■■■デジタル VS フィルム　3■■■

プチッ
もしくはブチッとか
いってほしかった

顔面パンチでガッ！してほしかった

α900(上段)ｖｓフィルム(下段)
感度は200と160、サイズはフイルムを24ＭＰにリサイズして合せている

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=29704253

はい、完全に勝負がつきました。
デジタルの勝ち。

他人の写真サンプル出して比較するんだったら
フィルム派に有名写真家の写真出されてはいフィルムの勝ちって
言われるだけだろ・・・馬鹿だなこいつ

デジタルデータにしたところで
フイルムの良さは無くなっているというのに
それを比較して何が楽しい？

デジタルを4×5位のフイルムにして紙焼きして比較しろよ。

デジタルの土俵で比べても意味ない。

でもイマコンいいなあ。昔なつかしのエクター25だとどんな感じだろ。

>>941
上段がフィルムね。
フィルムの方があまりにざらつきすぎで納得できないので
家に帰ってポジをプロジェクターで投影してみた。
縦１m横1.5mで投影して顔を近づけて確認してみたがわずかに粒子状のものが見えるかなあ
程度でリンク先のサンプルとは大違い。なんでだろ。
銀塩粒子0.05ミクロン、解像度が巾2ミクロン程度あるはずだから
http://homepage2.nifty.com/kubotaholo/principle.htm
横巾35mmを1.5mに拡大で約40倍だから粒子が見えたとして40ミクロン（25分の1ミリ)。
プロジェクターで見る限りはそのくらいの大きさに感じた。
解像度が巾2ミクロンなら35mmフィルムで17500x12000=216Mp相当。
デジは足下にも及ばないはずなのだが。
まあ光量不足で粒子がばかでかくなってざらついているのかスキャナーが故障してるのか。
原因はよくわからんが少なくとも糞ネガ→スキャナーでデジタル化した画像と
デジカメ画像比較してる時点で何の意味もないと思う。

＞プロジェクターで投影したけど粒子が見えなかったぞ
＞フイルムは216ＭＰ相当のはずだぞ

こんな馬鹿、この糞スレでも久しぶりだなｗ

>947
馬鹿はお前。字が読めんのか。
粒子が見えなんだとはいっとらん。
見えたが髪の毛程の細かさだといっとる。ちなみに髪の毛は80ミクロンな。
サンプル画像のざらざらとはレベルが違うからおかしいといっている。
嘘だとおもうなら自分でポジをプロジェクターで見てみろ。

本気で35ミリフィルムが216000000画素相当だと思ってるの？
いくらなんでもそれは、、、
スキャナーの故障を疑うよりまずこの思い込みを疑ったほうがいいかもね。
おまけにプロジェクターで投影して粒子がどうとかって
モニターで見るよりはるかに怪しい検証方法だと思うけどなぁ


それになにより
>>原因はよくわからんが少なくとも糞ネガ→スキャナーでデジタル化した画像と
>>デジカメ画像比較してる時点で何の意味もないと思う。
と書きつつ、なぜ投影したモノとモニター画像を比べてるの？その比較こそ意味無いだろ。
>>プロジェクターで見る限りはそのくらいの大きさに感じた
と主張するなら
モニターで見た時に感じたフィルムの粒子の大きさも認めるべきだよ

銀塩の分解能は２ミクロン程度と言われているが。
投影画像での粒子が髪の毛程度の太さに見えたわけだから
この事実とつじつまが合う。
ただ上にも書いたが露光不足では粒子がばかでかくなるから解像度は落ちて当然。
俺が言ってるのは適正露出の部分の話。
露光不足でも解像度があまり低下しないデジの優位性は当然認めるが、
条件の悪い部分だけ拡大してデジの勝ちとか言うべきではない。
>>なぜ投影したモノとモニター画像を比べてるの？その比較こそ意味無いだろ。
デジカメデータは原版に相当するからポジの方も原版で比較しないと意味は無いだろ．
ポジの原版を見る方法でプロジェクション以外のいい方法があるなら教えてくれ。
まあ実際やってみりゃわかるよ。

この比較画像２万円のスキャナーって書いてなかったっけ？

今気づいたんだが
941の比較画像　乳剤面をスキャンしてるんじゃないか。
あのざらつき、銀塩の粒状というより乳剤面の凸凹のように見える。
いまいちフォーカスが甘いのもそれを裏付けている。
よくいるんだよ、スキャナーにフイルム裏向きに入れて画質が悪いとかいうやつ。

しかし縮小画像で明らかに写りがいい上段がフィルムで、
ややくすんだ色合いの下段がデジタルというのは興味深いよね。
941も上下取り違えてるところを見ると、上段がいい写りだと思ったに違いない。

多分フィルムのほうはスキャン時のピントが甘かったんだろう。ただ情報量が多いから
縮小したときにはピン甘がマスクされてきれいに見えるんだろう。
これは高画素デジの画像が縮小すると低画素機の画像よりきれいに見えるのと通ずる所があり
とても興味深い。

で・・　何が言いたいんだ？

デジタルVS銀塩より、PCオタの力説だろ？
写真でも撮れ！

フイルムの方が好きだけど、135と24メガフルとの比較なら
解像度だけなら絶対デジタルには勝てないし、そういう結果で納得できます。
それとフィルム／デジの優劣は別物だと思ってますし。
スキャナーが壊れてる、ピントが合ってない、露出をわざと外してる、テスト自体が捏造
そんなふうに何が何でもフィルムの勝ちにしないと気がすまない態度は
デジタルとの併用派も多い昨今、とても頭が悪く見え、フィルム派をかえって貶める結果になる気がします。

家庭用のフラットベッドスキャナだとどうしてもピン甘になってフィルムの
ざらつき目立ちにくいよね。946がザラつきすぎっていってるのは家庭用の
フィルムスキャナや業務用のスキャナを使ったことないからおどろいたんじゃない。
家庭用フラットベッドはマニュアル通りだとなんでかベース面下にするみたいだし。
ニコンのフィルムスキャナとかはベース通してスキャンなんてせずに乳剤面をスキャンしてるかと。

なんにせよ縮小がどうこう言うならアップされてるオリジナルの54MPの画像とかも
チェックしてから書き込めばいいのに。

興味深い比較ではあるが・・・。

>>941
上段がフィルムで下段がデジ。
二つの特徴がよく出た比較になってるじゃないか。
拡大画像で比べると、解像度ではデジの方が上。
元画像で比べると、どんなに画質をいじくっても
ラティチュードの狭いデジは立体感の乏しい画になる。
銀塩の勝ち。

>>957
デジがどうこう以前にそれよりラチチュード低いディスプレイで画像見てる
時点でラチチュードの比較なんて、、、

そんなもん、一目見りゃあ分かるだろう。
数値化されたものでしか物事を比較出来ないなんて・・・

最近昔の写真を整理してて以前スキャンした画像と最近ので地の画像と両方いっぺんに見ると、やっぱフィルムはいいなと思ったなぁ。
当然解像度なんかはデジの方が良いのは当たり前なんだけど、そういうんじゃないんだよねぇ。

デジEOSは確かに高感度でもノイズ無いけど、夜景なんかまるでCGだよね。
今はデジ画像にもフィルムシミュレーションでノイズ入れてるw

2008年アサヒカメラは最新の『フルサイズデジタル一眼レフカメラ』が
フィルムの6×4.5の描写力を超えたと、事実上35ミリフィルムカメラの
デジタル敗北宣言と言える記事を掲載してしまった。時代の流れか、、、

鴨発見

も一つ、
コダックのセールスがパワーポイントのスライドショーで
新製品の説明を始めた時、『嗚呼フィルムは終わりだ。』と思いました。

>>961
同じレンズで同じ感度なら、潜在的にはフィルムの方が情報量は上回る。デジタルも信号の処理を見直せばどうなんだろうね。
ただ、どっちも写真としての見栄えが悪くなるのは間違いは無いだろう。

ｱｻｶﾒはしょうもないな。中判の魅力は解像度とかでなくあの無理のない描写力にあるってのに。

恐ろしい事にデジはまだ発展途上にあるという事。
もう大判も食われるだろ。

プロビア100F　RMS8すげぇ！！！
プロビア400X　RMS11！？もう完全に常用レベルじゃん！！

なんて言ってた頃のほうが楽しかったなぁ('A`)

煽りでなくマジで聞きたいが、デジカメユーザーってプリント
どーしてんの？

あいつら、デジタルはフィルムを超えた！とか言うのに飽き足らず、
インクジェットは銀塩プリントを超えた！（もしくは迫っている）とか
言うよな？ もう銀塩プリントのメリットは保存性しか無い、とかなんとか。

ところがプリンタ売り場に行ってサンプル見ると、「ギャグ？」としか
思えない。悪いけどうちのふつーの35mmでISO400のネガ、それも
その辺のDPEショップで同プリかました方が数倍きれいなんだけど？

なんだかんだ小理屈ばっか言ってるけど、結果が伴ってないじゃん。
こんなショボいプリンタどもがいいとか言ってるんだから、なんか
世の中おかしいなと思うわけ。

プリントしないで、sRGBしか出ない液晶モニターで
等倍ピクセル鑑賞して「銀塩越えた！」って言ってるんじゃないの？

まあモニターはともかく、2000万画素以上の機種って出力どうするつもりなんだろう？
Ａ２プロッタとか持ってるのかな、みんな

プリントしなきゃいけないってもんでもないでしょう。
デジは画面で等倍鑑賞、ポジはルーペ鑑賞で満足してればいいのでは。

>プリントしなきゃいけないってもんでもないでしょう。

ところがデジの連中って意外にプリントにこだわってるんだよ。
ディスプレイじゃ性能を発揮できてない！とか言ってね。

じゃそのご自慢のプリントってどんなもんよ？
ってことで>967に戻るわけ。

やっぱりいたか･･･
ポジは中判ならルーペなんて使わないよ
引き伸ばす時にルーペで確認する程度

モニターの表現力で満足しているなんて幸せだね
まあ、だからデジが銀塩越えたと思うんだろうね

家庭用プリンタのニコパチサンプルはもはや写真ではない。営業写真館もデジタルを売りにするとか、昔ならいざ知らず、今やったら馬鹿にされかねないよね。

>>967
フィルムは殆ど使ったことが無いけど、客観的にプリントを比較してるのを見ると「超えた」のは一部だと思う。
Foveon 以外はローパスでぼかした物にシャープネスを効かせるから不自然な解像になるし、
センサーのダイナミックレンジは改善されて来たけど、旧来の 8bit JPEG 形式ではそれを生かしきれない。

俺は i1 を導入して、モニターの色温度と輝度を環境光に合わせて、
顔料グレーのA3プリンターとスキャナーもキャリブレーションしている。
近所にある全ての写真屋はきちんとカラマネしていないから、画像データに忠実な色再現を望めない。
色に拘る物は全て自家プリントしている。
趣味なのにボンビーなのに、プリンターの自動補正や経年変化やWindows の低レベルな色合わせに満足出来なくてi1 を導入してしまった。

通りすがりの一見でした。

なんだか聞きかじり知識の集大成って感じだなあ

営業写真がデジタル化して行くのは止めようがない、表向き『アリス』を馬鹿にしながら、
『アリス』のオールデジタル営業方式が金になる事を否定しようもない。
　写真館という老舗がデータの保存や売り渡しに悩む、喜劇である。（まがりなりにも写真師の業界が、、、）

>>976
俺はフィルム派だが子供の七五三の写真はアリス行ったよw
というか勝手に嫁が決めてたんだけどね。
結局一般人はデジタルの画質でもピンぼけじゃなければおkみたい・・
実際良く取れてるけど写真に雰囲気は無いね。

デジタル時代にフィルム写真にこだわるファンに向けた写真専門誌

お知らせ
「写真工業」誌は、2008年12月号を
持ちまして休刊致します。
長きに亘り発行させていただき、皆様にご愛読頂きましたこと、社員一同心から感謝致し厚く御礼を申し上げます

●県立図書館が四十年以上前から購入していた フィルム時代からデジタル初期にお世話になった、、、黙祷。

マジレスするとおまえらの写真なんて色再現性がよくても劣化耐性があっても何の価値も無い。
フィルム使ってもデジタル使っても同じ。
特に爺はこれに気付いてないやつ多いな。

>>979の人生にもフィルム写真にも価値などないように、
この世に普遍の価値を持つものなどないよ。

そもそも対外的価値を求めての行為じゃないし。

対外的価値が欲しくてやってるのなら安くて楽な方が損害は少ない。最適化とか挑戦とか、そういうゴッコも楽しいのさ。

現像代払うのが嫌なだけじゃん。

>>977
え、俺の家では基本的に子供の写真は全部俺が撮らされてるけど。
「あなたのその金ばかり食う趣味はこれくらいしか役に立たないんだから
文句言わず撮ってね。まあその辺のお店よりはちゃんと撮ってくれるしね。」
という褒められてるんだか貶されてるんだか分からないことを言われる。
人物は昔少しやっただけであまり得意じゃないんだけど、
まあバイトに撮らせるよりはたしかに俺が撮ってしまいたい。
これでも目が肥えてて理解のあるカミさんてことなのかなあ･･･

>>984
一見、文句言われてるように思えるけど、ちゃ〜んとあんたを褒めてくれてる良い嫁さんじゃん。
まあ、ツンデレってやつですな。

フィルムからの密着プリントも四つ切プリントもアナログなら情報量は同じ。
デジタルプリントは、小さなプリントほど情報量がどんどん少なくなる。
でもこんな事は些細な事なんだね、、デジタルのほうが便利だモンね！！

昔、フィルムをスキャンして「デジタルべた」を作る作業を嫌に成る程いたしました。
塵も積もればで結構稼がせていただきました、、、、、（＾＝＾）。

個人的にはカメラは巻き上げレバーが無いとさみしい。

最初に「キリッ」と巻き上げるところで気合が入るもんで・・。

RD-1