【LM】本家＆世界のライカレンズ7本目【LM】

1 ：　：2007/02/07(水) 23:30:02 ID:UkAmcJPS

皆様の熱心な書き込みのおかげで遂に7ｽﾚ目に突入しました。
純正・互換ﾚﾝｽﾞ、定番・ﾚｱものからアクセサリ、
各種ボディーとの相性まで引き続きﾏﾀｰﾘ語りませう。
前ｽﾚ【LM】本家＆世界のライカレンズ6本目【LM】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1150987995/

以下のｽﾚは検索できないかもしれませんがとりあえず参考までに。
【LM】本家＆世界のライカレンズ5本目【LM】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1128960458/
【LM】本家＆世界のライカレンズ4本目【LM】　
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1105364339/
【LM】本家＆世界のライカレンズ3本目【LM】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072804481/
【LM】本家＆世界のライカレンズ２本目【LM】
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054004198/
【L&M】本家＆世界のライカレンズ【L&M】
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020425829/

済みませんが関連ｽﾚの貼り付けにご協力ください。

2 ：　：2007/02/07(水) 23:30:51 ID:UkAmcJPS

一応関連ｽﾚと思われるモノを貼っておきます。

【ついに登場】ローライ35RF【でもコシナ製･･･】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053356968/
コシナレンダーレンズスレ　６本目
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1132626752/
★ヘキサーＲＦ　Part6★
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124545687/
バルナックライカ　4台目
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1148637902/
ライカＭ４－２、Ｍ４－Ｐについて
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092464489/
☆ズマロン３５ｍｍＦ2.8☆
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1125363478/
ノクトンクラシックＦ1.4
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113123152/
山崎光学について語ろう
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1109421425/
ライカレンズ子供なんでも相談室
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049630657/

3 ：1：2007/02/07(水) 23:39:21 ID:UkAmcJPS

修理ｽﾚもありましたねぇ。
ライカ購入・修理専用スレッド　2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1165161975/

4 ：1：2007/02/07(水) 23:53:58 ID:UkAmcJPS

機種関連ｽﾚではこんなのがありました・・・
eitz minolta leica CL はｲｲﾈ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107787884/
★★★　ライカＭＰで逝こう　★★★
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1152019858/
今は亡き●Ｌマウントカメラ＆レンズ●大日本
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1136316226/
清貧のM2を語れ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1127076083/
minolta CLEもｲｲﾈ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1166263722/
あとはこんなのも・・・
レンジファインダー
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135236949/

5 ：名無しさん脚：2007/02/08(木) 01:01:11 ID:FPbPzfmo

2ちゃんの同じ板のスレを貼るのに何故h抜きをするのか

6 ：名無しさん脚：2007/02/08(木) 01:40:56 ID:mNrTEI2/

>>2
これも仲間にいれて

COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON【3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1164809712/

7 ：名無しさん脚：2007/02/09(金) 01:23:12 ID:dNyfMf+1

これも関連スレかな（しかし最近のカキコは・・・）。

【厨から】初心者教えてベッサR Part4M【爺まで】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1158511578/

8 ：名無さん脚：2007/02/09(金) 14:32:23 ID:IshuylSx

Ｍ３にＺＭビオゴン２８ｍｍて見た目的にミスマッチか？
ファインダーも乗っけて。
いつかは初期型エルマリート２８ｍｍと思っていたけど、
やっぱバカ高いからビオゴンにしようかと思って。

9 ：名無しさん脚：2007/02/09(金) 17:17:34 ID:Yo4WbG3L

安い３５ミリでオススメあったら教えて
ヘキサノンのLとMでは写りは違うの？

10 ：名無しさん脚：2007/02/09(金) 18:42:23 ID:ixE/XtHP

狩らす個

11 ：名無しさん脚：2007/02/09(金) 20:51:57 ID:m1POFzB8

エルマー L 50/3.5 なんですけど、ピントリングを回すと距離表示（mtr）の台座から
ねじのように上がったり下がったりするんですか？
LMマウントを使って使用したいんですが、マウントとねじの間から埃が入ったりすることは無いんでしょうか？

12 ：名無しさん脚：2007/02/09(金) 21:01:53 ID:fQP0pOcW

繰り出さずにどうやってピントを合わせるのだろう？

13 ：名無しさん脚：2007/02/09(金) 21:07:10 ID:m1POFzB8

>12
実はよくわからずに買ってしまったんです・・・安かったので。
なので、ピントあわせのために繰り出したときに、ネジ部分が外に出てきたので心配になってしまったんです。

14 ：名無しさん脚：2007/02/09(金) 22:25:04 ID:tDfZT2Nr

どこのなんのコトいってるのかkwsk

15 ：名無しさん脚：2007/02/09(金) 22:31:20 ID:fQP0pOcW

あがったりさがったりするのが正常なのかは良く考えれば判るはずだから置いといて～
埃は何十年も入りつづけているから今更気にするな

16 ：名無しさん脚：2007/02/09(金) 22:41:44 ID:dNyfMf+1

>>9
安いので良く写るのは10氏の勧めるカラスコ35だよね。
キヤノンの35mmも安いけど新品のカラスコの方がまだ安いかも。
中古ならウルトロンも安いよ。
ヘキサノン35mmはL-とM-では構成が違います。
L-はシルバーにはプレミアが付きましたが、黒のUCはライカブームが
下火になった時期で比較的安かったのですね。最近見ないけど。
ニッコール35/1.8の構成とほぼ同じらしいのですが、RFではない元祖
ヘキサーを買った方が遙かに安上がりなのがつらいところです。
M-は相当デカいが写りも良いらしいです。
>>11
ヘリコイドの繰り出しで伸びた鏡筒がネジ状に見えるのは
たぶん正常だと思う。
同じような沈胴式のへリアー50/3.5についてコシナが
コメントしていたけど、埃がグリスに付いてしまうのは
仕方ないみたいだよ。

17 ：名無しさん脚：2007/02/09(金) 22:44:52 ID:dNyfMf+1

肝心なことを書き忘れていた。
ヘキサノン35はL-とM-で写りが違います。
雑誌の作例なんかだとL-は開放だと周辺が少し悪いみたいですね。

18 ：名無しさん脚：2007/02/09(金) 23:57:16 ID:sZSFwiz5

不二家の在庫チェックしてるんだがプラナーが全く動いてないけど不人気なの？
ヘキサノンとかコシレンは翌日には消えてることが多い

19 ：名無しさん脚：2007/02/10(土) 00:10:59 ID:r0v4rWji

人気と実力は必ずしも一致しないのであった。

20 ：名無しさん脚：2007/02/10(土) 00:51:01 ID:/eK1lj1P

価格性能比の問題じゃないの？

21 ：名無しさん脚：2007/02/10(土) 01:56:50 ID:di3nYhGy

>>18
高いし、現行品でいつでも買えるからジャマイカ

22 ：名無しさん脚：2007/02/10(土) 02:31:57 ID:6B8lKKPE

ゾナーもあるしね

23 ：名無しさん脚：2007/02/10(土) 09:50:41 ID:JuNjAAC+

神立さんがノクトンをべた褒めしてますが
実際に使用されている方で角無しや最短以外に不満を感じている事はありますか

24 ：名無しさん脚：2007/02/10(土) 12:53:12 ID:q+GA5pcU

>>23
重いでかい。
分っちゃいたが、やっぱり防湿庫の肥し。

25 ：名無しさん脚：2007/02/10(土) 16:41:10 ID:6iaxAaAh

35mmズミクロン手に入れた！
メガネ付きだったし比較的安かった。さて、試写してくる。

26 ：名無しさん脚：2007/02/10(土) 23:28:29 ID:Pe3x6W8M

>>25
ｵﾒ！
うちはズマロンＦ2.8だけど，Ｍ３に眼鏡付きレンズは風情があるよね。
Ｍ３＋眼鏡付き＋IROOA＋メーターＭＣでなんだかごてごてしてるし，重いけど
自己満足なんで。。。

27 ：25：2007/02/11(日) 01:08:33 ID:+0rrUR7+

>>26
私はM4ブラッククロームです。
オプションでMSマグニファイヤー×1.35と純正ハンドグリップを付けています。
さらに社外品ですが、フードを付けると迫力のある姿になりました。
実用カメラとして使いやすさアップです。M4本来の端正な姿はどこへやら…（苦笑）

28 ：名無しさん脚：2007/02/11(日) 12:58:00 ID:UJibsYFd

ウルトロン35って最短が長めだけど、やっぱり不便？

29 ：名無しさん脚：2007/02/11(日) 13:25:24 ID:QxDjt8HV

撮影対象による。

そりゃ便利か不便か決めろって言ったら不便に違いはないが。

30 ：名無しさん脚：2007/02/11(日) 15:14:34 ID:LqW0Q4b1

>>11
安田大先生は、ヘリコイドがむき出しになるレンズは、定期的にオーバーホールに
出さないと絶対に壊れると言ってますw

31 ：名無しさん脚：2007/02/12(月) 14:59:01 ID:pC9pp11C

>>18

あのプラナーはなんで売れないのか気になって白黒両方触らせてもらったけど、
どれもピントリングが不均一に重くなっててちょっと…な感じだった。

自分の、以前に新品で買ったプラナー50とビオゴン28はそんな状態に
なってないんだけどね。この差は何だろう…

32 ：名無しさん脚：2007/02/12(月) 19:58:08 ID:fsebTRWw

それは良品とは言えないのでは
結構信頼していたのに裏切られたような気分
あのプラナーはもう売れたみたいだけど

33 ：名無しさん脚：2007/02/12(月) 20:43:14 ID:mpXfF/Tj

>>31
初期の頃に出たやつはどうもヘリコイドの動きが怪しいかも。
漏れが買ったB35もそうだったし、中古で買ったB28もそう。
最近のロットは平気なのかな？

34 ：名無しさん脚：2007/02/12(月) 21:22:09 ID:XCb6B9zA

漏れのBiogon35もヘリコイド怪しいです。
カメラの構え方で重さが変わる感じでバックラッシュも
大きいです。＞＜
耐久性の高さについて謳っていたけどほんとかいな？

35 ：名無しさん脚：2007/02/12(月) 21:37:09 ID:6wNj1vPm

>>34
すいません、バックラッシュってなんでしょうか？

36 ：名無しさん脚：2007/02/12(月) 22:42:44 ID:XCb6B9zA

＞35
ヘリコイドの遊びのことです。
まわすとすこしかくかくします。＞＜

37 ：名無しさん脚：2007/02/12(月) 23:20:47 ID:6wNj1vPm

>>36
なるほど、ありがとうございます。

38 ：名無しさん脚：2007/02/13(火) 21:19:42 ID:n5+GGltw

高価なレンズの割りに素材の組み合わせが適切じゃないんだろうか？
アルミ合金だとヘリコイドは弱いよね。外装は別としても真鍮で作れば
動きがシャープでトルク感がまちまちにはならないのだが。

コシナさんのＺＭを見たライカ社の社長は未完成だと感想を漏らした
らしいね。

39 ：名無しさん脚：2007/02/13(火) 21:42:24 ID:GI0HRNPa

>>38
ただ、あの贅沢レンズのボディを真鍮で作ったら、、、、

マッチョ専用だよ

40 ：名無しさん脚：2007/02/13(火) 23:16:20 ID:IPfmQyKU

>>38
オールアルミの５０年代のソビエトレンズは、グリスアップさえすればヘリコスムーズなんだよなぁ・・・

41 ：名無しさん脚：2007/02/14(水) 02:20:48 ID:TF9t6Ts0

工作精度の問題ですかね？　それともヘリコイドがオタク専用複雑怪奇とか？

42 ：名無しさん脚：2007/02/14(水) 02:35:53 ID:5zNZpf3l

>>40
ソビエトレンズも70年代になるとどうしようもないのが出てくるね。
黒Jupiter-9とかは色々やってみたけど結局ヘリコイドが壊れた。
あれだけ大きなレンズ群をケチったアルミのヘリコイドで動かすのは
無理なんだろうね。ソビエトネタは荒れるからこのくらいで・・・
>>41
中古で触ったノクトンクラシックもヘリコイドが渋いところがあった。
初期のコシレンの方がまだましだった気がして残念。

43 ：名無しさん脚：2007/02/14(水) 02:57:57 ID:+1x15URI

G-ROKKOR28/3.5って、アダプタつけたままMマウントのリアキャップ付けられないよねぇ
持ってる人、どうしてる？
アダプタってレンズに付けっぱなしにはしないもの？

44 ：名無しさん脚：2007/02/14(水) 03:34:31 ID:1W2cneSw

>>43
サードパーティーのSA用キャップ、7Kぐらいした凸←こんな形
シルバーとブラックが有るけど最近は見かけない。

45 ：名無しさん脚：2007/02/14(水) 03:40:16 ID:5zNZpf3l

>>43
最近見かけないM-ROKKOR用リアキャップの底に穴を開けて
ジャンクのリアキャップを継ぎ足せば安上がりだと思っているのだが
自作には至っていない・・・

46 ：名無しさん脚：2007/02/14(水) 03:50:50 ID:Fj3MBLr3

ジュピター12使ってた頃はコシレンのリアキャップにニコンのリアキャップ継いでたけど、継ぎ目適当につくったからホコリが入って大変だった…

47 ：名無しさん脚：2007/02/14(水) 07:15:16 ID:4Ipuzf8K

>>43
CONOTAX-G用のを改造したサードパーティ製リアキャップ

48 ：名無しさん脚：2007/02/14(水) 14:11:23 ID:zXReFsVM

>>43
ピントリングを最短にすれば
コシナのに入る

49 ：名無しさん脚：2007/02/14(水) 15:21:04 ID:zXReFsVM

>>43
今日、eBayで買ったのが届いた

50 ：43：2007/02/14(水) 21:32:54 ID:+1x15URI

おお、みなさんサンクス
とりあえず48さんにならってVM用でいきます

51 ：名無しさん脚：2007/02/14(水) 21:48:29 ID:zXReFsVM

あ、コシナってアダプターリングについてくるやつね。
ノクトンとかカラスコに付属のは知らないので・・

52 ：名無しさん脚：2007/02/14(水) 22:36:33 ID:3kQfZeyN

フジノン50f1.2シルバー（初期の9枚玉）持ってるんだけど、
オクに出したらいくら位の値段になるかな。
シリアルからすると3本目に造られたみたいだけど。
勿論専用の変形フードも有り。

53 ：名無しさん脚：2007/02/15(木) 00:27:25 ID:kVL9cyhL

出してみ

54 ：名無しさん脚：2007/02/15(木) 00:29:33 ID:CqF84dYy

>>52
コシナ・ノクトンと交換しない？

55 ： ◆BiogonVMZM ：2007/02/15(木) 13:43:34 ID:ZQ0uzvZt

フジノンの50/1.2ってどんな写りするの？
ぐぐっても全然出てこなかった・・

56 ：名無しさん脚：2007/02/15(木) 20:19:55 ID:8UGn2gCI

>>52
40以上か。
そこら辺になると、カメラ屋の委託の方が高くうれる希ガス

57 ：名無しさん脚：2007/02/15(木) 23:16:59 ID:wekKoLat

>>56
前にヤフオクでレンズ本体だけで80万超えてた。

58 ：名無しさん脚：2007/02/15(木) 23:18:27 ID:wekKoLat

>>55
アサカメ別冊のインプレによると今レベルでもかなり優秀らしい

59 ： ◆BiogonVMZM ：2007/02/16(金) 01:29:08 ID:Ghurmob7

ｻﾝｸｽです。自分もその後いろいろ検索ワード変えたりして
某blogに辿り着きました。結構良い感じでした。。

60 ：名無しさん脚：2007/02/16(金) 07:09:03 ID:/tZvWg46

>>59
できればそのブログのURL紹介して～

61 ： ◆BiogonVMZM ：2007/02/16(金) 12:53:53 ID:VakyNdMH

ここにURL貼付けてええんかいなw　気が引けるわ～
「フジノン　F1.2」でぐぐったらトップヒットします

62 ：名無しさん脚：2007/02/16(金) 13:14:20 ID:fVRBid1B

・・・谷間できるでしょ・・・　も見たかった。

Fujinon 5cm f1.2結構いいっすね。ビバノンノン。

63 ：名無しさん脚：2007/02/16(金) 20:42:21 ID:Fn66Bt4g

>>61
かたじけない。深謝します。

64 ：名無しさん脚：2007/02/16(金) 21:26:12 ID:UCCZqPmI

ヤフオクで30ﾏｿ、いや20ﾏｿ以上は賭けだな。
実物見ないで素人相手にそれだけの金出す奴の気がしれん。

売れない中古屋店長の独り言かっ！！！

65 ：名無しさん脚：2007/02/16(金) 21:43:01 ID:3JBFps4n

一万以上のモノは現物見てからにしたいよなぁ
ヘンなのに当たると金銭以上に気分悪いから

66 ：名無しさん脚：2007/02/17(土) 10:22:01 ID:oXzDlvlf

ロシア人やフランス人から買うと１万円以下でも憂鬱になれるぞ

67 ：名無しさん脚：2007/02/18(日) 18:24:11 ID:auakzX/8

ヘキサゴンについてこんな情報が。

ttp://t-oku.com/leica-lens-M/page1-LeicaLens-M.htm

68 ：名無しさん脚：2007/02/18(日) 19:28:55 ID:FF3II3Z4

前すれ956で俺が言った意見は間違いでもなかったのかw

69 ：名無しさん脚：2007/02/20(火) 21:07:43 ID:N8PlwOB9

今日カメラ屋でHEXAGONを初めて見て、散々迷った挙句買わないで帰って来た。

何のレンズだろう？まさかコニカのレンズ付フィルムじゃないよなぁ･･･
と思ったんだけど、本当にそうなのか。迷うなぁ。

70 ：名無しさん脚：2007/02/21(水) 12:06:27 ID:Y2iQuuFj

某やらせクイズ番組だろ

71 ：名無しさん脚：2007/02/21(水) 16:55:47 ID:ZyLJtyqj

例のファインダーと同じ個人改造モノか
調べてたら欲しくなってきた

72 ：名無しさん脚：2007/02/21(水) 19:23:53 ID:sRUC0vuS

今日銀座のカメラ市でドイツ人にフジノン50f1.2を売ってきた。

73 ：名無しさん脚：2007/02/21(水) 21:11:56 ID:0IU3GDdp

>>72
マジか？
まさか60ﾏｿ以下じゃないだろうな。

74 ：名無しさん脚：2007/02/21(水) 21:45:31 ID:9WrJ8zEV

>>71
銀座のカメラ市にMLあわせて4本出てたよ。

>>72
ドイツ人って某アーセナルの顔の濃い人？

75 ：名無しさん脚：2007/02/22(木) 00:32:26 ID:xWxmdisc

HEXAGON購入。
バッグから取り出した時に、ファインダーが根元から取れた。。
接着してるだけみたいで、強度不足。
また眼鏡では非常に覗きづらいので
結局SWHのファインダー使ってます。

76 ：名無しさん脚：2007/02/22(木) 07:13:59 ID:IBapm1u0

>>73
ウフフ　ヒ・ミ・ツ

77 ：名無しさん脚：2007/02/22(木) 10:17:07 ID:C3AqM96O

ズミクロンやズマロンのM3用メガネ付きは
メガネを外して使うとフレーム枠以外に支障ありますか？

78 ：名無しさん脚：2007/02/22(木) 10:21:02 ID:fhUCNFm8

ピントが合いません

79 ：名無しさん脚：2007/02/22(木) 10:36:09 ID:C3AqM96O

>>78
なるほど。
スナップ用途、絞って目測でも使いものにならない精度ですか？

80 ：名無しさん脚：2007/02/22(木) 12:11:58 ID:fFSyXi32

オマエの心の広さと写真見るレベルの低さによる。

81 ：名無しさん脚：2007/02/22(木) 18:03:06 ID:9EtWIG8O

ファインダーの測距がずれる話なのになんで絞って目測なのよ

82 ：名無しさん脚：2007/02/22(木) 19:00:19 ID:Nku6Q9Vl

心眼

83 ：名無しさん脚：2007/02/22(木) 21:38:59 ID:0IVq9OD9

>>79
目測なら何も関係ないじゃん。

84 ：名無しさん脚：2007/02/23(金) 10:15:32 ID:/bH/hFl+

コシナビオゴン25mmZMはライカに付けると
何mmのフレームが出ますか？
持ってる人教えてよろしく

85 ：名無しさん脚：2007/02/23(金) 10:21:28 ID:6YraTjBL

まだ発売されていないと思われますので、コツナに直接問い合わせになるのが良ろしいかと判断いたします。

86 ：名無しさん脚：2007/02/23(金) 13:31:57 ID:1Og6Q0ru

野口購入記念age

87 ：名無しさん脚：2007/02/23(金) 13:46:51 ID:2tO4LN28

>>59
ノクチよりいいね！

88 ：名無しさん脚：2007/02/23(金) 13:55:59 ID:iiret2Xo

１０００円は安いな

89 ：名無しさん脚：2007/02/23(金) 16:29:15 ID:SKeU2HFM

>>84
28mm

90 ：名無しさん脚：2007/02/23(金) 22:24:35 ID:fbxszKJx

90ミリ着けて目測で撮ってきたよ。

91 ：名無しさん脚：2007/03/01(木) 17:17:01 ID:XxIqHZG/

すいません、みなさんＬズマロンf３．５にどんなﾌｰﾄﾞをつかっていますか？
ぼくはエルマーのフードで代用してましたが、じつはズマロン専用のフードがあるのかと
おもいまして・・

92 ：名無しさん脚：2007/03/01(木) 17:50:31 ID:bYmicx4o

>>91
国産のパカッと被せるヤツ

93 ：名無しさん脚：2007/03/01(木) 17:59:50 ID:XxIqHZG/

>>92
レスありがとうございます。つまり純正のやつじゃないものをつかってるわけですね。
今、しらべたら、ライカのズマロン用のフードがあるようですね、ちょっとほしいかなとおもってます。
たかいかな？

94 ：名無しさん脚：2007/03/01(木) 18:24:44 ID:h2mxorLr

>>93
ハンザのライカ用メタルフード（ブラック36mm）￥2,677
もう製造してないかも、私は偶然ヨドで見つけてげｔ。
あと、レンズの黒い部分のネジキリに付けるフィルターが、
マルミの22mmが合うんじゃないかと思案中。
ヨドには19mmと22,5mmは置いてあった。
19mmはエルマー用みたいだ

95 ：名無しさん脚：2007/03/01(木) 18:32:52 ID:h2mxorLr

純正だとFOOKH
http://www.kikuyashoji.co.jp/camera2/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=1&this_num_goods=3&genre_id=00000016&goods_id=00001270&sort=

96 ：名無しさん脚：2007/03/02(金) 09:14:53 ID:ZkvAM6Gk

>>94
黒いいですね～黒のﾌｰﾄﾞじつはほしいんですよ。
情報ありがとうございます。

>>95
高い！OTZ

まぁ～こんなもんですよね、ありがとうございます。

97 ：名無しさん脚：2007/03/02(金) 10:20:18 ID:HuUp2hRm

>>96
>高い！OTZ

このフードにしたら安い部類じゃないか？

98 ：名無しさん脚：2007/03/02(金) 10:26:43 ID:MkpmanU4

>>97
「高い！OTZ」は「このフードにしたら」じゃなくて「庶民感覚からしたら」だと思うよｗ

99 ：名無しさん脚：2007/03/03(土) 14:28:28 ID:VL1JJNUV

どなたか12519を売ってる所知りませんか？
探し疲れました、、

見かけた方は教えて下さい。

100 ：名無しさん脚：2007/03/03(土) 16:20:08 ID:qr6HLXJ/

ヤフオクは？

101 ：名無しさん脚：2007/03/03(土) 22:42:10 ID:O9V5Exl6

Mヘキ50のキャップなくしてすげー悲しい

102 ：名無しさん脚：2007/03/04(日) 09:55:09 ID:F59De/f4

>>95

キクヤじゃねえかよ。他より高いぞ。

103 ：名無しさん脚：2007/03/04(日) 13:32:52 ID:amC8eYT8

Mズミクロン35mmの第２世代（６枚）と第３世代（７枚）で迷われた方おられますか？

104 ：名無しさん脚：2007/03/04(日) 13:46:57 ID:WQJgdWvh

迷わないなぁ
6枚が古代とまでは言わないが7枚玉は至って近代的レンズだ
逆に言えばライカらしくないけど

105 ：名無しさん脚：2007/03/04(日) 16:06:00 ID:rtiLafpt

モノクロ自家プリント派なので参考にならないかもしれないけど・・・

7枚玉は104さんの言う通り、良くも悪くも近代的な玉、つまり近玉といえます。
ようはプリントするとコントラストは出るけど全体的なトーンがもうひとつ出ない。

6枚玉は、この時代（70年代くらいだっけ）のレンズ共通で、コントラストとしては
適度にメリハリがあって白から黒までのトーンの流れもきれいに出るから、使うのは
こっちの6枚玉ばっかりですね。

蛇足ですが、あくまで主観ということで書けば、ライカレンズの中で珍しくも
使っていて面白くもなんともなかったのが7枚玉だったってところでしょうか。でも
カラーネガでやってみたらやや渋い感じで、こういうのもいいのかなとは思いました。

これ、基本的にモノクロの話だからカラーの人はそのへんを差っ引いて読んでね。

106 ：名無しさん脚：2007/03/04(日) 18:40:54 ID:d3+wFazS

>>103
summilux35にいけばいろいろ考えずにすむと思う。
結局いくなら回り道は無駄金、、、、。

6枚のほうがモノクロなら絶対によい

107 ：名無しさん脚：2007/03/04(日) 19:13:13 ID:gbCe70OC

黒白だったらズマロン3,5

108 ：名無しさん脚：2007/03/04(日) 20:18:39 ID:6DzA9XhE

ズマロン3,5 にも、Ｌ・Ｍ・Ｌ+Ｍ・ニューズマロン？！があるみたいだけどどれがオススメ？

109 ：名無しさん脚：2007/03/04(日) 20:32:18 ID:uQ83mWEf

G用プラナー35ｍｍのライカマウント改造版が正解だＹＯ

110 ：名無しさん脚：2007/03/04(日) 21:09:34 ID:e7hsk1gX

マウントアダプタいらない、眼鏡もつかないMマウントの3.5ズマロンがオヌヌメ。
最短とヘリコイドの送りが長いのが好かんが。

111 ：名無しさん脚：2007/03/04(日) 21:38:16 ID:gbCe70OC

ズマロン3,5　Ｌマウントの前期型
ズマロン同志の違いまではわからないが、沈ズミより写りがいいようにおもう
ネット上の画像レベルでもはっきり違いがわかる

112 ：名無しさん脚：2007/03/04(日) 22:18:18 ID:rtiLafpt

Lズマロンはシャープ、2.8fはやや甘めだけど写りは濃厚って感じ。個人的には。

>>106

ASPH.になる前のSummilux 35mmはホントに良いよね。モノとしてのカタチもいいし。
35mmで最短1mっていうのがなんなんで併用するのに6枚玉に落ち着いたというところ
でしょうか。

ASPH.のSummiluxは面白さよりも堅実で確かな性能から使う用途のような気がするけど、
高いからね。無理して買わなくてもいいような。。。

113 ：名無しさん脚：2007/03/04(日) 22:47:25 ID:WQJgdWvh

球面ズミルックスっとそんなにいいかなぁ？
造り込みも悪くなり始めたころだし暴れる収差はあちこちの作例の通り

それでいて今一番人気で高価ときてる
同じくらい出すならASPH.のほうがおすすめ

114 ：名無しさん脚：2007/03/04(日) 23:20:56 ID:AKjwZga2

球面ズミルックス、最初は面白かったけど
ある程度使ったら飽きてしまった。
ASPHズミルックスがもうちょっと小柄ならベストなんだけどなあ。

115 ：名無しさん脚：2007/03/05(月) 01:54:47 ID:iGBfmXfl

球面ズミルックスって言うのか。最近ご無沙汰だったから名称も忘れてた。

で、その球面ズミルックスだけど独特のしっとり感はやっぱり好きだよ、俺は。

よく言われる開放付近のフニャフニャってやつも、単にボンヤリしてるのとは
また違うからね。あくまでも描写のキメは細かいわけ。そこが何とも不思議な
レンズだなあと。飽きてしまうのにはちょっともったい一本だとは思うよ。

でも確かにカラーで撮ると色ははずしてくれるよな。それがいいって人もいるんだろう
けど。

116 ：名無しさん脚：2007/03/05(月) 08:03:00 ID:J/vFoK8o

先日出た28mmってもう市場に出回ってるのかな？

117 ：名無しさん脚：2007/03/05(月) 13:54:49 ID:7/zE7Y6F

28asphは昨日終了のオークションがあったな

118 ：名無しさん脚：2007/03/05(月) 18:22:36 ID:aMtOkEJU

こないだヤフオクで購入した初代メガネ付きズミクロン35mmが
LM兼用だということが発覚。
メガネ付きは全部LM兼用なんですかね？

119 ：名無しさん脚：2007/03/05(月) 20:36:54 ID:5V9Z8xwD

>>118
メガネ付きのLM兼用なんて存在しないと思うが。
だいたいメガネ付きをLマウントにしたって付けられるカメラ無いじゃん。

120 ：名無しさん脚：2007/03/05(月) 20:41:53 ID:7/zE7Y6F

芋ネジをとって外したマウントはライカスクリューだけど
距離計連動はメガネがある前提で設計してある

よってメガネを外すと距離計によるピント合わせはできない

121 ：名無しさん脚：2007/03/05(月) 20:47:51 ID:aMtOkEJU

>>119
いやいや、Mマウント部を外すと一緒にメガネも外れますので。。。

>>120
なるほど。設計自体がそうなっているのですか。

では、先日終了したオークションは…
質問の応えに、メガネを外した状態でピントが来るとコメントが。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b74118008

122 ：名無しさん脚：2007/03/05(月) 22:15:38 ID:q3Cgv/zA

>>121
>質問の応えに、メガネを外した状態でピントが来るとコメントが。

ダマされたんじゃ？

123 ：名無しさん脚：2007/03/06(火) 02:30:35 ID:z/YmhGwr

出品者落札者とも典型的な無知。メガネがある分マシだが
無い個体を合うと言い切って売ってるやつもいるな。回転寿司だけど

124 ：名無しさん脚：2007/03/06(火) 13:58:28 ID:AC/EBTI2

>>121です。
今日、Mマウント部えお外した状態でバルナックライカに装着して
距離を測ってもらったところ、
最短に近づくにつれレンズ指標とのズレが大きくなっていきます。
Lマウントの他のレンズと比べたところ、ヘリコイドの繰り出しが違っています。
ということで、>>122さんがおっしゃるとおりでした。

10m以上離れた被写体なら問題ないみたいでしたが、
おとなしくメガネを整備して使うことにします。

125 ：名無しさん脚：2007/03/06(火) 13:59:17 ID:AC/EBTI2

↑
>>120さんですね。

126 ：名無しさん脚：2007/03/06(火) 14:23:01 ID:UXyOxQPu

>>124
出品者に文句言って返品したらいいんじゃないか？
明らかなウソ（もしくは出品者の無知）なんだから。
ただメガネ付けりゃ普通に使えるから、描写が気に入ったらそのまま使えばいいけど。

127 ：名無しさん脚：2007/03/06(火) 16:19:53 ID:AC/EBTI2

>>126
私は
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b74118008
のレンズを落としたわけではないですので。
少し前に入手しています。で、あのオクを見て、
もしかしてこのレンズもイケるかも！と思っただけです。

レンズ自体はあっちの方が相当キレイだからうらやましいですが（笑）

128 ：名無しさん脚：2007/03/16(金) 12:07:32 ID:xJ/nOAQp

ノクチルックス二世代以降は回転式ヘリコイドと聞いたのですが
フィルター枠Ｅ５８の初期タイプに直進式ヘリコイドが
存在するという話をご存知の方はいらっしゃいますでしょうか

129 ：名無しさん脚：2007/03/16(金) 17:38:42 ID:MCwfyinx

私のノクチルクスは末尾に「－Ｍ」がつかないＥ５８だ。
ヘリコイドを廻すと先端は廻らずに直進するのだが、これが普通じゃないのか？
ちなみに製造番号は2914***です。

130 ：名無しさん脚：2007/03/16(金) 17:45:24 ID:0z47vIPw

回転ヘリコイドのノクチってのは聞いたことがないな。

131 ：名無しさん脚：2007/03/16(金) 23:17:42 ID:fBqGG5D2

>>129 >>130
レスありがとうございます
先日オーバーホールが終わったノクチをお店に取りに行った際
このノクチは改造品かもしれないよと言われたのです
その理由が直進式ヘリコイドとの事、ノクチはヘリコイドを回すと
カムも一緒に回るのが普通と言われたので
もしかしたらＥ５８の初期型だけがそうなのかなと思った次第です
でも直進の方が普通なんですかね
もしＥ６０以降をお持ちの方がいましたら、ちょっと確認して教えて下さい。

ちなみに末尾に－Ｍは製番の末尾に付くものですか
それはどういったレンズなんでしょうか？

132 ：名無しさん脚：2007/03/16(金) 23:47:47 ID:H5n2ADt7

>>131
手持ちのノクチ(E60 シリアルは3940***)を確認しましたが、
ヘリコイドを回すとカムも回りました（レンズは回りませんが）。

133 ：名無しさん脚：2007/03/17(土) 01:16:05 ID:ODAfJE8U

>>128
おいおい、言わんとすることは分るが、回転式、直進式ヘリコイドって何だよ。
ヘリコイドの意味調べて見ようねｗ
強いて言うなら回転式鏡胴か。

134 ：名無しさん脚：2007/03/17(土) 01:29:38 ID://6AkJBE

>>132
という事はＥ５８は直進Ｅ６０は回転、と言い切って良いかは別として
どちらのヘリコイドも存在しそうですね
ところでノクチをお使いの皆様、ノクチで無限に合わせたとき
二重像はきっちり重なり合いますか？自分のは手持ちの広角系レンズと
比べると少し行き足りない感があります、よく言われるヘリコイドのガタは
全く無いので、レンズの重さでボティのマウント部がほんの少し歪むせいかなぁ
と勝手に想像していたりします。

135 ：名無しさん脚：2007/03/17(土) 01:36:41 ID://6AkJBE

>>133
書き込んだ後に気付きはしたんですが
言わんとする事は通じてくれるかなあと思ったので・・・
実際、みなさん読み取ってくれてますし大目に見てください

136 ：名無しさん脚：2007/03/17(土) 01:43:11 ID:ODAfJE8U

>>135
いや、みんな気付いて無いけどなｗ

137 ：名無しさん脚：2007/03/17(土) 02:35:58 ID:JaoRQRN+

>>135
オレは回転ヘリコイド＝レンズ前玉がグルグル回るって解釈してたんだけど、

あんたが言う回転ヘリコイドは
距離計のコロに当たる部分がクルクル回るってことなのか？

138 ：名無しさん脚：2007/03/17(土) 02:54:50 ID:ptdCo+zL

>>137
カメラの話する場合それで合ってるよ。
>>133がひねくれてるだけ。

139 ：名無しさん脚：2007/03/17(土) 08:22:31 ID:+BKVTJ6C

私のはE60ですが、ピント調節しても前部は回らないですよ。

140 ：名無しさん脚：2007/03/17(土) 12:37:03 ID:9YeAQIlc

ノクチルックスには、

ＮＯＣＴＩＬＵＸ　f1.2/50mm
ＮＯＣＴＩＬＵＸ　f1.0/50mm
ＮＯＣＴＩＬＵＸ－Ｍ　F1.0/50MM

上記３種類が存在。フード違いでＮＯＣＴＩＬＵＸ－Ｍは亜流が３つあるか？

以上

141 ：名無しさん脚：2007/03/17(土) 12:56:19 ID:6Dvubs9/

ノクチの定価が跳ね上がった件について。

142 ：名無しさん脚：2007/03/17(土) 12:58:23 ID:6Dvubs9/

フォント違いでMは4種。

143 ：名無しさん脚：2007/03/17(土) 12:59:44 ID:iGeNCqhI

みなさま混乱させてしまい申し訳ありませんでした
言い直しますとﾋﾟﾝﾄﾘﾝｸﾞを回した際にボディ側の距離計ローラと接触する
レンズ側のカム(円筒形)が一緒に回るかor回転せずに前後するかという事を
聞きたかったのでした

144 ：名無しさん脚：2007/03/17(土) 13:03:45 ID:9YeAQIlc

確かヘクトールは前玉群が回る前期のヘリカルフォーカシングと
回らない後期があったはず。

145 ：名無しさん脚：2007/03/17(土) 13:04:45 ID:9YeAQIlc

あ、ヘクトール７３ｍｍね。

146 ：名無しさん脚：2007/03/17(土) 18:18:43 ID:aKHLpx8Z

>>138
どっちがひねくれてんだよｗ
ヘリコイド＝螺旋＝ピントを合わせる為にグルグル回転して鏡胴を前後させる部品、
またはそのネジ部分。
だから意味はわかるけど間違い正当化すんなっつーの。
ヘリコイドが直進したら困る。
昔あった前後移動調節方式のズームレンズは間違ってもヘリコイドなんて言わん。

147 ：名無しさん脚：2007/03/17(土) 18:40:46 ID:AeHEKapk

慣習派VS厳密派の不毛な議論だな

148 ：名無しさん脚：2007/03/17(土) 18:42:43 ID:IcqEPbmZ

と、ひねくれ爺は自らの奇異さを説くのであった

149 ：名無しさん脚：2007/03/17(土) 18:46:54 ID:8+P/5vVF

直進式、回転式のヘリコイドを知らないのはかなりﾔｳﾞｧｲ

150 ：名無しさん脚：2007/03/18(日) 00:46:34 ID:3k5riLre

>>146
じゃあメーカーにもそういっとけ。
直進式ヘリコイドとか普通に使ってるから。

151 ：名無しさん脚：2007/03/18(日) 16:46:00 ID:eSb4q1M0

距離計カムの話なら環っか型の回転式カム　杵型の直進式カムがある
ヘリコイドはらせんの意味だがレンズ談義では鏡胴繰り出し機能を指す

152 ：名無しさん脚：2007/03/18(日) 19:35:59 ID:h7WH/Nh/

>>148
爺？
ワシャまだ８３じゃよ、この糞爺！

153 ：名無しさん脚：2007/03/18(日) 23:37:22 ID:FUF0kpFE

入院してたときに爺同士が喧嘩してて面白かったなぁ
爺Ａ　この禿爺！
爺Ｂ　俺は禿てるがあんたより１０若い！

154 ：名無しさん脚：2007/03/19(月) 01:11:39 ID:+G60NYLr

このレンズ、29400円の価値あるのかな
ttp://www.kikuyashoji.co.jp/camera2/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000002&goods_id=00000684&sort=

こっちで18500円なんだけど・・・
ttp://www.eyeopte.com/50f28jg50.html

155 ：名無しさん脚：2007/03/19(月) 01:44:39 ID:AL3x6ngA

>>154
これって一式ん所で出したヤツじゃないのか？

156 ：名無しさん脚：2007/03/19(月) 01:48:35 ID:+G60NYLr

そうみたいね。こんなサイトもあった。
ttp://homepage1.nifty.com/fukucame/jg50.htm

157 ：名無しさん脚：2007/03/31(土) 01:44:22 ID:zs4hen3y

シャハトのトラベナー135mmでポピーを撮ってみた。
まだ現像に出してないけどピント合ってるかなぁ・・・

158 ：355：2007/04/07(土) 00:10:24 ID:oNN17zDt

いやー。ホロゴン売ってるのはじめてみた。8480ユーロってお買い得ー。

159 ：名無しさん脚：2007/04/08(日) 11:22:51 ID:OwKdGwzf

>>158
ここにも売ってるよん。
ttp://www.matsumoto-camera.com/leicalens/leicalens.html

160 ：名無しさん脚：2007/04/08(日) 14:31:21 ID:GFN4KxI0

108万か、やっすいな。よし全部買うたる

161 ：名無しさん脚：2007/04/10(火) 21:29:46 ID:bNRLDiNp

35mmズミクロン8枚玉、思ったより乾いた描写で黒が出ますね（モノクロ）
ちょっと好みと違った…

162 ：名無しさん脚：2007/04/10(火) 21:38:45 ID:bNRLDiNp

↑
黒が出る。というのは、黒のコントラストがしまってる。ということです。
もう少しあっさりした描写が好みなのですが
おすすめありますか？

163 ：名無しさん脚：2007/04/10(火) 21:45:21 ID:d1jGT1CK

意味わかんね。
レンズに息吹きかけて、乾かん内に写してみれば？
しっとりした描写だよ。

164 ：名無しさん脚：2007/04/10(火) 22:14:40 ID:awJjQjtA

>>162
レンズよりフィルムや薬品変えるほうが安上がりで効果も大きい

165 ：名無しさん脚：2007/04/11(水) 13:11:50 ID:pxPGzBbo

>>161
summaronなかなかいいよ！

166 ：名無しさん脚：2007/04/12(木) 03:14:30 ID:lbbc7thx

ノクチの２nd欲しいけど、ぜんぜんタマないのな。すっからかんですわ。

167 ：名無しさん脚：2007/04/13(金) 18:29:14 ID:wFJNvAFA

ノクチOSにあるじゃない、逝っちゃったら

168 ：161,162：2007/04/14(土) 14:29:49 ID:sia7pqvZ

乾いた感じだけど質感がリアルな描写というのは
どうやら8枚玉ズミクロンの描写の特徴みたいですね。

>>164
同じフイルムをレンズ交換しつつ使ってますので。。。
プリント時の調整でどの程度かわるか試してみます。

>>165
以前MズマロンF3.5を使ったことがありますが、確かに素晴らしかったです。
サンハンズマロン買い直してみようかな。

169 ：名無しさん脚：2007/04/15(日) 00:39:12 ID:RMqIodwW

>>166
グランドウィング小松でノクチ52万!逝ったれや

170 ：名無しさん脚：2007/04/15(日) 00:42:34 ID:RMqIodwW

もたもたしてっと、手の届かない相場に上がってくぞノクチは
2ndが1stを超える日も近いであろう

171 ：名無しさん脚：2007/04/15(日) 00:47:50 ID:RMqIodwW

しかし初期のE58ならまだしも、後期のE60で50万越えとは･･･
ぼったくりだな、それでも買う奴はいるんだろうけど。
>>166が買えないのだけは確かだが

172 ：名無しさん脚：2007/04/15(日) 01:04:46 ID:jBCtuelp

なんでこんなに値段あがってんだろ。こないだまで20万くらいだったのに。

173 ：名無しさん脚：2007/04/15(日) 02:02:12 ID:r/SongND

仮にキヤノンがもう一回0.95/50mmつくったらノクチ暴落するかね？

174 ：名無しさん脚：2007/04/15(日) 02:26:59 ID:BJ/dUeM4

>>168
ズマロン3.5は柔らかい描写って良く言われるけど、
オレのズマロン3.5は、かなりかたい描写をするんだよな。
かたいって言うか荒々しい描写をする。

2.8の方が柔らかい描写で気に入ってる。

175 ：161,162：2007/04/15(日) 15:22:40 ID:5BSCiHAx

>>174
お持ちのズマロン3.5はどの型ですか？

176 ：名無しさん脚：2007/04/15(日) 15:35:27 ID:vJ2p8Tw2

2.8買って8枚玉を購入した気になれる俺って、、、、、。

177 ：名無しさん脚：2007/04/15(日) 21:51:26 ID:+UDM5W4m

>>176
大丈夫、１ｍ離れりゃ分らん。安心汁

178 ：名無しさん脚：2007/04/15(日) 23:50:47 ID:tAOCGWes

>>172
定価が上がったのと、1/8000秒の切れるM8が出てND無しで
日中もF1開放が使えることから人気が出たという噂を聞きました。
それにしても暴騰ですねぇ・・・・
去年カナダでの製造が中止になったとか言う噂（真偽のほどは不明）を
耳にして、無くなる前に手に入れておこうとなじみの中古屋で
E60の美品を１９ﾏｿで購入したのが今頃だったなぁ。
いざ使ってみるとノクトン35の方が実用的でがっかりしたけどね。

179 ：名無しさん脚：2007/04/16(月) 00:22:55 ID:k8nOZ6cP

コシナ絶対F1.0/40mm出すな。

180 ：名無しさん脚：2007/04/16(月) 00:26:27 ID:A+mCDITq

なんで４０？

181 ：名無しさん脚：2007/04/16(月) 01:54:49 ID:jEM4v2nd

>>179
たしかにコシナならやりかねんね。
描写優先のZI系と大口径のbessa系という役割分担みたいな感じで。

182 ：名無しさん脚：2007/04/22(日) 01:22:16 ID:SdOkjnLQ

ガイガーカウンタ出るようだね、しかもUSB
http://strawberry-linux.com/ad/ELEKI-200705.pdf

183 ：名無しさん脚：2007/04/26(木) 11:41:43 ID:zwxjIbJw

ヤフオクでM4,M5時代のズミクロン50mm、価格が高騰してますね。
なぜ？？？

184 ：名無しさん脚：2007/04/26(木) 12:05:08 ID:9XBG9Klu

>>183
君が出品者だから。

185 ：名無しさん脚：2007/04/26(木) 13:25:37 ID:zwxjIbJw

>>148
持ってたら出品したいよ。以前、私が売ったときは50,000円くらいだったから。
（まぁ、購入したのは4万ちょっとだったけど）

186 ：名無しさん脚：2007/04/26(木) 17:08:05 ID:7nwkmtmx

エルマー　50/2.8とかは最近安くないか、逆に今底値で買い時かも。

187 ：名無しさん脚：2007/04/27(金) 00:05:13 ID:7e4ew1dL

>>186
かなりきれいな黒で純正フィルター、フード付きが５万円台だった

188 ：名無しさん脚：2007/04/27(金) 19:38:14 ID:pInmrRWG

現行エルマーならいらね

189 ：名無しさん脚：2007/05/04(金) 01:46:13 ID:qgZLcehs

M8と同時期に出た、新エルマリート28mmなんですが、付属フードは
写真で見ると現行ズミクロン35mm用と同じ（12526?)に見えます。

もしそうなら、12504フード（最近では、MPアンスラ・エルメス等の
35mmズミについてるやつ）も、この新エルマリートに使えるんでしょうか？

190 ：名無しさん脚：2007/05/05(土) 21:21:22 ID:CFQ+frj8

6bitコード付き現行エルマリート28mmと
第四世代(6bitコードなし)ズミクロン35mmの付属フードは同じで
12526です。
両方ともフードの下面に「12526 A42」と刻印されていましたよ。

12504のフード付きは持ってないから分からないけど、
ズミクロン35mmの製造番号によって(世代?)付けられるフードが違うと思う。
参考にならなくスマソ

191 ：名無しさん脚：2007/05/06(日) 14:38:25 ID:nvk2ve4D

ズマロンはピーカンより雨や曇りの方が得意ですか？

192 ：名無しさん脚：2007/05/06(日) 18:45:39 ID:ynzoPdnE

台風時のトーンの出かたなんか、そりゃもう最高でしたよ
雹なんかもバッチリはまりますね

193 ：名無しさん脚：2007/05/06(日) 22:05:50 ID:LNupU/IL

>>190
thanks
やっぱ新（第5世代？）エルマリート28mmと、現行ズミ35mmのフード
は同じですね。

12504も使えそうなので、新エルマリート行っちゃおうかな。
（なかなか現物が、市場に出回ってないみたいですが。）

194 ：名無しさん脚：2007/05/09(水) 23:45:48 ID:0hEWCSCE

ＤＲズミクロンは，一眼のマクロのような写真が撮れると考えればいいでしょうか？
そうであれば検討したいと思うのですが。
でも，けっこう高価ですよね。並品でも１０万くらい。
これにバリエーションありますか？

195 ：名無しさん脚：2007/05/09(水) 23:54:14 ID:uou3nbxo

>>194
マクロみたいにはいかないと思いますよ。ちょっと寄れるレンズ程度
に考えるのがよろしいかと。
バリエーションはメガネの爪形状およびLeitzマークの違いで二種類
ぐらいだったような。

196 ：名無しさん脚：2007/05/10(木) 00:02:22 ID:CxTRTdR6

>>194
メガネ外したら無限～1m。
メガネ付けたら1m～50cmぐらい。

新しいズミクロンの最短70cmの方がよっぽど使いやすい。

197 ：名無しさん脚：2007/05/10(木) 11:30:40 ID:ZMNFwB5Z

>>194
最短撮影距離が50cmですからマクロのようにはいきません。
1眼の標準レンズと同じです。

198 ：名無しさん脚：2007/05/10(木) 18:48:52 ID:2KGmNGpQ

M8に付ける事が出来たらどんなに幸せだろう。

199 ：名無しさん脚：2007/05/10(木) 22:59:45 ID:txmmKaDe

DRズミの件，ありがとうございました。
より20㎝寄れるということなんですね。なるほど。
少々手間がかかっても，寄れる方がありがたいですが，
そのために10万払うかという考えてしまいますね。。
すでに
50mm　
M　沈ズミ　
L　エルマー2.8
カラスコ50
45mmロッコール
40mmロッコール
ノクトンSC
があるので。安いやつばかりですが・・・。

200 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 00:16:13 ID:ytR1pbH7

35mmでコンパクトなレンズが欲しいのですが、
モノクロで写りがいいレンズはどれですか？
ズミクロン7枚玉、ＵＣヘキサノン、カラスコP２あたりがコンパクト
だと思うのですが、どれもモノクロは良くないんでしょうか？

201 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 00:27:28 ID:rKGhE3mK

デジ板からの転載なんだが、これって戦前のエルマー50mmの描写かね？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070510081243.jpg

202 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 00:27:32 ID:MYAIwT0c

>>200
暗くてもいいのなら、ズマロンの3.5がモノクロでいいよ。
2.8は持ってないから知らないけど。

203 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 00:28:26 ID:MYAIwT0c

>>201
お、重たい！
ひょっとしてブラクラか？

204 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 00:58:31 ID:yBJNQyJ9

＞201
オレの36万台も逆光でなければ、まともに写るぞ。

205 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 00:59:42 ID:rKGhE3mK

>>204
まともに写ってないかな？

206 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 01:32:38 ID:ZqczFNte

>>201
単純に、随分寄った感じの写真だけど。

207 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 01:38:08 ID:dXTXWv7h

>>201
エルマー持ってねえけど、こんな円形のキレイなボケなのか？
もっとひしゃげたラグビーボールみたいになるのかと思った。

てか戦前のエルマーったら3.5だろ。こんなデカイボケになるか？
最短1mにしたら妙に近い感じもするし、別のレンズじゃねえの？

208 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 01:58:46 ID:zX8ZNUZN

>>200
コンパクト、安い、モノクロが良い、
というとズマロン3.5なんじゃないですか。持ってないけど。

209 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 05:58:48 ID:425t4e5V

>>200
モノクロなら、７枚玉より６枚玉の方が良い

210 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 07:11:52 ID:us/zxFgS

どれも目糞鼻糞の違いだ。
気にスンナ。
安いの買って差額を撮影費に回したほうが吉。

211 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 12:11:40 ID:+f30Dj6S

そうだよな。
八枚玉を買うよりも、コシレンと海外旅行の方が人として豊かになれる気がする。

212 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 12:32:58 ID:chBW+Evm

２．８眼鏡付きのズマロンを買ったのだけど、３．５と違ってプリントし難かった。
そんなわけで２．８を売ってその資金でエルマー３．５cmを手に入れた。
まだ試し撮り中だけど楽しみ。２．８のズマロンはフード付けてもフレアが凄い。

213 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 16:59:00 ID:9btfLtLy

２．８のズマロンなら１６万台のブルーのコーティングをお試し下さい。きっと満足されますよ。

214 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 18:12:10 ID:zX8ZNUZN

ttp://acielmd.exblog.jp/5354396/

今後、店頭に異様に安いライカレンズがあったら
確認作業でまず、ここ要注意だ。

215 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 20:33:20 ID:gLuZMiTg

>>200
書かれてるレンズはどれも使った事がないから分からないけど、
ズマロン3.5はモノクロでいい感じですよ。

ところで、
> どれもモノクロは良くないんでしょうか？

なんでモノクロは良くないって思うの？

216 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 21:04:14 ID:SctDtWYN

カラーに不向きだからモノクロ向きというなら解るけど、モノクロは良くないという理由が理解できない。

217 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 21:14:38 ID:69z4M6e6

とりあえずカラスコはモノクロには硬過ぎです

218 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 21:31:43 ID:SctDtWYN

>>217はレンズによって現像時間変えないの？

219 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 21:43:37 ID:7NQlLyun

というか、ただのレンズオタになりかけてるだけのような…

220 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 21:45:19 ID:gLuZMiTg

>>218
普通、一本のフィルムを色んなレンズで写してるから無理じゃないの？
用紙の号数変えるとかなら分かるけど。

221 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 22:29:57 ID:69z4M6e6

軟調に現像することで硬いレンズを普通のレンズと同じように出来ると
思ってるならそれは間違いです。描写が違うレンズってのは現像だけでは
どうにもならないものがあります。それをレンズオタと言われたらまぁ
そうかもしれませんけどね。

222 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 22:38:13 ID:BAxp1Dqq

それも含めて使い分けをたのしめばいいのにね

223 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 22:57:01 ID:69z4M6e6

カラスコはカラーで使うとかね。

ちょっと引っかかり過ぎか、すまん。結局は手元にあるレンズで撮るしかなくて、
それが自分の好みに合えばそれ以上言うことないわけですね。

224 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 22:59:22 ID:BAxp1Dqq

くどいひとはきらいよ

225 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 23:18:27 ID:SctDtWYN

>>221
そりゃ描写は違うだろうけど、モノクロに不向きと決め付ける理由にはならんだろ？

226 ：名無しさん脚：2007/05/11(金) 23:23:41 ID:69z4M6e6

くどい人はきらわれるのでやめときます。

カラスコでも21はちょっと使って悪くなかった気がする。35はやはりそう思い
ますね。

227 ：名無しさん脚：2007/05/12(土) 00:15:25 ID:TLpF6gxj

カラスコ21mmは名玉

228 ：名無しさん脚：2007/05/12(土) 00:28:34 ID:CJfHFrrz

たぶん人の意見聞いても意味ない性格だと思われ。
黙って自分が気に入るレンズ見つかるまで買いあさりましょう。

229 ： ◆BiogonVMZM ：2007/05/12(土) 01:15:37 ID:8g4Wy4cc

最強のコンパクトはTプルのテッサーMS改じゃない？まるでボディキャップ。
モノクロでもかなり良いよ。ってTプルでしか使った事ないけど。

230 ：名無しさん脚：2007/05/12(土) 02:30:29 ID:XHFUpNHc

コテハン死ね。氏ねじゃなくて死ね。

231 ：名無しさん脚：2007/05/12(土) 04:35:19 ID:d1NwtKn+

Biogonコテでここに来る驚き

232 ：名無しさん脚：2007/05/12(土) 06:55:04 ID:GU44iukK

ライカ用ビオゴンあるやんけ

233 ：名無しさん脚：2007/05/12(土) 08:31:13 ID:qbuZchWA

っていうかZMって入っているんだが。

234 ：名無しさん脚：2007/05/12(土) 15:42:07 ID:xutrq1Pc

VMまで入ってるしｗ

235 ：名無しさん脚：2007/05/14(月) 08:38:37 ID:ic/RZZTa

コシナはすれ違い。どっか飛んでいけ。

236 ：名無しさん脚：2007/05/14(月) 11:45:27 ID:71q247RG

お前らコテくらいで過剰反応し過ぎｗ

237 ：名無しさん脚：2007/05/14(月) 20:47:01 ID:+QM5r8dk

レンズ周辺にできているバルサム切れはどの程度写りに
影響するものなのでしょうか？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k41394272
↑オークションのレンズなんですけど、気にならない程度なら狙いたいので。
バル切れ使用経験がある方の意見が聞きたいです。

238 ：名無しさん脚：2007/05/14(月) 21:25:02 ID:8UdUobsi

なかなか、出品者の宣伝も手が込んできたなおい。
バルサム切れなんて何処にも書いてないぞ？

って言うと、いやいやこの時代のレンズは云々って
言出すんだろ？>>237ｗ

コシナの方が良い。

239 ：名無しさん脚：2007/05/14(月) 21:33:02 ID:+QM5r8dk

>>238
質問の所にバルサム切れって書かれています。。。

240 ：名無しさん脚：2007/05/14(月) 22:59:22 ID:8UdUobsi

>>239
あ、マジだったのか。スマン
マジレス、周辺だと大丈夫な場合が多い。

だが、コシナの方が良い。

241 ：名無しさん脚：2007/05/15(火) 00:11:53 ID:WcieMvQm

>>240
マジレスありがとうございます。
バルサム切れは、カビみたいにだんだん広がっていくものなのでしょうか？？？

242 ：名無しさん脚：2007/05/15(火) 10:28:29 ID:rCguvTha

広がるものもあるし、広がらないものもある。

243 ：名無しさん脚：2007/05/15(火) 10:52:09 ID:AIqDsSho

>>237
奥の画像にある周辺のブツブツはバル切れじゃないよ。

244 ：名無しさん脚：2007/05/15(火) 21:55:43 ID:ZII4uTM2

レンズのにきび気にすんな

245 ：名無しさん脚：2007/05/15(火) 22:17:35 ID:YGqQDQ0U

お前ら、凄いレンズ出品されてっぞ。
ズミクロン8枚玉の角付プロトタイプだ！！

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n50895029

246 ：名無しさん脚：2007/05/15(火) 22:22:46 ID:pHF0oal1

>>245
こ、これは釣りなのか？

247 ：名無しさん脚：2007/05/15(火) 22:35:37 ID:YGqQDQ0U

>>246
質問しようとしたけど、釣られてるようで嫌だからこっちに晒したぞｗ
誰か質問してみれｗｗ

248 ：名無しさん脚：2007/05/15(火) 23:11:36 ID:8Qg4rf67

うお、デジタル文字の試作品？

249 ：名無しさん脚：2007/05/15(火) 23:54:23 ID:6UD2BQ/7

そもそも角付いてねえじゃん
外観、フード等々どう見ても7枚玉です、どうもありがとうございました

250 ：名無しさん脚：2007/05/16(水) 00:11:38 ID:9ZVh5rBQ

場のふいんき読めない奴ってどこでも居るんだな。
ま、本人は気が付かないだろうけどｗ

251 ：名無しさん脚：2007/05/16(水) 12:43:37 ID:WqIh2x9+

ttp://www.jadecastle.net/index2.html

ここ、日本人じゃないけど割りと参考になる作例。

252 ：名無しさん脚：2007/05/16(水) 15:32:35 ID:T+5Gt/Uq

>>245
完全に普通の７枚玉だよなw

253 ：名無しさん脚：2007/05/16(水) 18:11:19 ID:AuNs6Rxq

ライカのレンズはコンタックスのＧに付けることも可能ですか？
逆もどうでしょう？

254 ：名無しさん脚：2007/05/16(水) 20:06:40 ID:x2TGdz8x

>>253
ﾌｰﾝ

255 ：名無しさん脚：2007/05/16(水) 23:33:28 ID:owFUJ2Eg

スレ違いかもしれませんが、39mmのレンズキャップって純正以外でありますか？
落としてもいいように安いやつが欲しいんですけど何か知ってます？

ちなみに純正の金属製のもプラスチックのも持ってますが、オクで金属製とか
一個五千円とかで落ちてるのをみて馬鹿らしくなりました。

256 ：名無しさん脚：2007/05/16(水) 23:44:10 ID:cfP4N4Ru

>>255
プラスチックてか、ゴムみたいなヤツなら中古屋さんで2～300円で売ってくれるよ。

257 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 00:18:25 ID:ycxA2Mj/

>>255
フード付けて、キャップはしない。

258 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 00:47:52 ID:R9q3TUqp

>>256
商品名とかメーカー名わかります？

>>257

M3に50mm F2 Summicronをつけたまま首からぶら下げて一日散歩したいんで
キャップがしないとシャッター幕が気になって。

259 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 10:57:00 ID:WUZl85gw

>>258
オレが買った時は、確かROWIとかいうメーカーで、
ドイツ統一後１０年たっていたのに、Made in West Germanyって入っていた。
それを買う前は、厚紙で工作していたヨ。

260 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 12:37:34 ID:NOQpxmBJ

>>258
>キャップがしないとシャッター幕が気になって。

太陽に向けて置きっぱなしってなら焼けるかもしれないけど、
普通に動いてる分には問題ないんじゃないのか？

261 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 12:57:31 ID:rYlky1UK

沈胴すれば万全

262 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 15:04:59 ID:R9q3TUqp

>>259

ありがとう。国産でもいいですよ。でもハクバとか
出してないですよね、39mmは。

>>260

安全性を考えればキャップ無しはよくないと思いますが。

>>261

以前そう聞いたことありますが、実際、夏場の太陽の光線でも大丈夫でしょうか？
（よく無くさなかったと思いますが）外出時は純正キャップをして沈胴させてましたが、
それがおっくうで持ち出すことをしなくなりました。

これからの時期できれば軽装でバッグを使わずにカメラとフィルム数本だけで出歩きたいもので。
もちろん梅雨以降の話ですが、M3持って軽旅行（一週間ぐらい）にも出かけたいと思いまして。

263 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 15:39:17 ID:rYlky1UK

沈胴すれば焦点むすばないじゃん

自分の頭で少しは考えようね

264 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 16:19:52 ID:R9q3TUqp

>>263

沈胴じゃないタイプのレンズは？

265 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 16:58:16 ID:rojN86aM

>>264
黒い紙を虫眼鏡で焼くこと考えてみ。
焦点合わせてしばらく置いておかないと焦げないだろ。
三脚使って無限遠で太陽に向けておくでもしない限り
問題なんて出ないよ。

266 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 18:55:37 ID:XP0xOwWm

>>265
うそこけｗ
夏の炎天下なら秒殺＿|￣|○

267 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 19:00:57 ID:sO5G+/tj

キャップしたくないなら
目一杯絞るとか、繰り出すとか
ちょっと考えれば判りそうなもんだと思うんだが

268 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 19:07:42 ID:ekKu0hLU

なんかみなさまのカメラは無限遠の風景は１点になってしまうようでつね。
私のカメラは１点にいったん集まったあと逆像でひろがりつつ、
シャッター幕を通過、フィルム面に到達します。

269 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 19:37:04 ID:sO5G+/tj

ｸﾏｸﾏ?

270 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 19:44:41 ID:IbfILgWc

絞りをf2で太陽に向けたら1秒未満で焼ける。
f4ぐらいだと動いてる分には無問題。

てのを昔実験した人がいる。
ちなみに終点距離は膜焼けには関係なかった。
最短でも無限でも、絞りを開けたら焼けた。

271 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 19:46:18 ID:rojN86aM

>>266
だから集光しても数秒はかかるわけだろ？
シャッター幕に太陽が像を結んだところで長時間それで
放置しない限りどうってことないんだよ。

272 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 19:48:42 ID:rojN86aM

>>270
俺はf1.4をキャップ無しで常用してるぞ。
太陽に向けても焼けません。

273 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 19:51:16 ID:KYY862QD

その通り。
大口径ほどすぐ焼けるのは想像つくだろ。
ただし絞れば大丈夫なのも想像して欲しい。

カメラむき出しで携行するときに心配なら絞るか、
太陽に向けない位置にすれば良いだけ。
ちょっとした心遣いで全く無問題。

怖いのはこのメカニズムを知らずに窓際などに
開放状態で放置する事だね。

274 ： ◆BiogonVMZM ：2007/05/17(木) 20:20:20 ID:MEhXS4Ji

>>268
じゃあほぼ点光源に近い太陽の光は？

275 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 20:26:42 ID:R9q3TUqp

みなさんも意見がバラバラのようですね。

フードしてできるだけ太陽光を遮って、絞りを絞ってレンズを沈洞させて
おけばいいですか？

276 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 20:39:51 ID:KYY862QD

>>275
シャッター焼いた人に出会ったことあるかい？
もちろん皆無ではないけど、都市伝説に近い。
普通に注意してれば、全く問題ない。

ついでにフードは、画角外からの光を遮るためで、
この場合の太陽光には全く意味は無い。
何度も言うけど、太陽に向けて放置するのでなければ、
絞って携行でなんにも問題ない。

277 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 20:48:17 ID:sO5G+/tj

交換修理で帰ってきた劣化ゴム幕あるから焼きテストしてみようか？

278 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 21:00:24 ID:WjpbgJkC

>>276
身近にはいなくても、中古では補修跡のあるライカも時々見かけるね。

279 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 22:29:27 ID:KYY862QD

>>278
＞もちろん皆無ではないけど、

280 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 23:16:09 ID:+LXkKFIN

２，３年前、
晴天の逆光（フレーム内に太陽あり）でシャッター速度500分の1、絞りF11で
3秒くらいで穴あきました。幕交換は高くつくので穴を塞いでもらいました。

どんなときでも晴天の昼間は注意するに越したことはありません。
私はバカでした。。。

281 ：名無しさん脚：2007/05/17(木) 23:25:06 ID:sO5G+/tj

シャッター速度1/500でf11ですか
1500回も連続してシャッターを切るとはさぞかし大変だったことでしょう

282 ：名無しさん脚：2007/05/18(金) 09:06:49 ID:CCAcQGQX

>>281
あのー、わかっていらっしゃる？。
焼けるのは幕。フィルムじゃないの。

それにライカならシャッター切らなくても、レンズから入った光が幕に到達している。
一眼レフやレンズシャッターじゃないんだよ。

283 ：名無しさん脚：2007/05/18(金) 12:26:30 ID:FJm1i9/t

>>281は関係ないシャッター速度まで書いている>>280に対して
強烈に皮肉ったレスだと解釈してるんだが。

284 ：名無しさん脚：2007/05/18(金) 12:29:10 ID:4e7TptZx

>>283

>281は、単なるわけ分からんバカだと解釈してるんだが。

285 ：名無しさん脚：2007/05/18(金) 12:38:16 ID:gphYxpob

はいはい、280君はスルーで。

286 ：名無しさん脚：2007/05/18(金) 14:22:58 ID:fb5aw73O

>>285
280ですが、別にスルーされる覚えはないが。

ちなみに>>281に関してはは>>283と同意見。言葉足らずですまんでした。

287 ：名無しさん脚：2007/05/18(金) 18:41:01 ID:/wFYxXvb

今度晴れた日に焼けるかどうかチェックしてみるわ。

288 ：名無しさん脚：2007/05/18(金) 23:33:42 ID:LgJLgU0O

>>281って馬鹿だよね。

289 ：名無しさん脚：2007/05/19(土) 00:19:54 ID:uDN95eDD

通りすがりの者ですが、>>281って性格悪いね。

290 ：名無しさん脚：2007/05/19(土) 12:31:12 ID:rBhb8tzH

>>287
絞り事に何秒で焼けるか報告してくれ。
太陽の位置をズラしながらやるんだよ。

291 ：名無しさん脚：2007/05/19(土) 12:59:30 ID:3c6zfn40

>>290
赤道儀固定のBでフィルム面に黒紙貼ってやるわ

292 ：名無しさん脚：2007/05/21(月) 12:37:01 ID:mdJXfrac

フィルム面
1.5　置いた瞬間焦げます
2.0　一瞬間をおいて焦げます
2.8　2～3秒ほどで焦げます
4　分単位で置いても焦げません

シャッター幕面
上記から一段分ずれる感じです

ただし検証はcanon7です。
シャッター幕とフィルムとの間隔で少し結果は変わるでしょう。
いずれにしてもF4まで絞っておけば大丈夫ぽいですので
日中使うであろう絞りで持ち歩いてる分には、キャップしなくても
そう問題はないのかもしれません。

293 ：名無しさん脚：2007/05/21(月) 12:59:08 ID:kujjMDLs

あたまわるそうな釣り乙↑

294 ：名無しさん脚：2007/05/21(月) 13:17:47 ID:mdJXfrac

>>293
別に釣りじゃないですけど？

295 ：名無しさん脚：2007/05/21(月) 15:11:47 ID:kujjMDLs

つまり
f1.5で太陽を画面に入れて写そうとすると焦げる
Canon7の金属シャッター幕も一瞬時間を置いて焦げる

ということですねｗ

296 ：名無しさん脚：2007/05/21(月) 15:33:06 ID:NZww0UgR

>>292
実験乙。

>>295
普通、黒紙か何かを代わりに差し込んで実験するだろ。
頭悪いなw

297 ：名無しさん脚：2007/05/21(月) 16:56:15 ID:kujjMDLs

へー
幕面位置に正確に黒紙置くのは大変そうだねー

298 ：名無しさん脚：2007/05/22(火) 21:28:34 ID:YuJ1940i

>>295
フィルム面に関して言うと実験結果からそう言うことになるな。
シャッタースピードの関係はあるが。
で、だれも金属シャッター幕の話してないだろ。
ま、お前はf1.5で太陽を写してろ。

>>292
実験乙！！
変なの気にすんな。

299 ：名無しさん脚：2007/05/27(日) 00:05:37 ID:AoieAwrW

28mmレンズでおすすめは何ですか？
軽量コンパクトな物がいいと思っていたのですが、
GR、Gロッコール、アベノンあたりは中古であまり見ませんね。
他に使ってみたいのがエルマリート1stなんですが、高すぎます。

300 ：名無しさん脚：2007/05/27(日) 00:25:53 ID:1zUmoOn4

そりゃカラスコでしょう。
今なら新品が買えるから、早めに買っとけ。

301 ：58：2007/05/27(日) 03:15:45 ID:sgedxIio

コシナのウルトロンがお勧め、明るい割りに安いし、２８mmでボケもきれい。
少しでかいけど。

302 ：名無しさん脚：2007/05/27(日) 09:44:51 ID:PAq9QIj6

エルマリート最新はコンパクトだしライカにしては安いよ。
使った事ないので描写は分かんないけど。

303 ：名無しさん脚：2007/05/27(日) 09:59:08 ID:bndrwY19

アドバイスを。
90ﾐﾘF2.8を買おうと思い、テレエルマリート（２ndｶﾅﾀﾞ製）と
現行エルマリートのどちらがよいか悩んでいます。新宿周辺の中古店を数店見てみると
どちらも美品で９～１０万程度とあまり差はありません。テレは小さくて
いいし、現行はフード内蔵で便利かなと。使っている方おりましたらその辺
のアドバイスをお願いします。

304 ：名無しさん脚：2007/05/27(日) 12:44:59 ID:GC3c3Eil

>>299
エルマリート1stは、そもそも高いし、それに今後使えないとか、そこまでいかなくても測光できないといった制約がたくさん出てきそう。

アベノンでもコシナでも安くて良いと思う。
軽量コンパクトならライカのヘクトールがコンパクトだけど。
あとキヤノンやニコンのＬマウント28ミリも悪くない。

305 ：名無しさん脚：2007/05/27(日) 14:42:23 ID:eTuMEoVA

>>303
テレエルマリート(2nd)ってレンズが曇っているのが多いとか
聞いたことがあるけど・・・・実際に持っている人教えて！
ｦｲﾗは初代エルマリート90mmしか持っていないので分かんない。

306 ：名無しさん脚：2007/05/27(日) 16:07:35 ID:or7awYpf

>>303
もうちょっと金出してズミクロン（APOの前のやつ）はどうだ？
近接の開放描写は実に奇麗なボケで見とれるよ。
そしてある程度絞った時の線の細さは絶品です！

線の細い描写ってのは今までよく分からなかったが、このレンズを使って初めてそれを感じた。

307 ：58：2007/05/27(日) 18:37:14 ID:sgedxIio

>>306に賛成。APOと同じデザインで、球面の（たぶん）カナダ製のやつ。
こないだ、四国のカメラ屋さんで、７万で出てて、綺麗だったので買いました。
f2.8とf2.0はボケの出方違ってて、エルマリートの方は売っちゃいました。

308 ：名無しさん脚：2007/05/27(日) 20:26:17 ID:WKm8pxZU

俺も大きさが気にならないならズミクロンがいいと思うけど、
逆にコンパクトなのをお望みなら、現行マクロエルマーは如何？
F4だけど嵩張らないし、眼鏡無しでもエルマリートより寄れるよ。

309 ：RFﾌｪﾁ：2007/05/27(日) 22:19:52 ID:etencY+L

>>299
そりゃあ、GRやG-ROKKORは数が少ないですよ。
お勧めはM-ROKKORですが、私も程度のよいものを探すのに、
数年かけました。

310 ：RFﾌｪﾁ：2007/05/27(日) 22:21:27 ID:etencY+L

>>303
基本的には、新しいレンズのほうが性能は良い。
味は別。
ただ内蔵フードは使いずらいですよ。

311 ：RFﾌｪﾁ：2007/05/27(日) 22:24:36 ID:etencY+L

>>304
賛成。1stは良いレンズですが、程度の良いものは30万円以上。
4thもいいですよ。
Canonは、F3.5もF2.8もかなりいいです。ただしカラーリバーサルで撮るときは
要注意。影が潰れます。パンならいい味出します。

312 ：RFﾌｪﾁ：2007/05/27(日) 22:31:28 ID:etencY+L

>>308
沈胴F4は推薦候補になりますか？
軽量コンパクト、フードを使えば開放から使える。
女性ポートレイトに最適だと思います。
1.5m～2m位でF5.6でよく使います。

313 ：名無しさん脚：2007/05/27(日) 22:36:27 ID:bndrwY19

303です。いろいろアドバイス有難うございます。
ズミクロンやマクロは全く考えていませんでした。
でも、それも含めて再度検討してみます。
6月にやるそうな中古市も参考にしてみます。

314 ：名無しさん脚：2007/05/28(月) 00:03:21 ID:biq4Ij5M

>303 テレエル2nd使ってる、なにしろ軽くていいよ。
重いのは、画質が良くても持ち出す機会がどうしても減る。
ズミクロン1st持ってたけどすぐに手放した。

漏れのは中玉小キズ、同じく中玉周縁部一部クモリ、絞りリング開放側ガタありってなヤツで、
（ラバーフードはついてた）たしか３万くらいで購入。
状態が状態なんで画質の評価はできないが、個人的には相当使い出があるし好きなレンズ。
買ったときには、すぐにOHだして見てもらおうと思ったんだけどw

315 ：名無しさん脚：2007/05/28(月) 22:34:25 ID:kDU+Bvbt

ライカ本の定番作例で、浅草で屋台の風鈴屋を撮影したのがあると思うが
誰の作品でレンズは何だっけ？

316 ：名無しさん脚：2007/05/29(火) 17:04:58 ID:JuttAEAc

>>314
某修理屋さんが、テレエル2ndはレンズ部分がモールド一体型で
分解清掃できないって言ってたよ。

317 ：名無しさん脚：2007/05/29(火) 22:28:51 ID:Uy+4OLJN

テレエル2nd使ってる。先月ライカにはまって中古屋行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして軽い。シャッター切ると写る。マジで。ちょっと感動。
しかも中望遠だから画面の整理もしやすくて良い。画質の評価はできないけど個人的
にはいいと思う。重いレンズと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差ないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただメンテするときはちょっとこわいね。モールド一体型で分解清掃できないって
言われたし。画質に関しては多分初代ズミクロン９０もテレエル2ndも変わらないで
しょ。開放が2か2,8かでそんなに変わったらアホ臭くてだれもエルマリートなんて買
わないでしょ。個人的には相当使い出があるし好きなレンズ。
嘘かと思われるかも知れないけどフード付きテレエル2ndをたしか３万くらいで購入
した。つまりは中判一眼レフのペンタコン６ですら中玉キズ・クモリ、絞りガタガタ
のテレエル2nd１本には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

318 ：名無しさん脚：2007/05/29(火) 22:56:03 ID:qK+QAbCR

>>317
えーっと、コラージュですか？

319 ：名無しさん脚：2007/05/29(火) 23:41:10 ID:ELmSje4o

申し訳無いが
ズミクロン90は髪の毛の一本一本が質感までも写す
テレエレマリート90にはそこまでの描写力は無い
開放値だけで比べない方がいいよ

320 ：名無しさん脚：2007/05/30(水) 00:13:52 ID:7raBgOEE

外付けファインダーやクリップオン型の露出計つけると、
ボディ上面に傷つくんですか？
怖くて付けられんのですが。

321 ：名無しさん脚：2007/05/30(水) 00:18:37 ID:YZgPnVUB

>>319
コピペにマジレ(ry
とついでにプラセボﾞ乙ｗ

322 ：名無しさん脚：2007/05/30(水) 15:53:32 ID:I+mkaGLf

>>320
そりゃ接点部分はスレますよ。
でもそんなん怖いならライカ使うなよ。と思うのは私だけ？

323 ：名無しさん脚：2007/05/30(水) 16:05:59 ID:0sA2nRe0

>>320
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶ?

324 ：名無しさん脚：2007/05/30(水) 16:37:15 ID:XGLr92k9

>>322
売る気満まんもしくは資産とか考えてるんじゃね。
おれは、道具と割り切ってるんで
やってやるよ的人間ｗ

ライカって、銃器みたいで使い込む道具じゃないのか？
写真撮ってるかｗｗｗ

325 ：名無しさん脚：2007/05/30(水) 18:38:01 ID:uTFzCDdq

おれは、道具と割り切ってるんで

326 ：名無しさん脚：2007/05/31(木) 00:04:32 ID:n9k7htT4

ファインダーつけるの怖かったら広角はノーフレームだな。
ファインダーは接点部だけだが、露出計は刻印あたりが擦れるよな。

327 ：名無しさん脚：2007/05/31(木) 01:33:58 ID:D6jYXjZp

>>324
ｦｲﾗは資産価値ゼロのM4-P/M6なのでそれぞれにMCメーターと
ファインダーを付けて使っている。そんなに傷なんて付かないよね。
それよりもレンズ交換でM6のマウント面が傷だらけだよ。
ｦｲﾗの交換のやり方がまずいのか、ライカなんてそんなものなのかな？

328 ：名無しさん脚：2007/05/31(木) 11:23:10 ID:RDWu3lzn

>>327
>ｦｲﾗの交換のやり方がまずいのか、ライカなんてそんなものなのかな？

レンズ交換式のカメラなんてそんなもんだが・・

329 ：名無しさん脚：2007/05/31(木) 15:26:37 ID:LZjnstnD

資産価値ゼロのM4-P/M6　＿|￣|○

330 ：名無しさん脚：2007/05/31(木) 15:37:40 ID:tIpdN/hh

>>329
撮れる写真の画質は同じだから気にするな

331 ：名無しさん脚：2007/05/31(木) 20:50:40 ID:nopNXNMf

カラスコ、オワタな

生産終了のお知らせ
ULTRON 28mm F1.9 Aspherical
COLOR-SKOPAR 50mm F2.5
Double Shoe Adapter A type

ttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/s-shuryo.html

332 ：名無しさん脚：2007/06/01(金) 04:47:44 ID:GPPwp96U

>>331
これでウルトロン銘のレンズも全滅か？
28mmはとても良く写って気に入っているのだが・・・・
今度はノクトンあたりがリストラされるのかな？

333 ：58：2007/06/02(土) 22:46:51 ID:LN0Vws6H

>>332
俺も28mmが好き、一本持ってます。
ノクトンの35mmは残ってほしいです。
逆にMマウントでノクトン50mmF1.1あたりを期待します。

334 ：名無しさん脚：2007/06/03(日) 23:18:44 ID:Ue5M8SER

Nokton 28mm F1.4に挑戦してくれないかなー

とか言ってみる

335 ：名無しさん脚：2007/06/03(日) 23:31:33 ID:BmCBAYB5

じゃあ、Planar T* 1.2/85 ZM 75years 希望。出ても買えないけど。

336 ：名無しさん脚：2007/06/03(日) 23:47:01 ID:gm/rCeOt

>>334
28mでf1.4だとこの世のものとは思えない巨大なMマウントレンズになりそうだな…

337 ：名無しさん脚：2007/06/03(日) 23:55:24 ID:7xLTeO2L

測距窓が蹴られてピントあわせは使い物にならなそうだ。

338 ：名無しさん脚：2007/06/04(月) 14:32:10 ID:PDIgebC9

対称型エルマリートですら大過ぎて持ち歩き難いのに
f1.4なんて想像しただけでイラネ
そんなのよりトポゴンだせ。

339 ：名無しさん脚：2007/06/05(火) 23:16:36 ID:djXzbh55

>>336
たとえばキヤノンの24/1.4は旧FDで500g, NewFDで430g
一般的に広角レンズはSLR用よりRF用の方が小さく設計できるし、コシナが
本気になれば28/1.4でノクチ程度のサイズ・重量に抑えられるのではと予想。
まぁ、内蔵ファインダーだと視野が相当蹴られそうだけど。

個人的にはデジタル（M8やRD-1）専用でコンパクトな28/1.4が欲しいかな・・・

340 ：名無しさん脚：2007/06/06(水) 07:40:42 ID:WrZhNkTy

コシナが本気ねえ。何回も出すチャンスはあったと思うが。
いつまでたってもコシナクオリティから抜け出せない。

341 ：名無しさん脚：2007/06/06(水) 10:23:07 ID:i/TExBJn

叩くことだけが目的のスレ乙

342 ：名無しさん脚：2007/06/06(水) 22:31:15 ID:oZpHI9Ko

35㍉のレンズでズミクロン８枚玉とズマロン共に初代のレンズで迷ってるんですがモノクロ中心に使用目的なんですが両者の利点欠点を教えて下さい。

343 ：名無しさん脚：2007/06/06(水) 23:36:23 ID:WoUvsL4c

>>342
財布の中身しだい

344 ：名無しさん脚：2007/06/06(水) 23:53:00 ID:KEXuJW20

>>342
単純に光学性能が上なのがズミクロンなんじゃないの？
まぁ両方買って気に入ったほうを残すのが一番。

345 ：名無しさん脚：2007/06/07(木) 00:12:59 ID:fVLVw2T+

>>342
８枚玉は評判だけが独り歩きしている。
独特の描写の良さもあるのかもしれないが、
少なくとも、値段との釣り合いは取れていない。

ズマロンはLマウントの3.5しか持ってないが、固い描写だと思う。

個人的には、最新のアスフェリカルを軟調の印画紙で焼くのが好き。

346 ：名無しさん脚：2007/06/07(木) 07:04:58 ID:z59DhAzV

もともと50mmのズミクロンが凄いという記事が当時の写真工業に載ったら
意図的にか勘違いかわからんが35mmズミクロンの値段が高騰したとかなんとか

347 ：名無しさん脚：2007/06/07(木) 08:59:34 ID:GnmNexV7

質問です。
エルマーの35mmとかで、「ヘピーカム」って出てきますが、あれは、どういうものなんでしょうか。

ネットで調べても出てこないので、知っている方がおられたら、お願いします。

348 ：名無しさん脚：2007/06/08(金) 00:11:56 ID:VDPCyPvp

>>347
>ヘピーカム

そんなの初めて聞いた。
なんかの勘違いじゃないの？

349 ：名無しさん脚：2007/06/08(金) 18:58:27 ID:PFtWVsGH

ヘビーカムとはスネイル・カムとも称される肉厚のカムのこと
超稀少

350 ：名無しさん脚：2007/06/08(金) 19:11:51 ID:FzRLP/CI

>>347
高いねぇ

351 ：名無しさん脚：2007/06/08(金) 19:31:42 ID:VWOJAAml

>>348
知らねぇなら書くなアホｗ

352 ：名無しさん脚：2007/06/08(金) 20:46:42 ID:Y1HYtsru

>>349
347です。

レンズ後部のカムの部分が肉厚なんですね、分かりました。
ありがとうございました。

353 ：名無しさん脚：2007/06/09(土) 01:54:45 ID:7L8AaRLc

お前ら８枚玉と７枚玉の描写の違いの区別がつく？

354 ：名無しさん脚：2007/06/09(土) 02:32:58 ID:HB3wlX60

最近、7枚玉とASPHって中古であまり見ないよね。
M8の影響？
6枚玉は余るほどあるんだが。

355 ：名無しさん脚：2007/06/09(土) 11:06:55 ID:sJ0ARDBa

そんなんに影響するほどM8が売れてたら、それは事件な訳で。

356 ：名無しさん脚：2007/06/09(土) 11:35:05 ID:QahaNQEV

35ASPHは最初からほとんど中古を見ないね。
いいレンズだから手放さないんじゃないか。

357 ：名無しさん脚：2007/06/09(土) 12:52:10 ID:0QeFLj5W

35ASPHは最初に手に入れ、手放そうかと悩むレンズ。
安心して使えるレンズだから、浮気しても手元においておくのが吉。
シルバーは重たいから注意。

358 ：名無しさん脚：2007/06/10(日) 00:19:53 ID:CrnsrQS8

ズミクロン35mmASPHってそんなにいいの？
でかくて重いから今まであまり興味がなかった。
7枚玉が品薄なのはなぜなんだろ？
玉数は多くて人気もないと思うんだがなあ。

359 ：名無しさん脚：2007/06/10(日) 04:04:07 ID:xEhyo20g

７枚玉は此間、近くのカメラ屋でフード、キャップ付で７万で出てたんで
衝動買いしました。ウエッラー製なのは珍しいと思う。
写りも満足。今、６ビット改造に逝ってます。

360 ：名無しさん脚：2007/06/10(日) 22:08:49 ID:l9VIibcY

>>358
ズミクロン３５の中では何気に一番良いんじゃないかと思う今日この頃。
漏れは７枚玉が一番つまらないと思っている。

361 ：名無しさん脚：2007/06/11(月) 22:52:01 ID:bZ+2FZRt

同じく７枚玉は半年位所有していたが
ミネラル水飲まされているような写りが気に入らなくて結局売った
効率化だけが全てじゃないよね

362 ：名無しさん脚：2007/06/11(月) 22:56:31 ID:Mq4aIwcf

>>358
当たり前の話だが、いちばん新しいASPHが、いちばん高性能。
もっとも、あまりに平均的すぎて面白みはない罠。

ズミクロン35mmの中では、7枚玉がいちばんいいね。
解像感はこれがいちばんだろう。開放以外では。
8枚玉6枚玉はクラシックレンズの世界。低コントラストで収差が多い。
そういうのが好きな人にはたまらん。

363 ：名無しさん脚：2007/06/11(月) 22:57:46 ID:JD065vN2

>>360
自我自賛乙w

現行が一番？
何言ってんだw
一番は８枚球の165万台に決まってんだろ！
次は８枚球の210万台だ！
両方とも立体感が並じゃ無い。
７枚球はシャドーが潰れるから意外と気づくぞ！
結論は、８枚球に勝るズミクロンは無い、と言わざるを得ない。

364 ：名無しさん脚：2007/06/11(月) 23:09:33 ID:UdKwYneE

>>363
耳年増乙

365 ：名無しさん脚：2007/06/12(火) 02:18:34 ID:DEDxr93D

というか、８枚玉しか使ったこと無いとか。

366 ：名無しさん脚：2007/06/12(火) 03:11:06 ID:Tq44ASZz

モノクロ撮影にも配慮したコーティングに変更したという噂を持つ
ズミクロン35ASPH-Lマウントが何気に一番良さげだと独り言を言ってみる・・・・
初代ズミクロン35(216万台）も持っているけど、黄色いし逆光に弱い。
なにぶん古いレンズで経年変化の個体差が大きいから同列に論じるのは難しいよね。

367 ：名無しさん脚：2007/06/12(火) 03:12:29 ID:jT/iK6wA

『写りの好み』を度外視して、一番も二番もネー揉んだ。
順位なんてつくわけネー揉んで。

368 ：名無しさん脚：2007/06/12(火) 07:51:33 ID:0y4HSzoU

>>367
どこを揉んで欲しいんだい？

369 ：名無しさん脚：2007/06/12(火) 13:00:32 ID:gUXyPlHu

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ペンタックスユーザとして今度くる新経営陣は信用できんな
なんで元福岡高検のやしが取締役ができるわけ?
そもそもおかしい。一部の検察官は官製犯罪を見逃す見返りに天下り先を用意して
もらってる売国野郎
つまり犯罪隠匿罪の実行犯　それが検察官
各地で談合を見逃しつづけてはや30年
国民の富にたかり、孫世代に生まれながらの経済格差をつくる反社会的・反人間的犯罪行為
それが談合
関わってるやつは人間じゃない

敗戦後日本人が死んだ家族や友人を思い共同して働き
あるいはインド人や中国人以上に食わず節約して企業に蓄積した富は
本来年金へ回るべき金で国民のものだ。
日本企業に蓄積された富はダメリカや村上ファンドなどの手先に渡すべきものではない
そのことを思え

増税など200年早い
まずはバブル崩壊の後処理のやり直しからだ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

370 ：名無しさん脚：2007/06/12(火) 21:11:18 ID:lSTtK7QS

オマエラ！
８枚球とズマロン研究の権威であるこの儂を知らんのか？
歴代ズミクロンについても作例と解説を載せてあるから探して読むように！

371 ：名無しさん脚：2007/06/12(火) 21:48:19 ID:aCu7ZwQr

>>363
８枚球ってなんですか？　もしかして８枚玉のことですか？

ナショナルの写真電球８枚球ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

372 ：名無しさん脚：2007/06/12(火) 21:50:51 ID:d6azknHa

>>371
高度なツッコミ乙w

373 ：名無しさん脚：2007/06/12(火) 22:28:46 ID:lSTtK7QS

お利口なオマエラに命題だ。
同じダブルガウスタイプに属する、プラナーとズマール。
何故ズマールだけボケが汚いと嫌われる？
さぁ、答えなさい。

374 ：名無しさん脚：2007/06/12(火) 23:18:54 ID:jT/iK6wA

や。

375 ：名無しさん脚：2007/06/12(火) 23:32:27 ID:NLPuGecX

>>373
プリントが下手だから。

376 ：名無しさん脚：2007/06/12(火) 23:44:08 ID:SfrQKf2f

>>373

ボケが汚いズマール→エルンスト・ライツ謹製だから
ボケがきれいなプラナー→ツァイス謹製だから

これでいい？

377 ：名無しさん脚：2007/06/12(火) 23:57:45 ID:TdRssKZB

当時はボディは一流だがレンズは二流のライツだったから

オK？

378 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 10:39:25 ID:z2wkn51+

オマエラその程度の認識しか持ち合わせて無いのかw
プラナーの評価が高まったのは戦後。
開発当初はダメレンズだった。
今でも遠景に向かないレンズである事には変わりない。
コーティング技術の進歩によりフレアーが軽減された上に
SLRの台頭により後群が出たレンズが使用できなくなったことから
再評価されたに過ぎないのがプラナーなのだ。
嘘だと思うならズマールにコーティングと反射対策して近景撮ってみな。
腸徳やギコ辺りの記事を読んでる奴には無駄な話かも知れんがなw

379 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 11:34:37 ID:6hRke4zO

なんで遠景に向かないの？
そこんとこよろしく

てゆーかスマールにコーティングしたり反射対策したりまして研磨したり
それってズマール本来のすがたなの？

380 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 12:14:03 ID:HED+UMXe

>>373に対して>>378は答えになってないよね。ボケの話はどこ行った。

そもそも開放値も違うんだし、単純な理屈で説明出来ることじゃないと思うが。

381 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 12:41:41 ID:Ki2pQ3kF

>>378は日常でも食い違った会話してるんだろうなぁ。。

382 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 12:45:27 ID:z2wkn51+

ライツのレンズが二流？
もしかして、鏡胴に刻印されてる距離指標の最大値よりも遠ければ
それは無限遠の範疇だとする愚考により、距離計をライツ公証値の
数分の一に調整されたボディを使ってるヲタンコさんだろ？
ちゃんと精度の出たセットを使えよ

383 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 12:49:09 ID:xBpfl6/D

二流とまでは行かないけど、当時はボディに比べてレンズの評価はあまり高くなかった。

ノンライツレンズが多数生まれたのも、そういう所に理由があるらしい。

384 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 12:54:41 ID:z2wkn51+

ピント精度がツァイスを超えてるライツのレンズよりも
ノンライツレンズの方が精度が高いと本気で思ってるの？

385 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 13:05:55 ID:6hRke4zO

ピント精度だけがすべてなの？

386 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 14:25:58 ID:846+7F7n

ほら、ツァイスみたいに毒々しい発色のレンズの方が素人にはウケるから

387 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 17:32:30 ID:2U9+gYFx

>>386
すごく、いいこと言いますね。

388 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 17:45:49 ID:eTZAuu4d

色々個性のあるレンズを使える
てのがライカマウントの良さだと思うけどな。

あれダメこれダメって言うんじゃなくて
それぞれの良いトコ悪いトコひっくるめた個性を
楽しみゃいいんじゃないの。

で、そうゆう情報を共有できるのがこのスレのいいトコだと思うよ。

389 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 17:47:36 ID:z2wkn51+

派手な発色と綺麗に見える低解像度がヤシコンw
ヤシコンでもゾナーは解像度が高過ぎて誤魔化しがきかず投げ売りされる。

ズマールの研磨を嫌ってるのが居るがw
傷の無いズマールなんて見つかりゃしないぞ
傷のあるズマールで評価する方が間違ってるだろ！
それにズマールの傷はある方法で簡単に消せるが、ピンは来なくなる。綺麗なズマールは結構怖い買物。
コーティングは好きにどうぞだな。
内面反射対策は、実際に持ってればわかるだろうが、
古い塗装がぽろぽろ剥がれる状態では実用できやしない。
保存用とは別に考えるべきだろうな。

390 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 18:23:29 ID:yZqiSIXT

>>389
ズマールの再研磨、コーティング、内面反射対策っていくらくらいで出来るの？

391 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 18:28:32 ID:HED+UMXe

>>z2wkn51+
こいつスルーね。

程度の良いズマールも無いことはないぞ。高いけどね。それと傷より
曇りの無い個体を探すべき。傷は滅多に画質に影響しない。あとはまぁ
昔の写真の作法に則って、逆光で無理に撮ろうとしないことだね。
山崎磨きのズマールはすごく良いけど、でも研磨はしないで使えるなら
しないほうが良いねぇ。わざわざ古いレンズ使うんだから、活かさなきゃ。

392 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 18:40:19 ID:t48fXTyq

ここってｶﾒｵﾀのキモさがよくわかるね。

393 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 19:44:27 ID:z2wkn51+

ズマールを研磨、全面コーティング、内面塗装、ヘリコイド調整、グリスアップ、ピント調整、もろもろで二万五千円だったよ。
ヘリコイド調整、ピント調整ってのは、お題目だけかも知れんが、効果はあったよ。
傷の無いズマールの大半は、大久保で研いたか、関東玉で、一部某薬による自家製もある。
こんな事は、ズマールを本当に持ってれば知ってる筈だ。
持って無い誰かさんには妄想の世界だろうがなw

394 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 19:58:20 ID:yh3CttXZ

ズマールってどうしていつも後にｗってつくの？

395 ：名無しさん脚：2007/06/13(水) 23:06:07 ID:z2wkn51+

wは、ライカスレなのに、妄想ツァイス党員を笑ってるんだよwww
彼の場合、ズマールもプラナーも持って無いと思うよ。

396 ：名無しさん脚：2007/06/14(木) 00:13:41 ID:WBTd4FSW

笑ってるつもりが
笑われてるんだＹＯ

397 ：名無しさん脚：2007/06/14(木) 07:38:15 ID:Ugt+V+Q6

自分の投稿を彼と呼ぶw

398 ：名無しさん脚：2007/06/14(木) 12:29:06 ID:dIjBDX4g

開放値が違うってﾜﾛﾀ
プラナーの開放値が1,4て決まってる訳じゃ無いのにw
コンタックスをヤシコンだと決めつけるような脳みそでライツが楽しめるのか？
まぁ無理だろうな！

399 ：名無しさん脚：2007/06/14(木) 22:01:08 ID:WKjxZmea

ズマールはコーティングしちゃだめですよ。
最小限曇りを取るだけで充分です。

ツボにはまった時の描写は素晴らしいです。でもツボにはまらないことが
殆どですが、、、、。

コーティングしたらズミタールとあまり変わらない普通の描写になっちゃいます。

400 ：名無しさん脚：2007/06/14(木) 22:13:55 ID:EXoZVDPF

>>399
んなこたぁない

401 ：名無しさん脚：2007/06/14(木) 22:31:07 ID:RQz08ICY

>>399
その通りだと思うよ。

＞ズマールを研磨、全面コーティング、内面塗装
これはもはやズマールではない。
曇りがいやなら、コシナでも買っておけばいい。

402 ：名無しさん脚：2007/06/14(木) 23:36:27 ID:/0jJkKn2

そこまでいうとちょっと言い過ぎだと思うけどね。低コントラストさを
ズマールから取っても、ズマールにはズマールの良さがあると思う。

でもわしはズマリットが好き。

403 ：名無しさん脚：2007/06/14(木) 23:57:13 ID:WBTd4FSW

ズマールのTスターコーティングならどうよ

404 ：名無しさん脚：2007/06/15(金) 00:04:29 ID:dIjBDX4g

ズマールを研磨して全面コートしたのと、完全ノーマルとを持ってるが
ハロが消えた程度で開放のフレアーは少し芯が出た程度だね。
コーティングがあると硬くなると思っちゃ間違いだよ。
ノクトンなんてトロトロなのにピンに芯があるでしょ？
勿論シュナイダー。
俺はコシナを持ってるけど評価はしない。
カラスコ21なんて普通に優秀なんだよね。
もう少し周辺に味が欲しいなぁ。
ヘリアー15なんてSTDに常時付けてるけど稼働歴ゼロだよ。
これは使い手の問題だけど。

405 ：名無しさん脚：2007/06/15(金) 00:07:31 ID:8CxsMsy2

ﾁｮｰﾄｸがﾁｮｰ好き、まで読んだ

406 ：名無しさん脚：2007/06/15(金) 00:13:27 ID:rEDBuZaf

シュナイダー？

407 ：名無しさん脚：2007/06/15(金) 00:31:20 ID:/Y/5K44J

ごめん
北斗レンダラだね

408 ：名無しさん脚：2007/06/15(金) 00:34:35 ID:/Y/5K44J

少し寝ぼけてきたが
北斗のレンズは北斗製造だっけ？
シュナイダーはクセノンとあんだ？

409 ：名無しさん脚：2007/06/15(金) 01:43:51 ID:8oOlqteR

スーパーアンギュロン

410 ：名無しさん脚：2007/06/15(金) 03:52:11 ID:CA+QvjWH

とりあえず、出直しなよ。

411 ：名無しさん脚：2007/06/15(金) 15:55:27 ID:VYKfEwTv

別のスレではちょっと返事が返ってきそうになかったので、ここでもう一度
質問させてください。

ミノルタロッコールMの40mmレンズって、M3のファインダーの視野(50mm)か
M2などの視野(35mm)のどちらが使いやすいですか？どちらがどれ程までの
目安で撮れるのかわかる人いますか？

ちなみに私はM3持ってます。50mmには最高ですが。

412 ：名無しさん脚：2007/06/15(金) 16:15:20 ID:6ZTCyGAk

っコシナファインダー

413 ：名無しさん脚：2007/06/15(金) 21:04:22 ID:6eSxkOIw

Ｍ３はファインダーの視野いっぱいが３５ｍｍ相当。
（ライツの３５ｍｍファインダーを装着して比べてみれば一目瞭然）

従ってＭ３だけでよい。めがねを掛けているならきびしいかもネ。

414 ：名無しさん脚：2007/06/16(土) 11:54:50 ID:Hin05FT3

>>413

つまり40mmレンズだとファインダー内でどういった範囲で撮ればいいんでしょうか？
35mmだときついって以前聞いたことがことがあったので、あえて40mmを選ぼうと考えてるんですが。

415 ：名無しさん脚：2007/06/16(土) 12:06:52 ID:34+RZynP

>>414
413じゃないけど。
裸眼だったら35mmはほぼぴったりという感じ。
40mmはどのぐらい狭くなるかわかんないなあ。トライアルアンドフェイラーで
ものにするしかないのでは。

416 ：名無しさん脚：2007/06/16(土) 12:40:22 ID:T0a+HBMR

>>414
CLとかベッサR3系買った方がストレスなくていいと思うよ。

417 ：名無しさん脚：2007/06/16(土) 14:13:50 ID:gnVse5ml

トライアルアンドフェイラーw

418 ：名無しさん脚：2007/06/16(土) 18:05:07 ID:STTaqjMy

マルチポストはなんでいけないの？

7 名前：一応マジレス風味で投稿日： 01/11/27 12:42 ID:???

回答が分散するから。
回答が分散すると、回答する人が、今どんな回答が出揃っているか
そして、お前がどこまで状況を進展させたのかが把握しづらくなる。
そしたらアドバイスもしにくい。
お互いが状況を把握できるようにするためにも質問は1箇所に絞れ。
マルチで質問を分散させる＝もらえる回答数が増える＝早く解決する
と考えてる底なしのバカが多いみたいだが、情報が分散して余計遅く
なるのがオチだということに気が付いてもらいたい。
それと、質問者に一生懸命付き合って回答してるときに
「あ、他のところで答え出ました。もういいです。」なんて言ったらどれだけ失礼だろうか。
言わなくても分かるな。

注　解説
夏厨とは・・・
春夏冬の長期休暇やゴールデンウィークには暇を
もてあました学生からと思しきアクセスが増え、
掲示板が荒れる傾向が強い。
この時期の彼らは特に「夏厨」「ＧＷ厨」などと呼ばれ、
常連から非常に嫌がられていた。
　　　　　　　　　　　２ちゃんねる＋　より

419 ：名無しさん脚：2007/06/16(土) 18:55:50 ID:Hin05FT3

つまり35mmと40mmならどちらも使えるということで後は練習次第ということですね。
ベッサを予備機に買う時はおそらく問題は解決するでしょうけど、やはりM3に慣れているので
しばらくは試行錯誤してみます。英語でいえば(I have to) try and see...ということですね。

マルチポストというより似たようなスレがいくつもある方が質問する側にも困ります。

それよりレスをくれた方々ありがとうございました。

420 ：名無しさん脚：2007/06/16(土) 19:15:03 ID:GgVgWzR/

コシナ厨があちこちに書くから似たようなスレに見える。

421 ：名無しさん脚：2007/06/16(土) 22:01:01 ID:eBuxZ/iM

マルチポストねえ…。まあそれはそれで気に入らないけど

40ミリのレンズを付けて50ミリの枠が出てくるのがそんなに不満かね
いままで50ミリで構成していた画角から、目一杯におさめようとするとちょうどいいよ
あくまで個人的なフィーリングだけど

所詮レンジファインダーだし、厳密なフレーミングなんて不可能

422 ：名無しさん脚：2007/06/16(土) 22:13:33 ID:T45EatxM

>>421
>40ミリのレンズを付けて50ミリの枠が出てくるのがそんなに不満かね

うん

ちなみに漏れは３５ミリ枠内に収まるように撮った方がしっくり来たんで、ノクトン４０のマウント削った

423 ：名無しさん脚：2007/06/16(土) 22:17:53 ID:6ZklMLzW

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g53056298

ジャンクなのに凄いな。元に戻るのかな？

424 ：名無しさん脚：2007/06/17(日) 10:27:25 ID:Db8xPRIo

適当に組み上げて転売

425 ：名無しさん脚：2007/06/17(日) 21:52:04 ID:zesRPHFN

なんぼなんでも、そら無理だろｗ

426 ：名無しさん脚：2007/06/20(水) 09:53:11 ID:LKhdKztv

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/06/19/6484.html
コシナは、Carl Zeiss(カールツァイス)ブランドの新レンズとして、「C Biogon(ビオゴン)
T* 4.5/21 ZM」を27日に発売する。価格は11万250円。本体色はシルバーおよびブラック。
コンタックスレンジファインダー用のクラシックレンズのうち、Biogonの構成を継承しながら
新設計したという製品。ライカMマウント互換のZMマウントとして発売する。

427 ：名無しさん脚：2007/06/21(木) 04:11:31 ID:Pu5Xqo3s

biogon21ってもう出てるよな。わざわざ暗いレンズを出す意味って軽量化のみ？

428 ：名無しさん脚：2007/06/21(木) 05:15:39 ID:GT3mQgXn

f4.5で焼き直しって・・・経営資源を浪費しているとしか思えない。

429 ：名無しさん脚：2007/06/21(木) 09:20:55 ID:VGjKM/J+

カラスコ21ミリの方がレンズ構成は対称のように見えるのだが、

430 ：名無しさん脚：2007/06/21(木) 09:50:35 ID:YwdtVNkJ

>>428
デジで使うならむしろこっちの方が小さくて軽くていいな

>>429
対称型を勘違いしてる？

431 ：名無しさん脚：2007/06/21(木) 18:00:42 ID:Ywo3lrox

>>427
ディストーションがほぼ0になった。
C Biogon 4.5/21 ZM
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/c-b-21/cb-21zm-mtf.gif

Biogon 2.8/21 ZM

432 ：名無しさん脚：2007/06/21(木) 18:01:15 ID:Ywo3lrox

>>431

リンク張り忘れた
Biogon 2.8/21 ZM
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/b-21/2.8-21mtf.jpg

433 ：名無しさん脚：2007/06/21(木) 22:43:41 ID:wUE6PRrr

ホロゴン15mmは出ないのかな？

434 ：名無しさん脚：2007/06/21(木) 23:11:55 ID:0LR+q3SE

Distagon 15mm/f2.8(とSonnar 85mm/f2)はCZオーバーコッヘン製で、出たばかりだし、
なさそうだと思う。。。

435 ：名無しさん脚：2007/06/22(金) 00:27:07 ID:V6y5OvhD

TTL測光できないレンズ、デジで使えないレンズの代表＞ホロゴン

さすがのコシナも、こんなホロゴン出す体力はないと思ってる。

436 ：名無しさん脚：2007/06/22(金) 00:28:29 ID:38KkVg9r

おもいっきりレトロフォーカス化したホロゴンを出すんじゃ？ｗ

437 ：名無しさん脚：2007/06/22(金) 00:57:41 ID:zxMs9mnG

M7＋現行ズミ28,35,50しか使ってない腑抜けなのですが、
本物を知っている先輩方、お勧め50mm、おせーてください。
レトロな画も大好きなガキです。

438 ：名無しさん脚：2007/06/22(金) 01:12:20 ID:QWtId2ef

オマエの卑屈さが気に食わん

439 ：名無しさん脚：2007/06/22(金) 01:17:07 ID:dZN4KDnq

>>437

現行ズミクロン28mmとは羨ましい。

俺は一時期M7+エルマリート28ASPH/7枚玉ズミ35/DR50だったけど、
試しにカラースコパー50mmを使ってみたら高コントラストで立体感はあるけど
ちょっと周辺が落ちて柔らかい良い描写だったんで、今50mmはカラスコがメイン。
同じカラースコパーでも35mmは何とも思わなかったんだけどね。

生産終了で手に入らなくなる前に、騙されたと思って使ってみて。

レトロっぽい雰囲気がいいならズマールかズマリットだろうけど、実際はどうかなぁ。
好みに合えばいいけど、今持ってる現行レンズ郡と写りが違い過ぎて持て余すかも。

440 ：名無しさん脚：2007/06/22(金) 01:50:30 ID:zxMs9mnG

カラスコとズマール、気になってました！
カラスコは不勉強でぜんぜん分かっていないんですけど、是非探させてもらいます！

ありがとうございました。
＋>>438　ごめんなさい。

441 ：名無しさん脚：2007/06/22(金) 01:57:27 ID:UO5zJwd2

50はとりあえずエルマーじゃね？現行品よりも古いやつの方がいい。
現行品は絞り羽の枚数が少なかったりで、あきらかにスペックダウンしている。

442 ：名無しさん脚：2007/06/22(金) 02:03:12 ID:zxMs9mnG

ありがとうございます。
以前のM7標準セットについてきた沈エルマー、別れた彼女に貸したっきりです。。。（悲）
スペックダウンした後のモノと割り切って、
皆さんのアドバイスに即して勉強させてもらいます。

443 ：名無しさん脚：2007/06/22(金) 06:42:02 ID:5NgQngZP

>>437
ズマリットにしたら？
他の50mmを買っても、現行のズミクロンとは微妙な違いだと思う。

どうせ買うなら、明らかに違いがあるズマリットの方が面白いと思うよ。

んで、もし買うなら前玉の多少の傷は気にしなくていいから。
ただ、曇ってる玉だけは買わないようにね。

444 ：名無しさん脚：2007/06/22(金) 11:56:19 ID:zxMs9mnG

>>443
そうなんですか?!
自分はまだまだ、微妙な違いを見分ける目を持っていないと思いますので、
大きな違いを体感するのは必要かもしれない。。。

モニター画面じゃ話になりませんが、まずは作例比較を探してみます!
なんだか『ライカレンズ子供なんでも相談室』でやれ!的な流れにしてしまってスミマセン。。。

445 ：名無しさん脚：2007/06/22(金) 15:05:50 ID:h5Ba7Jat

>>444
参考になりそうな作例があったら、
URL教えて下さい。

あ、不吉なゾロ目だw

446 ：名無しさん脚：2007/06/22(金) 16:51:17 ID:zxMs9mnG

ぁぐ。。。

見つけモノがあり次第、ご報告させて頂きます。

447 ：名無しさん脚：2007/06/23(土) 10:02:32 ID:0McXKz1D

ある本を信じて傷入りズマールが手に入ったので、

研磨剤で自分で磨いた所修復不可能な傷が入り、
嫌になって捨ててしまいますた。

すみませんですた。

448 ：名無しさん脚：2007/06/23(土) 11:09:30 ID:oLmEof0L

ﾜﾗﾀ

449 ：名無しさん脚：2007/06/23(土) 15:35:34 ID:MTj1v5hS

>>447
なんか残念な感じですね～

450 ：名無しさん脚：2007/06/24(日) 08:28:27 ID:wRxr2rZh

>>432
そんな歪曲でBiogonを名乗っちゃいかんかったよな、そもそも。

451 ：名無しさん脚：2007/06/24(日) 08:43:49 ID:8kHSJcOD

CANONのLマウント５０mmF1.2買いました。珍しく曇りなし。
開放厨なので1.2でしか使ってないけど、背後のボケはお気に入りです。
一時は（新品時）は0.95より高かったそうなので、お気に入りに加えます。

452 ：名無しさん脚：2007/06/24(日) 09:48:19 ID:fbAu7fdX

>>451
>珍しく曇りなし
拭けば曇りとれるの多いし、買った時点で曇り玉かは判断できんのじゃないか？
うちのセレナー50/1.5は拭いてから二月くらいするといつも急に曇り出すよ。

453 ：名無しさん脚：2007/06/24(日) 21:11:32 ID:OhmF5lEB

こっちの1.2も同じじゃな。しゃーねーな。

454 ：名無しさん脚：2007/06/24(日) 23:09:04 ID:+V0Y1rFy

>>437
Leicaの5cmはものすごく深いよね。
最近、久しぶりにつかっておどろいたのが
ヘクトールの5cm。
11万台だから初期のものといっていいですかね。
ズマール、エルマーともじぇんじぇんちが～う。
言葉では表現できませんが、
良くて古い個体があれば一家に一本。
って、ちょっとあなたにはまだ早いか。ゴメン。

最後期、純正コーティング付きのズマールを勧めておきます。

455 ：名無しさん脚：2007/06/24(日) 23:54:56 ID:yDL1uvEp

最後期でも、純正コーティングのズマールはなかったと思う。

456 ：454：2007/06/25(月) 08:15:55 ID:L00O1IOq

>>455
ごめんなさい。ちょっと酒がはいってたので
深く考えないで書いてしまいました。

Leitz純正コーティングのズマールはあると思っています。
ただ、判別するすべがないのと、個体数はそれほど多くないでしょうね。
希望するヒトにに本社でコーティングのサービスをしていた
時期があったようで、ウチのじーさま（とっくに地獄逝き）
もその時依頼したとゆーとりました。

純正でなくても、良い個体でまともなコーティングのあるズマールは
ご存じのかたもいらっしゃると思いますが、
柔らかい表現もしますし、
驚くほどの色乗りとシャープさも併せ持つと思われる
ありがたい5cmです。

趣味の世界でしたらクセノンもちょー変態でこれがまたｗ
長文失礼

457 ：名無しさん脚：2007/06/25(月) 14:42:44 ID:ZprCPUzm

クセノンとズマリットの違い希望、暇なときにも教えてくれ・・
ヘクトールの7.3cmも面白いね。

458 ：名無しさん脚：2007/06/25(月) 18:06:20 ID:xbG6svyJ

昔の３５MMズミルックスが無限近くで
ボディーと干渉して改造しないと使えない事とか
説明書にも書いていないのでＭ８ユーザーは
古レンズ買う時に注意な。
他にもけっこうありそうだよ。くそ

459 ：名無しさん脚：2007/06/25(月) 21:05:33 ID:/iha091q

>>458
＞ボディーと干渉

kwsk！！

460 ：名無しさん脚：2007/06/25(月) 21:08:57 ID:Ay+TPQHq

ボディとシンクロを起こして融合する

461 ：名無しさん脚：2007/06/25(月) 21:20:25 ID:Ux0M6fwG

400%

462 ：名無しさん脚：2007/06/26(火) 02:08:35 ID:fJCIX12f

超えてます！

463 ：名無しさん脚：2007/06/26(火) 06:56:05 ID:r/ftp7xF

シンジ君！

464 ：名無しさん脚：2007/06/26(火) 20:21:32 ID:D+cV8siI

コシナのノクトン35mmF1.2は無限遠でボディと当たるので、コシナで改造して
もらった。たしか5,000円くらいだったような。

465 ：名無しさん脚：2007/06/27(水) 13:09:29 ID:jfVBpEVl

魔改造？

466 ：名無しさん脚：2007/06/27(水) 14:04:03 ID:HccsgxaZ

ノクトン50、Mマウント化まだかなあ。
センスのいいデザインにして欲しい。

467 ：名無しさん脚：2007/06/27(水) 14:20:26 ID:JVM5rMit

>>457
クセノンのパテント切れにともなうオリジナルレンズネームがズマリット。
ズマリットはコートあり、クセノンはノンコート。光学系はまったく一緒
かほぼ一緒。写りは当然クセノンのほうがコントラスト低い。

468 ：名無しさん脚：2007/06/27(水) 17:41:00 ID:nfNczlK5

ズマリットしか持ってないけど、
クセノンの作例を見ると、明らかにボケが悪いね。

469 ：名無しさん脚：2007/06/27(水) 21:40:22 ID:2rSxNdfO

最近は並行輸入のレンズってどこも品薄みたいだけど、
ライカジャパンの締め付けとかあんのかね？

470 ：名無しさん脚：2007/06/27(水) 22:07:19 ID:+fXMk5qS

団塊団体退職待ちの、一斉値上げ用ストック開始！
買うなら今！
買わないならデジ！

471 ：名無しさん脚：2007/06/27(水) 22:54:29 ID:pZ7K8mHU

一度35mmを使ってみようと思い購入検討中です。
L/M、ライカ/非ライカ、新品/中古問わず、開放はちょっと癖あり・絞るとシャープなやつで
10万円以下で購入可能なものはどういったものがありますか？
カラスコは開放からまともという話を聞いたことがあるのでズマロン・コシレンウルトロンあたりでしょうか？

472 ：名無しさん脚：2007/06/27(水) 23:03:37 ID:HccsgxaZ

UCヘキサノンって手もある

473 ：名無しさん脚：2007/06/27(水) 23:30:58 ID:NFmKd/DC

>>471
>開放はちょっと癖あり・絞るとシャープ

Canonの35mm1.8はそんな感じだよ。
ただ逆光に弱い。しかもちょうどいいフードがない。
オレは50mm用のフードをヤスリで削って使ってる。

474 ：名無しさん脚：2007/06/27(水) 23:43:02 ID:pZ7K8mHU

>>472-473
レスどうも
貧乏なので正直言うと5万円以下キボンヌですｗ
んなこといってると本当にコシレンしかなさそうですが
その点でUCヘキサノンはちょっとあれです（開放からしっかりしてそうですし）

カラスコでお茶を濁してもきっと別のが欲しくなるんでしょうなあw

475 ：名無しさん脚：2007/06/27(水) 23:50:29 ID:HccsgxaZ

５万以下で満足する可能性があるのは、ズマロンF3.5じゃないか？

476 ：名無しさん脚：2007/06/28(木) 00:33:16 ID:U8AQo3Dn

>>475
RFはモノクロメインなのでそれでも問題ないかも。
って3.5のほうが安かったのか。

477 ：名無しさん脚：2007/06/28(木) 01:15:39 ID:5d3mSlw5

>>474
キャノンなら安いじゃん

478 ：名無しさん脚：2007/06/28(木) 06:33:17 ID:zga3qZyH

使ったこと無いけどニッコールもよさげ

479 ：名無しさん脚：2007/06/28(木) 11:23:31 ID:zga3qZyH

35mmじゃないけどノクトンクラシックもいいよ。
安いし。

480 ：名無しさん脚：2007/06/28(木) 11:31:48 ID:U8AQo3Dn

>>479
40はMロッコールがあるのでこれまたちょっと・・・・
ロシアンかカラスコで本当に必要な焦点距離なのか確かめたほうがいい気がしてきたｗ

481 ：名無しさん脚：2007/06/28(木) 11:49:43 ID:07emfoxR

Canonの35mm2.0、プアマンズ・ズミクロンはどうかな、
カラスコよりも風情があるよ。

482 ：名無しさん脚：2007/06/28(木) 12:56:26 ID:wBQ6lruj

安さにこだわるならCanonだろうな。
F値も色々あるし、それぞれに個性があるから。
どれ買っても5万以下だろ。

483 ：名無しさん脚：2007/06/28(木) 13:02:58 ID:zga3qZyH

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h52839755

これどうよ

484 ：名無しさん脚：2007/06/28(木) 19:52:23 ID:CfIIEyYW

オレもキャノンの35/1.8を勧める。
解放時の前ボケのキレイな滲みは癖になる。
絞った時は、ヌメリ気のあるシャープさでこれ又癖になる。

ただ、やっぱり逆光には弱い。フィルター径も40mmで汎用品が少ない。

485 ：471：2007/06/28(木) 21:13:01 ID:b+hU9YX/

皆さん色々レスありがとうございます。
２ちゃんねるって素晴らしいインターネッツですね

486 ：名無しさん脚：2007/06/29(金) 12:25:51 ID:Tfuo/+CX

馬鹿にしてんのか、お前。

487 ：名無しさん脚：2007/06/29(金) 12:29:43 ID:foNm+ap4

安物買いの銭失いになるよりも、
球面ズミルックス35を買った方がいい。

488 ：名無しさん脚：2007/06/29(金) 21:59:42 ID:Utvi0F+6

コシナのノクトンF1.2が少しでかいけど、どこでも使えて、開放から実用レベル
ヤフオクなら７マソ台で時々出てる。

489 ：名無しさん脚：2007/06/29(金) 23:50:43 ID:kIu1f783

>>488
よく読めよ、開放から実用じゃだめなんだってば！

490 ：名無しさん脚：2007/06/30(土) 19:35:30 ID:pN9PptcT

ライカの35mmのなかで安いといえばズミクロン7枚玉
カナダ製どうでしょう。よくつまらないといわれますが
開放のぐるぐるボケは合焦面との画づくりの差が歴然と
いう点では現代のレンズにはないクセです。
発色かなり黄色く、こってり感と渋みが共存。

491 ：名無しさん脚：2007/06/30(土) 19:37:26 ID:iAVgL2GF

銀座界隈を歩いていると、7枚玉より6枚玉の方が安い印象があるけどな。。。

492 ：名無しさん脚：2007/06/30(土) 20:25:38 ID:JGHdd5Wd

>>488
一眼レフから見たら少しでかいレベルだけど、ライカレンズだと巨大。
ノクチと同じで肥し率かなり高いな。

493 ：名無しさん脚：2007/06/30(土) 21:23:12 ID:85QtlF7H

写真へたくそなヤツほど背景ボカシて喜んでるw

494 ：名無しさん脚：2007/06/30(土) 21:27:10 ID:wF7hePSR

つサンダー平山

495 ：名無しさん脚：2007/06/30(土) 21:47:29 ID:aToXHa35

>>493
キンタマ小さい人ですね

496 ：名無しさん脚：2007/07/01(日) 03:22:28 ID:1J+r2yui

ライカのレンズは新旧関係なく、どれ使っても「らしさ」があるけど、
35mmの7枚玉だけはほんとに面白くもおかしくもないレンズだった。

そんなわけで同じ値段出すならその前の6枚玉を個人的には薦めるが。
でも6枚玉も綺麗なのはそれなりのお値段するぜ。あるいはもうASPH.
までいっちゃった方が正解なような気もするし。

ちなみだけど、ズミルックスの35mm ASPH.もイマイチ心躍るような
楽しさはないよね。

497 ：名無しさん脚：2007/07/01(日) 12:22:55 ID:1fwcF2iY

>496
「らしさ」と「面白さおかしさ」が同義であると読める。
そーゆー理解でイイカ？

498 ：名無しさん脚：2007/07/01(日) 17:00:07 ID:aDCTjxYn

>>496
お前風に言うと、俺は6枚玉の方が面白おかしくなかったな。

499 ：名無しさん脚：2007/07/02(月) 02:35:35 ID:c0USFY7L

>>496
おなじカナダ製の旧ズミクロン50mmと35mm7枚玉を比べたとき、
どんな「らしさ」や「おもしろおかしさ」の差がありますか。

500 ：名無しさん脚：2007/07/02(月) 02:43:56 ID:Hr8ZbFav

>>499
そこで一生オナニーしてろよ

501 ：名無しさん脚：2007/07/02(月) 05:54:36 ID:a+3vXAo4

>>499

一般論として新しいレンズの方がコントラストが高い。そのトレードオフで黒が
飛びやすくなる。6枚玉と7枚玉もその例に同じ。

「らしさ」というのはプリントすると白から黒への諧調に幅があって美しい
プリントができるのが「ライカらしさ」であって、かつ「楽しいね」ということ。

コントラストとトーンのバランスでいえば6枚玉あたりが個人的には好みです、
ということであってそのへんは使う人の用途や好き好きでしょう。

7枚玉はモノクロだと黒が飛びやすくて好みではなかったけど、カラーだと
わりあい渋い感じがしたような。。。でも嫌いじゃなかった記憶がある。
6枚玉はカラーで撮ったことないのでよくわかりません。よく雑誌等に出てる
作例とか見てると7枚玉よりは色乗りが浅いような気はするけど。8枚玉は
もっと浅くなるでしょ。かつカラーでもモノクロでも線が細くなる。

あと、両者カナダ製だけでなくドイツ製もあるしね。生産国でどう違うのかまでは
考えたことないからわからんが、7枚玉はかなり生産期間が長かったと思うので、
最初期と最後期では違いがあるのかもしれない。ちなみに自分が使ってた7枚玉は
もうほんとに最後の方に作られたやつ。なんか、こう、性能的には高いんだろう
けど情緒がないっていう印象だったなか、と。

502 ：名無しさん脚：2007/07/02(月) 19:35:43 ID:fuJusP1a

>>501
俺の考えも概ね同じ。
７枚玉や非球面を使うなら他社製で十分だとも言える。
レンズとしての相対的性能は、後年のものほど良いのは承知だが
描写という曖昧な要素を重視すると８枚玉を評価したくなる。

503 ：名無しさん脚：2007/07/02(月) 20:16:30 ID:JypvD/Kl

>>501
黒は潰れて、飛ぶのは白、な。

504 ：名無しさん脚：2007/07/02(月) 20:36:42 ID:J6V/6CIj

燃えて散るのが花、夢で咲くのが恋、な。

505 ：名無しさん脚：2007/07/02(月) 20:50:56 ID:JypvD/Kl

ずれて行く、ずれて行く壊れて行く～　のが距離計、な。

506 ：名無しさん脚：2007/07/02(月) 20:59:03 ID:7HxmTurh

こんなに好きやのにつれないなー、な。

507 ：名無しさん脚：2007/07/02(月) 21:25:48 ID:1uIPCoeQ

なーっ！！

508 ：名無しさん脚：2007/07/02(月) 21:36:38 ID:JypvD/Kl

俺以外、カメラに関係ないよ。な

509 ：名無しさん脚：2007/07/02(月) 21:46:51 ID:uahJz8yu

光の中で見えないものが
闇の中で浮かんで見える、な。

510 ：名無しさん脚：2007/07/03(火) 00:54:17 ID:CJr316zK

>>500
ここはそういうスレなんだから、いいんじゃないか。
オナニーと言わなくても自己満足スレで良いと思ってる。

レンズをつけてフィルム入れずにシャッターを切って悦にいってる。
それで楽しいのなら良いんじゃないかと思う。

実際、撮った写真だけ見てどのレンズか分かる人がそういるとは思わないし、
なによりレンズかえるよりフィルム変える方がずっと写真に違いは出る。

511 ：名無しさん脚：2007/07/03(火) 17:54:13 ID:sRwpMHKf

すみませんでした

512 ：名無しさん脚：2007/07/03(火) 21:36:47 ID:0DPQEE3M

ガイシュツかもしれませんが、キャノンの５０mm、F0.95（0.99?)
のMマウント改造したのを入手しました。
0.95はハロでほわほわ、F1.2からはピント合った所だけシャープ、
F2.8以上は前面シャープ、いろんな顔をする玉です。

513 ：名無しさん脚：2007/07/03(火) 21:38:22 ID:0DPQEE3M

前面→全面でした。スマソ。

514 ：名無しさん脚：2007/07/03(火) 22:35:32 ID:1Aq5W/hS

>>513
黒が飛ぶでも通用するから、その程度のミスは誰も気にしないお

515 ：名無しさん脚：2007/07/03(火) 22:47:20 ID:rNg24mcO

新旧関係なく（M？）ライカのレンズ（21mm～テリート200まで？）にあり、
7枚玉35mmズミクロンにだけ欠けるという「らしさ」ってな～に？

516 ：名無しさん脚：2007/07/03(火) 22:49:14 ID:hSY9TBMq

だれかZM21/4.5試した人いない？

517 ：名無しさん脚：2007/07/03(火) 23:28:57 ID:WTAxGH/z

>>515
軟調
階調

エルマリート２８mm、９枚玉はピンの来ないボケ玉と言う人も居るが
ではどの世代ならピンが来るのだろうか？

518 ：名無しさん脚：2007/07/03(火) 23:44:43 ID:uZ4OFfKo

>>517
開放で使うと第2世代でもピントは甘いですね。それはそれで柔らかい
描写をうまく使えば良いんですけど。9枚玉も少し絞ればしゃんとしますよ。

519 ：名無しさん脚：2007/07/04(水) 00:13:48 ID:GIv0auLT

>>517
再研磨されてるんじゃないの

520 ：名無しさん脚：2007/07/04(水) 01:19:30 ID:dNmNmjHp

ZMツァイスにＣで２８mmは出ないのだろうか？

521 ：名無しさん脚：2007/07/04(水) 18:03:31 ID:nhlx+6wX

21mm/f4.5は旧Contaxのレンズだったけど、28mmだと京セラCONTAX(G)で初出のレンズだから微妙。。。

522 ：名無しさん脚：2007/07/04(水) 19:59:10 ID:uTvnOaZ7

そこでC-Tessar 28mm/F8ですよｗｗ

523 ：名無しさん脚：2007/07/04(水) 21:29:37 ID:dNmNmjHp

トポゴンもあるでしょ

524 ：名無しさん脚：2007/07/04(水) 22:05:11 ID:uTvnOaZ7

トポゴンって25mmじゃない？
28mmもあるのかな

525 ：名無しさん脚：2007/07/07(土) 16:35:43 ID:/pJDjSZR

ズルミックス最高！非球面レンズも多用して収差も少なく最高の描写！

526 ：名無しさん脚：2007/07/07(土) 17:16:48 ID:8MZ37Qdj

>>525
一枚しか使ってませんが、、、

527 ：名無しさん脚：2007/07/07(土) 17:47:19 ID:v3ajtATa

ズルミックスズルミックスと申しましても種類が多く御座居ます。

528 ：名無しさん脚：2007/07/07(土) 17:48:35 ID:v3ajtATa

ってズルミックスってなんやねんズルミックスってw

529 ：名無しさん脚：2007/07/07(土) 18:26:03 ID:8MZ37Qdj

非球面レンズ使ってるｽﾞﾙミックス、35mmしかありまへん

530 ：名無しさん脚：2007/07/07(土) 19:33:47 ID:3F9qLVd3

新型の50mmズルズルミックスは非球面じゃん

531 ：名無しさん脚：2007/07/07(土) 20:09:27 ID:Vrrcy4uq

多用はしてない

532 ：名無しさん脚：2007/07/07(土) 22:11:00 ID:UyBUQdeq

まてまて、２５mmという可能性も

533 ：名無しさん脚：2007/07/08(日) 07:37:54 ID:Nk333osm

おまいらズルミックスをバカにすんなよ。9郡11枚、非球面レンズ4面3枚、EDレンズ1枚だぜ。

534 ：名無しさん脚：2007/07/08(日) 20:53:13 ID:3HLwPx5L

それはスペッシャルなズルミックスだな

535 ：名無しさん脚：2007/07/09(月) 13:05:14 ID:xxzuZn4V

>>533
4/3のズルミックスじゃねーかよぅw

536 ：名無しさん脚：2007/07/10(火) 00:23:41 ID:QEuUIDMf

ズルミックス最高！

537 ：名無しさん脚：2007/07/10(火) 06:11:46 ID:+Tr3Cbnc

ズルムキックス最高！

538 ：名無しさん脚：2007/07/10(火) 10:10:04 ID:ZvxVaC0m

エルリマート、ズマクロンはどう？

539 ：名無しさん脚：2007/07/10(火) 17:51:05 ID:0XvQ601k

漏れはズロマンやエマールの方が好きだｗ

540 ：名無しさん脚：2007/07/10(火) 20:57:26 ID:48r92465

>>539
ホームクリーニング乙

541 ：名無しさん脚：2007/07/10(火) 22:34:46 ID:erRvIF06

エルリマートは、なんか爪みたいなのが付いていて、カメラボディと絞りが連動しそう。。。

542 ：名無しさん脚：2007/07/10(火) 23:30:16 ID:ooByFMAy

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

543 ：名無しさん脚：2007/07/13(金) 23:56:26 ID:H1BYx7FZ

せっかく二代目ズミクロン50手に入れたのに、三連休は台風でドシャ降りだよ。
レンズ眺めながらヘリコイドクルクルしかできないorz

544 ：名無しさん脚：2007/07/14(土) 12:11:18 ID:4O3JPpyL

台風一過は空気がきれいになって、いつもの風景も
きれいに見えるよね

545 ：名無しさん脚：2007/07/15(日) 18:20:02 ID:I48Mf/51

右目にズミクロン、左目にエルマーを当てて見える景色は最高です

546 ：名無しさん脚：2007/07/15(日) 21:30:43 ID:/IH0g18D

>>545
左眼だけ霞んで酔いそうｗｗｗ

547 ：名無しさん脚：2007/07/15(日) 22:00:53 ID:RehVFodi

勃起したチ○コにＬＭリング付けたら外れなくなった。
縮んでから外せば良いことに気付くまでの数秒間マジで焦った。

548 ：名無しさん脚：2007/07/15(日) 22:46:26 ID:vcGktZ/3

39mmか...

549 ：名無しさん脚：2007/07/16(月) 13:44:09 ID:VlTT4Omm

>>547
それオクで売るなよｗ

550 ：名無しさん脚：2007/07/17(火) 01:15:39 ID:vGP1E4+w

チョウトク本で見る限りコシナツァイスはヤシコンとは性質が違いそうなので買うの辞めた。
今週の韓国出張にはどうするかな？
28mmはエルマリート、夜景用に35mmはズミルックス、滅多に使わない90mmはエルマー
実は50mmで悩んでる。
沈ズミ、1st、DR、現行。
ソウルは原色の街みたいなイメージを持ってるので発色の良い現行はどうだろう？
それとも韓国にフレアーは似合わないと思ってるのは間違いか？

551 ：名無しさん脚：2007/07/17(火) 03:05:07 ID:HfvNrHu2

ズルミックス最高！

552 ：名無しさん脚：2007/07/17(火) 10:09:26 ID:oLqX+Uzc

>>550
同じじゃつまらん。

同じで良いならヤシコン使えば良い。
まだ使えるボディーはいくらでも売ってる。

553 ：名無しさん脚：2007/07/17(火) 22:26:28 ID:DV8Ab/ep

エルリマート28mm ASPH.ってどうなの？
コンパクトで歪みがほとんどないみたいだからちょっと気になる…

554 ：名無しさん脚：2007/07/17(火) 22:47:30 ID:vGP1E4+w

コシナツァイスとコシレンの描写が同じに見えるのは俺だけか？
なんかＴ＊らしく無いよな。

555 ：名無しさん脚：2007/07/17(火) 22:53:54 ID:vGP1E4+w

エルマリートは球面に限る！
全ての現行に言えるが、限定品以外に価格ほどの価値は無い。
湾曲収差を気にするなら後玉が飛び出てるのに限る！

556 ：名無しさん脚：2007/07/17(火) 23:45:04 ID:ubUlNdI3

>>553

一時期使ってたよ。
コンパクトで歪まないのは確かだけど、解放で画面内に点光源があると派手にコマフレアが出るのと、周辺がちょっと流れるのが気になった。
後はまぁ、非球面らしいと言うか…解放から使えるけど、絞っていってもカリカリにはならない感じ。

今品薄で手に入りにくいし、無理に買うほどではないと思うよ。

557 ：名無しさん脚：2007/07/18(水) 00:16:20 ID:oNqMqN53

>554=555
>コシナツァイスとコシレンの描写が同じに見える
実はみんなが心の底で思ってるけど、それじゃあまりに悔しいので
一生懸命信じない様にしている事実。

湾曲収差じゃなく歪曲収差なｗ

558 ：名無しさん脚：2007/07/18(水) 00:25:22 ID:c5n2GgVF

>>555
限定品には価格ほどの価値があると言う藻前のレスにライカ爺の心意気をｶﾝｼﾞﾀ！ｗ

559 ：名無しさん脚：2007/07/18(水) 02:46:48 ID:6DqN64/9

コシナツァイスとは・・・京セラに怒った本国がイヤガラセとしてコシレンにＴ＊の刻印を与え鏡胴のデザインを変えただけのもの。
Ｃマウントにしなかったのは中身がコシレンと知れて売れなくなるのがわかってたから
Ｍマウントで日本のライカヲタに買わせて京セラにイヤガラセできれば十分だからなのだ。
ヤシコンとの差は勿論、ハッセル用と比べてもツァイスらしさが感じられないんだよね。
コシナツァイスの出現によりライカブームが再燃せずに終焉したのは違いない。
仕入れを控えて価格維持に必死な老舗が哀れだな。

560 ：名無しさん脚：2007/07/18(水) 03:47:31 ID:N3Ja6qrq

ヤシカ時代のツァイスは酷いもんだったけど、それにくらべりゃ
コシナのツァイスは神。
あんなパチもん売ってれば、カメラ事業部つぶれるよ。

561 ：名無しさん脚：2007/07/18(水) 09:01:18 ID:QyQs5bww

>>556
それを信じれば、まんまお前らの大好きなクセ玉ってことじゃん。

562 ：名無しさん脚：2007/07/18(水) 16:03:38 ID:kX+OGvpI

ライカのASPHは味があっていい
１世代前の買うなら、今ならコシナツワイスのほうが良いな

563 ：名無しさん脚：2007/07/18(水) 16:51:07 ID:QfbbSMud

味は味でもライツ味じゃないと口にあわないんでね？

564 ：名無しさん脚：2007/07/18(水) 18:09:19 ID:6DqN64/9

ライカカメラＡＧの作例で見る限り、エルマリートＡＳＰＨには何も感じないな。
柔らかさをアピールしたいなら、あの風景では意味がないし
雲の立体感もまるで出てない冬枯れのゴルフ場状態。
キレと抜けの悪さだけは理解できたが、ズミクロンを売りたさの作為かも。
もっとらしい作例は無いのか？

565 ：名無しさん脚：2007/07/18(水) 21:47:48 ID:m9r7oaay

ズミクロンというよりも
ライカ社が低コストでレンズを作るとこうなりますよ、という見せしめではないか？

566 ：名無しさん脚：2007/07/18(水) 22:07:16 ID:CTcQv5YT

エルマー50mmも絞り羽根といい、質感といい。。。確かに565の言うことももっともな気も。

微妙に違うけど、Zeiss Ikonのカタログにも「ドイツの設計とアジアの経済性を両立(D15mm以外)」とか
書かれてて、先進国同士で、そんなに違うかよ!! とか思った。 LEICAもCarl Zeissもコストを掛けて
いらっしゃるようで。。。

567 ：名無しさん脚：2007/07/18(水) 23:47:14 ID:fyG2TKvc

ズルミックス最高！

568 ：名無しさん脚：2007/07/19(木) 00:11:29 ID:HHBGCC8D

だから～量産品の価格で限定品が売られてたら適正価格だけど
現行の量産品に価格ほどの価値は無いって事だよ。
みんな経験あると思うけど、ラボマンにレンズを聞かれたことあるだろ？
俺の場合はズミクロン固定初期とゾナー（ジュピターも含む）だけだった。
このズミクロンはヘリコイドがガタガタでコーティングも酸化してるのに
「スッゴいピンですね」ちょっと貸してくれと言うからその場で一本撮らせたら「売ってくれ」だってさ。
今じゃ酸化が酷くなって文鎮にしか使えないんで後悔してる。

569 ：名無しさん脚：2007/07/19(木) 00:20:52 ID:HHBGCC8D

ところで、最近気づいたんだけど、海外旅行保険の携行品保証は一品の限度額が10万だったのね。
今まで複数に加入して極度額を上げてたのに全くの無駄だった。
これじゃボディもレンズにも足りんわ！
お前らはどう対応してる？

570 ：名無しさん脚：2007/07/19(木) 07:14:04 ID:LeWUEZoR

行かないようにしてる。

571 ：454：2007/07/19(木) 16:12:59 ID:tHFwP++m

>>569
十年ぐらい前に漏れの彼女がイギリスで鞄ごとひったくられたときには
レンズｘ本数＋本体で40ﾏｿぐらいでたんだけどなぁ今はセコくなってるのか？
あ、よくみたら一品10ﾏｿ限度にお怒りなんですね
M6本体＋ｽﾞﾐｸﾛﾝで一品10ﾏｿと言われたときには怒りましたけどｗ
ｶﾒﾗにﾚﾝｽﾞがついて一品と判断されるのだがこれはひどいとおもった　ちうい汁
ま　多少なりとも金銭だが戻ってきてよかったということで以下略

572 ：571：2007/07/19(木) 16:15:36 ID:tHFwP++m

454ではありませんけど？

573 ：名無しさん脚：2007/07/22(日) 13:55:01 ID:74gH4sce

21ミリ買おうかと思うんだけど
何がオススメ？

ZMとかライカとか。
ZMは2種類あるし。。
コントラスト結構高そうだし。

スナップとか、室内の撮影（人物入りとか）に使いたいんだけど。

574 ：名無しさん脚：2007/07/22(日) 16:33:15 ID:iwXp1SQ9

とりあえずコシレンでいいじゃん
安いし

575 ：名無しさん脚：2007/07/23(月) 12:37:45 ID:FaffJcAk

ズルミックス使ってみたら感動した！

576 ：名無しさん脚：2007/07/23(月) 12:46:44 ID:wUclcms+

>>575
しつこい人は嫌われますよ

577 ：名無しさん脚：2007/07/24(火) 20:56:22 ID:ZfJyccek

>>573
カメラ本体は何をおつかいかによってもｵﾇﾇﾒは代わるような..
MボディーならSA f3.4 黒（できればM5対応カットあり後期）　
ならよいのでは
スナップ　人物　その他　いいですよ

578 ：名無しさん脚：2007/07/27(金) 23:37:34 ID:yvnOTE5k

MAZDAのCMにライカでてるがレンズはなんやろ

579 ：名無しさん脚：2007/07/28(土) 06:47:08 ID:OdmbcYZ7

スンスンスーン

580 ：名無しさん脚：2007/07/31(火) 00:07:00 ID:AKzBzFZW

>>573
あくまでも個人的見解だが

開放からシャープ、歪曲極少、ｺﾝﾄﾗｽﾄ高い
っていう意味でZMのC-ビオゴンが最強。
室内撮りにはちょっと暗いけど。

581 ：名無しさん脚：2007/07/31(火) 01:00:31 ID:MKK5vqKr

>>580
他のZMビオゴンがビオゴンらしくないレンズ構成で、歪曲も大きいけど、
C-ビオゴンは開放がf4.5だから、シャープじゃないと困るな。

582 ：名無しさん脚：2007/07/31(火) 08:14:55 ID:d3fkkfSz

コシレンのノクトン35mmシルバー予約したけど、コシナは300本限定と言ってるけど、
ノクトン40mmSCみたく追加販売して欲しくないなー。元が高いから大丈夫かな？

583 ：名無しさん脚：2007/07/31(火) 08:51:03 ID:HAzDUHrb

大丈夫。売り切れない。

584 ：名無しさん脚：2007/07/31(火) 10:03:03 ID:FtkmDbKp

>>581
>他のZMビオゴンがビオゴンらしくないレンズ構成

？？？

585 ：名無しさん脚：2007/07/31(火) 13:48:46 ID:yduLC5eT

自覚症状なし、とカルテには書いておこう。

586 ：名無しさん脚：2007/07/31(火) 14:04:23 ID:w6XMZfUU

痔核はなしです
安心してください

587 ：名無しさん脚：2007/07/31(火) 15:55:46 ID:EZTSd/PN

>>581
GのBiogon28しか知らんのか？

588 ：名無しさん脚：2007/07/31(火) 19:35:51 ID:SOVi752V

ZMビオゴンはあまりオーソドックスな対象型じゃないっていいたいんじゃないの？
それには同感。テレセントリック性を重視して昔ながらのBiogonとはちょっと
離れた構成になっていると思う。

589 ：名無しさん脚：2007/07/31(火) 23:53:58 ID:dehSptDm

>>588
昔ながらのBiogonってどのBiogonのこと？

590 ：名無しさん脚：2007/08/01(水) 00:47:55 ID:Zmw/4eKQ

>>589
Contax I～III用というかCarl Zeiss Jenaとかそのあたり。

591 ：名無しさん脚：2007/08/01(水) 08:51:40 ID:r7lQ1Aq9

大判用ビオゴン欲しい！

592 ：名無しさん脚：2007/08/02(木) 22:21:39 ID:ZNE3JjKL

あんまり高くない標準レンズで、ある程度の拭き傷（前球）は気にせず
モノクロ専用と割り切るならズミタール・ズマールあたりになるんでしょか？
もっと色々割り切ったらロシアン沈胴とかになりますか？

593 ：名無しさん脚：2007/08/02(木) 22:57:36 ID:dVhatrcJ

現行エルマーの中古が案外安かったりする。

594 ：名無しさん脚：2007/08/02(木) 23:04:12 ID:Ht2/+mcP

ズミタール、ズマール、コンディション悪いの多いよ。
綺麗なのは数少ないし、高い。
個体差もあるから、気長に探すしかないな。

モノクロ専用だと、コシナのノクトン・クラシック（４０ミリ、ｆ１．４）が結構いいよ。

595 ：名無しさん脚：2007/08/03(金) 00:03:36 ID:Hs77q4r1

ライカ広場や湘南カメラの管理人の方は、自分のサイトの管理はいい加減で、
ここに書き込むとバカみたいに「削除しろ！削除しろ！」と騒ぐのは人間性を疑りますね。
あれだけ大風呂敷を広げているのに無責任すぎると思うのはわたしだけでしょうか？
そんなに過去にトラブルが多発しているのでしたら、サイトを閉鎖するとか、ＳＮＳなどで会員制に
するどの措置はとられないのですか？「来る者は拒まずというのがココのサイトのスタンス」などという
無責任な書き込みをしたくずばこ氏の言葉を信じているのですか？
大体ＢＵＮ氏のような精神に問題がある方を放置しておいて、カメラ板史最悪の犯罪が
行われたにもかかわらず「自分の知らない所で行われたので、なんとも言えない。」などど
爆弾発言をし、彼を擁護するような無責任な発言を繰り返すＹ縣（塾長）氏や大津氏を過信して事実を
闇に葬ってしまった事実！全く社保庁以下の体たらくですね！Ｙ縣氏はニフティーサーブの大昔
から、自分が気に入らないと個人情報をばらまく問題人物として有名だったんですよ。
田中長徳先生や赤瀬川源平先生もだいぶ被害に合われたんです。
リンク集も、もう何年も昔に閉鎖されたものを残して、「これだけ仲間がいるんだ！」みたいなルサンチマンは惨めですよ（苦笑）
大体ここ（２ちゃんねる）は、社会のガス抜き的存在です。「悪口板」なんです。「は～綺麗な描写ですね！さすがライカだ。」という社交辞令がイヤ
な人達が書き込んでいるんです。それは社会悪とまでは言えないと思います。
「美しい日本」と言っておられる方でも吉原に行くでしょう？その程度の問題ですよ。

596 ：名無しさん脚：2007/08/03(金) 00:11:08 ID:XIuzbluD

ラ（ｒｙなんか見てるのかｗｗｗ

597 ：名無しさん脚：2007/08/03(金) 01:12:15 ID:DXF5Lztp

>>590
Contax I～III用というかCarl Zeiss Jenaの時代に出していたBiogonは
対称形じゃないだろ。ありゃどっちかというと変形ゾナーだよ。
今で言う対称形Biogonは1950年代に出たタイプ。

ZMビオゴンはテレセントリック性の確保と開放F値を欲張ってるから
対称性は大きく崩れてる。

598 ：名無しさん脚：2007/08/05(日) 11:41:05 ID:6Yw92x/J

ゲッコールレンズはどうだ！

599 ：名無しさん脚：2007/08/06(月) 10:38:24 ID:jZsOv8i4

新ズマリット登場
http://www.dpreview.com/news/0708/07080303leicasummaritm.asp

600 ：名無しさん脚：2007/08/06(月) 10:39:40 ID:jZsOv8i4

中身がカラスコじゃありませんよーに・・

601 ：名無しさん脚：2007/08/06(月) 11:57:18 ID:7KcPMe4e

なんで40mmが無いの？？

602 ：名無しさん脚：2007/08/06(月) 12:02:06 ID:7KcPMe4e

あ、デジタル文字じゃないんだね

603 ：名無しさん脚：2007/08/06(月) 12:26:00 ID:0DjsPvyV

つーかなんでF1.5じゃないんだ。廉価版ってならエルマーで良いじゃないか。

デジタル文字じゃないのは良いね。あれ目障りだよ。

604 ：名無しさん脚：2007/08/06(月) 17:23:00 ID:iyE4TyBm

まんま、コシナ＆ZI層の取り込みだと思う。

605 ：名無しさん脚：2007/08/06(月) 18:31:13 ID:Cd/Ap4Oh

一応、公式も
ttp://www.leica-camera.de/photography/m_system/summarit/

606 ：名無しさん脚：2007/08/06(月) 18:43:22 ID:0DjsPvyV

カラスコとはレンズの構成枚数が違うね。

607 ：名無しさん脚：2007/08/06(月) 21:28:03 ID:yrM+u9GU

だからあのMiniluxのレンズを単体で出してくれとorz

608 ：名無しさん脚：2007/08/07(火) 00:06:46 ID:ThQ9jxxH

ちょっと90mmは欲しいなあ

609 ：名無しさん脚：2007/08/07(火) 01:09:25 ID:5KXMxFaV

エルマー３５ｍｍ／３．５って，実用にはどうでしょうか
ズマロンには満足しているのですが

610 ：名無しさん脚：2007/08/07(火) 01:12:17 ID:OnCwWK4K

90mmって、エルマリートよりも明るくて軽いんだよね

611 ：名無しさん脚：2007/08/07(火) 15:15:34 ID:V32UVenx

>>609
使えるよ

がっかりしても知らないけどw

612 ：名無しさん脚：2007/08/07(火) 22:51:24 ID:zUmZ4yjF

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n52624223

ライカレンズに詳しい方にお尋ねします。
↑のレンズは赤エルマーなのにシリアルが80万台になっていますが、ものの本には赤エルマーは110万台からと
書かれています。こういうのもライカの場合は普通にアリなのでしょうか？
また、フランジ部分も落下によって明らかに折れ曲がって亀裂まで入っているように見えるのですが、説明では
凹みキズということになっています。
手ごろな赤エルマーが欲しくて探してたのですが、どんなものでしょうか？

613 ：名無しさん脚：2007/08/08(水) 01:08:48 ID:mCGS6pcI

シリアルの合わない赤エルマー？
そりゃガッチャマンだろ！

ところで、最近エルマリート９枚玉の描写が眠く感じて来た。
エルマリートの違う世代にするか、ズミクロンへ逝くか、コシナのビオゴンにするか悩んでる。
剃刀のように斬れがいい２８mmはないかね？

614 ：名無しさん脚：2007/08/08(水) 01:50:18 ID:xUcFUHnE

Gビオゴン改

615 ：名無しさん脚：2007/08/08(水) 06:06:43 ID:ZInGXnJJ

Gビオゴンは剃刀のように切れが良いって感じじゃないと思うが

616 ：名無しさん脚：2007/08/08(水) 09:19:10 ID:0EXbAObM

剃刀かどうかは？だが、コシナのビオゴン良いよ、安心して使える。
エルマリート1st（クセを楽しむ）とビオゴン（常用）、リコーGR28（携帯性）
の3本があれば28ｍｍは十分だと思う。

617 ：名無しさん脚：2007/08/08(水) 12:17:25 ID:ksumyNNa

両方使ったけどコシナの方がシャープ。

618 ：名無しさん脚：2007/08/08(水) 16:21:50 ID:XVGHYv0X

スキャンしてうｐして

619 ：名無しさん脚：2007/08/08(水) 21:08:11 ID:mCGS6pcI

ヨドにビオゴン２８mm見に行ったら無いみたいだった。
本当にヘリコイドにガタのある個体が多いなら通販は怖いね。
それにしてもコシナツァイスのフードはダサイね。
完璧に12585陶酔オヤジのセンスだな。
カラスコ２１のフードはネジ留めで回っちゃうし
コシナはフードについて何も考えて無いのか？

620 ：名無しさん脚：2007/08/08(水) 22:35:31 ID:3zcUTNGn

エルマリート９枚玉も注意しないと先が回るぞ、これは分解しないと
ネジが締められないから、金がかかる。

621 ：名無しさん脚：2007/08/09(木) 02:37:50 ID:5AdyiDBV

分解しなくても後玉締めれば治るんだよバカ！
お前はヤスダの回し者か？

622 ：名無しさん脚：2007/08/09(木) 03:15:39 ID:10vMfX47

ふーんじゃどうやって締めるの？？

623 ：名無しさん脚：2007/08/09(木) 06:47:59 ID:Qfu5lbI5

肛門に力を入れるのかな

624 ：名無しさん脚：2007/08/09(木) 19:55:30 ID:r6eTHpy4

tp://plaza.rakuten.co.jp/matsupan/diary/200706260000/

625 ：名無しさん脚：2007/08/09(木) 22:04:37 ID:5AdyiDBV

どこを締めるかだと？
リヤキャップ外して眺めてろｶｽ！
お前が本当に持ってりゃなw

626 ：名無しさん脚：2007/08/10(金) 00:56:03 ID:QB/yKSca

バカが釣れた。
お前持ってないのだね、よくわかった。

627 ：名無しさん脚：2007/08/10(金) 10:13:39 ID:o9jQVmH5

持ってないヤツ VS 持ってないヤシ

628 ：名無しさん脚：2007/08/10(金) 12:54:16 ID:uew+9wbU

８枚玉と９枚玉を持ってないライカ使いなんて居ないだろ？
ニート以外は誰にでも買える

629 ：名無しさん脚：2007/08/10(金) 12:58:07 ID:WOrBuvPR

１０円玉なら持ってる

630 ：名無しさん脚：2007/08/10(金) 20:05:56 ID:9plCY5au

ライカ使いｗ

631 ：名無しさん脚：2007/08/10(金) 20:11:35 ID:tZ4RW50z

MとL限定の奴ね

632 ：名無しさん脚：2007/08/10(金) 20:29:56 ID:3tbfuOCU

>>627

後者に一票

633 ：名無しさん脚：2007/08/11(土) 14:05:03 ID:iJWqJR/a

パナソニックのコンデジだってライカ使い

634 ：名無しさん脚：2007/08/11(土) 15:29:54 ID:x/ztr7k6

>>627
俺も後者に一票
多分、カニ目のことを言っているのだろう、
9枚玉の後玉にはカニ目が無い

635 ：名無しさん脚：2007/08/14(火) 17:30:28 ID:5P1g4L2T

流れ変えてすまんが、今度出る新ズマリット、開放F値が2.5ならヘクトール
の方が似合ってるんじゃないかと思ってるのは俺だけ？

636 ：名無しさん脚：2007/08/14(火) 19:51:00 ID:8J4KZm1Z

名前だけならスコパーでもいいと思うw

637 ：名無しさん脚：2007/08/14(火) 21:19:31 ID:3LK70c8L

武士の情けでカラーはつけてやれ。カラースコパー。
アンテナ取り付け無料キャンペーンやってたのはスカパー！

638 ：名無しさん脚：2007/08/14(火) 21:31:06 ID:yI4iVM7+

>>635
ｦｲﾗも同意。
でもミニルックスで40mm/2.4をズマリットとしてるし何でもありだね。
コンパクト用では35mmのズマールなんてのも有ったねぇ・・・

639 ：名無しさん脚：2007/08/18(土) 09:39:33 ID:Ec5zHgvD

松下が作ってもライカだしね

640 ：名無しさん脚：2007/08/18(土) 09:53:40 ID:b+GtgmTm

シグマが作ってもライカだしね

641 ：名無しさん脚：2007/08/18(土) 10:51:48 ID:gufsC7UE

ツァイスが作ってもライカだしね

642 ：名無しさん脚：2007/08/18(土) 20:00:14 ID:R3lQ9z+b

ニコンが作ってもライカだしね

643 ：名無しさん脚：2007/08/19(日) 04:43:17 ID:KSF09Z5/

写ルンですもライカだしね

644 ：名無しさん脚：2007/08/19(日) 08:02:44 ID:KxXGXAgv

流れぶった切りでスマソ。

Jupitar-3なんですけど、ここで聞いてもいいですか？
保護用に、フロントキャップかフィルター付けてやりたいんですけど、
皆様、どんなの付けてますか。
径50mmの被せ式とかあれば良いんだけど、入手先が分からないです…。

645 ：名無しさん脚：2007/08/19(日) 08:15:57 ID:lo1VakNY

フィルタ取り付けネジは40.5mmなので、
そのサイズのフィルタまたはキャップを
入手しませう。特殊なサイズではありま
せんのですぐ見つかるでせう。

646 ：名無しさん脚：2007/08/19(日) 15:24:27 ID:KmDRIpUY

>>645
ありがとうございます。
内側の絞りリング（？）の部分をキャップすればいいんですね。
とりあえずキャップ探してみます。

647 ：名無しさん脚：2007/08/20(月) 00:07:17 ID:tUuH9KMN

UCでない方のヘキサノン35/2ってどうでしょう？
新品9万弱なんですが
35は、ズマロン3.5、ニッコール2.5(黒リング)、カラスコP2を使っているのですが、現代的で信頼・万能性があり、カラスコよりいいなら。

648 ：名無しさん脚：2007/08/20(月) 00:29:12 ID:Zln1M780

>>647

UCでない方って言うとM-ヘキサノン？

カラスコよりはいいけど、わざわざM-ヘキサノンでなくても…という気もする。
今後手に入れにくくなるから、あるうちに買っておきたいならいいと思うけど…

価格帯でいえばCVノクトン35mmや歪曲ほぼゼロのビオゴン35mmZMなんかも選べる訳で。
あと、M-HEXANONは設計上、ピントに不安があるのもマイナスかな。

もし自分が買うとしたら、写り重視ならビオゴン、明るさ重視ならノクトンにすると思う。

649 ：名無しさん脚：2007/08/20(月) 01:12:37 ID:BCkefhkJ

いや、Lマウントのヘキサノンでしょ。
高級コンパクトのヘキサーのレンズを単体販売したやつ。
実は他の３５ミリを持ってないので比較の話は出来ないんだけど
なかなか良いですよ。
わりとしっとり落ち着いた絵というか。

ただ、プレミアが付いて若干高いのと
コーティングはUCのほうが良いだろうから
万能性を求めるならUCのほうを選ぶべきじゃないかと思うけど。

650 ：名無しさん脚：2007/08/20(月) 01:16:09 ID:BCkefhkJ

あ、私が何でわざわざ手に入れたかというと
GR２８、GR２１、G-Rokkor、Sonnar HFT、と先に手に入れちゃって、その流れ・・・ですｗ
ライカからズマリット４０とか出たらやばいなあ

651 ：名無しさん脚：2007/08/20(月) 22:47:25 ID:OFhztGqS

アウトローですな。

652 ：名無しさん脚：2007/08/22(水) 13:24:14 ID:qBwI6gHl

中古ノクティルックス売ってる店知りませんか？
大阪Mカメラのノクティは釣りでした。
お願いします。

653 ：名無しさん脚：2007/08/24(金) 08:20:24 ID:+67AQ2yj

>>646
Jupitar-12と間違えてない？

654 ：名無しさん脚：2007/08/24(金) 20:57:11 ID:NO+54X/p

地図から、ノクトンシルバー35mm,F1.2入荷の連絡きました。１１マソちょい。
300本売り切れるかどうか？　写りは黒と変わんだろうけど。　

655 ：名無しさん脚：2007/08/24(金) 21:06:03 ID:+r2t8nXW

まー、ノクトン35mm良いレンズだよ。良く写りすぎるレンズ。
ズミルックス持ってるなら所有する意味はあんまりないけど。

656 ：名無しさん脚：2007/08/24(金) 21:27:03 ID:NO+54X/p

>>655
ズミクロン7枚玉は持ってます。あんまり面白くない、そっけない写り。
８枚玉や、ズミルックスも同じくらいの値段なら欲しい。

657 ：655：2007/08/25(土) 01:43:07 ID:Imn0QdrA

>>656
ノクトン35mmも面白くないといえば面白くない。
ま、俺の場合フツーに写るレンズの方が好きなんで良いが。
とにかく開放からクソがつく位シャープで、点光源もほとんど滲まない。
以外とf5.6辺りまで絞った感じが俺は好き。
現行のズミルックスと比べても性能は遜色ないと思う。
ただ、重さとデカさに耐えられるかどうかだが、それを除けば一番お気に入りのレンズ。

658 ：名無しさん脚：2007/08/25(土) 13:18:45 ID:sSAVjDr8

まあそういうレンズは絞れば絞るほど解像力が落ちるから

659 ：名無しさん脚：2007/08/25(土) 14:16:31 ID:8ZTzp1aA

んなこたぁないよー

660 ：名無しさん脚：2007/08/25(土) 19:17:25 ID:prjeBsGh

>>653
あたり、12だたよ…。
でも、絞りリングにキャップがぴったり。
結果オーライ。

661 ：名無しさん脚：2007/08/31(金) 22:34:12 ID:k8nIJD1D

50mmレンズの撮り比べしたんだけど、開放で一番中心がシャープだったのは
初代固定鏡等のズミクロンだったんだけど。。。なんでだろ？50年前の設計
なのに。。あとはコシレンのノクトン、ZMゾナー、Mヘキサノン、キャノン
F0.95と続いたけど。コンピュータで設計して、非球面使ったのが負けるとは
これいかに？

662 ：名無しさん脚：2007/09/01(土) 00:35:40 ID:qzP52feD

>661
興味あるね。
うｐよろ。

663 ：名無しさん脚：2007/09/01(土) 11:34:36 ID:PNX+Nq78

>>662
今、出張中なんで、ちょっと待ってね。
来週は家に帰してくれそうだから。

664 ：名無しさん脚：2007/09/01(土) 13:22:39 ID:Z8WYDzrq

>>661
開放F値がバラバラのレンズで開放撮り比べするのがそもそも(ry

665 ：名無しさん脚：2007/09/01(土) 22:18:09 ID:PNX+Nq78

>>664
えーと、F2とF4でも試したんですよ。コシレンのノクトンとかは、絞った方が
結果悪し。F4でもやっぱ、古いズミクロンが良かった。

666 ：名無しさん脚：2007/09/01(土) 22:51:23 ID:0w/vqTIK

周辺の写りはどう？
当時のライツは、周辺の写りは周辺光量の低下でごまかして、
その分中心央付近の画質を向上させてるってのは有名な話。

現代のレンズは逆に収差を周辺まできっちり補正しようとして、
その分中心の写りが犠牲になっているのかも知れない。

667 ：名無しさん脚：2007/09/02(日) 11:25:56 ID:julatJSV

>>666
すんません、周辺まで見てないっす。とゆうか、始めはボケの確認しようと
して、真ん中に壁から１ｍある本棚、周りはボケでの環境でして。。
確認はM8のLCDの拡大PLAYでみました。これならカーソル移動で周辺も見えます。。
もっぺん、出張から帰ったらみてみます。
周辺均一で真ん中少し犠牲はもっともかもしれません。

668 ：名無しさん脚：2007/09/02(日) 12:32:11 ID:/D6zZJQL

いや、M8じゃ周辺は見えないから

669 ：名無しさん脚：2007/09/02(日) 17:54:58 ID:N+s/qSkk

もしかして君はM8のCCDがフルサイズとか思ってたのか？
M8買う前にもっと覚える事が・・・（ry

670 ：名無しさん脚：2007/09/02(日) 19:30:15 ID:julatJSV

>>669
そうだった。。。。ソマソ　＿|￣|○

671 ：名無しさん脚：2007/09/03(月) 10:01:24 ID:0XxgzyOb

>>670
あんたけっこう素直な人だな
M8を堪能して下され
買えないオレはちょっとうらやましい

672 ：名無しさん脚：2007/09/03(月) 20:59:44 ID:9iKhgpz9

もうすぐ11万くらい値上げするしね・・・
そうなると増々買えなくなる（涙）

673 ：名無しさん脚：2007/09/04(火) 22:20:05 ID:w2b73wxZ

>>672
ガセだと思ったが本当だった

>旧価格￥577,500　
>新価格￥693,000

前代未聞の価格改定だな
ライカはバカか？

674 ：名無しさん脚：2007/09/04(火) 22:25:14 ID:P3vfkPVj

オレもそれは驚いた。円が弱いとはいえデジタル製品が大幅値上げとは。
これでもう買うやつはおらんだろ。そして次期機種も闇の中と。

675 ：名無しさん脚：2007/09/05(水) 09:03:28 ID:RfFAeF3u

ライカはアホか！　でも困ってるってことか。
これでR-D1が売れるか？

676 ：名無しさん脚：2007/09/05(水) 11:21:56 ID:oZeD3ZLa

差額で50mmエルマーくらいは買えるよね。。。

677 ：名無しさん脚：2007/09/05(水) 15:32:53 ID:PEFE5XRU

スイス製の腕時計なんかも円安の影響でどんどん値上げしているよ
恨むなら日銀と政府を恨めよ～

678 ：名無しさん脚：2007/09/09(日) 03:14:00 ID:nJkRjfsY

エルマリート初代やアンギュロンはフィルターつけてもデザインがそれほど
崩れないんだけど、ズミクロン35mmはどれもかっこ悪くなるように感じる。
ほんとはフードなしで軽快にいきたいんだが、フィルターだけだとかっこ悪いんでフードもつけてる。
かといってフィルター無しだと傷がつきそうで。
フィルターだけ付けてカッコいい35mm、50mmレンズってある？
ZMのブラックレンズもフードつけないと先が光ってるしなあ。

679 ：名無しさん脚：2007/09/09(日) 09:55:28 ID:vdV9ebcT

フードつけたら軽快じゃなくなる意味が分からん。

680 ：名無しさん脚：2007/09/09(日) 11:14:35 ID:Kyxmc4up

しかもフードの必要性も解ってないしｗ

681 ：名無しさん脚：2007/09/09(日) 12:04:30 ID:8BTVyA8g

何でこんなヤツがライカ使ってんだろう？

682 ：名無しさん脚：2007/09/09(日) 12:15:33 ID:/ICV+tO/

フードの効果は知ってますが出っ張るため、
フレアが出てもコンパクトにしたいと思っただけですが。

683 ：名無しさん脚：2007/09/09(日) 12:20:48 ID:Kyxmc4up

ならコンパクトカメラかコンデジで十分じゃね？
あ、ライカはファッソンね。

684 ：sage：2007/09/09(日) 12:27:13 ID:/ICV+tO/

サイズだけコンパクトさを求めればコンパクトカメラだというはわかりますが、
手持ちのライカを少しでもコンパクトにと思ったんです。
フードをつけないライカはありえないということですか？

685 ：名無しさん脚：2007/09/09(日) 12:53:09 ID:8BTVyA8g

眠い描写やゴーストフレアーが
気にならない（気がつかない）んなら
別にいいんじゃないの。
個人の自由だからさ

686 ：名無しさん脚：2007/09/09(日) 12:58:21 ID:ItcodyOl

あのフードって大袈裟な割に効果ないよな

687 ：名無しさん脚：2007/09/09(日) 13:51:19 ID:aijeFgox

>>678
お前のかっこいいの基準が分からん。
ただ、お前の写真はきっときらいだ。

てか写真撮ってるの？

688 ：名無しさん脚：2007/09/09(日) 15:27:23 ID:7XCIHxxR

ズミクロン35(7枚)やエルマリート28ASPHをフィルタ無しで装着すると、確かに
コンパクト風になる。でも眺めてるときはいいけど、撮影の時はフード＆フィルター
もつけるなあ。。。

689 ：名無しさん脚：2007/09/10(月) 19:11:30 ID:PWuFnRk1

Ｍ８のクレームの多さに予想外の出費をしいられ、
利幅がなくなったということかな。

690 ：名無しさん脚：2007/09/16(日) 23:42:45 ID:8yBcdWFI

ライカの開発力、生産技術のなさには閉口しますね。（前からか...）
M８向けのデジタル対応焼き直しで手いっぱいって感じですか。なんかペンタックス並み。
コシナのツァイス一通り試して乗り換えを決意。広角好きなのでライカに見切り付けようと思います。
エルマリート21mmなんていいもんだと思い込んでたけど、今はただハロっぽいことに気がついた。
Cビオゴン21mmを使うとアンギュロンは”ただ”のクラシカルなレンズ。値段が安けりゃそれでもいいけどね。
もともと広角が作れるメーカーじゃないし、Mシステムのレンズもナショナルに作ってもらった方が良いんじゃないの？

あと、何でライカカメラHPのMシステム、特に広角の作例は水平が出てないランドスケープ写真が多いのか。

691 ：名無しさん脚：2007/09/16(日) 23:55:08 ID:E2hlnrkM

コシナ社員乙

692 ：名無しさん脚：2007/09/17(月) 00:07:42 ID:3QwnZCiZ

アンギュロンはライツ製じゃないよ。

693 ：名無しさん脚：2007/09/17(月) 10:14:22 ID:uNNXPrVe

Mアンギュロン、クラシカルじゃなくて、本当に古いし。。。
当時でも、ツァイスに負けてたらしいから、現行レンズと比べるのは酷かと。。。

京セラビオゴンと比べてもアンギュロンは厳しい。

694 ：名無しさん脚：2007/09/17(月) 17:07:54 ID:Op30PvZk

あのぅ･････負けって、なに？

695 ：名無しさん脚：2007/09/17(月) 20:31:17 ID:+PdcTqTs

ズミルックス35球面て40.5？

696 ：名無しさん脚：2007/09/17(月) 21:47:52 ID:5nyTXv0G

コシナは安原以外全敗中

697 ：名無しさん脚：2007/09/17(月) 21:54:12 ID:3QwnZCiZ

40.5ってなんですか？

698 ：名無しさん脚：2007/09/17(月) 22:07:03 ID:l7q5QZG4

フィルター径だろ

699 ：695：2007/09/18(火) 20:40:23 ID:vf8VCgfV

いえ、違います

700 ：695：2007/09/18(火) 20:40:34 ID:vf8VCgfV

いいえ、違います

701 ：名無しさん脚：2007/09/19(水) 10:10:17 ID:o1jy6UTr

あんたアホ？

702 ：名無しさん脚：2007/09/19(水) 14:33:43 ID:HL/aR+ZN

699は明らかに695じゃないよな…
アホというか…気持ち悪い

703 ：名無しさん脚：2007/09/21(金) 00:10:55 ID:tyqVreEl

儡爺うざすぎ！
何かあったらﾗｲｶﾗｲｶﾗｲｶ
人の話しに割り込んではﾗｲｶﾗｲｶﾗｲｶ
ﾗｲｶｶﾒﾗも爺達と共に、後何年で逝ってくれ

704 ：名無しさん脚：2007/09/21(金) 00:16:10 ID:JuzG7sl0

コシナレンダーのシルバー　ノクトン35mmゲットしました。
写りは黒と一緒。。。（あたりまえか＿|￣|○）
夜の飲み屋街撮るとき出動してます。
300本作るそうだが、まだ地図のWebには載ってる。余ってんのか？

705 ：名無しさん脚：2007/09/21(金) 08:34:47 ID:1Wk27MsT

余ってますよ。もはやコシナ商法は通じない。

706 ：名無しさん脚：2007/09/21(金) 22:32:38 ID:ksUEyfhY

あんなにデカイレンズでシルバーだと、光の具合によっては
鏡胴が光ってファインダーが見辛くなりそう。

707 ：名無しさん脚：2007/09/22(土) 09:21:46 ID:ngPo/Xpj

ノクトン35mmはカメラに付けるとまるでそそり立つチンポのようだ

708 ：名無しさん脚：2007/09/22(土) 11:05:13 ID:GcFXT3N6

ヘクトール135mmとか、エルマー135mmの方がさらにそれっぽいよ。

709 ：名無しさん脚：2007/09/24(月) 04:31:47 ID:0WmfqKY0

キヤノンの100/3.5なんかはムケチンとか呼ばれていたような・・・

710 ：名無しさん脚：2007/09/24(月) 23:31:47 ID:zyp08fo/

704です。ノクトンには黒のLH-3フード付けてます。先っちょは剥けてるように、
少しカリ高に見えます。

711 ：名無しさん脚：2007/09/28(金) 23:28:50 ID:g33ztbAG

ノクトンでかすぎ。

712 ：名無しさん脚：2007/09/28(金) 23:45:14 ID:FBOSgEWA

M3の巻き上げレバーがそそり立つチンポに見えてしまうのは俺だけ？

713 ：名無しさん脚：2007/09/29(土) 05:38:09 ID:FDZB908W

伸縮するしね？

714 ：名無しさん脚：2007/10/04(木) 01:02:58 ID:bLpfhlF5

フジヤで限定のほうが安い件

715 ：名無しさん脚：2007/10/08(月) 13:32:59 ID:VwVWWqQH

地図の地下に居る○沼が言うには、開放値が同じレンズで比べるなら、その差を見極められる奴は居ないそうだ。
更に、エルマリートとコシナツァイスは同じ２・８なので違いは無いと興味深い発言も聞かれた。
こんな事を言ってるから新品欲しい客がヨドバシに流れるんだよな。

716 ：名無しさん脚：2007/10/12(金) 22:18:23 ID:fu+eAH3x

この前新宿ヨドで店員に向かって画素数について講釈たれてる年増がいてうざかった
しかも話が長い…女にもあんなのがいるんだな

717 ：名無しさん脚：2007/10/18(木) 06:21:34 ID:hTz8o8cx

￥189,000 とは・・・。
ttp://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=5160707000385&class=05

718 ：名無しさん脚：2007/10/23(火) 22:37:05 ID:vJuiS9Dx

昔未使用を5万で買ったけどな

719 ：名無しさん脚：2007/10/24(水) 01:16:38 ID:KJ1ZNWPr

質問です。

ロベールドアノーはどんなレンズを使っていたか知りませんか？

720 ：名無しさん脚：2007/10/24(水) 01:27:44 ID:y6GsL3DX

タムロンの28～300です

721 ：名無しさん脚：2007/10/24(水) 01:44:48 ID:KJ1ZNWPr

>>720
ありがとうございます

722 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 22:54:56 ID:4zFg4lm+

新ズマリットの詳細はまだか

723 ：名無しさん脚：2007/11/04(日) 23:23:05 ID:Isu3AOLr

ヤフオクにノクチ出てるぞ

724 ：名無しさん脚：2007/11/04(日) 23:42:11 ID:Isu3AOLr

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k46532496

725 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 00:16:05 ID:EmNl4Ddp

>>724
出品者乙。とお決まりのレスをしておこう。

726 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 08:33:57 ID:lqLFOth0

>>724
最初は手に入れて嬉しいから写すんだけど、
重いからすぐタンスの肥しになっちゃうんだよね。

727 ：名無しさん脚：2007/11/06(火) 09:54:47 ID:IVAbUnew

>超希少
とあって、信じていたら、その後で
>スペル間違いです
を読んで気が抜けた。

728 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 22:27:54 ID:E6/7ksrF

ヤフオクのノクチ、、
481,000円！

オイラのと同じ奴だｗｗｗ

729 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 23:28:55 ID:y8A16xyq

>>728
F1.2の方ならこの値段も納得できるけどずいぶんと高騰したもんだね。

730 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 22:34:58 ID:DKgjE88d

summilux 35mm asph げっつ！

731 ：名無しさん脚：2007/11/10(土) 23:58:59 ID:+SbsQZ1D

>>730
おめ！それも高いよね～

732 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 01:55:38 ID:90rY1XJL

ノクチの社外フード在りませんか？
できれば、ｵﾘｼﾞﾅﾙﾃﾞｻﾞｲﾝﾁｯｸな金属の

733 ：名無しさん脚：2007/11/13(火) 11:32:25 ID:WZSnZX96

【実用】M型ライカスレ・10【総合】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1194920680/

734 ：名無しさん脚：2007/11/21(水) 20:52:43 ID:UpHb//Um

「将来、超レアレンズとしてプレミアムプライスが期待出来る」
MS-MODE-S 1.3/50 が残り数15個
http://www.msoptical.com/

だそうです。

>>734
宣伝乙。

735 ：名無しさん脚：2007/11/21(水) 22:52:16 ID:ITPkZlHH

>>734
『C ゾナー T*1.5/50 ZM』とどっちがいい？

736 ：名無しさん脚：2007/11/21(水) 23:26:31 ID:Iu6Yypd4

200個作った割には作例少なすぎだよね。

737 ：名無しさん脚：2007/11/21(水) 23:56:08 ID:UpHb//Um

工作精度とかイマイチ不安なんだよね

738 ：名無しさん脚：2007/11/22(木) 02:57:18 ID:3oGEiyaZ

てか、このレンズの写り相当好きなんだよね・・・

739 ：名無しさん脚：2007/11/22(木) 03:04:20 ID:pSck/ptq

悪くないねぇ
ttp://neoribates.exblog.jp/3548405/

740 ：名無しさん脚：2007/11/22(木) 10:59:50 ID:xzR/zJpB

眼鏡付きチタン？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h51822576

741 ：名無しさん脚：2007/11/22(木) 11:30:11 ID:WBAhPGbU

>>740
他の出品の説明もﾑﾁｬｸﾁｬｗ

742 ：名無しさん脚：2007/11/22(木) 20:29:27 ID:QCfi/1cW

ズマリットMはまだー?

743 ：名無しさん脚：2007/11/22(木) 23:20:54 ID:wEl4UV2I

>>742
さしあたって、これで想像
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/11/19/7452.html

744 ：名無しさん脚：2007/11/23(金) 01:44:26 ID:RVMl1lTW

GR21･28シルバー両方で200K買って下さい。

745 ：名無しさん脚：2007/11/23(金) 01:50:27 ID:35o1A09O

>>744
まずは物画をうっｐ

746 ：名無しさん脚：2007/12/02(日) 08:52:54 ID:rQ6pr9/q

ズマリットってもう発売されたの？
11月末って話じゃなかったっけ
ttp://www.leica-camera.co.jp/photography/m_system/summarit_lenses/

747 ：名無しさん脚：2007/12/02(日) 09:09:32 ID:DKNgo6Al

ずりマット

748 ：名無しさん脚：2007/12/02(日) 17:59:02 ID:tWd0puf3

ズマリットはあまり話題にならないな…
５０ｍｍはズミとノクトンで満足してるから要らないが、７５ｍｍと９０ｍｍは気にな

749 ：名無しさん脚：2007/12/02(日) 21:44:06 ID:aQDQRqjN

アサヒカメラにライカレポーターの美品が、47万で広告されている大阪駅前第二ビル二階のマツモトカメラだけど今日行ったら満員状態でした。明日は休業日だから火曜日に、もう一度行って目当ての品（ニコン一眼）を購入します。全体にリーズナブルですね

750 ：名無しさん脚：2007/12/02(日) 21:53:24 ID:ky19rh0v

おまえら、こんな宣伝しか出来ないとこに行くなよ

751 ：名無しさん脚：2007/12/02(日) 22:19:49 ID:7JXFgG/z

これまで３５ｍｍはノクトンを使ってましたが、
やっぱりデカすぎるので、ズミルックスを検討してます。
小型軽量という点から、初代がいいかなと思ってるんですが、
ちょっと調べてみた感じだと、開放はかなり癖があるとのことですね。
この時期のイルミネーションなど、夜景で使いたいんですが、
開放だと結構厳しいでしょうか？

752 ：名無しさん脚：2007/12/02(日) 22:40:07 ID:tWd0puf3

価格掲示板に行けばじじかめさんが教えてくれるよ

753 ：名無しさん脚：2007/12/03(月) 04:49:34 ID:nIArpSF/

>>751
ネットにウジャウジャある作例見れば見当つくと思うが

754 ：名無しさん脚：2007/12/03(月) 07:26:14 ID:FvKh+55b

>>751

イルミネーションこそノクトンの本領発揮なのに…

わざわざ用途に向いてないレンズ買うことはないと思うよ。

ノクトンはでかいからせめて夜景以外を
ズミルックスで、ならまだわかるけど。

755 ：751：2007/12/03(月) 09:13:14 ID:kezoQXxj

>>754
おっしゃる通りですが、
ノクトンはこの際売り払うつもりでした。

756 ：名無しさん脚：2007/12/03(月) 09:54:35 ID:XgOnc0Zy

>>755
勿体無いな、ノクトン。
俺も一度は売り払ったが、今は買い戻してのR-D1の標準レンズになってる。
君の要望だと現行ズミルクスの方が良くない？

757 ：名無しさん脚：2007/12/03(月) 16:50:55 ID:UnfTFv+L

>>751
点光源が扇形にぼけるのでヤメレｗ

758 ：名無しさん脚：2007/12/03(月) 20:09:42 ID:jR2dmvdC

これだけ収差の残ったレンズはもはや入手不可能だから、
一本行っといてもいいと思う。
収差のオンパレードに派手な逆光フレアゴースト。
一時は糞玉と言うことで値段も安かったけど、最近は「味」
になってるね。
まあ普通に考えれば使えない開放ｗ

759 ：751：2007/12/03(月) 23:05:32 ID:kezoQXxj

>>756
そうですね、ネットなどで見てまわった感じだと、
やっぱり自分のニーズには現行のズミルックスなのかなという気がしてます。
ただ、もともとノクトンのサイズの不満が発端なだけに、
現行だとちょっと魅力に欠けるということもあり、悩ましいところです。
それ以前に、現行だと新品中古問わず在庫がないみたいですね。
あと、値段も第一世代の方がだいぶ安くなりそうですし、
もうちょっと悩んでみます。

760 ：751：2007/12/03(月) 23:06:16 ID:kezoQXxj

>>757-758
ご意見、参考にさせていただきます。

761 ：名無しさん脚：2007/12/03(月) 23:48:00 ID:TGExq3K8

奈良原一高がライカで星や夜景を撮ってたけどレンズは何だったかな…
もうノクトンでいいじゃねぇか！明るくて安くて性能もいい！でかいのは嫌か！？それなら！
あとは現行ズミクロン！でも現行チンポズルミックスは駄目だ！がっかりするぞ！ノクトンを
使って知ってるなら尚更な！

762 ：名無しさん脚：2007/12/04(火) 12:52:28 ID:CMCPN60M

初代ズミルックスつーのはE41フィルターのだぞ。
現行の新品より確実に高いぜ。
S7になってからは徐々に開放のフレアーは改善されてるがやっぱりハロは現れる。
価格とのバランスを考えるとS7ストッパーレスがお勧めだけど
AF一眼やデジから入門したのならコシナが正道かも。

763 ：751：2007/12/04(火) 23:20:07 ID:OlPrdswe

初代というか第一世代のことです。
細かいバージョンにそれほどこだわりがあるわけではなく、
F1.4クラスの明るいレンズでコンパクトなものを考えるとそうなった、という感じです。
マップやレモンに並んでいる中のどれでもいいんです。
なんだかもうノクトン４０ｍｍでもいいかとか思ってきてますｗ

764 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 00:45:12 ID:Ka848a4R

球面第2世代の後期を言ってるだろ？
世代の見極めが出来ない程度のスキルで球面に手を出すと悲惨だぞ。
一言に球面と言っても大きく分けて2世代あるし、第2世代だけでも製造時期で全然違う。
無難に使える優等生は第３世代の非球面を二枚使ってる奴がお勧めだね。
立体感はズミルックス史上最高だし脳内所有には最強じゃねぇか？

765 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 02:11:17 ID:UG9et5Ys

もうノクトンで十分じゃねぇかと思う

766 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 10:29:17 ID:iQT2mwbp

>>764
なんか勘違いしてねぇか？
情報ばっか鵜呑みにしてると頭でっかちになっちゃうぞ

>>763
うん。ノクトンお勧め
どうせ買うならちょっと性格の違うレンズ買う方が面白い

767 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 12:14:42 ID:tc38V0BT

>>763
ノクトン40mmｲｰﾖ。
わざと収差を残してあるっていうが、普通に使える。
イルミネーションもいけるが、女の子とかペットとか撮ると
ふんわりした優しい感じになって結構好き。
勿体無いからノクトン35mmは暫くは手元に残しとけ。全く使わなくなったら売ればいい。

ところで、非球面レンズ2枚使ってるASPH初代のズミルクス35mmってどうなの？
現行と比べて一段上の性能なら苦労して手に入れてみたいんだが、その価値はあるのかな？

768 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 13:05:33 ID:Ka848a4R

ズミルックスは全世代買って球面しか残さなかった俺に言わせろ。
やっぱノンライツは恥ずかしい！
当たり外れの激しい球面を沢山買って行くところまで逝け！

769 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 13:43:31 ID:Qb7itxX9

>>767
雑誌の企画で、初代非球面を愛用しているプロカメラマンが
初代と現行の非球面を撮り比べるってのがあった

結果、そのプロが見ても違いを見いだせなかった

770 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 14:34:00 ID:tc38V0BT

>>769
サンクス。
つーことは比較作例も出さずに個人ブログとかで
「アスフェリカルの方が、周辺まで均一にシャープで、立体感も上」って
絶賛してる人は、プロカメラマンには見えない何かが見えるのか、
何かの病気に感染してるのかどっちかっつーことね。
どちらにしろ俺には関係のない写りの違いしかないんだろうな。

771 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 14:49:41 ID:Nj96i4Vf

>>770
非球面どうしの比較ではないのか？
＞初代と現行の非球面を撮り比べる

772 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 15:04:49 ID:tc38V0BT

>>771
ASPH初代は「ASPHERICAL」ってフルスペルで書いてあるから、
初代と現行のASPHを区別するのに初代を「アスフェリカル」と呼ぶ人がいる。

773 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 17:01:15 ID:Nj96i4Vf

>>772
了解。
「何かの病気に感染してる」のか。

774 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 18:40:15 ID:Ka848a4R

>>772
初代非球面を「ASPHERICAL」と呼ぶだと？
初代非球面を「手研き」と言うなら何処の店でも通じるが
「ASPHERICAL」じゃ「現行のモールドですかぁ～(嘲笑)」だと思うよ。
少くとも都内じゃね。

775 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 18:52:15 ID:Z6qXIJ70

＞「現行のモールドですかぁ～(嘲笑)」

通じてるじゃんｗ

776 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 19:26:49 ID:tc38V0BT

>>774
補足するが、一部ネット上でそう呼ぶ人達がいたのを見かけた。
その中の人が初代非球面をマンセーしてたのを見て皮肉って書いただけ。
リアルで言ってる奴は知らん。

777 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 19:46:46 ID:QalrgaKj

ライカレンズスレらしくなってきたな
もっとやり合え！

778 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 20:35:11 ID:Ka848a4R

非球面と言っても
初代：手研き、非球面二枚第二世代：モールド成型、非球面一枚
違いの分からない男向け：シグマ製フォーサースマウントで気分だけライカ使い

779 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 22:03:05 ID:UG9et5Ys

本日、ID:Ka848a4R が余りにも痛すぎる件。

780 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 22:21:02 ID:QalrgaKj

とりあえずライカスレだから他のメーカーは貶しておこうか
そしてライカレンズの糞玉ロマンに浸ろう

781 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 23:00:31 ID:Ka848a4R

ズミルックス如きも買い漁れず敗北宣言乙！
８枚玉も買えず、９枚玉も買えず、唯一のアウトフィットがコシナレンダーってとこかw

782 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 23:30:04 ID:+sE8Zye3

>>781

買い漁る(笑)

783 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 23:39:46 ID:OIokzoYT

ズマロン35/3.5(L)に落ち着いた俺ｗ

784 ：名無しさん脚：2007/12/05(水) 23:45:22 ID:UG9et5Ys

まあ確かにズミルックス「ごとき」だよな
それに関しちゃ間違ってないｗ

785 ：331：2007/12/06(木) 01:17:16 ID:yI8JKfpO

もはや最初の質問などどうでもよくなってる感じですが、ｗ
私はブランド志向なところもあるので、
それで最初はズミルックスを、と思ったんです。
でも実際にライカを常用しているので、
やっぱりそれなりの性能がほしいなということです。
ノクトン３５ｍｍは描写は気に入ってますし、
スペックも非常にいいと思います。
とにかくあのデカさが唯一にして最大の欠点で、
なかなか持ち出そうという気力が起きないのです。

786 ：751：2007/12/06(木) 01:17:59 ID:yI8JKfpO

↑番号間違えました。

787 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 06:17:50 ID:8/q+PbF3

>>785

あなたはおそらく、ズミルックスを買うまで気が済まないと思う。
もしノクトンが小さくて軽かったとしても、いずれズミルックスは欲しくなっただろうね。

788 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 10:23:43 ID:s+rBD9Td

>>785
俺個人の見解だが、現行非球面ズミルクス35mmとノクトン35mmを比較すると、
解放付近の描写はノクトンの方が上だと感じる。
ズミルクスが上回っているのは好みにもよるが、色のりと機動性、ブランドネームという点。
値段を無視すると総合的に見て両者は互角かと。
個人的に、重い・でかいというだけでノクトンを使わないのは非常に勿体無いと思うが、
撮影スタイルも人によって色々だろうし、ブランドに憧れる気持ちも仕方ないとは思う。

まあ一本くらい35mmのライカレンズを持っていても良いとは思う。
俺なら新たに買うとすればズミクロンにするけど。

789 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 11:02:46 ID:QQLeZzQ0

ズミルックスを買い漁るw

790 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 11:23:01 ID:1BeqnMYp

>>788
ノクトン35、おそらくいいレンズなんだろうが、でもあの大きさは最大のネックだな
実物を手に取ると、やっぱり買うのを躊躇してしまうよ

791 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 11:58:27 ID:s+rBD9Td

>>790
みんな「でかい」って言うけど、一眼レフに比べたら持ち出すのに全然苦にならないけどね。
そういえば他にもウルトロン28mmとか、かさばるレンズばっか持ち出してるな、俺。

792 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 12:44:44 ID:9z0H4a1x

ブランド力を期待するならライツしか無いだろ。
球面チタンと同時期のがいいと思うよ。
だけどズミルックスは個体差が激しいから何本も試してから気に入った物を残せばいいと覚悟しなよ。

793 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 13:44:24 ID:QQLeZzQ0

ズミルックスを買い漁る覚悟が必要だ！

794 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 15:52:14 ID:9z0H4a1x

納得のズミルックスに出会うまで兎に角買い漁るのなんて普通だと思うよ。
沢山並べて撮り比べて駄目なのはオクか委託で処分すりゃいいさ。

795 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 16:23:06 ID:00RSJl2H

>>794
あの、痛々しさが倍増するだけだから、素直にフェードアウトした方が良いかと…

796 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 17:13:30 ID:9z0H4a1x

ズミルックス買う金も無いなんて、、、マジ？

797 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 17:20:50 ID:6hmdrmPi

というかモチを買うカネがない

798 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 18:24:36 ID:s+rBD9Td

ズミルクスを買う金があろうがなかろうが、>>792のレスが相談者の役に立たない事だけは確か。

799 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 18:53:46 ID:QQLeZzQ0

質問者を無視して好き勝手な話を延々と続けるのはライカ爺としては珍しくないぞ
むしろ普通だ！

800 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 19:13:48 ID:gCUYXXqM

確かに、
「どんな写真を撮るか？」よりも
「どんなレンズを買うか？」が重要な人たちだもんな。

801 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 19:32:28 ID:9z0H4a1x

ライカを買うのは爺だけだと思ってる？
じゃ僕のホームページに来てみなよ。
アドレスは自分で探してね。
ニートさんには時間が沢山あるんだから。

802 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 19:36:09 ID:QQLeZzQ0

何じゃそりゃー！？

803 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 20:47:37 ID:ATGSpVNX

買えばいいと思うが。

明るい方を結局多用すると思う。でなきゃコンパクトに負けてカナダのズミクロン
でも買うんじゃない？ズミルクスは中途半端と思うが、持ってみなけりゃわからんべ。

804 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 22:44:48 ID:Emqy73+E

球面ズミルクスは確かに便利だよね、絞ればちゃんと写るし。

持ち歩くのにフードつけてないとフィルターがつかないのと、
その状態でレンズキャップが出来ないのが難点かな。
フードキャップつけてるけど、まあめんどくさいのは確か。

それと、やっぱりクセがないわけじゃないし個体差もあるので
結局普通に写るのが欲しくなって７枚玉とかカラスコとかが必要になりそうｗ

805 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 23:18:10 ID:9z0H4a1x

球面ズミルックスは、
E41フィルター仕様が第１世代
S7フィルター仕様が第2世代
球面ズミルックス全部が12504だと決めつけるのは間違い。
しかも12504は逆付け用キャップがあり俺は常用している。
逆付けすら面倒なら他社のレンズキャップで正面だけはガード出来る。

806 ：名無しさん脚：2007/12/06(木) 23:40:52 ID:Emqy73+E

あ、ごめんごめん初代は価格的に現実的じゃなくて頭にもなかった。
ここはそういうスレでしたね、失礼を。
逆つけキャップか、こんど調べてみます。

ついでなので、蛇足だけどノクトン35の1.2は用途が全く違うので保有してます。
出番は少ないけど、手放すには惜しいレンズというのは他の人と同感。
最近は前みたいな安売りもしなくなっちゃったしね。

807 ：名無しさん脚：2007/12/07(金) 01:11:46 ID:iHIyHR9e

>>801

これか？
ttp://www.nokton.info/

808 ：名無しさん脚：2007/12/07(金) 23:52:38 ID:evRFfDuG

レンズは大口径な程、実用性が高いと考える奴って
実写してないのバレバレで笑えるね。

809 ：名無しさん脚：2007/12/08(土) 00:04:56 ID:vLaNcej8

カメラ板はどこもギスギスしてるけどここは格別ですね

810 ：名無しさん脚：2007/12/08(土) 07:25:28 ID:gdS72H5k

ズミルックスを買い漁った僕のホームページに来てね！
でもアドレスは…ヒ・ミ・ツ☆

811 ：名無しさん脚：2007/12/08(土) 22:28:31 ID:oLx/ZwmC

そういやペコちゃんにコシナ製L/Mリングの新型入荷してたな

CS25mmのフレームといい、ノクトンのレンズガードといい…
M8を意識してるならしてるで、素直に改良点を公表して欲しいよなぁ。

812 ：名無しさん脚：2007/12/09(日) 19:11:53 ID:sSyHVpCK

Ｍライカも色んな使い方あるだろうけど、スナップ主体で
撮影してる人は、重いレンズは間違いなく使わなくなる。
1.2と1.4で1.5倍重かったら、言わずもがなだな

一眼レフレンズより軽いだろって言ってる人、ほんとにライカ使ってるの？

813 ：名無しさん脚：2007/12/09(日) 21:50:41 ID:cW7EBDfQ

暗い場合は別じゃね？

814 ：名無しさん脚：2007/12/09(日) 22:16:31 ID:sSyHVpCK

暗いとこ専門ならそら別

815 ：名無しさん脚：2007/12/10(月) 01:12:58 ID:639o1rpE

ズミルックスを買い漁ろうぜ

816 ：名無しさん脚：2007/12/10(月) 17:49:55 ID:gbj2Y98k

1､2と1､4じゃ2/3EVしか速くないじゃん
僕は、f2､8～4で1/8なら手ブレさせないよ
35mmなら1/4まで切れるようじゃないとライカ使う資格無いでしょ
因みに昨夜ヤフオクで落ちたズミルックスは一時的に僕の所にあったモノだよ
開放、最短でピンが来ないんで手放したんだ
あの金額で落とした奴は後悔するか、前ピンを甘いベールとかって間違った評価をするか笑える

817 ：名無しさん脚：2007/12/10(月) 20:15:47 ID:2AAh3GAP

保守

818 ：名無しさん脚：2007/12/10(月) 23:11:56 ID:kHPkHmzF

ごく普通にキモい

819 ：名無しさん脚：2007/12/10(月) 23:31:50 ID:TQgX/yiN

競り負けたやつの僻みかなｗ

820 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 00:26:42 ID:n+voKsyh

>>816
なんの脈絡もなくいきなりヤフオクの落札がどーたらって、なんなの？
前半と後半に全然つながりがないんですけど。
「ちなみに」とか書いてるけど、ヤフオクのことを書きたかっただけちゃうんかとｗ

821 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 07:51:16 ID:WSbj5qxU

心の山井なのでしょう

822 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 09:05:16 ID:0uyAwMbB

怖いよ。

823 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 10:51:35 ID:QeHrPpDB

「あの金額で落とした奴は、」
自分が手放した値段より余程高かったんで悔しかったんだろｗ

824 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 12:41:51 ID:dUpERfFq

粘着ひがみ厨が釣れましたw
そんなにズミルックスが欲しけりゃ買えばいいだろ！

で、EV値について反論は？
2/3EVの為にシャ速を一段速くするのかよ？
それとも+2/3EVにしたいが為に肥大化したレンズを持ち歩くのか？
しかも開放で撮影して何処にピンがあるのかワカラン写真を褒める奴が居るのか？
さぁ教えてくれたまえ>脳内俯瞰厨さんよw

825 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 13:08:40 ID:QeHrPpDB

球面ズミはいいね。
よく言われるけど、絞りの変化を十分楽しめる。
俺はむしろ絞った時のキリキリ感が好きだ。
最短がもう少し近いとﾍﾞｽﾄなんだけど、ここの変な
奴みたいの続出だろうから、しかたないなｗ

ｽﾋﾟｰﾄﾞレンズの開放最短しかもレンジファインダーで
ピンの話したって不毛だろｗ

で、何言ってるか分らんのに反論無理だ。
元レスはどこだ？>>824w

826 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 17:31:16 ID:dUpERfFq

>>825
元レスは>>812のf1､2とf1､4で1､5倍重かったらって下りと、>>803の明るい方を結局多用するって下りだ。
RFだとスピードレンズの最短･開放は使えないと言いたいのだとしたら
広角に限ってはその考えは間違いだ。
それに僕のレスは、+2/3ないし-1/3EVを
中間シャッターも無く布幕機械式のライカのMで使い切れるのか？それだけの精度が出てるのか？
更に言うならM型でシャッター速度が全速とも±1/3EV以内の誤差に整備することが出来るのか？
僕が言いたいのは、シャッター速度を一段速く出来ないのであれば
そのf1､2のレンズに機動性など無く、被写界深度を浅くする方に目的があるのでは？
話のスタートはズミルックス35からなのでRF前提で考えてくれよ。

827 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 18:54:38 ID:bb4pAzG3

M8かM7で使えば無段階のAEも半段刻みの露出補正も思いのままだぜw

それに条件悪かったらちょっとでも明るいレンズ使いたいときだってあるさ。
あるシャッタースピードで撮ったときに１段アンダーと1/3段アンダーじゃだいぶ違うだろ。

何そんなに必死になってんの？
なんかトラウマでもあんの？

828 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 20:06:00 ID:2yShxdSB

やっぱりライカスレだな！露出補正が出来るから何だってんだ！偉くも何ともないぞ！
そんなことより僕ちゃんのホームページは何処だ！？

829 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 21:45:18 ID:6NU6PwNB

ここ最近の流れでライカはキチガイの使うカメラだってことをよく理解できた

830 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 22:12:17 ID:dUpERfFq

トラウマなんて無いさ
球面ズミルックスすら買えないガキをイジッて遊んでるだけだよ～んw
M7だのM8だの言ってる小僧つーのは、一台のライカすら持って無いのバレバレw

831 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 22:36:13 ID:bpJ82iZz

>>826
F1.2に機動性が無いのは大いに賛同するが、言ってることが
とにかくキモい。スマン。そんな理詰で写して楽しくないだろ。

もっと素直にライカと付き合おうよ。
F1.2や1.0にしか無い世界があるのも事実。

832 ：827 ◆M8nm7L8pLc ：2007/12/11(火) 23:00:10 ID:oR34HFcn

>>830

申し訳ない、文体が大人げなかった。

とりあえず、見ての通り一応持っていて、使った上で言ってる。ズミルックスではないけど。
実際問題、条件が悪くて1/15で撮れるかどうか、って時に2/3段明るいとずいぶん助かるよ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071211225650.jpg

833 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 23:00:15 ID:dUpERfFq

では素直に回答しよう。
アンダーとオーバーのどちらを選択するか？
そりゃ絶対にオーバーだろ！
手焼きしてりゃ考えるまでも無い。

834 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 23:01:30 ID:n+voKsyh

ていうか、まず議論できるだけの文章力がないよな。
ライカがどうとか言う前に、生活に必要な知識を身につけてこいと。

835 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 23:05:20 ID:oR34HFcn

>>833

悪い、意味が分からない。
俺が言ってるのは、「これ以上シャッタースピードが落とせないが、このままだと露出アンダー」
っていう条件の悪い時に解放が明るいレンズだとアンダーが軽減されて助かるって話だ。

それと露出オーバーが救えるのはネガだけで、ポジやデジではアンダーの方がましなので一般化できない。

836 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 23:11:49 ID:n+voKsyh

シャッターの精度と明るいレンズの必要性は全く別問題だよな。
自分の価値観にすぎない部分を一般化しようとしているから歪が生じる。
でも国語力が不足しているから、そこのところの自覚がない。

837 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 23:14:31 ID:6NU6PwNB

シャッターの精度？
速度ならこの場の議論に即すと思うがね
国語力大丈夫？

838 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 23:15:43 ID:n+voKsyh

>>837
だから大丈夫か？って聞いてんだよｗ
>>826とオレのレスを読んでなおそういうレスをする頭の構造がわかんないｗ

839 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 23:19:20 ID:e/E+fMid

議論に参加するつもりはまったくないんだが
NOKTON35mm1.2の被写界深度は実際使うと
理屈で考えてたより深くてうれしくなったよ。
室内と夜間では実用的だと思う。

840 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 23:24:18 ID:oR34HFcn

>>837

826氏はF1.4とF1.2の明るさの差よりもシャッタースピードの誤差が大きかったら
意味ないんじゃないのか、M型ライカにその精度はあるのか？
それよりもF1.2の価値は被写界深度にあるのでは？と言ってる。
(被写界深度はシャッタースピードに依存しないから)

それに対して、俺や836氏は、それとは別に解放の「明るさ」にも必要性はある、と言ってる。

と解釈してるが、違うか？

841 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 23:27:09 ID:n+voKsyh

>>840
いやー、あんた大人だね。
オレもちょっと煽ってすまんかったｗ
>>826（と>>824）は何が言いたいのかさっぱりわからないということだったのだが、
それはオレの読解力がないってーのか？
まともに話す気があるんだったらもう少し伝わる文章にしてほしい、っていうだけだよ。
価値観については人それぞれなんで、どっちがいい悪いと言う気はないね。

842 ：名無しさん脚：2007/12/11(火) 23:31:50 ID:oR34HFcn

>>839

うん、実際使うと50mm F2くらいの深度はある感じ。
(あくまで感じ、ね。厳密には違うだろうからそこはご容赦)

ノクチみたいな絵作りを期待する人には向かないけど、
実用としてはかなりいいと思う。

843 ：名無しさん脚：2007/12/12(水) 00:51:32 ID:BmGxZS45

>>842
確かに50mm F2くらいのボケは得られるんだが、50mm F2よりシビアなんだよね。
だから、通常の35mmとはちょっと使い方が違うな、俺の場合。

844 ：名無しさん脚：2007/12/12(水) 12:52:44 ID:AklGCfKi

禿げしく痛い連中が揃ったなw
シャッター速度もシャッター精度もEE機とは比較にならんカメラだつーのがワカランのか？
Ｍライカをシャ速測定機で測った事が無いか「問題ナシ」と言われて鵜呑みにしてるんだろ？
試しに銀座か関カメに逝って「各段±1/3以内の誤差に調整してくれ」とオーダーしてみろ。

最も痛い>>835よ
「これ以上シャッタースピードが落とせないが･･･」なんて条件は示されて無いし
そもそもオマエが35mmを手持ちで切れる最低速度っていくつなんだよ？
焦点距離分の１なんて言ってくれるなよぉ～ｹﾞﾗ

845 ：名無しさん脚：2007/12/12(水) 18:16:51 ID:oyAluQmg

これからライカを買おうとしている若い人たち、
こんなふうになっちゃだめだよ・・・。

846 ：名無しさん脚：2007/12/12(水) 19:35:01 ID:EHARPqqJ

>>844
相変わらずの呪文詠唱だな、おいｗ
一番痛いのはオマエだろ。
恐るべき会話能力のなさだが、
よほど日常では他人と会話しないようだな。

847 ：名無しさん脚：2007/12/12(水) 19:49:49 ID:G0fHa8xv

>>845
それは無理だろう。今からライカに手を出す時点でもう終わってる！
腐ってもライカ！と真顔で言えちゃうのがライカ爺！

848 ：貧乏人を釣るワード→ズミルックスを買い漁る：2007/12/12(水) 20:27:34 ID:AklGCfKi

>>846
一言も反論出来ず、それとも回答のつもりか？
オマエのような入門者はFM10買って勉強するか、AF機に全てを委ね、そもそも足りないオマエの脳みそに過負荷を掛けない事だなw
じゃ今夜も自演と成りスマシを頑張ってくれ！

849 ：名無しさん脚：2007/12/12(水) 20:31:16 ID:EHARPqqJ

はぁ？　自演？　成りスマシ？
反論もなにも、会話が成立しない人とは論なんてあったもんじゃないじゃんｗ
相変わらず自覚がないみたいだが。
もういいから、もっとリアルで会話のトレーニングして出直してきてくれ。

850 ：名無しさん脚：2007/12/12(水) 23:43:19 ID:2nV16YRg

どうでもいいからレンズの話をしてくれ・・・
撮影スタイルは十人十色なんだから、自分の知識や腕をひけらかして
かまって欲しかったり優越感に浸りたかったりするのは激しくイタい。
このスレのはじめの頃までは結構のんびりとした展開だったのになぁ。

851 ：名無しさん脚：2007/12/12(水) 23:55:14 ID:T20k8iEt

よーわからんけど、往年のハイスピードレンズの雰囲気を今味わおう。っていうレンズじゃないのか？
ミント状態の初代ズミルクス35は収集家の方々にでも保存しておいてもらって、ノクトンはバシバシ
撮って楽しんだ方がいいんじゃない？
カミソリピントかもしれないけど、暗いところで開放でどうだっ。っと、現像上がってくるのを楽しむという。

852 ：名無しさん脚：2007/12/13(木) 00:12:52 ID:jey/yHlw

>>851
ノクトン35はこの時期の撮影に便利だよね。
一昨年クリスマスのイルミネーションを開放付近で撮ったけど
本当に良く写るレンズで久々によい買い物をしたと思ったよ。
その後ノクチルックスも買ったけどノクトンよりも出番が少ないな。

853 ：名無しさん脚：2007/12/13(木) 17:12:05 ID:Ouxpjccf

エルマリート２８ｍｍの第３か第４世代を買おうと思ってます。
(第１と第2は遠景に破綻があるそうなので除外してます)
第３世代にはレバーの形状に種類があるみたいですね。
描写に違いがあるのでしょうか？

854 ：名無しさん脚：2007/12/13(木) 18:34:26 ID:sxmt9L53

買って調べろよ馬鹿が

855 ：名無しさん脚：2007/12/13(木) 20:08:01 ID:Ouxpjccf

>>854
ライカがお気に召さないのでしょうか？
ノンライツなら許して頂けますか？
スーパーアンギュロン２１ｍｍｆ３・４も検討中なんです。

856 ：名無しさん脚：2007/12/13(木) 21:33:48 ID:vIN9vX5L

そういう意味じゃないと思うよ。
やっぱり自分の目で見ないと人伝に聞いて判断できるものじゃない。

そんなおれは、ズマロン審議中

857 ：名無しさん脚：2007/12/14(金) 11:53:19 ID:cQ6Fwo+B

>>856
かといって二つ一緒に買うわけにはいかないから
少しでも購入の参考にしようと聞いているんじゃないか
自分の目で見れるんならとっくに見てるよ

858 ：名無しさん脚：2007/12/14(金) 19:36:32 ID:qOnL5ozv

どちらかをまず買ってから
描写が気に入らなかったらまた買いなおしゃいいだけだろ。

それでおれだけのドリ－ムチ－ムにすんだよ。

人が丁寧に書いてやってるのにさ。
なんだな、そんなことできないぐらいなら
ライカなんかややこしいものに手を出すなよ。

なにがエルマリ－トじゃｗｗｗ

859 ：名無しさん脚：2007/12/14(金) 20:42:36 ID:7j+XHRvo

このスレも説教じみたヤツに粘着されてから急につまらなくなったなぁ。
買えば分かるとか自分で買って比べろとか
そんな説教を誰も期待していないわけだが・・・

860 ：名無しさん脚：2007/12/14(金) 21:38:18 ID:7MoKRasf

お前の期待に答えるスレでもないから

861 ：名無しさん脚：2007/12/14(金) 23:26:43 ID:voJx4Cqg

>>859
そんなのは説教とは言わん

862 ：名無しさん脚：2007/12/14(金) 23:54:11 ID:+EkY9ka6

>>848=>>855=>>858
ってところじゃないかな。
メール欄を見るに。
きちがいに居座られてつまらなくなったというのは同意。

863 ：858：2007/12/15(土) 10:55:27 ID:xNyykF5z

おいおい、きちがいといっしょにされちった。

そんなおれのライカ
Ｍ２・Ｍ４・35/2.8・50/2・35/1.4・50/1.4
しんぷるだろ？
変態っぽくないだろｗｗｗ

864 ：名無しさん脚：2007/12/15(土) 11:14:46 ID:I5XPFO7G

なんだキチガイ二人かw

865 ：名無しさん脚：2007/12/15(土) 11:57:45 ID:L+mU+gtI

>862
自演すんな

866 ：名無しさん脚：2007/12/15(土) 19:19:19 ID:CFYQqW32

>>863
そんなにかまって欲しいのか？
面白くないから余所でやってくれ。

867 ：名無しさん脚：2007/12/15(土) 23:26:55 ID:801RPsWy

「自分で買って試せ！」サイコー
日に日に店員の質が落ちてるマップB1の店員と話してるみたいwだなぁ

868 ：名無しさん脚：2007/12/15(土) 23:33:44 ID:bN27UPd7

>>853
アホに粘着されて災難だったね。
１０万以上する物を買って調べろ馬鹿って、どっちが馬鹿なんだか。

描写は殆ど違い無いよ。
ただ３代目はカナダ製なのかデザインなのか、中古価格は安めだね。
どちらでもお好みで。

869 ：名無しさん脚：2007/12/16(日) 00:08:05 ID:SSXgRaNV

だからメール欄よく見ろよバカが

870 ：名無しさん脚：2007/12/16(日) 00:13:32 ID:iHrpBXYc

？？？
この板で目欄見ろって馬鹿じゃなくて阿呆だろｗｗｗｗ

871 ：名無しさん脚：2007/12/16(日) 00:21:26 ID:SSXgRaNV

は？
バカが煽るのはただの晒し者ものｗ

872 ：名無しさん脚：2007/12/18(火) 00:47:29 ID:qULxDrwV

ズミクロンＭ50㍉固定鏡胴1st、、、
ロットが新しくなるにつれ二線ボケが穏やかになるのは、、、
一般に言われてるようにコーティングの違いだけ？
更に気になるのがレンズヘッド、、、
締め方の加減で絞りのポンチとラインが合わんのだな！
↓詳しい人どうぞ。

873 ：名無しさん脚：2007/12/18(火) 00:58:47 ID:2UFk/KeT

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

874 ：名無しさん脚：2007/12/18(火) 01:07:21 ID:LIa6TWZP

↑詳しい人

875 ：名無しさん脚：2007/12/18(火) 08:39:33 ID:1/aFQhI0

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　／　―　　＼　 ┏┛／　―＼　　┏┛
　　／　　(●)　＼ヽ・. ／ノ　　(●)＼　・
　　/　　（⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　　￣ヽ__）／　｜　　（__ノ￣　　|
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|　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　 _ノ
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876 ：名無しさん脚：2007/12/18(火) 10:48:59 ID:Sq04Gh2J

>>872
コーティングと二線ボケは何の関係もないがな

877 ：名無しさん脚：2007/12/18(火) 17:09:42 ID:qULxDrwV

>>876
設計変更無しとされてるのにどーやって二線ボケを目立たなくした？

878 ：名無しさん脚：2007/12/18(火) 17:56:03 ID:ALh6PXRW

>>877
本当にボケの傾向が変わってるんなら設計変更されたんだろ
もしくは個体差

879 ：名無しさん脚：2007/12/18(火) 19:36:19 ID:qULxDrwV

ここに粘着してる荒らしは本当に無知だし
そもそもライカを使った事も無いし
情報収集能力も無く2chでしか外界と接触できない奴
↓
元不登校児の現ニートだと言う事だけは分かった

880 ：名無しさん脚：2007/12/18(火) 19:39:22 ID:29JHNDgx

自己紹介はいいから

881 ：名無しさん脚：2007/12/18(火) 20:25:48 ID:2UFk/KeT

また例のやつが現れたかｗ
一定期間あけてても、頭の悪い文章で同一人物なのがバレバレ。

いまどき２ちゃんでレッテル貼りとは、よっぽどボキャ不足なんかなｗ
まあ分かったんならさっさと帰ってもう２度と来んなや、粘着嵐くん。

882 ：名無しさん脚：2007/12/18(火) 20:54:53 ID:29JHNDgx

>>879
2線ボケとコーティングの関係について、お前さんの素晴らしい情報収集能力とやらで調べて来て
教えてくれないか？
そしてこのスレ住人を驚かせてくれ。

883 ：名無しさん脚：2007/12/18(火) 22:08:26 ID:VQSU+kWL

>>882
つ「エサを与えないで下さい。」

884 ：名無しさん脚：2007/12/18(火) 23:18:28 ID:qULxDrwV

あっ、、、ごめんごめん。
一部貧乏人はズミクロンを何本か買って試すなんて
ズミルックスを買い漁るのと等しく無理なんだにゃ～w
ズミクロン50mmは、沈胴、外ギザ、内ギザ、ＤＲは必携だぜぃ！
一番ライツらしく無いズミクロン35mmの七枚玉しか買えない上に誉めてるアホは理解出来ないから買っても無駄だけどねw

885 ：名無しさん脚：2007/12/18(火) 23:37:40 ID:2UFk/KeT

ニートだの貧乏人だの、ほんとボキャねーなｗ

886 ：名無しさん脚：2007/12/19(水) 00:50:03 ID:XUP9Q+pg

以後かまって欲しい寂しいヤツはスルーでよろしく。

887 ：名無しさん脚：2007/12/19(水) 08:51:48 ID:vyn2cs4v

買って試せ厨乙ｗｗ
だったら、そもそも２ｃｈに書込む必要無いだろ。

お　前　が　な

888 ：名無しさん脚：2007/12/19(水) 09:14:15 ID:hMgghL9X

>>872
更に気になるのがレンズヘッド、、、
締め方の加減で絞りのポンチとラインが合わんのだな！
俺のも同様な状態。気になって外し、ついでに内側のレンズを磨いたらコーティングに擦れ傷だらけ。
反省してます。

889 ：名無しさん脚：2007/12/19(水) 10:51:14 ID:ofkDfxR0

>>887
で、２線ボケとコーティングの関係は調べて来た？
今こそ君の素晴らしい情報収集能力を見せつけるチャンスだ！

890 ：名無しさん脚：2007/12/19(水) 12:12:25 ID:nebxf7mZ

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891 ：名無しさん脚：2007/12/19(水) 22:06:43 ID:G0qbNM35

ここまで壊れてる人もライカを持ち歩いてるの？

892 ：名無しさん脚：2007/12/20(木) 00:57:04 ID:kkuWLV0V

だからバカはスルーしろっつーの。
並々ならぬ財力と卓越した情報収集力をお持ちの上で
あえてからかいに来てるだけのようですからｗ

893 ：名無しさん脚：2007/12/20(木) 22:58:48 ID:32ypI3st

↑荒らし本人

コイツが触ったレンズに触れると
精神分裂が転移するかもw

894 ：名無しさん脚：2007/12/21(金) 00:26:32 ID:sm1cRyD5

　　ま　た　お　ま　え　か

895 ：名無しさん脚：2007/12/21(金) 02:18:59 ID:M8i4S+Ze

システム手帳の代名詞的存在である、fILOFAX。
店頭で売られている商品には、「made in ○○」といった製造国の表示がありません。
お店の店員に製造国はどこなのかと聞くと、「わからない」と言われます。
輸入販売元に聞いても、「本国に聞いてみないとわからない」と言われます。
私たち消費者には、生産国を知る術がありませんでした。
そんな中、本国のメーカーに英文のメールで直接問い合わせたところ中国製であるということがわかった、という書き込みがありました。
さらに、94か95年ごろの本国カタログに表記されていた、といった情報も．．．．。
また、現行のfILOFAXはすべて中国製であると宣言した上で商品を販売している、
私たち消費者の味方とも言えるお店の存在も明らかになりました。
店頭に並んでいる商品は、英国の国旗が表示された形で販売されています。
中国製だと知らずに購入する人も、多くいることでしょう。
英国製だと思って、購入してしまう人もいるかも知れません。
これは、法的に何らかの問題があるのではないでしょうか？

【中国製】fILOFAXと不当表示の話題【なのに英国旗
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1189709191/

896 ：名無しさん脚：2007/12/21(金) 05:22:59 ID:Hlw4O7J3

『システム手帳の代名詞的存在では無い』ことは置いといて？

897 ：名無しさん脚：2007/12/25(火) 22:30:40 ID:DfNB5vxX

レンズに話を戻そうよ。

898 ：名無しさん脚：2007/12/26(水) 02:07:45 ID:YkBDlIkb

そしたらアイツも戻ってくるしなｗ

899 ：名無しさん脚：2007/12/28(金) 17:21:18 ID:r7pXcPUn

他スレにズマロンを沈胴させて大丈夫かって出てるけど
沈胴のズマロンて何のことかわかる？

900 ：名無しさん脚：2007/12/30(日) 02:29:49 ID:LqIQYjmm

>他スレにズマロンを沈胴させて大丈夫かって出てるけど
>沈胴のズマロンて何のことかわかる？
ボディに叩き込むとか･･･
それ以前に引っ張り出せたのかが疑問だw

901 ：名無しさん脚：2007/12/31(月) 11:37:27 ID:6RNssV8X

>>899
んなもん、そのスレで聞けや
この意気地なしが！

902 ：名無しさん脚：2008/01/01(火) 18:40:56 ID:9bUAuSUf

Mマウントでお勧めの50ｍｍレンズ、教えてください。
世代まで指定してくれるとなお良し。

903 ：名無しさん脚：2008/01/01(火) 18:48:52 ID:AiZLOLRm

Lマウントの赤エルマーをカプラーでMライカにつける。

マジで赤エルマー好きよ、俺。

904 ：名無しさん脚：2008/01/03(木) 02:51:52 ID:0LJu5VlO

一応現在ライカ熱は冷めて最近はたまに店のサイトを見るぐらいなんだけど
35mmのズミルクスってクラカメブーム後もかなり値上がりしてるんだな。

10年前海外でフード付き第2世代ストッパー無しを約7.5万円で買ったんだけど
今だいたい20万円以上してるね・・・

905 ：名無しさん脚：2008/01/03(木) 09:42:40 ID:OzGpInYd

デジタル専用のシャープだけど面白くないレンズが増えることへの抵抗感なんじゃないの

906 ：名無しさん脚：2008/01/03(木) 10:19:51 ID:p09mue78

絶対に違うと思う

907 ：名無しさん脚：2008/01/03(木) 22:39:42 ID:VB9a9Vt9

>>902
50mmお勧めならコシナツァイスのゾナーC　F1.5 がいいと思う。
F1.5からF2以上に絞ると2通りの写りが楽しめます。
あと、固定境筒のズミクロン初期も楽しい。

908 ：名無しさん脚：2008/01/04(金) 15:23:02 ID:lgULl/dy

>>904
中華バイヤーの台頭だろ

909 ：名無しさん脚：2008/01/05(土) 04:36:01 ID:xO/dYgea

>>908
badboy( badboy8888526 badboy88885182006 )が買い漁っているようだ

910 ：名無しさん脚：2008/01/05(土) 20:18:13 ID:Rmm8YgJo

あの無責任っぽいニオイのする出品者ね
あいつの違反出品みつけるたびに申告してるよ

911 ：名無しさん脚：2008/01/05(土) 20:48:14 ID:NjdriQWp

申告したって意味ねーよw

912 ：名無しさん脚：2008/01/05(土) 22:31:52 ID:bC1mQfb4

>>911
そうでも無いみたいだぞ。
最近は結構目を光らせてるみたい。

913 ：名無しさん脚：2008/01/06(日) 23:15:44 ID:V1hoGRcT

俺の出品に必ず違反申告してくるシツコイ奴がいるんだが今まで一度も削除されたことはない。
違反申告は多分500回を超えてると思うんだが、一体どんな目を光らせていると言うのだ？

914 ：名無しさん脚：2008/01/07(月) 08:16:31 ID:Pvk38Hji

一つの出品物に500回なら即削除だが、500回の出品に500回なら
削除されんだろうね。

915 ：名無しさん脚：2008/01/12(土) 12:13:21 ID:j2Ov8EgW

Lマウントのエルマー50/3.5を買ったんですが、LMアダプター（コシナ）介して
M3につけようとしたら、アダプターと無限遠ロック（？）が干渉して、ヘリコイド
が回らんのね…orz。
バルナックで使え、という神のご託宣なのでしょうか…。
（おいらのバルナックは入院中なんだが。）

916 ：名無しさん脚：2008/01/12(土) 20:05:03 ID:F7EHEtOA

>>915
無限遠ロックを逃がすようにえぐれてるLMアダプターがあるよ
それ使え

917 ：名無しさん脚：2008/01/12(土) 23:08:29 ID:hcaG8YuK

ライカ通信でお馴染の、球面ズミルックス王子兼、８枚玉王子兼、ズマロン王子兼、フレアー遊び王子、etc。
フィルムと同プリ代が負担だとか言ってデジ眼K10に逝ってやんのw
本気でライカと銀塩に惚れ込んでたのなら、長尺と自家現でヤリクリすんじゃね？
フロンティア同プリでレンズを語ってた奴だから自家現は無理か。
ミニラボでカラーネガを焼くにしても、サービス版で全コマ焼くから無駄な出費になるんだよ。

918 ：名無しさん脚：2008/01/13(日) 00:02:16 ID:Nc+A3zro

>>915
それ新タイプのアダプタじゃないか？M8用に出来てる奴

919 ：名無しさん脚：2008/01/13(日) 03:06:10 ID:2pDMK1aL

Ｌエルマーだと先ずボディーにアダプターを付けてから
レンズを無限にしないで付けるんだよ
全周タイプのエルマーだとボタンとの干渉は避けられない

こんなことは本当に持ってりゃ気付くことだかな

920 ：名無しさん脚：2008/01/13(日) 10:06:55 ID:9113xZ5q

そんなことしねーよ
レンズにアダプタ付けっぱだよ

921 ：名無しさん脚：2008/01/13(日) 14:50:43 ID:KUKytOQ5

>>915
インダスター２２ならその現象が現れる。ロシアレンズをＬエルマーと勘違いかも

922 ：915：2008/01/13(日) 16:30:12 ID:U6trELcR

レスThx >All

LMアダプタ見直してみたんだが、こいつのせいだったみたい。
フォクトレンダーの28-90, 35-135, 50-75を使ってるんだが、手持ちのものでは、
前者２つは916さんの言うような無限遠がえぐれてるタイプだった。
（ちょうど、時計の4時～8時がえぐれてるような。）
でも、50-75だけ、このえぐれがなかったので、無限遠ロックが干渉していた。
試しにエルマーを35-135アダプターに付けてみたら無問題だった。
（道理で、エルマー35/3.5にアダプタかました時は問題なかったわけだw）

50-75だけ、918さんの言ってる新タイプってやつだったのかな。
M3で使う分には、35mmアダプタつけても50mm枠でるからいーけど、主力のM5
を使うときが厄介で…、アダプタ買いなおすかな、結構高いけど…。

>921
一応、"Elmar"とは刻印されてるが…、炉思案は何があるか分からんしねぇw
（インダスター22は別に持ってるけど、同じ挙動でした。）

長文スマソ。

923 ：名無しさん脚：2008/01/13(日) 23:18:03 ID:n6YAOqUa

アサカメ2月号の予告、新製品ﾆｭｰｽ&試用速報に
「ｺｼﾅNOKTON classic 35ﾐﾘF1.4」の文字が･･･。気になる。

924 ：名無しさん脚：2008/01/13(日) 23:44:12 ID:2iEeCq2g

買う

925 ：名無しさん脚：2008/01/14(月) 00:09:47 ID:BpXRs+vQ

とうとうライカの牙城に食い込むか。
ガンガレ腰奈

926 ：名無しさん脚：2008/01/14(月) 00:11:51 ID:BpXRs+vQ

ついでに、最短0.7mだったら買っちゃる。

927 ：名無しさん脚：2008/01/14(月) 00:45:46 ID:ZKxOshCV

>>925
カラスコに食い込まれた仕返しじゃね？ｗ

928 ：名無しさん脚：2008/01/14(月) 00:49:20 ID:SoHe1ZPD

１年後くらいに>>923のライカ版が４倍くらいの価格で出てくるに一票。

929 ：名無しさん脚：2008/01/14(月) 00:59:19 ID:ZKxOshCV

ズミルクス・クラシック？　
やるか、ライカがそんな粋なこと？

930 ：名無しさん脚：2008/01/14(月) 01:05:58 ID:FGzIGxJR

>ｺｼﾅNOKTON classic 35ﾐﾘF1.4

本当？

931 ：名無しさん脚：2008/01/14(月) 01:20:25 ID:FGzIGxJR

ねえ本当？本当？本当？

気になって眠れん。

932 ：名無しさん脚：2008/01/14(月) 08:08:08 ID:/a4FU28A

35mmならF1.2があるじゃん。これがデカクテ高いから安く（４マソくらい）
出すのかな。6bitコードあれば買う。

933 ：名無しさん脚：2008/01/14(月) 09:06:40 ID:obFkGa0e

ある訳ないだろ…

934 ：名無しさん脚：2008/01/14(月) 10:06:58 ID:qa9qfIa3

>>923
なななななんだってぇーーー！？

935 ：名無しさん脚：2008/01/14(月) 14:09:20 ID:/YcMw2xR

ズミ35mmの７枚玉買った。
絞り開放で、絞り羽根を覗き込んだら少しだけ羽根が
見えて開き切っていない感じ。
ズミ（７枚玉）ってこれが正常？

936 ：名無しさん脚：2008/01/14(月) 14:37:30 ID:QUomhMR/

禿げしくガイシュツ正常位

937 ：名無しさん脚：2008/01/14(月) 17:12:16 ID:/a4FU28A

>>935
ズミはそれで正常みたい。
７枚玉は人気でてきたのかな？地図でも買取価格+5000円にナッテタ。

938 ：名無しさん脚：2008/01/14(月) 18:19:37 ID:iA3FFDrC

>>923
ものすごく期待するなぁ
でも結局これ出すんだったら40mmなんか出すなよ

939 ：名無しさん脚：2008/01/14(月) 18:31:03 ID:FGzIGxJR

NOKTON classic 35ﾐﾘF1.4
10万円　くらいかな？

で

NOKTON ASPH 35ﾐﾘF1.4
14万円　なんてあれば買うお！

940 ：名無しさん脚：2008/01/14(月) 18:40:09 ID:/YcMw2xR

>>936,937

正常でつか。サンキューです。
ガイシュツですまんでした

941 ：名無しさん脚：2008/01/14(月) 21:59:35 ID:iMBm+RLE

実売で1.2の方よりは安くなるよね？
28mmF1.4とかも出してくれんかな。

942 ：名無しさん脚：2008/01/15(火) 07:27:41 ID:Lt3L3CLT

コシナ商法にはまりつつある

943 ：名無しさん脚：2008/01/15(火) 11:20:15 ID:FHhUuJQB

ｱｻｶﾒ以外のソースをよコシナ！

944 ：名無しさん脚：2008/01/15(火) 13:30:04 ID:WvwrLo8O

中古で買ったズミクロン50mm 沈胴式なんですが､レンズを引き出して止まるまで回すと､
かちっとか音がするものなんですか?
ぼくのはなんの音もせず､ロックされてるかどうか分からないのです｡
最初の内は絞り環が固くていつの間にかレンズが縮んだりしていました｡

945 ：名無しさん脚：2008/01/15(火) 16:20:45 ID:VMxZcGB0

押してみれ

946 ：944：2008/01/15(火) 16:25:34 ID:WvwrLo8O

>>945
押しても何も起こりませんでした｡　ロックされないようです｡

947 ：名無しさん脚：2008/01/15(火) 19:27:31 ID:b1MhzaKy

>942
それもまた心地よい

948 ：名無しさん脚：2008/01/15(火) 21:19:44 ID:Grsud/7v

５０ｍｍでズミクロンにするかズミルックスにするか迷ってますが、
描写の点ではどっちがおすすめでしょうか？

949 ：名無しさん脚：2008/01/15(火) 21:25:39 ID:N2wrXrXO

>>948

両方ともマップカメラでレンタルできる。撮り比べたらどうでしょ。

ttp://www.maprental.com/category/lens/leica/index.htm

950 ：名無しさん脚：2008/01/15(火) 22:16:03 ID:LEbOawk/

どの世代か明記しないと釣れんよ

951 ：944：2008/01/15(火) 22:19:26 ID:WvwrLo8O

>>950
つりではないですが｡
すみません､第一世代です｡

952 ：948：2008/01/15(火) 23:20:48 ID:Grsud/7v

>>950
私のことだったら、
どっちも現行で考えてます。

953 ：948：2008/01/15(火) 23:21:58 ID:Grsud/7v

>>949
マップでそんなサービスやってんですね。
１時間単位で借りれるのはいいなあ。
１度借りてみようかな。

954 ：名無しさん脚：2008/01/15(火) 23:26:16 ID:rMbD25bS

>>951
カチッって音はしない。
どっちかって言うと「クッ」って感じ。

955 ：名無しさん脚：2008/01/16(水) 00:56:16 ID:GtSXKO9V

>>953

マップのレンタルシステムはいいですよ。
ライカMのレンズを貸しているところは、珍しいです。
買う前に、試写してみては。

956 ：名無しさん脚：2008/01/16(水) 08:54:52 ID:+5EFDlEz

死者の使者が支社で試写した。

957 ：名無しさん脚：2008/01/16(水) 09:53:13 ID:ZbggdY3r

>>951
カチッって音はしない。
どっちかって言うと「バフッ」って感じ。

958 ：名無しさん脚：2008/01/16(水) 17:24:34 ID:PnQEZT9z

>>944
ロック機構はないから音はしないけど、まともなヤツは手応えがあってきっちりと固定される
固定用のバネ（みたいなの）がスカスカになってるんじゃないか？
素人がさわると折れるから買った店に持ってった方がいいよ

959 ：944：2008/01/16(水) 19:56:18 ID:aRVasBwr

>>954,956,957,958　さん
教えていただき､ありがとうございます｡
買った店の保証は切れているのですが､一応相談してみます｡
最初の内は絞りリングが固くて簡単に鏡胴が動いていましたが､だいぶ軽く動くようになって
それほど不便は感じなくなりました｡
大事に使っていきます｡

960 ：名無しさん脚：2008/01/16(水) 21:37:40 ID:ogpmFQ6N

>>923
いいね。いいね。
旧型のズミルックスはボケが酷くて使えないし
非球面は高すぎて買えない。
付けっぱなしの常用レンズとして期待しちゃうなぁ

961 ：名無しさん脚：2008/01/16(水) 21:54:15 ID:01nAROFI

>>960
旧型ズミルクスのボケが酷い？？
それハズレだよ。
ゴーストは出るし球面収差は大きいけど、ボケは酷くない。
絞れば別人のような解像度の高さだし。
後期物は発色だって自然。名玉だよ。

962 ：名無しさん脚：2008/01/16(水) 23:35:53 ID:79MlmaVX

ハズレてボケがかわるのかｗ

963 ：名無しさん脚：2008/01/16(水) 23:37:41 ID:01nAROFI

日本語でおｋ

964 ：名無しさん脚：2008/01/17(木) 00:00:01 ID:po2w5hEu

最近ではボケじゃなくて認知症って言わないといけないらしいよ？

プアマンズ・ズミルクスだった40 1.4とは同じクラシックでも味付け違うんだろうね
あとは安くて小さいと良いなあ・・・

965 ：名無しさん脚：2008/01/17(木) 00:17:12 ID:DiFr/lnY

非球面ズミルクスは本当によかったなぁ・・

966 ：名無しさん脚：2008/01/17(木) 00:33:56 ID:ZTosOa4J

本当にいいな
ASPHなんぞ要らんよ。
伊達に30年も作ってない。

もちろん、特定角度の逆光に注意だけど、
ゴーストもまた楽しや、だね。

967 ：名無しさん脚：2008/01/17(木) 00:53:52 ID:HeTGOVIE

ゴーストなんか楽しくないやい！

968 ：名無しさん脚：2008/01/17(木) 01:11:09 ID:Er22avUA

NOKTON ASPH 35ﾐﾘF1.4 が欲しいお！

球面は持ってるお！

969 ：名無しさん脚：2008/01/17(木) 23:15:34 ID:mot+eCG2

チョートクがブログに「素人はコシナを欲しがり、半可通はイエナを欲しがる」とか書いてる。
ともにツアイスの事らしいがチョートクはコシナと喧嘩したのか？

970 ：：2008/01/18(金) 11:54:15 ID:4IUmZpl6

素人相手に駄文を売ってるクラカメゴロのいう「素人」って
どんな連中のことか興味があるな。

971 ：名無しさん脚：2008/01/18(金) 20:54:14 ID:6gs3d2UM

コシナのHPに35mmノクトンクラッシックF1.4がでてたよ。
7.5マソ。MCとSCあり。

972 ：名無しさん脚：2008/01/18(金) 21:21:59 ID:uhmsh4ZD

新製品を出すと騒がれるコシナだが
何故か直ぐに中古屋に並ぶんだよな

973 ：名無しさん脚：2008/01/18(金) 21:32:57 ID:PtPeBCTb

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/01/18/7757.html
でもNOKTON classic 35/1.4のニュース。

個人的に狙っていたMacro Planar 100 ZKまで同時発表。
コシナさん、とても両方は買えません＞＜

974 ：名無しさん脚：2008/01/18(金) 21:57:41 ID:jbQBEYzc

40mmとかぶるなあ。シルバーでないかな

975 ：名無しさん脚：2008/01/18(金) 22:58:05 ID:L15/do+j

おおっ！対称型の美学かぁ・・なかなか良いキャッチだｗ

976 ：名無しさん脚：2008/01/18(金) 23:29:57 ID:CaVeSWr+

おぉー大きさも値段もいい感じだなー
これでヘリコイドが滑らかならいいんだけど

977 ：名無しさん脚：2008/01/18(金) 23:35:51 ID:nxXI5wd8

不二家で60k
35/1.2持ってるけどコンパクトだから気になるな。
40と値段比べると微妙…

978 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 01:08:53 ID:O9mXVsKE

作例が載ってるページまだなさそうだよね？
40 1.4と球面ズミルクスもってるけどちょっと気になるな、特にSC。
フードも使い回せるみたいだし・・・

979 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 01:47:49 ID:iFb4g+Xo

>40 1.4と球面ズミルクスもってるけどちょっと気になるな、特にSC。

お前は俺か！と思った。
俺は40/1.4はSCの方買って気に入ってる。
35mmノクトンはSC買うと無難だけど球面ズミルクスと被るかな？

980 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 02:20:48 ID:T7o003hN

解放値で何かを期待してるみたいだけど
硝材が全然違うんじゃね？
ZMだって普通に良く写るんで飽きられてんだから
プアマンズライカって位置付けは変わらんだろ

981 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 04:51:04 ID:1IzFIALy

飽きられてんの？

982 ：926：2008/01/19(土) 08:48:23 ID:7hnsR3cs

買いｹﾃｰｲ！！
本家ズミルックス持ってるから、俺はMCで逝く。

983 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 09:14:49 ID:3jxZ7C8D

ノクトンもいいけど新ズマリットも買ってやれよ。またライカが逝っちゃうぞ。ま、時間の問題
だろうけどw

984 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 09:23:27 ID:7hnsR3cs

デジ用ってイメージでな

985 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 12:30:38 ID:yQruOsfY

>>983
あれだとコシナでいいやって思っちゃうからなー

986 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 12:59:24 ID:j7hSmHxg

ズミルクス売って、買うべきですか？
１９万で買ったのだが、いくらで売れるだろうか？

987 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 13:04:30 ID:yQruOsfY

何で売ろうと思うの？
どー考えても同じ描写じゃないでしょ

988 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 18:51:16 ID:3jxZ7C8D

>>986
買え買え！日本のメーカーを買い支えてくれ！カメラも自動車も日本の独占市場にしてくれ！
君だけが頼りだ！君だけが日本を救うことが出来る！

989 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 19:17:36 ID:T7o003hN

焦点距離と解放値でレンズを比較する奴→ビギナー
MTFに固執する奴→自称ハイアマチュア
ロットナンバーに固執する奴→カメラ屋のカモ

990 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 19:21:10 ID:Dv92pp/c

↑こういうことをしたり顔で書き込むやつ→自称賢者

991 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 22:11:15 ID:qVFqfP5+

いやいや、ズームレンズしか使ったことのないビギナー以前だろ。
オコチャマ？？
焦点距離と開放値で比較しないでどーするｗ

992 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 22:36:08 ID:VVfbN0N7

3つとも当てはまる漏れは何者ですかｗｗ

993 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 22:38:07 ID:qVFqfP5+

そりゃビギナーのくせにハイアマチュアを名乗るカメラ屋のカモだろ

994 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 23:00:16 ID:O9mXVsKE

おまえらレンズ見て楽しんでないで写真撮れよｗ

995 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 23:18:29 ID:Dv92pp/c

自称賢者様が再登場ｗ

996 ：名無しさん脚：2008/01/19(土) 23:26:27 ID:qVFqfP5+

デジ全盛の今となっては、空シャッターもレンズ鑑賞も立派な趣味だな
ｵﾇﾇﾒはしないが

997 ：名無しさん脚：2008/01/20(日) 00:30:10 ID:VVyWD7/I

素人はツアイスイコンシナを欲しがる
貧乏人はコシナレンダーで我慢する

998 ：名無しさん脚：2008/01/20(日) 07:18:09 ID:Kjo+Hkh7

そうそう。新品でライカを買ってやらないとまた倒産しちゃうぞw

999 ：名無しさん脚：2008/01/20(日) 08:34:53 ID:oiTgyHvs

ライカレンズに栄光あれ～

1000 ：名無しさん脚：2008/01/20(日) 08:36:11 ID:oiTgyHvs

キリコは次の巡礼地に向かう。

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