1 :
名無しさん脚:
2001年4月に施行された電気用品安全法によって、
過去に発売された電気機器の販売がいっさいできなくなります。
現在は猶予期間中につき販売は可能ですが、
猶予期間は2006年3月31日で終わります。
つまり、今年の4月1日からは、古いゲーム機や、
ビンテージアンプ、シンセサイザー、オーディオ機器、
レーザーディスクプレーヤー等の売買ができなくなるのです。
これには電子式のカメラの旧製品も含まれます。
この法律によって、楽器を弾く人やDTMをする人は、各種アンプ、
シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
音楽を聴くことが好きな人は、レコードプレイヤーやCDプレーヤー、
アンプ、コンポなどがアニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
ちょっと昔のゲームが好きな人はプレステやドリキャスなどが
今年の4月から二度と手に入らなくなるのです。
ひとごとではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも、少しでもこの法律のことを
知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。法律が本格的に施行されて
からでは遅いのです。
2 :
名無しさん脚:2006/02/05(日) 10:56:12 ID:/GmTrjUR
3 :
名無しさん脚:2006/02/05(日) 11:05:54 ID:WAZaQy2E
俺のカメラは電気用品じゃないし。
4 :
名無しさん脚:2006/02/05(日) 11:23:30 ID:EC5T+Suf
電池で動作するカメラは対象外だろ。
コンセントにつながないと動かないカメラってどれだけあるんだ?
5 :
名無しさん脚:2006/02/05(日) 11:51:03 ID:TTQWbC8q
>>4 もともとカメラは対象外ですが、電池で使用するものでもだめなものはだめみたいですよ。
6 :
名無しさん脚:2006/02/05(日) 12:22:27 ID:d92bfLOd
おまえが掲げるリンクみたが、どこに電池関係のリストがあるね?
7 :
名無しさん脚:2006/02/05(日) 13:29:02 ID:JDwsfkBv
直接カメラは指定されていないみたいだけど、周辺は結構ありそうだねぇ・・・。
>2の下から2番目のリンクより
光源応用機械器具
278 写真焼付器 5年
279 マイクロフィルムリーダー 5年
280 スライド映写機 5年
281 オーバーヘッド映写機 5年
282 反射投影機 5年
283 ビューワー 5年
284 エレクトロニックフラッシュ 5年
285 写真引伸機 5年
286 写真引伸機用ランプハウス 5年
ストロボ内蔵のカメラは大丈夫なのかな?
8 :
名無しさん脚:2006/02/05(日) 13:34:41 ID:d92bfLOd
だから、、、その周辺機器は
(定格 100V〜300V のもの)
なのね、理解できますか?
9 :
名無しさん脚:2006/02/05(日) 13:41:49 ID:vPWS4h2q
フィルムスキャナーとかもだめなんじゃね?
うちのエリート?�にはPSEマークなかったorz
10 :
名無しさん脚:2006/02/05(日) 13:46:12 ID:d92bfLOd
今もってるのにマークなくたって関係ないじゃん
11 :
名無しさん脚:2006/02/05(日) 13:53:15 ID:MZvn7JMN
俺、この手の仕事していたから書くけど、電池を使う機器は関係ないとは言わない。
電気用品安全法が関係してくるのは、電気回路が破壊されオープンもしくはショートした状態でそのまま使い続けた時の安全性と、回路が外部に放射するノイズ(昔のパソコンとか使っているとラジオ放送とかにノイズが入ったりするがそれ)
#ノイズの方は日本の電安法では関係なかったかもしれんが外国ではそれも規制対象になる。
だから例え電池でも電源部のショート(つまり電池のプラスマイナスがショートするとか)でカメラが燃えれば話しは別。
でもこの場合でも、それは電源としての電池の安全性の問題であって、カメラは関係ないよ。
よく考えればわかるはずなんだが、電池の方で対策するのとカメラの方で対策するのではどっちがいいかって話しで、電池の汎用性を考えれば電池の方で対策した方がいいに決まっている。
12 :
名無しさん脚:2006/02/05(日) 14:00:42 ID:MZvn7JMN
追記:デジカメの場合ACアダプタを直結して使う場合もある(DC電源で使う機器は対象になる。)ので、電安法の適用になる。1はそれと勘違いしていないか?
13 :
名無しさん脚:2006/02/05(日) 14:15:49 ID:vPWS4h2q
>>10 まあそうだけど、もう一台必要になったときに、
買えないじゃん。
14 :
名無しさん脚:2006/02/05(日) 15:02:49 ID:/GmTrjUR
>電子式のカメラの旧製品も含まれます。
には私の勘違いが含まれてましたが(一寸安心しました)
それでもPC周辺機器や暗室用品、スタジオ道具は
含まれることになるんですね。
15 :
11:2006/02/05(日) 15:16:00 ID:MZvn7JMN
AC電源を使う機器はまず対象になると考えた方がいいですよ。だから旧式の機器は製造中止になる可能性が大きいです。逆に言えば危険なんで旧式はできれば使わない方がいいとも言えますが。
それと電安法はあくまで電気的な安全に関してなんで、環境問題とは関係ありません。これはこれでまた別の規制対象となります。勘違いされやすいので念のため書いておきます。
16 :
名無しさん脚:2006/02/05(日) 15:59:16 ID:S/OqiJbL
>>15 適当なところで、改行してくれるとありがたい。
17 :
はい:2006/02/05(日) 16:48:59 ID:d92bfLOd
AC電源を使う機器はま
ず対
象になると考えた方がいいですよ。だか
ら旧式の機器は製
造中止
になる可能性が大きいです。逆に言えば危険なんで
旧
式はできれば使わない方がいいとも言えますが。
それと電
安法はあくまで電気的な安全に
関してなんで、環境問題とは関係あり
ません。これはこれでまた別の規制対
象となります
。勘違いされや
すいので念のため書いておきます。
18 :
名無しさん脚:2006/02/05(日) 17:16:45 ID:/GmTrjUR
適当に改行してないですか?w
19 :
名無しさん脚:2006/02/05(日) 18:14:51 ID:S/OqiJbL
やられたwww
20 :
名無しさん脚:2006/02/05(日) 22:22:20 ID:qg/GaK8C
スキャナはPCの周辺機器だから大丈夫じゃね?
21 :
名無しさん脚:2006/02/06(月) 02:14:06 ID:gl/oJx4m
PCまわりは関係ないのかな?
そーいや去年買ったiBookだけど、
ACアダプタにTマークもPSEマークもなかった。
22 :
名無しさん脚:2006/02/06(月) 15:09:58 ID:NL0b8Z77
引き伸ばし機は辛いな…
23 :
名無しさん脚:2006/02/06(月) 15:15:14 ID:AlB8q9Ox
なんで?「使うな」といってるんではないんだけど。
24 :
名無しさん脚:2006/02/09(木) 12:23:32 ID:DhEP2e4d
いつかフォコマートを手にいれて暗室つくるのが夢だったんだが・・・しょぼーん。
25 :
名無しさん脚:2006/02/09(木) 12:28:04 ID:OizEtCjL
手にいれればいいじゃん、なにいってんの?
26 :
名無しさん脚:2006/02/09(木) 14:06:53 ID:1e4O7EeO
法の施行後は売買が制限されるんでしょ。
いつか古き良き時代の道具を入手して・・
なんて事がかなりやりにくくなるんじゃ?
27 :
名無しさん脚:2006/02/09(木) 14:13:14 ID:OizEtCjL
販売が規制されるだけで、個人での受け渡しは規制されないけど?
そんなの把握できないし。
28 :
名無しさん脚:2006/02/09(木) 15:28:56 ID:AcXk+O8F
ヤフオク万能ってわけでもあるまいに。
29 :
名無しさん脚:2006/02/09(木) 16:36:48 ID:u4lcbmxr
中古の流通経路が狭まるのは確かだしな。プラスになるとは思えん。
30 :
名無しさん脚:2006/02/09(木) 17:22:18 ID:jkRWce3k
じゃ、リサイクルショップの中古電気製品はどうなるの。 売れないの。 飾りだからと言うの。
洋服ひとつ買えばおまけだよてっか。
31 :
名無しさん脚:2006/02/09(木) 17:35:01 ID:OizEtCjL
32 :
名無しさん脚:2006/02/09(木) 17:50:54 ID:2OAtQpB1
中古市場が非合法化し、新たな暴力団のシノギに。
33 :
名無しさん脚:2006/02/09(木) 19:02:11 ID:nkjN9/AH
旧通産省から家電メーカーに天下りした
木っ端役人どもの悪智恵
34 :
名無しさん脚:2006/02/09(木) 19:11:39 ID:ffRuRJs0
北朝鮮に大量の家電製品が・・・
35 :
名無しさん脚:2006/02/09(木) 19:17:09 ID:OizEtCjL
36 :
名無しさん脚:2006/02/09(木) 20:29:36 ID:R1khgK62
ID:OizEtCjL
オマエつまらん
37 :
名無しさん脚:2006/02/09(木) 20:37:32 ID:OizEtCjL
ちゃんと便秘です!失礼な!
38 :
名無しさん脚:2006/02/09(木) 20:50:31 ID:WEHQWiPU
単にマークなしの製品を「事業者」は「製造してはならない」「販売してはならない」ってだけじゃん。
個人なら事業者じゃないから問題ないし、中古品は「既に販売済み」なのだから無関係。
石橋楽器の例は単なる拡大解釈。
39 :
名無しさん脚:2006/02/09(木) 21:12:13 ID:nkjN9/AH
リサイクルショップは現実頭が痛いみたい。
あるオーディオ系のお店では中古委託品はACを使う製品に関しては
全くダメで中古で扱えるのはスピーカーだけと嘆いていた。
今仕方なく全製品30%オフやってる。4月に近づくと半値、
直前は有料ゴミになりかねないので、「持ってケ!泥棒!」状態らしい
40 :
名無しさん脚:2006/02/09(木) 21:14:44 ID:R1khgK62
ACアダプタのファミコンならOKでセガサターンは駄目なんて・・・
41 :
名無しさん脚:2006/02/10(金) 02:34:10 ID:Y5eOtMIf
そう言えばリサイクルショップで
「4月から扱えない云々・・」
との張り紙がしてあったな。
古い物でもそんなに危険は無いと思うんだが。
全くくだらない法律だ。
42 :
名無しさん脚:2006/02/10(金) 03:55:29 ID:PPgMkXAs
そんなこんなで、ハードオフで駆け込みでゴミを処分してきた。
(CDチェンジャーとテレビ電話)
ついでにAVアンプ投げ売りしてたから買ってきたよ。
三月末にはもっと安くなるかもしれないけど。
43 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 01:15:21 ID:lMLd4T8B
悲しいほど盛り上がってないな〜。ってことでage。
タイトルと説明文に引き伸ばし機とかストロボとか
入れたほうが良かったんじゃないかな。
44 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 01:24:31 ID:lMLd4T8B
フォコマートも対象だな。悲しすぎる。
45 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 01:29:35 ID:N8RcDdz6
クソッ、なんて時代だ
46 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 01:39:17 ID:V3lyyPp5
小役人の思いつきのお陰で、スライドプロジェクタとか、
何年も前にとっくに進化が止まってるものを中古で買うという
合理的行動すら許されない。
もうね、バカかと、アホかと。
47 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 10:29:42 ID:A77F8gWx
アフリカの もったいない おばさんがいるけど、なんか逆行してないか。
家電製品はアフリカか北朝鮮にいくのかなぁ。 でも売買禁止でどうするんだ。
パチンコやみたく景品として換金するのかなぁ。
48 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 11:47:42 ID:KDfAClie
日本の過去の遺産はゴミとなり、アジアの新しい持ち主へ。
49 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 12:09:38 ID:lMLd4T8B
>>中古で買うという合理的行動すら許されない。
それだけじゃなくて、引き伸ばし機だのスライドプロジェクタみたいな
一般人にはあまり縁の無いものは4月以降、どんどんゴミとして捨てられてしまうわけだよね。
いくらなんでもフォコマートが捨てられる事はないとは思うが恐ろしい。
50 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 12:18:34 ID:Ri8Fwc/P
>>49 個人売買もダメなのでしょうか?
近所にカラー用フォコマート持っているおじいちゃんがおられるんですが。
51 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 12:24:48 ID:V3lyyPp5
>>50 個人売買は規制していないので、そのケースは大丈夫でしょうね。
ただ個人でもヤフオクに大量出品する場合なんかは業者とみなされるので、
そこでアウトです。
抱え込んだ業者が対象となる時代のものの修理をメーカーに頼むと、
メーカーも罰せられるケースがあるのがいやらしい。
こんな反エコな法律通して悦に入ってるバカは物資窮乏の国に飛ばしてやりたいよ。
52 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 12:31:59 ID:nM9Jar+U
>>44 電線外してオブジェとして売れば良いんじゃないか?
で、使いたい人は自分で電線くっ付ける。
53 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 12:37:29 ID:V3lyyPp5
ACアダプタ式に改造出来る程度のものの場合、それは出来るかもしれん。
実際にどういう運用されるか、敵の腹づもりが読めないけど。
54 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 14:27:09 ID:dpLylRqI
近所のリサイクルショップは躊躇せず販売を継続するとのこと。
売らなければ店が潰れるのだから、行政処分のほうが刑が軽い、
バカ役人が考えた問題外のお話だそうです。
55 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 14:37:23 ID:bnq2FUzR
本当このまま施行するのかね。
中古なんて自己責任で使うものジャマイカ?
56 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 16:00:31 ID:dpLylRqI
中古以前の問題として、現行品すらPSEマークついてないの多いんじゃねぇの?
引き伸ばし機やタイマー、大型ストロボなんかどうなんだろ?
今度ヨドで確認してみよう。
57 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 16:47:26 ID:lMLd4T8B
>>52 オブジェとしてもX、ジャンクでもXです。
>>54 それしかないよねぇ。小さな店には首くくれって行ってるのと同じだもんね。
>>56 今売ってるプラズマテレビとか洗濯機でもPSE無しがあるそうなので
探せば結構有るんじゃないかな。引き伸ばし機やタイマーってついてなさそう。
58 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 16:48:59 ID:lMLd4T8B
>>55 3月31日に猶予期間が切れるというだけで、もう施工されてます。
59 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 17:08:48 ID:CRQLbKdE
>今ならまだなんとかできるかもしれません。
遅ぇよ。
祭るならもっと早くやれよ。
60 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 17:17:44 ID:V3lyyPp5
今からでも実際の運用の「強度」を変えることは出来るだろう。
他にこの手の法律がどれだけこっそり施行されてるかが怖いな。
61 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 17:29:08 ID:HQX4Lr7m
62 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 19:27:09 ID:pBWRS0YA
AVに映倫シール以外にPSEマークがつくんですか?!?!?!www
63 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 20:26:56 ID:ifMaeYql
バカだなぁ
64 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 21:04:16 ID:R1FhC9Zc
スタジオ用のストロボも引っかかる。
1台2灯でも数十万円。その資産価値がゼロ!
おまけに、
スライドプロジェクターも引っかかる。
やれやれ。ひどい法律だ。
まじめに抗議しないと、とんでもない社会がやってくる。
(ヤフオクだって、とりあえずokでも、いつまで大丈夫かわからねえな。
この国の法解釈では)
65 :
名無しさん脚:2006/02/15(水) 23:47:41 ID:gKVmadkS
当方の知るところではない。
66 :
名無しさん脚:2006/02/16(木) 00:42:31 ID:Yz5pL/Cy
中古の引き伸ばし機を3月までに買えってことか。
しかしこれで「じゃマール」みたいな個人売買情報誌が復活しそうだな。
21世紀から時代が逆戻りだ。
67 :
名無しさん脚:2006/02/16(木) 00:50:47 ID:C++JPwah
そのうちグララボタイマー欲しいと思ってたのに。。。
68 :
60:2006/02/16(木) 01:18:40 ID:Jd2uzf2E
>61
それに対しては前から反対運動に首突っ込んでる。
通信傍受法(盗聴法)からこっち敗北続きだけど。
69 :
名無しさん脚:2006/02/16(木) 11:39:53 ID:C++JPwah
なぜ下げる?
70 :
名無しさん脚:2006/02/16(木) 12:47:25 ID:c51AcGQr
小泉君の最後っ屁。やつがあぼーんする前に
もっと酷いことが起こりそうな余寒
71 :
名無しさん脚:2006/02/16(木) 12:53:32 ID:uOYTlcSU
中古品じゃなくて小泉をあぼーんしてくれ・・・今すぐに。
72 :
名無しさん脚:2006/02/16(木) 12:57:59 ID:HY54t9nd
中古屋は新宿西口から歌舞伎町へ移転。壁に貼られた写真を見て番号をメモし、店員に渡すと現物を持って来るという商売になります。
73 :
名無しさん脚:2006/02/16(木) 15:17:28 ID:C++JPwah
74 :
名無しさん脚:2006/02/16(木) 15:44:47 ID:4w2ODEZ9
引き伸ばし機の中古の品揃えが良かった日東商事のHPから
引き伸ばし機が消えてしまった。
扱えなくなるのが理由のようだ。悪法だよな。
75 :
名無しさん脚:2006/02/16(木) 15:49:53 ID:mBoC5kpN
フィルムスキャナの投げ売りまだ?
76 :
名無しさん脚:2006/02/16(木) 16:01:01 ID:C++JPwah
77 :
名無しさん脚:2006/02/16(木) 20:42:22 ID:Uw0IBWR7
高い機器類を担保に金借りてたりするラボは、担保の資産価値がゼロになって、
新たな担保を用意できず死亡か
ただでさえラボがテラヤバスなのにこれ以上いじめるとまじやばいな
78 :
名無しさん脚:2006/02/17(金) 02:30:23 ID:AqrWvPlO
79 :
名無しさん脚:2006/02/17(金) 03:21:21 ID:nuthgKjP
age
80 :
名無しさん脚:2006/02/17(金) 06:12:06 ID:rYZdRSK7
ニコンFのモータードライブのスイッチなんか見てると電池で動くとは思えない。
81 :
名無しさん脚:2006/02/17(金) 09:21:52 ID:lrGbLVrY
カメラ板では盛り上がりにくいスレだが、結構やばいよ。
たぶん防湿庫も引っかかる。(あまり売り買いするものではないが)
既出だがスタジオストロボ・スライドプロジェクター・びゅわーも規制対象。
また、旧電化製品を扱えなくなったリサイクルショップが連続アボーンして、
中古カメラを手軽にゲットできる穴場が消える可能性も高い。
現状電化品オーケーのヤフオクだって、
あんまりセラー&バイヤーが強烈だと、
下手をすると自主規制なんてことがあるかもしれない。
(この可能性は高いと思う)
そうなると、本当に昔のクワント復活などしか個人売買の可能性も閉じられる。
いろいろな板に関連スレがあるから、是非チェック・
このままでの法運営に反対してほしい。
(署名運動も始まっている!)
82 :
名無しさん脚:2006/02/17(金) 09:53:17 ID:1+X6f9NV
やるにしても、これから発売されたものへ適用すればいいだけなのに…
なんだこの法、馬鹿じゃねえの
ちょっと本気でイラつくな
83 :
名無しさん脚:2006/02/17(金) 13:52:14 ID:EQOGBuNY
どうやら販売済み中古への適用は見送られる事になりそうですね。
元々中古品のリサイクルを想定した法じゃないだけに当然の成り行きか。
84 :
名無しさん脚:2006/02/17(金) 13:59:36 ID:nuthgKjP
でも新品でもPSEマークがついていないものは沢山あるわけで
ホームセンターやディスカウントショップは大打撃なんじゃなかろうか。
"これから製造されるものに適用"に切り替えないとやっぱりヤバイ気ガス。
85 :
名無しさん脚:2006/02/17(金) 18:34:38 ID:WXuvDSFp
>>83 えー本当?本当ならうれしい。できればソースキボンヌ。
86 :
名無しさん脚:2006/02/17(金) 20:01:31 ID:nuthgKjP
>>83 ニュー速等、他のスレ探してもそんなこと書いてないんだけど
どこに書いてあったの?同じくソースキボンヌ。
87 :
名無しさん脚:2006/02/17(金) 20:16:09 ID:qyplNBrW
本当だったら
既に、在庫さばいてる各種古物商店は、どうなるんだ
88 :
名無しさん脚:2006/02/17(金) 21:47:54 ID:BxPaJwfU
結局は、日本のメーカよりの法律なんだな。
中古や輸入製品に圧力がかかるってことね。
89 :
名無しさん脚:2006/02/18(土) 13:03:13 ID:+GWWgcFD
漏れの知ってる二流官僚(一応エリート)の酔談によれば、骨董品的
価値のあるもの、芸術性のある電気製品は憲法の表現の自由から
原則規制できない。と言う矛盾をかかえているそうな。
エジソンの電球や、マッキントッシュの管玉アンプは骨董的な価値は
高いよな。
マリリンが使っていた電気スリッパは数年前にクリスティーで、
かなりの高額で落札されたが、表面的な形はどうあれ、
電気製品として落札したかったわけじゃないよな。
単に足フェチかもしらんが、芸術性を認めたわけだよな。(笑)
90 :
名無しさん脚:2006/02/18(土) 22:21:55 ID:8Zhk3x6Q
91 :
名無しさん脚:2006/02/18(土) 23:08:00 ID:om0LXfaq
新聞記事は、読売以外おおむねこの法(というか経産省)に問題があることを
理解した記事になってるな。
92 :
名無しさん脚:2006/02/18(土) 23:14:32 ID:CVw4xJ+f
自分でPSEマーク作って貼っておけばいいんじゃないかな。
93 :
名無しさん脚:2006/02/18(土) 23:37:34 ID:5I7sKLog
94 :
名無しさん脚:2006/02/19(日) 00:03:19 ID:+GWWgcFD
牛肉にBSEマークの方がよっぽと役に立つ。
95 :
名無しさん脚:2006/02/19(日) 00:12:41 ID:3XAJQf6U
周知徹底されていないから購入者の自己責任と言う形で販売可能なりそうな感じ。
96 :
名無しさん脚:2006/02/19(日) 13:57:52 ID:XZZd21H6
官報なんて読むかよ。
周知方法が貧弱すぎる。
97 :
名無しさん脚:2006/02/19(日) 20:25:38 ID:tPf0F5ki
知らせていないに等しいな
98 :
名無しさん脚:2006/02/19(日) 20:56:36 ID:nxMvQGcV
官報で通知したなんて、
風呂屋の煙突に登って叫んだら、みんなに知れ渡ったと思うのと同じだろ。
ちゃんとNHKとかで流せよ。
99 :
名無しさん脚:2006/02/19(日) 21:11:47 ID:jyCMPyxC
小さな政府という割には、この法律は典型的な大きな政府だな。
その製品が原因で火災になった場合に保険が免責とか、重過失扱いになるとかその位だろう。妥当なのは。
そもそも、わずか5年前の製品まで危険扱いするのはどういうことだ?
とにかくカメラ本体は規制外で本当に良かった。
銀塩カメラはもはや新品が壊滅的になりつつあるからね。
100 :
名無しさん脚:2006/02/20(月) 02:35:34 ID:l7bbUIpn
行動したい香具師、ここのメルマガに投稿汁。
『以前紹介された伝統工芸職人さんたちのネットワークとも関わりがある話です』
『財産権侵害法です』
『将軍様がゴミになるプレステ2を買い占めてミサイルを作ろうとしています』
などと書けば、きっと取り上げてくれるぞ。
人権擁護法反対メルマガへの投稿
[email protected]
101 :
名無しさん脚:2006/02/20(月) 08:35:44 ID:p2diomvG
102 :
名無しさん脚:2006/02/20(月) 14:49:59 ID:TbI7z4/y
103 :
名無しさん脚:2006/02/20(月) 17:02:26 ID:sO7iRyDC
今、ABCテレビで特集してる。
104 :
名無しさん脚:2006/02/20(月) 17:18:02 ID:SO3cCi6A
>>102 これに署名するといつのまにか北朝鮮制裁反対の署名になってるかも
105 :
名無しさん脚:2006/02/20(月) 17:22:33 ID:sO7iRyDC
106 :
名無しさん脚:2006/02/21(火) 21:32:16 ID:i6FaoDES
今日銀座のカメラ屋で聞いてみたけど、知らないって言ってたよ。
107 :
名無しさん脚:2006/02/21(火) 21:35:14 ID:yuh38LtD
おまいら、知ってますか?てーへんだよ
(4月より完全施行)
PSE法(電気用品安全法)問題点
1.猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
2.猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
3.修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
4.PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
5.リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
6.特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
7.買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
8.PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
9.8の理由から、最初からザル法。
10.安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
11.修理をすると製造とみなされ、PL法(製造物責任法)の責任者が修理人に移ってしまい、
事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
12.ザル法のくせに、違反には罰則・罰金(異常に高額)
13.取り締まる職員経産省は新たに増員(無駄公務員増幅)
14.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。
15.天下りが目的だけの、とにかくインチキ法
108 :
名無しさん脚:2006/02/21(火) 21:35:17 ID:i6FaoDES
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省[02/20]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140488482/l50 経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する
場合を明確化したが、電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。
取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業
者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしく
は1年以内の懲役、またはその両方。法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。
だってさ・・・・・・・・。
109 :
名無しさん脚:2006/02/21(火) 22:52:54 ID:HDMnsb5j
買い替え促進のための「メーカーのための法律」に巻き込まれた感があるね。
新聞によるとある中古屋さんでは、
リース契約 > 満了後に払い下げ
...なら「売らないんだからいいだろ」って感じでやるみたい。
110 :
名無しさん脚:2006/02/21(火) 23:04:35 ID:fBikXzfq
○自民党
「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」
○公明党
「いままでこの問題をよく認識してなかった。
うちは古いものを大事にすることには賛成なので、
ここにきて、ちょっと問題があることが分かったので何とかしたい。
今週方針を決める。決定が出次第お知らせするので、今度電話します。」
○民主党
「法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。
まだこの問題に関しては協議中。
問題があることは分かるので検討してみます。」
○社民党
「元々法案に賛成している立場から、いまさら法律そのものへの反対はできないが、
細則などをいじって中古品の販売ができるようにする方向では協力できるかもしれない。
反対の運動などでも請願や署名提出の受付などでの支援はできるのではないか。」
○共産党
「この法律は安全基準を民間人に押し付けてるのでそもそも反対。
中古品の販売ができるように協力したいが、法律が通ってしまっている以上、どうするかは難しい。
担当の国会議員を紹介するので、そっちに相談に行ってみてください。」
111 :
名無しさん脚:2006/02/22(水) 07:59:00 ID:CuAKr+zy
何だよ、何とかしてくれそうなのは池田っちのとこだけじゃねーか
大石寺の事なんかほっといてこのことをどうにかしてくれよ
そうすりゃ、世間様がちったぁ見直してくれんじゃねーか?
112 :
名無しさん脚:2006/02/22(水) 10:53:49 ID:hibhIY2+
大判フィルムをスキャンするのに、
使いまっくった5年以上前の本職用ドラムスキャナを中古で買うのと、
今の民間用フラットベッドスキャナを新品で買うのと、
どっちが性能良いかな?
113 :
名無しさん脚:2006/02/22(水) 11:01:16 ID:u2Q1Zn6X
>>112 そりゃドラムスキャナだ。
雲泥の差ありだよ。
114 :
名無しさん脚:2006/02/22(水) 11:10:12 ID:ZBoNvAyZ
5年以上前のはPSE法で買えなくなるのでとりあえずそっち買っとけ
中古規制はある程度回避できるだろうけど今投げ売り相場なのは確かだし
フラットベッドは次々新製品出るから
あと普通のフラットベッドはニュートンリング防ぐの大変だよ
115 :
112:2006/02/22(水) 11:12:02 ID:hibhIY2+
>>113 即レスありがとう。
そんなに差があるのかぁ。やっぱり。
貯金下ろすかな。
中古品が出てなきゃ、しょうがないけど。
116 :
112:2006/02/22(水) 11:25:13 ID:hibhIY2+
117 :
名無しさん脚:2006/02/22(水) 11:29:42 ID:DekjeoC/
ドラムスキャナって扱いが大変なこと知ってる?
どうしても個人で高品質が欲しければフレックスタイトにしておけ。
118 :
名無しさん脚:2006/02/22(水) 11:31:36 ID:DekjeoC/
おっと、4x5までならね。
119 :
112:2006/02/22(水) 11:40:31 ID:hibhIY2+
>>117 正直言って、知りません。
プロラボに行って、見してもらった事はありますが、扱ったことはありません。
ので、扱いがどれだけ大変な事なのか知りません。ごめんななさい。
個展をするときに、
ドラムスキャンしてプリントしてもらった物が、
とっても綺麗だったもので・・・
120 :
112:2006/02/22(水) 11:45:48 ID:hibhIY2+
スキャン時にリング防止用オイルを塗って、
あーだ・こーだ、しなきゃいけないんでしょう?
うーん。
121 :
名無しさん脚:2006/02/22(水) 12:02:14 ID:DekjeoC/
フィルムは4X5迄と決めてフレックスタイトにすることを薦めるよ。
これにしたって個人が趣味で買うような機械じゃないんだけどな。
122 :
112:2006/02/22(水) 12:09:44 ID:hibhIY2+
>>121 ん。。。
でも、色々と説明ありがとうございます。
検討してみます。
昼ごはんに行ってきます。
123 :
112:2006/02/22(水) 13:19:57 ID:hibhIY2+
さてはて、
>>112-121に関する質問は、DTP板でやった方が良かったかな?
でも、あそこは職人さんばっかりだし。
カメラマンが使うという、感触でこっちで質問させてもらいました。
ドラムスキャンはDTPでも、職人業になってきてますね。
素人がごちゃごちゃこねくるより、素直に
フィルムスキャン〜プリントは、プロラボで職人さんに任せて、
購入予定のお金は、撮影〜新たな個展にまわした方がいいだろう。と思えてきた。
124 :
112:2006/02/22(水) 15:18:25 ID:hibhIY2+
「餅は餅屋。」
昼の餅はうまかった。
125 :
名無しさん脚:2006/02/22(水) 17:48:32 ID:0lVgHj7O
こんな悪法が通っていいものだろうか?
もしかしたら写真機所持規制法がこっそり可決されてたりして
んなこたぁないか
126 :
名無しさん脚:2006/02/22(水) 18:24:02 ID:Y0geVQHB
なんでそんなに悲観的なんだ。 AC100V直、ってんでなきゃOKなんじゃないのか。
ヴィンテージ・オーディオなんか絶滅に瀕してるぞ。
127 :
名無しさん脚:2006/02/22(水) 20:27:40 ID:0lVgHj7O
中古でジェネを仕入れようと思ってたのに...
128 :
名無しさん脚:2006/02/22(水) 22:45:40 ID:wOk9MTQz
どうせこんな法律潰れるよ!
129 :
名無しさん脚:2006/02/23(木) 05:32:08 ID:kQU5w8ff
多分潰れない、この法律を作った背景を考えてみ。
ただ、ビンテージ物やレトロ家電等のために抜け道を作ると
この法律自体がざる法になる可能性大。
130 :
名無しさん脚:2006/02/23(木) 06:14:53 ID:RJCDMSTu
法律だから決まった以上はそうそう変わらんだろうね
地道に反対の立場の人が運動を続けていけばそのうち改正の動きに繋がるかもしれんけど
2ちゃんの祭り騒ぎくらいでは変わらんだろうね
つーか、その程度で法律が変わるくらいなら、そっちの方が問題だ
131 :
名無しさん脚:2006/02/23(木) 08:53:32 ID:8ZxdF1jS
>>130 法律の条文そのものには「既に販売されたもの=中古」に遡って適用する旨は書かれていない。
単に官僚の勝手な解釈で打ち出された「ガイドライン」に書かれているだけ。
132 :
名無しさん脚:2006/02/23(木) 09:27:03 ID:mifrUMe+
デジカメの充電器にマーク付いて無かった・・・・orz
133 :
名無しさん脚:2006/02/24(金) 21:19:00 ID:iUu/pp1L
ニッカドチャージャー使う外付けのモードラ(LXとかOMとか)
は大丈夫なの?
134 :
名無しさん脚:2006/02/24(金) 21:25:59 ID:uGjimNM4
>>133 ACアダプタはもう1年猶予期間がある
ま、時間の問題
135 :
名無しさん脚:2006/02/24(金) 21:37:59 ID:gefTG8d8
ニコンF2用モータードライブやEEコントロールユニットのニッカド充電器はアウトなんだろうなぁ。
136 :
名無しさん脚:2006/02/24(金) 23:11:46 ID:1dTSE+Xp
>>135 充電器の前に電池がアウトしてるやんけ。
137 :
名無しさん脚:2006/02/25(土) 08:55:31 ID:W3N6lhU7
全然スレが伸びないね、
カメラ趣味の人は社会意識の低いただのヲタクなんだな
138 :
名無しさん脚:2006/02/25(土) 10:49:21 ID:QAxN2B8l
>>137 今、直接関係のある機器を扱ってる人じゃないと、ことの重大さを理解するのも結構難しいと思う
新しいの使えばいいじゃんって思う奴のほうが大多数だろうし
音楽業界なんかが古い物がないと成り立たないってのはなかなか理解されないでしょ
139 :
名無しさん脚:2006/02/25(土) 11:48:24 ID:cplro4J+
オーヲタのカメ基地は多い筈なんだがな。
今頃になってMM2+なんて手に入れたい自分。
140 :
名無しさん脚:2006/02/25(土) 13:04:10 ID:rkT+jfmh
自分の周りのオーディオ・カメラ両立な面々を思い出してみたら、
そもそもネットでの騒ぎなんて気がつきそうにないメンツばかり
なのに気付いた。
やはり既存メディアでもっと取りあげてもらう方向で動かないと
駄目か。
141 :
名無しさん脚:2006/02/25(土) 13:07:42 ID:z/MeXabS
142 :
名無しさん脚:2006/02/25(土) 21:35:49 ID:RaRKlcKd
だんだん音馬鹿 色馬鹿が
増えてきたんですね
143 :
名無しさん脚:2006/02/25(土) 21:37:33 ID:SLs7/xjk
PSEマークの無い充電器やACアダプタの「販売」が禁止になるんだろうけど、
無料で「贈与」した場合はどうなるのかね?
本体買ったら、充電器はおまけってのはまずい?
144 :
名無しさん脚:2006/02/25(土) 22:17:47 ID:QpyBdf+r
>>143 >本体買ったら、充電器はおまけってのはまずい?
それじゃ「贈与」にならない。
本体買わなくても充電器もらえるなら贈与。
「おまけ」なら商品の一部。
145 :
名無しさん脚:2006/02/27(月) 03:30:46 ID:4BTxEDoC
フリーのカメラマンも事業者だから
電気製品を売却して処分できなくなるんだね。
困ったもんだ。
146 :
名無しさん脚:2006/02/27(月) 03:31:20 ID:4BTxEDoC
フリーのカメラマンも事業者だから
電気製品を売却して処分できなくなるんだね。
困ったもんだ。
147 :
名無しさん脚:2006/02/27(月) 09:26:02 ID:da3XoXFl
>>7 129 現像恒温器
189 自動印画定着器
190 自動印画水洗機
銀塩絶滅 プッ(´,_ゝ`)
148 :
名無しさん脚:2006/02/27(月) 09:57:21 ID:KGZC/UgI
>>145 >>146 アタマ悪くねぇ?「業種」って観念が無いのか?
まぁカメラマンでないことは間違いなさそうだ。
149 :
名無しさん脚:2006/02/27(月) 10:13:34 ID:qAyM22M3
デジ坊って人間の屑だな、人の不幸を笑う奴だ。
この先お舞らも巻き込まれるかも知れんのにな
まぁ、スレ伸ばしの下っ端固定プロかも知れんが
釣られてやったよ、蛆に喰われて死んじまいな、ばーかwww
150 :
名無しさん脚:2006/02/27(月) 11:03:57 ID:qgxipXJg
現像機器関連は真面目に痛いな。
中古も無くなるし、新品も販売終了・ラインナップ整理されるだろうし。
151 :
名無しさん脚:2006/02/28(火) 00:13:25 ID:EYQSYH8L
高い機器は電源部改造して対応するだろ。
問題になるのは値段が安くて改造する価値のない、捨てるか輸出しかない中古家電。
152 :
名無しさん脚:2006/02/28(火) 11:05:06 ID:xMAaITrY
高級オーディオとちがってトランスや電源ケーブル替えたら商品価値が下がるわけじゃないしな
ただ写真関係だと市場縮小にともなう撤退の言い訳に多用されそうだ(´д`)
153 :
名無しさん脚:2006/03/01(水) 20:51:22 ID:ROkR2Qbd
新品買って壊れるまで使って、そしてまた新品買えばいい。
それだけの事じゃん、
154 :
名無しさん脚:2006/03/01(水) 20:55:32 ID:d6wFwpmI
ハイファイ堂?ってところは、
自分のところで、PSEシールを
貼れるようにしているよね。
155 :
名無しさん脚:2006/03/02(木) 09:55:39 ID:Pz8hGgKe
>>153 フォコマートIIcが欲しいんだけど、新品で買えるトコ教えて。
156 :
名無しさん脚:2006/03/02(木) 10:59:06 ID:QmIQMdZD
>>155 海外のコレクターが持ってるかも。
あとライカが資料用に保存してる可能性もある。
その場合、会社ごと買える金があれば手に入るよ。
157 :
名無しさん脚:2006/03/02(木) 15:05:21 ID:BvOP50Ki
>>155 1990年代にはいっても作っていたわけだから、探せばあるかもな。
海外のライカクラブとかを通じて探してみたら見つかるんじゃねえか。
ただし、値段は300万円はくだらないと思うぞ。なんせ新品の時の
価格は250万円くらいしたからな。
158 :
名無しさん脚:2006/03/05(日) 22:10:25 ID:e4Ro5nWK
どっかで中古引き伸ばし機の投げ売りしてないかなぁ。
159 :
名無しさん脚:2006/03/07(火) 21:13:57 ID:x61MhAAP
上野 千曲商会にありますた。
160 :
名無しさん脚:2006/03/09(木) 03:38:49 ID:BRb/POmH
ザ・ワ〜イ
161 :
名無しさん脚:2006/03/10(金) 21:37:01 ID:9Cjv51cc
引伸ばしタイマーは平成23年までPSEマークなしでも販売可能
162 :
名無しさん脚:2006/03/11(土) 22:23:19 ID:OM45DsY2
別に個人売買まで禁止じゃないから…
オクがあるから大丈夫。
163 :
名無しさん脚:2006/03/11(土) 23:52:45 ID:4+5Kql+3
今までの中古市場がすべてオクに移行できるとでも?
大丈夫じゃネーヨ
164 :
11:2006/03/12(日) 02:16:34 ID:S9e1XT7T
中古の売買まで禁止するのはどうかと思うけどな。
元々電安法はPL法に関連して法改正されたものだと思っていたけどな。
中古でユーザーがなんか被害(発火による火事とか)受けてもそれは自己責任であって、メーカーが責任を負わないようにすればいい話しなんだが。
としたいとこだが、世の中にはバカが多くて、まともな使い方してない癖になんか事故が起きると、すぐメーカーに責任取らせようとする奴が多いのだな。
そういう奴への対策を法に盛り込むのなら中古品の売買してもいいかと思う。
それと電安法と関係なく、上記のようにバカなユーザーが多いため、まともなメーカーは安全に関しては自社にて法律より厳しい安全に関する試験はしている。
例を上げると、シャープなんか特に意味もなく基準が厳しい。
こういうのは何か事故とか起こるとその問題のフィードバックを安全関係の試験に盛り込むようになってる。
だから2、30年以上前の機器ならともかく、最近のはそれまで起こった事故が起きないような対策は盛り込まれているはず。
だから最近作られた機器まで中古品の販売中止にするのはどうかと思うけどな。
165 :
名無しさん脚:2006/03/12(日) 06:06:47 ID:a7jfK58R
別に新品買えば問題ないじゃん、
どうしても中古じゃなきゃならない理由もないし。
生産終了品とかもあるけどほとんど代替の新品あるでしょ。
166 :
名無しさん脚:2006/03/12(日) 09:17:14 ID:OAyUS+1h
167 :
名無しさん脚:2006/03/13(月) 00:00:42 ID:edvTqtfm
中古品販売じゃなくて、リースと言ふ形をとる店もでてきたな。
中古屋も考えたなぁ
168 :
名無しさん脚:2006/03/13(月) 01:49:34 ID:yVC8TJYj
正常動作品を「ジャンク」として販売した場合はどうなりますか?
169 :
名無しさん脚:2006/03/13(月) 11:35:56 ID:j4HRmUDT
170 :
名無しさん脚:2006/03/13(月) 14:53:26 ID:nwvfTlfN
171 :
名無しさん脚:2006/03/13(月) 15:03:10 ID:uf3MExoq
マネーの虎
172 :
名無しさん脚:2006/03/13(月) 16:20:25 ID:fpYwbn8s
>>167 それも確かアウトと念押されたような。
徹底的だな。
173 :
名無しさん脚:2006/03/13(月) 17:31:22 ID:U+8HPCZe
174 :
名無しさん脚:2006/03/13(月) 17:38:40 ID:j4HRmUDT
>>173 ってことは、突き上げが多くなって方針かえたってことだな
175 :
名無しさん脚:2006/03/13(月) 18:03:05 ID:edvTqtfm
>>170 某マイナーリサイクルショップで聞いた。
ハドオフも検討中だとか・・
176 :
名無しさん脚:2006/03/13(月) 21:35:26 ID:nwvfTlfN
>>中古品販売じゃなくて、リースと言ふ形をとる店もでてきたな。
結果的に販売と同じ、これがOKならざる法じゃん。
177 :
名無しさん脚:2006/03/13(月) 22:39:40 ID:C+Vq4YdS
銀座と新宿の西口にあったムービ・カメラ、映写機は、
最近、どうなってる?
新宿の某店が最後の1台の映写機を売るところに遭遇したヨ
178 :
名無しさん脚:2006/03/13(月) 22:55:26 ID:C+Vq4YdS
売っては、いけないUL規格の電線のACケーブルは、UL/CSA/AGWの規格で
売って良いPSEのACケーブルは、日本規格で作ってるメーカーは、同じ
いまごろになって、UL/CSA/AGWの規格の製品をさんざ売っておいて、
どうして不良品といえるのか?
あたらしい国産品を買えという生産メーカーへの優遇政策としか見えん
かつまた、電化製品の鎖国政策でヨーロッパ・アメリカ・日本で
垣根を作るつもり
179 :
名無しさん脚:2006/03/14(火) 12:29:33 ID:HWPWZsfk
180 :
名無しさん脚:2006/03/14(火) 13:31:59 ID:dbwgJnzf
需要があって市場が成り立ってる物じゃない?
181 :
名無しさん脚:2006/03/14(火) 19:00:17 ID:drvGz3T/
なんだって需要があるからこそ市場が成り立つんじゃないのか。
182 :
名無しさん脚:2006/03/14(火) 19:19:29 ID:BcHwDg85
1.生産終了しており、代替製品がないこと
2.希少価値があること
3.前の法律で安全性が確認されていること
183 :
名無しさん脚:2006/03/18(土) 23:39:31 ID:xLnAYTcA
184 :
名無しさん脚:2006/03/24(金) 14:29:00 ID:C2WJ7ZwT
185 :
名無しさん脚:2006/03/24(金) 16:37:53 ID:uix+wIxE
186 :
名無しさん脚:2006/03/24(金) 22:15:16 ID:dhf2Pp1g
187 :
名無しさん脚:2006/03/29(水) 17:32:58 ID:eYzg8uFw
詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ!!
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た!!
意見交換会�(マークスミュージック)�
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、
4 月 1 日 か ら の 本 格 施 行 は 変 更 す る こ と は な い とのコメントです。
さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ れ は 全 く の 内 容 の 誤 解 であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ ス コ ミ 関 係 者 の 一 切 の 入 室 を 拒 否
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか?とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が4月1日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと2日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72
188 :
名無しさん脚:2006/04/04(火) 00:20:17 ID:bNkecZrw
今北。
>>7 >>81 >>147 別ジャンル(TVゲーム関連)でPSE法を追っかけてるんだが、
このスレを読むまでは防湿庫ってのは考えなかったな。
189 :
名無しさん脚:2006/05/10(水) 00:10:25 ID:I898n1vO
age
190 :
名無しさん脚:2006/06/08(木) 02:00:46 ID:BP9/FDW4
test
191 :
名無しさん脚:2006/06/08(木) 02:01:55 ID:H3wrK8/U
テスト
192 :
名無しさん脚:2006/06/28(水) 22:32:12 ID:6QcvNoqf
保守
193 :
名無しさん脚:2006/06/28(水) 22:33:23 ID:VJ7g1tVu
まさに4月馬鹿
194 :
名無しさん脚:2006/06/28(水) 22:54:02 ID:Kr6PY8fi
結局無視して売ってる店も多いし、
あんまり俺には影響なかったな・・・
195 :
名無しさん脚:2006/06/28(水) 23:02:49 ID:E5EiNTi8
こないだハードオフ逝ったらセガサターンにPSEマークのシール貼って売ってたけど、
カメラ関係でシール貼って売られてる例ってあるのかね?
196 :
名無しさん脚:2006/06/28(水) 23:28:55 ID:6QcvNoqf
>195
自分の所で言い出した手前やらざるを得ないんでしょ。HO
これは無視で良いかも知れんけど、これを前例にして
役人に銀塩は銀を浪費し、廃液が出るから禁止とか言われたらどうする。
メーカーは儲からない銀塩と手を切って、
定期的な売り上げの見込めるデジオンリーにしたがってるぞ。
197 :
緊急アラート:2006/07/17(月) 04:25:01 ID:zjDI0ksa
198 :
名無しさん脚:2006/08/18(金) 23:50:08 ID:l7z7Lko3
保守
199 :
名無しさん脚:2006/09/28(木) 23:35:14 ID:PDtO7Z2o
保守
200 :
名無しさん脚:2006/10/02(月) 01:27:22 ID:aw2AbaWL
削除依頼
201 :
名無しさん脚:2006/10/02(月) 01:50:49 ID:PkWQ5F8f
結局のところお役所仕事。
202 :
名無しさん脚: