フィルムとデジタルの使い分け
やっぱり愛着があるフィルム。
便利で結構画質も向上したデジタル。
最近は両刀使いが多いと思うんだけど、使い分けどうしてる？
便利で結構画質も向上したデジタル。
最近は両刀使いが多いと思うんだけど、使い分けどうしてる？
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2 ：名無しさん脚：2007/09/16(日) 07:31:29 ID:2bF1F20x
誰か>>1のために2取ってやれよ！
3 ：名無しさん脚：2007/09/16(日) 07:34:59 ID:iKjnffgM
旅行には銀塩
4 ：名無しさん脚：2007/09/16(日) 07:56:21 ID:zTKZDmvA
他人がどう使ってるのか、気になって仕方ないんだなw
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6 ：名無しさん脚：2007/09/17(月) 08:19:38 ID:a8fkrUX2
基本銀塩でリバーサルとモノクロ。
で、軽い気持ちで撮るならデジカメ。
で、軽い気持ちで撮るならデジカメ。
枚数稼ぐ必要があって、かつ失敗が許されない状態はデジ１＋RAW撮り
趣味はフィルム
趣味はフィルム
8 ：名無しさん脚：2007/09/17(月) 09:01:03 ID:dMDmdj2r
両方持っているけれど
最近なぜか銀塩ばかりになった
最近なぜか銀塩ばかりになった
9 ：名無しさん脚：2007/09/17(月) 09:07:43 ID:PeePsQDg
写真を撮るのはデジタル。
いつか撮ろうと思って買ったはいいが、
有効期限を切らしてしまうのがフィルム。
いつか撮ろうと思って買ったはいいが、
有効期限を切らしてしまうのがフィルム。
10 ：名無しさん脚：2007/09/17(月) 09:10:06 ID:3KhN4nCA
スポーツと女を撮る時はデジ。
風景やポートレート（お花畑で女を撮ると言ったポートレートではない）の時はフィルムだな。
最近はもっぱら67だ。
風景やポートレート（お花畑で女を撮ると言ったポートレートではない）の時はフィルムだな。
最近はもっぱら67だ。
6月にデジイチ買って一夏をデジタルで過ごしてみたけど、銀塩に戻った
ポジをルーペで眺めるような写真を撮ることができなかったから
俺にはデジタルむいてないらしい･･･
ポジをルーペで眺めるような写真を撮ることができなかったから
俺にはデジタルむいてないらしい･･･
少し頑張って撮るときはフィルム。67か69で撮る。
気軽に撮るときはデジイチ。デジイチは入門機しか持っていない。
気軽に撮るときはデジイチ。デジイチは入門機しか持っていない。
友達と旅行に行くときはデジタル一眼＋高倍率ズーム
自分一人でで撮影旅行に行くときはフイルム一眼＋単焦点レンズもしくは中判
自分一人でで撮影旅行に行くときはフイルム一眼＋単焦点レンズもしくは中判
14 ：名無しさん脚：2007/09/18(火) 21:04:38 ID:UiuO+YhC
デジを買う軍資金がないので、銀塩のまま
CGが映画をダメにした。
デジタルが写真をダメにした。
デジタルが写真をダメにした。
今日初めて撮りだめしたデジの写真を取り込もうとしたけど、
ちょっと変な操作をしてしまって、写真を表示できなくなってしまった。
何回かやり直して、なんとかできたけど焦った。
やっぱ、フィルムがこれからもメインだなぁと思ったよ。
ちょっと変な操作をしてしまって、写真を表示できなくなってしまった。
何回かやり直して、なんとかできたけど焦った。
やっぱ、フィルムがこれからもメインだなぁと思ったよ。
17 ：名無しさん脚：2007/09/19(水) 00:44:03 ID:LMIdjLJV
夏休みに私達夫婦と友人夫婦4組でキャンプにいった時の話です。
夜になってみんなで花火をしに行ったときに、
酔っ払った友人の旦那が花火を持ちながら海に入っちゃったんです。
テントに帰ってくると、友人の旦那が「寒い～」といいだしたので、
私達は服を脱いで乾かしなよ、と言いました。
すると酔っているせいか、火に当たりながらみんなの前で服を脱ぎ始めました。
奥さんがあわててタオルを取りに行きましたが、あっという間に全裸になりました。
そのとき全裸になった旦那さんの股間にぶら下がっているものが、
今まで見たことがない大きさだったのです。
奥さんが来てタオルを巻き、食事をしながらみんなでまた飲み始めましたが、
その形、長さともに目に焼きついて離れませんでした。
あんなに大きいモノが硬くなったらどうなるんだろう？
私の頭の中はそればっかりになってしまい、テントの中で一人悶々としていましたが、
我慢できなくなりキャンプ場にあったシャワー室に入り、
想像しながらオナニーをしたのですが、すぐに射精してしまいました。
それだけ自分自身が興奮していたのでしょう。
夜になってみんなで花火をしに行ったときに、
酔っ払った友人の旦那が花火を持ちながら海に入っちゃったんです。
テントに帰ってくると、友人の旦那が「寒い～」といいだしたので、
私達は服を脱いで乾かしなよ、と言いました。
すると酔っているせいか、火に当たりながらみんなの前で服を脱ぎ始めました。
奥さんがあわててタオルを取りに行きましたが、あっという間に全裸になりました。
そのとき全裸になった旦那さんの股間にぶら下がっているものが、
今まで見たことがない大きさだったのです。
奥さんが来てタオルを巻き、食事をしながらみんなでまた飲み始めましたが、
その形、長さともに目に焼きついて離れませんでした。
あんなに大きいモノが硬くなったらどうなるんだろう？
私の頭の中はそればっかりになってしまい、テントの中で一人悶々としていましたが、
我慢できなくなりキャンプ場にあったシャワー室に入り、
想像しながらオナニーをしたのですが、すぐに射精してしまいました。
それだけ自分自身が興奮していたのでしょう。
18 ：名無しさん脚：2007/09/19(水) 15:42:11 ID:yyWG7fEe
デジは銀塩に追いつけない。
失敗したら消せば済むデジとシャッター切ったら
現像代が発生する銀塩では気合が違う。
写真は気合だ。
失敗したら消せば済むデジとシャッター切ったら
現像代が発生する銀塩では気合が違う。
写真は気合だ。
19 ：名無しさん脚：2007/09/19(水) 15:51:10 ID:WeWo/iqg
35mmはデジ、6×6は白黒フィルムorカラーポジこの組み合わせ最高！
20 ：名無しさん脚：2007/09/19(水) 15:52:03 ID:cF1oU4e5
気持ちは分かるが…おれも銀塩派だけど、デジ一も使ってる。
あなたの観念ではそうかも知れないけど、以前からも、これから先も
作品そのものの評価が問われると思う。追いつく追い越すとかの問題
では無い。
あなたの観念ではそうかも知れないけど、以前からも、これから先も
作品そのものの評価が問われると思う。追いつく追い越すとかの問題
では無い。
21 ：名無しさん脚：2007/09/19(水) 16:06:29 ID:U4MmHCsw
仕事はデジ、遊びはフイルム。
でもたまにデジでも遊ぶ。
しかしフイルムは仕事では使わない。
フイルムの気持ちでデジを使うのがベスト。
でもたまにデジでも遊ぶ。
しかしフイルムは仕事では使わない。
フイルムの気持ちでデジを使うのがベスト。
主力はEOS-1HS
押さえにBigMini
フィルムはRDPが中心
デジカメはCAMEDIAC-21しか持ってないがイクシとかパワーショツトが面白そうに見える
デジカメの時代らしいが切り替える金が勿体無い
ボディだけの交換では済まないから
実質的に望遠側にシフトする交換レンズも買わざるを得ない
つまり、総入れ替え
これは出来ない
押さえにBigMini
フィルムはRDPが中心
デジカメはCAMEDIAC-21しか持ってないがイクシとかパワーショツトが面白そうに見える
デジカメの時代らしいが切り替える金が勿体無い
ボディだけの交換では済まないから
実質的に望遠側にシフトする交換レンズも買わざるを得ない
つまり、総入れ替え
これは出来ない
俺は逆でデジのつもりでフィルムでもシャッターを切ることにしてる。
けちけちせずに少しでも写したいと思うものがあったらシャッターを切る。
愛機がばけぺんのせいもあって、金がかかるが、枚数を撮るって大事だわ。
大して意識せずに撮ったものの方が出来が良いこともしばしば。
けちけちせずに少しでも写したいと思うものがあったらシャッターを切る。
愛機がばけぺんのせいもあって、金がかかるが、枚数を撮るって大事だわ。
大して意識せずに撮ったものの方が出来が良いこともしばしば。
この板で「仕事」っつったら他人の結婚式の写真撮ることでしょ？
26 ：名無しさん脚：2007/09/20(木) 07:25:30 ID:MVgo2vze
道具として利用しやすいのはデジタル。
芸術性、再現性を求めたら、連続調のフィルム、印画紙が勝つが、最早、弱小勢力、オタクの趣味になりつつある。
芸術性、再現性を求めたら、連続調のフィルム、印画紙が勝つが、最早、弱小勢力、オタクの趣味になりつつある。
>>16
現像に出したポジ（スリーブ）が1シート全体的に擦り傷が入ってた俺が通りますよ。
デジでの失敗（間違って消去など）は自分の責任だから仕方がないけど、
現像からあがってきたポジやネガに傷が入っていたらたまらんよ。
別の所に出しても同じことがあったんで、最近はデジばっかりですよ。
安物メモリーカードやカードリーダーを使ってて、データが消えたりするのも自分の責任だお。
現像に出したポジ（スリーブ）が1シート全体的に擦り傷が入ってた俺が通りますよ。
デジでの失敗（間違って消去など）は自分の責任だから仕方がないけど、
現像からあがってきたポジやネガに傷が入っていたらたまらんよ。
別の所に出しても同じことがあったんで、最近はデジばっかりですよ。
安物メモリーカードやカードリーダーを使ってて、データが消えたりするのも自分の責任だお。
>>27
モノクロなら全部自分でできるからOK
傷はショックだね。俺もポジで顔のど真ん中に水滴みたいなのがあった…。
やっぱ高いメディアの方がいいの？
今はI-O DATAの1GBで五千円くらいのやつ使ってるけど。
モノクロなら全部自分でできるからOK
傷はショックだね。俺もポジで顔のど真ん中に水滴みたいなのがあった…。
やっぱ高いメディアの方がいいの？
今はI-O DATAの1GBで五千円くらいのやつ使ってるけど。
>>27
キヤノン機ではプロ機も含めて画像消失する機種が出て問題になったね。あれはさすがにメーカーの責任かな。
俺はニコンだから今のところあまり関係ないが、デジにはこういう危険もあるんだなあ、とは思った。
対策のしようが無いしどれだけの頻度だったかは知らんから、気にせず使うしかないんだが。
>>28
水滴のようなのは水洗の失敗かと思うからｺﾞﾙｧ!して再水洗させたら消せるかもよ。
俺はメディアはハギワラの高速のをいつも買ってるけど。。。あと、メディアは店によって同じ商品でも
値段がぜんぜん違うから、いくらのものなら、というのも難しいかも。とりあえずバルクは避けて、
ブランドがついてるのにしたらいいんじゃないかな？
キヤノン機ではプロ機も含めて画像消失する機種が出て問題になったね。あれはさすがにメーカーの責任かな。
俺はニコンだから今のところあまり関係ないが、デジにはこういう危険もあるんだなあ、とは思った。
対策のしようが無いしどれだけの頻度だったかは知らんから、気にせず使うしかないんだが。
>>28
水滴のようなのは水洗の失敗かと思うからｺﾞﾙｧ!して再水洗させたら消せるかもよ。
俺はメディアはハギワラの高速のをいつも買ってるけど。。。あと、メディアは店によって同じ商品でも
値段がぜんぜん違うから、いくらのものなら、というのも難しいかも。とりあえずバルクは避けて、
ブランドがついてるのにしたらいいんじゃないかな？
30 ：172 ◆DezVC51ZuY ：2007/09/20(木) 16:16:08 ID:MVgo2vze
フィルムはいつまで使えるのだろうか・・・
31 ：名無しさん脚：2007/09/20(木) 17:32:23 ID:TaewS05y
だな。
少なくとも俺たちが生きている間は
フィルムは生産されてると思うぞ・・・・多分。
少なくとも俺たちが生きている間は
フィルムは生産されてると思うぞ・・・・多分。
33 ：名無しさん脚：2007/09/20(木) 17:57:29 ID:zk2YgrRU
俺はトシは20少しなんですが、大丈夫でしょうか？
いや、ネタじゃなくて、本気です。中判フィルムも供給が心配です。
いや、ネタじゃなくて、本気です。中判フィルムも供給が心配です。
価格はとうぜん上がるでしょうが、フィルムは残りますね。
これまでのカメラたちが全部ゴミになるということは、到底考えられない。
もちろん供給が少なくなれば大きなメーカーはイタイですが、その隙を狙って商売を
考えるというメーカーも出てくるでしょう。
心配しているのは供給よりも品質ですかねえ。
中判カメラの新品はひどい売り上げ状況だけど、ブローニーフィルムは見直されて
いるといいます。もちろん商売的に繋がるものでもないでしょうけど、デジとは
違った雰囲気に撮れるのは間違いないですから、かえって個性的に見られているみたいです。
これまでのカメラたちが全部ゴミになるということは、到底考えられない。
もちろん供給が少なくなれば大きなメーカーはイタイですが、その隙を狙って商売を
考えるというメーカーも出てくるでしょう。
心配しているのは供給よりも品質ですかねえ。
中判カメラの新品はひどい売り上げ状況だけど、ブローニーフィルムは見直されて
いるといいます。もちろん商売的に繋がるものでもないでしょうけど、デジとは
違った雰囲気に撮れるのは間違いないですから、かえって個性的に見られているみたいです。
> 心配しているのは供給よりも品質ですかねえ。
たしかに心配ですね。個人的にはリアラエースが好きなんですが、
風前の灯火といった風情が漂っていて心配です。自分の中ではネガではこれがピカイチです。
撮影後の処理の方も、プロラボがやっていけていないようなので心配。
たしかに心配ですね。個人的にはリアラエースが好きなんですが、
風前の灯火といった風情が漂っていて心配です。自分の中ではネガではこれがピカイチです。
撮影後の処理の方も、プロラボがやっていけていないようなので心配。
俺も残ると思う
日本みたいな金持ちの国じゃデジタルにすぐ乗り換えられるが、
海外では電池が無くても使えるMFカメラ＋フィルムの需要が少なからずあるだろうから
1本2000円とか3000円にはなるかも知れんけどね
日本みたいな金持ちの国じゃデジタルにすぐ乗り換えられるが、
海外では電池が無くても使えるMFカメラ＋フィルムの需要が少なからずあるだろうから
1本2000円とか3000円にはなるかも知れんけどね
フィルムの描写力の底力の啓蒙がまだ足りんと個人的には思うのです。
啓蒙も何も、今はフィルムで撮ってもデジプリだから、
普通の人がフィルムの良さを知る機会なんて無いからなあ。
そしたら便利なデジに行くと。デジプリを推し進めたフィルムメーカー自身が
フィルムを殺そうとしているようなもんだと思う。
普通の人がフィルムの良さを知る機会なんて無いからなあ。
そしたら便利なデジに行くと。デジプリを推し進めたフィルムメーカー自身が
フィルムを殺そうとしているようなもんだと思う。
レスthxです。でも普通の人はポジに触れないからねえ…残念ながら。
旅客機糊
離着陸時→銀塩
巡航時→デジ
あーでも広角使いたいんで銀塩の出番が多いな・・・。
離着陸時→銀塩
巡航時→デジ
あーでも広角使いたいんで銀塩の出番が多いな・・・。
散光シート入りのモニターだと判りにくいけど
立体感（ディテール）の描写が曖昧なのがデジ。
特に安デジでは高精細感もないのでフィルムとくらべてしまったら
形骸化した画像になりかねない。
ハイエンド機は条件次第で35mmを部分的に引き離してしまっているが。
そんなところでまだフィルムは手放せないよ。
立体感（ディテール）の描写が曖昧なのがデジ。
特に安デジでは高精細感もないのでフィルムとくらべてしまったら
形骸化した画像になりかねない。
ハイエンド機は条件次第で35mmを部分的に引き離してしまっているが。
そんなところでまだフィルムは手放せないよ。
>>28
ウチはサンディスクしか使ってないよ。
赤/青→ウル2→駅3でトラブルは1度もなし。コンデジも含めて5万枚くらいだけど。（E8700,D200）
1度だけPCに取り込んだ時に壊れてるデータがあったけど、カードリーダー変えたら大丈夫だった。
家の猫を撮ってすぐにプリント出来るんで、サブ的に買ったはずのD200がすっかりメインになってしまった・・・
ウチはサンディスクしか使ってないよ。
赤/青→ウル2→駅3でトラブルは1度もなし。コンデジも含めて5万枚くらいだけど。（E8700,D200）
1度だけPCに取り込んだ時に壊れてるデータがあったけど、カードリーダー変えたら大丈夫だった。
家の猫を撮ってすぐにプリント出来るんで、サブ的に買ったはずのD200がすっかりメインになってしまった・・・
今日何気なくs2Proをいじいじしてたら、いきなり電源切れて焦った。
単三電池変えてもつかなくて、調べてみたらCR123Aがなくなってただけだった。
空のCR123Aが入ってると電源つかないなんてしらなかったよ。
そんで、淀行ったら、プリンター壊れてたの思い出して真面目に見ちゃって、
結局キヤノンのiP4300買っちゃった。結構綺麗だ。
単三電池変えてもつかなくて、調べてみたらCR123Aがなくなってただけだった。
空のCR123Aが入ってると電源つかないなんてしらなかったよ。
そんで、淀行ったら、プリンター壊れてたの思い出して真面目に見ちゃって、
結局キヤノンのiP4300買っちゃった。結構綺麗だ。
45 ：名無しさん脚：2007/09/23(日) 17:55:26 ID:PathTab3
青空のもと、外で取るなら、銀塩（一眼）
記録はデジ（コンパクト）
記録はデジ（コンパクト）
47 ：名無しさん脚：2007/09/25(火) 16:01:08 ID:/KML3XaI
48 ：名無しさん脚：2007/09/25(火) 16:35:56 ID:ZN3gvlLH
水のかかりそうなとき、フィルム使ってる。フィルムカメラなら、
修理できるし。あと、海はLFだな。
実際はフィルムが気安く使えなくなるだろうから、激安フィルム
が手に入るうちにフィルムでがんがん撮ってたりするんだけどね。
別にデジで撮っても問題の無いというか、デジの方が便利な条件
でも(笑。
修理できるし。あと、海はLFだな。
実際はフィルムが気安く使えなくなるだろうから、激安フィルム
が手に入るうちにフィルムでがんがん撮ってたりするんだけどね。
別にデジで撮っても問題の無いというか、デジの方が便利な条件
でも(笑。
49 ：名無しさん脚：2007/09/25(火) 16:46:42 ID:/QBtn+7E
１３５はすっぱりやめた。
メインは６７と大判で、どうでもいい日常スナップはデジ。
メインは６７と大判で、どうでもいい日常スナップはデジ。
記録はデジっていうが、本当に残したいものは銀塩だなぁ。
仕事はデジ、楽しみは銀塩だ。
仕事はデジ、楽しみは銀塩だ。
51 ：名無しさん脚：2007/09/25(火) 18:40:19 ID:yNdR+uLC
>>49
俺も銀塩ライカ判はほとんどやめて処分したんだが、New FM2だけは手放せないでいる
俺も銀塩ライカ判はほとんどやめて処分したんだが、New FM2だけは手放せないでいる
52 ：名無しさん脚：2007/09/25(火) 19:13:50 ID:KnraQJRz
ボディが違えば、レンズが同じでも写りが違うデジって、まだ発展途上だよな…。
はやく行き着いて欲しい。
はやく行き着いて欲しい。
53 ：名無しさん脚：2007/09/25(火) 21:34:50 ID:6TAEyuc2
残しても、おまえらが死んだらただのゴミ
ネガ、ポジは燃えるゴミでいいのか？
ネガ、ポジは燃えるゴミでいいのか？
はいはい。お前も死んだら火葬場送り。
どうせそのうち死ぬんだから早目に燃やされておくか？
どうせそのうち死ぬんだから早目に燃やされておくか？
デジタル→写ってる
フィルム→撮っている
フィルム→撮っている
心霊写真か？
57 ：名無しさん脚：2007/09/26(水) 19:59:22 ID:m7mY3Rwh
どーでもよい写真はフィルム、確実性で選ぶ時はデジだな。
58 ：名無しさん脚：2007/09/26(水) 20:48:26 ID:Ukfw+/+D
景色はフィルム
エロはデジタル
昔はエロはポラだったな。
自家現像出来る人がうらやましかった。
エロはデジタル
昔はエロはポラだったな。
自家現像出来る人がうらやましかった。
東京なら貸現像所とかいっぱいあったぞ
60 ：名無しさん脚：2007/09/29(土) 09:57:42 ID:nDprP1UJ
昔3行広告で、「郵送でどんなフィルムでも現像します」というのがあった。
当時やっていた人が後にアングラ雑誌に手記を載せていたが、写真館のオヤジがやばいところから金を借りてしまい、返済のためのアルバイトで強制的にやらされたらしい。
大半は素人のエロ写真だが、中には殺し屋さんがクライアントに示す証拠写真とおぼしき、他殺死体写真も。
一番すごかったのは、誘拐してきたとおぼしき幼女を痛めつけながら惨殺していった記録。
指を１本ずつペンチで切断されて、口から泡を吹いて失神しているところなど。
現在ではデジカメがこういう用途に使われているのだろうが、犯罪への敷居を低くしたデジカメは一種の凶器だと思う。
当時やっていた人が後にアングラ雑誌に手記を載せていたが、写真館のオヤジがやばいところから金を借りてしまい、返済のためのアルバイトで強制的にやらされたらしい。
大半は素人のエロ写真だが、中には殺し屋さんがクライアントに示す証拠写真とおぼしき、他殺死体写真も。
一番すごかったのは、誘拐してきたとおぼしき幼女を痛めつけながら惨殺していった記録。
指を１本ずつペンチで切断されて、口から泡を吹いて失神しているところなど。
現在ではデジカメがこういう用途に使われているのだろうが、犯罪への敷居を低くしたデジカメは一種の凶器だと思う。
GON!とか裏モノJAPANかい？
あの手の雑誌本当なのかね～？
あの手の雑誌本当なのかね～？
62 ：名無しさん脚：2007/09/29(土) 10:31:02 ID:NkIqYxDd
63 ：名無しさん脚：2007/09/29(土) 14:00:39 ID:3R7kIgru
>60
その記事読んだ記憶がある。
ほかにも、見るからにグロテスクな奇形児を撮り続けた母親の話もあった。
普通の写真屋さんに出すとびっくりしてしまうだろうからとそこを利用したが、どんなに醜くても自分の子供として愛し、写真を残したいという手紙が添えられていたという。
成長できず、じきに亡くなったが、最後に「今までどうもありがとうございました」というお礼の手紙をもらったという。
謝礼欲しさにあることないこと書いてる投稿者もいるだろうし、ライターが適当に捏造もあるだろうから真偽はまったく分からないが、違法バクチでやばいところから借金した写真屋のオヤジというのはリアリティーがあると思った。
その記事読んだ記憶がある。
ほかにも、見るからにグロテスクな奇形児を撮り続けた母親の話もあった。
普通の写真屋さんに出すとびっくりしてしまうだろうからとそこを利用したが、どんなに醜くても自分の子供として愛し、写真を残したいという手紙が添えられていたという。
成長できず、じきに亡くなったが、最後に「今までどうもありがとうございました」というお礼の手紙をもらったという。
謝礼欲しさにあることないこと書いてる投稿者もいるだろうし、ライターが適当に捏造もあるだろうから真偽はまったく分からないが、違法バクチでやばいところから借金した写真屋のオヤジというのはリアリティーがあると思った。
思い入れのある撮影はフィルム、それ以外はデジでもいいかな。
もし思い入れの無い撮影を頼まれたらデジでいいと言ってくれればそうしちゃうかも。
アンチデジなのに。
もし思い入れの無い撮影を頼まれたらデジでいいと言ってくれればそうしちゃうかも。
アンチデジなのに。
65 ：名無しさん脚：2007/09/29(土) 18:37:53 ID:iO/kJfsS
66 ：名無しさん脚：2007/09/29(土) 19:22:26 ID:slxkATUD
× カメラの話より日本語の勉強しましょう！
〇 カメラの話より日本語の勉強”を”しましょう！
〇 カメラの話より日本語の勉強”を”しましょう！
67 ：名無しさん脚：2007/09/29(土) 20:06:37 ID:iO/kJfsS
>>66
その正確直しましょう！
その正確直しましょう！
68 ：名無しさん脚：2007/09/29(土) 20:17:54 ID:YDhLVyg2
思い入れのない撮影なんていくらでもあるだろ
常考
常考
んだんだ。面倒だが仕方なく撮るなんてこともある
どんな時だろうと一枚たりとも思い入れのない撮影なんてしない
それが写真家としての誇りだろ・・・おまえらには良い写真なんて絶対に撮れない。
それが写真家としての誇りだろ・・・おまえらには良い写真なんて絶対に撮れない。
ﾌﾟｯ
撮らなく済むんならそれににこしたことは無いんだが
厨二病乙
74 ：名無しさん脚：2007/10/11(木) 19:24:17 ID:QHJQFRb4
デジカメ インチキ写真作成用
フィルム 証拠写真用
ポラ 心霊写真専門
まぁ シコシコするならデジカメに限る！
デジカメ 撮影会でカメラマン気取りで参加する。
フィルム カメラ小僧になりきれる。
ポラ あなたの背後にお化けがいますねぇ・・ 商売で儲かる！
デジカメ パソコンオタクが使う
フィルム パソコン使えない方専門
ポラ どちらさまもだめぇ
フィルム 証拠写真用
ポラ 心霊写真専門
まぁ シコシコするならデジカメに限る！
デジカメ 撮影会でカメラマン気取りで参加する。
フィルム カメラ小僧になりきれる。
ポラ あなたの背後にお化けがいますねぇ・・ 商売で儲かる！
デジカメ パソコンオタクが使う
フィルム パソコン使えない方専門
ポラ どちらさまもだめぇ
75 ：名無しさん脚：2007/10/11(木) 21:42:53 ID:T1y7TCNM
親しいフィルム会社社員に聞いた話では、
2010年から2015年くらいの間に、
ISO=400のネガ１種類、ISO=100のポジ１種類を残して全廃
というのがフィルム会社のロードマップだそうです。
現状のライン規模でフィルム１ロット作っちゃうと余剰生産になっちゃうから、
ライン縮小のための設備投資が出来るかどうかが鍵でしょうね。
最終的にパトローネ１本￥3,000くらいになるんじゃないでしょうかね。
ま、いまのうちフィルム使いましょう。
2010年から2015年くらいの間に、
ISO=400のネガ１種類、ISO=100のポジ１種類を残して全廃
というのがフィルム会社のロードマップだそうです。
現状のライン規模でフィルム１ロット作っちゃうと余剰生産になっちゃうから、
ライン縮小のための設備投資が出来るかどうかが鍵でしょうね。
最終的にパトローネ１本￥3,000くらいになるんじゃないでしょうかね。
ま、いまのうちフィルム使いましょう。
そんな高くなるのか？フィルムの消費落ち込みは一段落ついてきてないか？
眉唾
いやぁぁぁぁ！
>>75
その頃のデジカメが一般撮影で支障が無い色再現や諧調再現が出来ているのだろうか。
確かに需要は落ちたが撮影者の選択肢を強引に狭めるのは写真文化の衰退を招く。
何かブレイクスルーがあるのだろうか？
その頃のデジカメが一般撮影で支障が無い色再現や諧調再現が出来ているのだろうか。
確かに需要は落ちたが撮影者の選択肢を強引に狭めるのは写真文化の衰退を招く。
何かブレイクスルーがあるのだろうか？
デジ厨は嘘がや思い込みが激しい奴が
続き
多いからな
多いからな
83 ：名無しさん脚：2007/10/12(金) 09:20:58 ID:WLfonug7
１１０フィルムもしぶとく残っている現状、
大企業にとってはうまみのある市場ではなくなっているので、
アグフアブランドを事実上引き継いだ、フエラニアみたいな名の知れない中堅企業に生産が移るかもな。
フィルム
大企業にとってはうまみのある市場ではなくなっているので、
アグフアブランドを事実上引き継いだ、フエラニアみたいな名の知れない中堅企業に生産が移るかもな。
フィルム
84 ：名無しさん脚：2007/10/12(金) 10:06:22 ID:okWwW8R6
>>76
2006年度、カメラ屋でのデジカメプリントとフィルムプリントの割合はほぼ同じ。今年は抜きそう
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/3-4.htm
2006年のフィルム売上げは3年前に比べ半分以下
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/7-1.htm
2006年度、デジカメはスチルカメラの73.6倍売れている。
スチルカメラの売上げ台数は3年前の約10分の1
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/6-1.htm
写真専門店は3年前に比べ3割減。8000店も減る
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/2-1.htm
ミニラボ店舗も3年前に比べ3割減
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/5-1.htm
>>80
イメージソリューション部門の利益はデジカメが販売好調なのとリストラのおかげ
フィルムの売上げは落ち込んでいる
＞売上高は、カラーフィルムやデジタルミニラボの需要後退が続く一方、デジカメプリント需要の喚起と
＞他社の市場撤退に伴う当社品への切替促進によりカラーペーパーの販売が増加したこと、
デジタルカメラの販売が好調に推移したことなどにより、1,442億円（前年同期比 3.8%減）と、微減にとどめることができました。
営業利益は、102億円となり、構造改革費用209億円の影響が発生し赤字であった前年同期と比較して、
261億円の大幅改善となりました。構造改革費用を除いたベースでも、52億円（108.4%増）の大幅増益となりました。
主な増減要因として、原材料である銀価格の高止まりの影響を受けたものの、生産体制の再編、人員のスリム化など
構造改革を推進したことによるコスト改善が進み、これに為替レートの円安効果も加わったことがあげられます。
ttp://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/finalaccounts/2007/quarter1/result001.html
2006年度、カメラ屋でのデジカメプリントとフィルムプリントの割合はほぼ同じ。今年は抜きそう
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/3-4.htm
2006年のフィルム売上げは3年前に比べ半分以下
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/7-1.htm
2006年度、デジカメはスチルカメラの73.6倍売れている。
スチルカメラの売上げ台数は3年前の約10分の1
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/6-1.htm
写真専門店は3年前に比べ3割減。8000店も減る
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/2-1.htm
ミニラボ店舗も3年前に比べ3割減
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/5-1.htm
>>80
イメージソリューション部門の利益はデジカメが販売好調なのとリストラのおかげ
フィルムの売上げは落ち込んでいる
＞売上高は、カラーフィルムやデジタルミニラボの需要後退が続く一方、デジカメプリント需要の喚起と
＞他社の市場撤退に伴う当社品への切替促進によりカラーペーパーの販売が増加したこと、
デジタルカメラの販売が好調に推移したことなどにより、1,442億円（前年同期比 3.8%減）と、微減にとどめることができました。
営業利益は、102億円となり、構造改革費用209億円の影響が発生し赤字であった前年同期と比較して、
261億円の大幅改善となりました。構造改革費用を除いたベースでも、52億円（108.4%増）の大幅増益となりました。
主な増減要因として、原材料である銀価格の高止まりの影響を受けたものの、生産体制の再編、人員のスリム化など
構造改革を推進したことによるコスト改善が進み、これに為替レートの円安効果も加わったことがあげられます。
ttp://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/finalaccounts/2007/quarter1/result001.html
85 ：名無しさん脚：2007/10/12(金) 10:21:31 ID:WLfonug7
＞デジカメが販売好調
フジのデジカメ最悪状態でないの？
シェアは低いし、
国内工場維持出来ないし、
自慢のハニカムＣＣＤの機種続々ディスコンだし。
ネオ一眼も廃盤になりそうな勢い。
フジのデジカメ最悪状態でないの？
シェアは低いし、
国内工場維持出来ないし、
自慢のハニカムＣＣＤの機種続々ディスコンだし。
ネオ一眼も廃盤になりそうな勢い。
86 ：名無しさん脚：2007/10/12(金) 10:26:54 ID:0bmgqXvg
久しぶりに会った友人の知り合いにF社の役員がいるんだって。
なんでも、この役員、デジの立ち上げをしてフィルム関連に移った
んだそうな。
自分より年下の部下ばっかりなっだって。ここの書き込みを見ると、
どうも収束とリストラのためかね。若手起用の理由は。カメラ好きの
人ではあるらしいけどね。
後は、中の人フォローよろしく。
趣味の本を出版してるんだったら、仕事しる。と荒れてみては？
なんでも、この役員、デジの立ち上げをしてフィルム関連に移った
んだそうな。
自分より年下の部下ばっかりなっだって。ここの書き込みを見ると、
どうも収束とリストラのためかね。若手起用の理由は。カメラ好きの
人ではあるらしいけどね。
後は、中の人フォローよろしく。
趣味の本を出版してるんだったら、仕事しる。と荒れてみては？
常々疑問に思うことなんだが、なんでデジ厨は銀塩を目の敵にするんだろう。
銀塩厨がデジを目の敵にするならわかるんだけどね。
銀塩やっててデジに写った人間だったら両方の長所短所がわかっているはず。
それで銀塩を目の敵にする人は、銀塩ではろくな写真が撮れなかった人と解釈してＯＫ？
デジから初めてデジしか知らない人間が銀塩を目の敵にするのは全く理解できない。
オートマ限定免許しか持ってない人間がマニュアル車を目の敵にするような感じ？
自分には使えないから悔しくて逆恨み？
いや俺は両方とも使ってるけどね。
銀塩厨がデジを目の敵にするならわかるんだけどね。
銀塩やっててデジに写った人間だったら両方の長所短所がわかっているはず。
それで銀塩を目の敵にする人は、銀塩ではろくな写真が撮れなかった人と解釈してＯＫ？
デジから初めてデジしか知らない人間が銀塩を目の敵にするのは全く理解できない。
オートマ限定免許しか持ってない人間がマニュアル車を目の敵にするような感じ？
自分には使えないから悔しくて逆恨み？
いや俺は両方とも使ってるけどね。
>>88
俺の見える範囲内では、そんな奴2ちゃん以外ではいない。
俺の見える範囲内では、そんな奴2ちゃん以外ではいない。
>>88
「フィルムの方が高画質」という知識が広まって高い買い物が悔しく感じられるとか、
見る目（基準が）が無いからデジタル信仰が解けないとか。
あとは開発競争で殺気だってるストレス発散じゃないかな。
「フィルムの方が高画質」という知識が広まって高い買い物が悔しく感じられるとか、
見る目（基準が）が無いからデジタル信仰が解けないとか。
あとは開発競争で殺気だってるストレス発散じゃないかな。
91 ：名無しさん脚：2007/10/13(土) 07:55:17 ID:vH8okApf
>>75一種類だけでも残してくれるだけありがたいと思う僕はｱﾎですか？
>>92
たった８年後だよ？
たった８年後だよ？
94 ：名無しさん脚：2007/10/13(土) 11:21:58 ID:TBsOayjY
カメラの話だってばよ。
だが社用車がオートマで自家用車がマニュアルだからあながち冗談でもないのだが。
だが社用車がオートマで自家用車がマニュアルだからあながち冗談でもないのだが。
135フィルムは将来カッセトテープやレコードみたいな運命をたどるだろう
カセットテープはなくなりはしなかったが、まともな新品のデッキの供給は停止し、
メタルテープが消滅し、選べるテープの種類はかなり限られてくる。
で、2chなんかの掲示板に集まっては、「メタルの生産を中止したTDK、ソニーはおかしい」とか
「MDやiPodなんかは音が悪くて聞いてられない、あいつらは耳が腐っている」とかとか愚痴っている。
たしかにカセットテープの方がMDやMP3より音質がいいとは思うが、そこまで言うのはちょっとおかしい。
レコードを今でも聞いている奴も似たようなもので、
「CDプレーヤーの音なんてスカスカで聞いてなんていられない」とか
「CDの発売は中止してレコードのみにするべきだ」とか真面目に言っている。
普通にこの手の人たちの発言を聞くとかなり変な人のような気がする。
自分が使っていたものが技術の進化で過去の物となってしまい、
取り残された少数の人たちは集まり過激な発言をする傾向があるのかもしれない。
この手のスレでフィルムに大して厳しいレスが出るのは、
このように保守的で真面目で過激な反応を示すフィルムユーザーをからかうと面白いからだと思う。
煽りにたいして真面目にそして感情的にレスをしてくれるしね。
デジカメを使っている連中からすると、どうしてそこまでデジタルを目の敵にするのか
不思議に思うくらい、面白い反応だし、そこが面白くて煽られているのだと思う。
俺は八木アンテナを立ててカセットでジェットストリームをエアチェックして、カセットのウォークマンで聴いている
週末は中古レコード屋とかハードオフをめぐって中古レコードや機材を探している。
ビデオデッキはあるがDVDは持っていないし、カメラはコンタックス、ツアイスヲタだ。
これをおかしいと思うなら、自分自信もフィルムを使うことで周りからおかしい思われていると思ったほうがいい。
カセットテープはなくなりはしなかったが、まともな新品のデッキの供給は停止し、
メタルテープが消滅し、選べるテープの種類はかなり限られてくる。
で、2chなんかの掲示板に集まっては、「メタルの生産を中止したTDK、ソニーはおかしい」とか
「MDやiPodなんかは音が悪くて聞いてられない、あいつらは耳が腐っている」とかとか愚痴っている。
たしかにカセットテープの方がMDやMP3より音質がいいとは思うが、そこまで言うのはちょっとおかしい。
レコードを今でも聞いている奴も似たようなもので、
「CDプレーヤーの音なんてスカスカで聞いてなんていられない」とか
「CDの発売は中止してレコードのみにするべきだ」とか真面目に言っている。
普通にこの手の人たちの発言を聞くとかなり変な人のような気がする。
自分が使っていたものが技術の進化で過去の物となってしまい、
取り残された少数の人たちは集まり過激な発言をする傾向があるのかもしれない。
この手のスレでフィルムに大して厳しいレスが出るのは、
このように保守的で真面目で過激な反応を示すフィルムユーザーをからかうと面白いからだと思う。
煽りにたいして真面目にそして感情的にレスをしてくれるしね。
デジカメを使っている連中からすると、どうしてそこまでデジタルを目の敵にするのか
不思議に思うくらい、面白い反応だし、そこが面白くて煽られているのだと思う。
俺は八木アンテナを立ててカセットでジェットストリームをエアチェックして、カセットのウォークマンで聴いている
週末は中古レコード屋とかハードオフをめぐって中古レコードや機材を探している。
ビデオデッキはあるがDVDは持っていないし、カメラはコンタックス、ツアイスヲタだ。
これをおかしいと思うなら、自分自信もフィルムを使うことで周りからおかしい思われていると思ったほうがいい。
97 ：名無しさん脚：2007/10/13(土) 13:51:00 ID:U5iHaAsa
＞デジカメを使っている連中からすると、どうしてそこまでデジタルを目の敵にするのか
不思議に思うくらい、面白い反応だし、そこが面白くて煽られているのだと思う。
そういうのはごく一部のカメ爺さんでしょ？
残りは併用派
不思議に思うくらい、面白い反応だし、そこが面白くて煽られているのだと思う。
そういうのはごく一部のカメ爺さんでしょ？
残りは併用派
> この手のスレでフィルムに大して厳しいレスが出るのは、
> このように保守的で真面目で過激な反応を示すフィルムユーザーをからかうと面白いからだと思う。
> 煽りにたいして真面目にそして感情的にレスをしてくれるしね。
> デジカメを使っている連中からすると、どうしてそこまでデジタルを目の敵にするのか
> 不思議に思うくらい、面白い反応だし、そこが面白くて煽られているのだと思う。
ありそうな話だ。ただし煽り行為やってる時点で煽ってる奴の方がかなりおかしい人だ。
> このように保守的で真面目で過激な反応を示すフィルムユーザーをからかうと面白いからだと思う。
> 煽りにたいして真面目にそして感情的にレスをしてくれるしね。
> デジカメを使っている連中からすると、どうしてそこまでデジタルを目の敵にするのか
> 不思議に思うくらい、面白い反応だし、そこが面白くて煽られているのだと思う。
ありそうな話だ。ただし煽り行為やってる時点で煽ってる奴の方がかなりおかしい人だ。
フィルムインフラが圧迫されたという因縁があるからな。
使い分けも何も無くなるほどのデジの侵食は防がねばならないという事情がある。
デジ厨は新製品の開発競争にアップアップで殺気だってるし、
とても手が出ないハイエンド機しか相手にしてもらえないからね。
使い分けも何も無くなるほどのデジの侵食は防がねばならないという事情がある。
デジ厨は新製品の開発競争にアップアップで殺気だってるし、
とても手が出ないハイエンド機しか相手にしてもらえないからね。
>>96の内容に納得しかけてちょっと待てよと思った。
確かにカセットテープやレコードといったデジタルに対するアナログ機器に
通じるものがあるとは思うが、性質が全然違うじゃん。
カセットテープやレコードの音の良さは認めるけど、それはあくまでも
「出来上がっている音楽を聴く為の機器」
であって、ユーザーの意図とは別物でしょ？
いわば受動的なもの。
「俺の音楽はレコードじゃなきゃ再現できないんだよ！」
というジャズメンを除けば。
カメラの場合、使う目的って自分の意図した写真を撮るためのものであって
それは銀塩でなければ表現できないものってことが多いんですよ。
クリエイティブというか、ともかく能動的なものですよね。
もっとも俺自身、レコードを聴く、エアチェックしたテープを聴くってのは
おかしいとは思わないけどね。
正直、ジャズなんか真空管アンプで聴きたい。
音楽メディアもカメラも、デジになってから殺伐とし始めたよなあ。
便利で手軽になったのは認めるけど。
ネットもそうだよね。
窓の出現でパソコン知識のない大衆にまでパソコンが浸透した途端、一気に
ネットの犯罪が増えた。
「大衆は豚だ！」byあーる・田中一郎
確かにカセットテープやレコードといったデジタルに対するアナログ機器に
通じるものがあるとは思うが、性質が全然違うじゃん。
カセットテープやレコードの音の良さは認めるけど、それはあくまでも
「出来上がっている音楽を聴く為の機器」
であって、ユーザーの意図とは別物でしょ？
いわば受動的なもの。
「俺の音楽はレコードじゃなきゃ再現できないんだよ！」
というジャズメンを除けば。
カメラの場合、使う目的って自分の意図した写真を撮るためのものであって
それは銀塩でなければ表現できないものってことが多いんですよ。
クリエイティブというか、ともかく能動的なものですよね。
もっとも俺自身、レコードを聴く、エアチェックしたテープを聴くってのは
おかしいとは思わないけどね。
正直、ジャズなんか真空管アンプで聴きたい。
音楽メディアもカメラも、デジになってから殺伐とし始めたよなあ。
便利で手軽になったのは認めるけど。
ネットもそうだよね。
窓の出現でパソコン知識のない大衆にまでパソコンが浸透した途端、一気に
ネットの犯罪が増えた。
「大衆は豚だ！」byあーる・田中一郎
大衆に使い分けの意識など無いでしょう。
携帯電話のカメラ
写るんです
コンパクトデジタルカメラ
の使い分け位はしている
写るんです
コンパクトデジタルカメラ
の使い分け位はしている
103 ：名無しさん脚：2007/10/14(日) 01:51:21 ID:Gfu33dy0
102-103
運動会とかイベントの時に使い分けが生まれるんでしょうねきっと。
運動会とかイベントの時に使い分けが生まれるんでしょうねきっと。
105 ：名無しさん脚：2007/10/15(月) 09:46:58 ID:cS2klPio
レコードもそうだけど、フィルムカメラみたいに使っている人が少なくなると
妙な特権階級意識を持ち出す奴が出てくるな。
この良さは一般人には分からないとか、大衆と俺たちとは違うとかね
妙な特権階級意識を持ち出す奴が出てくるな。
この良さは一般人には分からないとか、大衆と俺たちとは違うとかね
106 ：名無しさん脚：2007/10/15(月) 10:10:31 ID:wwfWd/4t
レコードって昔は普通に言ってたな
107 ：名無しさん脚：2007/10/15(月) 10:30:32 ID:4VV8gMDu
＞レコードもそうだけど、フィルムカメラみたいに使っている人が少なくなると
妙な特権階級意識を持ち出す奴が出てくるな。
デジタル一眼みたいなの使っていると、妙な特権階級意識を持ち出す奴が出てくるな。
オッサン方が趣味の世界でうんちくたれる
仕事の中ではなかなか出来ないことのストレス発散でもある。
それを理解し、愛想が言えるようになるのが大人。
うんちくをイヤミにしか感じないのは、対人関係の構築が出来ない引きこもりか、
小中学生だろう。
妙な特権階級意識を持ち出す奴が出てくるな。
デジタル一眼みたいなの使っていると、妙な特権階級意識を持ち出す奴が出てくるな。
オッサン方が趣味の世界でうんちくたれる
仕事の中ではなかなか出来ないことのストレス発散でもある。
それを理解し、愛想が言えるようになるのが大人。
うんちくをイヤミにしか感じないのは、対人関係の構築が出来ない引きこもりか、
小中学生だろう。
108 ：名無しさん脚：2007/10/15(月) 12:08:46 ID:ufj5eL0o
つーか、蘊蓄が、スノビズム丸出なだけであれば、大人だろうと子供だろうと
それは嫌みを感じるんだよ。
蘊蓄は傾けるものであって、たれ流さない。
野暮、バカを自覚しつつもそれを自慢しない。
私が見る限り、鉄道の蘊蓄語りの方々には嫌みを感じることが少ないようだ。
彼らの多くがまったく実用的でないところに拘泥するのを喜びとしてるから
ではあるまいか。
その点、写真はなぁｗ
それは嫌みを感じるんだよ。
蘊蓄は傾けるものであって、たれ流さない。
野暮、バカを自覚しつつもそれを自慢しない。
私が見る限り、鉄道の蘊蓄語りの方々には嫌みを感じることが少ないようだ。
彼らの多くがまったく実用的でないところに拘泥するのを喜びとしてるから
ではあるまいか。
その点、写真はなぁｗ
あと10年もすれば、35mmフィルムだって今のAPSみたいに富士、コダック1種類ずつになってるかもな。
その頃にはすでにAPSフィルムは無く、素子の大きさの規格名として残ってるだろう。
と、APSのコンパクト&一眼使いが言ってみる。
その頃にはすでにAPSフィルムは無く、素子の大きさの規格名として残ってるだろう。
と、APSのコンパクト&一眼使いが言ってみる。
＞私が見る限り、鉄道の蘊蓄語りの方々には嫌みを感じることが少ないようだ。
何と。それでは早速語らせてもらおうではないか。近年増備が進むE231系の(以下300行略)
何と。それでは早速語らせてもらおうではないか。近年増備が進むE231系の(以下300行略)
デジタル・・・撮った後、加工を目的とする場合。
銀塩・・・撮った時にすべてが決まる１発勝負。
銀塩・・・撮った時にすべてが決まる１発勝負。
112 ：名無しさん脚：2007/10/15(月) 15:42:07 ID:4GJuDa4P
113 ：名無しさん脚：2007/10/15(月) 15:50:27 ID:8l+PDvm1
114 ：名無しさん脚：2007/10/15(月) 16:25:32 ID:eejftLcH
デジ…見たままを撮りたいとき。
銀塩…視覚以上の波動レベルの霊的エネルギーを込めたいとき。
銀塩…視覚以上の波動レベルの霊的エネルギーを込めたいとき。
デジ…自動拳銃
銀塩…リボルバー
銀塩…リボルバー
デジ…機関銃
銀塩…ショットガン
銀塩…ショットガン
デジ…メモ、練習、
銀塩…ホンチャン
銀塩…ホンチャン
デジ…ゴム
銀塩…生
銀塩…生
119 ：名無しさん脚：2007/10/15(月) 23:42:55 ID:Iwa/wt5V
デジ…携帯電話
銀塩…のろし
銀塩…のろし
>>119
MP3とレコードのたとえがまともに見えるよｗ
MP3とレコードのたとえがまともに見えるよｗ
121 ：名無しさん脚：2007/10/15(月) 23:48:30 ID:8l+PDvm1
デジ…新町
銀塩…栄町
銀塩…栄町
デジ…水道水
銀塩…井戸水
銀塩…井戸水
デジ…プラネタリウム
銀塩…星空
銀塩…星空
126 ：名無しさん脚：2007/10/16(火) 02:34:24 ID:1o9eYlOj
デジタル…ネット(ブログ)掲載向き
フィルム…フォトコン応募向き
フィルム…フォトコン応募向き
デジ…撮像素子
銀塩…フィルム
銀塩…フィルム
128 ：名無しさん脚：2007/10/16(火) 08:28:13 ID:jz/T58LS
>>127 そんなやわな拳では、この体に傷一つつけることなどできぬわ！！
129 ：名無しさん脚：2007/10/16(火) 08:46:41 ID:4L8jgN5B
デジ…ハヤシライス
銀塩…カレーライス
銀塩…カレーライス
デジ…ふりかけご飯
銀塩…卵かけご飯
銀塩…卵かけご飯
132 ：名無しさん脚：2007/10/16(火) 11:19:31 ID:nd6IVmY8
お、スレ伸びてますね。まあ、爺さん煽られってのに1票って感じなんですが、
>>100
私の場合録音もします(一応趣味なんですが、頼まれものラジオでオンエアっ
てのが何回かあります)ので、下記のような感じかなと。
アナログ録音 フィルムカメラ
メタルカセット コダクローム
クロムカセット リバーサル
マイクロカセット APS、110
9.5cm/s 19cm/s 4TR ブローニ645 69
38cm/s 2TR 4×5
76cm/s 2TR 8×10以上
デｨジタル録音 ディジタルカメラ
MD コンデジ
CD ハイエンドコンデジ
48kHz24bit デジ一(中判デジバック)
96kHz24bit 該当なし(中判デジバック?)
192kHz24bit 該当なし
だいたいこんな感じに思えます。該当なしのところが埋まれば、商用ほぼ
ディジタル化ってのではないですかね。
薀蓄の垂れ流しをしたいのではなくって、なんか、ハイエンドアナログ機
器ってのが見捨てられ気味なので書いてみました。
ところで、FM放送をエアチェックする場合、パルスカウント検波のパルス
を直接ディジタル的に記憶すれば最強と思うんですけどあまり誰もやって
無さそうですよね。板違いか。スマソ。
>>100
私の場合録音もします(一応趣味なんですが、頼まれものラジオでオンエアっ
てのが何回かあります)ので、下記のような感じかなと。
アナログ録音 フィルムカメラ
メタルカセット コダクローム
クロムカセット リバーサル
マイクロカセット APS、110
9.5cm/s 19cm/s 4TR ブローニ645 69
38cm/s 2TR 4×5
76cm/s 2TR 8×10以上
デｨジタル録音 ディジタルカメラ
MD コンデジ
CD ハイエンドコンデジ
48kHz24bit デジ一(中判デジバック)
96kHz24bit 該当なし(中判デジバック?)
192kHz24bit 該当なし
だいたいこんな感じに思えます。該当なしのところが埋まれば、商用ほぼ
ディジタル化ってのではないですかね。
薀蓄の垂れ流しをしたいのではなくって、なんか、ハイエンドアナログ機
器ってのが見捨てられ気味なので書いてみました。
ところで、FM放送をエアチェックする場合、パルスカウント検波のパルス
を直接ディジタル的に記憶すれば最強と思うんですけどあまり誰もやって
無さそうですよね。板違いか。スマソ。
133 ：名無しさん脚：2007/10/16(火) 11:20:34 ID:nd6IVmY8
ごめん、スペース半角だったから、表にならんかった。
134 ：名無しさん脚：2007/10/16(火) 11:37:20 ID:LHZEqNvO
＞あ、爺さん煽られってのに1票って感じなんですが、
オマエがジジイだから粘着してるんだろう？
メタルテープなんぞくわしいのはもうオッサンか、
ジジイの世代
ジジイは自慢のカメラ機材で孫の相手でもしてろｗ
オマエがジジイだから粘着してるんだろう？
メタルテープなんぞくわしいのはもうオッサンか、
ジジイの世代
ジジイは自慢のカメラ機材で孫の相手でもしてろｗ
135 ：名無しさん脚：2007/10/16(火) 11:50:17 ID:xvaHxQ34
136 ：名無しさん脚：2007/10/16(火) 11:55:16 ID:nd6IVmY8
>>134
まだ孫はちょっとね。オッサンだよ。オープンリールで切り貼り編集
してたしね。あ、8mmカメラの編集もやったことあるよ。でも、今は
映像も画像も音声も全てディジタル編集してるんだよ。メタルが無く
なったのって最近知った。ずいぶん前にDATに移行してたんでね。
まだ孫はちょっとね。オッサンだよ。オープンリールで切り貼り編集
してたしね。あ、8mmカメラの編集もやったことあるよ。でも、今は
映像も画像も音声も全てディジタル編集してるんだよ。メタルが無く
なったのって最近知った。ずいぶん前にDATに移行してたんでね。
137 ：名無しさん脚：2007/10/16(火) 15:30:54 ID:0wpcGQEB
デジ…だしの素
銀塩…混合削り節
銀塩…混合削り節
138 ：名無しさん脚：2007/10/16(火) 18:26:40 ID:1o9eYlOj
フィルム…吉野家の牛丼
デジタル…近所の定食屋の牛丼
デジタル…近所の定食屋の牛丼
139 ：名無しさん脚：2007/10/16(火) 18:30:26 ID:L/TTxhFS
フィルム…おニャン子クラブ
デジタル…モーニング娘。
デジタル…モーニング娘。
モノクロネガフィルム…スハ43あたり
カラーネガフィルム…50系
リバーサル…485系
デジ…701系
カラーネガフィルム…50系
リバーサル…485系
デジ…701系
フイルム→縄文式土器
デジタル→弥生式土器
デジタル→弥生式土器
143 ：名無しさん脚：2007/10/16(火) 19:44:54 ID:a9R/o8Qz
デジタル ニヤニヤしるカメラ
フィルム 妄想しるカメラ
フィルム 妄想しるカメラ
144 ：名無しさん脚：2007/10/16(火) 20:24:01 ID:nXwZsFFj
デジタル→10011000111011000110101011000000
フィルム→\198-
フィルム→\198-
>>144
のどごし生噴いた
のどごし生噴いた
146 ：名無しさん脚：2007/10/16(火) 23:37:48 ID:2UIdA2a2
デジタル しょこたんブログ
フィルム 枕草子
フィルム 枕草子
147 ：名無しさん脚：2007/10/17(水) 03:06:13 ID:lKneiDTj
フィルム… 松坂大輔
デジタル… 上地雄輔
デジタル… 上地雄輔
>>148
そんなマニアックなフィルムは残らないよ。
高いとさらに売れなくなるし。
残るとしたら普通にスペリアビーナス400だろ。
ポジはベルビア100あたりで、黒白はネオパン100か400ぐらいか。
で、ポジなんかは売れないから、年間１ロットの生産とかになりそうだな
そんなマニアックなフィルムは残らないよ。
高いとさらに売れなくなるし。
残るとしたら普通にスペリアビーナス400だろ。
ポジはベルビア100あたりで、黒白はネオパン100か400ぐらいか。
で、ポジなんかは売れないから、年間１ロットの生産とかになりそうだな
学会のスライド作成に困るからそれは無いでしょう
スライドを受け付けてる学会なんてまだあるのか？
仕事柄、学会にはよく行くが現在はパワーポイントだけの学会ばかりだぞ。
少なくともメジャーな学会では35mmのスライドなんか受け付けていない。
15年前は俺もスライド作っていたけど、
現在、スライド作成に35mmポジフィルム使っている研究室なんてないと思うぞ。
仕事柄、学会にはよく行くが現在はパワーポイントだけの学会ばかりだぞ。
少なくともメジャーな学会では35mmのスライドなんか受け付けていない。
15年前は俺もスライド作っていたけど、
現在、スライド作成に35mmポジフィルム使っている研究室なんてないと思うぞ。
ＤＤＷとかＣＤＷとかアメリカの学会は世界中から人が集まるのでパワーポイント
のみなんて事はありません。
のみなんて事はありません。
153 ：名無しさん脚：2007/10/17(水) 15:32:03 ID:eZvVkIbD
フイルム→職人の絵
デジタル→中学生のうまい絵
デジタル→中学生のうまい絵
154 ：名無しさん脚：2007/10/17(水) 15:53:19 ID:akJGGeXo
デジカメが気持ち悪いなと思うのは、ストレートに結果を出してくれないことよね。
ＩＣと同じで、どんな処理されてるか分からないブラックボックスの中を通って出力される。
その点フィルムは正直だ。
ＩＣと同じで、どんな処理されてるか分からないブラックボックスの中を通って出力される。
その点フィルムは正直だ。
155 ：名無しさん脚：2007/10/17(水) 15:56:45 ID:FnPNF2zy
仕事であまり使われなくなった触媒が
趣味の世界で使われてそこそこ需要があることに
何が問題あるのかね？
趣味の世界で使われてそこそこ需要があることに
何が問題あるのかね？
156 ：名無しさん脚：2007/10/17(水) 20:24:27 ID:+eQ8To/V
フィルムカメラ→アシモ
デジタルカメラ→ヒューボ
携帯カメラ→先行者
デジタルカメラ→ヒューボ
携帯カメラ→先行者
157 ：名無しさん脚：2007/10/17(水) 21:03:35 ID:KXOgfjtU
俺さ写真部なんだけどさ
白黒フィルムを一人で現像し焼付けまでする楽しさは
デジタルの人には一生わからないと思うんだ。
白黒フィルムを一人で現像し焼付けまでする楽しさは
デジタルの人には一生わからないと思うんだ。
そうやって消え去っていった趣味の世界は他にもたくさんあるよ。
159 ：名無しさん脚：2007/10/17(水) 21:33:57 ID:Z9HDxZ14
出来る環境が身近にあるんならやっといた方がいいってところでは？
要するに写真部だけどさ。
クリックと目張りじゃあ目張りの方が大変だと思うしクリックは後回しでも良いという事で。
薬品も種類減ったし、写真部の存在価値は大きくなったと思うよ。
要するに写真部だけどさ。
クリックと目張りじゃあ目張りの方が大変だと思うしクリックは後回しでも良いという事で。
薬品も種類減ったし、写真部の存在価値は大きくなったと思うよ。
デジタル＝単なる記録やオークション用、ＪＰＥＧで加工なし（リサイズと明るさ調整のみ）の撮りっぱなし。
フィルム＝作品として撮影、後からいじれない分撮影に真剣になる。
フィルム＝作品として撮影、後からいじれない分撮影に真剣になる。
デジタル＝繊細な質感を消してコントラストの高いディテール描写を優先。
フィルム＝滑らかなディテール再現を優先。
フィルム＝滑らかなディテール再現を優先。
>>157
Photoshopでああでもないこうでもないと
ごみ取ったり覆い焼きしたりレンズフィルタかけて白黒化したり
トーンカーブいじったりプリンタのトーンが合わなくてやり直したり
という楽しさは、アナログの人には一生わからないと思うんだ。
現像やプリントは俺もやったけど、ありゃ別の種類の楽しさだな。
化学実験とか陶芸とか七宝焼きの楽しさに近い。
べつにどちらが上ということもない。
Photoshopでああでもないこうでもないと
ごみ取ったり覆い焼きしたりレンズフィルタかけて白黒化したり
トーンカーブいじったりプリンタのトーンが合わなくてやり直したり
という楽しさは、アナログの人には一生わからないと思うんだ。
現像やプリントは俺もやったけど、ありゃ別の種類の楽しさだな。
化学実験とか陶芸とか七宝焼きの楽しさに近い。
べつにどちらが上ということもない。
デジタル：テレビジョン技術が源流
フィルム：写真・映画技術が源流
フィルム：写真・映画技術が源流
>>164
たしかに、作業はおもしろいな。
ただ、ゴミ取りと称して本来そこにある色や質感が違う画像を貼り付けたり、この草はこの画像に合わないから消したり、色がくすんでるからといって不必要に彩度上げたりした画像を写真とよべるのか？
俺的にはデジカメの画像を１点でも手を加えた画像はCGの分野にしか見えない。
だから・・・
デジタル：模型（グレードアップ等して本物に近づけるが、本物ではない）
フィルム：標本（ずっと本物 ただし、時間と共に変化する・・・ ）
たしかに、作業はおもしろいな。
ただ、ゴミ取りと称して本来そこにある色や質感が違う画像を貼り付けたり、この草はこの画像に合わないから消したり、色がくすんでるからといって不必要に彩度上げたりした画像を写真とよべるのか？
俺的にはデジカメの画像を１点でも手を加えた画像はCGの分野にしか見えない。
だから・・・
デジタル：模型（グレードアップ等して本物に近づけるが、本物ではない）
フィルム：標本（ずっと本物 ただし、時間と共に変化する・・・ ）
>>167
フィルムもプリントの段階で覆い焼きとか、焼き込みとか、増感・減感処理とか、スポッティングとか、エアブラシとか・・・
いろいろ手を加えているじゃない。
俺は手を加えていないという人もいるだろうが、デジタルでも手を加えない人はいるわけで、
そもそもどちらも手を加えようと思えば加えられるので、どっちもどっちだと思うがな。
デジタルの方が手を加えやすいのは認めるが、フィルムで出来ないこともない。
フィルムもプリントの段階で覆い焼きとか、焼き込みとか、増感・減感処理とか、スポッティングとか、エアブラシとか・・・
いろいろ手を加えているじゃない。
俺は手を加えていないという人もいるだろうが、デジタルでも手を加えない人はいるわけで、
そもそもどちらも手を加えようと思えば加えられるので、どっちもどっちだと思うがな。
デジタルの方が手を加えやすいのは認めるが、フィルムで出来ないこともない。
フイルムスキャナ持ってる両方やる俺が勝ち組
作業時間2倍とか言うなよorz
作業時間2倍とか言うなよorz
>>168
スマン、勘違いしてた。
画像そのものではなくて、印刷現場の環境の違いだった。
フィルムは、ほとんどの場合、写真屋に持っていって現像してプリントするよな。
これをデジフォトに当てはめると、現像＝PCに保存or画面に表示、プリント＝印刷になると仮定する。
写真屋の場合、照明からディスプレイ、現像液、操作手順など、万国共通のマニュアル通りに設定されている。
一方、デジフォトは一般的に家庭内で処理してしまうし、容量が比較的小さく、一見綺麗に見える「ｊｐｇ」で保存する。
ということは、個人によっていろいろな見方が生まれ、色や明暗などの統一性がなくなる。
また、「ｊｐｇ」は保存するごとに色が微妙に変化する。ただ、この変化はデジカメのメディアからPCへの回路が正常で、数回くらいならたいした事はない。
（デジカメのメディア→PCの回路が正常なPCはそうそうないと思うが、フィルムの現像液がマニュアルどおり少数点第２位まで、ぴったりなのがないのと同じなので無視できると考えられる。）
だから、写真屋でやってもらい、正常なPCで処理＆プリントしてもらえばフィルムには近づける。
結論：
一般的なデジフォト：書き方に決まりのない自由帳に描いた絵日記
フィルム・最高品質のデジフォト：書き方に決まりのある論文（ただし、捏造し、決まりを無視した場合は絵日記と同じ）
スマン、勘違いしてた。
画像そのものではなくて、印刷現場の環境の違いだった。
フィルムは、ほとんどの場合、写真屋に持っていって現像してプリントするよな。
これをデジフォトに当てはめると、現像＝PCに保存or画面に表示、プリント＝印刷になると仮定する。
写真屋の場合、照明からディスプレイ、現像液、操作手順など、万国共通のマニュアル通りに設定されている。
一方、デジフォトは一般的に家庭内で処理してしまうし、容量が比較的小さく、一見綺麗に見える「ｊｐｇ」で保存する。
ということは、個人によっていろいろな見方が生まれ、色や明暗などの統一性がなくなる。
また、「ｊｐｇ」は保存するごとに色が微妙に変化する。ただ、この変化はデジカメのメディアからPCへの回路が正常で、数回くらいならたいした事はない。
（デジカメのメディア→PCの回路が正常なPCはそうそうないと思うが、フィルムの現像液がマニュアルどおり少数点第２位まで、ぴったりなのがないのと同じなので無視できると考えられる。）
だから、写真屋でやってもらい、正常なPCで処理＆プリントしてもらえばフィルムには近づける。
結論：
一般的なデジフォト：書き方に決まりのない自由帳に描いた絵日記
フィルム・最高品質のデジフォト：書き方に決まりのある論文（ただし、捏造し、決まりを無視した場合は絵日記と同じ）
171 ：名無しさん脚：2007/10/20(土) 01:56:51 ID:xCZOuSBK
デジ…BONDAGE
銀塩…女体緊縛陵辱
銀塩…女体緊縛陵辱
デジ・・・ホテル
銀塩・・・旅館
俺のイメージじゃこんな感じｗ
銀塩・・・旅館
俺のイメージじゃこんな感じｗ
デジタル：マッキー
フィルム：クレヨン
フィルム：クレヨン
174 ：名無しさん脚：2007/10/20(土) 08:08:37 ID:LYSgp4cq
おまいら、平日16時のＴＢＳみろ。
水戸黄門やってんだろ。
今やってんのはビデオ版だ。その味気の無いこと。
フィルム版に比べて奥行きがないったらありゃしないぞ。
デジタル：助さん、格さん
フィルム：お銀
水戸黄門やってんだろ。
今やってんのはビデオ版だ。その味気の無いこと。
フィルム版に比べて奥行きがないったらありゃしないぞ。
デジタル：助さん、格さん
フィルム：お銀
フィルム 大山のぶ代
デジタル 水田わさび
デジタル 水田わさび
デジタル：藻アリAV
フィルム：藻なしAV
フィルム：藻なしAV
いや、デジではローパスフィルタでぼかしたのをシャープネス強調で輪郭つくってるんだから、
デジタル：モザイククリーナーでモザイク除去した擬似モロAV
フィルム：モロAV
じゃね？
デジタル：モザイククリーナーでモザイク除去した擬似モロAV
フィルム：モロAV
じゃね？
178 ：名無しさん脚：2007/10/20(土) 20:13:30 ID:0nRFyFO1
デジタル→B'z
フィルム→ムッシュかまやつ
フィルム→ムッシュかまやつ
179 ：名無しさん脚：2007/10/20(土) 22:18:31 ID:lL96MRX7
デジ…紙巻煙草
銀塩…パイプ煙草
銀塩…パイプ煙草
デジ…平野綾
銀塩…平野文
銀塩…平野文
モザイククリーナーって本当に効果あるの？
松本人志に聞け
銀塩からデジに移行
→デジ一+便利ｽﾞｰﾑで撮りまくり
→便利ｽﾞｰﾑの画質に閉口
→単焦点レンズの使用頻度が高くなる ←ｵﾚ今ｺｺ
→デジがAPS-Cだと画角が・・・
ﾌﾙｻｲｽﾞﾃﾞｼﾞ買う金ないし・・・
→銀塩に戻ってくる
正直広角～標準で画質にこだわろうと思うと
現状では銀塩RFがまだ最強な気もする。
→デジ一+便利ｽﾞｰﾑで撮りまくり
→便利ｽﾞｰﾑの画質に閉口
→単焦点レンズの使用頻度が高くなる ←ｵﾚ今ｺｺ
→デジがAPS-Cだと画角が・・・
ﾌﾙｻｲｽﾞﾃﾞｼﾞ買う金ないし・・・
→銀塩に戻ってくる
正直広角～標準で画質にこだわろうと思うと
現状では銀塩RFがまだ最強な気もする。
お、先々週最後までたどり着きましたw
といっても銀塩に戻ってくる、ではなく銀塩にやってくるですが。
といっても銀塩に戻ってくる、ではなく銀塩にやってくるですが。
デジはキャノ・オリ・ニコ
フィルムはミノ・ペン
という使い分けは異端？
フィルムはミノ・ペン
という使い分けは異端？
たかが市販品使って異端も何もないと思いますので、ご安心を
>>186
使い分けというよりそんなにいっぱい持っているっていうのが
異端な感じはするお。プロならともかく。
プロだったら自分に必要な機材は何かわかって使用してるんだろから
そもそも異端とかそんなこと気にしないだろうし。
使い分けというよりそんなにいっぱい持っているっていうのが
異端な感じはするお。プロならともかく。
プロだったら自分に必要な機材は何かわかって使用してるんだろから
そもそも異端とかそんなこと気にしないだろうし。
プロはもっとシンプルだと思うお（＾ω＾）
名の通ったプロならメーカーの方から近づいてくるからな
底辺はマジ貧民なんで中古でしか買えないｗ
底辺はマジ貧民なんで中古でしか買えないｗ
>>190
風間先生乙
風間先生乙
192 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 02:40:54 ID:rXJYeALw
それなりに名を売っているプロならば、メーカーから試作機(β機ともいう)を渡してくれて試せるからいいよな。
雑誌にそれで撮影したレポートをよく見る。
現に俺の知り合いのプロのカメラマンもおなじ。
雑誌にそれで撮影したレポートをよく見る。
現に俺の知り合いのプロのカメラマンもおなじ。
ちゃんとした作品として残したいときは一眼＆ポジ。
実家に帰るときの帰路を適当にコンデジで撮る。
こんな感じかな。メインはやっぱ銀塩一眼
実家に帰るときの帰路を適当にコンデジで撮る。
こんな感じかな。メインはやっぱ銀塩一眼
194 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 05:25:52 ID:qz5583D2
作品は売店ポジ。
記録用、頼まれ物（競技や飲み会等）は5D。
残りはコンデジ。
記録用、頼まれ物（競技や飲み会等）は5D。
残りはコンデジ。
195 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 19:32:53 ID:rJO7eQWB
切り抜きはデジ。
ポラきらなくて良いから楽チンなり。
ポラきらなくて良いから楽チンなり。
196 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 20:12:50 ID:tpuSn48/
プロカメラマンはほとんどデジタルに移行したとよく聞きますが、大きなポスターなどは引き伸ばし率で中判や大判が勝っているのにそれを承知でデジタルを使用しているのですかね。
デジ一眼の解像度は中判大判の画質をもう超えているのですか？
デジ一眼の解像度は中判大判の画質をもう超えているのですか？
解像感だけ超えられてもねえ・・・
199 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 21:38:18 ID:C1xuVIEu
そうだな・・・
色の再現性は俄然フィルムだしな。
色の再現性は俄然フィルムだしな。
ステッチも合成時にディテールの損失があるだろうし、マルチショットやスキャナタイプって
どんな時に出番があるんだろう？
どんな時に出番があるんだろう？
201 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 22:07:45 ID:in4yscPO
>>196 プロカメラマンはほとんどデジタルに移行したとよく聞きますが、
プロにもいろいろな分野がいますよ。
俺の兄貴は報道のプロカメラマンだが、４年前に暗室設備は会社内で全廃になった。
今、この分野の連中が使う銀塩は写ルンですくらい。
なお、兄貴は露出計も使わない、使うのは自分の手の平と甲だけ。
あと、その他の分野の人でフィルムで撮った方がいいと思っているような仕事でも、発注
元の連中は、写真の良さ＝解像度くらいの理解しかないのが多く、またデジタルの方が見
かけの経費が少なくなるから、フィルムで頼まないとかいう話も聞かされたけどな。
プロにもいろいろな分野がいますよ。
俺の兄貴は報道のプロカメラマンだが、４年前に暗室設備は会社内で全廃になった。
今、この分野の連中が使う銀塩は写ルンですくらい。
なお、兄貴は露出計も使わない、使うのは自分の手の平と甲だけ。
あと、その他の分野の人でフィルムで撮った方がいいと思っているような仕事でも、発注
元の連中は、写真の良さ＝解像度くらいの理解しかないのが多く、またデジタルの方が見
かけの経費が少なくなるから、フィルムで頼まないとかいう話も聞かされたけどな。
数の上で報道スポーツがデジカメに移行したのを「プロはみなデジカメ」と誤解している人がいるかもしれない。
商業撮影でもバケペンやRZで十分自然な解像度が得られるのにクライアントが無理解だという話はチラホラ。
色あわせであとで後悔するかもしれないのに。
商業撮影でもバケペンやRZで十分自然な解像度が得られるのにクライアントが無理解だという話はチラホラ。
色あわせであとで後悔するかもしれないのに。
203 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 22:37:28 ID:C1xuVIEu
報道はデジタルじゃなきゃやっていけないだろうね。スクープをいち早く一般市民に伝達しなくてはいけないから。
>>203
しかしJPEGというのは頂けない。
しかしJPEGというのは頂けない。
>>205
記録するという事を考慮したら諧調と色再現性も重要なのでは。
記録するという事を考慮したら諧調と色再現性も重要なのでは。
新聞の画質で諧調と色再現性を求められても・・・
>>207
誌面で無駄なのは承知していますが、アーカイブとしてRAWであった方がいいのではないかと。
誌面で無駄なのは承知していますが、アーカイブとしてRAWであった方がいいのではないかと。
>>205
禿同。
記事の写真はあくまでイメージにしか過ぎないからね。本文読めば、写真がなくても大体分かるし。
一方、証明写真のデジタル化はやってはいけないと思う。
たしかに、データーをすぐに保管できるから、すぐに作れる。ただ、そのデーターをフォトショップでいい感じに調整が出来てしまう。（例：目を大きく。ほくろを消す。 それを平気で頼むお客とそれを平気で受ける写真屋・・・
見た目は美しいかもだが、もはや、証明のための写真ではない。。。
禿同。
記事の写真はあくまでイメージにしか過ぎないからね。本文読めば、写真がなくても大体分かるし。
一方、証明写真のデジタル化はやってはいけないと思う。
たしかに、データーをすぐに保管できるから、すぐに作れる。ただ、そのデーターをフォトショップでいい感じに調整が出来てしまう。（例：目を大きく。ほくろを消す。 それを平気で頼むお客とそれを平気で受ける写真屋・・・
見た目は美しいかもだが、もはや、証明のための写真ではない。。。
210 ：名無しさん脚：2007/10/29(月) 22:57:42 ID:aLb1DQO6
デジ→植草
銀塩→大久保
銀塩→大久保
211 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 10:59:01 ID:0NaebFLY
屁理屈こねこね
フィルムの修正っていうと旧ソ連やら北の国を思い出すよ
足とかが残ってるんだっけ
足とかが残ってるんだっけ
北の国って書かれるとどうしても頭の中にさだまさしのハミングが…
レタッチなんて言葉はデジタル以前のものだよ。
「記録」というなら、なんら本質的な差はないでしょ。
「画質」をいうならそれは技術上の問題で、あとは時間の
問題でもある。
プロラボが壊滅、技術者も減少し、フィルムも製造中止が
相次いでるのをみれば、「画質」で銀塩が優位を保てるのが
いつまでか・・・
まあ、「趣味性」ということだけでしょ、残るのは。
「記録」というなら、なんら本質的な差はないでしょ。
「画質」をいうならそれは技術上の問題で、あとは時間の
問題でもある。
プロラボが壊滅、技術者も減少し、フィルムも製造中止が
相次いでるのをみれば、「画質」で銀塩が優位を保てるのが
いつまでか・・・
まあ、「趣味性」ということだけでしょ、残るのは。
>>215
賛同しかねるな。今以上に色再現性が良くなるという根拠は？
賛同しかねるな。今以上に色再現性が良くなるという根拠は？
いつまでたってもCDを認めないレコードマニアと同じだな。
空間周波数の再現性にも問題を抱えているのに、完全な代用品に成り得るわけがない。
写真撮影は自分で光を組めるスタジオだけじゃない。ごく普通の環境で見劣りする画を吐き出してくるのが
現状ではないか。何か技術的ブレイクスルーを期待しているのか？
写真撮影は自分で光を組めるスタジオだけじゃない。ごく普通の環境で見劣りする画を吐き出してくるのが
現状ではないか。何か技術的ブレイクスルーを期待しているのか？
ダイナミックレンジ
色再現性
空間周波数の特性
この三つをクリアしなければ本来は乗り換えてはいけなかったはずだ。
新しい「表現」をもたらしたのは間違いないデジカメだが写真の本職の「再現」を出来ていないことを
見抜けていない人が意外に多い。まあまだフィルムインフラも健在だから何時でも戻ってこれる。
色再現性
空間周波数の特性
この三つをクリアしなければ本来は乗り換えてはいけなかったはずだ。
新しい「表現」をもたらしたのは間違いないデジカメだが写真の本職の「再現」を出来ていないことを
見抜けていない人が意外に多い。まあまだフィルムインフラも健在だから何時でも戻ってこれる。
効率・利便性が第一。
質を求める人なんてたいしていない。
質を求める人なんてたいしていない。
>>220
そのどコンシューマーみたいな口の利き方はおやめなさい！
そのどコンシューマーみたいな口の利き方はおやめなさい！
空間周波数って何？
>>222
簡単に言うと細かい線の事。直接はモアレに関係し、間接的に質感描写に影響する。
簡単に言うと細かい線の事。直接はモアレに関係し、間接的に質感描写に影響する。
空間周波数と言えば、初めてアインシュタインとマリリン・モンローのハイブリッドイメージ見たときは
結構感動したなぁ。
結構感動したなぁ。
つまり２次元離散フーリエ変換したときの正弦波の数の事？ ウェーブレット変換が主流の現在、
なんか意味があるの？
なんか意味があるの？
お前らの話していることの10分の1も俺には分からん。
大丈夫、どうせ誰もわかっちゃいないからｗ
突然見当違いのレスを付けられて面食らうわたくし
デジでは3層センサーなんて言ってるが、果たして作れるのかな？作れても売れるのかな？
フォヴェオンで懲りた人も多そうだし、デジ板見てもベイヤーで満足していて、3層センサーを
貶す人がいるらしいのに驚く。フォヴェオンの色再現は笑うしかないが、質感の描写は良好だと思う。
でも3層センサーが出てもベイヤーよりは高くなりそうだし、メリットが理解できない人が多そうだ。
正直、ベイヤーは過渡期に採用されただけの繋ぎの技術だと思うんだがなあ。
フォヴェオンで懲りた人も多そうだし、デジ板見てもベイヤーで満足していて、3層センサーを
貶す人がいるらしいのに驚く。フォヴェオンの色再現は笑うしかないが、質感の描写は良好だと思う。
でも3層センサーが出てもベイヤーよりは高くなりそうだし、メリットが理解できない人が多そうだ。
正直、ベイヤーは過渡期に採用されただけの繋ぎの技術だと思うんだがなあ。
撮影現場じゃあ質感出なくてキリキリ舞なんだろうにそれを見る方もカメラ買う奴もお構いなし。
おまいらそんなにお肌キレイだったかと小一時間。素直に67あたり使っとけば何も起きないのに。
おまいらそんなにお肌キレイだったかと小一時間。素直に67あたり使っとけば何も起きないのに。
今日集合写真撮られたけど同じスタンドに69と1Ds２？が並んでたが結局フィルムでは撮らなかった。
着物の色なんか鼻で笑っちゃうような色しか出ないのにいい度胸だ。
着物の色なんか鼻で笑っちゃうような色しか出ないのにいい度胸だ。
234 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 22:34:13 ID:dcehqjdu
デジ ロケハン、練習
ポジ ホンチャン。
ポジ ホンチャン。
>>233
そんな所へ行くのが悪いのだ
そんな所へ行くのが悪いのだ
デジだってフィルムだってピンボケしてたら意味ねえ。
237 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 12:20:20 ID:1+QcaZK5
フィルム会社の多くは2010年から2012年くらいをメドに、
現行フィルムの大幅ディスコン（製造中止）を計画している。
写真文化を守りますって行ってる某国産会社でさえもだ。
フィルム会社関係者の大方の意見としては、35mmタイプで
一番売れているネガとポジ、それぞれ１種類ずつ残していけたらイイな～
的な希望的観測をしているみたいだけど、きっと無理だな。
現行フィルムの大幅ディスコン（製造中止）を計画している。
写真文化を守りますって行ってる某国産会社でさえもだ。
フィルム会社関係者の大方の意見としては、35mmタイプで
一番売れているネガとポジ、それぞれ１種類ずつ残していけたらイイな～
的な希望的観測をしているみたいだけど、きっと無理だな。
>>237
で、あなたはその時どう使い分けるよ？
で、あなたはその時どう使い分けるよ？
239 ：名無しさん脚：2007/11/12(月) 13:11:05 ID:CqUfljyy
ロールフィルムとシートだけは残してちょ！
>>237
ISO400のネガと100のポジ各一種類ずつを残してあぼーん
って既定路線でしょ。モノクロはどうなるのかな？
引伸機や現像ケミカル類とかどうなるんだろ？
個人的にはﾌｨﾙﾑ一種類だけ残すならKRにして欲しかったけど。
ISO400のネガと100のポジ各一種類ずつを残してあぼーん
って既定路線でしょ。モノクロはどうなるのかな？
引伸機や現像ケミカル類とかどうなるんだろ？
個人的にはﾌｨﾙﾑ一種類だけ残すならKRにして欲しかったけど。
真の意味フィルムの代替なるデジカメがお手頃価格なる事が大前提だが
本 当 に 楽 し み だ な
本命は有機三層か？ならフジ次第だな。少しリアリティあるなｏｒｚ
本 当 に 楽 し み だ な
本命は有機三層か？ならフジ次第だな。少しリアリティあるなｏｒｚ
×真の意味フィルムの代替なる
○真の意味でフィルムの代替になる
寒くてタイプする手が鈍い・・・暖房無いんだよな俺の部屋。
○真の意味でフィルムの代替になる
寒くてタイプする手が鈍い・・・暖房無いんだよな俺の部屋。
次にカメラ買う予算で暖房買えよ・・・
244 ：名無しさん脚：2007/11/13(火) 21:30:36 ID:xupo7kqW
フィルム ＝ おぼっちゃまくん専用
デジカメ ＝ 貧乏ちゃま専用
どちらさまも おとうちゃまには かなわんぶぁい！
デジカメ ＝ 貧乏ちゃま専用
どちらさまも おとうちゃまには かなわんぶぁい！
245 ：名無しさん脚：2007/11/13(火) 22:34:15 ID:37WPUSr7
フィルムで残れたひとはデジカメでも残れるから大丈夫
246 ：名無しさん脚：2007/11/13(火) 22:46:14 ID:HORpEsWn
ネガのロールフィルムISO160～200は残してもらえないと個人的にきついな
247 ：名無しさん脚：2007/11/13(火) 22:50:00 ID:ozrFskJG
数打ちゃ当たる時 ＝ デジカメ
失敗許されない時、おちついて撮影する時 ＝ フィルム
異論があるだろうけど、１発必中の時とかは
フィルムのほうが、後でどうとでもなるからな。
デジタルは直しようが無い時ある。
失敗許されない時、おちついて撮影する時 ＝ フィルム
異論があるだろうけど、１発必中の時とかは
フィルムのほうが、後でどうとでもなるからな。
デジタルは直しようが無い時ある。
一枚一枚に心が入るよ。
フィルムの方がね。
デジだと何枚か取ればいいって感じになる。
フィルムの方がね。
デジだと何枚か取ればいいって感じになる。
249 ：名無しさん脚：2007/11/15(木) 02:07:36 ID:ZFSs5X1S
フィルム ＝ ニコンＦ６を購入する理由！！
デジカメ ＝ Ｄ３を購入する理由！！
どっちも 予算がない！
デジカメ ＝ Ｄ３を購入する理由！！
どっちも 予算がない！
まあフィルムったってAF付いた電気カメラは魅力ないな。
あれならデジのがまし。
あれならデジのがまし。
便利さ重視ならデジ。
撮影条件が厳しそうな時は、ネガで撮っておけば焼きでなんとかできるからネガ撮り。
大伸ばし前提で画質にこだわるならネガしかありえない。
撮影条件が厳しそうな時は、ネガで撮っておけば焼きでなんとかできるからネガ撮り。
大伸ばし前提で画質にこだわるならネガしかありえない。
252 ：名無しさん脚：2007/11/15(木) 21:06:11 ID:tKKNHa6p
風景や花 ＝ フィルム
街角の女子高生 ＝ デジカメ
街角の女子高生 ＝ デジカメ
>>237
オレ様しか知らない情報、とでも言いたいのか。
オレ様しか知らない情報、とでも言いたいのか。
>>253
言いっぱなしのデジ坊は扱いに困るね。
言いっぱなしのデジ坊は扱いに困るね。
現在残っているフジの銘柄を考えてもそんなに早く減らすとも思い難いんだが。
ロールフィルムでさえネガはデイライトタイプだけでProNC/NS/400、リアラ、SuperG100。
さらにポジも数種類残してるんだが。135判はもう少しあるよね。いったんやめたVelviaは復活したし。
いつの世も不安を煽って楽しむ人はいるが。。。
ロールフィルムでさえネガはデイライトタイプだけでProNC/NS/400、リアラ、SuperG100。
さらにポジも数種類残してるんだが。135判はもう少しあるよね。いったんやめたVelviaは復活したし。
いつの世も不安を煽って楽しむ人はいるが。。。
フジはどうだかしらんがコダックは確実にディスコン増えて行ってるけどね。
E200(120)がディスコンは個人的にかなり辛い。
E200(120)がディスコンは個人的にかなり辛い。
コダックはE100VSが残ってくれればいいや
あの派手っぽさ、デジで作るのがスゲエめんどくさい
あの派手っぽさ、デジで作るのがスゲエめんどくさい
258 ：名無しさん脚：2007/11/16(金) 10:52:14 ID:SQtrezj8
237（フィルム会社）です。
>ISO400のネガと100のポジ各一種類ずつを残してあぼーん
>って既定路線でしょ
240さんが仰る通りの路線です。
あくまでも、希望的な・・・・
コダックは株主配当にとってマイナスな製品はディスコンにする。
いかにもアメリカ的理由で今後の減産計画を考えている。
フジは、基幹部門のフィルム外部門への移行のための時間稼ぎをしている。
平たく言えば、フィルムで儲けられるうちは儲けよう
でも、ダメな時はバッサリ行くよという考え方。
2005年以降のフィルム販売量の激減
フィルム会社での大規模なリストラ
私のいた部署では数百人いたスタッフが、今は一桁しか残ってません。
来年は何人残っているのだろう。
はっきりいって未来は無いです。
>ISO400のネガと100のポジ各一種類ずつを残してあぼーん
>って既定路線でしょ
240さんが仰る通りの路線です。
あくまでも、希望的な・・・・
コダックは株主配当にとってマイナスな製品はディスコンにする。
いかにもアメリカ的理由で今後の減産計画を考えている。
フジは、基幹部門のフィルム外部門への移行のための時間稼ぎをしている。
平たく言えば、フィルムで儲けられるうちは儲けよう
でも、ダメな時はバッサリ行くよという考え方。
2005年以降のフィルム販売量の激減
フィルム会社での大規模なリストラ
私のいた部署では数百人いたスタッフが、今は一桁しか残ってません。
来年は何人残っているのだろう。
はっきりいって未来は無いです。
つか就業中に2ちゃん、しかも仕事絡みのネタ晒してるって随分余裕じゃん。
リストラされた側なんだろ。
だからヒマがいっぱい。
だからヒマがいっぱい。
ユーザーを納得させられるだけのデジカメをフィルムメーカーは間に合わせられるのか？
需要減は明らかだが、煽る連中の言うほどでもない気もするがな。
フォトコンで銀塩派にいじめられでもしたのか、リストラされた人間で写真フィルム産業を恨んでいるのか。
フォトコンで銀塩派にいじめられでもしたのか、リストラされた人間で写真フィルム産業を恨んでいるのか。
いずれにしろ写真に対して責任感が無いな。センスが日経以下。
写真を知らない兄にD200を半ば強制的に使わされてたけど思い切ってフィルムの優位性を伝えたよ。
これからは心おきなくフィルムで撮りたいものに集中できる。
これからは心おきなくフィルムで撮りたいものに集中できる。
266 ：名無しさん脚：2007/11/23(金) 00:03:47 ID:Fdep+FSr
デジタルは気軽にパシャパシャ撮れるけど、フィルムは撮るとき脳にビリッと来る物がある。1枚の重みっていうか・・・。
267 ：名無しさん脚：2007/11/23(金) 07:14:13 ID:8pN4ySik
家電のHDDレコーダーみたく、
頑張ってデジカメに完全に光学でフィルムの記録(撮影)も
同時に出来る様な物出せば、フィルムの需要消費も上がるし、いっぺんに両方使えて良いのに。
デジ記録・銀塩、それぞれで設定出来て、現行一眼サイズで開発して欲しい。
頑張ってデジカメに完全に光学でフィルムの記録(撮影)も
同時に出来る様な物出せば、フィルムの需要消費も上がるし、いっぺんに両方使えて良いのに。
デジ記録・銀塩、それぞれで設定出来て、現行一眼サイズで開発して欲しい。
できないことをいつまでも考えるのって人生の無駄遣いだと思う
>>267
フィルムスキャナでいいじゃん。
フィルムスキャナでいいじゃん。
270 ：名無しさん脚：2007/11/25(日) 22:06:53 ID:fUOg9n3E
「デジキシン」「デジスケープ」
有名どころはデジカメの使用に防壁を張っている。使わされるが、別物だと。
有名どころはデジカメの使用に防壁を張っている。使わされるが、別物だと。
271 ：名無しさん脚：2007/11/25(日) 22:52:56 ID:97RogyON
272 ：名無しさん脚：2007/11/27(火) 14:24:47 ID:Sdikswel
>>263
具体的な数字をどうぞ
これを見て、大丈夫と思えるなら、フィルムも大丈夫だろ
2006年度、カメラ屋でのデジカメプリントとフィルムプリントの割合はほぼ同じ。今年は抜きそう
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/3-4.htm
2006年のフィルム売上げは3年前に比べ半分以下
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/7-1.htm
2006年度、デジカメはスチルカメラの73.6倍売れている。
スチルカメラの売上げ台数は3年前の約10分の1
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/6-1.htm
写真専門店は3年前に比べ3割減。8000店も減る
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/2-1.htm
ミニラボ店舗も3年前に比べ3割減
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/5-1.htm
具体的な数字をどうぞ
これを見て、大丈夫と思えるなら、フィルムも大丈夫だろ
2006年度、カメラ屋でのデジカメプリントとフィルムプリントの割合はほぼ同じ。今年は抜きそう
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/3-4.htm
2006年のフィルム売上げは3年前に比べ半分以下
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/7-1.htm
2006年度、デジカメはスチルカメラの73.6倍売れている。
スチルカメラの売上げ台数は3年前の約10分の1
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/6-1.htm
写真専門店は3年前に比べ3割減。8000店も減る
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/2-1.htm
ミニラボ店舗も3年前に比べ3割減
ttp://www.jcfa-photo.jp/shiryo/5-1.htm
273 ：名無しさん脚：2007/11/27(火) 14:29:25 ID:cawYhnFg
2006年だしｗ
>>273
2007年度の数字を見せてくれ
2007年度の数字を見せてくれ
フィルムで撮ったらあがってきたポジ/プリントをかならず見るが
デジで撮ると撮りっぱなしで見ない
デジで撮ると撮りっぱなしで見ない
277 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 17:29:42 ID:7GdGEMlo
デジカメ板のニコンD3スレはD3入手した人の試写画像うｐで大賑わい。
見てみたらデジカメとしては素晴らしい写りだと思った。
50万以上するものだが、これはよく売れるだろうと思う。飛びつく人が多いのも頷ける。
もう少し安ければ俺も買ってみたい。デジにはデジの写り方があって面白いし。
（月々のフィルム、現増、印画紙等のコストをまるっきりD3の購入予算に充てれば買えるが。）
でも、まだまだフィルムを捨てさせるものではないね。
俺はフィルムがある限りフィルムを使い続けることになりそうだ。
見てみたらデジカメとしては素晴らしい写りだと思った。
50万以上するものだが、これはよく売れるだろうと思う。飛びつく人が多いのも頷ける。
もう少し安ければ俺も買ってみたい。デジにはデジの写り方があって面白いし。
（月々のフィルム、現増、印画紙等のコストをまるっきりD3の購入予算に充てれば買えるが。）
でも、まだまだフィルムを捨てさせるものではないね。
俺はフィルムがある限りフィルムを使い続けることになりそうだ。
278 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 17:35:20 ID:KHGpGUVj
＞まだまだフィルムを捨てさせるものではないね
んなこといったって、銀塩カメラは作られない、
フィルムはどんどん製造中止、街の写真屋、プロラボは倒産じゃないの。
銀塩がそんなにいいものならコダクロームがなんでなくなるんだってのっ
んなこといったって、銀塩カメラは作られない、
フィルムはどんどん製造中止、街の写真屋、プロラボは倒産じゃないの。
銀塩がそんなにいいものならコダクロームがなんでなくなるんだってのっ
>>278
良いものが残るとは限らないわけで。
良いものが残るとは限らないわけで。
いまのうちにフイルムスキャナを買っておかなきゃなあ
>>278
商業撮影で内式にとって代わられてたからな。だいぶ前から危なかったと思うよ。
商業撮影で内式にとって代わられてたからな。だいぶ前から危なかったと思うよ。
282 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 17:45:07 ID:7GdGEMlo
>>281
内式にシェアを奪われたのは痛かったろうね。商業撮影では鮮やかなのが
好まれるから当然と言えば当然。
てか、海外ではコダクロ現役なんだが。
日本では青味とマゼンタが強めの発色が好まれるからフジクロームの前では苦戦するのも当然。
内式にシェアを奪われたのは痛かったろうね。商業撮影では鮮やかなのが
好まれるから当然と言えば当然。
てか、海外ではコダクロ現役なんだが。
日本では青味とマゼンタが強めの発色が好まれるからフジクロームの前では苦戦するのも当然。
283 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 17:46:45 ID:KHGpGUVj
取ってかわった内式だって、商業撮影でもデジにどんどんとって代わられてますよね。
285 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 17:48:17 ID:7GdGEMlo
要はコストだろ。予算のあるところではフィルムだよ。
チラシの写真を撮るような商業撮影ならいざ知らず。
チラシの写真を撮るような商業撮影ならいざ知らず。
>>282
日陰は青いものだ、と俺は思う。エクタは緑が伸びない品。
日陰は青いものだ、と俺は思う。エクタは緑が伸びない品。
ID:KHGpGUVjはなんでそんなにフィルムを終わらせたいの？
デジが全てにおいて勝っていないと嫌なの？
俺はデジはデジでいいと思うよ。だってD3面白そうだから欲しいくらいだしｗ
でもフィルムの写りの利点は大きいから、捨てられるものではないって言ってるんだよ。
こだわるならフィルムで撮りたい。
君は上でフィルムはじきに消えるって言ってた人かい？
>>287
まあ、日本人と欧米人では瞳の色が違っているからか、色の見え方が違うって言うしね。
ネガばっかりだけど、俺もフジ派。人が撮ったスライド見せてもらってもフジの方が好き。
デジが全てにおいて勝っていないと嫌なの？
俺はデジはデジでいいと思うよ。だってD3面白そうだから欲しいくらいだしｗ
でもフィルムの写りの利点は大きいから、捨てられるものではないって言ってるんだよ。
こだわるならフィルムで撮りたい。
君は上でフィルムはじきに消えるって言ってた人かい？
>>287
まあ、日本人と欧米人では瞳の色が違っているからか、色の見え方が違うって言うしね。
ネガばっかりだけど、俺もフジ派。人が撮ったスライド見せてもらってもフジの方が好き。
大判や中判で丁寧に撮られた写真を見ると
デジタルの利便性だけでは追い切れない世界がまだまだあると思ってしまう。
デジタルの利便性だけでは追い切れない世界がまだまだあると思ってしまう。
291 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 18:05:50 ID:KHGpGUVj
あのさ
オレは銀塩使いだよ。
趣味ではね。
仕事は全部デジだが。
オレは銀塩使いだよ。
趣味ではね。
仕事は全部デジだが。
使い分けのスレなんだから使い分けない人に用はないだろ。
好きな方使ってろ。
好きな方使ってろ。
>>288
ちょっと先走ったねｗ
ちょっと先走ったねｗ
>>291を意訳すると、１ヶ月に１回シャッターをきるぐらいしか撮影しない、
って事でしょうか。それならフィルムはちょっと厳しいですねｗ
って事でしょうか。それならフィルムはちょっと厳しいですねｗ
>>292
そらそうだね。俺は記念撮影や簡単な記録にはデジイチ。写真としての思い入れは特にない。
写真として成立させたくて撮ってるものにはフィルム。中判が主。ライカ判も時々。
>>293
あはは、早漏ｗ でも言い方はフィルム死ねって言ってる人の言い方だった。
そらそうだね。俺は記念撮影や簡単な記録にはデジイチ。写真としての思い入れは特にない。
写真として成立させたくて撮ってるものにはフィルム。中判が主。ライカ判も時々。
>>293
あはは、早漏ｗ でも言い方はフィルム死ねって言ってる人の言い方だった。
296 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 18:20:41 ID:KHGpGUVj
あのさｗ
銀塩オンリーさんってのは、どうして狭量な妄想癖持ちがおおいのかねえ
オレの職場の環境には、もうほとんど銀塩は存在しない。
趣味は銀塩がほとんどだが、その環境も外堀が埋まってしまってるって
感じるのはあたりまえでしょが。
3年前なら職場から2分のところに、ポジ即日あがりのプロラボがありました。
今、歩いていけるところに銀塩の手焼きプリントをやってる店がありますか？
銀塩オンリーさんってのは、どうして狭量な妄想癖持ちがおおいのかねえ
オレの職場の環境には、もうほとんど銀塩は存在しない。
趣味は銀塩がほとんどだが、その環境も外堀が埋まってしまってるって
感じるのはあたりまえでしょが。
3年前なら職場から2分のところに、ポジ即日あがりのプロラボがありました。
今、歩いていけるところに銀塩の手焼きプリントをやってる店がありますか？
297 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 18:26:42 ID:eIXtkWoJ
二軒ほどある。
ちなみに活版印刷所も二軒ある。
ひなびたいい感じの居酒屋も二軒ある。
ちなみに活版印刷所も二軒ある。
ひなびたいい感じの居酒屋も二軒ある。
>>296
新橋にオフィスのある方ならって、まあだいぶ減りましたね。
だって画的に代替になりきれてないくせに厨房どもが描写特性も写真文化も把握せずにわめいてるのが
危なっかしくてかなわないんですよ。それに金払うとか以前に記録性が劣化してしまった事に怒りすら感じますから。
新橋にオフィスのある方ならって、まあだいぶ減りましたね。
だって画的に代替になりきれてないくせに厨房どもが描写特性も写真文化も把握せずにわめいてるのが
危なっかしくてかなわないんですよ。それに金払うとか以前に記録性が劣化してしまった事に怒りすら感じますから。
>>296
銀塩オンリーの奴なんて今時ほとんどいませんよ。
それにデジが主流なのもみんなわかってること。
それでも銀塩が良いという人はまだまだいて、銀塩が
なくなるのはもったいないってな話しでしょ。
狭量な妄想癖とか意味がわからん。
君こそ何か被害妄想でも入っているんじゃないの？
銀塩オンリーの奴なんて今時ほとんどいませんよ。
それにデジが主流なのもみんなわかってること。
それでも銀塩が良いという人はまだまだいて、銀塩が
なくなるのはもったいないってな話しでしょ。
狭量な妄想癖とか意味がわからん。
君こそ何か被害妄想でも入っているんじゃないの？
>>300
ま、そういうことだね。
俺も>>277ではそういう意図で書いたつもりが絡まれたって感じ。
俺自身、銀塩オンリーだったらこのスレ見てないよ。
デジの便利さは凄いありがたいけど、写りで比べるとフィルムもやめられない。
フィルムは値上げなどでコストアップしてるけど、それを払っても良いと思わせるもの。
ま、そういうことだね。
俺も>>277ではそういう意図で書いたつもりが絡まれたって感じ。
俺自身、銀塩オンリーだったらこのスレ見てないよ。
デジの便利さは凄いありがたいけど、写りで比べるとフィルムもやめられない。
フィルムは値上げなどでコストアップしてるけど、それを払っても良いと思わせるもの。
>>299
まあとりあえず多くはないから。
まあとりあえず多くはないから。
303 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 18:57:17 ID:eIXtkWoJ
>>302
ま、地域それぞれでいいんじゃないかな。
ま、地域それぞれでいいんじゃないかな。
>>303
うちの街のプロラボはだいぶ間に潰れた。デジ以前の話だったorz
うちの街のプロラボはだいぶ間に潰れた。デジ以前の話だったorz
305 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 19:02:04 ID:eIXtkWoJ
だからそう言うのはローカルネタだから。
需要があるところではいつまでも存在するって事さ。
需要があるところではいつまでも存在するって事さ。
多い地域があるならぜひ教えて欲しいけど…。
307 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 19:02:44 ID:eIXtkWoJ
愛知県だな。
メールオーダーがあるから問題なし。送料も黒猫が安いし。
309 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 19:05:50 ID:eIXtkWoJ
単に知らないだけってのが多いな。
こんな店ではやってないだろと言う思い込み。
ちっちゃな店であってもそれなりの人が集まる店ってのはあるもんさ。
こんな店ではやってないだろと言う思い込み。
ちっちゃな店であってもそれなりの人が集まる店ってのはあるもんさ。
２つあったら「多い」って言っちゃう人の思い込みのほうが凄いと思う…
311 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 19:12:28 ID:eIXtkWoJ
>>310
なぁちょっと聞くけどさ。
お前はプロラボがあったらいかんのか？
俺が二軒と言ったのは自分の近所にはあるかと言う事だから二軒あると答えただけさ。
近所じゃなかったらもっとあるよ。
俺の言う近所は自転車でぶらっといける距離。
で、聞くけど>>310なんでそこまでさぁないと言いたい訳？
フィルムカメラが嫌いなのか？
だったらデジ板で遊んでいれば？
なぁちょっと聞くけどさ。
お前はプロラボがあったらいかんのか？
俺が二軒と言ったのは自分の近所にはあるかと言う事だから二軒あると答えただけさ。
近所じゃなかったらもっとあるよ。
俺の言う近所は自転車でぶらっといける距離。
で、聞くけど>>310なんでそこまでさぁないと言いたい訳？
フィルムカメラが嫌いなのか？
だったらデジ板で遊んでいれば？
「多くはない」から。ただそう言ってるだけ。
>>308も多くはないと思ってるみたいだけど。
>>308も多くはないと思ってるみたいだけど。
313 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 19:15:24 ID:eIXtkWoJ
314 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 19:16:56 ID:eIXtkWoJ
しかし他人まで巻き込むなよｗ
ひでぇやつだ。
ひでぇやつだ。
>>310
ID変わってると思うけど、>>299っす。
最近引越ししたんだけど、する前のところにもあったよ。
がんばって探したわけではないんだけど、簡単に見つかったよ。上手い人もいる。
まあ、都内の人口の多いところだから他よりは多いんだろうけどさ。
ID変わってると思うけど、>>299っす。
最近引越ししたんだけど、する前のところにもあったよ。
がんばって探したわけではないんだけど、簡単に見つかったよ。上手い人もいる。
まあ、都内の人口の多いところだから他よりは多いんだろうけどさ。
だから通販があるというておるがな。オクにアナ同プリ、プロラボはメールオーダーがある。
店頭の気軽さが無くなったのは痛手だが、やる気があるところがまだまだあるって事が重要でしょ。
店頭の気軽さが無くなったのは痛手だが、やる気があるところがまだまだあるって事が重要でしょ。
317 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 19:20:23 ID:xg15x/Ok
近所に2軒という場所は具体的にはどこかな。
探さないといけない時点で多くはないでしょ？
>>320
多くは無いだろう。それは同意するが何を言いたいのだ？
多くは無いだろう。それは同意するが何を言いたいのだ？
>>320
手焼きできますか？と徒歩5分圏内の店4,5軒に聞いたら2軒ができるってことだったんだけど？
手焼きできますか？と徒歩5分圏内の店4,5軒に聞いたら2軒ができるってことだったんだけど？
325 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 19:30:10 ID:xg15x/Ok
昔よりは断然減ったけど、全く頼めないということも無いってのが現状だと思うんだが。
店の割合としては凄く低いだろうが、絶対数としては結構残っているようだよ。
店の割合としては凄く低いだろうが、絶対数としては結構残っているようだよ。
少ないからこそ盛り上げるべきだと思うけどな。
330 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 19:35:53 ID:xg15x/Ok
どんな客が頼みに来るかなんてことをしらべるわけねぇだろってｗ
まず、ガセだなｗ
まず、ガセだなｗ
>>330
はいはい。そう思ってなって。
マジで店頭で聞いてみると意外とやってくれる店あるよ。
聞きもしないで出来ないと思ってるのは損だよ。
もちろん人によって上手い下手はあるけどｗ
伸ばし機の都合で中判までだったり、印画紙サイズに制約あったりするけど。
はいはい。そう思ってなって。
マジで店頭で聞いてみると意外とやってくれる店あるよ。
聞きもしないで出来ないと思ってるのは損だよ。
もちろん人によって上手い下手はあるけどｗ
伸ばし機の都合で中判までだったり、印画紙サイズに制約あったりするけど。
そもそも手焼きの店の数の多寡で何が決まるのよｗ
銀塩が縮小されていってるのは事実でしょ。
コダックだってフィルムの整理をいろいろやってるし、
その流れは否定しようがない。
でもここにいるのは「使い分け」する人なんでしょ？
そういう状況でもフィルムも使おうっていう人たちじゃないの？
優劣競いたいんなら他でやればー。バカらしい。
俺は両方のいいとこ取りで楽しみますわ。
銀塩が縮小されていってるのは事実でしょ。
コダックだってフィルムの整理をいろいろやってるし、
その流れは否定しようがない。
でもここにいるのは「使い分け」する人なんでしょ？
そういう状況でもフィルムも使おうっていう人たちじゃないの？
優劣競いたいんなら他でやればー。バカらしい。
俺は両方のいいとこ取りで楽しみますわ。
333 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 19:41:32 ID:eIXtkWoJ
手焼きの店って俺のところも結構あるけどな。
なんであったらいけないのかねぇｗ
なんであったらいけないのかねぇｗ
334 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 19:46:15 ID:eIXtkWoJ
東京はショバ代が高いからやっていけないんだろ。
地方なんて別にひと月に一人しか手焼きに来なくても別に困らないし。
客と親父がここはこうとか言い合いながらその場でいろいろとやっている店とか普通にあるけどね。
だから俺はフィルムをやっている。
そう言う環境じゃなければデジだけになっていたかもしれないけどね。
地方なんて別にひと月に一人しか手焼きに来なくても別に困らないし。
客と親父がここはこうとか言い合いながらその場でいろいろとやっている店とか普通にあるけどね。
だから俺はフィルムをやっている。
そう言う環境じゃなければデジだけになっていたかもしれないけどね。
335 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 19:47:03 ID:xg15x/Ok
＞そもそも手焼きの店の数の多寡で何が決まるのよｗ
？
だって、手焼きじゃなけりゃ、デジタルじゃんｗ
？
だって、手焼きじゃなけりゃ、デジタルじゃんｗ
昔は流しっぱなしのアナプリサービスもあったが今はどうなのかね。
>>335
君は手焼きできるか店頭で尋ねたことあるの？
俺が知ってる店もデジプリが主だけど、実は手焼きできるってとこだよ。
普通の人にはデジプリ薦めて価格で売って、こだわる人には銀塩プリントってことなんだろうね。
ある意味、フィルムとデジタルの使い分けっていうこのスレの鑑のような店ｗ
君は手焼きできるか店頭で尋ねたことあるの？
俺が知ってる店もデジプリが主だけど、実は手焼きできるってとこだよ。
普通の人にはデジプリ薦めて価格で売って、こだわる人には銀塩プリントってことなんだろうね。
ある意味、フィルムとデジタルの使い分けっていうこのスレの鑑のような店ｗ
338 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 19:56:56 ID:xg15x/Ok
だからそれはどこだってｗ
外注で手焼きの店ならありますよ、そりゃｗ
ちなみにこちらは、東京都葛飾区の金町ってとこだ。
店舗内で手焼きをやってる店があれば教えてくれ。
1時間なら歩くよｗ
外注で手焼きの店ならありますよ、そりゃｗ
ちなみにこちらは、東京都葛飾区の金町ってとこだ。
店舗内で手焼きをやってる店があれば教えてくれ。
1時間なら歩くよｗ
うーん、じゃあ、大田区大森ってことまででｗ
ちょっと葛飾からじゃあ遠いなあ。これじゃあプロラボの方が近そうだねｗ
ちょっと葛飾からじゃあ遠いなあ。これじゃあプロラボの方が近そうだねｗ
340 ：名無しさん脚：2007/11/29(木) 20:01:09 ID:eIXtkWoJ
>>338
何でそんなに興奮してるの？
何でそんなに興奮してるの？
344 ：名無しさん脚：2007/11/30(金) 07:09:58 ID:rvO/6xES
外注で仕上がりまで1週間、
「ああ、ここの調子をもうちょっと出して、全体を半段明るく焼いてくれないかな」
「はいわかりました。仕上がりは1週間後です」
ｗ
まあ、紅葉を年明けにみてもかまわないならコダクロームだってまだ使えるんだろうがｗ
「ああ、ここの調子をもうちょっと出して、全体を半段明るく焼いてくれないかな」
「はいわかりました。仕上がりは1週間後です」
ｗ
まあ、紅葉を年明けにみてもかまわないならコダクロームだってまだ使えるんだろうがｗ
345 ：名無しさん脚：2007/11/30(金) 07:41:37 ID:OYMrXynO
金町なら いがらしはどうよ
346 ：名無しさん脚：2007/11/30(金) 10:54:44 ID:F9WzzxIO
なんかさぁ、大福が好きですか、ショートケーキが好きですか？
みたいな議論したってしょうがないと思わない？
オレは、３０年フィルムで飯食って来たけど、
５年前にデジに切り替えた。
フィルムの良さは十分に知っているつもりだけど、
デジの良さもわかっているつもりだ。
古くからの仕事仲間と酒飲みながら話すことは、
100％デジでのTipsだ。
プロには、もうフィルムという選択肢はない。
フィルム会社の営業は、去年の７割減だといっている。
来年は、もっと落ちるともいっている。
ラボは生き残りをかけて新しいビジネスを模索している。
ま、手焼きじゃないことは確かだな。
みたいな議論したってしょうがないと思わない？
オレは、３０年フィルムで飯食って来たけど、
５年前にデジに切り替えた。
フィルムの良さは十分に知っているつもりだけど、
デジの良さもわかっているつもりだ。
古くからの仕事仲間と酒飲みながら話すことは、
100％デジでのTipsだ。
プロには、もうフィルムという選択肢はない。
フィルム会社の営業は、去年の７割減だといっている。
来年は、もっと落ちるともいっている。
ラボは生き残りをかけて新しいビジネスを模索している。
ま、手焼きじゃないことは確かだな。
347 ：名無しさん脚：2007/11/30(金) 11:24:33 ID:uRbxEMmL
ラボはRAW現像してベタと色見本印刷までセットでデジタル処理として生き残って欲しい
今の仕事の9割がデジになって画像をクライアントに納品するまで手間が掛かってしまってるからさ
今の仕事の9割がデジになって画像をクライアントに納品するまで手間が掛かってしまってるからさ
まぁノンカロリー人工甘味料にも利点はあるしな。
動物で発ガン性が確認されているサッカリンを使用したものもありましたね。
発ガン性が確認されていないチクロが禁止になったり、国益の都合って怖
いと思います。
発ガン性が確認されていないチクロが禁止になったり、国益の都合って怖
いと思います。
352 ：名無しさん脚：2007/11/30(金) 13:43:30 ID:aqFAmPcc
写真板の住人は素人ばかりだからフィルムの話をすれば喜ぶぞ
353 ：名無しさん脚：2007/11/30(金) 18:17:59 ID:oPhAbnO0
東京って所は悲しいね。
古いものを残すのではなく消去してしまう。
その点地方はいいよ。
隠居したおじいちゃんが悠悠自適に手焼きで焼いてくれる。
いつまでも長生きして欲しいものだ。
俺が完全にデジ移行するまで死んでは駄目だぞｗ
と、フルサイズ、APS-H、APS-Cのデジを持つ俺が言いました。
古いものを残すのではなく消去してしまう。
その点地方はいいよ。
隠居したおじいちゃんが悠悠自適に手焼きで焼いてくれる。
いつまでも長生きして欲しいものだ。
俺が完全にデジ移行するまで死んでは駄目だぞｗ
と、フルサイズ、APS-H、APS-Cのデジを持つ俺が言いました。
いまは「フィルムで撮る○○」みたいな企画やっても､部数が伸びないんだよね。
それに「新型デジイチ△△で撮る紅葉」のような記事のほうが､企画が立てやすいし。
有名カメラマンに銀塩の記事の執筆をお願いしても、「あ、オレもう一年以上フィルムで
撮っていないからダメダよ。」で却下されて、取材にならないしｗ
それに「新型デジイチ△△で撮る紅葉」のような記事のほうが､企画が立てやすいし。
有名カメラマンに銀塩の記事の執筆をお願いしても、「あ、オレもう一年以上フィルムで
撮っていないからダメダよ。」で却下されて、取材にならないしｗ
>>354
ズバリデジカメは写真機として糞であると言えないあんたらのせいだな。
ズバリデジカメは写真機として糞であると言えないあんたらのせいだな。
頑張って日本語で書いてくれても､意味不明ｗ
もしかして機械翻訳？
もしかして機械翻訳？
>>356
「意味不明ｗ」好きだな＞ ID:cLrnUwfV
まあデジカメは便利なＰＣ周りの小道具といて書いて、ちゃんとした写真文化は銀塩を中心に包括的に扱ってれ。
編集さん、でしょ？よろしく頼みますよ。
「意味不明ｗ」好きだな＞ ID:cLrnUwfV
まあデジカメは便利なＰＣ周りの小道具といて書いて、ちゃんとした写真文化は銀塩を中心に包括的に扱ってれ。
編集さん、でしょ？よろしく頼みますよ。
358 ：名無しさん脚：2007/11/30(金) 21:24:30 ID:kSQ+JESp
今日、宇治に紅葉撮りに行ったら、中高年のカメラはほとんどデジ一眼。女性も一眼多い。
次にコンデジ。
俺だけ、エレクトロGX。すれ違う爺がジロジロ見やがんの。
次にコンデジ。
俺だけ、エレクトロGX。すれ違う爺がジロジロ見やがんの。
＞ちゃんとした写真文化は銀塩を中心に
年寄り臭い発想だな。
年寄り臭い発想だな。
>>359
じゃああなたの持ってる編集の具体案ちょっと教えてよ。どの辺が今風なのか興味深い。
じゃああなたの持ってる編集の具体案ちょっと教えてよ。どの辺が今風なのか興味深い。
>>357
銀塩原理主義者的なところのある俺でもさすがにそこまでは思わないな。
デジカメでも写真は撮れるよ。
でもフィルムの美しい質感描写が出せない以上、それらを求める用途にはまだ難しいと思ってる。
デジでも注意深く撮られたもの一枚二枚だけじゃそれがデジだと気付かないこともあるけど、
フィルムの方がより簡単に俺の求める結果を得られるんで、フィルムということに。
一方コスト優先の時はデジほどありがたいものはない。最近は以前より相当良くなったし。
銀塩原理主義者的なところのある俺でもさすがにそこまでは思わないな。
デジカメでも写真は撮れるよ。
でもフィルムの美しい質感描写が出せない以上、それらを求める用途にはまだ難しいと思ってる。
デジでも注意深く撮られたもの一枚二枚だけじゃそれがデジだと気付かないこともあるけど、
フィルムの方がより簡単に俺の求める結果を得られるんで、フィルムということに。
一方コスト優先の時はデジほどありがたいものはない。最近は以前より相当良くなったし。
そういえば、デジカメのシャッタータイムラグって、どのくらい縮まったの？
３年前のコンデじだと被写体が早いと構図が決まらなかったのだが・・・
３年前のコンデじだと被写体が早いと構図が決まらなかったのだが・・・
>>361
まだ色とダイナミックレンジが残ってますよ。これらを避けて撮影するとなると一般人には酷な条件でしょう。
まだ色とダイナミックレンジが残ってますよ。これらを避けて撮影するとなると一般人には酷な条件でしょう。
後モニター込みでハイエンドだとあまりに高すぎる。
＞ID:+t/BZUfo
レス付いてよかったねｗ
お医者様から渡されたお薬は、ちゃんと飲むんだよ。
レス付いてよかったねｗ
お医者様から渡されたお薬は、ちゃんと飲むんだよ。
>>367
でも出版印刷物はにおいてはリバーサルにすら完全に負けてますが。トビツブレ早杉。
でも出版印刷物はにおいてはリバーサルにすら完全に負けてますが。トビツブレ早杉。
出版印刷物はリバーサルをデジタル化してるんだがな
370 ：名無しさん脚：2007/12/01(土) 08:42:18 ID:ENnsoQ2C
371 ：名無しさん脚：2007/12/01(土) 09:05:34 ID:ZcUGRZ5I
そういえばどっかの銀塩厨が書いていたブログに、日曜夜の世界遺産の画質は
さすがフィルムだ。あの独特のふいんき（←なぜか変換できない）は、映画用の
フィルムで撮影することによって成し得た、と書いてあって、大福をキーボードに
こぼしそうになった。
さすがフィルムだ。あの独特のふいんき（←なぜか変換できない）は、映画用の
フィルムで撮影することによって成し得た、と書いてあって、大福をキーボードに
こぼしそうになった。
雰囲気 ＝ ふんいき
「ふいんき」って書くやつって同一人物？
「ふいんき」って書くやつって同一人物？
>>372
気にすんな。
気にすんな。
369さんは本気で言っているのかな……。
>>369
んなこた誰でも知っている。
んなこた誰でも知っている。
376 ：名無しさん脚：2007/12/01(土) 12:13:06 ID:GAk+c5y8
都会は手焼きの店が残っていていいよな
田舎は県庁所在地でも壊滅的。
カメラに関してはデジタル化は都会より早いかも
最近は普通のじじばばも結構デジカメ使っているし。
田舎は県庁所在地でも壊滅的。
カメラに関してはデジタル化は都会より早いかも
最近は普通のじじばばも結構デジカメ使っているし。
＞都会は手焼きの店が残っていていいよな
だから残ってないってｗ
数少ないラボへ外注してるだけ。
だから残ってないってｗ
数少ないラボへ外注してるだけ。
378 ：名無しさん脚：2007/12/01(土) 12:21:06 ID:JXzA5n1N
俺の「田舎」は市内に手焼きの店が2軒あるよ。
せんべいじゃないだろうな
>>379
ぐはっ・・・・
ぐはっ・・・・
ガチガチの銀塩派らしいが、無数にある作例にろくな絵がないとおもう。
http://www.cmehappy.jp/list/index.html
まあ、オリジナルの「画質」はそれなりなんだろうけどさｗ
http://www.cmehappy.jp/list/index.html
まあ、オリジナルの「画質」はそれなりなんだろうけどさｗ
いやみなヤツ！
他人の趣味をバカにすんな、カメコ君ｗ
他人の趣味をバカにすんな、カメコ君ｗ
いや、ｼﾞｴﾝかもしれん。
ところでデジと銀塩使い分けてる人は大体どっちで撮った画かは見たら
わかるんですかね？
俺はあんまり判断できないので使い勝手や金銭的な要因での使い分け
はあっても、画質とか写真その物に直結する要因での使い分けは
できてませんorz
わかるんですかね？
俺はあんまり判断できないので使い勝手や金銭的な要因での使い分け
はあっても、画質とか写真その物に直結する要因での使い分けは
できてませんorz
ポジの絵、ネガの絵というのはわかりやすいが、それだってわからない
ものもある。
いまやフィルムで撮っても、街の写真屋のプリントはデジタル焼ばかり。
まあ、いかにもデジタルという絵はあるが、プリントをみて１００％言い当てる
なんてことはできないだろうよ。
ものもある。
いまやフィルムで撮っても、街の写真屋のプリントはデジタル焼ばかり。
まあ、いかにもデジタルという絵はあるが、プリントをみて１００％言い当てる
なんてことはできないだろうよ。
100パーセントは無理。でも何枚か見ると結構分かる。
手焼きなんて暗室に引伸機など少々の用意するだけだってのに、なんで無くなったと思い込んでるんだろ
むしろデジプリの方が設備いるだろ
むしろデジプリの方が設備いるだろ
謄写版印刷機も、SPレコード用蓄音機もどこかにはあるわね、そりゃ。
そんなに瞬間的に盛り上がったマジョリティーになりたいかな。
もう少し慎重に観察した方がいいんでないか？汎用性低いじゃん。
もう少し慎重に観察した方がいいんでないか？汎用性低いじゃん。
まあ、たとえば、こないだ出たキヤノン４０Ｄのカタログの立木義浩の
北欧の写真でも切り抜いて銀塩爺さんに見せてみなよｗ
北欧の写真でも切り抜いて銀塩爺さんに見せてみなよｗ
>>392
あのコントラストが曖昧でまるで白夜の光が見えてこないやつ？
あのコントラストが曖昧でまるで白夜の光が見えてこないやつ？
>>393
ああすまん朝亀のと勘違いした。取り消し。
ああすまん朝亀のと勘違いした。取り消し。
>>392
それと爺さんって俺を含めて若い奴も多いんだろうと想像に難くないんだけど。
なぜフィルムかって？俺は比べておかしいと感じたからさ。まずは平面的だなと。塗り絵塗り絵言われてたから。
そして本を読んだらカラーマネージメントが煩雑かつ不確実という記述。
そのとおり色もコントラストも曖昧で現場の情景が立ち上がってこないカットか多い。
まあそういうわけで研究心ある若い人間は気がついてるかもしれないって事で。
それと爺さんって俺を含めて若い奴も多いんだろうと想像に難くないんだけど。
なぜフィルムかって？俺は比べておかしいと感じたからさ。まずは平面的だなと。塗り絵塗り絵言われてたから。
そして本を読んだらカラーマネージメントが煩雑かつ不確実という記述。
そのとおり色もコントラストも曖昧で現場の情景が立ち上がってこないカットか多い。
まあそういうわけで研究心ある若い人間は気がついてるかもしれないって事で。
396 ：名無しさん脚：2007/12/03(月) 01:05:37 ID:3aX4QbYV
写真展会場で、写真ではなく粒状性やら解像度の話ばかりする来場者っているよね。
そういった輩がここにも来ていて笑った。
そういったヤツは、カメラマンではなくて研究者や開発者になったほうがいいよ。
そういった輩がここにも来ていて笑った。
そういったヤツは、カメラマンではなくて研究者や開発者になったほうがいいよ。
>>396
デジは別次元に写りが違うから使い分けが難しい。フィルム時代はそういう理屈も説得力を持てたのだが。
デジは別次元に写りが違うから使い分けが難しい。フィルム時代はそういう理屈も説得力を持てたのだが。
ポジをビュワーや映写で観賞する。
手焼きのオリジナルプリントを観賞する。
それ以外で銀塩の優位性はないね。
印刷物なら原理的に同じこと。
Web ならなおのこと。
印刷物では、数千万円もする製版スキャナーと熟練オペレータの
存在が銀塩の優位性を支えているわけで、これの絶滅はフィルムの
行く末などよりもっとあやういわけだよ。
この流れは止まらない。
使い分け云々の話ではない。
手焼きのオリジナルプリントを観賞する。
それ以外で銀塩の優位性はないね。
印刷物なら原理的に同じこと。
Web ならなおのこと。
印刷物では、数千万円もする製版スキャナーと熟練オペレータの
存在が銀塩の優位性を支えているわけで、これの絶滅はフィルムの
行く末などよりもっとあやういわけだよ。
この流れは止まらない。
使い分け云々の話ではない。
＞ポジをビュワーや映写で観賞する。
＞手焼きのオリジナルプリントを観賞する。
アマチュアならそれで十分だよね。
だけどプロなら印刷が前提な訳で、しかもコスト意識が働くからね。
＞手焼きのオリジナルプリントを観賞する。
アマチュアならそれで十分だよね。
だけどプロなら印刷が前提な訳で、しかもコスト意識が働くからね。
モノクロは断然フィルムだなぁ。
＞それ以外で銀塩の優位性はないね
見る側からすると同じ誌面ならフィルムが綺麗で安定していると感じますけど、これからは悪くなるってことですか？
だとしたら困ったものですねえ、
撮影現場との相性の問題でしょうか、デジカメの画はリアリティが無くて見辛いものが多いですから。
新しい画が出せる可能性は発揮しているとは感じますが。
見る側からすると同じ誌面ならフィルムが綺麗で安定していると感じますけど、これからは悪くなるってことですか？
だとしたら困ったものですねえ、
撮影現場との相性の問題でしょうか、デジカメの画はリアリティが無くて見辛いものが多いですから。
新しい画が出せる可能性は発揮しているとは感じますが。
まあ「製版用スキャナ」なんてワードで検索してごらんよ。
銀塩のほうが印刷原稿としての優位性を保っていられるのは、
製版の過程のスキャナの品位と職人の技術があればこそだよ。
銀塩の入稿が少なくなれば、製版用スキャナは売れなくなり、
職人もいなくなる。
現時点で、民生用のスキャナによる入稿でデジタルカメラ入稿を
凌駕しているなんて言いきれる人がいるかどうか。
もちろん、デジカメのセンサーの性能向上は今後も続くだろうし、
ＲＡＷ現像→４色分解のノウハウの蓄積もこれからだよ。
じっさい、街の写真屋の「銀塩→デジタルプリント」なんかより
自分で「ＲＡＷ現像→インクジェットプリント」のほうが格段に
きれいに上がる。
この流れは加速することはあってもとどめることなどはできません。
まあ、そんなこといいながら、趣味ではフィルムを使ってるんだがｗ
銀塩のほうが印刷原稿としての優位性を保っていられるのは、
製版の過程のスキャナの品位と職人の技術があればこそだよ。
銀塩の入稿が少なくなれば、製版用スキャナは売れなくなり、
職人もいなくなる。
現時点で、民生用のスキャナによる入稿でデジタルカメラ入稿を
凌駕しているなんて言いきれる人がいるかどうか。
もちろん、デジカメのセンサーの性能向上は今後も続くだろうし、
ＲＡＷ現像→４色分解のノウハウの蓄積もこれからだよ。
じっさい、街の写真屋の「銀塩→デジタルプリント」なんかより
自分で「ＲＡＷ現像→インクジェットプリント」のほうが格段に
きれいに上がる。
この流れは加速することはあってもとどめることなどはできません。
まあ、そんなこといいながら、趣味ではフィルムを使ってるんだがｗ
>>402
じゃああの白トビも判り辛いコントラストも色も改善は時間の問題だと。
センサの色調改良は今期発売機では特に感じられませんが、どういう技術革新が待っているんでしょうか。
白トビもS5Pro程のものはありませんし。
いずれにしても安定していたはずのフィルム写真の印刷が危ういのは厳しいですね。
ちなみに街の写真屋に過大な期待を背負わせるのはどうかと感じますよ。
フィルムからのセミオーダーデジタルプリントがあるのでそちらの方を使ったほうがいいかと。
手間賃考えたらデジタル自家処理は明らかに赤字ですからｗ
じゃああの白トビも判り辛いコントラストも色も改善は時間の問題だと。
センサの色調改良は今期発売機では特に感じられませんが、どういう技術革新が待っているんでしょうか。
白トビもS5Pro程のものはありませんし。
いずれにしても安定していたはずのフィルム写真の印刷が危ういのは厳しいですね。
ちなみに街の写真屋に過大な期待を背負わせるのはどうかと感じますよ。
フィルムからのセミオーダーデジタルプリントがあるのでそちらの方を使ったほうがいいかと。
手間賃考えたらデジタル自家処理は明らかに赤字ですからｗ
そういえばベイヤー配列が主流である限り苦手な被写体が在り続けると思うのですが、
そういったエアーポケットのような部分は当分フィルムで埋めていく事に・・・って
書き込みながらモアレ、妙な印刷ライティングお構いなしのも散見されますからデジカメ移行は
結構節操無く終了してしまっているのかもしれないと傍観してても感じますね。
そういったエアーポケットのような部分は当分フィルムで埋めていく事に・・・って
書き込みながらモアレ、妙な印刷ライティングお構いなしのも散見されますからデジカメ移行は
結構節操無く終了してしまっているのかもしれないと傍観してても感じますね。
銀塩は本質的には人が介在しなくても単純な物理的・化学的反応で像の形成が進むのに対して
デジタルはCCDからのデータを像として現すために人の力が不可欠。
だから、銀塩は被写体を通して撮影者の思惑が見えたとしても、写真その物には人の思いは
入っていないまさに「写真」だけど、デジタルは人の介在が必ず必要な点で写真というより絵画の
延長線のイメージなんだよね。
だから他人が銀塩・デジどっちで撮ろうと良い写真は良いと思うけど、自分が撮ると言うことを
考えた場合画質云々関係なしに、どっちを使うかで被写体へのスタンスがなんとなく変わって
しまうんですよね。
デジタルはCCDからのデータを像として現すために人の力が不可欠。
だから、銀塩は被写体を通して撮影者の思惑が見えたとしても、写真その物には人の思いは
入っていないまさに「写真」だけど、デジタルは人の介在が必ず必要な点で写真というより絵画の
延長線のイメージなんだよね。
だから他人が銀塩・デジどっちで撮ろうと良い写真は良いと思うけど、自分が撮ると言うことを
考えた場合画質云々関係なしに、どっちを使うかで被写体へのスタンスがなんとなく変わって
しまうんですよね。
>>391
ポジ
ポジ
みんなこだわってるんだな
その日の気分で銀塩とデジの持って行く方を決める俺は反省した
その日の気分で銀塩とデジの持って行く方を決める俺は反省した
べつにこだわる必要なんてないよ。
>>391
GX100
GX100
隠れてマスかいてる事が別に悪い事でもなんでもないからな。趣味ならば。
しかし「写真」を一言でも語り名乗ればデジカメという選択がいかに微妙かを把握していなければならない。
しかし「写真」を一言でも語り名乗ればデジカメという選択がいかに微妙かを把握していなければならない。
大丈夫。
写真を語るなんて恥ずかしい真似は俺にはできないよ。
写真を語るなんて恥ずかしい真似は俺にはできないよ。
フィルムじゃ撮れない部分はデジ
デジじゃ撮れない部分はフィルム
これで万事OK
デジじゃ撮れない部分はフィルム
これで万事OK
だから両方使ってる人の使い分けを聞いてるんでしょ・・・。
出版物沢山見て研究。自ずと見えてくるデジカメの限界が。
デジは夜に強い
デジは望遠強い
デジはうpするのに楽
それ以外はフィルム
デジは望遠強い
デジはうpするのに楽
それ以外はフィルム
>>391
velvia50
velvia50
AWBのフニャった色調、最近多いよね。ミニバンクくらい組んでフィルムで撮ろうぜ。キモイんだよね。
ストロボポン炊きでもマシな位ひどいのもあるよね。
ストロボポン炊きでもマシな位ひどいのもあるよね。
>>420
そんなレタッチ頼みの撮影してるから彩度もコントラストも足りない元データであっさい仕上がりになるんでそ。
そんなレタッチ頼みの撮影してるから彩度もコントラストも足りない元データであっさい仕上がりになるんでそ。
レタッチって、デジからはじまった言葉だとでも思ってんのかねぇ。
焼混み、覆い焼きなんてのは銀塩そのもののテクニックじゃん。
焼混み、覆い焼きなんてのは銀塩そのもののテクニックじゃん。
423 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 10:33:01 ID:YkW75seA
424 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 10:47:13 ID:EOLxLpUN
下手なヤツほどラボ任せともいうよ
>>424
Ｅ６、CR５６に何か不満でも？
Ｅ６、CR５６に何か不満でも？
>レタッチ頼みの撮影してるから彩度もコントラストも足りない元データ
横からスマンが、これはまさに自分だた。
耳に痛いが、反省しなきゃならんと思た。
ハッキリ指摘してくれてありがと。
横からスマンが、これはまさに自分だた。
耳に痛いが、反省しなきゃならんと思た。
ハッキリ指摘してくれてありがと。
427 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 18:34:50 ID:3RBFFBCy
>>425
君はプリントしないから写真が上手にならない。
君はプリントしないから写真が上手にならない。
だな。
箱にしまって、はい終わりじゃ、写真と呼べないしな。
箱にしまって、はい終わりじゃ、写真と呼べないしな。
学生時代なら入賞して掲載されたり、グループ展でロールペーパーにB全サイズのプリントとか展示したりしたけど
ちょっと狙ってスカってからは確かに箱の肥やしだね。小出しに応募しようか思い切って個展でも開くか、
特に悩んでないｗ
ちょっと狙ってスカってからは確かに箱の肥やしだね。小出しに応募しようか思い切って個展でも開くか、
特に悩んでないｗ
オーロラ撮るならやっぱりフィルムカメラかな。寒いところで30秒露出とかやって
るとデジタル一眼じゃ10枚ぐらいでバッテリー死亡…
るとデジタル一眼じゃ10枚ぐらいでバッテリー死亡…
冷えてノイズ減るからデジタルに有利な環境ではあるけどね
外部電源持参するのも大変そうだな…
外部電源持参するのも大変そうだな…
仕事では自分も周囲もデジしか使わないって言ってるプロカメらしい人いたけど、数年後食えてるのかな。
デジイチ普及で写真のコストが大幅に下がってる分、ハイアマでも安い仕事なら請け負えるようになってて
プロカメは仕事の単価も下げられたりして大変だと聞いてるんだが。
コスト優先でデジに完全にシフトしないとやっていけない程度の単価しか取れないところから淘汰されていくと思うんだが。
デジにシフトしたって、まさかデジイチオンリーじゃないだろうな。もっと大きいのも使ってるよな。
デジイチ普及で写真のコストが大幅に下がってる分、ハイアマでも安い仕事なら請け負えるようになってて
プロカメは仕事の単価も下げられたりして大変だと聞いてるんだが。
コスト優先でデジに完全にシフトしないとやっていけない程度の単価しか取れないところから淘汰されていくと思うんだが。
デジにシフトしたって、まさかデジイチオンリーじゃないだろうな。もっと大きいのも使ってるよな。
>>432
AWBで済ましてしまうような簡単な取材レベルは食われかねませんな。見ちゃいらんないけど。
AWBで済ましてしまうような簡単な取材レベルは食われかねませんな。見ちゃいらんないけど。
>>432
銀塩しか使わない奴よりマシなんじゃね？
銀塩しか使わない奴よりマシなんじゃね？
銀塩使っても割に合うだけの金取れてれば何とかなるんじゃね？
デジの素子の進歩がどうなるかにもよるけど。
デジの素子の進歩がどうなるかにもよるけど。
いくら自分がフィルムにこだわっていても、納品先がフィルムNGになったらどうしようもないよね。
その時になってあわててデジタルを勉強したって、これまで底辺仕事だと見下していたデジのプロより下手だったりして。
その時になってあわててデジタルを勉強したって、これまで底辺仕事だと見下していたデジのプロより下手だったりして。
>>436
とりあえず底辺仕事ならAWBにとばないようにマイナス1/2補正くらいしとけばいいんじゃないの？
とりあえず底辺仕事ならAWBにとばないようにマイナス1/2補正くらいしとけばいいんじゃないの？
>>432 底辺仕事だとデジでいこうがフィルムにこだわろうが､数年後行き着く先は同じ。
オレの場合、アマチュアが興味を示さない分野で、撮影には経験と技能が要求され
デジタル納品の方が喜ばれて、競合するカメラマンが少ないから大丈夫。
オレの場合、アマチュアが興味を示さない分野で、撮影には経験と技能が要求され
デジタル納品の方が喜ばれて、競合するカメラマンが少ないから大丈夫。
>>438
それってどんな分野なの？
それってどんな分野なの？
内緒だよ｡具ぐればバレるからｗ
うーむ。あまり素性を詮索しないのが２ちゃんでの仁義だとは言っても気になるｗ
恋の始まりであった
ガチホモｋｔｋｒ
人物はネガフィルム、階調表現すごいんです。
445 ：名無しさん脚：2008/01/12(土) 23:28:07 ID:HpHFMIjH
良スレあげ
デジタルが最初でフィルムカメラに入ったけど、ぜんぜん違いますね。
白トビしない。粘ること。粘ること。
デジは３ブラケットでＨＤＲ化してますが、ネガなら１枚でいけるわこれ。
白トビしない。粘ること。粘ること。
デジは３ブラケットでＨＤＲ化してますが、ネガなら１枚でいけるわこれ。
448 ：名無しさん脚：2008/01/26(土) 21:09:15 ID:Xr9yEcC0
風景や花なんかはフィルム、女子高生はデジで撮ってます。
450 ：名無しさん脚：2008/02/19(火) 03:08:17 ID:O1GERvru
加工してるんじゃね。胸膨らませたりw
フィルム 仕事用
デジ 家族の記念写真程度
デジ 家族の記念写真程度
452 ：名無しさん脚：2008/02/19(火) 09:14:07 ID:a1xwJofF
･フィルム→予算のあるクライアントの時。
・デジ→時間が本当にない時か写真に金出すのが嫌なクライアントの時。
どっちも楽しいけど、最近はデジは飽きてきたところもあるよね。
・デジ→時間が本当にない時か写真に金出すのが嫌なクライアントの時。
どっちも楽しいけど、最近はデジは飽きてきたところもあるよね。
>>451
俺の知り合いは全く逆だ。
俺の知り合いは全く逆だ。
454 ：名無しさん脚：2008/02/19(火) 20:20:08 ID:qm8cUj5p
家族の記念写真って、実は一番残しておきたいものだ
家族より重要な仕事なんてまあないな
商業フォト系の雑誌見るとほぼ100%フィルムだけど
一般人の使いわけと言うならほとんどの場合
デジ→気軽
フィルム→贅沢
の感覚。間違いない。
金がいくらでもあるなら高級な銀塩カメラ、高級なフィルムを湯水のように
使うに決まってる。もう一度言う。間違いない。
一般人の使いわけと言うならほとんどの場合
デジ→気軽
フィルム→贅沢
の感覚。間違いない。
金がいくらでもあるなら高級な銀塩カメラ、高級なフィルムを湯水のように
使うに決まってる。もう一度言う。間違いない。
>>456
> 金がいくらでもあるなら高級な銀塩カメラ、高級なフィルムを湯水のように
> 使うに決まってる。
金がいくらあっても、銀塩は即時性がないから、気軽ではないのよねえ…。
高級とか贅沢とかだけが障壁じゃないと思うのよ。
そばに常時お付きの写真屋がいて、
撮ったそばから現像・プリントorデータ化してくれるのなら、いいねえ。
そういうことができるなら、してみたいね。
いくらかかるか知らないが。
> 金がいくらでもあるなら高級な銀塩カメラ、高級なフィルムを湯水のように
> 使うに決まってる。
金がいくらあっても、銀塩は即時性がないから、気軽ではないのよねえ…。
高級とか贅沢とかだけが障壁じゃないと思うのよ。
そばに常時お付きの写真屋がいて、
撮ったそばから現像・プリントorデータ化してくれるのなら、いいねえ。
そういうことができるなら、してみたいね。
いくらかかるか知らないが。
逆に俺は金が無いからデジ一が買えないんだけど。
ましてや10何万もお金を出して買ったものを1年半ごとに買い替えるような余裕も無いし。
まあ、画質的にはフィルムの方が好きなんでまだデジタルは欲しいとは思わない。
ましてや10何万もお金を出して買ったものを1年半ごとに買い替えるような余裕も無いし。
まあ、画質的にはフィルムの方が好きなんでまだデジタルは欲しいとは思わない。
>>458
いちどデジタルの即時性に慣れた一般人だからね。いくら金は気にしなくていいからと言われても。
いちどデジタルの即時性に慣れた一般人だからね。いくら金は気にしなくていいからと言われても。
やっぱ旅先のコンビニですぐプリントして友達に渡せるのはいいよね
旅行の写真てさ、帰ってきて2～3日してから
「はい、あの時の写真できたよ。」って渡された方が
またその時に旅の記憶が思い出されて盛り上がったりして
いいと思うんだけど。
「はい、あの時の写真できたよ。」って渡された方が
またその時に旅の記憶が思い出されて盛り上がったりして
いいと思うんだけど。
主観にすぎないから、いつまで経ってもすれ違うだけだね。
俺はこの前二十年前のネガ焼き増しして友達に送ったら喜ばれたなあ。
結論。友人にあげる写真は遅いほどよい。
結論。友人にあげる写真は遅いほどよい。
デジカメだってできることじゃん。つまんね
最近は紙焼きであげるよりもデータであげる方が喜ばれない？
メールで送れるしね。
>>465
古い写真なんかいいよね。
古い写真なんかいいよね。
普通プリントして渡すよなw
女友達なんてどうせ嘘だろ
女友達なんてどうせ嘘だろ
自分の考えを通すために作り話をする奴なんて２ｃｈでは珍しくも何ともない。
475 ：名無しさん脚：2008/02/21(木) 19:03:26 ID:zhXOqw8y
写真渡すと喜んでくれるよ。芝居かも知れないけど。やってみれば。
人からモノ貰って喜ばないほど鬼畜じゃないよ。
なんだか時代遅れな連中ばっかりいるスレだな。
人と人の関わりなんて古いも新しいもないと思うが
デジ禁止区域でも使えるから
機窓写真だけは銀塩にしてたけど
このあいだはネガが傷だらけであがってきた
もうほとんど動かしてないらしい
いよいよ諦めるべき時か・・・
機窓写真だけは銀塩にしてたけど
このあいだはネガが傷だらけであがってきた
もうほとんど動かしてないらしい
いよいよ諦めるべき時か・・・
それは、たまたまそのラボが悪かっただけなのでは？
たまたまというか、もう近所にはキタムラぐらいしかなくて
そのキタムラのやる気も目に見えて落ちてきてるワケで・・・
そのキタムラのやる気も目に見えて落ちてきてるワケで・・・
たしかに地方じゃいろんな意味で厳しくなってるらしいね
>>478
その考え方自体が時代遅れ。
その考え方自体が時代遅れ。
不毛な話が続いてるなぁ。
>>483
あんたのレスにまったく同意しないわけでもないけど、だったら時代遅れじゃない考えが
何なのかを書きなよ。
単に人の気に障るレスしか書けないんだったら、黙ってればいい。
>>479
諦めたければ勝手に諦めなよ。
別にあんたの環境が他の人にも当てはまるわけでなし、あんたの近所のキタムラの
質が落ちたからって銀塩が終焉を迎えるわけでなし。
個人的にはそういう悲観論は読んでるとむしゃくしゃしてくる。
>>483
あんたのレスにまったく同意しないわけでもないけど、だったら時代遅れじゃない考えが
何なのかを書きなよ。
単に人の気に障るレスしか書けないんだったら、黙ってればいい。
>>479
諦めたければ勝手に諦めなよ。
別にあんたの環境が他の人にも当てはまるわけでなし、あんたの近所のキタムラの
質が落ちたからって銀塩が終焉を迎えるわけでなし。
個人的にはそういう悲観論は読んでるとむしゃくしゃしてくる。
>>484
まあ今のうちに怒れる余裕を楽しんでくれ
まあ今のうちに怒れる余裕を楽しんでくれ
>>484
まさしくキミの書き込みが人の気に障るレスだと思うが。
まさしくキミの書き込みが人の気に障るレスだと思うが。
みんな性格悪いね。カメオタって普段からこうなの？
俺は出勤時の降車駅にヨドがあるからDPEもフィルム購入も問題ないけど（それでもコダックのDPEや即日→翌日仕上げになった）、
確かに地方や住宅街のど真ん中はフィルム辛くなってきてるね。
地方在住の人と話したりしてると、「そりゃデジに逝くしかないよな」と思うことしきり。
全国的に見ればかなり追いつめられて来てる。
今思うのは、デジはこれからいつでも出来るけど、フィルムは今しかできないから思い残す事が無い様にフィルム消費しとこう。と言う事。
因みにデジ一も持ってるけど、撮影時の緊張感の無さが好きになれず、殆ど使わない。ヤフオク出品写真くらい。
確かに地方や住宅街のど真ん中はフィルム辛くなってきてるね。
地方在住の人と話したりしてると、「そりゃデジに逝くしかないよな」と思うことしきり。
全国的に見ればかなり追いつめられて来てる。
今思うのは、デジはこれからいつでも出来るけど、フィルムは今しかできないから思い残す事が無い様にフィルム消費しとこう。と言う事。
因みにデジ一も持ってるけど、撮影時の緊張感の無さが好きになれず、殆ど使わない。ヤフオク出品写真くらい。
ポラロイドもフィルム生産中止だって
ともかく銀塩は大量消費が前提のシステムで個人じゃ完結できない
個人で、あるいは零細業者でも採算取れる小口現像ができる機材・
環境が用意できないと「使い分け」なんて夢のまた夢
まあ人口1000万超の都市圏なら当面は大丈夫だろうけど・・・
個人で、あるいは零細業者でも採算取れる小口現像ができる機材・
環境が用意できないと「使い分け」なんて夢のまた夢
まあ人口1000万超の都市圏なら当面は大丈夫だろうけど・・・
>>490
夢のまた夢なんて大げさ。零細が無理になったらその大都市に送りつければいい。
夢のまた夢なんて大げさ。零細が無理になったらその大都市に送りつければいい。
まあ、フィルムが「今のように」使えるのは、そう長くはないってのは
確かだろ。
コダクロームだって実際は終わってしまったわけだしね。
でもって、だから、今はフィルムで撮るってことはあるわけだよ。
趣味なんだからね。
今は使い分けてるよ。
仕事はデジ、遊びはみんなフィルム。
競馬は、窓口でも、ネットでも勝ち馬投票ができる。
しかし、馬券持ってたほうがいいだろ？
そんな感じなんだよ。
デジはネットで馬券って感じ。
つまんねぇのな。
確かだろ。
コダクロームだって実際は終わってしまったわけだしね。
でもって、だから、今はフィルムで撮るってことはあるわけだよ。
趣味なんだからね。
今は使い分けてるよ。
仕事はデジ、遊びはみんなフィルム。
競馬は、窓口でも、ネットでも勝ち馬投票ができる。
しかし、馬券持ってたほうがいいだろ？
そんな感じなんだよ。
デジはネットで馬券って感じ。
つまんねぇのな。
494 ：名無しさん脚：2008/02/24(日) 00:12:53 ID:Yj3sryZX
リバーサル、液跡が残る場合が多くなって来たと感じている。CREATE使っての話。
シノゴとブローニーを栗に千枚/本以上出してきたけどノープロブレム。
相当運が悪いのか、特定のフィルムに乾燥の不具合があるのかな。ちなみに俺は旧RVP、RVP100Fがメイン。
で、スレタイ通りの話をすると、コンデジで画像メモ、デジ一（いずれも家族からの借り物）
ではメインテーマ以外とりあえず望遠か連射が欲しい被写体。
本当に撮りたいものはシノゴか612。最近はデジ一でも同時にとってちょっと勉強の材料にしてる。
後は35mm単焦点コンパクトでスナップとメモと露出計として兼用してる。
そのコンパクトもあまりに使用頻度が高くて中古もかなり高いので最近念願の単体露出計を割安で入手して
とりあえずの延命措置が出来そうでホッとしている。
なんか恵まれた環境に見えるかもしれないが、15年かけてコツコツ中古でかき集めてきたからハイエンド機より初期投資は
かなり安く済んでる。フィルム代は、タイトル狙って撮りこんでた時期はかなり苦労したが、今はあきらめて力まずに撮ってる。
個人的にはデジ一は設定が多すぎて未だに試行錯誤中。RAWでも設定がいっぱいあって自信を持って撮り込めない辛さがある。
シノゴや120は、カット枚や切り現で露出調整が利くので割りと気が楽。
相当運が悪いのか、特定のフィルムに乾燥の不具合があるのかな。ちなみに俺は旧RVP、RVP100Fがメイン。
で、スレタイ通りの話をすると、コンデジで画像メモ、デジ一（いずれも家族からの借り物）
ではメインテーマ以外とりあえず望遠か連射が欲しい被写体。
本当に撮りたいものはシノゴか612。最近はデジ一でも同時にとってちょっと勉強の材料にしてる。
後は35mm単焦点コンパクトでスナップとメモと露出計として兼用してる。
そのコンパクトもあまりに使用頻度が高くて中古もかなり高いので最近念願の単体露出計を割安で入手して
とりあえずの延命措置が出来そうでホッとしている。
なんか恵まれた環境に見えるかもしれないが、15年かけてコツコツ中古でかき集めてきたからハイエンド機より初期投資は
かなり安く済んでる。フィルム代は、タイトル狙って撮りこんでた時期はかなり苦労したが、今はあきらめて力まずに撮ってる。
個人的にはデジ一は設定が多すぎて未だに試行錯誤中。RAWでも設定がいっぱいあって自信を持って撮り込めない辛さがある。
シノゴや120は、カット枚や切り現で露出調整が利くので割りと気が楽。
フィルムカメラ通な方へ
カメラ初心者なのですが・・・
キャノンのフィルムEOSボディでおすすめ機種教えてください。(中古で1万以下)
質感がよさそうだなと思ったのはEOS 55なんですが・・・この機種どうなんでしょう？
カメラ初心者なのですが・・・
キャノンのフィルムEOSボディでおすすめ機種教えてください。(中古で1万以下)
質感がよさそうだなと思ったのはEOS 55なんですが・・・この機種どうなんでしょう？
>>496
手に取って感触がいいならいいんじゃないのか。
いくら銀円相場が下落したといっても、EOS中古で
１万以下っていったら、そうはないよ。
Kissシリーズならいくらでもあるだろうが、質感は
問題外だろうしね。
手に取って感触がいいならいいんじゃないのか。
いくら銀円相場が下落したといっても、EOS中古で
１万以下っていったら、そうはないよ。
Kissシリーズならいくらでもあるだろうが、質感は
問題外だろうしね。
ついでに
今日の月は満月に近かったと思いますが、満月がはいった町夜景をとりたいと思ってます。
これは今日撮った写真なんですが・・・月の光が輝きすぎて月の形がまったく分からないものとなってしまいます。
逆に月に露光を合わせると、町の明かりがまったく無いように見えます。
http://www.vipper.org/vip747943.jpg
僕に腕がないだけだと思いますが・・・月の形がきちんと写って尚且つ街の明かりもわかるような写真というのは取れないでしょうか？
今日の月は満月に近かったと思いますが、満月がはいった町夜景をとりたいと思ってます。
これは今日撮った写真なんですが・・・月の光が輝きすぎて月の形がまったく分からないものとなってしまいます。
逆に月に露光を合わせると、町の明かりがまったく無いように見えます。
http://www.vipper.org/vip747943.jpg
僕に腕がないだけだと思いますが・・・月の形がきちんと写って尚且つ街の明かりもわかるような写真というのは取れないでしょうか？
>>498の撮影情報
カメラ機種名
Canon EOS Kiss Digital X
撮影日時
2008/02/23 21:18:24
Tv（シャッター速度）
13 秒
Av（絞り数値）
F11
測光方式
部分測光
露出補正
0
ISO感度
400
レンズ
EF-S18-55mm f/3.5-5.6 USM
焦点距離
18.0 mm
やっぱり、フィルムカメラじゃないと取れない写真ってあるんでしょうかね
カメラ機種名
Canon EOS Kiss Digital X
撮影日時
2008/02/23 21:18:24
Tv（シャッター速度）
13 秒
Av（絞り数値）
F11
測光方式
部分測光
露出補正
0
ISO感度
400
レンズ
EF-S18-55mm f/3.5-5.6 USM
焦点距離
18.0 mm
やっぱり、フィルムカメラじゃないと取れない写真ってあるんでしょうかね
>>500
http://www.sony.jp/products/di-world/cyber-shot/enjoy/contents/05moon/index1.html
フィルムで撮るにしても露出を勉強しないとなかなかうまくは撮れないよ
http://www.sony.jp/products/di-world/cyber-shot/enjoy/contents/05moon/index1.html
フィルムで撮るにしても露出を勉強しないとなかなかうまくは撮れないよ
>>498
月の明るさはISO100で1/125秒F4くらいだったかな。更に空の明るさが加わるからかなり明るい。
つまり町明かりと比べると絶対的に明るさが違いすぎるわな。
町明かりはほんのり乗る程度で実際は夕景が限界じゃないかな。
月の明るさはISO100で1/125秒F4くらいだったかな。更に空の明るさが加わるからかなり明るい。
つまり町明かりと比べると絶対的に明るさが違いすぎるわな。
町明かりはほんのり乗る程度で実際は夕景が限界じゃないかな。
>>500
フィルムのほうが低輝度でもノイズが少なくダイナミックレンジは広いから有利。
ただし諧調圧縮のようなちょっと卑怯な小技が使えないのでデーライト以外では微妙でもある。
月の丸がわかる程度ならもう少し、トワイライトに近づけられるかな。
それから13秒じゃ丸がわかる以前に動いちゃってるから2～3秒が限界だよ。
しかし折角デジカメなんだからその場でありったけバラして撮ればいいじゃない。拡大、できるでしょ？
フィルムのほうが低輝度でもノイズが少なくダイナミックレンジは広いから有利。
ただし諧調圧縮のようなちょっと卑怯な小技が使えないのでデーライト以外では微妙でもある。
月の丸がわかる程度ならもう少し、トワイライトに近づけられるかな。
それから13秒じゃ丸がわかる以前に動いちゃってるから2～3秒が限界だよ。
しかし折角デジカメなんだからその場でありったけバラして撮ればいいじゃない。拡大、できるでしょ？
うちの地域だとキタムラ2店舗と家の近くの老舗のお店くらいしかないな。
リバーサルもプロビアやベルビア、エリートクロームくらいしかない。
リバーサル現像も他の地域へ外注。納期は中一日。
旅行や職場での写真係の時はデジタルだが、趣味ならフィルムだな。
リバーサルもプロビアやベルビア、エリートクロームくらいしかない。
リバーサル現像も他の地域へ外注。納期は中一日。
旅行や職場での写真係の時はデジタルだが、趣味ならフィルムだな。
>>498
満月を画角一杯に捉えたときの露出は晴天昼間と同じ、つまり
ISO100、F8、1/250s.
だから、街の夜景と同時に画面に入れ込むのは銀塩でも露出差がありすぎて無理。
新聞や雑誌でそういう写真が載っていることがあるけど、あれは合成or二重露出。
満月を画角一杯に捉えたときの露出は晴天昼間と同じ、つまり
ISO100、F8、1/250s.
だから、街の夜景と同時に画面に入れ込むのは銀塩でも露出差がありすぎて無理。
新聞や雑誌でそういう写真が載っていることがあるけど、あれは合成or二重露出。
多重露出ならデジのほうが簡単なんだよな・・・
>>467
フィルムで撮って焼いたのを渡したんだけど、何が違うのか分からなくても
普段見てるものと様子が違うしなんだか綺麗だと分かったらしく喜ばれたことはあるよ。
枚数少なかったしせっかくフィルムで撮ったんだしとほぼ自己満足で手焼きにしたんだよね。
まー、撮ってるときに向こうが見慣れたデジカメとは違って
背面液晶の無いカメラだったからそのプラシーボ＋俺への気遣いだったのかもしれないけど。
あと、撮影に手間かけたくない記念撮影とかでほど、露出の許容範囲の広いネガが重宝する。
楽しい旅行とかで、「あ、ちょっと待って、露出外れたから撮り直し！」なんてしたくないし。
RAWでの調整ができるとは言っても限界低いし面倒だから。
ISO400のフィルムで軽く絞って撮ればピンボケも少ないし。
フィルムで撮って焼いたのを渡したんだけど、何が違うのか分からなくても
普段見てるものと様子が違うしなんだか綺麗だと分かったらしく喜ばれたことはあるよ。
枚数少なかったしせっかくフィルムで撮ったんだしとほぼ自己満足で手焼きにしたんだよね。
まー、撮ってるときに向こうが見慣れたデジカメとは違って
背面液晶の無いカメラだったからそのプラシーボ＋俺への気遣いだったのかもしれないけど。
あと、撮影に手間かけたくない記念撮影とかでほど、露出の許容範囲の広いネガが重宝する。
楽しい旅行とかで、「あ、ちょっと待って、露出外れたから撮り直し！」なんてしたくないし。
RAWでの調整ができるとは言っても限界低いし面倒だから。
ISO400のフィルムで軽く絞って撮ればピンボケも少ないし。
498ですが、
色々アドバイスありがとうございます。まずは露出についての勉強が必要だと感じました^^;
フィルムでもデジタルでも無理なものは無理なんですね。
>>502
夕焼け時で試しにとってみたいと思います。
>>503、>>505
多重露光というのをやってみたいと思います。ただ、フォトショップとか必要なんですよね？？
話かわりますが、自分がデジカメを使い出して思ったことは、写真一枚に対する想いが軽いということですね。
デジタルの方が気軽に写真が取れるのは確かですけど、その気軽さが問題なんでしょうね。
デジタル一眼レフを買ってから2000枚くらい写真を撮りましたが、現像せずにHDの中に置きっ放しってことが多いです。
楽曲のような感じで、パソコンが普及してMP3形式が一般的になって、
レンタルショップCDを借りて、今では数千曲の歌がHDに入っていますが・・・
そうなってしまうと、当初より一曲の価値が薄れてしまうような気がします。きっと同じような感じなんですかね。
バカチョンカメラで撮ってた写真はデジカメで撮った画像よりも今でも思い出・記憶に残っています。
きっと、人間の心ってのは、データよりも物の方が貴重な存在だと感じてるじゃないでしょうか。
そして、データにすると物の価値感がさがってしまうんじゃないでしょうか？
よくわからん御託ですが、想い出はフィルム、毎日のスナップはデジタルじゃないでしょうかね。
色々アドバイスありがとうございます。まずは露出についての勉強が必要だと感じました^^;
フィルムでもデジタルでも無理なものは無理なんですね。
>>502
夕焼け時で試しにとってみたいと思います。
>>503、>>505
多重露光というのをやってみたいと思います。ただ、フォトショップとか必要なんですよね？？
話かわりますが、自分がデジカメを使い出して思ったことは、写真一枚に対する想いが軽いということですね。
デジタルの方が気軽に写真が取れるのは確かですけど、その気軽さが問題なんでしょうね。
デジタル一眼レフを買ってから2000枚くらい写真を撮りましたが、現像せずにHDの中に置きっ放しってことが多いです。
楽曲のような感じで、パソコンが普及してMP3形式が一般的になって、
レンタルショップCDを借りて、今では数千曲の歌がHDに入っていますが・・・
そうなってしまうと、当初より一曲の価値が薄れてしまうような気がします。きっと同じような感じなんですかね。
バカチョンカメラで撮ってた写真はデジカメで撮った画像よりも今でも思い出・記憶に残っています。
きっと、人間の心ってのは、データよりも物の方が貴重な存在だと感じてるじゃないでしょうか。
そして、データにすると物の価値感がさがってしまうんじゃないでしょうか？
よくわからん御託ですが、想い出はフィルム、毎日のスナップはデジタルじゃないでしょうかね。
すれ違い。
511 ：名無しさん脚：2008/02/26(火) 23:28:51 ID:D8rnn34x
全然手間掛けたくない時：フィルムで撮って後はラボ任せ
手間を惜しまずここぞという時：フィルムで撮って自家プリント
どっちつかずなとき、手軽にデジデータが欲しい時：デジカメ
こんな感じ。フィルムで撮っておけば撮影後の手離れいいし、
最初は適当に同プリ程度でいいと思ってても
後からやっぱりもっと良い仕上がり欲しくなったら自家プリ出来る。
フィルムの方が撮影も楽だし。
手間を惜しまずここぞという時：フィルムで撮って自家プリント
どっちつかずなとき、手軽にデジデータが欲しい時：デジカメ
こんな感じ。フィルムで撮っておけば撮影後の手離れいいし、
最初は適当に同プリ程度でいいと思ってても
後からやっぱりもっと良い仕上がり欲しくなったら自家プリ出来る。
フィルムの方が撮影も楽だし。
あ、俺はネガばかりね。読めば分かると思うけど。ポジの場合は違うだろうね。
514 ：名無しさん脚：2008/02/27(水) 14:07:01 ID:43B9+km7
2重写しにして、月は超望遠で撮らないと、月がﾁｯﾁｬｲﾁｯﾁｬｲになりますぞ。
515 ：名無しさん脚：2008/03/07(金) 03:25:37 ID:PSj3vo69
普段は銀塩
ちょっとした仕事のときにデジも使いたいから
都合のいいときだけD100あたりでいいから貸してくれる友達が欲しい
ちょっとした仕事のときにデジも使いたいから
都合のいいときだけD100あたりでいいから貸してくれる友達が欲しい
D100あたりだったら買いなよ。
もはやD100もF100も４万切るもんな
518 ：名無しさん脚：2008/03/08(土) 04:20:26 ID:TFRr+5bc
じゃあD200貸してくれる友達が欲しい
Ｄ３買ってくれるパパが欲しい
EOS-1Ds Mark lllを買ってあげたくなるような娘が欲しい。
その前にリアル嫁探せよ
羨ましいじゃないか、コノヤロー
今週号の少年ジャンプの「こち亀」読んだ？
久しぶりにいい話だったよ。
久しぶりにいい話だったよ。
526 ：名無しさん脚：2008/03/17(月) 04:29:19 ID:fVK6LZrq
フィルムはなくなってしまうのかね。
まだだ、まだ終わらんよ
フィルムはなくならないと思うけど、135 36EXが1本2000円、現像料が2000円と
なる日は近いような気がする。
なる日は近いような気がする。
529 ：名無しさん脚：2008/03/18(火) 00:52:20 ID:hPJsPrER
フィルム全盛期の頃、1本100円でなんて買えなかったし、
同プリも安いとこあるし、今のほうが遊びやすい
同プリも安いとこあるし、今のほうが遊びやすい
百円フィルムがまだゴロゴロしてるってのに
悲観が過ぎるんジャマイカね
2-30年くらい前と比較しても圧倒的に今の方が安い
悲観が過ぎるんジャマイカね
2-30年くらい前と比較しても圧倒的に今の方が安い
と、>>529は言ってるんだろ？
532 ：名無しさん脚：2008/03/19(水) 03:53:23 ID:UXnrYc8V
金持ち 銀塩
貧乏人 デジカメ
になりつつあるな。
貧乏人 デジカメ
になりつつあるな。
534 ：名無しさん脚：2008/03/20(木) 18:17:49 ID:QkQpkskE
オマイら、ちゃんと自分の給与明細見ているか？
税金以上に社会保険が惹かれているだろう
アレ、ジジィどもの年金に化けてるのわかってるのか
税金以上に社会保険が惹かれているだろう
アレ、ジジィどもの年金に化けてるのわかってるのか
そして巻き上げられるだけ巻き上げられ、自分達の時代にゃ年金行政なんか破綻してて貰えない。
助けてくれとは言わない。せめて自助努力しようとしてるのの足を引っ張らないで欲しい
>無能行政
助けてくれとは言わない。せめて自助努力しようとしてるのの足を引っ張らないで欲しい
>無能行政
初めて行く場所はリバーサル
どうでもいいものと超望遠はdigital
どうでもいいものと超望遠はdigital
537 ：名無しさん脚：2008/03/20(木) 21:37:43 ID:tZHewhH3
ちょい撮り→消去はデジ
残すものはフィルム
これファイナルアンサーだろ
DVD-RとかCFの短寿命を考えるとこの結論しか導き出せん
残すものはフィルム
これファイナルアンサーだろ
DVD-RとかCFの短寿命を考えるとこの結論しか導き出せん
CFって洗濯機で洗ってもちょっと火で炙っても
読めるくらいタフなのよね。
MDは衝撃加えなくても意外と寿命迎える個体がある。
尤もSDも意外とタフみたいだけど。
DVDなんて不自由なものより、HDDミラーリング
で記録残すのが経済的だね
読めるくらいタフなのよね。
MDは衝撃加えなくても意外と寿命迎える個体がある。
尤もSDも意外とタフみたいだけど。
DVDなんて不自由なものより、HDDミラーリング
で記録残すのが経済的だね
540 ：名無しさん脚：2008/03/20(木) 22:10:58 ID:iuu92dTv
やっぱりデジを残すってのは気をつかうよな。
フィルムなら、カビが生えようが劣化しようが残る。
いま、デジで撮っていて50年後とか考えられないヨナ。
プラットフォームやファイル形式が変わったりする度に大変。
DVDだって規格は四六時中変わるもんな。
デジ買えない俺のヒガミです。
フィルムなら、カビが生えようが劣化しようが残る。
いま、デジで撮っていて50年後とか考えられないヨナ。
プラットフォームやファイル形式が変わったりする度に大変。
DVDだって規格は四六時中変わるもんな。
デジ買えない俺のヒガミです。
541 ：名無しさん脚：2008/03/20(木) 22:22:18 ID:8MkTjBga
おまえらの写真で、残す必要があるのはどんな写真なんだ？
他人からみれば、どーでもよいものばかりではないのかぁ
他人からみれば、どーでもよいものばかりではないのかぁ
542 ：名無しさん脚：2008/03/20(木) 22:27:46 ID:3UsRe8IN
他人が見てどーでもよくても本人が残す価値があると思ったら残すべきなんだと思う。
大体残す必要がないと思うんだったら写真なんか撮らなければいいじゃん。
大体残す必要がないと思うんだったら写真なんか撮らなければいいじゃん。
>>541
とりあえずチミの言う残す必要のある写真うｐしてみろ。
とりあえずチミの言う残す必要のある写真うｐしてみろ。
家族のスナップは全部必要だな。
ところで静電気でトラぶったことは俺は
ないけど、やっちゃった人いる？
俺、もう10年近くデジタルカメラやってるけど
一度もない。
ところで静電気でトラぶったことは俺は
ないけど、やっちゃった人いる？
俺、もう10年近くデジタルカメラやってるけど
一度もない。
俺もすごい静電気体質なんだがデジカメではトラブルないなあ
静電気かどうかは分からんが、セーター着てる冬にエラーで読めなくなったことはある
200枚くらい亡くした
いずれにせよCFも単なる半導体だから、強烈なパチパチ君なら
やばいかもね。端子むき出しのSDとかMSとか、
特に端子に直接触れる構造のxDとか危険すぐる
200枚くらい亡くした
いずれにせよCFも単なる半導体だから、強烈なパチパチ君なら
やばいかもね。端子むき出しのSDとかMSとか、
特に端子に直接触れる構造のxDとか危険すぐる
おいらも静電気かどうか解らんが、以前スマートメディアは２回壊れた。
SDカードのスイッチが外れて書き込み禁止に。
直そうとバラしてあぼーん。
直そうとバラしてあぼーん。
おしゃれなカフェにあったアンティークなレコードアンプ、もしくはスピーカー？の
近くに行った瞬間全部消えた。壊れた。原因わかる人いる？
近くに行った瞬間全部消えた。壊れた。原因わかる人いる？
磁気？
霊気？
邪気？
足でコード引っ掛けただけってオチじゃなかろうな。
557 ：名無しさん脚：2008/03/22(土) 20:46:13 ID:BpQ4y3DG
偶然だろな。
フォースを使え！
>>552
暗黒男めw
暗黒男めw
レコードアンプが壊れたんじゃなくてデジカメが壊れたんじゃねえの？
メディアが壊れたって話だろ…
フィルムもデジも両方体験できる。
なんて素晴らしい時代に生きているんだろう。
なんて素晴らしい時代に生きているんだろう。
フィルムもデジも両方使えるカメラ作ってくれませんか？
564 ：名無しさん脚：2008/03/23(日) 22:34:47 ID:slFedrjP
565 ：名無しさん脚：2008/03/23(日) 22:36:59 ID:slFedrjP
銀塩カメラをギターやピアノとするならデジ一はMPプレーヤー
デジタルはしょぼい
デジタルはしょぼい
MPプレーヤー...
567 ：名無しさん脚：2008/03/24(月) 04:20:13 ID:kk0uvP40
成熟したフィルムが流通しているうちはフィルム。
とりあえずフィルムで撮っておけば間違いない。プリントも印刷もデジタルデータ化も。あるうちは撮りまくる。
並行して、デジも遊びがてら使いつつ時代にはついていく、って感じかな。
とりあえずフィルムで撮っておけば間違いない。プリントも印刷もデジタルデータ化も。あるうちは撮りまくる。
並行して、デジも遊びがてら使いつつ時代にはついていく、って感じかな。
>>563
フジGX680
フジGX680
>>563
マミヤ645AFD初代/II/III
マミヤ645AFD初代/II/III
円が無ければドルで買えばいいのに
出たアントワネット
573 ：名無しさん脚：2008/03/29(土) 14:31:56 ID:/6S9OxdA
フィルムとデジタルはどちらも使ってる。
デジタルで構図やら露出補正をいろいろ試してる。
たまにフィルムで撮影の感触を楽しんでます。
シャッター巻き上げやら、レリーズ感覚はフィルム
が楽しいね。
デジタルで構図やら露出補正をいろいろ試してる。
たまにフィルムで撮影の感触を楽しんでます。
シャッター巻き上げやら、レリーズ感覚はフィルム
が楽しいね。
シャッター巻き上げてんのか、大変だな
横走り式なら実際にシャッター巻き上げてるわけだが・・・
縦走りでもシャッターチャージはあるだろ。
意識せずに使っているだけで。
意識せずに使っているだけで。
これからはシャッターチャージって書いてあげるからね
うん、よろしく
579 ：名無しさん脚：2008/03/30(日) 12:54:45 ID:dyejQ845
>>574さん、異論はありませんか？
は？よろしくって書いたろ？おまえIDは未来永劫変化しないとか思ってんの？
581 ：名無しさん脚：2008/03/30(日) 14:35:05 ID:1h+mYVTR
そう思ってました。本当に申し訳ありません。
私のために争わないで！
喧嘩をやめてぇ 二人をとめてぇ 私ぃの ためぇに
あらそぉわ ないぃぃでぇ
もう こぉれぇいーじょおおおー
あらそぉわ ないぃぃでぇ
もう こぉれぇいーじょおおおー
.＿＿
/＿＿|__
/__了 ﾟДﾟ） 軍紀が乱れているぞｺﾞﾙｧ!!
(|〆/|)
／| ￣ |
∪ ∪
/＿＿|__
/__了 ﾟДﾟ） 軍紀が乱れているぞｺﾞﾙｧ!!
(|〆/|)
／| ￣ |
∪ ∪
撮影枚数はデジタルがもちろん多い。
でもここ3ヶ月買ったカメラは皆フィルムカメラ。
どちらも楽しい。
でもここ3ヶ月買ったカメラは皆フィルムカメラ。
どちらも楽しい。
フィルムは白黒とネガカラーハーフ限定
その他はデジタル
コスト面も趣味的にもこれで満足してる
その他はデジタル
コスト面も趣味的にもこれで満足してる
588 ：名無しさん脚：2008/04/06(日) 02:53:24 ID:VtniIpV7
↑いいじゃん！いいじゃんスゲーじゃん！
いいじゃん！いいじゃんスゲーじゃん！
いいじゃん！いいじゃんスゲーじゃん！
晴天の屋外は、デジカメにとって厳しい条件のことも多く、
ネガフィルムの方が楽チンだよなぁと感じる。
それで使い分けるなんとことはしないけど、デジがネガ程度までレンジが広がるのは何時だろうか。
ネガフィルムの方が楽チンだよなぁと感じる。
それで使い分けるなんとことはしないけど、デジがネガ程度までレンジが広がるのは何時だろうか。
大学で何年も開かずの間だった暗室を開けると
カラー現像の装置から何から何まで 冷蔵庫にはフィルムが沢山入っていた
とりあえず現像の方法は知らないけど暗室の主として学校にも許しが出た
フィルムがもうすぐなくなってしまうなんて残念だなあ
カラー現像の装置から何から何まで 冷蔵庫にはフィルムが沢山入っていた
とりあえず現像の方法は知らないけど暗室の主として学校にも許しが出た
フィルムがもうすぐなくなってしまうなんて残念だなあ
日本語でおｋ
2030年くらいからカキコしてるのでは？
いやいや ここ数年部員が居なかったらしい
と思ったらスレ違いでしたね
ごめんなさい
ごめんなさい
フィルムがもうすぐなくなってしまうってのは、いつの時代からの書き込み？
サーシャが地球にメッセージ持ってくる頃じゃね？
なんだｗもう生きてないからいいやｗｗ
598 ：名無しさん脚：2008/04/19(土) 18:46:05 ID:41b1nIj+
フイルムは早朝撮影で１分以上露光の時と多重露出の時それとほんとに感動した風景に出会った時
こんなもんかの時はデジタル、ISO感度を上げたい時とかもね。しかし、デジタルの出番が増えるのは
しかたないかも、簡単便利だしね、
こんなもんかの時はデジタル、ISO感度を上げたい時とかもね。しかし、デジタルの出番が増えるのは
しかたないかも、簡単便利だしね、
599 ：名無しさん脚：2008/04/19(土) 19:09:35 ID:V/CO3Ls5
コンシューマー市場には今後の銀塩環境はつらいものがあるだろうけど、
コダックあたりはプロ用ネガの売り上げ好調、かつ新製品投入も視野に
入っている。
リバーサルはなくなるかも知れんがな。
尼はデジで我慢
コダックあたりはプロ用ネガの売り上げ好調、かつ新製品投入も視野に
入っている。
リバーサルはなくなるかも知れんがな。
尼はデジで我慢
600 ：名無しさん脚：2008/05/08(木) 02:07:02 ID:v0A8xHJV
プロ用だって甘が使う場合もあるじゃん
仕事はデジでバシャバシャ
趣味はフィルムでものすご～くまた～りと一日で10枚程度
趣味はフィルムでものすご～くまた～りと一日で10枚程度
俺は写真撮るのはほとんど趣味だな。
仕事では撮るより、写真撮られるほうが今までは多かったな。
別にモデルとかではないんだが
仕事では撮るより、写真撮られるほうが今までは多かったな。
別にモデルとかではないんだが
福山ｷﾀ
ホモ雑誌モデルじゃないの？
フィルムカメラは安いなとは思っていたが、デジタル一眼レフの中古も最近安いのあるね。
型落ち並品とは言え現像代考えるとなかなかコストパフォーマンスいいな。
型落ち並品とは言え現像代考えるとなかなかコストパフォーマンスいいな。
607 ：名無しさん脚：2008/05/11(日) 19:06:27 ID:008+gzvE
とあるラジオ番組を聞いていたら、最近の学校の修学旅行事情でこんな投書があった。
持ってきてはいけないものリストで、「携帯電話、ゲーム機、音楽プレーヤー、デジカメ、本」だという。
デジカメと本は許可してもらえるよう交渉したが、結局本はOKになったがデジカメはNGだという。ちなみにフィルムカメラなら最初からOK。
実に謎な校則だが、
1．教師が銀塩原理主義者でデジカメを認めない。
2．通話やメールでなく、デジカメとして使うから、携帯を持ってくることを許可してくれ、となって収拾がつかなくなることを恐れて。
3．同様に、音楽プレーヤー機能付きのデジカメもあるし、全部確認などしていられない。
4．現像が不要なのを良いことに、入浴や部屋で野球拳などの写真が撮られて出回ることを恐れて。
と理由を想像してみたが、投稿者が女子高生らしかったので、4．の理由がありそうな気がする。
持ってきてはいけないものリストで、「携帯電話、ゲーム機、音楽プレーヤー、デジカメ、本」だという。
デジカメと本は許可してもらえるよう交渉したが、結局本はOKになったがデジカメはNGだという。ちなみにフィルムカメラなら最初からOK。
実に謎な校則だが、
1．教師が銀塩原理主義者でデジカメを認めない。
2．通話やメールでなく、デジカメとして使うから、携帯を持ってくることを許可してくれ、となって収拾がつかなくなることを恐れて。
3．同様に、音楽プレーヤー機能付きのデジカメもあるし、全部確認などしていられない。
4．現像が不要なのを良いことに、入浴や部屋で野球拳などの写真が撮られて出回ることを恐れて。
と理由を想像してみたが、投稿者が女子高生らしかったので、4．の理由がありそうな気がする。
修学旅行なんて写ルンです持って行きゃいいじゃん
写ルンですじゃ女湯撮れないじゃまいか
自己現像
611 ：名無しさん脚：2008/05/12(月) 22:52:19 ID:88ZwSIv9
>>607
デジタルビデオもって行けよ。
デジタルビデオもって行けよ。
一通り読んだけど、ほとんど「使い分け」になってない気がする。
例えば、どうでもいい写真はデジカメという人が多いけど、
そういうのってカメラを使った雑用というべきで、本来の
目的たる写真を重視した上での使い分けとは言えないと思う。
仕事はデジというのも同様で、そんなもん業務フローから自動的に
決まる事であり、使い分けてんじゃなくて使い分け「させられてる」だけ。
結局のところ、デジカメの画質が許容できるならば、利便性の問題
からして一年中デジ使うようになるはず。 一年に一回、なんとなく気が向いて
フィルムを装填する事があっても、そんなのは使い分けてるうちには入らない。
ただの気まぐれ。
逆にフィルム画質しか許容できない場合、銀塩を使った「撮影」と
デジカメを使った「雑用」にハッキリ分かれるはず。
要するに「使い分け」なんて幻想でしょうと。
思考停止状態のオタが陥りやすい、悪い意味での相対主義に過ぎないと思う。
例えば、どうでもいい写真はデジカメという人が多いけど、
そういうのってカメラを使った雑用というべきで、本来の
目的たる写真を重視した上での使い分けとは言えないと思う。
仕事はデジというのも同様で、そんなもん業務フローから自動的に
決まる事であり、使い分けてんじゃなくて使い分け「させられてる」だけ。
結局のところ、デジカメの画質が許容できるならば、利便性の問題
からして一年中デジ使うようになるはず。 一年に一回、なんとなく気が向いて
フィルムを装填する事があっても、そんなのは使い分けてるうちには入らない。
ただの気まぐれ。
逆にフィルム画質しか許容できない場合、銀塩を使った「撮影」と
デジカメを使った「雑用」にハッキリ分かれるはず。
要するに「使い分け」なんて幻想でしょうと。
思考停止状態のオタが陥りやすい、悪い意味での相対主義に過ぎないと思う。
フィルム使うのはモノクロで遊ぶときとポジで風景残したいときくらいになったな
機械式カメラしか残ってないからAE/AFが必要な被写体では使えないし
ただマミヤプレス＋50mmに匹敵する絵をデジで得ようと思ったらとても財布が追いつかんのでこれは譲れない
機械式カメラしか残ってないからAE/AFが必要な被写体では使えないし
ただマミヤプレス＋50mmに匹敵する絵をデジで得ようと思ったらとても財布が追いつかんのでこれは譲れない
デジカメ画質が許容できる用途ならデジカメでも。
そうでないなら銀塩。
そうでないなら銀塩。
少数派だろけど、俺は大事な写真はデジタルだな。
フィルムはカメラを楽しむ時くらいだな。
どちらも好きだけど当然デジタル写真のほうが多いな
フィルムはカメラを楽しむ時くらいだな。
どちらも好きだけど当然デジタル写真のほうが多いな
618 ：名無しさん脚：2008/05/17(土) 00:29:20 ID:I+0+qB+t
一枚いくら！！！という当たり前の考えが優先すればデジ。
キレイなポジが欲しい！！！と思えばフィルム。
キレイなポジが欲しい！！！と思えばフィルム。
619 ：名無しさん脚：2008/05/17(土) 00:56:30 ID:DuXPf2Vi
デジのランニングコストがかからないと思ってる奴が多いけど
安くつくのはフィルム代と現像代くらいでプリントなんて下手したらデジの方が金が
かかるっていうか、実際銀塩の方が安くついてるんだけど、お前らどうよ？
インクジェットプリンターのインク代とプリント用紙は良い奴使うと印画紙より高いけど
メーカーと販売店がグルになって暴利を貪ってるとしか思えんよ。
安くつくのはフィルム代と現像代くらいでプリントなんて下手したらデジの方が金が
かかるっていうか、実際銀塩の方が安くついてるんだけど、お前らどうよ？
インクジェットプリンターのインク代とプリント用紙は良い奴使うと印画紙より高いけど
メーカーと販売店がグルになって暴利を貪ってるとしか思えんよ。
今のデジは発展途上だから１年おきに買い換えが必要ですよね。
これをランニングコストに含めると一気に銀塩とコストは逆転します。
それに撮影した画像の長期保存の体制を整えようとすると、今だに決定版な方法がないので、
DVDに二重三重に焼いたりHDD複数台でRAIDを組んで更にバックアップを定期的にやったりと、
時間的なコストがばかになりません。トライ＆エラーも必要だから機器も無駄になるし。
これらを考え合わせると、デジのコストって安いどころか銀塩の数倍以上は軽く必要ですよ。
巷でデジのコストは安いって言われてるのは、上述のような想定を全て無視して
ただ１台買ってただ撮って適当にパソコンに保存するだけのレベルでの話で、
都合の悪いことは全部脇に追いやって触れないようにした詭弁でしかないですね。
これをランニングコストに含めると一気に銀塩とコストは逆転します。
それに撮影した画像の長期保存の体制を整えようとすると、今だに決定版な方法がないので、
DVDに二重三重に焼いたりHDD複数台でRAIDを組んで更にバックアップを定期的にやったりと、
時間的なコストがばかになりません。トライ＆エラーも必要だから機器も無駄になるし。
これらを考え合わせると、デジのコストって安いどころか銀塩の数倍以上は軽く必要ですよ。
巷でデジのコストは安いって言われてるのは、上述のような想定を全て無視して
ただ１台買ってただ撮って適当にパソコンに保存するだけのレベルでの話で、
都合の悪いことは全部脇に追いやって触れないようにした詭弁でしかないですね。
621 ：名無しさん脚：2008/05/17(土) 01:37:19 ID:I+0+qB+t
デジを選ぶ場合、とりあえず写っていれば何でも良い＆プリントは手持ちのプリンタと安売りで買った用紙で印刷。
低画素コンデジのデータ（非RAWデータ）なので、CD-R、DVD－Rで主に保存してる。
フィルムは、デジ一眼持ってないので、一眼持ち出したい時。
デジは自分の良い様にトリミング、補正を掛けられて、A４までなら大抵のプリンタも対応してる。
今のプリンタはインク代高いけど、昔のプリンタ持ってるのでプリントの耐用年数は劣るが安く印刷出来る。
詰め替えが出来ない方式を採用し始めた頃からインク代が上がった。
同じ重さの純金より値段が高いとも言われてるね。
インクの連続供給で検索してみよう、インチキカートリッジの呪縛を打ち破るｗｗｗ
ttp://www.geocities.jp/hirai_kjp/printer.html
ttp://www6.ocn.ne.jp/~zing/PM970C/
低画素コンデジのデータ（非RAWデータ）なので、CD-R、DVD－Rで主に保存してる。
フィルムは、デジ一眼持ってないので、一眼持ち出したい時。
デジは自分の良い様にトリミング、補正を掛けられて、A４までなら大抵のプリンタも対応してる。
今のプリンタはインク代高いけど、昔のプリンタ持ってるのでプリントの耐用年数は劣るが安く印刷出来る。
詰め替えが出来ない方式を採用し始めた頃からインク代が上がった。
同じ重さの純金より値段が高いとも言われてるね。
インクの連続供給で検索してみよう、インチキカートリッジの呪縛を打ち破るｗｗｗ
ttp://www.geocities.jp/hirai_kjp/printer.html
ttp://www6.ocn.ne.jp/~zing/PM970C/
623 ：名無しさん脚：2008/05/17(土) 01:59:11 ID:I+0+qB+t
>>622
実際、そうだとは思うけど
何枚もフィルム代を気にせず撮影が出来る（メモリ一杯になるか、壊れるまで） というデジのメリットには抗えない。
フィルムからデジ一眼に移行した、
写真歴が長い漏れのオヤジの結論は、写真撮ったら【アルバムに纏める】 と言う事。
理由は、一々パソコン立上げが面倒、対応機器＋TVで鑑賞が面倒、爺さん婆さんしか居ない所で
そんな事は出来ないからプリントを渡すのが一番簡単で安全。
実際、そうだとは思うけど
何枚もフィルム代を気にせず撮影が出来る（メモリ一杯になるか、壊れるまで） というデジのメリットには抗えない。
フィルムからデジ一眼に移行した、
写真歴が長い漏れのオヤジの結論は、写真撮ったら【アルバムに纏める】 と言う事。
理由は、一々パソコン立上げが面倒、対応機器＋TVで鑑賞が面倒、爺さん婆さんしか居ない所で
そんな事は出来ないからプリントを渡すのが一番簡単で安全。
625 ：名無しさん脚：2008/05/17(土) 02:25:50 ID:I+0+qB+t
>>624
写真屋でプリントして引き伸ばしてもらった物を日のあたる場所に飾っておいたら数年で退色してしまった。
フィルムなら、オリジナルのネガ、ポジの保全に努める（防湿庫、防カビ）、劣化は今の所気にしないｗｗｗ
フィルムスキャナ買ったら、デジとしても保存するつもり。
デジなら、CD-RとDVD-Rそれぞれ複数にバックアップ、とプリント、ぐらいでそれでも全滅したら諦める。
ライトユーザーに銀塩は勧めてもほとんど皆デジに行く。
今時フィルム使うのは遅れてると本気で思ってるらしい。
まあ、流行らないのは確かなんだけどｗ
写真屋でプリントして引き伸ばしてもらった物を日のあたる場所に飾っておいたら数年で退色してしまった。
フィルムなら、オリジナルのネガ、ポジの保全に努める（防湿庫、防カビ）、劣化は今の所気にしないｗｗｗ
フィルムスキャナ買ったら、デジとしても保存するつもり。
デジなら、CD-RとDVD-Rそれぞれ複数にバックアップ、とプリント、ぐらいでそれでも全滅したら諦める。
ライトユーザーに銀塩は勧めてもほとんど皆デジに行く。
今時フィルム使うのは遅れてると本気で思ってるらしい。
まあ、流行らないのは確かなんだけどｗ
ネガだってポジだって長期の保存に耐えない。
いずれ変退色してカラーバランスも狂う、黴にも破壊される。
乾燥により物理崩壊する。デジタルにしても気に入った
一枚の写真を超耐久性のある「プリント」にする選択肢は
いまだに有効な保存手段である。
いずれ変退色してカラーバランスも狂う、黴にも破壊される。
乾燥により物理崩壊する。デジタルにしても気に入った
一枚の写真を超耐久性のある「プリント」にする選択肢は
いまだに有効な保存手段である。
だからさー、プリント前提なら銀塩有利でしょ？
デジは管理も保管もすべて気合いでPCでこなし、本当にいい作品だけを厳選して
プリントすべき。そうじゃないとデジとしてのウマみが無い。
デジは管理も保管もすべて気合いでPCでこなし、本当にいい作品だけを厳選して
プリントすべき。そうじゃないとデジとしてのウマみが無い。
628 ：名無しさん脚：2008/05/17(土) 09:02:56 ID:f9df0p5T
プリント前提でもデジ有利。ＷＢからトリミングまでいろいろいじれる
俺自身はポジを使わないなら、銀塩を使う意味が無いと思ってる。
>デジは管理も保管もすべて気合いでPCでこなし、本当にいい作品だけを厳選して
>プリントすべき。そうじゃないとデジとしてのウマみが無い。
定期的にバックアップを取ってれば自然にそうなるだろ
気合なんて不要
俺自身はポジを使わないなら、銀塩を使う意味が無いと思ってる。
>デジは管理も保管もすべて気合いでPCでこなし、本当にいい作品だけを厳選して
>プリントすべき。そうじゃないとデジとしてのウマみが無い。
定期的にバックアップを取ってれば自然にそうなるだろ
気合なんて不要
飛んでから 気付くバックアップの 大切さ (字余り)
休みの日に量販店でコンデジ検討する人たちが多重バックアップとってるとは思えんw
休みの日に量販店でコンデジ検討する人たちが多重バックアップとってるとは思えんw
631 ：名無しさん脚：2008/05/17(土) 11:56:27 ID:I+0+qB+t
>>629
同意。
メモリカードからデータ引き出してCDやDVD焼けない人は多い。
特に意識せずともCD,DVD焼ける人は上級者だろｗｗｗ
画像扱う職業の人でもそんな人がいる。
だから、普通の人がバックアップなんて概念持っていると思わない方が良いんだよね。
同意。
メモリカードからデータ引き出してCDやDVD焼けない人は多い。
特に意識せずともCD,DVD焼ける人は上級者だろｗｗｗ
画像扱う職業の人でもそんな人がいる。
だから、普通の人がバックアップなんて概念持っていると思わない方が良いんだよね。
632 ：名無しさん脚：2008/05/17(土) 12:51:33 ID:xXlO54V2
ＰＣ使えない人が大半なのに、
何故か、デジが売れるという面白い現象にびっくりこきまろ。
専門家の私ですら、ＤＴＭ（音楽）やＤＴＶ（動画）、ＤＴＰ（フォトレタッチ）
なんて面倒臭くてやってられんから、フィルムで撮るってのになあ。
何故か、デジが売れるという面白い現象にびっくりこきまろ。
専門家の私ですら、ＤＴＭ（音楽）やＤＴＶ（動画）、ＤＴＰ（フォトレタッチ）
なんて面倒臭くてやってられんから、フィルムで撮るってのになあ。
634 ：名無しさん脚：2008/05/17(土) 13:55:57 ID:I+0+qB+t
プリンタ買っても、PCとプリンタ間の接続（ノートの場合、常にセットアップしていない）
と、ソフト立上げてカメラとPC間の接続（あるいはメモリカードをPCにセット）と言う手間に加え、
印刷ソフトの操作までしなきゃならん。
PCマニア以外には敷居が高いんだよ。
だから、プリンタ本体だけで選択できる液晶付きなんて物が作られたり
カメラとプリンタ接続するだけで印刷できる仕組みが考えられたりする。
と、ソフト立上げてカメラとPC間の接続（あるいはメモリカードをPCにセット）と言う手間に加え、
印刷ソフトの操作までしなきゃならん。
PCマニア以外には敷居が高いんだよ。
だから、プリンタ本体だけで選択できる液晶付きなんて物が作られたり
カメラとプリンタ接続するだけで印刷できる仕組みが考えられたりする。
>>628
うーん、ネガに銀塩のメリットがあると思うんだが…
まさかネガから作ったデジプリの見て語っていないよね
ところでこのスレって使い分けだよね？
銀塩とデジのメリット・デメリット知って書き込むところだよね？
うーん、ネガに銀塩のメリットがあると思うんだが…
まさかネガから作ったデジプリの見て語っていないよね
ところでこのスレって使い分けだよね？
銀塩とデジのメリット・デメリット知って書き込むところだよね？
ごめん。知ったかしてました。
何でネガなの？
何でネガなの？
638 ：名無しさん脚：2008/05/17(土) 17:33:05 ID:kpvaR1iZ
ＴＢＳの『17:00 チャンネル★ロック! 』に松下奈緒が出演したのを見たか？
なんと彼女が今ハマっているのは、フィルムカメラだと言った。
しかも、my暗室がほしいって言ったんだぜ。
彼女は、言った、『保険かけています 写っていないかもしれないので、デジカメでもちゃんと撮っています』
なんと彼女が今ハマっているのは、フィルムカメラだと言った。
しかも、my暗室がほしいって言ったんだぜ。
彼女は、言った、『保険かけています 写っていないかもしれないので、デジカメでもちゃんと撮っています』
俺もそうだよ
保険でデジ。
保険でデジ。
My暗室のセーフライトの下、覆い焼きしている松下奈緒。かっけぇ・・・！
映画をネガで撮るのは単純にラチチュードが広いからだそうだけど。
642 ：名無しさん脚：2008/05/17(土) 20:09:55 ID:DuXPf2Vi
お前ら、随分高い保険料払ってるんだな。
フィルムカメラもう一台使えばええやん・・・
>>628みたいなのが居着いている限り、このスレで銀塩とデジの使い分けを公平に話すのは無理です。
645 ：名無しさん脚：2008/05/17(土) 21:47:19 ID:P1fS1pm1
まあマヌケなペットとして飼っとこうよ。
誰も答えられないみたいですね。残念ですｗ
647 ：名無しさん脚：2008/05/17(土) 22:08:22 ID:P1fS1pm1
お手。
使ったことない奴に説明しても無駄だろ。
知ったか君はプライドだけ高いから。
その分レベルは低いw
使ったことない奴に説明しても無駄だろ。
知ったか君はプライドだけ高いから。
その分レベルは低いw
>>646
>636じゃないけど。。
ネガってのは凄まじい情報量持っていて、かなりどうとでもいじれるのね。
デジカメだとRAWデータのイメージに近いんだけど、デジカメのそれは
現像の手間もかかるしストレージの容量もかさむでしょ。
ところが銀塩はむしろポジより安く早く安直にできちゃう。
これはオイシイのよ。
DPEまかせでどーでもよく仕上げる事もできれば、とことん相談して自分好みの
一枚を作る事もできるし、スキャニングしてもすげーレタッチ耐性強いし。
ポジもいいけど本当に楽しいのはネガって感じかなぁ。
>636じゃないけど。。
ネガってのは凄まじい情報量持っていて、かなりどうとでもいじれるのね。
デジカメだとRAWデータのイメージに近いんだけど、デジカメのそれは
現像の手間もかかるしストレージの容量もかさむでしょ。
ところが銀塩はむしろポジより安く早く安直にできちゃう。
これはオイシイのよ。
DPEまかせでどーでもよく仕上げる事もできれば、とことん相談して自分好みの
一枚を作る事もできるし、スキャニングしてもすげーレタッチ耐性強いし。
ポジもいいけど本当に楽しいのはネガって感じかなぁ。
649 ：名無しさん脚：2008/05/17(土) 22:39:17 ID:P1fS1pm1
あと
デジの場合はオーバー目に撮っちゃったら飛んでる部分はデータがないから
どういじっても出ないけどネガはDELL。
デジの場合はオーバー目に撮っちゃったら飛んでる部分はデータがないから
どういじっても出ないけどネガはDELL。
知ったかの荒らし君にレスするのもなんだけど
フィルムスキャナで取り込んだデータとデジで撮った物、
パッと見、撮って出しのデジの方が綺麗に見えるんだけど
フィルムスキャナから取り込んだデータの方が遙かにレタッチ耐性があるんだよね。
まぁ実際のデータ量も１０倍近い開きがあるから当然なんだけど、
裏を返せばそれだけフィルムには情報が詰まってるって事なんだよね。
一度同条件で撮ったデジとネガ、プロラボで全紙程度に引き伸ばしてみな。
きっと銀塩の実力を再認識するはずさ。
っと、偉そうに語ってみたけどデジイチの利便性と
ランニングコストの安さの誘惑に負けてしまったオイラはデジイチ派だったりする。
フィルムスキャナで取り込んだデータとデジで撮った物、
パッと見、撮って出しのデジの方が綺麗に見えるんだけど
フィルムスキャナから取り込んだデータの方が遙かにレタッチ耐性があるんだよね。
まぁ実際のデータ量も１０倍近い開きがあるから当然なんだけど、
裏を返せばそれだけフィルムには情報が詰まってるって事なんだよね。
一度同条件で撮ったデジとネガ、プロラボで全紙程度に引き伸ばしてみな。
きっと銀塩の実力を再認識するはずさ。
っと、偉そうに語ってみたけどデジイチの利便性と
ランニングコストの安さの誘惑に負けてしまったオイラはデジイチ派だったりする。
651 ：名無しさん脚：2008/05/18(日) 02:00:41 ID:K4SO0n7/
デジカメって 見てるとフレーム構えたら動かないよね？
子供の撮影をみてると、
「あーー もっとこっち！ もっと前に もっと右！」
とかいって、撮影者はデジカメ構えてカメラのモニターみながら指示！
これ よくあるパターン。
子供の撮影をみてると、
「あーー もっとこっち！ もっと前に もっと右！」
とかいって、撮影者はデジカメ構えてカメラのモニターみながら指示！
これ よくあるパターン。
それはデジカメが悪いんじゃなくて撮影者の脳がちょっと弱いだけかと。
653 ：名無しさん脚：2008/05/18(日) 13:45:41 ID:RwVw03Ut
＞651
ワロタ やってるやってる
高画質なフィルムスキャナーがほしい！！！
ワロタ やってるやってる
高画質なフィルムスキャナーがほしい！！！
背景決めて人物を合わせてるだけじゃね？
モニターの反応にタイムラグがあるからだろ。
あれは確かにカメラをブン回す気にはなれないよ。
流れたモニター画像も見てると気持ち悪くなるしな。
もっとも光学ファインダー使えばいいだけなので、デジカメの
問題とはちょっと違うよな。
あれは確かにカメラをブン回す気にはなれないよ。
流れたモニター画像も見てると気持ち悪くなるしな。
もっとも光学ファインダー使えばいいだけなので、デジカメの
問題とはちょっと違うよな。
道具が便利になると徐々に脳は退化してくる。やがては道具に使われるようになる。
今のデジカメはまさにその途上ですね。
今のデジカメはまさにその途上ですね。
657 ：名無しさん脚：2008/05/18(日) 20:01:01 ID:4sLIWGHp
そのうち猿でも取れる猿亀が開発されてデジカメは終宴を迎える
猿亀が開発されたら田代が喜ぶ
★ついにフィルムカメラ市場終焉 CIPAが統計発表停止
・フィルムカメラの時代が完全に終わろうとしている。
カメラや映像機器メーカーの業界団体であるカメラ映像機器工業会（CIPA）は、
フィルムカメラの生産・出荷台数の統計の発表を停止した。
CIPAは毎月、デジタルカメラとフィルムカメラ、カメラ用交換レンズの生産・出荷台数を
発表していた。しかし、2008年4月に発表の2月分統計から、フィルムカメラの数値を
空欄とした。
デジタルカメラに押されフィルムカメラの人気低下は著しい。前月の統計では、生産が
1580台（約4600万円相当）、出荷は1万1573台（約1億7200万円相当）と、寂しい数字だった。
CIPAには、「集計値が一定数を下回った場合などに発表の対象としない」といった内部
規定がある。2月分からはその規定にひっかかってしまったのだ。
CIPAの統計は日本のメーカーに限っているが、海外工場での生産分を含んでいる。
また、日本のメーカーが世界シェアを独占していることからも、市場縮小は世界全体の
ことといえる。01年に国内出荷台数でデジタルカメラに抜かれてから、7年で統計発表自体が
停止に追い込まれた。
「最近はフィルムカメラの新製品も登場せず、統計への問い合わせもほとんどなかった。
1昨年からは、数字が小さいために、それまで行なっていた生産・出荷の予測作業も
できない状態だった」（CIPA関係者）
CIPAは今回の停止につき特にコメントをしていない。統計表の下に、規定に満たなかった
旨が記載されているのみだ。そのため、特にニュースにもならなかった。
世界中の人びとに愛されたフィルムカメラだが、その終焉はひっそりと訪れていたのである。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000000-dol-bus_all
・フィルムカメラの時代が完全に終わろうとしている。
カメラや映像機器メーカーの業界団体であるカメラ映像機器工業会（CIPA）は、
フィルムカメラの生産・出荷台数の統計の発表を停止した。
CIPAは毎月、デジタルカメラとフィルムカメラ、カメラ用交換レンズの生産・出荷台数を
発表していた。しかし、2008年4月に発表の2月分統計から、フィルムカメラの数値を
空欄とした。
デジタルカメラに押されフィルムカメラの人気低下は著しい。前月の統計では、生産が
1580台（約4600万円相当）、出荷は1万1573台（約1億7200万円相当）と、寂しい数字だった。
CIPAには、「集計値が一定数を下回った場合などに発表の対象としない」といった内部
規定がある。2月分からはその規定にひっかかってしまったのだ。
CIPAの統計は日本のメーカーに限っているが、海外工場での生産分を含んでいる。
また、日本のメーカーが世界シェアを独占していることからも、市場縮小は世界全体の
ことといえる。01年に国内出荷台数でデジタルカメラに抜かれてから、7年で統計発表自体が
停止に追い込まれた。
「最近はフィルムカメラの新製品も登場せず、統計への問い合わせもほとんどなかった。
1昨年からは、数字が小さいために、それまで行なっていた生産・出荷の予測作業も
できない状態だった」（CIPA関係者）
CIPAは今回の停止につき特にコメントをしていない。統計表の下に、規定に満たなかった
旨が記載されているのみだ。そのため、特にニュースにもならなかった。
世界中の人びとに愛されたフィルムカメラだが、その終焉はひっそりと訪れていたのである。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000000-dol-bus_all
フィルムカメラは中古で買うものです。デジ厨乙。
661 ：名無しさん脚：2008/05/18(日) 22:37:30 ID:jjz6dH0Y
662 ：名無しさん脚：2008/05/18(日) 23:43:53 ID:WG62qxgA
どっかの研究所だか動物園だかで、チンパンジーにデジカメとプリンターの使い方を教えた映像というのを見たことがある。
実際に写真を撮って、カードをプリンタに差し替えて、印刷して楽しんでいた。
猿デジカメは完全に現実のものだよ。
実際に写真を撮って、カードをプリンタに差し替えて、印刷して楽しんでいた。
猿デジカメは完全に現実のものだよ。
撮影は猿にまかせて人間様はもっと別なことにリソースを使うとかいう話かとおもた。
664 ：名無しさん脚：2008/05/19(月) 01:16:58 ID:7UT27PnY
>>662
煙草を吸うチンパンジーよりも進化してるなｗｗｗ
煙草を吸うチンパンジーよりも進化してるなｗｗｗ
電装フィルムカメラでも、フツーに３０年は持ちそうだな。
私は、デジ一持ってません。 コンデジのみです。
コンデジは、やはりフィルムカメラの保険と、望遠に使いまする。
私は、デジ一持ってません。 コンデジのみです。
コンデジは、やはりフィルムカメラの保険と、望遠に使いまする。
666 ：名無しさん脚：2008/05/19(月) 07:03:47 ID:ra84Wg0g
デジカメを使う人間は猿並ってことでおk？
667 ：名無しさん脚：2008/05/19(月) 08:20:14 ID:iAfXoPk0
よしみんな、ここで銀塩の素晴らしい作例をアップして、デジ派を黙らせようぜ！
以下、一目で銀塩の素晴らしさとデジに対する優位点がわかる作例が続きますよ！
↓↓↓
以下、一目で銀塩の素晴らしさとデジに対する優位点がわかる作例が続きますよ！
↓↓↓
しらんがな。
カメラ版の連中なんて俺を含めて口だけだからなw
jpgにしたら銀塩の良い所は消えるんじゃない？
うｐしても意味無い
うｐしても意味無い
671 ：名無しさん脚：2008/05/19(月) 10:28:31 ID:uqXfZNJm
よしみんな、ここでデジタルの素晴らしい作例をアップして、銀塩派を黙らせようぜ！
以下、一目でデジタルの素晴らしさと銀塩に対する優位点がわかる作例が続きますよ！
↓↓↓
以下、一目でデジタルの素晴らしさと銀塩に対する優位点がわかる作例が続きますよ！
↓↓↓
しらんがな。
スキャンすると銀塩っぽさはむしろ強調されるけどな。
いや、だから、デジ派とか銀塩派とかじゃなくて両刀使いのためのスレなんだが。
スレタイと>>1くらい読め。
スレタイと>>1くらい読め。
俺は手持ちでの望遠撮影に限ってデジイチを使ってる。
安い望遠レンズは暗いのが多くて手ぶれしやすいので、フィルムではちょっと歩留まりが悪い。
デジなら失敗写真量産しても惜しくないし。
それに換算焦点距離が伸びるから銀塩よりもより望遠側での撮影になって一石二鳥。
ちなみに、500mmのミラーレンズをフォーサーズで使ってるけど、超望遠になっていい感じですよ。
安い望遠レンズは暗いのが多くて手ぶれしやすいので、フィルムではちょっと歩留まりが悪い。
デジなら失敗写真量産しても惜しくないし。
それに換算焦点距離が伸びるから銀塩よりもより望遠側での撮影になって一石二鳥。
ちなみに、500mmのミラーレンズをフォーサーズで使ってるけど、超望遠になっていい感じですよ。
デジはHP掲載用、ヤフオク出品の写真
とりあえず撮っておこう、フイルムで撮影前のテスト用
ようするに後で捨てる画像と言う事
残す写真はすべてフイルム
とりあえず撮っておこう、フイルムで撮影前のテスト用
ようするに後で捨てる画像と言う事
残す写真はすべてフイルム
子供の写真は生後2ヶ月までは絶対にフィルムがいいぞ。圧倒的に感動できる。
それ以後はどっちでもいい。好きにせい。
それ以後はどっちでもいい。好きにせい。
678 ：名無しさん脚：2008/05/20(火) 09:29:34 ID:AZ2bwfGB
フイルムとデジタルを使い分けるのはいいが
フイルムで撮ったらプリントはどうしてるんだ？
デジ機でプリントか？
フイルムで撮ったらプリントはどうしてるんだ？
デジ機でプリントか？
中判なのでリバーサルそのままライトボックスで鑑賞
どうしてもプリントする時は手焼き
どうしてもプリントする時は手焼き
680 ：名無しさん脚：2008/05/20(火) 10:31:45 ID:7W8Gl4Cs
フィルムは手焼きで引き伸ばし。
デジプリはトリミングの指示に使うくらいかな。
俺はモノクロで撮ってるんで自分で焼いてる。
カラーはデジで安プリしてる。
デジプリはトリミングの指示に使うくらいかな。
俺はモノクロで撮ってるんで自分で焼いてる。
カラーはデジで安プリしてる。
フロンティア出力でもおうちでスキャンしてインクジェット出力でもいいじゃん。
フィルムらしさは出るし、フィルムのアドバンテージがスポイルされるわけでもない。
アナログプリントじゃなきゃフィルム使う意味無いとかいう人は何か勘違いしてると思うよ。
フィルムらしさは出るし、フィルムのアドバンテージがスポイルされるわけでもない。
アナログプリントじゃなきゃフィルム使う意味無いとかいう人は何か勘違いしてると思うよ。
682 ：名無しさん脚：2008/05/20(火) 10:54:14 ID:+ounW0n1
残念ながら、アナログプリントじゃフィルムのポテンシャルは引き出しきれない。
新旧レンズを楽しめ、撮るのも楽で、データ量もハンパなく豊富なネガを、スキャンしてデータ化するのが最強。
新旧レンズを楽しめ、撮るのも楽で、データ量もハンパなく豊富なネガを、スキャンしてデータ化するのが最強。
683 ：名無しさん脚：2008/05/20(火) 10:59:31 ID:7W8Gl4Cs
お前らが考えるフィルムの利点って何？
684 ：名無しさん脚：2008/05/20(火) 11:07:56 ID:8EWv69IU
自己満足
気持ちが込められる
686 ：名無しさん脚：2008/05/20(火) 11:22:03 ID:AZ2bwfGB
デジタルでも十分フイルムらしい階調で表現できる。
逆にフイルムでデジタルの階調は無理。
逆にフイルムでデジタルの階調は無理。
またいつのまにか優劣の話題になっているし・・・
ここは使い分けでしょ
討論するなら
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/photo/1150974478/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190873761/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1125869512/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1193961956/
ここらでやってくれ
ここは使い分けでしょ
討論するなら
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/photo/1150974478/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190873761/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1125869512/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1193961956/
ここらでやってくれ
688 ：名無しさん脚：2008/05/20(火) 11:45:38 ID:7W8Gl4Cs
確かにデジのような階段状の階調はフィルムには無理だな。
でもフィルムのような滑らかな階調もデジには無理
このように、得手不得手がデジとフィルムにはあるわけだ。
でもフィルムのような滑らかな階調もデジには無理
このように、得手不得手がデジとフィルムにはあるわけだ。
689 ：名無しさん脚：2008/05/20(火) 11:55:44 ID:AZ2bwfGB
半切までしか伸ばしたことがないが、デジでもフィルムのような階調でプリントできるぞ。
創意工夫の無い奴には何言っても無駄だよ
デジはダメって言ってるのも、どうせ数年前のカメラ雑誌の受け売りだし
デジはダメって言ってるのも、どうせ数年前のカメラ雑誌の受け売りだし
じゃあ写真見せて。デジならうp簡単でしょ
すぐに優劣の議論を始めようとするところに貧しさを感じるね。
デジで階調を出すのはたしかに難しい。でも出来ないこともない。
だが、ネガの色はそうそう出ない。ネガの写りを見慣れている人には
上手く処理されたデジは不思議な写りに見えると思う。
この辺は好みの問題。
また何よりシャープネス強調処理の弊害で森とかモワモワしたものの
描写が破綻することも多かったりもする。
細部の描写に問題が出やすいことはデジをちゃんと使ってる人には
認識されていて、シグマのFoveon機が一部で待望された理由だろう。
俺的にはこういうことが問題にならない時やコストを優先する時はデジ。
でもフィルムで撮っておいた方が安全手軽で上記の問題も出ないし
それ以外はなるべくフィルムだね。ネガの色も好きだし。
デジで階調を出すのはたしかに難しい。でも出来ないこともない。
だが、ネガの色はそうそう出ない。ネガの写りを見慣れている人には
上手く処理されたデジは不思議な写りに見えると思う。
この辺は好みの問題。
また何よりシャープネス強調処理の弊害で森とかモワモワしたものの
描写が破綻することも多かったりもする。
細部の描写に問題が出やすいことはデジをちゃんと使ってる人には
認識されていて、シグマのFoveon機が一部で待望された理由だろう。
俺的にはこういうことが問題にならない時やコストを優先する時はデジ。
でもフィルムで撮っておいた方が安全手軽で上記の問題も出ないし
それ以外はなるべくフィルムだね。ネガの色も好きだし。
ところで>>628ってまだ居着いてるの？
>>692
そこまで分かってて始めて「使い分け」と言えるよな。
たぶんあなたは変なデジ臭い写真は撮らないか、あったとしても
少ないんだろうと思う。
しかし現実にはねー、デジ臭い写真撮ってホクホクしてるような
バカチンばっかだからね。その辺のサイトで作例見りゃ明白。
撮ってる本人がまず区別付いてない。
そしてこういう奴に限って「使い分け」と言ってみたりする。
もうアフォかと。
>シグマのFoveon機が一部で待望された理由だろう。
それにしたっていい時と悪い時の差が激しいでしょ。
フィルム並みの立体感が出たと思いきや、別のショットでは
昔のコンデジのような平板感が出てたりして、一筋縄では
いかない。
そういうわけで
>でもフィルムで撮っておいた方が安全手軽
となるわけだよな。
そこまで分かってて始めて「使い分け」と言えるよな。
たぶんあなたは変なデジ臭い写真は撮らないか、あったとしても
少ないんだろうと思う。
しかし現実にはねー、デジ臭い写真撮ってホクホクしてるような
バカチンばっかだからね。その辺のサイトで作例見りゃ明白。
撮ってる本人がまず区別付いてない。
そしてこういう奴に限って「使い分け」と言ってみたりする。
もうアフォかと。
>シグマのFoveon機が一部で待望された理由だろう。
それにしたっていい時と悪い時の差が激しいでしょ。
フィルム並みの立体感が出たと思いきや、別のショットでは
昔のコンデジのような平板感が出てたりして、一筋縄では
いかない。
そういうわけで
>でもフィルムで撮っておいた方が安全手軽
となるわけだよな。
偉そうにコメントするヤツに限って自分の写真はうpしないというこの板の法則が発動していますなw
フィルムは緊急避難的に使える、レンズ付き買えばとりあえず撮影は出来る。（現像は後で考える）
あとは、どうしてもその場で見たいインスタント写真とか。
マニアじゃない人（サービスサイズ見て、デジかフィルムかおおよそ判断できる人以外）
の使い分けとしてはそれだけじゃね？
今の時代、デジでもフィルムでも写真には違いない。
あとは、どうしてもその場で見たいインスタント写真とか。
マニアじゃない人（サービスサイズ見て、デジかフィルムかおおよそ判断できる人以外）
の使い分けとしてはそれだけじゃね？
今の時代、デジでもフィルムでも写真には違いない。
698 ：名無しさん脚：2008/05/20(火) 23:20:19 ID:wGnGFifh
フイルムはオナニーみたいなもんだな。
画質差を元に使い分けを考える人っていないんじゃないかと。
使い分けをする理由は偏に使い勝手と機能差じゃない？
俺はマニュアル志向だから、マニュアル撮影がし易い銀塩機がメインになるけど、
手ブレが心配なシチュエーションとか、撮れてないと困る撮影のときなんかはデジを使う。
使い分けをする理由は偏に使い勝手と機能差じゃない？
俺はマニュアル志向だから、マニュアル撮影がし易い銀塩機がメインになるけど、
手ブレが心配なシチュエーションとか、撮れてないと困る撮影のときなんかはデジを使う。
700 ：名無しさん脚：2008/05/21(水) 00:38:08 ID:wA7N0WXV
デジは気楽に羽目鳥できるしね。
画質面でどうしてもフィルムでないとって人もいるにはいる。
大きいフォーマットがデジでは現状実質使えないからね。
違う大きさのフォーマットで比較するってのは反則気味でナンセンスと
言われたらそのとおり。
大きいフォーマットがデジでは現状実質使えないからね。
違う大きさのフォーマットで比較するってのは反則気味でナンセンスと
言われたらそのとおり。
>>699
漏れはAPS-Cデジと中判だから単純に画質と機動性のトレードオフでどっち使うか決めてる
漏れはAPS-Cデジと中判だから単純に画質と機動性のトレードオフでどっち使うか決めてる
俺は会社へ持ってゆくかばんにいずれかを入れている。
デジタル一眼レフ、デジタルコンパクト、フィルム一眼レフ、フィルムコンパクト。
今日はデジタルコンパクト。
デジタル一眼レフ、デジタルコンパクト、フィルム一眼レフ、フィルムコンパクト。
今日はデジタルコンパクト。
もうカラーネガよりデジカメの方が高性能になってきたな。
もうカラーネガは不要かと・・・
露出の加減でカラーバランス変わるのが痛すぎ。
漏れはフィルムは好みのリーバーサルフィルムを少し使うだけ。
もうカラーネガは不要かと・・・
露出の加減でカラーバランス変わるのが痛すぎ。
漏れはフィルムは好みのリーバーサルフィルムを少し使うだけ。
705 ：名無しさん脚：2008/06/20(金) 14:19:03 ID:991++gKX
フィルム使って無さそうだなw
>リーバーサルフィルム
ネガの方がポテンシャル高いのは既出だろ。ポジの利点は色再現性と透過原稿を得られること。
それと露出の加減でカラーバランス変わるのはたしかだが、それは大きく外した時。
少々では変わらない。適正ネガの方がくすみの無い色が出るが、1段外したくらいではまず分からん。
オーバー側には特に安全。
さてと全然分かっていないのに玄人的コメントした>>704を晒してみるか。
ところでどのポジが好みなの？コダクロとか言いたい？カメラは何？
>リーバーサルフィルム
ネガの方がポテンシャル高いのは既出だろ。ポジの利点は色再現性と透過原稿を得られること。
それと露出の加減でカラーバランス変わるのはたしかだが、それは大きく外した時。
少々では変わらない。適正ネガの方がくすみの無い色が出るが、1段外したくらいではまず分からん。
オーバー側には特に安全。
さてと全然分かっていないのに玄人的コメントした>>704を晒してみるか。
ところでどのポジが好みなの？コダクロとか言いたい？カメラは何？
池沼デジ厨を相手にするなよ。
しかし、ネガでカラーバランスが狂うほど露出外す奴が、だからポジ使うっていうのもすごい話だな。
709 ：名無しさん脚：2008/06/20(金) 15:02:06 ID:UHF8x0NM
写真はフィルムで撮る。
デジタルカメラはメモ代わり。
デジタルカメラはメモ代わり。
「やはりポジに限るネ」とかっていうのは昔から知ったかチャンの
決まり文句だったわけだが、今やすっかりデジヲタの定番ゼリフになったね。
ちなみに「フィルムなら中判以上に限る」とか言っちゃうバリエーションもアリ。
解像度でしか画質を判断出来ない哀れなデジヲタちゃん。
決まり文句だったわけだが、今やすっかりデジヲタの定番ゼリフになったね。
ちなみに「フィルムなら中判以上に限る」とか言っちゃうバリエーションもアリ。
解像度でしか画質を判断出来ない哀れなデジヲタちゃん。
やっぱり中判のポジに限るね
やっぱり35mmのネガに限るね
じゃあこう言えば玄人なの？
あんまり笑わせるなよw
じゃあこう言えば玄人なの？
あんまり笑わせるなよw
限るなよヴォケ
色々使って楽しめばいいだろ。
まあデジは糞だから除外だがｗｗｗｗｗｗ
色々使って楽しめばいいだろ。
まあデジは糞だから除外だがｗｗｗｗｗｗ
ネガもポジもモノクロもぜーんぶ大好き！！
716 ：名無しさん脚：2008/06/20(金) 22:39:43 ID:ntXS2z0/
717 ：名無しさん脚：2008/06/20(金) 23:29:01 ID:1vEdSMFk
デジしか知らん奴って、なんで白飛びを嫌うの？
フィルムだと、すっ飛んでんのなんか平気なんだが…。
日中シンクロもしてないのに、手前の逆光の人物から奥の空模様まで、綺麗に出てる気持ち悪いデジ加工写真みると違和感ありあり。
フィルムだと、すっ飛んでんのなんか平気なんだが…。
日中シンクロもしてないのに、手前の逆光の人物から奥の空模様まで、綺麗に出てる気持ち悪いデジ加工写真みると違和感ありあり。
718 ：名無しさん脚：2008/06/20(金) 23:33:48 ID:UT59Oc2C
>717
デジは白とびしてもまぶしくないからじゃないの？
PC画面でもプリントでも白までで、まぶしくない
リバーサルで飛んだのをライトボックスで見ると
まぶしい表現ができる、実際にまぶしかったのだから
飛ばして正解なのだけど、デジだとただの白なので
表現に限界があるから白とびさせたくないだけじゃないか？
白とびさせないことよりも全体のカラーバランスとか、表現したいところに
露出を合わせるのが本来の姿
あとデジはすぐにヒストグラムで確認できるか自慢したいんじゃないか？
デジは白とびしてもまぶしくないからじゃないの？
PC画面でもプリントでも白までで、まぶしくない
リバーサルで飛んだのをライトボックスで見ると
まぶしい表現ができる、実際にまぶしかったのだから
飛ばして正解なのだけど、デジだとただの白なので
表現に限界があるから白とびさせたくないだけじゃないか？
白とびさせないことよりも全体のカラーバランスとか、表現したいところに
露出を合わせるのが本来の姿
あとデジはすぐにヒストグラムで確認できるか自慢したいんじゃないか？
720 ：名無しさん脚：2008/06/21(土) 00:44:56 ID:DUKDMMJ0
>あとデジはすぐにヒストグラムで確認できるか自慢したいんじゃないか？
これに尽きると思われる。デジ厨＝スペック厨 と言い切っていいでしょう。
純粋に写真が好きな人は銀縁を使う。
デジを使っている人は写真なんて大して好きじゃない唾棄すべき輩だよ。
これに尽きると思われる。デジ厨＝スペック厨 と言い切っていいでしょう。
純粋に写真が好きな人は銀縁を使う。
デジを使っている人は写真なんて大して好きじゃない唾棄すべき輩だよ。
>>716
違う。俺はデジも普通に使うぞ。
何でフィルムの特質知らないくせに知ったかぶってフィルム否定する奴を叩いたらネガ厨認定なんだw
というか、ネガの色をそんなに上手くデジで出せるか？
フォトショでいじって時々当たるとデジからでもネガっぽく出せるが、
そんなことするくらいなら最初からネガで撮ってスキャンした方が楽だし確実。
当たりの一枚二枚だけじゃなくて、コンスタントにデジからネガ調に簡単に仕上げるやり方があるなら教えて欲しい。
それに大きくプリントした時に画素数が足りていてもテクスチャがいい加減というか、
不自然になるのを回避する方法もあればこれは切実に教えて欲しい。
色はそれぞれの表現だから別にいいとして、このテクスチャ表現の問題は風景撮りなどではかなり問題になる。
>>720
ぎゃあ、俺も唾棄されてしまった。自分でプリントまでやってるから結構好きな方だと自任していたんだが。。。
違う。俺はデジも普通に使うぞ。
何でフィルムの特質知らないくせに知ったかぶってフィルム否定する奴を叩いたらネガ厨認定なんだw
というか、ネガの色をそんなに上手くデジで出せるか？
フォトショでいじって時々当たるとデジからでもネガっぽく出せるが、
そんなことするくらいなら最初からネガで撮ってスキャンした方が楽だし確実。
当たりの一枚二枚だけじゃなくて、コンスタントにデジからネガ調に簡単に仕上げるやり方があるなら教えて欲しい。
それに大きくプリントした時に画素数が足りていてもテクスチャがいい加減というか、
不自然になるのを回避する方法もあればこれは切実に教えて欲しい。
色はそれぞれの表現だから別にいいとして、このテクスチャ表現の問題は風景撮りなどではかなり問題になる。
>>720
ぎゃあ、俺も唾棄されてしまった。自分でプリントまでやってるから結構好きな方だと自任していたんだが。。。
デジを頭から否定する奴って本当に勉強不足だよなぁ、、、
デジに慣れ過ぎて設定変更は自由自在。
レンズ交換しても対応自由。
フイルムカメラ
ISO400 36枚撮りのフイルムを入れたとたんに
やっぱし今日は100の方が良かった とか
ネガフイルムを入れたのに、
ここんとこはポジで撮りたいな
と思っても、撮りきるまでは取り換えできない。
貧乏人根性なのか。
そんな自分がフイルムに踏み切れない理由かな。
ものすごく興味満々あるんだけど。
レンズ交換しても対応自由。
フイルムカメラ
ISO400 36枚撮りのフイルムを入れたとたんに
やっぱし今日は100の方が良かった とか
ネガフイルムを入れたのに、
ここんとこはポジで撮りたいな
と思っても、撮りきるまでは取り換えできない。
貧乏人根性なのか。
そんな自分がフイルムに踏み切れない理由かな。
ものすごく興味満々あるんだけど。
>>720
ずいぶんと偏った意見をお持ちなようで・・・。
デジ（スキャンデータ含む）は省スペースでプリントまで一貫して自己管理出来るのが最大のメリットだと思う。
自前で暗室持てる人は少数派だろうし
ラボ出しもなかなかこちらの意図通りプリントが仕上がらなくって埒が開かないことも多いし。
煽るわけではないけど純粋に写真が好きな人は銀塩・デジ・フォーマットサイズなどの
記録形態にこだわらず使い分けて楽しんでるんじゃないかな！？
ずいぶんと偏った意見をお持ちなようで・・・。
デジ（スキャンデータ含む）は省スペースでプリントまで一貫して自己管理出来るのが最大のメリットだと思う。
自前で暗室持てる人は少数派だろうし
ラボ出しもなかなかこちらの意図通りプリントが仕上がらなくって埒が開かないことも多いし。
煽るわけではないけど純粋に写真が好きな人は銀塩・デジ・フォーマットサイズなどの
記録形態にこだわらず使い分けて楽しんでるんじゃないかな！？
725 ：名無しさん脚：2008/06/21(土) 08:39:35 ID:lx19kbD3
おれはデジをろくに使わず全否定して
通を気取ってる人間が一番嫌いだ
通を気取ってる人間が一番嫌いだ
>722
逆だよ
両方使っているやつしか言えないだろ
>723
オレは中判なんでフイルムパック式だから撮影途中でもパック交換できるよ
そういう考えこそ、知らないからコメントする内容だよね
>724
違うな
デジは最高の露出計だ、フイルム撮影前に1枚確認用に使う
あとHP掲載用や撮影しても捨てる場合はデジに限る
デジは消えてもいい画像だけだね
まあ、枚数だけで言えばデジの方が多いと思うよ
おさえとか本命はフイルムで645以上だな
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/18/news093.html
>725
銀塩ろくに使わず全否定して
通を気取っている人間が一番嫌いだ
逆だよ
両方使っているやつしか言えないだろ
>723
オレは中判なんでフイルムパック式だから撮影途中でもパック交換できるよ
そういう考えこそ、知らないからコメントする内容だよね
>724
違うな
デジは最高の露出計だ、フイルム撮影前に1枚確認用に使う
あとHP掲載用や撮影しても捨てる場合はデジに限る
デジは消えてもいい画像だけだね
まあ、枚数だけで言えばデジの方が多いと思うよ
おさえとか本命はフイルムで645以上だな
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/18/news093.html
>725
銀塩ろくに使わず全否定して
通を気取っている人間が一番嫌いだ
725と726をまとめると、知ったかぶりは最悪ってことだな
728 ：名無しさん脚：2008/06/21(土) 10:30:55 ID:R+q28TLK
デジもフィルムも一長一短だから使い分けようってスレですよね？
それがなんで銀塩使ってない奴は真に写真が好きじゃないなんて言うバカがわくんですか？
俺は銀塩使う方が多いし銀塩の方が好きですけど、
こういうことを言う人間には銀塩使ってほしくないです。
写真が好きなんじゃなくて、写真に本気な(だと思ってる)自分が好きなんでしょ。
それがなんで銀塩使ってない奴は真に写真が好きじゃないなんて言うバカがわくんですか？
俺は銀塩使う方が多いし銀塩の方が好きですけど、
こういうことを言う人間には銀塩使ってほしくないです。
写真が好きなんじゃなくて、写真に本気な(だと思ってる)自分が好きなんでしょ。
727を世間では「無知」と言います
>>726
おいおい、>723はせっかく銀塩に興味持ってくれてるのにそういう
言い方しちゃだめだよ。
まフィルムバック交換もいいんだけど、あんまムツかしく考えず、
保証のある店でゲロ安の中古銀塩一眼でも買ってくればいいのよ>>723
ただしレンズだけはいいやつ付けてね。
そいで一週間ぐらい旅行に行くとか、それが無理なら一ヶ月ぐらい身の
周りをスナップでもしてみて。俺たちが決して>725の言うような
食わず嫌いだけで言ってるんじゃないってことが分かると思うよ。
おいおい、>723はせっかく銀塩に興味持ってくれてるのにそういう
言い方しちゃだめだよ。
まフィルムバック交換もいいんだけど、あんまムツかしく考えず、
保証のある店でゲロ安の中古銀塩一眼でも買ってくればいいのよ>>723
ただしレンズだけはいいやつ付けてね。
そいで一週間ぐらい旅行に行くとか、それが無理なら一ヶ月ぐらい身の
周りをスナップでもしてみて。俺たちが決して>725の言うような
食わず嫌いだけで言ってるんじゃないってことが分かると思うよ。
デジはテクスチャーが出ないとか書いてた人がいるけど、それはコントラストのつけ方が下手なだけ
フォトショ(エレメンツ)のレベル補正で画面全体のコントラストしかいじれないレベルなんだろうね
少なくともハイライト、ミドル、シャドーの3つくらいに分けて、
それぞれでコントラストを調整する位しないとダメだよ。
デジはダメだという連中は概してこのレベル。勉強不足。
フォトショ(エレメンツ)のレベル補正で画面全体のコントラストしかいじれないレベルなんだろうね
少なくともハイライト、ミドル、シャドーの3つくらいに分けて、
それぞれでコントラストを調整する位しないとダメだよ。
デジはダメだという連中は概してこのレベル。勉強不足。
>>731
テクスチャーってなんのことやら分からんけど。。
誰もフォトショの話なんかしてないんだよね。
コントラストを細分化していじればフィルムとデジタルって
同等になるの？ もしそう思うんだったら目が腐ってるよ。
テクスチャーってなんのことやら分からんけど。。
誰もフォトショの話なんかしてないんだよね。
コントラストを細分化していじればフィルムとデジタルって
同等になるの？ もしそう思うんだったら目が腐ってるよ。
733 ：名無しさん脚：2008/06/21(土) 11:42:19 ID:1sUkj1OG
>725はフィルムを使っていると思うが。
>726は脊髄反射してしまってアホだ。
>726は脊髄反射してしまってアホだ。
デジしか眼中にない思考停止低脳池沼非人間には、なぜ機械式の電池要らずな銀塩カメラが高く評価されてるかなんて理解できないんだろうねぇ・・・
デジオンリーな連中って>>731みたいにＣＧ加工で作成した画像を「写真」とかほざくから始末に負えない。
デジオンリーな連中は写真なんて好きじゃないんだよ。ＣＧ作成が好きなだけ。
デジオンリーな連中って>>731みたいにＣＧ加工で作成した画像を「写真」とかほざくから始末に負えない。
デジオンリーな連中は写真なんて好きじゃないんだよ。ＣＧ作成が好きなだけ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E7%9C%9F
写真（しゃしん、 photograph、photography）とは狭義には穴やレンズを通して対象物を結像させ、物体で反射した光及び物体が発した光を感光剤に焼き付けたのち、現像処理をして可視化したものである。感光剤に焼き付けるまでを行う機器は基本的にカメラと呼ばれる。
"photograph" という語はイギリスの天文学者ジョン・ハーシェルが創案した。「photo-」は「光の」、「-graph」は「かく（書く、描く）もの」「かかれたもの」という意味であり、合わせて「光の画」と訳せたという意見を必ずしも否定できない。
しかしながら、日本では光が写すのではなく「光景を写す」という意味の造語が行われた。"photograph"から、略してフォトと呼ぶこともある。写真はデジタル写真の電子データである場合画像と呼ぶ。
写真（しゃしん、 photograph、photography）とは狭義には穴やレンズを通して対象物を結像させ、物体で反射した光及び物体が発した光を感光剤に焼き付けたのち、現像処理をして可視化したものである。感光剤に焼き付けるまでを行う機器は基本的にカメラと呼ばれる。
"photograph" という語はイギリスの天文学者ジョン・ハーシェルが創案した。「photo-」は「光の」、「-graph」は「かく（書く、描く）もの」「かかれたもの」という意味であり、合わせて「光の画」と訳せたという意見を必ずしも否定できない。
しかしながら、日本では光が写すのではなく「光景を写す」という意味の造語が行われた。"photograph"から、略してフォトと呼ぶこともある。写真はデジタル写真の電子データである場合画像と呼ぶ。
渡部さとる著 ｢旅するカメラ3｣より
現実的に現在のインクジェットプリンターの性能は印画紙の能力を遥かに凌いでいる。
トーンの豊富さ、黒の深み、ハイライトの鮮やかさ、紙質のバリエーション、
どれをとってもインクジェットに分がある。
モノクロプリントを30年やってきた僕も、インクジェットでプリントされたものと
印画紙に焼き付けられたものの区別がつかないことがある。
5Dの購入により、今後仕事での撮影で35ミリのフィルムを使うことはなくなるだろう。
A1ノビに大伸ばししてみて、はっきりと5Dの実力が分かった。
りんごやバナナが丸みを帯びて写っている。作り物ではなく本物の感触が感じられるようだ。
デジタルでは不可能と思っていた曖昧な表現が出来る。
デジタルが得意なシャドー部の描写はもとより、
ハイライトからハーフトーンにかけてのトーンの繋ぎの良さが感じられる。
さすがプロ、デジタルも銀塩も使いこなすようですね。
それに比べて下手糞な銀塩厨はデジタルを貶すことしかできないなんて哀れですね。
下手糞が撮ればデジタルも銀塩もダメ
上手い人が撮ればデジタルでも銀塩でも良い写真が撮れる。
銀塩でなきゃダメ、は下手糞の証
現実的に現在のインクジェットプリンターの性能は印画紙の能力を遥かに凌いでいる。
トーンの豊富さ、黒の深み、ハイライトの鮮やかさ、紙質のバリエーション、
どれをとってもインクジェットに分がある。
モノクロプリントを30年やってきた僕も、インクジェットでプリントされたものと
印画紙に焼き付けられたものの区別がつかないことがある。
5Dの購入により、今後仕事での撮影で35ミリのフィルムを使うことはなくなるだろう。
A1ノビに大伸ばししてみて、はっきりと5Dの実力が分かった。
りんごやバナナが丸みを帯びて写っている。作り物ではなく本物の感触が感じられるようだ。
デジタルでは不可能と思っていた曖昧な表現が出来る。
デジタルが得意なシャドー部の描写はもとより、
ハイライトからハーフトーンにかけてのトーンの繋ぎの良さが感じられる。
さすがプロ、デジタルも銀塩も使いこなすようですね。
それに比べて下手糞な銀塩厨はデジタルを貶すことしかできないなんて哀れですね。
下手糞が撮ればデジタルも銀塩もダメ
上手い人が撮ればデジタルでも銀塩でも良い写真が撮れる。
銀塩でなきゃダメ、は下手糞の証
738 ：名無しさん脚：2008/06/21(土) 17:05:50 ID:ntIl8Ege
つお山の大将
740 ：名無しさん脚：2008/06/21(土) 17:20:34 ID:ntIl8Ege
小山でしょw
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
テクスチャではコントラストの話なんかしていないんだが。
いったんフィルタでナマされた細部描写を演算処理で回復させようとしても
当然失った情報なんだから推測にも限界があるってことで。
デジではどんだけ輪郭強調かけるか迷わないかなあ。
ピントが合っていないのを部分的にコントラスト高めて合っているように見せる処理だから
コントラストっちゃコントラストなんだが、トーンカーブとは違う話だな。
いったんフィルタでナマされた細部描写を演算処理で回復させようとしても
当然失った情報なんだから推測にも限界があるってことで。
デジではどんだけ輪郭強調かけるか迷わないかなあ。
ピントが合っていないのを部分的にコントラスト高めて合っているように見せる処理だから
コントラストっちゃコントラストなんだが、トーンカーブとは違う話だな。
そんなこたどうでもいいんだよ。
失敗写真を後処理でなんとかしようとか、そういうのが写真ではなくＣＧって言われる所以てことに気付け。
後処理で捏造するのが是とされてる限り、デジは認められない。
失敗写真を後処理でなんとかしようとか、そういうのが写真ではなくＣＧって言われる所以てことに気付け。
後処理で捏造するのが是とされてる限り、デジは認められない。
744 ：名無しさん脚：2008/06/21(土) 20:04:03 ID:lx19kbD3
認めてないのはお前だけだ
CGとか行ってるのもお前だけだｗ
CGとか行ってるのもお前だけだｗ
>>743
あんたが銀塩で撮る写真に本物の魅力があって
デジタルは誰が撮ろうと偽物でダメなのなら
何故そんなにムキになってデジタルを否定するの？
本物のはずなのに偽物に負けそうなのが、怖くて悔しくて我慢なら無いように見えるんだけど？
あんたが銀塩で撮る写真に本物の魅力があって
デジタルは誰が撮ろうと偽物でダメなのなら
何故そんなにムキになってデジタルを否定するの？
本物のはずなのに偽物に負けそうなのが、怖くて悔しくて我慢なら無いように見えるんだけど？
追記
多分自分より上手いデジ画像はみんな捏造でズルイと思ってるんだろうなw
多分自分より上手いデジ画像はみんな捏造でズルイと思ってるんだろうなw
捏造ＣＧ製造機の蔓延によって崇高なる銀塩文化が破壊されそうなのを黙ってみていられないだけですよ。
銀塩には誰の目にも明らかな本物の魅力があるんだろ？
だったらもう少し余裕を持てよw
だったらもう少し余裕を持てよw
なら銀塩の魅力を写真で啓蒙していって欲しい。
その方がありがたい。
その方がありがたい。
んー、捏造ってのは正直どうでもいいかな。。
写真って広い意味で捏造だと思ってるし。
写真って広い意味で捏造だと思ってるし。
ネタだよな･･･
ここにはフィルム嫌いな人が居ついているみたい
ここにはフィルム嫌いな人が居ついているみたい
752 ：名無しさん脚：2008/06/22(日) 00:38:23 ID:q2C/wVAf
どっちでもええがな…
フイルム嫌いはスレタイの「使い分け」はできていない
それはデジ嫌いも一緒じゃね？
前も書いたけど「使い分け」そのものが幻想だと思う。
どうでもいいのはデジ、気合い入れる時は銀塩という意見が多いけど、
そういうのを使い分けとは言わないと思う。
どうでもいいのはデジ、気合い入れる時は銀塩という意見が多いけど、
そういうのを使い分けとは言わないと思う。
(=ﾟωﾟ)ﾉ おまいら、どうせ「趣味」なんだから両方楽しめ
757 ：名無しさん脚：2008/06/22(日) 14:02:08 ID:3PfhMvS8
そういうのを使い分けという。
いわないよ。
そもそもデジの楽しみって何よ？
そもそもデジの楽しみって何よ？
好き勝手に加工できること
それはフィルムも同じ。
はい次。
はい次。
>>758 釣りにﾏｼﾞﾚｽかもしれんが
1、撮ったその場で確認できる
2、画像データのハンドリング（複製・受け渡し）の良さ
3、コンパクト機の薄型化
一般的な用途なら、デジは「楽しみ」と「快適性」「利便性」に
貢献していると思うよ。
1、撮ったその場で確認できる
2、画像データのハンドリング（複製・受け渡し）の良さ
3、コンパクト機の薄型化
一般的な用途なら、デジは「楽しみ」と「快適性」「利便性」に
貢献していると思うよ。
4. Photoshopでやりたい放題
が抜けている。
が抜けている。
>>762
1は露出の大外しのチェックぐらいしかできないし、2は
スキャンしちまえばフィルムも同じ。3は逆にデジタルの
弱い分野で、コンパクトかつ画質が良いってのがフィルムに
比べて難しい。
スキャンするのが面倒だって意見もあるだろうけど、
それは楽しみとは違うだろう。逆に手間かかって楽しいという
見方だってできるんだから。
1は露出の大外しのチェックぐらいしかできないし、2は
スキャンしちまえばフィルムも同じ。3は逆にデジタルの
弱い分野で、コンパクトかつ画質が良いってのがフィルムに
比べて難しい。
スキャンするのが面倒だって意見もあるだろうけど、
それは楽しみとは違うだろう。逆に手間かかって楽しいという
見方だってできるんだから。
銀塩愛好家は「手間をこそ楽しむ」という趣味の本質を理解している人が多い。
それとは逆にデジ厨は「手間は悪、面倒は要らない、簡単お手軽キレイでなくてはならない」と考える。
スタンスが真逆なので永遠に相容れることはあり得ない。
それとは逆にデジ厨は「手間は悪、面倒は要らない、簡単お手軽キレイでなくてはならない」と考える。
スタンスが真逆なので永遠に相容れることはあり得ない。
画像処理の奥深さを全く分かってないなw
ってことは銀塩で撮ってスキャンしてレタッチしているオイラはカメラ道を極めてる人間ってワケだな。
ちょっと考えれば分かると思うけど、最も面倒が無い写真は
フィルム（ネガ）だよ？
フィルム（ネガ）だよ？
ああ、お前が言ってるのはヴァカチョンオートフォーカスオート露出の押すだけカメラのことだろ？
そんなのは相手にしてないんでね、わりーけど。
俺が相手にしてるのは中判の重くてでっかくて撮る前に色々儀式が必要な歴史のある高尚なカメラのこと。
それに類する高尚なデジカメなんかないでしょ。その辺が銀塩に及ばない由縁だよ。わかるかな？
わかんねーだろうね、だってお前ヴァカっぽいもん。小学校からやり直すといいんじゃないかな。
そんなのは相手にしてないんでね、わりーけど。
俺が相手にしてるのは中判の重くてでっかくて撮る前に色々儀式が必要な歴史のある高尚なカメラのこと。
それに類する高尚なデジカメなんかないでしょ。その辺が銀塩に及ばない由縁だよ。わかるかな？
わかんねーだろうね、だってお前ヴァカっぽいもん。小学校からやり直すといいんじゃないかな。
お前に後処理も含めてリーフやフェーズが扱えるとも思えんがねw
>>769
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
こちらか
■■■デジタル VS フィルム 3■■■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1192161186/
こちらでどうぞ
中判カメラについて語ろう Part8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1203833911/
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
こちらか
■■■デジタル VS フィルム 3■■■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1192161186/
こちらでどうぞ
中判カメラについて語ろう Part8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1203833911/
772 ：名無しさん脚：2008/06/24(火) 00:07:48 ID:6hXtfcPt
>>769
釣りとはいえ低脳な文章にも程がある
釣りとはいえ低脳な文章にも程がある
「面倒が無い」というのをここまで悪い意味に取れるのも驚きだな。
むしろそれは銀塩の大きな長所なんだが。
むしろそれは銀塩の大きな長所なんだが。
カメラの操作なんて撮影からプリントを得るまでの過程の中では一つのステップでしかないからな。
釣りにしても出来があまり良くない。
釣りにしても出来があまり良くない。
>>723
フィルムさっさと巻き戻して、入れ替えればいいやん。
フィルムさっさと巻き戻して、入れ替えればいいやん。
>>776
だからそれがヤだって書いてあるじゃん。
だからそれがヤだって書いてあるじゃん。
それだけ堕落したってことですよ。デジは人間を堕落させる、この世全ての悪です。
ちょっとベロ出しておいて後から再装填、７コマ目あたりからまた撮るなんて
セコい方法は中学生の頃に卒業しますた
セコい方法は中学生の頃に卒業しますた
>>780
今のカメラで、重ね撮りなしに７コマ目先送りってどうやんだ？
今のカメラで、重ね撮りなしに７コマ目先送りってどうやんだ？
レンズキャップしてマニュアルで超アンダーで送れば良いだろ。
指定コマ数先送り機能のついたカメラあったな
APSでなく135で
APSでなく135で
784 ：名無しさん脚：2008/07/12(土) 22:43:49 ID:nWPXZqzG
この時代にフィルム（135）使ってる奴なんて本当にいるのか？
マジで。
フィルムに大きなアドバンテージがある被写体って何？
マジで。
フィルムに大きなアドバンテージがある被写体って何？
フィルムっぽさが好きな人には
全ての被写体がフィルム向き
全ての被写体がフィルム向き
787 ：名無しさん脚：2008/07/17(木) 07:42:47 ID:C2L5lTuo
先日 mixiのカメラの寄り合いに行ってきたけど、
デジカメの普及率はかなり高かったけど両方持ってる奴は
ほとんどフィルムで撮ってたよ。
フィルムの売上は落ちたのはコンデジが普及したからで、
デジ一のせいじゃないような気がする。
デジカメの普及率はかなり高かったけど両方持ってる奴は
ほとんどフィルムで撮ってたよ。
フィルムの売上は落ちたのはコンデジが普及したからで、
デジ一のせいじゃないような気がする。
カメラの寄り合いなんて変人だらけじゃないか。
何の参考にもなりゃしない。
何の参考にもなりゃしない。
祇園祭で巡行しながらカメラチェックした感じだと
以前：フィルム・コンデジ＞デジタル一眼
今年：デジタル一眼＞コンデジ（＋携帯電話）≧フィルム（写るんです除く）
だったからコンデジに淘汰されつつあったのがデジタル一眼の普及で抹殺されかけｗ
フルサイズ素子（笑）がニコンの入門クラスでないD2桁機にまで普及したらフィルムヤバイと思う
以前：フィルム・コンデジ＞デジタル一眼
今年：デジタル一眼＞コンデジ（＋携帯電話）≧フィルム（写るんです除く）
だったからコンデジに淘汰されつつあったのがデジタル一眼の普及で抹殺されかけｗ
フルサイズ素子（笑）がニコンの入門クラスでないD2桁機にまで普及したらフィルムヤバイと思う
それでもLP（さらにSPまで）を聴き続けている人たちだって居るってことを忘れずに。
フルサイズとかあんま関係ないだろ。
そんな理由で銀塩にとどまっている奴はいない。。
と思う多分。
そんな理由で銀塩にとどまっている奴はいない。。
と思う多分。
>786-787
すまんが、参考にならないなｗ
俺もモノクロ現像含め、銀塩からやってるけど今となってはソフトで銀塩調のデータも出来るし、銀塩で撮る実質的な意味は無いと思う。
今や、銀塩135で撮るのは気分的なもの、または単なるノスタルジーに過ぎないんじゃないか？
描写から言えば、一般人なら尚更、コンデジで満足にＡ3かＡ4まで伸ばせるんだから、カネのかかるフィルムカメラなんて誰も買わないし使わないんじゃないか？
出先で仕方なく、写ルンですを買って使う程度か。
デジタル写真の色に違和感を持ってる一般人なんて今はもういない。すでにデジカラーに慣れてしまっている。
銀塩135向きの被写体、続けて求む。
すまんが、参考にならないなｗ
俺もモノクロ現像含め、銀塩からやってるけど今となってはソフトで銀塩調のデータも出来るし、銀塩で撮る実質的な意味は無いと思う。
今や、銀塩135で撮るのは気分的なもの、または単なるノスタルジーに過ぎないんじゃないか？
描写から言えば、一般人なら尚更、コンデジで満足にＡ3かＡ4まで伸ばせるんだから、カネのかかるフィルムカメラなんて誰も買わないし使わないんじゃないか？
出先で仕方なく、写ルンですを買って使う程度か。
デジタル写真の色に違和感を持ってる一般人なんて今はもういない。すでにデジカラーに慣れてしまっている。
銀塩135向きの被写体、続けて求む。
>>792
フィルム使ってるよ。デジ一は売っぱらった。今はコンデジのみ。
被写体というよりも、モノクロフィルムと古いレンズを組み合わせた
描写が好きだから。
デジ用のレンズはどれも魅力なし、モノクロで撮るには。
フィルム使ってるよ。デジ一は売っぱらった。今はコンデジのみ。
被写体というよりも、モノクロフィルムと古いレンズを組み合わせた
描写が好きだから。
デジ用のレンズはどれも魅力なし、モノクロで撮るには。
794 ：名無しさん脚：2008/07/18(金) 20:51:15 ID:y62aRyM2
おまいら、マトモなプリントしたことないのか？
写真展のプリントは、デジカメで撮ってもプリントは銀塩の印画紙にしてるだろ。
そんでデジで撮った銀塩プリントをじっくり見るとエッジが甘いんだよ。
ソフトフォーカスレンズで撮ったような感じになってるよ。
モデルのポートレートだと良い雰囲気の写真なんだろうけど、それ以外の用途だとちょっと引くよ。
D3や1Dsで撮ってそれだから安物のデジはレタッチでかなり修正しないとエグイよな。
そんでヘタクソは修正しすぎて塗絵になるんだよな。
銀塩が不要になるには、プリントも問題とカメラもあと2,3点問題点を解決する必要があるだろね。
写真展のプリントは、デジカメで撮ってもプリントは銀塩の印画紙にしてるだろ。
そんでデジで撮った銀塩プリントをじっくり見るとエッジが甘いんだよ。
ソフトフォーカスレンズで撮ったような感じになってるよ。
モデルのポートレートだと良い雰囲気の写真なんだろうけど、それ以外の用途だとちょっと引くよ。
D3や1Dsで撮ってそれだから安物のデジはレタッチでかなり修正しないとエグイよな。
そんでヘタクソは修正しすぎて塗絵になるんだよな。
銀塩が不要になるには、プリントも問題とカメラもあと2,3点問題点を解決する必要があるだろね。
795 ：名無しさん脚：2008/07/18(金) 20:57:44 ID:ynpFNp13
796 ：名無しさん脚：2008/07/18(金) 21:07:51 ID:y62aRyM2
半切でもエッジが微妙にあまいのが、わかるよ。
特にマクロレンズで撮った写真は悲惨だったな。
特にマクロレンズで撮った写真は悲惨だったな。
完全なスキル不足です
798 ：名無しさん脚：2008/07/19(土) 12:28:49 ID:ITrF6/L5
他人が何使って撮影しようがどうでもいいんじゃねw
>>790
アンプは真空管
アンプは真空管
あのさ
オレ、地元の写真クラブに入ってるわけよ。
まあ、爺様が多い会だよ。
で、どこも同じだろうけど、月例会なんてのをやるわけだ。
うちのクラブは、作品はデジでもフィルムでもオッケーなんだな。
でさ、
毎年年間優秀賞の常連だった会員がデジに転向したとたんに
低迷し始めたんだよな。
洒脱な作風で、いろいろ勉強させてもらってたんだが、最近は
まるでダメダメな代物ばっかり出してくる。
なんか、余計なもんが写り込んでるようなのが多いんだよなぁ。
まあ、寄る年波ってこともあるのかもしれんがなぁ。
まあ、オレも、リバーサルで撮るときはちょっと気合い入ったり
するんだけどさ
そういうことって、周りにない？
オレ、地元の写真クラブに入ってるわけよ。
まあ、爺様が多い会だよ。
で、どこも同じだろうけど、月例会なんてのをやるわけだ。
うちのクラブは、作品はデジでもフィルムでもオッケーなんだな。
でさ、
毎年年間優秀賞の常連だった会員がデジに転向したとたんに
低迷し始めたんだよな。
洒脱な作風で、いろいろ勉強させてもらってたんだが、最近は
まるでダメダメな代物ばっかり出してくる。
なんか、余計なもんが写り込んでるようなのが多いんだよなぁ。
まあ、寄る年波ってこともあるのかもしれんがなぁ。
まあ、オレも、リバーサルで撮るときはちょっと気合い入ったり
するんだけどさ
そういうことって、周りにない？
801 ：名無しさん脚：2008/07/19(土) 17:50:46 ID:OVN0+2W4
手軽にたくさん撮って、いいものを選ぶ・画像編集で創り上げるのが、デジタル。
一発勝負で、芸術作品の元を得るのが、フィルム。
デジタルは、フィルムを越えることを目指して進化してきたが、まだ２～３年は銀塩には及ばないだろう。
一発勝負で、芸術作品の元を得るのが、フィルム。
デジタルは、フィルムを越えることを目指して進化してきたが、まだ２～３年は銀塩には及ばないだろう。
802 ：名無しさん脚：2008/07/19(土) 17:55:18 ID:OVN0+2W4
803 ：名無しさん脚：2008/07/19(土) 17:57:22 ID:bRhclPWZ
意識の違いだと思う。
デジは連射してたまたまいいのが写ればおｋ的な撮り方がお似合い。
805 ：名無しさん脚：2008/07/19(土) 19:18:22 ID:ImAKgdIC
806 ：名無しさん脚：2008/07/19(土) 22:16:53 ID:2h/FDJcN
フィルムならケンコーの支那製カメラもCONTAX RTSもレンズが同じなら、そう写りは変わらないけど、デジカメってボディで画質が違うんだよな？
これって未完成の技術だからだろ？
これって未完成の技術だからだろ？
多分その辺は
「デジならどこのメモリカード使っても同じボディとレンズなら同じ写りになるけど、
フィルムカメラは同じボディとレンズでもフィルム変えると写り違うんだよな？」
とか言われそう。
「デジならどこのメモリカード使っても同じボディとレンズなら同じ写りになるけど、
フィルムカメラは同じボディとレンズでもフィルム変えると写り違うんだよな？」
とか言われそう。
フィルムが基本でデジが後出しだから、デジを基準に語るのは間違っていますよ。
デジはあくまで稚拙で未完成の出来損ないだと認識すべきです。
デジはあくまで稚拙で未完成の出来損ないだと認識すべきです。
フィルムは完成したものじゃなく進化の止まったもの
デジタルは未完成じゃなくて進化が続いているもの
デジタルは未完成じゃなくて進化が続いているもの
810 ：名無しさん脚：2008/07/20(日) 07:46:20 ID:pwvbVf/o
フィルム＝恐竜
デジタル＝人類
デジタル＝人類
フィルム＝NTT固定電話、公衆電話
デジタル＝携帯電話、IP電話
デジタル＝携帯電話、IP電話
携帯電話で聞く音声はナチュラルさで黒電話にかないません
クリアさには欠けても、音の階調の繋がりがまるで違う。聞けばすぐに分かります
携帯電話は確かに便利ですが、何か大切なモノをなくしているし
また黒電話は道具としての美しさが携帯とは全然違うでしょう？
あのダイヤル操作の楽しさが分からないなんて携帯使う人はかわいそう
歴史的にも重要な会話は全てアナログでしたよ。つまりアナログの方が偉いんです！
銀塩厨の遠吠えは電話に例えるとこんな感じw
クリアさには欠けても、音の階調の繋がりがまるで違う。聞けばすぐに分かります
携帯電話は確かに便利ですが、何か大切なモノをなくしているし
また黒電話は道具としての美しさが携帯とは全然違うでしょう？
あのダイヤル操作の楽しさが分からないなんて携帯使う人はかわいそう
歴史的にも重要な会話は全てアナログでしたよ。つまりアナログの方が偉いんです！
銀塩厨の遠吠えは電話に例えるとこんな感じw
813 ：名無しさん脚：2008/07/20(日) 08:34:09 ID:HOTeo1FJ
おまいら、デジの写真の質が悪いのをカメラのせいにするな。
カメラじゃなくて写す奴がヘタッピなだけだ。 アホ ボケ カス！
カメラじゃなくて写す奴がヘタッピなだけだ。 アホ ボケ カス！
ん？また燃料投下されたか？
815 ：名無しさん脚：2008/07/20(日) 10:46:27 ID:k+YxYgaL
そういえば黒電話機のコレクターっているよな。
600式電話機をまるでライカM3のように「名機だ！」と褒めちぎっている人。
>アナログ回線による単機能電話機としては、これ以上の根本的な性能向上は望めない水準で、完成された電話機と言われる。
ウィキペディアより引用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%9B%BB%E8%A9%B1
600式電話機をまるでライカM3のように「名機だ！」と褒めちぎっている人。
>アナログ回線による単機能電話機としては、これ以上の根本的な性能向上は望めない水準で、完成された電話機と言われる。
ウィキペディアより引用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%9B%BB%E8%A9%B1
黒電話が好きなら好きでそれは別にいいんだけど
携帯使ってる奴にいちいち突っかかってたらただの基地外だよなww
携帯使ってる奴にいちいち突っかかってたらただの基地外だよなww
黒電話使ってる奴にいちいち突っかかってるキミたちはキチガイじゃないとでも？？？
>>別にいいんだけと゛
>>突っかかって｢たら｣
よく読んでねお爺ちゃん
>>突っかかって｢たら｣
よく読んでねお爺ちゃん
黒電話使ってる奴にいちいち突っかかってるキミたちはキチガイです。
808 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 00:09:48 ID:OxufT3xj
フィルムが基本でデジが後出しだから、デジを基準に語るのは間違っていますよ。
デジはあくまで稚拙で未完成の出来損ないだと認識すべきです。
↑いきなりデジに突っかかる人www
フィルムが基本でデジが後出しだから、デジを基準に語るのは間違っていますよ。
デジはあくまで稚拙で未完成の出来損ないだと認識すべきです。
↑いきなりデジに突っかかる人www
オレは静かに両方使ってるけどな
822 ：名無しさん脚：2008/07/20(日) 22:01:13 ID:HOTeo1FJ
めずらしもの好きのデジ使いは黒電話にも興味シンシンなんだろな。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61523959
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n61523959
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n61523959
824 ：名無しさん脚：2008/07/21(月) 07:02:00 ID:FzyWYZrg
街角の女子高生を撮る時はデジタル
風景や花などはフィルム
風景や花などはフィルム
825 ：名無しさん脚：2008/07/21(月) 07:23:46 ID:bMlOFbDk
俺の場合、子どもの学校行事の撮影のボランティアしてるんだが、そういう目的で写真撮るときは必ずデジ。
フィルム使うのは、ジャンクカメラを入手して、掃除や簡単な修理をした後で、テスト撮影するときだね。
フィルム使うのは、ジャンクカメラを入手して、掃除や簡単な修理をした後で、テスト撮影するときだね。
デジの作る絵はヘンだからイヤだ。
ただ単にそんだけ。
ただ単にそんだけ。
827 ：名無しさん脚：2008/07/21(月) 18:43:31 ID:I5cjaBYq
自分で画像処理できない下手糞は、他人任せの銀塩がおススメ
828 ：名無しさん脚：2008/07/21(月) 19:12:18 ID:IyomgTaZ
829 ：名無しさん脚：2008/07/21(月) 19:13:51 ID:ikScOuYX
デジカメが実用になってから、カメラマンになる奴の人種が変わってきたと思うが、元々銀塩が上手い奴はデジも上手いやね。
逆に、デジから入ったデジ礼賛な奴に限って、画像処理屋的な言い訳が多い気がするなァ。
逆に、デジから入ったデジ礼賛な奴に限って、画像処理屋的な言い訳が多い気がするなァ。
なるほど。
自宅に暗室があって、あれこれ暗室ワークをする奴は下手糞なのか
撮影が下手糞だから小手先の焼きこみや多い焼きが必要なんだね
旨い奴はモノクロもラボでストレートプリントだよねw
自宅に暗室があって、あれこれ暗室ワークをする奴は下手糞なのか
撮影が下手糞だから小手先の焼きこみや多い焼きが必要なんだね
旨い奴はモノクロもラボでストレートプリントだよねw
↑つまらん。
総合的に見て、デジは銀塩を完全に超えていると思うよ。
一長一短では無く。
一長一短では無く。
デジ厨は全員そう言うｗ
>833
ざぶとん1枚！
ざぶとん1枚！
>>832
デジタルの画像については文句は無い。フィルムっぽくしたければ出来るわけだし。
ISO感度も自由に変えられるし、フィルムパックとかいろいろあって、むしろ楽しいくらいだ。
ネガ並に諧調が広いといいけど、まあ、露出を変えて何枚か撮るということで個人的には気にならない。
でも重いよ。フィルムのMF機程度のコンパクトさと軽さが無いと使う気にならない。
ライカのM8は高いし、フルサイズじゃないし。
軽量コンパクトなフルサイズを出して欲しい。ボディで600g以下、視野率95%以上、倍率0.8倍以上。
連写とか大型の液晶いらないから。
デジタルの画像については文句は無い。フィルムっぽくしたければ出来るわけだし。
ISO感度も自由に変えられるし、フィルムパックとかいろいろあって、むしろ楽しいくらいだ。
ネガ並に諧調が広いといいけど、まあ、露出を変えて何枚か撮るということで個人的には気にならない。
でも重いよ。フィルムのMF機程度のコンパクトさと軽さが無いと使う気にならない。
ライカのM8は高いし、フルサイズじゃないし。
軽量コンパクトなフルサイズを出して欲しい。ボディで600g以下、視野率95%以上、倍率0.8倍以上。
連写とか大型の液晶いらないから。
ずいぶん昔から、
あれほどの情報量を紙ぺらみたいなのに
詰め込んでるなんて、フィルムすごいな。
あれほどの情報量を紙ぺらみたいなのに
詰め込んでるなんて、フィルムすごいな。
じゃあ人間のDNAにもっと驚け
838 ：名無しさん脚：2008/07/22(火) 21:24:19 ID:8KxoEdUj
>>100
此処は私立春風高校光画部ですか？
此処は私立春風高校光画部ですか？
>>839
永津広空
永津広空
富士山登山に行くんだけど、こういう時こそフィルム中心にします。
電池切れの心配ないしね。
で、Ｖｅｎｕｓ４００買ってきた♪
電池切れの心配ないしね。
で、Ｖｅｎｕｓ４００買ってきた♪
>835
同意。
フィルムのMF機程度のコンパクトさと軽さ？
Ｄ40キットなんて初め衝撃を受けるほど軽いと思ったけどなぁ。
安かったし、Ｄ80を買ったときについで買いした程。
随分の間、お気に入りキットだったよ。
俺的にはフルサイズもいいけど、明るくて小さい短焦点が欲しいかな。
Ai50ｍｍＦ1.8とか28ｍｍＦ2.8みたいなの。
ＡＰＳでもかまわないけど、ニコンは出さないだろうな。
同意。
フィルムのMF機程度のコンパクトさと軽さ？
Ｄ40キットなんて初め衝撃を受けるほど軽いと思ったけどなぁ。
安かったし、Ｄ80を買ったときについで買いした程。
随分の間、お気に入りキットだったよ。
俺的にはフルサイズもいいけど、明るくて小さい短焦点が欲しいかな。
Ai50ｍｍＦ1.8とか28ｍｍＦ2.8みたいなの。
ＡＰＳでもかまわないけど、ニコンは出さないだろうな。
843 ：名無しさん脚：2008/07/24(木) 13:48:13 ID:BH/EwdvN
フルサイズてそんなにいいかな?
シーモスセンサーは大きくまた、画素数増えると感度が下がるしねえ。
結局レンズのパースべくティブ問題があるだけで、何を撮るかや好みの問題だけだから
フルサイズだのDXサイズだの論議より自分の撮りたい写真に合わせることが大切でしょう。
でないと商品に翻弄されてしまうよ。
シーモスセンサーは大きくまた、画素数増えると感度が下がるしねえ。
結局レンズのパースべくティブ問題があるだけで、何を撮るかや好みの問題だけだから
フルサイズだのDXサイズだの論議より自分の撮りたい写真に合わせることが大切でしょう。
でないと商品に翻弄されてしまうよ。
>844
あちこのスレに貼ってあるよ、
コピペしか出来ない奴だから相手にするなよ。
あちこのスレに貼ってあるよ、
コピペしか出来ない奴だから相手にするなよ。
コピペをマジ柿だと思ってマジレスする池沼は２ちゃんに向いてないから価格コムでも乗っ取ればいいと思う
池沼って表現がすでに古い。
848 ：名無しさん脚：2008/07/31(木) 14:55:14 ID:dajdR5G4
素晴らしい糞溜まりですね。
↓この人優勝ですよ↓
824 ：名無しさん脚：2008/07/21(月) 07:02:00 ID:FzyWYZrg
街角の女子高生を撮る時はデジタル
風景や花などはフィルム
↓この人優勝ですよ↓
824 ：名無しさん脚：2008/07/21(月) 07:02:00 ID:FzyWYZrg
街角の女子高生を撮る時はデジタル
風景や花などはフィルム
いけぬま君、元気かなぁ？
俺は街角の女子高生を撮る時もフィルムを使っているぞ。
それを普通に街の写真屋さんで現像プリントしてもらっている。
それを普通に街の写真屋さんで現像プリントしてもらっている。
851 ：名無しさん脚：2008/08/01(金) 11:48:42 ID:hhk3pnhK
しかしキモチワリーなココw
852 ：名無しさん脚：2008/08/01(金) 11:59:19 ID:CaoiHzRf
デジタルは、下手な鉄砲も100発撃てば当たる式で使う。
フィルムは、一か八かの勝負。成功したら天からの贈り物と思う。
フィルム写真って、腕もあるけど運も大事だ。いい作品が撮れたら、神に感謝。
フィルムは、一か八かの勝負。成功したら天からの贈り物と思う。
フィルム写真って、腕もあるけど運も大事だ。いい作品が撮れたら、神に感謝。
>>852
フィルムは現像から上がってくる時のワクテカ感がたまらない。
フィルムは現像から上がってくる時のワクテカ感がたまらない。
854 ：名無しさん脚：2008/08/01(金) 20:28:19 ID:LwCpyYAX
デジタルは便利だけど人間は便利さに慣れたらダメポになるっちゅうことですよ。
便利とは人が馬鹿になる事。と、サンダー平山氏も言ってたな。
デジは便利と言うより効率的だと俺は思う。
デジは便利と言うより効率的だと俺は思う。
>>855
プロは効率を追求して当然としても、趣味に効率を持ち込むとつまらない結果になりそうだ。
プロは効率を追求して当然としても、趣味に効率を持ち込むとつまらない結果になりそうだ。
>856
単に効率的と言うと語弊があるかも知れない。
趣味においても、無駄がなくなるのは良いと思う。
現像代もそうだが、その場で結果が見られるデジは技術の向上も早いし、失敗でなくても気に入らなければ、撮りなおしの判断もその場で出来る。
単なるノスタルジーで銀塩のほうがいいと言う輩が多いと思うのは俺だけか。
俺が思う銀塩の良さは、その場で確実に撮れているかは判らないが、それを良しとしてしまう潔さというか、本当の一期一会が味わえるところかな。
プロになり、作品撮りでも段階露出をしてしまうようになって、何か写真がつまらなくなった気がした。
カメラ（写真）を始めたばかりの頃、素直に1シチュエーション一枚だけシャッターを切っていた時のほうが楽しかった。
単に効率的と言うと語弊があるかも知れない。
趣味においても、無駄がなくなるのは良いと思う。
現像代もそうだが、その場で結果が見られるデジは技術の向上も早いし、失敗でなくても気に入らなければ、撮りなおしの判断もその場で出来る。
単なるノスタルジーで銀塩のほうがいいと言う輩が多いと思うのは俺だけか。
俺が思う銀塩の良さは、その場で確実に撮れているかは判らないが、それを良しとしてしまう潔さというか、本当の一期一会が味わえるところかな。
プロになり、作品撮りでも段階露出をしてしまうようになって、何か写真がつまらなくなった気がした。
カメラ（写真）を始めたばかりの頃、素直に1シチュエーション一枚だけシャッターを切っていた時のほうが楽しかった。
EOS-1V や F6 のように撮影データが保存されてれば
36枚撮り終って現像してみて露出の失敗があっても
1ヵ月後でもその失敗原因が分かるよね。
他のカメラだとSSや絞り値を1枚1枚メモするか覚えてなければ
露出メータ持ってない限り、なんで失敗したか
適正露出はいくつだったのか分からずじまいにならないか？
デジタル1眼はその場で失敗が分かるし適正値で撮りなおすことが出来て
初心者でも撮り方の進歩が速いと思うな。
中古の銀塩買って、1ヶ月くらい撮りためて現像してみたら
慣れないもんで露出失敗ばっかしだった というのはおれだけか。
それからは、大事な場面はまずデジ一で撮ってその露出値を参考に
銀塩撮りをしばらくやってたので 今は失敗なくなったが。
36枚撮り終って現像してみて露出の失敗があっても
1ヵ月後でもその失敗原因が分かるよね。
他のカメラだとSSや絞り値を1枚1枚メモするか覚えてなければ
露出メータ持ってない限り、なんで失敗したか
適正露出はいくつだったのか分からずじまいにならないか？
デジタル1眼はその場で失敗が分かるし適正値で撮りなおすことが出来て
初心者でも撮り方の進歩が速いと思うな。
中古の銀塩買って、1ヶ月くらい撮りためて現像してみたら
慣れないもんで露出失敗ばっかしだった というのはおれだけか。
それからは、大事な場面はまずデジ一で撮ってその露出値を参考に
銀塩撮りをしばらくやってたので 今は失敗なくなったが。
中古で8000円ぐらいで買えるF80Sでいいやんけ
861 ：名無しさん脚：2008/08/08(金) 22:58:49 ID:wyV17yRz
ID:WBL+WTszは便利なものに慣れた結果、脳が退化して知能が低下したｶﾜｲｿｳな人種の代表例
862 ：名無しさん脚：2008/08/08(金) 23:19:06 ID:z/TVu3MZ
俺も風景やお花写真のときは露出データをメモってたけど
スナップを撮り始めてめんどくさくなった。
スナップを撮り始めてめんどくさくなった。
>>1
落としどころ、かな。
実にざっくりとだけど、写真には３つの用途があって、
①ウェブ等のモニター鑑賞
②印刷原稿
③引き延ばし（プリント）
①は言うまでもなくデジ。
②は、媒体のクセ次第。１年くらい前まではトントンだった。
が、ここ最近、フィルムの方がしっかりと出ない事が往々にしてアリ。
印刷屋さんの技術・体制がデジ寄りに変わったのか？
③は、制作意図により、未だフィルムに歩がある。
優しい定常光下での人物撮影とか、分かりやすい。
インクジェットも、スゴくいいけどね、最近は。
本職にしていなければ「これで何が問題な訳？全然いけてるじゃん！」と思うだろうなあ、と。
でもね、印画紙の、ホント綺麗で深みの有る綺麗なプリント見ちゃうとね・・・
インクジェット出力なんか、高度な偽物・なんちゃってプリントだね。
もう全然デジで問題無し、と豪語する人の写真展なんか見に行って、唖然とするもの。
和紙みたいな無光沢紙で誤魔化してるだけ・・・どこが問題無しなのかと・・・。
落としどころ、かな。
実にざっくりとだけど、写真には３つの用途があって、
①ウェブ等のモニター鑑賞
②印刷原稿
③引き延ばし（プリント）
①は言うまでもなくデジ。
②は、媒体のクセ次第。１年くらい前まではトントンだった。
が、ここ最近、フィルムの方がしっかりと出ない事が往々にしてアリ。
印刷屋さんの技術・体制がデジ寄りに変わったのか？
③は、制作意図により、未だフィルムに歩がある。
優しい定常光下での人物撮影とか、分かりやすい。
インクジェットも、スゴくいいけどね、最近は。
本職にしていなければ「これで何が問題な訳？全然いけてるじゃん！」と思うだろうなあ、と。
でもね、印画紙の、ホント綺麗で深みの有る綺麗なプリント見ちゃうとね・・・
インクジェット出力なんか、高度な偽物・なんちゃってプリントだね。
もう全然デジで問題無し、と豪語する人の写真展なんか見に行って、唖然とするもの。
和紙みたいな無光沢紙で誤魔化してるだけ・・・どこが問題無しなのかと・・・。
↑どこかで見たような文章だなぁ。
完全に病気だな
866 ：名無しさん脚：2008/08/10(日) 21:19:50 ID:zf5mLJA+
>>863のような画質バカに聞かせてやりたい言葉。
折戸敦生著「ツアイス伝説」より
レンズ付きフィルムとRTSlll+DistagonT*28mmF2.8との違いは、道具としての限界の違いである。
後者の方が高い画質と、広い撮影領域を有する。高性能な道具が急にシャッターチャンスを
もたらしてくれるわけではないのだ。ツアイスを使用する者はこの点を肝に命じなければならない。
撮影者が適切にカメラを構え適切な瞬間にシャッターを切らない限り、むしろ高性能な道具の
せいで撮影者の拙さがより鮮明になるような面さえある。
道具に拘る人間ほど、鮮明な駄作を量産していないかどうかを自問すべきである。
同書あとがき「考える写真」から抜粋
折戸敦生著「ツアイス伝説」より
レンズ付きフィルムとRTSlll+DistagonT*28mmF2.8との違いは、道具としての限界の違いである。
後者の方が高い画質と、広い撮影領域を有する。高性能な道具が急にシャッターチャンスを
もたらしてくれるわけではないのだ。ツアイスを使用する者はこの点を肝に命じなければならない。
撮影者が適切にカメラを構え適切な瞬間にシャッターを切らない限り、むしろ高性能な道具の
せいで撮影者の拙さがより鮮明になるような面さえある。
道具に拘る人間ほど、鮮明な駄作を量産していないかどうかを自問すべきである。
同書あとがき「考える写真」から抜粋
867 ：名無しさん脚：2008/08/10(日) 22:48:59 ID:xVA0tZlR
LSG大先生ktkr
京都の消防士再びw
869 ：名無しさん脚：2008/08/11(月) 05:36:19 ID:apQn3ZQj
あなたにとって最高の写真とは？
鮮明な駄作
まあ、こりゃこの板で、最大の禁句だろうなw
まあ、こりゃこの板で、最大の禁句だろうなw
871 ：名無しさん脚：2008/08/11(月) 21:15:22 ID:XCOosusw
うまいことを言うw
>>866
いや、マジで耳が痛いなこれ…。
いや、マジで耳が痛いなこれ…。
よりによって京都の消防士かよ…
874 ：名無しさん脚：2008/08/14(木) 10:02:45 ID:Ir0H6ezw
銀塩もデジタルも見る者の評価が全てじゃないの？
折戸はクソだけどなw
つーか、プリントなんて、皆してんの？
プリントしてる人は、プリントしてそれをどうしてるの？
プリントする目的は？
額に入れて飾って、自慢鑑賞？自己満鑑賞？
クリアファイルに入れて自己満？
L判だらけの作品で収納場所に困ってる？
正直なところを聞いてみたい。
プリントしてる人は、プリントしてそれをどうしてるの？
プリントする目的は？
額に入れて飾って、自慢鑑賞？自己満鑑賞？
クリアファイルに入れて自己満？
L判だらけの作品で収納場所に困ってる？
正直なところを聞いてみたい。
プリントしてからスキャンした方が画質が良いのですよ
まあそれはウソだけどな
本当だろw
プリントするよ。
蝋燭でも鑑賞できるしな。
蝋燭でも鑑賞できるしな。
>>879
いやいや、ウソだよ
いやいや、ウソだよ
いやいや、ほうとうだと聞くよ
むしろプリントしないで一人パソコンで眺めてるだけの方が自己満な気がするんだが。
↑そりゃそうかも知れないが、プリントはカネもかかるし、置き場所や処分に困る。
後になって「駄作だな」と思っても、なかなか処分出来ないだろ？
俺は人にあげるものしかプリントしないかな。
後になって「駄作だな」と思っても、なかなか処分出来ないだろ？
俺は人にあげるものしかプリントしないかな。
俺は貰った人の顔がひきつるような傑作が撮りたい
写真素人は単純な絵柄にしか反応しないからな。
単に望遠でバックボケボケで撮った写真とか「上手いね！」とか言うし、アホらしくなってくる。
単に望遠でバックボケボケで撮った写真とか「上手いね！」とか言うし、アホらしくなってくる。
それだけのために高価な明るいレンズを買うんだよな
メーカーのいいカモになっているお客さん
メーカーのいいカモになっているお客さん
889 ：名無しさん脚：2008/08/22(金) 11:33:35 ID:6qUhk4oM
>>888は大人だなぁ。
カメオタなんておだてておけば結婚式でタダで喜んでカメラマンやってくれるかもしれん、ぐらいが
世間の認識なんじゃないの。
世間の認識なんじゃないの。
>>890
ああ、それ俺のことだ。
ああ、それ俺のことだ。
いや、俺のことだろ
いやいや、間違いなく俺のことだろ
ﾉ ＿ ミ:::
ノ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
ﾉ ＿ ミ:::
ノ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
894 ：名無しさん脚：2008/08/22(金) 19:13:36 ID:0Ek3mZX/
一番はシャッターを押すのが快感じゃね。
二番は、運が良けりゃ良い写真が出来た時。
三番は、数枚良い写真を残して時々見て楽しむ程度。
二番は、運が良けりゃ良い写真が出来た時。
三番は、数枚良い写真を残して時々見て楽しむ程度。
何てったってカメラ業界は素人受けしなきゃやっていけないからな。
プロに憧れるヲタがメーカーのいい鴨代表みたいなもんだよ。
プロ相手の商売がメインだったら、とっくに業務用機材だけになってる。
プロに憧れるヲタがメーカーのいい鴨代表みたいなもんだよ。
プロ相手の商売がメインだったら、とっくに業務用機材だけになってる。
896 ：名無しさん脚：2008/08/23(土) 20:22:47 ID:Ein6KRS9
なぜかプロにあこがれてキヤノンだのニコンだの長いレンズを買う香具師はいても、
バンクだの傘だの立てて使うようなでかいストロボを買う奴はごく少数なんだよな。
バンクだの傘だの立てて使うようなでかいストロボを買う奴はごく少数なんだよな。
そりゃそういう撮り方に興味ないんじゃね？
望遠ズーム使ってた奴がプロにあこがれて（よりよい描写を求めて）
大口径長焦点買うのとはわけが違うだろう。
でかいストロボで自分の写真がよりよい描写になるとか
想像できなきゃさすがに買いづらいと思うよ。
望遠ズーム使ってた奴がプロにあこがれて（よりよい描写を求めて）
大口径長焦点買うのとはわけが違うだろう。
でかいストロボで自分の写真がよりよい描写になるとか
想像できなきゃさすがに買いづらいと思うよ。
898 ：名無しさん脚：2008/08/24(日) 07:56:38 ID:CWlX4ty8
超美人の彼女がいれば消費も盛ん
撮影会やイベント以外で女撮ったこと無い奴多いからな。
それでいて物撮りするわけでもない奴が大型ストロボ買ったところで使う機会ゼロ。
それでいて物撮りするわけでもない奴が大型ストロボ買ったところで使う機会ゼロ。
900 ：名無しさん脚：2008/08/24(日) 22:58:54 ID:VRU59Oeu
女は最近幼女しか撮影してないｗ
↑きもい
>>900
つ娘
つ娘
>896
最近はＣＡＰＡや月間カメラマンなどのアマチュア雑誌でも、そういうバンクなどを使うライティングの記事も多くなってきたよね。
ジェネタイプのストロボを買う奴はほとんどいないと思うけど、モノブロックを使うアマチュアは増えてきてるんじゃないかな。
ただ、そこそこカネ持ってる室内撮りメインの人に限られると思うけどね。
カネが無きゃ、オクでナショＰの5651ｎや480ＳＧを買って（ＡＣアダプタもね）、ＳＤ8ｘ8とか組み合わせりゃキレイな写真撮れる。
その組み合わせは、オク出品物撮影時の最低限セットにもなる。
最近はＣＡＰＡや月間カメラマンなどのアマチュア雑誌でも、そういうバンクなどを使うライティングの記事も多くなってきたよね。
ジェネタイプのストロボを買う奴はほとんどいないと思うけど、モノブロックを使うアマチュアは増えてきてるんじゃないかな。
ただ、そこそこカネ持ってる室内撮りメインの人に限られると思うけどね。
カネが無きゃ、オクでナショＰの5651ｎや480ＳＧを買って（ＡＣアダプタもね）、ＳＤ8ｘ8とか組み合わせりゃキレイな写真撮れる。
その組み合わせは、オク出品物撮影時の最低限セットにもなる。
>>876
自分は、最近になってようやく、最終的な落としどころは、やっぱ「プリント」なんだと思った。
そこを目指さなきゃ、と。
デジタルに移行して、データ入稿の機会が増え、大伸ばししたものを見る機会が失われ、ある日ハタと、
「他人に見せられるストックが減っている」ことに気付いた。
やっぱ顔つき合わせて、他人に見せてこそ、だと思う、写真は。
そこで、PX-5800なんかを使って、試行錯誤するうち、かなり銀塩に近い仕上がりにはなることが
分かった。本当に良く出来ている、最近のプリンターは。
でもやっぱネガ（ブローニー以上）からの印画紙プリント（ちなみにこれも自分は自家処理している）
とは並べられない。深みが違う。
「もうインクジェットで全然問題ないネ」と宣うプロの写真展なんかにも出掛けてみる・・・
和紙のようなマット紙で誤摩化しているだけだった。
本当にわずかの差なんだけど・・・この「わずかの差」は「大きな差」だと思う。
自分は、最近になってようやく、最終的な落としどころは、やっぱ「プリント」なんだと思った。
そこを目指さなきゃ、と。
デジタルに移行して、データ入稿の機会が増え、大伸ばししたものを見る機会が失われ、ある日ハタと、
「他人に見せられるストックが減っている」ことに気付いた。
やっぱ顔つき合わせて、他人に見せてこそ、だと思う、写真は。
そこで、PX-5800なんかを使って、試行錯誤するうち、かなり銀塩に近い仕上がりにはなることが
分かった。本当に良く出来ている、最近のプリンターは。
でもやっぱネガ（ブローニー以上）からの印画紙プリント（ちなみにこれも自分は自家処理している）
とは並べられない。深みが違う。
「もうインクジェットで全然問題ないネ」と宣うプロの写真展なんかにも出掛けてみる・・・
和紙のようなマット紙で誤摩化しているだけだった。
本当にわずかの差なんだけど・・・この「わずかの差」は「大きな差」だと思う。
＞「もうインクジェットで全然問題ないネ」と宣うプロの写真展なんかにも出掛けてみる・・・
和紙のようなマット紙で誤摩化しているだけだった。
あんた、以前にも同じこと書いただろ。
スキャナー使って135、120、4ｘ5を読み込んでのプリントはしてないの？
和紙のようなマット紙で誤摩化しているだけだった。
あんた、以前にも同じこと書いただろ。
スキャナー使って135、120、4ｘ5を読み込んでのプリントはしてないの？
906 ：名無しさん脚：2008/08/27(水) 00:05:00 ID:2/2xgU1m
俺もキャノンサロンにプロの写真展を見に行った事あるけど、
展示はインクジェットだったけど販売用の写真は銀塩プリントだった。
プリンターの宣伝を兼ねてインクジェットを使ってるのかもしれんけど
逆効果だよね。
キャノンのプリンターどころかデジカメも買う気がしなくなった。
展示はインクジェットだったけど販売用の写真は銀塩プリントだった。
プリンターの宣伝を兼ねてインクジェットを使ってるのかもしれんけど
逆効果だよね。
キャノンのプリンターどころかデジカメも買う気がしなくなった。
俺もキャノンのそういうやり方が大嫌い。
カメラもカタログ通りの性能出てないし
昔からそうなんだよな
カメラもカタログ通りの性能出てないし
昔からそうなんだよな
コストパフォーマンス抜群のキヤノンのカメラって魅力的に映るんだよね。
でも、いざ使ってみると故障が多くって否が応でも買い換え迫られる。
気付くと他社なら必要のない投資してたりする。
オイラも騙されたクチ。
でも、いざ使ってみると故障が多くって否が応でも買い換え迫られる。
気付くと他社なら必要のない投資してたりする。
オイラも騙されたクチ。
909 ：名無しさん脚：2008/08/28(木) 01:32:10 ID:Kj9sWA4R
すべてに同意！！
んだんだ！
んだんだ！
そう、銀塩EOSのコマ速もカタログ通り出てなかったし、デジ一の背面液晶モニターの糞さなんかカタログでは判らないからね。
ニコン万せーではないけど、買って失敗しないのはやっぱりニコンだと思う。
今だにD40とか手放せないくらいだもん。
ニコン万せーではないけど、買って失敗しないのはやっぱりニコンだと思う。
今だにD40とか手放せないくらいだもん。
銀塩とデジタルで環境負荷の小さいのはどちらですか？ 製品が出来上がってからは
デジタルの方が環境負荷は小さいだろうけど。
デジタルの方が環境負荷は小さいだろうけど。
912 ：名無しさん脚：2008/08/28(木) 10:23:36 ID:Q575GAOi
MFの銀塩が一番環境負荷が小さいと思う。
デジは画像の記録に銀塩以上にプラスチックを使うし電気使って二酸化炭素や放射能を出しまくり
買い替え需要でレアメタルを消費しまくり政治家の利権で原発作りまくりで
良い事無いよ。
デジは画像の記録に銀塩以上にプラスチックを使うし電気使って二酸化炭素や放射能を出しまくり
買い替え需要でレアメタルを消費しまくり政治家の利権で原発作りまくりで
良い事無いよ。
>>911>>912
デジが普及し始めた頃よく「地球環境のことを考えてもデジタル移行は良い事」なんて宣う輩が
おりましたなあ。
結構著名なプロカメラマンさえもそんなことを。
PCやプリンター含めた周辺機器まで、新商品が出る度に全取っ替えしながらよくそんな事を言えるなと・・・。
デジが普及し始めた頃よく「地球環境のことを考えてもデジタル移行は良い事」なんて宣う輩が
おりましたなあ。
結構著名なプロカメラマンさえもそんなことを。
PCやプリンター含めた周辺機器まで、新商品が出る度に全取っ替えしながらよくそんな事を言えるなと・・・。
914 ：名無しさん脚：2008/08/29(金) 13:35:30 ID:cDCXeizd
しっかしキモチワリーなココw
フイルム= 本番
デジカメ= ポラ
デジカメ= ポラ
916 ：名無しさん脚：2008/08/29(金) 13:57:16 ID:cDCXeizd
渡部さとるのことろに出入りしてる香具師ばかりじゃねえのかココ？
そういや、渡部にくっついて来るチビメガネの猿みたいな男だか女だか解らないのが
銀塩が写真でデジタルはお絵描きだと声高々でしたね。
一般読者様には何の違いも解らないポジ＆ネガ・オナニー入稿は無駄な手間が増えるだけ
でもう結構だそうです。そろそろA社も銀塩飽きてます。w
そういや、渡部にくっついて来るチビメガネの猿みたいな男だか女だか解らないのが
銀塩が写真でデジタルはお絵描きだと声高々でしたね。
一般読者様には何の違いも解らないポジ＆ネガ・オナニー入稿は無駄な手間が増えるだけ
でもう結構だそうです。そろそろA社も銀塩飽きてます。w
918 ：名無しさん脚：2008/08/29(金) 18:31:24 ID:u7SkgJS6
>>904
素人ながらカラーモノクロ共に自家処理しているが
『最終的な落としどころは、やっぱ「プリント」』に同意！
ヨドで見た（多分）PX某でプリントアウトしたモノクロを見て
デジタルでもここまで出るのか･･･ここまで出るならデジタルに移行も有り
と納得した。
所詮ポジでもネガでもデジタルでも人の目に晒すのはプリントなので、
プリントのクオリティが高ければそれを得る道具は人さまざまで良いと思う。
素人ながらカラーモノクロ共に自家処理しているが
『最終的な落としどころは、やっぱ「プリント」』に同意！
ヨドで見た（多分）PX某でプリントアウトしたモノクロを見て
デジタルでもここまで出るのか･･･ここまで出るならデジタルに移行も有り
と納得した。
所詮ポジでもネガでもデジタルでも人の目に晒すのはプリントなので、
プリントのクオリティが高ければそれを得る道具は人さまざまで良いと思う。
結局フィルムもデジタルもある程度の投資と勉強をしないといい結果は得られない。
ちょっと試した程度でどちらかをダメと決め付ける程度の連中は
その2つに加えて知能も足りないんだろうな
ちょっと試した程度でどちらかをダメと決め付ける程度の連中は
その2つに加えて知能も足りないんだろうな
>>918
けっこう「世代」によって譲れないトコロが違ったりして面白いんだよね。
４０～５０代の、徒弟制度バリバリの中で育った（鍛えられた？絞られた？）世代は、モノクロに関して
インクジェットなんか絶対認めないの。
逆にカラーは、デジタルへ実にあっさりと移行。
逆に２０～３０代の「ニューカラー世代」（そんな括りアリなのか？w）は、モノクロはあっさりと
デジに移行。
んで、せっせこと、自家暗室でネガカラープリントするっていうね。
写真を仕事にし始めた頃の印刷原稿のベストな有り様に依って、感覚が違うのね。
４０～５０代の人にとって、カラーといえばポジ入稿だったし、２０～３０代はちょうどネガプリント
からの入稿が認められた時代だった。
と、まあ、ごちゃごちゃ書いたけど、結局「一所懸命、手間かけて、汗かいて、手を汚して」作ってる
トコはみんな譲れないんだよね。
仕上がりに大差なくても、気持ち（勘違い・思い込み含む）が違ってくるからね。
けっこう「世代」によって譲れないトコロが違ったりして面白いんだよね。
４０～５０代の、徒弟制度バリバリの中で育った（鍛えられた？絞られた？）世代は、モノクロに関して
インクジェットなんか絶対認めないの。
逆にカラーは、デジタルへ実にあっさりと移行。
逆に２０～３０代の「ニューカラー世代」（そんな括りアリなのか？w）は、モノクロはあっさりと
デジに移行。
んで、せっせこと、自家暗室でネガカラープリントするっていうね。
写真を仕事にし始めた頃の印刷原稿のベストな有り様に依って、感覚が違うのね。
４０～５０代の人にとって、カラーといえばポジ入稿だったし、２０～３０代はちょうどネガプリント
からの入稿が認められた時代だった。
と、まあ、ごちゃごちゃ書いたけど、結局「一所懸命、手間かけて、汗かいて、手を汚して」作ってる
トコはみんな譲れないんだよね。
仕上がりに大差なくても、気持ち（勘違い・思い込み含む）が違ってくるからね。
921 ：名無しさん脚：2008/08/29(金) 22:03:04 ID:y2gylFRW
>>197 そんな君のクオリティーがステキにキモイw
フイルム= スナップ
デジカメ= まじめな写真
デジカメ= まじめな写真
デジのモノクロはいい悪い別にしてツマラナイ
924 ：名無しさん脚：2008/08/30(土) 06:43:40 ID:57k6WObt
>>923
しかし非常に便利。俺はよくデジで撮って飾っている。
しかし非常に便利。俺はよくデジで撮って飾っている。
粒を立てるか隠すかっていうのもモノクロだったんだが
デジじゃ粒子を立てようにも、そのままじゃ無理。
かといって綺麗なトーンを出そうにも、諧調が足りないのでこれも出来ない。
結局、表現の幅が狭くてツマラナイ。
かといって綺麗なトーンを出そうにも、諧調が足りないのでこれも出来ない。
結局、表現の幅が狭くてツマラナイ。
デジじゃ粒子を立てようにも、そのままじゃ無理。←スキル不足を自慢してるのか？
かといって綺麗なトーンを出そうにも、諧調が足りないのでこれも出来ない。←無知蒙昧を自慢してるのか？
結局、表現の幅が狭くてツマラナイ。←フィルムしか使わない俺は特別！と勘違いしてるのか？
かといって綺麗なトーンを出そうにも、諧調が足りないのでこれも出来ない。←無知蒙昧を自慢してるのか？
結局、表現の幅が狭くてツマラナイ。←フィルムしか使わない俺は特別！と勘違いしてるのか？
928 ：名無しさん脚：2008/08/30(土) 12:43:45 ID:G0wg/H8U
デジタルカメラでモノクロしようとすると
・粒子を立てることは出来るの？出来ないの？
・綺麗なトーンを出すことは出来るの？出来ないの？
出来ない証明なんてできないから出来てる画像もってこい
つまるかつまらないかはそれぞれ自分で勝手に決めたらいいだろ
・粒子を立てることは出来るの？出来ないの？
・綺麗なトーンを出すことは出来るの？出来ないの？
出来ない証明なんてできないから出来てる画像もってこい
つまるかつまらないかはそれぞれ自分で勝手に決めたらいいだろ
ネットで｢画像もってこい｣ってアップしろって意味か？
そもそもデジタルだとダメの根拠は、8ビットじゃ階調が足りない、だろ？
それをモニターで階調の判断する気なの？
この時点でレベルがわかっちゃうなぁw
そもそもデジタルだとダメの根拠は、8ビットじゃ階調が足りない、だろ？
それをモニターで階調の判断する気なの？
この時点でレベルがわかっちゃうなぁw
なんだ、携帯電話のカメラしか持ってないのか
931 ：名無しさん脚：2008/08/30(土) 13:33:19 ID:41ma+OZM
まあまあ、大好きなママのスナップやコミケのフィギアしか撮らないんだからどっちでも良いじゃない。
デジタルのモノクロで階調が足りているか足りていないか、、最終判断はプリントや印刷で行わなきゃ意味が無い
PostScript3とか知ってる？スムーズシェーディングという機能を知ってる？
この機能を使うと、グラデーションは256階調ではなく4096階調で表現できる。
4096階調だと濃度変化は0.024％刻みということになり、濃度の違いは肉眼では判別不可能。
階調が変化する間隔も256階調の16分の1、よほどのことがない限りバンディングが生じることはない。
もう少しお手軽にIllustratorを使う場合、「分割・拡張」機能を使ってグラデーションを前もって分割しておくのがおススメ
「分割・拡張」のグラデーションの分割・拡張でオブジェクトの個数を指定して実行すると、
グラデーションが、それぞれ微妙に濃度が異なる平アミのオブジェクトに分割される。
濃度の違いは10000個まで指定できるので、スムーズシェーディング以上に微妙な濃度変化も可能
デジタル＝8ビット＝階調出せないと単純に考えるのはやめようね
PostScript3とか知ってる？スムーズシェーディングという機能を知ってる？
この機能を使うと、グラデーションは256階調ではなく4096階調で表現できる。
4096階調だと濃度変化は0.024％刻みということになり、濃度の違いは肉眼では判別不可能。
階調が変化する間隔も256階調の16分の1、よほどのことがない限りバンディングが生じることはない。
もう少しお手軽にIllustratorを使う場合、「分割・拡張」機能を使ってグラデーションを前もって分割しておくのがおススメ
「分割・拡張」のグラデーションの分割・拡張でオブジェクトの個数を指定して実行すると、
グラデーションが、それぞれ微妙に濃度が異なる平アミのオブジェクトに分割される。
濃度の違いは10000個まで指定できるので、スムーズシェーディング以上に微妙な濃度変化も可能
デジタル＝8ビット＝階調出せないと単純に考えるのはやめようね
じゃあ画像貼れるわけだね。よろしくどうぞ。
デジタル信者って偉そうな事を言っても「じゃあ画像貼ってよ」って言われたら
お終いなんですねw
お終いなんですねw
呆れるくらい馬鹿だなぁ、、、
デジタルは８ビットで階調が足りない、という主張に対して
最近の印刷じゃ１６ビットで階調表現が出来るよって話なのに
８ビットのモニターで見る前提で画像アップしろって、、、
君が住所晒したら送料着払いで出力した見本送ってやるよ
デジタルは８ビットで階調が足りない、という主張に対して
最近の印刷じゃ１６ビットで階調表現が出来るよって話なのに
８ビットのモニターで見る前提で画像アップしろって、、、
君が住所晒したら送料着払いで出力した見本送ってやるよ
御託はいいから画像貼ってみればw どんなつまらない写真かは知らないけどw
読み返したらデジタル否定派見たいな意見になっててすまんこ
俺自身は別にデジタルでもフィルムでも胴でもよかったんだ
○○だからデジタルは駄目なんだ、って言ってるのは
その○○が出来てる画像を見たことないからじゃないの
自分で印刷するから16bitのデータ張ってくれってのはだめなのか？
俺自身は別にデジタルでもフィルムでも胴でもよかったんだ
○○だからデジタルは駄目なんだ、って言ってるのは
その○○が出来てる画像を見たことないからじゃないの
自分で印刷するから16bitのデータ張ってくれってのはだめなのか？
どうせブラインドテストしたらわからないんだろうな
作品やデータはともかく、
具体的にどういった環境で作業しているのか書かないと
まったく説得力がないわ。
具体的にどういった環境で作業しているのか書かないと
まったく説得力がないわ。
つうか作品も意見も盗作しかできんのか、 ID:G0wg/H8U はw
スマソ、 ID:0dSQVxUQ だった…
なんか最近は使い分けじゃなくてフィルムVSデジタルみたいな書き込みばかりだな・・・
何があったんだ？
何があったんだ？
>自分で印刷するから１６bitデータを貼ってくれ
こんなあふぉな事を言うからデジタル厨に馬鹿にされるんだよ
こんなあふぉな事を言うからデジタル厨に馬鹿にされるんだよ
>>944
デジタルのモノクロはつまらない(銀塩派)
↓
そりゃスキル不足(デジ厨)
↓
デジタルは階調が足りない(銀塩派)
↓
印刷なら足りてる(印刷屋？)
↓
画像貼れ(銀塩厨)
↓
グダグダ←今ココ
煽ったデジ厨と、トンチンカンな画像貼れに拘った銀塩厨が元凶
デジタルのモノクロはつまらない(銀塩派)
↓
そりゃスキル不足(デジ厨)
↓
デジタルは階調が足りない(銀塩派)
↓
印刷なら足りてる(印刷屋？)
↓
画像貼れ(銀塩厨)
↓
グダグダ←今ココ
煽ったデジ厨と、トンチンカンな画像貼れに拘った銀塩厨が元凶
947 ：名無しさん脚：2008/08/30(土) 18:39:54 ID:CwZJAY6z
ハイハイ
暗室作業が楽しい人はフィルム使えばいいし、パソコンの画像処理が楽しい人はデジ使えってことで
おまえらどうせモノクロ写真なんて趣味なんだろ？趣味ってのは無駄な金と時間を使うのが楽しいんであって、合理性を追求するもんじゃないんだよ。
だいたい写真なんかやってる暇あったらそのぶんバイトなり残業なり(ry
暗室作業が楽しい人はフィルム使えばいいし、パソコンの画像処理が楽しい人はデジ使えってことで
おまえらどうせモノクロ写真なんて趣味なんだろ？趣味ってのは無駄な金と時間を使うのが楽しいんであって、合理性を追求するもんじゃないんだよ。
だいたい写真なんかやってる暇あったらそのぶんバイトなり残業なり(ry
948 ：名無しさん脚：2008/08/30(土) 18:53:18 ID:CwZJAY6z
いちお追加しとくと、
ゲイジュツ写真の分野に限っていえば、撮る方は仕事でもそれを見る方は趣味だから、仕事とはいっても趣味性が重要だと思うぞ。
撮影データに書かれた機材の名前だって作品の一部であり、鑑賞の対象になりうるものだからな。
ゲイジュツ写真の分野に限っていえば、撮る方は仕事でもそれを見る方は趣味だから、仕事とはいっても趣味性が重要だと思うぞ。
撮影データに書かれた機材の名前だって作品の一部であり、鑑賞の対象になりうるものだからな。
949 ：名無しさん脚：2008/08/30(土) 19:26:27 ID:WPc70vIL
出字馬鹿てデジカメにPostScript3やIllustratorが内蔵されてて
jpegでフォーマットされたファイルでも8bitの階調じゃないと思ってるんだね。
jpegでフォーマットされたファイルでも8bitの階調じゃないと思ってるんだね。
なんで8bit jpegに限定してるのか意味不明
デジカメからはそれしか作れないとか勘違いしている予感
デジカメからはそれしか作れないとか勘違いしている予感
951 ：名無しさん脚：2008/08/30(土) 21:59:40 ID:0KPe7iLc
プロならクライアントの要望にに合わせ、アマなら好きなほうをどうぞ。
952 ：名無しさん脚：2008/08/30(土) 23:17:00 ID:oOfKxzy8
Ｄー７６ 及び Ｔ－マックス現像液 ＜希釈 １：２＞捨て！
リール・２段タンク 現像時間 １２分ほどから１３分程度。
たまに ＤＫ５０ リールでバケツ現像 原液 たしか・・８分かな？
印画紙 イルフォード ２号・３号 身動き取れない奴
引き伸ばしレンズ ニッコール５０ミリ プリントＦ８より明るめ
フィルム コダックプラスＸ＆Ｔ－ＭＡＸ４００
印画紙現像液 そこいらの現像キット。スケベ汁３本入り。
たしか 随分昔になるな。懐かしいな。
このときは７０ミリの引き伸ばしレンズがほしかった。
しっかり 覚えてるもんだな。
引き伸ばし機はフジだったような。
俺のモノクロ処理してたときのいろいろです。
懐かしいなぁ・・・ デジタルは楽チンだよな。
ただ 印刷が気に食わんがな。 これでもだめか？
しかし、バライタ紙はよかったなぁ。
さてっと 寝るか？
リール・２段タンク 現像時間 １２分ほどから１３分程度。
たまに ＤＫ５０ リールでバケツ現像 原液 たしか・・８分かな？
印画紙 イルフォード ２号・３号 身動き取れない奴
引き伸ばしレンズ ニッコール５０ミリ プリントＦ８より明るめ
フィルム コダックプラスＸ＆Ｔ－ＭＡＸ４００
印画紙現像液 そこいらの現像キット。スケベ汁３本入り。
たしか 随分昔になるな。懐かしいな。
このときは７０ミリの引き伸ばしレンズがほしかった。
しっかり 覚えてるもんだな。
引き伸ばし機はフジだったような。
俺のモノクロ処理してたときのいろいろです。
懐かしいなぁ・・・ デジタルは楽チンだよな。
ただ 印刷が気に食わんがな。 これでもだめか？
しかし、バライタ紙はよかったなぁ。
さてっと 寝るか？
953 ：名無しさん脚：2008/08/31(日) 00:22:13 ID:p7/BGK6N
出字なんてどんなに足掻いてもプリンターの階調はせいぜい8bitくらいだな。
おまえら印刷クオリティーを一生ありがたがってるといいよ。
おまえら印刷クオリティーを一生ありがたがってるといいよ。
954 ：名無しさん脚：2008/08/31(日) 01:35:39 ID:v5U/WSIt
●●銀塩は、コンデジに画質が劣る●●
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219414159/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219414159/
便利とは人が馬鹿になること
と、サンダー平山氏が言ってた。
その通りだと思う。
デジタルで馬鹿になってる奴、沢山いるし
と、サンダー平山氏が言ってた。
その通りだと思う。
デジタルで馬鹿になってる奴、沢山いるし
956 ：名無しさん脚：2008/08/31(日) 05:40:12 ID:dyD+FwJa
そのサンダー氏自身が、もう今後はデジタルへ移行みたいなことをどこかで言ってなかったっけ？
言ってた。当時はセンサのゴミ取りがアレだからコンデジを押してた。
すごく便利方面に流れてたような
すごく便利方面に流れてたような
958 ：名無しさん脚：2008/08/31(日) 20:01:28 ID:p7/BGK6N
サンダーも歳を取ってボケたということだろね。
後、若くてデジタル使う奴はゆとりだな。
後、若くてデジタル使う奴はゆとりだな。
デジタル使うと脳梗塞になるって事？
960 ：名無しさん脚：2008/09/01(月) 11:06:02 ID:QdsHPCCX
脳梗塞は知らんけどかなりの確立でアルツハイマーは発症しそうだな。
カメラから変な電波が出てるしな。
カメラから変な電波が出てるしな。
ところで、ミニコピー＋POTAはどうなん。
これは、デジタル南何画素相当でしょうか？
これは、デジタル南何画素相当でしょうか？
962 ：名無しさん脚：2008/09/01(月) 16:06:01 ID:D31oVgKa
うわ～ココキモチワリー
まさに目糞鼻糞w
まさに目糞鼻糞w
963 ：名無しさん脚：2008/09/01(月) 16:38:33 ID:QdsHPCCX
デジタル使ってるやつは頭が弱いから仕方がない
頭の悪そうな煽り方だなw
966 ：名無しさん脚：2008/09/02(火) 12:01:48 ID:cmo/5RtF
>>963 ガンバッテねカブトムシの匂いがする酸っぱいボクちゃん。
デジカメから入って、写真にハマれるんすかね？
968 ：名無しさん脚：2008/09/03(水) 04:50:16 ID:nb/BRb2h
＞960
キヤノン使いはニコ使いよりヤバイだろうな
キヤノンは空母や戦闘機の中で使えないらしいし
キヤノン使いはニコ使いよりヤバイだろうな
キヤノンは空母や戦闘機の中で使えないらしいし
>967
デジカメは写真ではありません
デジカメは写真ではありません
吹き出物を「味」として残せるかどうかで決めたらよいのではないでしょうか
意味不明の文章を書き込んで得意になるのはやめたらよいのではないでしょうか
972 ：名無しさん脚：2008/09/03(水) 23:38:37 ID:HWbyqWP/
デジタル嫌いの欧州では銀塩が間違いなく残るとか。
パソコン嫌いが多いからねえ。
プアなシナ人民でも残りそうだな。
パソコン嫌いが多いからねえ。
プアなシナ人民でも残りそうだな。
欧州では、、と一括りにしちゃう辺りにどうしようもない浅さを感じる
974 ：名無しさん脚：2008/09/03(水) 23:55:45 ID:TlvV2QUK
今はもうデジカメの方が貧乏人のステイタスなんやで。
写真自体が貧乏人の絵画だからな
お金持ちな>>975の芸術とやらを見てみたい。
978 ：名無しさん脚：2008/09/04(木) 01:43:43 ID:NsZBuNCR
ところでさ。
ライブチャットって、お金がかかるのが普通だよね？
ライブチャットっていうのは、ブラウザで女の子とビデオチャットができるやつのことだけど、
実際には女の子もいいアルバイトになるから、お金もらってやっているわけよ。
だから無料でライブチャットできるって言われたって普通に信用できないじゃん？
で、なぜか本当に無料のところがあって…。
女の子の質も普通にいいし、ツーショットだとお金がかかるみたいなんだけど、グループチャット
だと本当にいつまでやってても無料なんだよね…。
『みなくる』っていうんだけど、どこかでお金がかかるのは当然だと思ってやってたんだけど、
なぜだか本当に無料なのよ。
http://chat.minakuru.tv/?ikbr
これってどうやって収益上げているんだ？
まーありがたい話ではあるけど、だれか事情知っている人いない？
ライブチャットって、お金がかかるのが普通だよね？
ライブチャットっていうのは、ブラウザで女の子とビデオチャットができるやつのことだけど、
実際には女の子もいいアルバイトになるから、お金もらってやっているわけよ。
だから無料でライブチャットできるって言われたって普通に信用できないじゃん？
で、なぜか本当に無料のところがあって…。
女の子の質も普通にいいし、ツーショットだとお金がかかるみたいなんだけど、グループチャット
だと本当にいつまでやってても無料なんだよね…。
『みなくる』っていうんだけど、どこかでお金がかかるのは当然だと思ってやってたんだけど、
なぜだか本当に無料なのよ。
http://chat.minakuru.tv/?ikbr
これってどうやって収益上げているんだ？
まーありがたい話ではあるけど、だれか事情知っている人いない？
979 ：名無しさん脚：2008/09/04(木) 04:10:47 ID:1Jhq81zq
しらねーよ。
>>976
お金持ちならお抱えの絵師がいるんじゃないか？
お金持ちならお抱えの絵師がいるんじゃないか？
この夏のレジャーには
フィルム代、現像＆プリント代をケチって
メイン・サブ機にデジカメを持っていった
金が余ってたら銀塩だったな
フィルム代、現像＆プリント代をケチって
メイン・サブ機にデジカメを持っていった
金が余ってたら銀塩だったな
983 ：名無しさん脚：2008/09/04(木) 11:50:56 ID:1Jhq81zq
>>982
何このヘタクソなフレーミング
何このヘタクソなフレーミング
984 ：名無しさん脚：2008/09/04(木) 11:54:26 ID:6fxmZL9y
デジタルは糞写真カメラマン御用達ってことだろな。
銀塩だともったいなくてあんな馬鹿な写真は撮れないよ。
銀塩だともったいなくてあんな馬鹿な写真は撮れないよ。
鉄道マニアと同じルックスの人たちですね。
986 ：名無しさん脚：2008/09/04(木) 12:48:57 ID:UaQgTM+V
この前デジイチ初めて買ったけどあれって銀塩やった経験があるから便利だと思えるんじゃないかね？
デジタルから写真を始めても腕は上がらないだろうし知識もあまりつかない気がするな。
俺はやはり銀塩を続けるよ。
現像上がるまでの時間も好きだし。
いい写真が撮れたときの快感は銀塩だから味わえると思う。
デジタルから写真を始めても腕は上がらないだろうし知識もあまりつかない気がするな。
俺はやはり銀塩を続けるよ。
現像上がるまでの時間も好きだし。
いい写真が撮れたときの快感は銀塩だから味わえると思う。
987 ：名無しさん脚：2008/09/04(木) 13:04:57 ID:1Jhq81zq
たしかにデジカメは後の楽しみが無いよな。
フォトショップでプリントって初めて聞きましたよ～
>>986
銀塩には銀塩の奥深さがあるけど
デジにはデジなりの奥深さもあるわけであって・・・。
重なり合う部分も多いけど、全く重なり合わない領域だってあるわけだから
そう断言しちゃうのもいかがなもんかと・・・。
銀塩には銀塩の奥深さがあるけど
デジにはデジなりの奥深さもあるわけであって・・・。
重なり合う部分も多いけど、全く重なり合わない領域だってあるわけだから
そう断言しちゃうのもいかがなもんかと・・・。
>>982
暗くしてスポット当てりゃ昔のストリップ劇場の風情だな。
暗くしてスポット当てりゃ昔のストリップ劇場の風情だな。
992 ：名無しさん脚：2008/09/04(木) 21:48:29 ID:1Jhq81zq
デジでフォトショップ使ってインクジェットでプリントやってる奴なんて
銀塩使ってる奴より数が少ないよ。
その証拠にフィルム代よりインク代のほうが高くつくじゃん。
銀塩使ってる奴より数が少ないよ。
その証拠にフィルム代よりインク代のほうが高くつくじゃん。
>992
いえてる
紙も高いしね
いえてる
紙も高いしね
訂正
デジもプリントしなきゃ保存メディア代だけですむからこっちの方が安いな。
デジもプリントしなきゃ保存メディア代だけですむからこっちの方が安いな。
>>987
旅行は絶対フィルムの方が楽しいよな！
何日か経って「ああ、あの時、あの場所！」てのがいいんだ。
デジだと「あ、この顔やだ、消して」なんてな、その場で。
思い入れもへったくれもねえ。
半目には半目の奥深さがあるんだってーの。
旅行は絶対フィルムの方が楽しいよな！
何日か経って「ああ、あの時、あの場所！」てのがいいんだ。
デジだと「あ、この顔やだ、消して」なんてな、その場で。
思い入れもへったくれもねえ。
半目には半目の奥深さがあるんだってーの。
997 ：名無しさん脚：2008/09/05(金) 07:32:20 ID:+8j1taRm
撮ってる時楽しいのはフィルムだな
やっぱり程よい制約で縛りがないと何事もおもしろくない
やっぱり程よい制約で縛りがないと何事もおもしろくない
でも海外旅行の際のＸ線、どうするんだ。無害というけど海外旅行と国内旅行で色のバランスが異なることがある。
国内旅行だとダントツ色バランスが良い。
国内旅行だとダントツ色バランスが良い。
「これはフィルムだ」と言って係員に直接渡せば良かろう。
1000ならば銀塩復権、デジタル滅亡。
1001 ：１００１：
∧_∧
( ・ω・)ﾉｼ このスレッドは1000枚撮り終わりました。
ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/ / 新しいフィルムを用意して下さいです。。。
ノ￣ゝ
( ・ω・)ﾉｼ このスレッドは1000枚撮り終わりました。
ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/ / 新しいフィルムを用意して下さいです。。。
ノ￣ゝ