minolta CLEもｲｲﾈ

CLとは別のカメラなので、たててみました。
ゆっくりといきましょう。

金属ボディだったら・・
A解除でもメータードマニュアルだったら・・

CLEユーザへ朗報

「ダメージ品で無い限り、大抵の修理は可能です。」
ミナミカメラサービス
http://www.mcs-web.jp/index.html

修理の出来ないカメラなんてとんでもない

ちなみにCLEは金属ボディだよ
確かにマニュアル時はメータが動かないのは惜しいが
マニュアル露出がないよりマシ
内蔵メータ使うぐらいならＡＥと露出補正でどうぞという姿勢やね

ベッサＲ２も一時使ったがあれはシャッターショックが大きいんだよな・・
やっぱ横走りシャッターに限るとオモタ

オイオイ、プラだよ。

トップカバーや内側は金属じゃない？

オイオイ、金属だよ。

プラの上にメッキしてその上に塗装してあるんだよ。

ネ申のページを貼っておく。

ttp://gshoes.dyndns.org/cle/cle.htm

>>3

ここって基板も在庫を持ってるみたいなので，
電気系の故障も直せるというのは，すごいと
いうか・・・

トップカバーはプラにメッキに塗装で，あとは全部金属です。

とはいえ，ギアは結構プラです。これが割れるともう
このカメラは終わり，なんですよね。

ところで，CLEとNoktonClassic40mmなんですけど，
コシナのフードはよく知られているようにファインダーの
邪魔になるのですが，かといってフードなしではさすがに厳しくて
なんとかしたいのですが，どうされてますか？

うそ・・あんなにヒンヤリしてるのに・・
それはともかく最終仕上げは塗装じゃないでしょ
いわゆるブラッククローム仕上げだと思うが
ま中身が金属ならそれでイイ

ノクトンはMC使ってるから気にしてないな
どうせファインダの邪魔にならない程度のフードならあまり意味無い

>>9
PICで制御か　おもしろいな
ここまで出来るんなら素のCLEでもマニュアル露出で露出計が動くように
出来そうなもんだけどなあ

2
言い直す。
外装(も)金属だったら・・
いまさらだが。

>>12
信じられなければ一度軽くどこかにぶつけてみなされ。直ぐ割れます。
ただし、後で泣いて文句を言わないように。

>>13

確かに簡単なんですよね。

でも，当時，出来るだけ元の操作仕様を復元しようと
していたので，強がってやらなかったのです。

今にして思えば，やっとけばよかったと思います。

>>16
ネ申、光臨？

>>16
いえ、そういうことじゃなくてですね、
正常動作しているCLEを改造してマニュアル時にも露出計が動けば
面白いと思ったんです。

マニュアル露出時はSPDとそのアンプ、それにに露出計を動作させる
レベルメータＩＣは空いていて、時定数回路とシャッターダイヤルの
可変抵抗だけが使われいていると思うのですが、うまくアンプの
出力をレベルメータＩＣへ入れれば露出が出そうなものなんですが。
もちろんシャッターダイヤル設定位置のLEDも点灯させろ、
ということじゃありません。

>>18

なるほど。

ちょっと考えてみたのですが，測光系の回路と
シャッター駆動回路は割と独立しているので，
もしかしたら単純に測光系に電源を投入してやる
だけで，可能かもしれませんよ。

ズミルックスM75は装着可能ですか??

装着は可能
ブライトフレームは、むろん75mm枠が・・・出ない

測光誤差はおいといて、ＣＬＥに物理的に装着できないＭマウント
レンズってあるのかいな？スーパーアンギュロン21mmが付くんだから、
大概のレンズは行けそうな気がするんだが。

あ、メガネ付きのズミクロンとかズマロンはついても役に立たなそう。

>>21

http://www.nishimiyas.com/jpn/summicron35.html#CLE_SUMMICRON35

40mmとセットでお買いage

>>23
おめ〜！状態はどんなもん？最近は流通量自体も少ないが、
信用できる状態のものなのか判別しにくい。
メンテされて無いものが出回ってるみたいで・・・

気がするだけだが・・・

見た目はよさげだが本当にちゃんとしているか不安を感じながら使うより
状態がそんなによくないものを買ってミナミで見てもらう＆直してもらう
って戦略もありかなと思う今日この頃

素材がボロボロだとダメだろうけどね

23です。
見た目はキレイな方じゃないかなぁ、という感じ。
丁寧に取り扱われていたようです。
機械的にも"まとも"そうだけど・・・、とりあえずフィルム1本試し撮り中。
キレイに取れていたらお買い得なのかなぁ・・・、

なにぶん、CLE初心者なので、よく解らないんですよね。

sage忘れた・・(汗)、

CLE愛用者なんだけど、最近、光線の加減では極端に発色が悪くなってきた。
28ｍｍも40ｍｍもともに。見た目にはレンズに問題見つけられないが、
逆光だと以前のような威力を見せない。もうそろそろ、諦め時かな…

あなたの目が濁ってきたんだと思う。

>>28
レンズ磨きに小滝橋に持って行ってみたら、28mmは写りが良くなった。

>>30
ありがとうございます。やはりそうですか。

CLEスレたちましたか。今更気づいた。亀です。


寒いとメインスイッチがひっかかって動かない。なんか
ねばっこいもんがかかったのかもしれないので、
てっぺんにかいてあるとこに出すのも考えます。
出した方感想うｐきぼん。


ロッコールつけてるの飽きたので最近はＧＲ２８とNokton40
です。どっちもフードは距離計のけられない別売りの奴。
Ｍロク２８は曇りでレンズ交換後いまのとこ再発せず。



このスレがおわるまでカメラもつのか心配ｗ

おめ。
俺も昨年手に入れて、ずっと40mm一本だったけど、
広角入れようにも六甲ル28はなかなか出物が無いので、
エイヤッとばかりにヘキサノン28を付けちまいました。
これがほんとのコニカミノルタ・・・
ストラップも蓑純正がないので実はコニミノ(αデジ用)・・・。

CLEを買った時に中古屋でCL用純正ストラップを貰いました。
Leitz-minoltaのネーム入りです。
でも純正のグリップがないと付けられないのでした。

>>34
>>でも純正のグリップがないと付けられないのでした。

それならCLEの純正Gripでも付かないのでは？
O型リングとかΔ型リングを噛ませないと片方は付かないよ。

CLには純正Gripは無いし・・・・

カメラの右側耳環に三角環を付けてCLEの純正グリップの下部端にあるガイドを通してCL純正ストラップを付けてみました。
CLみたいに縦位置にはなるのですがそれほどカッコ良くもなくグリップもかさばって良い感じでもなかったので今は市販のレザーストラップを付けています。

CLのスレって無くなっちまったんでしょうか？

CL+カラスコ35PIIでフードを付けたら距離計蹴られますか？

>>38
落ちてるみたい

Jupiter12はCLで使えますか？

>>41
無限遠出ません、後玉当たります。

>>42
ﾄﾝｸｽ！

うっかり買ってしまったよCLE
実物をまじまじと見たら、思ってたよりモノとしての魅力があって

ところで、みなさん電源スイッチってどうしてる？
なんか頻繁にはいじりたくないかんじだけど
ONのままだとまずいんですかね

>>44
電源は入れっぱなし。使わないときにはレンズキャップをしている
せいなのかは？・・・電池は長持ちするよ。

CLEは都合2台使い潰しましたが2台とも電池の消耗は早かったですね。
電池切れには何度か泣かされました。電池切れてもシャッター幕は走る
のですが、スリットは開かないので露光されないんですよ、CLEは。
ファインダ覗かずに使う人はシャッター走行音に騙されますので要注意です。
という訳で、電源スイッチは華奢で真っ先に壊れそうですがこまめにOFF
にすることをお勧めします。
あと底カバーと電池蓋がともにプラなので、勘合がだんだん緩くなってきます。
いつのまにかずれて落としかけたこともあるのでこちらも注意が必要でしょうか。

タッチセンサーのシャッターボタンが漏電とかいろいろ悪さをしていると予測

CLEは修理出来るんだから気にすんな

みんな使ってるのってローライゾナー、ノクトン、
カラスコＰ２、ロッコールあたりかなあ。
どれが一番多いんだろ。
俺はノクトンだが。明るいのがいい。

ズマロンもいいんじゃない？

ローライゾナー欲しいかも。今いくらくらいだろ

僕はGロッコとアベノンをよく付けるかなぁ

このスレはライツミノルタCLが乗っ取ったーーーワッハッハ

すぐライカCLに乗っ取られるＹＯ

だったら常に落ちないように気をつけとけよ

CLはCシリーズじゃないの？

>>55
はい？

CLEに似合う広角レンズを推奨して！

ホロゴン

>58
高！

GR28

無難にAVENON 28/3.5

>>57
C Biogon 21mmF4.5

書きながら思ったが、CLEにBiogon21/2.8ZMの姿って間抜けっぽい。見てみたい・・・

このスレ的にツァイスイコンはどうなんだ？
CLEもCLも最近あまり状態の良いものはないよな。

>>62
禿胴

>>64
でも両方修理可能だからおk

イコンならベッサでいいや

イコンて実物けっこうショボいんだよなぁ
シャッターボタンが巻き上げレバーかシャッターダイアルと同軸だったらなぁ

今日、中古店でCLEセット(ボディ、レンズ3本、フード、フィル
ター6枚くらい、フラッシュ、レリーズ、3脚)で売ってた。
専用ケース入で198,000だった。
比較的きれいだったけど高いかな？

ボディが元気がどうかによるだろうけどこれだけは使ってみないことにはな〜。
個人的にはその値段はパスかな。

でもボディが完働品ならレンズ3本と併せて16〜7万しない？

>>68
それなんてMEDIC?

ﾀｹｰｰ

MEDICって何ですか？

ノクトン40/1.4がほしいね
モノコートのやつ

>>68ってムツミ（MEDIC）じゃないの？

ヤエアゲ

>>68
これまでどんなレンジファインダーを経験してきたかによるのでは。
使いこなすつもりなら損ではないかも。
あまり使わないようだったら手を出さないほうがよろしいのでは。
ＣＬＥは経年劣化が激しく、自分が２０万出すなら、機械式のもっと優れものにしたい。

つまりCL最強

CLは露出計が弱いよ

>>78
レンズは何をお使いで？

おれカラスコ28

CL用Mロッコール40mmF2一本だがね
これでポートレート撮ると人が浮き上がって見える

>>82
麻原？

>>82
Ｍロッコール40ｍｍは、ＣＬ用とＣＬＥ用では異なるものなのですか。
素人質問で申し訳ございませんが、気になるのでどうぞご教示よろしくお願いいたします。

同じです。

ヘリコイドが違うんじゃね？

エイ出版の「ミノルタカメラのすべて」によれば、
MロッコールはCLとCLE用では、
ヘリコイドのほか、ガラス形状も違うとある。

ただ、この本は3群4枚のはずのエルマリート40mmを
4群4枚と表記してあり、どこまで信用していいか、
ちょっと疑問の点もある。

>>84
> >>82
> Ｍロッコール40ｍｍは、ＣＬ用とＣＬＥ用では異なるものなのですか。
> 素人質問で申し訳ございませんが、気になるのでどうぞご教示よろしくお願いいたします。

CLE用は平行カムになってると思う。

CL用は傾斜カム。

コーティングが違う

>>84
>>88氏に一票。
CLはコンパクト化を優先したため(当時は歴代最大のM5時代)
色々と専用設計が多く、歴代玉との互換性の低さが弱点らしい。
露出機構の関係で後玉の出っ張ってるのが使えないとか。
他のMマウントレンズも装着は出来るし使えるらしいけど、
そのカムの問題でピント精度が保障外とか。

ｱｹﾞ

>>90
それガセ。
ズミクロンの28,35,50ヘキサノンの50は使ったがピントに問題はないぞ。
フードを装着すると距離計窓がけられて測距しづらいだけだよ。

CL用レンズが問題、ズミクロンの28,35,50ヘキサノンに問題なし。

>>93
そう。
CL用のレンズは他のカメラで無限遠が出ない事がある、らしい。

まぁ都市伝説だけどね

ライカからの正式回答
CL lenses have a direct rear focusing cam, and do not couple precisely with the rangefinder. Many customers are satisfied with the results, but you should be aware of
this situation. thanks.
B Olesin

96
正確には連動しないけど気にするなって事？

この問題は重箱の隅を突っつくように何度も出ている、・・・・・・
CL用のズミクロンCもM-ロッコールも、CLE用のM-ロッコールもごちゃ混ぜで使っているが・・・・
気にしていない。

神経質な方は重箱の隅を撮る時はSLRにしたら。

Jupiter12はCLEで使えますか？

>>99
手持のJupiter12（白鏡胴）は着いた。露出計は？？？？
マニュアルで撮影なら使えた。

そら付くには付くだろ、アングロンでもノクチでも（笑）

>>101
付いても使えなければ意味が無い、どれでも使えるわけではない。

http://www.nishimiyas.com/jpn/summicron35.html#CLE_SUMMICRON35

CLはCdSのアームが更に邪魔する。

>>102
CLの時にはライツと共同開発なので使えないレンズをカタログに書いてあった。

CLEは公式にはMマウント互換とは言っていないので使えないレンズを書いてない。
ミノルタとしてはCLEは独自開発なのでM-Rokkorのみ使用できると・・・・

そのあたりを知らないと>101みたいなことを言う。付いても使えないのもある。

>>101はシャレだろ。いちいち全部上げてたら大変だからな。
ところで使えないパターンにはどんなのがあるんだろう？

1.口径がでかすぎて距離系をふさぐ（目測可）
2.後玉が測光部をふさぐ（マニュアル可）
3.>>102のように物理的に干渉してしまうもの（まったく不可）

こんなもんか。

>>93 から >>98 は今でもコニミノのSSで直してくれるのかな？

http://ca.konicaminolta.jp/support/manual/ls/other-ls.html　

からDLのCLEの説明書P55に書いてある。

>>104
２）の場合のレンズとして、ロシア製Lマウントの
ルサール20mm
ユピテル（ジュピター）35mm
があります。後玉がシャッター幕の測光部をふさぎます。
外部露出計を使ってマニュアルとなります。
１）というのはあるのでしょうか？マウントアダプタでM42マウントの
旧式のでっかい広角レンズをつけたばあいなどにありそうですが。

>>106
>>104の１はフードをつけると駄目なのはありそう。

ノクチとかヘキサノン60/1.2とか50/1.2とかかね

定期age

CLスレ立ててくれ！
こんなCLEとかいう電気カメラと同じスレに居させられるのは我慢ならん！

>>110
ここはCLEのスレだがCLも拒まないと思うが、それが嫌なら見ないか別にCLスレを
他人頼みせず自分で立てれば・・・・

前のCLスレは落ちたようネ。前のCLスレもCLEも扱っていたが・・・・

次はスレタイに、CL/CLEと入れれば良いよ。

まー次スレに行くのが何年後か分からんが・・

まあな、過疎スレがいくつもあってのな〜。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1180534836/
作っちゃいました。

ｱﾌｫｶ

これからはCLについて一切の書き込みを禁ず

>>116
新しいCLスレではLeicaCLは駄目とか言ってるが、こちらはCLも拒まないで
大目に見てやれば・・・・

CLEユーザはライカに拘ってないようだからCLの話題も良いんじゃないの。
CLEは小さなMマウントボディでＡＥだから買ったけど最近はレンズ交換できるコンパクト（35DCあたりの路線ね）的に考えてる。
だからMロッコール４０やローライゾナー40みたいなちっちゃいレンズしか付けなくなった。

まぁ、コンG、ヘキサ、TXの同類ですよね。
お散歩に連れ出すにはちょいと気合が要りますが(^^;
あぁ、手頃な速射ケース欲しい。

しかしCLファン(の一部?)にここまで嫌われてるとは。
確かに電子部品は修理の問題が大変だけどさ。
俺は双方の弱点と長所を勘案したうえでCLEにした。
無論、CLの方が優れている点があるのも承知。

CLEスレが5進む間にCLスレは100いってるぞ。
ところで当時の販売数はどっちが多いのかな？

まぁ、こっちはこっちでマターリ進行で医院で内科医?
しかしどこかにCLEの速写ケース売ってないかなぁ。
以前はどこかのメーカーで作ってたと思うが、今無いしorz

オーダーで速写ケース作ってくれるとこがあったような‥

ついにハードオフのジャンク籠に発見。
不動ジャンクだが。

>>122
日良野さん

>>123
イクラですか？

たらこです

>>122
ココだな
ttp://www.camera-hirano.jp/index.html
オーダーで9800円みたいだね・・・

>>125
ばぁぶ〜

四国でオート不良、修理してもらったよ。
なかなかの仕上がり。スペアパーツも潤沢のようだ。

CLEボディきれいで40ミリ付きで8万６千円は買いですかね？
Mヘキサノン28で使いたいと思ってます。

どんなもんでしょう。。
ちなみにヘキサーRFを持ってますが
音がうるさいので半分死蔵してます。。。

>>130
保証の有無にもよるかな。
おれは6万円台で買ったが、返品保証だけ。

28mm枠出ないけどいいの？>Mヘキ28

勘違いしてた、28m枠出るわ。
ちょっと高い気もするけど現状でAEが正常で手厚い保証が受けられるならいいんじゃない？

手厚い保証がわからないのと
衝動買いは良くないということで止めました。。
昔このカメラを借りて
画面の右上に筋状のムラが出たことがあったので
シャッタートラブルがチョと心配なので
手を出せなかったんです。
あと28ミリが曇るのはデフォなんですか？
もう治せないんでしょうね。

残念です。

タバコ吸いまくってもなかなか死なないやつがいるのと一緒で曇らない玉もあるお

去年入手したうちのMヘキ28は無事みたい。
普通にドライボックスに乾燥剤入れてるだけだが。

Mヘキはなかなか曇らんだろ

先日、いくつかのカメラと一緒にCLE40mm付きを下取り放出しました。
あまり使ってやれなかったけど、10数年ありがとう。

これからは下取りに出せなかった距離計の薄いCLでがんばります。

リサイクルショップで電源の入らないCLEを210円で買ってしまった。どうもプラスチックコンパクトカメラと間違えられていたようだ。
とりあえず今日香川県に発送してきます。

>>139
なんて羨ましい・・・

>>139
おめでとうございます！！

リサイクルショップの方、まさに猫に小判とはこのことかもしれない。

遺品整理だと思うとちょっと悲しいな
つかなんでみんなハドオフとかリサイクルショップみたいに足元見られるとこに出すんだよw
なんなら俺がかわりにヤフオクに（ry

>>141

うまい！

おもろいな〜

AL-Eもいいですよね？

ほしゅ

彼女が衝動買いしてきました
カワイイっていってます

今日、M40付きのやつを中古屋で見つけて衝動買いしちゃったよ。

値段はいくらだった？

>>148

79,000円
本体は完動品で、スレた傷が2,3個ある程度。
レンズも傷やクモリがなくヘリコイドもスムーズ。
相場相応だと思うけど、高い？

age

CLE専用のオート・エレクトロフラッシュを買ったんだけど、
フラッシュ発光をワイドに切り換えるにはどうすればいいの？
説明書をググっても見つからないので、お助けあれ

>>151

向かって左に出入りするワイドパネルをつめでひっかければおｋ

>>152

うお〜っ！全然気がつかなかったｗ
助かりました。ありがとうございましたm(__)m

まあ、お役に立ってよござんした、、、、、、、釣りじゃなかったのか（ぼそ

俺も最初よく解んなくて、結局オクで取説落としたもんなぁ。
>>オートエレクトロフラッシュ

売るよ
40mm付き
グリップ付き
ファインダー綺麗
完動

　質問です。
　CLEにM-HEXANONの35mmをつけた人いますか？もし、いたら教えて
ほしいのですが、このレンズ、使えますか？

いいレンズらしいね

>>151 フラッシュは280PXをつけると光量が段違いに増えていいよ。
X-700 と一緒に売られていたから中古のタマ数も豊富で安いし。

>>159
自分もＣＬＥ専用と280ＰＸの両方を使っている。
280ＰＸの方が良い時と、専用の方が優っている時とがある。それがなぜなのか、未だに分からない。

>>157
俺はMヘキの28mm付けてるけど、ファインダ右下が鏡筒でケラれること以外は無問題。
描写は流石に良いですね。ロッコールともまた違うヌケの良さ。
あ、35mmだと多分フレームが出ないので、外付けのファインダ必須ですね。

>>161
　レス、サンクスです。
　ホームページで見てみても、Ｍヘキ35mmをつけている人がいないので、
なんか心配でした。本体を買って、やってみます。

　ＣＬＥを買って、結構、気に入って使ってます。露出補正ロックボタンを
ロックできないように改造したら、ますます、使いやすくなりました。
　ところで、質問です。お持ちの方、教えてください。
　�@結構、シャッターショックが大きくないですか？同じ横幕のＭ７より
　　カツンとくる感じがします。
　�Aフィルムを装填していて、シャッターを切るとき、シャッタースピー
　　ド表示がずれるのはデフォルトの仕様ですか？
　　ttp://mcs-web.jp/cle_02.html
　　「LCD表示とシャッターを切った後のシャッタースピードに差があるのは？」
　　とは、その現象と関係しているのでしょうか。

　教えてくれ君ですみません。お暇なときに、お願いします。

OHから返ってきたオイラのCLEは静かなもんですよ

俺のも、ぴくりとも動かないから

俺のも３カ月前にＯＨしたばかりの個体だが、
震動は多少指に感じるけど、ショックという程のものじゃないね

>>164, 165, 166
　レス、ありがとうございます。
　�@についてですが、自分の書き方が悪かったですね。ショックはないです。
でも、音が、やっぱり、カツンという感じです。

　この前、田舎のカメラ屋で、視度補正レンズを見つけてつけましたが、格
段に見やすくなりました。チラウラ、失礼。

露出補正ロックボタンを ロックできないように改造

って、どうやんの？

>>168

シャッターダイヤルのロック解除なら

http://blog.miraclelinux.com/thethird/2007/08/cle_98b0.html

>>168
　169さんの紹介のホームページだと、ストラップのゴムで巻き上げレバーの
黒丸をはずしていますが、私はできませんでした。専用の工具があることも
知らなかったので。それで、結局、接着剤を流し込みました。
　専用工具はハンドプライヤーというもので、次のページに紹介されています。

　ttp://www.japan-hobby-tool.com/camera/index.html

ありがとです
レス遅くなって申し訳ないです

…しかし、できるかな、オレに

ファインダーを覗きながらロックボタンを押して露出補正する練習をしてます
ようやく片手で操作出来る様になりました

CLEのオート不良修理は幾らぐらい掛かりますか？
修理した方教えてください。宜しく御願いします。

OHで\14〜6,000くらいだったかと・・・
ただ出来るところは限られます。

>>174さんご親切にお答えいただき有難う御座いました。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%DF%A5%CE%A5%EB%A5%BF+CLE&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

店頭で40mm,90mmとともに見かけた
で座一は隙なんだけど結構高いし保証も無い
手を出さないのが無難か？

値段に納得行けば買いかと。
Mマウントで安いのがよけりゃBESSAがあるけど、今やそんなに変わらないんじゃない？

フラッシュがTTL調光のレンジファインダーはコシナにゃないだろ。
コシナレンダーを全否定するわけじゃないが無駄にデカイよ。

でも電気シャッターが壊れるからなあ。
一説によるとシャッターボタンがいかんらしいよ。
指の皮脂とか汗をこまめに拭き取らないと微弱電流が流れっぱなしになるせいだって
（それがどう故障につながるのかよくわからないけど）

Bessaはベースが一眼(C1s)だから少々デカいのは致し方ない。
(source:「2001カメラ買物情報」巻末インタビュー)
ちなみにC1sはFM10やOM2000の兄弟機つかOEMベース機ね。
しかしなんぼデカいと言っても、M5あたりと比べてどうなんだろか?

C1sは資料がなかったが、コシナCT-1は横幅が133mm。OMは136mm。OMを設計した米谷氏は、「OM-1はライカIIIFと同じ横幅になった。」と言っているので、
M5どころか、M3よりもC1ｓの方が小さいと思うよ。

ライカMは意外に小さくないよなあ
なのに小さく感じる

コシナは逆なのかもしれない

ライカMには凝縮感があるので小さく感じる
コシナは安物感＆間延び感がありので大きく感じる

確かに、M6の実物見た時は、「え、こんなにデカいの?」と
驚いた記憶がある。写真と現物では結構印象が違うのな。
そこが凝縮感という奴なのだろうか。リコーGRもそうだった。

Mは本に出てるのが極上品なせいか
店で実物見ると数段落ちる印象
何度買うのをやめたことか
CLEは逆で店で見るとカッコよくてしびれる

明日はRDPIIIでも詰めてスナップでも撮りに行くか。
暑そうだけど....

TTLオートストロボなんて飾りですよ

>>187
それが案外馬鹿に出来ない。
もちろんいくつかのストロボと比較して、それらが勝ってるなという場合も多々ある。
たとえば同じくミノルタの280ＰＸ、メッツ３２ＣＴ７＋SCA331との比較。

でも条件によってはそれらと互角に結果を出すこともあり、ＴＴＬオートストロボのみ持って出ることもしばしば。

>>187-188
正直、フラッシュ撮影は経験だからね。
慣れるとマニュアル発光で自分で絞りを調節するほうがラクだし。
ただ、いちいちアタマで考える時間が無い現場では外光オートより
TTLオートの方が信頼性が高いのは確かだけどね。

オート不良のCLEを9800円で買いました。
初めてのMマウントなもので、レンズも一緒に買おうとしたら
レンズのが3倍くらい高くて涙目
当分XEから離れられそうにありません。

28/40/90ならコシナの中古という手もあるよ。
・・・まぁ、それでもやっぱ3万は逝くのね(^^;
でも難有とは言え、ボディが格安だったんだ。
ボディにかけなきゃならん分をレンズに回せるんだから
それはそれで幸せじゃないか。
・・・いっそL-Mアダプタを安く探して、古いスクリューを
探しまくるというのはどう?

>>191

> ・・・いっそL-Mアダプタを安く探して、古いスクリューを探しまくるというのはどう?

それ、いいと思うよ。

そもそもオート不良のCLEなんて写真撮れるの？

AがダメでもMだけなら使えるんじゃないか？
そもそもCLEはMで露出計は使えないけど。

そんな風に考えられる楽観的な性格がうらやましいよｗ

一応ＣＬＥのシャッターはメーターと独立して制御しているから
Ａモードが使えなくてもシャッターの精度には影響しないわな

丁度良いから、ミノルタメーターを中古でだな。
いっそ腕を磨いて人間露出計を目指すのも。

・・・そして後に、かの偉大な写真家は語った。
「私の写真への道を開いたのは、このCLEなのです」

教えてクンで申しわけないんですが、CLE購入検討中です。

手持ちのズミクロン35mmをCLEで使ってみたいと思うんですが、
ブライトフレームはどうなるんでしょうか？
40mmのが出るのかな？それともフレーム自体が出ない？
それと、ファインダー外枠自体は何mm相当なんでしょうか？

40の枠が出ます。
だいたい視野いっぱいで35mmだってなんかのmookにありました

>>199
どうもありがとうございますm(_ _)m
視野いっぱいで35mmなんですか？ということは28mmはどうなるんでしょうか？

28mmレンズがあんのになんで視野いっぱいで35mmなんだよw

>>198
199はムックではなくガチャピンかなんかの間違いだと思うから無視するとよい。
35mmをCLEにつければ28mmのフレームしかでません。この28mmのフレームは
レンズに関係なく常にでています。
つまり、ライカの28/90の;レンズの場合は28と90のフレームが、40/50/75の場合は
28と40のフレームが、35/135の場合は28だけということになります。

>>200
これ､CLのことじゃない?

>>203
正解。ほんとCLとCLEは混同されてるよなｗ

28mmフレームいっぱいいっぱいが、ほぼ35mmのノートリぐらいと考えていいでしょうか？

どうしてそういう複雑なことを考えるんだｗ

おまえは一眼レフ使ってろよ
それが一番だ

確かにレンジファインダーのファインダーは厳密なフレーミングは出来ないからね

久し振りにきたらバカばっかだ。

そりゃそうだ
おまえがくるようなスレだからなｗ

いや、まったくだ。それにしてもCLは別にスレがあるというのになぜ勘違いするんだ？

CLとCLEの違いが分からないから勘違いするんだろw
ほんと罪作りなカメラだぜ
標準が40mmってことからして混乱の元だし

その罪作りなところに弱いア・タ・シ(はぁと)

CLE 買っちゃった〜 思った以上にシャッターが静かだ。

CLE+40mmの程度良、50,000円って安いですか？

CLEに40mm付良品を5万でゲットしました

安い。俺はその組み合わせで8万だった。
しかしMロッコール28/2.8は相変わらず高値止まりだね。

ちょっと古い話なるけど、オレのCLEに40mm付良品は2万だった。でも、ビンボで28mmが買えない。

>>214
安くはねぇな。
一眼だったらフラッグシップが買えるぜ。

つーかお前さんが５万でも欲しいならそれが妥当な値段だろうがよｗ
趣味の買物で他人に訊ねてる時点で、やめといた方がええんでないの。

一眼と比較するあたり大間違いだ。デジ板に行きやがれ。

４年ほど前にアルプスで買ったＭロッコール28mm/F2.8は2.8万円だったよ。

3万で売ってくれ

白濁品か？

ソニー アルファの視度調整アタッチメントが小加工で使えたので記念パピコ。

大晦日にアメ横をCLEにCANON50mmF1.2付けて撮影に行って来たんだけど、
アメ横カメラにＭロッコール28mmF2.8が2.8万円であったよ！

やっぱり曇り有りだったけど・・・

>>222
おれの28mmもバルサムと書かれていたけどどう見ても全く綺麗な品
店員にも質問してみたがニヤニヤするだけだった・・
アルプス時々掘り出し物を置いているときがあるね。

おいらの28mmは買ったときは気づかなかったが，数年前によくみたら細かい気泡が発生していたorz
曇りやコバ落ちではない．順光では写りは大丈夫だが逆光ではちょっと不安．
ちょっとぐらいの気泡は無問題という説もあるようだが．．．

気泡は寝て待て！



などというつまらないことは置いといて、気泡や曇り防止には何が一番効果的なんでしょ。

・防湿庫でしっかり保管。
・とにかく使う
・個体差でどうしようもない。

ツァスイコンでお気に入りのレンズ、裏技でフレームも出るし。
もし、出た場合、関東でオススメの修理屋さんはどこでしょか？

>>226
山崎で磨いて関カメでバルサム張り直しじゃね？

いずれにしろ本来の性能は失われるわけですね
わかります

インプレスでLUMIX DMC-G1にＭアダプタ付けて、Ｍロッコール28mmF2.8での撮影記事があったね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/01/13/9964.html

評価は良さそうだけど、換算で56mmじゃあね・・・

35mmサイズのマイクロフォーサーズ(なんかヘンな言い方だが)があればなぁ。
まぁ、あれだ、56mmってことは昔のちょい長めの標準レンズだと思うしかない。
理想としては、R-D1sがフルサイズ化することなんだが・・・エプソンガンガレ。
一眼のフルサイズ中高級機(α900,D700,5DMkII)がガンガン売れまくって、
フルサイズセンサーの単価が下がればその可能性もちょっとは出てくるんだが。

エロい人教えてください。
手持ちのズミクロン35mmの６枚玉はCLEで問題なく使えるのですが、
７枚玉の方はフォーカスが途中で引っかかる感じがして無限までいきません。
そもそも装着不可能なんでしょうか？

>>231
レンズを後ろから見れば分かると思うんだけど、
レンズの周囲３／４程を囲んでいる黒い部分が∞遠近くになると
マウント面より後ろに突き出てくるのでボディに当たる。

>>232
ありがとうございます。
やはりそうでしたか orz.....
まさか使えないズミクロンがあるとは思ってもみませんでした。

>>233
あのレンズは尻がでかいからね。

>233
DRズミクロンも使えませんので念のため。

CLEの視度補正レンズってやっぱり専用品ですか？
流用可能なものってないでしょうか・・・

ミノルタの他のカメラと共用だったはずだが、そのミノルタ自体がこけたので、手に入るかどうか。
ファインダー枠にかぶせるのではなく、枠の内側にはめ込むようなタイプ。

どうにもならなかったら、自分の目にコンタクトを入れた方が簡単かも。

>>236-237
オクでは中古品デッド品がそれなりに出てるよ
当時のX系一眼レフと共用だったような

めったに出ないのはCL用
CLE用とCL用はサイズも違い共用不可

ミノルタα用(ミノルタ・ソニー)をすこし加工すればほぼミノルタX用と同サイズになる。
上下の出っ張りを少し削るだけでよい。

柔軟な脳ミソがあれば、
現在手に入るものにちょっと
手を加えたりして、
うまく流用できたりするんだが、
無理か？

何を言いたいのか意味不明なバカが登場しました

ソニーアルファ用を爪ヤスリでちょっと削れば使えまする〜

このカメラの魅力はズバリなんでしょう。

いつ壊れるか？というスリル感

>>243
軽く小さくAE付き。安っぽい外観なのでひったくりに狙われにくい

たまにフリーマーケットで500円で売っていたりする。

それはない

皆さん、ストラップは純正ですか？　私のはストラップがないので購入を
考えています。あまり大きくなく高級感のあるのが希望です。おすすめは
ありますか？

>>248
HAKUBAの「レザーストラップ」はどうでしょう？
自分はCLEじゃなくて、小型の一眼レフに使ってるけど
なかなかイイです。
（革製だから、はじめは少しゴワつく感じがするけれど、
あまり硬い革じゃないので、すぐになじむ。）

裏地は革じゃなくて、滑りにくい素材になってて、
幅も20ミリ、30ミリ、40ミリから選べます。
（自分は30ミリを使ってます）

量販店で買えば、2千円程度です。

ニコンの黒くて細くて何もプリントされてないﾔｼが
強力だし、肌になじんでくるし、いいよ。
135から中判まで全部これにしちゃった。

>249,250
紹介ありがとうございます。今度の休みに現物を見てみます。
小さくて軽いのも気に入っているところですので、本体のみ持ち歩いていますが
先日落としそうになったので、ケースやストラップを考えています。

ケースねえ。汎用のもので適当なものってある？鞄にそのままっていうのも
ねえ。

ライカMよりCLEの出動がはるかに多いのは漏れだけですか？

たしかに小さいレンズならMより使いやすいよね。

>>253
15年くらい前までならそういう爺がたくさんいた

CLEの電気系が寿命の時期に達し部品在庫も払底した今
おまえみたいのは少数派

俺も電気系統がイカれる前にオクに放流した

>>255
http://mcs-web.jp/cle_02.html

故障はたしかに恐いけど…
オイラもＭ型よりCLEの稼働率が高いです

閑古鳥〜 CLE 使ってるかい？

湯河原温泉かー

使ってるぞ！！！

でも、最近何となくボディが薄汚れてきたような。めがねふきなんかで拭いてる
けどいまいちきれいにならない。何かよい対策はある？

焼きつけ塗装

フロン１１３で丸洗い

とうとう電源が入らなくなりました。
ジャンクでオークションに出そうかと思いましたが、せっかくなので底フタ開けてみたところ
電池ボックスからのアース線半田部分に緑青。
半田付けし直したら復活しました。
めでたしめでたし。

自分も使ってますよ。でも、この前ちょっと傷つけました。ケースは使いたく
ないんですが、何かシールでも貼ろうかと考えてます。おすすめは
ありますか？

>>265
ＵＭＥシール。

aki-asahi辺りからCLEトップカバー保護シールと称して、
CLE試作機のminoltaの旧ロゴシール出ないかなぁ…

>>267
シールだと字のホリがないから安っぽく見えるぞなもし。

花見に CLE 連行中。

>>269
仙台あたり？

>>270
うんにゃ大阪の造幣局でござる。程良い人混みでスナップ日和ですわ〜。

ｲﾗﾈスレかとおもた…ｗ

この10年ほどで急激にｲﾗﾈ度が増したね

>>271
これですか。
　ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090415-OYT1T00657.htm?from=navr
人が多くて大変だったんじゃないですか？

フィルムカメラなんでばしゃばしゃとりまくってスキャナで読んでデータ化を
考えてる。コスト的に安く上げる方法はある？

デジで撮るのが一番安い

>>275
>フィルムカメラなんでばしゃばしゃとりまくって
どうせスキャンするなら、そのフィルムが無駄コストでしかないだろ
何がしたいんだよ

M-ROKKOR28mmを、ライカで28mm枠が出るように改造出来る？

>>375
年間フィルム300本以上撮ってるならライカM8買えば
一年で元撮れるぞ(笑)

年間100本前後ならRD-1にしとけ

>>375に期待

>>375が書き込まれるまで、２年くらい掛かりそう。

>>278
不可能では無いけど
肉盛りをしなければいけないから高等技術が必要かと

90mmのマウントを移植できないのかな。

不可能では無いけど不可能だと思いなさいｗ

そこで外付けファインダーですよ。

脱着ボタン押したまま装着して、定位置より少し行き過ぎると28mm枠出るね、一応w

CLEに付ける良いケース無いかな〜と手持ちのケースで遊んでいたら

PEN-F用のケースがピッタリだった！ネジ位置も何とか合うＹＯ！
こんな感じ・・
http://www.chitaro.com/src/chitaro0374.jpg

さすがにカバーは付けられなかったけどね・・

PEN-F用を血眼で捜している者もおるだろうに

このPEN-F用というケースはどこが発売元?
うちにあるPEN-F用の純正ケースとは違うみたいだけど、純正でも何種類か合ったのかな?

OLYMPUSってプリントされてるから純正だろう。
ちなみにPEN-FT、FV用のは三脚穴の位置が違う。

ここの２番目の奴が同じだと思う。
http://homepage1.nifty.com/olympuspen/accessory/accessories02.htm

CLEが小さいのか、Pen-Fが意外に大きかったのか

>291　Thanks

うちにあるのは、ハードケースではない方ですね。ソフトケースって言っていいのかな。

>>287
凄くかっこいいです。

こういう、他社製で巧くハマるのがあると嬉しいですね。
・・・問題は、新品じゃないことか。
俺もニコンのE-5000系とか、パワショの初期G系とか
いろいろ試して見たけど、なかなかありませんね・・・。
最近は諦めて、Dimage-A系用のソフトケース使用。
ストラップは、α-SweetIIの同梱品がサイズ的にも結構イイ。
俺はSweetIIは別売りの幅広カラータイプにして、同梱のを
CLEに付けてます。他社のだと、パワショG系用の別売り
ストラップもサイズ的にイイよ。(一時期は使ってた)

速写ケースかー、ヒラノのとかあるけどフィルム交換がめんどうだからやっぱハダカだな。
ストラップはヘキサーRFの使ってる。安っぽくてちょうどいいんだよね。

裸で何が悪い！

実際 カバー付と裸体とドレくらいの比なのかしらん？

グリップ付けてるんでケースなど不要、って人も多いだろう。

俺もケースいらね。
グリップつけてるけどつけてなくてもいらねえな。

確かに軽快さやフィルム交換の利便性とかはそがれるけど
普段と違う形、感触やグリップ感など、なかなか気に入ってきた

俺のCLE裏蓋部分に激しい傷が付いているので、これを隠せるのも良い
ライミノCLを何度も落とした経験上、CLEはこのケースで少し安心できる

他人に見せた時の何これ感がよい！

age

>>ライミノCLを何度も落とした経験上、CLEはこのケースで少し安心できる

こういう奴は貴重な絶版カメラを使ってほしくないんですが

ライツミノルタをライミノなどという
おかしな略し方をすること自体、痛い人だね。

珍味みたいな名前

おまえら叩きすぎw

M28/2.8ですが、レンズの中に…★一杯。。。
これって、どこかで修理（磨き？）出来ますか？

CLE（フルセット）を使わずに温存していますが、
修理出来るなら、早めにやっておきたいと思っています。

>>306
> M28/2.8ですが、レンズの中に…★一杯。。。

レンズの中?

あのレンズは、コーティングだか硝材だかの不良で前玉にぶつぶつが出る。ミノルタも不良を認めて、手数料一万で前玉交換していたはず。もちろん今じゃあやってないけど。
そのことか?

>307
レンズ前球側から覗き込むと、「銀河」の様に「テンテン」が、
レンズ内部に沢山見えるんです。

山崎もってけば？

＞309
山崎とは・・・まったく知識が無いので、詳しくお教え願いたい。。。

ｶﾞｯ

カビカビレンズだね

カビじゃなくて、気泡。
写りには影響ないはず。

気泡かと
今じゃ直してもらえないし、写りに影響はないらしいからそのまま使うべし

>312/313/314
なるほど、そうですか・・・
ま、直してもらえない様なら、このままにしとくしか無いですネェ。
ありがとうございました！

>>310
2chのカメラスレにある「山崎光学について語ろう」を参照して下さい。

山崎光学写真レンズ研究所
住所
東京都新宿区北新宿4丁目4-9
問い合わせ先
03-3362-1809
最寄り駅
大久保(東京都)
アクセス
大久保(東京都)駅から徒歩約11分

大判用コンゴーレンズ出してる山崎光学とは別

M-ROKKOR 28mmのブツブツは
レンズ硝材の物質が炭酸化塩として析出したものじゃなかったっけ？

M-ROKKOR 28mmの前群はプラスチックで一体化されているから
析出したレンズ面を磨くにも固定しているプラスチック部分を割らないと
ダメなんだよね

ちなみに、析出が多いと写りに影響有る

Mロッコール28mmは一時は大人気だったけど
ブツブツの持病が有名になってから人気ガタ落ちだね
カメラ本体もしかり

>>319
ブツブツ持病のレンズを安く買って、山崎さんにお願いしてきれいにしてもらって使っている。

35mmレンズを常用してる方いらっしゃいますか？28mmのフレームが出ると思いますが、慣れればおk？

慣れればおk？ って、そんなの、
自分で使ってみて判断することなんじゃないの？

>>321
気にせず使えるか気にするなら使わぬ方が吉。

爪削って40枠出させれば吉

視野率100％のF3＋35mmレンズと借りもののCLEの28mm枠を比較してみたところ、左右はほぼ変わらず、天地はややほんの少し28mm枠が広い印象です。
視野率100％の35mm枠として使えそうですね。ありがとうございました。

プロビアの期限切れ寸前を２０本いただいちまった… ひと月で使いきれるかしら…

プロビアは期限切れたら写らなくなるのかい？

>>326折れが半分使ってあげるよ。
連絡先チラッと教えてみｗ

誰もそんなことは言っていない件について　>>327

ビニールの袋に入れて冷凍しちゃえば、数年は楽に持つよ。さすがに半永久と行かないけどね。

撮影後に常温で2年くらい寝かせるといい色が出る

ちょっと可哀想な子が紛れ込んでる件について　>>329

一番可哀相なのはキミ　>>332

そう認めてくれる人の数はそう多くない　>>331

aa

hh

ウチの実家にある28ｍｍも、気泡みたいなものがたくさん入ってレンズの中に水滴がついたみたいに曇ってるわ〜。
これはさすがに写りに影響するだろうな。
残念…。

>>336
29mmの持病は小滝橋の山崎さんに持っていく・・・きれいになる。

残念28ｍｍだ

CLEにぴったりの他社の40mmのおすすめは何でしょうか？

ローライゾナー

野駈豚だろＪＫ

外観美品シャッター不動のジャンクを10kで購入
底開けて基盤の表裏確認して組付けなおしたら動きました

・・・これからレンズ買わなくちゃ

「動いた」と「正常」の間には高い山がそびえてたりするから
どっかで点検したほうがいいかもね

各速それなりに切れてますよ
メーターも（そのへんに転がってるレンズ適当に合わせて）まぁまぁ来てる
美品の不動品ってことであんまりダメージ的なものじゃないと踏んでの購入でした
んまぁせっかくのジャンク購入に金かけるのも何なのでフィルム１本テストしてみまする

>>せっかくのジャンク購入に金かけるのも何なので

こうしてまた貴重な絶版カメラが取り返しのつかない状態に・・・

>こうしてまた貴重な絶版カメラが
そこは自分で開けてる時点で諦めてください
使い倒しますよ

>>メーターも（そのへんに転がってるレンズ適当に合わせて）まぁまぁ来てる

全てがこのレベルで不満がない人なんだろうからなあ

いやぁ（照
一番最初に言ったようにまだMマウントレンズ持ってないから仕方ないのさ

もともとそんなたいそうな写真機じゃない
ってのが世間の評価。

しかし
しっかりしてるわりに軽いね
びっくりだ
LマウントレンズはたっぷりあるのでLMリング買ってこよう

>>349
そんなこともないだろｗ

>>350
すげえなあ
LレンズをCLEにあてがって「まぁまぁ来てる」だから

いい持ち主に買われたねｗ

露出計なんてこの1年くらい使ったことも無いや。

CLEはマニュアルだと露出計使えないからちょうどいいじゃん

NE+y79lU
　↑
この人、いちいちうるさいねぇ。

発言から察するに、かなり卑屈な人ですね。
実社会でかなり虐げられて、ものごとを正面から受けとめられなくなっているようです。
まあ、今の時代を反映しているとも言えるかも・・・

>>351
実際フランジバックが1mm違うだけでほとんど装着状態になる
露出メーターのチェックには十分だよやってみ

嫌味のつもりだったんだろうけど本当にいい人に買われたみたいだね

いや、実績も自信もないままフタ開けて
中身いじってる奴が「本当にいい人」とは思えないがw

日本語がまとまじゃない人に
いい人がいるとは思えないがｗ

つかRFカメラって機構は簡単
絞りは絞りっぱなしでいいし
コシナにRFパーツ納入してもらえるのであれば
その他の部分はニコン、キヤノンなら楽勝でそ

本当はRFじゃなくてブライトフレームだけでも十分なんだよな
それなら超簡単
シャターといいレンズさえあれば作れるっしょ

コニカミノルタさえ生きていればなぁホント惜しいよ
今頃素晴らしいフルサイズデジタルヘキサー楽勝で出してるよ

意見を自分の中で復唱してから書いてくんねーかな。

むしろ何のスレと間違えたんだ

コシレンスレかな。

LMアダプタ届いたよ
いろいろ付けてみたけど折角だからCanon 28/2.8かな
ちょっと重いけど

おめっ！
古いciyokoのレンズもいいじゃん。（持ってればの話ね）
使い勝手のレポきぼん。

それと嫌味さんは木にスンナ。

近所のリサイクルショップに9800円で出ているので、レンズ持ってないけど買ってしまいそうです。
この値段では持病の露出計不良なのかも知れないけど、とりあえずどうすれば露出計が生きているかどうか分かりますか？

電池入ってればシャッター膜反射の測光だから
マウント部に手をかざして速度変化があればとりあえず生きてるよ
精度はさすがにわからないけど
その値段ならメンテ修理してもらってもお得かもね

電池は何という種類で、どこで買ってどこに入れるのでしょうか？

そこまで調べる気もなく格安ブツ買うのもどうかと思うけど
LR44でもSR44でもどうぞ２個だよ

ライツミノルタCLはM5を小さくしたものと考えられますが、ミノルタCLEはM7を小さくしたものと考えればよいのでしょうか？

ライツミノルタCLはライツCLと同じ

時系列わかってるか？

M7はCLEをおっきくしたものということですね

共同開発はCLだけ
CLEの中身はミノルタ一眼の電子パーツ継承
M5はCLの露出計継承
M7は興味なかったからしらん

CLはローライ35を大きくしたという説もある

違うよ、ジャーニーコニカをレンズ交換式出来るようにしたんだよ

>>375
せめてハイマチックと云え

ロスケ用かよ

ﾍﾞｯｻのご先祖

>>369

CLEは当時のミノルタの中級SLRの XG-E をレンジファインダーに
したもんだよ。マニュアルで露出計が動かないとかそのもの。

>>378
引き抜き開発だってね
ご先祖というかお姉さんか

おじいさんだよ。

親が同じって意味で

母親だけ同じか

>>373
>>M5はCLの露出計継承

志村〜！
逆、逆！

これに50ｍｍの枠
入ってたらいいんだけど

つM7

>>384
ああ、トプコンだっけ。

あ、言うの忘れてたけどCLE買っちゃったから

ガラクタ購入オメ

うらやましそうですね

赤い○がうらやましいんですわ　これが。

そんなやつおらへんでぇ　ﾁｯﾁｷﾁｨー

本当にうらやましそうですね

宇等山師か

ミノルタマークが旧小文字だったらな・・・・

この週末、試し撮りしてみたけど当たりだったみたい
露出、シャッター、フィルム送りどれも完璧
末永く付き合えそうですわん
買う前はいろいろと不安もあったけど、私のCLEは大丈夫です

というわけで、みんなﾖﾛﾋﾟｺ　＾＾ノ

おめ
距離計確認がセリフで出て来ないのが不安だけど

おっと距離もバッチリどした
近接、無限ともにジャスピンでとります
今日も鞄に忍ばせてますｳﾍﾍ

近くにキタムラでグリップつきのボディとフラッシュ、レンズ3本が
セットで10万円以下で出るらしい。買いだろうか？
レンジ持ってないんで相場がわからないんだが。

28mmが付いてて曇り無しなら買い！

そのセットを１年半前にヤフオクで15万で売った
>>399の言う通り28mmが曇ってなきゃ買いだと思う

28mmが曇ってなきゃ
が合い言葉
その頃俺はCanon 28/2.8 L付けていた

398だが、いろいろありがとう。
28ｍｍだが、わずかにクモリがあるらしい。曇りやすい玉なのねん。
店員さんにロックオンされてるW

売る時はどんなに酷くても「僅かに」と言うんだよ。

買い取るときにはたとえ僅かでも大声で
「あー残念ながら曇ってますねぇー！」と強調する

金があって買えるなら、買いだ。あとフラッシュが完動品かどうか。
グリップは非常に便利。数も少ないし。

CLEをやっと手に入れました。
二重像が少しずれていました。
距離計の調整はかんたんなでしょうか？
資料的な物有るのでしょうか？

>>406
つ http://www.mcs-web.jp/index.html

上下ズレはホットシューの上のフタを
と思ったけど聞くくらいなら修理屋さん頼んだほうがいいかもね

>>406

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/konicaminolta/repair_service/index.html

＞＞409
ここで整備･点検はしてくれるの？

修理してるところは何処でも受けてくれるよ

CLEの修理技術講習を受けていない修理業者は
受け付けてくれない場合がある。
私の知っているミノルタを得意とする修理業者は、
これが理由で、CLEの修理は断っている。

ちゅーかまあシャッターとか電子部品が逝ってたら
交換するしかないカメラだからなあ

その新品部品も払底しているからなあ

おかしなクレーマーを呼び込まないためにも
あまり扱いたくない種類のカメラだよなあ

つーか　誰も調整方法わからねえのか？

あそこのネジを左に回すんだよ

その後で例のレバーを右に倒すんだよな

>>410
ここがコニカ・ミノルタの正式修理窓口、今はソニーが引き継いでいる。
カメラ部門がソニーに身売りしたときに電話したら、CLもCLEも受け付けると言っていた。

神田に窓口が在ったときは古い蛇腹のコニカ・パールを二台も直してくれた。
蛇腹も取り替えてくれた・・・CLEに関係ないね。

私のCLEは新宿にあったコニカ・ミノルタに出したが。

寒いですが CLE 使うてますか？

TC-1なら使っているよ

普通に首から下げてスノボやってるよ。

チッ、うっせーな

ズマール付けて沈同させても大丈夫でしょうか

>>422
参考にならないかも知れんけど、現行Elmarつけて何とか沈胴できる。
ただしシャッター幕へのダメージが心配なんで装着時は最短にしてたけど。

故障して動かなくなって２年経つ。
ＣＬＥの中古を探すか、ＺｅｉｓｓＩｋｏｎを買おうか、逡巡していまだに決まらない。

>>424
香川だったかに修理に出してレポートよろしく。
ファインダーは問題ないとしたら、出す価値はあるんじゃない？
ちなみに、コシツァイも悪くないけど、けっこう大きい。

だな。
俺も以前にちょっと遠出した先のカメラ屋で現物見て驚いた。
・・・いや、雑誌とかの写真のイメージたと、CLEくらいに見えたんで。

>>425
うちのCLEの巻き上げ故障で香川の店に出したんだけど
とても丁寧に修理してくれて良かったよ

Bessaはファインダーがいいし露出補正のやりやすさなどが上なんだけどやっぱり一回り大きいんだよね。
CLとCLEが小さいとも言えるんだけど。
ライカもまたMとは別に小型のモデルを企画してくれないかなって思ってたけど
M7とMPも2009年で生産終了したそうだから期待できないね。

お似合いの28mmレンズってありますか？

>>429
コシレンのカラスコ２８ミリ

Mロッコールでは不満かね

俺はコシナウルトロン28/2。明るいのは良いんだがレンズが重いw
コシナカラスコ28ってMマウントのは出てたっけ？
ていうかMロッコールも持ってるけど、普通に良いからとりあえずそれ買っておけば？

>>430
コシナカラースコパー28mm/F2.0って現時点でのラインナップではないですね。
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/index.html

>>431
不満はありません。というか持っていません。
Ｍロッコール28mm/F2.8は過去レスからレンズの経年劣化による不具合の程度差がありそうで中古の手が出しにくいです。
その割には貴重故、高値ですね。

>>432
ウルトロン28mm/F2.0は明るくて良さげで、値段は中古Ｍロッコールとほぼ同値の模様ですね。
でもやっぱりごつくて重そうですが…。
新品で手に入るのはこれとライカレンズ以外はないのでしょうかね？

程度の良いＣＬＥが手に入ったのですが、付いていた40mmでは撮りにくくて、防湿庫に鎮座しています。
最近、フィルム使う機会も極端に減りましたが…。
28mmあたりの広角を手に入れて復活させたいので、御意見頂戴しようと思った次第です。

カラスコ28/3.5というのがLマウントで出ていたんだよ。
LマウントだからL/Mマウント変換アダプタを使えばCLEで使える。
これならウルトロン28/2よりも小さいし中古でも新しいレンズだから個体差が少ないんではないかな？
あとは新品で買えるのはツァイスのビオゴン28/2.8というのもあるけど、カラスコ28よりは大きいね。

40mmは確かに中途半端かもしれないが、
Mロッコールは防湿庫に座り込んでしまうような玉じゃねーぞ？
もっと使ってやってくれ。いい子なんだよあいつは

CLやCLEは40mm使う為のカメラだから、
40mm使わないなら、新品のベッサにでもした方がいいよ。

R3か

俺は焦点距離としては40mm好きだがノクトンクラシックの方を使っている。ルックス的にはロッコールの方が似合うんだけどね。

M-HEXANONの28mmなんかどうかな。
ロッコールの28ミリはコーティングに難がある個体が多いけど、
ヘキサノンなら安心して使える。
角がないのが嫌な人にとっては駄目かも知れないが。

F3.5 で嫌われたか…(´・ω・｀) フード外したら相当小ぶりになるし
画的にもナカナカやと思うがのぅ 二万もあれば買えるし

Lマウントの古レンズも楽しいけど重いの多いからなぁ
やっぱロッコール40mm付けてしまう

Mロッコール40ミリとGRの28ミリ付けてるわ

この流れでGロッコールが出てこないのはなぜだ？

>>443
俺も欲しいんだが何しろ見掛けない。いくらくらいが相場かな？

ウルトロン28とカラスコ28/3.5が並んでいるページがどこかにあったなーと思ってググったら出てきた。
サイズが気になる人はご参考に。
http://www.cameraquest.com/voigt282.htm

完動品だったのに、しばらくほっといたらフィルムの巻き上げが動かない。シャッターも動かない…

これって直せる？

Gロッコール28/3.5は凄いレンズだけど、TC-1で使った限りちょっと劇的に写り過ぎて使いにくいんだよね。
俺はGR28/2.8の方が好き。こちらはさっぱりしてる。

周辺落ちも悪くないんだが邪魔な時があるな＞TC-1
てかCLEと関係なかんべ

CLEに取り付けられる28mmレンズあれこれ
↓
Lマウントレンズも使えるよね
↓
Lマウント28mmの話ならミノルタ繋がりでGロッコールを選択肢に含めないのはおかしい
↓
Gロッコール28mmと言えばTC-1だよね
↓
もうCLEと関係ないよ　←今ここ

CLEユーザーだがCLEをもう一台買おうかCLを買おうか悩む今日この頃。
ヘキサーRFもカッコいいが、40mmのブライトフレームが無いので除外。

ローライRFはどうなん？

ヘキサーがかっこいい？
弁当箱やん。

コニカにしてはよくやったんだよ
鳶が鷹を生んだ感じ

ヘキサーRFはいかにも実用機な感じでカッコいいじゃん。
手にしてみると作りの良さを感じるし。
>>451
ローライRF買うならおとなしくBessa買う。

いや、40mmのブライトフレームってあるからさ。

ベッサR3A／R3Mなら40mmブライトフレーム有るよ

ベッサの40mmフレーム見難い。R2A/Mの35mmフレーム代用でオッケー。

ああ、そっかローライRFだと40mm用のブライトフレームあるんだった。
すっかり忘れていた。ありがとう。
でも40、50、80mmしかブライトフレームないのかあ。28mmも内蔵していて欲しいなあ。
どうせ28mmが無いならBessa R3Aでいいような気がする。こっちの方がファインダー倍率高いし安いし。

撮る前に表示されるシャッター速度よりも遅い速度でシャッターが切れるようなんだけど、うちのが異常？
フィルム面からの反射光を露光の瞬間まで計測し続けていてそれで調整しているのは知っているのだけど、
別に構図を変えたりとかはしていないんだよね。
データバックのあるカメラじゃないから耳でシャッター音からシャッター速度を推測しているわけだけど、毎回1段くらい表示よりも遅く切れていると思う。
露光の瞬間はたしかに一瞬だけ表示も1段くらい下にシフトする。
ちなみにフィルムはフジPro400が主。Pro400がやたら反射率が低いとかそういうことがあるんだろうか。

>>460
現像上がり見て問題なきゃいいんじゃない？
一瞬表示が〜の件は関係無い。

>>30
なんかじっぷらの方で皆さんによろしくって言ってたらしい
あとAAの人も。あちらでもズコーってやってタンコブ作ってるって

人が少な過ぎて連続投稿規制に引っ掛かる

すみません。誤爆です。

>>460
とりあえず現像結果には問題は無いのよ。
けど手ブレ限界で撮る時にどれだけ絞れるかなどが分からなくて困ってるんだ。

CLEスレで言うのは何ですが、CL、ヘキサーRFの３つのうちどれにするか
悩ましい。

どれもちょっと方向性が違うよね。

べっさでも買っとけ。

明るいレンズで高速シャッターを使いたい(例：背景をぼかしたい）ならヘキサーRF。
40mmをメインに使うならCLまたはCLE。

でかいが色々な機能がてんこ盛りなのがヘキサーRFだね。
CLEはAE専用機と思っておいてほとんど間違いない。しかもAEロックすら無い。マニュアル時にはメーターが作動しない。
俺はスピーディな撮影がRFの身上だと思っているから何の問題も感じないが。

XG-Eを使うときはCLEのつもりで使ってる。

CLE買ってしまった。今日届く

きたー意外と小さい。F1.2だとアンバランスだった。

オメ
そのアンバランスがかっこいいんだよ

CLE買うことに決めた。
お前ら中古でもいいから2万以下(出来れば1万以下)で売ってる店教えろ。
分からないければ調べてこい。

富山のあそこにあるよ

俺はいろいろ迷った末、ベッサＴの中古品に手を出してしまいそうで
自分が怖い。

470です。
Canon　50ｍｍF1.2をつけました。
シルバーのアンバランスがかわいいですね。

むしろ新品のCLEを売っている店があったら教えて欲しい

A解除でもメータードマニュアルになる改造してくれる店教えてください。

CL買ってきたらいいんじゃないかな。

CL前に使ってたんで・・・ちょっと気が乗らない。

じゃあコシナベッサしかないね

CLEでノクトン40/1.4に純正フードを付けると、距離計窓が半分弱ケラレるけど、皆さんどうしてる？

CLEをO/Hに出しました。

手に入れた金額が20K、O/Hが20Kで合計40K
結構な金額になりましたが、こんなもんでしょう。

4万で安心して使えるCLEが手に入ったなら十分だね。

>>482
安いと思うよ

482です。
そうですか。
外観はちょっと使用感があるんですが、直ってきたら大事にします。
悲しいのは40ｍｍがないんですよ、CanonF1.2、同じく35ｍｍF2を使ってます。

ちなみに修理はどこに出したの？ミナミさんところかな？
俺はまだお世話になっていないのだけど、修理があがってきたら今後の参考のためにどうだったか教えてくれると幸いです。

俺もM-Rokkor40持っていないんだよね。ノクトン40使ってる。
M-Rokkorの方は店頭で何度か触って小柄さがいいなあと思ってるし写りも評判良いから欲しくないわけじゃないんだけど、
ノクトンで満足しているからわざわざお金出すほどでもないなって感じで。

ノクトン40ですか、いい金額しますよね。
M-Rokkor40の方が安そうですね。

ノクトンのほうが全域でシャープ。
同じF2や2.8でもノクトンのほうが良い。
これを見てしまうとロッコールはなんだったんだろうって思ってしまう。
さらにF1.4ではとろけるようなぼけ。

40mmはCL時代のとCLE時代のを各１本
Hi-Matic Eの40mmF1.7をＭマウント化した奴が１本

ワシは40MMはローライゾナーで十分じゃ

ノクトン40はどっちですか？

486だが俺が使っているのはノクトンクラシック40/1.4MCだね。
基本的に味とか気にしないので迷わずマルチコートに。

マルチコートですか、オークションでもいい値段ですよね。

ひょっとしたら俺の感覚が壊れているだけかもしれないけど（ライカレンズも持っている）、
ノクトンクラシック40はこの品質で4万で買えるってのは激安だと思ってるなあ。

何をいまさら

>>495
ちゃんと、自分の感覚が壊れているって前置きしてるじゃん！

>>486
>>482氏じゃないけど、ミナミさんにお世話になった者です。
巻き上げ不良とシャッターの調整して貰いましたが、
仕事も対応も丁寧で、良かったですよ。

>>494
4万+で新品買えますんでよいとは思いますが40K使っていますんで
ちょっとしたら考えます。

>>497
レポありがとう。俺のCLEもそのうちOHに出そうかな。OH中に撮れないのは嫌だからその前にもう一台買おうっと。
>>498
出費が立て続けになると辛いかな。でもノクトン40はオススメできるレンズだよ。

ノクトン40了解。
お客さんから臨時収入がありそうなんで、がんばって交渉します。

巻き上げが滑ってコマ被りした…
そろそろ修理に出さないといけないかな。

CLEグリップ発見。しかし9800円もしたし俺は一つ持ってるのでスルー。

測光系が死んだ。
シャッターボタンに触れると常時1000の上が点灯してる。
試しにシャッターを切るとどんな明るさの被写体に向けていても4秒くらいのロングになる。
買い足した個体なんだが、半年の中古保証が切れてから4日目だったよ。

>>503
修理に出すしかないですな。
でも、期限内だったとしても、中古のばあいの保証は、そういうのもカバーするのかな？

>>504
購入する時に確認したんだけど、故障してもミナミさんには出してもらえないってことだった。返金処理するだけだって。
一台目ならミナミさんに出してくれるところで買ったろうけど、買い足しだったのでまあいいやってことで。
さて見積もり出すかな。

>>505
保証修理でこちらの指定した業者に出してくれる店なんてあるの？
その店がいつも出してるとこに出すか返金じゃないの。

そんな店あったら教えて欲しいよ。

そりゃそうだから、購入する時に保証期間内に故障があったらどうなるか確認したんでしょ。
ミナミカメラサービスっていう修理できるところもあるわけで、CLEを扱う以上そこに出すという店もあるかもしれないし。
マキナのマキナサービスほど有名じゃないからそういう店はあるか分からないけど。

>>505
なるほど。

>>503だけど、今電源入れたら常時500で点灯に変わってたw

>>509
（ー人ー）　なむー

久々に使った
軽くていいね、これ　(´･ω･｀)

ノクトン40/1.4が予想以上に良かったのでウルトロン28/2も買ってきた。
サイズ的にはCLEによく似合うね。
でもCLE本体よりもレンズの方が高級感ある仕上げでやはりZeissIkonに合わせた方がルックスはいい。
M-Rokkorの出番が無くなりそうだがどうしよう。

28mmF2.8用の純正フードって40mmF2にも使えますか？

>>513

不可

ずっと欲しかったＣＬＥを買いました。初レンジファインダーです。
一本目のレンズを何にするか、さんざん迷ってnokton40mmに決めました。
（当然Ｍロッコールも考えましたが、年代を考えると状態が不安・・・）

で、いろいろとネットで調べていたら、「重くてアンバランス」というのと
「純正フードで距離計がケラれる」という記述を目にしてちょっと気になってます。

使用してる方に伺いたいのですが、このへんどうでしょう？
重さに関しては、肩掛けしてると必ず下を向くとかホールドしにくいといった感じでしょうか？
フードに関しては、撮影に支障がでるくらいのケラれ具合でしょうか？
できたら使用感を教えてください。よろしくお願いします。

>>515
多少ファインダーの40mm枠がけられる、M-Rokkor40mmの丸フードでもけられる。
撮影に支障は個人差でなんともいえないが、気にしていない。

重くて下を向くことはない。

>>514
レスありがとう
残念だなぁ
40mmF2につけれるカッコいいスリットフードはないものか、、、

>>517

サードパーティ製でφ40.5mmのスリッドフードが、昔からあるよ
これを付ければ良い

MマウントのレンズはAFはおろか自動絞りすら無くて壊れるところが無いから
M-Rokkorでも購入する時に状態を確認すればそれで大丈夫だと思うよ。
まー、M-Rokkor40mmも美品クラスだと3.5万円ほどしているし、
探す手間を考えるとノクトン40を37000円くらいで買った方がトクだと思うけどね。

で、俺もCLEでノクトン40に純正フードLH-6を使っているよ。
たしかに距離計が下1/2から1/3ほどケラレるけどまあピント合わせ出来ないことはない。
この40mmというのはBessa R3A/M用でもあるけど、CLE/CLに取り付けることも想定したと思うから、
フォクトレンダー純正フードでもケラレないようにしておいてくれても良かったのになとは思う。
ウルトロン28/2の方はケラレないようになってるんだし。

CLEグリップを2500円で確保

結構な値がついているからそれはお買い得でしたね。

どうもありがとう。
俺も見つけて即買いでした。
CLEは2台ぶら下げて28mm、40mmをそれぞれ付けて、21mmも一緒に持ち歩いて時々付け替えるという使い方なんだけど、
グリップは一つしか持っていなくて今までは40mmだけに使っていた。
これで今度から28mmの方にも付けられるので便利になる。
2台ぶら下げるのにはライカやベッサより小さいCLEは本当にいいね。

グリップの最大の不満は三脚を付けられなくなること。
三脚穴追加の改造を施そうと思いつつずっとやっていない。

昔Minoltaのカスタムサービスで
グリップに三脚穴を開ける改造をやっていた

すぐ壊れる

>>521
あんまり高いんで自分で作った

http://www.ps5.net/up/download/1323195084.jpg
ジャンク箱から拾ってきたパーツで
プラ製の底パーツ削って金属のL字付けて組み合わせ
握りが浅いけど指が引っかかりさえすれば結構使えるよ

お〜、なかなかかっこいいですね。

>>526
なんか良さげじゃん。
俺は純正グリップしか持ってないけどそっちは三脚穴開いてるからそこは裏山。

ずっと欲しかったのでついに中野にて（フジヤじゃないよ）購入…
モルトが不安な見た目だったのだが「トラブル出たら持ってきて下さい」との事だったので
浮かれていたこともあり購入。

…しかし指で触ってみるとカスがパラパラと…フィルム通す気になれず香川送りしますた。
専門店の存在をこのスレで知りましたよ。助かります。

>>529
日東さん？あそこなら不具合はちゃんと対応してくれるはずだよ。返品なり修理なり。
ミナミさんに送ってくれるかは知らないけど。

レスどうもです。遮光出来てるとしてもポロポロカスが落ちて来るようなモルトの状態だったので、精神衛生上テスト撮影すらする気になれませんでした。
それと長く使いたいから専門店に診てもらいたかった訳です。
何か所か調整、注油、部品交換してもらい、もちろんモルトも張替え。
一週間切る迅速さも嬉しい…レンズはフジヤで特売ウルトロン。正月は楽しめそうです。

>>531
納得して修理に出してたのならおｋ
ウルトロン28とノクトン40は良いからオススメ。でもM-Rokkorも試してね。

欲しかったゾナー40/2.8HFT入手。
ノクトン40/1.4がやはり良いという結論を得た。

ビオゴン2.8/21ZM買った。距離計のケラレを心配していたがフードを付けても問題無し。

と喜んでいたらコダックの破産法申請が現実的とのニュースでテンションだだ下がり。

巻き上げレバーについている化粧板を紛失・・・
パーツ探しているが、なかなか見つからず、逆ネジなので他に合うものもない感じ。
誰か、パーツの在庫あるところ知りませんか？
あるいは、他の物で代用している人いませんか？

なぜ紛失したのか
理由を聞かせてもらおうか

なぜかは分からない。
外に持ち出して使い、家に帰ってきて戸棚にしまおうと思ったら、無くなってた。

最近はM-Rokkor28は曇った個体が多いし綺麗なのは5, 6万円しちゃうからウルトロン28かカラスコ28買っちゃう人が多いのかな。
40mmもノクトン使ってる人が多そう。
合理的な選択だとは思うし、こういうことができるのがMマウントの良さなんだが、
昔からのユーザーとしてはM-Rokkorも良いから忘れないでと言いたい気持ちがちょっぴりある。

>>537
否、愛が足らないからだ。

愛・おぼえていますか

山で遭難　SOS

義理の父の遺品整理していてこのカメラもらった。
とりあえずフィルム入れて使い方覚えた。
今までデジカメや携帯で写真撮っても
なんか作業みたいでつまらんかったけど、
ファインダー覗き込んで写真撮るって
新鮮で楽しいな！大事に使うわ

ヘリコイド無限から全く動かないし、
モルトボロボロだし、
ファインダー黄ばんでるけど、
これは風景撮りなさいという事だな

まだフィルム出してないけど何が
写ってるのかわくわく

もうすぐ子供生まれるからこのカメラで撮ってあげたいなー

ピントが無限固定じゃ子供とるのはきついw
修理にだしたら？

>>542
装着されているレンズは何かな？
レンズによっては無限遠ストッパーのついている物があるよ。
であれば、特に壊れてないかもしれない。

スマートフォン対応手袋とかいうのが出てるからひょっとしてと思って買ってみた。
やっぱりこれならCLEのシャッターボタンに触れたらSS表示が出る。

>>544
M-Rokkor 40mm f2です。
このレンズって無限遠ストッパーついてるのでしょうか？
ぐぐってもそれらしい記事が出てこないお

>>546
あっ、それは残念。
そのレンズには無限遠ストッパーは付いてません。
やっぱり、ヘリコイドの固着かな。

ざっと調べたのですが、
ヘリコイド修理って経験とカメラ用工具が必要みたいですね。
工具揃えてジャンク品で練習してから
本番やるより修理したほうが安そう。
あそこに修理依頼しようかなー

カメラを破壊するないしはそれを企むような奴とは話したくない、消えてくれ

消えますが、素人でも修理出来るような方法を見つければ道具としての寿命をのばせると思います。

古いカメラで人気あるのに分解、組み立て、修理解説しているサイトがほとんどない不思議

>素人でも修理出来るような方法

道具と経験があればある程度は動くようにできるだろうが、プロの仕事とは違う。
修理業者でも腕の違いが話題になるのに、素人がまともに修理できると思い上がるなんて
カメラという精密機器を作っているメーカーの仕事を尊重していない証拠。
カメラメーカーに対して「あなたたちのやっていることは僕ちゃんでもできますよ」って言っているようなもの。

>道具としての寿命をのばせると
お前みたいなクズが分解するから道具としての寿命が縮むんだよ。お前が先に死ね。

最近Mロッコール40/2を買ってみた。階調豊かで立体感もある描写がすごくいいね。それに小さくてかわいい。
前玉内側にカビ跡かなんかの汚れがあるやつを、2.6万で購入したんだけど、いい状態のものがあれば買い直したいぐらいに良い。

カラースコパーの40mmが欲しい

>>551
MOTでは「オーバーホールはしない」って言っているね。
http://motservice.web.fc2.com/CCP.html
こういう風にカメラメーカーの純正の修理とは違いますとはっきりと明言した上で、ベストは尽くすという態度は俺は好ましいと思う。

MOTにオートコード3出した事あるけど、あんまりがんばってくれないよ。

頑張って直しましたって言って直っていないのが最悪だけどね

コシナノクトン40のフードってノクトン35/1.4と共用だけど40mm専用にしたらケラレも無くなるのかなあ

ところでゾナー40だと専用フード付けた時ってCLEで二重像のケラレあるか誰か分かる？

あ、ゾナー40の専用フードってのは別売りの被せてピン留めする縮緬加工してある方です。

Mロッコールの40mmでかなり良いのにわざわざゾナーの40mmを買おうという気にはなれないなあ。
ローライ35Sは持っててゾナーの40mmがいかに素晴らしいかは知ってる。
ノクトンの40mmは写りもいいし明るいし味もあるし買い足す価値は十二分にあるからおすすめするけど。

創価 氏ね
創価 氏ね
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創価 氏ね
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買っちゃった、cle

楽しいよー

M42の広角玉をマウントアダプターで付けてスナップやってみようかと思ってます。

CLE、前々から欲しくて悩んでたけど遂に買っちゃった。
AEで手軽に撮れて、かつコンパクトっていうところがいいよね。

レンズもたまたまCL時代のM-ROKKOR40/2が格安で手に入ったし。

年末は使いまくるぜ。

>>563
おめ〜　ちっちゃくて軽いからいいよ　ヽ(´ー｀)ノ

40mmレンズを40mm枠で使いたくてCLE買っちゃった。レンジファインダーはM6使ってるんだけど、小さくて軽くてイイね、CLE。AEもあるからCLEがメインになりそうな予感。

CLEいいですよね。愛用しています。
でも、マニュアル露出にすると露出計が動作しないのは、ちょっと間抜けですね。

565です。6年チョットで約半分しか消費してないスレで、こんなにも早くコメントが入るとは思わなかった。

試写してるんですけど、今のところは不満なく使えてます。いいです、CLE。

マニュアル時の露出計ですが、あまり使わないと思うのです、今のところ気にならないです。露出補正のしにくさのほうが気になります。

あとは手が乾燥気味なので、露出計が動かないくらいかな。シャッターを半押しすればいいんですけど。

イイでね、CLE ただ露出補正のダイヤルが指に引っかかって割れそうなんですが

>>567
CLEの測光方法は、御存知の通り、シャッター幕面からの反射光をボディ下部のセンサーで測る実絞りタイプです。
そのため、その反射光を遮ってしまうような後玉が後方へはり出したレンズでは、装着できても正確な測光（撮影）ができません。
ご注意ください。ロシア（旧ソ連）製の広角レンズ、Russar 20mm、Jupiter-12 (35mm, F2.8)などは装着可能ですが測光できません。
昔、ロシアレンズが流行ったときは、あたかもこれらのレンズでもCLEに装着測光可能である、とか；露出補正してやれば使える；とか
ということを書いている記事、書籍がありました。偶然、測光が当たる、ということはありますが、外部露出計（か、別の測光できるカメラ）
を用意する必要があります。ライカM、Lレンズを装着することはもちろん、一眼レフ用のレンズ（CONTAX、Nikon、etc.）をアダプターで
装着して使用する（距離目測ですが）という因業な使い方もいいですよ。

目測で撮るスナップ楽しいよな

>>569
567です。ご丁寧にありがとうございます。

レンズの後玉については意識してませんでした。該当するようなレンズを持っていないだけなんですけど。

エルマーやJupiter-22のような沈胴タイプのレンズは問題なく使えるのかな。

あとアダプター使って他マウントレンズも使えるものもあるんですね。M/Lレンズを他で使うのは知ってましたが、逆もあるんですね、楽しそう。

>>570
小型で軽量なCLEなら、広角レンズでスナップが楽にできそう。

>>571
私、沈胴式レンズは持っていないのですが、以下のサイトが役立つかも
http://nobrin7.exblog.jp/10836322
できそうですが。

>>572
サイト紹介ありがとうございます。
恐る恐る手持ちのエルマーを突っ込んだところ、何とか使えるようです。

今はノクトン40mmを使ってるんですけど、小さくて軽い28mmが欲しくなりました。ウルトロンは持ってるんですけど、もう少し小型軽量だとCLEに合わせてスナップに最適かな。

小さい28mmならElmarit28asphがオススメ。
よく写るしF2.8なのにとにかく小さいし現行品だから状態は心配無いしライカの割に安いし。
カラスコ28は指掛かりが申し訳程度のピンだから使い勝手悪い。
VM化して鏡筒のデザインも揃えて再発してくれればいいんだが。
Mロッコール28は曇ってなければいいけど、状態いいのは古い割に結構な値段付いてる。
F3.5ならレンジファインダーじゃないけどTC-1があるからこれが最良だと思う。

ちなみにTC-1のレンズを取り出したGロッコール28Lは年代の割に曇ってたりして探すなら要注意。
個人的には中古のこれに10万円払うならもうちょい出してElmarit28asph買った方がよいと思う。

Mロッコール28mmが使いたいからCLEに金かけてるんだよ。
エルマリートとは別さ。

コニカミノルタ繋がりで、Hexanon28/2.8は?
俺はこれとRokkor40/2で撮ってる。
ぼちぼち90mmも手に入れたいところだが・・・
Rokkor90/4がサイズ的に取り回し良さそうなんだが、
HexanonやElmaritの2.8クラスも気になる・・・
と言いながら本命は沈胴Elmar90/4だったり。

楽しそうだね

死蔵していたGR28 f2.8の黒versionを付けて撮ってみたけど、AEは結構優秀だね。
そしてファインダーが見やすい。
CL持っているから迷ったけど、買ってよかったよ。

CLEは買ったらまずOHな。
一見ちゃんと動いていても幕速バラバラだったりAE滅茶苦茶だから。
ヘキサノン28ならヘキサーRFで、エルマリートならライカで使うよ。

>>576
危険じゃないですか。
Mロッコール28mmの白濁、ご存知ですよね。
私など2回起きたのでもうこりごりです。
他の皆さんの寄せられる他社製品の情報がとても参考になっています。

よほど当たりが悪いとみえるね。
家のはずっときれいさっぱりなもんだよ？
他社レンズがいいならM7かベッサでも使えばいいのに何でCLEに拘るの？

CLEにはMロッコール！って人いるんだ。
もともとがパクりマウントでMマウントとも名乗れないものなんだし気にしないけどな。

Mロッコールが使いたいからCLE使うだけ。
ニッコール使いたくてニコンカメラ買うのと同じだよ。
MロッコールがライカMと完全互換でないくらい知ってるでしょ？

改造を請け負うところは結構あったが。
つかベッサでいいじゃん。28mmフレーム出るよ。

>>584の主張なら、>>580のヘキサノンならヘキサーRFで、エルマリートならライカでって発言は変でしょう。
>>580は純正主義ですね。
それが悪いこととは言いませんが、人に押し付けるのは不愉快な思いをさせることだと理解しましょう。
CLEにライカやコニカの28mmを付けても90mmフレームも見えるだけでこれは普通のMマウント機と同じになっただけですから不都合も無いでしょう。

>>585
あれは、がしゃんシャッター、何とかならんのかね。
今さら無理だと思うけど。

ロッコールとズイコーはよく曇るっていうね。
どちらも表面じゃなくてガラス全部が曇るのでたとえ研磨しようが取れないとか。

カラスコ35気に入ってるんだけどだめでつか

いいと思うよ。
カラスコ40mmってのも欲しいところだけど。

>>589
カラスコ35P2なら使ってます。写りに特徴がないのが特徴な、とても素直なレンズという印象です。価格も手頃なオススメの1本です。

>>590
ノクトンクラシック40mmでいいんじゃないですか。私はカラスコ28mmをMマウントで出して欲しい。できれば50mmも。

フィルム巻き戻そうとして、なんか重いなぁと回してるうちに巻戻しレバー取れちゃった. orz
でも、修理に出せて何故だか嬉しい

結局、安かったと思っても、なんやかんやでカケル2になっちゃうな
さて、 何処に出そうか

ライカのズマリットMの紹介ページにはCLも使われているんだよね。
CLを使うならズマリットM40mmを出そうぜ。

だよな

現在CLを使ってますが新たにCLEを購入しようかと思ってます。
CL標準M-ROKKOR 40mm f2、CLEで使えますか？

>>596
うちでは問題なく使えてる。

>>597
早速のレスありがとうございます。

2台使い分けを考えてますが、やはりAEの便利さでCLEしか使わなくなりそうです…

>>598
心配ならレンズ持ってお店へ。新品じゃないから試しにつけてみることくらい大丈夫なはず。拒否する店じゃ買わない方がいいかも。

たまに傾斜カムだから、なんて人がいるがメンテナンスしてないだけだと思えてしまう。

AE便利だよね。マニュアル時にも露出計が動けば最強だと思う。

エルマー90/4沈胴をCLE用に買おうかと思って
僕のカメラに着けてみていいですか？って聞いたらもちろんいいですよと。
でもケースから出して俺のCLEを見るなりうーん・・・と言い出してものさしとか引っ張り出してきて
これ沈胴させたらシャッター幕を破損しそうでやめた方がいいと思うんですが、どうします？と言われて断念。
ペコちゃんでのことでした。

CLEで幕破損するなら、本家ライカでもダメじゃね？何かおかしいよね、それ。

フランジバックは一緒でもフランジから幕までの寸法は一緒とはいえないからな。
何ならバルブで開けて付けてみればいい。

まあ、普通に使えると思うけど＞エルマー90/４沈棒

エルマー90沈胴は少し新しめのライカだとだめだよ。
幕まで行かなくてもマウント内の構造に当たる。

先日、1台救出成功
AEは軽快でいい

禿同

そのAEも幕速も滅茶苦茶なんだがな。
CLEでちゃんと動いてるのはないよ、とりあえず写るから動いてると思っているだけ。
CLE（とXD系は）まずO/Hしなよ、大した金額じゃないから。

いっぺんやっとけば機能的にも精神的にも当分大丈夫だから。
誤解を招くといけないから言っとくけど蔑んだりバカにしてるわけじゃないからな。
同じCLE好きとしてのアドバイスだ、ただ俺は口が悪いから。

tんx
今度リバーサルで撮って確認してみる

言葉遣いが悪い書き込みを読んでる俺は気分が悪いよ。

27800掛かるよ

>>609
悪いな。
じゃどっか行くわ。
ごめんな。

>>610
18900だよ。

でも、居ないと寂しいぞ。

>>607
口が悪いのと、書いた文章が「品が無い」のとはちがうと思うけど
まあ、CLEでがんばりんしゃい！
わしも1台愛用しちょる

カラスコ35を目測、ノーファインダーで撮ってきた。
今更ながら程よいシャープさコントラストに嬉しくなった。

ちなみにモノクロ

カラスコいいよ
俺はウルトロン35mm使ってるが、大木杉
写りはよいがあまり出番はないよねsc28mmが殆んど

>>615
せめてフィルムの銘柄位は書いてくれないかな？
フィルムでも違うし現像液や現像方法や紙でも違うでしょ？　多分BW400CNかと思うけどあれならね。
今皆が比較的簡単に比較検討出来るのはC41処理（なので自動ラボに出せるので比較的平等）BW400CN位だと思うのだけど。

＞35を目測、ノーファインダーで撮ってきた。
についてはもう別にどうこう言うつもりも無いけど・・・・。

みんなとってるか。？

毎日お供だよ

昨日買った。
一応ほぼ新品(田舎のカメラにありがちな棚ズレ品)。
40mmとセットで買ったけれど、これはイイね。
レンズはこれから少しずつ増やしていきたい。
M-ROKKORで探してるけれど、案外出玉というか玉数があまり無いのか見かけない…

>>617
へー 良くご存知ですねwwwwwww

>>620
おめでとう
どんどん使ってやって下さい

>>622
ありがとう。
実像式のファインダーは始めてなのでちょっと戸惑ったりしているけれど、今までのどのカメラよりも
ファインダーがはっきり見えて気持ちがいいね。

綺麗に見え過ぎてピン合わせに気をとらえれ杉るのが
玉にきず
チャチャと撮らないと、逃げてくよ

ファインダーの明るい眺めにウットリ
覗くたびにいいカメラだなぁと実感するよ

俺のカメラの先生のCLEを始めて見た時、なんとなチープなカメラかと
思った。そんなバカチョンで写るんですかと思わず言ってしまったが、
先生、ニコニコ笑ってた。
今、想い返すと赤面ものです。 一眼レフしかカメラでは無いと思ってた
当時の俺、若かったなあ。 今になってつくずくいいカメラだと思う。

ちなみに皆さんレンズは何使ってます？
Mマウントは初めてなんでこれから少しずつ増やしていきたいのだけれど、何から手を着けたものか…
広角好きなんで次は28mm欲しいけど、Rokkorなかなか出てこないし、出てきても曇ってるのばかりで…

インダスター61 これに八仙堂の深いフードつけてる。コレでモノクロ。
程よく写るし程よく映らない。

>>628
インダスター61だと、M42？でしたっけ？
マウントアダプターは他のカメラでも使った事が無いんですけど、そういう物で幅を増やすのも良いのかも。
実際無限遠が出ないとか、距離計が使えないとか聞いた事があるけど、そういう部分はあまり気にしないでも大丈夫ですかね？

インダスター61 Lマウントがあります。
見てくれは金属製ながらしょぼいですよ。

>>630
ありがとうございます。
Lマウントも有るんですね。
やっぱりマウントアダプター使う方で考えようかなぁ…

オレもずいぶん前にCLE+40mmを手に入れて、2本目を悩んだが、結局フォクトレンダーの21mmに落ち着いた。
海外旅行にも持って行って、結構活躍したよ。21mmの画角は、当時はデジタルだとなかなかなかったんだよね。
今でも、一眼レフでなければないかも。まだCLEのようなフィルムカメラも活躍の機会があるのはうれしいです。
28mmも欲しかったが、そのままになってるな。

CLEになMロッコールしか認めないという人がここにはいるからレンズの話はできないな

そんなことはないんでねーかい
あまり話の腰を折るのもいかがなものか？
出来ないのなら、引っ込んで居られるのがよろしいかと

>>634
ご新規さんようこそ

>>634 オススメはなんでつか？

シー〜ー
ほっとけ

レンズについて書いたら絡まれたから俺書かないよ
話の腰とか言ってる人が書きゃいいんじゃないの
書けないのなら、引っ込んで居られるのがよろしいかと

＞638
そんなにあつくならないで
レンズの話しましょう。
>634は＞633に言ってること
ちなみに俺はコシナのカラスコ28mmを使ってる
少し思いが小型で、CLEには丁度いい

GR 28mm f2.8使ってる｡
黒鏡胴のものでCLEによく似合ってるよ｡

Hexanon 28/2.8と本体に付いてきたM-Rokkor 40/2だな。
まさか後になって、会社の方まで合体するとはw
90mmのお勧めってありますか? 流石に本家のは手が出ない・・・
素直にM-Rokkor逝っとくべきか、コシナのアポランL3.5+アダプタか・・・

本家って・・・・
本家がM-ROKKORなんだけども
CLEをライカコピーとでも思ってるのかな

>>642
「CLE」って何の略がご存知？

785 ：名無しさん脚：2013/03/25(月) 05:20:12.34 ID:EszM89J8
CLというのはCompact Light weightの略だとする俗説がありますが、実はCheap/Child, Low price/Less specの略です。
機種名をCLとするとの通達があり、意味を問うとそう回答されました。
あまりに馬鹿にした話として社内では提携解消を含め議論されましたが、結局は特にライカのブランド力が強い国内での宣伝効果を優先するかたちでこの屈辱的な名称を受け入れる決定が経営陣によってなされました。
しかしこの名称への反発は大変なもので、後にCLと同サイズでCLより高性能のカメラを我々のみの手で作り、落とし前を付けることになります。
それがCLEであり、その開発に際して厳命されたことは、CLの設計を必ず超えることです。
我々技術者としては本流のM型でもまだであった自動露出の装備をはじめ各所の改良で応えたと思っています。
CLというわずかアルファベット二文字には日独での互いの矜持を賭けた争いが詰まっているのです。
民明書房刊ミノルタが見たライツより

Compact Leicaではないの?
だって「CLE」はたしかにミノルタの製品だけど、
「CL」は、元はLeicaが設計したのでしょう。

CLはライツが設計してミノルタが生産したんだな
ついでに日本国内ではライツミノルタCLの名で

ネタにマジレスとか？
今時、民明書房とか言っても解るやついないぞ。

四国へ旅立っていたCLEが帰ってきた。今週末は試写をしてみよう。楽しみ。

おかえり！よかったね、ファインダー明るくなってきぶんいいよね。

>>642-647
あ・・・紛らわしい書き方して申し訳ない。
Mマウントの本家、くらいのつもりだったんよ。

それにしてもあれか、ミンメイ書房は今の若人には通じないのかorz
確かに「男塾」世代はもうアラフォーだもんなぁ。

648です。
この前の土日にポジ入れて試写してみました。まだ現像出してないのですが、使っていて何となく気分がいいです。

四国さんには感謝です。またCLEを使えるようにしてくれて。私の勘違いからの確認にも丁寧に対応頂けました。仕上がりも動作も、今のところ問題ありません。

今回の修理で部品交換があったそうなのですが、交換されたパーツの返却がなかったです。故障は改善されたからよいのですが、今まで利用した修理屋さんでは返却があったので。返却なしが普通なんですかね？

でも、またCLEが故障したら、お願いすると思います。それだけ満足しています。

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

↑こういうそこら中に貼り付けるのを「その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。」
というんだろうな、余程暇なのかこの根気を他に生かしたら天才になれそうだが。

>>648
ちと亀だが試写結果はどうなった？
OH済みの個体を先日ミヤマ商会で見せて貰ったが
M時のシャッターに異常ありで店員が謝った
あそこも結構いい加減な会社だということが分かった

いやそれは逆に正直な店ではないか？

CLEはどのみちマトモなのはないから外だけ綺麗なの買って
修理送りにした方が気分良いし安いと思うぞ

まあ　外も新品はあるが・・・

>>654
問題ない、というか満足できるものでした。私の主観ですが36枚中、露出を外しているのは皆無でした。

>>654
>M時のシャッターに異常あり
って、フィルム装填して試されましたか？
CLEは空状態でシャッター切っても精度はでないんじゃなかった？

>>657
654です。
どういう状況だったかを詳しく書くと・・・
フィルム未装填の状態でシャッターをMで1/4秒と1/2秒を切ってみた
シャッターが開いて閉じるまでが凄く長くて確実に10秒以上は掛かった
CLEってシャッター幕に白いドットが点々とあるでしょ？
ってことはフィルム未装填でも反射率はある程度稼げるわけで
いくらなんでもシャッターが10秒以上戻らないという症状はおかしくない？
店員さんが新しい電池を入れてくれて、そのうえで試したけどやはり同じ結果に
CLEのシャッターに問題ないことを店頭で確実に知る方法とかあればいいのだが
それかテスト用のフィルム装填させてもらって試す以外ないのだろうか・・・

>>658
シャッター幕のドットがどうの以前にM（マニュアル）で
1/4や1/2に設定しているなら感覚的にそれ位じゃないとおかしいですね。
ましてや10秒とか論外です。

マニュアル露出、つまりAE以外ではマニュアル露出なんだから設定した通りの速度でシャッター切れる。
フィルム入れてようと入れていまいと同じ。
だからその挙動はおかしい。
もちろんAE動作時にはフィルムの反射率とCLEのフィルム室内のフィルム押さえの反射率の違いから狂うけどね。

それとCLEというか幕面測光の挙動についても誤解があるようだね。
シャッター幕からの反射光を測ってファインダー内にシャッターを切る前から今シャッターを切ったらどれくらいの速度で切れるか表示してる。
ただ、実際にシャッター速度を決めるのはシャッターを開いてフィルムからの反射光を測ってから。
つまり露光しながらリアルタイムに露出を決定する。
例えばシャッターが開いてる途中に被写体が閃光を発して爆発したら明るくなったからシャッターは早く閉じる。
CLEのシャッター幕の白いまだら模様はシャッター幕の反射率をフィルムに近付けてあるの。
フィルムってカラーなら肌色っぽくモノクロならもう少し浅黒くなってるでしょ、あれの反射率に近付けてあるの。
だから、仮にシャッター幕を黒く塗り潰したらシャッター切る前にファインダー内に表示されるシャッター速度は実際にフィルムを入れて切れるシャッター速度より遅くなる。
白く塗ったら逆に早く表示される。

658です
659氏、660氏レスありがとうです
確かに！
俺勘違いしてたわｗ
レリーズした瞬間に幕は隠れて圧着板が露出する(未装填時は)わけだし
幕のドット模様はシャッター作動時には関係ないよね

・・・とはいえやはりオカシイ動作だったことは確かだ
M時には設定された秒数でしかシャッター作動するはずないもんな
まぁ、いいや
他の店なりヤフオクなりで探すことにする
いろいろありがとう

さようなら

買ったらまたきてね！

まってるよ

オクはやめときなよ

オク面白いよ

ｵｸが深い

オクが感じる

オクでイク

奥真奈美（元AKB48）を思い出したがな

家の嫁はまなみさん

CLE(ノーマル)2台持ってる。
訳あってレンズは28mmのみ。
90mmにはあまり興味ないんだけど
40mmは何気に魅力を感じるので探しているんだが
意外にもレンズ単体ではなかなか見かけないんだよな
いっそのことボディ付属で買ってしまうかとも考えたりする
でも3台持ってもしょうがないと思うので難儀する

3-1＝w

>>671
40mm単体ではなかなかみつからなのでは…。
銀塩の時代は28�oの評判に負けて、
40�oはあまり見向きもされなかったヤツですが結構名玉です。
開放のボケ味が。

デジカメがミラーレス時代になっても、
なかなかあの味の出せるレンズが登場しないように思います。
自分の中では評価が高まっていて手放せないでいます。

あれだとボディに付けても薄型で、
持ち運びに最適カメラなんです。
中判は複数手元に残してあっても、
135�oでは唯一手放せないセットです。CLEは。

28�oメインなのでM28mmとTC-1は捨てられないです。

>>674
お聞きしたいと思います。
Ｍロッコール28�oは白濁おきませんでしたか？

そういや俺の中古Mロッコール28mmって綺麗なんだけど
玉換えてあるのかな？
覗くとコーティングが無さそうな面もあるようなんだけどw
研磨してるのかなあ・・・

>>675
ずっと使ってますが全くもってクリアです。
個体差やロットで違いが有るのかも知れません。

>>677
ご回答ありがとうございます。
ご購入は1980年代ですか？

おそらく前玉交換済みのものではないでしょうか。

Mロッコール28mmいいなぁ
モノクロで使ってみたいなぁ

>>675
白濁のＭロッコール28�oをヤフオクで安く購入して、山崎光学で磨いてもらって使用中。

銘玉だと思う・・・山崎さん元気かな。

みなみかめらで白濁28mmを二万で磨くって話もあったよ
山崎さんちはおいくらですか？

>>678
いや、新品購入後、交換はしてないです。
ｼﾞｼﾞｲですまんが。

>>682
それはすごい！！恐れ入りました。
さぞかし使用や保管に気を付けられていらっしゃるものと推察いたします。

某中古屋で40mm見かけたが【CL用】とあり考えた
平行カムと斜めカムって情報には行き着くが
CLEに【CL用の40mm】を付けると無限遠が出ないと言う情報と
そんなのは嘘でフツーに使えるという情報との混在で難儀する
検証するには実際に購入するしかないし
もし使用可能なら(当然、無限遠も出るってことで)買いたいのだが
真実を知ってる人いたら教えてほしい

その辺知らない俺が口を出すのはどうかと思いつつ言ってみるが、
実際のところ無限遠出なくても10m以内での距離計連動さえできてれば問題無いような

>>681
2006年に山崎光学で磨いてもらって、当時20,000円でした。

ちなみにみなみさんにはCLEの視度補正レンズをSonyで売っているのを
やすりで周囲を少し削れば使えると教えてもらった。老眼で+2を付けている。
ミノルタで在庫が無くなって困っていた・・・・

>>684
フツーに使える。
もしダメならCLEにライカ互換レンズもその逆も
　ライカにM-Lリングでジュピターとかも使えん

実際使ってるが無問題だ。

>>684
俺もCL用40mmを他のMで使っている。
無限遠が出ないというウワサもあるが、それは使っているボディの距離計との相性の問題で、
無限遠まで距離計が付いてこないものの、ピントリングは当然ちゃんと無限遠まで回るので
実用上、ほとんど問題にならない。空シャッターをきって遊ぶ時にはいい気分はしないだろうが...

まあ本家Mのズミ50でもわずかに傾斜カムのがあるくらいだし
ローライ35が目測で使えるなら
こっちの40mmも大丈夫な筈
持ってないけど

CLEは空シャッターだとAEが遅くなるからもともと空シャッターで気分好く遊べるものではないな

>>686 おお、視度調整レンズその手があるのですか！
すいません somyのどのレンズがつかえますか？
教えて頂けるとありがたいです。

コメントくれた人たちありがとう
確かに焦点距離40mmなら遠景撮るときはどうせ絞るし
無限遠連動して無くても実質影響はないもんな
ヘリコイドが『∞マーク』まで回転すればいいんだよな・・・

と、理屈ではわかるんだが
それならどうして【CL用】と但し書きが添えられてるのかが気になる
距離計との相性云々との意見もあるようなので
実際に俺のCLE持って行って装着していじくってくる

>>691
アルファ用の四角いやつ。
黙ってたんだけど、実は度のラインナップが今年の夏に大幅に削減されて選べる視度がすごく少なくなった。

型番はFDA-ECN*0が視度-*で、FDA-ECF*0が視度+*ね。
FDA-ECF20で+2という塩梅。
ちなみに爪を完全に削り切るとカメラを提げてると知らない間に抜け落ちる。
爪を残し過ぎるとハマりにくく外すのも難しい。

>>693 たいへん詳しい情報ありがとうございます。
早速やってみます、最近老眼が進んで辛くなってきたとこです。

>>692
40mmには普通カム(CLE用)、傾斜カム(CL用)の２種類があるからだよ。
レンズは１０年戦えると言いたくなる程の良いものなので、是非とも常用されたし。

ライカMでも35mm枠の視野率考えれば
35mm枠でそのまま使えてしまう気がする

記憶が確かなら、50mmフレームが出てしまう。
ベッサのように主導切り替えならOK

カラスコとMロッコールの区別がつかない折れが通りますよ

あ、印画紙に焼いてのお話し

年代を考えるとMロッコが凄くてカラスコがそれほどでもないと言う事か？
それとも引き伸しレンズ曇ってっか？

当時CLEは結構な値段がしたのを知らない子か

新品購入ですが

え、あ、うん

楽しいカメラだ。ライカを使ってみたくなる。

Mロッコール28mmと40mm持ってるが
90mmを買おうか考えてる
レンジファインダー機におけるピント精度云々とか
中望遠なら既に一眼システムで持ってるしとか
これ以上の銀塩システム拡張には正直躊躇する思いもあり
浪費を思いとどまるよう自己説得する日々が続いてるが
どうにも気になってしょーがない状態
90mmF4ならばピント精度なんて気にしなくて良いと思うし
一眼の中望遠は85mmと100mmで90mmは持ってないしとか
あれこれ自分に反論するくらいなら買えばいいんだろーけどさ・・・

ひとりごと、すまん

>>706
うーむ、Mロッコールで28-40-90mmそろえますか。最強の布陣ですね。
入手されて損は無いかとおもいます。将来は、Mマウントアダプタを介してフジのXシステムで
使われるのが良いかと・・・
私は、CLEでは、LマウントのロシアレンズJupiter -9(85mm/f2)で満足してしまいました。

Mロッコール90、イイですよ！
某HPではクソミソでしたが、モノクロで撮ると柔らかい豊かな階調にウットリです。
最もお安いライカレンズです、オススメです。

本体と40/2レンズのセットを落札したら、「レンズもう一本出てきました」と28/2.8をつけてくれた寄特な出品者のおかげで、入手できました。
28mmは前玉に白っぽいブツブツが無数にあるのですが、これはカビではなく噂の白濁の曇りという持病でしょうか？
試写した限りではレンズが曇っているとは分からないのですが、曇りがなければもっと鮮明に写っているのかも？

廉価に治す方も居るらしいけど、どうしようかまよってます。
やっぱりCLEのレンズとしては白眉だからな

レンズに問題ありなのが実写した限り実感できないってゆーのなら
それでいいんじゃねーの？
俺もカビ在中、クモリ有りのレンズ何本も持ってるが
実際撮ってみればコンデ良ければもっと高画質なのか？
なんて思うほどのレベルで酷い写りになってるわけではなので気にしてない
そーゆーのって気にし出すとキリがないし

今の時代にフィルムで遊ぶなら
「写った！　やった〜！」でイイと思うけどね
まぁ、迷ってるくらいなら修理に出す方が精神衛生上よろしいかもだが

大きなお世話すまん

その程度しか求めないのならCLEなんて大層な機材使わんでもいいような。
見た目はこれだがこのサイズにしてはかなりのスペックのカメラだよ。

>>709
前だとM-Rokkorの白濁・クモリは「小滝橋に行け」だったが・・・・

山崎さん元気かな、M-Rokkor28mmを治してもらった。
「よいレンズだから沢山撮ってね」なんて言われた。

かなりのスペックって・・・
ただの絞り優先AE機なんだがな　電気系はXDとかと変わらん　すぐ壊れる

すぐ壊れるとか言うんじゃねー！
もう銀塩はこれだけでいいや、とCLE２台と28mm、40mm、90mm
以外のシステムすべて売却or廃棄処分してスッキリした俺の身になれや！

CLEって結構丈夫で長持ちするカメラだよな？
そうだよな？
ここの板の人たちみんなそう思ってるよな？
思ってるよな？

CLEではなくXG-Sだがメーターが5段くらいアンダーに狂ってしまった。

>>715 禿禿禿同！

給料日前、金が無かったので90mm売り払った
数千円にしかならなかったけど

正直、カメラ熱もだいぶ冷めてきたし
全然うまく撮れないから
俺はもうこれでいいんだ

教えて下さい。
３群３枚構成の、いわゆる「トリプレットエルマー」90mm/F4は、
その前の時代の3群4枚構成のエルマー90mm/F4のように
「レンズヘッド」が取り外し出来るのですか？

できません

７２０さま、

ありがとうございました<(_ _)>

>>715
すぐ壊れるのは本当　中古で買っても一応は写るけど幕速がメチャクチャとかそんなのばかり
消して丈夫なカメラとは言いがたい　ＸＤ系も同じ　お前さんの身の上なんか関係ないよ

どこにもネガティブな人っているんだな。

いや、俺はわかってて修理に出してるから

とくに、CLEが壊れやすいとは思えないな。壊れたことはあるけどな。

CLEくらいの古い機種ならO.H済みの個体を買えばいいだけの話だし
本当にすぐ壊れる個体が多いなら
CLEがいまだにそこそこ高い評価を得られるはずがない
よって残念ながら722は運が悪かったとしか言いようがない

>いまだにそこそこ高い評価
そんなもんねえよ　ただＭ互換でＡＥが使えるからってだけだ
ライカＭとヘキサーＲＦで実用ならどっちを取るかと言う話のようなもんだ

どうやらCLEをクソミソにけなさないと気が済まない人が約一名いるようだが
CLEを評価出来ないならここに来なければいいだけの話なのにｗ

ええカメラでっせ

90mmクソ味噌に書いた某HP
そんなにヒドイかなぁ

エルマリートたもんね

CLEに35mmのレンズを付けようと思っているんだけど、ファインダー枠は28mmと40mmのどちらが出るのでしょうか？

あと購入時にここをチェックしとけい！みたいなのあればお願いします。

LMリングのサイズによっては余分な視野枠がでるよ

>>733
レスありがと。
Mマウントの35mmでも余計な視野枠ってでるの？

スマソ 不知

>>732
なかなかレスが付かないもんだね。

CLEに35mm付けると、28mm枠が単独で出ます。28mmを付けると、28mm枠と90mm枠が出ます。40mmだと28mm枠と40mm枠が出ます。90mmは持ってないけど、たぶん28mm枠と90mm枠が出ると思う。

例外として、Mロッコール28mmだと、28mm枠が単独で出ます。

枠が一個しかでないのって ワクワクします。

オヤジギャグにコメントするのもなんだが、枠がスッキリということではCLEとMロッコール28mmの組み合わせはいいと思う。

スレ違いだが、M2も枠がスッキリしててお勧め。

褒めるなよー 照れるがや〜！

>>738
それ俺も同感なんだが
レンジっていえば普通広角の使用頻度が上がるよね？
それなのにM2よりM3のほうが評価高いのは何故なんだろうな
人による、と言ってしまえばそれまでなんだろうけどさ

CLEの話はまた今度にする

>740 廉価版だというイメージ 伝説
思い込み と思われ

>>736
詳細ありがとうございます。
そんなに正確なフレーミングをするつもりもないけど、
35mmよりも28mmで使った方が良さそうだね。

ロッコール28mmは単独で出るんだ。それはいいなぁ。

>>740
741のコメント通り。
あと、強いてあげるならファインダーの倍率くらいかな。M3は倍率が高いから、両目で見る人には違和感少ないかも。
私は片目でファインダーをのぞくので関係ないけど。

実際、ライカM型の基本的な構造は、M2なんだよね。

CLE、M2、ヘキサーRFは、もっと評価されてもいい機種。

>>742
28mm枠が出っ放しなの・・・

イヤなのかい？

出るも何もずっと出てるという

堪らないッス

なんか無理矢理下ネタにつなげようとしてないか？
そんな下品なことはやめろ！
ここにいるのはCLE同志のはずだろ！
CLE関連のコメント限定にせい！

というわけで俺から・・・




M-ROKKOR 90mm/4は俺のチンコと同じ長さだ

お気の毒

そろそろ「オレの逸品はオリンピアゾナーだ」とか言うやつが出るだろうが
そのまえにちょっと整理させて欲しい。

ライカ（Ｍ６等）のブライトフレームはレンズマウント部分の爪の位置により
Ａ：35mm＋135mm
Ｂ：50mm＋75mm
Ｃ：28mm＋90mm
の３つのうちどれかが選択されるんだったよな。
Ｍ５以前は枠が少ないだけで、基本的に上の表に含まれる枠が出る、と。

で、ＣＬＥ本体は28mm枠が常時表示で、40mm枠と90mm枠が自動選択式．
Mロッコールレンズ（ノクトン40mm F1.4含む）の爪仕様と枠の出方は
28mmレンズ（Ａ仕様）：28mm枠単独
40mmレンズ（Ｂ仕様）：28mm枠＋40mm枠
90mmレンズ（Ｃ仕様）：28mm枠＋90mm枠
となっている。

これでいいかな？CLEは28mmと90mmで違う動作をするようにしたので
こうなっちゃったんだろうね。

以上が正しいとすると、

Ｍロッコールをライカに付けた場合の動作：

Mロッコール28mm＋Ｍ６：35mm枠+135mm枠　×
Mロッコール40mm＋Ｍ６：50mm枠＋75mm枠　×（ノクトン40mmも同様）
Mロッコール90mm＋Ｍ６：28mm枠＋90mm枠　◯

ライカ用レンズをCLEに付けた場合の動作：

28mm＋CLE：28mm枠＋90mm枠　△（28mm単独ではでないが，ライカと同等）
35mm＋CLE：28mm枠単独　△（ＣＬＥの視野率85％の関係で，
　　　　28mm枠いっぱいに撮影するとほぼＯＫ）
50mm＋CLE：28mm枠＋40mm枠　△（ＣＬＥの視野率85％の関係で，
　　　　40mm枠いっぱいに撮影するとほぼＯＫ）
75mm＋CLE：28mm枠＋40mm枠　×
90mm＋CLE：28mm枠＋90mm枠　◯（ライカと同等）
135mm＋CLE：28mm枠単独　×

になる。

概ねその通りだろう

本家ライカで最初に28mm枠を採用したのはM4-Pだったかな
CLEと前後してるがCLEでは公式に互換とはならなかった
それでMロッコール28mmのファインダー切替カムは35mm用のそれになっている
28mm用カムを35mm用に削ることは可能だが
この場合その逆だから難儀なんだな
90mmの口金を流用出来るのかねえ・・・
40mmのカムを35mm用に削ることは可能だから
こっちはなんとかなりそう

オリジナルで残す、という観点からは削るとかはしないほうがいいと思うんだよね。

Ｍ６のフレーム切り替えレバーのところに嵌めこむような、フレーム選択を固定する
器具を作ったことがあって、一応使ってはいたんだけど、あまり出来が良くなく、
紹介するほどのものではない。プラ板の工作ができればそんなに難しいものでは
ないんだけど。

いじくったりするのがやだから、ファインダーは外付け頼みだな。

28mmどうしても良いの見つからない。
持病の白濁が多いものばかり。
仕方が無いのでULTRON 28mm F2注文したけど、やっぱり純正レンズ使ってみたいんだよなぁ…

俺の奇跡的にクリアなんだが
玉換えてあったりするのかな

>>756
どうだろう。
結構あちらこちらで探したけれど、プツプツ状な物から『うわぁ…』と思う位白濁したジャンクまで幾つか見たよ。
でもってそんなのを塾生が買っちゃあヤフオクに流してるんだよね。
コバの黒染めが悪いだとかグリスの質が悪いとか色々説はあるみたいだけど、結局いつかは曇るなら…と思ってULTRONにしちゃったんだけどね。

>>757
自分のは中古で買った時は大丈夫だったけど、2年位でくもった、というかブツブツが出た。使い続けたかったから、山崎光学さんで綺麗にしてもらったけど。

山崎光学さん曰く、磨いても再発する場合があるらしい。

なので、余程の思い入れがなければ、ロッコールでなくてもよいかと思う。

ウルトロンも良いレンズだし。

そうそう、山崎さん所に出している人結構居るみたいだね。
再発も結構あるみたいだし。
安く買ってウチで磨きなーみたいなのを何処かで見た記憶がある。

ULTRONも安価だし評判いいから楽しみ。

ULTRON届いた。
撮りに行きたいけど雨なんだよなー(´Д` )http://i.imgur.com/tThw1Fu.jpg

おー
俺の旧ウルトロン（Ｆ1.9）より
カコイイかも。

旧ウルトロンてLマウントの？
Lマウントのも欲しいけど、Lはロシアンレンズを楽しんでいるところなのでまだ先かな。
アダプター付けて使うかとも考えたけど、やっぱりMマウントのをある程度増やしてからかな。

買った
Mマウントの28mmって2.8/28ZMしか持ってないのでそれを付けたが
レンズが重くてバランス悪いな

まぁボディ軽いから仕方がないさ。