【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-005　【ｾﾞｲｽ】

御要望に御答えして

【発表寸前】　ZFレンズ　part-01
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135232402/

【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　part-002
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1136781234/

【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-003
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137677882/

【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-004
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138977057/

ｶﾙﾙﾂﾜｲｽ

何でスレタイにZeiss Nikonって入ってんの？そんな名前じゃないだろ？

何でスレタイにｾﾞｲｽって入ってんの？そんな名前じゃないだろ？

て言ったほうがいいんじゃないか？

ｾﾞｲｽなんて入ってんのはおまえが立てたこのｽﾚだけなのだが。
誰も次から使わないからそんなものはどうでもいい。

>>5
お前、来なくていいよ。

座椅子のほうがいいな。

1.4/85mmはどうですか。今から注文したほうがいいでしょうか。
ﾔｼｺﾝの時は絶賛されていましたけど。

パート4まだ終わってないやん

ﾊﾟｰﾄ3もまだ終わってないけど、大人気だからいいんじゃない？

デジ板のようで　何だかなあ。

既に重複してんのにﾊﾟｰﾄ5を立てる>>1の心理が判らん。
とっとと削除依頼出してこい。

>>12
やっぱり来たな。お前来たいんだろ。

病んでるな

たしかに>>3は病んでるな

【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-003
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137678882/
【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-004
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138977057/

3本もスレいるのか？

1は真性のキチガイ

丁＊

やんでるな

>>1
ねぇ
何でスレ立てたの？冷静に考えたら恥かしくならない？

乙F

そろそろ
>>1
の母と妹と家臣が（ry

良スレ上げ

クソスレ以下

↑ｷﾔﾉﾎﾞｳ

新製品が出ると嬉しくていっぱいスレを立てるのは
キヤノネットとコシナーに共通です。

カールザイスのバリオテサ
価格　299000

ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=3&ai_id=53229

311 名無しさん脚 sage 2006/03/01(水) 15:57:43 ID:d6wFwpmI
カメラ屋さんも、カールツワイスって言ってるよ。
ttp://www.kyoto-wel.com/item/IS86005N00075.html

343 名無しさん脚 sage 2006/03/02(木) 08:11:08 ID:1AHCa9Gj
ドイツ語の試験に落ちて、補講を受けた漏れ
の記憶が正しければ、ドイツ語はローマ字読み
だったような。

で、Ｚｅｉｓｓをローマ字読みすると、ゼイッスかな。

355 名無しさん脚 age 2006/03/02(木) 22:22:42 ID:Nl5mGSfO
>> 343が何故ドイツ語の試験に落ちたのか、よ〜くわかる。

ドイツ語には"ワ"と言う発音をする（できる）綴りは無い。
英語ならワ行になる"Ｗ"（ドイツ語では「ヴェー」）は英語のＶと同じ音になる
（ちなみにドイツ語のＶ（ファウ）はＦとほとんど同じ音を示す）。
だからドイツ語読みしようとする限り「ツワィス」はあり得ないんだよ。ゼイス君。

360 イッヒ　ハイセ　ゼイス sage 2006/03/02(木) 22:43:08 ID:1AHCa9Gj
>> 355
　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜ 先生！>> 311 は、ｶﾞｾﾈﾀですか？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

とはっきり書いてあります
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137678882/

なんで、スレタイ、【ツワイス】じゃなくて
【ｾﾞｲｽ】にしたんだろ。
よっぽど、【ｾﾞｲｽ】っていう呼び方が気に
入ったのかなw

なんにせよ>>1キモイ。
氏ねでなくて死ねばいいと思う。

ｷﾓｲと言うよりｳﾞｧｶ丸出し

ｾﾞｲｽｾﾞｲｽ　良ｽﾚ　ｱｹﾞ

Tプルーフ

>>1
死ねｸｽﾞ

>>34
ﾅﾂｶｼｽ

>>35
死ねｸｽﾞ

糞スレ

>>30
なんで、【ツワイス】なんて言い出すんだろ。
スレタイは【ｾﾞｲｽ】なのに。
よっぽど、【ツワイス】 っていう呼び方が気に
入ったのかなw

ドイツ語で「ei」の発音は「アイ｣だ。
「time」を意味する「Zeit」は「ツァイト」と読む。
「ハイル　ヒトラー」は「Heil Hitler」とつづる。

だから「ツアイス」って言い方でOK

30ﾍｪ

ｷﾝｸﾞﾂﾜｲｿｽ

保守

>>40
ハイルヒトレルぢゃなかったか？

ジーク

ｾﾞｲｽｾﾞｲｽ

ｾｲﾔｾｲﾔ

ﾜﾛｽﾜﾛｽ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86913485
ｗｗｗｗｗ

０２３３　ゼイス　イコン　ムービネットwww

まあ、いいんですけどね。　どうでもいいんですけどね。

と言いつつ、>>52が>>50をクリックした件について。

>>53は、きっと有名になりたいのですね。

ｾﾞｲｽ

ゼイス

買った人居る？
つーか発売したの？

頭悪い１が必死で維持する糞スレ

>>58
1ではないわ。バーカ
おまえのおかげでスレが伸びるのぉ。

アホかこいつ

>>60
おまえがな。ﾌﾟ

おお、久々にべたべたの２ｃｈあおりを見た！

age

ｱｰｹﾞｰ

ｱｰｹﾞｰｴｰだな

下呂はいてんのか？おまいら。

↑ｷｬﾉ坊登場

ｱｰｹﾞｰｴｰｱｹﾞ

このレンズはキヤノンに使えますか？

そら可能だろうね。

マウントアダプターがあるからね。

あら、キヤノンにも使えるのですか。そうですか。

キヤノン坊やちゃん、よかったでちゅね。

ZSはニコンに使えますか？

余裕っち！

愛することを誓いますか

違います！

ZSったらNikonSﾏｳﾝﾄだよな。

ZEISSをパクったSマウントの略

1.4/85でﾋﾟﾝﾄを合わせる方法を教えて下さい。

ピントリングをまわす

巻尺で計った距離をピントリングの目盛りにあわせる

勘

ZSマダー？

限定でOMマウントでないかなぁ



無理か

ZF/ZSでﾊﾞﾘｵﾃｯｻｰの発売予定はありますか。

なぜ続くのだろう。このスレ。

>>86
愛があるの。

>>86
004がもうすぐ終わるから、次スレに使えばいいんじゃね？

ｾﾞｲｽなんて書いてある糞スレだからやだ

>>84
OMは無理だと思う。

やっぱり

>85

ココロの隙間お埋めします・・てな感じのコシナラインナップにズームは考えにくい気がします。

ｱｰｹﾞｰｴｰ

ドーン！

別にｽﾚﾀｲにｾﾞｲｽの文字列が入ってても全くなんの問題もないな

それで、ｾﾞｲｽって大人気なんですか。

今ヨドバシカメラとかに売っている
zeissという印のついたレンズがｾﾞｲｽでしゅ。

広角を出せー！

D25mmとD35mmをお願いします。

ﾏｸﾛﾌﾟﾗﾅｰ60mmを500ｾﾞｲｽでおながいします。

1ｾﾞｲｽを\128,000と考えるとよいでしょう。

おいおい、ＺＳの発売予定が４月末になってるじゃねえか

ミラーアップしてもボディーにめり込んでも
良いからホロゴン出せ。

Zeissの検品屋さん、過労で倒れたか？
それともCosinaのラインは1/3本で5人くらいしかいないとか・・・。

同じ設計でだされてもYCユーザとしてはあんまり面白く無いですし
どうせだすなら新設計でだして欲しいですねぇ……

新設計だったらそれはどこからどうみてもコシナ以上でも
コシナ以下でもない。

ちょっとお頼みするのも難なんですが色んなスレ見て周ってきた結論としてコーティングの関係で微妙にオーバー気味なのでは？
という疑惑があるようですので、ここ最近大分光線も強くなってきたようですので、どなたかＺＦレンズで１／３から１／２アンダー
で撮って見て貰えませんか？よろしくお願い致します。なるべく派手な構造物や景色がいいんですが、赤や黄色の壁、空など

コシナの青色が嫌い。

でもツァイスの刻印は好き。

どこに行けば買えますか

店頭で買うのはかなり難しい。
素直に注文するが吉。

>>106
設計がツァイスであっても？

>>110
名古屋某店に在庫あったよ
49000円（税込）

ZEISSの成分解析結果 :

ZEISSの98%は怨念で出来ています。
ZEISSの2%はミスリルで出来ています。

プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の成分解析結果 :

プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の44%は理論で出来ています。
プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の20%は成功の鍵で出来ています。
プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の17%は運で出来ています。
プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の13%は覚悟で出来ています。
プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の3%は愛で出来ています。
プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の1%は気の迷いで出来ています。
プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の1%は花崗岩で出来ています。
プラナーＴ＊50ミリＦ1.4の1%は罠で出来ています。

ところで、成分分析は流行なのか？

不利な硝材使ってんのに設計が同じじゃね。
サンプルもツァイスっぽくないし。

店で現物触ったけど、ピントリングのゴム硬くないか
というよりプラスチックのような感じ
ニコン純正品はゴムの質感なんだけど

あと全体的に造りが安っぽい
49000円で在庫あったけど買わなかったよ
Ｚｅｉｓｓの刻印が無ければただの廉価レンズの容貌だ

108名前： 名無しさん脚投稿日： 2006/03/31(金) 10:05:25 ID:mzgjhrmQ
コシナの青色が嫌い。
109名前： 名無しさん脚投稿日： 2006/03/31(金) 10:29:42 ID:GIrrjyCe
でもツァイスの刻印は好き。

>117
>ピントリングのゴム硬くないかというよりプラスチックのような感じ

　どう見ても金属製でしょう、ピントリング。
ゴムを使ってしまうと経年劣化は避けられないです。
どちらが廉価かよく考えましょう。

ここの書き込み、この手のが多いんですよね。

>>117は、文章からしてまったく分かってないド素人だね。

>>117
これは痛い・・・

117 名前：名無しさん脚 投稿日：2006/03/32(土) 11:11:19 ID:ZTunD5Cb
店で現物触ったけど、ピントリングのゴム硬くないか
というよりプラスチックのような感じ
ニコン純正品はゴムの質感なんだけど

あと全体的に造りが安っぽい
49000円で在庫あったけど買わなかったよ
Ｚｅｉｓｓの刻印が無ければただの廉価レンズの容貌だ






ピントリングは金属で出来てるけど。
なにがしたいわけ？ここで。

>>117
喪前、ほんとは実物さわってないだろ。

まあ、もういいのではｗ

エイプリールフールでつよ。
釣れた釣れた、あぱぱぱぱぱぴろーーーーーーん。
と、涙目で書き込む椰子コンヲタのレスはまだでしょうか。

スレに関係ないけど
三月三十二日って何でしょうか・・・？

だーかーらー
エイプリルフール
でそ

せめて雑誌の写真を見てからにすればもう少しうまく騙せたのにね。勉強が足らん
な。

頭悪すぎの言い訳がエイプリ
さらに頭悪すぎ・・・

>>127は>>126へのものだと思うけど・・・

この件はあまりにはっきり誤りと認識できるので害はないのだけれど、
以前のクレームの何点かも、理屈に合わなくて、
”嘘じゃないの”
というのがありますね。
かなりの数の工作員やアンチ””が跋扈しているようですね。

>>130
まあそうなのかも知れんけど、釣りにせよエイプリルフールにせよ勉強不足だと単
なる馬鹿にしかならんということですよ。
D2Hスレの自称「電通と仕事をしているプロ」なんて痛いの通り越して哀れですよ。
それでも相手するのがいるから調子づくんだよな。

ここんとこでてるレンヅムックみるとZFの描写っていい感じ。
買うかな。

>107
>結論としてコーティングの関係で微妙にオーバー気味なのでは？
>ＺＦレンズで１／３から１／２アンダーで撮って見て貰えませんか？

　御所望に沿って，-0.5で撮ってみました（といっても，ポジは通常-0.5で撮ること多いですけど。）
フィルムは，Kodak EKTACHROMEで，高彩度のE100VSと暖色系のE100GX。

結果として，-0.5で適正露出でした。御指摘のように，ややオーバー気味に出るようです。
フィルムとしては，E100GXがいい感じでした。色乗りは悪くないと思います。
できれば後日，サンプル画像見れるようにしたく思います。

　でも，TTL測光でそんなこと有り得るんでしょうかね。
フィルム銘柄でも違うし，カメラの露出特性でも違ってくるし微妙ですね。
あり得るとすれば，フォトダイオードの分光感度特性とレンズの透過率の波長依存性とが，
微妙に異なってくるということでしょうか。
Siフォトダイオードの感度は,可視部（800nmぐらい？）で最大となるように記憶してますが，
カメラ内部で，受光素子の波長感度特性はどのように処理されているんでしょうか。

フィルムの場合、赤外光の透過率や紫外光の透過率の高いレンズは
そうでないレンズと比べて露出オーバー気味の画になります。
非可視光線に感光するとフイルムは単純に白くなってしまいますので。

ただ、フイルムは赤外光には感光しないはずですので(デジはIRフィルター必要)
UVフィルターをつけると適正露出になるかもしれませんね。

TTLでも開放測光だったらずれる事多々あるだろ。

TTL測光は被写体の反射率によって出た目が変わるだろ。

というか
TTLの出た目で撮ってて楽しいわけないだろ・・・

このレンズ使っててＡＥや出た目で撮る奴なんていないでしょ

そういうレベルの話ではないような・・・色温度固有の周波数帯がコーティングの関係で若干オーバー目に来るならば
全体を下げれば影響の受けやすい周波数帯は下がり、それほど影響を受けないものの影響は少ない。機種固有の
幅もあるし、ＦＭ２みたいなのだとかなり幅があるから・・・

>それほど影響を受けないものの影響は少ない

奇妙な日本語で、何を語ろうとしてるのかわかりません。

単に絞りの連動が機械的に甘くて所定の絞り値まで絞れてないんじゃないの？

TTL実露光量でシャッタースピードを制御する絞り優先AE（例：オリンパスOM‐２
とその後継機）ならそれはないことになるが。。。
Nikonはストロボ制御以外は実露光量ではAE制御してなかったんでは？

>>143
いや、ニコンにもあるよ。
瞬間絞込み測光の、FG、FA,F-301,F-501で使ってみれば？

わざわざそこまでしないでも、絞込み測光して、そのまま撮ってみて他のレンズで
撮った写真とくらべてみれば、「紫外線うんぬん」の話があてはまるかどうか
はわかると思うが。

ご指摘の機種のうち、とりあえず、FGは露光開始直前の瞬間絞込みだったような。
それでも同じ比較には使えるか。。。

おまえらそこまでしてコシナを叩きたいのか

絞りの連動不良くらいどこのメーカーでもふつうにあるだろ

>>146
普通のメーカーはそんなに絞り不良は大量発生しないよ。
最初に検査をして出せばそんな不良が頻発するなんて考えられない。
コシナの問題だけではなくてツァイスの監督の問題も大きいと思う。

別にたたきたいわけではない。

なんだか根拠のない崇拝の方向に行きそうだったので、指摘しただけ。
私はFDユーザーだけど、同じレンズでも個体差で露光量が違ってしまうのは
ごくあたりまえに経験している。
時代がかわって、そういう経験のないユーザーが増えたんだな、というだけ
が感想。

134です。

　私が軽はずみな書き込みをしたため混乱してしまって申し訳ないです。
１ユーザーの，ある条件下ではそうなることもあるという程度のことで，
確認のためには，種々確認作業が必要であり，1ユーザーでは個体差もあり結論できない，
ということでお願いします。

　書き込みも言葉足らずで申し訳ないです。
E100VSの撮影に使用したボディーは，Nikon F100で，
これまでの使用では正常動作している個体です。
ZFを装着すると，中央重点測光になり，絞り優先AEでの撮影で，
逆光や白色の被写体に対しては露出補正を行いました。
-0.5というのは，それら露出補正に加えて-0.5シフトさせているという意味でした。

できれば，他の方々からの情報もあれば助かります。

それに適正露出ということば自体が，不適当でした。
適正露出が何かは撮影者の意思で決めるべきもので，
一般論では言えない部分があり，安易な表現でした。
申し訳ない。

>>147
コシナの工場にツァイスから検査官が来て全数検査してるわけないだろ
製造はあくまでコシナの管理下、ツァイスは名義貸しみたいなものだよ

ニッコール銘のコシナレンズみたいな？

>>151
それが怖いことに、わざわざ来ているのだよ。全数検査もします。
ま機械的なチェック漏れはあるだろうけどね。光学部分はシビアすぎる
ほどだと関係者は言っておった。

京セラコンタのときはさほどきびしくなかったんだよね。

>>153
言ってることが無茶苦茶なんだが・・・

全数検査しててチェック漏れじゃ全く意味ないじゃん

京セラコンタこそアタリハズレが語られているような
しかも独逸本国玉で

何でむちゃくちゃなの？
全数検査は、全機能検査じゃないんでしょ。
光学のシビアさと、機械的なチェックの度合いとは別なんでしょ。

>絞りの連動不良
とは決まっておりませんので，そのところをよろしく・・・

>>134
思うにF100がバカなんでもコシナのレンズがバカなわけでもないんでないの

これまでのレスの応酬を一切無視するけどさ
中央重点測光、アンダーで取ると適正に感じるってのは、
お前さんのそれ以外のレンズ、
まぁ例えば純正の50mmでもあるならそれで見てもらいたいんだけども
別のヤツでも同じような傾向にならない？

まぁこれは一般的な傾向に過ぎないのでまだカメラ・レンズのせいとは決まらんけども
中央重点測光ってことはまぁ当然画面中央の被写体に引っ張られると思う訳よ
中央の被写体ってのは画面全体で見て、
総じてアンダー気味であることが多い（ように思われる）わけよ

例えばさ、
□□□□□
□□□□□
□□人□□
■■人■■
限りなくわかりにくくて申し訳ないんだが、
□は空、人がメイン被写体、■が道路だとすんじゃん
こんな時に機械に任せると、中央重点といえども割にアンダーに転ぶんじゃないかと思うのよ
まぁ>>134が何をどう撮るかなんてわからんわけだが

普段ニコン純正レンズの最強な測光に身を委ねまくっていると
見えてこない傾向かもしれんが
普通のニコン純正レンズの中央重点で似たような傾向がでないか見てみておくれ

そして>>134よ
一々投稿の度に上げるのはよせ

>>159意味が分かってないようだね。コーティングの加減で色によって透過率が違うってことでしょ

>159
その場合はプラス補正と思ワレ。

あれっ！？
じゃあ134は何で悩んでるんだろうな
多分カメラのdxコード読み取りがおかしいんだな！




ごめんりゆうわかんない

>>159
「透過率」で説明しようとすると、「メーターでは感じるがフィルムには感光しない波長
の透過率が高い」とか、素人目に見て少々ムリな説明が必要になるので、他に合理的な説明が
ないか、を皆考えているだけかと思うが？

普通の知能があれば無理な説明と感じないのでは？

>>164
笑

…

メーターに感じるが感光しない波長＝赤外光
感光するが色にはならずただ白くなる波長＝紫外光

人間の目には見えないこれらの波長に対して
写真撮影ではなぜIRフィルタやUVフィルタが必要とされるのか
少しの知能があれば理解できるはず。

あのね、疑問はそのにあるんじゃなくで、ZEISSだけがそこまで特別、
というのが思い込みに過ぎないんではないか、という点にあるのだよ。

ン？そうなの？
自分はずっと読んできて、単にZFの露出値のズレについて
みんなであれこれ考察してるだけかと思ったんだが．．

深読みし過ぎじゃないか？

>>167
ツァイスは特別だろ

特別です。

笑

ゼイッスは特別♪

>>167
ツァイスの描写力を知らない素人さんですか？
空気感の再現が違うんだよ、並のレンズとは

結婚相談はこちら
http://www.zwei.com/zwei/menuf.html

>>174
私の知り合い（病気で入院中に同室でした）にツバイで結婚した人がいました。
あれは結構まじめに結婚したい人にはいいシステムみたいですね。

>>173
こっちはまじめね。
実際問題ヤシコン時代のツァイスレンズの写りを見ると非常に私の好みなのですが、
今回のレンズはどうも違いそうな雰囲気が漂っていますね。
空気が写るというのはどうも私には分かりません。
しばらく前に眼鏡のレンズをツァイスにしたことを書き込んだことがあるのですが
確かにHOYAに比べると同程度の値段で非常にクリアで歪みもなく気に入っています。
双眼鏡も持っていますが他のメーカーの同程度の値段のものに比べるとまるで品質が違いました。
でも、どうにも空気感というのがねー。
よく分からないのですよ。

>>175
空気感がどうとかいうのは基本的に我々ツァイスオタの妄想ですので
あまり真剣に考えないで下さいますよう……

コンタックスG1+45mmなんて三万ぐらいで手に入ってお勧めですけどね

＞実際問題ヤシコン時代のツァイスレンズの写りを見ると非常に私の好み
＞なのですが、 今回のレンズはどうも違いそうな雰囲気が漂っていますね。

ヤシコンまでのツァイスレンズは、どっちかと言うとコントラスト再現性、
階調重視だった。コシナツァイスは一変、解像度重視にシフトしてる様だ。
(ZM biogon 35のミリ400本とか、ホント凄過ぎるw）

ここらへんに写りの変化のヒントが隠されていると思う。

解像力の高いレンズを作るには、球面収差を
できるだけ少なくする必要があるようです。

そこで、解像力を重視していたかつての日本
のカメラメーカーは、球面収差が最小限になる
ように設計していたそうです。

ただ、全絞りにわたって、適切に球面収差を少
なくするのは難しいらしく、特に大口径レンズの
場合、絞り開放時に過剰補正になりやすかった
らしいです。

その結果、絞り開放のときから、解像力はよくな
るけど、その反面、絞り開放でモアモアした霧み
たいなのが発生するらしいです。

ただ、１〜２段絞ればモアモア感のないシャープ
な映像が得られるので、実用上は特に問題なし、
と考えていたようです。

本当か嘘かはわかりません。

カールツァイスのレンズは、絞り開放時における
モアモア感をなくすために、球面収差の補正を
かつての日本のカメラメーカーのようにはやらな
かったそうです。

そのせいで、解像力では劣るものの、絞り開放
時のシャープさではかつての日本のカメラメー
カーのレンズを凌駕したそうです。

それ以来、日本のカメラメーカーも解像力重視
からコントラスト重視へと設計思想を変化させて
いったそうです。

本当か嘘かはわかりません。

>>167
RX、CY28/2、35/1.4、85/1.4、100/2、135/2、
SL35、CZ35/2.8、50/1.8、50/1.4、85/2.8
G2、レンズ一式
Contarex Super、35/2、55/1.4、85/2
ZM28、35
と持ってています。GとREX用レンズは大好きです。
でもLeicaの方がすきかな。。。
CYだったらFDのほうが好きな、違いのわからんやつです。(笑）

>>173
でした

>>180
巻き上げのフィーリングとか、
思い入れあるカットをとれた機材とか、
大事に思える機械をつかうのがいいですよね

しかしこのスレ，まったくまともな情報ないね。
すべて雑誌や他人の受け売りの脳内情報のみ。
まあ，名前からして”ゼイス”だから，そのレベルということか。

その通り。ここはそういうスレです。
だからもう来なくていいです>>183

ヤシカＴ4のテッサ−だって違いわかるぜ。
色彩はリッチ、解像線は繊細、物凄い諧調段数。
べっぴんレンズのキャッチコピ−に嘘はない。
まあでも諧調はＴ4の場合ライカミニ�Vのズマ−ル32ｍｍＦ3.2には負ける。

ニコンマウントのテッサ−45ｍｍ2.8も出すべきだ。

階調段数っていったい・・・

ツァイスの良さが判らない奴はテフノンのズームレンズ使って満足しとけということだ
違いが判る奴だけが使えばいい
ツァイスはドイツの雰囲気が再現されるというか、とにかく全てが違うよね

ドイツ行って、まぁちょこっとガッカリしたことも、ないわけじゃないけど。

Tプルーフ

>>187
煽るのはいいけどさ、
もうちょっと頭をよくしてからじゃないと･･･
わかりやすすぎだよ。

まあ一生懸命がんばったのはわかるけどさ。

嫌なら買わなきゃいいのに
何で粘着して叩く奴がいるんだ？

>>191
マウントアダプターを使わなければいけないのが悔しくて仕方ないんだってさw

名と実の差が気にいらないだけ。
ニコンボディならF2,F3,FM3Aを持っている。

私はF2とFE2を持ってます。

中間絞りだと、絞り連動機構の誤差で半段くらいならすぐ違っちゃいそうだけどな。。。

だいたい紫外線だけ良く通すコーティングなんて意味ないだろう。可視光を通さなきゃ。
私の書き込みをたたいている人たちの議論は、
他メーカー品にくらべて、対可視光比で紫外線を良く透過するからZEISSはすごい、という
論旨になってるんだが、
本人たちは気づいているのか？(笑）

私もTシリーズとかG2は愛用してきたので、ZEISSはすきです。
このスレへの書き込みはこれで最後にします。
多分、ＺＦレンズも買います。

以上

>他メーカー品にくらべて、対可視光比で紫外線を良く透過するからZEISSはすごい

若干読解力に問題があるようですな
というか一部の病気の人達の投稿にマトモに反応しないでください

P85は何日に発売なんだろ

例によって30日だろ。

190の書き込み、意味不明だね。もうちょっと表現力身につけよう。
185の諧調段数だけどヤシコンＲＴＳが世に出てＺｅｉｓｓ　が身近に
なったときに写真屋でよく使われてた言葉だ。ニッコ−ルが7.8とか
ゾナ−が32.3とかね。

で「諧調段数」とやらが7.8ってのはどーゆーことなのよ？

段数なのに端数があるのもよくわかんね・・・

モノクロ印画で白から黒までのグラデ-ションの数だよ。織れの先輩も
たまに言ってるよ。ツアイスがグラデ−ション豊富ってことだべ。

>>201
それをどうやって標本化して数字で表すのかがよく分からないと
皆さんおっしゃっているのだと思います。
デジタルならもちろん諧調をビット数という数字で表せますが
アナログなものをどうするのでしょう。

感覚的にツァイスがグラデーションをきれいに表現できるというのなら分かります。
それは今の濃度に対して何パーセント変化したときにきちんと認識できるかということですね。
それは人間は知覚できるはずですが数字で表すのがよく分からないというのが実感です。

ふいんき（なぜか変換できない）の問題なんだよ、きっと

私は今回のレンズをたたくつもりはありません
まだ予約したものが手元に届いてませんので使わないと何も言えない。
どちらにしても最初の期待が非常に大きかっただけに今ひとつという感想が多いのでしょうか？
それともまだ使っていないけど、とりあえず叩いている人と
やっぱり使っていなけどツァイスマンセーな人がいるのでしょうか？

ここにコシナ製をツァイス純正と認めるかどうかで見解が分かれているのが
話の収束を乱している気がします。

私はどこが作ろうがどこのブランドだろうが良いレンズであれば良いし、
悪ければ売ってしまうだけのつもりです。

>>203
雰囲気を数字で表すというのがちょっと。。。
不思議な世界です。
それに数字で表せばそれが全てというものでもないですしね。
もちろんお分かりでしょうけどレンズの性能はグラデーションだけでなく
さまざまな要素を総合して考えなければならないわけですから。

>>195 >>198

なんでこんな偉そうなモノイイが涌いて出るのか。
>>198 なんざ全角厨じゃん。ゲッソリ

叩かれている190氏の方に共感でけるんやがな、機材や物腰からも。
品性卑しからず、書き込みも最後ですか、ご意見伺いたかったです。残念。

全角厨やったらあかんのかいな？

>>207
全角厨でかまいませんから標本化の仕方をお教えくださいな。

俺も知りたい

おおむね、うん。
内容以前に、なんだかなぁって気にさせられる。
モノイイがよろしくないと、正論でも不快感が残る。
それを気づいていないのか、あえて無視しているのか、
いずれにせよ傲慢なヤツと思ってしまう。

私の研鑚不足なのかもしれないが、後味が悪い。

話題をそらせてすまんの。
標本化の仕方はわたしも知りたいので、お教え願いたく候。

198マダーー

オレがツァイスのレンズを好んで使う理由は、ひとえに「立体感」だと思う。

例えばハッセルのbiogon38mmなんかは好んで良く使うレンズだが、F16に
絞り込んでパンフォーカスにした時でさえ、目的の被写体が浮き出てくる様な
感覚は他のメーカーのレンズではまず体験した事が無い。
85mm開放の作例でよくある、ピントが合っている部分とアウトフォーカス
のボケで立体感を出す様なものとは全く次元が違うものだった。

一度、G-Biogon28とZM-Biogon28との比較記事を読んだ事があったが、
ZMの方は平面的な写りと書いてあった。それを読んで「嗚呼、きっと自分は
コシナツァイスのレンズを買う事は無いな」と思った。

>>213
宗教乙

プラナーもぼかさないで立体感出るよ。
階調の良さが効くと思う。
もちろん光の加減のほうが大事だけど、
同じ条件でもニッコールとはずいぶん違う上がりになるので、
一語で崇教だと言い切れることではない。

しかし階調の多少を数字化できるとは凄いね。
俺にもぜひ教えて欲しい。

ぐぐってもヒットしないし。釣りだとしたら大漁だなぁ、泣いてしまう。
今時のレンズに4倍の差が付く評価が、価格以外にあったらスゴイよね。

解像度400本/mmって〜のは、レイリー限界から推すと
F3.5で無収差って主張になるんで、マユツバなんだけどな。>>177
レイリーはググってヒットしますた。

>>217
http://www.zeiss.com/C12567A8003B58B9/ContentsWWWIntern/30536193ED0C97A7C125711C006FC2C2
2/35ZMじゃなくて2.8/25ZMだけど。
f4で400lp/mmだそうだよ。lpはおそらくline pair。

>>218
参照、ありがと。サイト中にあるように
corresponds to the maximum resolution theoretically possible at f/4;
in other words it represents the calculated “diffraction limited” performance at this aperture.
って〜のは確かだと思う。
白色光の計算では 353本/mm くらいが限界になるので。ま、ご祝儀相場でいいか。

おいらもこれで終わりにします。書き逃げとウザすまそ。

中心解像力
238本/mm (F3.5)
266本/mm (F5.6)

それってPenのD.zuiko28/3.5のデータじゃないよね・・・

PentiumD 2.8GHz

漏れのおんぼろＰＣはＰIII1.26GHz。
でもフォトショで100MB超のファイルいじっていて特にストレス感じてない。
こんな俺のメインカメラは未だにＦ２。

スレ違いスマソ

ニコンF2はRFのライカM3と同様の不滅の名機だから、未だというのはF2というのがわからん。

そりゃー謙遜してるんでしょう。
F一桁のマニュアル機なんて欲しいけど程度のいいものはないですね。

金次第。

嫁次第。

式次第。

>>225
完全にスレ違いですが、F一桁でもF2の未使用或いはそれに近い圧倒的に綺麗なものというのは
F2チタンが豊富？にあるお陰で精々三十万も払えば買えるでしょう
ライカの現行品買ってそのぐらいじゃないですか？
ニコンの方はレンズも遙かに安いし

本当の意味で使われて無い、M3の未使用同然超美品なんて
一体幾らすることやら……

M4の未使用黒なら近所のキタム○で98ﾏｿで売っているのを見た事がある

美術品じゃないんだから、F/F2やM3もオーバーホールしてでも動くようになるシロモノなら
それでOKと思うけどなぁ。

ライカはM3以降美術品路線をひた走るようになっちゃったけど…

>>229
別スレで書いたのですが、私の知り合いはM3の未使用品を持っていて
私に60万円で売ってくれるといっていました。
相当の「お友達価格」なのは分かっていたのですがコレクター癖がありませんので買いませんでした。
RFは苦手ですし。
（一瞬転売しようかと思いましたがやめました）

どう見ても美術品ならバルナックだが。

>>231
「美術品」というより「工芸品」じゃね？

ZFで20mm/f2.8は、でないものかなあ。

50mm ZSだけかと思ったら、85mmも遅延なのね。知らんかったわ。orz

＞235
50mmが予想外(？)に売れてるみたいだし、
これ（50mmと85mm)ははじまりとか言っていたから、
プロジェクト継続で20mm近辺のレンズも出てくるんじゃね？
まあ早くても来年辺りの話だろうけど。

25mmと120mmが出ればGood。

ZFは予想外だったんだろうか。それともZMがそんなに売れ（ｒｙ
なので絞ってたんだろうか。

120mmってのは難しいんじゃなかろうか
135F2とか100F2がでたら嬉しいなと思うけどね

25mmはGシリーズではでなかったが
やっぱり広角としてはzeissとして出して欲しいよね
ただ、ここまできたらいい加減に新設計の一眼用25mmを……

Y/CのD21がｱﾌｫみたいな値段になってるけど、
ZFで再販してくんないかなー

東京の某店に未使用のM３が置いてあった。たった157万だそうです。

>>240
ベッサ+ZM21mmのほうがいいかも

ＺＦは、ディスタゴンでなく、きっぱりとフレクトゴンと
日本製標準の20mm/f2.8で行って欲しい

なんだイエナまで持ち出すのかよ・・・

ZJS Flektgon35/2.8 T*

西だけにして下さい。

南だけにして下さい。

北だけにして下さい。

でも拉致はやめて。

Carl Zeiss 無印はコシナとして、イエナ付きは別にライセンス出したりして。

C/YのD35/2.8とフレクトゴン35/2.4。
圧倒的に後者の方が出番が多いオイラです。

ZEISSのページにある画像見たら、
ZFディスタゴンの繰り出し量の長さ見ると
最短はけっこう短いかんじだね。

フレクトゴンみたいに寄れるなら使えるなあ。

ニコンボディーはF70しか持ってないんだけど、
ZFってF70でも問題なく使えるの？

EL2でZF使えますか？
古い機種だから絞りとかちゃんと連動するのか不安。

>>250-251
ZFレンズは、ニコンのAi-sレンズ相当。
Ai-sレンズが使える機種ではZFも使える。
F70もEL2もOK。
その他の機種も、それぞれの機種の説明書でAi-sレンズの機能のところを参照すればよい。

"カニの爪"もあるから、フォトミックもOK。

>>251
EL2とは、うれしいね。以前使ってたよ。
ニコンにしては相当マイナー機種だが、
ニコマートの後継で、ニコン銘がついた。
FEの前身でとても使いやすい。
スレ違いでした。

もちろんZFも使える。
ピンを上げればAi以前も使える。

aus. Nagano P 50/1.4 とかヤダ>>249

当然Pancolarで最短35cmですな

>>255
バンコラン？

パナカラー

パタリロ？

なんかこのスレ、ペースが落ちましたね。
85mmが出ればまた栄えるか。

4/7に大漁の釣りがあったし、
4/8には国民生活センターから掃除機についての発表があって、
あの「高い」、「世界にただ一つの」ダイソンがコケたからな。
イッキに冷めたちゃったんじゃね？

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20060406_1.html
ttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060406_1g.pdf
スレ違いか。

もしも･･･ということはないだろうけど、コシナじゃなく、
ニコンがツァイスの設計とコーティングで作れば、今の2倍の
値段でも迷わずに買っただろうな。

>>261
妖しげなメーカーが出すから面白いんだよ

ニコンがツァイス出してもどうせ
「ツァイスなのにニコン臭い描写」とか
「銘だけツァイスで中身はニッコールそのまま」とか
「今までのツァイスとは全くの別物」とか散々な評判になりそうだ

コシナがあやしげって、モノ知らなすぎのヤシだな

使用レポがほとんどないんだよな。
売れてないのか。

>>264生産が追いついてないみたい・・・店もいつはいるか分からないし予約でしばらくは埋まってると言う話だ。

荻窪さくらやで即納だったよ。
４月上旬の話。

何か、半分バカにしながら使ってたけど
結局ニコソの50mm使わなくなった。2.8あたりの描写の感じがツボ。
85も買う。

>>265
在庫ある店多いのですが・・・

在庫あるの？
ＥＬＷに今レンズついてないから買っても良いな。

>>263
ライカ使いはもうとっくにその段階は過ぎてるよ。一時期いいと思ったけど、
やっぱりだめだと思ってる人がおおいんではないかな。ま、しばらくは
ニコ爺をご新規さんに商売できるけどライカ相手の商売はもうだめだろう。
ＺＩも売れてないし。

その文脈でライカ使いとかいうなよ。

270はかなり重度のバカ

で、85mmF1.4が出荷されるのはいつ頃なんだろう？

一応5月末予定だがまた遅れそうだ

またですか？いい加減現実的なスケジュールで発表してほすぃ。
50mmはどうよ。こっちも相変わらずなの？

>>275
268氏が書き込みされているとおり、結構フリーの在庫を持っている店がありますよ。
AiAF50mm f1.4が今ひとつ気に入らないんで、一本逝っときました。

・・45mmPの方がｲｲ!　なんて話になったら泣きますな。

この間名古屋の松屋カメラに在庫あったよ

結局ZF50mmは値段ほど良くない平凡なレンズってことでOK?

撮ればわかりますよ、ZF50mmの実力は。ニッコールいらないと思います。

撮ったけど違いがわからない私の目は、節穴です。

>>278
ZF50mmって値段高いか?

結局好みだからね
俺は

ノクト＞＞＞＞＞Ａｉ50Ｆ1.4＞＞ＡＦ50Ｆ1.4＝ＺＦ50＞＞Ａｉ50Ｆ1.2＝トプコン（コシナ復刻）

>>278
zf/Ai1.4・1.8/パンカラー1.8（これだけ別カメラ。フィルムは同じ）/借り物のAF1.4
と混ぜ、構図・露出を揃えていくらか撮ってみた

ニッコールの50/1.4系よりは明らかに良い
ポジにルーペだけでも明らかにきりりとしている
が、ai50/1.8とごちゃぐちゃに混ぜて見てみるとあまり差は無いように思ったっつーか
裏面の答えを見るまで俺にはわからん水準だった

結局奇抜な色合いのパンカラーが個人的には好みなんだけど
絞りリングが妖しくなってるし、zfが代わりになればと思って買ってみたんだが
ぱんこの代わりにはならないっつーかzfは隙が無いレンズだと思った
最近のニッコールよりも絞り輪の感触も良いね

８５ｍｍ発売延期かよ。
ＧＷに撮影旅行しようと思ってた人はどうなるんだよ。

中古のヤシコンにすればボディ込みで
10万以下で買えるだろ。

ヤシコンは持ってるんだよ

>>284
予定どおり発売されてても
ＧＷには間に合わないはずだが……

ネタにマジレスかっこいい！

>>284
ああ、またかとばかりに、Ai Nikkor 85mm F1.4s をカバンに
放り込んだオレが来ましたよ。

コシナはリキみ過ぎない程度に頑張ってくれれば良いのだよ。
気長に待つべし。

今日、コシナのWEBを覗いたら、85/1.4は６月末に延期になってたよ。今度こそ出せ
るんだろうな。

度重なる延期って、
生産能力不足？
それとも50/1.4が売れてないから？

数か品質かは知らんけど、能力不足と考えるのが妥当だろうな。
ZSもまだ出ていないんだから。

P50は売れないよ
もう銀塩からデジに移行してるんだよ

ZMレンズの時とまったく同じ展開になっているので、気長に待つしかないか。

292の書き込みは判断ミスだと

Ai-Pにしないと未来は無いよ

未来はともかく、予約分は早く出荷してくれ。話はそれからだ。

今日、某カメラ店でP50ZFを勧められた
あまり売れてないみたいだ

新宿のビックに２本在庫あったな。欲しい人間には一通り行き渡ったかな？
と、なると今後は厳しいだろうね。

欲しいけど金の工面がつかんコニミノメインの俺がいる。

颯爽と300ｹﾞﾄ

P50で1000本くらいは売れたのかな？
P85はさらに売れ行き悪そうだが・・・

AI85/1.4Sを売りに出して85ZFを買いなおす価値はあるだろうかどうだろうか。

Ai85ミリF1,4は名レンズだから勿体ないよ

>>302
私も勿体無いと思いますね。

AiAF85mmF1.4も素晴らしいレンズですよ。
夏ボーで「85mm大三元」など如何でしょうか？

レンズコレクターじゃないんだけど
レンズによる描写の違いには興味があるという
中途半端なオタなんで・・・
10万円クラスで画角もF値も同じレンズを複数なんて
そんな贅沢できまへん。

>>305
>レンズによる描写の違いには興味があるという

なおのこと2本持つ意味があるでわないか。

Aiを売ってからZFを買おうと思うから間違いなので
まずZFを買っていいほうを残さばいいんじゃ？
そうすれば写りの違いも確かめられるしね

>307のいう方法で>306のいうことを解決できることが判明した
俺アホだみんなサンキュウ

そして両方残ｓ

俺もそう思う。そしてレンズ沼に・・・

P50/1.4は主にD200とD70で使っていますが、デジタルでもぜんぜん問題ないですね。
ただし背景が複雑な模様やら林みたいなところだと、ボケは少しうるさくなることがあります。
被写体から背景までの距離の関係とかもあると思いますが。寄りではすごく写りますね。
AFニッコールの50/1.4は開放での像がポヤポヤで使い物になりません。
あとはZFもD70でもメーター使えるようにしてください。AFはとりあえずはいりませんね。

ニコンデジがAiやAUTOでも露出計使えるようにするのが先だべ

オートニッコールだとガチャガチャが必要だなｗ

D2ＸとかはAiなら露出計動くんじゃなかったっけ？

>>304
AF85/1.4Dを持っているのにZF85を予約している俺が来ましたよ。
デジにAF85を、F3にZFを付けて撮るつもり。Aiはボディが増えたら買いそうだな、
冗談抜きで。ZFが気に入らなかったら確実にAi逝くんだろうな。

>>313
D一桁とD200は使える。

>>312
初級デジカメだとcanonより使い勝手が悪いのは釈然としないものがありますねぇ……

>>315
Ｄ200は動くんだ。Ｄ100はたしかだめだったよね。

>>316
マウントの周りに連動レバーを入れないといかんからねえ。D50/70/70sユーザーの
うち、どの程度の人間が使うかを考えると妥当だと思うよ。絞り込み測光くらいはでき
ても良いと思うけどね。そもそもこやつらは絞り込みのプレビューはできたんだっけ？

>>317
D100は駄目だったらしいね。D1と差別化しようと思ったんだろうか？
最近出てるレンズ本にはD200+MFレンズの話題が結構載ってるよ。

D70はプレビューできるよ。
露出計は使えないけど爪がない分オートニッコールがはまるのはありがたい。
安い露出計でも買うか(´ー`)且~~

>>319
プレビューできるんなら露出計動かしてやれば良いのに。絞り込み測光くらい簡単
にできるだろうにな。変なところケチって損してるな、ニコンって。

推測だけど、開放測光で最適化してあるから、
絞込みだと適正露出が保障できないとか
そんなことでわざと動かないようにしてるのかな？
あんまり関係ないか。

あとD70クラスのユーザーがそこまでマニアックな使い方するかどうかって、
問題もあるだろうけどね。俺はするがｗ

>>320
ペンタのistDのように、瞬間絞り込み測光してくれれば
使い勝手が全然違うのにね。まぁニコンとしては、デジ
使うんなら、新しいAFレンズ買ってくれってことなんだろう。
（じゃないと開発費が回らない。）

Ｇタイプも考慮するとニコン的には買い換えろってことなのでしょう

しかし、非ＤタイプのレンズでもD200なりだと
正確に露出が決まるのになんだかなーという気はしますな
コシナあたりが踏ん張ってファインダーがまともなＦマウント機出さないものか

確かに在庫あるわ。値札が出てないから見落としてたけど、有楽町でも４本くらい置いてあるな。

買ってみるか。

で
売価は？
量販店でも定価売りなの？

俺が知ってる店は税込み49000円
量販店じゃない中古も扱う店

map、ふじやで値下がり気味じゃねー
ごくらくどうはもう在庫がぜんぜんだ

ごくらくどうはやめとけ。後悔するぞ。

フジヤ幾らです？

サイト見ろよ…

ヨドは定価+ポイント還元かな？
全品13%還元セール終わったよね…

ヨコハマはまだ13パーだよん。

今日新宿ヨドバシ行ったけど、
なんとかセールとか言って、13%還元の貼り紙がなかった。
なんか巧みにごまかされてた気がする。何も買わなかったけど、
後でレシート見て気が付くパターンだなありゃw

店員に確認したら7日で終了したそうな。＞13%還元

横浜はまだ大丈夫なのか。
一番近いのは町田なんだけど店舗によってちがうのかな。

スレ違いだけどageとく

>>330
いや、その・・・サイト見ると価格は電話問い合わせになってるからさ
俺、初対面というか知らない人と喋るの苦手で怖くて訊けないんだよ
知ってるなら教えて欲しかったんだよ

>>335
私は、ペコちゃんで４８８００で買いました。

仙台近郊の方なら、某コセキで、税込み47000円。
私は、店内で開封し、デジカメで試写し、懐中電灯でレンズをくまなく精査するなどして、
結局ある点が気に入らず、別な個体と交換してもらった。
こういう無理は、量販店や通販では不可能。
やはり、少し高くても馴染みの店や近くの店で買うのが安心だと
その時も実感した。

>結局ある点が気に入らず

どんな点？
他の購入予定者のためにも情報きぼん

やな客だなｗ
使ってからクレームつけられるよりはましか。

会社のやつもiBook買うのに、在庫全部空けさせて、
一番液晶が綺麗なやつを選んだって言ってたけど、
一度空けたやつも新品として売るんでしょ？
逆にそういう店で買うのはイヤだなｗ

コシレンは製造時のバラつきが大きいからね
内部のごみ混入、ピントリングの重さ等色々あるよ

PCの液晶はドット抜けが多々あるからなぁ
画面中心部に常時点灯があると鬱になるよ
しかもドット抜けは不良交換してくれないし

まあコシレンと液晶は俺もチェックできる店ならば必ずするよ

>339

　メーカー返品と言っていました。
別に販売店でかぶることはないでしょ。

>>341
あ。返品してくれんのか。
それなら安心だな。

街宣みたいな客だな

まあ買ったその場で不具合を確認して交換と云うならともかく
全部開けさせるというのは無粋だと思う。

そういう精神異常者は最初から嫌いなメーカー買わなくてもいいよ

わたしも、その人は精神異常者だと思います。
こういう迷惑な人って、やってきた事を得意げに書き込むんですよね。　迷惑です。

誰からも疎まれて暮らす香具師に多いよね

自分は常識ある人間だと思っているんだよね。私はコセキは好きだが、この話を聞いちゃうと新品を買うのは躊躇しちゃうなあ。

仙台近郊には異常者が住んでいるんだな。
良い町なのに鬱だ。

異常者はどこにでもいるよ

たしかに。

iBook、液晶を全部確認したというけど、
差が出るほどバラつきってあるのか？

>>352
こと液晶に関しては、いわゆるドット欠けの可能性は高いと思います。
メーカーは「不具合ではない」と言っているけど、ユーザーからしたら
明らかな不良だと思う。
結局、製造技術がまだ完全ではないということだと思うけど。

>>352
そいつが買ったのは数年前の話だからなあ。
まだOS9ブートが出来た時代。

最近はドット抜け相当少なくなってきてるね。
会社にある液晶もほとんどドット抜けないよ。

俺も去年iBook買ったけど、ドット抜けはなし。
でも凄い輝度ムラがあって即交換(；´Д｀)
結局交換された奴はドット抜けなしだったな。

またFM11の話か

おっさんめw

ZFマウントのプラナー50mmF1.4を買ってみた。
なんつーかプラナータイプの元祖お墨付きみたいな所有欲でね。
ちゃんと丁スターコーティングだし、まあこれがホンモノかって喜んだ。

でもなあ、これダメだわ。レンズは使いやすさが大事だよ。これダメ。
ピントの送りが長え長え。最短から無限遠まで何回転するんだよ。
こういうレンズはマウントアダプタでもかましてRTSにでも付けろよ（プゲラ

Ai-Sのニッコールは偉大だな。徹底的に使いやすさを考えてる。
複数の交換レンズを、まったく違和感なく使えるようにできている。
レンズの収差補正の方向性も、なんかニッコールは仕事人好みだよな。

プラナー、開放測光のふつうのボディで、まともなスクリーンで、
なんつーの、ピントの山がぜんぜん分からないんだけど。

おぬし、プゲラは頭悪そーだからやめたほうがよいぞよ

　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、 　　　　　　　　　スプーだぁぁ。
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ
ttp://www.youtube.com/watch?v=R-fjqo3dNhg&search=%5BNHK%5D%20%5Bokasantoissho%5D%20%5Bhaidashouko%5D%20%5Bimaiyuzou%5D

>>358
ﾜﾛﾀ

今からNHK板行ってくるwww

ハマタにも書かせろｗ

３０Ｄにつけて撮ってみたらピンぼけ連発
３０Ｄのファインダーじゃピントあわせらんないなぁ

でも気に入ってるｗ

ピン合わせにくいって、30Dってペンタミラーなんだっけ？
D70も厳しいかなあ←マニュアルフォーカス
特に開放だと・・・

はっきり言って無理です。

>357
ボディーは何ですかな？まさかAPS-Cとか言わないですよね？

厳密なピント合わせは大判だって中判だってピント版をルーペで
拡大してるのに、ましてや35mmの場合、倍率0.7倍や1倍程度で
ピント掴むのは、そもそも無理って言うもの。
35mmの場合、失敗しても一コマが安いから、後でピンボケ写真を
捨てればよいだけかもしれない。
実際35mmでピントを正確に出すには、2倍のマグニでも不足で、
ポジをチェックする倍率と同様、4-8倍の単眼鏡を使う。

>>366
20Dに1000ﾓﾘﾀﾎﾟ

そういえばAi-Sはピント合わせ時の回転角とスプリットのズレ量の比を
各レンズ統一したんだったな。

ZFとAi-Sの回転角の違いを比べた人いる？

ごくらくどうはやめとけ。後悔するぞ。
↑
何で？

コシナ製でも掴まされたんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>367
なんか間違ってないですか？

35ｍｍSLRでは厳密な合焦を確認する事は出来ないが合焦しているであろう事を推測して撮影する事はできる。
だから理論上測定器としては能力不足でも実用になるしピントの山の掴みやすさが重要になる。
>>367は35mmSLRでの撮影は不可能といっているのに等しいからそりゃ間違ってるよね。

>>372
ルーペの倍率は明視の距離250mm/ルーペの焦点距離、
単眼鏡や倍率は、対物レンズの焦点距離/接眼レンズの焦点距離、
(SLRのファインダー倍率は、標準レンズの焦点距離/接眼レンズの焦点距離)
つ〜ことでしょ。

>>367は、その2行目と7行目で、この両者を混同している、と。

確かに0.7とか1.0というとファインダー倍率の様だ。

すまんの、助詞訂正。拙文へのご理解感謝 >>375

×単眼鏡や倍率は、
○単眼鏡の倍率は、

ｾﾞｲｽｾﾞｲｽｾﾞｲｽｾﾞｲｽｾﾞｲｽｾﾞｲｽｾﾞｲｽｾﾞｲｽｾﾞｲｽ
はあ、、、

SLRのファインダー倍率とは35mm版の場合50mm標準レンズを装着して、肉眼で見える被写体の大きさが
ファインダーでどういう大きさに見えているかをいうんじゃないでしょうか？
だからデジAPS-Cの倍率は30mm前後のレンズ（標準画角レンズ）を装着した場合の倍率を表示するのが
正しいと思うのですが、なぜメーカーはAPS-Cにもかかわらず50mmレンズ装着時の倍率をカタログなどに
表記するのでしょうか？
ユーザーを欺くのはよくないと思うのですが・・・。

欺く気は無かったが、都合良く基準をスライドしたのだと思う。

>>378
ファインダー倍率を表記している意味がわかっていたら、
そんな疑問は起きない。

>>380
>>367 同様、一人で盛り上がられても、な。

この写真どう見てもFマウントなんだけど、
これもそのうちFマウントででるのかな？
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/4578049.html

そのうち、っつーか、既に出てて生産終了になりましたが

あ。そうなのか。
初めて見たからこんなの出るのか！
とか思っちゃったよorz

>>382 は浦島太郎

>>383
Fマウントはまだ作ってるんじゃないの？

まだ止めたという公式発表はないんじゃないの。
75mmは止めたと発表したが。

私はウル４０�oＦマウントを使って２年目だけど
それなりに使い勝手はよい（色はブルーノートだが）
これから夏にかけてはきっと涼しげな写真が撮れると思う。
イメージより「大きく」て「重い」のが少し難点。

でも、コシナはあれこれ作っていて、ラインどうなっているのだろうか？
生産管理というか工程管理というか、日替わりメニューなのだろうか？
そのうち、予期せぬハイブリッドレンズが市場に流れ出たりして・・・。

ついでだけど、Ｒ３Ａ／Ｒ２Ａって、いらなかったんじゃあないのか？

ZFレンズを買いました
その写りに踊り来ました
これまで使ってきたニコンレンズって・・・・

>>387
そんな大本営発表だけ信じてていいなら
２ちゃんなんかに来る必要なかろｗ

>>389
そこまでのことはない。50mm限定ならともかく。

>>389
の今まで使っていたレンズの名前を聞きたいね。
相当の安物しか使っていなかったと思われ。
ツアイスに限らず、それなりの価格のレンズなら、個性こそ違えど
悪いレンズを探す方が大変だが？

>>389
コシナレンズを買いました
その写りに踊り来ました
これまで使ってきたニコンレンズって・・・・


ってことだからな
恥ずかしすぎ
今まで使ってたレンズを教えて欲しいよ

アンチニコ爺必死

おまえの頭の中では、正論を吐くヤツはみんな　アンチニコ爺に変換されるようだな。　異常者め。

俺がニコソを使ってる理由。

「ボディが丈夫だから」。ただそれだけ。

流れからいって、必死になってるのはアンチニコ爺ではなくニコ爺の方では？

390 名無しさん脚 sage New! 2006/05/31(水) 00:35:15 ID:AFKs/I2p
>>387
そんな大本営発表だけ信じてていいなら
２ちゃんなんかに来る必要なかろｗ


397 名無しさん脚 sage New! 2006/05/31(水) 22:38:34 ID:AFKs/I2p
流れからいって、必死になってるのはアンチニコ爺ではなくニコ爺の方では？



ﾆﾔﾆﾔ

>>398
なんか変なこと言ってるか？

ちなみにオレはニコンとは全く関係ないよ。
ペンタユーザーで、M42プラナー待ちなだけ。

あと、>>387もその通りだろ。
メーカーの公式発表を信じるというなら、メーカーのＨＰ情報だけ見てりゃいい。

まちがえた。
×あと、>>387もその通りだろ。
○あと、>>390もその通りだろ。

写真家がカメラを選ぶ時にツァイスレンズの付いた製品を選択するのはその撮影結果に
信頼がおけるからです。鮮明な解像力とディテールにいたるすばらしい描写力、画像全
面にわたる均一な明るさ、T*多層膜反射防止コーティングの採用などなど -
ひとことで言うならば最適なトータルパフォーマンスをそなえているからなのです。
tp://www.zeiss.com/jp/cpd/home.nsf/Contents-Frame/a57f26685aad22a0c1257069002244b4

これからは世界最高レベルのツァイスレンズを丈夫でサービスが行き届いた
ニコンの最高クラスボディで使おう。

>>402
んな、当たり前のことで、今さら張りこまれてもな。
もっと面白いこと書かないと、田舎モノって言われますよ。

田舎者って言葉が好きな人は、出生の環境にコンプレックスがあるって
どこかで読んだ。

田舎者ていうのは都市生活不適合者のことですよ。
例えば、都会で往来の真ん中で急に立ち止まったりされると迷惑でしょ。
こういうことを平気でする人を田舎もんっちゅうんですよ。
田舎だったらそういうことやっても全然問題にならないでしょ。


ってな話を上岡龍太郎がしてたな。
まあどうでもいいけど。

そんな都市生活なら田舎者でいいや

農協のスローガンよりは、マシかも知らんがな、
しょうもないヒエラルキーに拘泥する時点でカスだな。

都会の劣化コピーにあえて「なりたがる」のが田舎モノ、哀れ。
都会は自由だど。融通無碍な自らの知的空間と対峙できるからな。
蓮っ葉なお墨付きなんぞ、無駄、無駄、それがわかんねぇとはな。

どこをどう縦読（ｒｙ

>>407
コミュニケーション能力に著しく欠けるのは都会の人なんでしょうか？田舎の人なんでしょうか？

正論に当たり前とツッコム「どん百姓」

どこで生まれようが、どこで育とうが、
他人をバカにする人間が恥ずかしい。

そんなヒマがあったら写真を撮りに行け。

うっせえバカ

オーバーコッヘンも中野も日本の平均より充分百姓だってば

>>408-413

>しょうもないヒエラルキーに拘泥する時点でカスだな。

>>404
それはただの負け惜しみ。

>>405　が正しい。

上岡乙

そもそも関西が田舎

このレンズ、さすがツァイスという描写をするね
なんとなくドイツの雰囲気が写真に出るよ
自動車もそうだけど、ドイツの工業製品は日本製に無い何かがある

>>418
釣りか?

ZFレンズでモノクロで撮ったり四つ切りにしてみました
ますます素晴らしいです
今度は85mm買うために今まで使ってたレンズを売ろうかとも考えます
家族旅行や記念写真用にタムロンAF28-200F3.8-5.6XRだけ残そうかとも
思います

つーか東京が都会だと思っている奴が馬鹿だな。

確かに

と、ど田舎に住んでる>>421＆>>422
が、泣きながらカキコ。

>>366
F4SとF3アイレベル。どっちも標準のスクリーン。
マット面での絞り開放(開放測光)でのピントの山はAi-Sの方が掴みやすい。

ていうかピント送りの長さが耐えられん。
初老の紳士が静物をじっくり撮るレンズだなZFは。
報道系のノリで戦場(街中)に繰り出すレンズはAi-Sで決まり。

ZF Planarって正直、期待外れだったと思わない？

勿論、この時代にMFの新レンズが出てくるという事自体は価値ある事なんだけど、
写りの面で不満がある。コンタ G2 45mm Planarのような超柔らかいボケでは全然無い。

格別にPlanarじゃないと出来ない写りでは決して無いんだよなぁ。そこが全然駄目。

ＲＦが描写で一眼に負けたらそれこそ存在価値がない

まあ、試しに同じ絵を撮ってどこがどう違うか具体的に説明してみてくれ。
今まで、あーだこーだ言う奴でそれをやってくれた人を見たためしがない。

というか、そうやらんと解らん？ZFにはふわふわボケないじゃん。

オレは使ったことないから何とも言えん。
しかし、描写の話の常で、いいと言う人とダメと言う人が必ず出てくる。
これはもう、言葉のやりとりだけでは判断できない。
ヤシコンの初期ロットの話などでもよくあることだね。
でもそこまで有意の差があると断言できるなら、
当然実際の絵で説明するのも容易だろう。
それをやらないというのはやっぱり・・・？　と考えるのは不自然ではないと思う。
やってくれさえすれば、反対派をたちどころに黙らせることができるわけだからね。

反対派は「有意な差とは思えない」「従ってその作例こそがこちらの言っていることの証拠である｣と返してくるからそんな行為には意味がないと思うが。

東京の田舎者発見
>>423

描写力の違いを言葉で説明できるわけ無いじゃん
判りやすい違いはドイツゆえの堅牢性かな？

>>432
釣り乙

違いが分かる人には分かる。
分かる人だけが買えばいい、でいいんじゃないの？

ちなみに、私は分からなかったから、もう買わない。

違いが分かった俺はタッタ半月で売り飛ばした。
・描写がヤシコンプラナーに比べて硬い。
・暗部が簡単に潰れる（ヤシコンやハッセルのツァイスは暗部のトーンが吃驚するくらい粘るのに）。
・そして決定的に我慢できなかったのが発色。思いっ切りコシナブルーじゃん！俺は冷色系のレンズ嫌いなんだ。

もの凄く期待したレンズだったが、以上の理由でさよならしちゃったよ。

画像うｐ出来なくてスマソ

画像うぷ汁

>>435
画像がないんじゃ、ただの誹謗中傷だな。
とくに青いとも、暗部が潰れやすいとも思わなかったがね。愛用してるよ。
ヤシコンと同じ規格で作ってんだから、わかるほど違いが出るわけがない。

>ヤシコンと同じ規格で作ってんだから、わかるほど違いが出るわけがない。

絞りのドガチャカもかぁ？
むしろウチのUltron40mmF2の絞りと「同じ規格」で御乱行のやふだど。
新品が半値だったんで、金属粉封入はしてくれてないやふだが。
↑これ、最初に見せてもらったのが笑っちゃう程変形変則なんで、
いくぶんマシなのを買わせてもらいましたがな。
コスナの仕様も、思いっきり入ってるじゃん。

雑誌のインタビューで、
「ZMの1/3ステップの要求は、自信がありましたからドンと来いでした」
とか、大口叩いているじゃん、>>435 くらい、言ってやっていいよ。

>438
日本語でおｋ

>>439
まことに痛み入る正しいご指摘です。感謝いたします。

>>430
そういうパターンももちろんありうるが、
少なくとも言葉で言い合うよりは理解できる人が増えるはず。
オレはここでは「画像を見せてみろ」と一般論を述べてはみたが、
別に頭から否定するつもりでいるわけではないしね。
ちなみにオレは今購入を検討中だから、
余計に否定派の意見がどれほど妥当なものか気になってるわけだ。

俺も購入検討中だけど、
なんか、ウェブログに出てる写真見るとあんまり良くないって感じがするんだよな。

ま、コンタックスS2用にZeissは一通りあるからいいかな。
S2がいまいち気に入らないんだけど・・・

>>438
あのな、小絞りの状態の時の絞りの形なんぞ論議したところで
たいした意味ないんだよ。
ZMは自動絞りじゃないから1/3刻みやったってだけでいいじゃねえの。
あのヤシコンのボディの絞り表示が狂うクソマウントのレンズを喜んで使う
神経がわからんね。連動ピンの精度も悪いし、ニコソマウントのほうが
百倍安心つーものよ。

さっきＺＦでのテスト撮影をセブンイレブンで受け取ってきた
暖色系の発色がすばらしいね
フジのヴィーナス400で撮ったが、なかなか良いよ

>>444
さすがだ。やっぱり撮って検証しなくちゃね。

セブンイレブンて・・・

どうせフロンティアなんだからセブンでも良いんじゃマイカ

釣りだよ。ほんとにテストする気ならRDP�VかE100G使って純正現像だろ。

>>444
そうかあ？あらゆる物がシアン被りして寒色っぽくなる、それが丁スター・コーテイング。
Ai-Sの使いやすさが際立つZFだけども、ボケはいいよ、さすがプラナー。
Photoshopで人工的に作ったボケみたいなボケをする。

なんだかむちゃくちゃ言ってないですか？

自分の信奉するメーカーのマウントで出ていないからって
何とか貶めようとするのはよくないと思うけどねw

暖色系の色がキレイで定評があるのは、
何と言ってもAi-Sニッコールと、Elmarit90mm2.8とElmar50mm2.8。
小豆色っぽい赤とか、少しくすんだ緑とか、黄土色っぽくコクが出る。
要するにダメということだ。ダメさが味になる。

ZFもそうだがZeissのはみんな、これとは正反対でダメで味がある。
超シアン！スーパーシアン！サイケデリック！LSDキメテル！

団塊の世代？

ID:c77/Eo4H＝ID:ON34Vkwm

＞超シアン！スーパーシアン！サイケデリック！LSDキメテル！

お前、アレほどクスリはやるなっていってただろうが！！！

ZFで撮ったのがシアンに見えるとは、色盲を疑うべきだな。

>ZFで撮ったのがシアンに見える
ってどういう意味？
ZFで撮影した上がりが、シアンカブリしてる様に見える。っていう意味？

何時の時代のツアイスの話をしてんのかね？
今時、シアンかぶりの絵しか撮れないレンズだなんて
脳内フィルターが掛かりすぎ。　そこまで行くと
思いこみが激しいを通り越して精神異常者だな。

さぞかし、実生活は悲惨なことだろうな、哀れなヤツだ。

あ、しまった。
T* コーテイングじゃなくて、丁スター・コーテイングでの話だったのか
こりゃ、ｵﾁﾞｻﾝ1本釣られたな ww

丁プルーフ

>>345 2006/05/15 09:10:13 ID:qFsla09c
そういう精神異常者は最初から嫌いなメーカー買わなくてもいいよ

>>346 2006/05/15 23:47:39 ID:i9jnadnC
わたしも、その人は精神異常者だと思います。

>>349 2006/05/16 17:04:09 ID:Q492jbbS
仙台近郊には異常者が住んでいるんだな。

>>350 2006/05/16 17:06:30 ID:2Gz+rteq
異常者はどこにでもいるよ

>>395 2006/05/31 08:08:27 ID:Ir3xpQto
おまえの頭の中では、正論を吐くヤツはみんな　アンチニコ爺に変換されるようだな。　異常者め。

>>458 2006/06/04 10:13:10 ID:TmCdEqk0
思いこみが激しいを通り越して精神異常者だな。

っと、総括してる積もりの評論家君が言ってます

　　>>461 2006/06/04 10:13:10 ID:TmCdEqk0
思いこみが激しいを通り越して精神異常者だな。ww

このレンズってガラス溶解・研磨・コーティングはドイツですよね？
日本では組立だけですよね？

長野はいつからドイツになったんだ？

>>464
最初ショットはドイツで作るという噂もあったのですが
どうも違うみたいですね

じゃあＺＦなんてソニーサイバーショットと同レベルてことか？
アレもツァイスといいつつ日本製だよね？

わっはは。α-9でα８５とプラナー８５が使える日が来るとは。しやわせ。

>>467
検品って言葉知ってる?

検便すると、ひりだしたやつのじゃなくて、
検査した会社のウンコになるってことか？

つーか、RTSマウントの時代から、
ドイツ製の奴にはメイド・イン・ジャーマニーと書いてあっただろう。

コシナのカタログにもMIG,MIJと書いてあったよな！

俺様のα8700にも装着してみるかな＞プラナー

ツァイスレンズはとりあえず４本か。

http://www.learningcenter.sony.us/assets/di/cameras/alpha/images/a100_hdr2.gif

レンズは「ソニーαレンズ」としてラインアップをそろえる。独Carl Zeissと共同開発した「Planar T* 85mm F1.4」（税込み18万9000円）などツァイスレンズ3本も10〜11月に発売する予定。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000052-zdn_n-sci

Planar 85/1.4のレンズ構成はZFと違うんだね。ミノのレンズにT*コーティングしたも
のってことはないよな？
＃kakaku.comの「ツワイス」はもう勘弁してくれ。

>>475
このレンズはどこが造るんだろうね？

ﾀﾑﾛﾝ

タムロンじゃねーの？

茶椅子。

MI信州

>>477
何言ってるんだ
ツァイスは全部ドイツ製にきまってるだろ

じゃあヤシコンはほとんどがツァイスじゃないんだ

>>482
ホンキ？

ヤシコンはガラスコーティングまで西ドイツ
組立のみ日本だよ

西ドイツってどこだよ？

ﾜﾛﾀ

ヤシコンの時代は当初西ドイツ、その後東西ドイツ統合だろ

>>485
普通、>>482のような言い方をした場合、
MADE IN GERMANY と刻まれる状態のことを指すと思うが。

ZFの刻印は・・・

MADE　IN　GERMANYなのかね？

そんなわけないじゃん

MADE　BY　COSINA

だったら微妙だ

ヤシコンのコーティングは日本国内でやってたの
西ドイツから魔法のコーティング剤をツアイスの担当者が持って来たというのは有名な話だぞｗ

ワックス洗車か‥‥

猫を電子レンジに入れて乾かす話と同じくらいのレベルの
都市伝説だな。

>猫を電子レンジに入れて乾かす話

は実話だとか。　米国に現存するモデルが居るんだと米国仲間に聞いたよ。

あれ、裁判で勝ったんだよな、確か
すげー国だw

猫の話は都市伝説。
そんな事実はいくら探しても出てきませんよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BC%9D%E8%AA%AC#.E4.B8.96.E4.BB.A3.E9.96.93.E3.81.A7.E4.BC.9D.E6.89.BF.E3.81.95.E3.82.8C.E5.BA.83.E3.81.BE.E3.81.A3.E3.81.A6.E3.81.84.E3.82.8B.E4.BC.9D.E8.AA.AC

飴公はツアイスを座椅子とハチオンしますです。。。

では「ツワイス」とハチオンするのはどこの香具師？

ZSどうよ。絞りとかヘリコイドじゃなくて、写してみたら。

>>502
ZFはブルーだったから一緒、コシナブルー

俺の心もブルー

>>503
いくらけなしても、君の使っているマウントでは発売されないよw

けなすも何も…実際ブルーなんだから仕方がない。
ZAはどうだろう？

ZAは多無論だから色違うと思う。
色に関しちゃZAのが期待できそう。

>>506
当然作例うｐしてくれるんだろうね。
早く頼むよ。

ZAのために、85/1.4 は、発売前から時代遅れの悪寒。

>>508
何こんなところで物乞いしてるの？
5万くらいの物、さっさと買えよ。欲しいんだろ？

>>510
なんだ、結局口先だけだったのか。
>>505が当たっていたとか？
惨めな人間のちゃちい自尊心って無様だねw

マウント云々言う馬鹿もｲﾗﾈ

嫉妬のはけ口を対象物を貶めることに費やす香具師って、
一生幸せにはなれないタイプだよね。常に自分をバカにすると勝手に思っている何かに向かって怯えている。
>>510とかはその典型だね。

まあ気持ちはわからないでもないけどね。
コニミノ（ソニー）にもツァイスのレンズが用意されるのにw

天気の悪い梅雨の季節、色温度って概念も知らない無知なヤツが
そのまま撮影して、ZFは青いとか騒いでいるスレはここですか?
ほんとにデジタルになってから無知なやつ増えたな。おとなしく
D200の黄色い再現で遊んでりゃあいいじゃねえか。
フィルムカメラは高尚すぎて、おまえらに使いこなすのはムリだw

天気の悪い梅雨の季節、色温度って概念も知らない無知なヤツが
そのまま撮影して、ZFは青いとか騒いでいるスレはここですか?
ほんとにデジタルになってから無知なやつ増えたな。おとなしく
D200の黄色い再現で遊んでりゃあいいじゃねえか。
フィルムカメラは高尚すぎて、おまえらに使いこなすのはムリだw

>>516　そ〜ゆ〜おまいは、掲示板すらまともに書き込めないのか？

どうしてZFを青くないと思いたいヤシが多いんだろう？
買って使ってる奴が「青い」って言ってるのに、買わずに「青くない！」って言ってるのが理解出来ない。

言い方が悪いんじゃない？
青いって言うより、若干シアンカブリ。って感じ。
cc-c5ってところ。そんなに気にはならない。

青みががった描写はコシナの特徴だからいいんじゃね

たとえばAi-SとZFで、同じフィルム・ライティング・露光・被写体で、
同じように現像してもやっぱ有意な差が認められるほど青い(シアンがかる)もんなの？
煽りじゃなく単純な好奇心だから教えてプリーズ

>>518
俺は買って青くないと思ってるけどねw
シリアルは1556****だよ

>>521
ニコンAiｓ50F1.2とZFを同時に同じ露出・フィルムで撮影したが、確かにZFの方が青みが掛かってる
メーカー毎に発色の傾向が違うのは当然だし、逆にニコンと同じだったらZFの意味がない
結局発色は好みだから好きなレンズを使えばいいだけ
ただ、ニコンに慣れてると違和感を強く感じるのは確か
ツァイスとはいえ、ヤシコンとは明らかに違う特性だと思うよ

>>522
ふふふふ
では作例を。

>>524
とりあえずまず青いといっている香具師（君?）の作例が先のような気が・・・
>>522が何を出しても一方的に叩いて作例出さずに逃げていくんだろうけどさｗ

508 名無しさん脚 sage 2006/06/13(火) 22:55:16 ID:J6tBG89r
>>506
当然作例うｐしてくれるんだろうね。
早く頼むよ。


510 名無しさん脚 sage 2006/06/13(火) 23:04:01 ID:wbbsJsih
>>508
何こんなところで物乞いしてるの？
5万くらいの物、さっさと買えよ。欲しいんだろ？


ってな具合の香具師なんだから、まともに相手する価値はないと思うんだが。
リアルと一緒でさ。

>>523
ZFが青いんじゃなくて、ニッコールが黄色すぎるんじゃないのかい。
ちなみに今のAFニッコール85/1.4D IFとAFニッコール50/1.4Dを
同じ条件で撮り比べると、50ミリはものすごく黄色い。
ZF使うと正しい色再現つーのがどういうものかわかるよ。

>523
�dｸｽ

しかし元々「青い青い」と言ってる派の根拠は
「ツヮイスだから青い」ではなかったっけ。
ヤシコンとは明らかに違ってこれはコシナの特性(？)だとするならば
また話は違ってくるね。

>>527
まあ確かにニコンはイエロー気味の発色だからね
そういう意味でメーカー毎の傾向といったんだよ
ただZFが「正しい発色」とはとても思えないんだよな
昔のヤシコンは使ってみて、さすがツァイスと思うことはあったけどZFにはそれがない
ツァイスの特徴より、コシナの特徴が前面に出てしまってる感じ
この後出るP85に期待したい所だが、同じだったら嫌だな

ZFは悪いレンズじゃないが、あれをツァイスというのは無理があるというか・・・

復刻トプコールと一緒です。
いいレンズだがトプコールではない。

青だ派、青じゃない派、
どちらが先とかうだうだ言ってねえで
作例あげろ！

復刻トプコールでよければ
今晩作例あげます。

>>530
俺復刻トプコールも持ってるよ
ZFと同じ描写だ
焦点距離は確かに復刻トプコールのが長い

ヤシコンが黄色いというのもあるけど、ZFは比べると明らかに青いよ。
ZF、コシレン、復刻トプコール、全部同じ傾向の発色だよ。

ZFがコシナ製なのは当然承知
しかしＴ＊コーティングを名乗っておいて従来のコシナと同じ発色というのはどうかと
やっぱり刻印だけの違いだったのか、ということ

>>531
ZFと復刻トプコールでは、描写は思いっきり違いますな。開放で撮り比べて
みりゃタコでもわかる。
冷色調になるというのは、透過率が高く、ヌケがよい証拠でしょ。
ちなみにZFはデジとの相性もえらくいいよ。

>冷色調になるというのは、透過率が高く、ヌケがよい証拠でしょ。

相対的に周波数の高い光線を通しやすいってだけで、
ヌケが良いことの証拠にはならないよ。

これ以外のカキコはOKだったのに、がっかり。

青いということはコントラストが強くなりやすい＝シャドーが潰れやすい＝後の処理が
し難い！・・・ということ。
ちょっと黄色いくらいがレンズとしてはちょうどいいのだ！

>>534
>>開放で撮り比べてみりゃタコでもわかる。

復刻トプコールスレでオリジナルと復刻で描写が違うと書き込んだら
"レンズの描写の違いがわかる奴いるか？"
"プリント見てどっちがどっちかわかる奴いるのかよ！"
って耳がタコになるくらい聞かされたんだが、
そこにでてくる「タコ」のことか？

ZMを試してみた人はいる？

いるよ。

>>536
>青いということはコントラストが強くなりやすい

何で？？？ kwsk

>>537
本来のトプコールと復刻トプコールがどう違うかは知らんが
復刻トプコールとツァイスのZFなら開放で違いが出てますよ。
明らかにトプコールのほうがボワボワでしたぜ。

コントラストが高いレンズは、良いレンズ。

復刻トプコールの写真、まだデジタル化してなかった。
だから作例あげられない・・・
お詫びに今度テスト撮影してみるよ。
復活トプコール、オリジナルトプコール58mmF1.4、
ヘキサノンAR57mmF1.2、ニッコール50mmF1.4を
ＦＴ−１モーターにつけて撮影でいいかな。
ポジで同一露出、三脚、ってところかな。

コントラストが高いのと諧調が豊富なのを混同するなかれ。コントラストが高いと
硬いことが多い。
ブルーにころぶとシャドーが潰れてあとでいじくってもトーンが出てこないことが
多いということ。理由はさだかではないが経験からそういえる。

経験豊かな上級者様、作例で違いをお見せくだされ。
コシナツァイスを貶める発言は多いけれども、
いまだにそれをやってくれた人を見たことがない。

カメ誌とかデジ誌にもけっこう撮りくらべ出てたけど、
とくに青いっていう印象ないし、ヤシコンとは違わないんじゃないの？
ヤシコンのプラナー持ってないんで実際は知らないけど。
てなこと書くと、印刷なんぞアテにならんで終わりかw

その方がまだマシ。
そんなこと言ったら、ここでウダウダ言ってる連中の何がアテになるってんだ？ｗ

>>544
×青いということはコントラストが強くなりやすい　　@536
○青いとシャドーが潰れてトーンが出てこない　　　@544
ということ？　それなら了解。

青いと言うから誤解が生じる・・・本当は青いのではなく色がないのだ。
黄色くないということでＯＫ！最近のレンズは蒸留水のごとくなり！

ポジでヤシコンP50と撮り比べたけどZFは若干青いと思ったな。
青いと言っても気になる程ではなく、人によってはヤシコンの黄色さが気になる人もいるだろう。
スキャナがないのでうぷ出来なくてすまん。

まあコシナなんだから傾向として青みが強いのは当然だよ

てか、誰もアップしないわけ？
これ、妄想？
誹謗中傷？

http://photoxp.daifukuya.com/exec/pentax/

くるかな？

作例など出るわけがない。
コシナ製を貶している理由は、
自分のヤシコンなどのツァイスと差がないなどと認めることが感情的に許せないからだ。

でもそれだけだと、自分を欺くにも心もとない。
そこで、自分が目にする範囲での両者の写真を、
コシナ製ツァイスはダメという結論ありきの視点で比べてみる。
結論ありきだから、どういう写真だって構わない。
しかし、それによって一応、「比較した」という事実を手にすることができ、
「うむ、やはりだ。ドイツ製は素晴らしい。コシナなど問題ではない」
と自分の中では堂々と思い込めるようになる。

だが、他人に作例で示す、となると、
よほどのバカでもない限り、ある程度は客観的になるだろう。
そして、いざ客観的に見てみると、違いなんて見えてこない。困った。
「でもまあ違うよ、うん。だってオレ、比較したのは確かだし。
どうせ見せたってお前らにはわからないしね。とにかくコシナ製はダメだね」
っていうことにしておこう。

こういうプロセスが意識的あるいは無意識になされてる人がほとんどで、
どうせシグマレンズで撮った作例でも「ツァイス」と書かれていたら、
「うーむ、やはりツァイスは色ノリが違うな」なんて平気で言うんだよ。

というわけで、作例なんか出せません。
自分に嘘をついてることを自分で認めなきゃならんので、
そんな辛いことはできません。

長文ｽﾏｿだけ読んだ

つうか。こんな所で作例出さないし、作例出せって言う乞食の気持ちがわからない。
それ見てどうするの？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。
>>552みたいな乞食ってなんなの？＿意味わかんない。

必死な言い訳だけが感じ取れた

まったくだ

そんなに気になるなら両方持ってる人、白い紙をレンズ越しに見てみろ！
違って見えたらそれが色の違いだ！
多分黄色い方がヤシコンで無色透明に近い方がコシナ！

とにもかくにもツァイスのブランド性とやらをまざまざと見せつけられる思いだ。
そりゃあソニーもブランド買うわなあ。

ほんと京セラと手が切れて良かったんじゃない

日本人は黄色い発色が好きなんだよ。
ニッコールも黄色いし。
コシナブルーは悪くない。

いや、それが未だ切れてないらしい。

古女房のキョセラ子がシッカリ裾を掴んでいるもよん。

ここみてると、青いフィルター入れたくらいに青くなるという
感じがするけど、実際に撮ると、フツーなんだけど。
もしかして、こんな微々たる差で、コシナが、ヤシコンが、ドイツ製だの
と騒いでるんだ。相当にヒマな人が多いんですねw

ニートで悪かったな

>>556
あ、口だけクンだｗ

ツアイスのＨＰに　C Sonnar T* 1,5/50 ZM　なんちゅうのが出てるんだが・・・

>>567

ノクトンの外側だけ変えたんじゃないの？

ツアイスはそういうことしないの。
ttp://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/CSonnar_1.5_50_ZM.EN/$File/CSonnar_1.5_50_ZM.EN.pdf

ノクトンは5群6枚
C Sonnar T* 1,5/50 ZM は4群6枚 後群が1群3枚の真正Sonnarだな。
後群の2面の張り合わせ、中央のレンズの曲率と、難しそうなメイクだな。

コスナの方は、最後が非球面になっとるけど、
これが効いてるのは開放だけのようで、少し絞れば速攻で球面レンズに抜かれるし。
F5.6とかでもキレがイマイチなんだよなぁ、ガマンできなかったんだろな＞Zeiss

球面レンズに抜かれるって、何が？

570は非球面レンズのイメージ図を見て非球面なのは周辺だけ
と信じてるんだよ
きっと

>>562

おいおい、一般に日本人がやや青みがかった白を純白と感じると言うのは一般常識だぞ。
そもそもニッコールからして（大昔のは別だが）やや青いんだぞ。
カメラ雑誌のニッコールのカラー紺取りビューションを見てみりゃ解る。
ZFはそのニッコールより青い。だからこれだけ騒がれてるんだ。

ニッコールが黄色いのが多いんじゃねえか。
インテグレーテッドコーティングがどうたらってエラそうだが
新しい50/1.4Dだって黄色いぞ。コシナのほうがはるかにマシだ。

といあことで結論はこれで桶？

ニコン　黄色い・・・ウンコ
コシナ　青い・・・ウンコ
その他のメーカー　正常

>>570
ぞなーも復活したなら、えるのすたー1,0/50ZMきぼん＞コツナ

黄色いヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

生理中の女性のポートレートの作例を比べてみればw

青いヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

573=いつもの人だろ。いい加減放置しろよ。

コシナをクビにでもなったの？＞５７３

安●も色々思うところがあるんだろ
察してやれよ

安●ウケタｗ
存在を忘れてたよ。

察してやる義理なんかねーよw

やっと50mm買ったぜ！
D200でしか使わないけど。

俺はFM3A用に買ったけど、もっぱらD200で使ってるw

D200とプラナー50mmの見た目的な相性が
あまりにも素晴らしいのには驚いた。

写り的にはどうなのよ

>>588
ちょっと訳あってうｐはできないけどｲｲﾖ〜

って、これじゃ粗悪燃料の投下みたいだなｗ

カメ板的には、いいと言う分には燃料にはならないと思うｗ

今日売りの雑誌にZFとNikkorの撮り較べ作例出てるけど
雑誌の印刷である事をさっ引いても全然青くねぇじゃん。
作例の50mmのはむしろZFの方がかなり黄色い。

だって単にコシナ製ってことに難癖つけたいだけだから……

今日、マップへ行ったら85mmは7月に延期、と告知してあった。orz
一体いつまで待たせるんだよ。＞コシナ

もう完全に販売の時期を逸したね。
発表→一ヶ月で販売開始
くらいでやれば勢いで売れるのに。

さすがにZA 85mm F1.4よりは早く出るよね?

>>591
それ逆じゃね？レイアウト変だろ。
俺も最初間違えたし。

>>594
しかも50mmはZFもZSも在庫あるのにな。もう50mmは良いだろ。

>>595
自信を持って「もちろん」とは言えないところが悲しいよな。
ZAはどこが作るの？

>>597
無論、タムロンｗ

50も85もいらない。
21とAPO100を出すべきでしょう。
・・技術がないか。

コシナの28Ｆ2.8の刻印だけビオゴンとかにすれば売れるんじゃね？

↑そりゃまずいだろ

ディスタゴンだっちゅーの

じゃあ28-210mmをバリオゾナーとか

そんな高倍率なバリオゾナーはいらんな。

もうコシナの社名をツァイスジャパンとかにして、造るレンズ全部カールツァイスにしちゃえばいいよ

それではタムロンが…

世界一ツァイスが多い国は日本だな。

暴落気味だがな。

確かにヤシコンのときは、ありがたかったがSONYが出したころからかな。
何でもあり商売になったのは。

ヤシコンの初期は西ドイツ製で、まだツァイスの偉光が輝いてたんだよな
それが国内生産になり、少し有り難みが薄れ
コシナ、タムロンの製造で大暴落・・・

まあ日本メーカーが優秀だという証左なんだろうが

日本人のブランド好きというのがよく現れてる。

でも今回のP50の不人気ぶりを見ると、いい加減騙される人間は減ってると思うよ

不人気なの？
たしかにヤシコン好きだったのに、ZF,ZS見ても全然欲しくならない。
同じツァイスなのに。

バックがコシナだから。

そんな事より大変なことが起きているぞ！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150970857/l50

http://photoxp.daifukuya.com/exec/pentax/17317
http://photoxp.daifukuya.com/exec/pentax/17318
http://photoxp.daifukuya.com/exec/pentax/17319
http://photoxp.daifukuya.com/exec/lens/#4

>>616
う〜ん、良いレンズなのか、大したことないレンズなのか、わかんないよぉ〜 orz

s3proとの組み合わせがよろしいかと。

D2xとの相性いい。

>>617
好みはともかくとして、大したレンズじゃないよ
AF281.4Dとかノクト、ED180F2.8Sのような誰もが認める名レンズとは違う
描写性能で売れるレンズじゃなく、ツアイスのブランドで売るレンズ
プラナーの刻印に価値を見いだせるかどうかだ

>>620
確かにＺＦはそこまでの名レンズじゃないよな。

そうそう、名レンズではなく、良いレンズ。

あと、プラナーだ！と堂々と言えないレンズ。
どちらかというと、プラナーｗといった感じ。
なんちゃってプラナーというか・・・

悪いレンズじゃないんだが、何というか。
使ってて恥ずかしいというか、ライカのＲシリーズを手に
「さすがドイツ、質感が違う」と言うような感じ。

自分の貧乏さを隠すのに必死な奴がいるなww

>>616
レンズって言うよりカメラがだめだめじゃん。

そもそも、ZFのスレ。
スレ違い。

ZSも仲間に入れてやってください。

ＺＳは売れてないからな・・・

>>623
ライカRユーザーだがドイツにこだわるユーザーってほとんど見ないな
ただしライカフレックスユーザーは別だけどね
よっぽどヤシコンユーザーの方がドイツにこだわる

ドイツ製にこだわるというのがバカバカしいことだ、ということを
わかっていないヤシが大杉。
東京の某コンタックスを主に扱う中古カメラ屋なんぞ、ドイツ製の
レンズと国産のレンズの同じ仕様のものを同じカメラに装着して、
客に覗き競らべさせて、ドイツ製のほうがいいとかアオルらしいけど
ファインダーで性能差が見えてるほど違ったら、一方が相当な欠陥
レンズってことだわw。
せいぜいが、レンズのヤケだの硝材変更のコーティングの違いで
色味が違う程度。設計仕様が同じなら、コシナのほうがよっぽど
今のオーバーコッヘン製のものよりもうまいこと作ると断言しちゃうね。

兄者！
それを言ったらお終いだよ。

>>625
まぁ、縞が出ないだけどこかのカメラよりはマシだけど

趣味なんだからドイツ製にこだわってもいいじゃん。
自分は気にしないけどね。

>>629
じゃあZFがコシナの表記で売れると思うか？
一応プラナーというブランドだから売れてるんだろ？

必死だねぇｗ

俺は良いレンズならコシナでもテフノンでもキロンでも使うよ

Zeiss提携前のヤシカより今のコシナのほうが信頼感あるメーカーだお

>>636
いや、俺はさすがにそれは言い過ぎだと思うぞ

富岡光学のがコシナより信頼感あると思うが

50mmの写りは椰子コンよりいいそうですね。85mmはどうなんでしょう。

CosinaのVoigtlanderブランドのレンズを、Zeiss表記にすりゃいいやん

http://photo.hidekichi.net/index.cgi?page=5#1208

念のために言っておくが、ZFは設計もコシナだからな

んなわきゃない

>>641
「アサカメ」2月号に、「基本的な光学設計はRTSシステム時代のレンズのものがそ
のまま踏襲されている」と、あるのだが。コシナ設計という根拠は？

昨日ZS使って銀塩、デジ両方で撮影してきた。いいねー。気に入った。
開放ではぽわっとしつつもピントが合っているところはかなりシャープ。

>>642,>>643
アサカメの言うように、光学レンズの設計は　カール・ツアイスがやっている。
けれど、絞り羽根とか、ヘリコイド、鏡筒、などなどの部分はコシナの設計でしょ。
光学部分の事ばかり取りざたされるけれど、ソレを入れる入れ物や絞り羽根の
部分だってかなり精度が要求されるのだし、重要ですよ。

いまいち売れてないのは、
AFじゃないからの一言に尽きよう。

?

>>645
光学系だけでなく、鏡筒設計だってツァイス基準にのっとってるわけよ。
無駄な制約が多くなるという。
そんな縛りをとっぱらい、コシナに全部やらせれば、もっといいものが
できたかもしれんぜw

それじゃZeissではなく単なるコシナ製品では？

>>649
いや、だからコシナ製品だろ

マジにZFがツァイス製とか信じてる奴いるのか？
あと、設計がRTS時代を踏襲、というのは単に変形ガウスタイプだという意味だ
だから「基本的な」光学設計は・・・となっている
ちなみにコーティングも国内のコシナ工場で行われてるよ

>>648
ツァイス基準？
妄想か、そんなものは無いのだが・・・

>>650
「ツァイス基準」あるのよ。妄想じゃなくて現実に。富岡時代から
みなさん御苦労されてます。この時代に関わっていた人に聞きました。
実につまらないところまで縛りがあって、極端に量産化効率が落ちる。
決して光学テストによる不良品を出しているわけじゃないのよ。
だから、光学設計だけツァイスにしておいて、あとは全部任せておけば、
もっとスムーズに商品は供給されるはず。そういった意味では「ツァイス基準」
を満たしていたとしても、よいレンズになるというのは妄想かもしれないという
逆の意味も出てくるけどねw

同じ料理人が作っても客に出すのとまかないでは気の使いどころが違う。
客によってもまた違う。

といったところでは？

>>650
心配しなくてもドイツでコーティングされてると思っているヤツなんていねぇよｗ

>>アサカメの言うように、光学レンズの設計は　カール・ツアイスがやっている。
>>けれど、絞り羽根とか、ヘリコイド、鏡筒、などなどの部分はコシナの設計でしょ。
>>光学部分の事ばかり取りざたされるけれど、ソレを入れる入れ物や絞り羽根の
>>部分だってかなり精度が要求されるのだし、重要ですよ。

富岡がもっとも苦手とした部分じゃん。 RTS系の日本玉は全滅だって言いたいんですか？

設計が・・・？　製造が・・・・？
糞なレンズは所詮、糞。

以上

バカが賢い人を見るとバカに見える。
要するに糞なのはお前だってことだよ。

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（>656）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／ 　￣

>>654
言いたくは無いけど、ひとの文章を全てあげて返信しているのに、その
親文章の内容、>>654は全く理解すらできていないのですね。ガッカリです。
キミみたいな頭悪いけど、発言だけはするぜ、って言うオタンコナスとは話をする気も起きません
さようなら。

あなたは、日本語の初等科のお勉強をみっちりしてからまたいらっしゃい。
話はそれからです。

写真とは別のレンズ製造関係の仕事をみたことあるが、
設計図はレンズ構成だけでなく、硝材やら、コーティングにまで及ぶ
めんどくさそうなものでしたわ。門外漢なんでよくわからんかったが
担当に説明してもらった。
つまりツァイスの設計、指定硝材、加工、コーティングを施せば、
ツァイス基準とやらのレンズにはなるということでしょ。

指定硝材・・・ショットにしかない気がす。

ツァイスはドイツ工場でHOYAも使ってるよ。

ZFのレンズは溶融からコシナで一貫生産なんだが

溶融設備があるからと言って、全量を自社生産してるのではないだろ？

全量を自社生産だよ。
だから生産が追いついてないw

なんかZFが純コシナ製だと認めたがらない奴がいるが、
コシナ製レンズの刻印を変えただけなのだが
ガラス溶融から一貫生産出来るメーカーは世界に3社だけだっけ？
コシナ、ニコン、後どこだったか・・・

ミノルタ

>>665
ツァイスを名乗るからにはツァイスの基準を満たしているわけで、「コシナ製レンズ
の刻印を変えただけ」ってのは言い過ぎだろ。それではツァイスの品質管理が駄目、
ってことになるぞ。それともコシナ≧ツァイスなのか？
別に俺はどこで造ってても良いよ。問題はどんな画になるかだ。85mmは予約して
るんだけど、いつ手元に来る事やら。出来が気に入らなければすぐ売るだけの事
だがな。

>>666
施設はまだ残ってるのか？

85mmに関してニコンの銘レンズ
AF85mm/F1.4を超えるのは並大抵のことではない気がするなあ。

>>668
AF85/1.4Dも持ってるから比較するつもりだよ。優劣よりも特色があれば手元の残
すつもり。

ンニーのツアイスはどうなんよ。
ンニーだから品質管理を落としているとも思えないが。

>>670
あれはタムロン製

>>671
んなこと聞いてねーよ。

で、タムロンツァイスは、ツァイス基準を満たしてるの？

満たしてるからツァイスの名で出せるんだろ。ヴァカ？

コニカミノルタはレンズ自社溶解はもうしてないみたいですね。
ちなみにツァイスレンズはショット社の硝材だけを使う、というのは迷信でね。
HOYAもOHARAも、他の会社のも使ってますねえ。
今さらドイツ製がどうだとか言うヤツはアタマおかしいんとちゃうの?

ま、こういうのは思い入れも大事なものだしね。
漏れは写りが気に入ればどうでも良いけど。

そうなのよ。
思い入れを楽しむのも趣味の重要な要素だからね。
ただ、自分の思い入れだけにしておけばいいものを、
わざわざ掲示板にまで出てきて、それこそが正義だみたいなことを言い出すから
おかしなことになる。

今の世の中純粋とか純血とかって壊滅状態なんだなこりゃ！

こだわっても仕方ない。
トヨタなんて最上級車種のセンチュリーを関東自動車で作ってたわけで。

ドイツ製ZMの供給が遅れているのもドイツ本国で、いかに生産に対するスキルが低下
しているかを示しているようなものだ。頭があって、手足がないようなものだろうな。
全て日本製になったって、ヘタレ写真撮るぶんにゃ、問題ないってことよ。

>>679
関東自動車は事実上トヨタじゃん。
織機もダイハツも結局はトヨタ。

コシナ＞＞＞＞＞ツァイス

>>679
だからトヨタはどう逆立ちしても高級ブランドになれないわけで。
「れくさす」も見事に失敗したしね。

所詮はトヨタ

ドイツ製ZMも一部のパーツは日本で生産してるしなあ。

ツァイスもライカも量産品は作らないの。

まあ、なんだな。

コシナは　ライカで言うところの　ライカ・ポルトガルとか　カナダライツ
みたいなものでそ。　技術力は有るけど、本国、独逸ライカにブランド力では劣ると。
コシナだからダメダメってヤツは、こんな掲示板で書いてないで寝てろと言いたい。
営業妨害は犯罪だからなあ w　
自分はコシナに懐疑的だったけど、フォクトレンダーパチモノブランドを
一通り買ってみて判ったことは、コシナの技術力は「使える」ってこと。
これだけで良いジャン。

ホンモノのツアイスが欲しければ、やはり、コンタレックス時代のオンボロレンズを
弄くり回していればよろしいのでわ？
百歩譲って、スウェーデン製のハッセルブラッドに、西独逸製のツアイスレンズを
付けて悦に浸ればよいのだ。

所詮、135EXP版銀塩とかAPS-Cデジタルなどは一般用途の実用カメラ。

ウィーンフィルの金柑木管楽器もすでにヤマハ製造になって久しいんだよね。

別の企業のハナシだが、5月連休明けくらいから株主総会対策が始まり、
全国一斉総会日にパッとな。
その後、連絡の取れない株主を探したり、、今週くらいから暇〜、とな。

すまんの〜
誤爆ですから〜

ストラディバリが鈴木に外注出したら嫌だなぁ。

技術力では
コシナ＞＞＞＞＞ツァイス＞＞＞ニコン
だからコシナ製で全く問題ないだろ
逆にツァイスとかニコン製なんて芋レンズ使ってられないよ

>>691
マーチンが東海楽器に...も嫌だなぁ。

コシナ、昔から良いレンズつくるじゃん

20年くらい前はコシナはニコンと並ぶレンズブランドの双璧だったからなぁ

コシナ┬ニコン
　　　　│
タムロン、トキナー、シグマ

て感じだったよ

>>692
別にコシナが悪いなんて思っていないのだけど
その書き方は贔屓の引き倒しですよね。
ニコンのレンズも悪いとは思わないですが。

コシナは昔からニッコールとかFDをOEMで造ってたから技術はしっかりしてるよな

>>695
20年前って1986年だぜ。昭和61年だぜ。

コシナがニッコールと双璧だと!?????????????
そんなことはない。

コシナは所詮コシナだったよ当時から。

日光屡たいしたことない

たいしたことないのは確か、だがコシナよりはるかにまし

700=コシナOEMのニッコールの存在すら知らない無知

コシナのOEMは確かに多々存在するんだが
一応高級品の類のものはニコン内製じゃないか？
特に最近の328のような新技術を使ったコーティングは自社製のはずだよ。
コシナのよさはやはりある程度の品質のものを上手く安く作るところにあるかと思う。

憶測から断定

コシレン使った事あるなら大したこと無いなんて
書けないと思うが。

>>702
残念、EDレンズは全部コシナだよ

工場見学してみればいいじゃないの？
世の中に知られた、あの高級レンズもあの有名レンズもコシナで
作ってたりしますよ。中には丸投げのものもあるだろうけど
基本的に、ツァイスと同様、発注側の設計にしたがって製造
ってやり方だそうですな。製造場所、土地神話はもう終わったんですよ。

>>702
いや、私がいっているのはEDじゃなくて微粒子コーティングの方。

>>706

>世の中に知られた、あの高級レンズもあの有名レンズもコシナで
>作ってたりしますよ。

具体的にどんなレンズ？それを教えて欲しい。

>>706
銘マクロと名高いAi AF Micro Nikkor ED 200mm F4Dなんて設計からコシナでそ。
だからこそ、円形絞りにしたαマクロ200mm F4Dも出たわけだし。

俺コシナの工場に詳しいけど200マクロなんか作ってないよ。

昔のニッコールが青かったのは、こしな製だから？

コシナはたいしたことない。
コシナはたいしたことない。
コシナはたいしたことない。

Ai50F1.4S、Ai50F1.8S、Ai85F2Sこの3本は確実にコシナ製

嘘つきおおかみが出たぞー

もう何でもアリだな

馬鹿ばっかだなこのスレ

具体的にAi-sでどのレンズがコシナ製なのかソースとともにさらしてくれ。
糞AFレンズはどうでもいい。

なんでニコ爺そんな必死なの w

ニコンがよい訳ではない。
コシナが糞だといっている。

>>717
日本語分かるか?

現在ニコンでレンズなんて作ってないよ
全部他社OEM
コシナ、トキナー、タムロン・・・

>>719
栃木ニコンでレンズ作ってるとこみたけど？

コシネットよりはニコ爺のほうがまし

>>710
大うそつき乙

コシナ房乙

コシナ厨とニコ爺が罵り合うスレは、ここですか？

別にどこが作ってもいいとは思うし、設計が同じであれば大差ないとは思う。
70-300みたいにどこの会社の純正レンズもどう見てもタムロンそっくりのものもあるし。

ただ、実際にニコンがレンズを現在作っていないとなるとそれは本当かなと思う。
もしそうであればそれはソースを見せて欲しい。
しかしツァイスの話がどうしてニコンに飛んでいるんだろう？

ニッコールのうち、ズームについては全数OEM。
コシナやタムロンで製造してる。
単焦点についてはほとんどコシナ。
インテグレーテッドコーティングも実はコシナの技術だったりする。
あとこれは有名だが、FM10がコシナ製。

悪いけどそれは貴方が思っている話をしているだけでソースを見せているのと違う。
FM10に関してはニコンが自分で公表しているので事実なんでしょう。
なにかいかにものことを言っていますが結局真実がどこにあるか示せないのにこんなことばかり言ってもしょうがないでしょう。

>>726
あのね、コシナやタムロンでニッコール作ってんのは間違いない。
けどな、全数OEMってのはウソだし、後の細かい内容までは掌握できてないだろ。
単焦点なんて数が少ないからロット生産だ。内部の注文票でも入手しない限り表
にゃ出てこない。本当だとすると、重大な機密漏洩だなw
以前どっかのカメ雑誌に栃木ニコンの取材レポートが
出てたが、OEMだと思ってた安ズームレンズもちゃんと並んでたぜ。

ま、結局はどこで作られようが、気に入った作りのレンズが出れば漏れ的
には一向に構わんが、メーカーに迷惑かけるようなことは書きなさんなw

デタラメだろうと内部情報だろうと、
ソースなんて出せるわけないだろ。

２ちゃんでソース要求するとは池沼かよ。
公式発表できない情報を匿名で書き込めるのが匿名掲示板だ。
ソースが欲しいのなら自分でニコンでもコシナにでも問い合わせろよ、馬鹿。

仮にニッコールがコシナ製で何か問題あるのか？
トヨタの車をベンツで作るような物だ
逆に歓迎だ

偏屈なニコン信者は時代遅れなんだよ

ソースを求めているのはそんなものが出せるわけもないののに
脳内でモノを言うのはどうなんでしょうかねと婉曲に言ってるんですが。
お分かりにならないのでしょうか？

こんな内密情報をいかにも簡単に>>726のようにいえるのが凄いなと。
はっきり言って思い込みでしょう？
それで何が言いたいのかが分からないんですよね。

今時のレンズがお互いに作りあっているのは当たり前の事でしょう、おそらく。
だからと言ってニッコールをコシナが作っているからコシナのレベルが高いということにもならないんじゃないですか？
それはどこが作ろうがあくまでニコンの責任で出しているニッコール、ニコンのものです。

大分前のレスだから忘れていました。
一番問題は>>719ですよ。そこを言おうと思っていたんでした。
コシナがレンズを作っていると言いたいがためにニコンがレンズを作っていないと言えるのが凄いです。
確かに匿名掲示板、何言っても自由でしょうがあまり行き過ぎる痛い目を見た人も中にはいますよね。
明らかな嘘はつかない法が良いんじゃないですかね。

確かにニコンではレンズは製造していない。

造ってるのは栃木ニコン。

>>732
なぜコシナのレベルが高いってことにならないのかわからん。
あと、「それはどこが作ろうがあくまでニコンの責任で出している
ニッコール、ニコンのものです。」なら、ZFツァイスもコシナで
作っているけど無問題ってことになるだろ。

ってことで、ZFツァイスがコシナ製ってことで貶めてニッコールを
崇めているヴァカは完全に論破されたやん。

結論

ＺＦは紛れもないツァイス製

>>735
人によって立場は違うでしょうけど私は今回のZFはツァイスレンズだと思っていますけど。
それをことさらにコシナのOEMだというツァイスもどうかと思いますし、
コシナがつくって何か問題があるんですか？

ニッコールを崇めてるんじゃなくてツァイスを崇めている人の問題でしょう。

>>736
私はそうは思いません。工業製品である限り紛れもないツァイス製品です。

ニッコールでＯＥＭ生産品は一部ＡＦのみだよ。
ＯＥＭはもうからないんだよ。はっきり言ってね。

コシナのレンズが糞は聞き捨てならんぞ。
コシナのフォクトレンダ―銘は昔のライカ風を狙っているんだが、、、。
ツアイス銘は昔風ではないので、現在のツアイスの思想か？

ところでキヤノンさんはどうなんでしょうか？

>>737
ツァイスがどういう態度か知らんけど、コシナ自身が自分のところで造ってる、って
言ってるんだから良いじゃん。
それが嫌だと思うなら買わなければ良し、買ってみて不満があるなら写真をうｐして
くれれば参考になる。「コシナだから糞」とか言ってるだけのは放っておけば良いの
では？

>>739
もし勘違いあればいけませんので一応コメントしておきますと
私は今回のレンズが駄目だなどという気はありません。
ただ、ツァイスが自分の名前で出しているレンズであればツァイス製品ですよ。
どこの会社が作ろうと。それが工業製品です。骨董品ではありません。
それがコシナが実際につくっているから悪いなんていう気はさらさらないです。
ただ、私はもともとコシナがニッコールを全て作っているなどという
おそらく事実に反するであろう事を言っている人々が愚かだと思っているだけです。

ZFレンズはただいま85mmを待っています。
（50mmは他にもいくつか持っていますのでいまさらという気がしましたので）
レンズの評価はブランドではなくレンズそのものでしょうね。
それを見てからにします。

>>740
コシナがニッコール全てつくっているというのは、明らかにキチガイ煽りの
完全な大ウソだから放置しとけばいいやん。>>710みたいにシッタカして
コシナが設計・製造した200mm F4マクロを否定するキチガイがID変えて
煽ったんだろうなぁ。

まあ、コシナを貶しているヤツってのは、実際にZFレンズも使った
ことのない、ドイツ製が命の写真ヘタレということは言えるな。
実際に撮ってみれば、特別に高品位だとは思わないけど、いい描写
ですよ。開放から使えるし、とくに青いということもなかったし。

完全とか全部とかいう言葉が好きだね。
つっこまれやすくなるのに。

ニコンのレンズが全部コシナのOEMなら
ニコンの技術力＜コシナの技術力
といえるが、そうでなけば論理的に
１００％言い切れない。

ソースなんて示せるわけないじゃん、とか言ってるコッシーナが
いるが、ニコンのレンズが１００％OEMではない、という
ソースは関係者じゃなくても示せるよ。

OEMの定義があやふやなところも気になるな。

VR技術あるのかね、コシナに。

というわけで、キチガイ煽りのID:yq9yLTGGは放置

ニコヌユーザーってボディフェチにとどまらず
ニッコール隠れ信者だったのか

SICが実はコシナの技術だというのは初耳だ。
あ、書き込みにはSはついてないな。
コシナのレンズは2本あるが、SICとはだいぶ感じが違う。

２ちゃん以外に書いてあるところが
あれば教えてほしい。ないなら、どのようにして入手した情報か
教えてほしい。書ける範囲でいいので。

どこにボディフェチという書き込みがあるのか
教えてほしい。

もう止めって！！　　つまらんだろ。　純粋にＺＦを論じればいいじゃないか。

ガタガタ言わずにＤ２００でＺＦを試してみろって。けっこう逝けるから。

基地外とか逃げないで、ちゃんと反論してほしい。

いや、これは大事なことだ。

技術力といっても色々あるが、
設計図を渡してそれをその通りに生産する技術力は
コシナはあると思う。ニコンはその辺は弱い。

AFニッコール全数コシナOEMは明らかに嘘
気違いの妄想
支那朝鮮風捏造風評

だがZF50mmは良いレンズだ。よく使っている。
コシナの技術力も認めよう

ちなみに俺はD200は持っていない。
シマシマはSuperCoolScan8000EDでうんざりしている。
F3とEOS 5D＋アダプタで使っている。円周魚眼が好きなのでな。

こらこら。　Ｎｉｋｏｎがコシナと喧嘩したって他社厨が喜ぶだけだろ。

愛機ＮｉｋｏｎにＺＦでまったりすればいいじゃん。
本気モードになったらＶＲでも何でも逝ってくれ。

前にもどこかに書いてあったが、依頼する会社は仕様書を出すわけだし
材料から、コーティングから、指定どおりにやれば済むことなわけだ。
その程度の仕事なら、日本のどこの光学メーカーでも簡単にできますよ。
当然、ツァイスと同様に依頼メーカーは出来上がった製品に対して自社
の基準を通るものかどうか検査するでしょ。
ツァイスであろうが、ニコンだろうが、どこで作ろうが同じなわけよ。

私もコシナの技術力は認めている。
50ミリについてはニッコールは情けないのでZFも
ほしいと思っている。
コシナは朝令暮改なところがあるので初期ロットは買わないが。

仕様書通りにつくる、というのが意外とむずかしい。
大きなところはできないところが多いのではないか。
コシナは柔軟だし、きちんと要求通りにものを出してくる
実力はかなりあると思う。
ただしこの場合はOEMとは言わない。

>>752
だからコシナには光学系の設計能力もあるって。
とりあえずαとニッコールの200mm F4マクロ(マイクロ)を置いとくとしても
アポラン180mm F4なんていう銘マクロもあるわけで。

レンズメーカーは純正に比べるとブランド力がないので、自社ブランドで
出す場合はシグマにせよタムロンにせよどうしても安価な路線をとらざるを
得ないし、OEMの場合も発注元からのコスト制限があるんで高級レンズを
出しにくいってだけで。

>>758
そりゃ製造委託だ罠。

か〜。こいつらにつける薬はないのかよ。

それなら言わしてもらうが、図面の通りで製品はできないよ。
図面は図面。製品は製品。Ｎｉｋｏｎではレンズの図面は企画から立ち上る
までに最低２０枚以上の改修が加わるんだよ。現代でもそうなんだよ。
だからコシナーツアイスでも相当の改変があったんだろうよ。だからＺＭ発表
から発売が1年も遅れたんだよ。

図面一発で製品なんか出来るかよ。仮に出来ても１発限りのゾロゾロ品だろ。

うわ　しまった。

>>740
いやそうではなくて、コシナ自身が自分のところの製品であると紹介してるんだか
ら別に良いじゃん、てのはわかる？実際コシナのwebに行けばZFもZSも載ってる
の。だから「コシナ製のツァイス・ブランドのレンズ」って事で良いと思うんだな。
で、それをツァイスは許しているわけだから、「ツァイス製」なんて誤解を招く言い方
しなくても良いと思うわけだ。「〜製」って言ったら製造元だと思っても不思議じゃな
いでしょ？
で、「俺はドイツ製しか認めん」てことなら買わなきゃ良いの。買って気に入らなきゃ
それはそれで参考になる意見だとは思う。俺も85mm待ちだけど気に入らないかも
知れないしね。んで、手元に来たらAF85/1.4Dとちゃんと比べるつもりだよ。

正論が増えてきてほっとしました。
またおかしいのがでてきたら、出てきます。

潔癖すぎると疲れるよ。

私はZSに満足。コシナっていいメーカーだと思うよ。

お前ら、コシナ見にいって来いよ。
あの小さなラインでニツコール全数組めるわけないだろ？

コシナに行けばバカでもわかることだ。
あそこでレンズだけじゃなくFM10もRD-1sも(その他のOEMレンズも)作ってるのに
どうすりゃあんな狭い工場でニツコール全数組めるんだよ？

ラインの中に入ってよく見て来いよ。
あほか？

足りない分は東アジアで

東京の観光地に住んでるんで、カマラマソが結構来る。
ニコソキャノソは特段とうということもないのだが、
コンタ虫はややに得意げに歩いているな。まぁ、ほほえましい感じではある。
ライカ爺は、ばぁさんとわいわい言いながら、多少舞い上がってる感じ。
だが、北斗連打ヴァカは、気色悪い。俺は写真に通じている、
貧乏丸出しのナリなんだが、その思い上がりが露骨に感じられ、何とも不釣合いで、
警備の警官の琴線にもヒットするらしく、よ〜け職務質問されてるなぁ。
リュックの中まで開けさせられて、御開陳だな、路上で。

まぁ、ここのところのレス読んで、納得するものがあったよ。
おそましいな。

と安●さんは心の中で叫んだ

>>768　おしい、そこから南東方向だ。

東京の観光地に住んでる
このあたりにトーホグ人のかほりが
栃木か？

>>762
すみませんが、どこまでも納得しません。
コシナのホームページでは実際にコシナが作っていないZMレンズまで乗っていますので
別にあそこに乗っているからと言ってコシナ製品と言うことにはなりません。
（Made in Germany, Made in Japanという表示はありますが）
すみませんが、ツァイスの名前で売っているからにはツァイス製品なんですよ。
それが工業製品というものです。
実際にどこの工場で作っているかではなくどこが責任を持つかと言うことなんですよ。
それが市場の常識と言うものでしょう。

（ただし、ニコンが自分でレンズを作ることなく全てコシナに作らせているという話が入ってきているので
自体が混迷しています）

それと、ドイツ製でなければならないと言う信仰に結びつく思考過程が全く理解できません。
ツァイス製品だから、ドイツ製品だからいいなんて事は思いませんし、
いまさらそのようなブランド信仰はいみのないことです、って何度も言ってるんですがいい加減分かってもらえませんか？
この部分に関しては前からずっとそういっているつもりですが。

ところで、そろそろP85ZF発売予定の6月末も過ぎようとしてるわけだが、
誰か入手した香具師いる？

俺んとこは未だ入荷連絡なし。
予約したタ○チホオンラインが改装とかでＨＰ停止しててﾊｹﾞｼｸ不安。

自分の考えをちゃんと説明したら他人もそれに同意するだろうと思う
ウスラ馬鹿がどうしてこんなに多いのか。

>>771
全く理解してもらえないことはわかった。
普通は「〜製」は製造元、「〜の製品」は販売元を指すんじゃないのか？

後半部分は、「嫌なら使うな。気に入らないなら別だけど、使いもしないで馬鹿にす
るやつはスルーしろ」って事を言いたいだけだ。言葉が足らんかったね。

だからZFやZMは

販売元がコシナなんだよ

そしてZMの一部をドイツの業者に製造を依頼してる

>>775
知ってるよ。だから「コシナの製品」でしょ。決して「ツァイスの製品」ではない、と俺は
主張しているわけだ。ZMの一部はドイツ製（「「ツァイス製」かどうかは知らない）の
「コシナの製品」だよね。

ツァイス銘のレンズはシリアルをツァイス側で管理しているのと
供給先（元？）で管理してるのがあるのでそこら辺が分かれ目かと。

って何が？

もう良いです。疲れますた。
85mm早く来んかな〜。（遠い目）

> ツァイス銘のレンズはシリアルをツァイス側で管理しているのと
> 供給先（元？）で管理してるのがあるので

これ本当？

>>774
電波系とマトモに話なんか通じる訳がない。
頭のおかしいヤツはほっとけよ。

>>779
ハッセルとかローライのツァイス
ツァイスが委託を受けて生産・営業・・・シリアルはツァイス管理

ZF、ZS、ZM
コシナがツァイスよりブランド名を買い入れ生産・営業・・・シリアルはコシナ管理

一部のZM
コシナがツァイスに生産委託、営業はコシナ・・・シリアルはコシナ管理


要は販売管理がツァイスかコシナかの違い

国内の販売はともかく、海外ではツァイス・イコンはツァイスが販売、日本国内
のみコシナが販売している。あんまりいい加減なこと言っちゃいけない。
それとシリアルをコシナが管理してるって本当ですかね。検査通過したものに
ツァイスがシリアルを付けてるんじゃないの？

>>781
ちょっと違う。

・ZM ZS ZFはコシナが企画してブランド使用権の許諾を得てコシナが製造販売しているレンズ
・一部のZMは「コシナがツアイスの名前を使って売るレンズ」の生産を独ツアイスが委託されて作っているレンズ

ツアイスは元々レンズメーカーであるけれど、商標権商売をしているメーカーでもあるので
このどちらもとりあえずはツアイス本流の流れの中にある商売であることは違いはない

「ツアイス自身が企画して製造販売している写真用レンズ」なんてないので
そういうものがツアイスのレンズだと思っているならそれは机上の空論
コンタレックス用レンズだって「ツアイスイコン」社(財団のカメラ部門でレンズ製造能力はない)の企画したものを委託生産しているに過ぎない。

ちょっとここの人たちってツアイスについて誤解があるみたいね…

企画：ツァイスとコシナの共同企画
商標：ツァイス
製造：商品によってツァイスとコシナが担当
販売：基本的にツァイス、日本国内のみコシナ

事実としてはこうでしょ？

イカレックスのレンズなんかは全部ツアイスの銘板がついてるけど
作ってるのはフォクトレンダー。

企画：ツアイスイコン社
商標：カールツアイス社(ツアイスイコン社とは別会社)
製造：フォクトレンダー社
販売：ツアイスイコン社

一部のレンズはオーバーコッヘンのものもあるらしいけど基本的にはツアイスは作ってません。

元々、ツアイスのレンズってそういう性格もある。

>>783
本当かい？
その書き方だとツァイスは単なる名義貸しのように受け取れるな。
ZFはまずツァイスのHPで予告が出たよね。
ZFレンズの拡充についても、コシナではなくツァイスの人がアナウンスしてる。
なんかツァイスも企画に関与してるとしか思えないけど。

ツァイスは企画には関わっているという事で桶ね。
タイミング悪くてｽﾏｿ

レンズの判断はそのもの自身ですればいいと思うし
そういう意味でコシナだろうと偏見を抱く必要はないと思う。
フォクトレンダーなんていいカメラだし。

（でもツアイスイコンは残念ながらあまり良いカメラではなく、レンズもそれなりだった。
値段を考えれば仕方がないとも思う。）

今回の件もレンズとして判断すればいいんだけど
それほどまでにこれはコシナの商品だと言うことになるとなんでツアイスと名づけないといけないんだろう？
たんなるブランドの切り売りでツアイスの名前を付けておけば売れると言う目論見なんでしょうか？
そんな甘いものかなあ。

でもまあ実際50mmも値段相応で良くも悪くもないというのが実感だったんだけど。
ここで文句を言っている人たちってツアイスに期待して使ってみたけど期待はずれだった。
それでコシナに文句言っているってことなのだろうか。

とりあえずどこが企画して作っているとか断言している人が多くて意見が食い違っているけど
ニコンのOEMの話みたいなもので誰もそんな企業秘密しるわきゃーない
思い込みでしゃべってるだけと言う感触が強くします。

>>788
カール・ツアイスのブランドはやはり力があるよ
少なくともコシナよりはね
レンズの善し悪しは別にして純粋にブランドとしてね

ツアイスは昔からこういうブランド切り売り商売みたいなことをしてきたからなぁ
ヤシコンにしても、当時ヤシカ（京セラ）はカメラメーカーとして2線級のイメージだった
ニコンで言うF3、キヤノンで言うF-1のようなフラッグシップ機もなかったしね
そこでコンタックス−ツアイスブランドを「買った」わけだよね

他にもライカのコンパクトカメラを発売したメーカーもあったし、

ツアイスのメガネレンズもどこかのメーカーがブランドを買い取ってた

ドイツの工業製品のブランド力は世界一だね

結局、キャノ坊がEFマウントのツアイスがないから暴れてるだけだろ。
EFマウント出したら、ツアイスマンセーになるんだろ。

どこで作ろうとツアイスはツアイスです。

ZM D15mmも途中までコシナで作ってるよ。

ヤシコンの成り立ちについてはよくわかんないね。

元々カールツアイス財団はツアイスイコン・フォクトレンダー合資会社を潰すつもりがあって
その受け皿としての新一眼レフ生産拠点を日本に求めていた。
まず最初に旭光学に打診して、途中までは実によく行ったけど結局破談。
その理由は、旭光学に自社ブランドでの生産を全部やめて欲しい、という要望を旭が蹴ったため。
これは実質、ツアイスイコンジャパンになれというようなもの。

困ったツアイスは結局ツアイスイコンをフォクトレンダーごとローライに売却。
ツアイスイコンのカメラとレンズの資産はローライが全て継承し今日に至る。

じゃ、ヤシコンってなに？というのが謎。

>>783
それも違うだよね、某所に出入りしているコシナ関連者によれば
いつぞやのフォトキナでコシナに接触してきたのはツァイスという。
ツァイスでは、コンシュマー向けの生産は難しいし、コシナは
多品種微量を売りにしていたこともあって、利害関係が一致した
ということでしょう。
レンジファインダーみたいに商売にならないシステムを作っても
あくまでも「ライカ」があるということで、製品化に繋がった
ってことでしょうね。
このコシナの関係者の言葉を完全に信じるなら、ツァイス検査員の
あまりに理不尽なNGのつけ方に、コシナ側も怒っているという。

ここで理不尽をごかいチンいただいてもな。くだらねぇ。訴えればいいじゃん。

>>781
http://www.lindemanns.de/4DCGI/1554244376/TitelAnzeige/351153
1948〜1996までのツァイスレンズのシリアル番号を網羅した本があるんだけど
これにはソニーのデジカメについているツァイスレンズのシリアルまで書かれて
いるらしい。逆にローライの一部レンズはかかれてないらしい。
レンズのシリアルはツァイスが管理し払いだしているんじゃないの？

ツァイスブランドなら売れるからこの名前で出してんだよね？
なぜわざわざコシナで作ってるとこんなに大っぴらに言うんだろう？
例えばニコンがよそに作らせたレンズを公表するか？
なんか不自然だね

たしかにヤシコンの時は公式にはzeissから買い取って販売している。
と言ってた。（ばればれだったが、、）

>>798
コシナで製造してることを公表すれば、ツアイスファンの他コシナファンの需要も見込めるじゃん
それにツァイスとコシナのブランド力が合わされば最強だろ

それだ！
相乗効果って奴だね？

コシナにブランド力はないだろう、一般的に。
レンズとしての性能が悪いと言う意味ではないよ。

単にツァイスの名前だけを出した方が人々の食いつきは良いと思うよ。
ソニーのビデオカメラのようにね

俺はコシナのブランド買い漁りはどうかと思うよ
トプコン、フォクトレンダー、ツアイス・・・
自社ブランドが弱いのは仕方がないが、
育てることをしないで次から次に安易に他社ブランドを買い込むのはね
せめて１つだけにしておけばいいのに

レンズの性能はそれ程悪くないと思うが、この辺の節操の無さがなんとも

ブランド側の会社が依頼したり、認めた工場だと思えば何も問題ないなあ。
少なくともコシナのブランドの方は自社での製品ということで廉価版、作りもそれなり
だけど、ブランドを冠したほうの製品は今のちゃちなAFレンズよりも何倍もましじゃないですか。
実際よく写るしさ。

>>804
堂々と自分の名前できちんとしたものを売れば良いと思うのだが。
ツァイスの名前を借りてそこそこのものを売っておいて
実は自分たちが作りましたというのがブランド力のなさにつながっているんじゃない？

だからそれがコシナブランド！

現行品でコシナブランドのレンズてある？
HP見ても無いような・・・

>>804
いや、だからもう少しブランドを大事にして欲しいと言うことだよ
今はツアイスに注力なんだが、トプコン（これは単発だが）やフォクトレンダーの立場は・・・
あと、もしこの先フォクトレンダーブランドを止め、ツァイスで行くのなら購入したユーザーに失礼だと思う

>>808
ベッサもR2Mとか出しているし、レンズも一部の整理はあっても
出ているからフォクトレンダーもちゃんと存続するのでは。
ほとんどのレンズ、気に入ってますよ。
ノクトンの35mmF1.2もこないだ無理して買ったんですがびっくりの写りですよ。

ベッサやめてイコンだけになる予感

Planar T* 85mm F1.4
ZF:5群6枚
ZA:7群8枚
設計は違うのか。

旧プラナー85mmの構成のままじゃ、あのデカイレンズをAFで動かすのは
難しいんだろうな。

そりゃあコシナとタムロンなんだから設計が違うのは当たり前

おいおい、バカは黙ってた方が恥かかないぜｗ

Planar T* 85mm F1.4 ZF　発売されたようですが、
購入された方、います？

今更ながら、「極楽堂」を閉鎖することに致しました。

理由は様々ですが、決定的な打撃ってのがありまして、
それを受けた後、傷を修復することができなくなりました・・・。

ttp://www.webspace-jp.com/~lovebj/

>>815
在庫ある店ある？

>>817
前にも言ったけど、マップは7月上旬入荷になってる。新宿はヨドもビックも無かっ
た。フジヤ行った人はいる？

やっとでたかー。買いにいこう。

初回入荷量激少とかでほとんど出回ってないらｽｨ。

おいらは駆け込み予約組なので今月入手は無理かなー？
店頭で入手できた幸運な人、いたらインプレｷﾎﾞﾝﾇ。

昨日フジヤに入荷してたよ


ただし予約分のみ・・・

大阪だけど、普通に売ってたよ。

コシナは海外（東南アジアや中東）では結構ブランド力ある・・・と思う。
Made in Japanだし。

たとえツァイスえも栃木ニコン製だったら写りがアレそうで欲しくないよ

コシナのブランドイメージてどうなんだろうね
国内でも一部亀ヲタにしか支持されてないような
少なくとも10年前は3流メーカーという認識だったと思う
最近でも一般人はまず知らないだろうしな

裏方のOEMでやってたわけだから、それが表に出るにあたって、
他のブランドイメージを拝借した。それだけのこと。
ツァイスなんかの描写の質をみると、トップレベルにある光学メーカー
なことは確かでしょう。

>>826
4分17秒で即レスね。すごいね。ｗ

4分なら普通だろ
2分未満ならアレだが

PLANAR T* 1.4/85mm ZF を買いました。気に入ってます。
ところで、NIKON D50につけたところ露出が測れませんでした。
撮っては液晶で確認して露出変えてという方法で撮ってます。
もっと良い方法はないでしょうか？

>>829
単体露出計買え

でなければD200かD1、D2シリーズのいずれかを買う。

>>829
液晶かヒストグラムで確認。
それが一番確実。

>>829
いやむしろF6に逝ってしまう

マウントアダプタでEOSに付ける

単体露出計買うか、又は液晶かヒストグラムで確認すればいいんですね、了解。
とりあえず液晶確認で頑張ります。このレンズを頻繁に使うようになればF6
買います。

写真は、なんとなく気に入ってます。詳しいこと、解像度とか色のりとか、は
よく分かりませんが、ぱっと見て良い写真だなと感じます。

>829
みんなが待ってる！ぜひうｐろだに！！

>>829
レンズより高いカメラを買いなさい

>>837
余計なお世話だろ。糞野郎。

>レンズより高いカメラを買いなさい
わしもそう思う。

D200って露出狂連動するんだっけ？

そんなカメラやだ

>836
では、ちょっとだけリクエストにお応えします。
Planar T* 1.4/85 ZF で撮った写真を載せました。
p://www.page.sannet.ne.jp/cc11/zf85.html
頭にhttをつけてください。数日間の期間限定です。

全然関係ないけどしょぼい旅行記だなあオイ

>>842
ニッコールに近い雰囲気

D50じゃ露出計連動しないよね。
露出計で測ったん？

>>842
決して馬鹿にするわけではないが俺だったら絶対シャッターを押せない画だと思った。
すまん。

>>842
キミ写真のセンス・・・無いよ

ちょｗｗｗおまいらﾋﾄﾞｽ


お願いしたのが俺だからって訳でもないがいちおう弁護すると、
ここはレンズの描写“のみ”を云々すべきだろう。

と言いたいところだが、85mm/F1.4に見合う構図の画像が・・・

腕はともかく、ｗ
ZF1.4/50よりぼけが相当すなおで、おいらの好みであることは、わかった。
あんがと。

ウルトロン40の時もｳﾌﾟｷﾎﾞﾝでｳﾌﾟした人が酷評されてたのを思い出すｗ

>845
経験を頼りに勘で露出を決めて撮りました。
液晶でチェックして露出が合ってなければもう一枚です。

うp→ネットハイエナに餌をやること、叩かれるのが常

亀雑誌の作例やら撮ったカメラマンをバカするには、ツァイスを使って
その持ち味を生かした、きっちりとした写真を撮ることが必要ではないのかと思ふが。

リクエストなのですがせっかくの85mmですので人物などいかがでしょう？
といいかけたのですがネットじゃさらせないか。

その作例の載ってる雑誌のコンテストにツァイスで撮った写真を送って
銅賞以上に入選すればいいのでわ?

希望を言うなら、作例の中間くらいのボケを見たかったかな。ポートレートでは、もう
少し背景の形を残したボケになることが多いと思うので。
もっとも、私も予約しているので自分で調べれば良いのですけどね。後気になるのは
色ですかね。これも手元に来たらAF85/1.4Dと比較するつもりですけ。

3枚目と6枚目の背景が「皆が85mmF1.4に求めるモノ」に近いんだけど
いかんせんレタッチソフトの質のせいか(?)モアレみたいのが出てるのがなあ。
ともあれ自分の作品も上げずにゴロ巻いてる奴らの言うことになんか耳を貸す必要はなし。
誰しも最初は下手くそだ。

レンズのテストの場合は絞りを徐々に変えて写真を撮ると良いでしょう。
あと被写体への距離ですね。
私は背景のボケ具合や被写体の立体感はそのあたりで見ています。
新しいレンズはそうやって試しています。

ただまあAPS-Cなのでフィルムとまた感じが違って分かりにくいといえば分かりにくいですね。

>>842
ｔｈｘ！
おいらはP85ZFの絵がどうしても見たくてたまらなかったので、マジありがたいっす。
いいっスね、この合焦点から前後にきれーいにボケていく感じ。
いかん、ボケだけ見ててもよだれが（じゅるり）

いくら液晶で確認して撮りなおしっていう利点があるとはいっても、
ＭＦにはキツイD50のファインダーでこれだけしっかりピントが合ってるって事は、
かなりピンの山は掴みやすいレンズなのかな、って気がします。
（ﾔｼｺﾝ85はじゃじゃ馬で、ちゃんとあわせたつもりでもピンボケの山だったとか）

想像以上に解像感あるし、色彩感も好み。ゾクッとする写真が撮れそうです。


あとは、やっぱりデジ一眼の画角の問題で、128mm相当になっちゃってるのが惜しいかな。
D200も持ってるけど、やっぱりこのレンズは35mmフィルムが第一選択肢のレンズだと思われ。
フルマニュアル機にリバーサル入れて撮ってみたいね。
あー楽しみだ。おいらのも早く届かないかなーｗｋｔｋ

>>842
�d！

>>842
乙
何かものすごくレアな作例だな

レア→プア

ま、キャッチボールやリフティングがろくにできなくても、
巨人の不振やＷ杯の批評をしたり顔でするのは簡単だもんな。

撮ったもん勝ちですがな、ど〜したって。

ただ、デジだからレンズの中心部だけなんだよな
銀塩だと更に周辺部まで使うわけで、その辺がどうかだね

ある程度ははっきり思ったことを言っておかないと作例もクソもありゃせんからな。
もちろん根底に｢うｐ乙｣というのがあっての話だ。

ただな、こんかいのは（ｒｙ

ないよりはいいだろ。
言い方ってもんもあるだろうに。
人の好意にケチつけるようなやつが我が物顔で振舞ってるから、
世の中が荒れるんだよ。

写っている物は何でもいいんだけど、ブレとボケは最低限ないものでないと
残念ながら評価のしようがないんじゃない？
でもボケ味は参考になった。ちょっと硬そうね。ニッコールっぽいかな。
１０マソ出して買う価値はなさそう。Pタイプじゃないし。

85mmならPCマイクロニッコールおすすめ

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　>>842 にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>868
842の写真見る限り、漏れも硬いと思う

ボケを求めるレンズじゃないことは確かだね。
参考になります＞842

>842
次のアップは早くても来週後半です（多忙のため）。
ただ、それまでにもっと上手な人の写真が公開されれば、
私は静かに去る予定です。

>>842
ボケ味がいいですね。
さすが名玉の現代復刻版！
良いレンズです！

842の人気に嫉妬

872は変態？

>>842
水中撮影はどうやってやってるんですか？

ツァイス張り切っちゃって、製品刎ねまくりらしいな。
コシナ音を上げて、セカンドロット作るのあきらめるんじゃないの。

楽な商売やな

>>878が本当なら、製品のバラツキが大きいということになるが
あと検査に通らなかった製品は廃棄する訳じゃなく、組み直すだけだろ？
使用してるうちにがたつきが出て狂いやすいのでは、と心配してしまう

そうだねー。心配だねー。心配心配。

今日、85/1.4ZF届きました。これまでAFニッコール85/1.8しか使って
いなかったんで、ZFの作りに感激です。なんかうれしくて仕方ありません。
カッコイイですよ、これ。

ome !
適当な作例をうp汁

作例はありがたいけど微妙にぶれているのが多い気が・・・

だから？

三脚くらい立てようよ、と。

ZF使いました。これまでAFニッコールしか使って
いなかったんで、ZFの写りに感激です。なんかうれしくて仕方ありません。
写りに差がありすぎですよ、これ。

ZS持っているんですが、ボケがうるさくないですか？
こんなものなのかな。

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/b1/3181.jpg

ZSってこんなボケ方すんの！？まじ？？？

なんかレフレックスレンズみたいだな・・・

後ろに輝点が多めだとこんなんなんです。ZFは違いますか。
それとも個体問題なのかな。

久しぶりにすごいハマグリボケを見ました…
Exif見ないでレスしますけど、これ、ボディは何ですか？

α-7Dです。

>>842 さんの写真と、印象随分違うね。ん〜、こっちが好き。

P50/1.4はヤシコンもこんなもんだよ！842は85じゃんか、違って当り前。
撮影距離やバックとの距離が違うべ！

>>895
ヤシコン設計のP50/1.4の光学系ではこんなものですか。安心しました。
ありがとうございます。

てか、50mm のボケなんてどれもこんな感じだよ。
85mmとの違いも判ろうとしないのかな？
EF50, Nikkor50/1.4s もこんな感じ。　蛤状のアウトフォーカスに
ならないレンズの方が珍しい。

ハマグリボケになる理由はレンズの有効開口径の問題と
ボディのミラーボックスでのケラレの二種類があるんでとりあえずボディのこと聞いたっす。

他のボディでの作例も見たいですね。

>>898
nFM2+P50ZFの作例でよければ今日現像に出すので、数日中にうｐできるかも。

ただし超ド初心者が初めてフルマニュアル機使って撮ったシロモノなので、
見せられるような写真が撮れてなかったらゴメン。

まあ、アップしない方が絶対いいよｗ
こないだアップした人が一体どういう目に遭ったことか。

でも、いくらなんでもアレはねえだろ
って感じだったのはたしか

今回もおそらくそう言われるのは目に見えてる、ってことだよ。

>ボディのミラーボックスでのケラレの二種類があるんで
周辺ボケが楕円になるのとミラーボックスは関係ない。

周辺ボケが楕円になるのはヴィネッテング(口径食)の影響。

>>888
点像までの距離でもボケの形状は大きく変わるよ。
ちょうど二線ボケになる距離のあたりに太陽の反射が
あったんだと思う。

ここで批評してもらい写真の腕を上げよう
作例写真という分野でね

俺の85mmが入荷したそうだ。来週には手元に来るかな？楽しみだ。

>>903
え、そうなの？
ミラーボックスでのケラレってどんな形になるんだっけ？

ボケの上か下が直線的にスコンとちょん切れて写るあれよ！かまぼこボケと言われてる。

おおっ、即レス感謝！

61 ：食いだおれさん ：2006/07/05(水) 02:02:18
石鍋だって人を包丁で刺して外国に逃げていたんだろ？
日本のいわゆる一流シェフと呼ばれている人たちの脳みそ大丈夫か？
誰かも書いていたけど、ありがたがるのがいるからイカンのだな。
所詮コックなんだから謙虚に生きれば検挙されないのだ。

>>888
なんか、褒めるところが見つからないな。。
フォトショの自動コントラスト使ったでしょ？
使わない方がいいよ。オーバー気味だし。

>>912
ほめてもらおうと思って出したものじゃない。ボケが正常かどうか見てもらいたかった。
自動コントラストは使ってない。RAW現像で自動現像はした。

オーバー気味でも自分ではこの被写体にそれなりにあっていると思っている。

ああ、ごめん。作品として云々ということではなく、
このレンズの特性について褒めるところが見つからないってことを言いたかったんだよ。
もちろんこの作例に限定して見た場合だけどね。

　　　　　　　＿ ヽヽ/ /
　　　　　　　ヽヽ/　／彡ミ
　　　　　　　ミミ彡彡ミミミミ
　　　　　　（ ●）（● ）　＼ミ
　　　　　　／　　　　　　　|ミ
　　　　 ／　　　 　 　 　 　|ミ
　　　／　　　　　　　　　　 |ミ
　　（ ヽ'　　 ＿　ーー　　　|ミ
　　　`ー'￣/　　　　　　　　|ミ
　　　　　　/　　　　　　　　　|
　　　　　 /　 　　　　 　 |　　|
　　　 　 /　　　　　　　　|　　| まあ、ﾏﾀｰﾘと行きませう。

>914
そのつもりだったんならフォトショの自動レベル補正云々はほんとに蛇足だな。

狭い知識で批判すると恥をかくといういい例ですね。

批判するとえらくなったような気になれるからね。
もっとも、実際にえらい人はそういう批判はしないもんで。

>918
つーかさ、うまいアドバイスできるやつが少ないんだよ。
最初は本人もよかれと思ってアドバイスするつもりだったはずが
いつのまにか斜め上からの視線の批評になっちゃってるパターン「非常に」多し。
自戒せねばな。

現像上がってきました。

古い街並や建物が中心だけど、何枚か花とかも撮ってたので、
前の写真とボケを比較できる作例になるかと思ったんですが、全滅でした、ごめん。

花の写真は5枚あったんだけど、すべての写真で、被写体に寄り切れていなかったのが敗因でした。
うち3枚は沼の中の蓮の花だったので物理的に仕方なかったんですが、残りの2枚は完全に自分のミス。

どうも、ファインダーの中の映像を自分のイメージで補正して、
勝手に「いい絵になってる」と思い込んでシャッター押してるのが悪いみたいです。

せめて下手くそなりに人に見せられる写真が撮れるようになりたいです。
このままじゃツァイスも宝の持ち腐れ……orz

てゆうか、作品ならどんな補正を加えようと自由だけど、作例としてアップするのなら
デフォルト設定での現像がマナーだね。せめて補正したら補正したと追記すべきでしょ。
自動補正とかしちゃうとコントラストや階調再現が大幅に変化してしまって参考に
ならないからね。レンズテストなら露出を適正にするくらいはありだけどね。

で？
本人も補正してないっつってんだからいいんじゃないの？

フィルムの時代だと、これは硬いフイルム、これは軟らかいフイルムとか
それぞれの個性がわかっていたのでその情報を割り引いてレンズの個性のみを「推測」するんだけど
デジになると、現像する際に元の画に対してどんなトーンを与えたのかわからないから厳しいね。

フィルムだって自己申告がなけりゃ分からんって。
その意味では同じ。

85mmが無事に手元に来ますた。AF85/1.4Dとは公称20gしか違わないのにずっしり
きますね。あと、フォーカスリングが重いですね。回転角が大きいので迅速なピント
合わせはつらそう。前玉は惚れ惚れするほど美しいのですが、中に細かいゴミが入っ
ているのは興醒めですね。写りには影響無いんでしょうけど。
取りあえずこの週末が楽しみです。どんな写りなのかな。

ゴミが写るんじゃない？

ゴミが混入してるのに返品しないの？

ツァイスの品質基準はどうなってるんだよ
ドイツから検査官が来て全数検査してるんだろ？
それとも日本向けということでいい加減な作りにしてるのか

ツアイスの検査官なんていません。
品質はコシナ基準だよ。
コシナレンズの刻印だけツアイスにしただけ。

だいたい官てなんだよ官てｗｗｗ

ドイツ本国から検査担当が来日して全数検査してるよ。

つまりその程度の検査基準なんだw

検査漏れくらい普通だろ？
工業製品なんだからある程度の不良品は仕方がない。

ツァイスイコンのムックだったか、機能には関係ないところまで
うるさく言われるみたいに書いてあったが、ゴミが多いんじゃ
木をみて、森を見ずってやつか。たしかに写りにゃ関係ないし
もとのヤシコンのレンズも大口径のやつはけっこうゴミあったし
個人の許容範囲も違うからね。だいたい欧米人の方々は、少々の
ゴミなんぞ気にしないから、こういうところは検査が甘いのでは。

条件が3つ重ならないと、こういうテイタラクにはなんないんじゃね？
コスナがぶっ込む。
Zeissが見逃す。
ユーザーが販売店に突き返さない。あるいは、適当に説得されてしまう。

>933 良くない。

一日使用すればゴミは入るのだから
「新品だからあーだこーだ」
というのも明日になれば問題でなくなる事を気に病んでいるに過ぎずまるで無駄。

検査員のハンだかサインだかまで付けてんでそ。
こちらが思う不具合は、言って差し上げなければ失礼なんでは？
口ほどでもねぇ、くらいは言っておあげ。

妥協の世渡り上手くなっても、嫌なモンは嫌じゃん。
気に入ったレンズです、コスナです、じく〜り使います、そうはなんないの？

これじゃコシナも大変だ。

明らかに綿ボコリ入っちゃってますとか、撮影結果に影響出ちゃってますとかならともかく、
チリ一つ入ってないレンズを5万や10万で求めようって方が無茶。

どうしても完璧でないと嫌だという人は、
固体ごとの実測MTF曲線が付いてくるZeissのシネレンズ
でも買っていただこう。
一本数百万程度で買える筈。

ゴミを気にするような神経質な奴は異常者。
発色や解像力が素晴らしいんだから問題なし。
そんなにゴミが気に入らなきゃ使わなきゃいいだろ。
それにちゃんと検品者の印まで押してあるんだから、
そもそも製造段階で混入したんじゃないのかもしれん。

使うより、持つてるだけの人が多いと桃割れ

カメラを最初にはじめたころは、ホコリとか、異常に気にしてたけどね。
もうほんとに細かく小さいやつも。でもそういうのは製品においては
珍しくも何ともないということがわかってから、新品だと確認もしなくなったね。
海外の中古バイヤーだったか、日本人はホコリだの小さなキズまで神経質すぎるので、
売りづらいと言っていたが、ここ読んでいるとわかるような気がする。
ちなみに絞りとか、ヘリコイドとかを動かしてれば、最初のうちは見えなくても
小さなホコリくらい出てきてもおかしくはないけどな。
ある中古店でもホコリがあると売れないから自分のところでレンズをバラして
拭いているというけど、調整やら検査機器がないところでタマ外して組み上げる
と、劣悪な性能になったりすることもあるのでね、かえって危ないんだわw

彼等は生涯、理想のレンズに出会う事はないのだよ

>>943
>自分のところでレンズをバラして
>拭いている


それって極楽堂？ｗ

某レンズメーカー製の新品で、中玉に指紋とまつ毛が付いてた時は流石に憤慨したが、
細かいチリや埃なんて、混入してない事の方が稀だよね。
そんな物、どうせ写りには影響ないだろうに…でも、気になる人には気になるんだろうね。

うほっ、ゴミでこんなに反響があるとは。ゴミと言っても細かいのが数個ですからね。
当然写りに影響があるレベルではないし、中古で「ゴミ有り」にならないんじゃない
かな。ただ、開封してすぐに見つけたから「興醒め」なわけで。
検査票(Test Certificate)には名前が入ってますね。読めないけど。保証書の「保証
責任者」はCarl Zeissで、「保証履行者」はコシナになってるのが何とも興味深い。

俺はゴミが混入してたら即交換だな
以前ニコンであったが、交換してくれたよ

>うほっ、ゴミでこんなに反響があるとは。
同感。
ゴミなんて、液晶モニタのドット欠けほどにも実害がないのにな。
程度にもよるが、多少のゴミで交換させられるメーカーがかわいそうだ。ばからしすぎる。
使っているうちに入って来るんだし。

>>948
まあ、「俺基準」では交換する程でもないと思っているわけで。それよりどんな画が
撮れるのか？って方が大事なのですよ。気に入らなければ即売却です。
付属品を含めて「コシナ」の名は保証書にしかないのね。取説も検査票も"Oberkochen"
なんですな。

レンズ内のわずかなホコリなんぞで大騒ぎするから、生産効率が悪く
なって発売遅れたりするんじゃないの？。ヲタが評価する昔のツァイス
なんぞひどいもんだ。ホコリどころか気泡とかも平気であったしな。
そんなことよりも、レンズ交換のデジ一眼のゴミ問題をなんで騒がない
んだ。そっちのほうがよほど画像に影響ある。あれこそ欠陥そのものだろうが。

＞そんなことよりも、レンズ交換のデジ一眼のゴミ問題をなんで騒がない
＞んだ。そっちのほうがよほど画像に影響ある。あれこそ欠陥そのものだろうが。
それは板違い。
デジカメ板へどうぞ。

CCDに付いたゴミは自分で掃除できるし SCでやってもらっても無料。
新品時から付いているわけでもないし。
レンズ内部のゴミは自分で掃除するのはちょっと無理だし、
後々やってもらえば5kくらいはとられる。
気に入らなくて売却するにも買い叩かれる。（査定↓）
とは言え、それほどゴミが酷くなく、気に入って（当たり玉）
使い続けるのならそのままだけどね。

レンズ内のわずかなホコリ程度で大騒ぎする自分が恥ずかしくならないのか？
自分の写真がヘタレなのはホコリのせいじゃねえだろw
ちなみにデジのCCD清掃は、保証過ぎると有料のところ多い。
ニコソなんかみてみろ、10回やりゃ、標準レンズくらい買えるわ。
カメヲタってのは、ケツの穴の小さいやつが多いねえ、しかし。

電車の吊革握れないのと同じでしょ、きっと。

レンズ内のゴミくらいでコシナを叩く奴必死すぎｗ

描写が素晴らしいんだからゴミくらい無問題だろ

ひきつってまいりますた。

デジですが、s3pro＆Planar T* 1.4/50 ZFの組み合わせ。

ttp://s3photo.sakura.ne.jp/DSCF0962.jpg

悪口じゃないので、あれなんだが
ものすごく繊細な「コシナトーン」の写りだな。
超高級コシナレンズっていう感じ。悪口じゃないよ。

レンズの中の塵によるレイリー散乱のせいで
コシナブルーやツァイスブルーが出るってんだな。

>>958
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ





ｲﾔ、ﾏｼﾞﾃﾞ

フジヤでもう中古が出回ってるね。4万5千円くらいだったか。
ちと微妙な価格・・・

豆腐の競馬だろ

Planar T* 1.4/85 ZF で撮った写真を載せました。
>842
のアドレスの85を、86から88まで順に変えて下さい。

だいぶ上手になったと思う

>>964
ありがとう。参考になりました。特に一枚目。
ただ写真のことではなくレンズの比較の議論をしたいときは
同じ構図で絞り値を変えたものをアップした方が良いかもしれません。
それをバックとの距離を変えて複数の箇所でというのが良いかと。
とはいえご苦労様でした。

>>964
88がいいね。

石の写真見たら欲しくなった

だれか35のフィルムかフルサイズデジ一で撮ったやつうｐしてくれ。
ちゃんとした画角で見たい。

PlanarというよりSonnarって感じがするね

どの辺が？

Sonnarじゃないよ。
Sonnarの描写はぜんぜん別。
わかってないんじゃない？

どの辺が？

>829
アップありがとうございました。
大変参考になりました。

自分好みのボケ味でしたので、購入する決意ができました。
もっとも入手できるのは今年の冬ぐらいでしょうか。

ZF85/1.4ってこんなもんなの？キレがないね。
コシレンSLはキレとコクがあったから期待してたのに....

キレとコクだってよm9(^д^)ｐｇｒ

975が使いこなせてないことは判った

曇りの日になんとなく風景を撮ったような画で
85mm/F1.4を評価してたりすんじゃないの？

写○屋さん４５で同プリとかかも

どうしてこのスレはひねた人が寄ってくるんだろう

ひねた書き込みにはひねたレスをつけるのが礼儀。

目には目を。歯には歯を。か。さみしいなあ。
ひとつ、穏やかにお願いします。

50mmのレンズなんですが
MとAをスライドさせて切り替えられるような
スイッチみたいな物がついてたんですけど
それってどういう機能なんでしょうか？

手にとって自分の頭が考えれば1/30秒でわかる

>>984
頭が外れるらしい。　ま〜そう言わずに教えてあげなよ。

--代筆--
>>983
カメラに装着した状態で、
Mにセットすると、常にセットされた絞りまで絞り込まれる。
Aに合わせると、シャッターが開いている時だけ絞り込まれる。

自動絞りの効かないカメラや、絞込み測光用の仕掛けだわな。

近代のマウントアダプターだとMもAも関係なく常に絞り込まれるみたい。
ピンつきのマウントアダプターの場合だけかも。

ZSですよね？

ありがとうございました。助かります。

僕はEOSユーザーなので
ELEFOTO製のマウントアダプターを買えば
そのMとAの切り替え機能が使用可能になるわけですね
よ〜し。買っちゃおうかな〜。

>>987
ELEFOTOでの場合はしりませんので調べてください。