの間に頭を鍛えろ！
ライカとコシナに不敬だ！
但し、お前のほっぺたにバカボンマークのタトゥを入れたらこの限りに在らず。
PS.目玉繋がりタトゥとアイプチでも許す。
お前は幼稚園で一番馬鹿だろw
寝小便しなくなってからカメラに興味を持てつーの。
お前がライカ所持を許されるのは２２世紀まで有り得ん。
コシナを買うのは2100年まで待て。
それまでの間に頭を鍛えろ！
ライカとコシナに不敬だ！
但し、お前のほっぺたにバカボンマークのタトゥを入れたらこの限りに在らず。
PS.目玉繋がりタトゥとアイプチでも許す。
こいつ何なの？ｗｗｗ
837 ：名無しさん脚：2008/09/21(日) 09:13:29 ID:LYfx3hX8
バカボンのパパなのだ！
>>836
ウジ虫は湧くのに場所を選ばんわな。w
ウジ虫は湧くのに場所を選ばんわな。w
839 ：名無しさん脚：2008/09/23(火) 19:21:29 ID:j7WC9cSR
くつしたかたっぽ無いんだけどどこ？
840 ：名無しさん脚：2008/09/23(火) 19:36:26 ID:EiIE8Hh+
季節の変わり目を感じまする
こんなん出ました～～
ttp://cgi.ebay.com/Contax-Carl-Zeiss-Hologon-16-8-lens-for-Leica-M-6bit_W0QQitemZ170267179104QQcmdZViewItem?hash=item170267179104&_trkparms=39%3A1|66%3A2|65%3A10|240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
諭吉さんは俺のこと避けてるし．．． しくしく
ttp://cgi.ebay.com/Contax-Carl-Zeiss-Hologon-16-8-lens-for-Leica-M-6bit_W0QQitemZ170267179104QQcmdZViewItem?hash=item170267179104&_trkparms=39%3A1|66%3A2|65%3A10|240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
諭吉さんは俺のこと避けてるし．．． しくしく
これ買うくらいならオレのを20諭吉で譲ってやるよ
843 ：名無しさん脚：2008/09/28(日) 15:58:01 ID:ZpFvEBEn
>>842
G用Hologon改じゃないだろうな?
G用Hologon改じゃないだろうな?
え、だって>>841リンク先のもG改じゃんｗ
ホロゴン１６ｍｍに希少価値なし。
あるのは１５ｍｍだけ。
あるのは１５ｍｍだけ。
846 ：名無しさん脚：2008/10/10(金) 20:12:47 ID:CbAAMjQ2
ヨドバシでズマリット50/2.5見たけど何か貧相な外観だなぁ・・・
あんなののためにエルマーがなくなったのはもったいないよ。
あんなののためにエルマーがなくなったのはもったいないよ。
コストパフォーマンスは最悪だしな。あれを大衆用って言われても困るな。
あれね、どうみてもコストダウンというか安っぽく作ってるんだから
安く売らないとだめだよね。明るさが多少暗く、外観も思い切り安っぽ
くてピントリングもスカスカなのに、１つ上に比べて３万円くらいしか安くないのよね。
35mmでせめて１０万切らなきゃ
安く売らないとだめだよね。明るさが多少暗く、外観も思い切り安っぽ
くてピントリングもスカスカなのに、１つ上に比べて３万円くらいしか安くないのよね。
35mmでせめて１０万切らなきゃ
目下注目なのは中古価格。まあ半額でも購買意欲ゼロ。
確かにちっとも興味がわかないねぇ。
写りは悪くないの？
雑誌の作例を見た感じだと現代的な写り（俺の印象ね）っていうのはわかったけど、
それ以上の魅力に欠けるような。
f2.5っていうのも中途半端。
・・・とか言ってたら結局ズミクロンになっちゃう。
写りは悪くないの？
雑誌の作例を見た感じだと現代的な写り（俺の印象ね）っていうのはわかったけど、
それ以上の魅力に欠けるような。
f2.5っていうのも中途半端。
・・・とか言ってたら結局ズミクロンになっちゃう。
要するに企画意図のサッパリわからないレンズがズマリット。
高く売りたいなら安っぽくするな。沢山売りたいなら高くするな。
高く売りたいなら安っぽくするな。沢山売りたいなら高くするな。
854 ：名無しさん脚：
ツグマもっとがんばれよ