【入射】単体露出計2台目【反射】

ケンコー製品が加わって3スレ目突入！

過去スレ

あなたのお勧めの単体露出計は？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010664738/
【フラメ】単体露出計【セコニック】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051999138/

前スレ

【フラメ】単体露出計2台目【セコニック】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138164139/

メーカーリンク

セコニック
http://www.sekonic.co.jp/
ゴッセン（駒村）
http://www.komamura.co.jp/gossen/
ゴッセン（本家）
http://www.gossen-photo.de/english/
コシナ　VCメーター
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/vc-meter/
ポラリス（アスペン）
http://www.aspen.co.jp/
ケンコーカラーメーター&露出計（ケンコープロフェッショナルイメージング）（pdf）
http://www.kenko-pi.co.jp/

関連スレ？

コンパクトデジカメを露出計に使っている人集合！ （dat落ち）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135321870/
露出計はいらねえ、俺自身が露出計だ！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169214025/l50

スレタイ間違えました......orz orz orz......3台目です

>>1
乙
そしてドンマイ

そういえば、もうミノルタも、ペンタックスも露光計やってないんだよなぁ・・・
なんだか寂しいっす。

んで>>1-5　乙

L-758D使ってます。良いです。
オフィシャルからDLできるやつがJPEG用なのでRAW用が欲しいです。

露出計って感度良くなるほうに狂うことありますか？

往々にしてあります

光球がタバコのヤニなんかで黄色く汚れてたりしたら低くなるよ。

電子式だとあまり変化が無い。
でも壊れりゃ別だ。

神奈川工科ウゼー

真面目な質問です。
入射光を知る必要ってありますか？

ポジ入れてオートで撮ってきたらわかるんじゃない

オートの癖が分かればカメラ内蔵のTTLで十分と思うのです。

それでもOKじゃない
漏れはクラカメ含め何台かで回してるし人物も撮るからなー
場面場面で癖覚えるより入射式一つと自分修正が一番使えるかな
それでも1カット3枚は撮るけどね
ネガなら適当だけど

必要を感じない人には必要ない。

入射光式の方が余計なことに頭使わなくて済むよ。
あと照明使う時に重宝する。

>>16
プロの現場で考えると、それを実践しているのが
アラーキー。彼の場合、多分、メーカーから、オー
ト処理の資料を貰って解析しているじゃないか、
とまで思えてくる。

最近のオートマチックのコンパクトは、レンズ性
能はいいし、測光の精度も高い。けど、それは、
入社光式での測光と反射光式での測光とは、
また別のお話。入射光でしかできないことは、
カメラのオートでは代わりにならない。

>20
考えすぎ
アラーキーのどの写真がそうだと思いますか?

セコニックのツインメイトを買ってきました。
説明書通りに計測したところ
入射と反射で違う値を指すのですが・・

ヒント：ツインメイトの反射光測定の画角は33度。

>>23
関係ネイヨ　バカ。

>>22
はかる対象の色によって違うだろうが
糞しろうとやろう。

>24
どうもです。
それは分かるのですが、明らかに反射の方がオーバーめに出る気がするのです。

>>24
関係あるのよ、しったか君。

>>25
どんな被写体で、被写体の色と大きさ、反射での測定距離、バックの色を書いてみ。

>>26

プッ

>>25
26なんか相手にしても時間の無駄。

>26
室内で、距離3m先の本棚に向けて反射光測定。
1/30で1.4。
本棚に行って、元の場所に向けて入射光測定。
結果、1/8で1.4。
二段アンダーですがこんなもんですか？
本棚の色は・・様々な色の本がギッシリ詰まっているので
一概に何色、と言えるものではないのですが
ど、どうですかね。

本の背表紙が全体的に白っぽいんじゃない？ 反射光は18%グレーとみなすから、
白を浅いグレーに撮りたいという状況なら、2段くらいは下がるかと。

反射で測る対象が18パーセントグレーの明るさでないと意味無いような気がするんですけど、
詳しい人居ない？

詳しい人とかなんとか言う以前の問題だろうよ。

光の状態がフラットで、かつ反射光をはかる対象が18パーセントグレーなら、
一緒になる理屈。測光角度も関係あるし、色にも関係がある。

>>28
反射で測る時、照明が受光部に入ってないかな？
受光部の上に手をかざし光を遮るか
もっと本棚に近づいて測ってみ。

>>32
>照明が受光部に入ってないかな？
照明された対象物のところで測ったら照明が入るのは当然じゃないの？
入射光式って陰の部分でのみ使うもの？

>>33
よく読め。>>32を。

誰が入射の話してる？

露出計初めて買った。ツインメイト。

こんな面白いおもちゃがあるとわ・・・

ケンコーのメーターは、ミノルタと同じなの？

たぶん同じ

>>36
外装が値段に見合わない安っぽさになった。

コンプライアンスってどーゆー意味？ｗ

>>39
一般的には法令順守

わざとわからないように言っている

↑ﾊぁ？？

最近Ｌ-７５８Ｄ購入しました。
プロファイルターゲット待ちなのですが、諸先輩方教えてください。
取説を見ると使用するボディ、レンズ、光源でプロファイルターゲットを
撮影してプロファイルを作るようですが、そのようにして作ったプロファイル
であれば、反射光式で計った数値はそのまま補正はいらないという認識で
いいのでしょうか？
また、単焦点と超広角など、レンズごとにプロファイルを作ったほうが、
より正確に露出が出せるということでＯＫですか？

反射光式は被写体の濃度によって値が変わるので、撮影者の脳内で補正しなくてはならない。どちらにしろ露出計は物差しのような道具。測った値と被写体の状態、照明環境に応じて経験と勘で補正する。

そうそう。
物体の長さは速度によって伸び縮みするから
物差しは目安にしかならないんだよね。

>>43
厳密を追求するなら被写体までの距離によってもプロファイルをつからないといけない
L-758Dのプロファイル作成はグレーカードで十分だよ。銀一のグレーがいい。
俺も1万ちょいだして買ったけど使ってない。

>>44.45さん
どうもありがとうございました。
>>46さん
ありがとうございます。銀一のだと中間調の１１８しか取れないということは
ないのですか？もう一度取説見てみます。

>>47
ちゃうよ。
露出アンダーとかオーバーで撮ればよいだけ。
プロファイル作りってアンダー限界とオーバー限界を調べる事だからそれで良いの。

　非常にわかりにくい説明書だと思ったけど
要はそのカメラの黒から白までの撮れる
光量の差を把握するって事なんだろ?
　だから被写体の最暗部とハイライトをはかって
適度な所を選ぶって話では?

　スタジオのような環境を別にすると
入射光式で計って経験的に補正した方が早そう。

暴言かも知れないが、反射光式の単体ﾒｰﾀｰよか一眼ﾚﾌの○分割評価測光なんかのほうが賢い。ある程度の一般の経験値がﾏｲｸﾛｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰで反映されている。俺はやっぱり入射光式が良い…

http://www.sengoku.co.jp/modules/sgk_cart/search.php?toku=&cond8=or&k3=4&list=2&dai=&chu=&syo=%A3%B5%A3%C1%A3%D6%A3%C1%A1%DD%A3%CE%A3%B8%A3%CD%A3%B4

誰も興味ない話題かもしれんが、L-358用に今日これかってきた。
リチウムイオン電池らしいが、充電池ということで、自然放電が怖い。
感触を確かめるため＆保険ということで、普段はこの充電池、んで、
予備に、L-358同梱の乾電池持ち歩いて確かめる予定。まぁ、まだ、
同梱の乾電池も使い切ってないのだが・・ｗ

ちら裏でしたｗ

露出計みたいな電気食わないものに充電池使うのか…

スタデラなら電池自体いらないよ。ｽｹｰﾙで絞りと速度の組み合わせが一目でわかる。10年以上使ってるけどこれが一番。フラメは三型が一番。反射光は35ｶﾒﾗで測る。私のやり方です。

今、露出計の購入を考えてるのですが、
セコニックのツインメイトかスタジオデラックスか
ゴッセンのデジシックスの中だとどれがおすすめですか？
主に風景撮りでたまに室内で家族写真撮りです。
よろしくお願いします。

>>54
好きで持つものという意味ではアナログもいいと思うけど、
使い勝手はデジタルのがいいよ。特に暗いところでの精度
が段違いだし、操作が面倒ということもある。特に直射日光
の当たるところだと、フィルタを交換しなければならないの
で、状況によっては、常にメーターとフィルタを携行しなきゃ
いけなくなる。

また、ゴッセンはデジタルだけどEV表示。絞りとシャッター
は、手でダイヤルを回さないといけない。

というわけで、実用性を考えるのであれば、セコニックの
L-308S がいいんじゃないかな、と思う。ゴッセンの同グレー
ドもいいけど、あっちはかなり高いから。

デジシックスは軽くて、首からさげて持つには楽だな。 実際、付属するケースとストラップも
そうしてくれといわんばかり。 精度はいいと思う。

　俺もセレン光電池より電子式がいいと思うよ。
　スタ寺も愛用したけどね、使えない場面も多かった。
計算尺式もいいんだけどごたごたしてる時に頭使わ
なくていい数値直読の簡便さが好きだ。

皆さんありがとうございます。>>54です。
ゴッセンのデジシックスを考えていきたいと思います。
ありがとうございました。

>>54
ゴッセンのほうがいいと思うよ。
玄人はみんなゴッセン

ゴッセンのほうがいいと思うよ。
自称玄人はみんなゴッセン




w

デジシックスは玄人っぽくないけど。 風景撮りには十分だし、
持ち歩いていて、野暮ったくないのがいい。

職業カメラマンだったら、セコニックとミノルタのカラーメーターだろうけど、
家族撮りにクリップオンストロボのTTL補正の範囲以上(大型ストロボ等)を使うとは思えん。

玄人なら露出計は複数持つよ、一個ですますことは無い。

職業カメラマンでもいろいろだよ。風景写真家で、複写を副業で
やっている人は、風景用に使っている小型の入射デジタルで、
平板も使わないで計測してたし、スタジオデラックスを昔から
使っていて、直読みだけで判るって人は、スタジオデラックスを
使っているし。

写真って、自分の撮影スタイルを自分で作っていくものだからね。

けど、経験抜きにして考えると、デジタル＆絞り・シャッター表示
の利便性は捨てがたい。ストロボを使わないにしてもね。

>>62
いろんな玄人みてきたけど、複数の露出計を平行して常用する
人って殆どいなかったよ。結局は、自分の仕事の幅を全部カバー
できるもので、手になじんだものを使っていく人が多いんじゃな
いのかな。


まぁ、でも・・・あの針がふわふわ動くのは面白いんだよねｗ

あと、ゴッセンのデジシックスも、見た目にはいいんだけど、あ
れは流石に光球小さすぎ・・あと、表示がEVのみってのがねぇ。
EVを積極的に測光以外の場面で使うのなら、慣れて行くんだ
ろうけど。

自分のスタジオで露出計使わない先生居たよ。
使う灯具でもうわかってる。
　４×５の両面撮りで片面テスト。OKなら
裏は未現像で捨てる。

　ストロボだとそうも行かないけどな。

「玄人」という言葉を使うこと自身、
自分は素人ですって言ってるようなもんだなｗ

>>64　写真館などのほとんど同じﾗｲﾄ、ﾗｲﾃｨﾝｸﾞならありえる。ずぼらせずに点検の意味でも測れよと思うが。ｲﾒｰｼﾞｶｯﾄや商品写真のようにﾗｲﾃｨﾝｸﾞを組み立てていくｺﾏｰｼｬﾙﾌｫﾄではありえない。

>>63　ﾒｰﾀｰはｶﾒﾗと一緒で最低２台は用意する（故障対策）どうしても使い馴染んだほうを使うね。

>>67
うん。同じ機種を揃えているところも結構あるよね。

長年使うこと考えると、セコニックって結構いいと思う。
WEBで掲示しているだけ見ても、かなり古い機種まで
修理対応しているし、対応に必要な期間もおおよそ
守ってくれているし。

スポットメーターって使ってる人いる？
持ってないから今度買おうか迷ってるんだけど、どう？

>>69　使える場面は限られているし、買ってみよかなぁ、っていうぐらいなら、やめとき。舞台撮影とかなら使えるかも知れないが。

ゴッセンStarliteが良いぞ
漏れはプロだが　あそこのだけは絶対やめとけ　あそこだそｗ

>>69
大判や、内蔵露出計の癖を
つかみがたい中判で、風景撮る
なら必須と思うが、そうでなければ
用途によるでしょう。

露出、と入射、反射、の概念を理解してから、必要と思えば、買えば良い。無駄に金を使うべきでない。

>66
ありえないって…
現実にあるんだからしかたない
商品写真ばっかりの人で
C社のカタログとか撮ってたから貴殿ももしかしたら
見てると思うよ。
　もちろん表紙のカットとかもありましたよ。
　自分のスタイルができていて毎日撮ってるから
データー数が違うんだな。

　商品+モデル入りで大きなスタジオを使うのもあったけど
そういう時はさすがにメーターは使ってました。
　もちろんメーターはいくつか持ってましたよ、毎回は
使わなくても。

まあ、世の中には絶対音感を持つ人が居るように、絶対照度感（？）を
持つ人が居ても不思議じゃないわな。

人間の目はそんなに賢くない。

>>76
違う。
賢いから絶対値を取りにくい。

＞75
　同じ灯具を使って同じスタジオで何千と撮ってるから
できるんだよ。
　絶対照度的なものではないはず。
　もちろん最初は測っていたけどどこかの時点でこれは同じ
となったのだろう。
　ちなみにスライダックを上げ忘れ*ていても
気付かなかったから絶対的な感覚ではないと思う。
　色感については「絶対感覚」はあいまいながらもありそうだ。

*タングステン照明で電球の延命や節電、熱対策のため
準備中は下げておく。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

64,74,78は同一人によるカキコです。
74は66への返事で64が事実だという内容。

無関係の内容を貼付けてスレッドを読みにくくする
行為は止めましょう。

あぼーん

気持ち悪い奴だな。

プライドのかけらもない　弱い者いじめが大好きな
リストラ寸前　昭和の糞サラリーマン　T&H
町工場つぶれたらor首になったらどーすんだ？

危険な会社のチェックポイント

玄関が雑然としている ○
社員の応対が悪い ○
経理担当者不在
社員間の会話が暗い ○
パートなどの減少 ○
社員の会社批判 ○
社員の素行不良 ○
就業規則が明文化していない ○
役員が経営状態を説明できない ○
オフィスが整理されていない ○
社員の言葉使いや電話の応対が悪い ○
役員などの家庭の問題

在庫内容と会社目的の相違
本業以外の取り扱い商品 ○
市場に類似商品が増加　○
商品が市場ニーズに不一致 ○
不良品・クレーム
主要仕入先の変更 ○

俺のセコニック、使いかけのアルカリ入れても動かなくてアルカリの新品がないから
エネループ入れたら動いた。
一瞬壊れたのかと思って焦った。

　デジシックスを使っています。

　先日、オートコードでの撮影のために使いました。
　ＩＳＯ５０
　快晴の青空と海と砂浜に正対の構図
　空が画面の５分の４ぐらい
　反射光モードで測定して出目がＥＶ１６●
　補正してＥＶ１５で２５０の１１で撮影しました。

　すると、現像結果はアンダーでした。ちょうど、補正した１段分ぐらい。

　補正しなくて良かったのかな？みなさんなら、どんな補正をしますか？

+補正EV15でアンダーなら、
EV16●例えば640の11だとドアンダーになるから
補正して良かったと思う。
ISO50ってベルビア？
自分なら入射光モードを使う

>>91

　レスサンクスです。

　風景撮りで入射光モードを使うというやり方は初耳なのですが、どんな
かんじでやるのでしょうか？

　時間と余裕があるときでかまわないので、どうぞ教えてください。

>>91
　追伸　ベルビアです。

　被写体と同じ光の状態の所でレンズ→フィルムの
方向に玉を向けて測光。
　まあ野外だと大体どこで計っても同じ。

　これと反射光の結果を照らし合わせて考えりゃいいのでは。

ベルビアは磯32で使ってるな

>>94
　砂浜から内陸方向に測光しても、撮りたいポイントである海の上と
同じ条件になりますかね。今度試してみます。

>>95
　ベルビアは実行感度が低いということですか？オーバー気味に露出
設定した方がいいのでしょうか？

　とにかくは、94・95さん、レスをありがとうございます。次の機会
ではブラケット撮影してみて研究してみます。

砂浜の反射が気になるなら対策汁。

ところで海面の適正露出っていうのは考えた事ないけど、
「明るい砂浜」の一般的な適正露出は感度分のf22。
95さんの言うとおりベルビアの実行感度が32なら
1/30s f22が適正。1/250ならf8。
>>90さんの結果と一致してますな。
オートコードも快調なようでよかったです。

実行感度じゃなくて実効感度だた

ベルビア新しい奴も実効感度低いよ。
従来通り+2/3段補正で良い感じ。

最近ペンタックスのデジタルスポットメーターを買いました。

ＴＶ．ＩＲＥ＊１０　　１：３２という目盛があるんですが、これって
何でしょうか？

それから、露出がちょっとおかしいかな…と思って自分の持ってるＴＴＬ露出計内臓カメラ
の露出と計り比べてみたら、６ＥＶ付近ですが、
２/３ほどオーバー目に測光値がでました…（他のカメラは全部ほぼ同一の値。）
これってメーカーで調整してくれるんでしょうか？

勝手ながら上げておきます。。

>>100
カメラの測光はTTLじゃん？

IRE
ttp://www.ttk3.com/latitude.html

>100
http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=008TM0

ﾚｽありがとうございます。
>>102というと？スポット測光で同じところ計ってますし、
他のカメラが３つとも同じ値を示しているのに、露出計だけ違う…。
ちなみに反射式の露出計です。

>>103ＩＲＥについて詳しく書かれていました、納得しました。
ありがとうございます。

>>104なんか開きませんでした。。。

>105
　補正または校正はしてもらえるけどカメラの露出計と
同じになるとは限らない。
　メンテサービスで説明書のコピーとかも売ってくれると思う。

>>106そうなんですか？同じ１８％グレー基準だから同じになるはずじゃないの？
サービスセンターだしてみます。

>>107
TTLってのはレンズを通して入ってきた光を測光するんだぞ？
レンズ通ってくるんだから当然光の量は減ってる。
単体露出計と違って当たり前だと思うけど。

そうですか…でもそれを演算やらなにやらで正確な値にしてるんだとおもってましたけど。
メーカーも違う奴でくらべたからさ。。
でもさすがに２/３〜１段違うってのはおかしいでしょ。
カメラはいつもスポット測光で問題ない結果が出てたので、
同じように使ったら１段も明るい写真になりましたじゃあ困るよ。

とりあえず、購入店にメーカー送りしてもらいました。

みなさん、どうもありがとうございました。

それを演算やらなにやらで正確な値にしてしまったら、Ｔ値換算やら
フィルターファクター、べローズファクターの計算が不要というＴＴＬの
一番の長所が無くなってしまいますがな。

そうなんですか…、じゃあ正確だったかも。
店に悪いことしたのう…でもメーカー点検はただだし、とりあえず；；；


ところで、カメラ内臓の露出計って、極端に暗いところでもＩＳＯを上げてやれば
露出が計れるじゃないですか？
でもこのスポットメーター直接ＥＶ値で出るためか、暗いところは計りようがないんですが、
（日陰の黒いものとかでもうダメ）

カメラの露出計みたいな要領でいいので計れるタイプの単体露出計てあるんでしょうか？参考までに。

>>111
いや一眼のTTLとかもEV0〜とかだろ普通。
ものによってはスポットになるともっと明るくないと駄目だし。
受光角1°でEV0から測れるんだからデジタルスポットメーターのほうが
性能は上だと思うけど。
メーター壊れてるか測り方がおかしいかだよ。

ＩＳＯ１６００時の１ＥＶとＩＳＯ１００時の１ＥＶってのは同じ明るさですよね？

>>113
違う明るさです

そうなんですか？？
ＩＳＯ１００で１/２５０・ｆ１１とＩＳＯ４００で１/１０００・ｆ１１
のＥＶ値は違うってこと？？？

>>115
当然違う。
Ｆ１．０の１秒露光がＥＶ０で、1段上がるごとにＥＶ値は１増える。
感度は関係無いよ。
ＥＶは露光指数であって、明るさの指標じゃない。

じゃああのペンタックスのスポットメーターやぱり壊れていたのかなあ…。
ＩＳＯ感度上げても表示されるＥＶ値が変わらなかったんです。。。

要はＩＳＯ１００の時のｆ１・１秒に比べてＩＳＯ１６００時のｆ１・１秒はもっと暗いところだけどＥＶ値はともに０ってことですよね。

EVで合わせる目盛のついたレンズを使用するのでなければ
EV値を計るのは実用的ではないと思う。
まあ理解を助ける概念という所では。

スポットメーターはＥＶ値で測るのが普通だよ。
輝度差を読み取るためにね。

普通かどうかは人によって違うだろう。

確かに、変わり者にとっては普通が普通じゃないもんな。
というか、スポットメーターをどういう使い方してるんだ？
絞り値とシャッター速度で測ってるのか？

ペンタ楠のスポットメータはEVで
測って、手でダイアルこりこり回して
ｆ値と露出時間にする訳だが。慣れれば
EV12と見ただけで設定決められるように
なる。

ミノルタなんかは数字直読だよ。
EV血も出せるけど脳内計算は入れたくないじゃん。
EV値のネタはいつも荒れるな。

スポットメーターを、単に受光面積の狭い反射式露出計としてしか使わないのか、
構図内の部分ごとの輝度差を見るのを主目的とするのか、の差でしょ。
最終的には絞りとシャッター速度の組み合わせで露出を決定するけれど、
輝度差を測る時にはＥＶ値で読み取って行く方が合理的だし、
実用的じゃないなんて事は全然ない。

スポットメーターの使い方として、これは特殊な技法でも何でもない。
「普通だ」と書いたのはそういう意味。

118に書いたこととそう違わないと思うが
気を悪くしてすまなかった。

たぶん125は124の内容を理解できていないような気ガス

露出値から考えたって同じじゃない。

同じだろ

EV値のほうが正確な平均値を出しやすいって話か
でも絞りを決めるのは気分

だから、全角で書くﾔｼに釣られるなってあれほど……

俺はF値でいいや。いろいろ測って適性と思われるところから、一段落ちとか半段とびとか、細かい数字で出てきても仕方ない。と言うかほとんど入射式でまかなってしまう。計りに行けない場所ってどっちみちﾗｲﾄの操作なんか出来ないし。

>>122ペンタックスのデジタルスポットメーターってＩＳＯ設定をあげた時に
表示されるＥＶ値って変わります？？
そんな機構になってるようにとても見えないんですが、ＥＶ値について色々
詳しく教えていただいて、ＩＳＯを変えたときにＥＶ値も変わらないのはおかしい
と思いまして…

>>132 EV値は絶対値だからISOを変えてもかわらないよ。

じゃあ暗いところは殆どはかれないってこと？

>>134　？

>>133
ISO変えたらEVは変わるだろ。
LVならものの明るさその物と考えて良いけど、EVはあるISO感度下で
適正露出となるTv,Avの組み合わせを表すものなんだから。

>>136
ISO変えてもEV値は変わらない。
変わるのは適正となる絞り値とSS。

EV値の流儀として、ISO変えたら変わるってのと、ISO変えても
変わらんてのがある。どっちがほんとうに正統なのかは知らん。
が、ペンタのスポメの場合は、ISOに無関係な（あるいは、ISO
100に対応の）EV値が表示される。ほいで、ISOが100でないときに
対応するには、ダイアル回して換算できるようになってる。>>113

>>137
適正となる絞り値とSSが変わる＝EV値が変わるだろ。
EV=Sv(ISO感度)+Bv(被写体輝度)なんだから。
ただEVと言った場合に>>138の言うようにEV100としての表示とISO考慮した場合と
両方あるからちゃんとそこのところ確認しないと駄目だけど。

EVはISOで変わる

EV値は絶対値ではなく、任意のISO値のもとで
絞り：F1　SS：1のときを0と決めてるわけだし。

>>141
そう決めたはずだけど、実際にはISO100の時のEV値が
絶対値として使われることも多いってことだろ

ここなんかは、両概念が混在してて分かりにくくなってるし

http://hong.plala.jp/ev.html

だから絞り直読のほうが早くてわかりやすいんだって。

>>143 いろいろなんじゃないの？
俺は風景撮るときにはペンタの変態？ISO100
固定EV読み出しに慣れていて、そうじゃない
出し方の露出計もってこられると数秒固まっちまう。
物撮りの入射式測定のときには頭が別のモード
になるんで、それはそれで構わないが。

まあね
きょうびのカメラの絞り値実数表示(3.1とか25とか)
もなかなか慣れないし。

EV値ってそもそもが、速算表みたなものだろ。
JIS規格もないし。

餓鬼のオモチャってことｔだ

ミノルタのオートメーター3って、
単三電池1本で動くやつと、4LR44を使うタイプがあるんだけど、
これってなんでこんな仕様変更があったんだろうね。
使用感に差はあるのかな？

4LR44を使う仕様になってから、
電源もオートオフ機能が追加されたみたいだけど、
これだけのために1.5V→6Vにする必要ってあるのかな？

>146は釣

ってことｔだ

俺の股間の顔射式露出計はEV/LV両用だ。

ミノルタとケンコー両方持ってる人
使い勝手は同じですか?

同じ物なんだから、両方持ってるヤツはほとんど居ないだろｗ

中古で手に入れたばかりの露出計、初めて使ったのが今日の撮影会。
カメラで測光するよりはるかに快適だし、失敗もなしで良かった。
某社のフラッグシップデジタル一眼レフ使ってる人に頼まれて測ってもあげた。
何十万円もするカメラを持ってるのに、なぜこんないいものを使わないのだろうと思った。

>>153
まあ、経験積めばカメラの内蔵露出計でも露出補正してうまく撮れる。
TTL露出計にはフィルター付けた時に露出倍数気にしなくていいというメリットもあるしね。
どうしても単体露出計が必要になるのは、多灯フラッシュ使う時かな。

慣れれば、カメラ内蔵ので状況に応じて任意の場所を測光すれば
大抵なんとかなるな。俺は安い単体露出計も一応持っていくけど。

フラッグシップじゃなくても、デジイチなら試し撮りしてヒストグラム
見て微調整すれば済むし。

慣れれば、被写体を瞬きせずに10秒間凝視すればほぼわかる。問題なし。
反射光の色による問題もない。部屋の中でも外でもどこでも練習できるからやってみ。
もちろん正確な値がわかるようになるまでは露出計を持ちあるいて常に自分の測定値と
検証してみること。EV値で慣れてもいいんだが、俺はすぐに撮影できるように
ISO100・絞り5.6固定に対して1/30秒が1、1/60秒が2・・・などとし、その間、5段階
刻み（1.2なら1/30秒＋1/5段階みたいに）で測定している。
誤差はほぼゼロに等しい。とにかくこれくらいのレベルなら簡単に習得できるから
興味があればやってみ。

その手の能力があったとしても、俺はメーターを使うけどね。
あと、人間は自分の意思で瞳孔をコントロールする能力が無いから、
いわゆる絶対光量感というものは人間技では身につかないはず。
露出を当てる能力ってのは、実は目から来る明るさの情報ではなく、
経験則により導いているに過ぎない。

うん同じ条件で撮り続けてないとそうは行かないとおれも思う。
なので私も計器を使った方が気が楽。

人の視覚は脳内で画角、露出、ﾋﾟﾝﾄをその時の興味ある対象と感情で自動調整するからね。訓練してもﾒｰﾀｰの替わりには難しいな。俺は真夏の太陽光の下で目の前真っ暗になった事もあるよ。

こいつ何言ってんだ

貧血は怖い、かな？

俺は眼球内が出血して火事と間違えた事が有る。

突き詰めると、ピーカン ISO100 1/125が基本。後は経験値による補正で問題ない
とかになってしまうけどな。

いかん、絞りが抜けてた。当然F11だよ。

俺は、「晴れ、100、ニゴハチ（1/250、F8）」って感じ。
あとは適当に補正で問題無し。

サニー16

　ポジ使用でこの乳剤は1/3開きなどと計算が必要だと
きっちり数値で出る計器はありがたいですよ。

ハレ５・５・６

>>164

当然F11って、それも言うならF16だろｗ

快晴時〜［5.6・感度×10］って測り方がわかりやすいな。

>>161　子供ができちゃったって…

163 ×：ピーカン ISO100 1/125が基本。絞りが抜けてた。当然F11だよ。
165 ×：晴れ、100、ニゴハチ（1/250、F8）
166 ◎：サニー16
168 ×：ハレ５・５・６
169 ◎：当然F11って、それも言うならF16だろｗ
170 ○：快晴時〜［5.6・感度×10］

ASA感度の元々の定義は、快晴日中にF16で適正になるシャッター速度の逆数。
もちろん1960年に、もっと客観性のある具体的な定義方法が定められたけどね。

165は快晴じゃなくて晴れだからいいじゃん

>>ASA感度の元々の定義は、快晴日中にF16で適正になるシャッター速度の逆数

これをそもそも言い出したのは、写真家の渡部さとる先生でしょ
御著書にも書いてるし、先生のワークショップでも習うみたい

>ASA感度の元々の定義は、快晴日中にF16で適正になるシャッター速度の逆数。
もともとの定義がそれなら1960年代の改正で以前のASA100は改正後のASA200（ISO200）だから
サニー16(ISO100、1/400、F8)より晴れ、100、ニゴハチ（1/250、F8）とかのほうが正しいのでは？

ASA＝ｱﾒﾘｶﾝｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｱｿｼｴｰｼｮﾝ＝ｱﾒﾘｶ標準規格。

>>174-175
むかーし、kodakが決めたもので、サニー16なんていい加減な定義ではなくって
米国○○州○○において、△月の快晴□時での適正露光が…、みたいな詳細まで
述べた決め方であったように記憶している。ASAはそれをそのまま借用しただけ。
もちろん1960年以前の話で、その前はサニー11だったんだろう。

ちょっとソースを探してみたんだけど、なかなか見つからないので証拠はナシｗ

ここにいる誰もアンセル・アダムスの「ザ・ネガティブ」を読んだことないことが
わかりました。サニー16はそこで出てくる。

ネガティブもプリントも高校生の時に読んだよｗ

「セノガイド」さえあれば何も要らない。

携帯電話用のアプリレーション「バーチャル・セノガイド」で決まり。

よって、このスレ終了。

どこにあるの？

だいいちオレ携帯電話持ってないし

>>181
ここから自分でくぐれ。
http://www.geocities.jp/leitz_house/hosei/senoguide-c.html

携帯が古すぎてダメだった・・・

要は早見表なんだから、屋外昼間、夜間、屋内あたりの
主なところを覚えちゃえばいい

あれを覚えられると思っている時点で未経験者だとわかる。

しかしセノガイドってすごいなあ、ほんと、よくあうよ。

んー使い方はすぐ判ったけど
液晶が小さすぎて使いにくい
スクロールしないと読めないし
間違ったボタン押すと別ファイル表示して
初期化されるしちょっとﾏﾝﾄﾞｸｾ

でも
面白いもん作ったなｗ

露出計、使えよ。

>>188
だから「セノガイド」使ってますが何か？

>>188
これを入射光式で使ってます。
http://www.sekonic.co.jp/product/meter/details/l_308s.html

>>189
セノガイドは露出ガイド・指標であって計測機能はありませんので露出計ではありません。

【PhotoPlus Expo 2007】会場で見かけた気になる製品・アクセサリー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/10/22/7254.html

＞■ セコニックからカラーメーターが参考出品
＞正式な製品発表は今年12月末の予定

>>192
１０万円以内でお願いします。
１０万円を超えると購入意欲が失せます。

>>191
セノガイドは露出を計算しているので立派な露出計です。

「露出計」の名称には「測光機能のあるなし」の意味は含まれていません。

さらに言えばセノガイドでの測光はセノガイドの使用者自身が
自分の目を使って行ない自分の手でインプットしているのです。
つまりセノガイドとセノガイドの使用者が一体となって測光しているのです。

その証明として、
セノガイドの形状や操作方法を熟知し丸暗記していても
その後失明して目が見えなくなった人には
セノガイドを使ってその場の露出値を算出することは出来ません。

>>192
カラーメーターは露出計ではありません。

＞セノガイドとセノガイドの使用者が一体となって測光しているのです。

つまり、セノガイド単体では露出計じゃないって事だろ？

計ってのはmeterの訳だろ?
何でセノmeterじゃなくてセノガイドなの?
どこに光を当てると計ってくれるのかな?
目で測ると言うけど瞳の大きさをどこに入力するのかな?

　ガイドに書いてある絵はシチュエーションを表す絵言葉に
すぎないじゃない。
　文章に直して失明者に伝えることも可能だし
点字式のセノガイドを作れば失明者でも操作できる。
シチュエーションを説明できる人が居れば電話でだって
OKだ。
　これは光量を計ってないからできること。
　つまり言葉に置き換えれば現物はいらない、概念を操る言
葉を知っていれば論理が組み立てられるのと同じことなのだ。

無駄に面白い議論！

>>195
ミノルタやセコニックの露出計が操作をする人が居ない無人状態でも
人口知能を持ったロボットのように全自動で勝手に測光するとは知らなかったなぁｗｗｗ

>>196
その場合、失明者に周囲の情況を伝え説明する人を含めて
1つの露出計システムが成立している事に早く分れよ。

>>198
露出計は本来人がいなくても勝手に測光してる物だぞ。
セレン式とか考えてみ。
SPD式とかは確かに人が測光したいときだけ測光してるとも言えるが
逆に言えば人が測光したいとき以外は測光しないようにする機能が
付いているともいえる。

それにそもそも露出計ってのは測光がまず第一の仕事で、その次に
それを人が理解できる露出値として表示してるにすぎない。
あくまで「測光」するためのもの。
セノガイドは測光機能を人に委ねている時点で露出計ではないです。

電気式メータは「使用者自身が自分の目を使って測定」なんて
しなくても、勝手に測光するんだけど？

お前、もう言ってることグダグダ。

測るという行為を行う道具だからセノガイドも計測器だ、という
理屈にしたかったのはわからんでもないが、ひとりよがりの
俺様定義から抜け出せていないね。

「勝手に測光」かぁ、あらたな定義が追加されたね。

入力が自動化されてるかどうかの違いだろ。
数字を見て勝手に計算してくれなきゃ、電卓じゃねぇと逝ってるのと同じだな。

もう露出計かどうかっていう話は通り越したからどうでもいいや。

　
ここは良く釣れる釣堀だぁ〜ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大漁♪
　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,　　　　　　　　　　セコニックのネット工作社員フｨ──ｯシｭ！！
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ） >>195-201
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/　　　　　　　　　　　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽﾉ ＼ /　＼　/ 　 ＼
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　痛て ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ(ﾟ∀ﾟ )　^~　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼
　

敗北宣言が出たところで、次いってみよう！

>>204
ワロタ

最近スメ8ってのを買ってみたんだがフィルム感度が絞りと連動してて
お天気マークがシャッタースピードと連動してる。
これだけの事でも結構調子揃うから馬鹿に出来んと思った。

L-758DとEOSを繋げられるようにしてください　セコニクさん

低輝度に強いスポットメーターでお勧めはありませんか。
渓谷とかが好きな風景屋です。

お勧めというほど選択肢は無いと思うけど、、、
俺は定番のペンタックスデジタルスポット使ってるけど夕暮れの森の中でも使えた。

メモリーカード1枚で数千枚〜数万枚も撮影できる
デジタルの時代に露出計は不要。　もはや無用のガラクタ。

どうしてもフィルムで撮りたい場合でも
同じマウントのデジ一眼を露出計代わりに使えば済む。
デジ一眼の無い時代でもプロカメラマンが最終的に信用したのは
露出計より「ポラパック」の方だったからな。

その「ポラパック」より信頼性の高いデジ一眼があるのに
露出のチェックに使わない奴の気が知れない。

まあ、デジ一眼で撮る時点でフィルムで撮る意味は消滅してるけどなｗ

>>210
＞その「ポラパック」より信頼性の高いデジ一眼があるのに

そのど素人見たいな口の利き方はおやめなさい
偽ISO、JPEGの成り行き諧調に色もコントラストも悪いカットでせいぜい飯食っててください。

>>211
↓この2点の事実から目をそらせようと
　　問題のすり替えに必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

�@ 露出計としての精度。
　　デジ一眼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞単体露出計

�A ポラバックの代用としてのデジ一眼の有効性。
　　デジ一眼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞単体露出計

>>211
↓この2点の事実から目をそらせようと
　　問題のすり替えに必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

�@ 露出計としての精度。
　　デジ一眼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞単体露出計

�A ポラバックの代用としてのデジ一眼の有効性。
　　デジ一眼＞＞＞ポラバック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞単体露出計

>>212
スタジオマンに笑われるぞ。

>>214
お前は既に俺に笑われているｗｗｗｗｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

デジ一眼＞＞＞ポラバック

もう何年も前に笑い話の種になった典型的な失敗談だぞ。
フィルムで仕事したことないだろ。

今時フィルムで仕事ってｗｗｗ　どこの発展途上国ですかぁｗｗｗ

>>217
デジで安っぽい画像乱造してるしてるタチの自称プロですか？
フィルムでの蓄積がない人はデザイナーにも印刷所にも嫌われますよ。

露出計ないとストロボ組むのに手間かかりすぎじゃないかｗ

と言うかﾗｲﾃｨﾝｸﾞが出来ないよ。デジカメでいちいち撮ってﾗｲﾄﾊﾞﾗﾝｽ調節するのかな？

>>220
いつの時代のデジ一だよｗ
彼のデジ一がそんなことも出来ないようなしょぼい設計のわけないだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

角度とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

懐かしい

釣りに反応しすぎだよ、皆。

スポットメーターの質問だけど、スポット専用じゃなくて、セコニックのL758Dみたいに
スポット/入射/反射すべてに対応というものが多いね。
そういうのも含めると結構な数の選択肢があるよね。
俺はペンタックスのスポットメーターVしか持ってないけど(´・ω・`)
やっぱ精度の良さそうなデジタル式が欲しいなと思いつつも、そこそこの値段するから延び延びになってる。

test

スポット測光機能を搭載したコンデジ開発キボンヌ。
低輝度に強くて更に生活防水で薄型か広角に強ければ最強です。
ペンタックス、ケンコーの中の人、見ていたらよろしくお願いします。

>>225
つOptio 750Z

>>226
それの後継機種を出来れば安価で。

>>225
GRDにスポット測光あったような気がする。
生活防水じゃないけど薄型＆広角で大体希望にはそっているかと。

>>228
問題は操作性と表示なんですよね。
これは実際ユーザーに聞いてみないとわからないですよね。
ちなみにメーカーサイト見てもわかりませんでした。

露出計連動である限り、スポット測光なんか無意味。
フィルム式ＳＬＲにおいて、スポット測光を謳った製品は皆大したスポットになっていない。
1度以下でなければスポットの意味はない。

そもそも幾らでも撮り直しができるデジカメでわざわざ露出図る意味がない。

>>230
人は光を読みコントロールするために露出計は“使える”人には物凄く有効。
“使えない”人には無用の長物。
カメラがブラックボックスで構わない人にも不要かもね。
ということで君の言う事にも一理有ることは認めるからもう黙れ。

デジタル一貫システムを使いこなせる人には単体露出計は不要。もはや過去の遺物。
デジタル一貫システムを使いこなせない人は単体露出計に頼り続けるしかない。

定常光でしか撮らない人なら、撮ってから調整すりゃいいかも知れないけど、
ストロボライティングは、撮影前に照明コントラスト等を決定しておくのが
一般的ですな。
こういう場合は、都度撮影するよりロクスケ使ってポンポンと調光する方が
便利で楽なんだけどね。

自分に要らないものや自分に使えないものを、世の中全般に拡大解釈しては
恥をかきますよ。

カメラ⇔PC直結で撮影している場合、(ワイアレスでも)
PC画面上で照明コントラストを含む全ての露出確認が
マウス操作だけでピンポイント・ダイレクト・リアルタイムに可能。

しょせん単体露出計での測光なんてクツを履いたまま足の裏をかくような
間接的手法でしかない。

何この板違い

確認だけできてもダメ。
スタジオ撮影したことないでしょｗ

マウス操作で全灯調光できて位置も移動できてレフはバッファの位置や
面積も変更できて、バンクの大きさやらアートレの枚数なんかも変えられる
わけじゃないでしょ？

あと、マウスで選ぶだけで、なんて言ってるけれどさ、なんでわざわざ
モニタの前まで戻ってこなけりゃ輝度がわからんような面倒なものを
ありがたがるのかねえｗ

モニタの前まで戻ってこなけりゃ輝度がわからんような面倒なもの
これに尽きる。

>>232
デジカメ板行きなさい。

定常光でも瞬間光でも多灯ﾗｲﾃｨﾝｸﾞになればﾒｰﾀｰがないとﾗｲﾃｨﾝｸﾞ出来ない。最新技術の恩恵でなんでも簡単に撮れると思うのは勝手だが。錯覚しないように。

>>234　それはｽﾄﾛﾎﾞ光でも可能なのか？被写体の色や濃度に影響されないのか？新しいｶﾒﾗは知らないので教えて欲しい。ﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞはあてにならないし。

スタジオでストロボ(大型)使うのにTTL使う人はいないよね。 というか、クリップオンストロボ(スピードライト)
以外と組み合わせてもTTLにならないしw カメラ内蔵じゃ計りようがない...
しかもフィルムではリバーサルでさえも、デジカメみたいに簡単にハイライトぶっ飛んだりしないし。

まあ、デジカメで確認するってのは、それはそれでいいけどね。 その場で撮影者以外にもイメージを
伝えたりすることもできたりで便利だし。

げっ、デジタル万能君って多灯ライティングをTTL調光で考えてたの？
いくらなんでもそこまでレベルが低いとは思っていなかったよ。

デジ一最高や！単体露出計なんか最初からいらんかったんや！

>>243
ひょっとして君、単体露出計を買ってたの？
うわー、もったいない。
君には不用の物だったのにね。

彼が、そこまで踏み込んでいるかはわからないが、ニコンのSB-800のi-TTLだと、
SB同士をグルーピングして、多灯ライティングできる。
しかし、マニュアル読んでて複雑すぎて、訳がわからなくなってやめたがw
ニコンの技術者の妙な方向への熱さをうかがわせる機能の一つだ。 (たまにある)
まあSB-800は色々できてクリップオンとしては最高だと思うが。 2つは買わないな。。。

計算上の推測値でしかない単体露出計の事前測定値と
実写したテストカットをリアルタイム評価する事の違いを
全然理解出来ていない馬鹿な写真学校のヒヨッコ生徒か、
最新機材すら買えない(当然操作した事も無い)
アマチュア以下の貧困・低スキルの底辺プロが
いっぱい湧いてきたなｗｗｗｗｗ (99％脳内カタログ厨房臭い)

ライティングが複雑になればなるほどリアルタイム試写評価に勝る物はない。
それがあらゆる意味で結果的に仕事の速さに直結する。

特に、写真学校でチーチーパッパだけ習って写真の全てを知ったと錯覚してる
DQN落ちこぼれ生徒には理解不能だ。

評価とやらを正しく行うのにも露出計を使いこなす程度の感性・スキルが必要。
出来ないのとやらないのでは大違い。
基準の無い評価とやらを根拠に闇雲に弄繰り回すのは技術とはいわない。
予測も出来ないクセに結果だけを得ようとする事に違和感を感じないのは全くの能無しだからだ。

ID:vTNQfmcGは平日の昼間からずいぶんと必死だな
仕事ないのかｗ

自前で買ったシステムだけでしか仕事した事無いのか。
偽プロさんｗ

露出計が内蔵されていないクラシックカメラと一緒に持ち歩きたいんですが、
sekonicのツインメイトとフラッシュメイトのどちらかで迷ってます。
個人的にはカメラに装着可能なツインメイトのほうが使いやすそうかなと
思うのですがどうでしょうか？

>>243
昨日の深夜、実況で「秋山最強や！ヌルヌルなんて最初からいらんかったんや！」の
スレを立てた人ですか？

文章を読めばだいたい判る。意味もなくやたら人を中傷する奴、（笑）やWWWを多用する奴。己の考えに固執して他人の意見を受け入れようとしない。文章で考えを伝えるなら、解ってほしいなら、それなりの書き方があるだろうに。

>>250
アスペンのポラリスで十分。フラッシュも計れるし。

クラカメを使っているという自己満足に浸りたいなら、
ツインメイト

だけどツインメイトホットシューにつけてる人俺の周りには見たことない。

シューに付けるメーターは便利そうに見えてそうでもない。
ていうか、ふつうのお散歩写真なら、毎ショット撮るたびに露出を測るなんて
しなくてもいいと思うしね。
日向で1回、日陰で1回測れば充分だったりするｗ

Nikon の銀塩/デジ両刀使いの素人だけど，
デジで内蔵露出計が効くAFレンズ一本も持ってないので(ｦｲ
デジの時は必須だし，銀塩のときも内蔵露出計との差を測るために
屋外といえどもスタジオデラックスを常時携行．
受光球部分を180度回転させるだけで
屋外の日なた，日陰両方測れるから便利．

デジではけっこう露出シビアに見ないといけないと思うんだけど。
毎回厳密に測るの面倒じゃない？一枚撮ってからヒストグラム見て調整？

所詮趣味範囲の素人だから，極端な光線状態/ロケーションの変化がない限り，
日なた+日陰の露出をそれぞれ1回測って終わりだから別に面倒じゃないよ．
実際の露出は日なたと日陰の中間値を基準にして，
オーバー，アンダーどっちにどれぐらい振るかを勘と経験で設定してる．
微調整は RAW を現像する段階で．
(明らかに意図していない白飛びが出た場合は即座に補正するけど．)
ちなみにリバーサルの時はミノルタのスポットメーター持っていく時もある．

日向・日影のEV値って毎日ちがうもんなの？
そんな使い方しかしないんなら、快晴・晴れ
・薄曇り・曇り・朝夕とかの何通りかだけ
覚えとけば同じことで露出計いらないじゃん

季節と場所で違うよ。
違わないと思うのなら別に露出計を使わなくてもいい。
実際、それでも写ルんですから。

>>253
あまり測定しない時も小さいもののほうが良いかなと考えて
ツインメイトが良いのかなと思ったのですが・・・（使わないときも付けっぱなしで）
どういう時に不便だと感じたのか教えてもらえると参考になるんですが・・・

>>252
＞クラカメを使っているという自己満足に浸りたいなら、ツインメイト
すいません。。言葉の意図がわかりません・・・

それに、周りが使ってるかどうかで判断するのもどうかと・・・

＞どういう時に不便だと感じたのか

だって、メーターにカメラがくっついていたら、測光する時に邪魔でしょ？

>>260
お店では、そのまま取り付けた状態で測光できるところが
ツインメイトの長所と聞いたのですが・・・

精度はどうかわかりませんが、50mmレンズの画角をカバーできる受光角度と聞きました。
ですから、入射光の時だけ取り外して使えばよいかなとも思えるんですが・・・

反射光の測光でも、メーターにカメラがくっついていたら邪魔だよ。
まあ、使ってみりゃわかる。

>>257
ネガだとセノガイドが十分すぎるほどに実用だからね。
でもコントラスト差の大きい被写体をポジで撮ったりするときとか
露出計無しだと俺には無理です。

>>261
反射光で測る場合はカメラにつけられた方が、フレーミングした範囲を
測りやすいかなと思わないでもないけど、でも画角が違うわけだし
結局カメラにつけておく利点ってない気がしますけどね。
それにツインメイトは手に持つと小さいなと思いますけど、カメラにつけて
おくには結構邪魔な大きさですよ。
で、入射光で測ることを考えると今度は受光球が小さくて平板的な指示値になるし。
自分も>>252さんの書いてるポラリス当たりが良いと思いますね。
どうしてもカメラにつけておきたいなら入射光を捨ててVCメーターIIあたりを買うとか。

勘でどうこうって話があるけど、基準があるのと無いのではえらい違う。

>人は光を読みコントロールするために露出計は“使える”人には物凄く有効。
>“使えない”人には無用の長物。
>カメラがブラックボックスで構わない人にも不要かもね。
>ということで君の言う事にも一理有ることは認めるからもう黙れ。

負け惜しみか。

ついでに教えてやる。いまやロールフィルムは実用面でのメリットは何もなくなったぞ。

迷惑レス設定完了

分かりやすいコピペ荒らしよりも、こういう話題にのっているかのような迷惑行為が一番迷惑

プロカメラマン専用スレで荒らしてる奴と同一人物か？そっくりだ。こんな奴が二人も居る筈が無い。

>>268
禿同。時代の先端でも行ってるつもりなんかいね。仮にいい仕事したとしても他の常識を全面否定、
何をかいわんや、だ。ブローニーすら否定と来たからな。よほど色の創作に執着があると見える。

大体、
露出計を使う人＝デジタルが使えない人
な訳ないのに。

デジタル使う人＜露出計使えない人

風景写真だけはまだ大中判フィルムで撮りたいと思っています。

先週末上高地にRB 1台とレンズ3本持って撮影に行きました。

2,3枚撮り終え次の撮影に入ろうとしたら、持っていったセコ肉
のデュアルスポット778の表示が目の前で消えうせた...電池換え
ても死んだまま...故障だぁ！
家に戻りホームページを見ると778の修理費は2万円弱...トホホ。

今まで風景はこれに慣れていたんですが...この他にはMinoの
入射光Vしかもってないし。

風景撮影で入射光式をメインに使っている方、遠景の測光って
どのようにしています??

　　　...先ほどフィルムを取りに行ってきた。
　　　思ったよりは勘ピュータ測光が当たっていたようなのでホッ。

撮ろうとしている場所と同じような条件の場所で測光すりゃＯＫ
遠く何十キロ先の晴れた富士山を、曇っている街から撮る
とかでなければ大丈夫。

山の緑などは沈みがちになるので出た目よか開ける場合が多い。経験値で。入射式の場合。

272です、ありがとうございます。

>>273
山での撮影の場合、自分の立ち位置とレンズの先（被写体）
の雲行きが異なったりすることもありますが、そのような場合は
やはり経験値補正かけるしかないですか、ね。

>>274
スポットの場合だと、ポイント数箇所測ってから、メインポイント
となる部分の値に調整かけて露出を決めていますが、入射式
だと、出た値に対して経験値補正で...ですか。

大中判だと、フィルム代を考えるとブラケティングも、余程大切な
時でないとあまりしたくないのが本音、勘ピュータも気まぐれとなると
素直に修理に出すか新しいスポット買うしかないかも、です。

モノがモノだけに、買うのであれば新品でと思いますが、比較的
安価で信頼のおけるスポットメータがありましたらご紹介を！

ああ、L778の中古（旧機種なので保証無しが条件）が安く出てるから買おうかと
思ってた矢先にこんな話聞かされるとorz　やっぱり俺はセレン光式でいいやw
ちなみに、>>277氏は分かってると思うけど、セコニックのHPによると2007年で
メーカー修理終了予定みたいだから直したいなら出しておいた方が良いみたいね。

あ、>>272氏だorz

なんで露出計とかデジ一とかってカタログ見ると測光範囲がEV0とか1くらいから
になってますが、あれはISO100時と但し書きがあるってことは測光出来る被写体の
輝度のかわりに使ってある表現ってことなんでしょうか？
もしそうならISOを上げた場合は測光できる範囲はカタログ値より上にずれるって
ことですよね？

今デジカメはコンデジ（DMC-LX2)しか持ってないんですが、マニュアルモードでの
露出の指標はISO200でF2.8、60sまで対応してます。
ISO100でいうと-4EVですよね？
クラカメを頂いたので露出計も買おうと思うのですが、夜景をよく撮ったりするので
コンデジ同様-4EV(ISO100)程度までスポットで測れるものがあればと思うのですが
高い奴でも0とかまでで、-2EVとかあっても入射光だけだったりって感じなんですが
なんでなんでしょう？

>>278
そりゃ精度が出せないからだろう。多少精度が落ちても計れるようにして欲しいよね。
ちょっと夕暮れで谷間に入ったらお手上げじゃあ買う気になれないよね。

>>279
ああ、そういうことなんですか。
確かにコンデジでも暗いところでの撮影が本当に適正値示しているかと
いわれるとずれているとは思います。
でも指標があるなしじゃ大違いだし、ここから先はリニアリティは無いですよ
って表示入れていちおう測定値は表示して欲しいところですね。
とりあえずコンデジを露出計代わりにしようかな。

>>280
人柱報告キボンヌ。コンデジの欠点はF値の選択範囲が狭いことかな。
ところでA、S、Mモードは付いてる？

>>281
確かに絞り値の選択が少ないからそこは面倒ですね。

ちなみにF2.8-8.0まででF2.8の時は60〜1/1000、F8で60〜1/2000
測光は評価測光/中央重点測光/スポット測光。
A、S、Mモードも付いてます。

>>282
レスサンクス。カカクで調べたけど結構な高級機ですね。
たまにこの手のを調べるんだけどどれも3万オーバーになってしまうんですよね。
それでずっと導入をためらってる。

だから蓑の6でも買ってみろっての。
しつこいな。

>>284
しつこくてスマンがスポットで何EVまでいけるのでしょうか？

知らんけど谷底で使えるよ

>>286
レスサンクス。55Kですか・・・。

>278
＞DMC-LX2

イイナ。飽きたらクレ
動画撮影に使うんだ！

ttp://www.sekonic.co.jp/product/meter/details/l_398a.html

入射式ではこれが最高。
一生使えるよ。

ただし低照度では使えないので、デジタルを併用しています。

>>289
ＵＲＬ見ただけでスタデラだとわかったが、確かに60歳以上の人なら一生使えるね。

【　警　告　】

セコニックのスタジオデラックスは
内部に強力な磁石が使用されているので
他の精密機器に近づけてはいけない。
故障や誤作動の原因になる。

製品にはそのように書いた警告文書が入っていたはずだ。
でも、中古で買った奴は知らないんだろうなｗｗｗ

入射式では定番スタデラとして…
反射式では何が一番でしょう？

>>290
むしろ爺には目盛りが小さく読みにくいので不向き。

>291
肩凝り解消に良い。
年取ると気が短くなるから不向き。

スタデラだと風景には不向きなんでしょ？

中学生の時、スタデラでテレビ画面の輝度を測ろうとしてビックリした。

>>295
遠景のときはね．

>296
　けっこうよくやってたみたい。
　コンピューターのモニターも昔はデガウスがついてなくて
たいへんだったらしい。

>>291
中古で買ってすぐテレビの画面を計ろうとしたからわかった。

そーか、ウエストポーチにケータイといっしょに入れたら
そーなるかなﾜｸﾜｸ

何も知らずに
カメラとくっつけて保管してる連中は負け組み。

>>301
フルメカニカル機しか持っていない俺はそれで無問題

逆だろ

ソルントンシャッターなんじゃない？

試しにピップエレキバンを常用してるおじいちゃんに
スタデラを貸してたら「これピップの100倍効くな。譲ってくれんか」って言われた。
だから俺が使わない時は使ってていいよって言ったら喜んでたw

じゃあ、血液サラサラブレスレットより高く売れそうだな。

うちの奥が、磁石で出来てる巨大な針刺し(さすんじゃなくてくっつけるやつですが)をテレビの上に置いた。
長期置いてあったら、そのあたりだけ色がおかしくなった。

離してしばらくおけば戻るはず。

電源を入れたときに「ブワン」という音がすると思う。
それが消磁の作業。これを繰り返すと次第に消えるはず。
ただし回路に負荷のかかるプロセスなのであまりしつこくやらないように。

スレチマジレス失礼。

オリOM-4Tiみたいな、マルチスポットができる露出計って無いんですかね？

セコニクの高いヤツは確か出来るハズ。

ハイクラスの最新カメラに内蔵されている露出計は
どんな単体露出計でもマネ出来無いぐらい高機能･高性能。
だからあえて単体露出計を買う必要は全く無い。

こう言うと必ず単体露出計は必要だとイチャモン付ける脳内厨が出て来るが
単体露出計を完全否定しているのではない。
同一機種のカメラを複数台用意しその内の一台を単体露出計として使用する。
このゼイタクな使い方に勝てる単体露出計は存在しない。

その考えを一歩進め、手間さえ惜しまなければ
一台のカメラで撮影と単体露出計を切り替えて使用すればよい。

つまりカメラ一台あれば単体露露出計を買う必要が無いｗ

ｱﾎｸｻ　欝ルンです使ってろ

写ルンですを馬鹿にするな

何度も釣られるなよ

合成もいらねえような唯のブツ撮りとかでデジデジ言ってるんだったらお里が知れますよ。

高機能と高性能を混同しちゃダメだな。
なんでもついてるお子様ランチは、高級料理ではない事に気づけ。

雑魚同士モメるな。見苦しい。

多灯ｽﾄﾛﾎﾞﾗｲﾃｨﾝｸﾞはしないのか？

>>312
おれのハイクラスな最新型カメラには、露出計付いてないんだよ。

小型カメラだけ見て網羅したと思うな厨房ちゃん。

フィールドに持ち出すには単体露出計のが便利でいいよね。
でも135しか使わない人にそういうこと言うと発狂しちゃうからあんまり刺激しちゃ駄目。

＞135しか使わない人

ここが優越感を感じるポイントです。メモしなさい。

まあいろいろカメラや目的があるので。

是非単体露出計が不要だと自分の僅かな知識だけに
基づいて決め付けている人に言ってあげて下さい。

日焼け止め買うとたまにカード型の紫外線計がオマケに
ついてるじゃん。露出計なんぞあれを目安にすれば充分。

>>313-324
毛針に食い付き群れごと釣られる
バカ写真学校の落ちこぼれ生徒が
大勢たむろしているスレはここでぇすかぁ〜ｗｗｗ

オレにとって露出計なんてモデルに近寄る小道具にしかすぎないな。

おれは持ってても使い道ないので
中身を万歩計に入れ替えてる

>>312
単体露出計は光を計測するものであって実は“露出”を決定してくれる訳ではない。
撮影者が露出を決定する手助けをするもの。
確かに今時のカメラはそこそこ好い感じで露出を決定してくれるから、
自分の内側に表現したい何かを持たない人には万能に見えるだろうね。

>>312
入射光は単体露出計でしか測定できないじゃん。どんなにカメラの露出計が進化しても所詮反射光。限界がある。

　三脚に据えてから移り行く光を何ヶ所か
のポイントでチェックし続けるなんてスポッ
トメーターの使い方もある。

>>326
言うに事欠いての釣りでした宣言ほど見苦しいものはない

>>325
輝度域を測らないなら、フイルムの箱露出でじゅうぶんですよ（ネガ）

結局、使い方知らない人は、不必要と思うわけで・・・・

知らない者ほど恥ずかしい事は無いわけね。

説明書読め　使い方は載ってる

>>335
それを何にどう利用するか解かるまで時間がかかる

>>330
一眼レフカメラで入射光測定ができることを知らないとは未熟な奴ｗ

今度はお子様ランチのオプションの話？

手が届かない距離にある被写体を撮る場合、
入射光式単体露出計は無力であり
持っていても何の役にも立たない。

>>339
同じように日が当たってるところ、あるいは影になってるところで測ればオケ。

ところでおまいら、なんで併用しようと思わないんだ？

レベル低すぎて笑った。

>>340
>ところでおまいら、なんで併用しようと思わないんだ？
全く同感。
現代病ともいえるランキング的発想に毒された奴が多そうだ。
入射も反射も同じ“露出計”に括られるから、その中で
強いはどっちだ！と無意識に考えてしまうのかもしれん。

>>340
同じように日が当っていても地面に近い場所と高い場所では全然光が違う。
同じような日陰でも影の中心か日なたに近い影の端かで全然光が違う。

同じように日が当っていても被写体に寄れず推測や代用物で測定する以上、
測定精度はカメラの露出計以下にどんどん下がり単体露出計を使う意味は無くなる。

結局、手が届かない距離にある被写体を撮る場合、
入射光式単体露出計では対処不能で無力であり、
持っていても何の役にも立たない。


>ところでおまいら、なんで併用しようと思わないんだ？
限られた極めて特殊な状況下でしか役に立たない
生きた化石みたいな過去の遺物をなんで併用しようと思うんだ？

こいつ、「ここよりあっちの方が太陽に近いから明るい」とか考えるアホ。

併用するつーよりも使い分ける物だろ。

>>344
アホは間接反射が理解でないお前。

フィールドに出す時に本命カメラと一緒に一眼レフを持つのは面倒だしかさばるから嫌だな。
露出計がついてるカメラだけを使うのは中判でさえ制約多いし。F値の設定の問題もあるし。
それと、近寄れない時にはスポット使うもんだ。最近のは入射/反射/スポット全部一台で対応してるし。
>>343の言ってる単体露出計ってひょっとして入射式だけを想定してるのか。
入射だけでは対応できないのは皆知ってるから他にも反射式や、その特殊型のスポットがあるんじゃない。
何を今さら入射オンリーでは対応できないことがあると分かりきったことを自分の発見かのように言ってるんだ。

風景やｽﾅｯﾌﾟなら内蔵ﾒｰﾀｰでも良いが。人撮り、物撮りなどのようにﾗｲﾃｨﾝｸﾞを創りこむ場合、入射式単体ﾒｰﾀｰが無いと話にならない。光源がｽﾄﾛﾎﾞなら尚更。露出を測るだけでなく、画面内の光量ﾊﾞﾗﾝｽをみるために。

勿論ね、TTLの利点はよく知ってるから小型カメラ以外でも十分な露出計が装備されたら
俺も単体のは持たなくなるかもしれないけど、現状では仕方ない。
で、スタジオ鳥の人はさらに必要性感じるだろうし。

あ、被ったｗすまん

使えない奴は無理に使わんでもよろしい。
以上だ。

＞手が届かない距離にある被写体を撮る場合、
＞入射光式単体露出計は無力であり
＞持っていても何の役にも立たない。

想像力皆無だな
これがゆとりってやつか
言うに事欠いて間接反射だってよｗ

視線入力でフォーカスポイント選べるカメラあったじゃん？
あんな感じで測光ポイントを視線入力できるようになったら
内蔵露出計だけでも済ませられるかなぁ俺の場合は。
撮影は三脚使用がデフォなので構図決めて測光となると
単体露出計じゃないとめんどくさくてやってられませんので。

デジカメで露出計ると経験が蓄積されないだろうな

シャドー部はいくつでハイライトはいくつ、その結果がこうなる、
とか知りたいときにデジカメじゃ無力
そういうの関係ない程度の>>343の撮影だったらデジカメで充分だけどね

>>353　視線入力反射光測光か…面白いが、測光ﾎﾟｲﾝﾄの被写体が全て同じ濃度でないと比較するのが難しくなってしまうね。それを踏まえてﾏｲｺﾝで露出を割り出すのが評価測光なんだろな。ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬも少ないがﾊｽﾞﾚも少ないｱﾍﾞﾚｰｼﾞﾋｯﾀｰ。

今までのカキコで>>352が一番分かってないな。

今までのカキコで、ID:EHbNxrngがID:fZHyFKywであることが一番わかりやすかったな。

ねぇねぇ、知ったかぶってバカ晒しちゃっうって
　どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 　どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ地面に近い場所と/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼高い場所では
　　　　　 / 間接反射？ ￣ 　　　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 全然光が違う丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::| >>356::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（

今までのカキコで>>352が一番分かって無いに一票。

ついでに言うと
>>357＝>>352であることも一番分かりやすかったｗ

おまけに>>358がバカを晒すオマケ付きｗｗｗ

おまえら全員分かってないな。
何度も書くが露出計なんてモデルに近寄るためのツールにすぎん。
露出計なんて写真機材を気取った携帯と同等のコミュニケーションツールにすぎないんだよ。

>>357＝>>352であることも一番分かりやすかったｗ

やっぱ間違いを信じ込む奴なんだねｗ

うざい
いいかげん止めろ

はい

手の届く場所で、入射光でばっちり測定したとしても
その数値で撮ったから良い写真が撮れるってわけじゃないよね？
そこからは個人の趣味の世界になるとは思うけれど
シチュエーションに応じてこうやってるよなんてことを教えてほしいな
（企業秘密じゃない些細なことでいいので）

この際、携帯電話に露出計を入れて欲しいな。
今の技術なら可能だと思う、需要は別として・・・。

>>366
これで我慢しなされ。
ttp://www.geocities.jp/leitz_house/hosei/mobile_exposure_gear.html

>366
露出計と同じ値段の携帯買いますか?

>>352だが

ﾊｽﾞﾚｰｗ
本当に想像力ないんだな

>>366
露出計もピンからキリまであるけどね。

アホみたいな議論だったし釣りにマジレス気味だったけど、露出計を使う人が何で使うのかは結構見えるね。
大きく分けて、露出計がない大きなカメラ使う人と、スタジオ撮影でフラッシュを読みたい人という感じかな。
後は光を読むのにはやはり露出計というのもあるのかな。

これを書かせるための釣りだったら孔明過ぎるw

>>365
スポットメーター使って自分の脳内でマルチパターン測光する。
まあ、ネガならむしろ焼きに拘った方が。

>>365
3-4段落ちのストロボ炊いてライティングに影響を与えず
アイキャッチを入れるとか
露出計の数値には出ない工夫ならよくやるが

あの〜
FM10を使っているんですが、
露出計の購入を考えています。
用途は、スナップなんですが、
どの露出計が良いのでしょうか・・・？

SEKONIC L188

L188ってまだ売ってたっけ？

露出計つきの眼鏡とか売ってないもんかね？

>>373　がんばれ！…としか言いようがない雰囲気だな。少なくとも単体ﾒｰﾀｰは露出やﾗｲﾄﾊﾞﾗﾝｽが気になった時に助けてくれる道具だと言っておこう。あとは君が前ｽﾚ読んで判断しろ。がちがちだから。

間違い　前ﾚｽ→前ｽﾚです。…色々なんだが、ﾒｰﾀｰを使って自分の写真の表現として自分の露出を考える人もいる。またｽﾅｯﾌﾟのようにﾌﾚｰﾐﾝｸﾞとﾀｲﾐﾝｸﾞ大事で瞬間を切り取る、露出は機械まかせで良いと考える人もいるなぁ。どちらも写真だろなぁ。

写真
被写体、構図（ﾌﾚｰﾐﾝｸﾞ＞）段取り＞ﾗｲﾃｨﾝｸﾞ（太陽を待つを含む）＞どゎぁぁぁぁぁぁぁ＞しゃらぁぁぁぁ＞露出…てな感じでなかろうか？適性露出は人それぞれだし写真表現の一部だと思う。

ｲﾐﾌｗｗｗ
露出決定はライティングと構図の一種なんだぜ

ＶＣメーター購入。
速攻でＭ３にセットしてみた。　全く違和感なし。　

Ｍ３にセットするのを前提とするかのようなシューの位置も素晴らしい。

ヤフオクでＭＲメーター買わんでよかった。

VCメーターはちっちゃいからホットシューに乗せても違和感なさそう。
ツインメイトも載せられるらしいけど、載せて使ってる人いる？

俺はツインメイトの方が見やすそうだし、
あんまりスタイルにもこだわらないから不恰好でもいいんだけど、上に載ってる露出計読みながら撮るのは大変かな？

今スタジオデラックス使って野外撮影してますが、曇〜曇天時に計って撮影すると
漏れなく１絞り分はアンダー、晴天時は計ったままで適正か僅かにアンダーっぽい。
（被写体は建物系、茶・灰系多い）

これって露出計が悪いのか漏れの頭が悪いのか？まぢ誰か教えて。。。。。

ちゃんと補正した？
中古で買うとマニュアル付いてない場合があるからなぁ

ってことでマニュアル
初代:   http://www.sekonic.co.jp/product/meter/pdf/L-398.pdf
二代目: http://www.sekonic.co.jp/product/meter/pdf/L-398M.pdf
三代目: http://www.sekonic.co.jp/product/meter/pdf/L-398A.pdf

言葉足らずだったので追伸．
「補正」ではなくゼロ位置調整ね．

曇りの日にアンダーというのは天空光を拾いすぎてるのかもしれないな。

内部に使われている強い磁石が原因で
周囲に悪い影響を及ぼすスタジオデラックスは
例えるなら「アスベスト」みたいな物だな。

存在意味はあるがそれを上回る害（副作用）があるので
現実には処置に困る厄介物

やかましい。

まあ磁力とか電波とか気になるものがたくさんあって大変だね。

家に戻ったらゼロ位置調整やってみます。ありが�d。

ところで天空光を拾い過ぎって話で思い出したんだけど、真夏トップライトの撮影時、
同じセコニックのもっといいヤツ（デジタル）を持ってた椰子と漏れのデラックスでは
漏れの方が１絞り分オーバーの差が出て、その椰子曰く、”それじゃ飛んじゃうよｗ”
って言ってたんだけど、仕上がりポジを見たら漏れの計った露出でさえ１絞りアンダー
だった。あの椰子はもう泣くにも泣ききれないくらいアンダーな仕上がりだったと思ふ。

思ふに、露出計は確かに頼りになるけど、天候が悪い時やトップライトの時は結局は
自分の経験で補正が必要なのかな？と。

間違ってる？

>390
間違ってないと思う。
真夏で太陽が真上にあって壁にうっすら陽が当たってる時
受光球式でだいたい+1.5〜2ぐらい　俺もそんなデーター持ってる。
　手でちょっと真上を切ってみるとか、スポットメーター併用とか
ポラ切ってみるとか、まあいろいろ方法はあるけど。
　メーターの出た目が基準になって自分のデーターができる
のは普通じゃないかな。出た目ががあるから基準になる。

>>390
露出計はあくまで測定機器であって、露出を決定するのは自分の意志だしね。
ぶっちゃけ繰り返し誤差が少なくて、測定値にリニアリティがあれば0点がずれてても
問題ないといえば問題ないし。

>>390

光球のわずかな角度の違いでかなり違う。
ポートレートなら顔がシャドー部分が多ければ
手でトップライトを切ってそちらに合わせればいい。

カメラと一緒で
使う人次第。

下手な奴ほど道具のせいにする。

>>下手な奴ほど道具のせいにする。

今まで君は、そう言われてきたんだね。

>>394

かわいそうだね、きみ。

単体にしても一眼のメーターにしても、メーターの測光値
に経験測を加えて最終的に露出を決定する人の方が
多いのでは...一眼AE撮影の場合は露出補正して。

デジ他一眼レフのメーターで充分な人はそれでいいんだろう
けど、だからといって単体を使う人を蔑むこともアルマーニ。

俺は...４×５や23のフィールドカメラで風景鳥に行くとき...今日は
４×５だけで取る、とかブロニーだけで取る、と決めて機材を
持ち出すので...露出計としてNやCの一眼カメラを持つより単体
の方が軽くて便利なので単体のスポットは必要だなぁ...。

デジ一だと、場合にもよるけどたいてヒストグラム見て
なるべく全部がラチチュードに納まるようにRAW撮影
して、現像のとき調整する。中判リバだと、一発勝負を
決めるつもりで、スポットメータで測って上がりを想像
しながらその場で補正を入れる。

ある意味、その一発勝負で現像が上がるまでのﾄﾞｷﾄﾞｷ感や達成感を楽しむ部分もあったな。撮影時点で結果が判るのは便利だが、なんか楽しみも減ったような気がする。

いちいちチェックしてると時間かかってしょうがないね。
35mm一眼ていうより中判みたいな動きになっちゃう。
失敗してもわかるから仕事にはいいけど。

>>399　うん、ﾎﾟﾗと一緒で現場で確認出来ると、「あそこをもう少し、ここを…」って欲が出てくる。で、撮影時間が伸びていく。結果的には大勢に影響しない事が多いんだが。

単体露出計が変体露出狂に見えた俺はそろそろ終わり、かな。

漏れは入射がいつも人躰に見えてしょうがない。終わりかな、やっぱ

>>401-402
二人まとめて終わり

>>400
簡単にチェックできるのでいちいちチェックしないと不安も感じる様になってしまう。
これじゃ後退ではないか？
昔ポラに依存し過ぎないよう先輩カメラマンに戒められたのを思い出すな。

デシで撮ってるスタジオじゃ
もう無くなっても困らない単体露出計。

胴衣。いちおう、まともなモニタが使えるならば、
の条件つきではあるが。

　多灯ストロボ計るのに要るし
ライティング作ってる時にいちいち
モニター観てらんないだろ。
　できてからの微調整にはいらないけど。
　あとテクニカル用途でフラットにしたい時に必要。

また出てきた。ｽﾄﾛﾎﾞﾗｲﾃｨﾝｸﾞの組み立てはどうするのよ！

糊で。

新人は米を練るところから修行だな

>>404　ああ、懐かしいね。ﾎﾟﾗは最後の最後にまだ自信がなければひけってね。それも自腹覚悟で。ﾌｧｲﾝﾀﾞｰだけで画像を決定しろ！だの露出の確認にﾎﾟﾗひくな、とか。ｽﾚ汚しｽﾏﾝ

ﾁﾈﾘﾁﾈﾘ

撮影後にもポラ引いとけｗ

モニタ見てりゃ
ポラも単体露出計もイラネ！

やからか？↑つまらん。

ﾌﾗﾒ３型あれば、ﾎﾟﾗもﾓﾆﾀもｲﾗﾈ

古いｾｺﾆｸ ズームメーター落として壊した。メーカー修理もとっくに終わってるしさよならか。
と思ったら外装開いて中の部品を元の位置に戻したら復活した。精度も普通に出てる。
アナログメーターの中身単純すぎｗ

ＶＣメーター２使ってみますた。

Ｍ３に装着。全コマ出た目のみで撮影。
明暗差があるとかなり明部に引っ張られます。

漏れは一眼レフはCONTAXを使っているのだが、
中央重点測光方式とは、結構違う感じ。

一眼レフの場合は、大体どのあたりを測光しているのかわかるので、
割と補正もしやすいが、Ｍ３に装着するとどこを測っているのか
わからないのでそれなりのコツが要りそうです。

ミノルタオートメーター�VF手に入れたんですが､
市販の4SR44で大丈夫ですか?
電池室には4SR44､4LR44となってますが､
現在市販の電池で電圧などいけますか?

ん？
水銀電池指定の機器に酸化銀電池やアルカリ電池を使うにあたって
電圧を気にしなきゃならない事はあると思うけど、
今の酸化銀電池と昔の酸化銀電池とで電圧が違うなんて話は聞いた事ないよ。

>>419
愚問失礼しました｡
結構古い露出計みたいなんで､聞いてみました｡

＞アナログメーターの中身単純すぎｗ

露出計ビジネスの悪徳さに気がつけよ。ボケ。

アナログメーターの部品数なんて
「セノガイド」と同じレベルｗ

ゴッセンのデジシックス、マップカメラが安かったから
前からマークしてたんだけど、今日、サイト行ったら「販売終了」
orz

ゴッセン製品を割安で売ってるとこおしえてください。

>>421
> 露出計ビジネスの悪徳さに気がつけよ。ボケ。

そうなんですか
758D買おうと思ってたけど、や〜めた♪

>>416　複雑だから良いとも思わないが。逆に単純で機能を果たしている物のほうが高性能とも言える。単純だからこそ自分で直せたんだからね。

JISには輝度計とか照度計はあっても露出計は無い。
本来なら、輝度計や照度計をつかって計測し、露出を決めるべきなのだ。
輝度計も照度計も２０万円からするわけでいかにも高い。
で、モドキをつくって絞り・露出時間を直読できるようにしたのが露出計。

>>424
全然悪徳ではないかと思うが。
てか、必要なんだったら露出計買わないとどうにもならんと思うんだが。
そもそも何のために露出計買おうと思ったんだ？

>>426　露出計と同じくらい売れれば似たような値段になるだろう。露出計は所謂、計測機器ほどの精密さは求められていない。±10％くらいの誤差は許容範囲。写真用に特化し使いかってを追求した計測器とは言えるが。

大事なのは使う人間の実力
露出計に文句言っても上手くはならない

ﾌﾗﾒ３型を落として壊したことがある。修理不能で返ってきた。開けてみたらｺｰﾄﾞが一本切れてただけ。ﾊﾝﾀﾞで繋いで修理完了。最近の修理とは内部のﾕﾆｯﾄを交換する事だけを言うらしい。ﾊﾝﾀﾞ付けも出来んのかよ！？

半田付けは、製造ラインのおばちゃんなら
出来るけど、メンテスタッフには出来ないんだろね。

てことは製造ラインのおばちゃんの技術はメンテスタッフを超えてるのか。おばちゃん恐るべし。

組み立て作業のスキルと
壊れたもんの修理のスキルは
別でそ。

修理の人は中を開けて見て、コード一本切れてるだけで
修理不能なわけかよ。ちとﾋﾄﾞ杉

メーカー側の言い分は
「不具合のあった部品は新品交換しなければ信頼性が保証できない」
とかそんなところだろうけど。納得しがたいわな。

まぁ、今やﾌﾟﾘﾝﾄ基板の交換が修理だからなぁ。半田ｺﾃで火傷しながら真空管ラヂヲ作ってたころが懐かしいや。電池のいらないｹﾞﾙﾏﾆｳﾑラヂヲとかもう無いか…スタデラみたいな。

修理に出してたL-778が治ったぁ！
まだまだ風景写真はポジフィルムだぁ〜と思っている
俺にはスポット必須です。

L-778は、スケールが素晴らしい。

L-389Mを中古で買ったんだけど、付属品全部そろってた上に別売りのスライドセットもついてきた。
すごく得した気分。

>>439
値段と程度による。

L-358って写真学校の学生御用達って聞いたけど、ホント？何で？

＞何で？

現行商品で最もコストパフォーマンスが良い。

>>441
スタジオデラックスの方がいいんじゃないの？

スタデラは学生さんには向かない。
フラメの使い方を学習できないから。

L358はCPいいよね。汎用性高いし。風景が主の俺にはスポットが
内蔵でない時点で除外だけど、最初に買うってのは良いだろうね。

>>445
ごもっとも。
使い勝手はすごぶる良いよ。

>445
スポットアダプタが１度までちゃんとある。
ブースターも用意すれば、大判でも使える。

アダプタ必要なのが嫌ってことでしょ。
スポット必須な人は758D買った方がいいでしょ。
大判でも使えるってのは何のことかよく分からない。
普通に撮るだけならスタデラでも問題なく使えるわけで。

切り替え式だと、何はかっているか判らなくなりますよん

>>448
おそらく>>447はスポットアダプターを使ったことない人なんだろう。
山岳写真なんかだと寒くて手がかじかんでたりしてる時に
アダプターの付け替えは結構容易ではなかったりする。
幾度と無く白半球落としたことあるよ。
だからといって付けっぱなしだとガサ張るし
ザックやバックの中で取り付け部に変なテンションがかかりそう。

>>449
とっさの時に面食らうんだよね。
まぁすぐ気付くが。

L-358使ってるけど、確かに機能はいいね。
定常光で絞り優先が使えるのは便利。
受光部が球と平面をワンタッチで替えられるのもいい。
もうちょっとコンパクトなら良かったんだけど。

スポット測光だけど、ファインダーなしで正確な場所を測れるのかね。
素直にスポットメーター使うのがいいと思うが。

そこでＬ−４０８ですよ。
って、もう売ってねえか。

L-408がスポット1°でEV1まで測れたら最高なんだけどなぁ。

>スポット測光だけど、ファインダーなしで正確な場所を測れるのかね。
>素直にスポットメーター使うのがいいと思うが。

釣りの積もりか？
358のアダプタはＴＴＬファインダだよ。
単体の１°迄のスポットメータになんらひけをとらない。

＞山岳写真なんかだと寒くて手がかじかんでたりしてる時に
＞アダプターの付け替えは結構容易ではなかったりする。

漏れは山岳写真なんてやらん。

>>454
おまえだけの尺度で物事語るなよ。
つーか手がかじかむのなんかは別に山岳写真に限った事じゃないだろ。
カタログとにらめっこの引きこもり君かい？

セコニックが何で758と358を出していると思う？

758の方が絶対良くて358なんか買うべきじゃない品物なのか、
358の方が絶対良くて758なんか買うべきじゃない品物なのか、

そんなだったらどっちか片方しが売らないし売れない。
つまりは使い手によってどっちが良いか変わるわけだ。

それをお前らと来たら、本当にバカ丸出しだな。
露出計眺めてへんずりこいて寝ろ。

>>456　何の追加的な情報も無い書き込みだがやたら偉そうだなｗ

L-358のNPファインダーは使い勝手最悪だよ
何回か使って売っぱらった
スポットが欲しいなら初めから付いてる機種買った方が良い
このスレか前スレに何回か同じ事書いたけど

スポットをメインに使うなら358は勧めん。
ファインダーが固定されないから片手で気軽には使えんのは事実だ。
普段スポット使わない洩れにはスポット内蔵はデカイだけ。

>>453
そうだね、１℃アダプター、でた目補正って
不可能？

>>456
誰でも分かってる当たり前のことずいぶんと偉そうに書いてるが内容がないし独りよがりだなｗ
自分がすべて正しい的な人間の典型だな。
358のスポットメーターなんてあくまでも緊急用。
それで事が足りるなら必要十分だが多用しようと言うならオイラは勧めない。
装着したままカメラバックの小ポケットにも入れずらいしはずしてもガサ張るし。
オイラも使ってたがあまりにも使い勝手悪いので本体もろともすぐに608に変わったよ。
他人をバカにする前にもうちっとチミの方こそまともな事書いてくれ。

その「誰でもわかっている事」が全然理解できず、俺様だけが正しいと
言い張っているから馬鹿にされるんだよ。
馬鹿は馬鹿にされる理由すらわからないんだ。

紅葉とかの透過光をスポットで測るときって
出た目＋色補整でいいわけ？

でしょうか。

出た目　段階露光　でいいんでわ

>463
お前・・・・
スポットメータ使う資格ないよ。
普通の入射式で十分。

465は意地が悪い。

入射式で透過光の測光できるんですか？
葉っぱの裏側ギリギリに当てればいいんですか？
でも木の上のほうだと手が届かないですよね。
あとスポットメーター使う資格って何ですか？

>>454=456
なんか香ばしい香具師(2ch的死語)が出てきたな。
使ったことないならそう書けばいいのに。

スポットメーターはキワを計る。
飛んで欲しくない部分や潰れて欲しくない部分を測るんだよ。

それ以上ややこしいことやる気なら、デジカメで撮影してグラフ見たほうが速いだろ。

L-778ならとても効率的

>>468
カタログ見れば誰だって分かることを偉そうに書いたあげく
ちぃと叩かれたら途端に捨てぜりふだもんな。

>>461
> 358のスポットメーターなんてあくまでも緊急用。
まさしくその通りなんだよね。
自分は入射光とスポット頻繁に切り替えないので
358にアダプターで事足りると思ってこれにしたんだが
2〜3度使って558に買い換えたよ。

>>454
>漏れは山岳写真なんてやらん。
そりゃキミが撮らないってだけでしょ。

正直スポット内蔵の778や558ですらガサ張るんだけどな。
でも取り外ししなくていい分白球なくさなくってすむのがいい。
フラ６は出っ張りのない形は理想だけどセコに比べると使い勝手が悪いし。

ペンタックススポットメータVを見てからセコニクの最近のを見るとどれも小型w

>467
466ではないけど。

その方法である程度の目安にはなる。
妙なアオリは無視で。

手をあげてﾒｰﾀｰを天にかざし、光球を真下に向けて測って1〜2絞り開ければだいたいくるのでは(ｲﾒｰｼﾞによるが)？入射式ﾒｰﾀｰを使いこなすには想像力が必要だからなぁ。ｽﾎﾟｯﾄも測った部分の濃度を把握して補正かけないといけないが…

358のNPファインダーは右に倒した時と左に倒して使用した時で
測光値が変わったりするのでお蔵入り。
結局スポットはペンタが一番使いやすかった。嵩張るけど。

477
意味不明
ファインダーの位置で同じ物を測って値が違うのなら不良品だろ。

お蔵入り→不良か仕様どおりかわからんけど
修理しないで見限ったって意味だろ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f57431202
再発売したらいいんじゃね。
まぁ、ネットでタダで拾えるけれども。

37,000円とか狂ってるｗ

最近、XaｃtiC6を銀塩カメラ撮影のときのスポットメーターの代わりに使ってる
絞りとシャッター速度しか表示されないので、EV値に換算するのが面倒だが

まぁ、狂ってるﾔｼ、アツくなるﾔｼ、吊り上げ、イタズラ
任意の組み合わせで値段が上がるのがｵｸだからなぁ。
2ﾏｿ代前半は見たことあるけど、それでも高杉だよな。

骨董だろ

ブリキの玩具ってやつだな

ゴッセンのSIXTOMAT使ってる人いる？
光球が真上に付いてたら入射光で使いづらそうなんだが…

それともセコのフラッシュメイトかポラリスか…うーん、悩む。
中途半端に高いゴッセンは何がスゴいんでしょ？

>>486
おドイツ製ｗ

後ッ線。本国で買うのなら意味あるのかも。
日本でかったらいい事なにもない。
修理でいってかえってくるのに月単位の日数がかかるし、直ってないし。

写真撮影に慣れるとカメラの露出計より、
自分の感覚の方が露出が合っているときが
あるって昔はネガの時代は言えたけど、
ポジやデジカメだとラチュードが狭くて
漏れには到底できない。
やっぱ、真面目に撮影するときには、入射式露出計が
一番だよね。
なんか中途半端にベテランになるとカメラの
「適正露出」にこだわる人がいるけど、プロや映画は
入射式露出計で参考に測って、それからシーンや配色を考えて
露出を決めるから、訴求力のある写真が撮れるよね。
描写がいいレンズと入射式露出計は欠かせない。
なんで大多数の人間がカメラにこだわるのかわかんない？

>>489
日本語でおｋ

入射式は露出にこだわるためのメータじゃないよ。
18％グレーを中間濃度にするための一発回答を求める手間なしメーターだ。
被写体の輝度差とフィルムのラチチュードを考えて撮る場合には
スポットメーターでないと。

>>491　？？？

>>491
その通りだとすれば映画の撮影部は
メーター持って踊る唯の人。

>>491は、メーターの基本を語っているね。
確かに入射光式は、その場の光量を測る道具であって、被写体の
明るさ、輝度を図るものではない。
入射光式メーターの出す値は、18パーセントグレーの被写体を中間濃度にするための値であり、
スポットメーターの出す値は、測定した点を中間濃度にするための値。
被写体の輝度差というものは、スポットメーターでないと測れない。
これはスチルもシネも同じだよ。

そんな事みんな知ってますって。

>入射式は露出にこだわるためのメータじゃないよ。
意味不明なのはコレでしょ。

入射光メーターは手間なしだからだろ。

入射、反射にかかわらず一発回答の出るﾒｰﾀｰなど存在しない。（自分の）適性露出を出したい部分の濃度や色に応じて補正が必要。ｽﾀｼﾞｵ撮影などﾗｲﾃｨﾝｸﾞを操作出来る環境なら画面内のﾗｲﾄﾊﾞﾗﾝｽを簡単に測れる入射式が適している。

というか入射式ﾒｰﾀｰが無いとﾗｲﾃｨﾝｸﾞが出来ない。

>>498
定常光なら反射式でも問題ない。
ストロボ光なら入射式が便利だが、これだってスポットメーターで測れるからな。

まあ、ムリに反射式使うこともないけど。

ついでに500ｹﾞﾄ

＞497 ：名無しさん脚：2007/12/22(土) 16:38:20 ID:f60YNiyG
＞ 入射、反射にかかわらず一発回答の出るﾒｰﾀｰなど存在しない。
＞（自分の）適性露出を出したい部分の濃度や色に応じて補正が必要。
＞ｽﾀｼﾞｵ撮影などﾗｲﾃｨﾝｸﾞを操作出来る環境なら画面内のﾗｲﾄﾊﾞﾗﾝｽを簡単に
＞測れる入射式が適している。

真面目に写真を勉強している諸君はこのようなバカにならないように。

俺なんか501だぜ？

あああ。
あほな書き込みするとこういう目に遭うんだなorz

俺はスタジオ撮りしないからライティングはよく分からないけれど、
一発回答の出るメーターにはいまだ巡りあっては無いな。

ヘイユー！クールなスノーシーンのコレクトエキスポジャーを一発で出してくれるホットなメーターをミーにterchしてプリーズ！

綴りがウロング

>>504
アーユーYUTORIジェネレーション？

>>504
唯一アルファベットで書いた綴りを間違うとは…もっぺん中学からやり直せよ。

あーみーまー

ジィス・イズ・ア・ペン

世代の違いを感じました　orz

>>508-510

ﾜﾛｽｗ

>>504
ﾍｯﾄﾞﾎﾝのｽﾚから来たろ

ハハハ、terchは久し振りに見たな。

板違いカキコのバチか、
Mr.Terchの肖像、アクセス規制の巻き添えで貼れないでいた
http://www.northstar.k12.ak.us/schools/ryn/teams/tpage/teacher/terch.html

入射式のいいところは
慣れれば、自分の好きな色の濃さに
合わせれるところだと思う。
空だって、渋い色が好きな人もいれば、
シアンに近い色が好きな人もいる。
カメラの露出計だと被写体の明るさにひきずられて、
シーン毎に色が変わっちまう。
スタジオにも使えて便利。

？？
露出計って入射式だろうが反射式だろうが
自分の狙いに合わせる為に使うと思うのだが？

>>516さん
カメラの露出計＝正しい適正露出と
思っているアマチェアは多いんですよ。
中にはカメラを20年以上やっていて、
気づかない人もいるのです。

そうだね。「カメラをやってる」なんて言い方する人に、そういうのが多いね。

くだらんあげあし取りだなあ。

初めての露出計にセコニックのL358かL758のどちらかを買おうと思っているんだけど、
ぶっちゃけお勧めはどっちかな？

人から頼まれて、来月お姉ちゃんを真面目に撮ることになり、
これを機に真面目に露出の勉強してみようかと思うのですわ。
スポット測光しないなら358なんだと思うんだけど、
どういった場面でスポット測光が必要になるのかがよくわからんのよね…
とりあえず最初は安い358買って使って、必要になったら758買って
それまで使ってた358は予備にまわすってのが良いのかな？

どういう場面でスポット測光するかといえば、
１．画面上の任意の点の輝度差を求めたいとき。
２．入射式メーターで測定困難なものを測るとき。
　２−１．近づけない場所。
　２−２．自ら発光するもの。

上記１は、感材のラチチュード（Dレンジ）において、どの範囲でトーンを
出すかを決定するという考え方で露出を決める方法。
18％グレーを中間濃度にするという考え方とは根本的に異なります。
２は、単純に「やたら受光範囲の狭い反射メーター」としての使い方。

こういった使い方をしないのであれば、スポットメーターは買わなくても
問題ありません。
番外編として「スポットメーターを使っているｶｺｲｲ俺様の演出」だったり
「とにかく欲しいから買う」ってのもありますが、まあ、そこはお好きに。

>>521
�d！
単体露出計処女なんで教えて君で申し訳ないが、


>１．画面上の任意の点の輝度差を求めたいとき。

例えば、ポートレートで左真横から光が差していて、顔の右側が影になっていて、
明暗差が大きく、どちらも諧調を残したい場合、
左の明るい部分と右の影の部分をスポット測光して、露出を調整する
…って、それって何もスポット測光しなくてもモデルのとこまで行って
両方を入射光で測定すりゃいい話ってことでおk？
入射光だと微妙な角度で明るさが変わる場合があるらしいから、
改めてスポット測光で補正するとかいうシチュエーションはないのですかい？


>２．入射式メーターで測定困難なものを測るとき。

風景撮りとかそういうことでおk？


>スポットメーターを使っているｶｺｲｲ俺様の演出

スポットメーターはｶｺｲｲのでつか？


んまあ、無駄かもしれないけど、勉強かねつつ色々単体露出計で遊んでみたいんで
スポットメーター付きにすっかな？？

＞…って、それって何もスポット測光しなくてもモデルのとこまで行って
＞両方を入射光で測定すりゃいい話ってことでおk？
それで出来るのならそれでいい。
そうやって測光するのも間違いじゃない。というか、こうしなければならない
という正解なんてものは無い。

＞入射光だと微妙な角度で明るさが変わる場合があるらしいから、
＞改めてスポット測光で補正するとかいうシチュエーションはないのですかい？
それなら最初に入射式で測光した手間は、まるっきりの無駄でしょ。

＞風景撮りとかそういうことでおk？
入射光式で容易に測光できる風景もあれば、そうではない風景もある。
近づけない場所、自ら発光するものって書いたじゃないか。

＞スポットメーターはｶｺｲｲのでつか？
そりゃ人それぞれでしょ。ｶｺｲｲと思っている人に「んなのｶｺﾜﾙｲ」とか言うと
喧嘩になるので言えません。

＞スポットメーター付きにすっかな？？
で、よくわかんないけど結局買う、というのか。
まあ、買わずに後悔するより買って後悔する方が前向きで良い。
できれば、そういう時には「お勧めはどっち」じゃなく「背中を押してくれ」と
書いた方がいいと思うぞ。

まー、色々機能が付いてる機種の方が買い増しする羽目になることは無いからいいわな。
予算に問題ないなら。初の単体露出計なら全部入りを買って色々試せた方がいいのかもね。

ちょと気になったんで補足。
スポットで測らなくても、明るい面と翳った面とを入射式で測ればOKか？
という話だが、これらはカナーリ違うものだと思った方がええど。

ポジフィルムのラチチュードは、中間濃度からハイライトまでが2.3EV
中間濃度からシャドウまでが2.7EVと言われているのよ。
∴明暗差が5EVを超える被写体は、その全部の階調を記録する事は通常
できないわけだ。
（そこを何とか…、って人はゾーンシステムをお勉強しましょう）
そこで、この5EVで記録したい範囲を探るのがスポットメーターの出番。
写したい範囲が5EVを超えている場合、ハイライトとシャドウのどちらかを
あきらめ、ここからここまでを再現しようと被写体上のいろんな箇所を
スポット的に測光するわけ。
そして、再現したい5EVが決まったら、その上限から2.3EV下げた値で露出を
与えると、思惑通りの5EVがフィルムに収まる。
これを入射光式でやろうとすると、照明が乗っている面と翳っている面を
測光し、さらにそれぞれの面における被写体の反射率を考慮しなければ
ならないので、慣れていないと面倒。
というか、反射率を考慮するという事は、撮影者の経験や勘が介在するため
品質の一様性が保てないわけ。
まあ、写真撮影は理化実験ではないので、人間の勘が介在したからといって
決定的に失敗するものではないから、入射光式が実用にならないというわけ
ではない。

>>522,523,525さん
詳しいですね。プロかそれに準する人ですか？
私もその理由でカメラの露出計の不適さを感じ、
単体入射式露出計を（正確には譲ってもらった）
手に入れました。
どう考えてもアマチュアとプロや映画の撮影と
光りの扱い方（輝度を利用する）が違う事を
気づいて、マジモードの時は入射式露出計を
使います。簡単なスナップ写真はカメラの露出計を
使いますが、一般の人に説明してもチンプンカンプン
でわかってもらえないので、諦めています。

ID変わったけど、>>520>>522です。

>>523
>できれば、そういう時には「お勧めはどっち」じゃなく「背中を押してくれ」と
>書いた方がいいと思うぞ。

レスしてるうちに、手段があるのなら、色々試すべきかな、と思った次第っす。
試した結果、失敗写真と機能と払った金額は無駄かもしれんが、
経験は無駄にはならんと思ったわけで。


>スポットで測らなくても、明るい面と翳った面とを入射式で測ればOKか？
>という話だが、これらはカナーリ違うものだと思った方がええど。

ううむ・・・覚悟はしていたが奥が深いな・・・。
カメラのAEを使うにしろ、単体露出計を使うにしろ、
出た値をどう使うかは自分次第だと。


ちょっと高い出費だけども、L758で色々自分で実験してみますわ。
なんか今までカメラのAEに自分の勘補正を加えて
大事なカットは±1/3〜1を・・・みたいないい加減な事やってたのがちと恥ずかしい。
自宅でわざと難しい光線状態を意図的に作り出してみて
どうしたら意図通り撮れるか、メーターとにらめっこしてみまつ。

ブラケットで撮るってのは普通だと思いますよ。大事な撮影なら特に。

いや言ってるニュアンスは良くわかるじゃん。

止まっているものならブラケットは最強。
ああだこうだ考えるよりも、シャバダバダーっと撮ってしまうのは
非常に賢いやり方ですな。
でも、世の中そういう風にコトが運ばない場合もあるもんで、
できるだけ正確…というか、『表現意図に沿って正確』な露出を
あらかじめ知る方法を持っていた方が強いんです。

細けぇ事を言い出したら、フィルムの箱に書いてある感度表示も
信用せず、同じ乳剤のフィルムでテスト撮影して、実行感度を調べたり
そこまでやる場合もあったりするわけで、露出なんてのは極めようと
しても、奥はどんどん深いんですわ。

まあ、ちいとばかり高いなぁ、と思うぐらいのメーター買っておいて
頑張ってドツボにハマってください。ザマーミロってんだ。

>>520
以前L-358と1°のファインダーを買いましたが、
持ち歩くにはデカくて持て余し、結局持ち出さなくなって
自分には過ぎたアイテムだと思い手放しました。

その後ブツ撮り多灯ストロボに凝って、結局L-308Sを買いました。
機能はシンプルになりましたが、バッグでもリュックでも
隙間に放り込めるようになり、外にも持ち出すようになりました。
ベルトに付けても邪魔にならないし（車移動の時はリュック/バッグ、
持ち歩きの時はベルト装着+ハンドストラップで使っています）。

私はファインダーの付け外しが面倒だった記憶もあり、
スポットが欲しくなったら今度はL-758Dを買おうと思っていますが、
L-358以上に激しくかさばるだろうし多分L-308Sは手放さないと
思います。適材適所って事で。

勉強のためには「学校推奨」でもあるL-358やL-758がいいのかも
しれませんがｗ、やはり使ってナンボだと思うのでそういうのも
考慮したほうがいいかと思います。

しかし敢えて買うならL-758Dをお勧めしてしまう私。
単体露出計でできる事が機能として一通り入っていて、
使う機能使わない機能が見えてくるって意味ではよいかと。

祭りの夜店で300円で売ってる十得ナイフ、色々なんでも出来そうで結局役立たず。
メーターも自分の欲しい機能だけに特化した物が良い。
使いもしない機能がごちゃごちゃ乗ってるのは使いづらい。爺には。
昔のミノルタのフラメ�V型とスタデラが一番のお気に入り。スポットは埃かぶってる。
経験と想像力があれば入射式でたいがい賄える。私の偏見ですが。

まあ、偏見だね。758の入射式の精度はスタデラやフラメIIIに何も劣ることがない。
十徳ナイフってのは色々詰め込んであってもどの機能も平均並かそれ以下のもののたとえでしょ。

ニコンF、自動巻き時計、ゲルマニウムラジオ、リコーオートハーフ、
素晴らしい技術。現役はスタデラだけか…

全く理解されなかった５EVの件だが
セコのカタログみたら、説明されていたぞ。

>>535
ちょっと前にそれでもめただろ。ポジフィルムのラチチュードの話で。
5EVって言ったらさんざん叩かれたYO。7EV以上あるって言われたから黙った。
またぶり返すのかいな。

>>536
7EV以上ってのはあくまで記録できる範囲の話しじゃないの？
ラチチュードってのはその中で線形性を保てる範囲のことでしょ？

>>537
線形性って何？撮影に必要な知識？難しいことは解らないのですまない。
欲しいのは具体的で実用的な知識なんだ。
実用上ポジフィルムのラチチュードは5EVなのか7EVあるのか。
個人的には　デジタル＜ポジ（5EV）＜ネガ(10EV)＜＜＜＜＜＜＜肉眼と思える。
実用的とは言ったがどっちにしろ撮影のときにはあまり気にしないかなぁ…

露出の説明が出てる本でも読んだら？
俺の手持ちの本では「ファインプリントテクニック」のp38図1に書いてある。
興味無いみたいだし詳しく説明しないよ。

人を見捨てるような言い方するなよ！
「ファインプリントテクニック」のp38図」でググッテみたが、な〜んも出んかった。
意地悪だな。

調べもしないで「難しいことは解らない」と言い切ったり、
ネガのラチチュードが10EVもあると言ってみたり、
市販されている本の内容をタダで知ろうとしたり、

そんな奴が、見捨てないでくれとか、お前は意地悪だとか言ってもなぁ。

>>541
そんなこと言うなよ。

>>526ですが
私は趣味で、体はラチュード内にいれて、
女性の顔をラチュード白飛びするくらいギリギリの
ライティングして、女性の肌の綺麗さを強調する撮り方
が好きなんです。
多分、フォトコンでも嫌われるし、プロじゃないから
自分勝手に趣味で撮っています。

>>531
カメラを始めたばかりですが（一眼デジ）
露出をカメラ任せじゃなく自分で理解しようと
露出計を買って勉強しようと思います。

531さんの言われるようにいつも持ち歩きできる大きさの
L-308Sを買うつもりです。
カタログ見るとシャッター優先表示はありますが、
絞り優先表示がありません。

現物を見たことがないので、
そういう必要がないのか、価格的に無理なのかが
わかりません。

531さんの通常の使われ方をお聞きしたいのですが．．．．．

関係ないけど、漏れ、シャッター優先AEってほとんど使った事ないな・・・
最初に買ったカメラがレンジファインダーだからかな？？

＞どういった場面でスポット測光が必要になるのかがよくわからんのよね…

基本的には、景色撮る時だけだ。

他人がセッティングしての撮影会でもあると便利な場合があるが、そんな
出刃亀撮影会での撮影に意義を漏れは認めん。

セコのカタログはそこらのシッタカの解説よりも余程為になるぞ。

>>544
私も絞り優先派なので、あれば嬉しいんですけどね…。
基本的には1/30〜1/250くらいの間でテキトーに設定して、
測光してから希望する絞り値になるように操作してます。
勘で設定したSSが一発で当たると大変嬉しいですｗ
そんなわけで、やや不便ではありますが無くてもなんとかなります。

絞り優先が削られてるのは、どれか一つだけ付ける場合
フラッシュメーターである以上シャッター優先を残さなければ
ならないからではないかと思います。
結果としては定常光モードでもフラッシュ光モードでも操作が
一貫してるので、そういう意味でも本当にシンプルで低価格、
を志向した製品だという事なのではないでしょうか。

>>547
>544です。
ありがとうございます。納得いたしました。

>やや不便ではありますが無くてもなんとかなります。
それを聞いて安心しました。

機能がふぇれば便利だけど高価になる。
それよりはコンパクトでリーズナブルで、基本機能さえ
確保できてればそれでOKです。

EV換算を頭に入れて有効に活用したいと思います。
明日品物が到着しますので楽しみです。

貴重なレポート感謝します。

昔の露出計、APEX買ったらなんと感度バッチリ！
次の休みに使うぞ！

>>544
露出の勉強するなら露出計よりカメラを絞り優先とかシャッター優先にして
補正かけるほうが良いんじゃないかい？

>>550
？？？

>>551
いや、
＞カメラを始めたばかりですが（一眼デジ）
＞露出をカメラ任せじゃなく自分で理解しようと

とあったんで、オートで撮りっぱなしなのかなと。
それなら、露出計買うよりまずは自分のカメラで絞りとSSでどう変化するのか
じっくり勉強した方が良いんじゃないかなと。

>>552
どうせならマニュアルだろ？単体メーター使うということはマニュアルで撮影するのが前提。
オート使うならメーターはいらない。

露出計の出た目でマニュアル撮影して勉強になるか？

　544のカキコを読むと自動でカメラ任せになっている部分
が実際どうなのか探究してみたいってことだよね。
　だとするとオートで±補正で良い結果が得られるとしても
544の目的とはちょっと違うことになると思う。

　例えばスポットメーターがあれば空だとか壁だとか
測ってみてどれぐらいの差があるのか、カメラの自動の
あんばいがどうなのか、頭の中に地図ができるじゃない。

多分割測光だとそうもいかない

結局スポットメーターであちこち測った結果を総合して
露出を決めるのをなんらかのアルゴリズムで
自動化したのが多分割測光と称するものでしょ?

>557

ちゃう。

多分割測光のアルゴリズムを暴くなんて無駄な努力。
そんなこと、仮にできても得なんてない。

もうええわ

俺は測光方式が選択できるカメラの場合、中央部重点にすることが多いな。
多分割測光は露出補正で遊べない。まあ、ブラケット撮影すればいいんだろうけど。

自分が普段使ってない測光方式で露出補正がうまくいかないのは、
その測光での癖を押さえられてないからだけだろ。中央部重点で
使いこなせているなら、それで結構。実質同じことを多分割常用のヤツも
そこでそれなりにやってるんだよ。

露出にこだわって上手くなりたいんなら自分で焼いた方がいいよ。
ちゃんとした濃度のネガを作らないと大変だし、露出の微妙な失敗もよく分かるから。
人に焼いてもらったら焼きで見栄えが良くなるように調整した後のを受け取るんだから分かりにくい。
色がくすんだりしててもそういう状況や機材だったのか、露出が良くなかったのか分からない。
ポジ撮りの人には関係ない話かも知れないけど。

話ぶった切ってｽﾏﾝがケンコーが新しいスポットメーター出すみたいだね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/11/7727.html

かなりデカイような気もするけど、
一応、蓑 SPOT METER F の後継機になるのか？
グリップ部分が取り外し可能、ってのはちょっと面白いかも

ばかデカ！ｗｗｗｗ
アポロが月に持っていったミノルタのみたいだｗ

しかし何でこんな巨大なんだ？　真空管で組んでるのか？ｗｗｗ

1980万画素デジタルカメラ内蔵。

グリップ外せるのは収納性良くなるからいいね。測光範囲切り替えられるのも便利でいい。あとは値段だな。
こんなでかいのならいっそ入射式も付けてくれればいいのにとはちょっと思う。いや、実は写真の人は凄く手が小さい人だとか･･･

このスレタイってＡＶ板でも通用するね

冗談のような大きさ。

よくよく文面読んだらコンセプトモデルのモックアップか．
皆から「デカイ，デカイ」言われたら
開発中止となってしまう可能性もあるなw

いや開発中止で当然。つーかモックアップが存在する時点で異常ｗ
しかもそれを発表するなんてもう発狂というレベルに達しているｗ

大きさを完全に無視しても、よく見るとグリップ付けた状態じゃ
左右どちらの手で持ってもどうにもならん文字方向だし・・・
もうね、企画責任者クビでしょｗ

カメラと両方持ったら邪魔でしょうがない。
ホットシュートかズームボタンとか
いったいなんなのだろう。

ID:lwiJmMiZ と　ID:hSIq8b7I　には猫に小判つことで。

うむミノルタがあるから当面要らない。

ミノのメーターで受光範囲切替できのあったっけ？

切り替え?
俺は要らないからイイ。

切り替えって意味無いんだよね。
平均測光が必要な人にはスポットは使えないし
スポットが使えれば平均測光の必要は無い。
開発する意欲があるなら0.1度スポットとかのほうがいいと思うよ。
1度って結構広い。

0.1度もいいけど、狭すぎてテクスチャの濃淡とかに
過敏に反応しすぎて逆に使いづらいと思われ

1度あたりが適正じゃないの。5度じゃ広すぎるのは
胴衣だが、0.1度では使いにくい。

俺も1°で良いと思ってる。

0.1°は狭すぎだと思うが0.5°は何度となく欲しいと思ったことがある。

40°があまりに使えなくて、最近は体内露出計しか使ってない俺が来ましたよ

>>573
アシスタントに持たせるから桶

俺なんかお前らがアシにやらせてる仕事まで全部一人でこなせる程の腕前だから、アシなんか付けないんだよ

と強がっておく

近所のカメラ屋でセコニックのL-558が委託で安く出てたので購入した。
白い球の部分がうっすら汚れているんだが、どの程度気にするべき？

普通の汚れなら台所洗剤でもボディソープでもいいから洗えばおｋ
それでも取れなきゃアルコールで拭け
それでもだめならコンパウンドかけちまえ　軽くね

>>587
一応、メガネのクリーナーつけて拭いたんだけど、
きれいにはなったが細かい擦り傷に汚れが食い込んでいるまだ残っている感じ。
汚れ拭く前と後で照度計ってみたけど、おんなじ値出していたから
少々の汚れは関係ないっぽいし、神経質にならずに使うことにする。
いずれセコニックのサービスに持ち込んで測定値チェックする予定。

球なんか安いから替えれば？

L-558の球が安いだと？
セコニックの修理システム知らないだろ。
安いのしか使った事ないやつがしゃしゃり出てくんな。

セコニックの修理、利用した事はまだないけど
HP見ると安い機種の一般修理費高いよ…。
ヘタすると、二回出すと新しいの買えちゃうくらい。
高い機種の方が無論修理費も高いけど、割はいい。

>>589
つーかL-558って玉んとこ替えられるの？
そもそもL-358だったとしても、修理でなく
玉だけ売ってもらえるのかな？

擦り傷くらい屁でもないから気にすんな
汚れも面積大きいとアレだけど、薄い線傷に詰まった汚れくらいまったく影響ない

＞590
そうか高いのか知らなかった。

ちなみにL-758Dの球交換は15000円

>>594
げっ！
そんなにボッタクるのか？
コニミノのメーター類はソニーが代行してるけど、
実質は旧コニミノスタッフのようだ。
部品代がなければ、そんなに取られないよ。
しかも、送料は往復無料。

なるほど、『単体露出計２台目』とのスレタイなわけだ。
10年前に初めてセコニック・スタジオデラックス�Uを買い、
いまは、２台目となるセコニックだが、いまだに398しか持ってない俺には、
話の内容が難しすぎるぅぅぅっ。

L-398の球は1000円で交換できる

ミノルタなんか各機種球は20年前から共通で
1500円ぐらいで売ってるんじゃなかったか？

なんで受光球を据付固定にしてしまうんだ？消耗品みたいなものだろに。
カメラのスクリーンだって自分で交換できるのもあるのに。
やっぱりミノルタの三型が良いねぇ。？三型の球ってもう売ってないか…

>>591
球だけ売ってもらえたよ？たしか1000円程度だった。

L-358は受光球外れる。
いくらなのかは知らんが。

＞599
>>598
最終型まで共通

だいたい、玉は二つは一組と決まっているのに。
棒とか穴は一つでいいけどさ。

スレタイ、俺としては2台目よりも2EVとかの方が好きだな

ここ、3スレ目の間違いでして……（はじめのほう参照）
次スレタイは4台目とか4EVでお願いします。

セコニックて何時からフィリピン製になったの？

俺2005年に買ったL-398M持ってるが、これもフィリピン製だな。

うちのLEADER DELUXE-2 model 36 は日本製って書いてあるYO。
当時は未だ産地偽装とかは流行していなかったと思うけど。

>>603
棒は１本でも、穴は３つまで使えるんだぜ

６０９は変態。

３つ目の穴は想像するほどよろしくない。

６１０は穴２つがお好みか。この変態め。

通になると、鼻の穴に入れたり、耳穴に入れたりする。
もっと通になると、乳首の乳腺に入れたりする。気持ちいいぞ。

人体改造系エロ漫画の話はどうでもいいｗ

そんなに気持ちいいのか？？

羨ましいぜ！
このツマヨウジヤロー(w

セコニック製カラーメーター登場
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/02/06/7914.html

セコニック、露出プロファイル作成ソフトを更新
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/02/06/7915.html

このスレでL-758とか使ってる人ってどのくらいいるんだろう？

はい、使ってます。

>>617
ライティングが面倒なんだよなぁ
誰か良い方法教えてくださいませ

面倒な事無理にしなくても良いと思うけど。
それでもどうしてもと言うなら人に頼む。
煽りじゃないので気を悪くしたらごめんなさい。

自然光でしか写さないことにすればよい。

自然光でもチャートの右と左だと0.2EVくらい差が出るんだよorz

やってるうちに明るさ変わるしさぁ
曇りの日は特に明るさ変わりすぎて全然ダメだし

前やった時はタングステン二灯だった

>622
複写でもなけりゃ別に問題無いじゃん

あるじゃん

チャートを撮りたいわけ?

意味わからないなら書かなくて良いよｗ

>>627
意味が分かるようにちゃんと書けよ

変なトコで揉めてないでちゃんとツッコんでやれよ…。

露出プロファイル作成ソフト用のターゲットチャートを撮るための
ライティングの話をしてる人に626みたいな質問する事が
いかに「意味分かってない」か、をさ…。

ひけらかし乙

>>629
説明口調吹いたw

最初からそう書けよ。

露出計ってセコニックのスタジオデラックス
とか使いやすいかな？
ヤフオクだと安く出てるみたいだけど。

露出計使う必要が無くなってきたのか？
「買ったけど使わないので」みたいな人もちらほら見かけるね。

デジだと一枚撮って修正した方が早い
みたいなとこあるね。
ストロボはメーターあった方が早いけど。

>>635
うちの一眼レフは画面2インチだからなかなかピント確認に使えないけど、露出、WB位はわかるもんね。
カメラのモニターの傾向掴んでたら撮り直しも出来るし。確かに。

>>633
スタレダは露出計の原点だよ。電池もいらない抜群のサバイバリティが魅力。

廃れつながりか…

>>637
スタレダ？買って見ようかと思う。セコニックのHP見て、ちゃんと露出を測って写真撮れば少しは自分の写真も変わるかなと思った。新品がもう少し手頃な価格だといいんだけどね。

>>634
光見れば露出計なんていらないだろｗ

>>640
君はこっちへどうぞ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169214025/

>>639
カメラ何使ってるかわからんけど、最近の評価測光機なら単体露出計の
必要性はかなり薄くなってるのは事実。
でも、入射光式露出計の出た目と自分の使ってるカメラの測光値を
比較してカメラのクセをつかんだり、暇なときにあれこれ測光して
光を読む訓練をしてみたりできるので、一つ持ってると世界がひろがりんぐｗ

あと、露出計で測って・・・とやってると、一枚一枚丁寧に撮るようになる希ガス。
感性の赴くままバシャバシャやるのもいいけど、じっくり考えて撮るのもいいよ。

カメラによるよね
35mm一眼だったらチャッと測ってスピーディーに
４×５ならじっくり考えてホルダー裏表２枚
なんてかんじかな

どっちにせよ自分の読み方が決まってきたら
あまり迷わずに計器飛行のようにそれを信じる。
悩まないための道具かな。

セコニックのオートルミL-158使ってるけどこれで反射光計ればスナップは十分かも。
カメラの露出計壊れてるので。
新品でこのくらい安いのあればオークションに頼らなくていいのにね。

必要性がないから薄くなるって、髪の毛かよ。

>>645
嫌われたくなければ必要性、あるだろ。髪は長〜い友達(T_T)/~~~

スタジオデラックスって見た目の軽快さとは違ってずっしり重いね。磁石入ってるからなのかな？

スタジオデラックスが出た当時はキャッシュカードも偽造テレかも
なかったからいいけど、いまどきは磁石ものはちょっとなー。

電池がいらないんだぞお！一生、使ったときのランニングコスト計算してみろ！
……あまし大したことないな…
だが、いまなら針式のメーターって面白いだろ。
むかし、写真事務所に入ったとき、新品のスタデラを支給された。
徹底的に使い方（測り方、測る場所、癖）勉強したなぁ。
ブラウン管や磁気カードの近所には置かないこと。
スライダックスの上には絶対おかないこと。

＞むかし、写真事務所に入ったとき、新品のスタデラを支給された。
それで、オマエは今はナニやってんだ？

ほそぼそと、飯食わせてもらってます。そろそろデジカメ、買わないと見捨てられそう。
スタデラ世代はエレクトロニクスが苦手なのよ。

ブラウン管少なくなったね磁気カードも無くなりそうな感じ。

心臓ペースメーカーは増えてるｗｗｗ

スタデラって重さが昔のと今ので違うんだね。
昔のL-398：250g
今のL-398A：190g
軽量化してるんだね。
重さはコンパクトデジカメと同じくらいか。

>654
知らんかった　GJ

びっくりした、スタデラが31500円もするんだ！
14500円だったのに。物価の上昇率から考えても上がったなぁ。

軽量化も何処を削ったのかな？裏の金属プレートも健在だし…
軽量で高性能な磁石に代わったか。

まさかケースが無くなったからとかじゃないよね？

時代が変われば注意書きも変わるね。
昔の398：箪笥等に保管しないように・・
今の398A：キャッシュカード、フロッピー、コンピュータ
　　　　　　　のモニタに注意。
もうフロッピーとかPCブラウン管モニタも絶滅だけどね。
次のバージョンには携帯とかペースメーカとか
注意書きに入るのかな。

>>656
そうだったんだ。
趣味人より仕事で使う人が多いから
高くてもいいんだろうね、壊れないし。

スタデラ重杉だな。

デジタルと違って、移動しながら針の動きでリアルタイムで照度が読めるからムービーの照明さんは持ってたなぁ。

実用はともかく、修行はアナログだよなぁ、って人です。
「最近の学生は関数電卓を持ってるせいか、有効数字の概念が薄くて困ったちゃんだ」
って先生がぼやいてた。先生は計算尺の世代だったわけで。

その点電子メーターなら無効な数字は切り捨てで迷わずにすむ。

>>662
計算尺って有効桁数が３（せいぜい４）しかないから、電卓には絶対勝てない。

と、計算尺４級のおれが言ってみるｗ

この辺でそろばん2級のあなたが自慢話
↓

｜＿↑　算盤は2級が壁。検定を何回受けても3級から進めなかった。
　　　　理数系はまるでダメだけど、カメラ屋の店内で金額を暗算する程度の役には立ってるかな。

ポラリスを買いました。お仲間に入れてください m(_ _)m

自慢になってないけどまあいいか

小学生のときって、そろばん習ってるやつはたいてい算数が得意。
体育と給食と算数だけ得意で、他はダメダメってやつ。

そういう連中って、中学に上がった途端に揃いも揃って数学につまづくわけ。
それをはたから見ていてかわいそうと思ったり、しめしめと思ったり。

相当鬱屈してるなキミ。

なんかﾜﾗﾀｗ

なんというか、人間的に挫折してる奴もここにはいるんだな。南無阿弥陀仏

暗算できるのだけは羨ましい。

　印度人のカレー屋にいくと計算を
日本人に見せるために一応電卓使ってる
ケースがしばしばありますな。

うちの息子は算数の宿題を電卓でしてて、ついに九九が覚えられなかった。

カレーが好物のくせに…

>>673
レジ打ちされたレシートは貰えないのか。

するどいね　お客さん。

Ａ.レジが無い
Ｂ.帳簿をごまかしてる

どっちなのかな？

インド人のカレーが食べたくなってきた。

スタジオデラックスに付いてるストラップは長すぎるね。

数学大国なら釣り銭勘定ぐらい安産だろうに。。。。

＞681
そう、勘定書き見ただけでもう先に金額はわかっていて
見せるために電卓が置いてある。

インドぅ人乙！

>>680
> スタジオデラックスに付いてるストラップは長すぎるね。

あれはね、丁度いい長さで結ぶの

>>680
たしかにw

途中で結んでたけど、邪魔になってきたのでカメラ用の
ハンドストラップに替えた

セコニックのフラメL-358使ってる人、使い心地どうですか？
ミノルタのオートメーター�WＦの中古とどっちかいいか悩んでます。

>>686
前にも書いたけど、絞り優先モードがあるのは便利。
それと1/2段あるいは1/3段のダイレクト表示（端数が1/10の数字じゃなくて F6.7 1/90 などと表示）できるのもいい。

受光球がワンタッチで球と平板になるのも便利。
反射光にする時は受光部を交換しないといけないけど、おれは反射光はカメラのTTLを使うんで
反射光で測定したことはない。
その反射光用受光部がケースに入らないんで保管が面倒ってこともあるけど。

で、逆に聞きたいんだがオートメーターIV Fの使い勝手はどうかね？

>>684
なるほど。そういうことか。写真家は皆かなり長身なのかと思った。反省

昔まだカメラショーをやってた頃、
セコニックのブースで係員の説明を聞いてたら
腕を伸ばしてスタデラを真上から真横へ振り下ろして
「プロの中には、こうやって針の振れだけ見れば分かるという人もいます」
とおっしゃってたよ

たぶんストラップは腕を伸ばしきった長さに合わせてあるのだと思う

カメラショーで検索したら10年前の記事が出てきた。

ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/1998/02/27/601739-000.html

10年前とはいえデジタルだったんだなと・・・

俺の完璧な偏見だが、
使いかって、質感、は旧ミノルタ
いつもNO2がセコニックだったような気がする。
しかし、スタデラは別格、比べるものがないし大昔から生きのっこってる。
一番最初に出会った露出計、いまでも手元にある。

俺はお手伝いしてくれた若者にあげちゃった。

「俺はお手伝いしてくれた芸者にあげちゃった。」
に見えた。

芸者をあげるならわかる。

「俺はお手伝いさんに童貞あげちゃった。」
に見えた。

じゃあ尻の処女は俺が貰っちゃうぜ

あー・・・

そんでオートメーター�WFの使い勝手はどうなった？

感想の言いようも無いほど単純。

皆さん相談です

マキナ67を買ったんですが露出計が壊れています
ナイ状態で何度かチャレンジしたものの白黒だと全然ダメです
そこで少々邪魔でも本体に取り付け可能で安価な露出計を探しています
昔の物でもデザイン的にマッチしていれば凄く使用してみたいです
新旧問わずどんなものがあるか教えていただけませんか？

よろしくおねがいします

ストラップにセノガイドでもぶらさげて。

セノガイドって実物みた事ないけど、一度触ってみたいね。

>>700

マキナにありがちなのは露出計の断線。もしそれなら10〜20Ｍで
直せる。
ヘンな露出計買うなら直した方がいいかもよ。

マキナの露出計は良いものだから直した方がいいよ。

金が勿体無いというだけでなく露出計にも興味があるんなら何買うか相談に乗らせてもらうけど。
まー、安めで定番、扱い易いのはセコニック ツインメイトとかフォクトレンダー VCメーターとかかな。
でもTTL内蔵露出計の便利さはないよ。

>>701
セノガイド、興味はあるんですが意外に高いしみつからないっすよねー...orz

>>703
やっぱマキナサービスっすかね？
それとも日研テクノでも安価で治せそうでしょうか？

>>704
うーむ、やっぱり修理した方が良さそうですね
ツインメイトは良さそうっすよね


ちょっと治す方向で考えが変わって来てます
そこで日研かマキナサービスしか修理屋さんを知らない自分に
誰かオススメの修理屋さんを教えて下さい

セノガイドはいまはPDFファイルをダウンロードしてプリンターから出して、
紙を切り抜いて、100円のラミネートを被せて、中心をピンで止めて作るものです。
老眼だったら原寸の倍くらいでプリンターから出せばいいし。

携帯用アプリでセノガイドエミュレーターあるお。
http://www.geocities.jp/leitz_house/hosei/senoguide-c.html

マキナサービスに出しなって。純正だから。オススメというかここで受け付けてもらえる限り
ここを使わない理由なんてないでしょ。日研についてはあまり語るまい。

あとマキナは複雑な機構だから詳しくない人による修理は破壊に近いってさ。
これ以上はマキナスレで聞いてくんなまし。

ありがとうございます！
早速電話してみます

あと、全然関係ないんですが
今回の件でいろんな方のブログをみていたら
普段見かけなかったりちょっと変わった露出計って世界でたくさんありそうですね :0

何か面白いサイト等ありませんでしょうか？

セノガイド最高！！

だからセノガイドは露出計じゃないって

最近500円で拾ってきたセコニックのSEKONIC APEXというのが大層便利です。
ツインメイトのご先祖様みたいな感じですが、結構人気製品だったんですかね？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h55972980
調子こいてんなぁ

嫉妬ｶｺﾜﾙｲｗ

出品者乙ｗ

セノガイドのどこに魅かれてプレミアム価格が付くんだろう？

カメラやレンズならまだメカをいじる楽しみがあるし、
収集欲をそそるところがあるから辛うじて分からんでもないんだが。。

懐かしさとか物珍しさかな
かさばらないのもいいんだろう。

てか入札されてない

小遣い欲しいんだろうな・・・。

>>717
>>480

反射あげ

1980年のアサカメの広告見たら、セノガイドの定価は\2,500だった。
オクに出してるやつはみんなボッタクリだな。
ところで広告には「関式露出計」と書いてあるが･･･露出計？
セノガイドって露出計なのか？

換算尺

>>723
1980年のカメラ雑誌を持ってるあたりは
素晴らしいことだな。

>>725
時々BOOK OFFに古いカメラ雑誌が大量に出ることがあるから、今でも入手できるよ。
ただ、遺品という可能性もあるけどｗ

>>726
なるほど、結構楽しめそうだね。
インターネットも便利だけどアナログな古い
雑誌もなかなかいいよね。

場所さえ確保できれば古いカメラ雑誌残しておきたいんだよね。
オイラは数年前にほとんど処分したんだがコンパクトカメラを含めたカメラ全機種紹介をやる
歴代の月カメの１２月号だけは歴史を語る貴重な資料として残しておいたよ。
でも言いたい放題になってからかわなくなったけど。

祖父さんから譲り受けた戦前のアサカメとか持ってる。
面白いのは1950年代のものだな。
広告から、月例写真まで、世相がぎっしり詰まっている感じ。

俺も父の遺品の50年代の日本カメラだっけ?あるけど
名前忘れたけど、ほんとに密度が濃い。
生き残った分を一冊で取り戻してやるみたいな。

まあ内容はたいしたもんでもないがページの大事にしかたがすごい。

たった一本のネガのひとつのコマをああでもないこうでもないと
懸命にトリミングしていた父を思い出す。

いまもだ。トリミングで整理したとき、別物のような画像になることがある。
フレーミングで切り取った残りの甘い所をトリミングでさらにシェイプアップするのは当たり前田のクラッカー。
また楽しみの一部でもある。みんなやってるだろう。

いやフィルムが高かったんでそういう風にしか楽しめなかったのよ。
今は自由だけど。

>>731
よく俺も口にするけど（前田のクラッカー）
まだ実物みたことにんだよな。
http://atarimaeda.com/product/00_cracker.html

スタジオデラックスIII新品で買っちゃった♪

でもこれ高くない？
ただのセンサーと金属の円盤なのに....

センサーの精度出すのが大変なのか、
数が裁けないのでその分高くなるのか、
こういった製品を作るためのアナログな部品が
数が少なくて高いのか....

よく中古でも転がっている大昔の露出計とかだと
やっぱり露出が狂っているのかなと思って新品買ったわけですが..

>>734
中古でも一円玉で調整はできるよ、基準にするめーたーがあれば。
っというか時計と一緒で相対てきなものだから。（ネットの時間のように絶対値をなかなか知り得ない）
新品ならそこそこ正確かも知れないが、そのうち狂ってくる。
たまに他者のメーターと合わせて修正する事もある。
大事なのはただの計測器として過信しないこと。
結果をふまえて自分の使い方でのメーターのクセを知ること。
めーたーは万能じゃない、経験と想像でその値を利用するだけ。

>731
デジでまたそういうワークフローが復活してきたね。

>734
おめ。大事に使えば一生モンになるよ。
デジタル露出計もそのうち買うことになろうけど、
やっぱり基本はアナログでしょー。
露出計が壊れたOM-1で撮りに出かけるときなんかは、
スタデラがいちばんしっくりくる。

>>735
俺の場合、古い露出計を合わせるのは、
信用している一眼レフで均一な曇り空を測光する。で、それに合わせるんだ。
「均一な」というのは、全面均一だと、一眼レフの測光方式が平均測光だろうが
評価測光だろうが、差異が出ないからなんだ。
これで合わせれば、ほぼ無問題で使えるようになるよ。

いやーみなさんありがとうございます。
デジタル一眼つかってて(K20D）、
jpeg撮りだと適正露出出すのが異常にシビアだなーと思い、
ちゃんと露出を勉強しなおそうかなと思い買ったわけです。

露出計、なんだかとても楽しいですね。

セコニックのカタログなんかももらってきましたが、
露出の考え方とか細かく説明されてるんですね。
置いてあるお店あまり無いですが...

そういえば昔のOM-1ってスポット測光何箇所かやって
計れるのなんかも思い出しました。

それと、カメラ屋に転がっている「露出計不良」と
書かれたカメラや露出計すら付いていないような
古いカメラなんかも欲しくなりそうで怖いです。。。

あ、OM-1じゃなくてOM-4でしたね...
失礼をば....

そういえばK20Dとスタジオデラックスで同じ場所を計ってみましたが、
双方で出てくる数値結構違いますね。
まだ何箇所も計って撮影したわけじゃないのでまだなんとも言えないですが
カメラの癖なんていうのもありそうだし、いろいろと奥が深そうです。

>>739
勘違いしてると思うから一応突っ込んでおくけど、OM-1にスポット測光はない。
OM-2SPにはあるが、マルチスポットができるのはOM-3とOM-4。

くそっ、一足遅かったぜ。

標準反射板とかでテストしてみると
けっこう個体によってぶれがあるねTTL。

L-208ツインメイトの針が挙動不審になった。電池換えても直らなかった。
太陽に向けて反射で測ってISO100EV7はねえよ..こりゃ物理的になんか引っかかってるか？
と思ってばらしてみた。うっかり針を折ってしまった。2万は痛えよ....。

当分の間デジイチ持ち歩いて露出計代わりにするしかねえな.....orz

そのうち露出計なくてもわかるようになるよ

>>745
そりゃあ、ピーカンの昼間にiso100のポジで1/125f16、or 1/1000ｆ5.6で
ネガだったらそれから半段開けてとか基本的な知恵はあるけど
そこから先の進歩はずいぶん長いこと止まってるから.....

ポジは無理だよ。

スタジオデラックス使って庭の小さな花を撮った。全部ドアンダー。
露出計壊れてるじゃん！.....て、露出倍数忘れてた orz

>>748
あれ、２ちゃん始める前の俺が何で書込みしてるんだ？

これまだ話題になってないよね？リンク先の一つ目はPDFに直リンです。
http://www.sekonic.co.jp/news/C500release_J2.pdf
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/02/06/7914.html
セコニックの入射式カラーメーター新機種っす。

>>750
>>616

高いんだか安いんだかわからんな。

>>751
済まんかったorz
>>616からのログ見ると皆さんスルーしてるね。
俺もカラーメーターの必要性は別に強く感じてないから買わないけど。。。
もうちょい安ければ買うが。

入射式で逆光の桜の木とか計るときって
普通に光球こっち向けてればいいんですか？
それともやはり透過光だから入射式では測れないのですか？
光球向こうむけて手のひらをヒラヒラさせるとか、もし
なにか決まった測り方があるのならよろしくお願いします。

・・・。

>>754

ネガ？ポジ？
ネガなら、撮りたいものと輝度差があまりなければ
普通に玉を手前に向けて測る程度で大丈夫。

有難うございます。
透過光の輝度（花びらの明るさ）に応じて
いろいろ変えてやってみることにします。

>>757
現場の状況がわからんので断言しづらいが入射で普通に測れば大抵大丈夫。
不安だったら出た目を中心に1/2〜1EV刻みで3枚段階露光、カラーネガなら
出た目と+１EVの2枚で足りると思う。

去年も全く同じ問いがあったよな?
それは釣みたいだったけど。

TTLやスポットメーターの方が向いてっぺ。

葉っぱの裏側にくっつけて測ればよくね？

>760
それもけっこう使える。

>>754
「逆光の桜の木」ということは幹も潰れないように撮りたいってこと？
それとも桜の花びらが透けてキラキラする感じが表現したいってこと？
どういうイメージで撮りたいかが重要だけど、人それぞれにいろんな
計測法を持ってるから、自分でもいろいろ試してみたほうがいい。
一般的に太陽光は天気・時間・季節によってある程度一定だし、
その数値で撮れば同じような空は撮れるけど、被写体があってそれを
綺麗に見せようとするとすごい難しい。まずは桜の陰の部分と
光源部分を測定し、その中間値で撮影してみて、そこから自分の表現したい
画に近づくようにいろいろ試してみればどうだろう？
それと、反射光式の数値は参考になるけど結局は自分で露出を補正する
ことになるので、どっちにしろ自分の基準というものが必要になる。
でも、露出ってある一線を越えればかなり簡単に思えるようになるよ

駄文長い

文章も一線を越えればかなり簡潔になるよ。

挙げ足とっても写真は上手くならないよ

そんなことは無いさ。
撮ればとるだけ上手くなる。

写真も文章も無駄な部分を切り取り、整理することで良くなることもある。

スレ違いこそどーでもいいわ

ていうか全部無駄っちゃ無駄。

少ない小遣いのなかから奮発してエクタクローム買って、
必死に露出切り詰めて、必死に構図考えて撮った写真より、

営業で外を歩き回ってる途中に、コンデジで青空をバックにただ
撮っただけの写真の方がずっと出来が良かった

などという悲しい事も往々にしてある。

さくっと撮る方法と追い込んでいく方法とは別の写真の撮り方。
安易に比べることに意味があるのか。そのような現象もありうるが、
追い込んでいく撮り方がヘタレだという撮影者の個人的な問題で、方法の問題ではない。

>>770
そういう悲しいことがおきないように露出を勉強してください

>>770
オイラは去年、２万枚ぐらい写真撮ったけど一番良かったのは携帯で撮った物だったよ・・・。

あっ、オレがいるw

手段より、いい写真が1枚でも撮れればそれで
いいんじゃないか？
フィルム作品が必ずよく仕上がるなんて俺は
考えたことないな。
デジタルの方が撮影枚数が多いからねぇ

だから、撮りたい写真に応じて撮り方があるってだけの話だろ。分からない奴だな。

その撮り方を会得するには、経験値を積まなきゃね。
単体露出計を今時w使ってるような人たちは
経験値からその場に応じた撮り方を知っているみたいだね。

御託はいいからちゃんと経験積んで行き当たりばったりのいい加減な撮り方から卒業しなさい、池沼。

池沼って何ですか？
水たまり？井戸の中の蛙大海を知らず・・・みたいな感じ？

「池沼」を訓読みしてみればわかる

「いけぬま」？？？

なぜ訓読みなんだw

森田健作の剣道の師匠だろ

ひょっとして笠智衆か？

うーん、778は最後の２文字が余計だったね。
しかし、ほのぼのしたスレだよな。

2chで覚えた言葉を使ってみたかったんでしょうね

そういえばどっかの宗教団体の教祖様に池沼対策とかってのいなかったっけ？

池沼の話なんぞ、どーでもよろし！
おまえら単体露出計使ってるのか？
俺は昨日使ったが。

入射とスポットメータとデジイチの露出を合わせて遊んでるよ。
写真取ってないけど。

単体露出計を使おうと、古い機械式カメラ買った。
桜に間に合わなかったのが残念。

古い（露出計の無い）カメラを使うために単体露出計を買ったというのなら、
まだわからないでもないのだが、
単体露出計測を使うために、わざわざ古いカメラを買う必要は無いと思うぞ。
ＴＶ、ＡＶがマニュアル設定できるカメラを一切持っていなかった、とｋなら
あり得る話ではあるが。

本末転倒ってやつだな。

>>791-792察しろｗ

いや、>>790はストイックに単体露出計で露出の訓練・勉強をしようと思ったの
かもしれないぞ。

いやそうじゃなくて、AF機では気分出ないだろ、
オレは790じゃないが。

お騒がせ申し訳ない。スタデラ有って、古いカメラ
が欲しかったということです。マニュアル操作デジタル
もあります。デジタルで露出変えたり補正したり
も勉強になります。フィルムカメラは最近本腰な状況
です。

AF機かどうかは露出に関係ないし

だから、気分出ないからだって書いただろｗ

>>790とは友達になれそうだ

L-758買った時にスポット測光であっちこっち測って
平均値出したらF6のマルチパターン測光と同じだった事あるな。
意味ね〜！！

すばらしいことじゃないかｗ

俺はスポットで散々測った挙句、晴れの日の風景でISO100、F16、SS1/125
でシャッター切るときもそれなりにある。これならメーター要らなかったんでないかとw
ま、確信持ってシャッター切れるからそれでいいんだけどね。これが大事。

ミノルタのフラッシュメーターはどこに修理に出せばいいですか？

>>800
違ってたら、また悩むだろ！

デジタルで露出変えたり補正したりしてますが、
どうもやはり白トビ、黒ツブレなど適正範囲狭いね。
桜の花びらなどは思い切り背景を白トビさせると
花びらが適正露出だったりしますが、逆にフィルム
と違う表現でよかったらします。
それと799の人、写真友達になって欲しい（笑）。
俺、カメラ友達、写真友達いませんのだ、残念だけど。

>>804
いや、どうせ単体露出計使うんだから、カメラの露出計と1/2段ぐらい違う値出して
「やっぱりポジで最適露出得るには単体露出計・・」って気分に浸りたいだろ？？

まあ、F6のマルチパターン測光が優秀なんで
厳密に最適露出を決めようとしなければカメラ内部の露出計で十分だったりする。
逆光の時は補正必要なんだが、そこがまた勘補正でほぼOKだったりする。
そして俺はわざわざ荷物増やしてまで何で単体露出計持ち出したのか悩んでみたりする。

ていうか、スポットで「あちこち測って平均値を出す」って使い方を
する人って多いの？
それって別にスポットじゃなくてもいいんじゃない？

平均しちゃうならばそうかも。
自分で光の重心点を決めたいから使うのがおおよその人かと

はは

フラッシュと定常光を同時に計れるメーターあるじゃん？
２つを同時に計ったら何がわかるの？

俺、２つを別々に計って、脳内でたしてるんですけど。
定常光が８で、フラッシュ光が８なら、11で撮影可能です。
天気がよければこれでいいけど、
天気が悪いとこれだとめちゃめちゃフラッシュの影がつきますから
フラッシュ光を5.6にして8.3くらいで撮影すればよい
とかとか。

ネガしか使ってないから、1段くらいプラスで撮影してもぜんぜん問題ない
だから、計算しやすい値出して適当露出決めてますよ。
デジカメ使ってるときは、完全にフラッシュ強め弱めの世界で
モニタ見て定常光とフラッシュの比率変えてる。

まあ、デジカメがあれば、大体事足りるんですけどねＷ

ただ、注意しないといけないのは、
同じ露出でも、デジカメに写っている影は、フィルムで撮影したものより濃くなる
理由は、よくわからん。

＞810
その脳内計算が要らなくなるじゃん。

定常光との割合を見たければAMBIで
もう一度測ってみればいい。

>>812
でも、たかくね？
脳内でできる割に

脳内でこんな計算してわかったんだが、
フラッシュ強め弱めとかいう人は、ホントわかってないんだなぁ
という結論に達した。

>>803
ソニーの修理受付窓口か日研テクノとかじゃないか？

適当な販売店に修理依頼すれば日研テクノとかの修理業者に送られると思う。

α-７Ｄは、どこへ修理に出せばいいんだ？
製造時の不良だった場合とか

＞813
高くねえよ
めんどくさい。

定常光に対するフラッシュ強め弱めあるでしょ？
俺わかってない？

>>815
コニカ、ミノルタ（＆コニカミノルタブランド含む）のデジカメはソニーの修理受付窓口で一般の修理は受け付けている。
リコールとかそういうのはとりあえずソニーにでも電話で問い合わせてみれば？

日研テクノとかも通常修理は可能だと思う。

>>816
いや、そりゃ、もれも
フラッシュ効かせたかったらフラッシュのダイヤルひねるだけで
絞りとシャッターはそのままなんだけども
やっぱ、意気ごみとして間違ってるよ

>>817
調整は、レンズごとにお金とられるの？
７Dとあわせたいレンズが5本くらいあるんだが。

>>816
いくらくらい？　3万くらい？

>>818
とりあえず全部持ち込んで見積もりだしてもらえば？

見積もりも有料だろうし２〜３千円位はかかるかも知れんけどね。・・・何もしなくても。

>>810
> フラッシュと定常光を同時に計れるメーターあるじゃん？
全てのフラッシュメーターは、定常光と閃光を同時に測定していますよ。
一部のフラメでは、シャッター秒時を設定することにより、その露光時間での
定常光の割合と閃光の割合を出せるものがあります。

> ２つを同時に計ったら何がわかるの？
ずばり、閃光と定常光の比です。
閃光と定常光の色温度が異なる場合などにも使います。

> 俺、２つを別々に計って、脳内でたしてるんですけど。
定常光のみで測定、定常光を消しで閃光だけで測定と2回測光するの？

> 定常光が８で、フラッシュ光が８なら、11で撮影可能です。
まあ、間違いではないけれど、

> 天気がよければこれでいいけど、
天気、ということは定常光は太陽光？
ということは閃光測定時には、定常光は消えていない状態だよね。
ならば、2つの出目を重ねると露出オーバーですよ。

フラッシュ強め弱めとかいう人は、ホントわかってないんだなぁ
という結論に達した。

ｸｿﾜﾛﾀ

>>821
いや、シャッタースピードあげて計れば
ほぼ、フラッシュのみの計測可能なんだが…
そりゃ、まあ、上げるのにも限界があるから、混ざっていることはたしかだけど
そのほうがわかりやすい。もれにはね。

>>822
わかってない方乙Ｗ

>>823
お前さんが2回測光して露出の合成値を山勘で出す方が楽だと言うのであれば、
それは勝手にそうすれば良いと思うが、
一発で定常光とフラッシュ光の照明コントラストが求められるメーターを使用して
フラッシュの強弱を検討するのを「わかっていない」と言う理由がわからない。

俺は一体何が「わかっていない」んだ？

>>824
きれいに写すための
しっかりとした規則があるので、
強め弱めとかいうこと自体がナンセンスなうえに
フラッシュの光量を強めたからフラッシュが効くと思っている人がいる
ということですよ。

別にあなたのことを言ってるわけじゃない
そんな人もいるということです。

あと、人の勝手だというなら
長文書き込みはどうかと思うけどな

>>825
> フラッシュの光量を強めたからフラッシュが効くと思っている人がいる
> ということですよ。
そりゃ当然のように居るでしょう。
そう思っていない人の方が、はるかに少ないでしょうねｗ

>>826
> そりゃ当然のように居るでしょう。
> そう思っていない人の方が、はるかに少ないでしょうねｗ

俺もそう思う。つーか、他に何があるというんだ？

そりゃよかった
意見も一致したことだし、じゃあ寝るとしようか。
おやすみ

>>827
> 俺もそう思う。つーか、他に何があるというんだ？
定常光＋フラッシュの場合、定常光とフラッシュの光量比を変えるには、
・フラッシュの出力を変更する。
・シャッター秒時を変更する。
・フラッシュの位置を変更する（できるのなら）。
・定常光の出力を変更する（できるのなら）。
が主な方法です。

>>829
いや、他に何があるんだ、と書いたのは「他の方法はありませんか」という意味じゃなくって、
フラッシュの出力を上げればフラッシュの影響が強くなるという以外に何があるんだ、という
意味だったんだけどねｗ
しかし、逃げたID:JtE0szOeの言う「きれいに写すためのしっかりとした規則」とやらは、一体
何を言いたかったんだろうね。
さぞかし皆が驚くすごい理論だったんだろうに。聞きたかったなあ。

>>830
> フラッシュの出力を上げればフラッシュの影響が強くなるという以外に何があるんだ、という
> 意味だったんだけどねｗ
一般的なフラッシュでは、出力を絞る＝閃光時間が短くなる、ですので
動きのある被写体の撮影では、少なからず作画に関係しますね。
ちなみに定常光の出力をスライダック等で調整すると、色温度が変わります。

> さぞかし皆が驚くすごい理論だったんだろうに。聞きたかったなあ。
私は特に聞きたいと思わなかったです。

色んなレベルの奴が、それぞれ「俺が一番良くわかっているんだ」と思い込んでいるのが
見ていて面白い。

それが２ちゃんねる。

>818
俺は能率向上のため=撮るのに一生懸命な時に
手早くできて失敗しないようにメーター使ってるんで
間違いとは全く思わないよ。

ストロボの光量が調整範囲いっぱいで変えられなくて
・定常光の割合を増やすためにはシャッター速度を遅くする。
・逆に少なくするにはシャッター速度を上げる方法があるけど
同調速度に上限があるから限界がある。
その場合はフラッシュの光量を上げるほか無い。

こんなの常識だろうけど一応書いておきます。
どうも釣臭い。「ストからF8君」とか居たよな…

3000wsとか5000ｗｓなら，最大時の発光時間が気になるけど・・・・
俺の場合，小型ストロボで気にした事ないな。
１５０ｗｓくらいのタイプで万分の１〜数百分の１くらいでしょ。

813 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 21:06:04 ID:H0zrY/0U
　 　脳内でこんな計算してわかったんだが、
　 　フラッシュ強め弱めとかいう人は、ホントわかってないんだなぁ
　 　という結論に達した。

随分昔に購入し、説明書を途中まで読んで放り出したままになっていたのを思い出した。

２０数年ぶりにあらためて説明書を読み、色々操作してみると以下の事が分かった。

１．フィルム感度を天候マークに合わせ、陰の長さ（自分の身長の何倍か）から、ＬＶ値を得る。
２．被写体により、修正して適正値を得る。

これって、出た目に被写体による補正を加える、単体露出計の使い方そのもではないですか。
ポイントとなるＬＶ値に関しては、過去の統計データからかなり正確に推定できそうなので、これは思ったより使えるかもしれないと思った。

陰の長さ（自分の身長の何倍か）に関しては、１年１２ヶ月を５種に分類し、相当する時刻を参照する事によって、簡単に測定値が得られるようになっている。

そこで、フラッシュメーターの測定値と比較する事によって、「天候マーク」の合わせ方を研究した上で、セノガイドだけ使い、連日ライカ３ＣとＭ３で実写してみた。

結果、屋外に限り、ほとんど外さずに撮影する事が出来た。　正直驚いた。

買った当時はバカにしていたが、今あらためてその合理的な作りに驚いている。
関さん、バカにしていてごめんなさい。

セノガイド，俺も一枚もってるけど宝物だよーーー

いま，自作できるＨＰがあるね。良いね。

>>結果、屋外に限り、ほとんど外さずに撮影する事が出来た。　正直驚いた。

ポジなのネガなの？ポジなら，凄いね。

アスペンの露出計を使ってる人いる？
これを買うか、古いミノルタの露出計を修理するか考え中。

修理代が２万以上ならアスペン＋平板アダプター買うのも蟻だよ。

デジ時代になってから、それほど重要なものではなくなっているから、フラメ自体
参考程度にあればいい位で。

セノガイドって、広島の鉄道写真マニアが喜びそうな名前だよな。

さて、セノガイド自作サイトからダウンロードして原寸大とか拡大判とか
いくつか作ったけど、中心を止めるものって何かいいのある？
ピンバッジだと結局そこだけ（本体に比べれば）ものすごい厚さになって嫌だし、
ポンチで穴あけてハトメにするのもたとえば0.5mm中心からズレただけで
外周らへんはけっこういびつになるし。
やっぱり、たくさん作っていちばんうまくいったやつを自分用にして、
できそこないのやつを気前良く人に配っちゃうのがいいのか？

じゃあその出来損ない予約ｗ

>>839
ポラリスは、中間シャッタースピード設定が1/400・1/200・1/75・1/50・1/25だけで
倍数系列の中間は無し、絞り優先モードも無いのでメカニカルカメラ向けかな？
自分はスポットビュー10も用意して、古いニコンで使ってます
ハンディなので携行が楽ですよ

フラッシュメーターとしての機能は必要充分と思います
ただし、セコニックと違ってシンクロソケットのカバーが付属してないので
差し込むだけのキャップをジャンクの一眼から取って付けてます

なんでミノのフラッシュメーターはシャッタースピード1/125が1/120と表示されるのだろう。

512MBの倍が何故1GBなのかみたいな話だな。

フラメ�V型が良かった。シンプルで無駄なものが付いて無くて。
必要最小限、必要最少ボタン、スイッチ、っていうのも高性能なデザインだと思う。
もう少し小型にしてまた出してくれないかな。アベレージやハイライトやシャドウやメモリーなんてイラナイ。

あっても良いけどでしゃばらない設定が欲しい

でも
デジカメ持ってるから、基本的に必要ない

>>848
…昔なら、「ポラ引くから、少々どうでも良い」ってな感じ？
メーターと自分の経験則で適正露出にポジフィルムを撮影するって言うのも醍醐味があるのになぁ。
なんか残念。っていうかメーターが必要？

多灯フラッシュライティングで明暗差確認するとき必要。
でなければ、デジタルなら、ほとんど要らないかな。

>>850
だな〜。アナライズ機能も普通に使う。

デジのモニターも、あまり当てにならないし。

自分の経験則で計算したほうが早いと思う。
どっちみち光源や被写体の濃度によって補正かけるほうが多いし。
だから必要なデーターだけを出してくれれば良い。
多灯ライティングならなおのこと各所で測った素の値でライティングイメージを想像するのでは？
シンプルなメーター希望。強引か…

デジカメに表示されるヒストグラムがあるでしょ？
18％グレーを中央にして、上下2段のとこに、それぞれ線を表示してる
で、白とびとか黒つぶれをモニタ上で点滅で表示するのと同じ機構で
真ん中挟んだ±１段の部分を表示してくれれば
大体事足りないかな？
つか、そういう警告表示を各段ごとに色分けして警告みたいに表示してくれれば
ヒストグラムすらいらないな。

>>853
露出とは、画面内の最大面積をラチチュードに納めることではなく、
表現したい部分を表現したい濃度にもっていくことだと思う。
その結果、飛んだり、潰れたりする部分が多くなっても表現として成立する。
だから、メーターやヒストグラムから得るデーターはどこまでも参考でしか無い。
結局、光源や被写体の濃度、データー、表現手段を考え露出を決定するのは自分の脳だ。
決して機械は教えてくれない。

>>846
それならオートメーターIVで十分でしょ。

>>854
その表現したい状態が
色分けした警告表示を出すことによって、ほぼ予想できる
という部分を書き忘れたわけだが。

結局セレンとアモルファスはどっちがいいの？

パーマロイが良い

>>838

サーバーの移転先がわからず、亀レスになりました。

漏れが使用したのはポジフィルムです。
順光撮影の場合、露出計使うより結果が良かったです。

最近、といっても数週間前ですが、逆光・半逆光のさくらをとる際、
「明るい日影」として測定、撮影したところ、全部真っ白にとんでしまいました。
説明書にはちゃんと逆光の際の修正の方法が出ていましたが、読み飛ばしていました。

まあ失敗はありましたが、セノガイド自体十分実用になるという他に、単独露出計使用の際の補正の目安として、とても参考になりました。

これまで風景写真の場合、露出計の値で撮ると、どうも飛び気味と思う事が多く、
その理由として光球の向け方とか、光の切り方が悪いのかとか、
いろいろ考えておりました。
しかし実のところ、被写体との撮影距離により、出た目に機械的に補正をかければ
良いという事を、セノガイドを使用する事によって学びました。

３０年近い時を経て、とても役に立ってくれますた。

ポジを使うとするとデジ1のモニターは
おおらかすぎて頼れないな。

>855
けっこう違うぞ

すみませんが教えてください。
スタジオデラックスで、屋外でHIGHTのプレートを入れて、露出計の出た目で撮ると、
カメラ達の内蔵露出計まかせにくらべて1〜3段ドアンダーになってしまうんです。
HIGHTのプレートを外しての暗めの室内撮影では問題ないんですが。
こんなことあるんでしょうか？　

ちゃんと、HIのときはH、LOWのときはLで合わせているのか？

LOWのときは黒の三角印に、HIGHのときは赤の三角印に合わせてます。

もしかして反射光式のように測定したりしてない？

露出計を被写体のところに置いて、白い光球をカメラに向けてます。

いま、違う露出計(ミノルタ)が手に入ったので比べてみると、
カメラ達の内蔵露出計の値とミノはほぼ同じ。スタジオデラックスは
全然違う値を示しました。メーカー送りですね。

入射式露出計を屋外でピーカンの日にストレートに測ると、１〜１．５段アンダーに出る。
反射式露出計とは違った値が出る。
光球を手のひらで影にして測った値とストレートな値の中間値に持って行くか
単純に１〜１．５段開けて撮るか、経験則で判断する必要がある。
入射式露出計は反射式と違って、被写体の濃度には影響されないが
光源、光質の違いによって測り方を工夫する必要がある。

866>>
詳しい説明ありがとうございます。
ピーカンの日に試してみます。

朝かめ５月号を読んで、スタジオデラックスを買った私がきますたよ！

だからスタデラの中古価格が上がってるのか。
まあ持ってるからいいけど。

>>866

それ実感です。

一応習った正しい計測方は、地面に垂直に服色の影響を受けないよう、
腕をまっすぐ高く伸ばして、光球をレンズ方面に向ける。
（手首をひねって下向きにするわけではないよ）

というものでしたが、この出た目でとると、必ず飛び気味になります。

何をもって適性露出とするかについて議論は尽きないが、出た目で
風景写真くらい奇麗に撮れるくらいにはなって欲しいものだ。

>>866はアンダーになると言ってるのに何で飛び気味の君が実感してんの？

結局>>866も870も露出計の使い方を誤ってるということでは？

>>861=>>870で、実感したのはドｱﾝﾀﾞｰになる、という点と
それとは別に、習った仕方ではかるとそっちはｵｰﾊﾞｰ出る
てことじゃねーの

２段も３段もアンダーなら普通気付くだろ。
露出計もって計る奴なら。

露出計で測れるくらいなら
カメラと�Q％グレー服で計測できるんだよ。
自分の皮膚とか図ってもよいし。

フラッシュ計測以外は全然OKなのだが

露出計るだけならグレーである必要無いよね。反射率が18%であればいいだけで。

>>876
いや、そこは
全身18％グレーの服を着てる姿を想像して
笑うとこだと思うんだけど

そうか、ごめん

18％グレーなら人民服じゃない？

ぎゃふん

ぎゃふんぎゃふん

ケンコーあたりで18％グレーのTシャツとか作ってくれないかな

>>882
袖が長くないと測れないと思うんだが…

じゃあ18％グレーのジュディ・オングの衣装。

意味ないけど、18％グレーのボディカラーもかっこよさそう。
カメラボディね

フジフィルムの箱の緑が18%グレーでつよ。

18%って数字の根拠は人間の肌の反射率からきてるとのことなので、人間の肌でいいじゃない！！！！！！！！！！！

いや、日常的な被写体の平均が18%で、
それが基準のはじまり。東洋人の手のひらは、
たまたまそれと一緒つうことだったのでわないかね。

俺、結構まじめに書き込んだんだが…自分の周りのカメラマンも同意見。
不安になってきた。仕事でミスることは無いが自分流かも知れない。人に教えるのは恐れ多いかも。
このあたりは教科書にも書いていないからなぁ。入射式露出計を使い込んでる人の意見が聞きたい。
めったに出た目で撮ることは無いよね？

「ストレートに測る」つのは、光球はカメラに向けてる、
てことだよね？>>866

>>890
イエス、　
単純にそれ以外のことはなにも操作しない、という意味。

そすか。じゃ、分からんわ。測りたいスポットの直前から
カメラに向かって測れば、それで了だと思うけどね。
露光に寄与しない斜光なんかは手で覆うとしてさ。
>>891

>>886
ほんとだ、プレストがあったので測ったらグレーカードと同じ数値だ。

>>889
L758D使ってるけどそんなバラツキないよ

まあ確かに、露出計は飛び部分も黒つぶれ部分も、それの比率とかも考えず計測されるから
どんな風に写るかはわかりにくいかも。
とくに晴天時は、太陽に向かう向きによって露出ばらつきそうなんだけど。
基本的に逆光、それがだめなら太陽が斜め横30度くらいのとこで撮影してる。
太陽真正面だと眩しいから。あ、これ、集合写真ね。
露出に関してはカメラ向きに（何もせず）計ったまんまでも写るけど、
そのまま撮影すると黒服の人だらけだと黒がしまりすぎるので
１〜1.5段くらいオーバーにして撮影している。ネガで

誰も>>888に突っ込まないとは見事だ。感服した。

誰か>>896に突っ込みをｗ

>>888
RGB118が18%

>>896
> 誰も>>888に突っ込まないとは見事だ。感服した。

なぜ>>888に誰も突っ込みを入れないのか？

>>888がウソだと知っている人は、くだらない事で突っ込みなんか入れない。
>>888が本当だと信じている人は>>888に突っ込んだりしない。
それどころか>>897みたいな事を言う。

18％を中心にして
その半分の半分（2段アンダー）の反射率が黒
倍の倍の（2段オーバー）の反射率が白なのだ。
ただそれだけなのだ。

ただ、屋外の緑とかコンクリの平均が18％くらいなのはガチ
ちなみに室内の床とかもこれみよがしに白っぽいとか黒っぽくないやつは
ほとんど18％くらい。

フローリングの床とか、少々白めから黒めまで
恐ろしいくらいにほぼ18％
ただ、壁はたいてい白なので注意

ID:RlnswH/tよ、もういいから。
君は経験則だけで撮って不都合感じないんだろ？
わかっていない事を無理して説明しなくていいよ。
たまたま読んだ初心者が信じちゃったらどうすんの。

18%って数字の根拠は白人女性の肌の反射率からきてるとのことなので、
白人女性の友人つれて行けばいいじゃない

>>901
> フローリングの床とか、少々白めから黒めまで
> 恐ろしいくらいにほぼ18％

その「少々白めの床」と「黒めの床」の反射率は、どうやって調べたの？

スタジオデラックスの白い玉をはめる穴のてっぺんが割れました。

>>903
いや、だから
>>900がパーフェクトな正解なんだよ。
白と黒がちゃんと表現できる中間の値が18％グレーだというだけだ。
そもそも色白白人の肌はもっと白に近い
そして、おれの手も、実は白いｗ

白人の肌は＋0.5くらいな
実際は。

>>904
カメラで手を測った後、床を図れば差がわかるがな。
±0.5くらいの範囲に常に入ってるよ。
年忌の入った幼稚園の床（黒い）とか以外は。

。。。なわけだが、まえに書いた受け売りネタはともかく
（突っ込みありあとんす；知らんかったもん）ネット見ると、
カメラの露出計は反射率18%を基準にしてないようだね。
ANSI規格準拠だと、実質12%基準で校正されてるらすい。
ttp://www.bythom.com/graycards.htm
ということで、今から、お題は、なぜ、12%なのか、でよろすく。

自分のことを「パーフェクト」とか言っちゃう、ID:RlnswH/tに幸あれｗ

>>910
お前のクズぶりには
毎日寒心させられるよ

おい、12%の話汁、>>911

>>913はパーヘクト

>>908
> カメラで手を測った後、床を図れば差がわかるがな。

そんなので反射率を測定したと…。

> ±0.5くらいの範囲に常に入ってるよ。
±0.5なら最大1EV程度のずれがあるんだけど、それぜんぶひっくるめて
「ほとんど18%」と言ってるわけね。

なんか、白とグレーと黒の間は5EVみたいな事も言ってるし、お前さんは
他の人よりだいぶんと大雑把なんだね。

そこまで大雑把でいいなら、メーターなんか使わなくってもいいんじゃない？

>>912
お前の脳細胞の数は、猿の12％
以上！

グレートパーフェクト
サヨナラバイバイ

パーフェクトな学校写真屋さんの写真理論。すごすぎます。

ID:RlnswH/t すごすぎます。圧倒されますた。

んで、それはどけといて、

確かにまぁ、コダックの18%カードは露出の基準にすんなよ、
つう話はしばらく前からよくされてまつね。

そもそもグレーカード自体が、通常撮影には必要ないけどなｗ
何で持ってんの？って感じ。
そして、写真なんぞどうでもいいｗ　いや、これマジで

カメ板のレスにはスルー検定が多すぎて正直疲れますな

>>914
今まで撮影でしくじった事無いですが、何か？
15年くらい撮影bしてるが、他の人は
5年に1回くらい写ってないことあるｗ
露出がどうかは別にして

>>920
> 今まで撮影でしくじった事無いですが、何か？
そりゃそうでしょう。
私はしくじってばかりです。

ちなみに、CarlZeissでは、検査過程で出荷基準に満たない製品が大量に出るそうですが、
中国のメーカーでは、そういう物はほとんど出ないそうです。

ID:RlnswH/t祭りage

失敗とは無縁のID:RlnswH/t大先生にお聞きしたいことがあるのですが、
先生は以前、「ストからF8」とかいう理論を述べていらしてませんでしたか？

ID:RlnswH/t大先生、午前中からおつかれさまです(笑)

ゴールデンウィークは凄いな
お前ら暇か？

レンズ内の減衰見越してのことか

>>923
意味わからん

そういや18％グレー板を取り出し、必死で計測してる写真屋がいたが。
お前らの知り合いかな？　あれで何をしようとしてるんかな？
意味がわからんのだが

>>926
入射光式のかわり

>>925-926
先生、いくら素人の我々でも、T値ぐらい知っていますよ。
わざわざ「レンズ内の減衰」なんてドシロウト臭い言葉に言い換えて
くださらなくっても結構です。
ときに先生、反射率12%も24%も「恐ろしいぐらい18%」と見なしている場合、
F値とT値の差はいかほどあれば気にする必要があるのでしょうか？

>>927
メーター持ってたみたいだが？
ホント意味わからん。

>>929
先生ほどのレベルのお方なら、標準反射板の使い道なんて気になさる必要はございませんよ。

>>928
悪かったな。そんな専門用語、知らんわ
最終的には、写せと言われれば写すしか無い
とにかく写っていればいいのだよ。
趣味でやってるわけでは無いから

おまえ
パソコン2台操ってないか？
もしくは携帯動員か
口調が一緒で明らかにおかしいんだが

かわいそうなやつだな

ピザは寝ろ
２ピザ

先生の結論は、つまるところ「写っていればいいんだよ」ということなのですね？

>>935
あと、ピザは糖尿になって新でください
という結論な。

コーラ飲みながらヤニ吸って
ピザ食って新でください

みんな、玩具はもっと大切に扱わないといかんがな。
壊すの早すぎ。

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿| ID:RlnswH/t
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

今は、ノートＰＣを横倒し状態で使ってるよ。
何でノートＰＣは携帯みたいに画面が回転しないんだろ？
縦長画面のほうが絶対見やすいよな？　ＨＰは

スレ埋めて沈めるから
よろ

941

　　　

日付変わったんだからリセットだろ。
余計なことせんでもおｋよ。

　　　

　　　

　　　

　　　

　　　

901 ：名無しさん脚 ：sage ：2008/04/29(火) 13:43:12 ID:RlnswH/t(20)
　 　フローリングの床とか、少々白めから黒めまで
　 　恐ろしいくらいにほぼ18％
　 　ただ、壁はたいてい白なので注意

　　　

　　　

906 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 19:50:05 ID:RlnswH/t
　 　>>903
　 　いや、だから
　 　>>900がパーフェクトな正解なんだよ。
　 　白と黒がちゃんと表現できる中間の値が18％グレーだというだけだ。
　 　そもそも色白白人の肌はもっと白に近い
　 　そして、おれの手も、実は白いｗ

908 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 19:55:56 ID:RlnswH/t
　 　>>904
　 　カメラで手を測った後、床を図れば差がわかるがな。
　 　±0.5くらいの範囲に常に入ってるよ。
　 　年忌の入った幼稚園の床（黒い）とか以外は。

920 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 21:07:11 ID:RlnswH/t
　 　>>914
　 　今まで撮影でしくじった事無いですが、何か？
　 　15年くらい撮影bしてるが、他の人は
　 　5年に1回くらい写ってないことあるｗ
　 　露出がどうかは別にして

　　　

931 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 22:03:16 ID:RlnswH/t
　 　>>928
　 　悪かったな。そんな専門用語、知らんわ
　 　最終的には、写せと言われれば写すしか無い
　 　とにかく写っていればいいのだよ。

何故に幼稚園???!

　　　

凄いのびてる！みんなGWで暇なのか？

>>861
デジャブ
今日、三宝で３０００円で買ったスタデラの初陣でした。
症状は全く一緒です。非常に勉強になりました。

　　　

　　　

　　　

　　　

そんなに必死に埋めなくても。
よっぽど恥かしかったの？

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!
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＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿| ID:RlnswH/t → ID:/wxhClHh
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ID:RlnswH/t = ID:/wxhClHh が必死です

使ってるのはノートＰＣな
何度も言うけど

１２％の謎は？

たしかスレ埋めも荒らしだったよな？

ID:/wxhClHhの夢は夜開くｗ

くれぐれも今夜未明チューリップや白鳥の首に当るなよ>ID:/wxhClHh

ID:/wxhClHh 涙眼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ