お前ら、まだ銀塩ですか？Part15

　　　　たまらんだろ？　　　　　　　　　　　たまらん！
　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　 ,_
　　　　　　　　 (；　ﾟдﾟ )　　　　　　　　　　(｀　　　)
　　　　　　　　(　　 ⊃┳O　　　　　　　　⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　(　⌒) )┃＿　　　　　　　　┃(⌒　) )　　＿
　　　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼　　　　／￣￣し'￣￣￣／＼
( ((　￣◎￣○￣◎￣○ ￣　　　　￣◎￣○￣◎￣○￣　) ))

　　　　　　　たまらんだろ？　　たまらん！
　　　　　　　　　　　　 _, ,_　ｺﾂﾝ ,_
　　　　　　　　　　 (； ｀д´)＼／(｀　　　)
　　　　　　　　　　(　　 ⊃┳O ⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　　　(　⌒) )┃＿ ┃(⌒　) )　　 ＿
　　　((　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼　))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
　　　　　　　　　　　　　　／☆＼

たまら──ん！　_, ,_　 _, ,_　　　_, ,_　_, ,_　たまらん――！
　　　　　　　　　((Д´≡｀Д))　((д｀≡´д))
　　　　　　　　　 ((　　 ⊃┳O⊂(　　　ヽ))
　　　　　　　　　((　⌒) ))┃_ ┃((⌒　) ))　 　＿
　　　　((／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／￣￣((し'￣￣￣／＼))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣

前スレ
お前ら、まだ銀塩ですか？Part14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1130852956/l50

銀しお。２げっと。
でも、そろそろ、
フィルム圧盤型のデジパックほすい。
　　　　　　　

３キュー

４ユー

５ミニ

６Ｐチーズ

木の実７

1DMark2、5Dと完全に期待を裏切られたけど、
1DMark3でデジタルデビューの予定。

なんだよ今回の>>1はｗｗｗｗｗ

俺はニコンD3以降だなあ
ただしF5＋トライXに匹敵するデジカメになってることが大前提

1vユーザーは1D系があるけど、F5&F6やα-9ユーザーが
デジ移行するのは難しいよね。

85/F1.4で撮ってたものを、50/F1.4の1.5倍で撮らなきゃ
ならないなんて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

アグファ、コニカミノルタ、、、と次々にフィルムメーカーがフィルムの製造を中止し、
オリンパス、コニカミノルタ、ニコン、キヤノン、、、と次々にカメラメーカーが、フィルム
カメラの製造や新規開発を中止し、フィルムの時代は終わろうとしている。

その一方で、松下電器、ソニー、、、といった家電メーカーが、次々に新型デジタル一眼
を発表し、ブームが起こっている。

このような状況でも、なお、20本パックのコニミノのネガフィルムを使い、ヤフオクで同時
プリント＆CD焼きこみ（※）を注文している、そこのあなた!!!!

いつまでそんな生活を続けるのですか？

今はデジカメで撮って、おうちプリントか、お店プリントをする時代ですよ！

そして、デジカメの出現で、写真はプロもいる芸術から、ビデオやテレビと同レベルの
単なる家電製品になりました。

失われた文化は二度と戻らないでしょう。

今日、水族館へ行った。
コンデジの液晶画面やケータイで、必死に周りがペンギンやイルカを撮影していたが、
コンデジの挙動ではまともに写真にできてる人は一人もいなかった。
まさしくデジの象徴的光景だった。

写真文化は消滅する。

ーーーーーーーーーーー合掌ーーーーーーーーーーーーー
※ヤフオクで同時プリント＆CD焼きこみ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39760846
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57139142
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67028944
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67197707

>>11
>85/F1.4で撮ってたものを、50/F1.4の1.5倍で撮らなきゃ
>ならないなんて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

なんでこんな風にしか考えられないんだろう、やっぱりデジは止めたほうが良い
中判でも始めたらいいぞ

ワケワカメ

最高級デジカメもこわれたそうだ。
ﾃﾗﾜﾛｽ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000038-kyodo-soci

>15
アメ公の技術なんざ所詮そんなもんよ。
へたり牛食ってる連中なんだぜ。

> 故障したのは、２００２年にスペースシャトルの宇宙飛行士が新たに取り付けた高性能カメラ。

今度はソニーα１００を載せるべきだな。

DR機能＆AS機能がついてるし、何よりαは宇宙での実績がすごいからな。

「地球はノイズまみれだった」ってのがオチだろ

>>18
お前、大きな勘違いしてないか。

別に無くても生活できるだろ、フィルム。
困ると言ってもどうにもならない。
フィルムの供養等でもつくろうよ、
もうその使命を全うし消えていくんだからさ。
フィルムに感謝してる人多いでしょ。
消え行く事実はもう誰にも止められない。

追伸、コニカのパトローネを神棚の前に置いて供養してやろうかと本気で考えている、
本来なら仏壇だが家には無いんで。
誰かコニカフィルムにそれぞれ戒名付けてくれ。

はい、銀塩っす。
フィルムなくなるその時までは。
最近はもっぱら古いレンズでモノクロ♪

もちろん銀塩です。
そうそう簡単には諦めませんよ。体に染み付いてますから。

銀塩が染み付いていたプロもすぐデジタルに切り替えたのに、ロクな写真撮ってない
素人が何偉そうに言ってんだか(笑

そうだよな〜、銀塩にしか染み付かないものは何だろうね？現像かな？

ま〜、仕方ないな〜、デジはCP使えなければ現像できないからな〜

CP→PC

おまえらアホだな。
あえてデジを取らない人間全てがＰＣ使えない老人だという短絡的な考えは、いい加減捨てたまえ。

>>27
いやここで言っているのは現像だ
デジカメを薬品で加工して写真を作ろうとしている
オレのようなオッサンには思いつかないような壮大な計画があるに違いない

>>27
PC現像を知らないから銀塩に拘る、これ事実〜。お前何言っているんだか、訳わかめ〜

銀塩→デジ移行派は何かの拍子に急に銀塩使いたくなるときって無い?
俺は銀塩→デジ→銀塩→デジを繰り返してるんだが

>>29
お前、低脳にも程があるぞｗｗｗｗ

>>31
これにこだわってるとまた荒れるからそっとしとこうよ

>>30
両刀使いじゃなくて、移行を繰り返しているのか？移行を繰り返していると随分と散財するんだが・・・

>>31
やはり銀塩派はデジ派を低能呼ばわりするしか策はない、そして相手にされなくなるのは時代の趨勢、南無阿弥陀仏

銀塩に拘って撮るだけのクオリティが写真に表れているのかな(笑

ないだろう〜、阿呆〜

拘ってるわけじゃないよ
乗り換える理由が希薄なだけだ
デジカメの機能が現状程度ならばだけどね

>デジカメを薬品で加工して写真を作ろうとしている
>オレのようなオッサンには思いつかないような壮大な計画があるに違いない

>乗り換える理由が希薄なだけだ
>デジカメの機能が現状程度ならばだけどね

デジカメの機能をすべて知っているのか？笑わせるぜ〜、嘘つき猿

フィルムカメラは手に入れにくくなってるから新規参入するならデジカメの方がいいんだろう。
でもフィルムも売ってるんだし今カメラを保有してる人は時流に乗らなくてもいいんじゃない？
どこで乗り換えるかはたまた乗り換えないかなんて人それぞれだよ。

簡単だから馬鹿はフィルム使ってればいいんだ。
フィルム選び（デーライトかタングステン、ISO感度、ポジかネガか）だけで、あとは撮影テクだけか、簡単簡単

>>38
フィルムが簡単で馬鹿でもできて撮影に専念できるんならそれでいいんじゃない？
自分は撮影テクもないのでそれだけで精一杯。
無理して難しい方向に進むことでクオリティーがあがるんならそれでもいいし、
人それぞれで決めればいいことと思う。

でも結構デジ一でもJPEG撮って出しの人多い。
フォトショップも使えない人多けど、どういうカテゴリーに入るんだろう。
PC上の画像とプリンタのマッチングも結構大変だし、
下手するとモニタの色温度の違いで異なるPCだと違う色合いに見えるよね。
今やまともなCRTも手に入らないのにキヤノン、ニコンのショーブースだとデモはCRTだし、どうすんだろ。

自分はこういう悩みが解決できないから馬鹿って言われるのかな。

>人それぞれで決めればいいことと思う。

じゃ〜、それで話は終わりだからレスするなよ、ほんとのアホ。

>>40
ほんとのアホは、ひとにアホというしかできないという典型ね。

もういっぺんコダックｲﾝｽﾀﾏﾁｯｸカメラとフィルム売り出して欲しい
フラッシュキューブも売りだしてくれたらデジカメやめるｗ

素人ほどフィルムを使ってるね、人任せで気楽だから。

>>43
　おいらはデジタルも多少は扱うが、デジタル画像
ってどうしても「データ」という目でしか見れない。
実体が感じられない。それと自分でイメージが作れ
るって言うけど、どうしても基準がずれがちなんだ
よな。
　鮮やかにしようと、色調を派手にしすぎたりする
と、それになれてだんだん派手な方へとシフトしが
ちで本来あり得なさそうな色でも平気になってしま
しな。
　フィルムはカラーなどは確かに「人任せ」の部分
はあるけれども、際限なく自己の相対基準を「写真」
と誤解することは避けられるだろうね。
　ある品評会で、上位に入った作品のなかに、明らか
にデジタルで彩度上げまくったプリントがあって、閉
口した。審査員には写真の知識があまりない人も多か
ったせいなんだが、基準がないとそう言う不自然な写
真を派手でいいと勘違いしてしまうんだな。

>>44
週末恒例の粘着煽りだから真面目に相手しちゃダメだよ。
どうせ暗室の本当のフィルム現像も多分してない椰子だよ。
ただバカとか阿呆とか言いたいだけなんだから〜

際限なく彩度を上げまくるのは別にデジタルが悪いわけじゃなくて
使い手の問題だけどな。
それに、銀塩時代に不自然な写真がなかったわけはない。
粒子の荒れた写真だとかハイコントラストな写真など、銀塩ならではの
「不自然な写真」は存在していたもではないか？

>>46の「銀塩ならではの」というのは変だな。
銀塩フィルムで出来る範囲内での不自然な写真、に訂正。

訂正するところはちゃんとな〜(笑

誤字多いよな〜、ID厨

あいつの臭いがするね

>>44
> 審査員には写真の知識があまりない人も多か
> ったせいなんだが、基準がないとそう言う不自然な写
> 真を派手でいいと勘違いしてしまうんだな。

その昔に大道だか誰だかがやっていた粗粒子ハイコントラスト写真をもてはやしていた
人間も「基準がない」人間、ということになるのかな。

>>48
ビール飲みながらほろ酔い状態で書いてるので多少の誤字（タイプミス？）はご容赦を。
出来れば誤字よりも内容に突っ込んでもらえた方がスレ的にも有意義かと。

ではデジ厨は映像エンジンのプログラムまでやっちゃっているのだろうねぇ〜

>出来れば誤字よりも内容に突っ込んでもらえた方がスレ的にも有意義かと。

内容なんか何もないのに、ID変えて別人のように振舞う勘違い系がいるよね。

>>51
銀塩派はフィルムや現像液を自分で作っていらっしゃるのですか？

>>52
「彩度上げまくりな写真が横行するのはデジタルが悪いのではなく使い手の問題」
という点には異論なしでおｋ？

ガラス乾板なら任せとけ！！

>>53
何故そんなくだらない議論をしようと必死なんだ？

>>55
くだらないと言うなら何がどうくだらないのか書いてもらわないと。

そうそう、>>53の書き込みは単に>>51に対する皮肉ですから。

フィルムとデジタルって違うメディアだしな
油彩画と水彩画みたいなもんだし
どっちかひとつってのは有り得んな

>くだらないと言うなら何がどうくだらないのか書いてもらわないと。

何必死に議論したがるんだ？何をしたいんだ？終わった銀塩の擁護することに何があるんだ？
くだらない議論なんかいいから黙って銀塩使ってろ、アホゥ〜

>>53はフィルムを擁護している風にも見えない。
使い手の問題といってるだけで私も一時期はやったヴェルビアしか使えない人間はどうかと思った時期もあるな。

ただ所詮フィルム使おうがデジタル使おうが趣味の世界では自己満足なんで
人のことはそっとしておけばいいんじゃないですか？

わざわざ難しいデジタル使うんならそれでいいと思うしそれもどうせ単なる自己満足。
どうせここに出入りしている人間なんて皆素人だからね。
どんなレベルの写真撮ってるかなんて誰にもわからないよ。
フィルムが終わったといってもまだ世の中に売られて現像もできるしね。

それにしてもわざわざカメラ板に来てこういうこと言う人ってやっぱりなにかフィルムに恨みでもあるのかな？

それからID厨ってたぶんNeCn0BLZとc7FowtUSだね。
毎週末ご苦労様。
人をあほとか馬鹿とか煽る方がなぜか週末になると現れるね。
もう日付変わったので別ID使えるよ。

>>61
助教授だね(笑

別に俺はフィルムを擁護しているわけでもなければデジタルを擁護しているわけでもないけどね。
ましてやフィルムに恨みがあるわけでもないし。
（ていうか今でもたまにフィルム使ってるし）
ただ>>44のナンセンスな書き込みを見て無性に突っ込みを入れたくなった。
ただそれだけ。

あ、ID:90HmoU/N＝ID:ti56yb1Wでし。

61:名無しさん脚 :2006/07/03(月) 00:06:06 ID:vrcUQsZN [sage]
それからID厨ってたぶんNeCn0BLZとc7FowtUSだね。
毎週末ご苦労様。
人をあほとか馬鹿とか煽る方がなぜか週末になると現れるね。
もう日付変わったので別ID使えるよ。 　　　　　　　　　　　毎日チェックしている粘着か？
日付変わらんでもID変えられるだろ、なにいってるんだ

まったくなんだかね。
なんでどちらか一方だけと決め付けたがるのだろうね。
デジ好きに聞くけどさぁ、なんでフィルムを使い続けるのがそんなに気に入らないのかな？
デジ板はどうか知らないけど、ここカメラ板の連中のほとんどがデジ1ぐらい持っていると思うぞ。
中古なんてごみのように安い。
別に特別な存在でもなんでもない。
ここはね、使い分けの出来る大人の場所なの。
デジがいい、フィルムを使うのは馬鹿と言うお人はデジ板で遊んでいたらと思うぞ。
ここは余裕のある人の遊び場だから。

気持ちわるー

ID:90HmoU/N=ID:6oPPNyVQ

(笑

>まったくなんだかね。
>なんでどちらか一方だけと決め付けたがるのだろうね。

こう言っておきながら・・・・

>ここは余裕のある人の遊び場だから。

このスレを決め付ける矛盾(笑　この凄い傲慢な考え方はあの嫌われた助教授ですね(笑

>> ID:vjZntCmK

なんかすごいね。
>>62 >>68 >>69 の3つの書き込みの全部がレッテル貼り。
こういう書き込みって厨房の典型的パターンなんじゃなかったっけ。

ほ〜ら来た来たｗ
すぐ釣られるのは誰かさんと同様ｗ
なぁ
少しは学習しようよ。

>ここは余裕のある人の遊び場だから。

ID:6oPPNyVQさん、嘘言っちゃだめだよ。
ここは、余裕のない銀塩派で、写真全然撮ってないで机上の空論言う銀塩命の人のスレでしょ

ああーおもろいね〜、このカメラスレは特に〜

隔離スレだから下げてくれ
目障りだ

>>73
そんなこというなよ〜

>出来れば誤字よりも内容に突っ込んでもらえた方がスレ的にも有意義かと。

こんなこと恥ずかしくもなく言う人がいるんだからな〜

>>74
アンタのようにレッテル貼りに終始している方がマシとでも言うのか？

くだらない投稿だけになってきたな

デジは撮影素子がフルサイズならいいが、APS-Cぐらいじゃボケが
少なすぎてだめだ。

写真が下手であろうが上手かろうが、同じスキルなら綺麗な画の方がいい
デジは色が浅すぎて使う気になれん
ボケないし

あぁ、カリカリシャープ＝綺麗と思ってるデジ厨には分かんないだろーなー



さて、こっそり銀が潜んでる気がするのは俺だけか？

こっそりってオイオイ
銀が自演しているって分かってもそれは言わない約束でしょ
気○いに気○いと言っても意味ない

あいつあおりに来てるのに相手にするからいけない
助教授認定したくて来てるのだからつられない、スルーするのが大事
と言う訳でこれ以降一切この話はしますまい

映画版『世界の中心で、愛をさけぶ』を観た。
残された自分は、後方付けをすることにした。

「フィルムでやれることは、すべてやった。」
撮影監督、故篠田昇氏のご冥福お祈りします。

写真は来年、デジタルに完全移行されます
アナログカメラ(フィルム)は使用できなくなりますので
現在アナログを使用の方はお早めに準備をお願いします

>>77-78
間違ったレンズの知識しかないな〜　by　まだ銀

>>79
ここで自演しているのは私じゃないでつよ　by　まだ銀

沈黙に耐えられない自演厨がいるのわからないの〜、アホウ

>>79
コイツは助教授認定だろう、by　まだ銀

ID:90HmoU/N　はこのスレに張り付いているまだ銀並みのカスですんな〜

>>81
納豆嫌いなの？

猿

三千円で買ったオリンパストリップ35自己補修完了、新品動揺。お散歩カメラにピッタリ。

完全に壊れちゃったんだなぁ・・・

ここに書き込むのはみんな壊れちょるんだが
自分だけは違うと思う猿

>>87
デジ嫌いなの？

OM-4TiB＋ﾘｱﾗｴｰｽで撮影してますよ。最近はﾅﾁｭﾗも使います。何の不満もなく楽しんでます。ﾃﾞｼﾞは携帯だけです。

デジ持ってないか〜。

素人はネガだよな、露出がいい加減でもいいからな(笑
ポジとデジはちょっと使えないよな〜、露出厳しいからな〜、写るんですより程度いいけど、ま〜、ママゴトしてろ

早くデジ移行したーい。

ID:dyNcCIUv＝ID:H9NMvG8z

今日も自演ご苦労

>>94
プリントするにはネガの方がいいですよ。
私はネガでも露出はシビアに決めますよ。補正も頻繁にかけるからマルチスポットは本当に助かる機能です。

>>97
救いようのないアホゥだね〜

補正量どのくらい？±0.3ならネガの場合まったくわからないよ

それからこんなこといってたら皆に笑われるよ

>マルチスポットは本当に助かる機能です。

俺は別に笑わんが。OM使ってるもんで。

>>99は宇宙中のOMファソと米谷信者を敵にまわしますた。

>>98
プリント時に明るさを変えずに焼くように頼めば良い。
かつては自分でプリントが普通だったんで調整は暗室でしていたんだがな。
何番の印画紙を使うとかネガを見て決めていた。
ネガは素人と言われてるし、たしかにスライドやデジ一は素人には難しい。
だがフジやキャノンはラティチュードをネガ並にしようとしてる。
時代は素人のままごとでもカメラを使える様にしてるんだよ。
それがいやなら露出計を使ってライカでスライドを使いなさい。

ネガが素人って言う人は自分で焼いた事ないんだろうね（>>102に言ってるんじゃなくて他のアホに対してね
まぁ俺もモノクロしか焼いてないが、スキャンした時でも階調の幅広さ利用して
フォトショップで焼き込みとかできるだろ

露出はポジみたいにシビアじゃないから素人が記念撮影に使うけど、
素人が撮ったネガはそのフィルムのポテンシャル10%も出してないだろ

煽り文句や銀塩の貶し方考える前にフィルムの事もう少し勉強するなり
経験積むなりした方がいい

じゃー、そのポテンシャルのあるネガ写真をウプウプ

↑でた。反論にこまるとうｐ厨

>>104
きれいに作り上げられたネガからの印画を、
わざわざ劣化させて液晶画面で見せる意義が何かあるのか?

>>106
アホはスルーしとくといいよ

やっぱりウプできないのか
やっぱりなー

このすれってアホの隔離スレだったんだな。

ここのネット厨房の屑相手にうpしてもしょうがねぇや
ファットフォトやフォトテクみたいなゆるい雑誌に送って
リアルうpするほうがまだマシだわ!

ネガの利点は高感度でもとにかく粒状性がよくて軟調で写真が撮れることだね
ラチが広いから素人でも使いやすいけどそれだけではないね

ポジやデジじゃないとだめだといってる奴は夜景、蛍みたいなISO1600が必要なときはどうすんだろうね。
RHPの2段増感とかなのかね

風景なんかはベルビアやコダクロ好む人間がいるのも分かるし使い分けだね。
なんでもISO下げればいいってもんでもない。適材適所。

>>111
>ポジやデジじゃないとだめだといってる奴は夜景、蛍みたいなISO1600が必要なときはどうすんだろうね。

ぐあはぁはぁ、面白くて腹痛てー。
ISO1600がなかった時代は夜景も蛍の写真もなかったわけだ〜(笑

>>110
>ファットフォトやフォトテクみたいなゆるい雑誌に送って
>リアルうpするほうがまだマシだわ!

お前の写真は送ってもうｐされないよ〜、悔しかったらうｐしてごらんまずは見てあげるから(笑

まあ確かにISO1600がないと夜景が取れないとまでは言わないが
特に蛍のように光量が弱い場合はどれだけ絞れるかという自由度が増すんだがな。
粘着煽りに何を言っても無駄か。
写真の経験もあまりないのが粋がっているだけのようだ。
というよりそれだけ人を煽れるんなら自分の写真upして回りを黙らせたらいいんでない？

都合の悪いところにはコメントできないみたいだが
>>102や>>103には答えられないのがしょぼくて良いな
2chなんて俺も含めて口だけだからまあ言うだけなら何でもいえるんだが
あからさまに不見識な人間が跋扈するとまいるな（笑

連投と言えばあの・・・ですな。

ぐあはぁはぁ、面白くて腹痛てー。

2chで不見識だと。自分は見識があるとでも思っているのだろうか？

>ポジやデジじゃないとだめだといってる奴は夜景、蛍みたいなISO1600が必要なときはどうすんだろうね。
>RHPの2段増感とかなのかね

ほんとに写真わかっているの？

夜景に簡単に増感なんて使わないよ、不見識極まりないよ。増感のTPOすら知らないで知ってる単語をあげつらう、これこそ不見識

ふーん結構簡単につれるから面白いね
増感のTPOが何か分かれば面白いのでご教授願えますか？
私は基本的に増感しないのでね、最初から高感度フィルムを使いますし
ありえないたとえ話をして釣ってみただけですけど

それで光量が少ないときの写真は感度が低い場合は自由度が低いという話はどうなるんでしょ？
ご自分の写真をアップされたらどうかという話はどうなったんでしょうか？人には求めてるようですが。
>>102と>>103についてのコメントがいつまでもないのはなぜなんでしょう？
自分が毎日連投されていることはどう思われるんでしょう？

お答えいただけると非常に幸いです。

感じ悪いね〜。

ネットは人の知性と教養をよくあらわす。

>>120
それはBD3g1s6zさんのことかな
>ネットは人の知性と教養をよくあらわす。

前スレ位から見ているんだがアホを連発する人間を擁護する書き込みがなぜが二つくらい現れるのが不思議だね
まるで二人羽織のようだ
今これだけネガを素人扱いしているのも実は前スレでネガの方がISO400程度でもISO100のポジより粒状性が良いことを知らなかったことがこたえているのだろうね
ポジでも感度が低いと発色がいいなどと面白いことを言っていたし、実はISO100のAstiaの方がベルビア50より粒状性がいいことも知らなかった。
現像ができないのが悪いのかといきがって悪いと言われ返され沈黙、今スレでPC現像なる言葉を作ったのだろうね
普通はRAW現像というのを皆知っていて笑っている
まあ何にせよ同一人物という担保はどこにもないしどこまでも憶測なのでね
今回の>>119でも答えてくれたらそれでいいよ
2chで写真のアップなど本当に求めたりもしないよ、どうせ誰もほめないんだからね

一度彼にひとつチャンスを与えたいんだがポジで星の写真を撮るときに皆さんどうしているか調べてみると面白いかもね
光が弱いと苦労するよ、都市部のネオンライトのように明るく止まっているものを撮るわけではないからね

＞ISO100のAstiaの方がベルビア50より粒状性がいいことも知らなかった

それって・・・
そいつ、コンデジとか安いコンパクトカメラしか使ったことないんじゃないのか？

>>122
えーと今回の人物と同一かどうかは断言できないけど
ISO50からISO100までのフィルムをくらべて感度が低い方が粒状性が良いと断言していたので
本当に知らなかったんだろうね
ただ、具体的に何のフィルムかまでの話はでなかったけど
ネガもISO100から400あたりのフィルムの粒状性がほとんど変わらないのを知らなかった
こっちは本当

まあまったく同じフィルムでKM、KR、KLくらいを比べれば段々と変わっていくのは誰でもわかるだろうか

ごめん、前スレみてみたけどそこまでひどい事言っていなかった
これは失礼した、ちょっと馬鹿にしすぎたよ

（だけど感度が変わると発色が変わるは本当に言っていた）

被害妄想か

ID:ZpzT18Yg

釣られているのははたしてどっちでしょう？

この粘着、長文、激変はまさしく助教授だね〜(笑

怨念がすごい

>ネガもISO100から400あたりのフィルムの粒状性がほとんど変わらないのを知らなかった

そんな訳ないだろう、目大丈夫か

103 ：名無しさん脚：2006/07/04(火) 12:55:57 ID:CdQxWDl0
122 ：103：2006/07/04(火) 21:27:05 ID:ktkBRboe

この方は職場と自宅でIDが変わったなんていうんでしょうね、ちゃんと働けよ、カス猿

いや・ネガだと粒状性を表す数値はフジに限って言えばたしか400も100も一緒で4だったかな？
アスティァ100Fが7でベル100Fが8、RVPで9、フォルティァSPが10?コニのSRPが10でSRA/SRMが11だったとオモ

調べれば判るんだけど間違ってたらゴメ。

やっぱり我慢できなかったのか
まじめに増感のTPOに答えてくれるのかと思っていたのだけど、中傷話になるわけか
あと、人がどこで書き込むかは自由なので私のように昼間から今まで職場で書く人間もいるわけですｗ
たいした長文書いてないんだが何が怨念なのかよく分からんな
全てその助教授って人に話を押し付ける癖があるようだけどそれも見ていると冷めるんだよね
君が誰とやりあっていようと本題と関係ないしな

さて、前スレから引っ張ったよ。君の発言だとするとかなり不見識だね。
自分の目が悪かったのかな？ポジのISO100よりネガのISO400の方が粒状性いいの知ってる？
RMS調べてみたら良いよ
あと>>119がどこまでも無視されているんだけどちゃんと答えてね
それじゃ


549 ：名無しさん脚 ：2006/05/28(日) 15:16:47 ID:kPDUQQT8
>ネガなら400で十分かと。

ネガでも使えるのは大目に見ても200までです、400になると発色・粒状感とも使えないでしょう。

>>130
書き込んだら見えた
だいたいそんなもんだね、ネガはISO400までは圧倒的に微粒子だね

どうしてID:DMKD4JYsが「いや・ネガだと粒状性を表・・・」と答えるのかがまずわからん

粒状性の数値でなくて同じ種類のフイルムをISO100とISO400を比べて見たのだろうか？
比べると、発色・粒状性が素人でもわかるくらい違うんだが・・・

これはデジタル一眼のISO100と400を比べてもわかるくらいの違いだよ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135344540/


436 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 20:17:03 ID:LG9Du2We
助教授、お前の言ったことを実行したら証拠写真なしに違うってわかるぞ(藁

>被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
>24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。

IDコロ厨ですな

>>134
助教授引用の部分ひどいな、436の言うとおりじゃないか

日の丸構図まだかな

136 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/07/04(火) 23:35:47 ID:BD3g1s6z
>>134
助教授引用の部分ひどいな、436の言うとおりじゃないか

あの写真なくなったのか

もう最後にするけど君が「IDコロ厨」なのは皆わかってるんだよ。
でもそんなことはどうでも良い。せめてまともに話してくれるのならね。
ここで>>134の煽りに我慢できなくて反応してしまうのも君の性なんだろうがどうでも良い攻撃はやめて人の話を聞かんか？
ポジと違ってネガはISO400程度までは目で見ても粒状性はほとんど変わらないのだよ
だから高感度が必要なときにはあえて使う、室内で被写体が激しく動く舞台などではネガの方が有利
それに軟調を好む人間は世のなかにいるんだよ、ベルビア使えばいいってもんでもない
それを数値で示されても納得しないなら、それはどうしようもない

繰り返すがせめて>>119の質問くらいまじめに答えないか？
君が最初に言い出したんだ

終わろうと思ったけど終われんよ
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

436が本当だと信じてるのか？
レンズの構造も理解してないのか
よく圧縮効果を勘違いしている人間がいるが、デジタルで焦点距離が伸びるのと同じレベルだ
もういい

>もう最後にするけど君が「IDコロ厨」なのは皆わかってるんだよ。

みな？妄想ひどいね。IDコロ厨は助教授だろう
はとが豆鉄砲くらったような助教授の過去スレ出したほうがいいですか？IDコロ厨を白状した過去ｽﾚ出した方がいいですか？

私はあなたと違ってそんな子供じみたことはしません。
同じ種類ネガの100と400を比べた上で言ってますからね、あんたと違ってね。

はっきり言います、高感度フイルムを使うのは馬鹿です、あんなもの軟調でもなんでもありません。
使用に耐えられる人は馬鹿です、アホです。いや、幸せなひとです。

>>141
本性現したね〜、沈黙に耐えられなくなり釣られる、助教授を見破られないなんて真っ赤な嘘でしたね。

それこそ、み〜んな、み〜んな知ってましたよ、あの気持ち悪い助教授であることを〜（藁

>>141
写真の基礎が理解できるだけの脳味噌が無い奴なんだよ。察してあげてね。

ほんと気持ち悪ー

PC　　ID:BD3g1s6z
携帯 ID:Men78VsG

写真の基礎だと面白くて腹痛てー

自分に都合悪くなると自作自演だといいたがる、困ったちゃんだね

銀。助教授のレス出せば？誰も困んないよw
そういう問題か？>>119に答えろよ。助教授のせいにすんな。
IDコロやってる奴が何逆ギレしてるんだ？子供のように粘着して撃沈されてな。
ネガの高感度使わずにポジと勘違いしてるだろ
風景爺なら低感度ポジだけで十分だね
隔離スレは下げてくれ

ども・ID:DMKD4JYsです
あ・いや粒状性の数値（RMS）の話をしただけで粒状感はまた違うとは思います
その位解ってのお話なんでしょうね、ちょっと通りすがりなのでスレを汚してしまったかもしれません

ま・わたしも大伸ばしにして見比べた事なんてないような素人なので気にせんといてください

130 ：名無しさん脚：2006/07/04(火) 23:20:58 ID:DMKD4JYs
いや・ネガだと粒状性を表す数値はフジに限って言えばたしか400も100も一緒で4だったかな？
アスティァ100Fが7でベル100Fが8、RVPで9、フォルティァSPが10?コニのSRPが10でSRA/SRMが11だったとオモ

調べれば判るんだけど間違ってたらゴメ。

149 ：名無しさん脚：2006/07/05(水) 00:01:57 ID:DMKD4JYs
銀。助教授のレス出せば？誰も困んないよw
そういう問題か？>>119に答えろよ。助教授のせいにすんな。
IDコロやってる奴が何逆ギレしてるんだ？子供のように粘着して撃沈されてな。
ネガの高感度使わずにポジと勘違いしてるだろ
風景爺なら低感度ポジだけで十分だね
隔離スレは下げてくれ
150 ：130：2006/07/05(水) 00:03:18 ID:3kUj31DR
ども・ID:DMKD4JYsです
あ・いや粒状性の数値（RMS）の話をしただけで粒状感はまた違うとは思います
その位解ってのお話なんでしょうね、ちょっと通りすがりなのでスレを汚してしまったかもしれません

ま・わたしも大伸ばしにして見比べた事なんてないような素人なので気にせんといてください


同じ人間とは思えないような助教授の生態でしたね。

ID:LJGNUnwh　このIDも尻尾を巻いて逃亡ですか、ID:ZpzT18Yg　に続いて

ちょ・ちょっとまって
何だか昨日の漏れのIDがそのまま>>149につかわれてんよ(ﾟДﾟ；)
時間のトコ見てくださいな

確かに素人レベルなレスだったんだろうけど
149とは別人なんだが・・といっても証明する要素がなひorz・・・

あ〜変な色気出してレスしなきゃ良かったかな・助教授認定されてしまうんだろうか

今日はおとなしく（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝしてねまつ。



つ旦~

あー、出かけてる間にまた同じこと言ってんのか
職場と自宅でID変わらない奴がいるのかよ？
一日中携帯なら別かもしれないがね

つーか、何度言っても分かんないんだろうな〜
アホだしねｗ

そしてまた都合が悪くなって関係ない事わめきだす予感＾−＾

元スレの話を全く知らないけど、被写体と撮影者の位置関係が変わらない場合、
レンズを取り替えても得られる像は部分的には同じはずだよ。これは絵を描いてみれば分かる事
レンズには収差とか彎曲があるから、そういう意味では違う絵になるかもしれないけど・・・

繰り返すけど、これが成り立つのは被写体と撮影者の位置が両レンズで変わらない時だけね。

これだけ写真全般の知識がない椰子がここを荒らしてたのかよw
まったく勘弁してほしーなー
自分自演してるくせによ、人のせいにして話そらすなよ

お、面白い、IDがまた一緒だぞ。
これで自演仲間だ

>>156
元のレスではご丁寧に場合分けして書いてる。
それに対するまだ銀のレスが>>134


433 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 20:08:50 ID:vzL9U2jO
>>432
被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。

24mmで撮影した被写体を300mmで撮影した被写体と同じ大きさに
なるように移動すればレンズによってパースペクティブは異なる事になる。

魚眼と300mmでもパースは同じとか言い出しかねないなｗｗ

>>160
同じだよ。パースはね。

そんなワケで、いつまで銀塩を使い続けるか云々を話題にスレだったのが、
すっかり「銀(？)」氏を話題にするスレになった観のある今日この頃、
皆さん、いかがお過ごしですか？

あたしもすっかりこのスレにどっぷりハマってしまって、
立派な「銀(？)」氏ウォッチャーの一人になってしまったけど、
あたしの推測するところ、彼のこのスレへの初登場は >>25 のような気がする。
これまで様々な銀塩対デジタルスレがあったけど、
デジタルの使い方に異常に詳しい男、ついに登場、って感じ(笑)
っていってもなぜか銀塩はポジじゃないと素人だってデジタル厨と思えない発言してるんだけど

ログを全部読むのは大変だろうから、とりあえず >>134 だけでも読んでみて欲しい。
デジタルカメラはそれなりに使っているんだろうし、
ウンチクめいていて居酒屋でわけ知り顔して語るには役に立ちそうなことが書いてあるけど、
肝心のところがこけているのが分かってしまってもう大変
修飾語の使い方がとても感情的、非中立的で、
写真を語るというよりも私怨を語るという感じ。
あたしなんか思わずびっくりしてビックル一気飲みしてしまいそうだ。
2ch的に煽り合戦を楽しむのなら、それも面白そうだけど(笑)

あ、もしかして「銀(？)」氏、実は写真ネタを使って煽り合戦を楽しむ
ハイレベルな２ちゃんねらーだったのかしら？！
だったらあたしはさらにびっくりしてビックル3杯一気飲みしちゃいそうな今日この頃なのだ(笑)

っていうかあまり過去スレよんでないけど「銀」ってだれなんだよ？
誰か説明してくれ。
ID3つ使って荒らしまわってるのは分かるんだが何で周りの人間に対して自作自演扱いしてるんだ？
そんなことしたら逆効果だろ。>>142を読むと全部の人物が同一なのはよく分かった。
前スレでは「助教授」というの椰子の写真と発言集を晒していたがこれは

>はとが豆鉄砲くらったような助教授の過去スレ出したほうがいいですか？IDコロ厨を白状した過去ｽﾚ出した方がいいですか？
>
>私はあなたと違ってそんな子供じみたことはしません。

と矛盾しないのか？
二人の確執がこの争いを生んでるのか？
まあ人間性を2chに求めてもしゃーないから写真に対する疑問だけ書いておく。

1.パースペクティブに関しては>>159で完全に正解だと思う。
これを本当に理解できないのならデジタル一眼レフでAPS-Cサイズの素子を使った場合なぜボケが変わって見えるのか理解できないはず
圧縮効果を誰かが指摘していたがこれもその通り。

2.ネガは素人向け発言
確かにネガは素人でも使いやすいよね。ラチも広いし露出に神経質にならないでもすむ。
ただ、ブローニー用のネガも数少ないながらも販売されている。これは素人用か？
実際プロも使っている上にプロの場合はきちんとプロラボに出して色見本を見せて印刷する。
そもそも印刷にはネガの方が向いていることを知らないんだろうか？
生い立ちからしてスライドと言う名前の通りポジは投影向けだ。

3.粒状性
粒状性だけ比べればネガの方が圧倒的に有利。それしか考えないならネガを使って欲しい。
ただしポジはそれでは得られないくっきりした世界があるのは確かだね。
デジタルの場合は粒状性ではなくノイズなので単純比較はできない。
ネガのISO400程度のものは今ではISO100や160と違いはないよ。六つ切り程度では差はでない。
20〜30年位前の話と勘違いしているのではないだろうか、あの頃は確かにきつかった。
ネガの全てが軟調ではないが軟調なものを欲しければネガにいく人は多い。
粒状性が高い低いとはまた違う話だ

4.増感について
TPOは私もぜひぜひ教えて欲しい。
鳥の写真を撮る人間はポジで増感は普通に行う。そもそも増感した上でDXコードだけ書き換えたフィルムを売ってるくらいだ。
そうでもしないと止まっている鳥しか撮れないんだよ。羽ばたいているところをとりたい人間はどうするんだ？
これを否定するのならどうやって写真を撮る？動かないものしか撮らないのなら世話は無い
誰かが言っていたが星の写真も一般的に増感を良く行う。ガス増感というものだが。
こういうのはデジタルだとノイズに埋もれてしまい長時間露出できないんだな。

5.PC現像
なんだこの言葉は？RAW現像か？
勝手に言葉をつくってお前ら知らないだろって言われたのではたまったものではない。

6.最後に
スタンスがよく分からない。フィルムが終わりだと煽りまくっていてどうしてポジは擁護にまわるんだ？
フィルムと言えばネガなのか？自己矛盾しているぞ
ここに来ている人間がポジやデジタルを使ったことが無いと思っているのなら考え方を改めろ
そもそも他人に素人と言うのが好きなようだが、あたりまえだここに来ているのは全員素人だ
ひょっとしてこれだけプロなのか？

長くなったがすまない、荒らすのはやめて話の輪に加わったらどうだ
自分の価値を下げてるだけだぞ

長文うざいよ。助教授さん。

連投もうざいよ、助教授さん

とりあえず連投長文すると助教授認定なのでやめてくれ
3行でまとめて欲しいところだ

何でもいいからお前ら



写真撮れよ・・・・・・・・・・・・・・

今週末撮ってくる
ここにはうpせんけどね

>>170
雨だよ。

60行以上も連投した<ID:czNvmpZc>は正常とは思えないんだけど・・・

そうさここは写真撮らないで訳わからんこと言って連投する異常者の隔離スレなんですよ

162-165を一つのレスで5行くらいにまとめられないのか
写真に関する内容自身は別に間違ってるわけじゃないんだからきっこ風なぞ不要
とにかくまだ銀やID:czNvmpZcなどの荒らしたちは無視してカメラの話しないか？

>>170
うpする必要ないよ。
何処の馬のクソとも分からないクレクレのうp厨は
叩くことしか出来ない池沼のキッチーだからさ
ちゃんと名前と居所と素性がハッキリした相手でなきゃ
評価してもらっても全くの無意味だから。ま、がんがれ。

>>99
>>97ですけど、何でですか？
マルチスポット使ったことないでしょ。

>>175
間違いとは言わないが、偏見はどうかと思う。一般的にデジ板ではうｐが正常に行われているスレが沢山あるんだが・・・

いつまでやってんだか、176

やめたら

>>176
あの人は気にしないでいいよ。
煽るのが目的だから

>>179
これこそが煽りなんだが・・・

>>180
すまない・・・
と言いたいが>>173と>>178見て誰かさん悔しがってるように見えるのよ
分かるでしょ

>>181を見て誰かさん悔しがってるように見えるのよ
分かるでしょ

って逆に言われると思うのだが・・・

ん？
なんで俺がくやしがんの？なんか勘違いしてにゃーか？
あれ見りゃ誰が書き込んでるのか一目瞭然だろ
だから>>176に気にすんなって言ってんのよ

>>183
とにかくその刺激的な態度をやめませんか？
不必要な摩擦はさけましょうよ

>>184
つか、スレタイ自体なんか攻撃的だし。。。
まっ、漏れはおとなしくROMって、おとなしく観戦してるけどね。

>まっ、漏れはおとなしくROMって、おとなしく観戦してるけどね。

口調が同じだよ、183と

おとなしくROMってないな

184は助教授さん

このスレの80%はレッテル貼りでできています

残りの20％は自作自演で出来てます

ここには3･4名しかいません。

そして誰もいなくなりました。

(*´艸`) プッ(笑)

>>1
イエス
私が写真を撮るかぎり
それはフィルム

フィルム交換してたら、デジ坊に何それ？て不思議そうな視線を浴びました。
もはや銀塩は骨董の域に達しました。

デジタルしか使えない男の人ってキライ。
デジガキはかわいくない！

最新のデジカメはスゴいな。
http://camera.kakashi.biz/

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にｺﾋﾟﾍﾟすると､四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ﾒｯｾｰｼﾞとURLが現れる不思議な絵｡
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　(その仕組みがﾘﾝｸ先に書いてある)
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると､まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ｺﾋﾟﾍﾟが作れる予感｡
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>194
それはさすがにそいつが常識なさ過ぎだろw
もしくは写ルンですしか使った事ないかだな。

観光地ではまだフィルム一眼使っている人多いけどなぁ……
主に爺だけど

白黒フィルム一眼での撮影ですが何か？

>>199
毎年、夏にはフィルム1眼を友に、一人でバイク旅行にでかけますが、何か？
当方２４歳大学院生。

今年は山陽地方だ。さあいくぜ。

自演乙

デジカメの画質で「フィルムっぽい」と言えば今は褒め言葉として使われることが多いが、
そのうち否定的な意味で使われるようになる日が来るのかな。

褒め言葉ではない

>>何それ？て不思議そうな視線

それだ !
まさに私が受けたい視線は

やかましい厨がデジタルSLRに移って
やっとまったりできる

デジカメは使う気になれない。生理的に受け付けない。

仕方なく銀塩。

来年こそデジ。

プロジェクターなどで拡大表示すると確実に銀塩の方がキレイに見える。
リヴァーサルだけじゃなくモノクロやネガカラーをスライド化したものもそう。
高い解像度のデジ一で撮った写真よりも全然キレイ。

これは何故？

>>206
使わなければいいじゃん、アマなら

目の錯覚。つか、脳の偉大さ。

デジのほうが銀塩よりきれいだが目は大丈夫か

銀宴は汚い

銀塩だろうがデジだろうが、処理のしかたでいくらでも変わるが。
デジの方が自由度が高くて、かつキレイに見える処理法が多い。

デジは綺麗だがそれだけ
それだけで満足できるなら幸せだな

デジカメの嫌なところは機能が多すぎてそれが形状に現れてグロテスクな事。
銀塩MFカメラのシンプルさは道具として迷い無く使えるところ。
メーカーは多機能を消費者が求めていると思い込んでいるのか消費者がそれを
望んでいるのか、多機能を使い込まないとキレイな写真が撮れないのか分らんけど。
手に持ってみてうへーと思うのが正直なところ。使う気になれない。

まあ各メーカーも>>214に気に入られるためにデジカメを作っているわけじゃないし。

だから買わない訳ですけどね。

頭の悪い人はフィルム使ってれば良いのだよ、他人任せで楽だしね

ところが、頭の悪い人は、デジでもカメラ任せ、他人任せなのさ

考えるようにできていないわけですね。いえカメラじゃなくて頭が。

キヤノンの工作員ウザイよ
電通もイラネ

フィルムが他人任せって、それならデジ使うときは自分でプログラム書いてるのか..

まあなんだな、そんな屁理屈どでもええ

まだ銀・助教授のバトルがまた見たいけ

ニコンにフルサイズが出るまで貯蓄中

>>222
バトルになってないだろｗ
変人の独り言と屁理屈の応酬だけだし

>>224
>バトルになってないだろｗ
>変人の独り言と屁理屈の応酬だけだし
違うな、下手な写真をうｐする馬鹿にアホが知ったかしてうｐしたらそれが低レベル
それを回りが煽って楽しんでいた。面白かったよ。またやれよ。

うーん、ただ2chで写真うｐする度胸があるのがすごいな。
おいらはないよ。

>>226
だから、なにも考えてない馬鹿しかうｐしない。

チューリップの写真がまた見たいのう。

所詮2ch、こんなところで写真をさらして誉められるわけもなし、
おいらも口先だけだしな。

>>228
ファイルは消してないようですし、過去レスを見たら出てました。
でもそのころのレスを見てるとまだ銀もなんか憎めないんだよね。
ちょっとココにレス番晒すのも気がひけるので止めとくよ。


>>まだ銀
写真消去しといた方がいいんじゃ

デジ板はほとんど各社ユーザー同士のカメラの貶し合いだらけだね。
それもノイズだの塗り絵みたいだの縞縞だの画素数だの低次元の話題ばかり。
こういうスレタイはデジカメの技術が確立された時点で付けて欲しい。
こんな低次元の話題ってあと何年続くのかなぁ。

と、語りつつもD80を買う予定です。

俺はD51を買うよ。

>>229
それがいたんだな
挑発にのって助教授がＵｐさせられた

銀塩だけに

　塩漬けってか？

誰がうまいことを言えと

うまいか？

まずい。

もう一杯

デジなんてHDDいっぱい買わなくちゃいけないから嫌だお。

まだまだアナログですね

銀塩なんてフィルムをいっぱい買わなくちゃいけないから嫌だお。

デジカメ本は、
デジカメ時代の写真術
http://www.bk1.co.jp/product/2341214

デジカメ写真は撮ったまま使うな！
http://www.bk1.co.jp/product/2459847

今日からデジカメ写真がうまくなる
http://www.bk1.co.jp/product/2666163

一眼デジカメ虎の巻
http://www.bk1.co.jp/product/2452494

カメラ常識のウソ・マコト
http://www.bk1.co.jp/product/2454061
がいいぞ。

最新式のポラロイドカメラに代えたんだけど、
これ銀塩?

ネタ

Samourai　デジカメから入った銀厨(４年で経験浅し)
ウザイ奴　３･４年で経験浅し
馬鹿(壽)　９年でやっとまともかとおもったらひどかった

ネタ

◆xiRlxCl8v6

まだ銀が来たよ〜

プリントアウトした写真を見て銀塩かデジタルか判別がつく奴がどれくらいいるだろうか？

結構分かるもんだよ。

コンデジだと被写界深度の深さで分かっちゃったりするけど、デジ一眼の場合だと
よほどカラーバランスが崩れてたりしない限り判別は難しいんじゃないの？

後のプロセスは銀塩でもデジタルでも好き嫌いは無いんだけど、
撮る機械としてのカメラは銀塩マニュアルの感覚が好き。

M8も出たことだし、NikonがDMシリーズ作ってくれないかなあ。

カメラ自体をいつまで続ける事やら・・・

ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

386 ：名無しさん脚 ：2006/09/14(木) 22:57:33 ID:2TQbVh6I
　　　>>305
　　　>更に言うと近接だろうと平面にピントを性格に合わせれば、
　　　>望遠と広角では理論的に全面でピントが合った写真は作れるしね。

　　　言い忘れていた。ウザイはあれだ。
　　　グラビア写真を壁に貼って、「いいよ、いいよ、その顔グ〜」とか言いながら写真撮ってるんだってな。

　　　都筑にも同じようなものを感じたから、放っとけなかったんだろうなw

まだ銀またもや登場！

生涯、銀塩！

>>250
本当だ、ライカがM8出してる。。。。。
RFでデジタルで1.3倍で50万円台か。
なんか微妙。レンズ持っている人にはいいんでしょうね。

M8とあゆのLUMIXと何が違うのだろうか・・・

勝ち組みと意地をはってる負け組み

俺はまたてっきりライカが意地張っている負け組みと思ったぞ。
自社技術を放棄して二ホン任せのライカ・・・

M8思ったより安いね

Rのデジバックの世間知らず価格を反省したんだろ。

ライカもM8の光学系はM7と同じようだしRFは結構設計が大変なので日本丸投げではないと思うが。
でもデジタル一眼も出したようだが、これは松下製だね。

>>259
すまん逆でした。
ライカが負け組みね。

ばかたけーM8を買うヤツって顔見てみてーｗ

お金持ちしか買わないんだから別にいいじゃん。

でも下位のOEMモデルのラインナップ見てると
中身よりもブランド指向の人狙い撃ちって感じ。

それを日本人向けと言うのだｗ

Samourai　デジカメから入った銀厨(４年で経験浅し)
ウザイ奴　３･４年で経験浅し 別スレでも>>253により一目散に逃走す
馬鹿(壽)　９年でやっとまともかとおもったらひどかった

>>267
おやすみ、まだ銀。

>>268
それをウザイ奴向けと言うのだｗ

おねしょしないで、まだ銀

おやすみ明日からデジ。

>>270
それを ◆xiRlxCl8v6 ：向けと言うのだｗ

>>271
そうか良いことだ、たまには銀塩も義理で使ってやれ

>>272
オムツちゃんとしてね。
徘徊はしないでね。

言われっぱなしの　ID:0PpyjStA がレスつけないで違うIDの奴がレスつけるんだな
このスレは

って別スレで言われているよ。大人なら自分のレスは責任を持って答えないと一人前
とは言われないよね。大人ならわかるよね。

大人が先に眠っちゃッたようですね(笑

デジだ銀塩だなんて論議はいいから、もうあれだ、ウザイの言う光学理論を話題にしようや

>更に言うと近接だろうと平面にピントを性格に合わせれば、
>望遠と広角では理論的に全面でピントが合った写真は作れるしね。

ここに凄い奴(ID:6dXjusWH )がいるぞ、下らない論議している場合じゃないぞ！

963 ：名無しさん脚：2006/08/19(土) 21:37:15 ID:6dXjusWH
　　　デジタルは、というよりAPS-Cはフルサイズと画角が違うだけということを理解していない奴は意外といる。
　　　ただ最近啓蒙がすすんでいるので撲滅されてきてはいる。
　　　問題は望遠レンズは広角のトリミングをしてるだけ（被写体との距離が同じ時）事を知らない奴がまだいる事だ。
　　　これを知らないでも画角がわからない奴を笑えるのか？
　　　な、コピペしよか？
964 ：名無しさん脚：2006/08/19(土) 22:34:11 ID:BGK246CV
　　　シラネーナ

　　　じゃー聞くが、300mmの望遠だと何ミリの広角のトリミングになるんだ？
965 ：名無しさん脚：2006/08/19(土) 22:37:52 ID:6dXjusWH
　　　>>964
　　　あらあらここにも
　　　一からレンズのべんきょーしよーね
　　　300mmよりすべての広角に対してだよ

まだ銀の釣りも必死すぎて切ないね

釣りにレスするのも必死でつける薬がないと思うが

全くですよね、右京さん。

そうですよね、右京さん。

切ないね〜

ちょっと教えてください。

> 963 ：名無しさん脚：2006/08/19(土) 21:37:15 ID:6dXjusWH
> 　　　デジタルは、というよりAPS-Cはフルサイズと画角が違うだけということを理解していない奴は意外といる。
> 　　　ただ最近啓蒙がすすんでいるので撲滅されてきてはいる。
> 　　　問題は望遠レンズは広角のトリミングをしてるだけ（被写体との距離が同じ時）事を知らない奴がまだいる事だ。
> 　　　これを知らないでも画角がわからない奴を笑えるのか？
> 　　　な、コピペしよか？

以下はあるメルマガからの引用

> 　　　フイルムカメラ用のレンズをデジタル一眼レフに装着した場合は
> 　　　実際の焦点距離が1.5倍ほど長くなるという特性があることをご存知ですか？
（　　※35mmフルサイズCCDを搭載してるものは除きます）
> 　　　つまり、300mmと表示されているレンズも、450mm相当の超望遠レンズとして
> 　　　利用できるわけです。その分、広角側には弱いと言えるのですが、運動会の
> 　　　競技撮影なら、弱点というよりメリットに働くので、75-300mmなどのズーム
> 　　　レンズともなれば、とても便利に使えます。
　> 　　これ、フイルムカメラからの買い替え組みは、知っておいて損はありません。

下はあるphoto関係のメルマガからの引用なんだけど
どちらが正しいのか教えてください。デジ一に付けるだけで
実際の焦点距離が長くなるなんてことがありうるのでしょうか？
自分としては963のイメージでとらえてたもんで

>>284
なぁ・・・
お前のカメラにファインダーは付いてないのか？
そう言った文字が全て？
ファインダーに見えるもので撮ってないのか？
そう言った知識がどうしても必要なのか？
ファインダーを覗く事以上に必要な事なのか？
目で見て自分で確認する事よりも文字の方が大事なのか？

>>284
APS-Cでは撮影素子が小さいので35mmのフルサイズの真ん中部分だけカットされて拡大されるイメージ
これは焦点距離が伸びるのとは違う
実際には奥行きが無く背景が迫ってくるように感じることになる

この手の話は初心者スレでも行けば丁寧に教えてもらえるかも

>>284
上下は矛盾してないと思うんですが。

ったく、どこが問題かわからないんじゃー、このスレは馬鹿の集まりなんか。

>>287

>実際の焦点距離が1.5倍ほど長くなるという特性

↑これは明らかに間違いだろ？
物理的に焦点距離が長くなる事などありえない。

ったく、間違いはここだろ

>問題は望遠レンズは広角のトリミングをしてるだけ（被写体との距離が同じ時）事を知らない奴がまだいる事だ。

銀ちゃん、まだやってんの〜
必死でかわいい！

そういえば、うーちゃんコテハンで出れなくなったね

あのスレで撃沈されたから

今日もコテで出られない銀ちゃんが携帯駆使して自作自演
なさけないな〜

あのスレ教えろ

かわいそ過ぎ

情けないのはうーちゃんだろう

290は間違いなのは明か

こんな間違いを平気で言えるのはうーチャンだけだ>>290

◆xiRlxCl8v6

↑コイツも板ね

ID:xt7xUGll 今日一日2chに張り付いて疲れたろう、オヤスミ

うざいもな〜、>>290をほんとに信じてたんだよな〜　ここぞと朝亀の記事うｐして
大恥かいて慌てて消して他のスレでも赤恥かいてコテハンで出てこれなくなった。
情けないな〜

age

1.ウザイの他スレでの扱いはこうです(笑

　423 ：名無しさん脚 ：2006/09/14(木) 23:51:51 ID:2TQbVh6I
　　　　レスつけるなよ。銀ちゃんとやら。
　　　　ウザイのバカは広角と望遠を理解していないから、永遠にクソ理論が続くぞ。
　　　　専用スレに連れてって、みんなから非難されまくって、とどめを刺してあげてください。

2.このスレに来ると>>290には誰もふれようとしない。

　不思議なスレだ、どうしようもないこの隔離スレは自演度です(笑


　

一生懸命毎日一日中自作自演したうえに自分のレスひっぱってくるのも悲しいよね・・・
銀ちゃんデジは焦点距離伸びる君だもんなぁ

>>306
いつまで恥を晒す気だい(笑　ソレしかそらす話題ないの会？

うーちゃんｶﾜｲｿｽ

ID:xt7xUGll ＝ID:xcVQr2jO ＝＊＊ちゃん

>問題は望遠レンズは広角のトリミングをしてるだけ（被写体との距離が同じ時）事を知らない奴がまだいる事だ。

この話題については誰も触れないこのスレの不思議
理由はこれを言った本人しかここにはいないからです(笑

でなかったら、この話題しましょう、うーちゃん(なんだったら朝亀の記事うpして笑)

どうせ話題なんだろう〜、馬鹿どもよ！

興奮全開！！
まじレスするとだな、相手が間違ってると思う時はどこが違うか言うもんだよ。

>>311
いよいよ、>>309のどこが間違っているかわからない馬鹿登場(笑

引用文の本人だからしょうがないわな〜(笑

>>284
後半の文章は完全に間違い
焦点距離とは物理的な距離なのでデジタルでもフィルムでも変わりはしない
なんだけど良くその手の間違いは散見されるね

>>ID:0ana0Skz
>>309のどこが違っているか実際分からないんだが・・・・・・・
パースペクティブならトリミングすれば完全に同じになるはずだし
被写界深度の問題なら絞りの調整をすればいいだけだし
通常は広角の図をトリミングすれば望遠と同じになるよ

ピンホールじゃない場合は絞りすぎると回折が起こるとか
粒状度とか(デジタルなら解像度とか)は拡大すると悪くなるとかその程度しか違わないんじゃね？
もちろんレンズが低分散になったり非球面になると収差が変わったりはするし
レンズ構成が違えば写りが変わるがそういうことが言いたいのか？

ダメだこりゃー、何回言っても空想の世界で同じだね。実際に写真撮ろうね。
通常の写真撮れるようになったらレスしようね(笑

レスするいわれの無いIDのあなたも他スレで>>305のレスつけられるんだが・・・

追い詰められたウザイが自演始めたな
>>313ｰ314
ごまかすのに必死だもんな

見え透いた　ID:HK+d4mGg さん、まずあんたなんで>>284に戻るんだ？笑

>>309に戻ったはいいが、パースなんてどこに書いてあるんだ？
309を読んだら広角レンズの画像をトリミングしたら望遠レンズの同じ大きさの画像と
同じになるって解釈するんじゃないの？通常は(笑

>309を読んだら広角レンズの画像をトリミングしたら望遠レンズの同じ大きさの画像と
>同じになるって解釈するんじゃないの？通常は(笑

これはちょっと変だったかな、こうかな

309を読んだら、広角レンズの画像をトリミングして望遠レンズの画像と同じ大きさの
画像にすると同じ画像になるって解釈するんじゃないの？通常は(笑

これも変だったな(笑　お前にちょうど良いな(笑　ID:HK+d4mGg ちゃん

>>318
だから
＞309を読んだら、広角レンズの画像をトリミングして望遠レンズの画像と同じ大きさの
＞画像にすると同じ画像になるって解釈するんじゃないの？通常は(笑

そうなるといっているんだけど、何が違うんだ？
>>314で一応問題になりそうなところを列挙したつもりだけどそれ以外になにかあるのか？
パースペクティブはそのうちの一つの重要な問題点だよ。
論点がさっぱり分からないんだがどこが違うのか説明してくれないか？
ちょっと説明しただけでこれだけレスが付くのも理解に苦しむ

>>320
パースに拘る君、じゃー聞くが、パースがめちゃくちゃになるレンズってあるのかい？
ソレを教えてくれ、そんなにパースに拘るんならね。

>>321
すまないが行っている意味が分からない
パースペクティブは本来、画像の一つの重要な要素の一つだけど・・・・・

パースがめちゃくちゃになるレンズなんか無いよ
だけど、広角レンズと望遠レンズを被写体が同じ大きさになるように同時に写真を撮ると背景の大きさが変わってしまう
これを一般にパースペクティブが変わって圧縮効果が起きるというよね

でも同じ位置から同時に写真を撮って広角レンズの画像を拡大すると望遠レンズの画像と比較すると同じになるよ
そういう意味ではトリミングといってもいいと思うんだけど

ひょっとしてそこが整理がついていないの？
それともまだ私が勘違いしてる？

>>322で話したのはあくまでパースペクティブが同じという話ね
それともそれ以外の話のところがしたいの？

何を議論したいのか見えてこないんだけど何が問題になっているのか分かるように教えてくれない？

>被写界深度の問題なら絞りの調整をすればいいだけだし
>通常は広角の図をトリミングすれば望遠と同じになるよ

あんた写真撮ったことあるの？
絞り調整すれば同じ画が広角と望遠でできるの？適正露出で写真撮れるの？
論理的に、たまたま出来る場合があるんだったら、できることにならないんだよ。つねに出来ないとね。
ソレぐらいはわかるよね。

ウザイ必死だね

紅茶飲めば？
気分が安らぐしｗ

>>324
パースペクティブの話はいいのかな？

絞り調整すれば同じ画像が望遠と広角でできるよ
28mmでF2.8なら100mmでF10にすればいいよ
常に焦点距離と絞り値を比例させればいい
でも100mmでF2.8なんかだと28mmでFは1を切るので実際問題はむずかしいね

そういうことが言いたいのかな？
それは理屈の上の話なのか、実質的な話なのかで出来るかどうかが変わるよね

露出は全然関係ない話だよ

パースに拘るウザイは朝亀の記事を鵜呑みにして誇らしげにうｐして自説が正しいと主張したが
検証画像ですぐ消した。パースに拘るウザイらしい。それしか生きる道は無いようだ(笑

通常はパースが変わるレンズなんか無いのにパースパースと連呼する。ボケ量(被写界深度)が違う
のにだ。恥ずかしい習性だ、ｶﾜｲｿｽ。

掛布や岡田や真弓がかわいいそす。

自演バレバレ

>>328
だからボケはF値を調整させればいいって言ってるんだけど・・・・・
被写界深度は焦点距離だけでは決まらないので同じF値で比べるのなら同じ画像にはならないよ
パースの説明はしたけど理解してもらえたのかな？？？？

結局何を議論したいのかがよく分からない

>>328
ちょっと待って欲しいんだけどパースペクティブが変わらないってむしろどういう意味？
焦点距離を変えたレンズで被写体を同じ大きさになるように写真を撮るとパースペクティブは変わるよ
パースペクティブの意味は分かってるの？

>だからボケはF値を調整させればいいって言ってるんだけど・・・・・

お前ほんとに写真撮ったことあるのか？
望遠レンズをどんな状況でも絞りを調節してボケないで写真撮れるのかお前は

どこまで馬鹿なんかね、恥ずかしくないかい？途中で出てきたID君、言ってることは
前の繰り返し、他スレで馬鹿にされた>>305のレスが付いた時と同じだよ。馬鹿じゃね？

いやほんとに馬鹿だけど

>>333
????
なにか言っている意味が散漫でよく分からない？
＞望遠レンズをどんな状況でも絞りを調節してボケないで写真撮れるのかお前は
これはどういう意味だ？
途中で出てきたってそこから見始めただけなんだけど・・・・・

パースペクティブの話がしたいのかボケの話がしたいのかちょっと整理してくれないか？

>結局何を議論したいのかがよく分からない

じゃー出てこなくていいよ、雑魚は消えていいよ。ウザイでないなら関係ないんだろう。
それとも悔しくて名無しででてきたのか？

>なにか言っている意味が散漫でよく分からない？

じゃ〜消えろよ

>>335
関係ないなら出なくて良いって単に説明しただけだよ・・・
で、パースペクティブとかボケの話は理解してもらえたの？

なにか私の分からないとてつもなく深い話をしてるのかな？

>>336
一応、ここで何かを言っているわけだから説明責任はあるんじゃない？
チラシの裏じゃないんだからさ
なんかあんたさっきからすごい無茶苦茶な理屈をつけて人を罵倒してるだけなんだけど
本当に理解してしゃべってんの？

>なにか私の分からないとてつもなく深い話をしてるのかな？

可哀想にな、不快話だな(笑　もういいよお前、パース君は、朝亀でも読んでナ(笑

>>339
だから、ボケの話がしたいなら上に説明したとおりだといってるんだけど・・・・
それは納得してもらえないの？
違うというなら何が違うのか説明してくれないか？

>一応、ここで何かを言っているわけだから説明責任はあるんじゃない？

お前は説明責任果たしたのか？それで

2chですました顔してよう言えるな、おかしくて腹イテーだよ(笑

>>327でしてると思うんだけど
それに反論があるのならどうぞ具体的にお願いします

こんなにパースはかわらないを連呼するんだから、この文章の主だということでＦＡ？

>問題は望遠レンズは広角のトリミングをしてるだけ（被写体との距離が同じ時）事を知らない奴がまだいる事だ。

今日は阪神の勝ちか・・・

>>343
その人とは違うし（何でそういうことになるんだ？）パースペクティブにこだわる気も無い
それにパースペクティブが同じになるのはあんたも同意してるんじゃなかったの？

そこが整理がついてなくて理解できないんだけど、ボケの話をしたいなら>>327で書いてるってば

奇特な　ID:HK+d4mGg ちゃん、ご苦労、もういいよ。

>>346
議論って何が違うかを具体的に指摘しないと話にならないと思うんだよね
そこをずーっとはぐらかしたままではどうにもならないよ

ボケの話なら上に書いたしボケが調整できる範囲内であれば広角の図のトリミングは望遠に一致するよ
もちろん現実には望遠をかなり絞り込むことや広角のF値を極端に小さくするのは難しいので現実はむずかしいよ
それが言いたかったんじゃなかったの？

>>347
> もちろん現実には望遠をかなり絞り込むことや広角のF値を極端に小さくするのは難しいので現実はむずかしいよ
> それが言いたかったんじゃなかったの？

たぶんID:0ana0Skzはそういうことが言いたいんだろうね。
だから「どんな状況でもボケないで云々」とかわけワカメなことを言い出したりしたんだろう。
でもな〜、そこまで厳密な話をし出したら、焦点距離が同じレンズでもまったく同じ絵は撮れないという罠。

自演やめたら、馬鹿じゃね

>>348
現実問題難しいのは分かるんだけど、それはたまたま合う場合と合わない場合があるというよりも
単純に技術上の制約だからねえ
広角レンズも巨額の投資をして28mm/F0.5なんて天文今日みたいなもの作れば相当ボケるだろうし
望遠レンズだってF50くらい絞ると相当ボケない画像は撮れるんだけどそれも程度問題だし
まあそこまで来ると回折問題起こるので逆に見た目がボケちゃうんだけど・・・・・

パースペクティブにあんなにこだわるのも良くわかんないし、なんかやっぱり理解して無いみたい
露出の話まで出てくると理解不能
それに何でいちいち人を罵倒しないと気がすまないんだろうね

デジの限界っていうかこんなのが流行ってるのか

ttp://www.uploda.org/uporg524969.jpg

>>349
なんで自演だ？
2chだし自演かどうかなんて分からないとは思うけどよく分からない人だ

結局何がしたくてここに書き込みしてるの？

ウザイ架空の話やめろや

赤星がんばるなぁ。
内海がやられたら今の巨人は駄目だな。
ただ一人白星を計算できるピッチャーだし。

これ以上お相手してもしょうがないか
なんか電波みたいだし、お世話様でした・・・・・・

結局チャーハンの具は何が良いって事になったんだ？

だから同じにならないだろう、あの文章から判断すれば簡単なことだ。

ウザイは朝亀の記事「・・・同じになることは意外に知られていない。実は広角レンズ一本で
すべて済んでしまうのだ」をほんとに信じきってたんだと思う。勘違いされるひどい文章だし
な。ウザイが可哀想だといえばかわいそうだが

でも、現実に写真をちゃんと撮っていれば嘘だってわかるのは簡単なことだ。

>355 ：名無しさん脚 ：2006/09/23(土) 22:03:46 ID:HK+d4mGg
>　　　これ以上お相手してもしょうがないか
>　　　なんか電波みたいだし、お世話様でした・・・・・・

いつも電波・電波と連呼しているお前が電波なんだよ。

やっぱりウザイがいた

嘘つき色収差男はどうした(笑

>>357
ところで ID:0ana0Skz は「限定された状況ならば広角で撮った写真をトリミングして
望遠で撮ったのとほぼ同じ絵が得られる」ということには納得するのかな？
そもそも、そのウザイとやらがそのアサカメの話をした時に「どんな状況でも」と
書いていたのか？

さらに、ID:HK+d4mGg ＝ID:iHvmREaK　でございます(笑

もう自演度にしますか(笑

さらにさらに　ID:xt7xUGll ＝ID:xcVQr2jO ＝ID:HK+d4mGg ＝ID:iHvmREaK
必死だからわかりやす〜い

今日も続く自演のID厨、今日も自演度だね(笑

>>362
そんな厨くさいレッテル貼りはどうでもいいから、ID:0ana0Skz は「限定された状況ならば
広角で撮った写真をトリミングして 望遠で撮ったのとほぼ同じ絵が得られる」という意見には
同意するのかしないのかどっちなんだ？

何か都合が悪くなると全部相手の自演にするのも失礼なはなしだよね・・・
議論の中身についてならまだしもそんなことばっかりいって何の意味があるの？

>>364
理解できないんだね〜、可哀想だね。レスよく読んで自分で考えナよ。

>>365
おこがましいあんた、途中から出て来て偏ったウザイよりの自分の主張ばかりしてるけどなんなの？

だいたい偉そうなこと人に言えるような人間が2chやってるかね、滑稽だね、言ってる意味わかる？
失礼な奴はお前なんだよ(笑

>>366
どうも答えられなくなると人格攻撃に走ってごまかす癖があるみたいだね
これじゃ話にならないな・・・・・・・

>>367
あんたはパソコンからかい？

横レス失礼。
あの、、もうそろそろ放っておいてあげた方が、、、、、

ID:iHvmREaK さんはパソコンからかい？

ID:xcVQr2jO さんはパソコンからかい？

>>366
はぐらかすのが好きだね。
「限定された状況ならば広角で撮った写真をトリミングして望遠で撮ったのと
ほぼ同じ絵が得られる」という意見に同意するのかどうか聞かれてるんだから、
ハイかイイエで答えりゃいいだけなのに。

ID:0RrYVCdc さんはパソコンからかい？

>>372
ノコノコ出て来ていきなり質問する非常識はどうかと思うんだが？

論理的なかけらもない本質外している質問に答える気はしないが、>>370の質問に答えたら
考えてもいいよ。

おや、誰も答えないね〜　少し待ってみるか

>>374
PCからです。

何のためにあなたの質問は必要なんですか？

ＰＣなのに随分時間かかるね

>>377
おーい、話が違うじゃないか。

> >>370の質問に答えたら
> 考えてもいいよ。

というから「PCからです」と答えたのに俺の問いには答えないのか？

日本語大丈夫ですか？考えますと言っただけですが・・・

で、あなたの質問は本質とは外れる(言い逃れに使うんだろうと推測される)
質問なので、「何をするために例外の部分を聞くんですか？」と質問している訳です(笑

答えられないでしょう(笑

私もPCからだけど何の意味がある質問なんだろう
>>380見てるとなんか駄目みたいだね・・・・・・
一生懸命に質問から逃げたいみたいだけどどうも議論がまるで出来ない人みたいだ
自分が何を本質に思っているかを一切書き込んでいないもんな
これじゃ話にならないよ・・・・・

ＰＣなのに随分時間かかるね

別にずっと張り付いてるわけじゃないんで・・・・
時間がかかるかどうかは話の本質と関係ないよね

ずっと話からそらし続けて人が説明しても違うというだけで何が違うか説明も出来ない
具体的に質問をされても話の本質ではないというなら本質が何かを言うべきではないのかなあ・・・
いったい何のためにトリミングの話を持ち出してきたの？

>>381
本性がだんだんでてきたね(笑

>>372の質問は何が関係あるんですか？論理的におせて(笑

ＰＣなのに随分時間かかるね

>>385
本章の意味がわからないな

>>372の質問の意図はおおよそ予想はつくけど私のしてる質問じゃないからよしとくよ
でも、あんたが答えるのはしてもいいんじゃないの？
何故それを避けるのかがわからないよ・・・・

何が本質だと思っているのか説明すればいいんじゃない？
それをしないでうだうだ言ってるばっかりでは意味が無いと思うんだけど・・・・

私は貴方の命題の
望遠レンズが広角レンズの作画のトリミングになるか？
ということに関して例外条件を見せた上でなると答えたよ・・・
それが違うというのならどこが違うかを言えば良いだけだよね・・・・
何でそれがいえないのかが分からないんだけど・・・・・・

>>380
いや、ID:0ana0Skz さんがやけに厳密な話をするもんだから、すべての状況では無理でも
ある状況でならば「広角で撮った写真を（以下略」ということには同意するのかな〜と単純に
聞きたかっただけなんだけど。

>>383
さらに言えば「相手が自演している」かどうかと「相手の意見が間違っている」かどうかも
まったく関係のない話だよね。
まあ俺は自演はしてないけど。

>「限定された状況ならば広角で撮った写真をトリミングして望遠で撮ったのと
>ほぼ同じ絵が得られる」という意見

これは同じになる証明にはならないよね。常に同じにはならなければね。
大丈夫？例外があったら論理的な証明ににならないよね。偶然同じになるのと変わらないよね。

やっぱり駄目だね
なんかどうも議論をしたいというより何かの思惑の上で一生懸命話を誘導したいみたいだ・・・・
でも、そうしたいならもう少しレンズとかカメラの構造理解してからの方が良いよ。
今日はあんたの知識の浅い部分がみえているだけだよ

一切、例外条件の具体的な説明をしていないでその説明は私がしてるよね
それじゃ理解していないで話をしていると思われても仕方ないよ。

>>391
> これは同じになる証明にはならないよね。常に同じにはならなければね。

「常に同じになる」と考えている奴が誰かいるのか？

>>278の以下の部分
>問題は望遠レンズは広角のトリミングをしてるだけ（被写体との距離が同じ時）事を知らない奴がまだいる事だ。

これは間違いだという簡単な事実

書いた本人はこれを事実だと得意満面にレスしているから滑稽だと

これに尽きるんだよ(笑

その人まだ銀っていう有名なキチガイだから何いっても無駄だよ。
前に広角のトリミングと望遠ででパースが違うという記事をみて信じ込んで恥かいちゃった。
しょうがないんでせっせとぼけの話に変えてるんだけどやっぱり分かってない。
いま、必死に逃げに入ってるところ、ﾈ！

>>392
どうしたの？今日はあんたの人間の浅い部分が見えているだけだよ(笑
言行不一致、2chやっているとこうなる人多いんだよね(笑

>355 ：名無しさん脚 ：2006/09/23(土) 22:03:46 ID:HK+d4mGg
>　　　これ以上お相手してもしょうがないか
>　　　なんか電波みたいだし、お世話様でした・・・・・・

>>394
だからそれは絞りという技術的な問題だけクリアすれば成り立つといっている
それに対する具体的な反証がないのなら議論にならない
子供が駄々こねているのと一緒だよ

ID:xcVQr2jO ちゃん、時間かかったね(笑　携帯からご苦労さん

>>396
一応退室しようかと思ったけど、自作自演にされてはかなわないと思ったしね・・・
一応分かりやすいように例外条件まで教えて成り立つ場合と技術的に困難な場合を見せてあげたつもりなんだけど
人格攻撃が好きでたまらないみたいだね・・・・

でも、>>395を見てるとどうやらなにか違う思惑があったみたいだね
結構最低だな・・・・・
人に仕返しするためにスレッド乗っ取って訳の分からない理屈こねてたのか・・・・

>>397
まだやるの？

>だからそれは絞りという技術的な問題だけクリアすれば成り立つといっている
技術的なもんだを説明しチクリ

まだやってんのか思ってな。
いい加減あきらめたら？
恥の上塗り

>>399
本性がどんどん出てきましたね〜、助教授みたい(笑

>>400
それはとっくに説明した
それも分からないでこんな書き込みを続けているかと思うとあきれたよ・・・
何の知識もなくこんな書き込みつづけていたとは・・・・

やっぱり議論をしたいんじゃなくて誰かに仕返しをしたくてやってるだけのようだね
これ以上何か言っても無駄だね・・・・・

>人に仕返しするためにスレッド乗っ取って訳の分からない理屈こねてたのか・・・・

この反応はなに？
うーちゃんやウザイってはっきり言って煽っていたでしょう。本人じゃなければ何シャシャッてくるの(笑
馬鹿じゃないの子供だましはやめなさい。１人じゃ何も出来ないくせに〜

>>405
もう良いよ
ただのわからずやかと思えば単に人を誹謗中傷するためにこんな書きこみをつづけてたのか
分かってないみたいだから説明してあげたのにあんたが噛み付いてきただけのこと
これ以上何か言いたいのなら具体的な反証をもって言ってくださいな

ID:0ana0Skz さんはやたらと被写界深度にこだわってるようだけど、壁のような平面の
被写体をフィルム面が平行になるようにして撮れば、広角の写真のトリミングと望遠の
写真はほぼ同じになるよね。
その辺のことは分かる？＞ID:0ana0Skz さん

馬鹿じゃないの、屁理屈言ってないでウザイや助教授よりいい写真を撮りなさい(笑

もともとパースを理解してないんだから何言っても無駄
単にプライド満たすために荒らしまわって恥さらしてるだけよ
適当にしておきな

>>407
君には他スレのこれをプレゼント

386 ：名無しさん脚 ：2006/09/14(木) 22:57:33 ID:2TQbVh6I
　　　>>305
　　　>更に言うと近接だろうと平面にピントを性格に合わせれば、
　　　>望遠と広角では理論的に全面でピントが合った写真は作れるしね。

　　　言い忘れていた。ウザイはあれだ。
　　　グラビア写真を壁に貼って、「いいよ、いいよ、その顔グ〜」とか言いながら写真撮ってるんだってな。

　　　都筑にも同じようなものを感じたから、放っとけなかったんだろうなw

>>409
確かに何も分かっていない人が一生懸命自分は正しいと的外れなことを言っているだけか・・・
さっきの話でもパースペクティブに何でこんなにこだわるんだろうと思っていたら
そういうバックグラウンドがあったのね・・・・・・・orz

>適当にしておきな

おかしくて腹イテー、適当な奴ばっか集まってる2chでな〜
今日ここに来ている奴で真っ当な奴はいねーこと自覚しなよ(笑

少なくても俺は自覚しているだけまともかも知れんな〜(笑

言っておくけど他スレから貼ったものは俺のレスではないからな

>>413
いまさら嘘つかなくていいよ。
最後に銀の本性が出ておわり。
議論なんかしても無駄、どうせ何一つ理解してないけどかっこだけつけたいのよ

>>413
吉本新喜劇でよくあるシーンを思い出したよ。
誰かを匿っている戸棚の前に立って「ここには誰もおらん！誰もおらん言うてるやろ！」
と叫ぶやつ。

ｵﾏﾊﾝたちもよく関係ない話題するね、悔しいのはわかるけど、御託並べてないで写真撮れよ

おじゃましますか？

悔しがってるの銀ちゃん一人だよね。
連日の書き込みID検索すると笑える
時々真面目なひとが教えてげようとすると猛烈なわけ若芽な攻撃受けるんだよね

悔しいのはわかるけど、御託並べてないで写真撮れよ

508 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM [sage] ：2006/08/28(月) 20:44:50 ID:+GPFuqsm
>>507
んじゃ、ちと経緯だけ書いとくね。>>502は業としらばっくれてるから。最初はスタパのこの記事
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/27233.html

これを信じた銀ちゃんが暴れだした所から。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135344540/377-

420 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 16:11:52 ID:id5iCpju
ここに書き込む人たちはともかく、割と著名なライターがああいった内容を平気で書いている事が残念。


425 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 19:36:39 ID:LG9Du2We
>>420
自分は間違いなくて著名なライターが間違っていると、言いたい訳なのか、平気で嘘をつくヤツが(藁


433 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 20:08:50 ID:vzL9U2jO
>>432
被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。

24mmで撮影した被写体を300mmで撮影した被写体と同じ大きさに
なるように移動すればレンズによってパースペクティブは異なる事になる。

ま、当たり前なんだがお前には理解出来ないだろうな。


436 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 20:17:03 ID:LG9Du2We
助教授、お前の言ったことを実行したら証拠写真なしに違うってわかるぞ(藁

>被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
>24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。

悔しそうだね〜　ピントずれてるよ〜

じゃ〜、他スレから張っときますね(笑

643 ：名無しさん脚 ：2006/09/24(日) 01:14:06 ID:mzhNMq/F
　　　ウザイやら三脚やら、他人装って書き込んでいたけど、見事に撃沈されちゃったのねw
　　　そして今度は違法ですか。よく写真が下手なのに出しゃばるからだよw
　　　ナルシストは困ったもんだねw

もともとパースなんてまだ銀は理解していない
今になって恥を返すべく一生懸命話をボケにすりかえ正当化してるだけ
都合が悪くなると写真を撮れば分かるとしかいえなくなります（藁

この辺も面白い（藁

252 ：名無しさん脚 [sage] ：2006/08/26(土) 20:48:58 ID:mn0F0Nfx
>>249
私は助教授のように途中でコロコロIDを変えたことはありません。

>>249にはあなたの頭の回路の未熟さが出ていて、自作自演の証明をしていますよ。
自分で分からないからそのレスが出たんでしょうけど・・・

>>422
おはよう、どうにもならなくなったら他の話でごまかすの得意だね（藁
直、この辺の騒動でまだ銀がどんどん人格崩壊して訳側からなっていく状態は
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1156247500/
に詳しい

>>420
ウザイの言ってるまだ銀て誰なんだろうね？

きっとこのやり取り見て「そんな訳ないだろう、勘違い野郎の馬鹿野郎」って薄ら笑いを浮かべてるね(笑

いやー面白い、面白くて腹痛テー、ですな〜
いやー面白い、ほんと面白くて腹痛テー、ですな〜

>>426
＞ウザイの言ってるまだ銀て誰なんだろうね？
君だよ
だからこんなに後になって真剣に否定しようとするよね♪
見苦しいね

>>427
断定ですか？

じゃ〜君はウザイって事になるんですね、馬鹿丸出し(笑

断定してもいいよ
それで君がまだ銀断定なんだよね

自分が言ったことの否定に走ったか

悔しそうですね、コテハンになりたい性はどうしようもないようですね。

ウザイ、助教授、毎回まだ銀に叩きのめされるのは悔しいのはわかる、でもソレが現実なんだよ。

11時ごろからレスしてたけど咲哉は眠れなくて朝早くから煽り、ｶﾜｲｿｽ、ｶﾜｲｿｽ、ｶﾜｲｿｽ

あ、ついに別人まで出た、これも断定だね、ｶﾜｲｿｽ

残念だけど昨日は見てただけだよ
そろそろ真相明かしたら良いかなっと思ってね

もうそうやって相手の人格攻撃に走るだけでなにもレンズの議論なんか出来ないよね
っていうか昨日からできてない
それで君の糞理屈に振り回される人がかわいそうだから真相ばらしただけ

そうやって毎日朝から苦やして書き込みしていた銀ちゃんだしね
でも、パースが違うって言ってた動かぬ証拠出されちゃったね（藁

>>431
うん、別に断定して良いよ
そんなこと話に関係ないし

お前が間違っていることを今さらごまかすために必死に断定してるだけのこと
そんなことはどうでもいい

>>424
自分に都合のいい妄想得意だね、君もう認知翔始まっているよ。

>>424
何も妄想してないよ
面白いから面白いと書いただけ

でも当のお前が妄想に走っているのがやっぱり面白いね

さて、これだけ書いたら今日はもう悔しさでいっぱいだね、銀ちゃん
見てる人は大体の事情は分かってくれたと思うよ

ところで写真はもうほとんど撮ってなかったんだよね
なんでまだ板に出入りしてんの？
釧路寒い？

今日は日曜日だよ、そんなに暇なの？悔しいからなの？

前になんていってたか覚えてるかい？なんだったらコピペするかい？

さて、今日はいくつID使うのか？
後は黙っててあげるね

もし、誰かが読んでくれたら必要に応じてコピペしてあげるよ♪
じゃな

>さて、今日はいくつID使うのか？
>後は黙っててあげるね

ホント暇だね、黙ってなくていいよ。自分が負けたのは相手がIDを複数使うからだって
自分を慰めたら？

機能も見てみなさいよ、俺だけID１つ俺以外の意見がID複数、お前馬鹿じゃね？

正直に見ると1対複数だよ、大丈夫か頭、やっぱり始まってるよ、いくとこへ行ったらいいぞ
悔しさのストレスも最高潮に達しているだろうからな

じゃ、馬鹿2chの俺もさすがに遊び・やることが溜まっていて今日は忙しい。

好き勝手やってろ、昼頃には一度レスお返しできると思うから・・・

>>439
wwwwwwwwwww
これだけコピペされてもまだ自分が勝っていることになっているｗｗｗｗｗｗｗ
でも朝一番で書き込みして、会社でケータイで書き込みして、帰って7時くらいから書き込みしてるよね、よく
相手が複数IDなのは単に人が複数いるだけだよね

それで一対多数になるんなら君が自作自演をしているのを認めてるのと同じだよね
なんならそれも時間を追ってコピペをできるよ

そうそう、写真今撮っていないんだよね
それでもここに固執して間違いを正しいと強弁して人々を阿鼻叫喚の地獄絵図にもっていくのは楽しいね

いい加減勝ち負けとかどうとかより
真実を正しく認めればいいんじゃない？
悔しくて出来ないんだろうけどさ

でも今は写真お前にとってはどうでもいいことだよね
いつまで恥じ晒してるんだか分からないけど、悔しいから粘着して荒らしまわってるのは感心しないねｗｗｗｗｗｗ

どうでもいい話しで盛り上がってるわ。
二人で恥をさらしているんだが、いい加減にしたらどだ？

>>442
いや、まだ銀が間違ってるだけだよ
だけどいつまでも間違いを認めたくないからあちこちで騒いでるので見かねて真相を出してあげただけのこと
別に恥をさらしてる気は無いがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、越前裁定にレスつけるとは、さぁーいてー
なんちゃてー

大岡裁定ご苦労様、今日も粘着二人のお祭りでしたか

で、チャーハンの具は決まったの？

ウザイ奴への煽りなのにどうして本人でないなら気にするんでしょうね。やっぱり本人なんでしょうね。

色収差わかんないんだよな〜、でも ◆xiRlxCl8v6 のように嘘付くのいやだ品

>>420-421、>>423-425
なるほど、始まりは単にパースペクティブだけの話だったのね。
昨日の誰かさんのワケワカメな言動の理由がなんとなく理解できました。
情報サンクス。

色収差わかんないんだよな〜、でも知らなくても写真撮れるんだよな〜

知ってるツモリでも ◆xiRlxCl8v6 のように嘘付いてるのわからないで
ウザイのように下手な写真撮るのもなんだかな〜

過去スレ(他スレ)から　　ウザイが自演であることの証明(笑

920 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:22:32 ID:cYSN9oCj
　　　まあ、待ってるよ。
　　　電波飛ばすからすぐ奴だと思うし、興奮すると面白いなｗ
　　　これだけ入り乱れて書いても同一人物かな？

最後の一文の「・・・書いても」が笑えます。頭悪い人がボロ出している典型ですね。


∴　ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ＝ ◆xiRlxCl8v6

これが過去スレ(他スレ)のまだ銀とウザイのバトルか〜

634 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 22:41:08 ID:bj4/KNzq
　　　それから、ID:p9D/cuEm　さん今日コテハンとリップ付きにしてもらえますか？
　　　そうすると明日明後日に伸びても大丈夫です。

635 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 22:54:10 ID:bj4/KNzq
　　　ウザイ奴さん、今更再アップしても何のデメリットもないでしょう。再アップお願いします。

　　　あなたもID:p9D/cuEm　さんとほぼ同じ意見でしょうから白黒つけましょう。

637 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 23:01:28 ID:p9D/cuEm
　　　コテハンはポリシーとしてつけないことにしているんだが、別に逃げる気も無いんで
　　　一日の最初にレス板を振ってる。
　　　　　・・・・・・・・・
　　　まあいいや、今日のレスはここまで。明日はでるかどうかは分からない。
638 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/30(水) 23:04:18 ID:3bYk6pxI
　　　>>637
　　　違うよ。俺が消したのは、あんなもの置いておいても意味が無いから。

そうか〜、これでまだ銀に逃げたと思われたんだね。実際逃げてるよ(笑

このスレ最初からみるとまだ銀1人が暴れてるのがよく分かって面白いね

そんなことより皆デジタルとフィルムとどっちの方が良く使う？
うちはフィルムが7でデジタルが3くらいだ
でも一眼はともかくもコンデジは買ったけど捨てちゃった
最近のは本体を薄くするために画質をかなり犠牲にしてるね

またまだ銀の独演会で終わったか。銀のほうが一枚も二枚上手だな

>>453
薄型コンデジはしょうがないよ。薄くするために素子がどうしても小さくなる。
その弊害だな

それよりリコーのR4あたりにしておけば使い物になるんじゃね？

>>454
まだ銀、おはよう
今日も自演でお疲れさん
もうコピペで真相暴かれちゃったし無駄無駄

そういやよく考えると俺は最近デジデジばっかだな
週末にでも山にいってみっか

>>454
おはよう、じゃ、やっぱり一連の書き込みは銀ちゃんだったんだね
>>420->>421で暴露されてこんなこと書いてるよね


426 ：名無しさん脚：2006/09/24(日) 07:34:10 ID:gqlDm4wo
>>420
ウザイの言ってるまだ銀て誰なんだろうね？

きっとこのやり取り見て「そんな訳ないだろう、勘違い野郎の馬鹿野郎」って薄ら笑いを浮かべてるね(笑

いやー面白い、面白くて腹痛テー、ですな〜
いやー面白い、ほんと面白くて腹痛テー、ですな〜

>>455
ふーんリコーっていいのか？
デジ一はペンタしか持ってないんで今からどうするか思案中
ニコンもキヤノンのも今一なんだよね、私には

今日に限ると、ID:yVq9CimZが一人で暴れているね

>>459
こんにちは、銀ちゃん
昼間は携帯で登場かい？
俺たちはカメラの話したいんでその話でもいいぞ、そのほうが生産的だろ
まじな話、デジタルカメラどこのがお薦め？
ソニーの新しいやつとかどう？

二人しかいないな

我慢できなくてノコノコでてきた※※※が自演をして自演度だな

カメラの話銀としたかったよな
いつも休日と夕方になったら自演始めるの銀ちゃんじゃん
昼間はID一つで夜になったら我慢できなくてPCで暴れるよな


もうそんなレッテル張りつまんないからカメラの話しようぜ
こんどのD80どう思う？買い？

写真の話が出来ないおまいらのために新たなスレッド作ってやったから
自演がやりたかったらこっちでやれ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1159253886/

D80結構普通の大きさじゃんとCM見てて思ったけど、現物を見たら小さい。
あそっか。キムタコってちびだったねｗ

カメラよりファインダーの大きさが重要

>>464
やりすぎだよ

我慢できなくてノコノコでてきた※※※が自演をして自演度だな

>>466
そうなんだよな
構造上仕方ないとはいえデジタル一眼のファインダは萎えるんだよな
あれなんとかならんのかな？
今度のM8とかRFだしどうなんだろうね？
あんな値段の物買うほど粋狂じゃないが

37 ：助教授 ◆ViO098P2mc ：2005/12/01(木) 15:56:37 ID:GepPECpS
相手にしない方がいい。本当の悪意の塊は名無しの中に潜んでる。それが匿名掲示板。

カメラの話だって、笑っちゃうぜ〜

>構造上仕方ないとはいえデジタル一眼のファインダは萎えるんだよな
>あれなんとかならんのかな？

構造上仕方ないのか、お前はカメラの知識０だな。
安い一眼だけだよファインダーが萎えるのは貧乏におとなしく壊れるまで今の銀塩使ってナよ。

ここはミナミの帝王のスレか！

何が「カメラの話しようぜ」だ、自演しか能がない猿

>>銀
お、家に帰って興奮してるね

>>473
禿同

101 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 23:49:00 ID:Jpw7hKuy
　　　F5先生も居ないですか！！それは困ったなｗ

　　　カリさん情報お待ちしております。ちゃんと活動してるのは解ってるけど、
　　　亀板とか色々出没して欲しいな。

898 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 22:52:34 ID:1y71zfk0
　　　>>895
　　　そうかもしれないな。と濁して見るかな。

　　　因みに俺はカリさんとも同一人物だから忘れるな！！


面白いね、不思議なカリさんでした〜(笑

おれもカリさんだぞ、忘れるなよ

今日の暇人大賞はID:i3kXO9vt にｹﾃｲ

カメラを知らないのに「カメラの話しようぜ」って言った恥晒す猿(ID:aha64WIM)
せめて銀塩の話しようか？お題は

「F100のプログラムシフトは不完全、マニュアルの操作性に負けている」

この話題好きだろう。あれだ、ニコンに電話をかけて恥じ書いたろう？F100のユーザー
でないと答えられませんて。

お帰り、銀
銀の使ってるD70ってEDFだって知ってた？
安物だもんな？

>>478
ありがとう、今日暇なんだよね

>>479
え、F100のプログラムシフトって不完全だったの？
どこがどこが？

D70は使ってないんだが・・・

え、それは失礼
でやっぱり光学ファインダーなんだよな

>>479
良く考えてもプログラムシフトとマニュアルは全然別のものだよ
どういういみなんだろー

まずはF100持っているのか？

>>485
持ってないよ、興味も無いし
でもプログラムシフトとマニュアルは違うんじゃないかなーと思って

違うよ

プログラムシフトなんて俺も全く使わない。ユーザーが使わないだろうと思うカメラをニコンという会社
は手抜きしている。
完全なプログラムシフトのカメラも実は過去作っている(操作性に関して)

>>488
ふーん、使わないんなら別にいいじゃん
F100持ってるような人がプログラムシフト使えなくても困らないだろう？
銀ちゃん普段どんなモードで写真撮るの？
やっぱり露出計片手にマニュアルでやんの？

それか絞りモード？

>>489
>F100持ってるような人がプログラムシフト使えなくても困らないだろう？
あのな〜、撮影モードのP･A･S･Mは別々になってるような感じがするが考え方は１つ、実は全部
つながっているんだよ。ほんとにカメラ持ってる？

逆にあんたに聞きたいんだけど、カメラなに使ってどんな撮影モードで撮影している訳？

>>銀
煽りじゃなく言うんだがF100みたいないいカメラ使っていたら
そこらのデジカメのファインダーショボいとおもわんか？

あれってやっぱりユーザーが舐められてんだよ

>>490
でもMの時は内部露出計つかわないけどPの時は使ってるよね
だからMだけはシャッタースピードと絞りが独立に動かせる
だからMだけは他のモードとは別物だと思うよ

普段は絞り優先
F100のどこが不完全かは知らないけどそもそもプログラムモードも使わないし

>>491
そうだね、光学式ファインダーかどうかが見やすさの分かれ目だな
フィルムカメラは結構安物でもファインダーは光学式だからな
当たり前か

>>492の補足
水が流れるところとかはSS優先モードになるし夜景だったらMモードになるよね
普段は風景なのでAだよ

コストの問題というだけだよ。光学ファインダーのないコンデジが殆どになって
きたのを見ればわかるだろう。

同じAPS-Cの撮像素子カメラだったら、ファインダーは値段に比例する。

>>495
コストの事は同意
一眼の光学式のファインダは高くつくので電子式が多い
結構な上級機でもなければファインダがショボいのはデジしか使ったことが無いユーザー多いからだと思う。
ペンタはましなほうだけどな

銀、煽ってごめんな
たまには煽りあいじゃなくてカメラの話が見たいもんだと思ってな
そろそろ抜けるわ

>>492
>でもMの時は内部露出計つかわないけどPの時は使ってるよね
どういう意味で言っているのか不明。オートではないが露出計は使っていると思うんだけが・・・

プログラムシフトも本来はシャッタースピードからも露出からもどちらからも変更できてオートで
適正の組み合わせを作るはずだが、F100(かなりの機種がそう)シャタースピードだけでしか適正の
組み合わせが変えられない。露出からの変更もできてプログラムシフトだと思う。
かなり昔の機種ではそういうつくりのカメラがあったから、不完全だといわれても仕方ないと思う。

>>497
なんか気持ち悪いんだが・・・

>>498
> シャタースピードだけでしか適正の
> 組み合わせが変えられない。

F100って持ってないから知らんけど、プログラム「シフト」っつーくらいだからシャッター速度を
変えると絞りもそれに連動して変わるんだよな。ならそれで十分じゃね？

> 露出からの変更

ワケが分かりません！（＞＜）；
プログラムシフトって露出は一定で絞り値とシャッター速度の組み合わせを変えるものなんじゃ
ないの？

>>498
プログラムのときは露出計を使っている
露出一定だからプログラムシフトにしてもSSと絞りは独立で動かない

でもマニュアルは露出計を使わないので自分で決めないといけない
たとえばバルブの時には露出は無限大にできるけどPシフトは出来ないと思う
（ニコンは持っていないから正確には分からない）

ただF100のPシフトが不完全と言う意味は分かった
要するに絞りの側で操作したいと言うことか
それは確かに不便だね

>>500
「露出からの変更」じゃなくて「絞りからの変更」と言いたいんだろう、多分

大きなミステイクでしたな。

適正露出を得るためにシャッタースピードからと絞りからどちらからもシフトできるべきだ
という話。ニコンにそういうカメラがあった以上改良じゃなく改悪だという話。


Ｍ(マニュアル撮影）でもファインダーに露出インジケータ(＋｜｜｜０｜｜｜−）はあるだろう。
露出計は働いているはずだが・・・

銀への敗北宣言か？
もっともっともっとバトルやれ！

画質とか味とかランニングコストとか
銀塩とデジタルの論点は多々あるだろうけど
デジタルカメラにもっと必要なのは
デザインの良さじゃないかと思う。

画質とか味とかランニングコストとか
銀塩とデジタルの論点は多々あるだろうけど
>>504にもっと必要なのは
夜中にどうでもいい事を書き込んでいることを自覚することじゃないかと思う。

お？
伝説のプログラムシフトですかいｗ

>露出からの変更
露出補正かければできるだろうに

>デジタルカメラにもっと必要なのは
>デザインの良さじゃないかと思う。

では、銀塩の秀逸なデザインになるのはどんなカメラなのかね

◆xiRlxCl8v6 がまだ銀煙に巻くために言った色収差の話題なんかいいと思うぞ(笑

逃走を決め込んでいるね

>>508
ttp://www.mir.com.my/rb/photography/companies/canon/fdresources/SLRs/canont80/index.htm

プログラム自体使わない。

中央部重点測光で絞り優先か、マニュアルだけちゃんと動けば良いや。

演奏会のプログラム？

誰も使わないんじゃないか？

フィルムたまには使いてえなあ

>>514
いつか皆既日食を見るためにフィルムの黒いところをオイラは密かに所持してます。
フィルム使うってのはこれぐらいしか思い付かないです。

それはかわいそうに。
たまにはフィルムも使えよ。
偽色のない世界もいいもんだぜ。

>>511
ソニーα100に採用されたシナバーカラーの原点になったのかなｗ

フィルム…
たしか、エクター25を冷凍保存してたものが　　　　　　　　　　　　　　　　ないな、引越したし

ここだめスレぢゃ何の反応もないのでこっちに転写。
ここならば高度なテクニックと高級な機材をお持ちの『まだ銀』さんがいることだし批評ヨロ。

125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/10/07(土) 19:34:39 ID:iVUIYR+w0
ヨロおね
風に膨らんだテントを撮ってみました。

快晴
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061007193228.jpg

まだ銀ではありませんが一言雑感を。

これがラティチュードの狭いポジやデジタルを使ったものであれば
色の空を青く濃くとった上でテントの白地が飛んでいないコントロールの完璧さに感服します。
ただ、順光を狙っただけではこうは行かないことでしょう。
また構図的にも平行を完全にだしていますね。（遠近感はまるで分かりませんが）

という観点ならばすばらしいと思います。

私に分からないのはズイコー助教授がこの写真で何を言いたいのか、
なのですがそれは私の感性がなっていないのだと信じています。
マクロの写真もそう思いましたが気球は好きでした。ここは好き嫌いです。

>>519
隔離スレがあるからここでやれ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1159253886/l50#tag24

>>520
ラティチュードの狭いデジで撮ったモノだよ。
しかも３年前に発売された500万画素機。

狙いは帆布の白い部分の質感と
青く染められた部分のハイライトとシャドーの不連続な色変化。
空の部分はオリンパスブルーって事でお約束。

マクロは銀をからかっただけのうｐだから気にしないでね。

ここも隔離スレだから、勝手にやればアホ

我慢できなくなった2ch依存症

ひでぇ画像をうｐすると言うか撮る神経が分からんね。
まだ銀と同類だぜ。

我慢できなくなった2ch依存症

2ch依存症かどうかは知らないですけど
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1159253886/を見る限り以下の写真との技術的な差は歴然だと思いますよ
どうしてラチが狭いと空が飛ぶのかのよいお手本だと思います。
好き好きはまったく別の問題なので、悪い写真でもないとは思いますが

というより、それを言いたいがために出したのならズイコー助教授の爆弾炸裂！！という感じです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051011234127.jpg

マクロの事に関してもどれだけ絞るのかという問題だと思いますよ

>>527
スレタイよめや。こちらでどうぞ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1159253886/

>>528
空気よんでなくてすみません
確かにスレタイと関係ないですね（汗汗

>ここだめスレぢゃ何の反応もないのでこっちに転写。

批評するにも値しない写真だからだよ。煽る人すらいない写真に講評する奴も講評する奴だ。
自演してまでネタを作って銀を待つ哀れな奴、ｶﾜｲｿｽ、ｶﾜｲｿｽ

ネタはあるぞ〜

１つ
・まだ銀に白旗揚げたウザイ奴が恥ずかしくてどうしようもなくなったＨＰのSnapkinを消した

２つ
・色収差について

　509 ：名無しさん脚 ：2006/10/01(日) 06:48:28 ID:Td+ere5W
　　　　◆xiRlxCl8v6 がまだ銀煙に巻くために言った色収差の話題なんかいいと思うぞ(笑

銀への敗北宣言

>497 ：名無しさん脚 ：2006/09/26(火) 20:45:57 ID:aha64WIM
>　　　銀、煽ってごめんな
>　　　たまには煽りあいじゃなくてカメラの話が見たいもんだと思ってな
>　　　そろそろ抜けるわ

わわわわフジフィルムが化粧品出しとる
http://www.ffhc.jp/f2i/contents2/product_info.aspx

>>533
クリエイトとか日発の店頭で売っていそうな悪寒

デジじゃ超えられん銀塩の壁。

大事な画像は末永く残せるフィルムには勝てない。

>>535
>デジじゃ超えられん銀塩の壁。
>大事な画像は末永く残せるフィルムには勝てない。

フイルムじゃ超えられんデジの壁。
大事なデータは劣化せず同じ状態で永遠に残せるデジタルには勝てない

でも、デジにはエラーが付いて回る。
コピーや焼く度にエラー出てデータ劣化していく性も持ち合わせている。

ま、単に絵的にどっちが好みか？ってことに落ちますね。

>>537
いつの時代の話だ？

>コピーや焼く度にエラー出てデータ劣化していく性も持ち合わせている。

エラーが出たら、データは劣化するんじゃないよ。データとして全く意味をなさない。
コンピュータに相当疎い？

万が一のためにバックアップは必要だよ、しかし、昔の標準だったフロッピーなら別だが
メディアに欠陥があるとかで無い限りエラーは普通起こらないよ。

>>537
Syntax Error!
コマンド、またはファイル名が間違っています。

メディアに欠陥があるとかで無い限りエラーは普通起こらないだって？
よほど強運の持ち主だね。

それとも、コンピュータに相当疎い？

デジはいちいちコピーしたりメデイア換えたりしねーと
孫の代まで画像残せねんじゃね？ダリーよ。
フィルムなら明治の写真もまだプリントできるからな。

>>541
お前、バックアップの予備媒体って安くなってるハードディスクじゃないのかい？

まさか、ＣＤとかＤＶＤだったりするのかい？これは長期保存に向かないよ、大丈夫かい？

ハードディスクならメディアに欠陥があるとかで無い限り
エラーは普通起こらないと思ってるのか。

うーん…絶句。

デジカメの液晶モニターで、地上波テレビみれたら、
受信料取られるんか。

【社会】無理心中か 写真館併設の住宅に男女の遺体、妻と小６長女も重体 北海道･洞爺湖町　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164101957/

>>544
絶句って、遥か昔のDOS時代じゃあるまいし、ハードディスクが壊れたなんて経験
があるのか？

第一複数のハードディスクにバックすることが前提だ。なんか、一時代前の人と話しているようだ。
今はRAIDO仕様が大流行でそれを見てもわかるだろう。さらに、何台かバックアップ用ハードを繋
いでバックアップを取っとけよ。537といい544といいホント疲れるな。

>>542
>フィルムなら明治の写真もまだプリントできるからな。

劣化してるけどな。

>>547
「ハードディスクならメディアに欠陥があるとかで無い限りエラーは普通起こらない」
と、
「複数のハードディスクにバックすることが前提」
「RAIDO仕様が大流行」
とは、おもいっきり矛盾しているとは気付かないのか？

必死でHDDの故障について調べた結果、世の中にRAIDというものがあると
いう事を知ったんだね。いい勉強したじゃないかｗ

RAID1など、論理不良には飾りです。
ハードディスクが壊れたなんて経験すらない人には、それがわからんのです。

見落としていた。RAID 0ね。
それならまだ意味が通じなくも無いな。ｽﾏｿ

でも、RAID 10や01でなく、純粋のRAID 0で、大事なデータをそこに入れる奴はバカ。

ヒント：RAID-0ではなくRAIDO(スペルミス)

ハードディスクが壊れたなんて経験があるのか？ なんて言ってる奴が
語るディスク冗長性なんて、サルが朗読するシェークスピアみたいなもの。

ハードデスク壊れた経験ありますお＾＾
知人にもハードデスク壊れて困ってた人数名いますた＾＾
バックアップ用ハードデスクは最低２台は必要ですお＾＾

データのバックアップってDVD-RAMにしてるぞ
短期的にはＨＤも使う事はあるが、長期保存は怖すぎ

>>549
>必死でHDDの故障について調べた結果、世の中にRAIDというものがあると
>いう事を知ったんだね。いい勉強したじゃないかｗ

ひよッ子がなんか騒いでるね。ＤＯＳ時代に買ったハードディスクが1台壊れたことがあるが
それ以降はないよ。ほぼ30年近く前だ。君は生まれていないだろうね。
RAID0はデスクトップはほぼ当たり前だろう。発想がフイルム厨、可哀想なやつだな

言い忘れたが、ハードディスクを壊すやつは何台もよく壊す、これは何故だろうね。

ハードの5年が寿命らしいが、買い替えはもっと早いだろう

30年前からDOSをHDDを使っているんですか。すごいですねー
RAIDO-0はデスクトップは当たり前ですか、意味が全然わかりませんが、すごいですね。

さすが、見ず知らずの他人さまを「ひよッ子」なんていうお方は、ひとあじ違いますな。


つーか、あんたもうボロでまくりだよ。
世間にはハッタリじゃなく本当に30年40年まえから電算機使ってる人って
居るんだから、もうあきらめな。

だいたい、ハードディスクの故障は発生しないなんて寝ぼけた事を言ってるから
RAIDをRAIDOなんて間違えるんだよ。
RAIDのRは何の意味かわかっているのか?
なぜ世の中にRAIDなんてものが使われ始めたか知らないだろ。
それは、HDDが壊れるものだからなんだよ。
壊れなきゃリダンダント構成なんてものは必要ないわけ。

まあ、他人をひよッ子よばわりするぐらいだから、経験年数だけは
それなりにあるのかも知れないけれど、システム設計なんかとは無縁の
万年PGか3交替の運用員だな。
そんなのが電算機のプロみたいな顔してもらっちゃぁ困るね(pu

>>558
あの〜、自分も30年40年前から電算機使っていたんですが・・・

>>558
昨年辺りから一般的になってきてますが、バックアップシステムは最近のモデルは
上位モデルはRAID0は標準ですが・・・

貶すことばかりはさすがひよっこは上手いですね。

ま〜、ハードディスクが壊れやすいなんて感覚は、ど素人の発想だ。常時読み書きしている量は
ハードディスクは桁違い。ミラーリングは万が一のバックアップシステムだよ。

デジもいいね。
銀塩フィルムの色合いが好きだから一眼はとっとくよ。

汎用機のCOBOL底辺PGの感覚では、HDDは堅牢なんだろうな。

で、RAID0はバックアップシステムじゃないよ。
OPEN系の用語を無理して使いなさんな、万年PGさん

ミラーッリングによるバックアップによる切り替えシステムだろ

30年前にDOS
そりゃすごいわ。
タイムマシンでも持ってたのか？

ミラーッリングによるバックアップの切り替えシステムだろ

かな、知ったかさん。

30年前くらいはキーパンチしてたよな

約30年前(正確には25年ぐらい前かな)はCPM86やMS-DOSのOSがあったが、結局MS-DOS
が主流になったな

ミラーッ（笑）リングはバックアップじゃないって。
４０年無駄飯食ってたのか？

え、じゃ同じものを別のハードにとっているのはバックアップじゃなくてなによ。

今その最新のコンピュータは使っていない

俺は、ハードディスクが高価な時代外付けでつけたハードが壊れた経験しかない。

だから、RAID0のコンピュータを買おうとも思っていないので買っていない。

知識としてそう認識していたが、違っているか？

そうか、俺が言ってたのはRAID1だったか、スマン

CDや、DVDよりも、HDDが安心なのはOKだ。
RAIDは、バックアップじゃないのもOKだ。

定期停電の時には、いまでも、あたりまえのように、HDD数台は壊れるぞ。

でも、おいらが、銀塩やってる事となんの関係もないな。

>定期停電の時には、いまでも、あたりまえのように、HDD数台は壊れるぞ。

あのー、一部の書き込み中のデータは壊れるかもしれませんが、HDDは壊れません。

もうわかったから。
あんたのディスクは、神のごかごにより決してクラッシュしない。
そういうことでいいよ。
しつこすぎ。

アーメン
http://ja.wikipedia.org/wiki/RAID#.E3.83.90.E3.83.83.E3.82.AF.E3.82.A2.E3.83.83.E3.83.97.E3.81.A8RAID.E3.81.AE.E6.AF.94.E8.BC.83
そういえばHDが一般化し始めた頃は、隣で猫が跳ねても壊れると言われたものだった
大型計算機では重量級のHDが使われていたので耐震性も問題だった
オレはDVD-RAM使うから関係ないな
頑張れよ

>>575
お前は馬鹿か、馬鹿でいいよ。

最近のトレンドはRAID10じゃないの？

＞あのー、一部の書き込み中のデータは壊れるかもしれませんが、HDDは壊れません。

FAT32なんかは電源の落ちどころがいいと壊れますが。（ｗ
NTFSの後半のバージョンくらいからは多少強くなったと思います。

つうかさ、、、

ここはいつの間にか

ＲＡＩＤスレになったね。

ＰＣスレかっつうの。

ずーっと名無しだったあのコテハンが出てきたな

ＲＡＩＤ厨乙。

最近はすっかりデジですな。
久々に銀塩カメラ買い足したので、
ちょこっと回帰してみようかと思ってますが・・・。

デジがメインになっちゃったけど、定期的に銀塩でも撮りたくなる。

アマナ、ストックフォトの新シリーズ「人間図鑑」販売開始
〜篠山紀信氏の新作が登場
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/11/24/5121.html

＞　「フィルムはなくなる」と断言する。

篠山紀信の銀塩絶滅宣言Ｋｔｋｒ

デジがメインだし、撮る量も多いけど、写欲が湧くのは銀塩かなあ。

>>584
>感光材料は精密なケミカル技術で成り立っていて、それは大量消費が前提だったからだ。
　↑
ここんとこ、すごく納得しますね。

>>584
大事なところが抜けてるよ。


「だけど写真家がどんどん下手になっていくだろうね」とも
笑いながら言う。かつてシャッターを押しただけでは
写せなかったから、写真家のテクニックが磨かれた。今は
写ってしまうから、その技術はなくなってしまう。

それはデジタルのせいじゃないと思うが。
押すだけで写ってしまうカメラは、50年以上前からあったわけだし

デジタル噛ますと補正出来るからなぁ。
それは便利なんだが
ワンショットワンショットが軽くなるｗ

>>586
完全に無くなりゃしないかも知れないけど
俺が考えてる近未来ではフィルム価格高騰、135/36exでポジ3000円、ネガ1000円くらいかな？
店頭の傍らには、簡単・キレイ・安い・便利な最新デジカメが並んでて
銀塩ユーザーもおじいちゃんおばあちゃんもそのうち「高いフィルムかうくらいなら〜」って
デジカメに移行する。若者は携帯カメラの高性能化によりカメラ自体触る事が稀
「フィルム？何それ？」な若者ばかり、当然その世代がカメラ買うならデジカメをチョイス。
需要の減少により、年々フィルム生産数は先細り、希少品を求める一部ユーザーにより
さらに値段高騰の悪循環、そしていつしかフィルムメーカーがフィルムを作らず
一部の人間が感材を自作する世の中になりましたとさ、ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

レンズ付きフィルムが銀塩最後の砦。
この、写真撮影の超ローエンド層を銀塩が押さえている限り、銀塩写真は
安泰だと数年前まではそう思っていたんだが・・・。
携帯電話のカメラが銀塩に止めを刺したな。日本では。
最終的に残るはプロユースか特殊用途の120/220/シートフィルムぐらいか。

もう、銀塩の明日は、発展途上国に託すしかないのかも。

おいらは、ポジ１本￥3000位までなら、付き合うよ。まあ、もはやデジ１と併用だけど。
ただ、今でも休日にポジ１本買って、キタムラでE-6現像すると、ほぼ￥2000掛かるから、
もはや高コストな趣味だよ。

そのうち、クラシックカーをメンテして走らせるような
感じの趣味になるんだろうね。

太陽黒点の異常増加から、未使用フィルムを守る会の設立だ。

★★★「フィルム」＝映画館のスクリーンで観る極上のシネマ

☆☆★「デジタル」＝家のテレビで見る2時間ドラマやVシネマ

プロは枚数撮るからデジ
アマは現像代節約でデジ
銀はその逆
ほかに理由があるもんか

>>595
温泉もサスペンスもバイオレンスも軽い方が身近なエロスにｗ

何だかんだ言ったって、デジカメって、高いよねえ。
安いのは、携帯電話のカメラと大してスペックが変わらなかったりするし。
それなら、１万円台〜２万円前後のフィルムカメラを買おうか、という選択肢は、まだあるね。

＞安いのは、携帯電話のカメラと大してスペックが変わらなかったりするし。

画素数しか比べなかったらねｗ

年に、(フィルム)数本程度しか撮影しない、イパーン人は、
あきらかに、デジはコスト高だよなー。

神社で、七五三の撮影(デジのシャッター押し)頼まれたが、
正直、使い捨てカメラの方がましだと思う写りだったよ。
(天気が良かったので、明らかに、とびまくり)
他人のデジカメなんて、調整方法知らないしな。

>>600
一眼レフの話、コンデジの話？

そそ。年に数本しか撮影しないなら、銀塩カメラで十分。
お手頃価格だし、陳腐化しないし、綺麗に撮れるし。

裏蓋開けて、あのかぐわしいフィルムの匂いを感じつつ装填してる時の
行為が、何だか儀式めいてて、俺は好きなんだなぁ…

今週の週刊誌（何だったかな？）に熊田曜子のグラビアが
あったが、デジカメで撮っているようで、まるで戦後の絵のような
写真だった。
やっぱり”魅せるもの”は銀塩だなと感じた。

しかし今時ファイルコピーするときのベリファイ技術を知らない
香具師が多いことにﾋﾞｸｰﾘした。
色々なレベルでエラーチェックや修正(CRCとかチェックサムとか
ググッテね)が行われてるし、DVDやCD-ROMに焼く時もベリファイ
を選択しておけば最終的な比較が行われる。
いくつかのメディアに保存し、定期的に状態が管理されていれば
オリジナルのデータが残せないってことは無いよ。

>>605
時代に取り残される銀厨に何を言っても無駄だからさ

>>537のレスのように、
>コピーや焼く度にエラー出てデータ劣化していく性も持ち合わせている。

まったく理解できていない香具師がいるんだよ

メーカーもデジを煽るのはいい加減にしないと
レコードの二の舞はごめんだ

俺は素人だが写真を簡単に楽しみたいから銀塩を使っている。
気に入った景色や子供たちをポジで撮影し、週末プロジェクター使って
家族全員で楽しんでいる。
写真を楽しむために余計な作業はしたくない。だから銀塩しかない。
もし銀塩がなくなったら写真を楽しめなくなるだろうな。煩わしくて。
俺は癒されたいから写真趣味を楽しんできた。
その癒しの時間も数年先には奪われてしまうのか。
IT化などろくなことがないわい。

>>605
デジタル回路は、アナログ回路だって事、すっとばして話してもダミダミ。
もまえこそ、しっかりググッテね。

まーフィルムは、パソコンも外付けHDDもいらんから、関係ないけどね。

よくわからんが、デジタルデータのコピーを繰り返すと、徐々に情報が失われて
いくと信じているわけ？

まあ、世の中トンデモない事を信じ込む人が居るもんだなあ。

>>610
おまえ電気回路以前に、日本語勉強しなおしたほうがいいよ。

厳密には、データの読みこぼしで、情報は失われていくんだろうけどな

CDやDVDに焼いたぐらいでデータ落ちするわけないよ。

>>613
聞きかじった知識だけでいい加減なことを言うもんじゃない。
CDやDVDの仕様書よく嫁。

その仕様書とやらには、CDにデータを焼いたらデータ落ちすることがあります、とか
書いてあるのかい？

残念ながらそれはオカルト本だよ。

つか、コピー時のデータの読みこぼしは「あって当然」なんで
欠落部分の補正技術があるわけだ
>>614の言うとおり

その読みこぼしは、CD だけで発生するのではなく、
もちろん、デジカメの受光素子と、メモリーの間でもおきるよーん。

だからって、デジカメをオカルト・カメラだとは言わないから心配するな。

>>608
> 俺は素人だが写真を簡単に楽しみたいから銀塩を使っている。
> 気に入った景色や子供たちをポジで撮影し、週末プロジェクター使って
> 家族全員で楽しんでいる。
> 写真を楽しむために余計な作業はしたくない。だから銀塩しかない。

私も銀塩派ですけどデジでもコンピュータと液晶プロジェクターを買えば同じことは
すごく簡単にできます。おまけに現像代もかかりません。

ただし撮影の時の緊張感とか現像があがってきた時のドキドキ感とか
そういうものは無くなります。ポジをルーペで覗いたときのハッとする美しさは
デジでは今のところ無いと思います。データの保存に関してもここまでさんざん
言われたとおりですが、私は個人的にデジデータをマメにバックアップできない性質なんで
（音楽CDなんかも数年前のものが傷だらけになってしまってるものがたくさんある）
フィルムやプリントのほうが数十年という単位で考えた場合、私には向いています。

ID:zWymaoBV　ケチョンケチョンだな。

まあ、デジ厨はみんなそんな程度だから、あんま気にすんなｗ

ひとり何役もご苦労さん。

可哀想な奴のいるスレということですな

この人たち、CD-ROMからプログラムをインストールした事ないのかしら？
それとも、CABファイルなんて多少データが欠落していても、プログラムの
実行には影響ないとでも思っているのだろうか？

やっぱりアナログ頭

アナログオーディオ厨の語る電気回路理論と
銀塩写真厨が語るデジタル信号処理理論には

決　し　て　耳　を　貸　し　て　は　い　け　な　い。

まだ、織田無道の方がまともな事を言ってる。

銀塩カメラドットコム

http://gin-encamera.com/

読み書きするたびにエラーが出る不良CDドライブを使ってる貧乏人がいるスレは
ここでつか？

そのようですね

　　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　.〈⊃　　}　
　 （＼＿＿＿/）　　|　　 |
　（￣ｌ▼　　　　　￣）　../
　　/　　●　　　● | 　/
　 |　　　ｌ　＿＿_＼l. /　
　ｌ▲　　（　 ｡--｡　）/　　ウシー！！
/■＿__　 （（￣））/´　　　
(＿＿＿）　　￣/　　　　　
　|■　　　　▼/
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )▼
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

こーゆーのは、どこで売ってるの↓

　CD保管用のアーカイバル（長期保存）カバーで、
　通常のビニールカバーから発生するガスを防ぐ加工がされています。
　現在普通に売られているCDファイルやカバーはほとんどビニール製で、
　長期間保管するとビニールから発生するガスによりCD本体が劣化します。

それとも都市伝説？

>986 ：名無しさん脚 ：2006/12/19(火) 10:55:16 ID:dKarP01D
　　　>>984
> 　　カメラは何だ？
> 　　写りが良いことが全てか？
> 　　デジから伸ばしたことあるか？

解答　F100、全てだ、ある

プリントすると塗り絵のようだ

塗り絵のように写るカメラ買って損した！金返せ！塗り絵のように写るカメラ買って損した！金返せ！
塗り絵のように写るカメラ買って損した！金返せ！塗り絵のように写るカメラ買って損した！金返せ！
塗り絵のように写るカメラ買って損した！金返せ！
塗り絵のように写るカメラ買って損した！金返せ！

我慢しろ

>>631
レタッチしたら？

レタッチは銀塩厨の中では反則技と認識しております

そんじゃプリントアウトしてからスポッティング＆人着だ

RAID0はストライピング。
単純に容量と速度を向上させる。
可用性は高くならない。

RAID1はミラーリング。
容量はそのままに可用性を向上させる。
単純なフルコピー。

RAID10はRAID1のセットをRAID0で連結するもの。
速度や容量を向上させたいけど、
可用性も確保したいな、という場合の最もシンプルな構成。

業務の世界で一般的なのはRAID5。
パリティ情報をストライピング・セットに分散させる。

これの拡張で、パリティ情報をどれだけ冗長に分散させるかで、
同時に壊れても構わないディスク本数が2台、3台と増えていく。
N+2(同時に2台壊れても平気)というのが業務の世界では一般的。
N+2のうち、RAID5のように分散パリティのものをRAID6と呼ぶ。

パリティ専用ディスクを使うのはRAID3やRAID4。
RAID4をベースにパリティ専用ディスクを複数使うダブルパリティというのもある。

>>デジタルのレタッチは反則
じゃ銀塩厨はフィルムの種類なんてどうでも良いんだね。CCフィルターなんて使わないんだね
モノクロの印画紙の号数も選ばないんだね
スポッテイングしないでモノクロプリントも仕上げるんだね
スキャナーで取り込むときも埃とかの修正機能も使わないんだね

レタッチとは何ぞや、定義から戻って調べて来いと

レタッチとは銀塩時代からある言葉
写真の修整及び加工作業全般を意味する

さっきヨドバシ行ってPKR(コダクローム64)買ってきた。
PKRはもう在庫限りなんだね。国内での現像は2007年12月20日まで。

カラーの代名詞であるPKRが終わるってのは、歴史的な一大事だよね。

>>640
ネガに直接絵の具塗ったりするやつだよな。
あれは、すげーな。

ネガに色塗るアホウは見たことがない。

アラーキーがネガに絵の具塗ってたぞ
なんか写真集もだしてた

>>643
営業写真では昔から使う技法だよ、バック消しに使う。
まあ、今ではデジタルで処理するけど。

RAID3と4は、もう一般的じゃないな。
パリティディスクにアクセスが集中するからな。

最近はRAID50・60もあるようなので冗長性に関してはわりと安心。

と、板違いの話はこれぐらいにして、この間俺もヨド本店でPKR買った。
バラが1541で5本セットが1544、3582が少し混じってたっけな。

ベルビア50って生産中止になったとおもってたけど、ユーザーの要望で継続販売がきまったんだってな。
知らんかった。

正確には、代替原材料による同等品（Velvia�U）らしいけど。


銀塩もまだまだ捨てたもんじゃない。

KRIIもでるかな

おお！ベル復活かと思ったがフィルムカメラねえや

>>649
今からフィルムカメラ買い直すのも悪くないぞ。
１世代前のフラグシップモデルなんか、格安だし。。。

代用品がどうかだな、フォルティアみたいだったらイラネ

>681
俺は両方使っているがお前に一言言いたい。
現像代がなんて言ってんじゃねーよ、みっともねー。

681に期待

訂正618だ、間違えた。
金かけるのも楽しみじゃないのか？
おまえらは女抱くとき女買うだろ。

681が楽しみと書いた奴こんな時間におめーも暇人だな？引きこもりか？ニートか？

618に現像代なんて書いてあるか！？

カメラマンだから毎日働いてる訳じゃないんだよ

カメラマンというのは性差別用語だ。
カメラマニピュレーターと呼べ。

フォトグラファー or 写真師でおｋ。

書き込みテスト

今時のカメラマンで、写真師の資格を持ってる奴などほとんど居ないよ。

時代はフォトグラ検定だよねｗｗｗ

時代はdigitalだよねｗｗｗ

>>663
時代の流れに流されるのは凡人のやること。
時代の流れに逆らうのは変人か天才のやること。

時代の流れに逆らうのは変人。
時代の流れに流されず新しい流れを作るのが天才。

時代の流れについていけない香具師、これは問題だな。

今月発売の某カメラ雑誌に
フィルムとデジタルの徹底比較の記事があったけど、
発色もコントラストもフィルムの圧勝。
デジタルが勝るのは高感度撮影だけか。
ほんとうにガックリしました。

>>667
めくら乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一生めくらで過ごしやがれ

連休用にフイルム４本買った。で時は使う気にもならない。

昔から、お正月はフジカラーで写すものと相場が決まっておる。

わしゃデジで済ますけどｗ

>>667
そんなもん見なくてもわかるべよ。
人肌とか、目とか明らかに不自然じゃん。メーカーサンプルですら。

写るんですユーザーが使うんだろ。デジカメって。
色やボケはまだまだだろ。
おもちゃとしては結構便利だね。

デジに大金かけて、いったい何だったんだ。
メーカーを儲けさせただけか。だまされたよ。

ここは時代に乗り遅れた銀塩厨のスレです。相手にしないで下さい。

お世話になっていた写真屋がやめたので、細かい注文を聞いてくれる店が無くなった
暗室もない
店を探してみればどこも機械はフロンティア
家電屋にレンズが並ぶ時代になった
外堀が埋まりつつあるな

おれらはバカがつぎ込んで、デジが完成の域に達したら、素直に買うよ。
だって、良い物は良いから。
レコードにしがみ付いてる訳じゃないのさ。

おれらは昔のバカがつぎ込んで、銀塩が完成の域に達したから、デジを買うよ。
だって、良い物は良いから。
銀塩にしがみ付いてる訳じゃないのさ。

銀塩は見捨てないけど、御手洗のバカ発言に憤りを感じたので、今後
一切キヤノンは買わないこととする。持っているレンズも売ろうと思う。

>>678
狂おしく同意
便所製品とヨタ車は買わない。

>>678
どんな発言だったんでしょうか興味ありますな

>>678
氏ねｷﾁｶﾞｲ

ＥＯＳは好きなんだけどな
１系のボディはデジタル含めて使い心地もデザインも好き

露骨な某氏の発言は鼻につくけど、ＥＯＳ自体は悪くないでしょ
写真を撮ることに某氏の発言なんか関係ない
そんなつまらない事で機材を処分する発言の方が、写真撮る人としてはどうかと思うね

>>682
釣られんなよ。

>>682
お前の持論はいいから、鼻に付くどんな発言だったの？

>>678
これを読む限りは、とっても良い会社だと思うけどな

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader383266.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader383268.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader383269.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader383270.jpg

こんなの、HPがその昔からやってる商法だよ。

>>682

労働者に対し搾取した代償がキヤノンのカメラってことだよ。

御手洗ビジョンを読んでもキヤノンを使えるかね？

>>688
そうだな、今まであまりキヤノンに興味なかったけれど、客寄せサービス価格の
カメラボディだけ買って、レンズはシグマを買えば、かなりお得なのだと気づいた。
今年は５Dでも買おうかなW

御手洗ビジョンって労働者に対し、愛国心を餌にして、耐乏生活を
強いているだけではないか？、まずはキヤノンの社員から見本を
示す。国外の工場は停止して、日本に工場を移す等して欲しいね。

>>690
元々海外の工場なんて無いですよ。日本での労働者確保を大切にしているのがキヤノンですが

助教授 ◆ViO098P2mc

http://web.canon.jp/corp/list04.html

キヤノ坊は嘘を書かないように

ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

>国外の工場は停止して、日本に工場を移す等して欲しいね。
新聞読んでる？

デジタル専用レンズってのは、デジカメのために開発したスペシャルなレンズで
あって、けっして、どうせフルサイズじゃないデジカメにぴったりの
周辺光量落ち、周辺歪したクソレンズではありませんから。

広角の中央で写す写真は、ピントに神経質にならず、いいですよ。

今年は御手洗かキャノ叩きってことでよろしく。

今年は助教授叩きってことでもいいよ。

キヤノンの元会長がああだからといってキヤノンのカメラが悪いわけでもない。
でも今はペンタックスの方が魅力的だったりして。
おっとここはカメラ板か。

　　　左を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ、馬鹿

キャノンは、山路さんが社長の頃が一番パワーがあったな。
山路さん、2群ズームレンズで博士号取ってたの知ってるか？

今年はズィコー助教授じゃなく助教授叩きってことでもいいよ。

>>702
ふーん、そうなんだ？

正月写真撮れなかった

残業代は不要という人は
どんどんキャノンを買ってね。

>>706
残業手当が貰えていた頃が懐かしい。

おれは悲しき裁量労働制

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にｺﾋﾟﾍﾟすると､四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ﾒｯｾｰｼﾞとURLが現れる不思議な絵｡
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　(その仕組みがﾘﾝｸ先に書いてある)
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると､まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ｺﾋﾟﾍﾟが作れる予感｡
■■■■■■■■■■■■■■■■

名無しで書き込んだ助教授を見破れる

亀板的にはペンタの新しいのどうなの？
ひさびさにデジタルで欲しくなるものがでたんだけどな。

デジタル一眼は作例みると機械モノ被写体はポジ並にいいですね。
人物と風景は１Ｄ以外は「写るんです」と大差無いレベルだ。
某雑誌のデジＶＳ銀塩の特集ではかなりデジカメに贔屓目に書かれて
いたが、それでも銀塩のプリントほうが美しいのが確認できた。
プリント前提なら「便利なデジカメ」「美しい銀塩」というのは明確。
デジカメも発展途上、例えればＦ３のオートフォーカス並の途上機だ。
しかし、画像処理システム（フィルムの役割）が変わるたびにボディ
ごと新発売になるなんて馬鹿らしいことこの上ない話だ。

>デジカメも発展途上、例えればＦ３のオートフォーカス並の途上機だ。
>しかし、画像処理システム（フィルムの役割）が変わるたびにボディ
>ごと新発売になるなんて馬鹿らしいことこの上ない話だ。

時代錯誤の香ばしい香具師発見

600万画素クラスの中古のデジ一眼レフを真剣に使ってみたらわかるでしょ？
今のデジ一眼レフは20年前のミノルタα7000発売直後と同じ爛熟状態だと。
当時もオートフォーカスの実用性をあーだこーだ言っていた連中がいたけれど
ニコンF4とキヤノンEOS-1初代が発売されるとそういう雑音は静まった。
>>712はよく（机上の）勉強しているとは思うが歴史から学びましょう。
今後は画素競争はひとまず置いて、８ビットから１２ビットへ諧調再現幅の向上
に進む。ペンタックスK10Dのように。
すでに光源の色温度適性ではデジは完璧に銀塩を上回っている。
感度アップ時の画質もだ。書籍で得た情報も大切だが自分自身で機材を触って
その実力を体験するのも大切ではないかな？？

いまだデジが銀塩を上回るのは色温度適正だけとも言える。
使ってみての実感です。

ポジフイルムはいいよ、パソ使わずに絵が見れっから
デジはいいよ、幾ら撮ってもかさばらないから

>>712の他の部分は私にはなんとも言えないけどデジタルがまだ進化するのは確かにそういう気がする。
ところで下のこの部分だけど
>しかし、画像処理システム（フィルムの役割）が変わるたびにボディ
>ごと新発売になるなんて馬鹿らしいことこの上ない話だ。

やっぱりROMにシステムをいれずにフラッシュメモリーに入れてアップデートできるようにはして欲しいな。
コストが合わないのと買い換えてもらう方が儲かるからだろうね。

デジ一眼の質感が価格に比べてプアーなのは
数年しか使えないことを前提にしてるからかな。
どんなに頑張ってもすぐに陳腐化するんだから
丁寧に作り込む必要はないと。

>>718
それは仕方ないよね。
そんなところに金つぎ込んでも買ってもらえない時代なんだから。
それより画質で勝負してもらえればそれでOK

諧調の話が出ていたけどこれを何とかしようと思うと素子の問題になる。
オリンパスとかニコンとかはどこかから素子を買わないといけないのがきついね。

>>718そうですね。
仮にチタンボディのデジカメやステンレスボディのノートパソコンが出たら
逆にユーザーは激怒するでしょう。
「素材に金かけるならその分CPUを高速化してハードディスク（またはバッファ）
の容量増やせよ！」と。

フィルムカメラのような「モノ」としての魅力を
デジカメに求めても無理なんでしょうね。
カメラ好きの多くは実際に撮影するよりも
「モノ」として所有することを楽しんでたところがあるから。

諧調

>>714
確かにデジはほぼ完成の域にきてるよね。
後は、フィルム一眼がAF精度や測光精度を高めていったように
画像処理や階調再現を高めていくんだと思う。
後は、フィルムか？デジタルか？を選ぶのはユーザーの好みの問題だけだね。

＞すでに光源の色温度適性ではデジは完璧に銀塩を上回っている。
フィルム派の俺から見ても、確かに便利。
ただ、たぶん俺が使いこなせてないんだと思うが、イマイチ色温度があわん。
フィルターポン差しの方がすっきり合う俺はもう少しフィルム使ってなさいってことなのかな(w

デジは、現在インベーダーゲームみたいなもんだよ。
それなりに面白い。

けど、スマートさが無いんだなー。
あと何回かの技術革新を通過しないとなー。

AFの実用性？
今でも無いだろ。

>>724
今のAFは実用としては十分使えると思うが？
AFも、AEも、あくまでも撮影者の補助としてあるんだよ。
今のAFが使えないというなら、それは使いこなしてないんじゃないかな？

>>724が望むAF性能を聞いてみたいもんだ。

俺は724ではないが
AFはあくまで補助という考え方でいる
所詮機械だから癖を掴んで使いこなしてナンボ
ましてTTL位相検出方式のAFの仕組みとか知っていたら、完璧はありえないと気づくはず
完全に機械任せにするならコンデジでも使っとけ
機械＝信頼できるという考えは間違っている

おい。まじか？
デジの色って変じゃん？人物なんて特にひどい。

1Ｄでまあ使ってもいいかな？ってレベルだろ。

ボケない写真は写るんですと同じだよ。
便利で撮った写真て、後で見るか？
ゴミだろ。

デジがほぼ完成の域に来てるとは知らなかったｗ

フィルムが50枚撮りになってポジの現像がちゃんとした色でどこでも1時間で
夜中でも現像できるようになればフィルム使ってる。

>>728
今の性能で充分じゃん。
それ以上を求めて何年かに一回高い買い物するくらいならフィルムでいいや。

デジって凄いよねー
だって顔とか探して調整してくれるみたいだしー
いやー、１９５０年代中心に集まる自分のカメラじゃできないよー
うらやましー

けど、みんな同じ写りを求めているところがイヤだな。
メモ程度ならいいけど、
健忘症には、効果あるかもしれないけど。
覚え書きって意味で。

>>731
写真の勉強を頑張ろうね

年に数本しか写真撮らないなら銀塩で十分

>>733
なぜ？
コストとか言うのは結構貧乏くさいぞ。

>>734
年間何本撮影しようと、銀塩で十分。
デジを所有する必要もないのに、くだらんことで流されないでね。

>>733
写真を趣味にしてない人なら何でもいいんじゃまいか？

>>735
なんで俺にそのコメントなんだ？

例えば銀塩モノクロの空気ってデジで出せないじゃん？そういう場面で銀塩を活かしていけば良いと思う。

>>738
「空気」なんて定義できないものを出してもだめなような。
所詮個人的主観での話しと言われれぱそれまで。
でも定義できないところでの差というのは確かにあるんだ
よなぁ。はい、個人的主観です。

なーんかいつもお話は堂々巡りだね

>>739
君がわかんないのはそういう写真しか撮れないから。
撮ってりゃ普通にわかるだろ。

おれはデジの空気で十分

普通に撮って空気なんて写ってしまうのは
へタクソなんだね。

1Dsでデジに完全移行する気だったが、現像タンクをもらってしまった
仲間がフィルムから卒業させてくれない

空気以前に色がおかしいって。一目でわかるだろ。

人物撮れば、デジがいかにクソか、わかるべよ。
色が不自然なのよね。
冷たくて、目が死んでるの。
メーカーサンプルが、人形みたいな外人なのは、そのため。
見慣れてない外人使うのは、そのためさ。

大体デジカメのカタログの表紙は、銀塩で撮った写真じゃん。
５Ｄだって実はフルサイズじゃないし。

それともおまえら、1Ｄ持ってんのか？
それなら、ごめん。

>>746
バカか？

メーカーサンプルに白人などの外国人が多いのは
世界共通のサンプルを使ってる場合が多いからだろ。
外国人を見慣れていないのはお前のような田舎者だけ。
自分が外国人を見慣れてないからって他の人間も同じだと思うなボケ。

>>746-747
どっちも違うよ。

> 見慣れてない外人使うのは、そのためさ。

外国におけるデジタルカメラのカタログや宣伝を見てごらん。キミの言うとおりの理由なら、
・ヨーロッパにおいて（現地人がよーく見慣れてるはずの）西洋人モデルを使ってる
・クソではない（フィルムを使う）カメラのサンプルでも外人モデルが使われる
ことを説明できないでしょ。

> 外国人を見慣れていないのはお前のような田舎者だけ。

日本にいる日本人の中で、日本人より外国人（とりわけ白人）のほうを見慣れてるという人は
極めて希ですよ。
カメラに限らず、日本において（安物ではない）ファッションや自動車や化粧品の広告とか
カタログで頻繁に白人モデルが使われるのは、非日常のふいんきを出すためです。普通の日本
人が見慣れている日本人を使うことで卑近な感じがしてしまう（メーカーが考えている商品
イメージと乖離してしまう）のを避けるためです。

でも、フィルムの良さを活かしたプリントを得るのって結構難しい。
絶対的な描写性能を一旦脇に置いて、フィルムとデジどちらが
楽しいかといえば、個人的にはRAWで撮って自分の好きな様に
現像する方が楽しい。
昨今フィルムの急速な衰退は、案外そういう楽しさに目覚めたマニヤが
多いのも一因だと思う。
カメ板のここ数年の急速な寂れぶりもそれで説明がつく。
かつてモノクロ自家処理を経験したような人ほど、デジの魅力に
嵌ってる希ガス。

可能性は否定しないけど自分の体験を一般化するのは無理あるよ

ラボに丸投げしてる人は楽でいいよな。
デジで仕上げる難しさ、楽しさは理解できないかもね。

俺はポジで撮って、プリントしたいコマだけスキャン後、自分で納得行くまでレタッチしている。
一概にどちらが楽で、どちらが行程の楽しさを味わえるかは言えないと思うぞ。

自分も、その方法で初日の出の作品しあげませた。

>>752
ポジで撮ってスキャンして綺麗に仕上がる？
俺も3年くらい前はそうしてたが、中々満足出来なかった。
ポジからは高いけどダイレクトプリントしてるよ。

遂に、近所のキタムラは、写るんです系、以外のフィルムが消えたw
ネガ買いに新宿かぁー(−_−＃)

>>755
ココ数ヶ月は自分のオキニのフィルムは全部御取寄せだな。
値段も指値で手に入るから、なんの不満も無いけど。

>>755
ヨドとかの通販で買えばどうだい？

>>757
送料が高くつくだろ。マトメ買いならべつにかまわんが。
キタムラなら、ヨドバシドットコムの値段からポイント現金値引きまでしてくれるし、1％ポイントもつく。

うまく競合させて地元店でかった方が得だよ。

お馴染みさんになれば、いろいろ無理もきいてくれるしね。

フィルム1万円分なんてまとめ買いのうちに入らんと思うが…

ま、地元に良いお店があるに越した事はないな

うまく競合させてって競合させるほど需要がないからフィルム撤退してるんじゃないの？
自分がすんでるあたり（東京の市部ね）ではコイデカメラが一見あるだけだよ。
まだネガはおいてるし、ポジもフジなら手に入る。
後は取り寄せ。

もうこの手のスレも需要がないんじゃあるまいか？
俺が銀塩つかってるのは物持ちがいいので急に移る気がしないだけ。
いまからはじめるのならともかくもいま手元にあるカメラが使えるのならまだいいよ。

こういうものの寿命は結構長いからね。
フィルムがなくなったらあきらめるよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にｺﾋﾟﾍﾟすると､四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ﾒｯｾｰｼﾞとURLが現れる不思議な絵｡
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　(その仕組みがﾘﾝｸ先に書いてある)
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると､まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ｺﾋﾟﾍﾟが作れる予感｡
■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にｺﾋﾟﾍﾟすると､四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ﾒｯｾｰｼﾞとURLが現れる不思議な絵｡
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　(その仕組みがﾘﾝｸ先に書いてある)
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると､まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ｺﾋﾟﾍﾟが作れる予感｡
■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にｺﾋﾟﾍﾟすると､四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ﾒｯｾｰｼﾞとURLが現れる不思議な絵｡
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　(その仕組みがﾘﾝｸ先に書いてある)
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると､まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ｺﾋﾟﾍﾟが作れる予感｡
■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にｺﾋﾟﾍﾟすると､四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ﾒｯｾｰｼﾞとURLが現れる不思議な絵｡
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　(その仕組みがﾘﾝｸ先に書いてある)
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると､まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ｺﾋﾟﾍﾟが作れる予感｡
■■■■■■■■■■■■■■■■

スレチだが、、、


富士フィルム、８mmフィルムも再販始めたな。

なかなか性根が座ってる。カメラメーカーを少しは見習え。

>>766
"カメラメーカーを"　なのか
"カメラメーカーも"　なのか

はっきりせい。

栗がバンバン潰れまくってる状況で富士を信用できる香具師は馬鹿。

栗って、ナニ？

ペトリ

フジが8mm止めていたことも知らなかったよ。
でも儲けになるかな？

ペトリが潰れたのを富士のせいにしてる香具師は馬鹿

フジとコダックのチキンレースが続く

>>773
勝ったほうは残存者利益でウハウハｗｗｗ

残存者利益もたいしてないと思うよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ID:j4Pl2Cn50＝紺どーる.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂、⌒ヽ　　　.∴　'　　　　 ';*;∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　。Ａ。）つ ・.;,;ヾ∵..:
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＿＿,:--------:::.._＿＿__　　 ∨ ∨　　　　　:,　.∴　'
.´ ハx'´ハ｀ヽ　　,.-'''"~..。--'''"",.:´――─ii――――─――ミヽ　　　　∴　';*;∵; ζ。∴
..　 X _Vi'二ニ!-''''"^　　　　　 　 |l |6|6|6| || [地獄逝]...[ ＪＲ ] ||　　　　　　.∴'
__ =!ニ-''"　.:=.iニ!　=　-=''i　l|~」 ||...________||__＿＿＿＿＿＿＿||　　　 _　　　　 :,　.∴
:　　　_ー....... ..:i:::ｌ:::|| |.|「|| |　l||]　||　　 　　||　　 　 　 ∧＿∧　.||
ｉｉｉｌｌｌ|:||:|ll|:||:|:|::|. |:::|| |.||:|| |　l||:|. ||　　　　 || 　 　 　 （　・∀・）...||
ｌｌ!!!!!.||.ｌllｌ.ｌｌ.ｌ.ｌ..ｌ. ｌ...|| |.||.|| |　l||:|. ||￣￣ ━ ━━━ ━.￣￣￣||
=ニニニニニニニニ |￣.|　l||:|. || （○）.|　　ＪＲ　　 .| 　（○） .||
__''''　　l.l　　　　.......___|. |. |___l_l__||.──│魔列車　 .|──―-||
　「「T"''''''''┬-:ニ....__└--!　:-!||||　◎＿＿＿＿＿＿＿_◎　 .||
"u.l:_|讐讐|:|　l:::|:::::| ~||⊂^ニニji.|ニニニニニニニ=======ニニニニニニ|
　　　　　　　　｀"　　ー__ｌ_=''）. ｌ」‖__‖. !二-＝＝-二!.‖__‖
　　　　　　　　　　　　　　　~"''''- 　　　 └────┘

>>771
儲けにならないと分かっていながらユーザーのために再開したのだ。
泣かせるぜ。

>>777
そんなに甘い会社じゃないので
広告として使うつもりだと思うよ。
でも結果フィルムが復活すればOK

デジタルを否定する気は毛頭ないけど
乗り換えるのに必要な金がない悲しき貧乏人のおいらが来ましたよ

有効３億画素で、SRﾊﾆｶﾑCCDか、FOVEON×3sensor搭載で、ISO/12800までNoise&flare無しなら、銀塩辞めてもいいよ。

>>780
と、135判しか使った事がないガキが知ったか言ってますW

>>780
・・・・。

何言ってるのか分かんないけど、デジタル一眼に飽きてフィルムに新鮮さを感じて
る層があるんだよ。
とにかく枚数という使いかたは別だが。

俺はばーっと空が白飛びするのとそれを避けるために小細工するのが嫌になっ
た。写らないデジタル一眼よりネガフィルムからHDR合成するほうがいい。

ネガはど素人が使うフィルムだお

そんなこと言うとまた出てくるよ、ネガ厨が

EOS-5Dが、35mmフルで1280万画素なら、８×10なら7億〜8億画素みたい事ジャマイカ？計算上。今ハッセルのH3D-39が、3900万画素だから、そのうち出来るんじゃないの？
203.2mm×254mmのCCDって･･･みてみたい気がw

プロはいくらでも画素多い方がいいんだろうけど
現状でも一番良いの買っておけば素人が四つ切りプリントするには十分な画素数じゃあるまいか
正直RAW現像→ゴミとり＋微調整→印刷の流れが画素が増えるに従ってマジ苦痛


全紙とか出す人には以上の理由によりデジはすすめたくない

アートというスタンスなら銀塩
記録や加工目的の素材としての写真ならデジタル
そういう感じで上手く使い分ければよいのでは？

>>787
薄型テレビと一緒で
まだまだ技術は発展途上、割高。
３年後くらいに、やっと使えるようになるんではないかな。
モニター等含めて

>>788
アートがどうのこうのなんてのは表現者が選択すればいい話だけど、
記録はデジタルというのは、逆のような気がする。

昨今はデジも記録写真として使っても良いことになってきてはいるが、、、

銀塩からデジタルにしてコストは確かにかからなくなった。
荷物も若干軽くなった(フィルム200本とか持たなくて済むので)
しかし時間を無駄に浪費するようになったよ。
RAW現像のパラメータを１カット１カット調整したりしてさ。
面倒臭いし何で自分でこんなこといちいちやらにゃならんのって思えてくる。
昔銀塩の頃は信頼あるプロラボに全て任せて自分は上がって来たものを選ぶだけで良かったのに。

フィルム時代はラボ任せのカラーがつまらなくて、自室の90MSで
モノクロばっか焼いてマスタ。
デジタルになってカラーでも同じような作業が手軽に出来るようになり、
非常に嬉しく思っています。特にCaptureNXのコントロールポイントは
イーゼル上での焼き込み覆い焼きに非常に似た感覚がたまりません。
バグだらけだけどｗ
デジは画素数なんかよりもカラマネの方がずっと重要だと思うなあ。
これさえクリアできれば、ダイレクトプリントとかネガ機械焼きよりか
意図通りのプリントが得られるし。
写真の楽しさと言う点では銀塩モノクロ＞デジ＞＞＞＞＞＞＞＞銀塩カラーかな。
個人的には。

デジカメに興味を持ち、銀塩から移行したが飽き、銀塩に戻ってしまったｗ
ＲＡＷ機能や感度を変えたりと、素晴らしく便利な機能で費用もかからず
撮影枚数を気にせず、撮影後の確認で駄目なら消去て撮り直しと便利すぎる。

俺のような奴が世の中に、何人居るんだろうか？

自演連投乙

バイクはヤマハSR400
車は旧ミニクーパー
音楽はCDではなくレコードが好きな俺は
カメラもデジを経験したが銀塩に戻ってしまった
便利な物は最初は良いが、そく飽きが来る。

いつも同じだな(笑

コンピューターの奴隷であるよりかカメラの奴隷であることを選ぶよ

・マニュアル、絞り優先のみ
・ＭＦで良いからファインダー倍率を高く
・フラッシュいらん
・モニターも要らん、カードリーダーで読めばＯＫ
・とりあえず金属ボディのオーソドックスなデザイン
・手ぶれ補正があるといいな
・番外として、ボディは防塵、防水、耐衝撃

要は70年代の銀塩一眼からフィルムを取ったモノが出れば欲しい。
番外はカシオがデジイチ進出第一弾Ｇナントカと銘打って出せば買うかもしれない。

>>797
コンピュータを使いこなせない人は銀塩をなくなるまで使っているしかないね(笑

>>798
>・手ぶれ補正があるといいな
70年代の銀塩にそんなもんあるか、アホ。ずーっと銀塩使ってなよ。

>>799
コンピュータを使いこなせるなんて、すげーなー。

α100使っているけど、白とび黒つぶれ激しい('A`）

何言ってんだか

>>798
激しく同意。
OMレンズが何本かあるんで、OM-Digitalとか出てくれたら
すげえうれしいんだけどな。

どうせ騙されるならば、美しいものに騙されたい。
そんな俺はまだ銀塩だw

欲言えば、忠実なフィルムスキャナとプリンタが欲しい。
しかし、欲を言いすぎると、デジイチと同じ道を歩む。
だから、不満があるけど、ウデとか鍛える愉しみのある銀塩がメインに戻った。

銀塩はやっぱ匂いがいいなぁ。
フィルムの箱開けて、くんくんしちゃう。
たまんないよォ。これが儀式というか、これから撮るぞ！という気に
させられる瞬間です。
デジタル派にこの感覚わかるかな？

おまえなんぞに言われずとも、皆さんざんその臭いを嗅いだ挙句に
デジへ移行して行ったんだよ。

>>807
ビジネスで写真をやってる人たちは、多分そうだろうね。
写真を楽しむ人たち、趣を感じているひとたちは果たして…どうなんだろうね。

>>807
欧米か！

どうなんだろうねと言われても困る
写真を楽しむなんて気持ちなんてとっくに忘れたよ
仕事で使うならデジのほうがいい。
前任から仕事を任せられた場合でも、カメラとレンズ、同じものを使えば
誰が撮っても同じように写る。自分が何かケガして撮れなくなるかも
しれない。そういう時は人に任せることができる。その安定感こそが
デジの最大の長所だからな

>>810
やっぱりデジタルカメラってそういうものだよね。
プロが使うカメラだ。

いや、趣味でデジを楽しんでる人も非常に多いですよ。
昔はフィルムくんくん嗅いでた人たちでもね。
D70登場辺りからそういう人たちがデジに流れ出し、
D200で一気に移行完了って感じ。ニコンの狙い通り。
もちろんフィルムと併用してる人たちも多いけど。

>>810
オマエ、コンデジしかつかったことないだろ。
職業カメラマンの恥だから、しゃしゃり出ないほうがいい。

>>カメラとレンズ、同じものを使えば誰が撮っても同じように写る

について。

完璧アホやな。ど素人としか思えん。

痛い奴が登場したな、でも、もういらないのはカメラ板。デジが普及するとアホも多くなるが
取り残されて屁理屈いってフイルムだけにしがみついている銀塩厨よりマシだな。

取り残されてもけっこうです。
しがみついているのではなく、
フィルムを愛しているのです。
デジはどうしても愛せない。

知りもしないのに愛せないとはよく言ったものだ

ハッセル５０３　ペン６７�U　F６　ＭＺ−Ｓ　LX　ライカM6　所有
デジ一眼は１台もない　生理的に嫌いですｗ

そういうやつが取り残されているいうんだよね。
(聞かれもしないのに所有機械をあげつらって、ウザイ銀塩厨が敬遠されているのが
自覚できないんだよな。馬鹿にされているとも言うんだが)

デジ一眼の２〜３台ぐらい持っておけよw

>>819
ちなみに月ﾌｨﾙﾑ何本撮りますか?

銀塩を強く否定しようとするデジ愛好家の
心の中には、銀塩への未練が残っていて、
それを断ち切ろうと、あえて銀塩に
いちゃもんをつけようとしているように思えるが。

そういう自分に都合のいい妄想で考えるから馬鹿にされるんだよ

俺はデジタルで入門して銀塩に目覚めたけどな。リバーサルをライトボックスで
見たときの衝撃は凄かった。銀塩の場合安い一眼ボディでも
フィルムとレンズで画質が決まるからハイエンドと差がないのがいいわ
5000円で買ったEOS630にLレンズとリバーサルでデジタルと併用してるよ。
シグマの12MM使えばフルサイズ12MMの世界が撮れるし。
ココイチバン超広角欲しい時はデジタルから銀塩にボディチェンジしてる
。

>>825
こんなご時勢だからそういうケースもあるだろうな。

今問題として、馬鹿にしているのは銀塩しか知らないくせに、デジは生理的に嫌いだ
とかいってそのポジションから踏み出せない意気地なしがもっともらしい御託並べて
いるから馬鹿にされているのよ

デジタルカメラ一辺倒な人は、勇気を出してフィルムから得られる像を鑑賞して欲しいね。

現像済みポジフィルムをライトBOXとルーペ、または
プロジェクターを使ってフィルムを直接鑑賞してみる。

現像済みネガフィルムをスキャナで取り込んで
ディスプレイ、プリント出力して鑑賞してみる。

こんなことを書き込んでる俺は、まだ銀塩ですw

デジタル、銀塩ネガ、銀塩ポジ、どれもやるけど、
それぞれ全然違うものだなと思う。
ネガとポジでは、使うフィルムによって
さらに違いがある。
で、
なんで比較する必要があるのか俺にはわからん。

勝ち負け厨か何かだろｗ

比較する必要はないよ。
フィルムの像を「鑑賞または観賞」すればいいんだよ。

なんか、ポジの透過光鑑賞したことないからみんなデジ厨だとでも思っているんだろうか？
今更言われるまでもなく、ほとんどが経験してデジに移っているんだが・・・

なんか時代に取り残されて訳がわかるよ(笑

>>831
で、いい写真は撮れました？
流行の最先端をゆくデジタルカメラで。

>流行の最先端をゆくデジタルカメラで。

この表現笑っちゃいますよね、今デジタルは普通に日常生活のなかにあるんだけど・・・

萩原流行のファソクラブがあるって聞いて来ました。

ここは時代遅れでｱﾀﾏの弱い銀塩厨を叩くスレだぞ！

>>827
白黒フィルムを忘れてる。
現像済み白黒ネガをスキャナーを使って取り込み、
高精細かつ豊かな階調の像が得られることを確認してください。デジ厨のみなさん。

>>836
そんなもの試す物好きイネーヨ

そんなに言うならお前がうｐしろ、ばーか

どうして自分と違う価値観を持った人を認められないのだろう。

人間って悲しいもんだな。

どうして毎回違うIDの人が出てくるのだろう。 そんなにいろんな人が見ているとは思えないんだが

人間って悲しいもんだな。

vista 対応の心配しなくていーんで、いーやね。

>>ID:anSFXUM1
必死に活躍してるね。

最近の爆発的なデジタルカメラの売り上げをみていると
今までカメラを触ったことがほとんどなくてデジタルで一眼レフデビューの人は結構いると思うよ。
みながライトボックスでポジを見たことがあってフィルムを卒業してデジタルに行ったのでもないと思う。
それにデジタルが日常の中にあるったってそれはコンパクトデジタルだよね。

でもデジタルもかなり良くなってきてるからいつまでもフィルムにしがみつかなくても良いかもね。
好きなものを使えばいい。

>それにデジタルが日常の中にあるったってそれはコンパクトデジタルだよね。

あのー、コンパクトだとか携帯だとかはすでにもうピークが過ぎています。今は一眼も
コンパクト並みの値段で買える時代です。そういう意味で言ったんですが・・・

はるか前のレス番で、必死にレスしなくても良いですよ(笑

はいはい、ご説ごもっとも。
私は別にデジタル批判するつもりもないんで、
必死にここで銀塩厨を啓蒙してくらはい

つまらんことをグチャグチャ言ってるヒマがあったら、
デジでも銀でもいいから写真撮ってこい！

>>842
一眼がコンパクト並みの値段で買えるからって・・・日常性があるのか。
おまえの日常ってどんなんだ。

RAID厨が日常厨になったんか。
おもろいから、続けてくれ。

>>845
必死なレス乙です。

君の方がよっぽど面白いでつよ(笑

デジ亀買ったけど最初のショットを液晶で確認したらもう秋田。

それは飽きるような写真を撮るあんたの腕が悪いんだよ、デジ亀のせいじゃない(笑

>>ID:anSFXUM1=ID:23k7VUQu

夜遅くまで2chに張り付いてご苦労なことだな。
そんなに頑張らなくてもいいよ。キミがいなくても世の中ちゃんと回っているからｗｗ

>夜遅くまで2chに張り付いてご苦労なことだな。

01:24:21 ID:I1rm8y7J にレスしている君に言われてもなー

>そんなに頑張らなくてもいいよ。キミがいなくても世の中ちゃんと回っているからｗｗ

だめだめ、ここの住人だけは回ってないもの(笑　やっぱり現実を知らしめないとな(笑
どうして自分と違う価値観を持った人を認められないのだろう。

人間って悲しいもんだな。

かなり痛い香具師が現れてるな。
世間知らずのヒッキーと見た。

>>851

2chに書き込んでるやつは皆世間知らずですが、何か？　　　(笑

>>851
餌をやるから猿が喰いつく
生暖かく見守ってよー

だからと言ってデジタルを全否定するような発言が続くのもどうかとは俺も思うが

>餌をやるから猿が喰いつく

餌も何も、ID変えるしか能が無い奴らだもの、簡単さ。
周りを取り巻く環境が環境だけに、知識の無い奴はデジ全否定しかできないでしょう。

>>854
君を猿だと言ってるんだよ
勘違いはなはだしいな

フィルムカメラはもはや古い道具になったのである。
デジカメという新しい一層便利な道具の世の中になったのである。
それだけ世の中が開けたのである。文明開化が進んだのである。
日本のお国の人間なら、日本がこれだけ進んだことを喜んでいいはずなのだ。
世の中の進むのをじゃましようとしたり、何も怨みもない人を怨んで火をつけようとしたのは、
男として何という見苦しいざまであったことか、世の中が進んでフィルムカメラがいらなくなれば、
男らしく、すっぱりフィルムカメラを棄てて、世の中のためになる新しいデジカメにかわろうじゃないか。

…昭和初期にフィルム以上の像が得られるデジカメがあったら、こうであったのかもしれないなw
だけど今は違う。

このスレやばいね。
だって、デジのやつばかばっかだもん。

>>855
猿の相手している奴も猿じゃないの？勘違いもはなはだしいね(笑

自分だけは違うと勘違いするのは2chには多いよ。

同類だと思われたくなかったら、近寄らないことだよね。利口な奴は2chやら無いと自覚しなさいね、ﾌﾞﾀちゃん>>855

このスレやばいのは、ID変えまくる奴ばっかだってことだろう>>857

夕照映えるケヤキの木の下で、
「お前達の時世は過ぎた、世の中は進んだ」
「世の中は進んだ。デジカメの時世になった」
とつぶやきつつ、フィルムカメラに大きな石をぶつけて壊すようなことは俺はしないよw

>>861
俺もしないよ。

でも、ここのﾌﾞﾀや俺の同類猿には石を投げてカメラに当てず、ﾌﾞﾀや俺と同類の猿に当てるよ。

報道、スポーツは言うに及ばず、料理、建築、ハロプロからＡＶ迄、もう銀塩じゃ入校出来ないんだよ。出来るのは亀雑誌だけ、だから爺が蔓延るだろな。
そんな俺も休日は、MESuperだがなw

猿って目をあわすと噛み付くぐらいしか脳がないんだな　　（笑

銀塩が亡くなろうが、生き長らえ様がどうでもいい。写真が無くなる事は無いのだから。

　そのうち既存の一眼レフにあてがうことのできる
フルサイズCCDキットみたいなものがでるといいなあ。

今時フィルムなんか使ってる奴はチョンだろｗｗｗ

日本人以上に古くて不便な趣味性のあるものなど
見向きもしなくなるのでは。

>>868
頼むから、何語でしゃべてるのか断ってから、カキコしてくれ。
俺は大概の外国語でもコミュニケーションできるが。。。

この程度の文章を解読できないやつが何言ってるんだか

自分を棚に上げるとはこのことだな。
どうせ、このスレに寄生しているデジ厨サルだからなに言っても無駄だよ。

所詮君でもサル語は理解できんだろ？

盛り上がってるね

だって向かっている方向が違うし

フィルムカメラは、個体差の写りを楽しむ方向に向かっていて、

デジは、とにかくリアルに綺麗に皆同じにという方向に向かっている。

そりゃ、撮影者が銀塩とデジで見ているものが違うんだから、会話にならない罠。

銀厨豚のなに言っても無駄だよ、。生きるシーラカンスだもの。

漏れは銀塩どうこうより機械式カメラが好きなんだ

>>873
デジタル一眼で撮るから皆同じ方向に行こうとしているというのは錯覚だと思うよ。
やたらと絞ってシャープに撮影するのは今の流行だとは思うけど、そこに関連性があるのかな？

シーラカンスは現実にインド洋で生きてるんだよ。
新種の魚より歴史があるだけずっと価値があるよ。

シーラカンスは海があれば生きられるけど
フィルムカメラはフィルムが終わればおしまいだよ。

だったら正しい心構えは
「デジタルは駄目だ」よりも
「フィルムがあるうちに楽しもう」じゃないかな？

写真の銀塩とデジタルの関係は
時計の機械式とクオーツの歴史に似てるね。

時計の場合はクオーツの登場によって機械式が壊滅的な打撃を受けた後、
機械式の性能以外の部分（味）が再評価されて今では高価な趣味として定着してる。
発展途上国では未だに電池交換の必要の無い廉価な機械式が使われていたりもする。

銀塩も意外としぶとく残るさ。

>>879
問題は、時計は単体で機能するがカメラはフィルムが要るってことだよな。

まあまだ大丈夫だとは思うけど・・・

でもスカラーもコダクロもなくなったしコニカもいつまで持つやらね

さあ、この下らんスレもラストスパートか？

1000で最終結果発表します！！

おまえらもうデジカメかい！

もうって、まだ銀塩かい？

ダメな奴は、道具がいかに進化してもダメ。

その場で、絵を確認できよーができまいが、一瞬は一瞬。
あんまかわんねー。

フィルムって現像に劇薬を湯水のように使うわけで、明らかに
環境に有害。
加えてそこで働く人はさんざんその気体を吸ったり、場合によっては
素手で液に触れざるを得ない時もあったり、数年前には名古屋で
頭からタンク内に落下して抜け出せなくなって薬品ガバガバ
飲んでそのまま液中で溺死した事故なんてのもあった。
そのうえ、現場の労働者の待遇を極端に低く抑えることによって、
無理矢理インフラを維持しているのがフィルムの現状。
些細な画質の違いの為に様々な負担が生じてしまうフィルムが
生き残れるとは思えないし、最早無くしてしまうべきだと思う。
その場で絵を確認できるとか、現像の手間が掛かるとか云う様な
低レベルな問題ではないんだ。

こういうやつにLCR分析とか言っても、わかんねーんだろうなー。

間違えた、LCA分析ね。

>>888
わからないので、ググってみたらこんなんでました。
ttp://corporate.nikkeibp.co.jp/BP/eco/chapter2/sec2/hyo1.html

>>887

一番有害なのはデジカメや液晶テレビ生産に使うもの。
大量の水いるしねえ、環境によくないものばかり。

知らないのー？

>>887
専用の設備を持った場所での処理に集中できるし、廃棄物管理も可能なフィルム処理
各家庭レベルでいろんな廃棄物を出すデジ

どっちもどっちだ。

>>891
うん、知らない。何それ？
あと、フィルム現像も水をバカスカ使うよ。知らないの？

フィルムが無くなるとか言ってる奴はアホ
経済の基本も何もわかってない
今はただの過渡期

まあラインナップが減ったり値段が上がったりするのは仕方がないわな

そんなレベルじゃなくて工場生産で出る産業廃棄物や有毒物質とか。
液晶画面とかチップの生産に使われる有害物質は銀塩の廃液どころではない。
これらが河川や地下水に影響していることをもっと考えるべき。

例えば液晶テレビの生産には冷却に大量の水が毎日使用されるし、それは一応、
浄化されてから河川に流されている。でもまだ新しいから具体的にどういった
影響があるのかわかってないのかもしれないのが恐いところ。

デジカメや液晶テレビの部品には有毒物質がたくさん含まれている。でも消費サイクルが
早く、ゴミの処理ができないので悪循環をに拍車をかけているってこと。

これらの有害ゴミは埋めたって土に帰らないし、埋めても焼却しても有害物質が大量に出る。

個人がフィルムや印画紙を現像して使う水や紙といった資源の量はしれている。インクジェットの
プリントで消費するのと変わらない。デジカメなどの家電製品を二、三年のサイクルで消費しなくて
いいならまだいい。でもこの流れは当分つづくと思う。企業はそれで商売しているからね。
で、その流れが銀塩のように止まって儲けが出なくなったら、また何かみつけてそれに流れを
変えようとする、おそらくは。開発と発展にはなんでもコストと時間はかかるが、完成した製品を
どこまで有効利用出来るかで環境への負担の削減はできる。ただ今の流れにその考え方はない。

>>892

「各家庭レベルでいろんな廃棄物を出すデジ 」

そういうこと。より有害なものを通常の家庭ゴミにしてしまったってこと。

心配しなくても地球規模の環境破壊はもう止らないから。

ついにこんなレベルの罵りあいに発展ですか
昔仕事で現像、印刷していた時に（写真やじゃないですよ）
廃液を垂れ流すなとさんざん言われたたのを思い出しました。

＞個人がフィルムや印画紙を現像して使う水や紙といった資源の量はしれている。インクジェットの
＞プリントで消費するのと変わらない。

どんだけ水を使うプリンタなんだ！

>>900
結局ここのフィルム支持派は、自分の愛するフィルムに関して
余りにも無知・無関心だという事ですね。

135のB&Wの36EXを1本現像して、何リットルの水を使うのか知らないんだろうね。
そこから10カットをキャビネのに焼いたら、どれだけの水を使うのかも当然知らない。
それがバライタ紙だった日には、もう大変。

何リットル？何トンじゃないよね？しかも使用した水に重金属とか
混じったりもしないよね？それに銀って重金属とかいわないよね？
廃液は業者に出すし、何トンも一度に出せないと思うし。>>902

＞866 ：名無しさん脚：2007/02/05(月) 12:51:41 ID:7ZN3CftK
＞ 　そのうち既存の一眼レフにあてがうことのできる
＞ フルサイズCCDキットみたいなものがでるといいなあ。

そんな商品は何年も前から話題にはでるが、どうも金集めの詐欺のネタに使われているっぽくて
実際の製品が出てこない。
そのうちパテントが切れたら、製品がでてくるだろうことは間違いない。
裏豚に穴あけて加工する気なら今だって色々あんだろ。
センサーメーカーが継続的な供給をしないのも問題だが。

フルサイズでなければライカのRシリーズとかありますけどね
パテントの問題と言うより純粋にそのサイズの半導体をセンサーを作るのが難しいんじゃないでしょうか。
そもそも市販のデジタル一眼レフで35mmフルサイズのものはキヤノンくらいしかなくて
ソニーやサムソンの素子を使っているものはどうしてもAPSサイズになっちゃいますね。

＞デジタル一眼レフで35mmフルサイズのものはキヤノンくらいしかなくて

コダックが出してただろ
キョーセラもやってただろ

一つの問題は入射角の問題。
SLRなら誤魔化せてもホロゴンが使えるようなセンサはまだ無い。

>>906
今はコダックもキョーセラも無いからね。

でも入射角度の問題は確かにあるんだけどキヤノンは回避してますよ。
結局技術的に無理な訳ではなくてコストがとてもあわないのですよ。
今のステッパーを考えると二重露光しないといけないし、
そもそも半導体は小さくするのが定石なのでそれに反している。

ホロゴンはRF用のものを言っているのでしょうけどフランジバックの問題があるから原理的に無理なんじゃないですか？
入射角だけの問題ではないんじゃないかな？

フルサイズじゃないEPSON R-D1でも確かホロゴンつかないんだよね
ローパスやIRフィルターの厚みが邪魔するんじゃないだろか

　なら、フィルム一眼レフのフィルム面のところに
曇りガラスを当てて投影させ、露出をバルブにして
そのガラス面を別のデジカメでマクロ撮影ｗ

>キヤノンは回避してますよ。

キヤノンはいつでも問題の一辺は解決しているが従来にない欠陥をつけてくるイカサマ解決策

たとえばＲＴだな。黄色くなっちまっただろ。
デジカメセンサ　Ｃ−ＭＯＳだ！って騒いでたけどさ、能力的にＣＣＤに劣る状態のものだったし。

その昔、ＡＬ−１もってキヤノンのサービスへ言ったら、ハナでせせら笑われたからね。

>>903
902をよく読め。お前はフィルム１本しか撮影しないのか？？
普通に個人の趣味レベル自家現像でもすぐにトン単位の水を
使っちまうよ。水洗に使用した水は当然薬品が残留しているが、
これは個人でもラボでも多くの場合そのまま下水へ直行です。

それに加えて、銀云々以前に現像〜漂白〜定着に使用する
薬品そのものをどんどん捨てなくちゃならないわけ。
これはラボなら１００％産廃業者に処理を依頼するけど、業者に
引き渡したからってこんなもんが完全に無害化できるわけ
無い罠。

ここのフィルム擁護厨の無知蒙昧ぶりには呆れる他は無いな。
フィルムを愛するなら、撮影後のプロセスにも少しは関心を
持ったらどうなんだ？
まあ、いくら屁理屈をこいたところで社会の認識は>>890リンク先の通り。
だいたい、フィルムがデジより環境に優しければ、フィルムメーカーが
真っ先に宣伝してるぞ。

mmOJMXCyは屁理屈ばっかりうるせーな！
おまいは今日から風呂入るの止めろ！

>>910
一応言っておくけど私はキヤノン信者じゃないですからね
フルサイズを作ることも出来るし斜め入射による周辺光量の落ちも防ぐ方法はある
と言っているだけですよ。

C-MOSは元々SNではCCDには劣りますよ。
でもダイナミックレンジは広いし連射が効きますからどちらがいいかというと難しい問題です。
でもそれってフルサイズと関係ない話しですし。

最終結果発表まであとわずか！
一般審査員「今のところ、わずかに○○有利といったところでしょうか。」

廃現像液による環境問題は昔からよく言われてた事だけど
半導体による環境問題もどっちもどっち。

なにやろうとしても環境破壊はつきものだから
環境問題について騒ぎたければ
まずはすべての趣味を捨てて質素に生きろってことだ。

今後、フルサイズに関してはキヤノンの一人勝ちになるんじゃ無かろうか？
各メーカーの中では新しい規格のマウントで、しかもあのクラスでもっとも口径がデカイ。
他社よりデカイと言うのは何となく思っていたが、
ニコンのFマウントより10�_もデカイとは知らなかった。

EFマウントの変更がここに至って大成功って事になるのか、、、
ニコンにも頑張って欲しいがマウント変更となるとあまりにもリスクが大きい。

廃現像液による環境問題なんてあったか？
何時､どういうふうに問題にされたのか､新聞記事でもｳpしてくれよ｡

>>917
ちょｗｗｗなんでもかんでも噛み付くなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
フィルムメーカー自体も認識していて改善に取り組んでいるんだが
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/environment/report/index.html

そしてこういった問題はフィルムに限った事じゃない
ちょっとくらい自分で調べたらどうだ？

>>916
いや、αMountのSONYへの譲渡の時点で、CCDの等倍化は折り込み済みだよ。時期を見ているだけ。
NIKONは、一時期キヤノンから、年間5000億も資金援助受けてた企業だよ。D200、D80の好調で改善しつつあるが、
実質親会社と競合する製品Rainnnappuは、提示出来ない様になっている。悲しいかな･･･
ニコンユーザーだからSONYに期待している。キヤノンの独走は業界的にも健康的ではない。
SONYの等倍化にニコンの等倍化が間に合わなければ、自ずと、プロユースから消えるだろう。

>>917,>>918
つーか、調べるまでも無く自分の頭で考えれば解りそうなものだが･･
フィルムを魔法の壺にでも放り込んだら勝手に像が出てくるとでも
思っているのだろうか？ゆとり教育世代って本当に想像力が欠如
してるんだな。

今現在デジを使っている人達って、

「環境に優しいからデジにしました！」

って訳じゃなかろう？それなのに、やれ廃液だのなんだ
のと言って銀塩を貶しているのって滑稽に見えるよ。
（その逆も同じ事が言えるけど）
デジにしろ銀塩にしろ、何らかの形で環境破壊の要素を
含んでいるのはどっちもどっちではないかい？

勿論、環境破壊を憂いて、それについて議論を交わす
ことは素晴らしいことだと思うけど、環境環境言って
お互いのカメラを貶すなんてのはいかがなものか？
誰かが言ってるけど、相手のことを否定したいほど環境
のことを考えているなら、銀塩にしろデジにしろ写真
そのものをやめるべきだと思うが。

１．フルサイズに関して
このままAPSサイズで普及して終わりになる可能性「も」あるね。
どうやったってデジタル一眼レフ程度の生産量ではコストがあわないから。
メーカーから見ればAPSサイズで売れて利益が出るのならそれでいいと言う考え方がある。
ごくごく一部の高級品に乗って終わるかも。（知らないけど）
ニコンはマウント変更の時期を逃したね。

２．環境に関して
こんなことを議論したいのなら文明生活は一切止めなさい。
冷蔵庫、クーラー、その他もろもろの電気が必要なものは使ってはいけない。

もう少しまじめに言うと最近は環境問題は考えないといけないのでフィルムにしてもデジタルにしても
昔のように廃液垂れ流しはできないし（個人はしらん）、半導体工場は水は必ず再利用していますよ。

＞半導体工場は水は必ず再利用していますよ。

しってるよ。
どっかの乳飲料だろ。

＞918､920
だから､ どこが "廃現像液による環境問題" なんだよ｡
何か被害が出て環境問題になった事なんて無えだろが｡

なんか、とてつもない馬鹿がいると聞きましたが

みんな正直になれ！
俺がデジタルに変えたのは



金が節約できるからだ！

>>926
お見事！一本あり！

みんな正直になれ！
俺がデジタルに変えたのは



銀塩は時代に取り残されたからだ！

銀塩は面倒じゃん。
いちいちフィルム交換が必要だし、撮ったその場でチェックできないし、
安くもない金を出して現像・プリントしなければならないし。

まあ、そこがいいんだけどね。

銀塩写真はそのうちクラシックカーをメンテして走らせる趣味みたいになるよ。
いいじゃんそれで。趣味なんだから。

そういったらおもろうない

しかしな、


今の世の中、
フィルムも100円
現像も100円なわけだが。

まーあれだ。
フィルムや印画紙は、暗室で、直接感光させる楽しみ方ってのもあるわけだ。
カメラ無くても作品がつくれちゃう。

感光剤を、立体作品に塗ったり、現像液を、エアブラシで吹いたりして、
いろんな遊びができぞ。

>>931
そのうち高くなるよ。町の写真屋で現像できなくなって、今のモノクロ
フィルムみたいな扱いになるんじゃないかな。

>>932
それは写真じゃないだろ。
プログラムを書けばいろんな怪しげなCG画像ができるのと一緒だよ。

>>933
それは、撮像素子じゃないだろ。

デジカメってのは、ロジックいじれるのか。

>>933
そうなんだよね。そのうち高くなるだろうなやっぱり。
で、今のうち、安いフィルムと現増代で、散々遊ぼうと思い、
ハーフカメラを使っている俺。
ハーフだと、さらにお得！

しかし、デジタル板の荒れっぷりは酷いもんだ
こっちの板はだいぶスッキリしたが
単にフィルム人口の差なのか、値段と性能と製品寿命が短い故に機材オタクにはたまらない餌なのか
それともフィルムは新機種がない→メーカー的には収益への影響少ないからアンチや工作員が来ないだけか

新設されたカメラ関係２板より、撮影技術関係で参考になるスレが多いと自分は思うし
それはなんか皮肉な感じがする

>新設されたカメラ関係２板より、撮影技術関係で参考になるスレが多いと自分は思うし

カメラ板の方が役に立つっていうことね

920はﾊﾞｶだな｡ 半導体が魔法の壺から出てくるとでも思ってるんだろ｡

新設されたカメラ関係２板ってどこですのん？

デジ板と撮影板のことね
新設という程でもないけど、カメラ板よりは後発だし

まだ銀、助教授、ウザイなど過去のことになりつつあるが、このスレも終わりか

またあの粘着バトル(特にあの気持ち悪かった助教授)をやって欲しいねぇ

お前も気持ち悪いって
自覚しろよ

そうか、2chに毒されてたな、ｵﾚはまだ銀だった(笑

本当に久しぶりに来たが、もう死んでいるね、取り巻く環境も銀塩厨も(笑

ｵﾚが早くから5・600万画素のあたりからデジタルはほとんど遜色ないから、銀塩だけに拘ってないで
両方使えといっていただろう、もう遅いな銀塩厨よ(笑

>>954
意味が解らん。
もっとフィルム使ってインフラ維持に貢献すべきだったと言うのなら解るが。
強いて言えば機材売るとき安い、ってことくらいか？
そのうち発売当時価格より高くなるものも出てくると思うよ。
あまたあるコンパクトカメラを含めたりしても完動品ってだけで
そうなる事もありうる。
需要と両面からしても超レアな話になってしまうかもしれないけど。

年内に、写るんです以外のフイルムは、淀みたいなデカイとこじゃないと、買えなくなるらしいよ。
もう銀も終わりだね。最近のおいらの愛機は、Ｍ７とＤ４０。
友人もみんな両刀使いになったよ。時代だね。。。

>>954に期待

ま、銀塩は風前の灯だってーことだ>>954

>>947
つ冷凍庫
>>949
つ海外需要と質感描写