トイカメラ総合４
1 ：名無しさん脚：
トイカメラ総合３
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1175308281/
トイカメラ総合２
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1146142622/
トイカメラ総合
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115942677/l50
鈴木商店
ttp://www.suzuki-shop.net/index.shtml
SUPERHEADZ
ttp://www.superheadz.com/welcome.html
カメラ日和
ttp://www.camerabiyori.com/index.htm
ヴィレッジヴァンガード
ttp://www.village-v.co.jp/index.php
鈴木商店内 スメ８マニュアル
ttp://www.suzuki-shop.net/smena8m_manual.shtml
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1175308281/
トイカメラ総合２
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1146142622/
トイカメラ総合
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115942677/l50
鈴木商店
ttp://www.suzuki-shop.net/index.shtml
SUPERHEADZ
ttp://www.superheadz.com/welcome.html
カメラ日和
ttp://www.camerabiyori.com/index.htm
ヴィレッジヴァンガード
ttp://www.village-v.co.jp/index.php
鈴木商店内 スメ８マニュアル
ttp://www.suzuki-shop.net/smena8m_manual.shtml
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2 ：名無しさん脚：2007/09/17(月) 00:10:48 ID:l7q5QZG4
うんこ
うんこＨＯＬＧＡ
３ゲト
３ゲト
トイカメラ総合４で
4ゲット
4ゲット
HOLGA35BCマダ～？？
6 ：AGFA OPTIMAN ◆SehfIEGfMA ：2007/09/18(火) 23:16:14 ID:GzdIbOAv
前スレのOPTIMA使いです。本スレでもご厄介になります。
誰？
しかもコテ化してるし。必要ないっつーの。
9 ：名無しさん脚：2007/09/19(水) 17:36:19 ID:9dW9Ltk3
GoldenHalfかヴィヴィタールが欲しいと思いつつ、
TOLNEを待てばいいかと、買う気が失せた、
流されやすいトイカメ初心者です。
ゴールデンハーフを使ってハーフモデルの子達が撮影するって企画がありましたけど、
FUDGEって雑誌にはその写真集が出るって書いてあったんですけど、
出てる気配ないですよね？
ヘッズのサイトに、UAにてお買い上げでフィルムをプレゼントって書いてあったけど、
FUDGEには「その写真集を買った人に」って記載があったんですが、
写真集は発売中止かな？
TOLNEを待てばいいかと、買う気が失せた、
流されやすいトイカメ初心者です。
ゴールデンハーフを使ってハーフモデルの子達が撮影するって企画がありましたけど、
FUDGEって雑誌にはその写真集が出るって書いてあったんですけど、
出てる気配ないですよね？
ヘッズのサイトに、UAにてお買い上げでフィルムをプレゼントって書いてあったけど、
FUDGEには「その写真集を買った人に」って記載があったんですが、
写真集は発売中止かな？
10 ：AGFA OPTIMAN ◆SehfIEGfMA ：2007/09/19(水) 17:56:05 ID:HpBcFgl6
>>7-8
まぁまぁ、そういわずに。
まぁまぁ、そういわずに。
↑NG推奨
秋に厨発生とは珍しいよね
大体、AGFAのってトイカメじゃないっつーの。
14 ：名無しさん脚：2007/09/22(土) 08:23:05 ID:Y3A6slao
プラモデルカメラってどんな感じですか?
画質的にどんな感じに写るか教えて
画質的にどんな感じに写るか教えて
15 ：名無しさん脚：2007/09/22(土) 08:26:22 ID:gkkZDVjt
広角気味。
いがいとシャープにピントが合う。
フレアになりやすい。
たまにトンネル効果。
壊れやすい。
いがいとシャープにピントが合う。
フレアになりやすい。
たまにトンネル効果。
壊れやすい。
>>13
トイカメの定義ぷりーず。気軽に撮れるならトイカメでいいと思うけど？
トイカメの定義ぷりーず。気軽に撮れるならトイカメでいいと思うけど？
17 ：名無しさん脚：2007/09/22(土) 18:21:35 ID:amMwLCUz
10％引きだったからスーパーサンプラー買った
明日から楽しみだ
明日から楽しみだ
18 ：名無しさん脚：2007/09/22(土) 21:23:09 ID:B0EQkJsL
通販でデメキンカメラ買って、今日届いた。
届くの遅かったからちょっとヒヤヒヤしたけど今は楽しみでウズウズしてる。
早く明日にならないかなあｗ
届くの遅かったからちょっとヒヤヒヤしたけど今は楽しみでウズウズしてる。
早く明日にならないかなあｗ
三日で飽きたよ
近所のハードオフで「ＥＯ２」見付けた。
プラ単玉レンズ搭載のでかいやつ。
ＥＯＳじゃなくてＥＯ２。
この手の名前を付けたのって、カメラに限らず久しぶりに見たな。
プラ単玉レンズ搭載のでかいやつ。
ＥＯＳじゃなくてＥＯ２。
この手の名前を付けたのって、カメラに限らず久しぶりに見たな。
21 ：名無しさん脚：2007/09/22(土) 21:55:59 ID:95eXk8nP
あきばおー で売ってる
22 ：名無しさん脚：2007/09/22(土) 22:01:30 ID:Y3A6slao
ヴィレバンでも見たな。
ちゃんと写るの?
ちゃんと写るの?
>>16
俺にとっては、仕上がり見るまでの楽しみが大きいのがトイ亀。
俺にとっては、仕上がり見るまでの楽しみが大きいのがトイ亀。
110フィルムスレは落ちっぱなし？
>25
ありがとう
110スレにはトイじゃないカメラを使ってるっぽい人も多かったんだけど
自分はトイカメラでしか110使わないから、ここに居させてもらいます
ありがとう
110スレにはトイじゃないカメラを使ってるっぽい人も多かったんだけど
自分はトイカメラでしか110使わないから、ここに居させてもらいます
27 ：名無しさん脚：2007/09/23(日) 20:10:02 ID:+ZsPzoOC
ラジカメゲット
取りあえずラジオ聞いてます。
音悪いけどちゃんと聞けますね(当たり前だけど)
取りあえずラジオ聞いてます。
音悪いけどちゃんと聞けますね(当たり前だけど)
>>17どこで10ﾊﾟｰ引きなの？
>>23
普通に写っているとガッカリしちまうもんな。ｗ
普通に写っているとガッカリしちまうもんな。ｗ
ホルガがガラスレンズを採用してから、プラレンズだからどーのって定義は崩れてる罠
>>28
地元のイオンが周年祭で店内10ﾊﾟｰ引きになっとった
地元のイオンが周年祭で店内10ﾊﾟｰ引きになっとった
TOLNE トルネ ブルー のみ￥ 2,871 （税込）
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC-TOLNE-%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%8D-%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC/dp/B000V7BV1E
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アーティスト気分が味わえる入門トイカメラ「TOLNE」
アーティスト気分が味わえる
アーティスト気分が味わえる
アーティスト気分が味わえる
アーティスト気分が味わえる
あはははあは
あはははあは
あはははあは
アーティスト気分が味わえる
アーティスト気分が味わえる
アーティスト気分が味わえる
アーティスト気分が味わえる
あはははあは
あはははあは
あはははあは
個人的に「アーティスト気分が味わう」だけなら問題ないでしょう。
調子に乗ってアーティスト宣言とかしないならいい。いいんだ。
調子に乗ってアーティスト宣言とかしないならいい。いいんだ。
まぁトイカメラに興味ない人でも
手軽な価格でそれなりの写真が撮れると言いたいんでしょうね。
これを買うなら
俺は壊れかけのロシアカメラの方がおもしろいけどな。
手軽な価格でそれなりの写真が撮れると言いたいんでしょうね。
これを買うなら
俺は壊れかけのロシアカメラの方がおもしろいけどな。
スメハチの質問はここでいいのかな？
スメハチ持ってる人に聞きたいんですが、
フィルム感度をあわせた後、
ピント調節レンジを回したら、
フィルム感度のメモリがあわせた位置から、
ずれていくのですが、
これは仕様ですか？
ちなみに前期型です。
スメハチ持ってる人に聞きたいんですが、
フィルム感度をあわせた後、
ピント調節レンジを回したら、
フィルム感度のメモリがあわせた位置から、
ずれていくのですが、
これは仕様ですか？
ちなみに前期型です。
ロシアン仕様だろよｗ
38 ：名無しさん脚：2007/09/27(木) 12:37:32 ID:4fgIw86c
イキモノカメラのフィルムを巻いた後がわからない
>38
フィルムを巻いたらシャッター押して撮るだけだけど
フィルムを巻いたらシャッター押して撮るだけだけど
42 ：名無しさん脚：2007/09/27(木) 17:51:14 ID:4fgIw86c
Vivitar ULTRA WIDE&SLIM購入記念アゲ。
明日からＶＩＳＴＡ100入れてがんがん撮ってみます。
明日からＶＩＳＴＡ100入れてがんがん撮ってみます。
45 ：名無しさん脚：2007/09/27(木) 23:47:15 ID:4fgIw86c
もう捨てろ
47 ：名無しさん脚：2007/09/28(金) 00:43:13 ID:AbTIhaLv
昨日買ったばかりです○|￣｜＿
いくらで買ったんだい？
49 ：名無しさん脚：2007/09/28(金) 01:00:57 ID:GFq8B3Gm
１コマ無駄にするの覚悟でフィルム外して空シャッター切ってみたら？
真っ暗闇で外せば感光しなくてフィルム無事かもしれんし。
真っ暗闇で外せば感光しなくてフィルム無事かもしれんし。
50 ：名無しさん脚：2007/09/28(金) 07:30:36 ID:lILi2Bpk
フィルム巻くときにギアがしっかり噛み合うように
上から押さえながらやるといいよ。
自分はデメキンカメラで同じ状態になって最初の２枚くらい撮れてないｗ
上から押さえながらやるといいよ。
自分はデメキンカメラで同じ状態になって最初の２枚くらい撮れてないｗ
51 ：名無しさん脚：2007/09/28(金) 20:07:45 ID:AbTIhaLv
巻きすぎたら、フィルムもう使えませんか？
使えるよ
巻いて止まって動かないって、１コマ分巻き上げれば動かないのが正常だが？
巻上げとシャッターは連動していないから、それでシャッターが切れないんなら、
シャッターの故障なのでは？
ところで、シャッターはチャージしたよね？巻き上げただけではシャッター切れないよ。
巻上げとシャッターは連動していないから、それでシャッターが切れないんなら、
シャッターの故障なのでは？
ところで、シャッターはチャージしたよね？巻き上げただけではシャッター切れないよ。
54 ：名無しさん脚：2007/09/28(金) 21:32:05 ID:3kzOH6Oq
トイカメラのデジカメが欲しいのですが
Xiaostyleはもう手に入らないようなので、、
ほかにありませんか？
Xiaostyleはもう手に入らないようなので、、
ほかにありませんか？
せめて○○な感じの描写をするデジカメが欲しいとかいうんならなぁ。
トイカメラのデジカメが欲しい…ってどういう写真を撮りたいのかも伝わってこないから
アドバイスしようがない。
トイカメラのデジカメが欲しい…ってどういう写真を撮りたいのかも伝わってこないから
アドバイスしようがない。
普通に現像して、白枠とハイキーな色合いになるカメラが欲しい。
近くのがんばってる現像屋はないんだよね。
遠出するのがそろそろしんどくなってきた・・・・。
近くのがんばってる現像屋はないんだよね。
遠出するのがそろそろしんどくなってきた・・・・。
58 ：名無しさん脚：2007/09/28(金) 23:11:10 ID:3kzOH6Oq
>>57
ISO400のフィルムを入れたとして
カメラ側の設定をISO100にしたりすれば
どんなカメラでもハイキーに撮れると思うが
それじゃダメなの？
白枠が現像時に入るようなものなんてある？
普通の写真屋さんでプリントするときに白枠プリントにしてもらうほうが
楽でいいと思うけど・・・
ISO400のフィルムを入れたとして
カメラ側の設定をISO100にしたりすれば
どんなカメラでもハイキーに撮れると思うが
それじゃダメなの？
白枠が現像時に入るようなものなんてある？
普通の写真屋さんでプリントするときに白枠プリントにしてもらうほうが
楽でいいと思うけど・・・
>>58
ホワイトバランスを「タングステン」「白熱灯」(丸い電球のマーク)にすれば、
大概そういう風に写る。あ、「曇り・日陰」(雲のマーク)でもOK。
カシオとかなら、その手のシーンモードを選んでも良い。
ホワイトバランスを「タングステン」「白熱灯」(丸い電球のマーク)にすれば、
大概そういう風に写る。あ、「曇り・日陰」(雲のマーク)でもOK。
カシオとかなら、その手のシーンモードを選んでも良い。
トイカメラ初心者です。
ゴールデンハーフ使ってる方居ますか？
是非使い心地を聞きたい…。
サンプル写真を見るとふちが黒くなっていないものがほとんどですが、黒っぽくすることも可能ですか？
ゴールデンハーフ使ってる方居ますか？
是非使い心地を聞きたい…。
サンプル写真を見るとふちが黒くなっていないものがほとんどですが、黒っぽくすることも可能ですか？
GH使ってるよ。
トイカメラらしく当然プラ製だけど写
トイカメラらしく当然プラ製だけど写
>>61
トンネル効果は殆ど無いよ。昔の国産ハーフ版カメラに比べると解像度はやや劣る。（当然か）
遣い午後地は悪くない。よく女の子に「かわいい」と言われるが、軽くて小さいのでいつも携帯できる点が気に入ってる。
ただし小さいのでしっかり構えないとブレ易い。
出来ればもっと違う色のモデルも出してホスイ。
トンネル効果は殆ど無いよ。昔の国産ハーフ版カメラに比べると解像度はやや劣る。（当然か）
遣い午後地は悪くない。よく女の子に「かわいい」と言われるが、軽くて小さいのでいつも携帯できる点が気に入ってる。
ただし小さいのでしっかり構えないとブレ易い。
出来ればもっと違う色のモデルも出してホスイ。
よーしパパタミヤカラーで塗り替えちゃうぞー
それより5千円は高いと思う俺ガイル
それより5千円は高いと思う俺ガイル
>>62-64
ふむふむ…参考になるお話ありがとうございます。
最近トイカメラに興味を持ち始めて、自分が何をどんな風に撮りたいのかという事を考えながら本体を探しているところなのですが…。
トンネルにはそこまでこだわってませんし、あまり悪評もなさそうなのでこの子に決めてしまおうかなと思います。
…あ、でもあとはフラッシュ無しでどこまで写るか気になるところ。
初カメラとしてはどうなのかなー；
ふむふむ…参考になるお話ありがとうございます。
最近トイカメラに興味を持ち始めて、自分が何をどんな風に撮りたいのかという事を考えながら本体を探しているところなのですが…。
トンネルにはそこまでこだわってませんし、あまり悪評もなさそうなのでこの子に決めてしまおうかなと思います。
…あ、でもあとはフラッシュ無しでどこまで写るか気になるところ。
初カメラとしてはどうなのかなー；
ゴールデンハーフというカメラがあるのか。
俺はてっきり、リコーオートハーフの書き間違いだと思っていた。
だって、ゴールデンハーフといえば、マリア・ルナ・ユミ・エバとしか
思いつかない。
俺はてっきり、リコーオートハーフの書き間違いだと思っていた。
だって、ゴールデンハーフといえば、マリア・ルナ・ユミ・エバとしか
思いつかない。
なぜカメラを「この子」とかって言うんだろう…
愛だろ愛
>>65
＞自分が何をどんな風に撮りたいのかという事を考えながら
誰しも最初から完成形の写真が撮れるわけじゃないしなー。
それは、今の段階で考えてもしょうがないし、余計な穴にハマってしまうかも知れない。
まずは今すぐカメラを買って、何本も撮ってみることだろうね。
＞自分が何をどんな風に撮りたいのかという事を考えながら
誰しも最初から完成形の写真が撮れるわけじゃないしなー。
それは、今の段階で考えてもしょうがないし、余計な穴にハマってしまうかも知れない。
まずは今すぐカメラを買って、何本も撮ってみることだろうね。
>>69
なるほどー。
ではまずは難しく考えず、撮りたいものを撮りまくってみますｗ
アドバイスありがとうございます。
>>70
フィルムでもだいぶ仕上がりが変わってくるのですか…型を聞いても残念ながらまだいまいち良く分かりませんorz
とりあえずは付属(してるのか？)のフィルムで色々撮ってみて、もっとこう撮りたいというのが出てきた時にまた教えて貰いたいです。
その二つはメモっておきますね！
ありがとうございました。
なるほどー。
ではまずは難しく考えず、撮りたいものを撮りまくってみますｗ
アドバイスありがとうございます。
>>70
フィルムでもだいぶ仕上がりが変わってくるのですか…型を聞いても残念ながらまだいまいち良く分かりませんorz
とりあえずは付属(してるのか？)のフィルムで色々撮ってみて、もっとこう撮りたいというのが出てきた時にまた教えて貰いたいです。
その二つはメモっておきますね！
ありがとうございました。
72 ：名無しさん脚：2007/10/05(金) 00:34:11 ID:X/nP4/CD
HOLGAのカメラってフィルムがいくつかあるけど
そのへんで売ってるフジフィルムじゃ駄目なんですか？
専用のフィルムじゃないと使えないの？
買う前に確認しておきたくて・・・
そのへんで売ってるフジフィルムじゃ駄目なんですか？
専用のフィルムじゃないと使えないの？
買う前に確認しておきたくて・・・
ググった？
74 ：名無しさん脚：2007/10/05(金) 02:03:53 ID:X/nP4/CD
ブローニーとISOに気をつけることだけは理解したんだけど
結局のところHOLGAのトイカメラって色々あるし
35mmとかなんとかあって良く分からなくなった次第
結局のところHOLGAのトイカメラって色々あるし
35mmとかなんとかあって良く分からなくなった次第
>74
＞HOLGAのトイカメラって色々あるし
HOLGAのどのカメラが欲しいかまず決めたら？
＞HOLGAのトイカメラって色々あるし
HOLGAのどのカメラが欲しいかまず決めたら？
やばい魚眼橙がほしくなった。
他の色には興味ない。あの救命具（ﾌｧｯｼｮﾝでなく実用的っぽい）を思わせる
鮮烈なオレンジの魔力に取り憑かれてしまった。
買ってしまうまで秒読み段階かもしれん。
他の色には興味ない。あの救命具（ﾌｧｯｼｮﾝでなく実用的っぽい）を思わせる
鮮烈なオレンジの魔力に取り憑かれてしまった。
買ってしまうまで秒読み段階かもしれん。
LOMOの「カラースプラッシュフラッシュ」と「リングフラッシュ」両方使ったことがある人いますか？
同じ用途な商品のような気がするのですが、どちらがオススメでしょうか？
同じ用途な商品のような気がするのですが、どちらがオススメでしょうか？
80 ：名無しさん脚：2007/10/09(火) 11:33:49 ID:rXr4MLnk
ぜ…ぜんぜん用途ちがうと思うけど…。
74じゃないけど…
>>75
それってどう最強なの？初めて聞く名前だ。
クロス現像みたいに派手でコントラスト強めな写真が撮りたいんだけど
自分が調べた中ではコダックのウルトラカラーが良さそうだった。
ウルトラカラーが一番ポップな感じに撮れるのかな？
>>75
それってどう最強なの？初めて聞く名前だ。
クロス現像みたいに派手でコントラスト強めな写真が撮りたいんだけど
自分が調べた中ではコダックのウルトラカラーが良さそうだった。
ウルトラカラーが一番ポップな感じに撮れるのかな？
リングフラッシュなんて有ったのか。
装着するとかなりのインパクトだなｗ
装着するとかなりのインパクトだなｗ
83 ：名無しさん脚：2007/10/10(水) 00:05:55 ID:mpmzh1+T
しろねこＨＯＬＧＡか、ゴールデンハーフ買おうと思うんだけど迷い中
トイカメラを初めて買おうとしてる俺になにか助言をください
トイカメラを初めて買おうとしてる俺になにか助言をください
量のなかに質が生まれる。
みたいなことを森山さんが言ってたのでゴールデンハーフに一票。
デザインいいし。
街中で男でしろねこＨＯＬＧＡは出しずらいぞ。
みたいなことを森山さんが言ってたのでゴールデンハーフに一票。
デザインいいし。
街中で男でしろねこＨＯＬＧＡは出しずらいぞ。
>>80
同じ表現ができるんじゃないの？
同じ表現ができるんじゃないの？
まぁトイカメラ界においては大差ないかもなぁ…。
少し前にここで相談させていただいた者です。
今さっきゴールデンハーフを購入してきました！
初トイカメラなので、わくわくと言うかびくびくというかｗ
とにかく早く撮りに行きたいです…が、まずはフィルムを入れるところから頑張らなきゃorz
今さっきゴールデンハーフを購入してきました！
初トイカメラなので、わくわくと言うかびくびくというかｗ
とにかく早く撮りに行きたいです…が、まずはフィルムを入れるところから頑張らなきゃorz
88 ：名無しさん脚：2007/10/10(水) 13:15:53 ID:fkyOLXIF
コダックポートラVCとウルトラカラーUCだとどっちが彩度高いかな？
90 ：名無しさん脚：2007/10/10(水) 15:52:33 ID:tltimNaF
たしかにNCが色が少ないだけだと思う。
滅多に開けない箪笥の中から中学の修学旅行で使ったBeneが出て来た。
レンズもいい感じでホコリっぽくなってて使えそうだ。
レンズもいい感じでホコリっぽくなってて使えそうだ。
また紛らわしいのがでてきたぞ
http://www.suzuki-shop.com/
http://www.suzuki-shop.com/
94 ：名無しさん脚：2007/10/10(水) 20:59:18 ID:eehc4qsN
95 ：名無しさん脚：2007/10/10(水) 21:03:27 ID:0TvzQGhm
なんだよ。
スクェア撮れるんじゃないのか。
乗っかり商品じゃん。
乗っかり商品じゃん。
何サルのシールみたいの・・・・
所詮トイカメラなんだから
変に女性や子供をターゲットにしないで欲しいよな。
周辺減光がロモ以上だったりフィッシュアイみたいに
いききった方がいいよな。
シルエット勝負はもう飽きた。
所詮トイカメラなんだから
変に女性や子供をターゲットにしないで欲しいよな。
周辺減光がロモ以上だったりフィッシュアイみたいに
いききった方がいいよな。
シルエット勝負はもう飽きた。
ホルガのレンズで135サイズを撮るんだろ？
それ、ただ単に眠たい写りになるだけ。
オサレさんたちが喜ぶ周辺減光なんて、期待するほど出ませんから。
それ、ただ単に眠たい写りになるだけ。
オサレさんたちが喜ぶ周辺減光なんて、期待するほど出ませんから。
>87
おめ！
ハーフは迷いなくシャッターを切りまくれるから楽しいよ
おめ！
ハーフは迷いなくシャッターを切りまくれるから楽しいよ
サンプル写真見てみたい。
たぶん35mm判では周辺光量はそんなに落ちないと思うけどどうなんだろう？
たぶん35mm判では周辺光量はそんなに落ちないと思うけどどうなんだろう？
102 ：名無しさん脚：2007/10/11(木) 10:06:27 ID:6kjNMzXn
45mmは珍しい。
ポトレ向きかな。
ポトレ向きかな。
いい加減、ブーム終わってるのにｗ
売れ残る確率高し
売れ残る確率高し
んだな。すめ八の発掘品も売れてる気配ねーし。
105 ：名無しさん脚：2007/10/12(金) 14:11:51 ID:Nk3wC85Y
あぁ… やべぇ…
小学校の頃からだけど、流行に乗り遅れるがブームが去ってから人一倍ハマるのが俺なんだよな。
今まで高級カメラにばかり気をとられていたからその反動もあってここ数日で結構買い漁っちまった。
巷の空気からして一番買っちゃいけなさそうなLC-A+に手を出すのも秒読み段階だわ。
小学校の頃からだけど、流行に乗り遅れるがブームが去ってから人一倍ハマるのが俺なんだよな。
今まで高級カメラにばかり気をとられていたからその反動もあってここ数日で結構買い漁っちまった。
巷の空気からして一番買っちゃいけなさそうなLC-A+に手を出すのも秒読み段階だわ。
買っちゃえ買っちゃえ！
スメ8ってなんであんなにデッドストック品がうじゃうじゃ出てくるんだ？
ロシア人が裏で流通数調節しつつ量産してるとしか思えん。
結構気に入ってるから3千円くらいで安定すればいくつか買って色塗って遊ぶんだけど。
>>98
サルのシール→モンキー→モンキーモデル→本国の劣化版
きっとこういうことなんだよ！
ロシア人が裏で流通数調節しつつ量産してるとしか思えん。
結構気に入ってるから3千円くらいで安定すればいくつか買って色塗って遊ぶんだけど。
>>98
サルのシール→モンキー→モンキーモデル→本国の劣化版
きっとこういうことなんだよ！
イエロー・モンキー = 日本モデル
109 ：名無しさん脚：2007/10/14(日) 20:54:38 ID:m+r/vP65
確かに高いな。
知識のない人は安易に買うんだろうな。
彼氏や彼女のプレゼントのために・・・・。
知識のない人は安易に買うんだろうな。
彼氏や彼女のプレゼントのために・・・・。
これはひどい
3倍近いのはボッタ栗だろ
常考
3倍近いのはボッタ栗だろ
常考
HOLGA 135 BottaCuri
>>113
誰が上手い事を(ｒｙ
誰が上手い事を(ｒｙ
スメ8のデッドストックを作ってる工場があるのかな？
アルバイトの奴が箱に金属タワシかけて古っぽく仕上げてたりして。
アルバイトの奴が箱に金属タワシかけて古っぽく仕上げてたりして。
117 ：名無しさん脚：2007/10/16(火) 20:39:11 ID:V/OP5HB/
国産のクリアショットにしておけば、ぼったくられる心配も無し
>>116
赤福か！
赤福か！
119 ：名無しさん脚：2007/10/18(木) 15:24:07 ID:RnR8HkYY
ホルガ１３５よりToLneの方が安くてストロボもついてるね。
尼存でもToLneの予約開始してるし、買ってみようかなぁ．．．
尼存でもToLneの予約開始してるし、買ってみようかなぁ．．．
中古だが、ついにDynax30手に入れた。
しかし本体だけ……
レンズ何買おう
しかし本体だけ……
レンズ何買おう
121 ：名無しさん脚：2007/10/20(土) 18:27:57 ID:IcxI0r5M
トイカメ派は、みんなが騒ぎ出す前にオリンパストリップＡＦ５０を今の内に押さえれば万全だね。
122 ：名無しさん脚：2007/10/20(土) 20:28:52 ID:tkCuWx2w
トリップＡＦ５０は使ったことないが、
オリンパスのはちゃんと写りすぎる。
オリンパスのはちゃんと写りすぎる。
123 ：sage：2007/10/21(日) 02:09:32 ID:+T26Bxg4
Vivitar ULTRA WIDE&SLIMを使ってる人いますか？
写りどうなんだろ。
多重露光出来るのか知りたい。
写りどうなんだろ。
多重露光出来るのか知りたい。
124 ：名無しさん脚：2007/10/21(日) 03:06:54 ID:LEjNvZ/z
ちょっとおまいら聞いてください！
店でフィッシュアイ2の水中カメラケース見ました
ほすー
店でフィッシュアイ2の水中カメラケース見ました
ほすー
あるうちに買っておけw
128 ：名無しさん脚：2007/10/21(日) 17:10:29 ID:JrhCm9T4
>>125
ﾌｨｯｼｭｱｲ持ってないorz
ﾌｨｯｼｭｱｲ持ってないorz
周辺減光は条件次第だろ。
盛大に落ちるときもあるよ。
盛大に落ちるときもあるよ。
条件というと
・ポジ
・レタッチ
ですね？
・ポジ
・レタッチ
ですね？
ポジで解放に近い絞りで撮ると落ちる
でもISO100だからなるべく絞りたくない
三脚は重いから家に立ててる
周辺落ちが欲しい人もいるのか。
でもISO100だからなるべく絞りたくない
三脚は重いから家に立ててる
周辺落ちが欲しい人もいるのか。
134 ：名無しさん脚：2007/10/23(火) 23:42:21 ID:X8Y1H4nk
ホルガ
フィッシュアイ２
ｓｆｘ ＭＡＫＥＲ
バビロンＳＥＡ
ｖｉｖｉｔｅｒ
これだけ買った
フィッシュアイ２
ｓｆｘ ＭＡＫＥＲ
バビロンＳＥＡ
ｖｉｖｉｔｅｒ
これだけ買った
LC-A
ｖｉｖｉｔｅｒ
Noctilux
Hologon
これだけ買った
ｖｉｖｉｔｅｒ
Noctilux
Hologon
これだけ買った
AGFA OPTIMA 1535だけ買った。
LC-A
viviter
だけ買った
LC-Aは壊れました。
それ以来、デジ一に夢中です。
でもTOLNEを買ってしまいそうです。
viviter
だけ買った
LC-Aは壊れました。
それ以来、デジ一に夢中です。
でもTOLNEを買ってしまいそうです。
138 ：名無しさん脚：2007/10/25(木) 05:28:58 ID:tLij3LfI
TOLNE JBが発表されるまで待つんだ！
139 ：名無しさん脚：2007/10/25(木) 08:36:21 ID:saLn6vAB
TOLNEってフィルターセットも有って力が入っているな。ぼったくりの輸入品よりずっといいや。
141 ：名無しさん脚：2007/10/25(木) 08:45:16 ID:a0bxLfe0
142 ：名無しさん脚：2007/10/25(木) 21:17:49 ID:saLn6vAB
TOLNEが売れたらタカラトミーがフィッシュアイとかパノラマのトイカメも出してくれるかな？
そんな期待からとりあえず買うつもりだけど、おもちゃ屋さんでいいのかな？
そんな期待からとりあえず買うつもりだけど、おもちゃ屋さんでいいのかな？
Diana+買った。
144 ：名無しさん脚：2007/10/27(土) 16:28:53 ID:L9EV/rx3
chaika勝ったよ。
アクションサンプラーが今届いた。
俺、こいつを開封したら彼女と結婚するんだ・・・
俺、こいつを開封したら彼女と結婚するんだ・・・
無茶しやがって・・・合掌。
147 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 01:24:52 ID:+LkU4Kj6
Diana+ってフィルムが止まらねえ・・・玩具すぎてクレームもんじゃね？
赤窓も知らんとは。
>>147
下がペラペラのプラだから、ちゃんとスプールを押さえてくれないんだよね。
自分のDianaもフィルム２本目からその状態になったから、
ホルガの巻き太り対策を参考に、スプールの両側の壁に隙間テープを張ってみた。
スプールを固定しつつ、巻き上げも可能なように。これでとりあえず大丈夫。
ニトムズの「ふすま戸あたりテープ」ってのを使ってぴったりだったけど、
テープによっては厚みを調節する必要があるかも。
毎回スプール装填に気を遣うし、チープにも程があるけどね…
下がペラペラのプラだから、ちゃんとスプールを押さえてくれないんだよね。
自分のDianaもフィルム２本目からその状態になったから、
ホルガの巻き太り対策を参考に、スプールの両側の壁に隙間テープを張ってみた。
スプールを固定しつつ、巻き上げも可能なように。これでとりあえず大丈夫。
ニトムズの「ふすま戸あたりテープ」ってのを使ってぴったりだったけど、
テープによっては厚みを調節する必要があるかも。
毎回スプール装填に気を遣うし、チープにも程があるけどね…
150 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 09:15:27 ID:+LkU4Kj6
知らない間にフィルムが動いてて・・・持ち運び不可能な域だよね
俺はlomoにクレームメールしてみた。あまりにも酷いよ
まだ買った人そんなにいないのかな？それとも誰も文句言わないだけ？
俺はlomoにクレームメールしてみた。あまりにも酷いよ
まだ買った人そんなにいないのかな？それとも誰も文句言わないだけ？
151 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 11:15:29 ID:QkqwQc/9
検索するとブログとか引っ掛かるけと、既に購入者は結構いる はず。
まだ苦情殺到にはならないだけで不満に思った人は多いんじゃないかな。
ちょっと揺れただけでフィルムが移動するのは流石におかしいよコレ。
まだ苦情殺到にはならないだけで不満に思った人は多いんじゃないかな。
ちょっと揺れただけでフィルムが移動するのは流石におかしいよコレ。
バカばっかりだな。
設計上のダメな部分は自分で対応策を考えて、
「ったく、しょーがねーな」と苦笑いしながら使い倒す。
それがトイカメラだろーよ。
特にダイアナは元々がノベルティグッズなんだからさ。
設計上の仕様は受け入れるしかない。
本来、トイカメラを使うっていうのは、頼まれてもいないのに
苦労を買って出るようなものなんだよ。
おまいらが面白がってるレンズのケラレとかボケとか光線漏れなんかも、
普通の人だったら「流石におかしいよコレ」な部分だぞ。
設計上のダメな部分は自分で対応策を考えて、
「ったく、しょーがねーな」と苦笑いしながら使い倒す。
それがトイカメラだろーよ。
特にダイアナは元々がノベルティグッズなんだからさ。
設計上の仕様は受け入れるしかない。
本来、トイカメラを使うっていうのは、頼まれてもいないのに
苦労を買って出るようなものなんだよ。
おまいらが面白がってるレンズのケラレとかボケとか光線漏れなんかも、
普通の人だったら「流石におかしいよコレ」な部分だぞ。
153 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 13:41:12 ID:QkqwQc/9
何でもかんでもそうやって許される訳がないでしょ。
154 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 14:21:24 ID:T6z+zVeV
いまどきフィルムカメラを作っているなんてのは、
ボランティアでやっているようなものだからな。
その程度のクレームをつけたら製造販売中止になるかもな。
ボランティアでやっているようなものだからな。
その程度のクレームをつけたら製造販売中止になるかもな。
155 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 15:29:32 ID:+LkU4Kj6
「その程度」かね？
フィルム動くんじゃ持ち運べないじゃん
トイカメラだからって24時間で壊れます、じゃ困るよね？
やっぱ玩具で良い部分と悪い部分があると思うけど
フィルム動くんじゃ持ち運べないじゃん
トイカメラだからって24時間で壊れます、じゃ困るよね？
やっぱ玩具で良い部分と悪い部分があると思うけど
トイカメラは金と心に余裕のある人のための道楽だと思うよ
157 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 16:53:52 ID:QkqwQc/9
それを言ったら何でも許さなくちゃいけなくなるよ。
程度の問題はあると思う。
程度の問題はあると思う。
一応６ヶ月保証がついてるんだから、ロモに電話したらいいじゃない。
私ならフィルムが動くっていう状態で１本撮ってみるけどね。
予想外の写真が写ってるかもしれないじゃん。
写ってなくても笑えるし。そしたら>149の解決策やればいい。
私ならフィルムが動くっていう状態で１本撮ってみるけどね。
予想外の写真が写ってるかもしれないじゃん。
写ってなくても笑えるし。そしたら>149の解決策やればいい。
にゃーにゃーHOLGAは使い始めて１週間～１ヵ月でフラッシュが壊れるのは有名
（初期不良ではないので修理にも出せないという）
（初期不良ではないので修理にも出せないという）
>>159
あれって有名なのか。たまたま同じように壊れたのを3台見たが、
全部同じ断線の仕方だったしそういうものか。
分解大好きっ子の俺には嬉しい限りなんだがな
おまいらズベズダとかイタレリみたいな海外製プラモでも作って血圧sageれ。
箱と中身と取説がばらばらとか、取説の図と部品の形が全く違うとかそんなんざら。
トイカメ如きでは頭に血も上らなくなるぞ。
あれって有名なのか。たまたま同じように壊れたのを3台見たが、
全部同じ断線の仕方だったしそういうものか。
分解大好きっ子の俺には嬉しい限りなんだがな
おまいらズベズダとかイタレリみたいな海外製プラモでも作って血圧sageれ。
箱と中身と取説がばらばらとか、取説の図と部品の形が全く違うとかそんなんざら。
トイカメ如きでは頭に血も上らなくなるぞ。
161 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 19:24:13 ID:CUH2RiJm
『フィルムが動くんですけど・・・交換できますか？』
『製品の仕様ですが、何か？』
『製品の仕様ですが、何か？』
トイカメラは機械的故障でシャッターが下りないとかフィルムが巻けないとかで
「写真が撮れない」という状態じゃないかぎりはクレーム対象にならんだろ。
Diana+のフィルムが勝手に動くのなら、動かない方法を考えるしかない。
値段を考えたら、マトモなカメラだと期待するほうがおかしい。
カメラというよりは、「面白い写真が撮れる可能性のある素材」ぐらいのモノだ。
それを上手く使いこなしていい写真を撮るためには、それなりの工夫と根性が必要。
そこも含めてトイカメラの楽しさじゃないのか?
「写真が撮れない」という状態じゃないかぎりはクレーム対象にならんだろ。
Diana+のフィルムが勝手に動くのなら、動かない方法を考えるしかない。
値段を考えたら、マトモなカメラだと期待するほうがおかしい。
カメラというよりは、「面白い写真が撮れる可能性のある素材」ぐらいのモノだ。
それを上手く使いこなしていい写真を撮るためには、それなりの工夫と根性が必要。
そこも含めてトイカメラの楽しさじゃないのか?
まあ、所詮中国人の設計したゴミカメラだからな。
まともなトイカメラが欲しけりゃ日本・ドイツ・チェコ製のを買えばいいんだ。
まともなトイカメラが欲しけりゃ日本・ドイツ・チェコ製のを買えばいいんだ。
164 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 21:22:04 ID:+LkU4Kj6
言わんとすることは分からなくもないけど
製品として売買している以上は、最低限の品質を求められて当然でしょ
電話はしてみるつもりだし、トイカメラだから仕方ないって
そんなに許容範囲広げちゃいかんでしょう
フィルム入れて移動したら全部巻き終わってて
それでも結果「写真撮れない」という状態になるよ
製品として売買している以上は、最低限の品質を求められて当然でしょ
電話はしてみるつもりだし、トイカメラだから仕方ないって
そんなに許容範囲広げちゃいかんでしょう
フィルム入れて移動したら全部巻き終わってて
それでも結果「写真撮れない」という状態になるよ
>>164
まあ、ひとつ言えるのは、キミはトイカメラに向いてないということだ。
まあ、ひとつ言えるのは、キミはトイカメラに向いてないということだ。
166 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 21:58:36 ID:zZSt1LoE
>>164
言いたい事は理解出来る。今回は私ではなくあなたが貧乏くじを引いただけの事。
私達は日本人のオペレーションの下での製品を応援して行こうって事でいいんじゃない？
とりあえずTOLNEとフィルターにお布施してみるよ。他社が続いてくれたら、そちらも応援します。
言いたい事は理解出来る。今回は私ではなくあなたが貧乏くじを引いただけの事。
私達は日本人のオペレーションの下での製品を応援して行こうって事でいいんじゃない？
とりあえずTOLNEとフィルターにお布施してみるよ。他社が続いてくれたら、そちらも応援します。
167 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 22:07:12 ID:+LkU4Kj6
何でもかんでも許せる人がトイカメラに向いてるの？
それはそれで違うでしょ？
自分は最低限の機構はあって然るべきと言ってるだけだよ
シャッター押せないのと同じ位、フィルムがズレるのは良くないと思うし
ハズレくじは仕方ないとして、何かしらの対応をlomoに問いかけるよ
それはそれで違うでしょ？
自分は最低限の機構はあって然るべきと言ってるだけだよ
シャッター押せないのと同じ位、フィルムがズレるのは良くないと思うし
ハズレくじは仕方ないとして、何かしらの対応をlomoに問いかけるよ
久々に来たら何このスレ？
＞何でもかんでも許せる人がトイカメラに向いてるの？
という逆切れ的な極論を言いだす人は、少なくともトイカメラには向いてないよ。
「最低限の機構」の解釈ですら人によって違うということを考えてもらいたい。
そもそも、トイカメラとは何ぞや?という話になるのだが、
DianaやHOLGAなんていうのは破滅的に品質が低いという前提があって、
だがその結果として偶発的に面白い写真が撮れる（こともある）ので
ファンが生まれたわけだ。
だから、「何でもかんでも」かどうかはともかく、かなりのことは許せないと
トイカメラには向かない。
それと写真知識と根性も一定以上のレベルあったほうがいい（必須ではないが）。
価格は安いけど、初心者向けではないのだよ。
という逆切れ的な極論を言いだす人は、少なくともトイカメラには向いてないよ。
「最低限の機構」の解釈ですら人によって違うということを考えてもらいたい。
そもそも、トイカメラとは何ぞや?という話になるのだが、
DianaやHOLGAなんていうのは破滅的に品質が低いという前提があって、
だがその結果として偶発的に面白い写真が撮れる（こともある）ので
ファンが生まれたわけだ。
だから、「何でもかんでも」かどうかはともかく、かなりのことは許せないと
トイカメラには向かない。
それと写真知識と根性も一定以上のレベルあったほうがいい（必須ではないが）。
価格は安いけど、初心者向けではないのだよ。
170 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 22:45:14 ID:+LkU4Kj6
何でもかんでも許せ 的な発言をするからそう言ったまで
最低限の機構の基準が甘すぎる人がここに多いのか
そう煽った方が楽しいからいっぱいいるように見えるのか知らないけど
基準が違うと言ってるように、自分にはフィルムの問題は範囲外だったよ
何か上手いこと改良できれば許せるけどね
最低限の機構の基準が甘すぎる人がここに多いのか
そう煽った方が楽しいからいっぱいいるように見えるのか知らないけど
基準が違うと言ってるように、自分にはフィルムの問題は範囲外だったよ
何か上手いこと改良できれば許せるけどね
171 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 22:58:36 ID:5NzHPNZ5
172 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 23:14:01 ID:pBmL1k+E
rainrootsって、トイカメラやさんはいかがでしょうか？
色々な評判をお伺いいたします。
色々な評判をお伺いいたします。
173 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 23:19:58 ID:+LkU4Kj6
赤福と比べるの無理ありすぎでしょw
トイカメラ擁護側なのは分かるけど
なかなか上手く撮れない面白さとは別物
届いたら割れてたとか、シャッター押せないとか駄目でしょ？
低品質なのは仕方ないけど無品質なのは問題
トイカメラ擁護側なのは分かるけど
なかなか上手く撮れない面白さとは別物
届いたら割れてたとか、シャッター押せないとか駄目でしょ？
低品質なのは仕方ないけど無品質なのは問題
174 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 23:27:26 ID:QkqwQc/9
無料で貰ったものなら仕方ないとして、安かろうがお金払って買うわけだから
最低限使えないと商売として成り立たないと思います。
シャッター押せて、写真撮れて、ぶつけない限り割れなくて、持ち運びができる。
この辺は普通の目線で見れば思って当然に思う。
最低限使えないと商売として成り立たないと思います。
シャッター押せて、写真撮れて、ぶつけない限り割れなくて、持ち運びができる。
この辺は普通の目線で見れば思って当然に思う。
175 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 23:30:50 ID:XJ1WDfux
まぁ、トイカメラを作ってる人も、わざと光線漏れをさせてる訳じゃないんだろ？
チェックしないだけなのかね。
考えてくれ。
楽しみに買ったHGガンダムの指先が、中指立ってたら怒るだろ。
安くてもとりあえず普通な使えるものが良いのが一般的よ。
トイカメラも、安くても最低限のカメラとしての機能は果たして欲しい。
撮れないカメラは、タダの箱だぜ。
チェックしないだけなのかね。
考えてくれ。
楽しみに買ったHGガンダムの指先が、中指立ってたら怒るだろ。
安くてもとりあえず普通な使えるものが良いのが一般的よ。
トイカメラも、安くても最低限のカメラとしての機能は果たして欲しい。
撮れないカメラは、タダの箱だぜ。
>>170
だからさ、なぜキミは>>149のような工夫をしたり>>158のような態度をとったり
できないのかということなんだよね。
キミのような現代の日本人的な感覚で「品質」を問題にしはじめると、
行き着く先は均質で無個性で優等生的な、そして面白みのない製品になる。
そんな製品ばかりの世の中じゃつまんないと考えた人達が、ダメカメラを
面白がるようになったのが「トイカメラ」という価値観なわけでしょ。
だから、その製品の故障ではなくて、仕様の品質についてクレームをつけると
いうのは、トイカメラ全体を否定することになるんだよ。
別に俺はロモグラフィーの関係者でもなんでもないから、
キミはキミの価値観でクレームでも返品でも好きなようにすればいい。
ただ、人の価値観はいろいろだけど、キミの価値観はやっぱりどう考えても
このジャンルに向いていないとは思う。
別の表現方法を探したほうがいいよ。
だからさ、なぜキミは>>149のような工夫をしたり>>158のような態度をとったり
できないのかということなんだよね。
キミのような現代の日本人的な感覚で「品質」を問題にしはじめると、
行き着く先は均質で無個性で優等生的な、そして面白みのない製品になる。
そんな製品ばかりの世の中じゃつまんないと考えた人達が、ダメカメラを
面白がるようになったのが「トイカメラ」という価値観なわけでしょ。
だから、その製品の故障ではなくて、仕様の品質についてクレームをつけると
いうのは、トイカメラ全体を否定することになるんだよ。
別に俺はロモグラフィーの関係者でもなんでもないから、
キミはキミの価値観でクレームでも返品でも好きなようにすればいい。
ただ、人の価値観はいろいろだけど、キミの価値観はやっぱりどう考えても
このジャンルに向いていないとは思う。
別の表現方法を探したほうがいいよ。
トイカメラはひと通りベーシックに写真撮ってきた人間が
ちょっと横道入っていじってみるようなもんだろ
「トイカメ・クラカメブーム」みたいに古いけどしっかりしてるカメラと
チープなカメラを同列にPRする雑誌もあるくらいだから無理もないが
なんも知らん人がブームに乗って買うとそういうトラブルもあるのかもな。
ホント、直して使うくらいの物に対する気持ちがなきゃ向いてないと思う。
まぁ使ってみてどういう風に感じたかは人それぞれだから、
気に入らないんだったらクレーム入れてみればいい。
物の不出来に対してここに抗議したり同意を求めるのはお勧めしない。
ちょっと横道入っていじってみるようなもんだろ
「トイカメ・クラカメブーム」みたいに古いけどしっかりしてるカメラと
チープなカメラを同列にPRする雑誌もあるくらいだから無理もないが
なんも知らん人がブームに乗って買うとそういうトラブルもあるのかもな。
ホント、直して使うくらいの物に対する気持ちがなきゃ向いてないと思う。
まぁ使ってみてどういう風に感じたかは人それぞれだから、
気に入らないんだったらクレーム入れてみればいい。
物の不出来に対してここに抗議したり同意を求めるのはお勧めしない。
179 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 23:44:38 ID:+LkU4Kj6
だから明日lomoに電話してみるって書いたじゃんか・・・
それと品質にクレーム付けるのは最低限の域じゃないからだよ
他に買った人も言うように、
＞シャッター押せて、写真撮れて、ぶつけない限り割れなくて、持ち運びができる。
この辺は求めて何か悪いかな？中指は良くわからないけどw
それと品質にクレーム付けるのは最低限の域じゃないからだよ
他に買った人も言うように、
＞シャッター押せて、写真撮れて、ぶつけない限り割れなくて、持ち運びができる。
この辺は求めて何か悪いかな？中指は良くわからないけどw
170はホルガに入れるフィルム間違ってるんじゃね。
181 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 23:54:45 ID:BKCxH71q
182 ：名無しさん脚：2007/10/28(日) 23:57:10 ID:+LkU4Kj6
ホルガじゃなくてDiana＋ね
183 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 00:21:23 ID:OCp+8C8g
>>179
トイカメラによくある派手な周辺減光や光線漏れも、最低限の域に無いと
思います。>>179さんが問題にされているフィルム送りと同じレベルかと。
だからトイカメラなんじゃないでしょうか？
私はこれらのトラブルは嫌なので、遊びカメラはフジのSMART SHOTシリーズを
使っています。お勧めですよ。
トイカメラによくある派手な周辺減光や光線漏れも、最低限の域に無いと
思います。>>179さんが問題にされているフィルム送りと同じレベルかと。
だからトイカメラなんじゃないでしょうか？
私はこれらのトラブルは嫌なので、遊びカメラはフジのSMART SHOTシリーズを
使っています。お勧めですよ。
184 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 00:27:37 ID:QtNQFho5
周辺減光や光線漏れによって予想外の写真が「写る」んじゃないの？
それなら最低限の域とは違うと思うけど？
それなら最低限の域とは違うと思うけど？
Dianaじゃなくて+が付くの？
中古orデッドストック？
Diana-F,やデラックスはあるけど・・
Diana+なんてないだろ常識的に考えて
170ってバカかよ。
中古orデッドストック？
Diana-F,やデラックスはあるけど・・
Diana+なんてないだろ常識的に考えて
170ってバカかよ。
186 ：183：2007/10/29(月) 00:45:27 ID:OCp+8C8g
>>184さん
私は普段一眼やレンジファインダ機を使っています。国産の最低クラスの安物ですが、
「周辺減光や光線漏れによって予想外の写真が写る」
というのは機材の品質としてあってはならない事と思いますし、実際そのような
ボディやレンズに当たった事もありません。
なので、最低限の域に無いと感じました。
トイカメラは別の次元で評価すべきものと思います。
別の楽しさがあると思います。
>>179さんは、その楽しい所を求めつつ、さらに上記の国産カメラの品質も求めて
いるような印象を受けたのです。
私は普段一眼やレンジファインダ機を使っています。国産の最低クラスの安物ですが、
「周辺減光や光線漏れによって予想外の写真が写る」
というのは機材の品質としてあってはならない事と思いますし、実際そのような
ボディやレンズに当たった事もありません。
なので、最低限の域に無いと感じました。
トイカメラは別の次元で評価すべきものと思います。
別の楽しさがあると思います。
>>179さんは、その楽しい所を求めつつ、さらに上記の国産カメラの品質も求めて
いるような印象を受けたのです。
>>184
トイカメラ的には「予想外の写真が写る」のだけど、
一般的な感覚では「まともな写真が撮れない」だよ。
そこはちゃんと分けて考えないと。
そしてトイカメラの場合、仕様と故障（初期不良）も分けて考えなくてはならない。
○周辺落ち
○光線漏れ
○レンズのボケ
○フィルムが動く（>>149のような工夫をすれば撮れる）
×シャッターが落ちない
×内蔵フラッシュが付かない
×フィルム巻き上げダイヤルが動かない
こんな感じだと思うけどね。
>>185
Diana+は最近発売になった復刻版だよ。
トイカメラ的には「予想外の写真が写る」のだけど、
一般的な感覚では「まともな写真が撮れない」だよ。
そこはちゃんと分けて考えないと。
そしてトイカメラの場合、仕様と故障（初期不良）も分けて考えなくてはならない。
○周辺落ち
○光線漏れ
○レンズのボケ
○フィルムが動く（>>149のような工夫をすれば撮れる）
×シャッターが落ちない
×内蔵フラッシュが付かない
×フィルム巻き上げダイヤルが動かない
こんな感じだと思うけどね。
>>185
Diana+は最近発売になった復刻版だよ。
議論がかみあわないことは分かったw
Diana+・・見つけました・・・
すみませんでした。
周辺減光なんて古い広角レンズは普通だし。
少し前のGロッコール28mmやGR-21mmはかなり落ちます。
周辺減光は好き。
光線漏れなんてモルトがへたってたら起こるし。
トイカメラじゃ仕様に近いだろ。
183が本物のバカ
すみませんでした。
周辺減光なんて古い広角レンズは普通だし。
少し前のGロッコール28mmやGR-21mmはかなり落ちます。
周辺減光は好き。
光線漏れなんてモルトがへたってたら起こるし。
トイカメラじゃ仕様に近いだろ。
183が本物のバカ
187が正論だね。
よーし、ニートだけどDiana+買うんだ俺・・
183のバカは買わないように！
よーし、ニートだけどDiana+買うんだ俺・・
183のバカは買わないように！
191 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 01:13:25 ID:QtNQFho5
こういう風に変な基地外が多い訳か↑
＞トイカメラ的には「予想外の写真が写る」のだけど、
＞一般的な感覚では「まともな写真が撮れない」だよ。
ここではトイカメラの話だから予想外の写真撮れて良い訳でしょ？
それこそ分けて考えた場合、光線漏れはアリで依存は最初からないけどね
フィルム動くのを本当に改善できるのか、その度合いにもよるよね
＞トイカメラ的には「予想外の写真が写る」のだけど、
＞一般的な感覚では「まともな写真が撮れない」だよ。
ここではトイカメラの話だから予想外の写真撮れて良い訳でしょ？
それこそ分けて考えた場合、光線漏れはアリで依存は最初からないけどね
フィルム動くのを本当に改善できるのか、その度合いにもよるよね
193 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 01:36:04 ID:ilWUxUbV
さっきスプール加工してみたけど、多少マシかも知れないがやっぱりズレた。
最低限の機構とは呼べないね。
トイカメラ庇う前に買ってない奴は黙ってるか、試しに買ってみろ
最低限の機構とは呼べないね。
トイカメラ庇う前に買ってない奴は黙ってるか、試しに買ってみろ
194 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 01:41:48 ID:QtNQFho5
工夫しても駄目な人いるんじゃ・・・やっぱり「トイカメラだから」
って理由だけで等閑にすることはできないなぁ
って理由だけで等閑にすることはできないなぁ
タカラトミーのトイカメまだ～？
フィルムが動くのはおかしいだろ常識的に考えて…
「×フィルム巻き上げダイヤルが動かない」っていうのと同レベルでしょ。
そうでなくたって、仕様か故障か決めるのは会社な訳だし、
「フィルムが動いちゃって困るから会社にメールした」って人に噛み付くのはおかしい。
「×フィルム巻き上げダイヤルが動かない」っていうのと同レベルでしょ。
そうでなくたって、仕様か故障か決めるのは会社な訳だし、
「フィルムが動いちゃって困るから会社にメールした」って人に噛み付くのはおかしい。
買ったばかりでまだ撮り終えてないんだが、フィルムがずれるってのがよくわからん。
うまく巻けないって事？
うまく巻けないって事？
>>172
rainrootsさんね。名古屋の。
あそこは、どちらかと言うと、アナログ機械で現像、プリントをしてくれるお店。
トイカメラ、クラシックカメラ、ポラロイド好きが集まったり、作品を発表する場を提供してくれるお店と考えた方がいいです。
トイカメラを手に入れようと思って行くには、最近は品数が減っているように思います。あんまり見かけない、古い110カメラのデッドストックなんかがちらほらありますが。
でも、まったりと素敵なお店であることには違いないと思うので、一度足を運ばれてみるのも良いかと思います。
>>185
185さんが常識的に考えたら無いと思われたDiana＋ですが、現実的に存在します。
最近、復刻でロモグラから出てるみたいです。
ただ…LC-A＋の評判があまり良くない中で、「＋」の称号を付けたカメラを出すって事は、「ダメダメでも許せ、どうせ＋だからさ」って言っているようなものかもしれませんね。
rainrootsさんね。名古屋の。
あそこは、どちらかと言うと、アナログ機械で現像、プリントをしてくれるお店。
トイカメラ、クラシックカメラ、ポラロイド好きが集まったり、作品を発表する場を提供してくれるお店と考えた方がいいです。
トイカメラを手に入れようと思って行くには、最近は品数が減っているように思います。あんまり見かけない、古い110カメラのデッドストックなんかがちらほらありますが。
でも、まったりと素敵なお店であることには違いないと思うので、一度足を運ばれてみるのも良いかと思います。
>>185
185さんが常識的に考えたら無いと思われたDiana＋ですが、現実的に存在します。
最近、復刻でロモグラから出てるみたいです。
ただ…LC-A＋の評判があまり良くない中で、「＋」の称号を付けたカメラを出すって事は、「ダメダメでも許せ、どうせ＋だからさ」って言っているようなものかもしれませんね。
200 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 11:42:52 ID:QtNQFho5
やっとまともな人が来たのか、それとも同じく購入者が現れたのか、
>>197
フィルム動くっていうのは、フィルム入れた状態で
カメラを持ち運ぶと、簡単にいうと揺らすとフィルムがズレる話
揺らさなくても自然と数センチはズレたりするし
>>197
フィルム動くっていうのは、フィルム入れた状態で
カメラを持ち運ぶと、簡単にいうと揺らすとフィルムがズレる話
揺らさなくても自然と数センチはズレたりするし
>>揺らさなくても自然と数センチはズレたりするし
だから！一体何のフィルムを入れてるんだお前は！
>>ダメダメでも許せ
Dianaは元からダメダメだろ。
でもデッドをeBayで買えば10K以上はする。
とりあえず200は稀に見るバカ！
だから！一体何のフィルムを入れてるんだお前は！
>>ダメダメでも許せ
Dianaは元からダメダメだろ。
でもデッドをeBayで買えば10K以上はする。
とりあえず200は稀に見るバカ！
202 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 12:31:26 ID:QtNQFho5
悪いけど、ID:wdjc9wLlはあぼーん設定だから、ごめん
同じような購入者の人がこれから少し増えてくるかも知れないし
それで同じような症状が頻発するなら＋って製品は買うのやめることにする。
同じような購入者の人がこれから少し増えてくるかも知れないし
それで同じような症状が頻発するなら＋って製品は買うのやめることにする。
203 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 12:39:16 ID:ilWUxUbV
フィルム動くのは巻き上げできないのと同じくらい駄目だよね。
トイカメラという名前を盾に無理矢理に味方するのはおかしいと思ったよ。
どこにでもいるけど、いわゆる度を越したファンというか、信者って感じかな。
トイカメラという名前を盾に無理矢理に味方するのはおかしいと思ったよ。
どこにでもいるけど、いわゆる度を越したファンというか、信者って感じかな。
中にスポンジはっても駄目なの？
とりあえず今週中に3本くらい撮ってみる。
とりあえず今週中に3本くらい撮ってみる。
205 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 13:17:20 ID:0HXbNNdv
>>198
ちょっとまて。
+が付いてても、LC-A+は普通に撮れるぞ。
ジャンクカメラと一緒にするなよ。
変わりにチャイナ製品で微妙と言う意味なら、+が同義語となると思う。
俺はトルネを期待して待ちます。
ちょっとまて。
+が付いてても、LC-A+は普通に撮れるぞ。
ジャンクカメラと一緒にするなよ。
変わりにチャイナ製品で微妙と言う意味なら、+が同義語となると思う。
俺はトルネを期待して待ちます。
トルネってなかなか発売しないね。おもちゃ屋さんで流通するのかな？
208 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 20:18:36 ID:q97qraCh
ま、ええ年こいたおっさんが、中国製プラスチック玩具をいじって、
不良品だの、品質が悪いだのクレームつけて、
恥ずかしいと思わないのかな。
鉛が入ってないだけ、ましだがな。
不良品だの、品質が悪いだのクレームつけて、
恥ずかしいと思わないのかな。
鉛が入ってないだけ、ましだがな。
で、ぽまいらトルネ買うの？買わんの？
様子見しようかと思ってるが、欲しくなったときに無くなると困るんだよな
ヤフオクで買うのもめんどくさいし。
そんな俺は今更チーズが欲しいわけだが。
昔店頭で買うかどうか悩んだときに買っておけば良かった。
安いモノだったのにorz
様子見しようかと思ってるが、欲しくなったときに無くなると困るんだよな
ヤフオクで買うのもめんどくさいし。
そんな俺は今更チーズが欲しいわけだが。
昔店頭で買うかどうか悩んだときに買っておけば良かった。
安いモノだったのにorz
DIANA＋に文句言ってる人は、まじで35mmフィルム入れてんじゃないのか？
トルネは形が好みじゃない
お前の好みに合わせて作った訳じゃない。
改造しようぜ改造
とりあえず変な色の革を貼るとか。
とりあえず変な色の革を貼るとか。
214 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 22:47:46 ID:QtNQFho5
ここはホント、トイカメラだからという理由で
クレームに対して拒絶反応する信者が多いんですね
クレームに対して拒絶反応する信者が多いんですね
いわゆる「カモ」
216 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 23:36:02 ID:7rc8CXeU
>>209
とりあえず発売日にフィルターごと買う。使って良さげならもう一台押さえる。
とりあえず発売日にフィルターごと買う。使って良さげならもう一台押さえる。
＞ここはホント、トイカメラだからという理由で
＞クレームに対して拒絶反応する信者が多いんですね
ここまでの流れをちゃんと読んできて、そう感じるのであれば、
あなたもトイカメラにかかわるのは止めたほうがいいよ。
いちおう説明しておくが、クレームに拒絶反応をしているわけではない。
シャッターが切れないとかの機械的故障はクレーム対象だよ。
そうじゃなくて、「仕様」は受け入れるしかないって言ってるの。
まず、酷い仕様で、酷い製造品質のチープなカメラがあって。
ただし上手く使えば面白い写真が撮れる可能性があると。
じゃあ、頑張って使って可能性に賭けてみようかな、というのがトイカメラ。
ただ単にオシャレで楽しいムーブメントというわけじゃないんだよ。
ヘッズなんかのイベントだと、かわいいカメラを使って誰でも手軽に
アーティストになれるよ、みたいな雰囲気があるけど（それも1つの側面だが）、
実際は根性がいることなのよ。
誰が撮ってもそれなりに撮れるマトモなカメラを使うより、
感性と創意工夫と忍耐力と写真知識とお金が必要かもしれない。
だってそもそもマトモに写らないんだから。
そんな部分まで楽しめるようじゃなきゃ、かかわらないほうが幸せだよ。
＞クレームに対して拒絶反応する信者が多いんですね
ここまでの流れをちゃんと読んできて、そう感じるのであれば、
あなたもトイカメラにかかわるのは止めたほうがいいよ。
いちおう説明しておくが、クレームに拒絶反応をしているわけではない。
シャッターが切れないとかの機械的故障はクレーム対象だよ。
そうじゃなくて、「仕様」は受け入れるしかないって言ってるの。
まず、酷い仕様で、酷い製造品質のチープなカメラがあって。
ただし上手く使えば面白い写真が撮れる可能性があると。
じゃあ、頑張って使って可能性に賭けてみようかな、というのがトイカメラ。
ただ単にオシャレで楽しいムーブメントというわけじゃないんだよ。
ヘッズなんかのイベントだと、かわいいカメラを使って誰でも手軽に
アーティストになれるよ、みたいな雰囲気があるけど（それも1つの側面だが）、
実際は根性がいることなのよ。
誰が撮ってもそれなりに撮れるマトモなカメラを使うより、
感性と創意工夫と忍耐力と写真知識とお金が必要かもしれない。
だってそもそもマトモに写らないんだから。
そんな部分まで楽しめるようじゃなきゃ、かかわらないほうが幸せだよ。
218 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 23:41:13 ID:q97qraCh
>>214
いよっ、ええ年こいたおっさん。
いよっ、ええ年こいたおっさん。
ここにネガキャンしてもしょうがないぞよ。
>>172
rainrootsはトイカメ屋じゃないよ。
トイカメと呼ばれるようなパワーショベル系製品は置いてない。
独自ルートで仕入れたクラカメ中心。
トイカメなら、矢場町のSEANTかヴィレヴァンじゃない？
rainrootsはトイカメ屋じゃないよ。
トイカメと呼ばれるようなパワーショベル系製品は置いてない。
独自ルートで仕入れたクラカメ中心。
トイカメなら、矢場町のSEANTかヴィレヴァンじゃない？
Dianaも、ここまでネタにされれば幸せだな。
ところで、トルネの発売日がカメラの日の前日だってみんな気づいてた？
カメラの日イブは、トイカメラの日とかにしようって言う魂胆か？
「日本の大手玩具メーカーが、トイカメラに本格参入した日」とか言ってさ。
ところで、トルネの発売日がカメラの日の前日だってみんな気づいてた？
カメラの日イブは、トイカメラの日とかにしようって言う魂胆か？
「日本の大手玩具メーカーが、トイカメラに本格参入した日」とか言ってさ。
222 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 00:52:58 ID:aRUbrUvV
トイカメラ向いてねえのか、仕様だとか、馬鹿が多いw
223 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 00:54:23 ID:zBm0LJCy
トミーの「トルネ」に対抗して、タカラとかから「トラネ」とか出ないかね。
ところでメイカってどうなの？？
ところでメイカってどうなの？？
224 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 01:17:23 ID:8Y7o9AB/
流れを読めと言われて読んだらトイカメ信者の発言に吹いたw
「トイカメラだから」
「仕様だから」
「向いてない」
信者にはバラバラに壊れたカメラを送ってやれば良いんじゃね？
トイカメラだから耐久性は仕方ないもんな？自分で組み立てろや
「トイカメラだから」
「仕様だから」
「向いてない」
信者にはバラバラに壊れたカメラを送ってやれば良いんじゃね？
トイカメラだから耐久性は仕方ないもんな？自分で組み立てろや
＞信者にはバラバラに壊れたカメラを送ってやれば良いんじゃね？
＞トイカメラだから耐久性は仕方ないもんな？自分で組み立てろや
典型的な頭の悪い人の考え方だな。的を射た皮肉にもなってないし、面白くもないし。
「初期不良や故障」と「設計上の仕様」は違うと何度言ったら。
それでDiana+のフィルムが動く人はどうしたんだ?
月曜日にlomoに電話してみるって言ってたよな。討ち死にしたのか?
＞トイカメラだから耐久性は仕方ないもんな？自分で組み立てろや
典型的な頭の悪い人の考え方だな。的を射た皮肉にもなってないし、面白くもないし。
「初期不良や故障」と「設計上の仕様」は違うと何度言ったら。
それでDiana+のフィルムが動く人はどうしたんだ?
月曜日にlomoに電話してみるって言ってたよな。討ち死にしたのか?
226 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 01:31:35 ID:aRUbrUvV
はいはい、ちゃんといますよ。着払いで送ってと言われましたよ。
もうちょっとDiana＋の購入者が増えて状況把握しないと断言はできないけど
ここはトイカメラ過剰擁護の人種が多すぎるね
もうちょっとDiana＋の購入者が増えて状況把握しないと断言はできないけど
ここはトイカメラ過剰擁護の人種が多すぎるね
227 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 01:34:57 ID:8Y7o9AB/
まだ仕様とか抜かすかボケが
それが仕様だとしたら重大な欠陥で製品として自主回収だっつーの
それが仕様だとしたら重大な欠陥で製品として自主回収だっつーの
もともと路傍の忘れ去られた花に何かを見いだして、それぞれ自分なりに活けている訳で。
茶道華道に一種通じる感覚と消費者感覚って永久に平行線だと思うなあ。
茶道華道に一種通じる感覚と消費者感覚って永久に平行線だと思うなあ。
>>226
良かったね。
今後はトルネでも買えばいいんじゃないの。さすがにそういう不具合はないだろうか。
俺が昨日から言ってるのは「トイカメラ擁護」というのはちょっと違うんだな。
物事の考え方とか割り切りとか、そういうことなんだよ。
ちょうど>>228が上品な表現をしているね。
>>227
おまえの考え方でいうと、HOLGAの光線漏れも裏蓋が外れるのも
重大な欠陥で自主回収だっつーの。
良かったね。
今後はトルネでも買えばいいんじゃないの。さすがにそういう不具合はないだろうか。
俺が昨日から言ってるのは「トイカメラ擁護」というのはちょっと違うんだな。
物事の考え方とか割り切りとか、そういうことなんだよ。
ちょうど>>228が上品な表現をしているね。
>>227
おまえの考え方でいうと、HOLGAの光線漏れも裏蓋が外れるのも
重大な欠陥で自主回収だっつーの。
230 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 02:02:25 ID:aRUbrUvV
トルネは要らない。ゴールデンハーフとデメキンとスメ8でいい
自分はHOLGAの光線漏れを仕様というのは理解できる
なぜならそれによって予想外な写真が撮れるから。問題はそこだろ
写らないんじゃない、撮れるんだよ、でもフィルム動くと撮れないんだよ
分かるかな？持っただけで割れるとかだと撮れないだろ？
レンズ歪んでてもピント合わなくても変な写真は撮れるんだよ
それを文句付けるつもりはない、けどフィルム動くと写らないんだよ
仕様とかトイカメラだとか理由にならない問題があるだろうに
自分はHOLGAの光線漏れを仕様というのは理解できる
なぜならそれによって予想外な写真が撮れるから。問題はそこだろ
写らないんじゃない、撮れるんだよ、でもフィルム動くと撮れないんだよ
分かるかな？持っただけで割れるとかだと撮れないだろ？
レンズ歪んでてもピント合わなくても変な写真は撮れるんだよ
それを文句付けるつもりはない、けどフィルム動くと写らないんだよ
仕様とかトイカメラだとか理由にならない問題があるだろうに
そうかな? HOLGAの光線漏れだって考えようによっては重大な欠陥だよ。
フィルム室に光が入り込むカメラなんて、本来は仕様で済む話ではない。
普通の写真が撮りたくても撮れないんだから。
「予想外な写真が撮れる」というのはトイカメラ的な考え方に過ぎないわけで。
逆に言うと、Diana+のフィルムが動いても写真は撮れるんだよ。
巻き上げダイヤルが固着していて動かないなら撮れないけど、動くぶんには撮れる。
エンジンのないクルマは走らないけど、ブレーキのないクルマは走る。
フィルムが動かないように工夫するとか、動いても構わず撮り続けるとか、
カメラを持ち運ばない（フィルムを入れたらその場で1本撮る）とか。
カメラに人が合わせるしかないんだけど、どこまで許せるかは人それぞれだ。
（無茶を言っているのは承知の上だが）
HOLGAが光線漏れすることを知らずに買って「光線が漏れるなんて許せない!」
と騒ぐ人がいるかもしれないし、「俺のHOLGAは光線が漏れないからハズレだ」
と嘆く人もいるかもしれない。
要は、自分にとって好ましくダメな「仕様」は愛せても、自分の理解を超えた「仕様」は
許せないという考え方に疑問を呈したわけだ。
とかいって「仕様」と決めつけているけど、もし初期不良だったらゴメンな。
フィルム室に光が入り込むカメラなんて、本来は仕様で済む話ではない。
普通の写真が撮りたくても撮れないんだから。
「予想外な写真が撮れる」というのはトイカメラ的な考え方に過ぎないわけで。
逆に言うと、Diana+のフィルムが動いても写真は撮れるんだよ。
巻き上げダイヤルが固着していて動かないなら撮れないけど、動くぶんには撮れる。
エンジンのないクルマは走らないけど、ブレーキのないクルマは走る。
フィルムが動かないように工夫するとか、動いても構わず撮り続けるとか、
カメラを持ち運ばない（フィルムを入れたらその場で1本撮る）とか。
カメラに人が合わせるしかないんだけど、どこまで許せるかは人それぞれだ。
（無茶を言っているのは承知の上だが）
HOLGAが光線漏れすることを知らずに買って「光線が漏れるなんて許せない!」
と騒ぐ人がいるかもしれないし、「俺のHOLGAは光線が漏れないからハズレだ」
と嘆く人もいるかもしれない。
要は、自分にとって好ましくダメな「仕様」は愛せても、自分の理解を超えた「仕様」は
許せないという考え方に疑問を呈したわけだ。
とかいって「仕様」と決めつけているけど、もし初期不良だったらゴメンな。
232 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 02:36:57 ID:aRUbrUvV
だから・・・トイカメラなんだからトイカメラ的発想でいいじゃんか
なんでそこだけ普通のカメラの基準に戻して都合のいい解釈にするんだか
最初から最後までトイカメラの基準で話してくれよ
車の例えもあまりにも可笑しいだろ、ブレーキ無い車はあり得ないw
今回のフィルムに関してはまさにブレーキ効かない車だよ
車の例えで墓穴掘ったんじゃないか？ブレーキって一番重要だぞ？
トイカメラ＝トイクルマとするならば、ハンドルが重いとか、サスペンションが硬いとか
ミラーが壊れやすいとか、ブレーキランプがすぐ切れるとか、だろ
ブレーキが効かない車というのは仕様じゃ済まされないって分からないの？
なんでそこだけ普通のカメラの基準に戻して都合のいい解釈にするんだか
最初から最後までトイカメラの基準で話してくれよ
車の例えもあまりにも可笑しいだろ、ブレーキ無い車はあり得ないw
今回のフィルムに関してはまさにブレーキ効かない車だよ
車の例えで墓穴掘ったんじゃないか？ブレーキって一番重要だぞ？
トイカメラ＝トイクルマとするならば、ハンドルが重いとか、サスペンションが硬いとか
ミラーが壊れやすいとか、ブレーキランプがすぐ切れるとか、だろ
ブレーキが効かない車というのは仕様じゃ済まされないって分からないの？
233 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 02:48:26 ID:8Y7o9AB/
あーあーやっちまったな
ブレーキのない車か、それを仕様と言ってた訳だな
ブレーキを最低限の機能と言わない訳か
玩具だからブレーキなくて事故って死んでも文句言えないのか
ちゃんちゃらおかしい話だな
ブレーキのない車か、それを仕様と言ってた訳だな
ブレーキを最低限の機能と言わない訳か
玩具だからブレーキなくて事故って死んでも文句言えないのか
ちゃんちゃらおかしい話だな
234 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 03:08:33 ID:JACG1EFR
キチガイはレンズ付きフィルム買って満足していろよ。
そもそもHOLGAの光線漏れは面白い写真が取れることにつながるけど
フィルムが動くことで面白い写真が取れるってことはまずない
「文句言う奴はトイカメラ向いてない」とか言う人はフィルムが動くことでどんな効果を得られるのか言えるんだよな？
言えなきゃあんた自身があんたの言う「トイカメラに向いてない」人間に分類される訳なんだが
フィルムが動くことで面白い写真が取れるってことはまずない
「文句言う奴はトイカメラ向いてない」とか言う人はフィルムが動くことでどんな効果を得られるのか言えるんだよな？
言えなきゃあんた自身があんたの言う「トイカメラに向いてない」人間に分類される訳なんだが
>>232
ブレーキが聞かないクルマに例えたのは、キミが「撮れるか撮れないかが問題」と言ったからだよ。
つまりキミは>>230で「走れるか走れないかが問題」と言っておきながら、>>232では
「止まれるかどうかが一番重要」って言っているわけだ。まずその矛盾を認めないか?
極端な言い方をするとトイカメラっていうのは、ブレーキが利かないかもしれないクルマだと思うよ。
エンジンとタイヤだけ付いてりゃいいってクルマ。とりあえず走れる。
現代の安全基準では、とても公道を走れない、販売もできないクルマだよ。
いや、エンジンも無いかもしれない。子供向けの足漕ぎ自動車といったほうが適切か。
それでも走るという行為はできる。
最新のデジタルカメラとDiana+では実際そのくらいの差があるだろう。
1万円で買った足漕ぎ自動車に乗ってみて、せめて中古のフィアットぐらいの機能は欲しいとか
言うなよって話。
いずれにしても、カメラのフィルムが動くぐらいでは人は死なない。そこはクルマとは大きく異なる。
ブレーキの効かないクルマは売れないけど、フィルムが動くカメラは販売されるかもしれない。
キミのゴールデンハーフとデメキンとスメ8はたまたま大丈夫だったかもしれないが、
それとてキヤノンやニコンのカメラとはまったく違う基準で作られていることには違いない。
フィルムが動くという症状は、キミにとってどうしても許せないことなのだろう。
しかしオリジナルのDianaがお菓子のオマケに毛が生えたレベルのものなのだから、
その復刻版を買うというのがどういうことなのか分からないのだろうか?
ブレーキが聞かないクルマに例えたのは、キミが「撮れるか撮れないかが問題」と言ったからだよ。
つまりキミは>>230で「走れるか走れないかが問題」と言っておきながら、>>232では
「止まれるかどうかが一番重要」って言っているわけだ。まずその矛盾を認めないか?
極端な言い方をするとトイカメラっていうのは、ブレーキが利かないかもしれないクルマだと思うよ。
エンジンとタイヤだけ付いてりゃいいってクルマ。とりあえず走れる。
現代の安全基準では、とても公道を走れない、販売もできないクルマだよ。
いや、エンジンも無いかもしれない。子供向けの足漕ぎ自動車といったほうが適切か。
それでも走るという行為はできる。
最新のデジタルカメラとDiana+では実際そのくらいの差があるだろう。
1万円で買った足漕ぎ自動車に乗ってみて、せめて中古のフィアットぐらいの機能は欲しいとか
言うなよって話。
いずれにしても、カメラのフィルムが動くぐらいでは人は死なない。そこはクルマとは大きく異なる。
ブレーキの効かないクルマは売れないけど、フィルムが動くカメラは販売されるかもしれない。
キミのゴールデンハーフとデメキンとスメ8はたまたま大丈夫だったかもしれないが、
それとてキヤノンやニコンのカメラとはまったく違う基準で作られていることには違いない。
フィルムが動くという症状は、キミにとってどうしても許せないことなのだろう。
しかしオリジナルのDianaがお菓子のオマケに毛が生えたレベルのものなのだから、
その復刻版を買うというのがどういうことなのか分からないのだろうか?
>>235
>>231を読んでくれないか?
フィルムが動くことにメリットがあるとは一言も言っていない。
そうじゃなくて、トイカメラとは「好ましいダメ仕様」と「好ましくないダメ仕様」の
両方を抱えているものなのだから、その両方を受け入れる度量がなければ
トイカメラなんか使ってられないだろ、ってことだよ。
「好ましいダメ仕様」は欲しいけど「好ましくないダメ仕様」は要らないっていうのは、
本来ユーザーのワガママなんだよ、トイカメラの場合に限っては。
そこで「好ましい仕様」は人為的に特化して、日本的品質基準で「好ましくないダメ仕様」を
排除したのが恐らくはトルネってことになるんだろう。
それが面白いかどうかはまた別の話だが。
>>231を読んでくれないか?
フィルムが動くことにメリットがあるとは一言も言っていない。
そうじゃなくて、トイカメラとは「好ましいダメ仕様」と「好ましくないダメ仕様」の
両方を抱えているものなのだから、その両方を受け入れる度量がなければ
トイカメラなんか使ってられないだろ、ってことだよ。
「好ましいダメ仕様」は欲しいけど「好ましくないダメ仕様」は要らないっていうのは、
本来ユーザーのワガママなんだよ、トイカメラの場合に限っては。
そこで「好ましい仕様」は人為的に特化して、日本的品質基準で「好ましくないダメ仕様」を
排除したのが恐らくはトルネってことになるんだろう。
それが面白いかどうかはまた別の話だが。
ここまでは許せるというラインは、個人によって異なって当たり前。
自分がべた惚れになるのはかまわないが、他人に押し付けられるもんじゃない
長文さんわかる？
自分がべた惚れになるのはかまわないが、他人に押し付けられるもんじゃない
長文さんわかる？
240 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 07:00:46 ID:JACG1EFR
>>239
朝から荒らすな！
朝から荒らすな！
241 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 07:44:39 ID:bwhuwUAP
フィルムが動くことはおもしろいがな。
フイルム動いちゃったー、で済む話だ。
フイルム動いちゃったー、で済む話だ。
ていうか、フィルムが動くというのは具体的にどういう状況だ？
上下にカタカタ動くのなら、撮影時にカメラをちゃんとホールドすれば
いい話だし、勝手に巻き上がってしまうのなら巻き上げノブにテープでも
貼っときゃいい話だし、
ひょっとして巻き上げノブが１コマ分で止まらないというのなら、それは
赤窓カメラの使い方を知らないという点が問題なんだし、
ひょっとして３番目か？
上下にカタカタ動くのなら、撮影時にカメラをちゃんとホールドすれば
いい話だし、勝手に巻き上がってしまうのなら巻き上げノブにテープでも
貼っときゃいい話だし、
ひょっとして巻き上げノブが１コマ分で止まらないというのなら、それは
赤窓カメラの使い方を知らないという点が問題なんだし、
ひょっとして３番目か？
もういいんじゃない？
熱くなりすぎだよ。
趣味やお遊びの世界なんだからさ、同じ様な議論を数日かけて何度も展開しなくても良いよ。
はい！ディベートはここまでにして、仕事の人はそっちに集中！！休みの人は、カメラを持ってお出かけしましょう！！
熱くなりすぎだよ。
趣味やお遊びの世界なんだからさ、同じ様な議論を数日かけて何度も展開しなくても良いよ。
はい！ディベートはここまでにして、仕事の人はそっちに集中！！休みの人は、カメラを持ってお出かけしましょう！！
>>223
知っててボケてるならごめん。
タカラとトミーは合併して、タカラトミーになったんだよ。
チョロQやリカちゃんの会社とトミカやプラレールの会社が一緒になったって事ね。
だから、トルネの強みは、キャラクターが本体にプリントされたものや、キャラクターも写り込むフィルターなんかも発売可能って事だと思うんだぁ。
ま、がんばってほしいね。
知っててボケてるならごめん。
タカラとトミーは合併して、タカラトミーになったんだよ。
チョロQやリカちゃんの会社とトミカやプラレールの会社が一緒になったって事ね。
だから、トルネの強みは、キャラクターが本体にプリントされたものや、キャラクターも写り込むフィルターなんかも発売可能って事だと思うんだぁ。
ま、がんばってほしいね。
245 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 10:41:45 ID:8Y7o9AB/
ノンブレーキ野郎の下らない長文読むのメンドイんだよ
キチガイ的な発言で結局はトイカメラだから仕方ないだろしか言わないし
いいよもう、ブレーキ踏まずに事故って逝けよ
キチガイ的な発言で結局はトイカメラだから仕方ないだろしか言わないし
いいよもう、ブレーキ踏まずに事故って逝けよ
246 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 11:36:10 ID:aRUbrUvV
長文の人もそろそろ苦しいんだけど
車に例えたんだから自分でも分かってるんでしょう
ハンドルが動かない、アクセル踏んでも進まない、ブレーキ効かない、など
いくら玩具とはいえ「仕様だから」という理由じゃ済まされない問題なんだよ
>>235でも言われてるように、光線漏れとフィルム動くのじゃ
同じ低品質という原因でも意味合いが全然違うんだよ
車に例えたんだから自分でも分かってるんでしょう
ハンドルが動かない、アクセル踏んでも進まない、ブレーキ効かない、など
いくら玩具とはいえ「仕様だから」という理由じゃ済まされない問題なんだよ
>>235でも言われてるように、光線漏れとフィルム動くのじゃ
同じ低品質という原因でも意味合いが全然違うんだよ
今Diana+持って出かけてる最中なんだけど、フィルムなんて動かないよ。
動いちゃうのは個体差とか初期不良なのかね？
紅葉撮ってきます。
動いちゃうのは個体差とか初期不良なのかね？
紅葉撮ってきます。
248 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 11:48:33 ID:aRUbrUvV
ホント？それは面白い回答がきたな・・・
やっぱ購入者増えないと真相は分からないね
自分のは揺れるだけでどんどん数字が通り過ぎて行ったよw
やっぱ購入者増えないと真相は分からないね
自分のは揺れるだけでどんどん数字が通り過ぎて行ったよw
おお、フィルムが動くってのは、押さえが弱くて勝手にロールが進むと
いう事だったのか。やっとわっかたよ、ありがと。
それなら簡単に対策できるからダイアナを買ってみてもいいかな。
いう事だったのか。やっとわっかたよ、ありがと。
それなら簡単に対策できるからダイアナを買ってみてもいいかな。
250 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 12:04:36 ID:aRUbrUvV
ところがそう簡単にはいかなくてね・・・外れるし
明日にでも返品するから自分はもうDiana＋はやめるよ
HOLGAの方は同じ120フィルムでもそういう不具合ないみたいだから
買うとしてもそっちにする。主要カメラは35mmでいいですわ
明日にでも返品するから自分はもうDiana＋はやめるよ
HOLGAの方は同じ120フィルムでもそういう不具合ないみたいだから
買うとしてもそっちにする。主要カメラは35mmでいいですわ
251 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 12:54:29 ID:JACG1EFR
>>250
君はコンビニで買った写るンですが合ってるよ。
君はコンビニで買った写るンですが合ってるよ。
252 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 12:59:18 ID:aRUbrUvV
はいはい
もうそういう手の会話には飽田
創価学会員と会話してるみたいだ
もうそういう手の会話には飽田
創価学会員と会話してるみたいだ
二本フィルム通してみたんだけど、ずれもしないし巻き太りもないよ。
ずれる人は初期不良じゃないのかな？
ずれる人は初期不良じゃないのかな？
254 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 13:14:47 ID:HZoPSYfx
明らかに初期不良っぽい症状なのに、「トイカメラだからってチープにも程があると
怒っているのなら、それはそれでバカだと思う。
そのくらいの判断が出来ないのか？
怒っているのなら、それはそれでバカだと思う。
そのくらいの判断が出来ないのか？
復刻版ダイアナは知らないが、ホルガもロールの押さえなんて気の利いた
構造は持っていないね。
圧板なんてものも無いし、あれでワインディングノブが緩ければ、ここで
言われている「フィルムが勝手に動く」って事になりそう。
ちなみにホルガの場合は、フィルムチャンバーに扉すきまテープを貼るだけで
この問題は完全に解消しちゃう。
ダイアナを見ていないので断言はできないが、だだっ広い箱の中に浮くように
フィルムを装填するわけでもないと思うので、楽勝で解決するんじゃないかな？
買った人間が手を入れなきゃ使えないようなカメラなど欠陥だ！というのも
別にそれはそれで考え方のひとつだし正論だと思うので、そういうのが
ダメな人はダイアナなんてとっとと返品しちゃうのが吉。
ヘボい写りが楽しめるちゃんとしたカメラなんて、いくらでもあるんだから。
構造は持っていないね。
圧板なんてものも無いし、あれでワインディングノブが緩ければ、ここで
言われている「フィルムが勝手に動く」って事になりそう。
ちなみにホルガの場合は、フィルムチャンバーに扉すきまテープを貼るだけで
この問題は完全に解消しちゃう。
ダイアナを見ていないので断言はできないが、だだっ広い箱の中に浮くように
フィルムを装填するわけでもないと思うので、楽勝で解決するんじゃないかな？
買った人間が手を入れなきゃ使えないようなカメラなど欠陥だ！というのも
別にそれはそれで考え方のひとつだし正論だと思うので、そういうのが
ダメな人はダイアナなんてとっとと返品しちゃうのが吉。
ヘボい写りが楽しめるちゃんとしたカメラなんて、いくらでもあるんだから。
256 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 13:28:18 ID:HZoPSYfx
揺らすだけでフィルムがどんどん進むなんてことがあり得るのかなあ。
スプールが保持されなくても、ダイヤルが緩くても、どんどん進むものだろうか？ ずれることはありそうだが。
はずみ車でも付いてるんじゃないか。
スプールが保持されなくても、ダイヤルが緩くても、どんどん進むものだろうか？ ずれることはありそうだが。
はずみ車でも付いてるんじゃないか。
257 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 13:37:18 ID:aRUbrUvV
買ってみて問題ない人はそれでいいでしょう
買ってみてもいないままあーだこうだ言わないで買ってみなよ
買ってみてもいないままあーだこうだ言わないで買ってみなよ
258 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 13:57:50 ID:JACG1EFR
フィルムが勝手に進む人のトイカメにはハムスターが入り込んでスプールをまわしている。
259 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 14:36:47 ID:Xj5rKt37
ダイナ+って、フィルムのムービーでしよ？
それよりダイアナのプリントの指定どうしてます？
DPE店員に「このサイズ（4.2×4.2）の機械焼きは6×4.5仕様です！」って言い張られて、
それだと両端が切れちゃうから仕方なく手焼き指定にしたんだけど、何せ高い…。
6×6指定にすればいいんでしょうか？
DPE店員に「このサイズ（4.2×4.2）の機械焼きは6×4.5仕様です！」って言い張られて、
それだと両端が切れちゃうから仕方なく手焼き指定にしたんだけど、何せ高い…。
6×6指定にすればいいんでしょうか？
幅が42mmなら確かに645サイズだわな。
高さ42mmならセミ判より小さいので、セミ判のつもりで焼いて貰うと
切れるなんて事はないと思うんだけど？
ていうか、同時プリントなんて豪気な事をせず、まずコンタクト取れば？
高さ42mmならセミ判より小さいので、セミ判のつもりで焼いて貰うと
切れるなんて事はないと思うんだけど？
ていうか、同時プリントなんて豪気な事をせず、まずコンタクト取れば？
ポジ現像確認後、選んだものだけプリントしてもらってます。
で、画像の両端が切れた状態で上がってきたと。
確かにサイズ的には合ってるんだけど…何でなのかなあ、分かりませんわ。
店員とのやりとりで疲れた。もうフレームマスク使わないで撮ればいいや～。
で、画像の両端が切れた状態で上がってきたと。
確かにサイズ的には合ってるんだけど…何でなのかなあ、分かりませんわ。
店員とのやりとりで疲れた。もうフレームマスク使わないで撮ればいいや～。
要するに42mmスクエアのマスクを被せて撮影したんでしょ?
横送りのセミ判の原版サイズは、ふつう左右42mm天地56mmなんだから、
これに比べると天地が少し小さい原版ってこと。
これをセミ判のつもりで焼けば、天地に少し余黒ができるのは当然だよ。
いらなきゃハサミに切って捨てればいいんじゃない？
横送りのセミ判の原版サイズは、ふつう左右42mm天地56mmなんだから、
これに比べると天地が少し小さい原版ってこと。
これをセミ判のつもりで焼けば、天地に少し余黒ができるのは当然だよ。
いらなきゃハサミに切って捨てればいいんじゃない？
天地の余黒を切っても正方形にならないので困っているのです…
つまり左右の画像が１センチほど切れてる状態。
そういうものなんでしょうかね
つまり左右の画像が１センチほど切れてる状態。
そういうものなんでしょうかね
それは、お安目の機械焼きではありがちな事。
もうちいとばかり、お高いプリントに出すか諦めるしかないでしょう。
もうちいとばかり、お高いプリントに出すか諦めるしかないでしょう。
そうなんですか…、いい勉強になりました！ご親切にありがとう。
さっき、Diana＋が売られてる店を見てきたよ。
初めて現物見たけど、レンズがHOLGAより出てるんだね。
それはそうと、他のトイカメラにしてもそうだけど、箱が無駄にデカいよね。
初めて現物見たけど、レンズがHOLGAより出てるんだね。
それはそうと、他のトイカメラにしてもそうだけど、箱が無駄にデカいよね。
俺のDiana+もフィルムが勝手に進むよ。
巻き上げダイヤル自体は回ってないんだけど、
気が付くと赤窓から数字が見えないくらい進んでる。
裏蓋のフィルムを押さえる力が足りてなくて
振動でズレていってる感じ。
今入ってるフィルムを取り終えたら、
圧板を自作してみるよ。
そんな感じだから、隙間テープは効果がない気がするけど、
実践した人は改善したのかな？？
それと、絞りなんだけど
F3.5 / F5.6 / F8
って書いてる所が多いけど、実際には
F11 / F16 / F22
って言ってる人もいて、
どっちが正しいか知ってる人いる？？
参考
http://www.flickr.com/groups/diana_plus/discuss/72157602692407988/
巻き上げダイヤル自体は回ってないんだけど、
気が付くと赤窓から数字が見えないくらい進んでる。
裏蓋のフィルムを押さえる力が足りてなくて
振動でズレていってる感じ。
今入ってるフィルムを取り終えたら、
圧板を自作してみるよ。
そんな感じだから、隙間テープは効果がない気がするけど、
実践した人は改善したのかな？？
それと、絞りなんだけど
F3.5 / F5.6 / F8
って書いてる所が多いけど、実際には
F11 / F16 / F22
って言ってる人もいて、
どっちが正しいか知ってる人いる？？
参考
http://www.flickr.com/groups/diana_plus/discuss/72157602692407988/
＞そんな感じだから、隙間テープは効果がない気がするけど、
圧板であろうがロールチャンバーであろうが、フリクションをかければ
大丈夫だよ。
装填側の抵抗→フィルムのたるみ防止
圧板側の抵抗→フィルムのたるみ防止＋平面性向上？
巻取側の抵抗→フィルムのたるみ防止＋巻き太り防止
あんまりやりすぎるとフィルムが送れなくなったり、スクラッチが入ったり
しちゃうので、ほどほどに。
圧板であろうがロールチャンバーであろうが、フリクションをかければ
大丈夫だよ。
装填側の抵抗→フィルムのたるみ防止
圧板側の抵抗→フィルムのたるみ防止＋平面性向上？
巻取側の抵抗→フィルムのたるみ防止＋巻き太り防止
あんまりやりすぎるとフィルムが送れなくなったり、スクラッチが入ったり
しちゃうので、ほどほどに。
270 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 20:36:20 ID:Se4Bxayk
俺が買ったダイアナ＋は異常なかったけど。
巻き上げが硬くてやりにくい程だった。
絞りは箱にｆ３．５、ｆ５．６、ｆ８と書いて有るけど、絞り穴が６ｍｍ、３ｍｍ、２ｍｍでレンズが７５ｍｍだからｆ１２．５、ｆ２５、ｆ３７．５ジャマイカ。
巻き上げが硬くてやりにくい程だった。
絞りは箱にｆ３．５、ｆ５．６、ｆ８と書いて有るけど、絞り穴が６ｍｍ、３ｍｍ、２ｍｍでレンズが７５ｍｍだからｆ１２．５、ｆ２５、ｆ３７．５ジャマイカ。
>>271 ぷっ おまいのスレか？ ホームページでも作れば
この荒れ具合ははトイカメラとかぜんぜん使わない連中が気まぐれでイチャモンつけてるだけ？
車を例えに持ち出したり死人が出る出ないとか。相容れない側を「人種」とかさ。ドン引きだよ。
もし買ったものが気に食わんのならメーカーに突っ返せばいい。
リアルに泣きついて反論されてむかついたんならスレを見なければいいんではないか？
ホントは買ってない持ってない、でちょっと遊んでやるか的に書いてるんでしょ？
車を例えに持ち出したり死人が出る出ないとか。相容れない側を「人種」とかさ。ドン引きだよ。
もし買ったものが気に食わんのならメーカーに突っ返せばいい。
リアルに泣きついて反論されてむかついたんならスレを見なければいいんではないか？
ホントは買ってない持ってない、でちょっと遊んでやるか的に書いてるんでしょ？
あのさ、壊れることを前提に使ってるなら、壊れること自体は
うそでもなんでもないじゃん。
なのに書かれて切れるっておかしくね？＞壊れる事の擁護派
そういうこともあるんですよ、ならはげしくわかるけどねぇ
うそでもなんでもないじゃん。
なのに書かれて切れるっておかしくね？＞壊れる事の擁護派
そういうこともあるんですよ、ならはげしくわかるけどねぇ
この程度症状なら、新品との交換はあっても、返品は難しい。
プロクレーマーなら話は別だ。
プロクレーマーなら話は別だ。
276 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 21:21:06 ID:Xj5rKt37
おまいら面白いな。
修理結果だけ教えてくれ。
修理結果だけ教えてくれ。
277 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 21:21:24 ID:HZoPSYfx
どうしても理解できないんだよね。
事の発端となったダイアナ＋の人は、フィルムを装填できているのだから、
少なくとも巻き上げダイヤルとスプールは連動しているわけだよね。
だったらフィルムのテンションさえ押さえてやれば、普通に撮影できそうなもんだけど。
何が問題なの？ 何で撮れないって騒いでるの？
事の発端となったダイアナ＋の人は、フィルムを装填できているのだから、
少なくとも巻き上げダイヤルとスプールは連動しているわけだよね。
だったらフィルムのテンションさえ押さえてやれば、普通に撮影できそうなもんだけど。
何が問題なの？ 何で撮れないって騒いでるの？
興味持った人間にとっては、故障情報も判断材料になるからね
デジの高級機でも初期不良に当たることはあるし
出て行けとか騒ぐ人間のほうがよほど邪魔。
デジの高級機でも初期不良に当たることはあるし
出て行けとか騒ぐ人間のほうがよほど邪魔。
私も修理結果は知りたいｗ
うちのはスポンジ装着で問題ないけど。
うちのはスポンジ装着で問題ないけど。
>>250
返品するってさ
返品するってさ
250＝トイカメラ向かない人w
ひとまず
今入ってるフィルムを撮り切る
↓
圧板作成
↓
試写
になるから少し先になると思うけど、
修理の結果は報告するよ。
専用スレができてたから、
結果はダイアナ+スレの方に書き込む事にするよ。
>>270
箱の裏側はF3.5 / F5.6 / F8の表記だよね。
本来はその数字を信じるべきなんだが・・・w
ｆ１２．５、ｆ２５、ｆ３７．５はさすがに暗すぎると思うけど・・・
海外の個人サイトの情報だとF11 / F16 / F22になってる所が多いね。
今入ってるフィルムを撮り切る
↓
圧板作成
↓
試写
になるから少し先になると思うけど、
修理の結果は報告するよ。
専用スレができてたから、
結果はダイアナ+スレの方に書き込む事にするよ。
>>270
箱の裏側はF3.5 / F5.6 / F8の表記だよね。
本来はその数字を信じるべきなんだが・・・w
ｆ１２．５、ｆ２５、ｆ３７．５はさすがに暗すぎると思うけど・・・
海外の個人サイトの情報だとF11 / F16 / F22になってる所が多いね。
283 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 22:19:16 ID:8Y7o9AB/
車にブレーキ要らないとか言うレベルの奴が過剰に噛み付くから気持ち悪いスレになったんだよ
宗教じみて頭オカシイ連中が自分の意見押し付けて、仕舞いには向いてないとかな
キチガイの分際で人の向き不向きを個人的感情で決め付けるんだぜ？
トイカメラ信者じゃなかったら一体ナニモンなんだかな
宗教じみて頭オカシイ連中が自分の意見押し付けて、仕舞いには向いてないとかな
キチガイの分際で人の向き不向きを個人的感情で決め付けるんだぜ？
トイカメラ信者じゃなかったら一体ナニモンなんだかな
284 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 22:22:58 ID:5Q/H/cRs
隔離スレで何を押し付けあっても関係無いんじゃ？
そういう場所に入り込んできて、押し付けだ何だって言う方がウザ。
そういう場所に入り込んできて、押し付けだ何だって言う方がウザ。
285 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 22:23:22 ID:JACG1EFR
>>250はHOLGAでも抱いて寝ていろ。w
まあ役に立たないけどねえ、ほえてるだけで情報がない書き込み
別にやるなら勝手にやれば？
そのかわり他人を追い出そうとかは傲慢すぎるでしょうね
別にやるなら勝手にやれば？
そのかわり他人を追い出そうとかは傲慢すぎるでしょうね
287 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 22:59:35 ID:JACG1EFR
>>286は指プル涙目。w
返品できたのか、ホルガを買うのか買わないのか。
明日の報告が楽しみだな。
明日の報告が楽しみだな。
289 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 23:50:49 ID:aRUbrUvV
混戦模様だね
明日とかに何も報告することないと思うけど
明日とかに何も報告することないと思うけど
>>250も色々と試行錯誤してみたらいいのに。
せっかく手にしたワケだし。
そういう不具合をアイデアで解決していく事も
トイカメラの楽しみ方のひとつだと思うよ。
俺もフィルムが勝手に進む件は
悪質な不具合だと思うし、
メーカーには何かしらの対策を取って欲しいけど。
せっかく手にしたワケだし。
そういう不具合をアイデアで解決していく事も
トイカメラの楽しみ方のひとつだと思うよ。
俺もフィルムが勝手に進む件は
悪質な不具合だと思うし、
メーカーには何かしらの対策を取って欲しいけど。
まだやってんのかw
Diana+のフィルムが動く人は、ゴールデンハーフとデメキンとスメ8を持ってるらしいから、
可愛くて楽しそうなカメラが好きな女子なんでしょう。Diana+も可愛いから買った、と。
そりゃ使いこなせないだろうな。
可愛くて楽しそうなカメラが好きな女子なんでしょう。Diana+も可愛いから買った、と。
そりゃ使いこなせないだろうな。
293 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 00:10:17 ID:uGo/mqX7
ノーブレーキ野郎が自演し始めた感じがするんだが・・・w
そこまでしてトイカメラを守りたいか
そこまでしてトイカメラを守りたいか
294 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 00:22:22 ID:dzjMVqmi
俺がせっかくトルネの話題振ったと思ったらまた元の流れに戻ってたのかよｗ
おまいらいい加減に汁
で、だ
スーパーサンプラーの試し撮りが終わったんだが、ネガなのにやたら激しい周辺落ちと
順光からちょっとでもずれると豪快にフレアｗｗｗ
でもなんか面白いから許してしまう俺ガイル
ﾁﾞｨｰｰｰｰ っていう動作音がしょぼくて又良い。20年前のゼンマイのおもちゃか
おまいらいい加減に汁
で、だ
スーパーサンプラーの試し撮りが終わったんだが、ネガなのにやたら激しい周辺落ちと
順光からちょっとでもずれると豪快にフレアｗｗｗ
でもなんか面白いから許してしまう俺ガイル
ﾁﾞｨｰｰｰｰ っていう動作音がしょぼくて又良い。20年前のゼンマイのおもちゃか
＞ネガなのにやたら激しい周辺落ち
おいおい「ネガなのに」って…。
周辺減光とは関係ないだろうｗ
おいおい「ネガなのに」って…。
周辺減光とは関係ないだろうｗ
ポジだとすぐはっきり出るけど、ネガは結構耐えるよ
2EVくらいずらしても問題ないくらいだし
2EVくらいずらしても問題ないくらいだし
298 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 00:36:41 ID:dzjMVqmi
わからない人がいるんだ。
ま、いっけど。
ま、いっけど。
299 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 00:41:23 ID:uGo/mqX7
これを機にメーカーとかが基準を設ければいい
チェック項目を作成して、いくらなんでもその基準を満たさない限り
販売してはいけないようにな
でないとトイカメラだからの一点張りで話通じない奴が蔓延する
そういう奴が増えれば増えるほど、集団が正しいという間違った風潮になる
過剰擁護組はいわばDQN親のモンスターペアレントだ
チェック項目を作成して、いくらなんでもその基準を満たさない限り
販売してはいけないようにな
でないとトイカメラだからの一点張りで話通じない奴が蔓延する
そういう奴が増えれば増えるほど、集団が正しいという間違った風潮になる
過剰擁護組はいわばDQN親のモンスターペアレントだ
300 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 00:46:04 ID:dzjMVqmi
>>299
品質バカ
品質バカ
301 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 00:47:46 ID:uGo/mqX7
↑幼稚すぎて言葉もねえw
302 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 00:49:08 ID:dzjMVqmi
>>301
トイカメラにクレームつけるモンスタークレーマー
トイカメラにクレームつけるモンスタークレーマー
303 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 00:54:56 ID:uGo/mqX7
なんかオマエとばっか会話したくねえんだけどw
極当たり前のこと言っただけだぜ？
最低限の品質の基準を設けるなんて常識だろ？
最低限の品質＝高品質ではないからな？
という会話すらまともにできない信者が多い訳で・・・
もうあんま意味なくなってきたな、あとは常識人が大勢くれば
このスレも無意味じゃなくなるだろ
極当たり前のこと言っただけだぜ？
最低限の品質の基準を設けるなんて常識だろ？
最低限の品質＝高品質ではないからな？
という会話すらまともにできない信者が多い訳で・・・
もうあんま意味なくなってきたな、あとは常識人が大勢くれば
このスレも無意味じゃなくなるだろ
304 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 00:55:48 ID:dzjMVqmi
305 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 00:57:25 ID:Rc9HiF1f
信者がたくさん見苦しいということは分かった
306 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 01:00:17 ID:uGo/mqX7
車の次はグリコかい？
それなら御菓子でもついてないと話にならないねー？
5000円の玩具なら販売基準があって当然だぜ？
カメラとして格安だからという問題じゃねえんだよ？
5000円で販売をしている品物に何も基準を求めねえのは馬鹿信者だけだ
それなら御菓子でもついてないと話にならないねー？
5000円の玩具なら販売基準があって当然だぜ？
カメラとして格安だからという問題じゃねえんだよ？
5000円で販売をしている品物に何も基準を求めねえのは馬鹿信者だけだ
>>299
だね。
チェック項目はどうかと思うけど、
それなりの品質は確保して欲しいよね。
「トイカメラ」を理由にすれば何でもOKとする状況もどうかと。
メーカーや代理店の怠慢さを助長するだけだと思う。
だね。
チェック項目はどうかと思うけど、
それなりの品質は確保して欲しいよね。
「トイカメラ」を理由にすれば何でもOKとする状況もどうかと。
メーカーや代理店の怠慢さを助長するだけだと思う。
308 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 01:01:52 ID:dzjMVqmi
>>306
ほぉ、おまえが基準だとでも言うつもりか。
ほぉ、おまえが基準だとでも言うつもりか。
250=ID:uGo/mqX7
必死すぎだろ。昨日からw
まあDiana+は買ってないけどDaianaは持ってた。
Diana+は外から見る限り完全コピー。
元々$10程度で販売されていたカメラでノベルティー程度って意味では
グリコのオマケと変わんない。
まあハズレの可能性が高いけどオマケ程度のカメラを忠実にコピーして
4,830円で買えるんだよ。
オリジナルは$100オーバー、もし小売店で販売すれば荒利が乗っかる。
品質云々をガタガタ文句言うカメラじゃないの。
外れたから交換して？位の軽さが欲しいんだよ。
まあ、250=ID:uGo/mqX7はトイカメラに向いてないのはガチ。
必死すぎだろ。昨日からw
まあDiana+は買ってないけどDaianaは持ってた。
Diana+は外から見る限り完全コピー。
元々$10程度で販売されていたカメラでノベルティー程度って意味では
グリコのオマケと変わんない。
まあハズレの可能性が高いけどオマケ程度のカメラを忠実にコピーして
4,830円で買えるんだよ。
オリジナルは$100オーバー、もし小売店で販売すれば荒利が乗っかる。
品質云々をガタガタ文句言うカメラじゃないの。
外れたから交換して？位の軽さが欲しいんだよ。
まあ、250=ID:uGo/mqX7はトイカメラに向いてないのはガチ。
310 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 01:23:28 ID:uGo/mqX7
ID:dzjMVqmiしかいねえのかよw
基地外と喋っても話通じないからもういいや
ものを売るってことは値段に関係なく最低限の品質が求められて当然
10円のうまい棒だろうが5000円のトイカメラだろうがそれは同じ
基地外と喋っても話通じないからもういいや
ものを売るってことは値段に関係なく最低限の品質が求められて当然
10円のうまい棒だろうが5000円のトイカメラだろうがそれは同じ
311 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 01:25:54 ID:uGo/mqX7
また馬鹿が増えたのか、元々の値段は関係ねえし
それがどんな値段でも関係ねえし、グリコのオマケでも同じ
最低限の品質は求められて当然
ただ最低限とは人によって違うから基準を設けるべきだと言ったんだ
常識だろw
それがどんな値段でも関係ねえし、グリコのオマケでも同じ
最低限の品質は求められて当然
ただ最低限とは人によって違うから基準を設けるべきだと言ったんだ
常識だろw
312 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 01:33:58 ID:Rc9HiF1f
何かを販売するうえで、製品に販売基準を設けることは至極当然
そんな当たり前のことすら理解できないなんて朝鮮人と信者だけだよw
そんな当たり前のことすら理解できないなんて朝鮮人と信者だけだよw
>可愛くて楽しそうなカメラが好きな女子なんでしょう。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／ ないない。
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
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＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／ ないない。
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
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＼. ｨ | |
| | |
＞元々の値段は関係ねえし
関係あるよ。
a.程度の善し悪しが不明な中古品を100ドルで買う。
b.忠実な復刻版の新品を4,830円で買う。
どっちがリスキーが考えてみよう。
基準を設けるより、ユーザーを免許制にするべきかもw
関係あるよ。
a.程度の善し悪しが不明な中古品を100ドルで買う。
b.忠実な復刻版の新品を4,830円で買う。
どっちがリスキーが考えてみよう。
基準を設けるより、ユーザーを免許制にするべきかもw
315 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 01:41:40 ID:uGo/mqX7
馬鹿w
そういう関係じゃねえよ
値段に関係なく販売をする上で基準はあって然るべきだと言ってるんだ
そういう関係じゃねえよ
値段に関係なく販売をする上で基準はあって然るべきだと言ってるんだ
ID:uGo/mqX7 = 250（？）の意見は凄く真っ当なんだが、
文章が下手すぎ・・・
トイカメとはいえ5000円弱の金額を提示している以上は
その金額なりの基準を満たした製品を提供して欲しいよね。
やっぱり「フィルムが勝手に進む」のは5000円弱（も？）
出して買う製品としては、購入者の期待以下だと思うんだけど・・・
文章が下手すぎ・・・
トイカメとはいえ5000円弱の金額を提示している以上は
その金額なりの基準を満たした製品を提供して欲しいよね。
やっぱり「フィルムが勝手に進む」のは5000円弱（も？）
出して買う製品としては、購入者の期待以下だと思うんだけど・・・
317 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 01:48:31 ID:uGo/mqX7
文章下手でスマソ
基地外にはどうせ通じないと思って一生懸命レスしてないんで・・・
基地外にはどうせ通じないと思って一生懸命レスしてないんで・・・
だから昨日も書いた通り、品質基準がどうのっていうのを突き詰めていくと、
キヤノンやニコンになるんだってば。
それじゃ面白くない！という価値観から生まれたのがトイカメラなんだよ。
そこんとこ理解できない？
金がないと心の裕がなくなるのかねえ…。
キヤノンやニコンになるんだってば。
それじゃ面白くない！という価値観から生まれたのがトイカメラなんだよ。
そこんとこ理解できない？
金がないと心の裕がなくなるのかねえ…。
319 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 01:57:17 ID:uGo/mqX7
勝手にそこまで突き詰めるなw
カリカリ梅の品質を突き詰めたら千疋野になるのかよw
カリカリ梅の品質を突き詰めたら千疋野になるのかよw
>>317
またそうやって基地外とか煽るから叩きたくなるんだよwww
>>318
品質基準を突き詰めて欲しいとは思ってもいないよ。
最低限の品質は提供して欲しいなと。
ただ、その「最低限」は個人差が大きいから
メーカーから提示して、納得させて欲しいとID:uGo/mqX7は言ってるだけでしょ。
またそうやって基地外とか煽るから叩きたくなるんだよwww
>>318
品質基準を突き詰めて欲しいとは思ってもいないよ。
最低限の品質は提供して欲しいなと。
ただ、その「最低限」は個人差が大きいから
メーカーから提示して、納得させて欲しいとID:uGo/mqX7は言ってるだけでしょ。
>>316
5,000円っていったらあなたにとっては高額商品かもしれないが、
世間一般でいったらシャレで済む額だよ。
それに品質基準をもっと高くしろっていうなら、さらに値段も上がる。
あなたには手の届かない値段になるかもしれない。
あるいはロモやパワーショベルなんていう零細企業は潰れちゃって
トイカメラの供給は絶たれるかもしれないね。
5,000円っていったらあなたにとっては高額商品かもしれないが、
世間一般でいったらシャレで済む額だよ。
それに品質基準をもっと高くしろっていうなら、さらに値段も上がる。
あなたには手の届かない値段になるかもしれない。
あるいはロモやパワーショベルなんていう零細企業は潰れちゃって
トイカメラの供給は絶たれるかもしれないね。
322 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 02:06:08 ID:uGo/mqX7
あーあーまた値段の話になるとこれだ・・・
コイツラを基地外と呼ばなくてどう呼ぶのか
煽るようで申し訳ないが他に見当たらないんで
＞世間一般でいったらシャレで済む額だよ。
これだぜ・・・自分ルールってやつだ
シャレで済まないといえば貧乏と言うんだよな
こういう奴には言葉も無い
コイツラを基地外と呼ばなくてどう呼ぶのか
煽るようで申し訳ないが他に見当たらないんで
＞世間一般でいったらシャレで済む額だよ。
これだぜ・・・自分ルールってやつだ
シャレで済まないといえば貧乏と言うんだよな
こういう奴には言葉も無い
323 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 02:12:08 ID:Rc9HiF1f
ついにきたね
5000円なら洒落かwかなり吹いたw
5000円なら洒落かwかなり吹いたw
325 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 02:14:17 ID:uGo/mqX7
華道分からなくもないけどさ、信者が5000円～って話で全てオジャンだよw
>>322
あなたは「基準を儲けるべき」という自分ルールを主張しているわけだが。
所詮トイカメラなんて、零細企業と洒落のわかるユーザーが持ちつ持たれつで
成り立っている、なあなあな世界なんだよ。
そこに品質基準なんてことを持ち出すことがナンセンスだってことに気付かない
人達のことを「頭が悪い」と呼ばなくてどう呼ぶのか。
煽るようで申し訳ないがこっちこそ他に見当たらないんで。
現状でも初期不良の返品・交換は OKだろ。他に何を望む?
自分の知識やスキルが足りなくて使いこなせない場合にも補償しろとでも?
あなたは「基準を儲けるべき」という自分ルールを主張しているわけだが。
所詮トイカメラなんて、零細企業と洒落のわかるユーザーが持ちつ持たれつで
成り立っている、なあなあな世界なんだよ。
そこに品質基準なんてことを持ち出すことがナンセンスだってことに気付かない
人達のことを「頭が悪い」と呼ばなくてどう呼ぶのか。
煽るようで申し訳ないがこっちこそ他に見当たらないんで。
現状でも初期不良の返品・交換は OKだろ。他に何を望む?
自分の知識やスキルが足りなくて使いこなせない場合にも補償しろとでも?
327 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 02:30:12 ID:Rc9HiF1f
トイカメラも金とって販売をしている以上、基準は求められて当然
またそこでもトイカメラを理由に非常識な理論を展開しないで
基準を求められないものは無料で配られるものだけ
またそこでもトイカメラを理由に非常識な理論を展開しないで
基準を求められないものは無料で配られるものだけ
>327
＞基準を求められないものは無料で配られるものだけ
フリーのソフトウェアでもユーザーの要望をきいて改善しなければ誰も使わなくなるよ？
利用者＝作者ならべつにかまわないが。
＞基準を求められないものは無料で配られるものだけ
フリーのソフトウェアでもユーザーの要望をきいて改善しなければ誰も使わなくなるよ？
利用者＝作者ならべつにかまわないが。
>>321
世間一般の範囲がイマイチ分からないけど、
俺はトイカメに出す5000円は十分高額だと思うよ。
当然その金額に見合う商品を提供すべきでしょ。
もちろんダイアナを復活させた事に対しては
とても嬉しいし、感動した一人だけど。
（もちろん今回の復刻は商売になるから実現した訳だが）
>>326
>なあなあな世界
その中で収まっている内は良かったけど、
その範囲からはみ出して、免疫の無い人達の手に渡る環境になってきてるから問題になってる訳っしょ。
>あなたは「基準を儲けるべき」という自分ルールを主張しているわけだが。
自分ルールと言うよりは提案じゃない？
ユーザーは提案すらすべきではないの？
世間一般の範囲がイマイチ分からないけど、
俺はトイカメに出す5000円は十分高額だと思うよ。
当然その金額に見合う商品を提供すべきでしょ。
もちろんダイアナを復活させた事に対しては
とても嬉しいし、感動した一人だけど。
（もちろん今回の復刻は商売になるから実現した訳だが）
>>326
>なあなあな世界
その中で収まっている内は良かったけど、
その範囲からはみ出して、免疫の無い人達の手に渡る環境になってきてるから問題になってる訳っしょ。
>あなたは「基準を儲けるべき」という自分ルールを主張しているわけだが。
自分ルールと言うよりは提案じゃない？
ユーザーは提案すらすべきではないの？
購入前に「こちらトイカメラですがよろしいですか」って確認すべきだ、とか
パッケージにはマトモな写真は撮れないと明記しろとか
利用許諾書に同意しないと購入できないようにしろとかいいたいのかｗ
パッケージにはマトモな写真は撮れないと明記しろとか
利用許諾書に同意しないと購入できないようにしろとかいいたいのかｗ
332 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 02:40:45 ID:u9vMuePo
もし基準とやらを作るとしたら、HOLGAの光線漏れなんかは真っ先にアウトだな。
「いや、それは面白い写真が撮れるからオッケーだ」とかいうのは無しな。
それじゃ工業製品の品質基準とはいえないからね。
「いや、それは面白い写真が撮れるからオッケーだ」とかいうのは無しな。
それじゃ工業製品の品質基準とはいえないからね。
333 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 02:41:52 ID:uGo/mqX7
ID:kb6Tjbngとかさーもう苦しいからやめておけw
5000円の話しちゃった時点でおまえの発言に価値はない
5000円俺にくれ。5000円札見つけても拾うなよ？
5000円の商品買うのに１万円だして釣りは要らねえって言えよ？
もう変な奴らばっかだなー、ブレーキ必要ないとか、5000円はシャレだとかw
どんだけ笑わせば気が済むんだよー
5000円の話しちゃった時点でおまえの発言に価値はない
5000円俺にくれ。5000円札見つけても拾うなよ？
5000円の商品買うのに１万円だして釣りは要らねえって言えよ？
もう変な奴らばっかだなー、ブレーキ必要ないとか、5000円はシャレだとかw
どんだけ笑わせば気が済むんだよー
334 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 02:44:37 ID:uGo/mqX7
また光線漏れに戻るのか・・・
結果写る低品質と結果写らない低品質じゃ違うだろw
工業製品の基準じゃなくて、それぞれ見合う基準を求めるんだよ
うまい棒にはうまい棒なりの、トイカメラにはトイカメラなりの
結果写る低品質と結果写らない低品質じゃ違うだろw
工業製品の基準じゃなくて、それぞれ見合う基準を求めるんだよ
うまい棒にはうまい棒なりの、トイカメラにはトイカメラなりの
もうどうでも良いから議論スレでも立てて、そっち行ってくれないか
>>330
＞世間一般の範囲がイマイチ分からないけど、
＞俺はトイカメに出す5000円は十分高額だと思うよ。
LC-A+の価格は知ってるよな?
＞当然その金額に見合う商品を提供すべきでしょ。
見合うんじゃないか?
写真が撮れないと騒いでるのは1人だけだ。
たいていの人には写真が撮れるカメラなんじゃないの?
それでも見合わない?
まあ、置物だとしても人によっては5000円ぐらいの価値を認めるかもよw
＞世間一般の範囲がイマイチ分からないけど、
＞俺はトイカメに出す5000円は十分高額だと思うよ。
LC-A+の価格は知ってるよな?
＞当然その金額に見合う商品を提供すべきでしょ。
見合うんじゃないか?
写真が撮れないと騒いでるのは1人だけだ。
たいていの人には写真が撮れるカメラなんじゃないの?
それでも見合わない?
まあ、置物だとしても人によっては5000円ぐらいの価値を認めるかもよw
321がマズイのは自分の価値基準＝世間の価値基準にしてるとこ
ID:uGo/mqX7と同じ世界に行っちゃってる
それが惜しい
カメラの（マニアの）世界ではシャレで済む額、だったらマシだったのに
自分はカメラマニアじゃないしトイカメラにはチープさしか求めないから
5000円のトイカメラなんざ一生買うことはないと思うけど
ID:uGo/mqX7と同じ世界に行っちゃってる
それが惜しい
カメラの（マニアの）世界ではシャレで済む額、だったらマシだったのに
自分はカメラマニアじゃないしトイカメラにはチープさしか求めないから
5000円のトイカメラなんざ一生買うことはないと思うけど
338 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 02:50:51 ID:uGo/mqX7
それでも自分の基準で5000円語るんだから話が通じないよw
339 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 02:53:42 ID:Rc9HiF1f
おいおい、5000円ボーイ
フィルム不具合は少なくとも現時点で数人はいるぞ
また自分ルールかな？
フィルム不具合は少なくとも現時点で数人はいるぞ
また自分ルールかな？
実際、Dianaって元はオマケとしてタダだったり、$1とかで売られていたらしい？が
幻の…とかビンテージの高級車ｗ にたとえたり
売るほうも盛り上げてるからね
まあまったく撮れないわけじゃないだろうけど気になる人は気になるでしょ
ふつーに人柱乙。って感じ
幻の…とかビンテージの高級車ｗ にたとえたり
売るほうも盛り上げてるからね
まあまったく撮れないわけじゃないだろうけど気になる人は気になるでしょ
ふつーに人柱乙。って感じ
>>334
＞また光線漏れに戻るのか・・・
＞結果写る低品質と結果写らない低品質じゃ違うだろw
光線漏れは程度問題だろ? フィルム全体が感光する光線漏れだって有りうるわけで。
その場合は「結果写らない低品質」になる。
だからって「ほどよい光線漏れは可」とかいう基準を作るのかよ。
じゃあ、その「ほどよい」ってどのくらい?って話になる。
業界で決めるの? 「幅3mmまでの光線漏れが2ヵ所までなら可」とかって。
それから言っとくけどトイカメラも工業製品だよ。農作物じゃない。
＞また光線漏れに戻るのか・・・
＞結果写る低品質と結果写らない低品質じゃ違うだろw
光線漏れは程度問題だろ? フィルム全体が感光する光線漏れだって有りうるわけで。
その場合は「結果写らない低品質」になる。
だからって「ほどよい光線漏れは可」とかいう基準を作るのかよ。
じゃあ、その「ほどよい」ってどのくらい?って話になる。
業界で決めるの? 「幅3mmまでの光線漏れが2ヵ所までなら可」とかって。
それから言っとくけどトイカメラも工業製品だよ。農作物じゃない。
342 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 03:22:11 ID:uGo/mqX7
農作物じゃないのは知ってるよw
その程度問題を含めて基準つくるべきだろ
「全く写らない光線漏れなら交換します」って基準なら問題ないし
別に具体的な基準決めるのは俺じゃない、作るべきと訴えてるだけだ
そして5000円のお前とは話したくないから話しかけないでくれ
その程度問題を含めて基準つくるべきだろ
「全く写らない光線漏れなら交換します」って基準なら問題ないし
別に具体的な基準決めるのは俺じゃない、作るべきと訴えてるだけだ
そして5000円のお前とは話したくないから話しかけないでくれ
うっぜ
だからどこからどこまでが最低限の品質なのかはメーカー勝手にが決めるんだよ、なんでまだ分からないんだ？挙句、
＞あなたは「基準を儲けるべき」という自分ルールを主張しているわけだが。
なんて本当に常識を知らない、呆れて言葉も出ないような頭の悪い発言まで出てくるし。
＞もし基準とやらを作るとしたら、HOLGAの光線漏れなんかは真っ先にアウトだな。
だからお前が決めるな。メーカーが仕様だと思うなら仕様。
HOLGAが光線漏れで真っ白にしか写らなくても、交換かどうかはメーカーが決める。
というか基準を決めるのは物を売るメーカーとしては常識中の常識なので、
基準を作ることにケチつけてる奴はあんまりにも可哀想な思考力だし、
作るべきと訴えかけてる奴も普通に考えれば社内に基準ぐらいあることに気づけ。
基準が気になるならメーカーに電話しろ。
でDiana+の人はもう電話だかメールだかしたんだから後は返事待ち。それくらい我慢しろとか自分ルール押し付けるな。
だからどこからどこまでが最低限の品質なのかはメーカー勝手にが決めるんだよ、なんでまだ分からないんだ？挙句、
＞あなたは「基準を儲けるべき」という自分ルールを主張しているわけだが。
なんて本当に常識を知らない、呆れて言葉も出ないような頭の悪い発言まで出てくるし。
＞もし基準とやらを作るとしたら、HOLGAの光線漏れなんかは真っ先にアウトだな。
だからお前が決めるな。メーカーが仕様だと思うなら仕様。
HOLGAが光線漏れで真っ白にしか写らなくても、交換かどうかはメーカーが決める。
というか基準を決めるのは物を売るメーカーとしては常識中の常識なので、
基準を作ることにケチつけてる奴はあんまりにも可哀想な思考力だし、
作るべきと訴えかけてる奴も普通に考えれば社内に基準ぐらいあることに気づけ。
基準が気になるならメーカーに電話しろ。
でDiana+の人はもう電話だかメールだかしたんだから後は返事待ち。それくらい我慢しろとか自分ルール押し付けるな。
フィルムが弛んで、勝手にちょっと進むぐらいでも
「写らない」
などという事など無いのだが。
光線洩きより罪は少ない。
「写らない」
などという事など無いのだが。
光線洩きより罪は少ない。
346 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 09:53:14 ID:RPFWH0N5
lomoってロシア出身だもんね
ルビテルとかも作りはちゃちいらしいし
写るなら細かいことは気にするなや っつー世界なんだろうな
でも作例は良いなと思ったよ（以前のDianaのほう）
ルビテルとかも作りはちゃちいらしいし
写るなら細かいことは気にするなや っつー世界なんだろうな
でも作例は良いなと思ったよ（以前のDianaのほう）
347 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 10:06:05 ID:uGo/mqX7
今までの流れから俺も言ってみると
ID:kb6Tjbngはトイカメラに向いてないねw
ID:kb6Tjbngはトイカメラに向いてないねw
もう引き分けでいいじゃん。
どっちも写真撮るのには向いてなさそうなんだし。
どっちも写真撮るのには向いてなさそうなんだし。
349 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 10:08:31 ID:uGo/mqX7
343はいつもの長文の奴か？
もう読む気にならないから短めにしてくれ
もう読む気にならないから短めにしてくれ
350 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 11:04:53 ID:ZU1O8vQr
議論したがる馬鹿と煽る馬鹿の存在で今一番熱いスレだな
351 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 11:21:25 ID:Rc9HiF1f
あまりにも常識通じないというか、苦しい言い訳の信者が多くて逆に冷めてきちゃったよ
あまりにも、面白い流れなので、漏れも参戦。
>>299
> これを機にメーカーとかが基準を設ければいい
今でも、基準はあるんではないか。
とんでもなく低い基準。
トイ亀ジャンキーは、それを楽しんでんだよ。
それをさ、高くされちゃったら、楽しめないじゃん。
事の発端の、「フィルムが勝手に進む」っていうのは、
初期不良のようだから、許せない人は交換でいいのでは。
それをさ、品質をあげろってことにしちゃうとさ、
ハズレを楽しみたい人の、楽しみをうばっちゃうから。
俺的には、トイ亀って低品質であって欲しいな。
だから、トルネいらない。
>>299
> これを機にメーカーとかが基準を設ければいい
今でも、基準はあるんではないか。
とんでもなく低い基準。
トイ亀ジャンキーは、それを楽しんでんだよ。
それをさ、高くされちゃったら、楽しめないじゃん。
事の発端の、「フィルムが勝手に進む」っていうのは、
初期不良のようだから、許せない人は交換でいいのでは。
それをさ、品質をあげろってことにしちゃうとさ、
ハズレを楽しみたい人の、楽しみをうばっちゃうから。
俺的には、トイ亀って低品質であって欲しいな。
だから、トルネいらない。
353 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 11:29:54 ID:uGo/mqX7
トルネオチかw
俺もトルネは要らないよ
俺もトルネは要らないよ
>>353
日本基準のトイ亀って、想定内だよね、品質。
日本基準のトイ亀って、想定内だよね、品質。
ToLNe ILaNe
356 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 12:02:56 ID:uGo/mqX7
イマイチ意味が分からない
タカラトミーだから品質は大丈夫だろうということか？
タカラトミーだから品質は大丈夫だろうということか？
>>356
そういうこと。
日本のメーカの場合、不良があった場合
交換・返品・回収などが起こり、コストがかかる。
もしくは、会社としての信頼を失いかねない。
だから、しっかりした基準で作る。
日本メーカの考えるトイカメラは、
写りがチープだけど、安くて、ちょっとオシャレなカメラ。
用はまじめなつくりなんだよね。
で、ホルガやダイアナは、つくりがテキトー。
でも、そこが楽しいんだよ。
意図して光線漏れが起こるようにしているわけじゃなく、
テキトーに作ってるから、そういうことが起こってしまう。
そういう部分があるからこその、トイカメラだと俺は思う。
そういうこと。
日本のメーカの場合、不良があった場合
交換・返品・回収などが起こり、コストがかかる。
もしくは、会社としての信頼を失いかねない。
だから、しっかりした基準で作る。
日本メーカの考えるトイカメラは、
写りがチープだけど、安くて、ちょっとオシャレなカメラ。
用はまじめなつくりなんだよね。
で、ホルガやダイアナは、つくりがテキトー。
でも、そこが楽しいんだよ。
意図して光線漏れが起こるようにしているわけじゃなく、
テキトーに作ってるから、そういうことが起こってしまう。
そういう部分があるからこその、トイカメラだと俺は思う。
358 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 12:26:42 ID:fAXPJgxC
ダイナ+ネタはダイナスレでやってくれ。
迷惑だ。
迷惑だ。
359 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 12:29:23 ID:uGo/mqX7
それは俺も思うよ
でもその適当な中でも基準があるべきだと～
メーカーが基準をつくらないと何でもかんでも仕様で片付けられてしまう
トイカメラだから～しか言わない信者と一般ユーザーの妥協点は
やはりメーカーの明確な基準だろ。どこまでが品質内でどこから品質外か
でもその適当な中でも基準があるべきだと～
メーカーが基準をつくらないと何でもかんでも仕様で片付けられてしまう
トイカメラだから～しか言わない信者と一般ユーザーの妥協点は
やはりメーカーの明確な基準だろ。どこまでが品質内でどこから品質外か
>>359
テキトーな中での基準て、ありえるのかな。
メーカーが、メーカーがって書いてるけど、
そんなに基準を明確にしてもらわないと、だめなわけ?
もっと気軽に楽しんでいいんじゃない?
こちらはトイカメラです。
光線漏れ・フィルムがずれるなどは仕様です。
機械的な不良（シャッターが下りない・フィルム巻上げができない等）以外は
交換・返品いたしません。
って、メーカーが表示すれば、おk?
テキトーな中での基準て、ありえるのかな。
メーカーが、メーカーがって書いてるけど、
そんなに基準を明確にしてもらわないと、だめなわけ?
もっと気軽に楽しんでいいんじゃない?
こちらはトイカメラです。
光線漏れ・フィルムがずれるなどは仕様です。
機械的な不良（シャッターが下りない・フィルム巻上げができない等）以外は
交換・返品いたしません。
って、メーカーが表示すれば、おk?
361 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 13:39:39 ID:uGo/mqX7
どこまで明確かなんて俺らだけじゃ決められない
だた少なくとも何か基準があって、その最低限の品質を出してもらわないと
仕様だから何でもかんでも諦めろって信者みたいなのが言うだろ？
だた少なくとも何か基準があって、その最低限の品質を出してもらわないと
仕様だから何でもかんでも諦めろって信者みたいなのが言うだろ？
362 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 13:52:03 ID:7x++fmGp
363 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 13:56:03 ID:u9vMuePo
HOLGAを作ってるメーカーとかに基準を求めるわけ？彼らは一生懸命やってあのレベルなんだよ。
もし設計者が意図したHOLGAがちゃんと製造されてたら、光線漏れなんか一切ないはずなんだから。
元々トイカメラファン向けの製品を作ってる会社じゃないのだし。
そのメーカーに対して「ほどほどに光線漏れするようにしてください」とか言うつもり？
バカじゃねーの？
ちょっとでも世の中の仕組みがわかってたら、そんなこと絶対言えないと思うぞ。
もし設計者が意図したHOLGAがちゃんと製造されてたら、光線漏れなんか一切ないはずなんだから。
元々トイカメラファン向けの製品を作ってる会社じゃないのだし。
そのメーカーに対して「ほどほどに光線漏れするようにしてください」とか言うつもり？
バカじゃねーの？
ちょっとでも世の中の仕組みがわかってたら、そんなこと絶対言えないと思うぞ。
>>361
だから、その最低限の品質で、
出荷されたのが、今回のDIANA+なんじゃないの。
ID:uGo/mqX7はどんな基準を作って欲しいの?
重要なのは、メーカーの基準じゃなくて、
商品を楽しめるかどうかってことじゃないの。
仕様だから諦めろってことではなくて、
不具合も楽しんじゃおうというのが、信者の意見では?
ちょっと出かけるから、次は夕方になります。
ごめんね。
だから、その最低限の品質で、
出荷されたのが、今回のDIANA+なんじゃないの。
ID:uGo/mqX7はどんな基準を作って欲しいの?
重要なのは、メーカーの基準じゃなくて、
商品を楽しめるかどうかってことじゃないの。
仕様だから諦めろってことではなくて、
不具合も楽しんじゃおうというのが、信者の意見では?
ちょっと出かけるから、次は夕方になります。
ごめんね。
365 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 14:09:45 ID:7x++fmGp
設計段階からやり直したらもはや復刻版ではない。
そもそも120ブローニーフィルム自体が時代遅れの規格なんだからブローニーフィルムの設計からやり直すべきじゃないのか？
そもそも120ブローニーフィルム自体が時代遅れの規格なんだからブローニーフィルムの設計からやり直すべきじゃないのか？
366 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 15:03:38 ID:uGo/mqX7
ほらほら、また信者が騒ぎだした
こうなる前に最低限の品質という線引きをしておかないといけないんだよ
こうなる前に最低限の品質という線引きをしておかないといけないんだよ
だからさ、そういう事も何もかも全部ひっくるめてのトイカメラって事でおk
何だかこのスレでトイカメの不具合を指摘すると
信者に叩かれるみたいだね。
会社側もホルガの巻き太り対策でスポンジを付けたり
それなりに対応してくれる所なんだから、
不具合の情報交換をしていく事は有益だと思うんだが・・・
光線漏れに関してはウリの一つとして大々的にアピールしてて
事前に買い手に伝えてるからOKなんじゃない。
ID:uGo/mqX7は少し寝なよw
信者に叩かれるみたいだね。
会社側もホルガの巻き太り対策でスポンジを付けたり
それなりに対応してくれる所なんだから、
不具合の情報交換をしていく事は有益だと思うんだが・・・
光線漏れに関してはウリの一つとして大々的にアピールしてて
事前に買い手に伝えてるからOKなんじゃない。
ID:uGo/mqX7は少し寝なよw
370 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 16:34:17 ID:7x++fmGp
>>368
荒らしはやめたら？
荒らしはやめたら？
371 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 17:29:51 ID:Rc9HiF1f
何回も無駄レスして荒らしてるのはお前だろ信者
皆に5000円振り込んでからブレーキ効かない車乗って事故って死ね
皆に5000円振り込んでからブレーキ効かない車乗って事故って死ね
無粋な香具師が多いなw
ニコンやキヤノン買って不具合があったら文句つければいいだろ。
トイカメラっつうのは心に余裕のある人が遊びで買うカメラなんだよ。
自己責任でいじり倒す楽しさをもっと味わえ！
ニコンやキヤノン買って不具合があったら文句つければいいだろ。
トイカメラっつうのは心に余裕のある人が遊びで買うカメラなんだよ。
自己責任でいじり倒す楽しさをもっと味わえ！
だが一日で壊れるカメラはｹﾝﾍﾞﾝして欲しい
374 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 17:51:44 ID:4EvCkzSF
こんど35mmの2眼がでるな。今度はまちがってブローニー入れちまうんだろ？
笑わせんなや！
笑わせんなや！
帰ってきたよ。
バカじゃねーのとか、死ねって言うような人が出てきたから、
退散しますね。
ID:uGo/mqX7さん、楽しかったよ。
バカじゃねーのとか、死ねって言うような人が出てきたから、
退散しますね。
ID:uGo/mqX7さん、楽しかったよ。
>>374
35mmの二眼なんて出るの？くわしく
35mmの二眼なんて出るの？くわしく
377 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 18:03:14 ID:7x++fmGp
国産メーカー社員必死過ぎ。w
トイカメ叩いてもカメラの売り上げ伸びねーよ！w
トイカメ叩いてもカメラの売り上げ伸びねーよ！w
378 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 18:06:07 ID:7x++fmGp
>>371
おまいこそニコンのストラップで首吊って氏ね！
おまいこそニコンのストラップで首吊って氏ね！
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことよりスーパーマリオギャラクシーしようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
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. i ! ::::::::::::::／ 新 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
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｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことよりスーパーマリオギャラクシーしようぜ！
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380 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 20:19:50 ID:7I2y/jqq
トルネが売れれば、さらにいろいろ企画してくれそうだよね。
とりあえず一台買うよ。
とりあえず一台買うよ。
382 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 20:21:24 ID:3blyS09A
383 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 20:50:34 ID:Rc9HiF1f
信者必死
385 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 20:57:58 ID:u9vMuePo
信者という言葉は、むしろ基準クンたちのほうがふさわしいような気がするけど。
なんかパワーショベルとかロモに飼い馴らされてる末端信者たちが、
お布施したのにご利益がないと騒いでるみたいで。
なんかパワーショベルとかロモに飼い馴らされてる末端信者たちが、
お布施したのにご利益がないと騒いでるみたいで。
愛好者のスレッドと禁忌者のスレッドを作ればいい。
どっちかの意見にどっちかが折れるのははっきり言って無理。
どっちかの意見にどっちかが折れるのははっきり言って無理。
388 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 21:50:47 ID:rCOSrzmI
みんなトイ亀が好き過ぎて熱くなってるんだろ。
389 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 22:25:21 ID:Rc9HiF1f
ま、もともと不具合報告に対して異様なまでに噛み付く信者が発端だからな
収拾なんてつくはずないか
収拾なんてつくはずないか
390 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 22:36:10 ID:u9vMuePo
不具合報告かどうか疑わしいんだけど。
最初の人が、初期不良なのか仕様なのか自分では理解できないで、「品質が低い」と騒ぎ始めたのだから。
最初の人が、初期不良なのか仕様なのか自分では理解できないで、「品質が低い」と騒ぎ始めたのだから。
トイカメラユーザーはきもいな。
392 ：名無しさん脚：2007/10/31(水) 22:58:04 ID:7x++fmGp
>>391
いちいち書き込むおまいの方がキメェ
いちいち書き込むおまいの方がキメェ
vivitar ultra w&slim の最短撮影距離っていったい
どのぐらいなんでしょう？
近づきすぎてピンとのあっていない写真を量産してしまった
のですが…。
どのぐらいなんでしょう？
近づきすぎてピンとのあっていない写真を量産してしまった
のですが…。
>>393
初期不良だな。
初期不良だな。
>394
というと？
というと？
>>393
販売元いわく1.5m
仮にこれが過焦点距離なら、ジャスピン位置は3mになるけど、
f=22mmでピント位置3mってのはちょっと長いね。
近景を撮る時は#1のクローズアップレンズをレンズの前に当てるといいかも。
撮影レンズが小さいから、視度調整レンズでもいいぞ。
販売元いわく1.5m
仮にこれが過焦点距離なら、ジャスピン位置は3mになるけど、
f=22mmでピント位置3mってのはちょっと長いね。
近景を撮る時は#1のクローズアップレンズをレンズの前に当てるといいかも。
撮影レンズが小さいから、視度調整レンズでもいいぞ。
>396-397
1.5m かぁー。長いなぁ。
あまりにたくさん入るものだからついマクロレンズのつもりして
近寄ってしまう…。慣れが必要ですね。
クローズアップレンズって
http://www.gizmoshop.jp/item_5xcul.php
↑こういうのでしょうか？
1.5m かぁー。長いなぁ。
あまりにたくさん入るものだからついマクロレンズのつもりして
近寄ってしまう…。慣れが必要ですね。
クローズアップレンズって
http://www.gizmoshop.jp/item_5xcul.php
↑こういうのでしょうか？
クローズアップの作例調べてみましたが、
ケラレるなら微妙ですね。
1.5m離れてがんばって撮るしかないかな。
ケラレるなら微妙ですね。
1.5m離れてがんばって撮るしかないかな。
>>398
そういう激シブなクローズアップレンズではなく、もうちいとばかり
マシなのもある。
http://www.tokina.co.jp/kenko/4961607352717.html
No.1ってのを使えば1m、No2.なら50cm、No.3なら33cm以内の物が写る。
そういう激シブなクローズアップレンズではなく、もうちいとばかり
マシなのもある。
http://www.tokina.co.jp/kenko/4961607352717.html
No.1ってのを使えば1m、No2.なら50cm、No.3なら33cm以内の物が写る。
403 ：名無しさん脚：2007/11/01(木) 00:29:41 ID:V0RbIfA2
今来産業・・・と久しぶりに言ってみたり。
スレが異常に伸びてるから読むの大変だったにょ。
そんなにフィルム動くのか気になったから購入ボタンポチっちゃったよ。
みんな所詮素人なのにね。向いてないとか言っちゃったりね。
ブレーキ要らないとか言っちゃったりね。\5000端金だとかね。
どう見ても信者の基地外発言が歪んでます。有り難うございました。
snap！買ってきたよ。\980は高いよー。
川村ゆきえのスナップにいくらお金払ってるのか疑問な内容だよ。
ブラックバードは楽しみだーね。ちょっとしか載ってないけどね。
スレが異常に伸びてるから読むの大変だったにょ。
そんなにフィルム動くのか気になったから購入ボタンポチっちゃったよ。
みんな所詮素人なのにね。向いてないとか言っちゃったりね。
ブレーキ要らないとか言っちゃったりね。\5000端金だとかね。
どう見ても信者の基地外発言が歪んでます。有り難うございました。
snap！買ってきたよ。\980は高いよー。
川村ゆきえのスナップにいくらお金払ってるのか疑問な内容だよ。
ブラックバードは楽しみだーね。ちょっとしか載ってないけどね。
今頃何言ってんだ。
はい次。
はい次。
405 ：名無しさん脚：2007/11/01(木) 00:51:20 ID:saNaecTY
それで返品の報告はどうなったのかね
406 ：名無しさん脚：2007/11/01(木) 01:25:58 ID:QuQXgZwp
みんな注目！
つい先日トイカメラに興味を持ち、でもフィルムがネックで購入を躊躇してたんですが、
トルネとHOLGA135が発売されるのでどちらかを、と考えています。
そこで質問なんですが、
HOLGA135に外付けストロボを取り付けるのと
最初からストロボ付いてるトルネを買うか
どちらがより幸せになれるでしょうか？
トルネとHOLGA135が発売されるのでどちらかを、と考えています。
そこで質問なんですが、
HOLGA135に外付けストロボを取り付けるのと
最初からストロボ付いてるトルネを買うか
どちらがより幸せになれるでしょうか？
409 ：名無しさん脚：2007/11/01(木) 02:17:57 ID:mfit+r+d
問いカメラに何を望んでるんだ？
410 ：名無しさん脚：2007/11/01(木) 02:21:01 ID:EYU42W5j
基地外ばっかなスレで初心者は質問しないほうがいい
mixiで聞きな
mixiで聞きな
>>408
それを自分が持って歩くということ。どのくらいストロボを使うか。を考えると
おのずと答えが出てくるんじゃないかな？
荷物のキャパは人によって違うからね。
買って揃えたはいいけど、もって歩くのが億劫で結局部屋のお飾りに…
となる可能性もあるよ。
それを自分が持って歩くということ。どのくらいストロボを使うか。を考えると
おのずと答えが出てくるんじゃないかな？
荷物のキャパは人によって違うからね。
買って揃えたはいいけど、もって歩くのが億劫で結局部屋のお飾りに…
となる可能性もあるよ。
413 ：名無しさん脚：2007/11/01(木) 16:24:15 ID:V0RbIfA2
110カメラもホットシュー付けばええのんになー
110ED
415 ：名無しさん脚：2007/11/01(木) 17:42:27 ID:Q4RCe/Ld
2天10小時って日本円でいくらくらいですか？教えてくださいちゅうごくの人。
技術不足のの周辺減光が偶然評価されたのに
勘違いして商売に走ったら怖いなぁ。
勘違いして商売に走ったら怖いなぁ。
>>416
2天10小時は時間みたいw
翻訳したら2日10時間だって。
で、隣に書いてある“剩餘時間”が残り時間だね。
て事だから、>>402のところはオークションサイトなんじゃない。
しかし開始価格が1元（15円）って、ずいぶん安いなw
>>416ぜひ落札してレポよろw
>>418
CX2をパクッたLC-Aの、さらにパクりって・・・
超楽しそうw
商売に走られたら買ってしまいそうだw
2天10小時は時間みたいw
翻訳したら2日10時間だって。
で、隣に書いてある“剩餘時間”が残り時間だね。
て事だから、>>402のところはオークションサイトなんじゃない。
しかし開始価格が1元（15円）って、ずいぶん安いなw
>>416ぜひ落札してレポよろw
>>418
CX2をパクッたLC-Aの、さらにパクりって・・・
超楽しそうw
商売に走られたら買ってしまいそうだw
420 ：名無しさん脚：2007/11/01(木) 22:43:02 ID:BaFBJm8Q
０３０２
△ＭＥ
ＬＥＮＳ
○
３５ｍｍ
△ＭＥ
ＬＥＮＳ
○
３５ｍｍ
>>419
しかも物品所在地： 日本
しかも物品所在地： 日本
>>422の情報を見に行って気が付いたけど、
×：MONO
○：NOMO
だったのかw
NOMO LC-Mでググッたら日本で売ってるとこ発見w
http://lomocamera.muvc.net/store.htm
つうか高えwww
あと、上のやつとは少し違うみたい。
こっちは17mmだね。
俺は35mmじゃないから、これはイランけど。
「トイカメラのパイオニア NOMOの（株）パワーショベルとコラボレーション」
て、おいw
×：MONO
○：NOMO
だったのかw
NOMO LC-Mでググッたら日本で売ってるとこ発見w
http://lomocamera.muvc.net/store.htm
つうか高えwww
あと、上のやつとは少し違うみたい。
こっちは17mmだね。
俺は35mmじゃないから、これはイランけど。
「トイカメラのパイオニア NOMOの（株）パワーショベルとコラボレーション」
て、おいw
424 ：名無しさん脚：2007/11/02(金) 00:03:32 ID:HuyJYmNP
NOMOなんてネタだろ？ 常考・・・
と思いつつ、上のリンクを見てみたらﾜﾛﾀw
と思いつつ、上のリンクを見てみたらﾜﾛﾀw
>>424
そうそうLOMO LC-Mはあるよね。
レリーズケーブルが使えるのがいいよね。
しかし、渋い方をパクッたなwww
形もLOMOつうか、CX2の撮影状態をダメダメにした感じだしw
ネタみたいなカメラだw
そうそうLOMO LC-Mはあるよね。
レリーズケーブルが使えるのがいいよね。
しかし、渋い方をパクッたなwww
形もLOMOつうか、CX2の撮影状態をダメダメにした感じだしw
ネタみたいなカメラだw
428 ：名無しさん脚：2007/11/02(金) 00:15:01 ID:C0D3Sw/N
イキモノシリーズってフィルム付けると結局大きくなるｏｒｚ
429 ：名無しさん脚：2007/11/02(金) 00:21:44 ID:r0dwaCNh
http://lomocamera.muvc.net/special.htm
NOMO Flash
http://www.takaratomy.co.jp/products/tolne/
ToLNe
ｱｯｰ
NOMO Flash
http://www.takaratomy.co.jp/products/tolne/
ToLNe
ｱｯｰ
>>423
画像の途中で「トルネ」って書いてあるんだけどw
つーか、これってジョークサイトだよね？
「NOMO STYLE STORE」って言いながら
「カートに入れる」がクリック出来ないし。
何かもうよくわからないよ…
画像の途中で「トルネ」って書いてあるんだけどw
つーか、これってジョークサイトだよね？
「NOMO STYLE STORE」って言いながら
「カートに入れる」がクリック出来ないし。
何かもうよくわからないよ…
騙されたｗ
下の方に出ている135のピールアパートフィルムなんてあるのなら、ぜひ買ってみたい。
下の方に出ている135のピールアパートフィルムなんてあるのなら、ぜひ買ってみたい。
>>429
だからかw
>>423のページにトルネの文字があったから気になってたんんだけど・・・
サイトすらトルネのページのパクリかよw
ここにあるNOMOトルネもそうだけど、
現地で本物作ってる工場の中国人が裏で勝手にやってんのかな？
>>430
俺もワケわからんw
だからかw
>>423のページにトルネの文字があったから気になってたんんだけど・・・
サイトすらトルネのページのパクリかよw
ここにあるNOMOトルネもそうだけど、
現地で本物作ってる工場の中国人が裏で勝手にやってんのかな？
>>430
俺もワケわからんw
ひとつ気付いた
「ЛOMO（lomoのキリル文字表記）」を「NOMO」に間違えたのか・・・
ЛO
「ЛOMO（lomoのキリル文字表記）」を「NOMO」に間違えたのか・・・
ЛO
ちょw
436 ：名無しさん脚：2007/11/02(金) 01:04:38 ID:8eI12d6a
snap!の川村ゆきえのセルフはどうやって撮ってんの？
あんな近距離GHで撮れるの？フラッシュはなんだろ？
何気にあんな感じでとりたいな。。。
あんな近距離GHで撮れるの？フラッシュはなんだろ？
何気にあんな感じでとりたいな。。。
トイカメラに向かないお方がいなくなったら
もの凄い良スレになりましたw
NOMOは深いね。
もの凄い良スレになりましたw
NOMOは深いね。
名前もパクリそのものだな。中国wwww
>>429の上のページ下にある
「ロモカメラ 歷史の沿革 伝説的ロシアカメラLomo LC-Aの真相とは?うんぬん・・・」
が初めは意味が分からなかったんだけど、
このサイトはLOMOそのものになりすましてたワケかw
それを踏まえてこのサイトを見て、やっと理解できたw
成りすますならロゴ間違えるなw
・・・ЛO
「ロモカメラ 歷史の沿革 伝説的ロシアカメラLomo LC-Aの真相とは?うんぬん・・・」
が初めは意味が分からなかったんだけど、
このサイトはLOMOそのものになりすましてたワケかw
それを踏まえてこのサイトを見て、やっと理解できたw
成りすますならロゴ間違えるなw
・・・ЛO
くだらねぇｗｗｗｗ
カメラケースにkodakってｗ
広角にマクロレンズってｗ
牧田香編の写真は岩ﾌﾞﾁﾏﾄﾞｶｗｗｗ
ピールアパートの35mmフィルムってｗ
カメラケースにkodakってｗ
広角にマクロレンズってｗ
牧田香編の写真は岩ﾌﾞﾁﾏﾄﾞｶｗｗｗ
ピールアパートの35mmフィルムってｗ
ためになるレスをくれたみなさんありがとうございました。
やはりここは少し待ってみようかと思います。
もしかしたら待ちきれずにHOLGA120に手を出すかもしれないですが。
やはりここは少し待ってみようかと思います。
もしかしたら待ちきれずにHOLGA120に手を出すかもしれないですが。
442 ：名無しさん脚：2007/11/02(金) 02:49:25 ID:C0D3Sw/N
Diana＋のアレは初期不良っぽいね。
カメラであそこまで熱くなるのも珍しいくらい活気があったね。
５０００円とか痛い人もいなくなったし、
不具合報告に噛み付くことしなければ荒れないまま平穏だよ
カメラであそこまで熱くなるのも珍しいくらい活気があったね。
５０００円とか痛い人もいなくなったし、
不具合報告に噛み付くことしなければ荒れないまま平穏だよ
443 ：名無しさん脚：2007/11/02(金) 02:59:02 ID:eAC8ayz+
あの論争のおかげてダイアナは買わずに踏み止まってる
それにしても同じトイカメラ好きにも色々いるもんですね
イキモノカメラ使ってるけど、ブレーキない車に乗ってるつもりはないしw
それにしても同じトイカメラ好きにも色々いるもんですね
イキモノカメラ使ってるけど、ブレーキない車に乗ってるつもりはないしw
本人でもやめて欲しい。
446 ：名無しさん脚：2007/11/02(金) 09:41:52 ID:eAC8ayz+
ごめんごめん
痛い人がいなくなったねってことだけ
痛い人がいなくなったねってことだけ
シーガルの話題もここでおk？
448 ：名無しさん脚：2007/11/02(金) 10:56:40 ID:C0D3Sw/N
何気にブックカメラが好き
トイカメラに手を出そうと思ってます。
貧乏学生なんですが、一発目はゴールデンハーフでおkですか？
貧乏学生なんですが、一発目はゴールデンハーフでおkですか？
450 ：名無しさん脚：2007/11/02(金) 14:38:30 ID:pYXz1Gqd
GHも良いと思うけど、mixiで聞いた方がいいよ
451 ：名無しさん脚：2007/11/02(金) 15:33:22 ID:XENd94MK
ﾐｸｼの社員が勧誘していると聞いてとんできますた。
ハッセルやローライもトイカメラ扱いでイイヨネ。
453 ：名無しさん脚：2007/11/02(金) 21:45:48 ID:OYaiSkRz
キヤノンもトイカメだ
>>439
ページ真ん中辺りにある「FLASH 」 &「カメラ LC-M +」って
黒とピンクのカメラ、どうみてもトルネだよねw
うーん…やっぱこのサイトの意図がわからないw
ギャラリーには何人も名前と顔写真出てて
中には俳優もいるから、一瞬真面目に作ったサイトかとも思ったけど…
ページ真ん中辺りにある「FLASH 」 &「カメラ LC-M +」って
黒とピンクのカメラ、どうみてもトルネだよねw
うーん…やっぱこのサイトの意図がわからないw
ギャラリーには何人も名前と顔写真出てて
中には俳優もいるから、一瞬真面目に作ったサイトかとも思ったけど…
455 ：名無しさん脚：2007/11/03(土) 02:46:30 ID:flwIzUeM
ダイアナ届いた
同じ症状だったorz
つーかこれは高確率な初期不良じゃねえか・・・
何が仕様だよ・・・信者w
同じ症状だったorz
つーかこれは高確率な初期不良じゃねえか・・・
何が仕様だよ・・・信者w
>>452-453
その流れなら、真っ先にライカだろ。
ノクチなんてLC-Aと紙一重w
桁も描写もちがうが・・・
>>454
そのサイトはネタなのか、中国人がガチで商売してるサイトなのか良く分からん。
こんな感じだしw
http://lomocamera.muvc.net/lifee.htm
http://www.polastyle.com/polalife/30_08_04/index.shtml
その流れなら、真っ先にライカだろ。
ノクチなんてLC-Aと紙一重w
桁も描写もちがうが・・・
>>454
そのサイトはネタなのか、中国人がガチで商売してるサイトなのか良く分からん。
こんな感じだしw
http://lomocamera.muvc.net/lifee.htm
http://www.polastyle.com/polalife/30_08_04/index.shtml
458 ：名無しさん脚：2007/11/03(土) 02:58:15 ID:flwIzUeM
写りアツイか・・・はやめに交換してもらおっと
撮影に支障ないけど、使用には問題あるw
信者に騙されずにまっとうなトイカメファンの意見だけ拾わなきゃいけないなんて
面倒な世の中になってしまって・・・
撮影に支障ないけど、使用には問題あるw
信者に騙されずにまっとうなトイカメファンの意見だけ拾わなきゃいけないなんて
面倒な世の中になってしまって・・・
459 ：名無しさん脚：2007/11/03(土) 03:01:19 ID:8JKVEmsE
俺も初期不良覚悟でゴールドのやつ買うわ
>>458
ここの問題に関しては交換しても変わらない気が・・・
つうか全部同じじゃない？
使ってみると分かるけど、実害と言えば
次のコマに巻き上げるまで、赤窓から撮影枚数が確認できない事くらいかな。
撮影したコマがブレてるとかは今の所ないっぽい。
残りの枚数が分からないのは十分不便だけどw
ま～とりあえず一本撮ってきなよ
ここの問題に関しては交換しても変わらない気が・・・
つうか全部同じじゃない？
使ってみると分かるけど、実害と言えば
次のコマに巻き上げるまで、赤窓から撮影枚数が確認できない事くらいかな。
撮影したコマがブレてるとかは今の所ないっぽい。
残りの枚数が分からないのは十分不便だけどw
ま～とりあえず一本撮ってきなよ
?????????????????????????????????????????????????????????
http://www.takaratomy.co.jp/products/tolne/
http://lomocamera.muvc.net/store.htm
http://lomocamera.muvc.net/lifee.htm
http://www.polastyle.com/polalife/30_08_04/index.shtml
?????????????????????????????????????????????????????????
http://www.takaratomy.co.jp/products/tolne/
http://lomocamera.muvc.net/store.htm
http://lomocamera.muvc.net/lifee.htm
http://www.polastyle.com/polalife/30_08_04/index.shtml
?????????????????????????????????????????????????????????
ほんとこのサイトはネタ満載で笑えるw
http://lomocamera.muvc.net/nl/nl1.htm
これは本家LOMOのサイトのパクリでしょw
ニセモノだとバレないって思ってる所が最高すぎるwww
http://lomocamera.muvc.net/nl/nl1.htm
これは本家LOMOのサイトのパクリでしょw
ニセモノだとバレないって思ってる所が最高すぎるwww
>>455
しょがねーなー、治して使うかって気持ちの持ち主は信者ですかそうですか。
しょがねーなー、治して使うかって気持ちの持ち主は信者ですかそうですか。
vivitarが壊れました・・・。
フィルム巻上げの回すところがうまく回らなくなってフィルムが巻き上げられない状態です。
トイカメラ壊れたの初めてだからショックでした。
と、ﾁﾗ裏ですｗ
フィルム巻上げの回すところがうまく回らなくなってフィルムが巻き上げられない状態です。
トイカメラ壊れたの初めてだからショックでした。
と、ﾁﾗ裏ですｗ
467 ：名無しさん脚：2007/11/04(日) 00:47:54 ID:03VoTNJB
トイカメファンの人たちはどんなカメラ使ってるの？
>>466
自分もこの間ビビター買ったばかりで余りのちゃちさに不安なんだけど
36枚撮りよりは24枚撮りくらいのフィルム入れてるほうが良いのかな。
巻き上げ途中で壊れたらペンチとかで無理やり回すのか？
自分もこの間ビビター買ったばかりで余りのちゃちさに不安なんだけど
36枚撮りよりは24枚撮りくらいのフィルム入れてるほうが良いのかな。
巻き上げ途中で壊れたらペンチとかで無理やり回すのか？
469 ：名無しさん脚：2007/11/04(日) 01:36:33 ID:sA7ukNvi
巻き上げ壊れたらコインでまわせるよ。つか見たら分かるだろそんくらい。お前持ってねーだろw
470 ：名無しさん脚：2007/11/04(日) 01:37:25 ID:9C8YxWvk
>466
まずは動かないままで、暗い室内とかでシャッターを押す。
巻き上げる。
再び巻き戻しボタンを押しながら巻き取る。
ダメなら暗い部屋や押し入れで裏蓋あけて巻き戻しボタンを押しながら、フィルムを引っ張りだす。
フィルムは手動で巻き取る。
カメラを点検する。
どうよ？？
まずは動かないままで、暗い室内とかでシャッターを押す。
巻き上げる。
再び巻き戻しボタンを押しながら巻き取る。
ダメなら暗い部屋や押し入れで裏蓋あけて巻き戻しボタンを押しながら、フィルムを引っ張りだす。
フィルムは手動で巻き取る。
カメラを点検する。
どうよ？？
ビビターはワイド＆スリムかな？
ネット上にも巻上げが雑だと壊れると情報があったので
ギリッと１～２で勢いよく巻かないでゆっくり６～７回に分けて巻いてるよ。
ネット上にも巻上げが雑だと壊れると情報があったので
ギリッと１～２で勢いよく巻かないでゆっくり６～７回に分けて巻いてるよ。
472 ：名無しさん脚：2007/11/04(日) 11:37:54 ID:9PaylRc5
先日demekinを購入したのですが、写真の現像はどこに出せばいいのでしょうか？
フィルムは、Kodak ULTRA 110フィルム （カラー）です。
フィルムは、Kodak ULTRA 110フィルム （カラー）です。
473 ：名無しさん脚：2007/11/04(日) 11:52:31 ID:9PeOTenP
>>472
写真屋さん
写真屋さん
474 ：名無しさん脚：2007/11/04(日) 14:04:22 ID:WQQGm7vz
ナニワカラーキットで自家現像！
475 ：名無しさん脚：2007/11/04(日) 15:26:11 ID:vSHrd0es
476 ：名無しさん脚：2007/11/04(日) 16:26:12 ID:KxtcmjVd
現像扱ってるとこならどこでも良いだろ
どうせその店じゃできないんだから
無難なのはヨドバシとか
どうせその店じゃできないんだから
無難なのはヨドバシとか
477 ：名無しさん脚：2007/11/04(日) 18:56:26 ID:oa5if2b3
アニマルカメラ欲しい
トイビデオカメラに手を出してしまった・・・。
すぐにトイカメラに戻った。
すぐにトイカメラに戻った。
Vivitar Mariner使った事あるひといる？
あれどうなの？
ちゃんと写るんかね
あれどうなの？
ちゃんと写るんかね
俺のところにもDiana+が来たが、「フィルムが進む」症状はないみたい。とりあえず。
そういうトラブルを抱えている人のは、やっぱり初期不良レベルの個体差なのかな?
あと、フィルムのメーカー（厚さや固さ）の違いの影響ってあるのだろうか。
そういうトラブルを抱えている人のは、やっぱり初期不良レベルの個体差なのかな?
あと、フィルムのメーカー（厚さや固さ）の違いの影響ってあるのだろうか。
481 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 00:16:54 ID:rcFn5NYh
俺のは振ると進むからクレームしてみた
初期不良かね
初期不良かね
http://m.rakuten.co.jp/rms/mobile/vc;jsessionid=?i=10029446&ref=s_text&s=206679&X=11610a4a89b&e=MV01_001_001
携帯からで見れなかったらすまん。
Diana+が135ミリフィルムカメラとの説明で販売されてるんだけど…
詐欺じゃねーか！
35ミリフィルムで正方形が撮れるのかーってポチるとこだった。
携帯からで見れなかったらすまん。
Diana+が135ミリフィルムカメラとの説明で販売されてるんだけど…
詐欺じゃねーか！
35ミリフィルムで正方形が撮れるのかーってポチるとこだった。
うん、見れない
484 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 07:26:36 ID:3uYJ7wAi
ハリネズミ買ったんだけど、巻き上げのストッパーがさぼったりシャッターが時々押せなかったりするのは仕様ですか？
トイカメ初めてなんですがこういうものなの？
トイカメ初めてなんですがこういうものなの？
485 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 07:45:15 ID:0tjmxdhA
>>484
おまえが悪い
おまえが悪い
>>482
ロボットに謝れ！
ロボットに謝れ！
487 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 11:33:21 ID:rcFn5NYh
488 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 11:46:33 ID:af1GwysA
>>487
宝富ーの工作員は巣に帰ってくだたい。
宝富ーの工作員は巣に帰ってくだたい。
信者っていうか、おもちゃカメラが壊れていても「あーあ」で済ませてるだけ。
気が向いたら自分で直す。
大の大人がガキ向けのオモチャ買って「これは壊れてる」と怒るのも、別にそりゃ
正しいことだとは思うが、そういうのはメンドクサいと思ってるだけ。
気が向いたら自分で直す。
大の大人がガキ向けのオモチャ買って「これは壊れてる」と怒るのも、別にそりゃ
正しいことだとは思うが、そういうのはメンドクサいと思ってるだけ。
490 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 13:05:51 ID:0nnaeO0w
イキモノカメラってどれも全部一緒？
491 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 13:23:54 ID:Yy02FH7o
Diana＋の取説はちょっと不親切だと思った。
可愛くて楽しいカメラだけど、使う際にはいろいろ注意が必要だし、
購入者は初心者が多いことが予想されるのだから、
もっと詳しくてもいいと思うのだが。
可愛くて楽しいカメラだけど、使う際にはいろいろ注意が必要だし、
購入者は初心者が多いことが予想されるのだから、
もっと詳しくてもいいと思うのだが。
貼ってあるシールが違うよ。
493 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 13:48:19 ID:rcFn5NYh
人様の書き込み内容を否定しつつ「それより」と全く関連性のない自分の意見を上塗りする…
久々に胸糞悪い書き込みを見た。
久々に胸糞悪い書き込みを見た。
スルーできない者も同罪
496 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 14:30:15 ID:af1GwysA
トイカメに不満なら写るンですでも使っていろ！
だめだ、写るんですはちゃんと写っちまう！
498 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 16:28:27 ID:ifxW/DVg
SEDIC 110Fなる110のカメラゲット。1260円なり！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n58552800
↑とほとんど同じヤツね。
ちっちゃくてなかなかええ感じや。
でも今日は曇りで外が明るくない。
明日は写せるかなぁ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n58552800
↑とほとんど同じヤツね。
ちっちゃくてなかなかええ感じや。
でも今日は曇りで外が明るくない。
明日は写せるかなぁ。
うわー、おじさん懐かしくって涙がチョチョ切れたよ。
セディックって名前からしてコダックを意識してたんだろうね。
でもデザインはフジカっぽかったりして。
セディックって名前からしてコダックを意識してたんだろうね。
でもデザインはフジカっぽかったりして。
そういうタイプのカメラ欲しいと思って店行ってシスターホルガ見てそのデカさに腰抜かした…。
しかも貼ってあるシールの保護シート（？）がデフォルトで空気入っているっぽいし
購買意欲一気に失せた。
しかも貼ってあるシールの保護シート（？）がデフォルトで空気入っているっぽいし
購買意欲一気に失せた。
ちょっと撮ってみた。セディックをね。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20071106170008.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20071106170008.jpg
502 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 17:58:31 ID:WXgo2Wi/
また信者が騒がしいな
ブレーキない車乗って早く死ねよ
ブレーキない車乗って早く死ねよ
503 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 18:16:10 ID:5lZLc25B
また信者しか言えないキチガイがきた
504 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 18:40:04 ID:3uYJ7wAi
書き込み一通り読みましたが、ここにはトイカメラの不具合を書いてはいけないようですね。
ではとりあえず、
ﾄｲｶﾒﾏﾝｾｰ！ﾄｲｶﾒｻｲｺｰ！
これでよい？
ではとりあえず、
ﾄｲｶﾒﾏﾝｾｰ！ﾄｲｶﾒｻｲｺｰ！
これでよい？
ID:WXgo2Wi/って初心者かよ。
車とトイカメラ、比較ってレベルじゃねーぞ。w
車とトイカメラ、比較ってレベルじゃねーぞ。w
お前ら、トイカメラなんかより、罵倒合戦の方がよっぽど好きなんだなｗ
>>504
…せっかく流れが落ち着いてきた所だったのに
何でわざわざそういう書き込みをするのかなぁ…？
でもとりあえず、私もイキモノカメラ持ってるけどそういう症状は出た事ないよ。
あんまり酷いようだったら問い合わせてみれば良いんじゃない？
知り合いのは歯車が欠けてて巻き上げ出来ず…って2回位交換してもらってたよ。
…せっかく流れが落ち着いてきた所だったのに
何でわざわざそういう書き込みをするのかなぁ…？
でもとりあえず、私もイキモノカメラ持ってるけどそういう症状は出た事ないよ。
あんまり酷いようだったら問い合わせてみれば良いんじゃない？
知り合いのは歯車が欠けてて巻き上げ出来ず…って2回位交換してもらってたよ。
508 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 20:50:46 ID:Yy02FH7o
いきものシリーズとかになると、価格的にも本当にオモチャだから、数回使えればいいんじゃないの？
とかいうと信者って言われそうだけど。
一生モノのカメラじゃないことぐらいは貧乏学生でも分かるよな？
とかいうと信者って言われそうだけど。
一生モノのカメラじゃないことぐらいは貧乏学生でも分かるよな？
509 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 20:56:17 ID:WXgo2Wi/
車とカメラを最初に比較した馬鹿は信者だぞw
そのあと5000円ネタを披露してくれたのも
そのあと5000円ネタを披露してくれたのも
510 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 21:11:31 ID:a8cm6JIY
少し調べてみたんですが、どうもhitせず…
トイカメラ、秋葉原ではどこで販売していますか？無礼自重orz；
トイカメラ、秋葉原ではどこで販売していますか？無礼自重orz；
511 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 21:18:12 ID:hWBTfhLb
ベビーホルガだと、フイルム入れてすぐの時はたまに巻き上げられなかったりするけど、
入れ直すと治る。カメラ側とフイルム側のギアが噛み合ってないだけっぽい。
シャッターが降りないときは振るとどうにかなったりならんかったりする。
まあそんなもんじゃろうて
入れ直すと治る。カメラ側とフイルム側のギアが噛み合ってないだけっぽい。
シャッターが降りないときは振るとどうにかなったりならんかったりする。
まあそんなもんじゃろうて
513 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 21:51:08 ID:xQSCKjPW
信者も何もただのおもちゃだと思っているが何か。
それでWXgo2Wi/はﾀﾞｲｱﾅが復刻ﾆｺﾝSPレベルだとでも
思っているのかな。
それでWXgo2Wi/はﾀﾞｲｱﾅが復刻ﾆｺﾝSPレベルだとでも
思っているのかな。
こわれた！ムキー！とか
こわれてる！ムキー！とか書くんじゃなくて
こういう症状があったのでメーカーに問い合わせたら
こういう対応でがっかりした。みんな注意しろよとか、
現物送ったら新品が返ってきてそれは正常品だったとか、
送ってから何日くらいで手元に戻ってきたとか
そういう風に書けば荒れないと思うけどな。
こわれてる！ムキー！とか書くんじゃなくて
こういう症状があったのでメーカーに問い合わせたら
こういう対応でがっかりした。みんな注意しろよとか、
現物送ったら新品が返ってきてそれは正常品だったとか、
送ってから何日くらいで手元に戻ってきたとか
そういう風に書けば荒れないと思うけどな。
515 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 22:59:10 ID:rcFn5NYh
何書いても信者は噛み付くよ
516 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 23:20:02 ID:Yy02FH7o
そういう言い方は嫌だな。
確かにちょっと前にブレーキがどうの５千円がどうのとかの痛いことを上から言う人がいたのはウザかったが、
だからって、おとなな余裕っぽい感想や、やや厳しめの意見をなんでもかんでも信者呼ばわりするのはどうかと思う。
自分の知識のなさや貧しさに凄くコンプレックスがあるんじゃないの？
確かにちょっと前にブレーキがどうの５千円がどうのとかの痛いことを上から言う人がいたのはウザかったが、
だからって、おとなな余裕っぽい感想や、やや厳しめの意見をなんでもかんでも信者呼ばわりするのはどうかと思う。
自分の知識のなさや貧しさに凄くコンプレックスがあるんじゃないの？
517 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 23:23:34 ID:xQSCKjPW
>>515
おまえが噛み付くんだろ。ｗ
おまえが噛み付くんだろ。ｗ
Diana問題以降急に｢信者｣って頻出するようになったなぁ。
早くこの空気を抜けて欲しいよ。
早くこの空気を抜けて欲しいよ。
519 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 23:29:16 ID:rcFn5NYh
＞確かにちょっと前にブレーキがどうの５千円がどうのとかの痛いことを上から言う人がいたのはウザかったが、
↑こういうのが信者
＞だからって、おとなな余裕っぽい感想や、やや厳しめの意見をなんでもかんでも信者呼ばわりするのはどうかと思う。
↑こういうのはトイカメファン
↑こういうのが信者
＞だからって、おとなな余裕っぽい感想や、やや厳しめの意見をなんでもかんでも信者呼ばわりするのはどうかと思う。
↑こういうのはトイカメファン
520 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 23:33:11 ID:xQSCKjPW
それでクレーマー君は、返品できたのかね。
>>519
どっちも信者なんだよ。
この前の騒動は、LC-AやHOLGAを使い倒してきた
昔気質の「ダメカメラ原理主義」の信者と、
可愛いカメラが好きな「オモチャカメラ」信者による
宗派争いと言えるんじゃないか。
どっちも信者なんだよ。
この前の騒動は、LC-AやHOLGAを使い倒してきた
昔気質の「ダメカメラ原理主義」の信者と、
可愛いカメラが好きな「オモチャカメラ」信者による
宗派争いと言えるんじゃないか。
信者っていうか
もしかしたら悪質業者なのかも
もしかしたら悪質業者なのかも
すごい！「信者」をNGワードにしたら、一気に良スレになった。
もうさ、「信者」って単語を含むレスはスルーでいいんじゃない？
荒れるだけだし。
荒れるだけだし。
527 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 01:12:52 ID:j8qMEXQq
信者という単語を禁句にして、同時に本当の信者も出入り禁止なら賛成
純粋にトイカメラ好きな奴だけでまともな会話するのがベスト
純粋にトイカメラ好きな奴だけでまともな会話するのがベスト
そんなんだったら「トイカメラ総合」をやめて「トイカメラ愛好スレ」と謳うか
テンプレに「トイカメラ大好き人間集まれ！」とか入れておけばいいんじゃないかな。
基本的に今まででも調子悪くしたり使い方がわからないカメラについては
アドバイス出ていたから何が変わるというわけではないと思うけど念のためにさ。
テンプレに「トイカメラ大好き人間集まれ！」とか入れておけばいいんじゃないかな。
基本的に今まででも調子悪くしたり使い方がわからないカメラについては
アドバイス出ていたから何が変わるというわけではないと思うけど念のためにさ。
530 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 01:36:16 ID:j8qMEXQq
「トイカメラ大好き集まれ」で
【初心者歓迎】【信○お断り】にすればいい
本来の楽しみがなくなっちゃうからね
【初心者歓迎】【信○お断り】にすればいい
本来の楽しみがなくなっちゃうからね
>>529
そうは言っても、トイカメラの定義が人によって違うからね。
世界的には、トイカメラといえばLOMOとかHOLGAとかDIANAみたいなのを指す。
一方、日本では生き物シリーズやゴールデンハーフやトルネのような雑貨的
カワイイカメラも含まれるし、最近ではそっちのほうが主流かもしれない。
当然、それぞれのユーザー層は感性も意識も違うだろうから、
「トイカメラ大好き」な人が集まったとしても、話が噛み合わないこともあるさ。
そうは言っても、トイカメラの定義が人によって違うからね。
世界的には、トイカメラといえばLOMOとかHOLGAとかDIANAみたいなのを指す。
一方、日本では生き物シリーズやゴールデンハーフやトルネのような雑貨的
カワイイカメラも含まれるし、最近ではそっちのほうが主流かもしれない。
当然、それぞれのユーザー層は感性も意識も違うだろうから、
「トイカメラ大好き」な人が集まったとしても、話が噛み合わないこともあるさ。
532 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 02:23:40 ID:j8qMEXQq
ホワイトストライプス限定
高すぎだね・・・
高すぎだね・・・
533 ：484：2007/11/07(水) 07:18:53 ID:xt4615Jo
>>531
世界的には、トイカメラといえばLOMOとかHOLGAとかDIANAみたいなのを指す。
一方、日本では生き物シリーズやゴールデンハーフやトルネのような雑貨的
カワイイカメラも含まれる
なにしたり顔で大嘘ついてんだよ。
世界的には、トイカメラといえばLOMOとかHOLGAとかDIANAみたいなのを指す。
一方、日本では生き物シリーズやゴールデンハーフやトルネのような雑貨的
カワイイカメラも含まれる
なにしたり顔で大嘘ついてんだよ。
535 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 07:59:54 ID:kfSoOfDN
大阪のマルシンカメラ、名古屋のトップカメラにおもろいトイカメラあるね
536 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 09:10:42 ID:v4Mpdehq
＞534
嘘じゃないだろ。
嘘じゃないだろ。
世界もクソも、toy cameraは玩具カメラって意味しかないだろ。
タカラトミーの出したおもちゃカメラは、世界中どこであろうが英語で言えばtoy camera.
馬鹿な理屈つけるんじゃないよ。
そういった意味では、逆にHOLGAなんかは中国では単に普及品カメラであって
おもちゃじゃないから、あっちではtoy cameraとは分類しないだろうな。
オモチャ扱いしているのは日本や欧米あたりだけ。
タカラトミーの出したおもちゃカメラは、世界中どこであろうが英語で言えばtoy camera.
馬鹿な理屈つけるんじゃないよ。
そういった意味では、逆にHOLGAなんかは中国では単に普及品カメラであって
おもちゃじゃないから、あっちではtoy cameraとは分類しないだろうな。
オモチャ扱いしているのは日本や欧米あたりだけ。
538 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 09:48:54 ID:v4Mpdehq
＞537
その認識は間違っているよ。
トイカメラ＝玩具カメラではない。
その認識は間違っているよ。
トイカメラ＝玩具カメラではない。
>531に、ほぼ同意。
一度、トイカメラの定義づけをきっちりしたほうがよいかも?
10万20万のカメラを使っている人から見れば、
lomoやHOLGAは、性能的にちゃっちいという
侮蔑的な意味での、トイカメラ。
作ったほうは、別に玩具カメラとして作っているわけではない。
一方、トルネやゴールデンハーフは、
最初から玩具カメラとして作られている。
前者好きにしてみれば、5千円のカメラなんか....だし、
後者好きは、ちょっとした不良でも許せない!ってことでしょう。
一度、トイカメラの定義づけをきっちりしたほうがよいかも?
10万20万のカメラを使っている人から見れば、
lomoやHOLGAは、性能的にちゃっちいという
侮蔑的な意味での、トイカメラ。
作ったほうは、別に玩具カメラとして作っているわけではない。
一方、トルネやゴールデンハーフは、
最初から玩具カメラとして作られている。
前者好きにしてみれば、5千円のカメラなんか....だし、
後者好きは、ちょっとした不良でも許せない!ってことでしょう。
俺は「トイカメラ＝玩具カメラではない」なんて言ってる奴と、言葉を使って意思疎通しようとしていたのか。
無駄な事をしてしまった。
こういう人たちってあれか、感性（笑）だとかフィーリングとか、第六感などで
コミュニケーションを取り合ってんのかねえ？
俺には永遠にわかりあえない人種だ。
無駄な事をしてしまった。
こういう人たちってあれか、感性（笑）だとかフィーリングとか、第六感などで
コミュニケーションを取り合ってんのかねえ？
俺には永遠にわかりあえない人種だ。
>>540
それは違うよ。
言葉だけで、意思疎通することは、非常に難しいこと。
表情とか、身振り手振りがあったら、どれだけ楽だろう。
立ち位置や目線が違うと、誤解が生れ易い。
だから、もっと言葉を交わすべき。
>537は、toy cameraという言葉側からの書き込みだから、
わかり辛かったのでしょう。
それは違うよ。
言葉だけで、意思疎通することは、非常に難しいこと。
表情とか、身振り手振りがあったら、どれだけ楽だろう。
立ち位置や目線が違うと、誤解が生れ易い。
だから、もっと言葉を交わすべき。
>537は、toy cameraという言葉側からの書き込みだから、
わかり辛かったのでしょう。
542 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 10:39:00 ID:ErQNLXw2
文字メディアの掲示板で言葉の意味を全く無視し、身振り手振りや
表情なんて言われてもなあ。
表情なんて言われてもなあ。
543 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 10:49:13 ID:j8qMEXQq
凄い認識の違いがあるんだなーw
玩具カメラでも玩具カメラじゃなくても不良品は嫌派だけど
単純に２通りの考え方があるなら、スレ２種類に分ければいいんじゃない？
玩具カメラでも玩具カメラじゃなくても不良品は嫌派だけど
単純に２通りの考え方があるなら、スレ２種類に分ければいいんじゃない？
544 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 10:54:03 ID:v4Mpdehq
＞540
あなたは概念とか定義という言葉を知らないみたいだね。
言葉を使ってコミュニケーションする前に、もう少し言葉そのものを学んだほうがいいよ。
あなたは概念とか定義という言葉を知らないみたいだね。
言葉を使ってコミュニケーションする前に、もう少し言葉そのものを学んだほうがいいよ。
>>540
とうとう無知をさらけ出してしまったね。
LOMOとかHOLGAが本来は玩具ではないのは百も承知というか大前提。
真面目に作ったのに品質がダメダメで、でもそのせいでハプニング的に
いい写真が撮れる・・・そんなカメラをアーティストたちがオモチャ感覚で
面白がって使い始めたのが、そもそもの「トイカメラ」という考え方。
つまり「トイカメラ＝玩具（感覚のチープ）カメラ」なんだよ。
これは、キミがどう思おうと歴史的経緯なんだからしょうがない。
だからTOLNEの場合は、こうした経緯を逆手にとって、正真正銘のトイ側から
カメラを作ってみたというのが面白いところなわけだよ。
キミにはそれも理解できないんだろうね。
とうとう無知をさらけ出してしまったね。
LOMOとかHOLGAが本来は玩具ではないのは百も承知というか大前提。
真面目に作ったのに品質がダメダメで、でもそのせいでハプニング的に
いい写真が撮れる・・・そんなカメラをアーティストたちがオモチャ感覚で
面白がって使い始めたのが、そもそもの「トイカメラ」という考え方。
つまり「トイカメラ＝玩具（感覚のチープ）カメラ」なんだよ。
これは、キミがどう思おうと歴史的経緯なんだからしょうがない。
だからTOLNEの場合は、こうした経緯を逆手にとって、正真正銘のトイ側から
カメラを作ってみたというのが面白いところなわけだよ。
キミにはそれも理解できないんだろうね。
547 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 11:36:28 ID:j8qMEXQq
結局はこうやって荒れて行くのか・・・。
信○／一般ユーザー・トイカメラファンでスレ分けた方が良いんじゃない？
信○／一般ユーザー・トイカメラファンでスレ分けた方が良いんじゃない？
>>546
うーん、残念ながらそんな経緯なんてみんな知ってるってｗ
ていうか、ホルガが日本で売られていない頃から遊んでいた俺にとっては
オフコースステートメントだ。
要は“toy camera”が本当の玩具を指しているのか、「玩具のような」という
直喩なのかという事を言いたいんでしょ？
それについては、英語的表現として両方の意味に取れるっていうのも承知。
でもそれは「玩具カメラ」という日本語についても、全く同じだろうに。
ここまで言わないとわからないとは。
うーん、残念ながらそんな経緯なんてみんな知ってるってｗ
ていうか、ホルガが日本で売られていない頃から遊んでいた俺にとっては
オフコースステートメントだ。
要は“toy camera”が本当の玩具を指しているのか、「玩具のような」という
直喩なのかという事を言いたいんでしょ？
それについては、英語的表現として両方の意味に取れるっていうのも承知。
でもそれは「玩具カメラ」という日本語についても、全く同じだろうに。
ここまで言わないとわからないとは。
ほんと毎回不毛な争いに発展するスレだな・・・
550 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 11:48:21 ID:v4Mpdehq
＞547
だからトイカメラの定義が人よって違うんだから、
信者とかファンとかアンチとかも分けようがないんだよ。
だからトイカメラの定義が人よって違うんだから、
信者とかファンとかアンチとかも分けようがないんだよ。
ダイアナ紛争勃発後、
このスレが楽しくて、目が離せない。
このスレが楽しくて、目が離せない。
あと、(本来玩具でない)チープなカメラで楽しむのが本流で、本当の玩具で
写真撮影するってのが最近のムーブメントだという自己流解釈もいただけない。
その昔から、わざわざトーゴーカメラ等の玩具を用いて撮影する好事家は居たし、
その写りを表現手法として利用した作品造りに取り入れていた人も大勢いた。
ひょっとして最近になって「トイカメってオサレ～」で始めた人？
ビギナーをバカにはしないが、新参者が浅い「経緯」(笑)を得々と説明し、
他人様を無知扱いしたり「キミにはそれも理解できないんだろうね。」なんて
言われても、オジサン笑うしかないよんｗ
写真撮影するってのが最近のムーブメントだという自己流解釈もいただけない。
その昔から、わざわざトーゴーカメラ等の玩具を用いて撮影する好事家は居たし、
その写りを表現手法として利用した作品造りに取り入れていた人も大勢いた。
ひょっとして最近になって「トイカメってオサレ～」で始めた人？
ビギナーをバカにはしないが、新参者が浅い「経緯」(笑)を得々と説明し、
他人様を無知扱いしたり「キミにはそれも理解できないんだろうね。」なんて
言われても、オジサン笑うしかないよんｗ
553 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 11:55:00 ID:j8qMEXQq
じゃあ、信○とファンは無理でも、
トイカメラだから壊れても仕方ない派
トイカメラだからって壊れちゃ嫌派
で分ければいいんじゃない？
トイカメラだから壊れても仕方ない派
トイカメラだからって壊れちゃ嫌派
で分ければいいんじゃない？
>>548
俺は>>537=540の「トイカメラ=玩具カメラという意味しかない」
というのにレスしてんだよ。変に絡まないでくれる?
ちなみに英語圏でも愛好家の間では「玩具感覚のチープカメラ」の意味で通じるし、
一般の人にとっては「玩具カメラ」でしかない。
知名度のない趣味だからしょうがないけど、せめてこのスレの住人なら
前者の意味ぐらい知っておきベきって言いたいだけ。知らない人多そうだから。
と思ったけど>>552を読んだら、知識をひけらかしたいオヤジなだけか。
俺は>>537=540の「トイカメラ=玩具カメラという意味しかない」
というのにレスしてんだよ。変に絡まないでくれる?
ちなみに英語圏でも愛好家の間では「玩具感覚のチープカメラ」の意味で通じるし、
一般の人にとっては「玩具カメラ」でしかない。
知名度のない趣味だからしょうがないけど、せめてこのスレの住人なら
前者の意味ぐらい知っておきベきって言いたいだけ。知らない人多そうだから。
と思ったけど>>552を読んだら、知識をひけらかしたいオヤジなだけか。
あ～ぁ、トイカメの定義の話が、
罵りあいになっちゃたょ。
>553
わけたところで、結局両方ともこんな流れになっちゃうから、
分けなくてもいいんじゃない?
罵りあいになっちゃたょ。
>553
わけたところで、結局両方ともこんな流れになっちゃうから、
分けなくてもいいんじゃない?
557 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 12:53:33 ID:j8qMEXQq
分けても仕方ないかもしれないけど、分かり合えそうもないし
分けないよりは分けてみたら良いんじゃないかな？
もうちょっと分類までに時間掛かりそうだけど
でもなんとなーく、読めば信○か／ファンか分かる気がする・・・
分けないよりは分けてみたら良いんじゃないかな？
もうちょっと分類までに時間掛かりそうだけど
でもなんとなーく、読めば信○か／ファンか分かる気がする・・・
558 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 12:56:10 ID:v4Mpdehq
じゃあ
「元祖トイカメラ」スレと「玩具カメラ」スレに分けようか？
「元祖トイカメラ」スレと「玩具カメラ」スレに分けようか？
559 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 13:02:20 ID:j8qMEXQq
分ければ自然と好きな方に流れるんじゃないかなー？
561 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 13:21:25 ID:4rIQpZgO
ていうか、トイカメって言葉が広まる前は、この手のカメラは
おもカメって呼ばれてたんだよな。
トイカメと玩具カメラは意味が違うと必死になるほどの差なんて無いだろ。
おもカメって呼ばれてたんだよな。
トイカメと玩具カメラは意味が違うと必死になるほどの差なんて無いだろ。
562 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 13:23:10 ID:j8qMEXQq
>>561
別に意味が違うと言い張るつもりはないし、
最近の玩具カメラをトイカメラと呼ぶなと言うつもりもないよ。
ただ、「狭義のトイカメラ」と「広義のトイカメラ」があるということを
みんなの共通認識にすべきじゃないか?と言いたいんだよ。
そうじゃないと話が噛み合わないことも多いから。
別に意味が違うと言い張るつもりはないし、
最近の玩具カメラをトイカメラと呼ぶなと言うつもりもないよ。
ただ、「狭義のトイカメラ」と「広義のトイカメラ」があるということを
みんなの共通認識にすべきじゃないか?と言いたいんだよ。
そうじゃないと話が噛み合わないことも多いから。
564 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 14:05:39 ID:4rIQpZgO
そもそものトイカメラという考え方とは、だとか
歴史的経緯はこうだ、とか
広義のトイカメラと狭義のトイカメラだとか、
さっきからそんな事ばかりなんだけど、
理屈ばかり言ってないで、カメラについて語るつもりは無いの？
歴史的経緯はこうだ、とか
広義のトイカメラと狭義のトイカメラだとか、
さっきからそんな事ばかりなんだけど、
理屈ばかり言ってないで、カメラについて語るつもりは無いの？
565 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 14:12:36 ID:j8qMEXQq
理屈とか歴史とか意味とか語りたい人もいるってことでしょ。
多分スレ分ければ 【不良歓迎】元祖トイカメラ【クレーム不要】
の方で存分に語れると思うよ
多分スレ分ければ 【不良歓迎】元祖トイカメラ【クレーム不要】
の方で存分に語れると思うよ
>>563
> ただ、「狭義のトイカメラ」と「広義のトイカメラ」があるということを
> みんなの共通認識にすべきじゃないか?と言いたいんだよ。
そういう意味で言うと、最近のトイカメを扱っている
サイトや雑誌にも、責任があるよね。
>>564
うん、そのトイカメラを語る場について議論してるんだよ。
カメラについて語りたくても、別の方向に行っちゃうからさ。
> ただ、「狭義のトイカメラ」と「広義のトイカメラ」があるということを
> みんなの共通認識にすべきじゃないか?と言いたいんだよ。
そういう意味で言うと、最近のトイカメを扱っている
サイトや雑誌にも、責任があるよね。
>>564
うん、そのトイカメラを語る場について議論してるんだよ。
カメラについて語りたくても、別の方向に行っちゃうからさ。
567 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 14:17:59 ID:/UHFOf25
歴史とか意味とかブレーキとか5000円とかは信者スレ
それ以外はファンスレでいいんじゃね？
それ以外はファンスレでいいんじゃね？
俺の知らないことは一切認めない、
俺の興味のない話は聞きたくない、
俺の理解できないことを言うやつは信者、
みたいなヤツが多くないか、このスレは。
定義とか云々は別として、もっと寛容性が必要だと思うのだが。
よりによってトイカメラのスレなんだし。
俺の興味のない話は聞きたくない、
俺の理解できないことを言うやつは信者、
みたいなヤツが多くないか、このスレは。
定義とか云々は別として、もっと寛容性が必要だと思うのだが。
よりによってトイカメラのスレなんだし。
いや基地外は一人だけ多分
>>568
そういうあなたも、反省すべし。
>キミにはそれも理解できないんだろうね。
>知識をひけらかしたいオヤジなだけか。
とか、書き込んじゃったんだから。
ここは総合スレだから、本来いろんな考え方の人が、来てもいいよね。
それを否定しあうのは、ホント不毛。
熱くなりすぎて、罵りあうのだけは勘弁してくれ。
そういうあなたも、反省すべし。
>キミにはそれも理解できないんだろうね。
>知識をひけらかしたいオヤジなだけか。
とか、書き込んじゃったんだから。
ここは総合スレだから、本来いろんな考え方の人が、来てもいいよね。
それを否定しあうのは、ホント不毛。
熱くなりすぎて、罵りあうのだけは勘弁してくれ。
571 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 15:14:49 ID:JCkeM3bb
572 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 15:28:11 ID:j8qMEXQq
スレ分けて、自分が信○と思う人はそっちへ
トイカメファンだと思う人はあっちへ
分けたスレタイに任せれば自然と解決するよ
トイカメファンだと思う人はあっちへ
分けたスレタイに任せれば自然と解決するよ
「信○」もNGワード設定完了。
せっかく「信者」フィルタリングしていい感じだったのに手間取らせやがって。
せっかく「信者」フィルタリングしていい感じだったのに手間取らせやがって。
574 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 15:47:20 ID:4XpdmPrf
スレを分割しても、たぶんどっちかが過疎って、結局賑わってる方に戻ってくるよ
まさに分かれても好きな人
まさに分かれても好きな人
575 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 15:56:53 ID:PllHpHic
信●
信◎
信★
信☆
信子
信◎
信★
信☆
信子
>>574
誰がうまいこと言えとｗ。
不快に思う人もいるようだし、とりあえず分けてみたほうがよいかも。
賑わってる方を、その後本スレとして残していけばよいかと。
ちょっと修正
【不良品歓迎】 元祖トイカメラ 【クレーム不要】
【初心者歓迎】 本家トイカメラ 【 ｵｻﾚ･ｶﾜｲｲ 】
こんな感じかな。
トイカメラという言葉のとらえ方に、おおむね2種類あるから
重複ではないということで、認めてもらえるかな?
誰がうまいこと言えとｗ。
不快に思う人もいるようだし、とりあえず分けてみたほうがよいかも。
賑わってる方を、その後本スレとして残していけばよいかと。
ちょっと修正
【不良品歓迎】 元祖トイカメラ 【クレーム不要】
【初心者歓迎】 本家トイカメラ 【 ｵｻﾚ･ｶﾜｲｲ 】
こんな感じかな。
トイカメラという言葉のとらえ方に、おおむね2種類あるから
重複ではないということで、認めてもらえるかな?
577 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 16:06:01 ID:j8qMEXQq
ファンと信子の割合が半々くらいならスレ分けて解決しそうだけどね。
このまま総合スレじゃいつまでたっても解決しないんじゃないかな。
このまま総合スレじゃいつまでたっても解決しないんじゃないかな。
578 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 16:38:19 ID:/UHFOf25
柔らかく分けると表現しているが、実際は信者隔離スレをつくるってことだ
信者・信者というけれど、俺的には、
マニアとファンの違いだな。
スレ分けは、このスレ消費してからでもいいよね。
それまでに、他の人の意見とかも聞きたい。
テンプレも考えなければ、いけないし。
で、俺は
【不良品歓迎】 元祖トイカメラ 【クレーム不要】
に行くつもりだ。
マニアとファンの違いだな。
スレ分けは、このスレ消費してからでもいいよね。
それまでに、他の人の意見とかも聞きたい。
テンプレも考えなければ、いけないし。
で、俺は
【不良品歓迎】 元祖トイカメラ 【クレーム不要】
に行くつもりだ。
みんなすきに撮ってすきに楽しんだらいいのに
581 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 18:05:06 ID:r6tc2Fxw
LC-Aもトイカメラだっけ・・
>>579
マニアとファンっていうか、マニアとミーハーってのが正解。
安い2Bカメラの巻きが緩くフィルムが弛むなんてのは、実によくある話で
対策方法もよく知られている事。
正直この手のカメラを使うにあたっての基本みたいなものだな。
この程度の知識もなく、ちょっとキツイ事を言われただけで、やれ信者だとか
品質がなっていないだとか、騒ぐ騒ぐ。
ちょっと謙虚にマニアの話を聞けば解決方法が得られるというのに、こいつらは
「カメラの不具合を全て許す狂信者だ」なんて騒ぎ立てる。
他人からきつい事を言われたらひたすら拒絶。延々と相手を罵倒。
楽しい仲良しグループだけでチーパッパしていたいだけのミーハーだね。
マニアとファンっていうか、マニアとミーハーってのが正解。
安い2Bカメラの巻きが緩くフィルムが弛むなんてのは、実によくある話で
対策方法もよく知られている事。
正直この手のカメラを使うにあたっての基本みたいなものだな。
この程度の知識もなく、ちょっとキツイ事を言われただけで、やれ信者だとか
品質がなっていないだとか、騒ぐ騒ぐ。
ちょっと謙虚にマニアの話を聞けば解決方法が得られるというのに、こいつらは
「カメラの不具合を全て許す狂信者だ」なんて騒ぎ立てる。
他人からきつい事を言われたらひたすら拒絶。延々と相手を罵倒。
楽しい仲良しグループだけでチーパッパしていたいだけのミーハーだね。
584 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 21:53:22 ID:CgHrxOnq
これもな。
【不良品ゆるさん】偽トイカメファン【金返せｺﾞﾙｱ】
【不良品ゆるさん】偽トイカメファン【金返せｺﾞﾙｱ】
585 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 22:00:18 ID:/UHFOf25
読めば信者とすぐ分かる奴ばっかだなw
>>586
なぜそう思ったのか具体例を上げて200字以上で晒してもらえますか?
なぜそう思ったのか具体例を上げて200字以上で晒してもらえますか?
589 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 22:21:32 ID:/UHFOf25
信者全員が基地外ではないが、基地外は全員信者である。
つまりはこういうことだ
つまりはこういうことだ
590 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 22:24:29 ID:CgHrxOnq
これもな。
【基準を決めろ】偽トイカメファン【定義を決めろ】
【基準を決めろ】偽トイカメファン【定義を決めろ】
591 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 22:27:00 ID:v4Mpdehq
古参トイカメラマニアを信者呼ばわりして追い出そうとするスーパーヘッズ親衛隊という図式。
592 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 22:31:18 ID:CgHrxOnq
信者呼ばわりしている奴は普通のカメラを使ってる奴だろ。
トイカメラがあまりにも普通のカメラと違うから、ついて来れないんだよ。
トイカメラがあまりにも普通のカメラと違うから、ついて来れないんだよ。
593 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 23:05:23 ID:j8qMEXQq
信子もそんな煽らずに・・・
【不良品歓迎】 元祖トイカメラ 【クレーム不要】
【初心者歓迎】 本家トイカメラ 【 ｵｻﾚ･ｶﾜｲｲ 】
で良いと思うよ？
【不良品歓迎】 元祖トイカメラ 【クレーム不要】
【初心者歓迎】 本家トイカメラ 【 ｵｻﾚ･ｶﾜｲｲ 】
で良いと思うよ？
594 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 23:11:31 ID:CgHrxOnq
ここんとこすごい勢いだなぁ。
へんなの居座られてるし雑談ばっかりだから極端な話トイカメラスレをなくすのも手かも。
みんな各メーカーのスレとかハーフのスレとかに移住してさ。
へんなの居座られてるし雑談ばっかりだから極端な話トイカメラスレをなくすのも手かも。
みんな各メーカーのスレとかハーフのスレとかに移住してさ。
すみません、クレーム野郎はどうなりましたか？
597 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 23:29:26 ID:v4Mpdehq
トイカメラの定義について議論するのが「雑談」なのだろうか？
一番大事なことじゃないのか？
そうやって難しいことや面倒なことから逃げてばかりいると、
いつまでたっても大人になれないぞ。
一番大事なことじゃないのか？
そうやって難しいことや面倒なことから逃げてばかりいると、
いつまでたっても大人になれないぞ。
598 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 23:38:02 ID:CWhI1sVZ
＞トイカメラの定義について議論するのが「雑談」なのだろうか？
雑音ですね。雑談にすら至っていない。
雑音ですね。雑談にすら至っていない。
>>598
だね。まさに雑音w
そもそもトイカメラの定義なんて無いし
それこそ人それぞれの基準なんだから
議論するだけ無駄。
スレが荒れるだけ。
しかし、本来なだめる立場のはずのおっさんが
感情的に暴言吐いてくって・・・
だね。まさに雑音w
そもそもトイカメラの定義なんて無いし
それこそ人それぞれの基準なんだから
議論するだけ無駄。
スレが荒れるだけ。
しかし、本来なだめる立場のはずのおっさんが
感情的に暴言吐いてくって・・・
【技も頭も】オサレカメラ厨スレ【金もない】
601 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 00:00:51 ID:j8qMEXQq
信子とパンピーで分かれれば万事解決だって
602 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 00:05:06 ID:LAc7wdTL
少し冷静にスレを流し読みすれば分かることだけど
やっぱり基地外発言してるのは信者が多いんだよな～
やっぱり基地外発言してるのは信者が多いんだよな～
603 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 00:17:55 ID:/2s+yebr
＞602
恐ろしいほどに自己中心的な書き込みだねえ。
恐ろしいほどに自己中心的な書き込みだねえ。
>>594
【不良品歓迎】 は、不良品に対しても、寛容であるってことだ。
まぁ、修理・交換なり自分で何とかする。
不良品だと騒ぎ立て、同意を求めようとしない人向けで。
>>597
全面的に同意。
>>598-599
あなた達にとって雑音かもしれないが、
それが楽しいという人もいる。俺のことだが。
雑音だと思うなら、耳をふさいでおけばよい。
2ちゃんねるをあなたたちは、どう思っているんだい？
自分たちにとって、有用な情報だけを与えてくれるところかい?
それとも、わからないことがあったら、すぐに教えてくれるところか?
議論するだけ無駄なんて、言うもんじゃない。
【不良品歓迎】 は、不良品に対しても、寛容であるってことだ。
まぁ、修理・交換なり自分で何とかする。
不良品だと騒ぎ立て、同意を求めようとしない人向けで。
>>597
全面的に同意。
>>598-599
あなた達にとって雑音かもしれないが、
それが楽しいという人もいる。俺のことだが。
雑音だと思うなら、耳をふさいでおけばよい。
2ちゃんねるをあなたたちは、どう思っているんだい？
自分たちにとって、有用な情報だけを与えてくれるところかい?
それとも、わからないことがあったら、すぐに教えてくれるところか?
議論するだけ無駄なんて、言うもんじゃない。
「俺たちは儲じゃなくて玄人です」的なレスしてる人、キモいよ。
あんたらが儲呼ばわりされてるのは、
ただの不具合報告に、「それくらい我慢しろ」とか押し付けがましいこと言うからだよ。
どこまでが不具合かはメーカーが決めるんだから、あんたがたが決めることではない。
それから今日では一般的に、写りが簡単に予想できない特殊なカメラをトイカメラと呼んでいる。
わざわざトイカメラの定義を決めようとか、馬鹿馬鹿しすぎる。
定義を決めたところでなんの解決にもならない。
儲さんの面白いところが、言い返せないレスをつけられたら、
「お前はどうしようもない馬鹿だな。もう相手にしたくない。」とか言って勝ったつもりになって逃げるところなんだよな。
まあ、逃げずに頓珍漢なレスを返してくれるときもあるみたいだけど。
あんたらが儲呼ばわりされてるのは、
ただの不具合報告に、「それくらい我慢しろ」とか押し付けがましいこと言うからだよ。
どこまでが不具合かはメーカーが決めるんだから、あんたがたが決めることではない。
それから今日では一般的に、写りが簡単に予想できない特殊なカメラをトイカメラと呼んでいる。
わざわざトイカメラの定義を決めようとか、馬鹿馬鹿しすぎる。
定義を決めたところでなんの解決にもならない。
儲さんの面白いところが、言い返せないレスをつけられたら、
「お前はどうしようもない馬鹿だな。もう相手にしたくない。」とか言って勝ったつもりになって逃げるところなんだよな。
まあ、逃げずに頓珍漢なレスを返してくれるときもあるみたいだけど。
もういいよ。うざい。
607 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 00:50:04 ID:LAc7wdTL
こんな風に信者がいると荒れるんです。
早めに次ぎスレからは隔離お願いします。
早めに次ぎスレからは隔離お願いします。
＞それから今日では一般的に、写りが簡単に予想できない特殊なカメラをトイカメラと呼んでいる。
それはそれでキミの勝手な定義だよ。写りが予測できるカワイイだけのカメラをトイカメラと
読んでいる人もたくさんいる。
＞定義を決めたところでなんの解決にもならない。
そうか? そもそもの前提が違うから「不具合が許せない」人と「それくらい我慢しろ」という人の
不毛な罵り合いが起こるのではないだろうか?
解決するかどうかは別として、考えてみる価値はあるのではないだろうか?
＞儲さんの面白いところが、言い返せないレスをつけられたら、
言い返せないレスをつけられたら、「信者ウザイ」で片付けるキミたちはどうなんだい?
それはそれでキミの勝手な定義だよ。写りが予測できるカワイイだけのカメラをトイカメラと
読んでいる人もたくさんいる。
＞定義を決めたところでなんの解決にもならない。
そうか? そもそもの前提が違うから「不具合が許せない」人と「それくらい我慢しろ」という人の
不毛な罵り合いが起こるのではないだろうか?
解決するかどうかは別として、考えてみる価値はあるのではないだろうか?
＞儲さんの面白いところが、言い返せないレスをつけられたら、
言い返せないレスをつけられたら、「信者ウザイ」で片付けるキミたちはどうなんだい?
609 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 02:06:32 ID:O/bTk6Yp
はあ。。
610 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 02:17:12 ID:y3T3JfMN
611 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 02:33:42 ID:LAc7wdTL
とりあえずスレ分裂までの辛抱だ
【壊れた】トイカメラ隔離スレ 一台目【欠陥】
613 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 03:31:32 ID:0XkIU8hy
【どこが不良品？】トイカメラ【この子の癖だよ！】
【壊れたモン売るな！】トイカメラ【手間かけさせんな！】
【壊れたモン売るな！】トイカメラ【手間かけさせんな！】
614 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 07:31:54 ID:N1BXBRd4
＃＃＃クイズシャープに答えて＃＃＃
Ｑ.杉並区で減らすと表彰されるものは？
Ａ.「トイカメの定義とは」という不毛な議論
Ｂ.ミーハーの逆ギレ
Ｃ.スレ立てもせずに「スレ分割」ばかり連呼
Ｄ.おもちゃに本気でクレーム
Ｑ.杉並区で減らすと表彰されるものは？
Ａ.「トイカメの定義とは」という不毛な議論
Ｂ.ミーハーの逆ギレ
Ｃ.スレ立てもせずに「スレ分割」ばかり連呼
Ｄ.おもちゃに本気でクレーム
615 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 07:41:40 ID:ABBVQcxi
616 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 09:05:01 ID:LAc7wdTL
単に罵るだけになってきたなーw
これだから信者とは会話できないんだよ
これだから信者とは会話できないんだよ
617 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 09:29:16 ID:/2s+yebr
現代の日本におけるトイカメラの定義：
「金を使わずリスクも負わず、頭も使わずワザも磨かず、面倒なことは一切抜きで、
ｵｻﾚなアーティストを気取りたい若者に人気のかわいいカメラ。5000円以下」
「金を使わずリスクも負わず、頭も使わずワザも磨かず、面倒なことは一切抜きで、
ｵｻﾚなアーティストを気取りたい若者に人気のかわいいカメラ。5000円以下」
618 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 09:53:44 ID:8wpKGPgI
619 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 09:55:39 ID:2qUZKHbk
カメラを擬人化する奴は気色悪い。
620 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 10:14:55 ID:LAc7wdTL
信者がますます・・・w
621 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 11:06:03 ID:g+ZdF3CF
そろそろみんな飽きたろ、いいかげん次の話題に行こうや。
とりあえずネタ振りするぞ。
トイカメのレンズによる独特な描写は面白いが、ボディの造りの悪さや
露出調整機能が無い事に不満な人って居るだろう？
俺もそう思うことがしばしばあり、トイカメのレンズだけを取り出して
BESSA-Lに取り付けて使用したりもしている。
他にも同じような事をしている人も大勢居るだろうと思うが、ここで悩みが。
トイカメは像面湾曲収差を、フィルム面を湾曲させることにより相殺させて
いる構造のものが非常に多いのだが、こういうレンズをBESSA-Lのような
まともなボディに付けると、かえって収差が増えてしまう。
この問題に対する解決方法について、何かあれば出してみてくれないか？
とりあえずネタ振りするぞ。
トイカメのレンズによる独特な描写は面白いが、ボディの造りの悪さや
露出調整機能が無い事に不満な人って居るだろう？
俺もそう思うことがしばしばあり、トイカメのレンズだけを取り出して
BESSA-Lに取り付けて使用したりもしている。
他にも同じような事をしている人も大勢居るだろうと思うが、ここで悩みが。
トイカメは像面湾曲収差を、フィルム面を湾曲させることにより相殺させて
いる構造のものが非常に多いのだが、こういうレンズをBESSA-Lのような
まともなボディに付けると、かえって収差が増えてしまう。
この問題に対する解決方法について、何かあれば出してみてくれないか？
622 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 11:15:09 ID:LAc7wdTL
信者風に言うと「仕様だから諦めろ」
623 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 11:25:56 ID:8wpKGPgI
ｵｻﾚ風に言うと「書いてることがわからない」
>>621
俺もLC-AのMINITAR-1をLマウントに改造しようか迷った事ある。
結局金額の問題でやらなかったけど。
そもそも>>621はどうやって固定してるの？
凄く興味がある。
書き込みからすると、MS Opticalでの改造じゃないっぽいけど？
素人意見だけど、像面湾曲収差は後ろ玉を付けないと
解決しないような気がするなあ。
俺もLC-AのMINITAR-1をLマウントに改造しようか迷った事ある。
結局金額の問題でやらなかったけど。
そもそも>>621はどうやって固定してるの？
凄く興味がある。
書き込みからすると、MS Opticalでの改造じゃないっぽいけど？
素人意見だけど、像面湾曲収差は後ろ玉を付けないと
解決しないような気がするなあ。
>>621
フィールドフラットナーを自作する、というのは冗談だが…、
まず、絞りを小さいものに変え、焦点深度を深めるという手がある。
ロモフィッシュアイのレンズをLマウントに改造した時は、この手で
それなりの成功を見た。
但し、これによってユルさが魅力のボケ玉が、中途半端にシャープな
凡レンズになってしまう場合もあるので、常に効果的とは言えないな。
次に、ベッサのようなまともすぎるボディではなく、フィルムゲートが
湾曲した普及品ボディを使うという手もある。
これは、コニカミノルタのwaiwaiワイドのレンズを、コニカk-miniに
移植したという経験がある。
但し、レンズのバックフォーカスが確保できるビハインドシャッター機で
フィルムゲートの湾曲がオリジナルのボディとほぼ同じでなければならず
この条件に見合うボディを探すのは至難の業だ。
初代コニカk-miniやOLYNPUS TRIP35（昔のじゃなく最近の）などは、
ジャンク箱にストックしておくと、いつか陽の目を見るかも知れない。
最後の手段は、諦める。
周辺がボケようが流れようが、それもまた一興ということで、そのまま使用。
実はこれが一番順当な解決手段かも知れない。
フィールドフラットナーを自作する、というのは冗談だが…、
まず、絞りを小さいものに変え、焦点深度を深めるという手がある。
ロモフィッシュアイのレンズをLマウントに改造した時は、この手で
それなりの成功を見た。
但し、これによってユルさが魅力のボケ玉が、中途半端にシャープな
凡レンズになってしまう場合もあるので、常に効果的とは言えないな。
次に、ベッサのようなまともすぎるボディではなく、フィルムゲートが
湾曲した普及品ボディを使うという手もある。
これは、コニカミノルタのwaiwaiワイドのレンズを、コニカk-miniに
移植したという経験がある。
但し、レンズのバックフォーカスが確保できるビハインドシャッター機で
フィルムゲートの湾曲がオリジナルのボディとほぼ同じでなければならず
この条件に見合うボディを探すのは至難の業だ。
初代コニカk-miniやOLYNPUS TRIP35（昔のじゃなく最近の）などは、
ジャンク箱にストックしておくと、いつか陽の目を見るかも知れない。
最後の手段は、諦める。
周辺がボケようが流れようが、それもまた一興ということで、そのまま使用。
実はこれが一番順当な解決手段かも知れない。
626 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 11:48:49 ID:/2s+yebr
トイカメラを自分の制御下に置き、確実に狙い通りの写真を撮りたいなんていう考えは、
トイカメラ本来の精神に反する。
であるからして、今一度トイカメラとはなんぞやという厳格な定義付けをだなry
トイカメラ本来の精神に反する。
であるからして、今一度トイカメラとはなんぞやという厳格な定義付けをだなry
627 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 11:49:29 ID:g+ZdF3CF
>>624
MS Opticalってのは知らないです。
私の場合、そんな小難しいことはやっていません。
プラ製のL39ボディマウントにドリルとヤスリで穴をあけ、目的のレンズを
はめ込み、ピントを合わせて接着or黒テープで固定みたいな原始的方法。
>>625
絞りを変えてしまうのも、他のコンパクトカメラに移植というのも
けっこう手間や技術がいりそうですね。気軽に楽しむというより改造が
趣味になっている人でないと無理っぽい。
やはり、諦めるが一番なのかな。
MS Opticalってのは知らないです。
私の場合、そんな小難しいことはやっていません。
プラ製のL39ボディマウントにドリルとヤスリで穴をあけ、目的のレンズを
はめ込み、ピントを合わせて接着or黒テープで固定みたいな原始的方法。
>>625
絞りを変えてしまうのも、他のコンパクトカメラに移植というのも
けっこう手間や技術がいりそうですね。気軽に楽しむというより改造が
趣味になっている人でないと無理っぽい。
やはり、諦めるが一番なのかな。
628 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 11:55:47 ID:g+ZdF3CF
>>626
＞確実に狙い通りの写真を撮りたいなんていう考えは、
＞トイカメラ本来の精神に反する。
それもそうなんだけど、思わぬフレアやゴーストが出たり、意外な発色したり
そういうのは良いとしても、露出を外して眠い写真になるのは歓迎できないと
個人的には思うわけ。
トイカメはたいてい晴天日中の固定露出だけど、夜景とまでは言わないが夕暮れや
室内の撮影にも使いたいし、ベッサLだとレンズさえ付けばTTL測光が効くので
使い勝手は格段に上がるしね。
＞確実に狙い通りの写真を撮りたいなんていう考えは、
＞トイカメラ本来の精神に反する。
それもそうなんだけど、思わぬフレアやゴーストが出たり、意外な発色したり
そういうのは良いとしても、露出を外して眠い写真になるのは歓迎できないと
個人的には思うわけ。
トイカメはたいてい晴天日中の固定露出だけど、夜景とまでは言わないが夕暮れや
室内の撮影にも使いたいし、ベッサLだとレンズさえ付けばTTL測光が効くので
使い勝手は格段に上がるしね。
>>624
> 素人意見だけど、像面湾曲収差は後ろ玉を付けないと
> 解決しないような気がするなあ。
補正しようとすればそうなる。
35mm判トイカメのレンズは、28～40mm程度でF8ぐらいのものが多いので、
小さな凹レンズがあれば後ろに追加してみても面白いかも知れない。
視度調整レンズの-0.5あたり。
もちろん合成焦点距離は変わるし、レンズを追加することにより他の収差
（球面収差や歪曲収差など）が増大する可能性もある、というかほぼ確実に
そうなるので、本気で収差補正なんて事は考えない方が良いと思うぞ。
遊びでやってみるのはおもしろそうだが。
> 素人意見だけど、像面湾曲収差は後ろ玉を付けないと
> 解決しないような気がするなあ。
補正しようとすればそうなる。
35mm判トイカメのレンズは、28～40mm程度でF8ぐらいのものが多いので、
小さな凹レンズがあれば後ろに追加してみても面白いかも知れない。
視度調整レンズの-0.5あたり。
もちろん合成焦点距離は変わるし、レンズを追加することにより他の収差
（球面収差や歪曲収差など）が増大する可能性もある、というかほぼ確実に
そうなるので、本気で収差補正なんて事は考えない方が良いと思うぞ。
遊びでやってみるのはおもしろそうだが。
>>627-628
プラ製のマウントなんてのがあるの？
もし良ければ詳しく・・・
トイカメレンズをLマウント化したいって人は意外といるよね。
はるかに意思を反映できるようになるし。
ただ、しっかり写り過ぎてつまらなくなる場合もあるみたいだけど。
プラ製のマウントなんてのがあるの？
もし良ければ詳しく・・・
トイカメレンズをLマウント化したいって人は意外といるよね。
はるかに意思を反映できるようになるし。
ただ、しっかり写り過ぎてつまらなくなる場合もあるみたいだけど。
631 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 12:12:18 ID:g+ZdF3CF
>>630
詳しくといわれても、そのまんまだよ。
プラスチックでできた黒いL39ボディマウントキャップ。
確かに最近は金属製のものばっかりになり、入手困難になってしまったね。
実は俺もそれで困っていたりするｗ
手持ちにまだ3枚ほどあるからいいけど。
詳しくといわれても、そのまんまだよ。
プラスチックでできた黒いL39ボディマウントキャップ。
確かに最近は金属製のものばっかりになり、入手困難になってしまったね。
実は俺もそれで困っていたりするｗ
手持ちにまだ3枚ほどあるからいいけど。
>>629
詳しい情報ありがとう。
視度調整レンズを使うっていうのは思いつかなかった。
その方法たしかに面白そうだし、効果も少し期待できるね。
ベッサで補正して使うとなるとそれかな？
ただ、手間を考えると・・・w
詳しい情報ありがとう。
視度調整レンズを使うっていうのは思いつかなかった。
その方法たしかに面白そうだし、効果も少し期待できるね。
ベッサで補正して使うとなるとそれかな？
ただ、手間を考えると・・・w
>>630-631
母艦をMマウント機に変えたまえ。それで全て解決ｗ
>>632
視度調整レンズってのは半分冗談だよ。
そういう用途のレンズじゃないので、効果がある保証なんてないからね。
近眼用のハードコンタクトとかでもチャレンジしてくれｗ
母艦をMマウント機に変えたまえ。それで全て解決ｗ
>>632
視度調整レンズってのは半分冗談だよ。
そういう用途のレンズじゃないので、効果がある保証なんてないからね。
近眼用のハードコンタクトとかでもチャレンジしてくれｗ
636 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 13:07:39 ID:g+ZdF3CF
>>633
キャップの事です。説明不足ｽﾏｿ
レンズを移植といっても、レンズエレメントがバラバラになったのを
再度組み上げるなんてのじゃなく、内筒とかに収まっているのをそのまま
持ってきてくっつけるだけですよ。
私はそんなに器用じゃありませんので。
キャップの事です。説明不足ｽﾏｿ
レンズを移植といっても、レンズエレメントがバラバラになったのを
再度組み上げるなんてのじゃなく、内筒とかに収まっているのをそのまま
持ってきてくっつけるだけですよ。
私はそんなに器用じゃありませんので。
637 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 13:31:34 ID:EuN2Yh7Y
逆にトイカメのボディに一眼レフやライカのレンズを付けた奴はいるか？
スメ8がデフォで少しそれっぽいかも。
>>637
一時期、ホルガにおもレンの魚眼(Fマウント)をつけるというのが
少しだけ流行したことがあったな。
マジレスすると、トイカメのシャッターは開口面積が小さいので、
一眼レフのレンズのように射出瞳がそれなりに大きいレンズを付けても
まともに使えない場合がほとんど。
一時期、ホルガにおもレンの魚眼(Fマウント)をつけるというのが
少しだけ流行したことがあったな。
マジレスすると、トイカメのシャッターは開口面積が小さいので、
一眼レフのレンズのように射出瞳がそれなりに大きいレンズを付けても
まともに使えない場合がほとんど。
640 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 17:10:21 ID:JJOIhckS
なんかすごい流れだな。
641 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 17:19:52 ID:yvTfcR8y
ここの流れに負けてdiana買ってみたんだけどさ、フィルム入れる前に隙間テープ貼っておこうと思うんだが
どこに何mmくらいのテープ貼れば良いもんなの？
どこに何mmくらいのテープ貼れば良いもんなの？
642 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 17:47:18 ID:5QQ3BbU4
ダイアナのフィルムずれは起こらない個体もあるので、無理に隙間テープ張らずに１度試写してみれば？
ずれる原因は、巻き上げノブのラチェット、裏蓋の圧板代わりの突起、スプールの下を支えるU字型の突起、底蓋内のスプールに嵌る突起などの異常が考えられるので点検してみては如何でしょう。
ずれる原因は、巻き上げノブのラチェット、裏蓋の圧板代わりの突起、スプールの下を支えるU字型の突起、底蓋内のスプールに嵌る突起などの異常が考えられるので点検してみては如何でしょう。
643 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 18:06:39 ID:+BtXhsWH
まあ、テープを貼るにしても「インターネットでこうすればいいと書いてあった」なノリでやるよりも、
一度は自分で、ああ、巻きが緩むというのはこういう事か、ってのを
体験してみた方がいいと思うよ。
実際問題、個体差ってのもあるんだし、キンキンに押さえなきゃ使えないボディもあれば、ほんのちょっと押さえが効けばokなのもある。
一概に何ミリ厚のテープを何センチカットして貼れば良い、みたいな一般解は無い。
創意工夫、試行錯誤も楽しむぐらいじゃなくっちゃね。
ただ、貼る場所はロールを押さえる事ができる場所、とだけアドバイスしておこう。
本体側のロールが入るところでもいいし、裏蓋でもいい。
あまり厚いのを蓋に貼ると、光線洩きの可能性もあるので、ほどほどに。
一度は自分で、ああ、巻きが緩むというのはこういう事か、ってのを
体験してみた方がいいと思うよ。
実際問題、個体差ってのもあるんだし、キンキンに押さえなきゃ使えないボディもあれば、ほんのちょっと押さえが効けばokなのもある。
一概に何ミリ厚のテープを何センチカットして貼れば良い、みたいな一般解は無い。
創意工夫、試行錯誤も楽しむぐらいじゃなくっちゃね。
ただ、貼る場所はロールを押さえる事ができる場所、とだけアドバイスしておこう。
本体側のロールが入るところでもいいし、裏蓋でもいい。
あまり厚いのを蓋に貼ると、光線洩きの可能性もあるので、ほどほどに。
645 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 18:07:50 ID:yvTfcR8y
でも一応、何mmのどこに貼るのか教えてくらはい
646 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 21:34:38 ID:mAURSyQO
641:[質問者]信者さんの言う「隙間テープを貼る」というのを教えてください。
644:[信者]教えてやらねえよ。自分で考えろｳﾞｫｹ
645:[質問者]そういわず教えてくださいよ
以下、信者は答えず逃走。
やっぱり信者は排除すべきだね。
644:[信者]教えてやらねえよ。自分で考えろｳﾞｫｹ
645:[質問者]そういわず教えてくださいよ
以下、信者は答えず逃走。
やっぱり信者は排除すべきだね。
647 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 22:17:24 ID:Q3DMCFPm
ボディインナキャップはどうなん
648 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 22:19:33 ID:Q3DMCFPm
>>645
>>646
横レスだけど、>>644はこれ以上ないぐらい丁寧にアドバイスしてると思う。
直接に教えてあげられない理由も、具体的なヒントも書いてあるし、
＞創意工夫、試行錯誤も楽しむぐらいじゃなくっちゃね。
というトイカメラにとって一番大切なことも優しく説いている。
それが一言も理解できないとはな。
もしかしてオサレさんたちって甘ちゃんなんじゃなくて、
単に理解力や思考能力が
>>646
横レスだけど、>>644はこれ以上ないぐらい丁寧にアドバイスしてると思う。
直接に教えてあげられない理由も、具体的なヒントも書いてあるし、
＞創意工夫、試行錯誤も楽しむぐらいじゃなくっちゃね。
というトイカメラにとって一番大切なことも優しく説いている。
それが一言も理解できないとはな。
もしかしてオサレさんたちって甘ちゃんなんじゃなくて、
単に理解力や思考能力が
651 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 22:40:00 ID:/2s+yebr
返品バカとか基準バカとか、ミーハーくんたちの知能レベルと社会常識のなさはかなりのものだよ。
趣味関係の板でこんなバカの巣窟は見たことない。
彼らはこの先の人生、いろいろ大変だろうな。
趣味関係の板でこんなバカの巣窟は見たことない。
彼らはこの先の人生、いろいろ大変だろうな。
652 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 22:49:59 ID:Q3DMCFPm
>>651
返品バカがＩＤ変えて出てきました。
返品バカがＩＤ変えて出てきました。
653 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 22:57:11 ID:Ie3GGmgI
ID:qMmxTlGX氏は、ミーハー君たちがさんざん悪態をついた“信者”ってやつになるのかね。
彼が提供している情報は、ミーハー君たちの愚痴よりも数万倍値打ちがあるな。
彼が提供している情報は、ミーハー君たちの愚痴よりも数万倍値打ちがあるな。
せっかくいい流れだったのに、またクソの投げ合いに戻ったか。
655 ：名無しさん脚：2007/11/08(木) 23:03:53 ID:Q3DMCFPm
返品だか返金だかわからんけど、ID:mAURSyQOはただ荒らしたいだけの人なんだから、神様
いやほっとけ
いやほっとけ
ここ最近盛り上がってるな。
内容はともかく。
内容はともかく。
658 ：名無しさん脚：2007/11/09(金) 00:31:02 ID:Dvglppvs
早くスレ分けて信者とパンピーにならないかなー
659 ：名無しさん脚：2007/11/09(金) 00:32:41 ID:ksewgK2u
アーミーホルガ（ヴィレッジバンガードに山積み）って、どうよ
自分で塗った方がマシ
661 ：名無しさん脚：2007/11/09(金) 00:54:01 ID:j+Ymf4kT
ホルガをヴィレバンとかで買う奴が素人トイカメファン。
ヨドバシでホルガを買うやつ、賢い。
近所にあるのはどっち？
ヨドバシでホルガを買うやつ、賢い。
近所にあるのはどっち？
そういや昔、ヨドでホルガを売ってたなあ。
って、今でもあるのかい？
ポラバックつけたクソ高いやつじゃなく、素のホルガのワゴン売り。
って、今でもあるのかい？
ポラバックつけたクソ高いやつじゃなく、素のホルガのワゴン売り。
663 ：名無しさん脚：2007/11/09(金) 01:24:45 ID:Dvglppvs
限定の赤Diana＋は流石に高杉だw
アーミーホルガにしても、赤ダイアナ+にしても、
色を変えただけで、付加価値を付けて売るのは、いやだね。
色を変えただけで、付加価値を付けて売るのは、いやだね。
なるほど。
アーミーホルガってのは、Canon F-1のODや、LEICA R3サファリみたいな
ものだと思えば納得できるな…って、あんなヘボ塗りで納得できるか！
アーミーホルガってのは、Canon F-1のODや、LEICA R3サファリみたいな
ものだと思えば納得できるな…って、あんなヘボ塗りで納得できるか！
668 ：名無しさん脚：2007/11/09(金) 11:12:42 ID:U8kZO/XH
色を変えた製品を少量生産するとけっこう割高になる。
しかも赤ダイアナ＋とホルガの場合はホワイトストライプスへギャランティを払う必要があると思われ。
ま、わずかな上乗せでも、元が安いカメラだから高く感じるけどね。
しかも赤ダイアナ＋とホルガの場合はホワイトストライプスへギャランティを払う必要があると思われ。
ま、わずかな上乗せでも、元が安いカメラだから高く感じるけどね。
669 ：名無しさん脚：2007/11/09(金) 11:42:24 ID:j+Ymf4kT
しかしトルネにしてもスーパーへッズ限定バージョンがあるからね。でも価格が一緒なら好印象。
ビックでもヨドでもホルガくらい売ってるよ。
ビックでもヨドでもホルガくらい売ってるよ。
>>669
限定バージョンがあるのか～と思ってサイト見に行ってみた。
全身黒くて結構良いかもと思ったけど、やっぱり価格はちょっと高めだった…。
普通のは3,990円だけど、5,670円だって。
フィルターも全然違うのが付いてくるみたい。
どうしようかなー…。
限定バージョンがあるのか～と思ってサイト見に行ってみた。
全身黒くて結構良いかもと思ったけど、やっぱり価格はちょっと高めだった…。
普通のは3,990円だけど、5,670円だって。
フィルターも全然違うのが付いてくるみたい。
どうしようかなー…。
671 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 00:33:35 ID:SbJiR32V
Diana+交換してもらった
フィルムズレはなくなった
品質のバラツキ故の初期不良だった
フィルムズレはなくなった
品質のバラツキ故の初期不良だった
147 名前：名無しさん脚 投稿日：2007/10/28(日) 01:24:52 ID:+LkU4Kj6
Diana+ってフィルムが止まらねえ・・・玩具すぎてクレームもんじゃね？
この人が、故障であることを判断できず、「玩具すぎる」と表現したことに
問題があったわけですね。
Diana+ってフィルムが止まらねえ・・・玩具すぎてクレームもんじゃね？
この人が、故障であることを判断できず、「玩具すぎる」と表現したことに
問題があったわけですね。
675 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 07:53:23 ID:BxeNYV0Y
>>671
でも信者はフィルムが進んじゃう初期不良品を頑なに使い続けるんだよ。
でも信者はフィルムが進んじゃう初期不良品を頑なに使い続けるんだよ。
676 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 08:28:16 ID:/UywSIaD
>>674
玩具だわなぁ
玩具だわなぁ
不良品でもウェルカムなこのスレの人々の心の広さに感動した！
テンプレ考えた。
【不良品歓迎】元祖トイカメラ総合【クレーム不要】
>>1は
------------
このスレッドは、トイカメラ総合スレにおいて、
トイカメラに対する定義・認識の違いが起こり、
分裂して出来たものです。
こちらは、LC-AやHOLGAを使い倒してきた昔気質の
ダメカメラ原理主義者(笑)/トイカメラ・ヘビーユーザー向けのスレ。
性能的な悪さ、少々の不具合も自分で対応、
もしくは笑い飛ばしてしまいましょう。
こちらのスレに参加するためには、
ある程度のトイカメラの知識を付けておくことを
お勧めします。
------------
>>2は
------------
トイカメラ初心者・初歩的な質問は、↓こちらへ。
【初心者歓迎】 本家トイカメラ 【 ｵｻﾚ･ｶﾜｲｲ 】
url
------------
【不良品歓迎】元祖トイカメラ総合【クレーム不要】
>>1は
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このスレッドは、トイカメラ総合スレにおいて、
トイカメラに対する定義・認識の違いが起こり、
分裂して出来たものです。
こちらは、LC-AやHOLGAを使い倒してきた昔気質の
ダメカメラ原理主義者(笑)/トイカメラ・ヘビーユーザー向けのスレ。
性能的な悪さ、少々の不具合も自分で対応、
もしくは笑い飛ばしてしまいましょう。
こちらのスレに参加するためには、
ある程度のトイカメラの知識を付けておくことを
お勧めします。
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>>2は
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トイカメラ初心者・初歩的な質問は、↓こちらへ。
【初心者歓迎】 本家トイカメラ 【 ｵｻﾚ･ｶﾜｲｲ 】
url
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【初心者歓迎】本家トイカメラ総合【 ｵｻﾚ･ｶﾜｲｲ 】
>>1は
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このスレッドは、トイカメラ総合スレにおいて、
トイカメラに対する定義・認識の違いが起こり、
分裂して出来たものです。
こちらは、雑貨的カワイイカメラが大好きな人、
トイカメラ・ライトユーザーのためのスレです。
初歩的な質問もＯＫ、ゆっくり・まったりでいきましょう。
------------
>>2は
------------
トイカメラの定義やら意味やら歴史やら、
熱く語り合いたい人は、↓こちらへ。
【不良品歓迎】元祖トイカメラ総合【クレーム不要】
url
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>>1は
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このスレッドは、トイカメラ総合スレにおいて、
トイカメラに対する定義・認識の違いが起こり、
分裂して出来たものです。
こちらは、雑貨的カワイイカメラが大好きな人、
トイカメラ・ライトユーザーのためのスレです。
初歩的な質問もＯＫ、ゆっくり・まったりでいきましょう。
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>>2は
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トイカメラの定義やら意味やら歴史やら、
熱く語り合いたい人は、↓こちらへ。
【不良品歓迎】元祖トイカメラ総合【クレーム不要】
url
------------
こんな感じでどう?
不毛な争いにならないよな場所を作りたいので、
皆さんのご意見募集。
不毛な争いにならないよな場所を作りたいので、
皆さんのご意見募集。
681 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 11:19:02 ID:sMkGhOnI
やはり信者が基地外だったわけかw
初期不良なのにも関わらず、仕様と決めつけ噛み付いたのか
「仕様だから」
「トイカメラだから」
「5000円だから」
「ブレーキないから」
馬鹿はさっさと隔離しないとなw
初期不良なのにも関わらず、仕様と決めつけ噛み付いたのか
「仕様だから」
「トイカメラだから」
「5000円だから」
「ブレーキないから」
馬鹿はさっさと隔離しないとなw
682 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 11:21:35 ID:OHjQEkow
すべてを包括して楽しむのがトイカメ
684 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 11:30:06 ID:/UywSIaD
＜トイカメラの定義＞
トイ（おもちゃ）のカメラであること。
これ以上の定義はないぞ。これ以上なら、コンパクトカメラの
大きさ重さを定義するくらい不毛なことだ。
トイ（おもちゃ）のカメラであること。
これ以上の定義はないぞ。これ以上なら、コンパクトカメラの
大きさ重さを定義するくらい不毛なことだ。
ID:sMkGhOnI
本日の返品バカのID w
本日の返品バカのID w
686 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 12:19:36 ID:o3eLBI0z
カメラは全部おもちゃだろ。高いカメラは高いおもちゃ。大人のおもちゃ。
687 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 13:02:22 ID:QpPx/NPS
ID:o3eLBI0z
さっそくIDを変えていますｗ
さっそくIDを変えていますｗ
688 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 13:09:41 ID:SbJiR32V
なんにせよスレは分けた方がいいと思う
「仕様」という言葉で片付くのは最近の雑貨的トイカメラ復刻ブーム
以前に生産されているカメラに限って当て嵌まるものだ
「仕様」という言葉で片付くのは最近の雑貨的トイカメラ復刻ブーム
以前に生産されているカメラに限って当て嵌まるものだ
>>683
元祖トイカメラ総合は一応何でもありということで、
定義やら歴史やらと書いたんだが、
よけいだったかな。
トイカメラの定義やら意味やら歴史やら、
熱く語り合いたい人は、↓こちらへ。
【不良品歓迎】元祖トイカメラ総合【クレーム不要】
↓
トイカメラについて、熱く語り合いたい人は、↓こちらへ。
【不良品歓迎】元祖トイカメラ総合【クレーム不要】
で、おｋ？
元祖トイカメラ総合は一応何でもありということで、
定義やら歴史やらと書いたんだが、
よけいだったかな。
トイカメラの定義やら意味やら歴史やら、
熱く語り合いたい人は、↓こちらへ。
【不良品歓迎】元祖トイカメラ総合【クレーム不要】
↓
トイカメラについて、熱く語り合いたい人は、↓こちらへ。
【不良品歓迎】元祖トイカメラ総合【クレーム不要】
で、おｋ？
690 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 14:25:04 ID:EMEV69rF
>>686
それなら、おもちゃの定義を言ってみろ。
それなら、おもちゃの定義を言ってみろ。
691 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 15:00:23 ID:SbJiR32V
そろそろ真面目にスレタイとテンプレ考え始めないか？
>>684
違う。そんなこと言うとまた再燃するぞ。
違う。そんなこと言うとまた再燃するぞ。
693 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 17:57:01 ID:Jtvhycm/
>>692
しつこいぞ馬鹿
しつこいぞ馬鹿
定義を語る場と使用者の情報交換の場に分かれればいい。
695 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 18:43:40 ID:yxr4xRgq
>>692
ほぉ、ではお前の考えを言ってみろ。
ほぉ、ではお前の考えを言ってみろ。
>>695
A) LOMO LC-A、HOLGA120、DIANAなど、本来は普及型カメラだが、
その品質の低さにより偶発的に面白い写真が撮れるため、支持されているカメラ。
B) 単なる低価格・低性能カメラだが、スーパーヘッズ等の商品企画の
巧みさにより、おしゃれ雑貨的な魅力を持つカメラ。
写りの面白さは問われない。
C) 玩具メーカーが製造する、写真の撮れるカメラ。TOLNE。
現在の日本では上記のいずれもトイカメラと呼ばれているが、
少なくともAとBは「トイ（おもちゃ）のカメラ」ではない。
また、「トイ（おもちゃ）のカメラ」といった場合、たとえば、
オリンパスのCM（宮崎あおいが出演してたやつ）で、モンゴルの子供が
持っていたおもちゃのカメラ（写真は撮れない）等も含まれることになるが、
恐らくこのスレでもそうは認識されていないのではないか。
A) LOMO LC-A、HOLGA120、DIANAなど、本来は普及型カメラだが、
その品質の低さにより偶発的に面白い写真が撮れるため、支持されているカメラ。
B) 単なる低価格・低性能カメラだが、スーパーヘッズ等の商品企画の
巧みさにより、おしゃれ雑貨的な魅力を持つカメラ。
写りの面白さは問われない。
C) 玩具メーカーが製造する、写真の撮れるカメラ。TOLNE。
現在の日本では上記のいずれもトイカメラと呼ばれているが、
少なくともAとBは「トイ（おもちゃ）のカメラ」ではない。
また、「トイ（おもちゃ）のカメラ」といった場合、たとえば、
オリンパスのCM（宮崎あおいが出演してたやつ）で、モンゴルの子供が
持っていたおもちゃのカメラ（写真は撮れない）等も含まれることになるが、
恐らくこのスレでもそうは認識されていないのではないか。
トイカメラの定義を決めることに意義を感じない。
だって、トイカメラじゃないカメラの話題はこのスレで出てこないし。
もしもHOLGAやLOMOの話だけをしたいなら、このスレとは関係なく個別のスレを勝手に立てればいい。
しかし、今このスレで分裂だとかそういうことをしたがってる人は、
「おしゃれ雑貨カメラ(笑)を使ってる奴はトイカメラを分かってない！」とか繰り返す粘着さんしかいない。
だって、トイカメラじゃないカメラの話題はこのスレで出てこないし。
もしもHOLGAやLOMOの話だけをしたいなら、このスレとは関係なく個別のスレを勝手に立てればいい。
しかし、今このスレで分裂だとかそういうことをしたがってる人は、
「おしゃれ雑貨カメラ(笑)を使ってる奴はトイカメラを分かってない！」とか繰り返す粘着さんしかいない。
700 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 22:38:28 ID:aDx7U72s
>>696
Cは、カメラのおもちゃであって、おもちゃのカメラではないな。
Cは、カメラのおもちゃであって、おもちゃのカメラではないな。
>>698
英語版にあるここがポイント。
The term is misleading, since they are not 'toys' in the sense that these cameras are actually capable of taking photographs.
トイカメラって用語はちょっと誤解されてるぜ。というのは、コイツらはちゃんと写真を撮れるから「トイ」なんかじゃねーのさ。
英語版にあるここがポイント。
The term is misleading, since they are not 'toys' in the sense that these cameras are actually capable of taking photographs.
トイカメラって用語はちょっと誤解されてるぜ。というのは、コイツらはちゃんと写真を撮れるから「トイ」なんかじゃねーのさ。
702 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 22:53:24 ID:aDx7U72s
朝塩バカにすると踏み潰されるぞ！
>>699
そういうことじゃないんだよ。
俺は>>696のAだけがトイカメラだと言うつもりはないし。
ただし、トイカメラのスレなのだから、Aのことを知らないB派閥が
多いのならば問題だとは思っている。
それと
＜トイカメラの定義＞
トイ（おもちゃ）のカメラであること。
という人がいるのは、やはり見過ごせない。
そういうことじゃないんだよ。
俺は>>696のAだけがトイカメラだと言うつもりはないし。
ただし、トイカメラのスレなのだから、Aのことを知らないB派閥が
多いのならば問題だとは思っている。
それと
＜トイカメラの定義＞
トイ（おもちゃ）のカメラであること。
という人がいるのは、やはり見過ごせない。
705 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 23:55:19 ID:SbJiR32V
定義なんて意味ねえよ信者
「トイカメラ」ってカメラがどんなカメラかということじゃなくて、
どっちかっていうと撮影スタイル寄りの言葉なんじゃないかな～。
どっちかっていうと撮影スタイル寄りの言葉なんじゃないかな～。
>>699
一応、スレを分けようと考えてる人なんですけど。
> 「おしゃれ雑貨カメラ(笑)を使ってる奴はトイカメラを分かってない！」
> とか繰り返す粘着さんしかいない
そんなこと、思ってないぞ。
初心者側が、不具合について書き込んでも、
厳しいレスがつくだけで、嫌がっているみたいだからだよ。
で、トイカメラについての考え方にも、ずいぶんと違いがあるから、
分けたほうがいいんじゃないかってことになっただけだよ。
もうちょっとながれを読んでね。
一応、スレを分けようと考えてる人なんですけど。
> 「おしゃれ雑貨カメラ(笑)を使ってる奴はトイカメラを分かってない！」
> とか繰り返す粘着さんしかいない
そんなこと、思ってないぞ。
初心者側が、不具合について書き込んでも、
厳しいレスがつくだけで、嫌がっているみたいだからだよ。
で、トイカメラについての考え方にも、ずいぶんと違いがあるから、
分けたほうがいいんじゃないかってことになっただけだよ。
もうちょっとながれを読んでね。
>>699
あと、HOLGAもLOMO LC-Aもスレあるからね。
ＬＯＭＯ ＬＣ－Ａ に魅せられて...
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1179058301/
【ﾄｲｶﾒﾗ】Holga使ってる奴いる？【王道】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/photo/1169107926/
重複スレ、立てないようにね。
あと、HOLGAもLOMO LC-Aもスレあるからね。
ＬＯＭＯ ＬＣ－Ａ に魅せられて...
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1179058301/
【ﾄｲｶﾒﾗ】Holga使ってる奴いる？【王道】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/photo/1169107926/
重複スレ、立てないようにね。
トイカメラ＝玩具カメラと主張している連中は、実に考えが浅い。
確かにトイ(Toy)を直訳すれば「玩具」という単語になるのだが、
言葉というものは直訳が正解とは限らないのだ。
トイカメラという言葉にはは、直訳された玩具カメラという意味も
もちろんあるが、それ以外にも「おもちゃのような」カメラという
意味も持っており、元は実用品として作られたカメラであっても、
その造りがチープであるが故に、まるでおもちゃのようなカメラと
いう意味でトイカメラと呼ばれる事があり、むしろトイカメ愛好家
の中では、そういう意味合いの方が強い。
単語を辞書で置き換えることこそが正しいといった、センスの無い
連中には、こういう事は理解できないだろうが、トイカメラという
言葉は、決して玩具カメラと同じ意味ではないということだけでも
理解しておくべきだろう。
確かにトイ(Toy)を直訳すれば「玩具」という単語になるのだが、
言葉というものは直訳が正解とは限らないのだ。
トイカメラという言葉にはは、直訳された玩具カメラという意味も
もちろんあるが、それ以外にも「おもちゃのような」カメラという
意味も持っており、元は実用品として作られたカメラであっても、
その造りがチープであるが故に、まるでおもちゃのようなカメラと
いう意味でトイカメラと呼ばれる事があり、むしろトイカメ愛好家
の中では、そういう意味合いの方が強い。
単語を辞書で置き換えることこそが正しいといった、センスの無い
連中には、こういう事は理解できないだろうが、トイカメラという
言葉は、決して玩具カメラと同じ意味ではないということだけでも
理解しておくべきだろう。
なーんて>>709みたいなことを考えてる奴。
まったくもう、アホ丸出しだよねぇ。
「トイカメラ」のトイという言葉には、実際の玩具という意味だけ
ではなく、「玩具のような」というメタファ・暗喩があることぐらい、
小学生でも理解しているってのｗ
こいつらがバカなのは、そういうメタファを持つのは「トイカメラ」と
いう表現のみで「玩具カメラ」には文字通りの意味しかないと考えて
いるところにあるわけだ。
簡単に言えば「トイカメラ」という言葉に「トイのようなカメラ」という
意味は読み取れるのに、「玩具カメラ」という言葉からは決して
「玩具のようなカメラ」という意味を読み取れないというカタワな読解力
しか持っていないということ。
他人様に言葉の理解を指南する割には、なんともお寒い国語感性だわな。
まったくもう、アホ丸出しだよねぇ。
「トイカメラ」のトイという言葉には、実際の玩具という意味だけ
ではなく、「玩具のような」というメタファ・暗喩があることぐらい、
小学生でも理解しているってのｗ
こいつらがバカなのは、そういうメタファを持つのは「トイカメラ」と
いう表現のみで「玩具カメラ」には文字通りの意味しかないと考えて
いるところにあるわけだ。
簡単に言えば「トイカメラ」という言葉に「トイのようなカメラ」という
意味は読み取れるのに、「玩具カメラ」という言葉からは決して
「玩具のようなカメラ」という意味を読み取れないというカタワな読解力
しか持っていないということ。
他人様に言葉の理解を指南する割には、なんともお寒い国語感性だわな。
711 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 01:20:39 ID:1l2MIasp
トイカメラ＝玩具カメラと主張している連中は、
まで読んだ
まで読んだ
>>705
あなたの読解力、思考力、表現力が低すぎるように思えてならないのだが。
俺は定義をしようとしているわけではないし、何かを強制しているわけでもない。
そうではなくて、現状で「トイカメラ」という言葉が広い意味を含んでいる以上、
このスレで何かを語るにあたって、ある程度の共通認識があったほうがいいので
ないかといっているだけ。
実際ここ数日のこのスレを見ていても、ずいぶん違うので。
あなたの読解力、思考力、表現力が低すぎるように思えてならないのだが。
俺は定義をしようとしているわけではないし、何かを強制しているわけでもない。
そうではなくて、現状で「トイカメラ」という言葉が広い意味を含んでいる以上、
このスレで何かを語るにあたって、ある程度の共通認識があったほうがいいので
ないかといっているだけ。
実際ここ数日のこのスレを見ていても、ずいぶん違うので。
問題はケンコーの一眼レフがトイカメに入るか否か・・・
>>706
正しいようで正しくない、かな。
最新のデジタル一眼レフを使って、トイカメラ的ないい雰囲気の写真を
撮ることもできるだろうが、それをトイカメラとは呼ばないよ。
「カメラ日和」などはトイカメラもアンティーク高級カメラも
デジタルカメラも区別なしに、いい雰囲気の写真を撮るための道具として扱っているね。
それはそれでヘルシーなことだと思う。
正しいようで正しくない、かな。
最新のデジタル一眼レフを使って、トイカメラ的ないい雰囲気の写真を
撮ることもできるだろうが、それをトイカメラとは呼ばないよ。
「カメラ日和」などはトイカメラもアンティーク高級カメラも
デジタルカメラも区別なしに、いい雰囲気の写真を撮るための道具として扱っているね。
それはそれでヘルシーなことだと思う。
716 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 01:46:24 ID:1l2MIasp
内容の薄い話でスレ埋める前にテンプレ考えろ
>>710
それは議論として低級すぎる発言だな。
ある言葉を使用するとき、必ずメタファ込みで理解しろというのは無理がありすぎる。
「トイカメラ」という言葉はメタファ込みの意味でそれなりに普及している。
社会的にあるていど（ウィキペディアに書かれているような）意味が確立している言葉だ。
一方、「玩具カメラ」という言葉は、ただの言葉でしかない。
言葉として 「玩具のようなカメラ」を指す可能性はもちろんあるが、社会的な共通認識はない。
この2つの言葉を同じレベルで考えることはできない。
>>715
それがあなたの持論かどうかはまったくもって自由なのだが、
この流れで噛みつくべきことではない。
それは議論として低級すぎる発言だな。
ある言葉を使用するとき、必ずメタファ込みで理解しろというのは無理がありすぎる。
「トイカメラ」という言葉はメタファ込みの意味でそれなりに普及している。
社会的にあるていど（ウィキペディアに書かれているような）意味が確立している言葉だ。
一方、「玩具カメラ」という言葉は、ただの言葉でしかない。
言葉として 「玩具のようなカメラ」を指す可能性はもちろんあるが、社会的な共通認識はない。
この2つの言葉を同じレベルで考えることはできない。
>>715
それがあなたの持論かどうかはまったくもって自由なのだが、
この流れで噛みつくべきことではない。
「おもカメ」ならどうよ
>>718
wikiなんぞを引き合いに出すような奴が、事の高級・低級をジャッジするとは
不遜にもほどがあるな。身の程を知れ。
玩具カメラがメタファを含む社会共通認識が無いというのなら、それは
トイカメラも同じことだとどうして気付かない？
単にお前が「玩具のようなカメラ」というニュアンスを含んだ「玩具カメラ」
という表現に慣れていないだけの話ではないか。
現に、この手のものをトイカメラなどと呼び始めたのは、割と最近の話だ。
チープなカメラで写真表現を楽しむなんてのは、1920年代から既に確立されて
いたわけであるし、本邦においてもそういった好事家は昔から居る。
そういう人たちは「トイカメラ」などという軽薄な流行語が流布する以前に
おいては、このようなカメラたちをずっと「玩具カメラ」と呼んでいたのだが、
それに対して新参者の「トイカメラ」が綾をつけるなど、本末転倒も甚だしい。
勉強不足を猛省せよ。以後くだらん論でスレを掻き回すな、未熟者。
wikiなんぞを引き合いに出すような奴が、事の高級・低級をジャッジするとは
不遜にもほどがあるな。身の程を知れ。
玩具カメラがメタファを含む社会共通認識が無いというのなら、それは
トイカメラも同じことだとどうして気付かない？
単にお前が「玩具のようなカメラ」というニュアンスを含んだ「玩具カメラ」
という表現に慣れていないだけの話ではないか。
現に、この手のものをトイカメラなどと呼び始めたのは、割と最近の話だ。
チープなカメラで写真表現を楽しむなんてのは、1920年代から既に確立されて
いたわけであるし、本邦においてもそういった好事家は昔から居る。
そういう人たちは「トイカメラ」などという軽薄な流行語が流布する以前に
おいては、このようなカメラたちをずっと「玩具カメラ」と呼んでいたのだが、
それに対して新参者の「トイカメラ」が綾をつけるなど、本末転倒も甚だしい。
勉強不足を猛省せよ。以後くだらん論でスレを掻き回すな、未熟者。
721 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 02:12:21 ID:1l2MIasp
信者同士で叩き合ってる？？？
もう訳わかめ
もう訳わかめ
トイカメラって殺伐とした世界なんですね・・・
>>720
>718じゃないけど、
トイカメラ=玩具カメラと書いた場合に、
トイカメラ=玩具のようなカメラとまで、理解しろって言うのは、
説明不足じゃない?
せめて、トイカメラ=玩具カメラ＋玩具のようなカメラってな風に書いてくれないと、
頭の悪い俺には、わかりませんよ。
人を未熟者呼ばわりする前にさ、もう少し余裕がないのかね?
で、この場合の未熟者は、未熟者のようなという
ニュアンスを含んでいるってことで、おｋ？
>718じゃないけど、
トイカメラ=玩具カメラと書いた場合に、
トイカメラ=玩具のようなカメラとまで、理解しろって言うのは、
説明不足じゃない?
せめて、トイカメラ=玩具カメラ＋玩具のようなカメラってな風に書いてくれないと、
頭の悪い俺には、わかりませんよ。
人を未熟者呼ばわりする前にさ、もう少し余裕がないのかね?
で、この場合の未熟者は、未熟者のようなという
ニュアンスを含んでいるってことで、おｋ？
おｋ
本当に頭悪いみたいだね>>723
>>726
まぁ、世の中頭のいい人ばっかりじゃないんですよ。
まぁ、世の中頭のいい人ばっかりじゃないんですよ。
728 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 02:44:25 ID:1l2MIasp
どうせ前からいる長文野郎でしょ？
5000円とかブレーキとか馬鹿な発言でお馴染み
5000円とかブレーキとか馬鹿な発言でお馴染み
>>720
ああ、そういう意味で言っているのか。じゃあ別の角度から反論するよ。
俺の書いてきたのは、「トイカメラの定義なんて意味ねえ。トイ＝玩具という意味しかない」
という人へ向けたのものだから。
そこにそっちの「玩具カメラ」を持ち出してきたとは気付かなかった。
「玩具カメラ」や「おもカメ」という言葉はもちろん知っているよ。
しかし、ここは今日的な意味でのトイカメラのスレであって、少し事情が異なる。
「玩具カメラ」とか「おもカメ」は、従来からの写真愛好家（知識も技術もある人）が
チープなキワモノを使い倒して腕自慢をしたり、珍品コレクションを自慢している
イメージがあるんだな。オタク的でオサレじゃない感じ。
トイカメラのほうは、ポップアートとかの流れにあって、本来写真愛好家ではない
アーティストや、機材の性能に頼らずに面白い写真を撮りたい先鋭的な写真家から
広まったムーヴメントのようなもので、だからオサレなアーティストに憧れる
若者たち（知識も技術もない人）に支持されている。
「トイカメラ」と「玩具カメラ」では、扱われるカメラが一部重複するし、
言葉の意味も同じだが、やはり定義が異なると思っているよ。
そこを理解できないのはカメラに詳しいだけの鈍いオジサンだと思うのだが。
ああ、そういう意味で言っているのか。じゃあ別の角度から反論するよ。
俺の書いてきたのは、「トイカメラの定義なんて意味ねえ。トイ＝玩具という意味しかない」
という人へ向けたのものだから。
そこにそっちの「玩具カメラ」を持ち出してきたとは気付かなかった。
「玩具カメラ」や「おもカメ」という言葉はもちろん知っているよ。
しかし、ここは今日的な意味でのトイカメラのスレであって、少し事情が異なる。
「玩具カメラ」とか「おもカメ」は、従来からの写真愛好家（知識も技術もある人）が
チープなキワモノを使い倒して腕自慢をしたり、珍品コレクションを自慢している
イメージがあるんだな。オタク的でオサレじゃない感じ。
トイカメラのほうは、ポップアートとかの流れにあって、本来写真愛好家ではない
アーティストや、機材の性能に頼らずに面白い写真を撮りたい先鋭的な写真家から
広まったムーヴメントのようなもので、だからオサレなアーティストに憧れる
若者たち（知識も技術もない人）に支持されている。
「トイカメラ」と「玩具カメラ」では、扱われるカメラが一部重複するし、
言葉の意味も同じだが、やはり定義が異なると思っているよ。
そこを理解できないのはカメラに詳しいだけの鈍いオジサンだと思うのだが。
頭悪いの痛感したわ。
もう、ねるね。
もう、ねるね。
わかったわかった。
トイカメ≠玩具カメラ、でもういいよ。
で、そこまで病的に些細なニュアンスの差を問題にするのであれば、
当然、トイカメ≠トイカメラでもあるし、トイカメ≠Toy cameraだなｗ
で、ここは「トイカメラ」のスレなんだから、お前さんはスレ違い。
トイカメ≠玩具カメラ、でもういいよ。
で、そこまで病的に些細なニュアンスの差を問題にするのであれば、
当然、トイカメ≠トイカメラでもあるし、トイカメ≠Toy cameraだなｗ
で、ここは「トイカメラ」のスレなんだから、お前さんはスレ違い。
732 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 03:29:38 ID:9nzcKNZq
わざわざクソ壷を掘って来てやったから、クソはこっちで垂れろ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1194719265/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1194719265/
735 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 04:09:44 ID:JNEc+vOM
今思った。
すべてのメーカーに
「お宅が発売したトイカメラの製品名を知りたいんだけど」
と聞けばいいんじゃない？
挙げられたカメラがズバリ（←古）トイカメラだ！
すべてのメーカーに
「お宅が発売したトイカメラの製品名を知りたいんだけど」
と聞けばいいんじゃない？
挙げられたカメラがズバリ（←古）トイカメラだ！
737 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 07:27:33 ID:mqIPygzh
こんな定義決めてどうすんの。
スレ分け言ってる人は、本当に分けられるとでも思っているのかな。
スレ分け言ってる人は、本当に分けられるとでも思っているのかな。
738 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 08:38:27 ID:dkPBWnVe
昨日、レインルーヅにダイアナあったけど、あれって、オリジナル？？
ＬＣ－Ａのとこも罵倒し合ってさ，ここもお互い同じ事繰り返して
言っているだけで，さっぱり？ダナ．
結局，オサレさんは作品なんてどーだってよくって，
メディアが躍らせてる道具を使って，
誰かと同じような写真でＯＫという事でしょ．
それが芸術でしょ．露モグラフィーに踊らされた結果．
本質的に，写真ってどんなカメラ使っても，結局どんな作品を作るかで，
道具なんて作品に比べれば関係ないんじゃない？
道具だけにこだわる人は，作品じゃなくって，カメラが好きなんじゃない→カメラ部へ
どっちにしろ，この分野はすげーマイナーなカルトなんだからさ，所詮．
でも，どー考えても，信者の方に部があると思われる．
言っているだけで，さっぱり？ダナ．
結局，オサレさんは作品なんてどーだってよくって，
メディアが躍らせてる道具を使って，
誰かと同じような写真でＯＫという事でしょ．
それが芸術でしょ．露モグラフィーに踊らされた結果．
本質的に，写真ってどんなカメラ使っても，結局どんな作品を作るかで，
道具なんて作品に比べれば関係ないんじゃない？
道具だけにこだわる人は，作品じゃなくって，カメラが好きなんじゃない→カメラ部へ
どっちにしろ，この分野はすげーマイナーなカルトなんだからさ，所詮．
でも，どー考えても，信者の方に部があると思われる．
740 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 10:00:30 ID:1l2MIasp
定義なんてどうでもいいんだよ
信者の部とか低レベルなことはどうでもいい
どっちに部があるとか阿呆な発言は信者板でやれ
信者とパンピーを分けることが必要なんだよ
信者の部とか低レベルなことはどうでもいい
どっちに部があるとか阿呆な発言は信者板でやれ
信者とパンピーを分けることが必要なんだよ
741 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 10:04:40 ID:gAsPDLIx
信者とパンピーを分けることは必要ないよ。
ていうか、パンピーにとってはトイカメも普通のカメラも区別がつかないのだから。
ていうか、パンピーにとってはトイカメも普通のカメラも区別がつかないのだから。
742 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 10:17:39 ID:aAelNvcV
このスレで不具合を質問しても、直し方を教えてくれる人はいるが
メーカー修理や、交換、返品を言う人はいないね
メーカー修理や、交換、返品を言う人はいないね
・玩具のようなチープな品質のカメラ(昔からある・マニア系・・・Lomo,Holga)
・実際に写真も撮れるカメラの玩具(比較的最近・オサレ系・・・Tolne,ハリネズミ)
に分かれるということでOK? 確かに今は何でもアリだもんねぇ。
下手するとペンだろうがオートコードだろうが一緒くたにされてるしな。
「他とは違う」って辺りがキモだろうから、それで今時110だの120だのになるのかね。
そう思うと、なんぼチープでも、仕様としてはごく普通の富士や檻が人気ないのもまぁ解る。
・実際に写真も撮れるカメラの玩具(比較的最近・オサレ系・・・Tolne,ハリネズミ)
に分かれるということでOK? 確かに今は何でもアリだもんねぇ。
下手するとペンだろうがオートコードだろうが一緒くたにされてるしな。
「他とは違う」って辺りがキモだろうから、それで今時110だの120だのになるのかね。
そう思うと、なんぼチープでも、仕様としてはごく普通の富士や檻が人気ないのもまぁ解る。
PEN-FTとか露出合わせれば綺麗に写るのに
わざと露出外したようなもの多いよね
わざと露出外したようなもの多いよね
それは狙って撮っているのであって、
トイで偶然に期待しているのとは違うと思ふ。
トイで偶然に期待しているのとは違うと思ふ。
749 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 15:25:24 ID:1l2MIasp
信者とパンピーで分けないでどう解決するっていうんだよw
カメラで分けることはできないぞ
信者のキチガイ発言は信者たちだけで共有してくれ
カメラで分けることはできないぞ
信者のキチガイ発言は信者たちだけで共有してくれ
750 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 15:30:32 ID:tui4VmWZ
だな
信者の基地外とは会話できないから分けてもらいたい
信者の基地外とは会話できないから分けてもらいたい
こんなわかりやすい自演も珍しい。
ホルガとLOMOで
比較的周辺減光がおこりやすいのはどっちですか？
比較的周辺減光がおこりやすいのはどっちですか？
753 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 18:39:38 ID:wwBa+IUQ
なんかよく判らないけど、と胃カメラの世界はニコン対キャノン、イスラエル対パレスチナ、日本対韓国みたいに緊迫してるの？
754 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 18:43:51 ID:WpL8cqbm
709と710に関しては自演ではないだろ。
710の書き出しが「なーんて」言っている以上、あおってんだよ。
ケンコー一眼はトイカメラ。
710の書き出しが「なーんて」言っている以上、あおってんだよ。
ケンコー一眼はトイカメラ。
自演とは言わないよね、こういうケースは。
>>752
HOLGA120
HOLGA120
757 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 19:51:04 ID:woZ0yjJX
LOMOのFISHEYE買ってみました。1500円ナリ。
しかし、早速不具合。
電池室の接触が悪く、電池の蓋を押さえてないとフラッシュがチャージされない。
まあ、こういうところを含めて、遊びながら使っていくんだね。
しかし、早速不具合。
電池室の接触が悪く、電池の蓋を押さえてないとフラッシュがチャージされない。
まあ、こういうところを含めて、遊びながら使っていくんだね。
>>752
一番周辺減光がおこるのはRICOH R1 24mm改造
一番周辺減光がおこるのはRICOH R1 24mm改造
759 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 20:06:47 ID:6Nv4Giuf
760 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 20:09:57 ID:9rTY8SGw
「分けてもらいたい」と言っている奴は、
「お前とは話ができない」と言っていた奴が言い方変えただけだよなぁ。
ﾌﾟ
「お前とは話ができない」と言っていた奴が言い方変えただけだよなぁ。
ﾌﾟ
761 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 20:53:20 ID:1l2MIasp
信者はこれだから・・・w
762 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 20:54:54 ID:9rTY8SGw
↑ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
763 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 21:02:20 ID:1l2MIasp
早めに埋めて次スレにしたいな
764 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 21:09:26 ID:9rTY8SGw
↑ﾏﾀｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
HOLGA120っていくつか種類が
あるみたいだけど
写りの具合は大分違いがでます？
あるみたいだけど
写りの具合は大分違いがでます？
766 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 21:26:57 ID:1l2MIasp
信者も何だかんだスレ埋めを手伝ってくれてるらしいなw
>>765
ピンホールもあるね
ピンホールもあるね
今ビレバン見てきましたｗ
デメキンというのがあったんですが
LOMOのFishi eyeみたいな写真が撮れると考えて良いですかね？
デメキンというのがあったんですが
LOMOのFishi eyeみたいな写真が撮れると考えて良いですかね？
んだ。
ID:MtE1mbqPの気違いっぷりﾜﾛﾀ
魚眼の写真を撮りたいのですが
デメキンとLOMO Fisheyeと
HOLGAの魚眼レンズ使用で
写りだけで選ぶならどれがオススメですか？
デメキンとLOMO Fisheyeと
HOLGAの魚眼レンズ使用で
写りだけで選ぶならどれがオススメですか？
出目金は問題外。
LOMO FisheyeとHOLGA＋アダプタは、おそらくいい勝負。
とはいえ、レベルは非常に低いぞ。
画質を問うのであれば、他の手段を考えた方が良い。
LOMO FisheyeとHOLGA＋アダプタは、おそらくいい勝負。
とはいえ、レベルは非常に低いぞ。
画質を問うのであれば、他の手段を考えた方が良い。
>>773
よし、今度ビレバンで出目金買ってこよう
よし、今度ビレバンで出目金買ってこよう
775 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 00:20:55 ID:VEQ4FIcT
120のフィルムを使ってみようと思ったらホルガしかないよね？
おいらもヴィレッジヴァンガードに行ってみるか。
おいらもヴィレッジヴァンガードに行ってみるか。
ただ、HOLGA用のフィッシュアイはデカくて重いし、
カメラのレンズ側面にキズがつく・・・。
カメラのレンズ側面にキズがつく・・・。
ホルガに傷が付くのを気にする人が居るとは驚いた。
778 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 01:39:07 ID:b264F+KH
信者は傷どころか粉々になっても文句言わないらしいけどね
なんでそんなに必死なんだい？
なにがそんなに悔しかっんのかな。
馬鹿にされてるのはしょっちゅうだろうと思うのに。
なにがそんなに悔しかっんのかな。
馬鹿にされてるのはしょっちゅうだろうと思うのに。
>>777、778
俺はおまいらの言うところの「信者」側の人間だよ。
俺が「ホルガに傷が付くのを気にする」かどうかという問題ではなく、
これから購入する人のための情報を提示してあげたつもりなのだが
（気にする人もいるかもしれないのだから）、
それでもおまいらはそうやって噛みつくのな。
特に>>778のような曲解による難癖ほど見苦しいものはない。
結局スレを荒らしているのは、理解力がなくて性格のいじけた
ミーハーどもだということがよくわかるレスだな。
俺はおまいらの言うところの「信者」側の人間だよ。
俺が「ホルガに傷が付くのを気にする」かどうかという問題ではなく、
これから購入する人のための情報を提示してあげたつもりなのだが
（気にする人もいるかもしれないのだから）、
それでもおまいらはそうやって噛みつくのな。
特に>>778のような曲解による難癖ほど見苦しいものはない。
結局スレを荒らしているのは、理解力がなくて性格のいじけた
ミーハーどもだということがよくわかるレスだな。
781 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 02:27:32 ID:GzwUVbIY
TOLNEが出るまでは、ずっとこんな感じで進行するんだろうな
785 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 10:43:41 ID:TGfTXyDF
信者はまー飽きずに長文書くねぇ
>>783
TOLNEがでても、ずっとこのままｗ
TOLNEがでても、ずっとこのままｗ
ホルガ用と称して売られている魚眼アダプターって、値段の割には良さそう。
ホルガに付けるつもりは無いけど、１つ買ってみようかな。
ホルガに付けるつもりは無いけど、１つ買ってみようかな。
皆さんの意見を参考に
ホルガ120プラレンズフラッシュ付き
と魚眼アダプタ買う事にしました(^ω^)
情報㌧クス
ホルガ120プラレンズフラッシュ付き
と魚眼アダプタ買う事にしました(^ω^)
情報㌧クス
おう、いい写真とれよ。
あと、決定に水を差すつもりはないが、画質の事を少しでも考えているのなら
ホルガはガラスレンズの方がいいと思うぞ。
あと、決定に水を差すつもりはないが、画質の事を少しでも考えているのなら
ホルガはガラスレンズの方がいいと思うぞ。
790 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 13:02:42 ID:GzwUVbIY
＞784
ん？ 776はHOLGA用のフィッシュアイのほうがデカくて重いと言っているのだよ。
携帯性が悪いほうがいいの？
ん？ 776はHOLGA用のフィッシュアイのほうがデカくて重いと言っているのだよ。
携帯性が悪いほうがいいの？
791 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 13:07:43 ID:SQ582Dm0
まあまあ、いいじゃないか。
HOLGAにしても、魚眼撮影可能な中判カメラとしては、たぶん世界最小＆最軽量
確かに大きさはそれなりにあるが、ホルガは重さについては苦にならんだろう。
収まりが悪けりゃ、フロントコンバータは取り外せるわけなんだし。
デメキンなんちゃらって110カメラあたりじゃ「わー、写った写った」程度の絵しか
撮れないと思うけど、ホルガならもうちょっとマシな絵が撮れると思うぞ。
それに、将来的に画質に不満が出てきたら、中古のAF一眼レフの安いやつでも買って
コンバータをそっちに付けるという発展性もある。
マスターレンズはセット売りの標準ズームで充分。ずいぶんマシな画質になる。
HOLGAにしても、魚眼撮影可能な中判カメラとしては、たぶん世界最小＆最軽量
確かに大きさはそれなりにあるが、ホルガは重さについては苦にならんだろう。
収まりが悪けりゃ、フロントコンバータは取り外せるわけなんだし。
デメキンなんちゃらって110カメラあたりじゃ「わー、写った写った」程度の絵しか
撮れないと思うけど、ホルガならもうちょっとマシな絵が撮れると思うぞ。
それに、将来的に画質に不満が出てきたら、中古のAF一眼レフの安いやつでも買って
コンバータをそっちに付けるという発展性もある。
マスターレンズはセット売りの標準ズームで充分。ずいぶんマシな画質になる。
793 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 13:32:06 ID:GzwUVbIY
＞791
＞784の文章が不思議だと言ってるのだが。
＞784の文章が不思議だと言ってるのだが。
794 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 14:04:51 ID:rUWXY6/N
すみません、自分の言う携帯性というのは
大きさや重さではなく
ホルガ＋アダプタなら１台で１本のフィルムに
２種類の写真がとれるし
魚眼カメラと普通のトイカメと２台持ち歩かなくてよいという意味です
(^-^;
大きさや重さではなく
ホルガ＋アダプタなら１台で１本のフィルムに
２種類の写真がとれるし
魚眼カメラと普通のトイカメと２台持ち歩かなくてよいという意味です
(^-^;
796 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 16:26:47 ID:pjDF0w4u
まともな質問・相談が出ると、このスレもそれなりに機能するんだよな。
話題が無いときに荒れる。
で、相談にきちんと答えるのは、信者と叩かれている人達だけ。ミーハー連中は
何の情報提供もできないんだからおもしろい。
話題が無いときに荒れる。
で、相談にきちんと答えるのは、信者と叩かれている人達だけ。ミーハー連中は
何の情報提供もできないんだからおもしろい。
797 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 16:41:35 ID:5U/skaom
キーワードは
ホルガ
魚眼
ホルガ
魚眼
>>794
端的に言うとできるよ。実際やっている人のwebサイトみ探せば出て来る。
フロントコンバータってのは、基本的にはどんな撮影レンズにも付けられる。
但し、基本的というからには例外もあって、使えないものや、実用にならない
ものもある。
フロントコンバータは基本的にアフォーカル、つまり∞からの並行光束を、並行の
まま射出するので、コンバータの後ろのレンズはそれをそのまま撮影するだけ。
でも、フロントコンバータにもやっぱり有効口径ってのがあり、射出瞳の大きさが
撮影レンズの入射瞳に対して充分な大きさを持っていなかったりすると、いかに
大口径のレンズを使おうとも、全体では非常に暗いレンズとなってしまう。
当然ながら開放測光も正しい値を示さなくなるので、場合によっては絞り込み測光が
必要となる。
コンパクトデジカメや携帯電話のカメラのように、口径の小さいレンズ向けに作られた
コンバータなどを、一眼レフカメラの前に付ける時などは、しばしばこの問題が出る。
あと、肉眼の入射瞳径も、カメラのレンズに比べれば非常に小さい。
なので、肉眼で覗くために作られたものをレンズの前に付けて撮影する時にも
同様の問題が出やすいので注意。
魚眼の場合、ドアスコープとかがそれにあたるわけだけど、ドアスコープをカメラの
レンズの前に付けて魚眼撮影は可能だけど、とっても暗くなる場合があるよ。
端的に言うとできるよ。実際やっている人のwebサイトみ探せば出て来る。
フロントコンバータってのは、基本的にはどんな撮影レンズにも付けられる。
但し、基本的というからには例外もあって、使えないものや、実用にならない
ものもある。
フロントコンバータは基本的にアフォーカル、つまり∞からの並行光束を、並行の
まま射出するので、コンバータの後ろのレンズはそれをそのまま撮影するだけ。
でも、フロントコンバータにもやっぱり有効口径ってのがあり、射出瞳の大きさが
撮影レンズの入射瞳に対して充分な大きさを持っていなかったりすると、いかに
大口径のレンズを使おうとも、全体では非常に暗いレンズとなってしまう。
当然ながら開放測光も正しい値を示さなくなるので、場合によっては絞り込み測光が
必要となる。
コンパクトデジカメや携帯電話のカメラのように、口径の小さいレンズ向けに作られた
コンバータなどを、一眼レフカメラの前に付ける時などは、しばしばこの問題が出る。
あと、肉眼の入射瞳径も、カメラのレンズに比べれば非常に小さい。
なので、肉眼で覗くために作られたものをレンズの前に付けて撮影する時にも
同様の問題が出やすいので注意。
魚眼の場合、ドアスコープとかがそれにあたるわけだけど、ドアスコープをカメラの
レンズの前に付けて魚眼撮影は可能だけど、とっても暗くなる場合があるよ。
あ、考えてなかったんですが
やっぱりﾌｨｯｼｭｱｲより魚眼ｱﾀﾞﾌﾟﾀ装着ﾎﾙｶﾞのほうが
写真は暗くなっちゃうんですよね？
接写距離にも違いがでるんだろうか･･･
魚眼写真用とノーマル用
２台持ち歩くよりなるべく１台にまとめたいなぁ
やっぱりﾌｨｯｼｭｱｲより魚眼ｱﾀﾞﾌﾟﾀ装着ﾎﾙｶﾞのほうが
写真は暗くなっちゃうんですよね？
接写距離にも違いがでるんだろうか･･･
魚眼写真用とノーマル用
２台持ち歩くよりなるべく１台にまとめたいなぁ
>>799
HOLGAのノーマルとフィッシュアイ付きで比較撮影してみたことがあるけど、
「暗くなる」ことに関してはあまり気にする必要はないみたい。
最短撮影距離については、レンズのすぐ手前の被写体でも撮れる。
ただ、あくまでもカメラ本体のレンズに追加するレンズなので、
当然のことだが光学的には多少の問題は生じる。
具体的にいうと、撮影距離によってはピントが甘くなったり、
コントラストが低下するような気がする。
そんなに真面目に比較したわけではないし、HOLGAじたいのピントも
あてにならないので断定はしないけど、ノーマルのHOLGAよりは
写真そのもののクオリティが落ちると考えたほうがいいだろう。
LOMOのFisheyeは一応専用設計だろうから、そういう意味での問題は少ないはずだが、
俺は持ってないから何とも言えない。
あと、コンパクトデジカメ用に、マグネットで簡単に着脱できるフィッシュアイレンズが
あるけど、あれはいいよ。液晶画面を見ながら撮影できるから。
HOLGAのノーマルとフィッシュアイ付きで比較撮影してみたことがあるけど、
「暗くなる」ことに関してはあまり気にする必要はないみたい。
最短撮影距離については、レンズのすぐ手前の被写体でも撮れる。
ただ、あくまでもカメラ本体のレンズに追加するレンズなので、
当然のことだが光学的には多少の問題は生じる。
具体的にいうと、撮影距離によってはピントが甘くなったり、
コントラストが低下するような気がする。
そんなに真面目に比較したわけではないし、HOLGAじたいのピントも
あてにならないので断定はしないけど、ノーマルのHOLGAよりは
写真そのもののクオリティが落ちると考えたほうがいいだろう。
LOMOのFisheyeは一応専用設計だろうから、そういう意味での問題は少ないはずだが、
俺は持ってないから何とも言えない。
あと、コンパクトデジカメ用に、マグネットで簡単に着脱できるフィッシュアイレンズが
あるけど、あれはいいよ。液晶画面を見ながら撮影できるから。
802 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 19:01:29 ID:G6bNFg8l
おいおい、信者の言うことを真に受けていたらそのうち酷い目にあうぞ。
買う前にさんざんいい事ばかりいってたきつけておいて、買ったあとで
困ったことになったなら、帰ってくる答えはこうだ
「トイカメラだからしょうがない」
「それは仕様だからあきらめろ」
「お前には向いてない」
現に７９８は暗くなると言って、７９９は暗くならないと、信者同士で
言ってることがバラバラ。つまりでたらめの知ったかぶりってことだ。
騙されんなよ。
買う前にさんざんいい事ばかりいってたきつけておいて、買ったあとで
困ったことになったなら、帰ってくる答えはこうだ
「トイカメラだからしょうがない」
「それは仕様だからあきらめろ」
「お前には向いてない」
現に７９８は暗くなると言って、７９９は暗くならないと、信者同士で
言ってることがバラバラ。つまりでたらめの知ったかぶりってことだ。
騙されんなよ。
803 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 19:24:06 ID:VEQ4FIcT
>>789
ホルガのレンズがガラスかプラかってどこで見分けるの？箱に書いてないし。
ホルガのレンズがガラスかプラかってどこで見分けるの？箱に書いてないし。
暗いレンズ＝写真が暗くなるとはまた別では？
自分もまだカメラ自体初心者なので解りませんが
>>798さんと>>799さんの話しは
別の状況においての「暗くなる」のような気がするんですが･･･
自体でも何言ってるかわかんなくなってきました
(；^ω^)
自分もまだカメラ自体初心者なので解りませんが
>>798さんと>>799さんの話しは
別の状況においての「暗くなる」のような気がするんですが･･･
自体でも何言ってるかわかんなくなってきました
(；^ω^)
>>803
ちょっと前までガラスレンズのはHOLGAって名前じゃなく、WOCAって名前だったんだけど、
今は、名前の途中に“G”がついているやつがガラスレンズだよ。
(例：HOLGA120N:プラ玉、HOLGA120GN：ガラス玉）
ちょっと前までガラスレンズのはHOLGAって名前じゃなく、WOCAって名前だったんだけど、
今は、名前の途中に“G”がついているやつがガラスレンズだよ。
(例：HOLGA120N:プラ玉、HOLGA120GN：ガラス玉）
807 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 19:45:13 ID:VEQ4FIcT
>>805-806
感謝。明日にでも買いに行くよ。
感謝。明日にでも買いに行くよ。
俺は「暗くならない」とは一言も書いてないんだな。
コンバーターを付けるということは、カメラのレンズに追加して
余計なレンズを付けるわけだから、必ず暗くなる。これは間違いないの。
ただし、HOLGAの場合、カメラ本体の元々のレンズも暗くて、
撮れる場所・状況ははじめから限られているようなカメラだから、
フィッシュアイ無しなら撮れるのに、フィッシュアイを付けると暗くて撮れない、
といったことはほとんどないってこと。
写真の仕上がりを見ても「明るさ」の面での違いはそんなにない。
だから「あまり気にすることはない」と言っているんだよ。
コンバーターを付けるということは、カメラのレンズに追加して
余計なレンズを付けるわけだから、必ず暗くなる。これは間違いないの。
ただし、HOLGAの場合、カメラ本体の元々のレンズも暗くて、
撮れる場所・状況ははじめから限られているようなカメラだから、
フィッシュアイ無しなら撮れるのに、フィッシュアイを付けると暗くて撮れない、
といったことはほとんどないってこと。
写真の仕上がりを見ても「明るさ」の面での違いはそんなにない。
だから「あまり気にすることはない」と言っているんだよ。
俺HOLGAは持ってねえけどHOLGA用フィッシュアイは持ってるから、後で一眼に付けて撮った写真アップしてやるよ。
コンパクトカメラのフィッシュアイは、ファインダーが付いてるのと35mmフィルムで撮れるから金かからないってメリットあるね。
コンパクトカメラのフィッシュアイは、ファインダーが付いてるのと35mmフィルムで撮れるから金かからないってメリットあるね。
810 ：806：2007/11/12(月) 21:18:25 ID:DAQyyB7e
>>808
極めて例外的な話だが、レンズをつけたして明るくなる場合もある。
マスターレンズに対して十分大きな凸レンズをつけ、焦点距離を短縮すると
F値が小さくなり、明るくなる。
但し、これを実現できるのＨ、フランジバックを変えられるビューカメラだけ。
ちなみに、通常のカメラの前に凸レンズをつけるクローズアップレンズでも、
同じ現象は起きているんだけど、焦点距離に対する繰り出し量が
増えているため、べローズファクタというもので相殺されている。
でも、マスターレンズだけで同じ像倍率を得ようと繰り出した時と
比べたら、クローズアップレンズ使用時の方が明るいんだ。
極めて例外的な話だが、レンズをつけたして明るくなる場合もある。
マスターレンズに対して十分大きな凸レンズをつけ、焦点距離を短縮すると
F値が小さくなり、明るくなる。
但し、これを実現できるのＨ、フランジバックを変えられるビューカメラだけ。
ちなみに、通常のカメラの前に凸レンズをつけるクローズアップレンズでも、
同じ現象は起きているんだけど、焦点距離に対する繰り出し量が
増えているため、べローズファクタというもので相殺されている。
でも、マスターレンズだけで同じ像倍率を得ようと繰り出した時と
比べたら、クローズアップレンズ使用時の方が明るいんだ。
>>810
へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ
へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ
屁
813 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 22:47:53 ID:Mh25grFm
参考までに、
LOMO Fisheyeは、10mmF8 画角170度 シャッター1/100固定
LOMO Fisheyeは、10mmF8 画角170度 シャッター1/100固定
814 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 22:54:48 ID:b264F+KH
語りたがり
815 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 23:02:03 ID:5U/skaom
いまさらロモとホルガは。。
816 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 23:16:37 ID:DAQyyB7e
いまさら「プリパチたまごっちカメラ」の話をしてもしょうがないしな。
817 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 23:24:38 ID:mac82KmA
>>817
バンダイのプロデュースなので、中身はレイノックスだろうと思っていたが
無銘の中国製だったんだよな。
自分で撮影したポジでスーパーインポーズフレームを自作したりもしたけど、
あの手のカメラの最大の欠点は、撮影途中でフレームの交換ができない点。
そこをなんとか工夫できたら、もっと面白いものになっていたのに残念。
バンダイのプロデュースなので、中身はレイノックスだろうと思っていたが
無銘の中国製だったんだよな。
自分で撮影したポジでスーパーインポーズフレームを自作したりもしたけど、
あの手のカメラの最大の欠点は、撮影途中でフレームの交換ができない点。
そこをなんとか工夫できたら、もっと面白いものになっていたのに残念。
819 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 23:48:32 ID:fCsykI2v
おもちゃカメラごときで
LOMO FISHEYEって魚眼写真以外の
通常の写真を撮影することは可能ですか？
一台で通常と魚眼写真を撮るには
ﾎﾙｶﾞ＋魚眼レンズｱﾀﾞﾌﾟﾀ装着しかないですかね？
通常の写真を撮影することは可能ですか？
一台で通常と魚眼写真を撮るには
ﾎﾙｶﾞ＋魚眼レンズｱﾀﾞﾌﾟﾀ装着しかないですかね？
821 ： ◆SUEL5BaBUM ：2007/11/13(火) 12:58:01 ID:oP69rTuM
>>820
LOMO Fisheyeは魚眼専用。
通常撮影と魚眼撮影を1台で撮りわけるのは、何もHOLGAでなくともOK
レンズ交換可能なカメラを使うか、取り外し可能な魚眼コンバータを
使えばいいだけだよ。
LOMO Fisheyeは魚眼専用。
通常撮影と魚眼撮影を1台で撮りわけるのは、何もHOLGAでなくともOK
レンズ交換可能なカメラを使うか、取り外し可能な魚眼コンバータを
使えばいいだけだよ。
ロモグラフィーで売ってる、リングフラッシュ
買った椰子いる?
興味あるんだけど、GN書いてないから、
どれくらいのものか教えて欲しいんだけど。
買った椰子いる?
興味あるんだけど、GN書いてないから、
どれくらいのものか教えて欲しいんだけど。
824 ：名無しさん脚：2007/11/13(火) 21:48:57 ID:XYvr8/+4
洒落の値段らしいから試しに買ってみれば？
>>823
問い合わせるとわかると思うよ。
問い合わせるとわかると思うよ。
HOLGA買う事に決めたけど
レンズがガラスかプラでものすごく迷う
レンズがガラスかプラでものすごく迷う
827 ： ◆SUEL5BaBUM ：2007/11/13(火) 23:54:48 ID:oP69rTuM
両方買いなはれ。
どっちも気に入れば、絵作りに応じて使い分ける。
どちらかが気に入らなかったらピンホールカメラにしちゃう。
どっちも気に入れば、絵作りに応じて使い分ける。
どちらかが気に入らなかったらピンホールカメラにしちゃう。
828 ：名無しさん脚：2007/11/14(水) 00:06:31 ID:JEHtgcls
LOMO Fisheyeのレンズを取って他のカメラに流用できないかな
829 ： ◆SUEL5BaBUM ：2007/11/14(水) 00:18:56 ID:BCfQ8AQK
鏡筒がボディと一体になっているから、切った張ったの作業になるよ。
うまく切り離して加工すればLマウントかMマウントにはできそうだ。
但し、トイカメにありがちな、像面湾曲をフィルム面の湾曲で補正する
タイプの作りなので、ライカマウントのまともなカメラにそのまま
付けたなら、周辺のピントはノーマル状態より悪化すると思う。
うまく切り離して加工すればLマウントかMマウントにはできそうだ。
但し、トイカメにありがちな、像面湾曲をフィルム面の湾曲で補正する
タイプの作りなので、ライカマウントのまともなカメラにそのまま
付けたなら、周辺のピントはノーマル状態より悪化すると思う。
831 ：名無しさん脚：2007/11/14(水) 04:03:42 ID:M7fkKr8u
HOLGA135ってフィルムの上下の穴も写るんかな？
スレ分けの事はどうなったの？
一時の平和なこのスレも、早漏野郎の登場でまた荒れるのでありました
833 ：名無しさん脚：2007/11/14(水) 06:03:07 ID:x8xlJ87U
一時の平和なこのスレも、早漏野郎の登場でまた荒れるのでありました
こういう信者が荒らすんだよ
一時の平和なこのスレも、早漏野郎の登場でまた荒れるのでありました
こういう信者が荒らすんだよ
昨日、HOLGAと一緒に置いてあるサンプルで
初めて正方形の写真というものを見た。
面白いね～ちょっと欲しくなっちゃった。
初めて正方形の写真というものを見た。
面白いね～ちょっと欲しくなっちゃった。
836 ：名無しさん脚：2007/11/14(水) 18:48:18 ID:jtJGODXy
インスタントカメラ フジフィルムのチェキについての質問はこちらでよいですか？
フラッシュのたき方を教えてくださませんか。
説明書がないのでよくわかりません。
つまみというかボタンというかスイッチはDARKENとLIGHTENがあります。
あとカミナリみたいなボタンがありますよ。
フラッシュのたき方を教えてくださませんか。
説明書がないのでよくわかりません。
つまみというかボタンというかスイッチはDARKENとLIGHTENがあります。
あとカミナリみたいなボタンがありますよ。
838 ：名無しさん脚：2007/11/14(水) 19:23:47 ID:t6srRd/c
ありがと。
って言うか，やっぱりちゃんとスレ分けして．
オサレさんたちが楽しく出来る所を作った方が良いんでは？
何でも，信者で済ますオサレさんにはほとほと愛想がつきました．
オサレさんたちが楽しく出来る所を作った方が良いんでは？
何でも，信者で済ますオサレさんにはほとほと愛想がつきました．
840 ：名無しさん脚：2007/11/15(木) 10:59:43 ID:JuggZnub
実際は信者が隔離されるんだけどねw
841 ：名無しさん脚：2007/11/15(木) 12:46:33 ID:2uaTw04z
スメ8、出番がない。
普通に写るし、何となく特徴が無いような気がして。
それが良いのか・・・
普通に写るし、何となく特徴が無いような気がして。
それが良いのか・・・
842 ：名無しさん脚：2007/11/15(木) 14:19:48 ID:0e4QQ8Tp
スメ８はマニュアル操作出来るから写りくらい自分で操作しろよ。
しーがるってトイカメですか？
見た目も値段も立派なんですが･･･(;´∀`)
見た目も値段も立派なんですが･･･(;´∀`)
立派なトイカメです
スメ8はロシア人の良心だと思っておけばok
奴らだってたまにはまともな物を作るさ。
スメ8はロシア人の良心だと思っておけばok
奴らだってたまにはまともな物を作るさ。
おもちゃカメラスレ(現状維持)
トイカメラスレ(オサレ系に特化)
ソ連・中華トイカメラスレ(LOMO、HOLGA等中心に信者向けに特化)
みたいな感じでいいよ。
トイカメラスレ(オサレ系に特化)
ソ連・中華トイカメラスレ(LOMO、HOLGA等中心に信者向けに特化)
みたいな感じでいいよ。
ロモグラフィーで売ってるリングフラッシュのGN、
問い合わせたところ回答が来た。
7.38だって。
問い合わせたところ回答が来た。
7.38だって。
>>843
もし、シーガルの購入を考えてるとしたら
俺はオススメできないかも。
半年くらい前に4B-1を買ったんだけど、
革を張るのに使ってる両面テープがスライム状に溶けてて
革が浮きまくりだし、隙間からベトベトの糊が次々出てくる上に
持つと革が滑る状態で悲惨だった。（全ての面が）
仕方ないから自分で全部張りなおして、
気を取り直して使うかと思った矢先、
ピント調整のダイヤルがポロッと取れた・・・
で、あまりにも気分が悪くてほとんど全く使ってない。
シーガルは当たり外れがあるって聞くけど
俺のはゴミ同然だった・・・
二眼買うなら、同じ金で中古の国産を買った方が数倍マシだと思う。
もし、シーガルの購入を考えてるとしたら
俺はオススメできないかも。
半年くらい前に4B-1を買ったんだけど、
革を張るのに使ってる両面テープがスライム状に溶けてて
革が浮きまくりだし、隙間からベトベトの糊が次々出てくる上に
持つと革が滑る状態で悲惨だった。（全ての面が）
仕方ないから自分で全部張りなおして、
気を取り直して使うかと思った矢先、
ピント調整のダイヤルがポロッと取れた・・・
で、あまりにも気分が悪くてほとんど全く使ってない。
シーガルは当たり外れがあるって聞くけど
俺のはゴミ同然だった・・・
二眼買うなら、同じ金で中古の国産を買った方が数倍マシだと思う。
848 ： ◆SUEL5BaBUM ：2007/11/15(木) 22:37:48 ID:agNsM4/0
>>846
なかなか興味深いですね。
あんなもの（失礼）に有効数字3桁の精度でGNを語られても、ヘソが茶を
沸かすわけですが、その7.38って数字は何から換算されたんでしょうね。
フィルム感度（GOST→ISO）か、距離（feet→m）か…。
>>847
SEAGULLの革貼りの粗悪さは定評がありますね。
847さんはハズレやスカを引いたわけでもなく、みんなそうみたいです。
ちなみにTEXERブランドで出しているやつも、やっぱり革貼りはダメみたい。
4B-1は3枚玉の赤窓でしたっけ。
クランク巻上げ＋セルフコッキングの4Aシリーズよりかは故障発生率は
少しだけ小さいでしょうねｗ
なかなか興味深いですね。
あんなもの（失礼）に有効数字3桁の精度でGNを語られても、ヘソが茶を
沸かすわけですが、その7.38って数字は何から換算されたんでしょうね。
フィルム感度（GOST→ISO）か、距離（feet→m）か…。
>>847
SEAGULLの革貼りの粗悪さは定評がありますね。
847さんはハズレやスカを引いたわけでもなく、みんなそうみたいです。
ちなみにTEXERブランドで出しているやつも、やっぱり革貼りはダメみたい。
4B-1は3枚玉の赤窓でしたっけ。
クランク巻上げ＋セルフコッキングの4Aシリーズよりかは故障発生率は
少しだけ小さいでしょうねｗ
>>848
あの革貼りってデフォなんだ・・・
買った人は誰も文句言わないのかな。
さすがに、あの酷さは本当に有り得ないと思ったよ。
手がベトベトになるから、触りたくないくらいだったし。
ついでに。
フィルムの巻き太り防止の板バネが中に付いてるんだけど、
二個あるはずのネジが一つしかなくて使い物になってなかった。
「撮影が出来ない場合以外は返品不可」の文字を見て諦めた事が
今思うと悔やまれる。
シーガルだけは買ったことを心から後悔したよ。
あの革貼りってデフォなんだ・・・
買った人は誰も文句言わないのかな。
さすがに、あの酷さは本当に有り得ないと思ったよ。
手がベトベトになるから、触りたくないくらいだったし。
ついでに。
フィルムの巻き太り防止の板バネが中に付いてるんだけど、
二個あるはずのネジが一つしかなくて使い物になってなかった。
「撮影が出来ない場合以外は返品不可」の文字を見て諦めた事が
今思うと悔やまれる。
シーガルだけは買ったことを心から後悔したよ。
ビレバンなら直接見せてもらって自分で確認してから「コレをください」って言えるからいいよ。
851 ： ◆SUEL5BaBUM ：2007/11/16(金) 00:30:56 ID:ud4WVICM
たぶん信者認定されるんでしょうけど、中国製だからそんなもんでしょうｗ
海鴎のある上海は日本の東京あたりとたいして気候に差はなく、夏は暑く
雨もふりますので、彼の地でもシーガルの革貼りはベトベトに剥がれまくって
いるはずなんですけどね。
TLRに関して言えば、>>849さんの言う通り、国産中古の方がよほど良いです。
個人的にはあと2万円ほど上積みし、RolleicordのIIIあたりを買うのが最も
ハッピーではないかと…。
トイカメラというところにこだわるのなら、まだLOMOのLUBITEL166あたりの
方がいいでしょうね、こっちは革なんてものは最初から貼られていないので
絶対に剥がれませんｗ
ピント合わせがフォーカシングブリラント方式なので、ちょっとクセがありますが
近距離開放では3枚玉らしくグルグルボケが出て面白いです。
海鴎のある上海は日本の東京あたりとたいして気候に差はなく、夏は暑く
雨もふりますので、彼の地でもシーガルの革貼りはベトベトに剥がれまくって
いるはずなんですけどね。
TLRに関して言えば、>>849さんの言う通り、国産中古の方がよほど良いです。
個人的にはあと2万円ほど上積みし、RolleicordのIIIあたりを買うのが最も
ハッピーではないかと…。
トイカメラというところにこだわるのなら、まだLOMOのLUBITEL166あたりの
方がいいでしょうね、こっちは革なんてものは最初から貼られていないので
絶対に剥がれませんｗ
ピント合わせがフォーカシングブリラント方式なので、ちょっとクセがありますが
近距離開放では3枚玉らしくグルグルボケが出て面白いです。
852 ： ◆SUEL5BaBUM ：2007/11/16(金) 00:34:34 ID:ud4WVICM
>>850
残念ながら、さすがのちうごく製も、新品からいきなりベタベタのチョン剥がれ
というわけではありません。新品はそれなりに立派に見えるから性質が悪いです。
接着剤が沸いてきて悲惨になるのは、数ヵ月後ぐらいからですね。
こんなカメラ、作る端から売れるとも思えないので、在庫期間がそれなりにある
はずなんですが、不思議ですねえ。
残念ながら、さすがのちうごく製も、新品からいきなりベタベタのチョン剥がれ
というわけではありません。新品はそれなりに立派に見えるから性質が悪いです。
接着剤が沸いてきて悲惨になるのは、数ヵ月後ぐらいからですね。
こんなカメラ、作る端から売れるとも思えないので、在庫期間がそれなりにある
はずなんですが、不思議ですねえ。
853 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 00:40:59 ID:PePUY5xm
革がはがれて接着剤で手がベトベトになるような粗悪カメラを掴んでも
信者は何も文句を言いません。
なにが「中国製だからそんなもんでしょう」だ。
異常な価値観を人に押し付けるのもいいかげんにしろ。
やはり信者は隔離しなければならないと確信したよ。
信者は何も文句を言いません。
なにが「中国製だからそんなもんでしょう」だ。
異常な価値観を人に押し付けるのもいいかげんにしろ。
やはり信者は隔離しなければならないと確信したよ。
へぇ～
俺は前板繰り出しじゃなくてギヤが噛んでフォーカスあわせるやつがデザイン的に
好きだから買わなかったけど大変だねぇ。
でもルビテルは1個持ってたなぁ。距離目測のスポーツファインダーで気楽に撮るのがいい。
内側テカテカだから処理せなあいかんけど
メインで使ってるのがリコフレだからルビテルは軽さとシャッターの速さで割りと重宝してたけど
いつの間にかどっかいったw
ゴリラポッド大とケーブルレリーズとルビテルでよく夜景撮ったもんだ。
そのうちまた買うかも。
俺は前板繰り出しじゃなくてギヤが噛んでフォーカスあわせるやつがデザイン的に
好きだから買わなかったけど大変だねぇ。
でもルビテルは1個持ってたなぁ。距離目測のスポーツファインダーで気楽に撮るのがいい。
内側テカテカだから処理せなあいかんけど
メインで使ってるのがリコフレだからルビテルは軽さとシャッターの速さで割りと重宝してたけど
いつの間にかどっかいったw
ゴリラポッド大とケーブルレリーズとルビテルでよく夜景撮ったもんだ。
そのうちまた買うかも。
855 ： ◆SUEL5BaBUM ：2007/11/16(金) 00:54:45 ID:ud4WVICM
ルピテルは、あの噛合いギアが飛んでしまう故障が出やすいです。
目測で使うなら別にどうでもいいんですけどね。
スクリーンを持たない空中像のファインダーですから、非常に明るく
ピント合わせをしないのなら、晴天日中でも使い心地のいいカメラですね。
暗箱内部は、申し訳程度のギザギザがありますが、基本的にテカテカ光る
プラスチックの箱ですので、無反射処理をすれば効果は大きいでしょう。
前玉が回転するので角型フードが付けられないということもあり、暗箱内に
フレアカッターを自作するというのも面白いかも知れません。
そこまで凝らなくとも、暗箱に黒パーマセルを貼りまくるだけでも改善します。
よく、植毛紙が良いといわれますが、個人的には静電植毛されたものでもやはり
細かい毛が抜けるので、フィルム露光面より前側に植毛紙を貼るのは、おすすめ
できません。
目測で使うなら別にどうでもいいんですけどね。
スクリーンを持たない空中像のファインダーですから、非常に明るく
ピント合わせをしないのなら、晴天日中でも使い心地のいいカメラですね。
暗箱内部は、申し訳程度のギザギザがありますが、基本的にテカテカ光る
プラスチックの箱ですので、無反射処理をすれば効果は大きいでしょう。
前玉が回転するので角型フードが付けられないということもあり、暗箱内に
フレアカッターを自作するというのも面白いかも知れません。
そこまで凝らなくとも、暗箱に黒パーマセルを貼りまくるだけでも改善します。
よく、植毛紙が良いといわれますが、個人的には静電植毛されたものでもやはり
細かい毛が抜けるので、フィルム露光面より前側に植毛紙を貼るのは、おすすめ
できません。
856 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 01:00:48 ID:PdRpSTNj
だーかーらー
革がはがれるのは仕様だから我慢しろだの
暗箱に黒パーマセルを貼りまくってから使えだの
そんな不良品を擁護するような事ばかり言ってるんじゃないよ
そんな狂信者は、さっさと専用スレ立ててそっちで信者同士
壊れたカメラ見て喜んでろ、ボケ
ここはトイカメラで楽しむスレであって、ゴミ収集趣味のスレじゃない
革がはがれるのは仕様だから我慢しろだの
暗箱に黒パーマセルを貼りまくってから使えだの
そんな不良品を擁護するような事ばかり言ってるんじゃないよ
そんな狂信者は、さっさと専用スレ立ててそっちで信者同士
壊れたカメラ見て喜んでろ、ボケ
ここはトイカメラで楽しむスレであって、ゴミ収集趣味のスレじゃない
857 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 01:02:21 ID:/gXiSVDF
858 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 01:08:08 ID:3nvwjOM4
相変わらず長いだけで何の情報も無いな、信者のカキコは
>>841
そうそう、スメ8はポジ入れると急に緊迫感が増すよ
そうそう、スメ8はポジ入れると急に緊迫感が増すよ
860 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 01:22:02 ID:SzWIn4NM
信者トチ狂ってるなw
これじゃ話なんか出来る筈無い
これじゃ話なんか出来る筈無い
信者、信者って騒いでるバカって返品野朗ひとりじゃないの？
>革がはがれるのは仕様だから我慢しろだの
>暗箱に黒パーマセルを貼りまくってから使えだの
って普通のカメラでも珍しくないよ。
馬鹿ってレベルじゃねーぞ。
>革がはがれるのは仕様だから我慢しろだの
>暗箱に黒パーマセルを貼りまくってから使えだの
って普通のカメラでも珍しくないよ。
馬鹿ってレベルじゃねーぞ。
まぁ、じゃあ消えるわ。
ｼﾉ
ｼﾉ
これを「トチ狂ってる」と感じる人は、
ミーハー専用スレを作って逃げ込めばいいのに。
ミーハー専用スレを作って逃げ込めばいいのに。
864 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 01:34:46 ID:SzWIn4NM
信者はどうしても信者100VS一般人1の構図にしたいらしいな
キチガイも多いスレだが、純粋にカメラ楽しむ奴も多いんだよ
大勢がオマエラ信者をウザイと思ってるよ
キチガイも多いスレだが、純粋にカメラ楽しむ奴も多いんだよ
大勢がオマエラ信者をウザイと思ってるよ
865 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 01:42:27 ID:jeyPeIWr
むしろ信者が自演して数多く見せてそう
長文野郎とか自分のキチガイ発言を自分で必死に擁護してる
長文野郎とか自分のキチガイ発言を自分で必死に擁護してる
866 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 01:42:36 ID:VsVZxRZy
867 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 01:44:22 ID:4f/+N+LN
長文野郎＝ID:zD57ty/z＝ID:YWJcNwzR
わかりやすすぎ。
わかりやすすぎ。
868 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 01:47:29 ID:bG0S5ARB
ここも信者さえ居なければ平和なスレになるんだけどなあ。
空気読めよ。
これだけ大勢の人間が信者ウザいと言ってるんだから、な。
もう書き込むな。
空気読めよ。
これだけ大勢の人間が信者ウザいと言ってるんだから、な。
もう書き込むな。
869 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 01:52:09 ID:SzWIn4NM
そろそろ埋まるし、スレつくらない？
純粋にトイカメラを楽しむ信者お断りのスレを
純粋にトイカメラを楽しむ信者お断りのスレを
しかし、ミーハーたちのレスは恐ろしく情報がないな。
彼らがしたい「カメラの話」っていうのは、
「あれカワイイね」
「俺も欲しい」
というレベルのことを指すんだろうな。
彼らがしたい「カメラの話」っていうのは、
「あれカワイイね」
「俺も欲しい」
というレベルのことを指すんだろうな。
871 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 01:56:24 ID:jeyPeIWr
信者必死だな
もう頑張るなよ
もう頑張るなよ
872 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 01:58:40 ID:qfsEej9T
信者がファビョった
このスレで情報が無いのは信者の方。
どんな不具合も「仕様だから無き寝入りしろ」しか言わないじゃないか。
一般の人はちゃんと情報交換しているのに、目が見えないのか？
もう信者じゃなくて盲信者だな。
このスレで情報が無いのは信者の方。
どんな不具合も「仕様だから無き寝入りしろ」しか言わないじゃないか。
一般の人はちゃんと情報交換しているのに、目が見えないのか？
もう信者じゃなくて盲信者だな。
873 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 02:01:15 ID:SbPHibuZ
874 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 02:04:05 ID:ojNb5xam
普通に信者お断りの枕詞付けてテンプレに信者の解説と傾向書いとけばおk。
例文ここにたくさんあるしwww
店のURLとか不要。
宣伝ｳｻﾞｲ。
例文ここにたくさんあるしwww
店のURLとか不要。
宣伝ｳｻﾞｲ。
875 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 02:04:12 ID:8DPm2CnG
自演がバレて逃げたか。
これで当分静かになればよいのだが。
これで当分静かになればよいのだが。
ここ100レスぐらいを見る限り、荒らしているのは
どう考えても反信者のミーハー君たちなんだけど。
何がそこまで必死にさせるのか・・・。
よほど悔しかったんだね。
世の中に対する憎悪に満ちている感じがするよ。
どう考えても反信者のミーハー君たちなんだけど。
何がそこまで必死にさせるのか・・・。
よほど悔しかったんだね。
世の中に対する憎悪に満ちている感じがするよ。
877 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 02:08:11 ID:SzWIn4NM
気付けば ID:flS4vlLW ばっかりじゃねえかw
878 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 02:08:53 ID:r7mGmbr6
お前のクソの役にも立たない長文こそ荒しそのものじゃないか。
自覚無いのか？
自覚無いのか？
879 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 02:10:58 ID:UVY+4Z3e
涙目信者必死ですが、残念ながら一般人の正論には歯が立たないようです。
880 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 02:13:52 ID:jeyPeIWr
スレタイとテンプレ考えようよ
>>869
むしろトイカメラを楽しんでるのは
あなた達の言う「信者」って人達に見えるんだけど…
>>870
同意。
トイカメラが欲しくなってこのスレ見に来たんだけど、何この流れ。
いろいろ工夫してる人がいるんだなーと思って感心しながら見てたのに。
むしろトイカメラを楽しんでるのは
あなた達の言う「信者」って人達に見えるんだけど…
>>870
同意。
トイカメラが欲しくなってこのスレ見に来たんだけど、何この流れ。
いろいろ工夫してる人がいるんだなーと思って感心しながら見てたのに。
信者がどうこう言ってる人達は何でみんなageてるの？
しかも単発IDが急増してるしw
何というか…お疲れさまですwww
しかも単発IDが急増してるしw
何というか…お疲れさまですwww
ホルガで夕暮れの景色を撮ってみたのですが、うまく写りません。
フラッシュを使ってもだめでした。
うまく撮影する方法はないでしょうか。
フラッシュを使ってもだめでした。
うまく撮影する方法はないでしょうか。
885 ： ◆SUEL5BaBUM ：2007/11/16(金) 08:35:47 ID:ud4WVICM
ホルガに限らずカメラ内蔵フラッシュというものは、たいした出力は無いので
近距離は写りますが「風景」といったレベルでは役に立ちません。
もっとも大型ストロボでもほとんど役に立ちませんがｗ
ホルガで低照度時に撮影するには、以下の3つの方法があります。
１．高感度フィルムを使う
ISO感度の高いフィルムを使うと、低照度でも適正露出になる可能性があります。
ホルガは120フィルムですが、FUJICOLOR PRO800というフィルムを使えば
通常のISO100の1/4の光量で適正になります。
更にこのフィルムを増感現像することにより、ISO1600または3200相当で撮影
する事が可能です。
２．バルブ撮影
比較的新しいモデルのホルガであれば、三脚穴があるはずですから、カメラを
三脚に固定し、バルブ（シャッター開放）撮影すれば、低照度撮影も可能です。
但しバルブ機構のついていないホルガもあります。
３．多重露光
これも三脚使用が前提ですが、シャッターを何回も押下することにより、露光量を
増やすことができます。
ホルガのシャッターは1/100secですから、2回押せば1/50sec相当、4回で1/25相当
8回押せば1/12sec相当になります。
高感度フィルムを装填すれば、今度は逆に日中の撮影で露光オーバーになってしまい
ますが、これはNDフィルターというものを使うことにより露光量を減らすことが
可能です。ND2というものを使えば、感度を半分にしたのと同等、ND4で1/4にした
のと同じです。また、NDは重ねても使えます。ND2とND4を重ねればND8相当になります。
近距離は写りますが「風景」といったレベルでは役に立ちません。
もっとも大型ストロボでもほとんど役に立ちませんがｗ
ホルガで低照度時に撮影するには、以下の3つの方法があります。
１．高感度フィルムを使う
ISO感度の高いフィルムを使うと、低照度でも適正露出になる可能性があります。
ホルガは120フィルムですが、FUJICOLOR PRO800というフィルムを使えば
通常のISO100の1/4の光量で適正になります。
更にこのフィルムを増感現像することにより、ISO1600または3200相当で撮影
する事が可能です。
２．バルブ撮影
比較的新しいモデルのホルガであれば、三脚穴があるはずですから、カメラを
三脚に固定し、バルブ（シャッター開放）撮影すれば、低照度撮影も可能です。
但しバルブ機構のついていないホルガもあります。
３．多重露光
これも三脚使用が前提ですが、シャッターを何回も押下することにより、露光量を
増やすことができます。
ホルガのシャッターは1/100secですから、2回押せば1/50sec相当、4回で1/25相当
8回押せば1/12sec相当になります。
高感度フィルムを装填すれば、今度は逆に日中の撮影で露光オーバーになってしまい
ますが、これはNDフィルターというものを使うことにより露光量を減らすことが
可能です。ND2というものを使えば、感度を半分にしたのと同等、ND4で1/4にした
のと同じです。また、NDは重ねても使えます。ND2とND4を重ねればND8相当になります。
あと、
【過去スレ】
トイカメラ総合４
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1189955314/
トイカメラ総合３
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1175308281/
トイカメラ総合２
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1146142622/
トイカメラ総合
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115942677/l50
【関連スレ】
ＬＯＭＯ ＬＣ－Ａ に魅せられて...
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1179058301/
【ﾄｲｶﾒﾗ】Holga使ってる奴いる？【王道】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/photo/1169107926/
【smena】スメナシリーズについて語るスレ【スメ8】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1193223115/
【復刻】ダイアナ+【模造】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1193734053/
【銀塩参戦】ToLne-トルネ-【タカラトミー】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1193240655/
今さらトイカメラに目覚めちゃったオッサン
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1192515209/
【トイ】トイカメラとは何ぞや【玩具】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1194719265/
【過去スレ】
トイカメラ総合４
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1189955314/
トイカメラ総合３
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1175308281/
トイカメラ総合２
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1146142622/
トイカメラ総合
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115942677/l50
【関連スレ】
ＬＯＭＯ ＬＣ－Ａ に魅せられて...
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1179058301/
【ﾄｲｶﾒﾗ】Holga使ってる奴いる？【王道】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/photo/1169107926/
【smena】スメナシリーズについて語るスレ【スメ8】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1193223115/
【復刻】ダイアナ+【模造】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1193734053/
【銀塩参戦】ToLne-トルネ-【タカラトミー】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1193240655/
今さらトイカメラに目覚めちゃったオッサン
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1192515209/
【トイ】トイカメラとは何ぞや【玩具】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1194719265/
もひとつ、
【関連サイト】
lomography Japan
ttp://www.lomography.jp/home/
鈴木商店
ttp://www.suzuki-shop.com/
SUPERHEADZ
ttp://www.superheadz.com/welcome.html
ギズモショップ
ttp://www.gizmoshop.jp/
エー・パワー
ttp://www.doctor-and.com/index.html
分けてつくるにしろ、分けないにしろ、よければ使ってね。
【関連サイト】
lomography Japan
ttp://www.lomography.jp/home/
鈴木商店
ttp://www.suzuki-shop.com/
SUPERHEADZ
ttp://www.superheadz.com/welcome.html
ギズモショップ
ttp://www.gizmoshop.jp/
エー・パワー
ttp://www.doctor-and.com/index.html
分けてつくるにしろ、分けないにしろ、よければ使ってね。
889 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 09:29:33 ID:SzWIn4NM
トイカメラスレはそれでいいか・・・
信者隔離スレは信者が自前で立ててもらうとして
信者隔離スレは信者が自前で立ててもらうとして
890 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 09:42:02 ID:PsmzNVml
分けても無駄だろ。
信者に言葉なんて通じない。
我々にできる事は、信者が現れてもひたすらスルーすること。
今回、いつもの自演長文野朗>>885が完全スルーされているのはお見事だ。
いまごろ信者は涙目になっていることだろう。
信者に言葉なんて通じない。
我々にできる事は、信者が現れてもひたすらスルーすること。
今回、いつもの自演長文野朗>>885が完全スルーされているのはお見事だ。
いまごろ信者は涙目になっていることだろう。
全然スルーできていない件。
あとついでに、
ミーハーからトイカメの情報なんてまったく出てきていない件。
本当に信者とやらを排斥したら、どんなスレになるんだろうね。
あとついでに、
ミーハーからトイカメの情報なんてまったく出てきていない件。
本当に信者とやらを排斥したら、どんなスレになるんだろうね。
893 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 10:03:45 ID:SzWIn4NM
ともかくスレは分けよう
あまり煽るようなことを書きたくないが、
【不良品歓迎】 元祖トイカメラ総合 【ミーハー不要】
【初心者歓迎】 本家トイカメラ総合 【信者不要 】
で、分けようか?
信者・ミーハーって入れたほうがよいな。
【不良品歓迎】 元祖トイカメラ総合 【ミーハー不要】
【初心者歓迎】 本家トイカメラ総合 【信者不要 】
で、分けようか?
信者・ミーハーって入れたほうがよいな。
俺的には多少の工夫で改善できるなら
返品交換めんどいから
信者さん達のアドバイスはありがたい
意見に対して賛否はあると思うけど
変に喧嘩売らずに返品するか
工夫改善して使うか
自分の判断で決めたらいいんじゃね？
俺は実体験の知識豊富な信者からの書き込みは
あっていいと思うけど
返品交換めんどいから
信者さん達のアドバイスはありがたい
意見に対して賛否はあると思うけど
変に喧嘩売らずに返品するか
工夫改善して使うか
自分の判断で決めたらいいんじゃね？
俺は実体験の知識豊富な信者からの書き込みは
あっていいと思うけど
シーガルに関しては限度を超えてたから、あの書き方になったけど、
俺は基本的に◆SUEL5BaBUM氏とスタンスが近いな。
トイカメはある程度は自分で工夫して使う事が楽しい。
だから◆SUEL5BaBUM氏の書き込みはとても参考にさせてもらってる。
まあ、>>851の「中国産だから・・・」は同意できなかったが。
【不良品歓迎】 元祖トイカメラ総合 【ミーハー不要】
じゃなくて
【創意工夫】 元祖トイカメラ総合 【ミーハー不要】
なら、俺はそっちを使うな。
もし分けるとしたら、それぞれのスレを荒らすのだけは止めよう。
分ける意味が無い。
俺は基本的に◆SUEL5BaBUM氏とスタンスが近いな。
トイカメはある程度は自分で工夫して使う事が楽しい。
だから◆SUEL5BaBUM氏の書き込みはとても参考にさせてもらってる。
まあ、>>851の「中国産だから・・・」は同意できなかったが。
【不良品歓迎】 元祖トイカメラ総合 【ミーハー不要】
じゃなくて
【創意工夫】 元祖トイカメラ総合 【ミーハー不要】
なら、俺はそっちを使うな。
もし分けるとしたら、それぞれのスレを荒らすのだけは止めよう。
分ける意味が無い。
899 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 14:53:40 ID:SzWIn4NM
信者は勝手にやってくれ
【不良品歓迎】 元祖トイカメラ 【クレーム不要】
【初心者歓迎】 本家トイカメラ 【 ｵｻﾚ･ｶﾜｲｲ 】
でいいよ
【不良品歓迎】 元祖トイカメラ 【クレーム不要】
【初心者歓迎】 本家トイカメラ 【 ｵｻﾚ･ｶﾜｲｲ 】
でいいよ
900 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 15:21:59 ID:Xt/LD3Y8
あとさ、このスレってトイカメラの特性的に
住人のスキルの幅が広すぎる気がする。
例えばだけど、ホルガのF値やシャッタースピードを理解した上で
適正露出になるように意識して使っている人と
初めて持ったカメラがホルガ、みないな人が同じ板で会話してるような・・・
>>885の書き込みなんて、一部の人には
「信者の訳の分からん長文」にしか見えなかったみたいだし。
仕組みを理解してる人から見れば、
思いつく様々な解決方法を的確に案内してくれてる
ようにしか見えないんだけど。
残念だけど、ぱっぱり分けた方がいいのかもね。
住人のスキルの幅が広すぎる気がする。
例えばだけど、ホルガのF値やシャッタースピードを理解した上で
適正露出になるように意識して使っている人と
初めて持ったカメラがホルガ、みないな人が同じ板で会話してるような・・・
>>885の書き込みなんて、一部の人には
「信者の訳の分からん長文」にしか見えなかったみたいだし。
仕組みを理解してる人から見れば、
思いつく様々な解決方法を的確に案内してくれてる
ようにしか見えないんだけど。
残念だけど、ぱっぱり分けた方がいいのかもね。
902 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 15:36:16 ID:SzWIn4NM
885のは初心者的なこと書いてあるだけ
内容とは別にいつもの長文野郎ってだけ
内容とは別にいつもの長文野郎ってだけ
903 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 15:36:39 ID:Xt/LD3Y8
＞思いつく様々な解決方法を的確に案内してくれてる
もう読んでるこっちの方が恥かしいわ。
もう読んでるこっちの方が恥かしいわ。
905 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 15:42:15 ID:Xt/LD3Y8
とうとう自白したか。
自演してまで味方が居るように見せようとするなんて、
信者はほんとどうしようもないな
頼むからスレを荒らさないでくれ。
自演してまで味方が居るように見せようとするなんて、
信者はほんとどうしようもないな
頼むからスレを荒らさないでくれ。
907 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 16:07:49 ID:SzWIn4NM
信者はもう痛くて見てられないw
909 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 16:50:19 ID:jeyPeIWr
信者スレ埋まるまででてくるな
見苦しくて仕方ない
見苦しくて仕方ない
910 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 17:20:49 ID:yHlsKjEQ
スレ分けしようとしてる癖に屈辱的なスレタイ考えてる奴ってなんなの？
スレ分けとか本当はどうでもよくて、自分の嫌いな相手をおとしめたいだけじゃん。
スレ分けとか本当はどうでもよくて、自分の嫌いな相手をおとしめたいだけじゃん。
>>910
屈辱的な感じしちゃったのなら、ごめんなさい。
別に、貶めたいわけじゃないけどね。
あなたは、どういう風にしたらよいと思います?
もうずっと、この状態が続いてるんでね。
どうしたらよいかと。
屈辱的な感じしちゃったのなら、ごめんなさい。
別に、貶めたいわけじゃないけどね。
あなたは、どういう風にしたらよいと思います?
もうずっと、この状態が続いてるんでね。
どうしたらよいかと。
>>910
リアルでゆとり世代くさい・・・
リアルでゆとり世代くさい・・・
カポネ以来久しぶりに来たら
ずいぶん変なヤツが混ざってるな。
ずいぶん変なヤツが混ざってるな。
>>911
あなたならわかってもらえると思うので書くのだが、
信者といわれてる側の人も、「不良品歓迎」ではないんだよ。
・不良品（部品が足りないとか壊れているとか）なら、もちろん返品
・品質の低さによるダメ仕様なら、受入れる。創意工夫して使う
それだけのこと。
この2つを区別できない/理解できないミーハーさんたちが、
「信者にはバラバラにしたカメラでも送ってやれ」などと
騒ぎ立てて、このスレを荒らしているんだよ。
あなたならわかってもらえると思うので書くのだが、
信者といわれてる側の人も、「不良品歓迎」ではないんだよ。
・不良品（部品が足りないとか壊れているとか）なら、もちろん返品
・品質の低さによるダメ仕様なら、受入れる。創意工夫して使う
それだけのこと。
この2つを区別できない/理解できないミーハーさんたちが、
「信者にはバラバラにしたカメラでも送ってやれ」などと
騒ぎ立てて、このスレを荒らしているんだよ。
915 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 19:17:37 ID:c27JgYUB
スレを分けたい奴はさっさと立てろよ。
できないのか。ﾌﾟ
>>914
一応、俺も信者側の立場なんで、言いたいことはわかる。
別に、不良品がうれしいわけでもないしね。
ただ、「不良品歓迎」にしたのは、
初心者の方が、”こんなの不良品だ！”というものでも、
広い心で受け入れられるということでね。
言葉として、適切でないのなら、
>>898の【創意工夫】 元祖トイカメラ総合 【ミーハー不要】
でもいい。
分けるにしろ、分けないにしろ、
どういう風にしたら、それぞれ納得いくのか、問いかけてるのだが。
否定しあうばかりで、建設的な意見があまりないのが残念だ。
一応、俺も信者側の立場なんで、言いたいことはわかる。
別に、不良品がうれしいわけでもないしね。
ただ、「不良品歓迎」にしたのは、
初心者の方が、”こんなの不良品だ！”というものでも、
広い心で受け入れられるということでね。
言葉として、適切でないのなら、
>>898の【創意工夫】 元祖トイカメラ総合 【ミーハー不要】
でもいい。
分けるにしろ、分けないにしろ、
どういう風にしたら、それぞれ納得いくのか、問いかけてるのだが。
否定しあうばかりで、建設的な意見があまりないのが残念だ。
おもちゃカメラスレを無視しやがって
>>918
ごめん。>>845だね。
ただ、3つは多すぎじゃない?
それに、スレタイにトイカメラを入れないと、
検索にかからないから。
あと、おれは
【創意工夫】元祖トイカメラ総合【ｸﾚｰﾑ不要】
【初心者歓迎】本家トイカメラ総合【 ｵｻﾚ･ｶﾜｲｲ 】
で、いいんじゃないかと、色々考えた上で、
思っている。
ごめん。>>845だね。
ただ、3つは多すぎじゃない?
それに、スレタイにトイカメラを入れないと、
検索にかからないから。
あと、おれは
【創意工夫】元祖トイカメラ総合【ｸﾚｰﾑ不要】
【初心者歓迎】本家トイカメラ総合【 ｵｻﾚ･ｶﾜｲｲ 】
で、いいんじゃないかと、色々考えた上で、
思っている。
>>919
ここはトイカメラ総合５でいいってば。中途半端な振り分けなんて情報が分散するだけで無意味。
ここはトイカメラ総合５でいいってば。中途半端な振り分けなんて情報が分散するだけで無意味。
>>920
本当は信者と呼ばれている側が、
もっと余裕を持って、初心者に対応してくれれば、
分けなくてもいいと思うが。
初心者がこれ不良?って聞いたら、
頭ごなしに、我慢しろ!的なレスがつくんじゃ、
初心者の人もいやでしょ。
俺も最初は分けなくてもいいと思ってたけど、
分けたほうがいいというカキコが多かったからね。
そのままトイカメラ総合5でいいと思うなら、
あなたがスレを立てればいいと思う。
ただ、この流れが続く可能性もあるよ。
俺はみんなの意見をある程度聞いてから、
立てようと思っているので、まだ立てない。
本当は信者と呼ばれている側が、
もっと余裕を持って、初心者に対応してくれれば、
分けなくてもいいと思うが。
初心者がこれ不良?って聞いたら、
頭ごなしに、我慢しろ!的なレスがつくんじゃ、
初心者の人もいやでしょ。
俺も最初は分けなくてもいいと思ってたけど、
分けたほうがいいというカキコが多かったからね。
そのままトイカメラ総合5でいいと思うなら、
あなたがスレを立てればいいと思う。
ただ、この流れが続く可能性もあるよ。
俺はみんなの意見をある程度聞いてから、
立てようと思っているので、まだ立てない。
923 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 21:38:15 ID:jeyPeIWr
ブレーキない車に乗りたい信者はさっさと隔離スレ池よ
別スレと言うか、"返品バカ"が頭悪いだけの話だと思うよ。
925 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 22:09:27 ID:rttGc9Tv
２つのスレ見るのメンドイから１個でいいよ
(´･ω･`)
(´･ω･`)
そう必死になるなよ。
冬休みはまだだぞ。
冬休みはまだだぞ。
>>922
なんだ返品クンか。まともに相手して損した。
なんだ返品クンか。まともに相手して損した。
＞初心者の人もいやでしょ。
そういうことなら、初心者の人が「オサレカメラ初心者スレ」を作って
出ていけばいいんじゃないの?
有用な情報はないと思うけど、ぬくぬく集えるよ。
そういうことなら、初心者の人が「オサレカメラ初心者スレ」を作って
出ていけばいいんじゃないの?
有用な情報はないと思うけど、ぬくぬく集えるよ。
>>927
ちがうって。
初心者の立場になって、考えてみればということなんだが。
で、みんなに理解してもらえないようだから、
スレ立てるのやめるよ。
別に俺もこのままでいいから。
誰か、次ぎスレ立ててくれ。
ちがうって。
初心者の立場になって、考えてみればということなんだが。
で、みんなに理解してもらえないようだから、
スレ立てるのやめるよ。
別に俺もこのままでいいから。
誰か、次ぎスレ立ててくれ。
930 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 23:03:55 ID:SzWIn4NM
信者同士で争うなよw
信者は隔離スレ行ってくれ
邪魔だ
信者は隔離スレ行ってくれ
邪魔だ
信者にしろ、ミーハーにしろ、
心の狭いやつばかりだ。
もう、あきあきした。
心の狭いやつばかりだ。
もう、あきあきした。
>心の狭いやつばかりだ。
「大らかな心で接してあげてください。」と
コダックから発売されたポラホルガでは取説に書いてあった。
品質云々の返品野朗はトイカメラが似合わないよ。
「大らかな心で接してあげてください。」と
コダックから発売されたポラホルガでは取説に書いてあった。
品質云々の返品野朗はトイカメラが似合わないよ。
933 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 23:24:47 ID:mPqj5djr
コダックからポラホルガ！？
934 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 23:35:48 ID:SzWIn4NM
また自演野郎だなw
似合わないとか／仕様だとか／5000円だとか／ブレーキだとか
馬鹿なことばっか・・・学習しろよ
似合わないとか／仕様だとか／5000円だとか／ブレーキだとか
馬鹿なことばっか・・・学習しろよ
935 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 23:58:01 ID:wPU7NW86
返品バカは、中国製デジタル時計が1日数分狂ったなら、
クレームつけて返品するんだろうな。ｗ
クレームつけて返品するんだろうな。ｗ
俺が使ってる中国製電波時計は一秒間に針が2秒分進んだりする。
ちょっと見てて笑える。
それと電池切れになると何故か針が暴走(グルグル回り続ける)
ちょっと見てて笑える。
それと電池切れになると何故か針が暴走(グルグル回り続ける)
ID:SzWIn4NM
は返品バカ。
>馬鹿なことばっか・・・学習しろよ
いきなり自己紹介かよ。w
は返品バカ。
>馬鹿なことばっか・・・学習しろよ
いきなり自己紹介かよ。w
俺のグランドセイコーが日差2分だが
940 ：名無しさん脚：2007/11/17(土) 00:37:28 ID:P4M1YM80
>>938
だから中国製と言っとるがな。
だから中国製と言っとるがな。
がだデジタルだったら返品するに決まってるだろう
もちろんそこを意識して書いた。
国内メーカーでも中国工場製はあるだろうからね。
中国メーカー、中国産の時計はもとより買わない。
「トイカメラ」も、トイカメラ＝粗悪なカメラというわけじゃないんだから
一定の品質は保たれているべき。
国内メーカーでも中国工場製はあるだろうからね。
中国メーカー、中国産の時計はもとより買わない。
「トイカメラ」も、トイカメラ＝粗悪なカメラというわけじゃないんだから
一定の品質は保たれているべき。
943 ：名無しさん脚：2007/11/17(土) 00:44:09 ID:EBRCC6jr
信者ますます必死だな
今度は時計で墓穴掘るのかな？
今度は時計で墓穴掘るのかな？
944 ：名無しさん脚：2007/11/17(土) 00:58:35 ID:P4M1YM80
>>943
それでお前は返品したのかね。
それでお前は返品したのかね。
945 ：名無しさん脚：2007/11/17(土) 01:02:19 ID:AdexkkC4
口先だけでしょう。スレ１つ立てられないのだから。
946 ：名無しさん脚：2007/11/17(土) 01:10:55 ID:Zwt6R2JB
信者の自演激しくなってきましたねw
947 ：名無しさん脚：2007/11/17(土) 01:12:53 ID:wmhQ4h+H
949 ：名無しさん脚：2007/11/17(土) 01:17:38 ID:Zwt6R2JB
長文野郎が必死に自演してると思うと笑えるなw
950 ：名無しさん脚：2007/11/17(土) 01:19:58 ID:wmhQ4h+H
２ちゃんねるで、仕様だと言われたら、返品しないらしい。ｗ
951 ：名無しさん脚：2007/11/17(土) 01:21:41 ID:EBRCC6jr
なんかもう
昨日大勢にズタボロにされたからか
開き直った感じだな信者
昨日大勢にズタボロにされたからか
開き直った感じだな信者
952 ：名無しさん脚：2007/11/17(土) 01:22:23 ID:wmhQ4h+H
>>951
いいから、それでお前は返品したのかね。ｗ
いいから、それでお前は返品したのかね。ｗ
953 ：名無しさん脚：2007/11/17(土) 01:31:48 ID:wmhQ4h+H
中国製のカメラが壊れているので返品します。
なーんて恥ずかしくて言えないのかな。ｗ
なーんて恥ずかしくて言えないのかな。ｗ
954 ： ◆SUEL5BaBUM ：2007/11/17(土) 01:32:30 ID:Mm3d+ga7
なんかもう
"返品バカッ" てレベルじゃねーぞ。
いくらなんでもバカすぎるだろ。w
トイカメラだけじゃなくて古いカメラとかも買わないほうがいいよ！
"返品バカッ" てレベルじゃねーぞ。
いくらなんでもバカすぎるだろ。w
トイカメラだけじゃなくて古いカメラとかも買わないほうがいいよ！
>>955
そこなんだよ。俺も気になってたのだが、
一部ミーハーは「単なるバカ」なんじゃないかって思う。
カメラ趣味がどうのってことじゃなくて、
人の言っていることや世の中で起こっていること全般を
まったく理解できない種類の人なんだろう。
そこなんだよ。俺も気になってたのだが、
一部ミーハーは「単なるバカ」なんじゃないかって思う。
カメラ趣味がどうのってことじゃなくて、
人の言っていることや世の中で起こっていること全般を
まったく理解できない種類の人なんだろう。
マジで馬鹿なやつばっかだな．
早くスレ分けて，楽しくやれよ，オサレさん．
早くスレ分けて，楽しくやれよ，オサレさん．
960 ：名無しさん脚：2007/11/17(土) 05:17:31 ID:Zwt6R2JB
自演すげえ
信者には恐れ入ったw
信者には恐れ入ったw
俺も恐れ入った！
返品バカが起きてきたぞーｗ
今日は土曜だから1日中張り付いてる予感ｗ
今日は土曜だから1日中張り付いてる予感ｗ
964 ：名無しさん脚：2007/11/17(土) 07:43:43 ID:qTLkzEhg
「信者」「自演」「必死だな」 何か違うこと言ってみ。ｗ
次ｽﾚに向けて盛り上がってまいりますたｗ
>>964
小中学生にはまず無理だろw
小中学生にはまず無理だろw
968 ：名無しさん脚：2007/11/17(土) 18:52:53 ID:Zwt6R2JB
もうなんつーか・・・信者を相手にしてない空気があるねw
スレも立ったことだし、信者も隔離スレ自分で立てたらどうよ？
スレも立ったことだし、信者も隔離スレ自分で立てたらどうよ？
>信者も隔離スレ自分で立てたらどうよ？
"返品バカ"隔離スレですか？
"返品バカ"隔離スレですか？
カメラ前から欲しくて
今回トイカメラに手を出すことに決めたんですが
どれを買おうか迷ってます。
holgaなら35アダプタ使えば35フィルムも使えると聞きました。
holgaのように35使えるトイカメラって他にありますでしょうか??
今回トイカメラに手を出すことに決めたんですが
どれを買おうか迷ってます。
holgaなら35アダプタ使えば35フィルムも使えると聞きました。
holgaのように35使えるトイカメラって他にありますでしょうか??
信者の異常性が加 速 し て ま す ね
>>970
それはブローニーと35mmの両方を使いたいってこと?
35mmだけで撮れればいいっていうのなら、いろんなカメラがありすぎて…。
ちなみにH0LGA135というカメラがもうすぐ発売になる。
これはアダプタなして最初から35mm専用だよ。たぶん5000円前後。
あと、TOLNEというトイカメラも今月末だったかに発売される。これも35mm。
そこらへんが出揃うまで待ってみたら?
それはブローニーと35mmの両方を使いたいってこと?
35mmだけで撮れればいいっていうのなら、いろんなカメラがありすぎて…。
ちなみにH0LGA135というカメラがもうすぐ発売になる。
これはアダプタなして最初から35mm専用だよ。たぶん5000円前後。
あと、TOLNEというトイカメラも今月末だったかに発売される。これも35mm。
そこらへんが出揃うまで待ってみたら?
>>970
ﾊﾟｼｬｯ! Σp[【◎】]ω･´)つ
http://www.suzuki-shop.com/press/holga/press000016.html
http://www.superheadz.com/goldenhalf/
ﾊﾟｼｬｯ! Σp[【◎】]ω･´)つ
http://www.suzuki-shop.com/press/holga/press000016.html
http://www.superheadz.com/goldenhalf/
974 ：名無しさん脚：2007/11/17(土) 23:12:40 ID:EBRCC6jr
自演も激しいが、信者がここまで墓穴掘る流れも珍しいw
流石にキチガイ長文を書いてきただけあるね
流石にキチガイ長文を書いてきただけあるね
>>974
一日中自演とは、返品クンも大変だねo(´□｀o)
一日中自演とは、返品クンも大変だねo(´□｀o)
俺は"返品バカ"を弄って遊ぶのが楽しいだけだよ。w
信者云々の方々は
初心者スレに移動すればいいと思うよ。
信者云々の方々は
初心者スレに移動すればいいと思うよ。
977 ：名無しさん脚：2007/11/17(土) 23:40:43 ID:BMUsHCGn
978 ：名無しさん脚：2007/11/18(日) 00:07:19 ID:mQKrEDVr
結局のところ長文野郎はこの程度か
980 ：名無しさん脚：2007/11/18(日) 00:13:38 ID:w2eA/Tio
>>978
さあ、ダイアナで写そうじゃないか。 イェイ！
さあ、ダイアナで写そうじゃないか。 イェイ！
982 ：名無しさん脚：2007/11/18(日) 08:15:51 ID:Q8Dxlbju
信者・・・ワロスw
そこまで自爆するなんて・・・
そこまで自爆するなんて・・・
983 ：名無しさん脚：2007/11/18(日) 08:41:56 ID:dwEtCuRC
>>982
よかったじゃないか。返品できて。
よかったじゃないか。返品できて。
985 ：名無しさん脚：2007/11/18(日) 10:55:54 ID:Pa7EweRS
>>984
おぅ。買え、買え。
おぅ。買え、買え。
最近本屋で新しい雑誌を見かけた。
「オシャレなフィルムカメラをゆったり楽しむ本」
というキャッチが付いていた。
タイトルは"snap !"
ロモ系とスメ8のシリーズ機と歴代ポラSX-70の
解説が結構充実、あと特集のハーフ&中古コンパクトの
記事が面白そうだったんで買ってみたんだが、
これ初心者のガイドブックとしてもイケるかもしれん。
念のため、社員じゃないよん。
「オシャレなフィルムカメラをゆったり楽しむ本」
というキャッチが付いていた。
タイトルは"snap !"
ロモ系とスメ8のシリーズ機と歴代ポラSX-70の
解説が結構充実、あと特集のハーフ&中古コンパクトの
記事が面白そうだったんで買ってみたんだが、
これ初心者のガイドブックとしてもイケるかもしれん。
念のため、社員じゃないよん。
社員おつ
スイーツ（笑）
カメラ日和（笑）
トイカメラ（笑）
オシャレなフィルムカメラをゆったり楽しむ（笑）
個性的な私（笑）
カメラ日和（笑）
トイカメラ（笑）
オシャレなフィルムカメラをゆったり楽しむ（笑）
個性的な私（笑）
でも異性にはモテないっていう
990 ：名無しさん脚：2007/11/18(日) 21:28:46 ID:Wnhy5/49
Snap! オシャレなフィルムカメラをゆったり楽しむ本
(INFOREST MOOK) (INFOREST MOOK) (大型本)
価格： ￥ 980 （税込） 1500
商品の説明
内容紹介
人気のトイカメラ「LOMO」や「HOLGA」を中心に、ハーフサイズ・カメラや
コンパクトカメラなど、人気のフィルムカメラを大紹介した本です。
カメラの使い方・作例・撮影法なども細かく紹介しています。
デジカメにちょっと飽きてきている貴方にオススメ!
---
商品の詳細
大型本: 112ページ
出版社: インフォレスト (2007/10/29)
言語 日本語
ISBN-10: 4861902835
ISBN-13: 978-4861902833
発売日： 2007/10/29
商品の寸法: 27 x 21 x 1 cm
(INFOREST MOOK) (INFOREST MOOK) (大型本)
価格： ￥ 980 （税込） 1500
商品の説明
内容紹介
人気のトイカメラ「LOMO」や「HOLGA」を中心に、ハーフサイズ・カメラや
コンパクトカメラなど、人気のフィルムカメラを大紹介した本です。
カメラの使い方・作例・撮影法なども細かく紹介しています。
デジカメにちょっと飽きてきている貴方にオススメ!
---
商品の詳細
大型本: 112ページ
出版社: インフォレスト (2007/10/29)
言語 日本語
ISBN-10: 4861902835
ISBN-13: 978-4861902833
発売日： 2007/10/29
商品の寸法: 27 x 21 x 1 cm
991 ：名無しさん脚：2007/11/18(日) 21:38:09 ID:9uoA4QMb
なかなか面白そうだな、俺も買ってみるか。
最後の方のページにヘッズの35mmトイ二眼が載ってた。
デジ一の本とかなら欲しいけどトイカメラの本はイラネ
わざわざ本を買わなくてもblogを漁ったほうがよいかと
わざわざ本を買わなくてもblogを漁ったほうがよいかと
979です。
ホワイトホルガかシルバーと黒のレトロなホルガで迷ってます´`
売ってるとこは外国からの直輸入らしく
保証ないみたいで、、、
無くても大丈夫ですかね??
ホワイトホルガかシルバーと黒のレトロなホルガで迷ってます´`
売ってるとこは外国からの直輸入らしく
保証ないみたいで、、、
無くても大丈夫ですかね??
>>994
ビミョーだな。
HOLGAは初期不良が一定数あるからね。保証はあったほうがいいかと。
それといちおうブローニーフィルムを使うカメラだし、使い方にはコツが必要だから、
もしカメラにあまり詳しくないのたらば、ちゃんとした取説もあったほうがいいよ。
ビミョーだな。
HOLGAは初期不良が一定数あるからね。保証はあったほうがいいかと。
それといちおうブローニーフィルムを使うカメラだし、使い方にはコツが必要だから、
もしカメラにあまり詳しくないのたらば、ちゃんとした取説もあったほうがいいよ。
ちなみにHOLGAの白は、黒いボディの上から塗っただけだよ。
個人的にはあまりキレイじゃないと思う。
個人的にはあまりキレイじゃないと思う。
色付きのHolgaは全部塗装だからな
値段に見合ったもんじゃない
値段に見合ったもんじゃない
1000ならholga135買う！
1001 ：１００１：
∧_∧
( ・ω・)ﾉｼ このスレッドは1000枚撮り終わりました。
ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/ / 新しいフィルムを用意して下さいです。。。
ノ￣ゝ
( ・ω・)ﾉｼ このスレッドは1000枚撮り終わりました。
ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/ / 新しいフィルムを用意して下さいです。。。
ノ￣ゝ