フィルムを救おう
1 ：ＰＫＯ：
皆でアイデアを出し合って。
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2 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 04:45:49 ID:zb7iZ1Gz
DVも、HDVで消えるぐらいだから諦めろ。
1はデジタルカメラが普及してフィルムが廃れることを言いたいんじゃないの？＞2
よんさま
5 ：ＰＫＯ：2006/01/13(金) 05:34:27 ID:IHoGKpVK
とにかく、自分はこれ以上のフィルムの衰退をなんとか食い止める方法を皆で
考えようというわけです。
考えようというわけです。
とにかく自分はフィルムを使いまくる。
周囲にフィルム教を布教する。
周囲にフィルム教を布教する。
7 ：ＰＫＯ：2006/01/13(金) 05:41:06 ID:IHoGKpVK
このスレを見た人は、最低一日に一本は使うと宣言するとかさ。
気持ちはわかるんだけど、
そういう流れっていうのは結局メーカー側が仕掛けない限り無理だと思うんだよね。
写ルンですだってメーカーがそういうものを企画したわけだし、
そういう画期的な商品をメーカー側が積極的に開発しない限り無理だと思う。
で、その肝心のメーカー側にもはやフィルム関連製品を開発する気がないんだから、
衰退は免れないだろうね。
そういう流れっていうのは結局メーカー側が仕掛けない限り無理だと思うんだよね。
写ルンですだってメーカーがそういうものを企画したわけだし、
そういう画期的な商品をメーカー側が積極的に開発しない限り無理だと思う。
で、その肝心のメーカー側にもはやフィルム関連製品を開発する気がないんだから、
衰退は免れないだろうね。
9 ：ＰＫＯ：2006/01/13(金) 05:58:52 ID:IHoGKpVK
だから、そこをなんとか。
10 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 06:05:44 ID:3cm7Ysus
11 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 08:40:41 ID:h4SFHNKK
フィルムレコーダがもっと安くなればデジ画像のバックアップ用途にぴったり。
オレはもう布教するのもやめた。
布教すればするだけ変人扱いされてしまう。
そういう時代になったと認めるしかない。
縮小するとこまで縮小すれば、そこから完全消滅まではいかないだろう。
ということで、もう好きな人だけ使えばいいんじゃないかと思って使ってる。
布教すればするだけ変人扱いされてしまう。
そういう時代になったと認めるしかない。
縮小するとこまで縮小すれば、そこから完全消滅まではいかないだろう。
ということで、もう好きな人だけ使えばいいんじゃないかと思って使ってる。
13 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 08:48:56 ID:jIGd9tMh
とりあえず大量に消費すればいいじゃん。
無理無理。
アマチュアごときが多少頑張って使ったところで、
プロが使ってた頃の需要とは比べものにならん。
ましてや新規需要はほぼゼロ、これまで使っていた人までデジ移行しつつある、
とあってはどうしようもないね。
まあ、それを補うほどアンタが消費するってんならオレは応援するよ。言葉でだけねｗ
アマチュアごときが多少頑張って使ったところで、
プロが使ってた頃の需要とは比べものにならん。
ましてや新規需要はほぼゼロ、これまで使っていた人までデジ移行しつつある、
とあってはどうしようもないね。
まあ、それを補うほどアンタが消費するってんならオレは応援するよ。言葉でだけねｗ
ただね、オレはそんなに写真歴が長いわけじゃないんだけど、
ＤＰＥなんか見てると、あんまり有効な宣伝してないなあって気もするの。
それなりのコストかけてクオリティを維持してるような店でも、
それを消費者にわかりやすく伝えてないように思えるんだよね。
だから、店なんかどこでもいいと思ってる人が多い。
まあ、一般人は写真の細かいところまでこだわらないからそんなもんかもしれないけど、
自分達の商売なんだから、
もっとその辺をうまくアピールするような仕掛けがあってもいいだろうに、
そういう努力が感じられない。
キヤノンやエプソンはその辺のアピールが実にうまい。
叩くばかりでなく、そういうのを見習って生かすべきだと思うのだけど。
ＤＰＥなんか見てると、あんまり有効な宣伝してないなあって気もするの。
それなりのコストかけてクオリティを維持してるような店でも、
それを消費者にわかりやすく伝えてないように思えるんだよね。
だから、店なんかどこでもいいと思ってる人が多い。
まあ、一般人は写真の細かいところまでこだわらないからそんなもんかもしれないけど、
自分達の商売なんだから、
もっとその辺をうまくアピールするような仕掛けがあってもいいだろうに、
そういう努力が感じられない。
キヤノンやエプソンはその辺のアピールが実にうまい。
叩くばかりでなく、そういうのを見習って生かすべきだと思うのだけど。
16 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 09:08:39 ID:IfI/U0Dj
これは愛好家が金を出し合って、会社設立して、
フィルムメーカーの設備を買い取って人も雇う
しかないだろうね。
フィルムメーカーの設備を買い取って人も雇う
しかないだろうね。
１３５が使えるフィルムカメラって今までどのくらい出たのかな。
全世界で億いってるのかな？
全世界で億いってるのかな？
18 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 19:02:29 ID:IfI/U0Dj
億は軽いでしょう
19 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 19:06:08 ID:yYBGidT1
オレは無きのメールをフジに送ったよ。
やめないで！
って。
やめないで！
って。
20 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 19:08:54 ID:Vx85qw2V
らいかのモジュールみたいなデジバックを各メーカーが出せば救える
21 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 19:11:57 ID:yYBGidT1
あんな馬鹿なモノ、ライカだけにやらせとけ。
22 ： ◆EMrEQWm9IM ：2006/01/13(金) 19:19:31 ID:3oD8qW3M
おまいらがコニミノの株を買いまくって、俺を社長にして下さい。
そしたら、銀塩やめません
そしたら、銀塩やめません
23 ：まきな ◆I2rWVFDN2M ：2006/01/13(金) 19:29:36 ID:MR5qVa+o
絶対銀塩黙示録 乳剤革命まきな は終わらない。
24 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 19:35:59 ID:KpwjRfiJ
フィルムメーカーはフィルムやめたって言ってんの？需要があるものを簡単にやめるかね、
25 ：まきな ◆I2rWVFDN2M ：2006/01/13(金) 19:37:44 ID:MR5qVa+o
フジもコダックも足並み揃えてフィルム・印画紙値上げ。
あ、コダックは印画紙ディスコンか。
あ、コダックは印画紙ディスコンか。
値上げって言うことは
まだしばらくはやりますよ
そういうことだと私は解釈した
どうにもこうにも採算が合わなければ
「ｽﾏｿ限界だ」と言ってやめると思う
もうちょっと頑張るけん
皆さんにはご負担をおかけしますが
よろしくおながいします
と私には読める
まだしばらくはやりますよ
そういうことだと私は解釈した
どうにもこうにも採算が合わなければ
「ｽﾏｿ限界だ」と言ってやめると思う
もうちょっと頑張るけん
皆さんにはご負担をおかけしますが
よろしくおながいします
と私には読める
27 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 00:27:24 ID:+ZRIvIQ5
かって隆盛を誇ったの8mmフィルムは、今では現像するにはハワイに送ると聞きましたが、135も
将来的には国内のすべてのフィルムの現像所はなくなりそうな予感
将来的には国内のすべてのフィルムの現像所はなくなりそうな予感
韓国や中国に送るのだけはやめてくれ
タイやマレーシアもダメだ
日本国内の町なかで現像できるから価値があるんだ
汚らわしいアジア人の手に渡してはならぬ
タイやマレーシアもダメだ
日本国内の町なかで現像できるから価値があるんだ
汚らわしいアジア人の手に渡してはならぬ
俺はﾃﾞｼﾞｶﾒから写真を始めて、去年銀塩に移行しますた。
で、初めて買った一眼がFM3Aなんですが…。
…泣いてもいいですか？
で、初めて買った一眼がFM3Aなんですが…。
…泣いてもいいですか？
30 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 00:37:05 ID:3HMPenc5
1は当然カセットテープで音楽聴いているんだろうな。
カセットテープって当たり前じゃないの？
おれの車にはカセットデッキしかない
当然レコードだって現役だしな。
なにバカなこと言ってんだ？？
おれの車にはカセットデッキしかない
当然レコードだって現役だしな。
なにバカなこと言ってんだ？？
34 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 00:45:51 ID:3HMPenc5
>>31
じゃフィルムこの先ずっとあたりまえでしょ。
じゃフィルムこの先ずっとあたりまえでしょ。
フィルムと印画紙作っちゃおうぜ。
って言ってみル。
って言ってみル。
36 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 00:57:04 ID:eHJrZi/1
カセットテープはローエンドだけが残ったね。
かろうじてCDing・CDix1/2クラスが残ってる程度。
いずれフィルムもスペリア400/1600だけになっちゃうんだろうか。。。
かろうじてCDing・CDix1/2クラスが残ってる程度。
いずれフィルムもスペリア400/1600だけになっちゃうんだろうか。。。
映画業界がフィルムカメラ使い続けてる限りは大丈夫だろ。
リバーサルの製造・供給は何とかなるはず。
もともと映画用の３５ｍｍフィルムをぶつ切りにしてスチル
用にしたんだしな。
ま、映画業界がハイビジョンとか言い出したら終わるかな・・・
リバーサルの製造・供給は何とかなるはず。
もともと映画用の３５ｍｍフィルムをぶつ切りにしてスチル
用にしたんだしな。
ま、映画業界がハイビジョンとか言い出したら終わるかな・・・
38 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 00:57:14 ID:Nf3kJTzg
最後に残って欲しいフィルムはなんだろう？
この期に及んで多品種を求めると全滅してしまうか、コストの高いものから消えてゆく。
世界中の銀塩ユーザーが結束すべき時かも。
この期に及んで多品種を求めると全滅してしまうか、コストの高いものから消えてゆく。
世界中の銀塩ユーザーが結束すべき時かも。
>>34
当然だろ
当然だろ
E200には残って欲しい。
リバーサル無くなったら銀塩はもういいや
リバーサル無くなったら銀塩はもういいや
41 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 01:07:13 ID:j/N5RDep
>38
コダックにTri-X
フジにRDP3
コダックにTri-X
フジにRDP3
42 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 01:18:34 ID:3HMPenc5
昨日ヨドバシ行ったけどフィルムのところに結構客居たな。
ちと安心した。（卒業旅行思い出シーズン到来か？）
CENTURIA200は100円/個・24枚入でバラ積みワゴンセールしていた。
俺はSUPERIA400 5本入り1つとPRO400を1個買いました。
ちと安心した。（卒業旅行思い出シーズン到来か？）
CENTURIA200は100円/個・24枚入でバラ積みワゴンセールしていた。
俺はSUPERIA400 5本入り1つとPRO400を1個買いました。
今のデジカメの電池が劣化すれば気がつくと思う
デジカメは専用電池が劣化する頃には電池が入手できなくて買い替え
あまり撮影しない一般人は昔のフィルムカメラは長く使えてよかったなぁ（遠い目）
と思う
デジカメは専用電池が劣化する頃には電池が入手できなくて買い替え
あまり撮影しない一般人は昔のフィルムカメラは長く使えてよかったなぁ（遠い目）
と思う
45 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 02:44:28 ID:+ZRIvIQ5
46 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 02:58:22 ID:kn7C9ixo
逆に、京都でヘキサーRFを見せびらかしてた
チャイニーズを見たこともあるんだな、これが。
チャイニーズを見たこともあるんだな、これが。
47 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 03:06:22 ID:+ZRIvIQ5
ニコンの銀塩撤退はかなりでかく響きそうな気配。
49 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 03:21:06 ID:+ZRIvIQ5
行き着けのDP店の女の子、新聞で記事を見た瞬間に失神しそうになったとか
言ってました。
二年ほどまえまでは、デジカメはもう頭打ちになって終わると強気だったの
だけどねえ。
言ってました。
二年ほどまえまでは、デジカメはもう頭打ちになって終わると強気だったの
だけどねえ。
51 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 10:11:09 ID:OInZ3hmc
>>50
いや映画館配給用のフィルムが使われてる限り
大丈夫。映画館の映写機がデジタルに替わるに
はまだまだかかる。設備投資が莫大だからな。
フィルム消費という点では配給用が圧倒的。
撮影はネガだからな。知れてる。
いや映画館配給用のフィルムが使われてる限り
大丈夫。映画館の映写機がデジタルに替わるに
はまだまだかかる。設備投資が莫大だからな。
フィルム消費という点では配給用が圧倒的。
撮影はネガだからな。知れてる。
>>43
CT、漏れの手元には3本だけ残ってる。
CT、漏れの手元には3本だけ残ってる。
しかし、ま、映画館の装置もプロジェクタに置き換わってしまったら、
巨大なホームシアターと言ったほうが良いかもな。
巨大なホームシアターと言ったほうが良いかもな。
54 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 12:39:46 ID:OInZ3hmc
シネコンが増えたおかげで、昔ながらの映画館はもう絶滅寸前だよな。
マイナーな作品をやってるようなとこが細々生き残ってるだけだ。
マイナーな作品をやってるようなとこが細々生き残ってるだけだ。
56 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 13:34:19 ID:eHJrZi/1
コダックあたりでデジ画像のバックアップ用に
PKR専用のフィルムレコーダを出してくれないかなあ。
ついでにPKMを復活してくれるともっと有難いのだが。
PKR専用のフィルムレコーダを出してくれないかなあ。
ついでにPKMを復活してくれるともっと有難いのだが。
58 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 15:08:17 ID:+ZRIvIQ5
すいませんが、18禁ものの映画も撮影はデジタルですか？
デジタルで映画を撮影するときに初期投資だけで6億はかかると聞いたもので。
デジタルで映画を撮影するときに初期投資だけで6億はかかると聞いたもので。
59 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 15:09:51 ID:Kfbo3DfU
もうフィルムメーカーも撤退秒読みになったと思われ
ニコンが引き金を引いたのは言うまでもない
ニコンが引き金を引いたのは言うまでもない
>>38
コダクローム。
コダクローム。
>>6
＞とにかく自分はフィルムを使いまくる。
＞周囲にフィルム教を布教する。
いまさら「焼け石に水」的な感もするが、我々でたとえ少しでも需要を掘り起こしていくしかないね。
>>5の言うように、俺なりに考えてみた。↓↓。。
「旅行」のジャンルで括られる雑誌や「サライ」とか「男の隠れ家」などのオサン向けの雑誌で、
たとえば、「旅の想い出は、【リバーサルフィルム】で残そう！」といった特集を企画してもらう、と。
隔週発売だから、４７都道府県から毎号二つずつ撮影スポットを取り上げていくとして、ほぼ一年間の企画ＲＵＮ。
で、この間に、初心者向けのコラムで、機材の揃え方やら撮影テクニックの基礎やらを連載していく一方で、
四季おりおりの日本の美や郷土文化を紹介していくなど、極端に写真に偏向しすぎず幅広い記事編成にすれば、
固定購読者にも支持して頂けるのでは？。
↑↑は、もちろん試案だけど、いずれにせよ、もっと銀塩写真の豊かな趣味性を伝道せねば・・・。
何かアイデアを考え出して、大掛かりな「布教」をしないと、ますます銀塩市場が衰退してしまうね。。。
＞とにかく自分はフィルムを使いまくる。
＞周囲にフィルム教を布教する。
いまさら「焼け石に水」的な感もするが、我々でたとえ少しでも需要を掘り起こしていくしかないね。
>>5の言うように、俺なりに考えてみた。↓↓。。
「旅行」のジャンルで括られる雑誌や「サライ」とか「男の隠れ家」などのオサン向けの雑誌で、
たとえば、「旅の想い出は、【リバーサルフィルム】で残そう！」といった特集を企画してもらう、と。
隔週発売だから、４７都道府県から毎号二つずつ撮影スポットを取り上げていくとして、ほぼ一年間の企画ＲＵＮ。
で、この間に、初心者向けのコラムで、機材の揃え方やら撮影テクニックの基礎やらを連載していく一方で、
四季おりおりの日本の美や郷土文化を紹介していくなど、極端に写真に偏向しすぎず幅広い記事編成にすれば、
固定購読者にも支持して頂けるのでは？。
↑↑は、もちろん試案だけど、いずれにせよ、もっと銀塩写真の豊かな趣味性を伝道せねば・・・。
何かアイデアを考え出して、大掛かりな「布教」をしないと、ますます銀塩市場が衰退してしまうね。。。
62 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 15:55:17 ID:+ZRIvIQ5
サライでは風景写真家でPLとベルビア信者の竹内が執筆中だしね。
ただし、自分が知る限りではサライの読者で竹内のペ－ジを誰も読んでいない。
ただし、自分が知る限りではサライの読者で竹内のペ－ジを誰も読んでいない。
>>62
そりは、読者参加型の企画とは、ちと言いがたいからでわ？。
アレを見て、「よしっ、俺もやってみようか！」などと思う人は、たぶんいない。
少し遠出すれば何処にでもありそうな景勝地、小額な投資で揃いそうな機材、
そういうシロウトでも充分に参加できそうな要素は皆無だからね。。。
ただ単に、「わー、綺麗なー。」で終わってしまうのも無理ないと思うな。
そりは、読者参加型の企画とは、ちと言いがたいからでわ？。
アレを見て、「よしっ、俺もやってみようか！」などと思う人は、たぶんいない。
少し遠出すれば何処にでもありそうな景勝地、小額な投資で揃いそうな機材、
そういうシロウトでも充分に参加できそうな要素は皆無だからね。。。
ただ単に、「わー、綺麗なー。」で終わってしまうのも無理ないと思うな。
65 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 16:15:37 ID:+ZRIvIQ5
>>64
自分の目には、サライ誌上においては、竹内が撮った風景写真よりも、旅館や
温泉の内部を撮影した写真のほうが、はるかにハイレベルで、見ていて魅力的
なのであります。
後者の写真をみては、やはりフィルムはいいなあ、と、いつもため息をついて
いるので。
竹内の写真ではそんなことはありませんが。
自分の目には、サライ誌上においては、竹内が撮った風景写真よりも、旅館や
温泉の内部を撮影した写真のほうが、はるかにハイレベルで、見ていて魅力的
なのであります。
後者の写真をみては、やはりフィルムはいいなあ、と、いつもため息をついて
いるので。
竹内の写真ではそんなことはありませんが。
>>65
同感ですねー。
たとえば、さりげなく掲載されいる
将棋の駒とかのマクロ写真なんか、とくにレベル高いなー、って思ふ。
なによりも、銀塩を使っていて、いちばん嬉しいのは、
実在としてのポジが残る、という確かな手応えだと思うんですよね。
光にかざせばキラキラ輝く鮮やかな発色ももちろんだけど、
ルーペで覗いてみると、撮影した瞬間、その場所にいたという記憶が蘇ってくる。
書斎の机で、ウイスキーでも舐めながら、しばし思索に耽りつつ旅の想い出をたどる、と。
この豊かな趣味性は、銀塩写真でなければ得がたいですねー。。。
一般人を銀塩の世界に誘い込む最大のツボは、案外、ここだと思うんですよ。
同感ですねー。
たとえば、さりげなく掲載されいる
将棋の駒とかのマクロ写真なんか、とくにレベル高いなー、って思ふ。
なによりも、銀塩を使っていて、いちばん嬉しいのは、
実在としてのポジが残る、という確かな手応えだと思うんですよね。
光にかざせばキラキラ輝く鮮やかな発色ももちろんだけど、
ルーペで覗いてみると、撮影した瞬間、その場所にいたという記憶が蘇ってくる。
書斎の机で、ウイスキーでも舐めながら、しばし思索に耽りつつ旅の想い出をたどる、と。
この豊かな趣味性は、銀塩写真でなければ得がたいですねー。。。
一般人を銀塩の世界に誘い込む最大のツボは、案外、ここだと思うんですよ。
67 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 17:01:27 ID:EqwSYCFr
別にデジカメで撮った絵をPCで見てもそういう感覚はあるよ。
68 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 17:03:54 ID:+ZRIvIQ5
サライが写真サライという雑誌を創刊して、それを写真雑誌コ－ナ－に置いて
貰うと面白いのではないですか？
貰うと面白いのではないですか？
69 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 17:06:08 ID:+ZRIvIQ5
70 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 17:06:41 ID:bXAWV889
あれなんだね。
俺は、これまでずっと銀塩（ポジ）でやってきた。
それで、写真の実感といえば、>>66が言うようにポジを光にかざして見るものだった。
ところが、ＰＣを買って、ポジをスキャンして見るようになった。
同時に、老眼の進行で、小さいポジは見にくくなった。
いつの間にか、俺にとっては、写真はＰＣのモニターで見るものになってしまった。
すると、サイトで見るデジの写真も、何だか、いいものに見えるんだな。
俺は、これまでずっと銀塩（ポジ）でやってきた。
それで、写真の実感といえば、>>66が言うようにポジを光にかざして見るものだった。
ところが、ＰＣを買って、ポジをスキャンして見るようになった。
同時に、老眼の進行で、小さいポジは見にくくなった。
いつの間にか、俺にとっては、写真はＰＣのモニターで見るものになってしまった。
すると、サイトで見るデジの写真も、何だか、いいものに見えるんだな。
すでに雑誌の小さい写真はかなりの割合でデジに切換わってるわけだが。
72 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 17:13:06 ID:+ZRIvIQ5
爺婆ほど新しいもの好きだしね。
74 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 18:54:20 ID:+ZRIvIQ5
新しいものを直ぐに受け入れれるかどうかは、年齢ではなく、過去にどれだけの
密度でかかわってきたかによる。
密度でかかわってきたかによる。
今、新しいものを使わないでいつ使うんだ？！
あの世で使えというのか？！
あの世で使えというのか？！
76 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 19:23:07 ID:+ZRIvIQ5
77 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 19:24:14 ID:zJueDn6w
かしこいジジババは古いものも新しいものも使う
頭の悪いジジババは古いものしか使わない
頭の悪いジジババは古いものしか使わない
数年前のクラカメブームみたいに
銀塩ブームも来る悪寒、でもブームが去った後は‥
銀塩ブームも来る悪寒、でもブームが去った後は‥
79 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 19:43:57 ID:+ZRIvIQ5
ポジの売り上げが、今より三割もあがれば、銀塩ブ－ム再来と各写真誌は
特集を組むだろうね。
特集を組むだろうね。
なんか一人でがんばってるイタイのがいるな。
あたしは、数年前のクラカメブームが、
銀塩最後の祭りだと思ってるけどね。
銀塩最後の祭りだと思ってるけどね。
狭くなってしまったユーザー層の拡大を狙って
若い女性向けに女性誌や育児雑誌などに広告出したり
公式ブログでコンテスト企画などやってるナチュラも
祭りには程遠い状態。
若い女性向けに女性誌や育児雑誌などに広告出したり
公式ブログでコンテスト企画などやってるナチュラも
祭りには程遠い状態。
83 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 20:13:43 ID:OInZ3hmc
ニコンの撤退は、大分大衆の目を覚まさせたが、
一過性だろうな。日本人は移り気だからな。
一過性だろうな。日本人は移り気だからな。
84 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 21:59:06 ID:PbJ9skyk
タライの中に浮かんでるフィルムをもなかの皮ですくうんだ
大量消費してメーカーに働きかけるしかないって結論でてるじゃん。
レンズもボディも新品で買って、大量にフィルム使って市場を大きく
するしか無いよね？
レンズもボディも新品で買って、大量にフィルム使って市場を大きく
するしか無いよね？
86 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 22:47:16 ID:ji6D9+tq
そういやＫＭ国内販売終了な
87 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 01:27:20 ID:XU49//UH
>>81
その通り。
その通り。
>>81
アラーキーさんですか？
アラーキーさんですか？
89 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 01:34:22 ID:muyBD/qW
みんな口ばっかりで買わないからね。
もう、駄目かもわからんね…
もう、駄目かもわからんね…
買うのはいいが使うほうが追いつかんからね
暇やったら何ぼでも写真撮るけどね
暇やったら何ぼでも写真撮るけどね
91 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 01:38:04 ID:Xt69iaUl
>>83
さすがにニコンの事業縮小はキツすぎるな。
Ｆ６だけでなく、多少は割高になっても構わんから、Ｕクラスのエントリー機を残してほすぃ。
でないと、これから銀塩写真をやってみよう、という人達の門戸が閉ざされてしまう。
それに、ＦＭ１０を残してもらったところで、
何かと難しいリバーサルで、いきなり全部マニュアル操作では、いろいろ失敗ばかりで、
タマ数を撃って、一つでも当たればいいけれども、全部ハズレだと、さぞかし凹むだろう。
そうなると、ポジフィルムの美しさにハマる前に、途中で嫌になって道を引き返してしまう。
さすがにニコンの事業縮小はキツすぎるな。
Ｆ６だけでなく、多少は割高になっても構わんから、Ｕクラスのエントリー機を残してほすぃ。
でないと、これから銀塩写真をやってみよう、という人達の門戸が閉ざされてしまう。
それに、ＦＭ１０を残してもらったところで、
何かと難しいリバーサルで、いきなり全部マニュアル操作では、いろいろ失敗ばかりで、
タマ数を撃って、一つでも当たればいいけれども、全部ハズレだと、さぞかし凹むだろう。
そうなると、ポジフィルムの美しさにハマる前に、途中で嫌になって道を引き返してしまう。
マヌアルでリバーサルは難しいかなぁ
測るところさえ間違わんければ
おおよそ思ったとおりになると思うけどなー
測るところさえ間違わんければ
おおよそ思ったとおりになると思うけどなー
>何かと難しいリバーサルで
露出のことを言ってるんだと思うけど、
カメラの露出計頼りなら、マニュアルかオートかは関係ないと思う。
露出のことを言ってるんだと思うけど、
カメラの露出計頼りなら、マニュアルかオートかは関係ないと思う。
94 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 01:49:08 ID:Dmvkgrh9
まるっきし初めてのビギナーにとって、という場合ですよ。
大事なシーンを撮るとき、「保険」という意味では、
多分割測光が有るのと無いのとでは、随分ちがう。
ＡＦもそう。動きモノを撮るにしても、
ビギナーに「置きピン」なんて芸当が出来るとは思えんし。
大事なシーンを撮るとき、「保険」という意味では、
多分割測光が有るのと無いのとでは、随分ちがう。
ＡＦもそう。動きモノを撮るにしても、
ビギナーに「置きピン」なんて芸当が出来るとは思えんし。
仰ることは理解できるが
初心者が傑作を物そうなどというのは
そ ん な こ と は 無 理
と言うべき話だとおもふ
やっぱり成功の影には幾多の失敗がある
写真が奥の深い趣味であると言うことは
上っ面だけでも楽しめるが
突き詰めていくと
幾らでも深奥がある
あきらめてしまうのは簡単だが
そこで踏み止まれば楽しい世界が待っていると言うことを
わかるには面白い趣味だと思う
初心者が傑作を物そうなどというのは
そ ん な こ と は 無 理
と言うべき話だとおもふ
やっぱり成功の影には幾多の失敗がある
写真が奥の深い趣味であると言うことは
上っ面だけでも楽しめるが
突き詰めていくと
幾らでも深奥がある
あきらめてしまうのは簡単だが
そこで踏み止まれば楽しい世界が待っていると言うことを
わかるには面白い趣味だと思う
>>95
ワタシも、>>95さんの仰るとおりだと思ふ。
全面的に同感です。
さはいえど、銀塩ファンを増やすためには、
最初っから硬派なことを言って叱りとばすよりも、
まず、「わー、ポジって綺麗！」という感動を持たせるのが、
いちばん効くのでわ？。
とくに女のコなどの場合は。
実際、初代ＥＯＳ Ｋｉｓｓは、「軽い、カンタン、だけど凄い」の謳い文句で売れたわけですし。
リバーサルフィルムの市場規模を減らさないためには、新規ユーザーを獲得する以外にないから、
失敗させないカメラ、っていう要素は大きいと思いますよ。
ワタシも、>>95さんの仰るとおりだと思ふ。
全面的に同感です。
さはいえど、銀塩ファンを増やすためには、
最初っから硬派なことを言って叱りとばすよりも、
まず、「わー、ポジって綺麗！」という感動を持たせるのが、
いちばん効くのでわ？。
とくに女のコなどの場合は。
実際、初代ＥＯＳ Ｋｉｓｓは、「軽い、カンタン、だけど凄い」の謳い文句で売れたわけですし。
リバーサルフィルムの市場規模を減らさないためには、新規ユーザーを獲得する以外にないから、
失敗させないカメラ、っていう要素は大きいと思いますよ。
97 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 02:12:10 ID:CPtMIGG6
フィルムを使えるデジカメが出来れば･･･
いずれにせよ
リバーサルフィルムと言うものの
一般消費者の認知度と言うのはかなり低い
リバーサルを店で買う人なら
一度ならず経験があると思う
「これはスライドのフィルムですが大丈夫ですか」
と言う店員の科白
これはどの程度リバーサルが一般消費者から遠い存在かを
物語る科白だと思う
とりあえずネガでいいから銀塩を使って欲しいと思う
ネガはリバーサルより一段下と
思う人も多いかもしれないが
ちゃんと撮りさえすれば
レンズの性能はネガでも引き出せる
リバーサルフィルムと言うものの
一般消費者の認知度と言うのはかなり低い
リバーサルを店で買う人なら
一度ならず経験があると思う
「これはスライドのフィルムですが大丈夫ですか」
と言う店員の科白
これはどの程度リバーサルが一般消費者から遠い存在かを
物語る科白だと思う
とりあえずネガでいいから銀塩を使って欲しいと思う
ネガはリバーサルより一段下と
思う人も多いかもしれないが
ちゃんと撮りさえすれば
レンズの性能はネガでも引き出せる
なんせ、何も知らん人にとっては、
『 ISO400 ＝ 高感度 → 写りが良い 』
という認識ですからなー。。。
『 ISO400 ＝ 高感度 → 写りが良い 』
という認識ですからなー。。。
プリントされたものならネガの方が上でしょう？
RMS粒状度だってISO400のネガでも4だよ。
以前ポジを1コマで切って若い娘にあげたら喜ばれたなんて話が何処かに
書き込まれていたけど、645以上のポジをラミネート加工したものなんか
若い人に喜ばれそうな気がする。
デジじゃ無理だもんね。
RMS粒状度だってISO400のネガでも4だよ。
以前ポジを1コマで切って若い娘にあげたら喜ばれたなんて話が何処かに
書き込まれていたけど、645以上のポジをラミネート加工したものなんか
若い人に喜ばれそうな気がする。
デジじゃ無理だもんね。
うん
上海に行ったとき
RDPIIIが底を付いて
しょうがなくネガを買った
コダックの見たことのない400だった
しかし帰国して現像後スキャンしてみた
ちゃんとズミルックスらしい描写だったので驚いた
RDPIIIのような癖がないようで癖のあるフィルムより
ネガのほうがよほど素直な描写をすると思った
<645以上のポジをラミネート加工した
それいいアイデアだと思う
120のKRが欲しい…
上海に行ったとき
RDPIIIが底を付いて
しょうがなくネガを買った
コダックの見たことのない400だった
しかし帰国して現像後スキャンしてみた
ちゃんとズミルックスらしい描写だったので驚いた
RDPIIIのような癖がないようで癖のあるフィルムより
ネガのほうがよほど素直な描写をすると思った
<645以上のポジをラミネート加工した
それいいアイデアだと思う
120のKRが欲しい…
102 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 03:45:48 ID:ucSP4vf2
デジタルが本格的に普及し始める以前には、各フィルムメ－カ－は感度400のネガに
最も力を入れていましたが、今ではどうかな？
近所のカメラ店の話では、今では一番売れるフィルムはチェキだと申しておりました。
最も力を入れていましたが、今ではどうかな？
近所のカメラ店の話では、今では一番売れるフィルムはチェキだと申しておりました。
おお、何かいい流れになってきたね！
俺も以前、デジのバッファはけない時の繋ぎでポジ撮って渡したら
蛍光灯に透かして「わぁー綺麗」って喜ばれた事がある。
そう考えるとポジはまだまだ使いたいんだよね。
一方、ネガは。。。ISO200が無い。。。orz
100でもなく400でもなく、200でいきたい時が多いんだけど。。。
俺だけ？
俺も以前、デジのバッファはけない時の繋ぎでポジ撮って渡したら
蛍光灯に透かして「わぁー綺麗」って喜ばれた事がある。
そう考えるとポジはまだまだ使いたいんだよね。
一方、ネガは。。。ISO200が無い。。。orz
100でもなく400でもなく、200でいきたい時が多いんだけど。。。
俺だけ？
長寿命低電力のバックライト付きの写真スタンドがあればインテリアとして
ポジを飾る人も増えるかもな。
もっとも4×5辺りじゃないと苦しいからダメかね？
ポジを飾る人も増えるかもな。
もっとも4×5辺りじゃないと苦しいからダメかね？
つリアライトフォト
水だけで現像できるフィルムを開発する
＞105
ちゃんと存在してたのね・・・
ちゃんと存在してたのね・・・
リアライトフォトもこの程度の知名度だからなあ。
フィルム関連のビジネスは長い間黙ってても売れる状況にあぐらをかいて
一般人へのわかりやすいアピールをする努力をしていなかったように思える。
フィルム関連のビジネスは長い間黙ってても売れる状況にあぐらをかいて
一般人へのわかりやすいアピールをする努力をしていなかったように思える。
>>106
で、どこの水道水を使うと微粒子になるだの何だのいう議論が白熱する…
で、どこの水道水を使うと微粒子になるだの何だのいう議論が白熱する…
フィルム以前にポラがあぽーんしてる、
フィルム供給は続くだろうけど現像所がきえてるからね。
一番辛いの町の写真館だろね。設備投資と技術勉強しないといけない。
成人式の着物のモアレ対策やいっぱい問題でるからね。
フィルム供給は続くだろうけど現像所がきえてるからね。
一番辛いの町の写真館だろね。設備投資と技術勉強しないといけない。
成人式の着物のモアレ対策やいっぱい問題でるからね。
111 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 08:17:28 ID:ucSP4vf2
最後まで銀塩を支えるのはキヤノンだったりして
ニコンには完全に裏切られたな
ニコンには完全に裏切られたな
いやコシナでしょ。もしくはフジかな？
114 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 09:02:59 ID:ucSP4vf2
フィルム部門から完全撤退が時間の問題のコニミノからコシナが、フィルム
生産設備を買いとって生産を続行しそうな気がしてきた。
生産設備を買いとって生産を続行しそうな気がしてきた。
俺の希望はC-41現像できるポジと
1コマのポジを入れて鑑賞できるキーホルダーや
携帯用ストラップみたいなやつ発売してほしい。
1コマのポジを入れて鑑賞できるキーホルダーや
携帯用ストラップみたいなやつ発売してほしい。
116 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 13:16:16 ID:JsPAYYpo
今のデジカメなんて、精々、露出計代わりになるだけの事で、
これはという被写体はコダクロームＰＫＲ詰めたマシンで撮るってことが
最高の手段だよ。
コダクロームは色素がフィルムになく、現像時に外から加えるので
２０年前のフィルムで写してもできあがりは新鮮そのもの。
フィルムも色素が無い分、非常に薄くできて最高にシャープでそれでいて
こくのある色でデジカメなどでは当然踏み込めない世界。
４倍ぐらいのルーペで覗いてみて、そこには透き通る別世界が存在しているんだよ。
最高の画質が頑丈なフィルムに物理的に存在する満足感は、もう離れられなくなるよ。
どうかな、みんな、ＰＫＲ詰めたマシンを持って表に出ようではないか。
デジカメは露出計代わり、試し撮り代わりにして…
そして9000EDスキャナーで取り込み2,300万画素の世界を満喫するんだよ。
9000EDだと、ブローニーもスキャンできるし、35mmだと、一度に１２枚はめる
事が出来るよ。
しかも、赤外線を利用したゴミ対策も完璧に働く。きれいなフィルムなら出番はないけどね。
しかも、現像したＰＫＲは半世紀経っても色が変わらずこれ以上何を望めば
いいのだろうって世界だぞ。
これはという被写体はコダクロームＰＫＲ詰めたマシンで撮るってことが
最高の手段だよ。
コダクロームは色素がフィルムになく、現像時に外から加えるので
２０年前のフィルムで写してもできあがりは新鮮そのもの。
フィルムも色素が無い分、非常に薄くできて最高にシャープでそれでいて
こくのある色でデジカメなどでは当然踏み込めない世界。
４倍ぐらいのルーペで覗いてみて、そこには透き通る別世界が存在しているんだよ。
最高の画質が頑丈なフィルムに物理的に存在する満足感は、もう離れられなくなるよ。
どうかな、みんな、ＰＫＲ詰めたマシンを持って表に出ようではないか。
デジカメは露出計代わり、試し撮り代わりにして…
そして9000EDスキャナーで取り込み2,300万画素の世界を満喫するんだよ。
9000EDだと、ブローニーもスキャンできるし、35mmだと、一度に１２枚はめる
事が出来るよ。
しかも、赤外線を利用したゴミ対策も完璧に働く。きれいなフィルムなら出番はないけどね。
しかも、現像したＰＫＲは半世紀経っても色が変わらずこれ以上何を望めば
いいのだろうって世界だぞ。
117 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 13:23:34 ID:CS1OAHTm
なんだ、ここでも同じこと載せていたのか。
まあ、コダクロームはいい罠。
まあ、コダクロームはいい罠。
118 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 14:29:04 ID:qxWP1kVn
みんな～。
フィルムメーカーが撤退したらフィルムの製造会社を作ろうと
思って情報を集めて、事業計画を練ってた。
前提として、固定価格で販売しないとリスクが大きい。
言ってみれば独占企業だな。でも営利を目的としない出資者＝非常勤
社員みたいな形態かな。相互会社って言うのかな。
賛同者はどのくらい居るかな？
フィルムメーカーが撤退したらフィルムの製造会社を作ろうと
思って情報を集めて、事業計画を練ってた。
前提として、固定価格で販売しないとリスクが大きい。
言ってみれば独占企業だな。でも営利を目的としない出資者＝非常勤
社員みたいな形態かな。相互会社って言うのかな。
賛同者はどのくらい居るかな？
2ちゃんねらーで共同出資してフィルム会社設立。
モノクロとカラーポジ（ネラパン、ネラクローム）の2種類のみで135と120。
メーカーのフィルムが本当に無くなっちゃえば、1本5000円くらいでも売れる？
モノクロとカラーポジ（ネラパン、ネラクローム）の2種類のみで135と120。
メーカーのフィルムが本当に無くなっちゃえば、1本5000円くらいでも売れる？
1本5000円なら、買わない（買えない）（涙）。
５０００円はきついなｗ
でも、いざ無くなるとなったらやる人は集まりそうな気がする。
でも、いざ無くなるとなったらやる人は集まりそうな気がする。
>>103
おれもISO200欲しい。400だと晴れの日きついし100だと雨の日きつい。
おれもISO200欲しい。400だと晴れの日きついし100だと雨の日きつい。
5000円なら買うぞ。
後は、ラボ問題だな。
後は、ラボ問題だな。
124 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 16:12:12 ID:ucSP4vf2
コドクロ－ム・・・4年ほど前の話ですが、近所のキタムラでたまたま大安売りを
していたので何本も購入したのですが、現像代金でおったまげた。
フィルムを安く売って現像代金で儲けようとするせこい魂胆だったのね。
確かに描写は好きだけどね。
していたので何本も購入したのですが、現像代金でおったまげた。
フィルムを安く売って現像代金で儲けようとするせこい魂胆だったのね。
確かに描写は好きだけどね。
125 ：118：2006/01/15(日) 16:31:17 ID:qxWP1kVn
乳剤作り、開発の専門家が必要だな。
名乗りをあげてくれ。
フィルムベースは購入するとして乳剤を連続塗布するラインが
必要だな。パトローネへの詰め替えは君たちのボランティアだ。
装置の保守は機械系の強い君たちが無償援助でやるとして、
一本いくらになるだろう。
２ちゃんねらーはお眼鏡が高いから、現行フィルムより質が悪くては
価値なしだろう。かなりの品質管理が必要だろうな。
名乗りをあげてくれ。
フィルムベースは購入するとして乳剤を連続塗布するラインが
必要だな。パトローネへの詰め替えは君たちのボランティアだ。
装置の保守は機械系の強い君たちが無償援助でやるとして、
一本いくらになるだろう。
２ちゃんねらーはお眼鏡が高いから、現行フィルムより質が悪くては
価値なしだろう。かなりの品質管理が必要だろうな。
＞乳剤を連続塗布するラインが
＞必要だな。パトローネへの詰め替えは君たちのボランティアだ。
ぜんぶ完全な暗室作業な。
＞必要だな。パトローネへの詰め替えは君たちのボランティアだ。
ぜんぶ完全な暗室作業な。
メーカーのラインを買い取れればいいんだけどな。
>>125
キングフィルムローダー持ってるので100フィート巻きなら装填可
キングフィルムローダー持ってるので100フィート巻きなら装填可
フィルムメーカーもデジタル売るなんて馬鹿なことしなきゃいいんだよ。
デジタルなんかランニングコスト、あんましかからんから売れちまえば、それまで。
フィルムなら消耗品が多いんで、カメラが売れても同時にフィルムも売れるし、DPE代も稼げるし
薬品等、さらにはDPEの機材も売ることができるのに・・・
デジタルなんかランニングコスト、あんましかからんから売れちまえば、それまで。
フィルムなら消耗品が多いんで、カメラが売れても同時にフィルムも売れるし、DPE代も稼げるし
薬品等、さらにはDPEの機材も売ることができるのに・・・
131 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 18:29:04 ID:ucSP4vf2
>>130
昔はそんなだったから、写真屋は大もうけしたものだけどねえ。
自分が昔はよく行った市役所の写真関係の仕事を一手に引き受けていたカメラ店の夫婦なんか、
毎年、最低でも二回は海外旅行をしていたよ。
今でも、その店に行けばガラスケ－スの中に新品で買った当時は大卒初任給の何倍もした
カメラが沢山おいてあるよ。
昔はそんなだったから、写真屋は大もうけしたものだけどねえ。
自分が昔はよく行った市役所の写真関係の仕事を一手に引き受けていたカメラ店の夫婦なんか、
毎年、最低でも二回は海外旅行をしていたよ。
今でも、その店に行けばガラスケ－スの中に新品で買った当時は大卒初任給の何倍もした
カメラが沢山おいてあるよ。
132 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 18:49:56 ID:kzMZ5mXf
>>132
135ネガカラーの落ち込みが激しい。
それに比べて135リバーサルと120,220ブローニーは
若干の減少で持ちこたえてる。白黒は135ネガと同じく引っ張られるな。
写真が趣味ではない一般層のデジタル移行がいかに激しいか判るな。
135ネガカラーの落ち込みが激しい。
それに比べて135リバーサルと120,220ブローニーは
若干の減少で持ちこたえてる。白黒は135ネガと同じく引っ張られるな。
写真が趣味ではない一般層のデジタル移行がいかに激しいか判るな。
>>133
135リバーサルの減少が少ないといっても絶対量が135ネガカラーに
比べて少なすぎ。大規模ラボの経営が出来なくなったあたりで
フィルムを楽しむのは激しくやりにくくなると思う。
135&120リバーサルで国内2000万本/年と言うマーケット維持だけで
考えてみても、かなり小規模のビジネスになってしまう。
135リバーサルの減少が少ないといっても絶対量が135ネガカラーに
比べて少なすぎ。大規模ラボの経営が出来なくなったあたりで
フィルムを楽しむのは激しくやりにくくなると思う。
135&120リバーサルで国内2000万本/年と言うマーケット維持だけで
考えてみても、かなり小規模のビジネスになってしまう。
毎年6000万本減らしてるな…。昨年は1900万本程度になると推測されるわけか。
110が2000年時点で13万本も出てるのは、驚きだな。
110が2000年時点で13万本も出てるのは、驚きだな。
136 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 19:26:31 ID:qxWP1kVn
137 ：136：2006/01/15(日) 19:44:41 ID:qxWP1kVn
このモデルによると
135ネガは今年の10月、
135ポジは来年の4月に出荷数がゼロになってしまう。
ちと早すぎるな。
135ネガは今年の10月、
135ポジは来年の4月に出荷数がゼロになってしまう。
ちと早すぎるな。
なんか、現像代とか高くなっても激しくフィルム使い続けそうなのは
国内で数千人規模のような気がしてきた。
ニコンなら復刻S3/SP買った人とかのユーザ層。
国内で数千人規模のような気がしてきた。
ニコンなら復刻S3/SP買った人とかのユーザ層。
んなこたねーよ
>>140
ここ数年で現像代５倍になっても不思議じゃない状況なんだと思う。
ここ数年で現像代５倍になっても不思議じゃない状況なんだと思う。
142 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 20:10:32 ID:izH+CnQX
カメラ、フィルム（メモリー）の製造から撮影、現像プリント、鑑賞、
カメラ（メモリ・プリンター）買換えという工程で、
地球環境にやさしいのは、デジタルより、フィルムだろ。きっと。（スマン調べてない。根拠ない）。
この際、デジカメはリサイクル法の対象とする（デジカメでも処分するとき料金制にするとか）
とかいうのはどうだ？
カメラ（メモリ・プリンター）買換えという工程で、
地球環境にやさしいのは、デジタルより、フィルムだろ。きっと。（スマン調べてない。根拠ない）。
この際、デジカメはリサイクル法の対象とする（デジカメでも処分するとき料金制にするとか）
とかいうのはどうだ？
143 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 20:13:42 ID:/rtH13bd
才能あるマンガ家が銀塩写真テーマで何か描いてくれないかな
ヒカルの碁みたいに人気出たり……しない？
ヒカルの碁みたいに人気出たり……しない？
他スレにも書いたけど、フィルム写真のプロセスはシステム。
フィルムというより、日本でラボが維持できるかどうかで
状況ががらっと変わると思うよ。大規模ラボのフィルム撤退後、
ニッチな現像市場を維持出来そうなのはヨドバシかビック、
キタムラの何れかか、町の写真屋がネットも駆使して
細々やるかのような気がしてきた。
究極は、個人で簡単に現像できるフィルム・プロセスの
開発しかないんだろうけど。
フィルムというより、日本でラボが維持できるかどうかで
状況ががらっと変わると思うよ。大規模ラボのフィルム撤退後、
ニッチな現像市場を維持出来そうなのはヨドバシかビック、
キタムラの何れかか、町の写真屋がネットも駆使して
細々やるかのような気がしてきた。
究極は、個人で簡単に現像できるフィルム・プロセスの
開発しかないんだろうけど。
>>144
朝の連ドラとかもいいね。
さもなきゃ、ヒーロー物の主人公がカメラマン（自分でDPEもする）とかで
子供と親に『銀塩カメラ使い＝カッコいい』のイメージを作って洗脳するとか。
（『銀塩戦隊カメラマン』が画像の世界を守る為に『デジ怪人』と戦うw）
マジレスすると『ダークレス』みたいなの感じので
もっと確実、簡単に現像とかが自分でできる製品が発売されたらいいと思う。
朝の連ドラとかもいいね。
さもなきゃ、ヒーロー物の主人公がカメラマン（自分でDPEもする）とかで
子供と親に『銀塩カメラ使い＝カッコいい』のイメージを作って洗脳するとか。
（『銀塩戦隊カメラマン』が画像の世界を守る為に『デジ怪人』と戦うw）
マジレスすると『ダークレス』みたいなの感じので
もっと確実、簡単に現像とかが自分でできる製品が発売されたらいいと思う。
＞『デジ怪人』
ぜってぇぇぇ無理
あと、現像は比較的確実、かつ簡単。
ぜってぇぇぇ無理
あと、現像は比較的確実、かつ簡単。
>>144
つｽﾋﾟｰﾄﾞｸﾞﾗﾌｧｰ
つｽﾋﾟｰﾄﾞｸﾞﾗﾌｧｰ
149 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 21:17:01 ID:ucSP4vf2
ポジの値段が一本100円で現像料がただ。
私はフィルムにもどります。
私はフィルムにもどります。
＞あと、現像は比較的確実、かつ簡単。
でも実際、これからやってみようと思う素人がヨドとかに行っても
「どれから揃えればいいんだ？」って感じの売る気のなさがなぁ・・・
フィルムメーカーが『実は簡単』だって事を広める必要があると思う。
デジ怪人「ウェーハハハ！ データあぼーん攻撃で、皆の思い出を壊してやる！」
銀塩戦隊「そうはいくか！ 銀塩戦隊カメラマンのネガポジ防御！」
「さらには貴様、自分自身が壊れたら復活がむつかしいんだってなw」
そう、デジ怪人の寿命は圧倒的に短いのだった！
そう言えば、ニコンのフラッグシップ機のアクセサリー類の豊富さは
『超合金合体ロボ』に見えなくも無い。
F2あたりがモデルのロボも登場。
EEコントロールユニット型のアタッチメントを装着して強くなったりとか
DE-1からDP-1に換装すると『ガチャガチャ攻撃』ができるとか・・・
お子様、大喜び・・・してくれるといいな。
でも実際、これからやってみようと思う素人がヨドとかに行っても
「どれから揃えればいいんだ？」って感じの売る気のなさがなぁ・・・
フィルムメーカーが『実は簡単』だって事を広める必要があると思う。
デジ怪人「ウェーハハハ！ データあぼーん攻撃で、皆の思い出を壊してやる！」
銀塩戦隊「そうはいくか！ 銀塩戦隊カメラマンのネガポジ防御！」
「さらには貴様、自分自身が壊れたら復活がむつかしいんだってなw」
そう、デジ怪人の寿命は圧倒的に短いのだった！
そう言えば、ニコンのフラッグシップ機のアクセサリー類の豊富さは
『超合金合体ロボ』に見えなくも無い。
F2あたりがモデルのロボも登場。
EEコントロールユニット型のアタッチメントを装着して強くなったりとか
DE-1からDP-1に換装すると『ガチャガチャ攻撃』ができるとか・・・
お子様、大喜び・・・してくれるといいな。
>>132
110なんて集計すらされてないじゃん。まだたまに使ってるんだけどな。
ttp://www.photo.gr.jp/jcfa/shiryo/6-1.htm
この表見ると結構愕然とするな。ニコンが撤退するのも無理ないか。
110なんて集計すらされてないじゃん。まだたまに使ってるんだけどな。
ttp://www.photo.gr.jp/jcfa/shiryo/6-1.htm
この表見ると結構愕然とするな。ニコンが撤退するのも無理ないか。
153 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 22:29:14 ID:l3hhpXPq
30年ほど昔、フィルムや現像・焼付は今の物価で5倍どころか10倍以上だった。
当時小学生だった私は、誕生日とお年玉とクリスマスプレゼント合体（一年間のお小遣い以外の特別支給全部合わせて）でハーフサイズカメラを買ってもらった。
高度成長期でカメラの大衆化が大幅に進んだものの、カメラの低価格化に対してフィルムと現像が追いつかず、72枚を3,4本撮ればカメラの値段に達してしまうことがにすぐに判明。
確かフィルム1000～2000円、現像3～4000円くらいだったと思うが、今の物価なら軽く1万円超。
これではお小遣い全部つぎ込んでも年に1本しか撮れない。。。
500円同時プリントなんて夢のような時代だ。
父に代わって家族写真カメラマンを担当するということでフィルムを買ってもらい、現像に出してもらえるようになったものの、両親には写真と言ったら「記念写真」という考えしかない。
カメラを意識しない自然な写真（「スナップ」という言葉は後で知った）を撮りたかったのに、
「横を向いたり動いているところなんか撮るな。ちゃんと止まってカメラを見て、笑うかまじめな顔をしたところを撮りなさい。」
と注文を付けられ、結局父が撮るのと同じようなすました記念写真ばっかりになってしまった。
特別な行事でしか撮れないから、結局年1本に近いようなペース。
フィルムも自分で買えるようになった高校時代から自由に写真が撮れるようになった。
バイトして一眼レフも始めたが、何よりフィルムと現像が大幅に安くなって、金の無い学生の趣味として写真をやれるような時代になった。
昔も多くは金持ちだったのだろうがアマチュアカメラマンはいたわけだから、5倍、10倍になってもフィルムで撮りたい人は撮るだろう。
俺も、5000円なら月1本はフィルムで撮るよ。
当時小学生だった私は、誕生日とお年玉とクリスマスプレゼント合体（一年間のお小遣い以外の特別支給全部合わせて）でハーフサイズカメラを買ってもらった。
高度成長期でカメラの大衆化が大幅に進んだものの、カメラの低価格化に対してフィルムと現像が追いつかず、72枚を3,4本撮ればカメラの値段に達してしまうことがにすぐに判明。
確かフィルム1000～2000円、現像3～4000円くらいだったと思うが、今の物価なら軽く1万円超。
これではお小遣い全部つぎ込んでも年に1本しか撮れない。。。
500円同時プリントなんて夢のような時代だ。
父に代わって家族写真カメラマンを担当するということでフィルムを買ってもらい、現像に出してもらえるようになったものの、両親には写真と言ったら「記念写真」という考えしかない。
カメラを意識しない自然な写真（「スナップ」という言葉は後で知った）を撮りたかったのに、
「横を向いたり動いているところなんか撮るな。ちゃんと止まってカメラを見て、笑うかまじめな顔をしたところを撮りなさい。」
と注文を付けられ、結局父が撮るのと同じようなすました記念写真ばっかりになってしまった。
特別な行事でしか撮れないから、結局年1本に近いようなペース。
フィルムも自分で買えるようになった高校時代から自由に写真が撮れるようになった。
バイトして一眼レフも始めたが、何よりフィルムと現像が大幅に安くなって、金の無い学生の趣味として写真をやれるような時代になった。
昔も多くは金持ちだったのだろうがアマチュアカメラマンはいたわけだから、5倍、10倍になってもフィルムで撮りたい人は撮るだろう。
俺も、5000円なら月1本はフィルムで撮るよ。
コダクロームを６４から１００にしてくれ！
いったい何年６４してりゃあ気が済むんだ！
俺は１００になるのを待ってるんだ！
それなのに、待ってる間にデジ化だなんて・・・
いったい何年６４してりゃあ気が済むんだ！
俺は１００になるのを待ってるんだ！
それなのに、待ってる間にデジ化だなんて・・・
155 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 23:16:58 ID:qxWP1kVn
４才の甥っ子を撮ってあげたところお約束の「見せて」発言。
ちょうど撮り終わったところだったのでフィルムを出して説明してあげた。
ちょうど撮り終わったところだったのでフィルムを出して説明してあげた。
何で64じゃなく100じゃないとだめなのかよくわからない
どうしても100のフィルムがよければ他にも一杯フィルムはあるよ
どうしても100のフィルムがよければ他にも一杯フィルムはあるよ
158 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 23:55:38 ID:AedOId5d
写真のプリントがあれば良くて、カメラには興味関心が無い人達は
リバーサルフィルムなんて使ったことないし、そもそも知らない。
一年前の俺がそうだし、友達に見せると「どうすればこうなるの？
なんでカラーなの？どうやって見るの？」と不思議そうにしてる。
だから、一般向けに「素敵な新しいモノ」として宣伝すれば良いと思う。
カメラをこちらに向けてシャッターを切る少女
カメラを置き、瞳を閉じて少し物思いに耽る
ゆっくりと眼を開き、微笑みながら語りだす
「あなたが私を大事にしてくれるなら、私はいつまでもあなたと一緒にいます。
あなたが大切にしたい思い出、感動した記憶、愛しい人、素敵なモノ。」
手元のライトボックス上のマウントを手に取り、
窓の光にかざして、覗き込む。
「過ぎ去る時間に、あなたが残しておきたい瞬間を私に包み込ませてください。
この光に輝く透明なフィルムに包み込ませてください。
あなたが私を大事にしてくれるなら、わたしはあなたと共にいます。
私はリバーサルフィルム。あなたのカメラでつかってください。」
＊＊＊クローム新発売。
とか、さ。
リバーサルフィルムなんて使ったことないし、そもそも知らない。
一年前の俺がそうだし、友達に見せると「どうすればこうなるの？
なんでカラーなの？どうやって見るの？」と不思議そうにしてる。
だから、一般向けに「素敵な新しいモノ」として宣伝すれば良いと思う。
カメラをこちらに向けてシャッターを切る少女
カメラを置き、瞳を閉じて少し物思いに耽る
ゆっくりと眼を開き、微笑みながら語りだす
「あなたが私を大事にしてくれるなら、私はいつまでもあなたと一緒にいます。
あなたが大切にしたい思い出、感動した記憶、愛しい人、素敵なモノ。」
手元のライトボックス上のマウントを手に取り、
窓の光にかざして、覗き込む。
「過ぎ去る時間に、あなたが残しておきたい瞬間を私に包み込ませてください。
この光に輝く透明なフィルムに包み込ませてください。
あなたが私を大事にしてくれるなら、わたしはあなたと共にいます。
私はリバーサルフィルム。あなたのカメラでつかってください。」
＊＊＊クローム新発売。
とか、さ。
フィルム、現像、プリント、何から何まで金のかかる
フィルムカメラに一般人は戻ってこないと思う。
フィルムカメラに一般人は戻ってこないと思う。
俺は、コダクロームと心中するつもり。
161 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 00:20:27 ID:jbEPjMbB
162 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 00:24:25 ID:nT888Vn+
まあ、ジェネレーションは止められないね。
あとは、カメヲタが継続して使うフィルムの量が、
産業を維持できるかどうかにかかってるんじゃないかな？
まあ、特効薬的に、「大伸ばし」沢山ってのもラボには収入になるけど。
あとは、カメヲタが継続して使うフィルムの量が、
産業を維持できるかどうかにかかってるんじゃないかな？
まあ、特効薬的に、「大伸ばし」沢山ってのもラボには収入になるけど。
>>130
富士フィルムは、いったい何を考えておるんだろうな？。
これほどｳﾏｰな独占市場を自ら壊滅させたい、とも思えんのだが・・・。
>>158の案をさらに補強するっ。（先にカキコされてしまったけど・・・）
>>82が言うとおり、ナチュラは、おそらく失敗に終わる。その理由は、ネガカラーだから。
結局、>>98が指摘したとおりだと思うんだ。ポジを知らない人が初めて見たら、その鮮やかさに、きっと驚くだろうね。
べつにネガが悪いとか格下とか、そういう意味では決してないよ。ただ、何もこの銀塩フィルムの衰退期に、
従来と似たようなコンパクトカメラを売りつけても、とくに女のコは誰も興味を示さんよ。
現に、ネガフィルムで撮って同時プリントに出すだけなら、まだ壊れてない古いカメラが家にありそうなもんだし。
だから、現在計画中らしい「ＫＬＡＳＳＥ・Ⅱ」と「トレビ100」で、『リバーサルフィルム』を最大限にＰＲすべき。
いわく、「お友達とのスナップ写真はデジカメでガンガン撮ろう。大切なカレシとの写真は、やっぱりポジがいいよ～！」、と。
で、店頭では、プロが撮ったポジ見本も並べておく。こういうのはキタムラさんの対面販売なら余計に上手くやるだろう。
また、ついでに必要なアイテムもセット売りにする。×４ルーペとライトボックスとスライドフォルダだね。
だいたい写真用品って、けっこうダサ杉。若い女性向けの商品企画では、勤務先のＯＡ用品的なモノではいかん。
ライトボックスは、Ａ５サイズで小さく薄いのが既にあるから、×４ルーペと一緒に収納できる専用ケースを用意する。
せっかく撮ったポジを綴じるスライドフォルダも、システム手帳サイズで充分。本革製だとなかなかオサレだ。
（残すポジは、せいぜい１スリーブで２～３枚あれば、たくさん収穫できたほうだ。リフィルも急には増えんだろう）。
そういう心ニクイ演出を尽くしたうえで、Ｗｅｂやレディース・ユーザーズクラブこさえて、上達について面倒を見ていく、と。
怒素人の俺が考えただけでも、これだけ気付くんだ。大手企業のマーケティング部なら、もっと緻密に練れるでしょうに。。。
富士フィルムは、いったい何を考えておるんだろうな？。
これほどｳﾏｰな独占市場を自ら壊滅させたい、とも思えんのだが・・・。
>>158の案をさらに補強するっ。（先にカキコされてしまったけど・・・）
>>82が言うとおり、ナチュラは、おそらく失敗に終わる。その理由は、ネガカラーだから。
結局、>>98が指摘したとおりだと思うんだ。ポジを知らない人が初めて見たら、その鮮やかさに、きっと驚くだろうね。
べつにネガが悪いとか格下とか、そういう意味では決してないよ。ただ、何もこの銀塩フィルムの衰退期に、
従来と似たようなコンパクトカメラを売りつけても、とくに女のコは誰も興味を示さんよ。
現に、ネガフィルムで撮って同時プリントに出すだけなら、まだ壊れてない古いカメラが家にありそうなもんだし。
だから、現在計画中らしい「ＫＬＡＳＳＥ・Ⅱ」と「トレビ100」で、『リバーサルフィルム』を最大限にＰＲすべき。
いわく、「お友達とのスナップ写真はデジカメでガンガン撮ろう。大切なカレシとの写真は、やっぱりポジがいいよ～！」、と。
で、店頭では、プロが撮ったポジ見本も並べておく。こういうのはキタムラさんの対面販売なら余計に上手くやるだろう。
また、ついでに必要なアイテムもセット売りにする。×４ルーペとライトボックスとスライドフォルダだね。
だいたい写真用品って、けっこうダサ杉。若い女性向けの商品企画では、勤務先のＯＡ用品的なモノではいかん。
ライトボックスは、Ａ５サイズで小さく薄いのが既にあるから、×４ルーペと一緒に収納できる専用ケースを用意する。
せっかく撮ったポジを綴じるスライドフォルダも、システム手帳サイズで充分。本革製だとなかなかオサレだ。
（残すポジは、せいぜい１スリーブで２～３枚あれば、たくさん収穫できたほうだ。リフィルも急には増えんだろう）。
そういう心ニクイ演出を尽くしたうえで、Ｗｅｂやレディース・ユーザーズクラブこさえて、上達について面倒を見ていく、と。
怒素人の俺が考えただけでも、これだけ気付くんだ。大手企業のマーケティング部なら、もっと緻密に練れるでしょうに。。。
まさに猿知恵
＞フィルムはセットするのも面倒だしな。
「息をするのも面倒だ～」という北斗の拳の悪役を思い出した
「息をするのも面倒だ～」という北斗の拳の悪役を思い出した
168 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 01:00:30 ID:jX7gYRob
まあ、俺はポジ派だが、鑑賞はもっぱらスキャンしてモニターだからな。
銀塩にこだわりつつＰＣ鑑賞とは、いかにも過渡期的だと自分でも思っているのだが。
銀塩にこだわりつつＰＣ鑑賞とは、いかにも過渡期的だと自分でも思っているのだが。
女の子がポジなんか覗くか？
ちいせーだとか、携帯に転送できんのか？とかそんなもんだ。
ちいせーだとか、携帯に転送できんのか？とかそんなもんだ。
170 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 01:21:12 ID:rT/tcwvS
>>162
デジカメはロケハンカメラ兼露出計だ。
オラも銀塩と心中する。
とりあえず、Kodakの入っているビルは賃料が高そうなので引越し。
江東区でもいいじゃないか、頼むからフィルムを絶やさないでくれ～。
デジカメはロケハンカメラ兼露出計だ。
オラも銀塩と心中する。
とりあえず、Kodakの入っているビルは賃料が高そうなので引越し。
江東区でもいいじゃないか、頼むからフィルムを絶やさないでくれ～。
172 ：元銀塩屋：2006/01/16(月) 01:27:10 ID:O/ha3J82
こんなスレがあったんですねー。
某メーカーでフィルム開発やってました。
こんなテーマでいつも若手で語り合ってましたねー。
上に幾つ書かれてるアイディアも実際に幾つか検討しましたねー。
でも結局銀塩開発屋は解散。みんな職場移動。
我々の命だった暗室も、乳剤熟成の釜も、塗布機も、現像ラインも
いまや全部ごみ同然に。ああ、明日はまた暗室片付けなければ。
某メーカーでフィルム開発やってました。
こんなテーマでいつも若手で語り合ってましたねー。
上に幾つ書かれてるアイディアも実際に幾つか検討しましたねー。
でも結局銀塩開発屋は解散。みんな職場移動。
我々の命だった暗室も、乳剤熟成の釜も、塗布機も、現像ラインも
いまや全部ごみ同然に。ああ、明日はまた暗室片付けなければ。
俺はコストの面でデジタルメインなんだけど、フィルムもたまに使ってる。
コストや不便さを考えなければ、やっぱりフィルムは綺麗だしね。
3～400万画素くらいでいいからしっかりゴミ対策できるフィルムスキャナ
が２万円程度で売ってて、ポジの値段＆現像代がもう少し安かったら、
もっとフィルムを使いたいんだけど。。。無理だよね。。。orz
コストや不便さを考えなければ、やっぱりフィルムは綺麗だしね。
3～400万画素くらいでいいからしっかりゴミ対策できるフィルムスキャナ
が２万円程度で売ってて、ポジの値段＆現像代がもう少し安かったら、
もっとフィルムを使いたいんだけど。。。無理だよね。。。orz
174 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 01:40:38 ID:ym5SRMgR
デジ1の買い替え競争に疲れ、銀塩に乗り換えました。
銀塩がなくなるかどうかは私には分からないけど、
デジ1の競争が続く限り私は銀塩でがんばります。
銀塩がなくなるかどうかは私には分からないけど、
デジ1の競争が続く限り私は銀塩でがんばります。
富士の中間半期報告書見たら、セグメント情報でイメージングソリューション（フィルム、現像、デジカメ）は
他２部門より売上も少なく、利益も赤だったのですか～。何を今さらだが、もうだめかな。
他２部門より売上も少なく、利益も赤だったのですか～。何を今さらだが、もうだめかな。
足柄工場も統合されたしね。去年の秋。
177 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 03:11:45 ID:/Kc4fudV
昔話の多いスレですね（＾＾；
178 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 04:57:09 ID:WTrUqCPG
最近、祭りを見に行っていて、これで私達を撮ってくださいと、使い捨て
カメラを渡されることが微妙に増えてきた感じ。
携帯の付録カメラは本当にメモ代わりにしかならないことに気づく人が
増えた証拠。
そうはいえ、フィルムカメラよりもデジカメで撮ってと頼まれるケ－ス
のほうが圧倒的に多いのですが。
カメラを渡されることが微妙に増えてきた感じ。
携帯の付録カメラは本当にメモ代わりにしかならないことに気づく人が
増えた証拠。
そうはいえ、フィルムカメラよりもデジカメで撮ってと頼まれるケ－ス
のほうが圧倒的に多いのですが。
でかい冷凍庫を買ってフィルム溜め込むしかないか。
月に2本使うとして50年持たせるためには1200本か。
月に2本使うとして50年持たせるためには1200本か。
月に２本程度のユーザーならフィルムがなくなってもオッケーじゃないのかw
年に2、3回しか行けなくても温泉が無くなっちゃ困る。
フィルムもそんなもん。
フィルムもそんなもん。
183 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 19:03:05 ID:G4SuVsih
ポットでお湯が沸き、コンビニでペットボトル入りのお茶を売っていても、茶道をやる人がいなくなるわけではない。
新鮮で美味い魚が食べたいから釣りに行くのではない。
原始的で便利とは言えないものの方が楽しいってのはありますね。
40年くらい昔の機械式マニュアルカメラ（二眼レフ）、モノクロ自家現像・引き伸ばしで楽しんでます。
記録として残す写真は電子式の一眼やデジカメも使ってますが。
レコード針みたいに細々と作り続けてくれればいいだろうけど、問題はカメラと違ってフィルムは4畳半工場では作れないですよね。
大手が撤退したらどうしようもないのか。。。
新鮮で美味い魚が食べたいから釣りに行くのではない。
原始的で便利とは言えないものの方が楽しいってのはありますね。
40年くらい昔の機械式マニュアルカメラ（二眼レフ）、モノクロ自家現像・引き伸ばしで楽しんでます。
記録として残す写真は電子式の一眼やデジカメも使ってますが。
レコード針みたいに細々と作り続けてくれればいいだろうけど、問題はカメラと違ってフィルムは4畳半工場では作れないですよね。
大手が撤退したらどうしようもないのか。。。
184 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 19:21:22 ID:c0PeX2qS
185 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 19:40:08 ID:q3+ejUp7
>>183
maco,efkeがあるじゃーないか！
maco,efkeがあるじゃーないか！
>175
単なるデジ厨ですか？
前年との増減比しか出ていませんが・・・
単なるデジ厨ですか？
前年との増減比しか出ていませんが・・・
>>181
温泉はほっといても湧いてくる（掘り当てる必要があるとしても一旦掘り当てれば
当分湧き続ける）けど、フィルムの生産はそうじゃないからなあ。
>>183
> フィルムは4畳半工場では作れないですよね。
赤字になるまでユーザーが減れば工場は閉鎖するしかないね。ボランティアで
生産してるわけじゃないから。
>>184
富士写真フイルム株式会社がフジノン株式会社に吸収されるのかな。
主力商品がレコードからCDになっても名前を変えないタワーレコードってのもあるが。
温泉はほっといても湧いてくる（掘り当てる必要があるとしても一旦掘り当てれば
当分湧き続ける）けど、フィルムの生産はそうじゃないからなあ。
>>183
> フィルムは4畳半工場では作れないですよね。
赤字になるまでユーザーが減れば工場は閉鎖するしかないね。ボランティアで
生産してるわけじゃないから。
>>184
富士写真フイルム株式会社がフジノン株式会社に吸収されるのかな。
主力商品がレコードからCDになっても名前を変えないタワーレコードってのもあるが。
>>186
単なるデジ厨とは、これまた酷いじゃないか。ちゃんとした銀塩ユーザーだぞ。
通期でこうか書かれればいいのにな。
イメージングソリューション部門は、なぜか下期で銀塩フィルム需要が微増ですが盛り返し、
デジカメお店プリントはこれまた不思議なことに激増いたしました。
町のラボは不眠不休の状態で悲鳴を上げている状態であり、当社も現像関連の増産体制に入りましたが
市場の要請にこたえられませんでした。
デジカメは銀塩ユーザーの露出計、ポラ、としての地位を確立し、其の為高級機が売れに売れまくり、
低価格機も小学生からご老人みんなに売れまくりました。
よって当セグメントの売上高・経常益はともに前期比３００％となり、同部門は今後は最も成長性が見込まれる部門
としてわが社の主要部門と位置付け、さいごに言わせてもらえば、富士フォルムは銀塩をやめましぇーん。
単なるデジ厨とは、これまた酷いじゃないか。ちゃんとした銀塩ユーザーだぞ。
通期でこうか書かれればいいのにな。
イメージングソリューション部門は、なぜか下期で銀塩フィルム需要が微増ですが盛り返し、
デジカメお店プリントはこれまた不思議なことに激増いたしました。
町のラボは不眠不休の状態で悲鳴を上げている状態であり、当社も現像関連の増産体制に入りましたが
市場の要請にこたえられませんでした。
デジカメは銀塩ユーザーの露出計、ポラ、としての地位を確立し、其の為高級機が売れに売れまくり、
低価格機も小学生からご老人みんなに売れまくりました。
よって当セグメントの売上高・経常益はともに前期比３００％となり、同部門は今後は最も成長性が見込まれる部門
としてわが社の主要部門と位置付け、さいごに言わせてもらえば、富士フォルムは銀塩をやめましぇーん。
フィルムではなく、ガラス乾版だったらガラスと薬品を使って自宅で作成できないこともないが…
問題は手札判とかに対応するカメラがほとんどないことだ。
問題は手札判とかに対応するカメラがほとんどないことだ。
>>183
＞問題はカメラと違ってフィルムは4畳半工場では作れないですよね。
高度なフィルムは無理かもしれないが基本的には出来ると思うよ。
昔を考えればガラス板に自分で調合した感光剤を塗って感光版にしていたんだからね。
ちょっとしたノウハウがあれば難しくないでしょ。
＞問題はカメラと違ってフィルムは4畳半工場では作れないですよね。
高度なフィルムは無理かもしれないが基本的には出来ると思うよ。
昔を考えればガラス板に自分で調合した感光剤を塗って感光版にしていたんだからね。
ちょっとしたノウハウがあれば難しくないでしょ。
ちとかぶりぎみだったか・・・
192 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 00:41:12 ID:FXo4YW8F
隠居した爺さんばあさん達にボランティアでフィルムを造ってもらいましょう。
設備は近い将来にフィルム部門から撤退するコニカからもらい、場所は人口の
減少で廃校になった都内のどこかの学校の体育館をただで貸してもらうとかして。
設備は近い将来にフィルム部門から撤退するコニカからもらい、場所は人口の
減少で廃校になった都内のどこかの学校の体育館をただで貸してもらうとかして。
クリーンルームは？
194 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 01:22:56 ID:1fYpKTj2
はやくしないと、日野のコニカ工場、
売りにだされてマンション建っちゃうよ。
グランドステージ豊田がすぐそばにあるし。
売りにだされてマンション建っちゃうよ。
グランドステージ豊田がすぐそばにあるし。
>>56 っていいアイデアだと思ったけどさ、
コダックはフィルムやめてもデジ関係の特許があるから
大して痛み感じないんだよね。きっと。
ここはあえてフジにフィルムレコーダを開発してもらいたい。
アスティアとかベルビアって長期保存効くんでしょ？
コダックはフィルムやめてもデジ関係の特許があるから
大して痛み感じないんだよね。きっと。
ここはあえてフジにフィルムレコーダを開発してもらいたい。
アスティアとかベルビアって長期保存効くんでしょ？
196 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 02:08:19 ID:FXo4YW8F
デジタルカメラで撮ったその場でペーパーに出力できる小型のプリンタが売られてる
けど、写真をその場で渡すならポラロイドのほうが便利。フィルムカメラの中でインス
タントフィルムを使う機種だけは生残るんじゃないかと思うが、どうかな。
けど、写真をその場で渡すならポラロイドのほうが便利。フィルムカメラの中でインス
タントフィルムを使う機種だけは生残るんじゃないかと思うが、どうかな。
198 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 08:37:25 ID:TVLeDnPz
そのうちプリンター内蔵のデジカメが出てくるよ。
ポラロイドとか、チェキとか…。
過去に、プリンター内蔵ノートパソコンがあったな。
過去に、プリンター内蔵ノートパソコンがあったな。
ポラロイドをさらに超えて、現像不要のフィルムってできないものかね。
撮ったらそのまま鑑賞可能なんての。
撮ったらそのまま鑑賞可能なんての。
プリンター内臓のデジカメは富士から出ていたが、売れなかったんでしょ。
後継機も無いまま、無くなったし。
インスタントカメラは、小型化と画質の面で駄目だと思う。携帯+PiviでOKなのでは？
後継機も無いまま、無くなったし。
インスタントカメラは、小型化と画質の面で駄目だと思う。携帯+PiviでOKなのでは？
折れも二年前からデジ移行して仕事も趣味も100％デジカメで撮ってる。
しかし、空いた銀塩機2台でステレオ写真を始めたよ。
ビュワーで覗かないといけないのが難点だけど、日常の写真でも実に面白い。
しかもリバーサルらしい透過光の美しさもプラスされて周りの人に見せても評判がいい。
これを普及させることが出来れば、わずかばかりでも底上げできる鴨試練。
問題はいいビュワーが無いこと。健康から出てるけど、ショボ杉。
フィルム屋さん立ち上げるよりステレオビュワーをとりあえず開発する方が楽じゃね？
協力してくれる人いない？
しかし、空いた銀塩機2台でステレオ写真を始めたよ。
ビュワーで覗かないといけないのが難点だけど、日常の写真でも実に面白い。
しかもリバーサルらしい透過光の美しさもプラスされて周りの人に見せても評判がいい。
これを普及させることが出来れば、わずかばかりでも底上げできる鴨試練。
問題はいいビュワーが無いこと。健康から出てるけど、ショボ杉。
フィルム屋さん立ち上げるよりステレオビュワーをとりあえず開発する方が楽じゃね？
協力してくれる人いない？
203 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 12:09:38 ID:TVLeDnPz
デジ用めがね型液晶ステレオビュワーのほうが、このさき便利そう。
204 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 13:55:39 ID:FXo4YW8F
携帯+Pivi＞画像はすごく悪いし、転送にどえらく時間がかかるし。
205 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 14:34:34 ID:1iOScP7u
最後に残るのはカラーフィルムだけかな？
最後に残るのが白黒フィルムだけなら、色分解してカラー合成
してみたいのだが欠点もあるよね。
スナップには向かないね。
最後に残るのが白黒フィルムだけなら、色分解してカラー合成
してみたいのだが欠点もあるよね。
スナップには向かないね。
206 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 19:44:58 ID:FXo4YW8F
いいえ、最後に残るのは絶対に白黒フィルムです。
だって自分で現像できる。
言い換えれば、趣味の世界でしたフィルムは生き残れないわけなんでありますが。
だって自分で現像できる。
言い換えれば、趣味の世界でしたフィルムは生き残れないわけなんでありますが。
207 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 19:55:55 ID:JZ+E8iHQ
現像液や現像機そのものがなくなるような気がするが。
デジのモノクロ機能が良くなってきたので白黒フィルムの需要もなくなるよ。
デジのモノクロ機能が良くなってきたので白黒フィルムの需要もなくなるよ。
他スレで知ったんだけど、カラーネガはドライ・システム有るん
ですね。
ttp://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/0604/180604.shtml
フィルム現像だけでもｲｲから、もっと小規模の個人で現像できる
ポジって無いのかなぁ。
ですね。
ttp://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/0604/180604.shtml
フィルム現像だけでもｲｲから、もっと小規模の個人で現像できる
ポジって無いのかなぁ。
>201
それもっているよ。
結構便利
それもっているよ。
結構便利
211 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 22:22:14 ID:TmwqyJ4x
フィルムはおわったからおまえらは乾板で撮ってろ
212 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 22:31:35 ID:n8J1EM0d
>>212
＞選択したプリントと、インデックスプリント、各フィルムの全画像データが記録された
＞デジタルネガ「コダック ピクチャーCD」を受け取ります。
やっぱ、ネガは受け取れないんじゃね？
大体、水洗も無しで保存のきくマトモなネガができるわけねーべ。
＞選択したプリントと、インデックスプリント、各フィルムの全画像データが記録された
＞デジタルネガ「コダック ピクチャーCD」を受け取ります。
やっぱ、ネガは受け取れないんじゃね？
大体、水洗も無しで保存のきくマトモなネガができるわけねーべ。
>207
モノクロの処理薬品は、薬局で原材料買って天秤で計量して
自分で作ることが可能じゃ。
現にワシはそうやっちょる。
・・・そういやハイポが切れかけとったな。注文せな・・・
モノクロの処理薬品は、薬局で原材料買って天秤で計量して
自分で作ることが可能じゃ。
現にワシはそうやっちょる。
・・・そういやハイポが切れかけとったな。注文せな・・・
もう今は作ってないと思うけど
ポラロイドが35mmフィルムで
自家現像(たぶんポラロイドと同じプロセスだと思う）できる
リバーサルを出していたと思う
ポラロイドが35mmフィルムで
自家現像(たぶんポラロイドと同じプロセスだと思う）できる
リバーサルを出していたと思う
学会で発表するときに使うスライド用だな。
今はそれさえもパワポイント。
218 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 02:26:22 ID:373Iduwj
最近では、高校における写真ブ－ムも完全に下火となり写真部が次々に廃部に
なっていくとか。
白黒フィルムを自分で現像、プリントできる人が急激に減っていくね。
なっていくとか。
白黒フィルムを自分で現像、プリントできる人が急激に減っていくね。
こうゆう見方もあるにはある。
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1417.html
フィルムカメラは、デジタルカメラやカメラ付き携帯電話が
普及している現在でも“簡単な操作で失敗なく美しい写真が撮れる”
“フィルムならではの色調やあじわい・フィルムカメラの操作感を
楽しみたい”と、若い女性やシニア層を中心に多くの写真愛好家に
支持されています。同時に、“こだわりのあるカメラやレンズで撮影して、
高画質の写真を楽しみたい”というニーズも高まっています。
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1417.html
フィルムカメラは、デジタルカメラやカメラ付き携帯電話が
普及している現在でも“簡単な操作で失敗なく美しい写真が撮れる”
“フィルムならではの色調やあじわい・フィルムカメラの操作感を
楽しみたい”と、若い女性やシニア層を中心に多くの写真愛好家に
支持されています。同時に、“こだわりのあるカメラやレンズで撮影して、
高画質の写真を楽しみたい”というニーズも高まっています。
220 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 03:09:48 ID:WSGUcsQe
221 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 03:15:05 ID:ap2de2S6
たしかにフィルムは高画質だし、色や調子に味わいがある。
でも、プリントするのが大変だ。腕のいいプリント屋さんはうちから電車で片道50分
かかるところにあって遠いし、１回ではイメージ通りにならないから何度も通わないと
いけない。労力と出費が負担だった。
いつも思ってたよ。フィルム会社はフィルムを売りっぱなしで、質の高いプリントを
楽しむ環境を作ろうとしないって。殿様商売だったな。
でも、プリントするのが大変だ。腕のいいプリント屋さんはうちから電車で片道50分
かかるところにあって遠いし、１回ではイメージ通りにならないから何度も通わないと
いけない。労力と出費が負担だった。
いつも思ってたよ。フィルム会社はフィルムを売りっぱなしで、質の高いプリントを
楽しむ環境を作ろうとしないって。殿様商売だったな。
How about the Future of Film?
http://www.zeiss.de/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/4bf4f17db8a270c3c12570f90043c228
http://www.zeiss.de/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/4bf4f17db8a270c3c12570f90043c228
>>209
これその物ではなく、このプロセスを使った個人用の装置。
これみたいに出力がPhotoCDだったら始めからデジタルカメラで
撮っちゃうよね。けど、フィルム現像以降のプロセスは、
スキャナ取込、プリンタ出力になっちゃうんだろうなぁ。
これその物ではなく、このプロセスを使った個人用の装置。
これみたいに出力がPhotoCDだったら始めからデジタルカメラで
撮っちゃうよね。けど、フィルム現像以降のプロセスは、
スキャナ取込、プリンタ出力になっちゃうんだろうなぁ。
224 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 05:46:30 ID:tAiN5VsU
フィルムの衰退の最大の原因は各写真企業がフィルム関連を捨てたのではありません。
ユ－ザ－がフィルムを捨てたのです。
すなわち皆がフィルムを使わなくなったのが原因なのです。
ユ－ザ－がフィルムを捨てたのです。
すなわち皆がフィルムを使わなくなったのが原因なのです。
225 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 09:56:48 ID:gVqh1BXA
そもそもデジカメなるものが開発されなければ
こんな事にならないのではないかと。
こんな事にならないのではないかと。
226 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 10:18:58 ID:7yE1S7ni
人間って便利だと思ったら一直線に突っ走る傾向あるからね。
突っ走った後に大切なものに気づく・・・。
突っ走った後に大切なものに気づく・・・。
>>226
それは残念ながら日本人に多く見られる現象。
欧州などでは不便でも昔ながらのものを大事にすることが多い。
日本には伝統があるとか言いながら伝統的な街並みとか残す努力とか
ほとんどして無いだろ。
効率優先、利益優先。
それは残念ながら日本人に多く見られる現象。
欧州などでは不便でも昔ながらのものを大事にすることが多い。
日本には伝統があるとか言いながら伝統的な街並みとか残す努力とか
ほとんどして無いだろ。
効率優先、利益優先。
228 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 13:03:56 ID:8Gz3J79U
今の３５ｍｍフィルムもクロアチアとかから買う日が来るのかな・・。
１６ｍｍのキャメラ使ってる映画ってまだあるのか？
１６ｍｍのキャメラ使ってる映画ってまだあるのか？
証明写真・証拠写真はデジタル不可～みたいな事になれば、フィルムも生き残ると思うんだけど。
>>229
この期に及んでそんなことしたら履歴書パニックが起きるw
この期に及んでそんなことしたら履歴書パニックが起きるw
231 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 14:10:01 ID:YoI1Ucgp
>>227
小生銀塩派だけれど、それはチト疑問。デジカメの普及はどこも同じ。いやデジの普及は日本以上と思う。
彼らの技術進歩主義はわれわれ以上。
その好い例が昨年ローマ教皇パウロ二世逝去の折の新聞写真。あの時、ヨーロッパにいました。
新聞報道記事写真をごらんになりませんでしたか？あちらの新聞写真はわが国よりかなり大きい。
参列した一般の人々は手に手にデジカメで撮っていた。あれで一挙にメーカの流れも変えたと思った。
あれは葬儀参列写真というより、どれほどデジカメが市場を席巻しているかを誇示するものだった。
小生銀塩派だけれど、それはチト疑問。デジカメの普及はどこも同じ。いやデジの普及は日本以上と思う。
彼らの技術進歩主義はわれわれ以上。
その好い例が昨年ローマ教皇パウロ二世逝去の折の新聞写真。あの時、ヨーロッパにいました。
新聞報道記事写真をごらんになりませんでしたか？あちらの新聞写真はわが国よりかなり大きい。
参列した一般の人々は手に手にデジカメで撮っていた。あれで一挙にメーカの流れも変えたと思った。
あれは葬儀参列写真というより、どれほどデジカメが市場を席巻しているかを誇示するものだった。
232 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 15:59:46 ID:C/7l82K3
233 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 16:03:06 ID:iG5TlLCg
これ、ニコン以上の衝撃。今年度でブランド＆システムが半減する。
234 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 16:49:26 ID:s9IpWn2L
富士フイルムの株を1000株でもいいから買って、
株主の意見として、フイルムを存続するよう要望するしかないな。
今より値段が高くなり、ネガ一本1500円、ポジ2500円までなら許す。
株主の意見として、フイルムを存続するよう要望するしかないな。
今より値段が高くなり、ネガ一本1500円、ポジ2500円までなら許す。
富士フィルムがフィルム事業に力を入れるって話どうなったの?
238 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 18:47:38 ID:7yE1S7ni
そこは何も変わらずかと思うけど?
フジが止めたらもう完全に終わってしまう
>>231のレスを見てふと思った。
デジカメが主流になった今、夜の競技場でピカピカ光るのもなくなるんだろか？
フィルムカメラは電源OFFでほとんどの機種がAutoに戻ったが、デジカメでは
設定を記憶しているほうが最近では普通。
あれは馬鹿っぽいが、綺麗で好きだったけどな。
デジカメが主流になった今、夜の競技場でピカピカ光るのもなくなるんだろか？
フィルムカメラは電源OFFでほとんどの機種がAutoに戻ったが、デジカメでは
設定を記憶しているほうが最近では普通。
あれは馬鹿っぽいが、綺麗で好きだったけどな。
【企業】コニカミノルタ、カメラ／フォト事業を3月で終了 [06/01/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137655840/
ニコンがフィルムカメラ撤退
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137079424/
【カメラ】ニコン、フィルムカメラ事業を縮小・デジカメに集中 [06/01/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136982891/
('A`)人('A')人('A')人('A`)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137655840/
ニコンがフィルムカメラ撤退
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137079424/
【カメラ】ニコン、フィルムカメラ事業を縮小・デジカメに集中 [06/01/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136982891/
('A`)人('A')人('A')人('A`)
前にデジカメ関連の会社で面接受けたときに
アメリカは結構デジカメの普及率は高いって話を聞いたことがある。
欧州は知らんけど
アメリカは結構デジカメの普及率は高いって話を聞いたことがある。
欧州は知らんけど
243 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 19:52:59 ID:4HrpmUA2
きっと、ダイソーのフィルムが残る...
245 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 20:08:05 ID:mYbu/4nK
感動した 信じていいんだなフジ？
247 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 21:00:04 ID:YwvsSIYR
フィルム需要増のために、
とりあえず、使わないフィルムカメラは知人にただであげることにしよかな。
とりあえず、使わないフィルムカメラは知人にただであげることにしよかな。
それが責任と言うものですな
これでフジの株が上がる悪寒
これでフジの株が上がる悪寒
250 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 21:10:37 ID:fUO34PW0
「しかし、人間の喜びも悲しみも愛も感動も全てを表現する写真は、
人間にとって無くてはならないものであり、」
というくだりに、涙した。。。
人間にとって無くてはならないものであり、」
というくだりに、涙した。。。
うむ、もはや偽色がどうのなどと言ってはいられない状況だね。
まさにフジが最後の砦というべき存在になってきた。
まさにフジが最後の砦というべき存在になってきた。
もうISO200のネガは消滅か。
>>253
自爆テロってことか・・・
所詮コピー機出身の社長には積年の恨みの対象の写真事業なんて
目の上のたんこぶでしかなかったんだろうな・・・
で、俺前に別スレに書いたんだけど、コツナに事業譲渡とかはしないのか？ｗ
自爆テロってことか・・・
所詮コピー機出身の社長には積年の恨みの対象の写真事業なんて
目の上のたんこぶでしかなかったんだろうな・・・
で、俺前に別スレに書いたんだけど、コツナに事業譲渡とかはしないのか？ｗ
ふじの「しかし、人間の喜びも悲しみも愛も感動も～～」のくだりは、
お涙頂戴の浪花節に聞こえてくる漏れって、ひねくれてる？
お涙頂戴の浪花節に聞こえてくる漏れって、ひねくれてる？
フジはずっと前から、おしゃれでカッコイイ路線じゃなく
「たいせつな時間は、写真の中で生きている。」だの
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/aboutus/adgallery/ad001/index.html
「PHOTO IS」とか
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/aboutus/adgallery/ad005/index.html
泣かせる路線でPRして来ているわけで
「たいせつな時間は、写真の中で生きている。」だの
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/aboutus/adgallery/ad001/index.html
「PHOTO IS」とか
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/aboutus/adgallery/ad005/index.html
泣かせる路線でPRして来ているわけで
260 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 02:19:47 ID:EkmhllAI
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2006/0119_04_01.html
多くの産業廃棄物を出すフィルム印画紙等を生産終了、
喜ばしい限りだ。
一部のキモおた以外世の中に必要のない物だからな。
多くの産業廃棄物を出すフィルム印画紙等を生産終了、
喜ばしい限りだ。
一部のキモおた以外世の中に必要のない物だからな。
デジが産廃を出さないとでも？>>260
ばかばかしい。視野の狭い煽りなど下らないから止めてくれ。
ばかばかしい。視野の狭い煽りなど下らないから止めてくれ。
262 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 02:25:43 ID:x0Rg5jDb
富士フィルムがフイルム事業から撤退したら、社名変更するの？
264 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 02:53:45 ID:EsA8rW56
「デジカメ買いました。早速撮ってみました」みたいな画像データがネットに溢れかえる状況じたいが
産廃じゃないのか。
これからはネットワークリソースも考慮にいれた環境負荷を考えるべき。何も考えずに撮りまくった
中から適当に選んだデジカメ写真より、ファインダー越しに一枚いちまい吟味した中から選別した
銀塩写真のほうがずっと存在意義があるのは明白。悔しかったら一枚ごとに機材のCCD特性、
RAWデータ現像時に自分の環境で可能なプロセス、発表メディア上での再現性まで全部考えて
レリーズしたまえ。こんなの、銀塩は大昔からやってることだよ。
産廃じゃないのか。
これからはネットワークリソースも考慮にいれた環境負荷を考えるべき。何も考えずに撮りまくった
中から適当に選んだデジカメ写真より、ファインダー越しに一枚いちまい吟味した中から選別した
銀塩写真のほうがずっと存在意義があるのは明白。悔しかったら一枚ごとに機材のCCD特性、
RAWデータ現像時に自分の環境で可能なプロセス、発表メディア上での再現性まで全部考えて
レリーズしたまえ。こんなの、銀塩は大昔からやってることだよ。
265 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 04:16:03 ID:mINXu6oF
何が悔しくなるのか理解できませんが。
266 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 04:23:48 ID:WbTCU5BX
>>219幻想
そうやって現実に向き合わないから潰れるんだろ？
そうやって現実に向き合わないから潰れるんだろ？
267 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 04:26:13 ID:I20dN2qA
おう
268 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 07:47:01 ID:RBLzp/Wa
高度成長のときは、手づくりなんてのは完全否定、オートメーションってのがよかったわけね。
子供の机はみんなスチール製で、プラスチックの筆箱なんてのが大流行りだった。
車やオートバイが発明されても、趣味、楽しみで自転車に乗る人はいる。
木のぬくもり、手づくりの良さなんてのがわかるようになるには、ずいぶんヒマがいるわけだ。
フィルムってのも、この先、かなり先細りになるだろうけど、フィルムカメラをつくった職人や
技術者の遺産の蓄積は膨大だからね、ある時点で下げ止まって、一定のシェアを保つようになる
と思う。
まあ、フィルム販売や、現像処理の形態などはずいぶん変わってしまうだろうけれど。
子供の机はみんなスチール製で、プラスチックの筆箱なんてのが大流行りだった。
車やオートバイが発明されても、趣味、楽しみで自転車に乗る人はいる。
木のぬくもり、手づくりの良さなんてのがわかるようになるには、ずいぶんヒマがいるわけだ。
フィルムってのも、この先、かなり先細りになるだろうけど、フィルムカメラをつくった職人や
技術者の遺産の蓄積は膨大だからね、ある時点で下げ止まって、一定のシェアを保つようになる
と思う。
まあ、フィルム販売や、現像処理の形態などはずいぶん変わってしまうだろうけれど。
未だに8ミリフィルムが製造されてるしな。
需要が無くなることはないし、消えることはない。
白黒フィルムのラティチュードの広さはデジでは未だに実現不可能。
表現の手段としてのフィルムはまだ可能性を秘めてる。
需要が無くなることはないし、消えることはない。
白黒フィルムのラティチュードの広さはデジでは未だに実現不可能。
表現の手段としてのフィルムはまだ可能性を秘めてる。
270 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 12:33:14 ID:Dnop3RIP
水没フィルムは水につけたまま店に持ち込むのがいいんでしょうか？
って話題のスレではないんだね。そりゃそうか
って話題のスレではないんだね。そりゃそうか
272 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 15:06:46 ID:1ZNk8OnU
世の中の中古カメラ屋、カメラ屋、DPEとかフィルムで飯食ってる奴らが
結託してファンドみたいなものを作って、フィルム供給メーカーを支援
していけばいい。
もしくは共同出資でフィルムメーカーを新しく立ち上げる。
結託してファンドみたいなものを作って、フィルム供給メーカーを支援
していけばいい。
もしくは共同出資でフィルムメーカーを新しく立ち上げる。
｢パソコンで作った文書をプリンタで印刷するなんて味も素っ気もなくてだめぽ｣と
言うタイプライターマニアみたいなもんですか。
｢お米を炊くなら薪に限る。電気炊飯器は便利かもしれないが、最近の若いもんは
薪割りもできねえらしい…｣とかいうｼﾞｼﾞｲみたいなもんですか。
戦闘機が垂直に離着陸できて、偵察機が無人になってる時代に零式戦闘機を修理
しながら大事に使い続ける軍隊があったら、、、たぶん負ける。
言うタイプライターマニアみたいなもんですか。
｢お米を炊くなら薪に限る。電気炊飯器は便利かもしれないが、最近の若いもんは
薪割りもできねえらしい…｣とかいうｼﾞｼﾞｲみたいなもんですか。
戦闘機が垂直に離着陸できて、偵察機が無人になってる時代に零式戦闘機を修理
しながら大事に使い続ける軍隊があったら、、、たぶん負ける。
276 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 15:35:12 ID:RBLzp/Wa
>>275
まあ、そういうことかもしれん
ただね、かまどで炊いていた飯を電気炊飯器で炊くようになった。
電気の利便性はかまどを駆逐した。
ところが、この飯はまずいのだ。
ちょっと余裕ができて、鍛造厚釜だの、IH釜だのって、電気炊飯器というカテゴリーのなかで
あの昔の飯の味の再現をのぞむのだが、どれもあのころのものではない。
在る日、直火の土鍋で炊いた飯を食ってみると・・・
こんどは、IH鍛造厚釜の出番がなくなった。
まあ、かまど炊きや土鍋炊きで飯を食う人は限られるだろうがね。
ただ、スローフードという潮流は単なる流行ではないだろう。
そういう価値に気づくかどうかってことなわけだな
まあ、そういうことかもしれん
ただね、かまどで炊いていた飯を電気炊飯器で炊くようになった。
電気の利便性はかまどを駆逐した。
ところが、この飯はまずいのだ。
ちょっと余裕ができて、鍛造厚釜だの、IH釜だのって、電気炊飯器というカテゴリーのなかで
あの昔の飯の味の再現をのぞむのだが、どれもあのころのものではない。
在る日、直火の土鍋で炊いた飯を食ってみると・・・
こんどは、IH鍛造厚釜の出番がなくなった。
まあ、かまど炊きや土鍋炊きで飯を食う人は限られるだろうがね。
ただ、スローフードという潮流は単なる流行ではないだろう。
そういう価値に気づくかどうかってことなわけだな
277 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 15:50:48 ID:sxn6nYlA
278 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 15:56:53 ID:iwHjkrET
ロウ原紙って、売ってる？
今年の年賀状も御世話になった先生他数人には自筆筆書きで送ったぞ。
共存できたら一番なんだが。
ネガフィルムをスキャンしてみたら、同時プリントのやつがいかに
こてこてのハイコントラストに焼かれていたかを知った。
フィルムをスキャンして自分で補正してプリントアウトするのが一番
かもしれん。特に白黒とかね。
デジカメではまだ実現されていない広いラティチュードとデジタルの
手軽さの融合というか。。。
ネガフィルムをスキャンしてみたら、同時プリントのやつがいかに
こてこてのハイコントラストに焼かれていたかを知った。
フィルムをスキャンして自分で補正してプリントアウトするのが一番
かもしれん。特に白黒とかね。
デジカメではまだ実現されていない広いラティチュードとデジタルの
手軽さの融合というか。。。
281 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 16:44:00 ID:GkJa/ZB5
俺、１０００兆あってもデジ一眼買わないと思う。
F3とかF4をそのままデジ化したのが出たら少し揺れるけど、
やっぱりフィルムメインで撮ると思う。
それは多分擦りこみなのかもしれないが、写真＝フィルムで撮るものだと思ってて、
デジカメってのは写真を撮ってる気がしないのよね。
ちなみに俺も浪花節が好きだ。
F3とかF4をそのままデジ化したのが出たら少し揺れるけど、
やっぱりフィルムメインで撮ると思う。
それは多分擦りこみなのかもしれないが、写真＝フィルムで撮るものだと思ってて、
デジカメってのは写真を撮ってる気がしないのよね。
ちなみに俺も浪花節が好きだ。
>>278
お～たしか田舎のじいちゃんの引き出しに何枚か入ってたな
折れないように注意するんだがいつも端っこが折れる
プロなどの仕事はデジでもいいよ、正確性や確かさが求められるんだもん
でも漏れ達趣味で楽しむ一般人はフィルムに浮き出る絵を想像してカメラを
操る事だって楽しみたい、魚釣りと一緒だよ。
だからデジタルもフィルムも両方活性化してwebでの即日報告はデジ、
ちょっと気合いれたり、出来上がり具合を見て楽しみたい時は銀塩、
そしてフィルムスキャナーみたいに楽しめれば一番いいんだけどな。
やっぱ裏蓋交換より簡単にデジ⇔銀塩が出来るユニット式って出来ないかな
で裏蓋が厚くなるからフィルムの時はそこにバキュームユニットつけるの
CCDも各社共通マウントでいろんなトコのいろんな画素数が使えたら
長い事仕える道具になると思うんだけどね。
お～たしか田舎のじいちゃんの引き出しに何枚か入ってたな
折れないように注意するんだがいつも端っこが折れる
プロなどの仕事はデジでもいいよ、正確性や確かさが求められるんだもん
でも漏れ達趣味で楽しむ一般人はフィルムに浮き出る絵を想像してカメラを
操る事だって楽しみたい、魚釣りと一緒だよ。
だからデジタルもフィルムも両方活性化してwebでの即日報告はデジ、
ちょっと気合いれたり、出来上がり具合を見て楽しみたい時は銀塩、
そしてフィルムスキャナーみたいに楽しめれば一番いいんだけどな。
やっぱ裏蓋交換より簡単にデジ⇔銀塩が出来るユニット式って出来ないかな
で裏蓋が厚くなるからフィルムの時はそこにバキュームユニットつけるの
CCDも各社共通マウントでいろんなトコのいろんな画素数が使えたら
長い事仕える道具になると思うんだけどね。
283 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 17:03:47 ID:RBLzp/Wa
手焼きの名人なんかが生き残れる環境は整備できないもんだろか。
同時プリントなんかなくったっていいんだよ。
あれよか、インクジェットの方がよほどいい。
ただ、フィルムのニュアンスや、撮影の意図を理解して、大伸ばしをやってくれる職人さん
がいないのは痛いだろね。
同時プリントなんかなくったっていいんだよ。
あれよか、インクジェットの方がよほどいい。
ただ、フィルムのニュアンスや、撮影の意図を理解して、大伸ばしをやってくれる職人さん
がいないのは痛いだろね。
手焼き名人を人間国宝に指定すればよし。
285 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 18:08:21 ID:20s59UzF
草加市には手焼きせんべいの名人がおりますが何か。
>>275
自Ａ隊がそうですが、何か問題でも？
新型小銃の普及率も低く、６４式が実際の主力軽火器。
対戦車・装甲車用に朝鮮戦争時代のバズーカが現行装備。
戦車なども、部品を共食いさせながらの稼働率維持ですが。
迷彩服も、色落ちして真っ白でも、穴が開いても更新されず、
戦闘ブーツも穴が開いたままで交換されないそうですが、何か？
こんなもん、イラネ('A`)
自Ａ隊がそうですが、何か問題でも？
新型小銃の普及率も低く、６４式が実際の主力軽火器。
対戦車・装甲車用に朝鮮戦争時代のバズーカが現行装備。
戦車なども、部品を共食いさせながらの稼働率維持ですが。
迷彩服も、色落ちして真っ白でも、穴が開いても更新されず、
戦闘ブーツも穴が開いたままで交換されないそうですが、何か？
こんなもん、イラネ('A`)
自Ａ隊はイラネが、フィルムは要るからな。
フジも中国ウケが悪い社名なら、社名変更して現地でガンガン生産汁！！
フジも中国ウケが悪い社名なら、社名変更して現地でガンガン生産汁！！
>>286
自A隊の場合は古いものにこだわってるわけではなく単に金が無いからだ('A`)
自A隊の場合は古いものにこだわってるわけではなく単に金が無いからだ('A`)
金が無いのではなく、装備品が高すぎるんだよ。
武器輸出しろ！
武器輸出しろ！
漏れが聞いた限りでは、自A隊の基地には、月に１日、朝から夕方まで
断水・停電をして、高熱水料を節約してる所もあるらしいな。
武器輸出よか、輸入したほうが安いな('A`)
でも、北チョソがなけりゃ、自A隊存在の大義名分もねえんだろ（藁）。
てえか、自A隊擁護大杉（藁）
それよかフィルムを擁護・救済しようぜ。
断水・停電をして、高熱水料を節約してる所もあるらしいな。
武器輸出よか、輸入したほうが安いな('A`)
でも、北チョソがなけりゃ、自A隊存在の大義名分もねえんだろ（藁）。
てえか、自A隊擁護大杉（藁）
それよかフィルムを擁護・救済しようぜ。
291 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 18:56:08 ID:hfiKiMBS
>>290
いや、来るべきチャンコロとの戦争に備え(ry
いや、来るべきチャンコロとの戦争に備え(ry
＿＿＿
ヽ=☆=/
∩（ ･ω･）∩ チハﾀﾝばんじゃーい
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ヽ┴-----┴ 、/＿ /
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（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
ヽ=☆=/
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（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
293 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 19:26:37 ID:1no1w2q3
自衛隊の武器が高いのは輸出していないからもあるけど、最大の原因は
利権がかかっているからだよ。だって実際に戦車の部品を造っているひとに
言ってたもん。
同じ部品を民間に納品するときと、自衛隊に納品するときとでは価格が
10倍ぐらい違うって。
利権がかかっているからだよ。だって実際に戦車の部品を造っているひとに
言ってたもん。
同じ部品を民間に納品するときと、自衛隊に納品するときとでは価格が
10倍ぐらい違うって。
294 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 20:02:53 ID:vqOLPbK4
そうそう、それがミルスペック。
なんでも高く売れるからって、製造業が軍用品に走った結果、
民生品をまともに作るところが無くなって、えらいことに
なってしまったアメリカ合衆国の例もあります。
なんでも高く売れるからって、製造業が軍用品に走った結果、
民生品をまともに作るところが無くなって、えらいことに
なってしまったアメリカ合衆国の例もあります。
> 自衛隊に納品するときとでは価格が
> 10倍ぐらい違うって。
よし、わかった。
自衛隊がフィルムカメラを使い続けるように仕組めばいいんだ。富士が自衛隊
向けにフィルム生産を続けて、がっぽがっぽですがな。で、ついでに民生用
のフィルムも作り続けてもらう。
> 10倍ぐらい違うって。
よし、わかった。
自衛隊がフィルムカメラを使い続けるように仕組めばいいんだ。富士が自衛隊
向けにフィルム生産を続けて、がっぽがっぽですがな。で、ついでに民生用
のフィルムも作り続けてもらう。
296 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 20:15:52 ID:IIXB4IPv
カメラ板は左巻きの特殊教育世代しかいないようですね
お先真っ暗です
お先真っ暗です
297 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 20:32:48 ID:GkJa/ZB5
海上自衛隊はヤマト級の戦艦を建造すべき。
>>269
＿＿＿
ヽ=★=/ アイヤー、ＰＡＫＡが戦車でやって来たアルヨ
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自衛隊 約十万
人民軍約４００万＋北１００万
多いか？
ミリタリーに限らず価格が違うのは良くあること。
例 鉄道車両
補給整備が絶対な物と売り切れ＝新機種の物は桁違いなお値段です。
軍仕様のフィルムなんて言ったらお先真っ暗ですね。
むしろ軍用の方がデジタル向けかも。
人民軍約４００万＋北１００万
多いか？
ミリタリーに限らず価格が違うのは良くあること。
例 鉄道車両
補給整備が絶対な物と売り切れ＝新機種の物は桁違いなお値段です。
軍仕様のフィルムなんて言ったらお先真っ暗ですね。
むしろ軍用の方がデジタル向けかも。
おまいら軍事板でやってください。といいながら300ゲットｽﾞｻﾞｻﾞｧｧ
レンズ付きフィルムを使ってたヤシらが、
写メで撮影するようになったのが原因で
・・・フィルムを入れる携帯電話を作ればいいんだ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1131290433/
写メで撮影するようになったのが原因で
・・・フィルムを入れる携帯電話を作ればいいんだ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1131290433/
何でもかんでも纏めればいいって言うもんじゃないでせうが
304 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 23:40:53 ID:nsV9ixuf
>>303
ガステレビ？
ガステレビ？
>>302
無茶だがそのセンスOK
無茶だがそのセンスOK
306 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 23:48:31 ID:9UBXeCXP
そういえば昔、消しゴム付きラジカセってあったよな。
カメラ雑誌にも責任あるよな。
一時デジカメマンセーだったから。
もうフィルムは要らないとか抜かしてたし。
一時デジカメマンセーだったから。
もうフィルムは要らないとか抜かしてたし。
カメラ雑誌はCANONとEPSONから広告代結構もらってるからなあ。
今月のカメラ雑誌にコニミノの広告あった？
今月のカメラ雑誌にコニミノの広告あった？
銀塩メーカ無くなったらこの板あぼーん？
中古がある
もうカメラ雑誌は、いらね！
パソコン雑誌ありゃ事足りるでしょ。
パソコン雑誌ありゃ事足りるでしょ。
312 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 01:45:42 ID:gztwCypP
とりあえず今日、モノクロ現像液とタンクとフィルム5本（１２０）買ってきた。
20年ぶりのモノクロ現像だ。
20年ぶりのモノクロ現像だ。
313 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 02:02:58 ID:sCIRRoXw
銀塩CAPAとデジCAPA統合キボンヌ。
しばらくしたら、銀塩CAPAが廃刊になる悪寒。
使い物になるフィルム型のデジパックが発売されればなー。
銀塩カメラ＆フィルム需要も高まると思うんだけど。
銀塩カメラ＆フィルム需要も高まると思うんだけど。
ユーザーからすればぜひともやってほしいもので、
メーカーからすれば絶対にやりたくないものだろうね。
もう時代が変わったということは認めざるをえないね。
昔はほんとにカメラが高級品で、壊れても直してずっと使い続けるっていう物だったのが、
今は消費社会になって、カメラもそういう物になったんだろうね。
大して金持ちでもないオレがハッセル買ったりするし。
昔ながらの物作りではマトモな経営はできない時代になってしまったんだよ。
メーカーからすれば絶対にやりたくないものだろうね。
もう時代が変わったということは認めざるをえないね。
昔はほんとにカメラが高級品で、壊れても直してずっと使い続けるっていう物だったのが、
今は消費社会になって、カメラもそういう物になったんだろうね。
大して金持ちでもないオレがハッセル買ったりするし。
昔ながらの物作りではマトモな経営はできない時代になってしまったんだよ。
317 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 03:15:29 ID:XTNVtxny
フィルムを救おう
無理。
無理。
318 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 07:27:18 ID:B00/mnxb
>316
>昔ながらの物作りではマトモな経営はできない時代になってしまったんだよ。
ほんとうに、そうかもしれないねえ、どの業界でもね。
>昔ながらの物作りではマトモな経営はできない時代になってしまったんだよ。
ほんとうに、そうかもしれないねえ、どの業界でもね。
銀塩CAPAってないだろｗ
320 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 09:25:39 ID:XTNVtxny
そのうちできそうな気がする。
http://fujifilm.jp/information/20060119/index.html
「人間の喜びも悲しみも愛も感動も全てを表現する写真は、
人間にとって無くてはならないものであり、長年のお客様の
ご愛顧にお応えするためにも、写真文化を守り育てることが
弊社の使命であると考えております。その中でも銀塩写真
は、その優れた表現力・長期保存性・低廉な価格・取扱いの
手軽さと現像プリントインフラが整備されている点等でデジタ
ルに勝る優位さもあり、写真の原点とも言えるものです。」
平成18年1月19日
富士写真フイルム株式会社
「人間の喜びも悲しみも愛も感動も全てを表現する写真は、
人間にとって無くてはならないものであり、長年のお客様の
ご愛顧にお応えするためにも、写真文化を守り育てることが
弊社の使命であると考えております。その中でも銀塩写真
は、その優れた表現力・長期保存性・低廉な価格・取扱いの
手軽さと現像プリントインフラが整備されている点等でデジタ
ルに勝る優位さもあり、写真の原点とも言えるものです。」
平成18年1月19日
富士写真フイルム株式会社
残念だが、もはや銀→ﾃﾞｼﾞへの流れは止めようがないが、
しかし、銀塩写真の滅亡だけは、何としても避けたい。
で、↓↓。こういうのがあったんだね。
http://fujifilm.jp/print/service/convert/
今までフィルムに撮りっぱなしだったもんで、「デュープ？」なんて手法があることさえも知らんかったけど。
画像データを保存するに、ＨＤＤはいずれクラッシュするものだし、CD-Rもやがて読み取りエラーが発生してくる。
やっぱりポジがいちばん確実だ、となれば、そこそこの安定需要として、プロラボにシゴトを提供できるんじゃないかな。
まぁ、D/A変換に伴う劣化が許容範疇であることと、一枚あたりの単価が安いってのが前提になるだろうけど・・・。
いずれにせよ、それこそ鍋底をさらうような、あらゆる需要の掘り起こしが必要になってくるね。
しかし、銀塩写真の滅亡だけは、何としても避けたい。
で、↓↓。こういうのがあったんだね。
http://fujifilm.jp/print/service/convert/
今までフィルムに撮りっぱなしだったもんで、「デュープ？」なんて手法があることさえも知らんかったけど。
画像データを保存するに、ＨＤＤはいずれクラッシュするものだし、CD-Rもやがて読み取りエラーが発生してくる。
やっぱりポジがいちばん確実だ、となれば、そこそこの安定需要として、プロラボにシゴトを提供できるんじゃないかな。
まぁ、D/A変換に伴う劣化が許容範疇であることと、一枚あたりの単価が安いってのが前提になるだろうけど・・・。
いずれにせよ、それこそ鍋底をさらうような、あらゆる需要の掘り起こしが必要になってくるね。
さらに云えるとすれば、
ﾃﾞｼﾞ一眼で撮影してRAW出しするにしても、画像処理するのはＰＣの液晶で機器ごとの固体差も大きい。
作品として評価するうえで、現在だけでなく将来にわたって安定した【評価律】を確立すべき、となれば、
従来どおり、日本印刷学会の規格に準拠した5,000゜Kのライトボックスが最も信頼性が高い。
フジとコダックが共同で評価用のブランクフィルムを作成して、なかば強引にスタンダード化すればいいんだよ。
これは銀塩写真の技術が完成された今しか出来ないし、また市場が混乱してる今やるべきだと思うんだが・・・。
もし、これが実現すれば、いかにﾃﾞｼﾞの市場が拡大しようとも、銀塩は写真技術の担い手として残せる。
また、１００年もの歴史ある写真文化の正統としての【権威】が、有るのと無いのとでは影響力がぜんぜん違うと思うぞ。
少なくとも、電気屋ふぜいが乱入して無闇に引っ掻き回すような狼藉は、ある程度ながらも防いでいけると思う。
ﾃﾞｼﾞ一眼で撮影してRAW出しするにしても、画像処理するのはＰＣの液晶で機器ごとの固体差も大きい。
作品として評価するうえで、現在だけでなく将来にわたって安定した【評価律】を確立すべき、となれば、
従来どおり、日本印刷学会の規格に準拠した5,000゜Kのライトボックスが最も信頼性が高い。
フジとコダックが共同で評価用のブランクフィルムを作成して、なかば強引にスタンダード化すればいいんだよ。
これは銀塩写真の技術が完成された今しか出来ないし、また市場が混乱してる今やるべきだと思うんだが・・・。
もし、これが実現すれば、いかにﾃﾞｼﾞの市場が拡大しようとも、銀塩は写真技術の担い手として残せる。
また、１００年もの歴史ある写真文化の正統としての【権威】が、有るのと無いのとでは影響力がぜんぜん違うと思うぞ。
少なくとも、電気屋ふぜいが乱入して無闇に引っ掻き回すような狼藉は、ある程度ながらも防いでいけると思う。
デジカメは家電製品だとおもうが
フィルムカメラは家電製品ではない
フィルムカメラは家電製品ではない
ヨドバシカメラはとっくに家電屋ですよ。
超希望的長期的個人的予測。
recycle よりも repair&restore。
省資源とか「地球にやさしい」とか、ネコかぶって実は使い捨て。
今後は、昨今のショーバイショーバイした風潮に対して、
「いいものを修理しつつ長く使う」っていう方向にいく会社がのびてほしい。
recycle よりも repair&restore。
省資源とか「地球にやさしい」とか、ネコかぶって実は使い捨て。
今後は、昨今のショーバイショーバイした風潮に対して、
「いいものを修理しつつ長く使う」っていう方向にいく会社がのびてほしい。
327 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 15:37:09 ID:XTNVtxny
>>フィルムカメラは家電製品ではない
カメラによっては微妙だと思うがいずれなくなる運命、
どっちでもいいよ。
カメラによっては微妙だと思うがいずれなくなる運命、
どっちでもいいよ。
「レンズ付フィルム」も家電らしい
>>326
> 「いいものを修理しつつ長く使う」っていう方向にいく会社がのびてほしい。
まずは世の中の流れがそうではない。
良いものをつくっても、似合う価格では売れない
修理にも出してくれない、修理高いじゃん！ぼったくり！と言われる
おまえが政治家になって日本を変えろｗ
> 「いいものを修理しつつ長く使う」っていう方向にいく会社がのびてほしい。
まずは世の中の流れがそうではない。
良いものをつくっても、似合う価格では売れない
修理にも出してくれない、修理高いじゃん！ぼったくり！と言われる
おまえが政治家になって日本を変えろｗ
>>330
> 良いものをつくっても、似合う価格では売れない
アフォか。赤字でもやれってことですよ。
>>326が良いことを言った。
JRは浮上して500km/hを出す列車の開発よりも、蒸気機関車を使い続けるべきだ。そう
すりゃ、離れていった国鉄時代の乗客を呼び戻せる。
マツダはRX-8なんて作らなくていいから、オート三輪の部品を作れ。カーオーディオ
はラジオだけじゃ物足りないんで8トラテープをおながいします。
稲葉製作所は100人乗っても大丈夫な物置なんかより木造の高床式倉庫を
> 良いものをつくっても、似合う価格では売れない
アフォか。赤字でもやれってことですよ。
>>326が良いことを言った。
JRは浮上して500km/hを出す列車の開発よりも、蒸気機関車を使い続けるべきだ。そう
すりゃ、離れていった国鉄時代の乗客を呼び戻せる。
マツダはRX-8なんて作らなくていいから、オート三輪の部品を作れ。カーオーディオ
はラジオだけじゃ物足りないんで8トラテープをおながいします。
稲葉製作所は100人乗っても大丈夫な物置なんかより木造の高床式倉庫を
>>331
【北海道】白銀の釧路湿原をSL疾走 JR釧網線で「重連運転」（写真あり）[060121]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1137833006/
【北海道】白銀の釧路湿原をSL疾走 JR釧網線で「重連運転」（写真あり）[060121]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1137833006/
333 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 21:33:29 ID:XTNVtxny
>>331
完全に同意ですよ。
個人用の蒸気機関車が出来たら皆、大喜びです。
ウッドキャビの真空管式ラジオも大喜びでしょう。
木造の高床式倉庫=ログハウスは今、ガレージキットと称して
大ブームじゃないですか、専門誌も沢山出てますな。
オープンテープは私もクオンテジーとか買いましたよ。
１０号リールは1/4インチでも高いよね。２本で\7500したもの。
16trに使える1/2インチテープは買おうとも思わん。
完全に同意ですよ。
個人用の蒸気機関車が出来たら皆、大喜びです。
ウッドキャビの真空管式ラジオも大喜びでしょう。
木造の高床式倉庫=ログハウスは今、ガレージキットと称して
大ブームじゃないですか、専門誌も沢山出てますな。
オープンテープは私もクオンテジーとか買いましたよ。
１０号リールは1/4インチでも高いよね。２本で\7500したもの。
16trに使える1/2インチテープは買おうとも思わん。
ねずみ返しならぬデジ坊返しが欲しいね。
336 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 04:21:32 ID:ZW1ZZ3iJ
自分たちで作ればいいのにね
337 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 04:49:14 ID:xgHHiAgf
夢のある話だが誰がそんなお金出すの？
絶対会社として成り立たない。
絶対会社として成り立たない。
>>331
頭が悪いことを晒しているだけだな。
会社がどうこうじゃなくて、そういう社会だから会社もその流れに乗るしかないだろ。
他人なら赤字になろうが会社が潰れたってやれってか？
自分の会社がそんなことやって潰れて自分が食えなくなっても
「うちの会社は立派だ。社長は素晴らしい」とか言うのか？ｗ
お前みたいなやつは、普段から利益の出ない部署の悪口とか言ってるんだろ？ｗ
頭が悪いことを晒しているだけだな。
会社がどうこうじゃなくて、そういう社会だから会社もその流れに乗るしかないだろ。
他人なら赤字になろうが会社が潰れたってやれってか？
自分の会社がそんなことやって潰れて自分が食えなくなっても
「うちの会社は立派だ。社長は素晴らしい」とか言うのか？ｗ
お前みたいなやつは、普段から利益の出ない部署の悪口とか言ってるんだろ？ｗ
339 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 11:16:41 ID:szsQcC4b
一部プロフェッショナルと、一部のハイアマチュアのためフィルムは残るよ。
カメラメーカーもフィルムメーカーも撤退、縮小がすすむだろうが、「一部」というのは根強く
残るはずだ。
銀塩の資産、遺産というのはもう膨大なもんなのだよ。
だいたい１０年後はデジタルカメラだってどうなってるかわからんよ。
カメラメーカーもフィルムメーカーも撤退、縮小がすすむだろうが、「一部」というのは根強く
残るはずだ。
銀塩の資産、遺産というのはもう膨大なもんなのだよ。
だいたい１０年後はデジタルカメラだってどうなってるかわからんよ。
340 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 11:29:39 ID:g4zGzDWi
デジタルカメラの欠点は保存性が悪いということ
メディアがなくなってしまうと再生不可能
ビデオの世界だってどれだけ変わったことか（ベータ、ＶＨＳ、８㎜ビデオ・・・）
古いデジカメの写真は新しいのがでるたびに転記しないと見られなくなるだろうな
フィルムはこれだけ資産があるからいつまでも再生できるだろう
現在のデジタル記憶媒体を書き出すだけでもこんなにある（今後増え続けるだろう）
スマートメディア、コンパクトフラッシュ、メモリースティック、ＳＤカード、ＰＣカード、ｘＤピクチャーカード、ＦＤ、ＭＯ、ＺＩＰ、ＣＤ－Ｒ、ＣＤ－ＲＷ、ＤＶＤ＋Ｒ、ＤＶＤ＋ＲＤＬ、ＤＶＤ－Ｒ、ＤＶＤ＋ＲＷ、ＤＶＤ－ＲＷ、ＤＶＤ－ＲＡＭ
>デジタルカメラの欠点は保存性が悪いということ
ここ、個人的には同感。
よく写真撮る人は、デジカメだとあっという間にデータが増えてしまうんだけど、
大容量データの保存に関してまだ決定的な答えがないからなあ。
フィルムは多少の劣化はあれど、物理的に完全に消失してしまうことに対する不安が圧倒的に少ないのが嬉しい。
ここ、個人的には同感。
よく写真撮る人は、デジカメだとあっという間にデータが増えてしまうんだけど、
大容量データの保存に関してまだ決定的な答えがないからなあ。
フィルムは多少の劣化はあれど、物理的に完全に消失してしまうことに対する不安が圧倒的に少ないのが嬉しい。
そうだねぇ、、、
343 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 13:41:14 ID:Ww/q2oLg
フィルム・カメラ共に35mmタイプはなくなり
中版か大判のみが残るのかな？
中版か大判のみが残るのかな？
なくなることはねーわな３５ｍｍ
プリントというよりはフィルムは半永久的に保存が利くといった方がいいかもしれない。
退色の問題があるにせよ。１００年ぐらいは保存できるのでは。
デジタルの場合は、ネットワークに保存しておく方法もあるが、
ネットワークサーバーが逝かれてしまえばおしまい。
退色の問題があるにせよ。１００年ぐらいは保存できるのでは。
デジタルの場合は、ネットワークに保存しておく方法もあるが、
ネットワークサーバーが逝かれてしまえばおしまい。
348 ：?：2006/01/22(日) 14:21:41 ID:2gdx+Loo
そのうち、デジタルデータをポジフィルムにする流れができたりするかも
349 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 14:25:24 ID:g4zGzDWi
そうそうコダクロームに移し替えれば退色も少ないしかなりの長期保存ができるかもしれない。
> ネットワークサーバーが逝かれてしまえばおしまい。
そんな遠いところに保存する理由がわからない。。。
ローカルじゃだめなの？
そんな遠いところに保存する理由がわからない。。。
ローカルじゃだめなの？
351 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 14:28:16 ID:g4zGzDWi
353 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 14:32:14 ID:ML2gjb4m
キンタマみたいに、ネットワークを漂流して永遠に消えないようにするとか？
自分の脳味噌に保存しておけば完璧
>>351
？
？
357 ：３４７じゃないが：2006/01/22(日) 14:39:06 ID:2gdx+Loo
銀塩は１００年以上前のものが実際に残っている。
現在あるフィルムについても、耐候テストで、耐用年数がわかる。
CDはあぶないよw
現在あるフィルムについても、耐候テストで、耐用年数がわかる。
CDはあぶないよw
358 ：347：2006/01/22(日) 14:40:13 ID:g4zGzDWi
>>352
コダクロームの魅力と画像保存性
コダクロームは超高画質とともに、群を抜く画像保存性に大きな特長がある。カラー写真の画像は年月の経過とともに劣化し、退色、変色を避けることができない。
筆者はこの数年間、カラー写真画像の保存性を主たる研究テーマとしているわけだが、
筆者の予測によれば、エクタクロームなど一般的なカラーリバーサルフィルムで撮影したカラーポジ像の保存性は暗所、常温の保存で30～40年程度と予測される。
しかし、コダクロームだけは例外で、暗所、常温、カビが発生しない適切な湿度（30～50%RH）、クリーンな環境で保存すれば100年間というかけ離れたレベルの保存性が予測される。
日本大学芸術学部写真学科教授 石井鐡太 コマーシャルフォト1998年12月号より抜粋
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/s_ginen/develop/k14.html
コダクロームの魅力と画像保存性
コダクロームは超高画質とともに、群を抜く画像保存性に大きな特長がある。カラー写真の画像は年月の経過とともに劣化し、退色、変色を避けることができない。
筆者はこの数年間、カラー写真画像の保存性を主たる研究テーマとしているわけだが、
筆者の予測によれば、エクタクロームなど一般的なカラーリバーサルフィルムで撮影したカラーポジ像の保存性は暗所、常温の保存で30～40年程度と予測される。
しかし、コダクロームだけは例外で、暗所、常温、カビが発生しない適切な湿度（30～50%RH）、クリーンな環境で保存すれば100年間というかけ離れたレベルの保存性が予測される。
日本大学芸術学部写真学科教授 石井鐡太 コマーシャルフォト1998年12月号より抜粋
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/s_ginen/develop/k14.html
いずれは長期保存できるメディアがでてくるでしょうよ。
それまでは、消失するデータは後を絶たないだろう。
それまでは、消失するデータは後を絶たないだろう。
361 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 14:43:53 ID:a32ZKBsK
カバーが付いてるMOならともかく
CD-RとかDVDは確かに不安だな。
CD-Rは今まで音楽データが開けなくなったこともあるし
CD-RとかDVDは確かに不安だな。
CD-Rは今まで音楽データが開けなくなったこともあるし
362 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 14:50:38 ID:uiIXkwKM
>>361
それは夏に日のあたる場所においていたから？
それは夏に日のあたる場所においていたから？
363 ：347：2006/01/22(日) 14:51:12 ID:g4zGzDWi
いろいろ調べたけど、
ポジフィルム＞＞＞ネガフィルム＞＞＞白黒フィルム （保存性が高い）
のようだ。
江戸時代の白黒フィルムはいまでも再生可能。
ポジフィルム＞＞＞ネガフィルム＞＞＞白黒フィルム （保存性が高い）
のようだ。
江戸時代の白黒フィルムはいまでも再生可能。
> CD-RとかDVDは確かに不安だな。
何百年も残せると信じてるのが間違いなんだよ。
> CD-Rは今まで音楽データが開けなくなったこともあるし
あゆの歌をせっせとnyで落して聴いてた罰があたったんだ。
金払って買えよ。CD-Rよりはずっと長持ちするから。
何百年も残せると信じてるのが間違いなんだよ。
> CD-Rは今まで音楽データが開けなくなったこともあるし
あゆの歌をせっせとnyで落して聴いてた罰があたったんだ。
金払って買えよ。CD-Rよりはずっと長持ちするから。
365 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 15:05:25 ID:uiIXkwKM
たしかにＣＤ-Ｒは外国の怪しげな名前の企業が作ったものは二週間で
音楽デ－タが聴けなくなったと聞いたことがありますが、最近出ている
強化版は値段が高いけど保存は相当に利きそうときいた。
音楽デ－タが聴けなくなったと聞いたことがありますが、最近出ている
強化版は値段が高いけど保存は相当に利きそうときいた。
366 ：?：2006/01/22(日) 15:08:11 ID:2gdx+Loo
保存が利いても再生できなきゃしょうがないw
367 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 15:10:17 ID:HNn0apmk
CD-RやDVD-Rはメディアの腐食が騒がれているが、ドライブ寿命も短い感じが
する。MOでさえレーザーダイオードの寿命やいいかげんな光学系のせいでメデ
ィアより先に寿命が来てしまうことが多い。
漏れは5" MOの良くない経験から”光りもの”は長期バックアップ用としては
全く信用していない。
今となっては過去の媒体だが、QICドライブ(1/4インチテープ)やIOMEGAのZIP
ドライブなどは、何年か振りに出してきてもちゃんと読めたりするのが不思議。
でもDDSカートリッジはエラー出やすいな。無理した高密度化が良くないのかも。
とは言え、ZIPもDDS3,4に使われている磁性体も同じFUJIのATOM技術だったり
するわけでここのところはよく分からん。
10年前の高密度フロッピー(3.5" 1.44MB)は読みづらくなったりすることもあるが、
何度かリトライすると読めることも多い。多分表面に空気中の何かが付着している
のが削りとられるためだろうと想像している。
ヘッドが接触する磁気テープや密封式のHDDのようなドライブの方が安心できる
気がするがどうよ。
する。MOでさえレーザーダイオードの寿命やいいかげんな光学系のせいでメデ
ィアより先に寿命が来てしまうことが多い。
漏れは5" MOの良くない経験から”光りもの”は長期バックアップ用としては
全く信用していない。
今となっては過去の媒体だが、QICドライブ(1/4インチテープ)やIOMEGAのZIP
ドライブなどは、何年か振りに出してきてもちゃんと読めたりするのが不思議。
でもDDSカートリッジはエラー出やすいな。無理した高密度化が良くないのかも。
とは言え、ZIPもDDS3,4に使われている磁性体も同じFUJIのATOM技術だったり
するわけでここのところはよく分からん。
10年前の高密度フロッピー(3.5" 1.44MB)は読みづらくなったりすることもあるが、
何度かリトライすると読めることも多い。多分表面に空気中の何かが付着している
のが削りとられるためだろうと想像している。
ヘッドが接触する磁気テープや密封式のHDDのようなドライブの方が安心できる
気がするがどうよ。
ダイソーのはひどいよ >CD-R
滅茶苦茶記憶面が薄い&もろい
軽く布で拭いただけなのに
記憶面がパラパラと取れていく。
滅茶苦茶記憶面が薄い&もろい
軽く布で拭いただけなのに
記憶面がパラパラと取れていく。
369 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 15:11:08 ID:g4zGzDWi
富士写真フィルムなどのメーカーはフィルムの保存性がどれだけ高いかを
実証するべきだろうね。デジタル一辺倒の人たちの目が覚めるかもしれない。
実証するべきだろうね。デジタル一辺倒の人たちの目が覚めるかもしれない。
>>1
無理。フィルム終了！
無理。フィルム終了！
皆版画に移行しようぜ
デジの保存性なんか言い出してる時点でフィルムは救えない気がしてきたよ
あっ！と思うフィルムはやっぱイイね！なんて書き込みは期待できんな
あっ！と思うフィルムはやっぱイイね！なんて書き込みは期待できんな
374 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 15:23:21 ID:HNn0apmk
万物流転とか諸行無常と言いたいわけじゃないが、
物理法則からして、常温大気のもとでは、小さなものは残らんと思う。
写真の場合解像度が低いもの、情報密度の低いものしか残らない。
ナノテクはとても危ういものだな。
物理法則からして、常温大気のもとでは、小さなものは残らんと思う。
写真の場合解像度が低いもの、情報密度の低いものしか残らない。
ナノテクはとても危ういものだな。
375 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 15:26:16 ID:z/GeTt02
今度は物理学の専門家が出てきますたよ。
いつの間にか盛り上がってますなｗ
まあオレもデジの保存性についての悩みはあるけど、
あんまりそれを盾に銀塩の優位を叫ぶのは喧嘩になるだけだと思うねｗ
まあオレもデジの保存性についての悩みはあるけど、
あんまりそれを盾に銀塩の優位を叫ぶのは喧嘩になるだけだと思うねｗ
377 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 15:34:18 ID:ZACm7CNx
378 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 15:35:00 ID:ZACm7CNx
>>377
あるいは湿版
あるいは湿版
よし、洞穴の壁に絵を残せ
さて、大事なﾃﾞｼﾞ画像ﾃﾞｰﾀを石板に刻むかな。
1110100110…
1110100110…
それをフィルムで残しておけば完璧か
解決
終了～
終了～
383 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 16:57:47 ID:HNn0apmk
土器にデジタル文様付けて埋めておこう。
なんかもう楔形文字で十分みたいな議論になってきましたか
議論じゃないしｗ
386 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 17:09:43 ID:HNn0apmk
何万年か経つと、カメラマンの足跡とカメラを持った人間の化石
とか発掘されるのかなあ？
いやだなあ。（笑）
とか発掘されるのかなあ？
いやだなあ。（笑）
>>386
向かいにはRQの化石w
向かいにはRQの化石w
なるほど、、昔は女性をこの器具をつかい捕獲していたんだな、、、
女性は簡易な衣服で放牧されていたのだろう。
女性は簡易な衣服で放牧されていたのだろう。
>>386
遺跡からはボロボロのコンパクトフラッシュと色あせたフィルムも発掘されて、このスレで
元気な香具師が｢ほーら、やっぱりフィルムのほうが長持ちするぢゃないか。デジ画像はすぐ
読めなくなると数万年前に2chで主張した私の勝ちだ。｣と狂気乱舞するわけですね。
遺跡からはボロボロのコンパクトフラッシュと色あせたフィルムも発掘されて、このスレで
元気な香具師が｢ほーら、やっぱりフィルムのほうが長持ちするぢゃないか。デジ画像はすぐ
読めなくなると数万年前に2chで主張した私の勝ちだ。｣と狂気乱舞するわけですね。
>>356
>>358
うん。モノクロは随分昔の写真のオリジナルプリントが写真展などでいくらでも見られるし、
コダクロームで撮影された半世紀以上前の写真集なんて驚くほど綺麗で史料としての
価値も高いと思うよ。
で、ここで銀塩の保存性を声高に唱えている人は、皆これらのフィルムしか使ってないの？
その割には両者とも売れてないと思うんだけど。
>>357
＞現在あるフィルムについても、耐候テストで、耐用年数がわかる。
それで、その結果はどれぐらいの年数なの？下のレスでは30～40年程度の予測ってことになってるけど。
>>369
それは激しく同意。
本当に自信があるなら積極的にアピールすべきだよね。
自信が無いのか、商売下手なのか。
現状では保存性の事を考えた上で安心して使えるのは、上記のフィルムだけだと思う。
>>358
うん。モノクロは随分昔の写真のオリジナルプリントが写真展などでいくらでも見られるし、
コダクロームで撮影された半世紀以上前の写真集なんて驚くほど綺麗で史料としての
価値も高いと思うよ。
で、ここで銀塩の保存性を声高に唱えている人は、皆これらのフィルムしか使ってないの？
その割には両者とも売れてないと思うんだけど。
>>357
＞現在あるフィルムについても、耐候テストで、耐用年数がわかる。
それで、その結果はどれぐらいの年数なの？下のレスでは30～40年程度の予測ってことになってるけど。
>>369
それは激しく同意。
本当に自信があるなら積極的にアピールすべきだよね。
自信が無いのか、商売下手なのか。
現状では保存性の事を考えた上で安心して使えるのは、上記のフィルムだけだと思う。
てか ちゃんとデジタルデータからマイクロフィルムへ という宣伝しているページは
たくさんあるんだけどね。
たくさんあるんだけどね。
別スレでも主張したことがあるけど、
漏れはまだあかんぼのチビが大人になったときに
きちんとモノが残ってて、「ほれ」と見せてやれる
確かな保証がほしいのだ。
で、激安同プリにせっせと出して、フィルムとプリントを
残している。もう１万枚くらいは撮ったと思う。
いまのところは、まだ激安同プリが存在しているので、
漏れの場合はデジよりも銀塩の方が断然コストが
安い。
ただ、コニミノも撤退だし、これ以上市場が縮小して
激安同プリがなくなったら・・・
デジ＋おうちプリントに行かざるを得ないが、
カナーリめんどくさい作業だな。しかも高コストだし。
漏れはフィルム自体は確保しているので、
在庫を減らさないようにしながら、同プリが生きながらえてくれる
ことを切に願うのみ。
漏れはまだあかんぼのチビが大人になったときに
きちんとモノが残ってて、「ほれ」と見せてやれる
確かな保証がほしいのだ。
で、激安同プリにせっせと出して、フィルムとプリントを
残している。もう１万枚くらいは撮ったと思う。
いまのところは、まだ激安同プリが存在しているので、
漏れの場合はデジよりも銀塩の方が断然コストが
安い。
ただ、コニミノも撤退だし、これ以上市場が縮小して
激安同プリがなくなったら・・・
デジ＋おうちプリントに行かざるを得ないが、
カナーリめんどくさい作業だな。しかも高コストだし。
漏れはフィルム自体は確保しているので、
在庫を減らさないようにしながら、同プリが生きながらえてくれる
ことを切に願うのみ。
393 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 00:06:21 ID:R6cIisbw
別に残したいものとかあるなら紙焼きにするかポジ出力すりゃいいじゃん・・・。
データでしか残さない写真ってそこまでこだわってない、ってことじゃ？
データでしか残さない写真ってそこまでこだわってない、ってことじゃ？
394 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 01:24:25 ID:YHKc6KE3
>>392
同意。
写真に興味をもって日が浅いけど、
今年からプリントはアルバムに全て日付と場所等のメモと共に
保存を始めた。気になるのは、同プリがアルバムの中で
どのくらい保存できるかだなぁ
>>393
たぶんデジ使ってる人も銀塩の人も、
そうそう以前に撮ったデータやフィルムを見ることないような。
やっぱり保存するならプリントしてキチンと整理された
状態にしてくのが一番じゃないかと思う。
でも、そうなるとデジでもいいじゃないかってなるな。
フィルムの方が使いやすくて好きなんだけど。
同意。
写真に興味をもって日が浅いけど、
今年からプリントはアルバムに全て日付と場所等のメモと共に
保存を始めた。気になるのは、同プリがアルバムの中で
どのくらい保存できるかだなぁ
>>393
たぶんデジ使ってる人も銀塩の人も、
そうそう以前に撮ったデータやフィルムを見ることないような。
やっぱり保存するならプリントしてキチンと整理された
状態にしてくのが一番じゃないかと思う。
でも、そうなるとデジでもいいじゃないかってなるな。
フィルムの方が使いやすくて好きなんだけど。
>>392
デジカメでもちゃんとしたお店プリントはフロンティアとかでカラー印画紙にレーザー露光
おうちプリントは専用紙にインクジェット出力
どっちが長持ちするかはわからんが漏れは印画紙のほうを信用してるので
デジプリントもフロンティア使ってるところに出してる
ていうかもうデジカメでもメモリカードを店に持ち込んでプリントって認識は結構広まってると思うよ
無理して自宅でプリントする必要もない
デジカメでもちゃんとしたお店プリントはフロンティアとかでカラー印画紙にレーザー露光
おうちプリントは専用紙にインクジェット出力
どっちが長持ちするかはわからんが漏れは印画紙のほうを信用してるので
デジプリントもフロンティア使ってるところに出してる
ていうかもうデジカメでもメモリカードを店に持ち込んでプリントって認識は結構広まってると思うよ
無理して自宅でプリントする必要もない
そうそう。それのが安くてキレイだもの。
397 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 15:33:16 ID:G29wvOrA
2000年にコニカのQD21っていうミニラボ機でプリントした写真は
すでに変色してる。処理の薬品なんて錠剤の入った箱をセットするだけで
後は水を足すだけだからこれで大丈夫なのかなと感じたけど。
すでに変色してる。処理の薬品なんて錠剤の入った箱をセットするだけで
後は水を足すだけだからこれで大丈夫なのかなと感じたけど。
コンデジ500万画素でハガキサイズまでしか試してないが、
綺麗さはさほど変わらない。
ただ、めんどくさくねーので最近は店に出してる。
でも一番めんどくさくねーのはネガで0円プリントだね。
綺麗さはさほど変わらない。
ただ、めんどくさくねーので最近は店に出してる。
でも一番めんどくさくねーのはネガで0円プリントだね。
ビックカメラのポイント使ってコニカのフィルム注文した。
13本だ。
もっと欲しかったけど、年間に10本も使わないからｗじゅうぶんだわい。
13本だ。
もっと欲しかったけど、年間に10本も使わないからｗじゅうぶんだわい。
>>395
そう。地元のキタムラでも、結構客が入ってる。
みんな現像依頼用の機械であーだこーだやってる。
にーちゃんねーちゃん、おっさんおばさん、じーさんばあさん。
くっつき合って。あれはあれで、いいじゃないか。
出上がったプリントを車の中で家族で見てる人とか。
ひとしきりデジの流行がすぎれば、フィルムの良さも
再認識される時がくるよ。それまでメーカーがいてくれれば、きっと。
そう。地元のキタムラでも、結構客が入ってる。
みんな現像依頼用の機械であーだこーだやってる。
にーちゃんねーちゃん、おっさんおばさん、じーさんばあさん。
くっつき合って。あれはあれで、いいじゃないか。
出上がったプリントを車の中で家族で見てる人とか。
ひとしきりデジの流行がすぎれば、フィルムの良さも
再認識される時がくるよ。それまでメーカーがいてくれれば、きっと。
401 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 23:07:13 ID:OeKXA58O
メ－カ－がいるだけでは無理です。
値段が高くなっていては元も子もありません。
値段が高くなっていては元も子もありません。
402 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 09:58:09 ID:RisYdbJb
そいえば、昔、有効期限一年落ちのシンビを一本100円で買う人がいたけど、
どこで購入していたのだろう？
どこで購入していたのだろう？
403 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 12:55:02 ID:0Y3LREZK
アナログレコードもCD出現20年以上過ぎてもちゃんと残ってる。
プレーヤーも交換針も数は減ったがちゃんと買える。なんとかなるよ。
プレーヤーも交換針も数は減ったがちゃんと買える。なんとかなるよ。
> なんとかなるよ。
自分で現像、焼き付けをできるならね。
自分で現像、焼き付けをできるならね。
自家現像キットで現像、スキャナで取り込み。
・・・なら、始めからデジで撮った方がいいかな。
・・・なら、始めからデジで撮った方がいいかな。
>>403
なんとかなるよ。ぜったい大丈夫だよ。
なんとかなるよ。ぜったい大丈夫だよ。
407 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 14:24:41 ID:zuaFoAYR
／⌒ヽ∩
（＾ω＾ )ノ
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ (つ ﾉ ∩ ﾟ∀ﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ﾟ∀ﾟ)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ 大丈夫！ なんとかなるよ ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
（＾ω＾ )ノ
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ (つ ﾉ ∩ ﾟ∀ﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ﾟ∀ﾟ)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ 大丈夫！ なんとかなるよ ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
>>406
モノクロのフィルム現像なら学生時代やってたけど、カラーは
温度管理がシビアなので個人でやるには結構きついよ。
現像については、結局フィルムの日本市場での現像本数次第だよな。
大規模ラボの維持コストを支えられるだけの量が無くなれば、一気に
現像料金が高騰すると思われ。
モノクロのフィルム現像なら学生時代やってたけど、カラーは
温度管理がシビアなので個人でやるには結構きついよ。
現像については、結局フィルムの日本市場での現像本数次第だよな。
大規模ラボの維持コストを支えられるだけの量が無くなれば、一気に
現像料金が高騰すると思われ。
お金があれば、なんとかなるよ。
410 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 15:53:22 ID:4VcXtIkj
ホリエモンの会社の時価総額ぐらいあったら
買えたのに・・。
買えたのに・・。
411 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 20:38:22 ID:a29pz4MJ
>>410
資産の殆どが株だったりすると資産としても...
資産の殆どが株だったりすると資産としても...
＞なんとかなるよ。
シングル8がいまでも売ってるように何とかなるとは思う
が、工場の統廃合で仕上がりの日数が1週間～2週間にはなると思う･･･
シングル8がいまでも売ってるように何とかなるとは思う
が、工場の統廃合で仕上がりの日数が1週間～2週間にはなると思う･･･
414 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 09:53:52 ID:kYYl9Gqg
415 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 11:28:51 ID:RoWBB7zh
リバーサルの需要もそこそこあるだろうからフィルムはなくならないと思う。
あくまでも希望的観測だが。
あくまでも希望的観測だが。
現像料金は高くなるとは思うが、閑散とした町の写真屋にとって
細々とながら生き続けるには良い収入源になると思う。
細々とながら生き続けるには良い収入源になると思う。
>>416
それで生活していけると、本気で思ってますか？
それで生活していけると、本気で思ってますか？
思わない。
年金生活者の小遣い程度だべ。
別にネガ現像で一週間かかってもいいよ。昔はそんなものだったし。
年金生活者の小遣い程度だべ。
別にネガ現像で一週間かかってもいいよ。昔はそんなものだったし。
>>418
416氏の言うような「閑散とした写真屋」は、もう自前でDPEしていない所も多い。
取次ぎのみ。もう何軒も廃業した所を知っているよ。
早晩、大都市圏でもミニラボチェーン系は衰退していくのではないかと、悲観的に推測。
見渡せば、近場にカメラ店はないし、取次ぎしているところも数えるほど。
取次店まで電車に乗っていくような日が来るのも、そう遠い事ではなさそう。
416氏の言うような「閑散とした写真屋」は、もう自前でDPEしていない所も多い。
取次ぎのみ。もう何軒も廃業した所を知っているよ。
早晩、大都市圏でもミニラボチェーン系は衰退していくのではないかと、悲観的に推測。
見渡せば、近場にカメラ店はないし、取次ぎしているところも数えるほど。
取次店まで電車に乗っていくような日が来るのも、そう遠い事ではなさそう。
>>419
> 早晩、大都市圏でもミニラボチェーン系は衰退していくのではないかと、悲観的に推測。
「早晩」「衰退していく」って言われてもなー。
もっと具体的に「○○ころまでに無くなる」くらいに言ってもらわないと。
衰退するのは間違いないんだから。
それじゃ「今後必ず日本に大地震が起こる！」というのと同じくらい無意味な予想だ。ｗ
> 早晩、大都市圏でもミニラボチェーン系は衰退していくのではないかと、悲観的に推測。
「早晩」「衰退していく」って言われてもなー。
もっと具体的に「○○ころまでに無くなる」くらいに言ってもらわないと。
衰退するのは間違いないんだから。
それじゃ「今後必ず日本に大地震が起こる！」というのと同じくらい無意味な予想だ。ｗ
>>421
は死にます。
は死にます。
>>422
俺は死ぬまで不死身だ！
俺は死ぬまで不死身だ！
>>421
そんな具体的な時期が分かる訳がないでしょう。
＃10年ほど前にQV-10が出た時に、こんなに早く銀塩が衰退するとは
＃誰も予想していなかったのと同じ。
日本に大地震が起こるのは間違いないと思っていても、「自分の生きているうちは無い。」
とか「自分の住んでいる所では無い。」と根拠無く思っている人も多いのと同じで、少し前まで
「自分の生きているうちは、フィルムは大丈夫。」とか、その時のDPE状況がいつまでも続くと
漠然と思っていた人が多い。
今はニコンとコニミノのショックのおかげで、今にフィルムカメラが使えなくなるんじゃないかと、
危機感を持った人が多少増えた。
＃新品のフィルムカメラを販売しているうちは、あまり焦る必要は無いと思うんですがね。
そんな具体的な時期が分かる訳がないでしょう。
＃10年ほど前にQV-10が出た時に、こんなに早く銀塩が衰退するとは
＃誰も予想していなかったのと同じ。
日本に大地震が起こるのは間違いないと思っていても、「自分の生きているうちは無い。」
とか「自分の住んでいる所では無い。」と根拠無く思っている人も多いのと同じで、少し前まで
「自分の生きているうちは、フィルムは大丈夫。」とか、その時のDPE状況がいつまでも続くと
漠然と思っていた人が多い。
今はニコンとコニミノのショックのおかげで、今にフィルムカメラが使えなくなるんじゃないかと、
危機感を持った人が多少増えた。
＃新品のフィルムカメラを販売しているうちは、あまり焦る必要は無いと思うんですがね。
425 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 20:09:23 ID:LcdClh7a
>>424
キャノンに関しては、フィルムカメラはすでに生産・開発をストップしており、
今は在庫整理だけで販売しているのだそうです。
もしかしたら、フジやコダックは懸命にキャノンにフィルムカメラ撤退表明を避ける
ように説得中なのではないですか？
キャノンに関しては、フィルムカメラはすでに生産・開発をストップしており、
今は在庫整理だけで販売しているのだそうです。
もしかしたら、フジやコダックは懸命にキャノンにフィルムカメラ撤退表明を避ける
ように説得中なのではないですか？
とある中堅ｶﾒﾗﾁｪｰﾝ店の話なんだけどさ
銀塩ｶﾒﾗの売り上げは全く見込んで無いし実際にも全体の数%以下だYO!
本当に売れてない。
銀塩ｶﾒﾗの売り上げは全く見込んで無いし実際にも全体の数%以下だYO!
本当に売れてない。
427 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 21:53:29 ID:KZ2n+TZE
おまいら、ここでごちゃごちゃ言うとってもどうにもならんと思うが．．．
どうにもならないからごちゃごちゃ言うしかない
430 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 13:14:08 ID:ALqwXPX1
>>427
カメラ店の店員さん達が異口同音に言っているこてです。
だって近所のいつもそれなりにお客さんでにぎわうカメラ店。
もはやフィルムカメラなんて月に一台売れるかどうかという状態だと
言ってたよ。
カメラ店の店員さん達が異口同音に言っているこてです。
だって近所のいつもそれなりにお客さんでにぎわうカメラ店。
もはやフィルムカメラなんて月に一台売れるかどうかという状態だと
言ってたよ。
433 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 14:15:04 ID:W63iOWbk
>>432
>>425の
＞（略）フィルムカメラはすでに生産・開発をストップしており、
＞今は在庫整理だけで販売しているのだそうです。 （略）
っていうのは、予測って言うのか？日本語は難しいね。
>>433
貴方の言う事は分かるよ。私が実際に知っている店員さんに聞いた話なら、
「へ～」程度には思うだろう。2ちゃんで言いふらそうとは思わんけど。
ただの名無しさんの一人が、又聞きした情報に、あまり価値はないなぁ。
>>425の
＞（略）フィルムカメラはすでに生産・開発をストップしており、
＞今は在庫整理だけで販売しているのだそうです。 （略）
っていうのは、予測って言うのか？日本語は難しいね。
>>433
貴方の言う事は分かるよ。私が実際に知っている店員さんに聞いた話なら、
「へ～」程度には思うだろう。2ちゃんで言いふらそうとは思わんけど。
ただの名無しさんの一人が、又聞きした情報に、あまり価値はないなぁ。
「衰退」の衰の字が「蓑」に見えたorz
436 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 14:53:29 ID:Pcsm15SP
おまえら何むきになってんねん。
左向き
>>434
なんだ、South of France か？
売れてないのは事実なんだから、そういった話が出てきても
おかしくはないだろう？
>>ただの名無しさんの一人が、又聞きした情報に、あまり価値はないなぁ
同じく、そういう名無しのお前さんの発言に何の価値があるのだ？
2ちゃんはお前には合わないよ。
なんだ、South of France か？
売れてないのは事実なんだから、そういった話が出てきても
おかしくはないだろう？
>>ただの名無しさんの一人が、又聞きした情報に、あまり価値はないなぁ
同じく、そういう名無しのお前さんの発言に何の価値があるのだ？
2ちゃんはお前には合わないよ。
>>438
2ちゃんが合う合わないじゃなく、風説の流布で怒られちゃったりするから、ソースのないうわさ話に具体的な社名をあげるなってことでしょ。
2ちゃんが合う合わないじゃなく、風説の流布で怒られちゃったりするから、ソースのないうわさ話に具体的な社名をあげるなってことでしょ。
団魂の世代
「PHOTO IS」をキーワードに
富士フイルムイメージングが
「写真の文化」を守り、育む施策を展開
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1467s.html
今からでももちろん盛り上げていってもらいたいが、
今までにもっとこういう取り組みをやってほしかったな。
富士フイルムイメージングが
「写真の文化」を守り、育む施策を展開
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1467s.html
今からでももちろん盛り上げていってもらいたいが、
今までにもっとこういう取り組みをやってほしかったな。
でも、お手洗い経団連の会長だし、それぐらい考えてるかも？
京セラは撤退して株価上げたと聞いたような・・・
京セラは撤退して株価上げたと聞いたような・・・
ttp://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/info_012406.shtml
今後も引き続き、市場に需要がある限り、銀塩フィルム及び印画紙を製造・
提供してまいります。
市場に需要がある限り ね
今後も引き続き、市場に需要がある限り、銀塩フィルム及び印画紙を製造・
提供してまいります。
市場に需要がある限り ね
>>443
白黒のペーパーは終了したよな？
白黒のペーパーは終了したよな？
>>443
早期撤退に転換する場合の逃げ道を作ってる訳ね。
早期撤退に転換する場合の逃げ道を作ってる訳ね。
446 ：名無しさん脚：2006/01/27(金) 11:42:17 ID:vLtps1KF
でもねえ、現在国内でフィルムカメラを開発しているのは、フジとコシナだけ？
フジが硬派なフィルムカメラをこれから出すとは思えないし、我が県下のカメラ店
で常時ＯＥＭを除きコシナのカメラをおいている店が無いし。
フジが硬派なフィルムカメラをこれから出すとは思えないし、我が県下のカメラ店
で常時ＯＥＭを除きコシナのカメラをおいている店が無いし。
レンズ付きフィルムの需要が激減しないことを祈る。
448 ：名無しさん脚：2006/01/27(金) 12:47:05 ID:vLtps1KF
個人的には最後に残るフィルムはレンズ付きフィルムで、こればかりは未来
永劫かなと。
永劫かなと。
銀塩に代わる画期的な感光剤とか開発されるといいんだがな
450 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 05:19:47 ID:pKJt9Iyc
451 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 11:08:15 ID:UIBVAG+g
>>450
それはちょっと大げさ過ぎじゃないか？
携帯のレンズ、フラッシュなんかまだまだだからなぁ。
まあゆくゆくはそうなるかもしれないけどね。
そうすると、コンデジの立場もなくるところがなんともね。
それはちょっと大げさ過ぎじゃないか？
携帯のレンズ、フラッシュなんかまだまだだからなぁ。
まあゆくゆくはそうなるかもしれないけどね。
そうすると、コンデジの立場もなくるところがなんともね。
携帯の画質が充分に向上したら、一億総報道カメラマン時代が来るね。
報道屋要らず。
今でも街中で気軽に写真取られちゃうからね。
報道屋要らず。
今でも街中で気軽に写真取られちゃうからね。
>>450
以外と高校生とか使ってるヨン。
以外と高校生とか使ってるヨン。
242 名前：最強スピーカ作る１ ：2006/01/28(土) 11:33:27 ID:TM9IKeQa
>>238
全くその通り。フィルムの画質・・・例えばノイズﾚﾍﾞﾙを
デジタルが上回った時に、初めて真価が発揮される。
オーディオのアナログディスク＝レコード盤もそうだが、
ノイズがデジタルよりも遥かに多いにも関わらず、
アナログの方が音が良いのが当たり前という事になっている。
つまりシノゴ(１．３億画素）やバイテン（５億画素）のフィルムは
早晩、デジタルに追い越されるわけだ、
そこで改めて、デジタルよりもフィルムの方が美しいという結論になります。
手に取るように分る。
>>238
全くその通り。フィルムの画質・・・例えばノイズﾚﾍﾞﾙを
デジタルが上回った時に、初めて真価が発揮される。
オーディオのアナログディスク＝レコード盤もそうだが、
ノイズがデジタルよりも遥かに多いにも関わらず、
アナログの方が音が良いのが当たり前という事になっている。
つまりシノゴ(１．３億画素）やバイテン（５億画素）のフィルムは
早晩、デジタルに追い越されるわけだ、
そこで改めて、デジタルよりもフィルムの方が美しいという結論になります。
手に取るように分る。
455 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 11:53:43 ID:7dr9Fd+D
>>450
いや、普段は使い捨てカメラはお年寄りしか使わないかもしれません。
しかし、人が大勢集まる祭りにいけばわかりますが、祭りに参加している
女の子たちを見ればわかりますが、自分達の記念写真を撮るときは比較的
使い捨てカメラをしようしていますよ。
いや、普段は使い捨てカメラはお年寄りしか使わないかもしれません。
しかし、人が大勢集まる祭りにいけばわかりますが、祭りに参加している
女の子たちを見ればわかりますが、自分達の記念写真を撮るときは比較的
使い捨てカメラをしようしていますよ。
デジカメ用の電池をコンビニに置くよりも、使い捨てカメラを置いた方が・・・
7-11では、セブン用にオシャレなパッケージデザインに直した
写ルンですがぶら下がってるよ。
安いやつ、普通のやつ、室内用、夜景用、４種類は置いてある。
写ルンですがぶら下がってるよ。
安いやつ、普通のやつ、室内用、夜景用、４種類は置いてある。
458 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 13:57:50 ID:c3w84m3Y
あれだけバカにした使い捨てカメラだけが頼りとは.....
459 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 14:05:33 ID:df89YApX
女の子でも写真をアルバムに貼るという習慣があれば、
カメラ付き携帯より、使い捨てカメラを使うんじゃないかな。
デジタルは画像ファイルの管理とか色々大変だからね・・・
カメラ付き携帯より、使い捨てカメラを使うんじゃないかな。
デジタルは画像ファイルの管理とか色々大変だからね・・・
460 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 14:40:42 ID:9/42eNYI
＞女の子でも写真をアルバムに貼るという習慣があれば、
「スクラップブッキング」でググってみよう。
一応日本でもブームの兆しぐらいはあるが......。
「スクラップブッキング」でググってみよう。
一応日本でもブームの兆しぐらいはあるが......。
462 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 16:20:59 ID:VPR4AqpO
最後まで残してほしいのはネガ、ポジ、モノクロ？
ネガ
464 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 17:28:10 ID:AV5VN1fc
モノクロ
465 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 17:33:07 ID:df89YApX
461の発言からすると、
普通の人はネガ、ポジ、モノクロなんてどうでもよくて
プリントさえ残ればいいということになるな・・・orz
普通の人はネガ、ポジ、モノクロなんてどうでもよくて
プリントさえ残ればいいということになるな・・・orz
そりゃあ、普通の人はそんなもんでしょ。
そういえば、俺も昔はネガ捨ててたな
468 ：コダック東洋現像所：2006/01/28(土) 18:39:54 ID:c3iuYoGm
ああ、あの時代はよかったですよ。花園京都工場
写真部二課のみなさん、おげんきですか。たいへ
んお世話になりました。フィルムは、なくなりま
せん。ワタシの心の中に生き続けています。さようなら。
写真部二課のみなさん、おげんきですか。たいへ
んお世話になりました。フィルムは、なくなりま
せん。ワタシの心の中に生き続けています。さようなら。
ポジを蛍光灯に透かしてみるのと、PCディスプレイで撮った画像を見るのとが一緒だというのが
上の方であったけど、高校の時に携帯電話を普通に持ってて、デジタルなものが極めて身近な世代の
俺にとっては、PCのディスプレイで見るものにはなんの価値も感じないな。解像度もアレだし
なんつうか、若い世代にとってディスプレイなんかは藁半紙か新聞紙程度のものなんです。偉い人には判らんのです。
逆にアナログなものにはやたらと興味をそそられるもんです。
今のデジタル世代にとってはデジタル機器は所詮は便利な道具でしかないのです。
シャーペンかボールペン程度のもの。
だから、高校生とか若い世代に（俺もだけど）ポジの良さを仕込むことには価値があると思う。
上の方であったけど、高校の時に携帯電話を普通に持ってて、デジタルなものが極めて身近な世代の
俺にとっては、PCのディスプレイで見るものにはなんの価値も感じないな。解像度もアレだし
なんつうか、若い世代にとってディスプレイなんかは藁半紙か新聞紙程度のものなんです。偉い人には判らんのです。
逆にアナログなものにはやたらと興味をそそられるもんです。
今のデジタル世代にとってはデジタル機器は所詮は便利な道具でしかないのです。
シャーペンかボールペン程度のもの。
だから、高校生とか若い世代に（俺もだけど）ポジの良さを仕込むことには価値があると思う。
470 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 20:20:19 ID:VPR4AqpO
デジにない楽しみや味のある写真が取れるのは
ネガ？ ポジ？ モノクロ？
ネガ？ ポジ？ モノクロ？
ぽじ
とりあえず、デジ→フロンティア出力の画質のレベルが
もっと向上しない事には話にならぬ。
未だRPクリスタルにすら及ばない。
もっと向上しない事には話にならぬ。
未だRPクリスタルにすら及ばない。
473 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 22:35:37 ID:nW3CkCEd
ポジはちゃんとしたビューワーで見ましょう
ブローニーのリバーサルがあれば
最悪プリントできなくてもいいかもしれない
最悪プリントできなくてもいいかもしれない
となるとシノゴの独断上ってわけですな。既にプリントサイズだし。
476 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 00:13:21 ID:D8hyTIlx
>>30
1は当然タイプライターで文書を作成しているんだろうな。
1は当然タイプライターで文書を作成しているんだろうな。
ポジをピュワーなどで直接鑑賞する以上に優れた画質の映像ってないよね?
ポジを初めて見た時のあの驚きを超える感動は、残念ながらデジタルでは今のところありません
ポジを初めて見た時のあの驚きを超える感動は、残念ながらデジタルでは今のところありません
mixiで知り合った人で
仕事の傍ら副業で某テレビ局の自然保護キャンペーンの写真を撮って
各地でスライドショーをやっている人がいる
まさにこれはデジでは代替が効かない例だと思う
デジでも今時のPPでやるプレゼンよろしくプロジェクター投影は出来るが
やはりポジとはモノが違う
仕事の傍ら副業で某テレビ局の自然保護キャンペーンの写真を撮って
各地でスライドショーをやっている人がいる
まさにこれはデジでは代替が効かない例だと思う
デジでも今時のPPでやるプレゼンよろしくプロジェクター投影は出来るが
やはりポジとはモノが違う
>>477
フィルム観賞で感動を訴えかける手法としては
ポジ → ビューワーか映写
白黒ネガ → 六切からの生プリント
で決まり。カラーネガも出来の良いプリントは
最高の感動を与えるが、プリントワークしている人が限られるからな～。
フィルム観賞で感動を訴えかける手法としては
ポジ → ビューワーか映写
白黒ネガ → 六切からの生プリント
で決まり。カラーネガも出来の良いプリントは
最高の感動を与えるが、プリントワークしている人が限られるからな～。
480 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 07:22:25 ID:6fpHOf2+
ピュワー （＾＾
481 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 11:27:03 ID:rYpBSAC4
482 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 11:30:03 ID:9msNqpe3
フィルム完全消滅までのカウントダウン
鵜飼教授「あとどのくらいですか？」
東医師「フイルムはまだ生きています。」
鵜飼教授「あとどのくらいですか？」
東医師「フイルムはまだ生きています。」
483 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 11:49:37 ID:/lVVd5do
キャノンはすごく儲かっているし、当面、フィルムカメラ販売継続を表明しているのだから、
フジからフィルム部門を買い取って、キャノンの世界トップクラスの商品開発力を持って
魅力的な商品を生み出し、フィルムからカメラまでのすべてを担当する企業とすれば
それなりに成功するような。
フジからフィルム部門を買い取って、キャノンの世界トップクラスの商品開発力を持って
魅力的な商品を生み出し、フィルムからカメラまでのすべてを担当する企業とすれば
それなりに成功するような。
キヤノンは今のところやめるとは言ってませんが、
さすがにもう新商品を開発する気はないでしょう。
さすがにもう新商品を開発する気はないでしょう。
社員だったとして、上司がこれからフィルム用の新機種開発の稟議あげたら
自分の将来が不安になると思う。10年以上働くつもりなら別部署への移動を
希望するだろう。
自分の将来が不安になると思う。10年以上働くつもりなら別部署への移動を
希望するだろう。
キャノンは現在、プリンターの消耗品（インクと専用紙）事業で
大きな利益を上げているわけで、その自社の優良事業部分を圧迫する
フィルム（印画紙）事業の拡大をはかるわけが無い。
大きな利益を上げているわけで、その自社の優良事業部分を圧迫する
フィルム（印画紙）事業の拡大をはかるわけが無い。
量販店に行くと、ここ数年の急速なフィルムカメラ衰退を実感できます。
売り場は縮小され、手にとる客もほとんどいない。売り子も常駐はしない。
コンパクトカメラは、実際ほとんど売れていないのでしょう。
2年程前までは、デジカメ売り場と同じように、購入希望の客が群がっていた。
あれが嘘のようだ…
どこのメーカーも新製品を止めてしまったら、本当のカウントダウンが始まるが
まだ少し、楽しめるかなと思っている。
売り場は縮小され、手にとる客もほとんどいない。売り子も常駐はしない。
コンパクトカメラは、実際ほとんど売れていないのでしょう。
2年程前までは、デジカメ売り場と同じように、購入希望の客が群がっていた。
あれが嘘のようだ…
どこのメーカーも新製品を止めてしまったら、本当のカウントダウンが始まるが
まだ少し、楽しめるかなと思っている。
マーケットが縮小すれば、大企業は儲からないから
撤退する。これは市場原理。
しかし、縮小したマーケットでも中小企業にとっては
ニッチという魅力的なマーケットになりうる。これも又
市場原理。
今の日本の工業技術レベルなら、フィルムもカメラも
需要がある限り、新規参入してみよう、という中小企業
は必ず出てくる。
富士がギブするようなら、うちの工場で作ってみるかな・・・
某町工場的化学工場ボンクラ３代目のつぶやきでした。
撤退する。これは市場原理。
しかし、縮小したマーケットでも中小企業にとっては
ニッチという魅力的なマーケットになりうる。これも又
市場原理。
今の日本の工業技術レベルなら、フィルムもカメラも
需要がある限り、新規参入してみよう、という中小企業
は必ず出てくる。
富士がギブするようなら、うちの工場で作ってみるかな・・・
某町工場的化学工場ボンクラ３代目のつぶやきでした。
ちょ、まじ？？？？？？？？？？？
やって下さいお願いしますこのとーり！！！！！！！！
カラーでこういうのとか。http://www.gigabitfilm.com/html/deutsch/menue.htm
ぶっ飛んでるやつ。
やって下さいお願いしますこのとーり！！！！！！！！
カラーでこういうのとか。http://www.gigabitfilm.com/html/deutsch/menue.htm
ぶっ飛んでるやつ。
町工場でフィルム作れる訳ねーだろｗｗ
どっから乳剤仕入れるのさ？
どっから乳剤仕入れるのさ？
492 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 19:56:36 ID:/lVVd5do
自分の予想での年後のフジフィルムの作るフィルム。
ポジはベルビア100Ｆのみ
ネガは400のみ
白黒はなし。
チェキは健在。
ポジはベルビア100Ｆのみ
ネガは400のみ
白黒はなし。
チェキは健在。
493 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 19:57:37 ID:/lVVd5do
ちなみに二年後です。
町工場でカメラは作れても、品質の安定したフィルム＆印画紙は難しいね。
たぶん昔みたいにロットごとに違う品質になって、最初のフィルムは
データ取り用のテスト撮影で現像後に補正値を自分で考慮して撮影
って具合になるだろう。
それにフィルム工場は、敷地内に豊富な湧水がないと厳しい。
立地が難しい。
たぶん昔みたいにロットごとに違う品質になって、最初のフィルムは
データ取り用のテスト撮影で現像後に補正値を自分で考慮して撮影
って具合になるだろう。
それにフィルム工場は、敷地内に豊富な湧水がないと厳しい。
立地が難しい。
そこで日光写真ですよ
ライブドアがフィルム工場を買収する。
497 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 21:09:42 ID:/lVVd5do
非常にあたふたな記憶ですが、明治時代はフィルム500本で家が買えたとか。
このままでは、その状況に逆戻り。
このままでは、その状況に逆戻り。
>>497
俺は4年前に銀塩を始めた20代の若造です。
ここ最近の銀塩関連の暗いニュースを耳にするたび、
もっと早く生まれたかった…と思ってましたが、
よく考えてみりゃ当時の価格がすごいのな。
銀→デジの変遷期に出くわしたおかげで、暴落した中古相場で
いいボディとレンズ買えて、最初から同プリ0円で、
むしろ今までが夢のようだったんだと自分を納得させてる。
にしても、フィルムは無くならないで欲しい…
俺は4年前に銀塩を始めた20代の若造です。
ここ最近の銀塩関連の暗いニュースを耳にするたび、
もっと早く生まれたかった…と思ってましたが、
よく考えてみりゃ当時の価格がすごいのな。
銀→デジの変遷期に出くわしたおかげで、暴落した中古相場で
いいボディとレンズ買えて、最初から同プリ0円で、
むしろ今までが夢のようだったんだと自分を納得させてる。
にしても、フィルムは無くならないで欲しい…
499 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 21:50:00 ID:I0Ty3YvC
>>492
デジの普及で、モノクロとかMFが見直されているんだそうな。
AF機はデジ、手のかかる趣味性の高い写真はMFと言う感じなのだろうか。
だからモノクロフィルムは根強く残っていくのではと思うけどね。
デジの普及で、モノクロとかMFが見直されているんだそうな。
AF機はデジ、手のかかる趣味性の高い写真はMFと言う感じなのだろうか。
だからモノクロフィルムは根強く残っていくのではと思うけどね。
500 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 22:09:35 ID:xx9ecjIZ
ミノルタ買った時から「デジタルが来てもフィルムはファンが残るだろう。」
と思っていたが、今まさにその時が訪れようとは。
なんか娘が可愛そうになってきたよ。こんなにいい子なのに。
仕事ではデジの方が画像処理に便利だから購入を考えたこともあったんだが、
複合機がフィルムもスキャンできるので浮気もせずに愛用していた。
デジのキスとかだと大台超えるしな。
あー、でも最近カスばっかりで、納得できる作品ができてないなあ。それも反省してるよ。
カラーは色がうるさくて、モノクロは色がないからこそ色にあふれていて非常に好きなんだが。
京都なんかだと女が一人でミノルタ下げていると、みんなから親切にしてもらったんだけどな。
これからはすんげーいい三脚持った写真同好会所属と思しきおっちゃん・おばちゃんも
同士とみなせそうです。
と思っていたが、今まさにその時が訪れようとは。
なんか娘が可愛そうになってきたよ。こんなにいい子なのに。
仕事ではデジの方が画像処理に便利だから購入を考えたこともあったんだが、
複合機がフィルムもスキャンできるので浮気もせずに愛用していた。
デジのキスとかだと大台超えるしな。
あー、でも最近カスばっかりで、納得できる作品ができてないなあ。それも反省してるよ。
カラーは色がうるさくて、モノクロは色がないからこそ色にあふれていて非常に好きなんだが。
京都なんかだと女が一人でミノルタ下げていると、みんなから親切にしてもらったんだけどな。
これからはすんげーいい三脚持った写真同好会所属と思しきおっちゃん・おばちゃんも
同士とみなせそうです。
10月にガールフレンドと旅行に行った。持っていったのは
Nikon Coolpix7900とCONTAX G2。
同じ店でプリントしたのだけれども、彼女はCONTAXのプリントを
見て、「何これ、こっちすごくきれい。」。
EDとは書いてある物の、コンデジのレンズとＴ＊を比べるのは。
でもフロンティアでこれほど差が出るとはね。
Nikon Coolpix7900とCONTAX G2。
同じ店でプリントしたのだけれども、彼女はCONTAXのプリントを
見て、「何これ、こっちすごくきれい。」。
EDとは書いてある物の、コンデジのレンズとＴ＊を比べるのは。
でもフロンティアでこれほど差が出るとはね。
502 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 23:05:16 ID:rYpBSAC4
お散歩スナップはモノクロで撮ってます
今日はじめて自分でフィルム現像をしました。
楽しいですね。デジでは味わえない面白みを経験させていただきました。
今日はじめて自分でフィルム現像をしました。
楽しいですね。デジでは味わえない面白みを経験させていただきました。
503 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 23:12:49 ID:xcveExUP
しかし、結局のところは、
富士フィルム（株）さんに、肚を括ってもらうしかないわなぁ・・・。
>>321の声明が、どこまで本気かは、系列グループの連結決算で、
写真事業の売上がどの程度かによるだろうけど。。。
↓↓、グループ会社は、いっぱいあるけど、実際どのくらいの構成比率なんだろ。
ttp://www.fujifilm.co.jp/groupinfo/index.html
つくづく思うに、「カラ証文」でなければいいんだけどね。
ぶっちゃけ、市場縮小の落とし所って、どんなもんよ？。
富士フィルム（株）さんに、肚を括ってもらうしかないわなぁ・・・。
>>321の声明が、どこまで本気かは、系列グループの連結決算で、
写真事業の売上がどの程度かによるだろうけど。。。
↓↓、グループ会社は、いっぱいあるけど、実際どのくらいの構成比率なんだろ。
ttp://www.fujifilm.co.jp/groupinfo/index.html
つくづく思うに、「カラ証文」でなければいいんだけどね。
ぶっちゃけ、市場縮小の落とし所って、どんなもんよ？。
504 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 23:19:29 ID:IXJiSm+l
２～３年はやや減少→その後、銀塩のよさが見直され急速に復活、上昇の一途をたどる
505 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 23:30:20 ID:q8neCnNq
女の写真集は銀塩の方が綺麗だね。デジだと興奮が半減する。会田我路の少女写真集とか
気持ち悪いよ
気持ち悪いよ
506 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 23:33:20 ID:3xumv8yC
銀塩なんか知らない社長に代替わりした時に
一発でカラ証文になりそうだね
一発でカラ証文になりそうだね
507 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 23:33:25 ID:w9jIRUGH
残念だが、
銀園は徐々に縮小していくだろうな。
まあ、それもしかたのないことだ。
メーカーも商売である以上、採算の合わない
事業からは撤退せざるを得ないだろう。
俺としては銀園が存在する限り、
ユーザーとしてほそぼそと使っていくよ。
銀園は徐々に縮小していくだろうな。
まあ、それもしかたのないことだ。
メーカーも商売である以上、採算の合わない
事業からは撤退せざるを得ないだろう。
俺としては銀園が存在する限り、
ユーザーとしてほそぼそと使っていくよ。
508 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 23:35:16 ID:IXJiSm+l
２～３年はやや減少→その後、銀塩のよさが見直され急速に復活、上昇の一途をたどる
フィルムはなくならないって
先細り、縮小、撤退という流れはあるが、写真が普及しても絵画は廃れないように、ハイエンドの趣味や
芸術、美術の記録として、また、発展途上国の画像記録の手段として、需要は少なからずあるんだよ。
飛行機に飽きて船旅に出る人がいるでしょ？
先細り、縮小、撤退という流れはあるが、写真が普及しても絵画は廃れないように、ハイエンドの趣味や
芸術、美術の記録として、また、発展途上国の画像記録の手段として、需要は少なからずあるんだよ。
飛行機に飽きて船旅に出る人がいるでしょ？
510 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 23:40:17 ID:I0Ty3YvC
まあある程度縮小したら、こじんまりと安定するとは思うけどね。
ミニラボも、フィルム現像とデジタルプリントの二本立てである程度はやっていけるだろうし。
ミニラボも、フィルム現像とデジタルプリントの二本立てである程度はやっていけるだろうし。
フィルムの場合供給が実質コダックとフジに絞られてしまっているのが気になる
コダックなんかもう沈没寸前じゃん……
コダックなんかもう沈没寸前じゃん……
512 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 23:44:02 ID:w9jIRUGH
全く消えるとは思わないが、
かなり特殊で高額なメディアになるのは必至。
そうなると一般には使いづらい。
かなり特殊で高額なメディアになるのは必至。
そうなると一般には使いづらい。
昔 東京は地震が来るからと嘯いて関西の実家に帰った友人がいたよ。
この地球どこに住んでも大した違いはないのだけどね。
この地球どこに住んでも大した違いはないのだけどね。
まあ使い捨てデジカメなんてのが出ない限り、
メカオンチで携帯電話も難しいorﾏﾝﾄﾞｸｾって層に需要あるだろうね。
メカオンチで携帯電話も難しいorﾏﾝﾄﾞｸｾって層に需要あるだろうね。
写真がでてきても絵画はなくならなかったとか、
カメラを時計と比較してみたりとか、
アナログの魅力という意味ではわかるんですが、
フィルムの場合、ラボが必要だから、
そこのところがネックになりそうな気がします。
カメラを時計と比較してみたりとか、
アナログの魅力という意味ではわかるんですが、
フィルムの場合、ラボが必要だから、
そこのところがネックになりそうな気がします。
＞かなり特殊で高額なメディアになるのは必至。
いいじゃないの
高品質、高品位のものが残れば。
アルミやプラスチックの食器は毀れないが、使っていてすこしも喜びはない。
わざわざ、土をこねて器をつくる人がいて、こういうことに「コスト」意識をもつのは間違いなのだ。
デジだって廃れるのははやいよ
いいじゃないの
高品質、高品位のものが残れば。
アルミやプラスチックの食器は毀れないが、使っていてすこしも喜びはない。
わざわざ、土をこねて器をつくる人がいて、こういうことに「コスト」意識をもつのは間違いなのだ。
デジだって廃れるのははやいよ
517 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 23:52:53 ID:3xumv8yC
少なくとも最後の１社は全世界の需要を一手に引き受けることになり
細々とではあっても、当分はそれなりにペイしてやって行けるとは思うが
細々とではあっても、当分はそれなりにペイしてやって行けるとは思うが
519 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 00:00:17 ID:ZyRbYP18
>>515
悲しい妄想レベルで言えば、
家庭用の現像機みたいなのが出てくれれば、
後はフィルムスキャナとかでなんとかなるんだけどね。
まあ廃液とか色々非現実な面は多いけど、そこは
フィルムの技術革新で、現像作業無しで撮影後
そのままパトローネから引っ張り出して
ネガやポジとして使えるフィルムとかｗ
悲しい妄想レベルで言えば、
家庭用の現像機みたいなのが出てくれれば、
後はフィルムスキャナとかでなんとかなるんだけどね。
まあ廃液とか色々非現実な面は多いけど、そこは
フィルムの技術革新で、現像作業無しで撮影後
そのままパトローネから引っ張り出して
ネガやポジとして使えるフィルムとかｗ
>>518
そうそう
デジは、カメラもメディアも５年前のものが実際に「使えない」（比喩でなく）でしょ？
銀塩は祖父さんの世代のカメラもフィルムも「使える」んだよ。
この蓄積というのは膨大なのだ。
フィルムの需要は残減して下げ止まる。
当然のことだが下げ止まった大きさに見合った市場が形成されるわけだ。
愛好家はなんの心配もいらないのだよ
そうそう
デジは、カメラもメディアも５年前のものが実際に「使えない」（比喩でなく）でしょ？
銀塩は祖父さんの世代のカメラもフィルムも「使える」んだよ。
この蓄積というのは膨大なのだ。
フィルムの需要は残減して下げ止まる。
当然のことだが下げ止まった大きさに見合った市場が形成されるわけだ。
愛好家はなんの心配もいらないのだよ
521 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 00:10:33 ID:WsrjRgjw
フィルムスキャナも実は..
メディアが使えなくなるとかいう発言が結構あるけど、
その心配はあんまりしてないんだよね。
たいがい上位互換になってきてるし、
いきなり使えなくなるわけではない点はデジも同じじゃない？
その心配はあんまりしてないんだよね。
たいがい上位互換になってきてるし、
いきなり使えなくなるわけではない点はデジも同じじゃない？
524 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 00:44:11 ID:ZyRbYP18
>>521,522
どこかのスレで見たYO
開発部隊が解散とか言うカキコだよね?
うーむ、最悪複合機のスキャンになるけど、
まだ道は何とか残っていると言う
ポジティブ思考で（ｒｙ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
どこかのスレで見たYO
開発部隊が解散とか言うカキコだよね?
うーむ、最悪複合機のスキャンになるけど、
まだ道は何とか残っていると言う
ポジティブ思考で（ｒｙ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
>>520
＞デジは、カメラもメディアも５年前のものが実際に「使えない」（比喩でなく）でしょ？
使えないの？なんで？連れはFinepix4500っての普通に使ってるけど、あれって５年ぐらい前の機種なんだけど。
＞銀塩は祖父さんの世代のカメラもフィルムも「使える」んだよ。
カメラは動けば使えるけど、フィルムはモノクロやコダクロでない限り、「使えない」んじゃないかな？？
＞当然のことだが下げ止まった大きさに見合った市場が形成されるわけだ。
どの位で下げ止まるかにもよるけど、フィルムの製造も現像･プリントも小さな市場でやっていくには規模が大きすぎて
ペイできないんだよ。フロンティアだけのミニラボばかりでよいならともかくね。
＞愛好家はなんの心配もいらないのだよ
こないだの富士の銀塩存続の告知について、プロラボスレにも書いた事なんだけど、もし富士が系列ラボの救済・支援に
乗り出すならば本気と見て良いと思う。それをしない場合、あの高尚な文章も全くの「カラ証文」に終わる可能性が高い。
現状ではそのような姿勢は全く見られないですがね。
＞デジは、カメラもメディアも５年前のものが実際に「使えない」（比喩でなく）でしょ？
使えないの？なんで？連れはFinepix4500っての普通に使ってるけど、あれって５年ぐらい前の機種なんだけど。
＞銀塩は祖父さんの世代のカメラもフィルムも「使える」んだよ。
カメラは動けば使えるけど、フィルムはモノクロやコダクロでない限り、「使えない」んじゃないかな？？
＞当然のことだが下げ止まった大きさに見合った市場が形成されるわけだ。
どの位で下げ止まるかにもよるけど、フィルムの製造も現像･プリントも小さな市場でやっていくには規模が大きすぎて
ペイできないんだよ。フロンティアだけのミニラボばかりでよいならともかくね。
＞愛好家はなんの心配もいらないのだよ
こないだの富士の銀塩存続の告知について、プロラボスレにも書いた事なんだけど、もし富士が系列ラボの救済・支援に
乗り出すならば本気と見て良いと思う。それをしない場合、あの高尚な文章も全くの「カラ証文」に終わる可能性が高い。
現状ではそのような姿勢は全く見られないですがね。
結局、ユーザーが雪崩を打ってデジに逃げないようにするための建前か。
残念ながら。
残念ながら。
プロラボの支援は無いと思う。する必要も無いんじゃないかな。
フロンティアこそ、フジが目指したフィルム現像システムの完成系なんだろうし。
フロンティアこそ、フジが目指したフィルム現像システムの完成系なんだろうし。
528 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 07:47:57 ID:Vp44TR7+
石油がなくなればおしまいじゃん
529 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 07:58:00 ID:XqJUQmYt
富士は今週決算らしい。
写真愛好家で株やってる人は、富士写の株買って
株主として銀塩事業の存続を要求して欲しいところ。
88 名前：名無しさん脚 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/30(月) 07:06:56 ID:13jwWUnc
決戦は水曜日
写真愛好家で株やってる人は、富士写の株買って
株主として銀塩事業の存続を要求して欲しいところ。
88 名前：名無しさん脚 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/30(月) 07:06:56 ID:13jwWUnc
決戦は水曜日
AE-1の世代の人たちって、
今よりずっとフィルム代も現像代も高かったはずなのに、
よく撮ってたな
なんて思うと、まだまだフィルムで撮影が続けられる気がしてきた。
今よりずっとフィルム代も現像代も高かったはずなのに、
よく撮ってたな
なんて思うと、まだまだフィルムで撮影が続けられる気がしてきた。
531 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 12:42:03 ID:3dQAi0AX
デジのメモリーは段々大容量が値下げに
銀塩は段々高額化、値上げ攻勢・・・金持ちしか使えなくなる
銀塩は段々高額化、値上げ攻勢・・・金持ちしか使えなくなる
533 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 13:07:47 ID:1fnLTYYt
日本の市場的にみれば、もうすぐフィルムも終わりか？なんて言われてるが
まだ世界的に見れば、最低5年、10年は大丈夫だと思う。
ただ、一番心配なのはアグファ、コニカがフィルム撤退を宣言した現在、
次にコダックが辞めるなんてことになったら、フジの独占になってしまうのが
心配。独占できれば、値上げも他社を気にせずできるしね。
CDがこれだけ普及しても、まだレコードを出すアーティストがいたり、
i-podがこれだけ売れていても、カセットテープがなくなっていないのと似ていて、
デジタルがガンガン売れていてもフィルムがここ2、3年でなくなってしまうなんてことは、
まずありえないでしょう。
逆にデジタルは、コンパクト化や低価格路線、高画素化などある程度技術的には来るところまで
来てしまったので、銀塩がレンジファインダーからオートフォーカスになったような目覚ましい
技術革新はあまり期待できないのでは？となるとなおさら、写真の本質であるフィルムカメラは
また、数年後に見直されるでしょう。便利になるというのは皮肉なもんです。
フィルムの心配よりも年金の心配ですよ
>>520
消えていった多数の135以外のフィルムの事を知らないわけではあるまいに。
詭弁もいいところだ。
>>533
日本だけで見ても、ここ10年でフィルム自体がどうかなるとは思えませんが、
ラボ体制は大きく変るかもしれないですね。
フィルムで写真を撮ることが見直されたとしても、既に見切りをつけたユーザーの
ほとんどは戻ってこないだろうと思われます。
その状態で、フィルムの供給とＤＰＥ体制がどういう規模で残るのか？
「なくなる」というのは悲観的だけど、「大丈夫、大丈夫」というのは楽観的に過ぎると
思われてなりません。
消えていった多数の135以外のフィルムの事を知らないわけではあるまいに。
詭弁もいいところだ。
>>533
日本だけで見ても、ここ10年でフィルム自体がどうかなるとは思えませんが、
ラボ体制は大きく変るかもしれないですね。
フィルムで写真を撮ることが見直されたとしても、既に見切りをつけたユーザーの
ほとんどは戻ってこないだろうと思われます。
その状態で、フィルムの供給とＤＰＥ体制がどういう規模で残るのか？
「なくなる」というのは悲観的だけど、「大丈夫、大丈夫」というのは楽観的に過ぎると
思われてなりません。
536 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 16:04:53 ID:wHUbI4LJ
おれ、今、ポジの現像（スリーブ仕上げ）は１本５００円、
ネガはフィルム現像とCD書き込みが１本２５０円というのを利用してる。
ポジとネガは別の業者で、いずれも地方の業者だ。
いろいろ生き残りの形態はあるんじゃないの？
ネガはフィルム現像とCD書き込みが１本２５０円というのを利用してる。
ポジとネガは別の業者で、いずれも地方の業者だ。
いろいろ生き残りの形態はあるんじゃないの？
537 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 16:16:36 ID:TujFn5Ac
どこ？それ？
538 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 16:58:26 ID:1fnLTYYt
>>535
確かにフィルムの供給とＤＰＥ体制の問題は大きい。
身近でもどんどんDPE屋がつぶれている。今後もどんどん
加速していくでしょう。（デジカメメディアに対応しているところはいいが）
今度は、コニカも辞めるから、ローソンの500円プリントがなくなるのも痛い。
現像するとこも減って、スピード仕上げなんてのはなくなるかもね。
でも、フジなんかはデジカメ売るより、フィルム売った方が
その後のモロモロで儲かるんじゃないの？
確かにフィルムの供給とＤＰＥ体制の問題は大きい。
身近でもどんどんDPE屋がつぶれている。今後もどんどん
加速していくでしょう。（デジカメメディアに対応しているところはいいが）
今度は、コニカも辞めるから、ローソンの500円プリントがなくなるのも痛い。
現像するとこも減って、スピード仕上げなんてのはなくなるかもね。
でも、フジなんかはデジカメ売るより、フィルム売った方が
その後のモロモロで儲かるんじゃないの？
>>538 そのモロモロが儲からなくなってきたんだよね。
でもこれからはフジ・コダックの2社寡占になるから残存者利益で
上手く食っていけるかもしれないしユーザーとしては食ってもらって
生き残ってもらわないといけない。
フジは儲かるデジカメ等商品の宣伝費削ってまで末端店舗支援のために
お店プリントのCMやってるしこの前のフィルム事業継続宣言とか株主には
悪いが営利企業なのに泣かせる話じゃねえか。
でもこれからはフジ・コダックの2社寡占になるから残存者利益で
上手く食っていけるかもしれないしユーザーとしては食ってもらって
生き残ってもらわないといけない。
フジは儲かるデジカメ等商品の宣伝費削ってまで末端店舗支援のために
お店プリントのCMやってるしこの前のフィルム事業継続宣言とか株主には
悪いが営利企業なのに泣かせる話じゃねえか。
540 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 17:37:21 ID:1fnLTYYt
>>539
俺はどっちかというとKODAK派だが、FUJIの現状の姿勢は
嬉しく思う。世の中にもの凄い数の銀塩カメラが残っていることを
考えると、まだまだ頑張ってもらわないと。
自分の子供の世代が大きくなった時でもフィルムカメラを使ってもらいたいし。
俺はどっちかというとKODAK派だが、FUJIの現状の姿勢は
嬉しく思う。世の中にもの凄い数の銀塩カメラが残っていることを
考えると、まだまだ頑張ってもらわないと。
自分の子供の世代が大きくなった時でもフィルムカメラを使ってもらいたいし。
541 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 17:52:17 ID:4EOvYCbq
>>539
なるほど、フジのＣＭは立派だと思う。とはいえ、近頃、カラー・フィルム使わなくなった。
もっぱらモノクロとは、時代錯誤の自分なんだなと実感。
消費者としては、“現像剤と印画紙がある限り”と言っておこう。フジさんよ！
でもフジには悪いが印画紙は別メーカー。もっともこれも状況によってはフジに流れるかもしれないが。
なるほど、フジのＣＭは立派だと思う。とはいえ、近頃、カラー・フィルム使わなくなった。
もっぱらモノクロとは、時代錯誤の自分なんだなと実感。
消費者としては、“現像剤と印画紙がある限り”と言っておこう。フジさんよ！
でもフジには悪いが印画紙は別メーカー。もっともこれも状況によってはフジに流れるかもしれないが。
デジカメは一枚だけ消そうと思って、間違って全部フォーマットすることが多いのが怖いね。
９年前のヒット曲、広末の「大スキ！」を最近ふと思い出した。
今となっては、あの２コーラス目を口ずさんでると涙が出てくる。
今となっては、あの２コーラス目を口ずさんでると涙が出てくる。
>>539,>>540
だが、そのお店プリントのＣＭもフィルムをアピールする物ではないのでは？
テレビ見ないんで、よく知らないけど。
社内で栗事業部廃止が堂々と叫ばれるようでは、この前の宣言とやらは
詭弁としか思えない。残念なことだけれども。
だが、そのお店プリントのＣＭもフィルムをアピールする物ではないのでは？
テレビ見ないんで、よく知らないけど。
社内で栗事業部廃止が堂々と叫ばれるようでは、この前の宣言とやらは
詭弁としか思えない。残念なことだけれども。
>>544
＞だが、そのお店プリントのＣＭもフィルムをアピールする物ではないのでは？
たぶんね。
お正月を写そう～♪フジカラ～で写そう♪ は今年も聞かなかったな。
昔は耳について困るほど流れていたが…
しかし、デジカメプリントってお店が潤うほど注文あるのかねぇ。
自前プリントか、セルフプリントの方がはるかに多い気がするよ。
元々「基本料」で阿漕な商売しようとしたのが間違いだと思うが。
＞だが、そのお店プリントのＣＭもフィルムをアピールする物ではないのでは？
たぶんね。
お正月を写そう～♪フジカラ～で写そう♪ は今年も聞かなかったな。
昔は耳について困るほど流れていたが…
しかし、デジカメプリントってお店が潤うほど注文あるのかねぇ。
自前プリントか、セルフプリントの方がはるかに多い気がするよ。
元々「基本料」で阿漕な商売しようとしたのが間違いだと思うが。
546 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 20:52:55 ID:vWWqptsX
>>542
うちはカードからHDDへ、そしてHDDからMOへ容量いっぱいまでコピーして、
カードの中身もHDDのコピーも一旦消去、そのあとMOからHDDに再び戻そうとしたら
遅延エラーのため1枚だけコピー不可能に・・・ディスク全体を画像ビューアで見ると
明らかにおかしいし、データ壊れたくさい orz
どうでもいい失敗カットならともかく、ある意味歴史的瞬間を写したやつなんだもんな・・・
MOの信頼性も微妙になってしまった。
データだけの「写真」ってこういうことが有るから怖い。
データ的に壊れただけで見られなくなったり、移動も現像処理もできなくなるなんてー。
うちはカードからHDDへ、そしてHDDからMOへ容量いっぱいまでコピーして、
カードの中身もHDDのコピーも一旦消去、そのあとMOからHDDに再び戻そうとしたら
遅延エラーのため1枚だけコピー不可能に・・・ディスク全体を画像ビューアで見ると
明らかにおかしいし、データ壊れたくさい orz
どうでもいい失敗カットならともかく、ある意味歴史的瞬間を写したやつなんだもんな・・・
MOの信頼性も微妙になってしまった。
データだけの「写真」ってこういうことが有るから怖い。
データ的に壊れただけで見られなくなったり、移動も現像処理もできなくなるなんてー。
547 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 21:06:05 ID:RdglW9hu
俺の使ってるデジカメは一枚消すと次の画像に行って「消しますか？」と出る。
うっかりOKを押すと消える(当り前だが)
そのせいで何枚か消して欲しくない画像消したことある。
うっかりOKを押すと消える(当り前だが)
そのせいで何枚か消して欲しくない画像消したことある。
ID:6vhGBQ67さんの悲観的かつ後ろ向きな文章を読んでいると「なんだかんだ
言いつつもこの人、本音ではフィルムがなくなることを望んでいるんじゃないの？」と
思えてならないのは私だけかしらん？
言いつつもこの人、本音ではフィルムがなくなることを望んでいるんじゃないの？」と
思えてならないのは私だけかしらん？
>>531
全くその通り、特にビュー・ｶﾒﾗなどは大変に高価だから皆さんには
一生買うことはできないかも知れませんな。
一枚撮影して現像して\1000近いですからね。
フィルムホルダーも結構な値段だし。
その代わりに１０倍の情報量が得られるわけだが。
全くその通り、特にビュー・ｶﾒﾗなどは大変に高価だから皆さんには
一生買うことはできないかも知れませんな。
一枚撮影して現像して\1000近いですからね。
フィルムホルダーも結構な値段だし。
その代わりに１０倍の情報量が得られるわけだが。
皆さんには
551 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 22:03:48 ID:q54ANn05
フィルムでもデータでも、紛失するときゃ紛失する。
超お気に入りのポジを大事に保存していたら、大事にしすぎて、
どこへしまったか忘れてしまった。なにやってんだか、自分。
データは複製する時はお手軽。フィルムは自分で現像する喜びがあるものね。
末筆ながら、大学時代版画室の暗室で現像した感動を思い出すよ。
暗室付の賃貸っつーのがあったら、即引越しなんだが。
超お気に入りのポジを大事に保存していたら、大事にしすぎて、
どこへしまったか忘れてしまった。なにやってんだか、自分。
データは複製する時はお手軽。フィルムは自分で現像する喜びがあるものね。
末筆ながら、大学時代版画室の暗室で現像した感動を思い出すよ。
暗室付の賃貸っつーのがあったら、即引越しなんだが。
552 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 22:11:58 ID:pHKoG1ao
最近って、ネガをポジに、ポジをネガに、またデジタルデータをポジにするサービスとかあるのな。
便利になったものだ･･･。
便利になったものだ･･･。
553 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 22:12:23 ID:jaWzw9Mg
なんで
いや、オレも銀塩派ではあるが、
はっきり言って自分に都合の悪い情報は聞かないことにする的な
希望的観測が多いと思う。
確かに、完全に消滅するとは思わないけど、
自分に言い聞かせるかのごとく、
楽観的というかご都合主義的な発言には
う～ん・・・となってしまうなあ。
ニコンやコニミノの発表だって、
本当はみんなもっともっと先のことだと思ってたから衝撃的だったわけでしょ。
はっきり言って自分に都合の悪い情報は聞かないことにする的な
希望的観測が多いと思う。
確かに、完全に消滅するとは思わないけど、
自分に言い聞かせるかのごとく、
楽観的というかご都合主義的な発言には
う～ん・・・となってしまうなあ。
ニコンやコニミノの発表だって、
本当はみんなもっともっと先のことだと思ってたから衝撃的だったわけでしょ。
でもあんま悲観的なことばっかかいてるとここ読んでる富士山もああ、もういいかってなるジャン。
フィルムは人類の資産だってこと、ちゃんとわかってるのかなぁ。いや誰ってことないけど。
フィルムは人類の資産だってこと、ちゃんとわかってるのかなぁ。いや誰ってことないけど。
>フィルムは人類の資産だってこと、ちゃんとわかってるのかなぁ。
こういう言い方はやめてもらいたいな。
それこそご都合主義的で鼻につくよ。
オレだってフィルムが失われるのは嫌に決まってる。
自分だけが真理を知っていて愚民を見下してる的な言い方はやめな。
こういう言い方はやめてもらいたいな。
それこそご都合主義的で鼻につくよ。
オレだってフィルムが失われるのは嫌に決まってる。
自分だけが真理を知っていて愚民を見下してる的な言い方はやめな。
ああ確かにやな言い方だったね。ごめん。>>556のことは最初から指してなかったけどね。
誰ってことないって言うか、まぁ、誰かといえばまずｺﾆﾐﾉの元社長と。メーカー宣伝や雑誌の提灯記事に騙されて
フィルムのシステムうっぱらってデジに総乗り換えする人と。色々。あいまいな書き方だったな。
誰ってことないって言うか、まぁ、誰かといえばまずｺﾆﾐﾉの元社長と。メーカー宣伝や雑誌の提灯記事に騙されて
フィルムのシステムうっぱらってデジに総乗り換えする人と。色々。あいまいな書き方だったな。
あのさぁ
昔はカメラもフィルムも高かったでしょが
プリントもめちゃくちゃ高かった
それでもカメラ好きはカメラを買って、撮影した。
国が貧しい頃は、庶民にはできない趣味だった。
フィルム消費量は当然少なかったわけ。
現存する銀塩カメラの数は膨大で、この愛好者だけだってそうとうな数だ。
デジカメとコストの点で悩んだりする輩は勘定から除外しても、銀塩は残ります。
国産自転車の大半は発展途上国製となったが、ロードレーサーやマウンテンバイク
ランドナーなどはカスタムメイドの国産、イタリア製など、より高級化してるでしょ。
昔はカメラもフィルムも高かったでしょが
プリントもめちゃくちゃ高かった
それでもカメラ好きはカメラを買って、撮影した。
国が貧しい頃は、庶民にはできない趣味だった。
フィルム消費量は当然少なかったわけ。
現存する銀塩カメラの数は膨大で、この愛好者だけだってそうとうな数だ。
デジカメとコストの点で悩んだりする輩は勘定から除外しても、銀塩は残ります。
国産自転車の大半は発展途上国製となったが、ロードレーサーやマウンテンバイク
ランドナーなどはカスタムメイドの国産、イタリア製など、より高級化してるでしょ。
新しい外式フィルム出たらいいなあ。ちょっと高くても買うからさぁ
>>559
> >>556
> なんか、真っ当な銀塩派の人がいて、ホッとしたし安心もした。
> ネットだとどうしても狂信的な人の声が大きすぎて、逆に不安だったよ。
コニミノショック（ｗ 以来いろんなスレを見てるけど、フィルムの将来を狂信的あるいは盲目的に
信じているような書き込みなんて見た記憶がないんだけどなぁ。
狂信的という意味ではむしろ、ネガティブな方向に狂信的なレスの方をよく見かける気がするんだけど。
「もう、どうあがいたってフィルムはおしまいなんだよ。甘っちょろい望みなんて抱いてるんじゃねぇ。
少しでも前向きな書き込みには俺様がこれでもかと否定的なレスをつけてやる！」
みたいな。
> >>556
> なんか、真っ当な銀塩派の人がいて、ホッとしたし安心もした。
> ネットだとどうしても狂信的な人の声が大きすぎて、逆に不安だったよ。
コニミノショック（ｗ 以来いろんなスレを見てるけど、フィルムの将来を狂信的あるいは盲目的に
信じているような書き込みなんて見た記憶がないんだけどなぁ。
狂信的という意味ではむしろ、ネガティブな方向に狂信的なレスの方をよく見かける気がするんだけど。
「もう、どうあがいたってフィルムはおしまいなんだよ。甘っちょろい望みなんて抱いてるんじゃねぇ。
少しでも前向きな書き込みには俺様がこれでもかと否定的なレスをつけてやる！」
みたいな。
ﾃﾞｼﾞｶﾒで写真始めて半年程前に銀塩に移ってきました。
最近の動向にｼｮﾎﾞｰﾝとしつつも、ｶﾞﾝｶﾞﾝとﾌｨﾙﾑを消費していきますよ。
最近の動向にｼｮﾎﾞｰﾝとしつつも、ｶﾞﾝｶﾞﾝとﾌｨﾙﾑを消費していきますよ。
>>557
＞フィルムは人類の資産だってこと
藤山が本気でそう考えてると思ってるの？
そこのラボの系列システムってのはさ、カースト制みたいなもんなんだよ。
下位の者から利益を毟り取って、耐え切れなくなったとこから順に切捨て。
このやり方を変えない限り、ラボの存続は絶望だよ。
一度、ＤＰＥ関係者スレでも覗いて来てごらん。現実がわかるから。
この状況で、あの美辞麗句を並べ立てたメーカーの真意ってなんなんだ？
よく考えてみなよ。
＞フィルムは人類の資産だってこと
藤山が本気でそう考えてると思ってるの？
そこのラボの系列システムってのはさ、カースト制みたいなもんなんだよ。
下位の者から利益を毟り取って、耐え切れなくなったとこから順に切捨て。
このやり方を変えない限り、ラボの存続は絶望だよ。
一度、ＤＰＥ関係者スレでも覗いて来てごらん。現実がわかるから。
この状況で、あの美辞麗句を並べ立てたメーカーの真意ってなんなんだ？
よく考えてみなよ。
ほらね。
>>564
そうそう
銀塩の先細りなんてのはわかってるよ
撤退も相次ぐでしょう
とうぜん市場規模は小さくなる。
街の写真屋が消えるかもしれない。
だけど、なくなりゃしないんだよ。
適正規模になってしかるべきところで落ち着くよと。
分化して棲み分ける。
今西錦司だな。
そうそう
銀塩の先細りなんてのはわかってるよ
撤退も相次ぐでしょう
とうぜん市場規模は小さくなる。
街の写真屋が消えるかもしれない。
だけど、なくなりゃしないんだよ。
適正規模になってしかるべきところで落ち着くよと。
分化して棲み分ける。
今西錦司だな。
>>564
「もう、どうあがいたってフィルムはおしまいなんだよ。甘っちょろい望みなんて抱いてるんじゃねぇ。
少しでも前向きな書き込みには俺様がこれでもかと否定的なレスをつけてやる！」
そんなレスは見た記憶もないですが。
お互いの立場の違いで、同じ意見でも受け取り方が違うのかも。
私が狂信的と書いたのは、「デジの画像なんてまだまだ見られたもんではない/デジの画像など
一瞬で消え危なっかしい/すべてにおいてフィルムが勝っている/だからフィルムは永遠に安泰
なんじゃ～」と言った感じの物です。
「もう、どうあがいたってフィルムはおしまいなんだよ。甘っちょろい望みなんて抱いてるんじゃねぇ。
少しでも前向きな書き込みには俺様がこれでもかと否定的なレスをつけてやる！」
そんなレスは見た記憶もないですが。
お互いの立場の違いで、同じ意見でも受け取り方が違うのかも。
私が狂信的と書いたのは、「デジの画像なんてまだまだ見られたもんではない/デジの画像など
一瞬で消え危なっかしい/すべてにおいてフィルムが勝っている/だからフィルムは永遠に安泰
なんじゃ～」と言った感じの物です。
>>569
＞「デジの画像なんてまだまだ見られたもんではない/デジの画像など一瞬で消え
＞危なっかしい/すべてにおいてフィルムが勝っている/だからフィルムは永遠に安泰
＞なんじゃ～」
こういうのは狂信的というものじゃなくて主観的というもんだ。
データとして存在するものよりもモノとして存在している方が安心感を得る人も
多いし、HDDやオプティカルディスクの信頼性は決して高いものじゃないのも確か。
一つのデータに複数のバックアップを用意し、定期的に更新するのは煩雑だよ。
カラーフィルムの耐久性に問題があっても、モノがあればそれこそパソコンに
取り込んで色々遊ぶことは出来る。
＞「デジの画像なんてまだまだ見られたもんではない/デジの画像など一瞬で消え
＞危なっかしい/すべてにおいてフィルムが勝っている/だからフィルムは永遠に安泰
＞なんじゃ～」
こういうのは狂信的というものじゃなくて主観的というもんだ。
データとして存在するものよりもモノとして存在している方が安心感を得る人も
多いし、HDDやオプティカルディスクの信頼性は決して高いものじゃないのも確か。
一つのデータに複数のバックアップを用意し、定期的に更新するのは煩雑だよ。
カラーフィルムの耐久性に問題があっても、モノがあればそれこそパソコンに
取り込んで色々遊ぶことは出来る。
失礼。
522→525の間違い。
522→525の間違い。
う～ん。弱小ラボもなんとかがんばってほしい。俺は結構フィルム、使っているんだけどね。
ネガ使ってDPE屋に金を落としてあげたいが
EPNやKRやEPPをしこたま買ってしまったからなぁ
EPNやKRやEPPをしこたま買ってしまったからなぁ
ネガもしこたまどうぞｗ
しこたま って善いね。にしこり とは違うのね。
しこたま って善いね。にしこり とは違うのね。
なんだか荒れる流れを作ってしまったようで申し訳ないが、
まあいずれにしても、現状を冷静に受け止めるべきという考えは
この流れを受けても変わらない。
否定的な意見をこぞって叩こうとするような雰囲気があるのも事実でしょ。
なんとなくデジ板っぽい感じ。
まあいずれにしても、現状を冷静に受け止めるべきという考えは
この流れを受けても変わらない。
否定的な意見をこぞって叩こうとするような雰囲気があるのも事実でしょ。
なんとなくデジ板っぽい感じ。
>>556
まっここは救う手立てを考えるスレだからね
まっここは救う手立てを考えるスレだからね
580 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 00:35:31 ID:cYWq03Mv
コニミノが撤退するのは、ある程度みんな予測していた。
ちょっと早かった気がするが。
最近のsinbiの値下がり方は異常だったしね。
まっそれでもまだフィルムの種類が多すぎると思うから
もっと減らしてもいい。でも全くやめるのはよしてくれ
コダックさん、フジさん。
ちょっと早かった気がするが。
最近のsinbiの値下がり方は異常だったしね。
まっそれでもまだフィルムの種類が多すぎると思うから
もっと減らしてもいい。でも全くやめるのはよしてくれ
コダックさん、フジさん。
>>579
そうだね。どうしてもフィルム使いはデジを叩きたがるし、デジ使いはフィルムを攻撃しがち。
現時点で、特に意味はないな。
一個人でできる事といえば、フィルムで撮影する事と、その楽しさを周りに伝えるくらいかな。
しかし、こればっかりは使ってみないと分からない事だし、デジのみで育った世代には、
なかなか難しいかもしれん。
そうだね。どうしてもフィルム使いはデジを叩きたがるし、デジ使いはフィルムを攻撃しがち。
現時点で、特に意味はないな。
一個人でできる事といえば、フィルムで撮影する事と、その楽しさを周りに伝えるくらいかな。
しかし、こればっかりは使ってみないと分からない事だし、デジのみで育った世代には、
なかなか難しいかもしれん。
どこかに書き込みがあったけど、デジから入ってフィルムにたどり着く人も
いることはいるんだろうけどね。
暗室の面白さとかを伝えたら、興味もってくれないかな？
いることはいるんだろうけどね。
暗室の面白さとかを伝えたら、興味もってくれないかな？
>>575
日本の市場の規模が、大規模ラボの維持が困難になった時、ニッチマーケットを
ターゲットに出来るの小規模ラボ(町の写真屋)。現像１本5,000-とかになってる
かもしれんけど。
ただし、写真屋さんの主な収入は、アメリカのショッピングモールなんかで
見られるデジタルのポートレート商売(主に子供を撮影)になるんじゃないかな？
プリクラ世代が子供持った頃が発展時期だとおおもう。
日本の市場の規模が、大規模ラボの維持が困難になった時、ニッチマーケットを
ターゲットに出来るの小規模ラボ(町の写真屋)。現像１本5,000-とかになってる
かもしれんけど。
ただし、写真屋さんの主な収入は、アメリカのショッピングモールなんかで
見られるデジタルのポートレート商売(主に子供を撮影)になるんじゃないかな？
プリクラ世代が子供持った頃が発展時期だとおおもう。
584 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 09:26:09 ID:HDxxDPi8
フィルムで撮って、スキャンして調整ってのも面白い。
ネガのラティテュードの広さに驚いた。
ネガのラティテュードの広さに驚いた。
585 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 09:57:49 ID:dJDKlzU+
ラチュードは、ネガに勝つ物はないかも。
俺のα-9000、壊れて絞り開放のままになったけど、全て写ってた。
ネガ見ると、凄いことになっているけど、プリントで救えた。
俺のα-9000、壊れて絞り開放のままになったけど、全て写ってた。
ネガ見ると、凄いことになっているけど、プリントで救えた。
586 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 12:15:02 ID:Siybhemj
★富士写：カメラ・フィルム事業について古森社長が会見－午後３時10分
１月31日（ブルームバーグ）：富士写真フイルムは31日、カメラやフィルムなどの
イメージング・ソリューション部門の事業体制の最適化と今後の事業展開について、
古森重隆社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）が都内で午後３時10分から会見すると
発表した。同時に2005年度第３四半期決算を発表する。
同部門はカラーフィルムの需要減や現像関連機器のミニラボ事業の競争激化で
2005年度上半期に50億円の赤字に転落。前年同期は43億円の黒字だった。
今月19日にはコニカミノルタホールディングスが同事業の収益改善が
見込めないとして、撤退を発表している。
Bloomberg http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aCpLr06UZ9c8
１月31日（ブルームバーグ）：富士写真フイルムは31日、カメラやフィルムなどの
イメージング・ソリューション部門の事業体制の最適化と今後の事業展開について、
古森重隆社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）が都内で午後３時10分から会見すると
発表した。同時に2005年度第３四半期決算を発表する。
同部門はカラーフィルムの需要減や現像関連機器のミニラボ事業の競争激化で
2005年度上半期に50億円の赤字に転落。前年同期は43億円の黒字だった。
今月19日にはコニカミノルタホールディングスが同事業の収益改善が
見込めないとして、撤退を発表している。
Bloomberg http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aCpLr06UZ9c8
興味深いね
588 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 12:32:13 ID:Siybhemj
これ、だめかもしれないね。
まだ何にもわからないのに「だめかもしれない」とか言ってるし。
だめな会見であって欲しいと願ってるのかな。
だめな会見であって欲しいと願ってるのかな。
>>588-589
なんかおじいちゃんの手術の結果待ちみたいだ
なんかおじいちゃんの手術の結果待ちみたいだ
キャノンがフィルムカメラ続けるって発表したよね。
594 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 13:15:19 ID:Xw3y6caz
大本営発表。
朕は。。。。
朕は。。。。
595 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 13:19:54 ID:Xw3y6caz
たえがたきを耐え、忍びがたきをしのび。。。
耐え難きを耐え＆忍び難きを忍び
・・・なんていやだー！
・・・なんていやだー！
うわぁｹｺｰﾝｗ
598 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 13:25:24 ID:Xw3y6caz
2006年1月31日火曜午後３時10分
大本営発表。
orz
大本営発表。
orz
朕ハ茲ニ 國體ヲ護持シ 得テ忠良ナル爾臣民ノ赤誠ニ信倚シ 常ニ爾臣民ト共ニ在リ。。。
600 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 14:33:43 ID:OdA1zEbv
みんな餅付け！「大本営発表」と「玉音放送」を混同してるぞ。
朕は鱈腹食っている。汝ら臣民飢えて市ね。
皇国の興廃この一戦にあり、各員一層奮励努力せよ！
発表される赤字も織り込み済みで広告を打っただろうから、そうひどいことは起こらないだろ。
まっとうな会社の決算なんて、発表前から算出済みでわかっていること。
まっとうな会社の決算なんて、発表前から算出済みでわかっていること。
604 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 15:02:12 ID:22c34jyM
フジは青っぽいと愚痴をこぼさないので、
やめないでくれ。＞フジ
やめないでくれ。＞フジ
これからは真っ青なプロビアも使うから！（涙
606 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 15:51:29 ID:Xw3y6caz
もう救えないな。白旗あげたようなもんだな。こりゃ。
607 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 15:57:15 ID:+5n9aMUt
フィルム絶滅の日まで、あと３００日…
608 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 16:03:35 ID:uhk2IGGd
>>607
コスモクリーナが必要だな
コスモクリーナが必要だな
>>607
コダ逝くん！
コダ逝くん！
>>609
逝(ゆき)！
逝(ゆき)！
> 富士フィルム、今来期に構造改革費１６５０億円計上
>
> 富士フィルム <4901> は３１日、今３月期の連結営業利益を従来計画の
> １７００億円に対して７５０億円（前期比５４．３％減）、最終利益を８５０
> 億円に対して２００億円（同７６．３％減）に下方修正した。工場再編による
> 固定費の減少を視野に、イメージングソリューション部門に係わる人員を約５
> ０００人削減するなど、同部門の構造改革を行う。今来期において総額で１６
> ５０億円の費用計上が見込まれる。今期については８００億円の費用を計上、
> 業績見通しを下方修正した。（Ｓ．Ｋ）
> [ラジオNIKKEI２００６年０１月３１日]
>
> 富士フィルム <4901> は３１日、今３月期の連結営業利益を従来計画の
> １７００億円に対して７５０億円（前期比５４．３％減）、最終利益を８５０
> 億円に対して２００億円（同７６．３％減）に下方修正した。工場再編による
> 固定費の減少を視野に、イメージングソリューション部門に係わる人員を約５
> ０００人削減するなど、同部門の構造改革を行う。今来期において総額で１６
> ５０億円の費用計上が見込まれる。今期については８００億円の費用を計上、
> 業績見通しを下方修正した。（Ｓ．Ｋ）
> [ラジオNIKKEI２００６年０１月３１日]
5000人の削減て……
613 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 16:54:46 ID:rb6ePqli
フィルム延命のために逝く5000人に敬礼!!
>>613
延命のため、だと思ってんの？
延命のため、だと思ってんの？
615 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 17:38:33 ID:uhk2IGGd
これしかない！
みんなでモードラ使って撮り捲れ！
みんなでモードラ使って撮り捲れ！
616 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 17:47:44 ID:lWKFvsLh
俺が働き始めた頃、月給1万円ちょっとだったが、ブローニーフィルム１本300円くらいだった。値段がほぼ変わらず物価は20分の1くらいだから、今の20倍くらい高かった。そのくらいが限界。
>>613 「メーカー」の延命な。
618 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 18:12:12 ID:4EwL5UtE
皮肉やのバカはほっといて、みんな月に最低10本は使おうぜ。
あれこれ心配するよりも使うことが大事だな。
あれこれ心配するよりも使うことが大事だな。
619 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 18:15:57 ID:aaC2hOuc
デジタルカメラの成長鈍化による競争激化か。
成長鈍化。
成長鈍化。
621 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 18:19:49 ID:4EwL5UtE
>>616
マジすか…
でもよく考えてみれば今の8mmフィルムってそんな感じですね。
フィルム代＋現像代で3分回して\2000。
スーパー8のエクタクロームだけが国内現像可能（東京送り）で、
あとのフィルムは全部海外送り。
ただ実際に数十本撮ってみたけど、値段が変わると撮り方が変わるので
案外いけるもんだと思った。
マジすか…
でもよく考えてみれば今の8mmフィルムってそんな感じですね。
フィルム代＋現像代で3分回して\2000。
スーパー8のエクタクロームだけが国内現像可能（東京送り）で、
あとのフィルムは全部海外送り。
ただ実際に数十本撮ってみたけど、値段が変わると撮り方が変わるので
案外いけるもんだと思った。
>>621
俺は賛成するぞ (´･ω･`)ノ ﾉｼ
俺は賛成するぞ (´･ω･`)ノ ﾉｼ
ﾃﾞｼﾞｶﾒにどうもしっくり来なくて銀塩に手を出してみたら
見事にﾊﾏった俺みたいなﾔﾂもいたりする。まあ少数かもしれませんが。
おまいらの周りに、ﾃﾞｼﾞｶﾒしか使ったことなくて「なんか最近撮っててもﾂﾏﾝﾅｽ」とか
言ってる香具師はいませんかね？
「気分変えて銀塩使ってみるのはどうよ？」みたいな感じで軽く押してみるのはどうですかね？
ノってきたら、手持ちのｶﾒﾗ貸してあげるとか。
＃今は幸運にもﾃﾞｼﾞｶﾒも銀塩も両方使える時代なので、ﾃﾞｼﾞしか知らないのは
＃なんか勿体無いなぁ、と思ったりしてます。
見事にﾊﾏった俺みたいなﾔﾂもいたりする。まあ少数かもしれませんが。
おまいらの周りに、ﾃﾞｼﾞｶﾒしか使ったことなくて「なんか最近撮っててもﾂﾏﾝﾅｽ」とか
言ってる香具師はいませんかね？
「気分変えて銀塩使ってみるのはどうよ？」みたいな感じで軽く押してみるのはどうですかね？
ノってきたら、手持ちのｶﾒﾗ貸してあげるとか。
＃今は幸運にもﾃﾞｼﾞｶﾒも銀塩も両方使える時代なので、ﾃﾞｼﾞしか知らないのは
＃なんか勿体無いなぁ、と思ったりしてます。
>>624
漏れもそんな感じ、デジカメがしっくりこなかったわけではないが
ジャンクでAE-1買ってみたらコンパクトさとファインダーの見やすさで趣味としてはこっちにハマった
確実に画像が欲しい場合は20D使うけどね
漏れもそんな感じ、デジカメがしっくりこなかったわけではないが
ジャンクでAE-1買ってみたらコンパクトさとファインダーの見やすさで趣味としてはこっちにハマった
確実に画像が欲しい場合は20D使うけどね
富士写真フイルム、約５０００人の人員削減などイメージング事業の構造改革概要を発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=121870&lindID=4
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=121870&lindID=4
627 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 22:11:59 ID:oUfxPXnt
>>607-610
おまえら最高w
おまえら最高w
去る五千人も、残る人も写真が好きで入社した人が
多いんだろうね。
でも、先ず去る人は早期退職希望者か・・。
多いんだろうね。
でも、先ず去る人は早期退職希望者か・・。
国内生産体制の縮小と中国量産体制の確立
なんでチャンコロなんかに技術教えてやるんだよ
あんな奴ら産廃と一緒に捨てちまえ
現像液でも飲ませてやれ。四足は机と椅子以外なんでも
むしゃむしゃくちゃくちゃと食い散らかすクズどもめ
なんでチャンコロなんかに技術教えてやるんだよ
あんな奴ら産廃と一緒に捨てちまえ
現像液でも飲ませてやれ。四足は机と椅子以外なんでも
むしゃむしゃくちゃくちゃと食い散らかすクズどもめ
水墨画で十分だろ、奴等には。
とはいえチャンコロに頼らんとフィルム継続できねーんだ。我慢支那
しかしまともな民主主義も持たないやつらの・・・
633 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 23:49:48 ID:EsEDUcki
去年フジの足柄工場100人募集してたよ。社員として
大量の社員が逃げ出したってわけかあ・・・・
だから募集してたんだねえ。
いずこも同じかあ。
だから募集してたんだねえ。
いずこも同じかあ。
かの国でも銀塩は縮小してると東洋経済が伝えていた。
>>607-610
ﾒﾁｬﾜﾗﾀ
ﾒﾁｬﾜﾗﾀ
最近新宿ヨドによくいくんだけどフィルムコーナーや
地価のアルバムコーナーって
若い人ばっかだぜ。年寄りなんてほとんどみない。
多分、フィルム離れしたのは年寄り達なんじゃまいか。
地価のアルバムコーナーって
若い人ばっかだぜ。年寄りなんてほとんどみない。
多分、フィルム離れしたのは年寄り達なんじゃまいか。
>>637
老眼にはファインダーのぞき込むより背面液晶の方が楽でしょ
老眼にはファインダーのぞき込むより背面液晶の方が楽でしょ
639 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 00:04:50 ID:6ecFR6kQ
あ、それ、行きつけのＤＰＥでも聞いた。
なんか一時期、爺さんたちがみんなデジ一を競って買ってたって。
で、連中本当に分ってるかどうか？？？って店員が言ってた。
なんか一時期、爺さんたちがみんなデジ一を競って買ってたって。
で、連中本当に分ってるかどうか？？？って店員が言ってた。
風景爺達の銀塩離れの最終仕上げがEOS5Dだったというわけか
まだ執拗に中判に拘ってるジジイどもは、そろそろ来る（であろう)ペンタ645Dでいっちょあがり
まだ執拗に中判に拘ってるジジイどもは、そろそろ来る（であろう)ペンタ645Dでいっちょあがり
643 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 00:16:34 ID:z9jdX849
ハイライト飛びまくり
逆光ではフレア・ゴーストでまくり
絞り込むとゴミがぽつぽつと写りこむ
RAWデータ現像にはかなりの知識と経験が必要
デジ一眼なんて風景写真に使えるのかな？
逆光ではフレア・ゴーストでまくり
絞り込むとゴミがぽつぽつと写りこむ
RAWデータ現像にはかなりの知識と経験が必要
デジ一眼なんて風景写真に使えるのかな？
644 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 00:19:50 ID:+IXoIwns
>>616
いやはやそのお年で２ちゃんねるとは…恐れ入ります。
いやはやそのお年で２ちゃんねるとは…恐れ入ります。
645 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 00:20:44 ID:6ecFR6kQ
646 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 00:26:05 ID:z9jdX849
>>645
そだね、とりあえず明日にでもフィルムを買って来よう・・・
そだね、とりあえず明日にでもフィルムを買って来よう・・・
以前はデジ厨に無理して銀塩の良さを力説しなくてもいいやと思ってたけど、
やっぱりそういう姿勢はやめて、
１人でも多くの人に銀塩のよさを伝える努力をしてはどうか、と思いつつあるんだけど、どう？
言ってもわからない人はわからないだろうけど、
現在わかってなくても、教えられて気付く、あるいはわかろうと努力する人もいるし、
オレ自身デジから入った人間だし、
デジ厨といがみ合うのはご法度のスレみたいなので伝えていくってのはどうだろう。
銀塩しかなかった時代と違って、
今後は自分で望まない限り銀塩に入門する人はいなくなるだろうし。
やっぱりそういう姿勢はやめて、
１人でも多くの人に銀塩のよさを伝える努力をしてはどうか、と思いつつあるんだけど、どう？
言ってもわからない人はわからないだろうけど、
現在わかってなくても、教えられて気付く、あるいはわかろうと努力する人もいるし、
オレ自身デジから入った人間だし、
デジ厨といがみ合うのはご法度のスレみたいなので伝えていくってのはどうだろう。
銀塩しかなかった時代と違って、
今後は自分で望まない限り銀塩に入門する人はいなくなるだろうし。
648 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 00:40:08 ID:3yuh4cX/
いや、5000人の削減くらいで慌てんなって！
今までが従業員多過ぎだったんじゃないの？
何もフジがフィルム事業縮小したってなくなるわけじゃ
ないんだし、仮にコニカみたいに撤退を表明しても
まだコダックがあるわけだし。
銀塩カメラが世の中にたくさん残ってる以上、
フィルムが完全に姿を消すことはないから。
デジタルカメラの比じゃないほどあるんじゃない？
ただ、値上がりは避けられないね。
てか、もう値上げ発表したみたいだしね！
今までが従業員多過ぎだったんじゃないの？
何もフジがフィルム事業縮小したってなくなるわけじゃ
ないんだし、仮にコニカみたいに撤退を表明しても
まだコダックがあるわけだし。
銀塩カメラが世の中にたくさん残ってる以上、
フィルムが完全に姿を消すことはないから。
デジタルカメラの比じゃないほどあるんじゃない？
ただ、値上がりは避けられないね。
てか、もう値上げ発表したみたいだしね！
649 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 00:40:09 ID:fBSnxLuB
ポジフィルムをなんかアクセサリー感覚で飾れるように出来ないか？
>>647
俺もそうあればいいと思うが、
銀塩の良さなんて実際に自分で写真を撮って上がりを見ないとなかなか解らんものだよ。
君だってデジ使ってた頃は銀塩の写真を見ても「デジの方が綺麗だ」とか思ってたでしょ？
銀塩を使って嵌ると「デジの方が綺麗だ」とか言うのはデジしか知らないからだって気づく。
つまり、実際使わないと解らないよ。
俺もそうあればいいと思うが、
銀塩の良さなんて実際に自分で写真を撮って上がりを見ないとなかなか解らんものだよ。
君だってデジ使ってた頃は銀塩の写真を見ても「デジの方が綺麗だ」とか思ってたでしょ？
銀塩を使って嵌ると「デジの方が綺麗だ」とか言うのはデジしか知らないからだって気づく。
つまり、実際使わないと解らないよ。
651 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 00:43:12 ID:z9jdX849
652 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 00:44:57 ID:TMKK85mF
デジカメブームって
一時のドーム球場ブームに惑わされて
日本の大半の球場をドーム球場にして
天然芝オープンエアの大リーグに
笑われてる現状にも近い物があると思うが
一時のドーム球場ブームに惑わされて
日本の大半の球場をドーム球場にして
天然芝オープンエアの大リーグに
笑われてる現状にも近い物があると思うが
>>647
気持ちは分かるんだけど、意味無いかも。
フィルムだろうがデジだろうが、皆、自分の撮りたい写真に適してる機材を使ってるだけだから。
デジしか知らない若い人がフィルムの魅力に気づくのは良いことだとは思うけどね。
今現在、写真歴がそれなりにある人でデジ使ってる人ってのは、フィルムの魅力を知った上で
デジタルにそれ以上の物を感じて使っているわけで。
気持ちは分かるんだけど、意味無いかも。
フィルムだろうがデジだろうが、皆、自分の撮りたい写真に適してる機材を使ってるだけだから。
デジしか知らない若い人がフィルムの魅力に気づくのは良いことだとは思うけどね。
今現在、写真歴がそれなりにある人でデジ使ってる人ってのは、フィルムの魅力を知った上で
デジタルにそれ以上の物を感じて使っているわけで。
>>650
正確にはちょっと違う。
デジの方が綺麗だと思ってたんじゃなくて、不満を抱かなかったということ。
端から銀塩を否定してたのではなく、接する機会がなくて興味を持たなかっただけ。
つまり、性格的には銀塩を受け入れる余地のあるタイプだったわけで、
そういう人は潜在的にはいると思う。
>>650
慌てるというか、新規ユーザーの獲得の努力をしないと、
今後入門してくる人はことごとく銀塩を知らない人になってしまうってこと。
昔もフィルムが高くて使用者も少なかったというけれど、
放っておいても新規ユーザーが出てきたという点が決定的に違うところだと思う。
正確にはちょっと違う。
デジの方が綺麗だと思ってたんじゃなくて、不満を抱かなかったということ。
端から銀塩を否定してたのではなく、接する機会がなくて興味を持たなかっただけ。
つまり、性格的には銀塩を受け入れる余地のあるタイプだったわけで、
そういう人は潜在的にはいると思う。
>>650
慌てるというか、新規ユーザーの獲得の努力をしないと、
今後入門してくる人はことごとく銀塩を知らない人になってしまうってこと。
昔もフィルムが高くて使用者も少なかったというけれど、
放っておいても新規ユーザーが出てきたという点が決定的に違うところだと思う。
656 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 00:52:12 ID:TMKK85mF
訂正
＞で、我々銀塩を使って、銀爺が言う所謂「デジ画像」ってどういうものか解った？
で、銀塩を使って、我々、銀爺が言う所謂「デジ画像」ってどういうものか解った？
＞で、我々銀塩を使って、銀爺が言う所謂「デジ画像」ってどういうものか解った？
で、銀塩を使って、我々、銀爺が言う所謂「デジ画像」ってどういうものか解った？
658 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 00:53:50 ID:3yuh4cX/
楽か面倒かは別として、フィルムの方が
デジタルよりきれいだということは
一度でも使った人なら誰でもわかること。
フィルムは保存する作品ならずっと使用していきたいと思うが
デジタルはサイクルが早すぎるから愛着がわかない。
よって、その場しのぎでいつかは飽きてしまうと思う。
デジタルよりきれいだということは
一度でも使った人なら誰でもわかること。
フィルムは保存する作品ならずっと使用していきたいと思うが
デジタルはサイクルが早すぎるから愛着がわかない。
よって、その場しのぎでいつかは飽きてしまうと思う。
＞フィルムの方が
＞デジタルよりきれいだということは
＞一度でも使った人なら誰でもわかること。
そうでも無いんだよ。
＞デジタルよりきれいだということは
＞一度でも使った人なら誰でもわかること。
そうでも無いんだよ。
>>655
その通りなんだけど、
そこを諦めずに伝える努力をしてはどうかと考えてるのよ。
宗教だってなんだって、広まったものには必ず布教の努力があるじゃない。
理解した上でデジっていう人には何も言うことはないけど、
わかってなくても漠然と銀塩に興味を持ってる人はいると思うんだけどね。
その通りなんだけど、
そこを諦めずに伝える努力をしてはどうかと考えてるのよ。
宗教だってなんだって、広まったものには必ず布教の努力があるじゃない。
理解した上でデジっていう人には何も言うことはないけど、
わかってなくても漠然と銀塩に興味を持ってる人はいると思うんだけどね。
>>660
＞理解した上でデジっていう人には何も言うことはないけど、
＞わかってなくても漠然と銀塩に興味を持ってる人はいると思うんだけどね。
まぁ、そうだね。
ただ、言葉で伝えるのは難しいんだよな。
銀塩を使ってもらうのが一番手っ取り早いと言うか。
＞理解した上でデジっていう人には何も言うことはないけど、
＞わかってなくても漠然と銀塩に興味を持ってる人はいると思うんだけどね。
まぁ、そうだね。
ただ、言葉で伝えるのは難しいんだよな。
銀塩を使ってもらうのが一番手っ取り早いと言うか。
662 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 00:58:10 ID:3yuh4cX/
もっと言うとポジは手で触って、電気に透かしたり見たりと
いろんな楽しみ方ができるが、デジタル画像はパソコンか
プリンターがないといつでも見れないのが嫌だ。
撮影時にポジは一発勝負というのも緊張感があっていいね。
いろんな楽しみ方ができるが、デジタル画像はパソコンか
プリンターがないといつでも見れないのが嫌だ。
撮影時にポジは一発勝負というのも緊張感があっていいね。
>>653
新しいおもちゃに興奮して目が行ってるだけという気もするが・・・
TVゲームにせよ何にせよ出始め、普及し始めは熱病に掛ったみたいに
一気に流れてるような。
気が付いた時には大事な物が無くなってたなんて事にはなって欲しくない。
もっともプロはポラも使わないで済むし時間と経費の節約にはなってるかも知れんけど。
新しいおもちゃに興奮して目が行ってるだけという気もするが・・・
TVゲームにせよ何にせよ出始め、普及し始めは熱病に掛ったみたいに
一気に流れてるような。
気が付いた時には大事な物が無くなってたなんて事にはなって欲しくない。
もっともプロはポラも使わないで済むし時間と経費の節約にはなってるかも知れんけど。
665 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 01:01:14 ID:alyqmubg
>>665
君は多分ね、デジユーザー向きだよ。
画質を解像度だけ、若しくは解像度重視で判断している。
俺が写真に興味を持った時にはもうデジカメが300万画素時代だったから
それなりに解像度はあって、パッと見綺麗だったんだよ。
でも、デジの画像と銀塩の写真を見比べてある事に気付いたんだ。
それは人肌の描写がまるで違うという事。
そこに気付くともう銀塩に傾倒した。
35mm判においても、未だにデジ一眼の画質はフィルムに追いついていないと思う。
解像度は超えてるかもしれないがね。
君は多分ね、デジユーザー向きだよ。
画質を解像度だけ、若しくは解像度重視で判断している。
俺が写真に興味を持った時にはもうデジカメが300万画素時代だったから
それなりに解像度はあって、パッと見綺麗だったんだよ。
でも、デジの画像と銀塩の写真を見比べてある事に気付いたんだ。
それは人肌の描写がまるで違うという事。
そこに気付くともう銀塩に傾倒した。
35mm判においても、未だにデジ一眼の画質はフィルムに追いついていないと思う。
解像度は超えてるかもしれないがね。
BessaとかYashikaとかMamiyaとか使うけど
撮ってると大抵みんな話しかけてくる。
みんな興味あると思うよ、結構。
そーいうときはかすんだけど、
すごーい、おもしろーい！こーいうのいくらくらいするのー！
っていってくれる。MFがすんごい面白いらしい。実際面白いけど。。
そのうち1人はOM-1買ってくれてた。もう1人はYashikaFlexを買ってくれてた。
嬉しい；_；。
撮ってると大抵みんな話しかけてくる。
みんな興味あると思うよ、結構。
そーいうときはかすんだけど、
すごーい、おもしろーい！こーいうのいくらくらいするのー！
っていってくれる。MFがすんごい面白いらしい。実際面白いけど。。
そのうち1人はOM-1買ってくれてた。もう1人はYashikaFlexを買ってくれてた。
嬉しい；_；。
670 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 01:12:21 ID:3yuh4cX/
俺も中野でPEN Sで撮影してたら、パツキンの外人女性に
話しかけられた。『がんばってね』って言われた。（これホント）
話しかけられた。『がんばってね』って言われた。（これホント）
>>667
でしょ？でしょ？
画質以外にもならではの魅力っていうのがあるよね。
デジ板なんか見てると、
自分の機材を貶されたくないっていう雰囲気に満ちていて、
それが銀塩否定になったり、またそれに銀塩派が噛み付いたり、
っていう構図があるけど、
優劣論争に持ち込まずに、独立した魅力があることを伝えるのも無駄ではないんじゃないか。
ここはフィルム救うスレだし、まずは銀塩派が大人な対応と粘り強い努力で口説く、と。
でしょ？でしょ？
画質以外にもならではの魅力っていうのがあるよね。
デジ板なんか見てると、
自分の機材を貶されたくないっていう雰囲気に満ちていて、
それが銀塩否定になったり、またそれに銀塩派が噛み付いたり、
っていう構図があるけど、
優劣論争に持ち込まずに、独立した魅力があることを伝えるのも無駄ではないんじゃないか。
ここはフィルム救うスレだし、まずは銀塩派が大人な対応と粘り強い努力で口説く、と。
や
まぁ
漏れもそういうマニュアル操作が好きだったり、
一部のコンパクトカメラの素晴らしい写りが好きだったり
中古で買った得体の知れないレンズを装着する時のﾜｸﾜｸ感が好きだったり
するから
この板覗いてる訳ですがね
コンパクト系のデジタルカメラはもう凄惨な状況になってますし…
まぁ
漏れもそういうマニュアル操作が好きだったり、
一部のコンパクトカメラの素晴らしい写りが好きだったり
中古で買った得体の知れないレンズを装着する時のﾜｸﾜｸ感が好きだったり
するから
この板覗いてる訳ですがね
コンパクト系のデジタルカメラはもう凄惨な状況になってますし…
俺もデジから写真撮り始めて、MFが楽しいので銀塩に移行したよ
>>647
＞オレ自身デジから入った人間だし、
あ、同じ人がいたんだ！。
いろんな意見が出てるようだけど、俺の場合は実に単純明確なもんで、
５０mmの大口径標準レンズで、絞りを開けたり絞ったり・・・、と。これが楽しいんですよ。
見たまんまが、そのまま写る。ある意味、不思議なレンズであるな、と。
まさしく、正統にして本格本筋の醍醐味だって気づいたよ。
また、フィルムだと一枚一枚を大切に撮るようになった。
それに、初めてポジをルーペで覗いたときは、そのリアルさにぶったまげた。
＞オレ自身デジから入った人間だし、
あ、同じ人がいたんだ！。
いろんな意見が出てるようだけど、俺の場合は実に単純明確なもんで、
５０mmの大口径標準レンズで、絞りを開けたり絞ったり・・・、と。これが楽しいんですよ。
見たまんまが、そのまま写る。ある意味、不思議なレンズであるな、と。
まさしく、正統にして本格本筋の醍醐味だって気づいたよ。
また、フィルムだと一枚一枚を大切に撮るようになった。
それに、初めてポジをルーペで覗いたときは、そのリアルさにぶったまげた。
>>671
うん。そーだね。俺もがんばって広めよう。
ただ爺さん達にも話しかけれられるんだけど彼らの場合、
「お、なんだ、Mamiyaか、俺もPenta645N家にあるぞ」とか
「俺もF5やF3あるぞ、M3も買ったな」って感じで
フィルムは何を使ってるんですか？ッてきくと
「いや、もうD2Xしか使わないんだ」
となることが多い。あの人たちはMF、、というよりフィルム自体にもう
興味ないみたいなような。。
伝道するならバブリー世代は意味ないかもと思った。
うん。そーだね。俺もがんばって広めよう。
ただ爺さん達にも話しかけれられるんだけど彼らの場合、
「お、なんだ、Mamiyaか、俺もPenta645N家にあるぞ」とか
「俺もF5やF3あるぞ、M3も買ったな」って感じで
フィルムは何を使ってるんですか？ッてきくと
「いや、もうD2Xしか使わないんだ」
となることが多い。あの人たちはMF、、というよりフィルム自体にもう
興味ないみたいなような。。
伝道するならバブリー世代は意味ないかもと思った。
676 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 01:36:27 ID:nPDv/qpu
RAWで撮って自分で補正するのが楽しくてしょうがない。
だからやっぱり新規獲得は若い層に限る。
みんな知らないだけだから。
ちょっと古いカメラ持って行ったら「触らせて」って言われる。
そんでポジをちゃんとライトボックスで見せると声上げるよ。
これまで友達十数人に試してきたけど、全員声上げたw
俺がそもそもデジから移行して、ポジ見てひっくり返ったから。
みんな知らないだけだから。
ちょっと古いカメラ持って行ったら「触らせて」って言われる。
そんでポジをちゃんとライトボックスで見せると声上げるよ。
これまで友達十数人に試してきたけど、全員声上げたw
俺がそもそもデジから移行して、ポジ見てひっくり返ったから。
678 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 03:19:53 ID:AWX+I7gw
みんなで、常にスライドを持ち歩いてデジ、フィルムを問わず一眼レフを持っている
人に見せ付けてやりませんか？
人に見せ付けてやりませんか？
679 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 03:34:25 ID:h06yJ/7V
全部読めていないので、重複ってるかもしれないが…
自分も銀塩派なので、かなりまじめに考えた。
まず、俺らがなぜ銀塩にこだわるのか？デジタルに魅力を感じないのか？
そこから考えた。
銀塩の面白さは、〝光を捕らえる〟そのリアルな実感にあると思う。
うまく説明できないけど、例えば子供の時の日光写真とか、最近雑誌の
付録によくあるピンホールカメラ。感光紙に映像が浮かび
あがってくるあのワクワク感。
そうしたアナログ的に光をフィルムに閉じ込める感動ってデジには
無いと思う。
で、自分のアイデアだけど、簡単・手軽な現像＆プリントシステムが
あると良いと思う。もちろん、クォリティも高くないとだめ。
で、全てをオートマチックにするのではなく、少しだけユーザーが
工夫してオリジナリティを表現できるところを残す。
例えば、レイアウトとか露光時間とか…。
現像＆プリントは俺も少し経験はあるが、とにかく面倒だし、
マニアックだと思う。もっと手軽に楽しめるといいんでないか？
銀塩がデジと対抗する時に一番ヤバイと思うのは、肌の質感とか
粒子の細かさとかいったクォリティで勝負しようとすること。
この分野は、ここ数年で絶対にデジに追いつかれて抜かれると思うよ。
自分も銀塩派なので、かなりまじめに考えた。
まず、俺らがなぜ銀塩にこだわるのか？デジタルに魅力を感じないのか？
そこから考えた。
銀塩の面白さは、〝光を捕らえる〟そのリアルな実感にあると思う。
うまく説明できないけど、例えば子供の時の日光写真とか、最近雑誌の
付録によくあるピンホールカメラ。感光紙に映像が浮かび
あがってくるあのワクワク感。
そうしたアナログ的に光をフィルムに閉じ込める感動ってデジには
無いと思う。
で、自分のアイデアだけど、簡単・手軽な現像＆プリントシステムが
あると良いと思う。もちろん、クォリティも高くないとだめ。
で、全てをオートマチックにするのではなく、少しだけユーザーが
工夫してオリジナリティを表現できるところを残す。
例えば、レイアウトとか露光時間とか…。
現像＆プリントは俺も少し経験はあるが、とにかく面倒だし、
マニアックだと思う。もっと手軽に楽しめるといいんでないか？
銀塩がデジと対抗する時に一番ヤバイと思うのは、肌の質感とか
粒子の細かさとかいったクォリティで勝負しようとすること。
この分野は、ここ数年で絶対にデジに追いつかれて抜かれると思うよ。
よく行く飲み屋がHP(系列店四軒ほど)を持ってて、そこのスタッフの写真よくないんだ。
そんで自分が撮ることになり、ネガを使ってみせたら、『デジカメとは違うね～』、『写ルンですしか知らなかったけど、フィルムの写真って本当は凄いんだ』と感心されたよ。
だけどHPに載せる為にはCD-Rしなければならなかったんだ。
なんだかなぁ、、orz
そんで自分が撮ることになり、ネガを使ってみせたら、『デジカメとは違うね～』、『写ルンですしか知らなかったけど、フィルムの写真って本当は凄いんだ』と感心されたよ。
だけどHPに載せる為にはCD-Rしなければならなかったんだ。
なんだかなぁ、、orz
683 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 04:41:26 ID:AWX+I7gw
ところで、今でもフジフィルムはフィルムの開発を続けているのですか？
684 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 07:21:11 ID:Z4KDXqM7
1/31付けの朝日新聞が「フィルムカメラやめません」との見出しで
キヤノンがフィルムカメラの開発・製造を続ける事を報じている。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ヨ,,. i | | / .ﾉ i .,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ＼ ＼ | | / / / /
_n ＼ ＼ _､ _ .| | / / _、_ ／ ノ
（ l _､ _ ＼ ＼（ <_,` ）| | / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ） ＼ ﾉ（ ／＿___（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ | / ヽ | ＿＿ ＼ l .,E）
/ / / / ＼ ヽ / /＼ ヽ_／ ／
Ｍａｋｅ ｉｔ ｐｏｓｓｉｂｌｅ ｗｉｔｈ Ｃａｎｏｎ
銀塩カメラの守護神Canonがある限り、銀塩カメラは安泰だよっ！！！
キヤノンがフィルムカメラの開発・製造を続ける事を報じている。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ヨ,,. i | | / .ﾉ i .,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ＼ ＼ | | / / / /
_n ＼ ＼ _､ _ .| | / / _、_ ／ ノ
（ l _､ _ ＼ ＼（ <_,` ）| | / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ） ＼ ﾉ（ ／＿___（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ | / ヽ | ＿＿ ＼ l .,E）
/ / / / ＼ ヽ / /＼ ヽ_／ ／
Ｍａｋｅ ｉｔ ｐｏｓｓｉｂｌｅ ｗｉｔｈ Ｃａｎｏｎ
銀塩カメラの守護神Canonがある限り、銀塩カメラは安泰だよっ！！！
685 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 08:36:53 ID:jUhEfRZJ
みんな銀塩のコストがえらくあがるようなことをいっってるが、そんなもんだろか？
カメラもフィルムも新規の開発はもういらないわけで、開発費はゼロ。
生産ラインは、より低コストの海外へシフト。
需要はかなり落ち込むだろうが、銀塩フィルムの価格がびっくりするほど値上がりするとは思えん。
現像だって「１時間仕上げ」なんてつまらん競争をやめればいいのであって、合理的な集配と処理のシステム
を構築すれば、安定した収益にもなると思う。
カメラもフィルムも新規の開発はもういらないわけで、開発費はゼロ。
生産ラインは、より低コストの海外へシフト。
需要はかなり落ち込むだろうが、銀塩フィルムの価格がびっくりするほど値上がりするとは思えん。
現像だって「１時間仕上げ」なんてつまらん競争をやめればいいのであって、合理的な集配と処理のシステム
を構築すれば、安定した収益にもなると思う。
>>685
今日出荷分からフジのフィルムは最大30%値上げなのは知ってるよね？
今日出荷分からフジのフィルムは最大30%値上げなのは知ってるよね？
はいはい
で？
で？
月10本程度なら30％値上げされても大して痛手ではない
689 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 09:33:35 ID:326ERlmq
今までの「銀塩」と言っても一般的には大半はネガカラー、
ネガとデジタルと比較したら今のデジタルの方が良い発色
利便性では問題なくデジタルの勝ち
流れに逆らってもしょうがない
ネガとデジタルと比較したら今のデジタルの方が良い発色
利便性では問題なくデジタルの勝ち
流れに逆らってもしょうがない
690 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 09:36:25 ID:yJEJV8Mw
色盲と貧乏人は相手にしなくていいってことよ
>651
とりあえず、今日このスレで自分にとっての収穫はこれだな。
今まで知らなかったよ。
調べたらキャビネ版のみで千数百円か、たまにはいいな。
とりあえず、今日このスレで自分にとっての収穫はこれだな。
今まで知らなかったよ。
調べたらキャビネ版のみで千数百円か、たまにはいいな。
フィルムの何がいやって、店に「出したり」、「待ったり」、「取りにいったり」が、死ぬほど面倒。
うちは、店へは歩いてたったの3分くらいなんだけどね。。
今はポジ主流のオレも、一時期は店に行くのが面倒で、モノクロしか撮ってなかった時期もあったくらい。
冷静に考えりゃ、自家処理も面倒なんだけど、これは現像はじめれば20分くらいでネガを目にすることができる。
ポジの自家現像が安全手軽にできるなら、フィルムの個人的消費量は倍増すると思うんだが・・
ないかなぁ・・ インスタント フィルム並みに簡単に現像できるポジ・・
うちは、店へは歩いてたったの3分くらいなんだけどね。。
今はポジ主流のオレも、一時期は店に行くのが面倒で、モノクロしか撮ってなかった時期もあったくらい。
冷静に考えりゃ、自家処理も面倒なんだけど、これは現像はじめれば20分くらいでネガを目にすることができる。
ポジの自家現像が安全手軽にできるなら、フィルムの個人的消費量は倍増すると思うんだが・・
ないかなぁ・・ インスタント フィルム並みに簡単に現像できるポジ・・
アレが面倒、これが面倒と言うニーズに応えて
メーカーが行き着いた先がデジなんだよな
メーカーが行き着いた先がデジなんだよな
まあ確かに一般の人には
フィルム＝ネガなんだろうな。
フィルム＝ネガなんだろうな。
698 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 12:46:44 ID:EJUW/TB4
需要が減ればなくなるのは当たり前！
せいぜい、銀塩派は今の10倍以上はせっせと使ってもらうことでしょうな？
「イーホームズ」の理屈と一緒！フィルム消費が減れば生産中止も当たり前」
その間にもデジカメの大型メモリーはどんどん値段が下がる
せいぜい、銀塩派は今の10倍以上はせっせと使ってもらうことでしょうな？
「イーホームズ」の理屈と一緒！フィルム消費が減れば生産中止も当たり前」
その間にもデジカメの大型メモリーはどんどん値段が下がる
699 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 12:48:56 ID:aL57zAnz
第三者には見せられない写真ばっか撮ってる俺様が来ましたよ。
フィルム? いらね。
フィルム? いらね。
701 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 12:53:37 ID:EJUW/TB4
>>697
あなたさまは、一般の人ではないのでしょうか？
あなたさまは、一般の人ではないのでしょうか？
702 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 13:08:18 ID:fH0Jjs7n
というか、>>698の日本語がかなり（ｒｙ
何十年と撮り続けたデジカメのデータが全部吹っ飛んだ時フィルムのありがたさに気付くだろう
704 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 13:14:45 ID:fH0Jjs7n
>>703
まあ大事なのは3重位のバックアップはするけどねw
まあ大事なのは3重位のバックアップはするけどねw
>>693
既に現状がそれに近いと思うのだが。
既に現状がそれに近いと思うのだが。
706 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 13:25:12 ID:+IXoIwns
要は、
「（非常に少数の）俺たちの楽しみを奪うなよ。
メーカーは赤字出しても、（非常に少数の）俺たちが楽しめ環境を守る義務がある。
だからといって、俺たちはメーカーを存続させるための出費は、しない。」
でしょ？
「（非常に少数の）俺たちの楽しみを奪うなよ。
メーカーは赤字出しても、（非常に少数の）俺たちが楽しめ環境を守る義務がある。
だからといって、俺たちはメーカーを存続させるための出費は、しない。」
でしょ？
（非常に少数であろうとも）俺たちは楽しみつづける。
メーカーは無駄をそいで経営を高品位の製品に特化し、俺たちが楽しめる環境を整備せよ。
そのための出費はいとわない。
だな。
４０年前に戻るだけのことだよ。
まあ、デジの部門ももうすぐ赤字だけどな
メーカーは無駄をそいで経営を高品位の製品に特化し、俺たちが楽しめる環境を整備せよ。
そのための出費はいとわない。
だな。
４０年前に戻るだけのことだよ。
まあ、デジの部門ももうすぐ赤字だけどな
708 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 14:00:48 ID:k5aFMBQx
で？
709 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 14:32:21 ID:EJUW/TB4
>>707
40年前に戻る？認識が甘すぎるよ。
貴方は出費はいとわないと言うけど、今銀塩を楽しんでいる人達皆がそう考えているわけではない。
出費がかさむようになれば、より銀塩離れは進んでしまう。
若い人に積極的に薦めようと言う上の方のレスもあるけど、若い人は資金が潤沢ではないから、
どうしても敷居が高くなってしまうね。
40年前に戻る？認識が甘すぎるよ。
貴方は出費はいとわないと言うけど、今銀塩を楽しんでいる人達皆がそう考えているわけではない。
出費がかさむようになれば、より銀塩離れは進んでしまう。
若い人に積極的に薦めようと言う上の方のレスもあるけど、若い人は資金が潤沢ではないから、
どうしても敷居が高くなってしまうね。
＞今銀塩を楽しんでいる人達皆がそう考えているわけではない。
＞出費がかさむようになれば、より銀塩離れは進んでしまう
だからね、趣味をコスト重視で考える人は、もう銀塩でなくていいわけですよ。
シェアは減り続けて、高コストになるが、それでもいいって人。
光学・工業技術と職人芸の粋を集めた銀塩カメラでもって、化学の究極の成果たるフィルムで非日常性を
楽しむ訳だから、相応のコストは覚悟する。
そういう人が今の１００分の一程度いればいいわけよ。
我が家にはおれの祖父が残した銀版写真があるが、写真師を呼んで撮影したという日記も残っている。
物知りに調べてもらったところ、当時、小さな家一軒買えるほどの物入りだったはずだという。
この手の趣味というのは、お利口な方々にすすめても仕方がないのだ。
時代や経済性など一顧だにしない馬鹿者たちが受け継ぐ。
世界は広い。
心配せずとも、銀塩フィルムの製造ラインが維持できる程度の馬鹿者はいるんだよ。
＞出費がかさむようになれば、より銀塩離れは進んでしまう
だからね、趣味をコスト重視で考える人は、もう銀塩でなくていいわけですよ。
シェアは減り続けて、高コストになるが、それでもいいって人。
光学・工業技術と職人芸の粋を集めた銀塩カメラでもって、化学の究極の成果たるフィルムで非日常性を
楽しむ訳だから、相応のコストは覚悟する。
そういう人が今の１００分の一程度いればいいわけよ。
我が家にはおれの祖父が残した銀版写真があるが、写真師を呼んで撮影したという日記も残っている。
物知りに調べてもらったところ、当時、小さな家一軒買えるほどの物入りだったはずだという。
この手の趣味というのは、お利口な方々にすすめても仕方がないのだ。
時代や経済性など一顧だにしない馬鹿者たちが受け継ぐ。
世界は広い。
心配せずとも、銀塩フィルムの製造ラインが維持できる程度の馬鹿者はいるんだよ。
今はいかに需要を作るかが問題だ。
ちょっと前まで車(バイク含む)・時計・カメラは男の趣味3種だったんだし
こうなりゃLEONでもなんでもいいから小金持ち向け大人雑誌で
「ちょい悪オヤジは銀塩カメラ」なんつー特集でもやってもらって
需要喚起してもらうかw
その中の数%でもこの趣味に残ってくれれば需要の下支えになる。
ちょっと前まで車(バイク含む)・時計・カメラは男の趣味3種だったんだし
こうなりゃLEONでもなんでもいいから小金持ち向け大人雑誌で
「ちょい悪オヤジは銀塩カメラ」なんつー特集でもやってもらって
需要喚起してもらうかw
その中の数%でもこの趣味に残ってくれれば需要の下支えになる。
714 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 18:17:25 ID:H24sjMN3
715 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 18:19:34 ID:AlE4QzZX
今時、ブルータスあたりで
「銀塩の悦楽。」ってかｗ
それこそ、きんもーっ☆
「銀塩の悦楽。」ってかｗ
それこそ、きんもーっ☆
716 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 18:22:03 ID:hUONiAxS
コンデジばっか使ってたけど、親父から初期型FM譲ってもらってMF一眼レフに開眼した。
ポジを覗くと世界が変わると思う。
あのちっこいのを300倍の光顕で拡大してもちゃんと絵が見えるのは、脅威以外の何者でもなかった
写真プリントと同じ方法でLSIの回路を作ると初めて聞いたときには、なんでやねん！と思ったけど、
ポジを覗いたときに初めて理解できた。
やっぱ実物を知らないとだめだとおもう。というわけで、今アクリル板を切り出して、35mm一コマを入れて
キーホルダーみたいに携帯出来る物体を鋭意制作中ですわ
中に入れて見せびらかしても問題ない写真が無いわけだがヽ(´Д｀;)ﾉ
ポジを覗くと世界が変わると思う。
あのちっこいのを300倍の光顕で拡大してもちゃんと絵が見えるのは、脅威以外の何者でもなかった
写真プリントと同じ方法でLSIの回路を作ると初めて聞いたときには、なんでやねん！と思ったけど、
ポジを覗いたときに初めて理解できた。
やっぱ実物を知らないとだめだとおもう。というわけで、今アクリル板を切り出して、35mm一コマを入れて
キーホルダーみたいに携帯出来る物体を鋭意制作中ですわ
中に入れて見せびらかしても問題ない写真が無いわけだがヽ(´Д｀;)ﾉ
717 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 19:41:24 ID:mJZzXf+m
フィルム及び銀塩カメラの市場が萎むことにより
現在の性能でメーカーがデジイチの進化を止まめてしまうことが怖い。
特にキャノン一社の一人勝ちの感のあるデジイチの市場で
もっとデジイチを進化させるためには、フィルムのさらなる
諧調、解像度の進化が求められる。
その意味で、今後予定される富士フィルムの超高解像度フィルムには期待したい。
現在の性能でメーカーがデジイチの進化を止まめてしまうことが怖い。
特にキャノン一社の一人勝ちの感のあるデジイチの市場で
もっとデジイチを進化させるためには、フィルムのさらなる
諧調、解像度の進化が求められる。
その意味で、今後予定される富士フィルムの超高解像度フィルムには期待したい。
>>717
富士フィルムの超高解像度フィルムなんて、開発してんのか？
富士フィルムの超高解像度フィルムなんて、開発してんのか？
＞ そういう人が今の１００分の一程度いればいいわけよ。
＞ 今後予定される富士フィルムの超高解像度フィルムには期待したい。
このスレの人って、年齢層が低そうだね。。。
＞ 今後予定される富士フィルムの超高解像度フィルムには期待したい。
このスレの人って、年齢層が低そうだね。。。
721 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 20:20:44 ID:yLbAV8EY
>富士フィルムの超高解像度フィルム
だからさー、そんなの必要としてるヤツなんていないわけよ。
一般の人間はデジカメで撮ってプリントして
おお、スゲーきれい！ って満足してんだからさ。
すでに写真なんてヲタの玩具よ。
みんなデジカメ持って何か撮ってるけど
誰もそれを写真だなんてもう思ってないぞ
だからさー、そんなの必要としてるヤツなんていないわけよ。
一般の人間はデジカメで撮ってプリントして
おお、スゲーきれい！ って満足してんだからさ。
すでに写真なんてヲタの玩具よ。
みんなデジカメ持って何か撮ってるけど
誰もそれを写真だなんてもう思ってないぞ
722 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 20:27:51 ID:jdMQb4Sr
>富士フィルムの超高解像度フィルム
諧調、解像度は総合力だからフィルムだけ
がんばってもね～
ニコソキャノソもフィルムカメラのR&Dに
今より力いれるとは思えないし。
夢だよね～
諧調、解像度は総合力だからフィルムだけ
がんばってもね～
ニコソキャノソもフィルムカメラのR&Dに
今より力いれるとは思えないし。
夢だよね～
超高解像度フィルム作っても出力がフロンティアじゃ…
724 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 20:50:12 ID:a0UiiRqV
>>718
ﾜﾛﾀ 鋭いなｗ
超高解像度フィルムってこんなの
http://www.gigabitfilm.com/html/deutsch/anwendung/24x36/bildbeispiele/bildbeispiele_main.htm
ﾜﾛﾀ 鋭いなｗ
超高解像度フィルムってこんなの
http://www.gigabitfilm.com/html/deutsch/anwendung/24x36/bildbeispiele/bildbeispiele_main.htm
725 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 20:51:32 ID:eLE2DrDh
>>721
ま、テレビや冷蔵庫がどんな機能を備えていても、今やどこにあっても当たり前の器材。
カメラもそうなってしまい、写真を撮ることがなんら特別な行為じゃなくなってしまったといわけか…。
どんな条件下でも今のカメラならたいていのものが写せるようになった段階で、
冷蔵庫のドアを開けることと何ら代わりがない、テレビのスイッチを入れるのと同じ行為ということか…。
何か寂しいものがあるな。
ま、テレビや冷蔵庫がどんな機能を備えていても、今やどこにあっても当たり前の器材。
カメラもそうなってしまい、写真を撮ることがなんら特別な行為じゃなくなってしまったといわけか…。
どんな条件下でも今のカメラならたいていのものが写せるようになった段階で、
冷蔵庫のドアを開けることと何ら代わりがない、テレビのスイッチを入れるのと同じ行為ということか…。
何か寂しいものがあるな。
726 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 21:35:18 ID:KU/7rqc0
昔のコダクロームはともかく、その後、フィルムベースが酢酸樹脂系に
なってからは保存性が良くないらしく、なんでも保存の指定温度は2℃
なんだって。
フィルムベースが加速度的に劣化するそうだから気をつけるほうが良いよ。
なってからは保存性が良くないらしく、なんでも保存の指定温度は2℃
なんだって。
フィルムベースが加速度的に劣化するそうだから気をつけるほうが良いよ。
＞フィルムベースが加速度的に劣化
その加速度的ってのを具体的にどうぞ
その加速度的ってのを具体的にどうぞ
728 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 22:34:07 ID:kTmo7Zjl
デジの場合将来的な保存はどうなんでしょうか？
デジは突然のトラブルでデータが無くなったり、記録方法が代わったりしたら
対応が大変そうだと思うのですが如何なのでしょうか？
その点フィルムの方が結局いいように思うのですが・・・
とりあえず家族の写真はフィルムで撮ってます。
デジは突然のトラブルでデータが無くなったり、記録方法が代わったりしたら
対応が大変そうだと思うのですが如何なのでしょうか？
その点フィルムの方が結局いいように思うのですが・・・
とりあえず家族の写真はフィルムで撮ってます。
729 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 22:58:09 ID:0y9CSb+b
劇的にフィルムの消費量を回復させる現実的な案
工事現場写真のデジカメ画像データ禁止。
建築基準法とか自治体の条例で改めて規定する。
施工完了後も数年間はネガの保存も義務付ける。
法令の通称は偽装防止法で
工事現場写真のデジカメ画像データ禁止。
建築基準法とか自治体の条例で改めて規定する。
施工完了後も数年間はネガの保存も義務付ける。
法令の通称は偽装防止法で
730 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 23:04:05 ID:TXbfdLdv
731 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 23:11:36 ID:KU/7rqc0
732 ：731：2006/02/01(水) 23:14:44 ID:KU/7rqc0
>>730
デジタルデータから銀塩フィルムへの作業は事務所内で
ちょいちょいじゃできない。やっぱDPE店へ出すことになる。
後ろめたい作業の中に部外者が入るから、今よりはずっと
改竄はやり難くなるし、証拠＆証人も残るよ。
今は．．．撮ってきたデジカメを工事事務所のPCに繋いで
元画像を取り込み、ピーコのフォトショップのスタンプツールで
鉄筋をちょいと増やしマズイ隙間を埋めていっちょ上がり
ってな感じでしょ。
デジタルデータから銀塩フィルムへの作業は事務所内で
ちょいちょいじゃできない。やっぱDPE店へ出すことになる。
後ろめたい作業の中に部外者が入るから、今よりはずっと
改竄はやり難くなるし、証拠＆証人も残るよ。
今は．．．撮ってきたデジカメを工事事務所のPCに繋いで
元画像を取り込み、ピーコのフォトショップのスタンプツールで
鉄筋をちょいと増やしマズイ隙間を埋めていっちょ上がり
ってな感じでしょ。
734 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 00:25:19 ID:i0d5wIyn
>>729
案はいいけどさ、そういう規則作る側の人間がなんの為にフィルムのためになるような事を
しなきゃなんないの？
偽装防止にフィルムを、ではなく、デジタルデータの改竄をいかにクリーンに暴けるか、
に注力するでしょ、普通。
シェアがどうであれ、世界に名を知られる企業、ブランドは国の宝のようなもんだ。
そこが次々に撤退縮小を始めた今、希望や願望抜きにして分ってるんだろ？
真顔で言ってるならどうしようもないぞ
案はいいけどさ、そういう規則作る側の人間がなんの為にフィルムのためになるような事を
しなきゃなんないの？
偽装防止にフィルムを、ではなく、デジタルデータの改竄をいかにクリーンに暴けるか、
に注力するでしょ、普通。
シェアがどうであれ、世界に名を知られる企業、ブランドは国の宝のようなもんだ。
そこが次々に撤退縮小を始めた今、希望や願望抜きにして分ってるんだろ？
真顔で言ってるならどうしようもないぞ
>>734
>デジタルデータの改竄をいかにクリーンに暴けるか
こんなこと考えるなら、「デジタル禁止。写真とネガを両方納めろ」にするほうが
よっぽど確実。
改竄するコストを考えても、「改竄を暴くコスト」を考えても、
「改竄防止」というのなら、「デジタル禁止」ってのが一番確実で手っ取り早い。
>デジタルデータの改竄をいかにクリーンに暴けるか
こんなこと考えるなら、「デジタル禁止。写真とネガを両方納めろ」にするほうが
よっぽど確実。
改竄するコストを考えても、「改竄を暴くコスト」を考えても、
「改竄防止」というのなら、「デジタル禁止」ってのが一番確実で手っ取り早い。
フィルムで撮る写真は美しいだの、保存性は上だのと散々御託を並べても
結局、工事写真のデジ禁止しか策がないのか？ ┐(´ー｀)┌
結局、工事写真のデジ禁止しか策がないのか？ ┐(´ー｀)┌
フィルムを救おう て時点で終わってる。
>>730
今は？ 結構昔からあるよ。
例えば建築写真なんかで電柱消したりはポジ＞デジタル＞ポジ だしな。
プリント目的ならポジ＞デジタル＞プリントorネガ だし。
別に最近て事は無い。１０～１５年以上前からあるな。
今は？ 結構昔からあるよ。
例えば建築写真なんかで電柱消したりはポジ＞デジタル＞ポジ だしな。
プリント目的ならポジ＞デジタル＞プリントorネガ だし。
別に最近て事は無い。１０～１５年以上前からあるな。
739 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 07:50:45 ID:9+G0wqFD
発注側の自治体が、銀塩カメラにフィルム装填、蓋に封緘をして、日時と部署等がわかる絵を数枚撮って
建設の現場管理者に渡し、工事の進捗状況を撮影させて、カメラごと回収する。
まあ、こんなことやれば、改竄は防げるんじゃないだろか。
銀塩カメラもいくらか売れるかもしれんしw
建設の現場管理者に渡し、工事の進捗状況を撮影させて、カメラごと回収する。
まあ、こんなことやれば、改竄は防げるんじゃないだろか。
銀塩カメラもいくらか売れるかもしれんしw
データ改竄不可能なデジカメを一機種メーカーに作らせればいいだけじゃん。
アホですか。
アホですか。
>>740
？
？
町のDPE店が続々閉店するのは、大口の工事写真が
なくなってしまったとことが大きい。
なくなってしまったとことが大きい。
743 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 09:32:38 ID:xtKYdif4
おまえら現場ってものが解ってないなｗ
まずい写真は撮らないし、もし撮っていても捨てるんだよ。
しかも他に転用出来るように方向やアングルを代えて（ｒｙ
まずい写真は撮らないし、もし撮っていても捨てるんだよ。
しかも他に転用出来るように方向やアングルを代えて（ｒｙ
万一まずいもんが写っていた場合は写真屋が無くしたことになる。
むかし某建築業者に役所から電話があったら無くしたと言えと言われた。
加工用（修正）にヘルメットと黒板も渡されたし。俺はそこの業者が施行
した物件だけは買わないし、借りない。
むかし某建築業者に役所から電話があったら無くしたと言えと言われた。
加工用（修正）にヘルメットと黒板も渡されたし。俺はそこの業者が施行
した物件だけは買わないし、借りない。
>>744
時節柄、そういう業者は公表しましょう
時節柄、そういう業者は公表しましょう
746 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 12:43:03 ID:t1CF4Qmh
747 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 13:32:36 ID:WbrDvd8c
フィルム（カメラ）にできて、デジタル（カメラ）にできないことを考えればいい。
フィルムは、
電池（バッテリー）を使わない機械式カメラでも撮影可能
デジタルは、
電池（バッテリー）がないとただの塊
フィルムは、
プリントせずとも画像が手に取って鑑賞できる（ポジ）
デジタルは、
液晶かパソコンの画面でしか見れない。プリントしないと手に取って鑑賞できない。
フィルムは、
元画像のフォーマットが変わらない
デジタルは、
画素数が年々変化するので保存の統一性がなくなる （今年800万画素 来年1000万画素みたい）
フィルム（カメラ）は、
機械式カメラならメンテナンスすれば、何十年でも使用可能（50年以上前のライカでも古くさくない）
デジタル（カメラ）は、
メンテナンスして使えたとしても、新製品のスパンが短く、古くさくなってせいぜい3年がいいとこ
また思いついたらアップします。
フィルムは、
電池（バッテリー）を使わない機械式カメラでも撮影可能
デジタルは、
電池（バッテリー）がないとただの塊
フィルムは、
プリントせずとも画像が手に取って鑑賞できる（ポジ）
デジタルは、
液晶かパソコンの画面でしか見れない。プリントしないと手に取って鑑賞できない。
フィルムは、
元画像のフォーマットが変わらない
デジタルは、
画素数が年々変化するので保存の統一性がなくなる （今年800万画素 来年1000万画素みたい）
フィルム（カメラ）は、
機械式カメラならメンテナンスすれば、何十年でも使用可能（50年以上前のライカでも古くさくない）
デジタル（カメラ）は、
メンテナンスして使えたとしても、新製品のスパンが短く、古くさくなってせいぜい3年がいいとこ
また思いついたらアップします。
748 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 14:21:59 ID:1ufrPXUW
DP屋として一言。
プリントしてくれればフィルムでもメディアでもどっちでもいいこと。
ポジは外注なのであまりおいしくない。
プリントしてくれればフィルムでもメディアでもどっちでもいいこと。
ポジは外注なのであまりおいしくない。
フィルムなくなっても関係ないよ。
どうせフィルムはいってないんだから。
カメラいじり回して楽しんでりゃいいんだから。
フィルムなんてない方がいっそスッキリしていいよ。
どうせフィルムはいってないんだから。
カメラいじり回して楽しんでりゃいいんだから。
フィルムなんてない方がいっそスッキリしていいよ。
フイルムを救おうって…
こっちが救おうという気があるにも関わらず、
メーカー側が一方的に切ってきそうな希ガス。
こっちが救おうという気があるにも関わらず、
メーカー側が一方的に切ってきそうな希ガス。
4月からポジ現像断られる店多くなるよ。
フジ系のラボが集配行かない店かなり増やすから。
フィルム売っててもラボがこれじゃね。
フジ系のラボが集配行かない店かなり増やすから。
フィルム売っててもラボがこれじゃね。
752 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 18:56:37 ID:NwHGHPRp
>>751
と、言うことは集配に携わっていたほとんどの人は退職？
と、言うことは集配に携わっていたほとんどの人は退職？
>>752
集配専門の子会社なんてのもあるから、そういうとこ潰したりするんじゃね？
まあ、ほとんどかどうかは知らないけど、かなり淘汰されるだろうね＞集配の方々
国内1000人リストラって発表だけど、グループ全体、派遣やバイト含めれば絶対その程度じゃ済まないと思う。
ミニラボの現状に関しては↓を参照されたし。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137254557/l50
現状でも、外注少なかったら集配料金取られてるとこあるんだね。。ｶﾜｲｿｽ
集配減らす→一層の処理量減少→FICの基幹ラボも淘汰されていく悪寒。
集配専門の子会社なんてのもあるから、そういうとこ潰したりするんじゃね？
まあ、ほとんどかどうかは知らないけど、かなり淘汰されるだろうね＞集配の方々
国内1000人リストラって発表だけど、グループ全体、派遣やバイト含めれば絶対その程度じゃ済まないと思う。
ミニラボの現状に関しては↓を参照されたし。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137254557/l50
現状でも、外注少なかったら集配料金取られてるとこあるんだね。。ｶﾜｲｿｽ
集配減らす→一層の処理量減少→FICの基幹ラボも淘汰されていく悪寒。
黒田さんに記者会見開いてもらおう。
「昨今の銀塩フィルム事業の縮小の動きがあることに対し、
危惧の念を抱いております。」
「昨今の銀塩フィルム事業の縮小の動きがあることに対し、
危惧の念を抱いております。」
755 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 22:01:11 ID:5VrnmLcT
サーヤ鳥にはなにつかってんだろうね。
デジスコだろ？！
デジカメ買っても、媒体がいっぱいになったら、新しい媒体を次々に
買うことでしのいでいる年寄りデジカメユーザーが大勢いる。
CDｰR焼付けサービスとか、パソコン扱えない年寄りには無意味。
デジカメ全盛時代を迎える前に、デジタル画像データ→ネガ・ポジ
フィルム変換技術を安価に実現しておくべきだったのよ。
今からでも遅くはないと思うぞ。
買うことでしのいでいる年寄りデジカメユーザーが大勢いる。
CDｰR焼付けサービスとか、パソコン扱えない年寄りには無意味。
デジカメ全盛時代を迎える前に、デジタル画像データ→ネガ・ポジ
フィルム変換技術を安価に実現しておくべきだったのよ。
今からでも遅くはないと思うぞ。
ｻｰﾔハメ鳥写真ｷﾎﾞﾝ
漏れ、フィルム使ってた頃はモノクロばかりやってた。
色の無い写真が好きだったし、自分で現像からプリントまで仕上げるのが楽しかったから。
よく、リバーサル最高！という声を耳にしたけど、高いプリント料出して店にまかせっきりで
挙句に白とび、黒潰れ続出のダイレクトプリントで満足してる奴の気が知れなかった。
もちろん、絵柄によっては効果的にも思えたけど。
しかし、カラーで撮って自分でプリントしてみたいって願望もずっと持ってた。
写真好きならそういう人、案外多いんじゃないかな？
デジタル一眼を購入して、カラー写真の面白さに初めて触れることが出来た気がするよ。
画質はまだフィルムに及ばない面もあるけど、それを超える楽しさがあると感じている。
周りの連中見ると、案外写真歴ある奴ほどデジタルへの移行が早かったんだけど、
自分でやってみてその理由に気が付いた。
フィルムがマニアの楽しみとして生き残るには、処理温度の調節やケミカルの入手が容易な
新しいプロセスの開発が必要なんじゃないかな？
メーカーからすればインフラの維持が不要だし、ユーザーは写真の楽しみの幅が格段に広がる。
でもまあ、無理だわな、、、。
色の無い写真が好きだったし、自分で現像からプリントまで仕上げるのが楽しかったから。
よく、リバーサル最高！という声を耳にしたけど、高いプリント料出して店にまかせっきりで
挙句に白とび、黒潰れ続出のダイレクトプリントで満足してる奴の気が知れなかった。
もちろん、絵柄によっては効果的にも思えたけど。
しかし、カラーで撮って自分でプリントしてみたいって願望もずっと持ってた。
写真好きならそういう人、案外多いんじゃないかな？
デジタル一眼を購入して、カラー写真の面白さに初めて触れることが出来た気がするよ。
画質はまだフィルムに及ばない面もあるけど、それを超える楽しさがあると感じている。
周りの連中見ると、案外写真歴ある奴ほどデジタルへの移行が早かったんだけど、
自分でやってみてその理由に気が付いた。
フィルムがマニアの楽しみとして生き残るには、処理温度の調節やケミカルの入手が容易な
新しいプロセスの開発が必要なんじゃないかな？
メーカーからすればインフラの維持が不要だし、ユーザーは写真の楽しみの幅が格段に広がる。
でもまあ、無理だわな、、、。
産経新聞特集部オピニオン面
YES?NO? 私も言いたい
毎週金曜日の朝刊に掲載
VOL 144
フィルムカメラの衰退
デジタルカメラの普及で、老舗カメラメーカーがフィルムカメラ事業を縮小、撤退する動きが出ています。
今回はフィルムカメラの衰退についてお聞きします。
締め切り●２月７日(火)午前１１時
集計結果は２月１０日(金)の朝刊に掲載。
産経Webには２月１０日正午ごろ転載予定です。
個人のデータはアンケート以外では使用しません。
集計後は破棄します。
では、以下の設問にお答えください
ttps://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html
おまえら、主張は簡潔に書けよ
400字以内だ
YES?NO? 私も言いたい
毎週金曜日の朝刊に掲載
VOL 144
フィルムカメラの衰退
デジタルカメラの普及で、老舗カメラメーカーがフィルムカメラ事業を縮小、撤退する動きが出ています。
今回はフィルムカメラの衰退についてお聞きします。
締め切り●２月７日(火)午前１１時
集計結果は２月１０日(金)の朝刊に掲載。
産経Webには２月１０日正午ごろ転載予定です。
個人のデータはアンケート以外では使用しません。
集計後は破棄します。
では、以下の設問にお答えください
ttps://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html
おまえら、主張は簡潔に書けよ
400字以内だ
762 ：名無しさん脚：2006/02/03(金) 13:07:55 ID:6fGcWbYY
㌧クス
紙面では主張全文は掲載されないが
意見はかいつまんで載るカンジ
紙面では主張全文は掲載されないが
意見はかいつまんで載るカンジ
とりあえずｱﾝｹｰﾄ300字くらいで送っといた
>>762 新聞社なんだから今はたとえデジタルを道具として使っていても長年世話に
なった銀塩への思いが強い人も多いだろうしきっとそういう人が危機感を持って企画
したネタだろう。
フジサンケイと言ってもフジテレビは浅薄だが産経は対朝日・毎日のために
なくてはならないメディアだよ。
なった銀塩への思いが強い人も多いだろうしきっとそういう人が危機感を持って企画
したネタだろう。
フジサンケイと言ってもフジテレビは浅薄だが産経は対朝日・毎日のために
なくてはならないメディアだよ。
766 ：名無しさん脚：2006/02/03(金) 18:06:53 ID:0MqaqstW
デッカイ水槽に水をたっぷり入れて
そん中にフィルムいっぱい入れて、
金魚すくいならぬ「フィルム救い」ってのは
どうですか？
そん中にフィルムいっぱい入れて、
金魚すくいならぬ「フィルム救い」ってのは
どうですか？
767 ：名無しさん脚：2006/02/03(金) 18:16:13 ID:8i3Neq7S
ないすあいであm9＞＜9m
768 ：名無しさん脚：2006/02/03(金) 21:01:42 ID:9L3NtOC2
コンビニで、キャラメルのおまけにフィルムを付けて売りますか。
769 ：名無しさん脚：2006/02/03(金) 21:03:06 ID:UcZljcuw
┏━━━━━━━━┓
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┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃
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┃ ナウシカ命 ┃
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┃ ナウシカ命 ┃
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770 ：名無しさん脚：2006/02/03(金) 21:03:21 ID:I8mtjuB+
キタ○ラの￥１０５ワゴンに出ているコダックやコニミノ
今日はとりあえずコニミノをしこたま買ってきた
今日はとりあえずコニミノをしこたま買ってきた
771 ：名無しさん脚：2006/02/03(金) 21:17:57 ID:9L3NtOC2
キタムラはフィルムを安く売って、現像料とプリント代で儲けようとする
のが魂胆なのでしょう。
のが魂胆なのでしょう。
デジタルに出来なくて、フィルムでなら出来るものって何かあるのかな？
>>772
飛行機の離着陸時の撮影
飛行機の離着陸時の撮影
http://amezolog.hp.infoseek.co.jp/source/up1500.jpg
日経パソコン2005.1.24
「デジタル化の落とし穴」より
これはオーディオの話だが、
写真のデジタル化にもいえる話だと思う
日経パソコン2005.1.24
「デジタル化の落とし穴」より
これはオーディオの話だが、
写真のデジタル化にもいえる話だと思う
766 名無しさん脚 2006/02/03(金) 18:06:53 ID:0MqaqstW
デッカイ水槽に水をたっぷり入れて
そん中にフィルムいっぱい入れて、
金魚すくいならぬ「フィルム救い」ってのは
どうですか？
デッカイ水槽に水をたっぷり入れて
そん中にフィルムいっぱい入れて、
金魚すくいならぬ「フィルム救い」ってのは
どうですか？
776 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ：2006/02/03(金) 23:09:08 ID:zo380d/S
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）
.＿＿| | .| |＿ / ヽ それいいな！
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ お前頭いいな！＼ （ ） そこには気づかなかった！
| ヽ ＼/ ヽ.
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）
.＿＿| | .| |＿ / ヽ それいいな！
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ お前頭いいな！＼ （ ） そこには気づかなかった！
| ヽ ＼/ ヽ.
お見合いの写真をこともあろうにケータイで済ませるような
バカがいる。これがデジカメ時代クオリティ。もう絶句。
バカがいる。これがデジカメ時代クオリティ。もう絶句。
778 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 01:34:04 ID:WxVjLIZJ
>>774
良いものを見せていただきました。
良いものを見せていただきました。
>>777
まるで出会い系だね
まるで出会い系だね
>774
要するに、一般ユーザーは音質・画質なんか気にしてない、
お手軽なもの・便利なモノに雪崩を打つ、というよい例では
ないのか？
要するに、一般ユーザーは音質・画質なんか気にしてない、
お手軽なもの・便利なモノに雪崩を打つ、というよい例では
ないのか？
一般ユーザーはそれでいいんだろうけど、
ハイアマチュア層相手のカメラ誌で
「デジカメは銀塩を越えた」とかデマを流して
デジカメ移行を煽り銀塩つぶしにうつつを
抜かしてる奴らはゆるせんな
プロの写真家が平気でそれをやってるからな
デジカメのあらが目立たない写真を載せてさ。
デジカメに移行してからデジカメの宣伝に終始して写真の
質が低下したボケ写真家がいたりする。
（廣○尚○）
順光のピーカン写真ばかり撮ってるかと思うと、
最近は感覚が麻痺したのかノイズ丸出しの写真まで平気で発表
まあ、メーカーはフィルムカメラとデジカメを
平行して販売するとコストがかかるからさっさと
フィルムカメラをやめたくて写真家やカメラ誌に
キックバック払って煽っているんだろうけど。
ハイアマチュア層相手のカメラ誌で
「デジカメは銀塩を越えた」とかデマを流して
デジカメ移行を煽り銀塩つぶしにうつつを
抜かしてる奴らはゆるせんな
プロの写真家が平気でそれをやってるからな
デジカメのあらが目立たない写真を載せてさ。
デジカメに移行してからデジカメの宣伝に終始して写真の
質が低下したボケ写真家がいたりする。
（廣○尚○）
順光のピーカン写真ばかり撮ってるかと思うと、
最近は感覚が麻痺したのかノイズ丸出しの写真まで平気で発表
まあ、メーカーはフィルムカメラとデジカメを
平行して販売するとコストがかかるからさっさと
フィルムカメラをやめたくて写真家やカメラ誌に
キックバック払って煽っているんだろうけど。
782 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 03:11:31 ID:WxVjLIZJ
最近銀の値段が高くなってるのがちょっと不安。
金融商品化してるぽいけど、あんまフィルムメーカーをいじめんといて。
金融商品化してるぽいけど、あんまフィルムメーカーをいじめんといて。
785 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 05:23:22 ID:SRUtjXLe
フィルムを購入する代金に、みんなは躊躇してるんじゃないんだよね。
撮影にいく時間と交通費が痛いのでもない。
痛いのは、
現像代金と、そのシアガリのムラのあることですよね？
では、フィルム会社が全国から撮影済みのフィルムを一年中募集していて（郵送ね）
腕の確かな現像技術でプリントしてくれて、郵送で送り返すという超巨大ラボを
ひとつつくれば？ 大量注文にものをいわせて、同時プリ並の値段で、たしかな
安心したアガリを約束してくれるのなら、いっこうにフィルムを使い続けますよ。
街にある同時プリント0円にだすのか、と思うとどうしてもデジ一眼ばかりになる。
大切な貴重な旅行にいったフィルムだけは街のプロラボに出すけど。
撮影にいく時間と交通費が痛いのでもない。
痛いのは、
現像代金と、そのシアガリのムラのあることですよね？
では、フィルム会社が全国から撮影済みのフィルムを一年中募集していて（郵送ね）
腕の確かな現像技術でプリントしてくれて、郵送で送り返すという超巨大ラボを
ひとつつくれば？ 大量注文にものをいわせて、同時プリ並の値段で、たしかな
安心したアガリを約束してくれるのなら、いっこうにフィルムを使い続けますよ。
街にある同時プリント0円にだすのか、と思うとどうしてもデジ一眼ばかりになる。
大切な貴重な旅行にいったフィルムだけは街のプロラボに出すけど。
787 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 09:50:47 ID:bQIKTAx8
俺なんでもデジタル化してきたし新しいもの好きなのね。
MDにDATにDVD。楽器もデジタル化して今はソフトシンセ。
まっサターンやMacみたいな弱い方が好きだったりするんだけど。
フィルムは無くなっちゃいけないような気がする。
MDにDATにDVD。楽器もデジタル化して今はソフトシンセ。
まっサターンやMacみたいな弱い方が好きだったりするんだけど。
フィルムは無くなっちゃいけないような気がする。
フィルムはカセットテープみたいになるのかな。
790 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 12:01:08 ID:dJTOOs/Y
カセットテープってまだまだ結構売ってると思うけど
いい天気なので写真を撮りにいこうか
792 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 13:04:11 ID:UVU8SQEs
794 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 14:18:40 ID:tR13QztQ
自分、今度父親に誕生日プレゼントとしてフィルム贈るつもりなんですが何がいいと思いますか？
最近デジカメの一眼買ってそればっかり使ってるし、たまにはフィルムカメラも使ってってことで。
最近デジカメの一眼買ってそればっかり使ってるし、たまにはフィルムカメラも使ってってことで。
795 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 15:17:40 ID:WxVjLIZJ
ここは渋くトライＸを贈りましょう。
後で、カラ－プリントでセピア色に仕上げるとお父さん大感激。
後で、カラ－プリントでセピア色に仕上げるとお父さん大感激。
>>795
そんなのデジカメだったらその場でできるよｗ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
そんなのデジカメだったらその場でできるよｗ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
赤外しかないだろ。売ってるかは別にして。
クロちゃんはどう思ってるんだろうな。
サーヤ、亭主のために「わたくしは銀塩が好きでございます」と言ってくれ。
サーヤ、亭主のために「わたくしは銀塩が好きでございます」と言ってくれ。
「デジの方が処理が早くて」なんて言われた日には。
800 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 17:24:07 ID:KlpXh14W
人気ミュージシャンのPVに銀塩カメラを使うシーンを出す
ﾀｽｹﾃｸﾀﾞｻｲ!!
ＣＤが出始めた頃も、ＣＤを批判するレコード愛好者が多かったけど
今じゃ店頭で針も買えなくなっちゃったしな…
やっぱ時代の流れには逆らえないのだろうか。
今じゃ店頭で針も買えなくなっちゃったしな…
やっぱ時代の流れには逆らえないのだろうか。
レコード「愛好」者はいまでもレコードを聴いてるよ。
愛好者は針なんてとっくに確保してあるし、店頭で買えなくとも注文すれば届く。
フィルムの「愛好」者も同じこと。
趣味や芸術には利便性なんてのはどうでもいいことなんだよ。
愛好者は針なんてとっくに確保してあるし、店頭で買えなくとも注文すれば届く。
フィルムの「愛好」者も同じこと。
趣味や芸術には利便性なんてのはどうでもいいことなんだよ。
804 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 17:44:24 ID:WxVjLIZJ
>>796
トライＸ独特の味のある粒状感そして質感はデジカメでだせるかな？
トライＸ独特の味のある粒状感そして質感はデジカメでだせるかな？
Tri-Xモードというのが追加されるに違いないね。
どうせならFomaモードとかMacoモードまで追加して欲しいわけだが。
どうせならFomaモードとかMacoモードまで追加して欲しいわけだが。
806 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 19:24:36 ID:v7CloOoq
膨大なフィルムをデジタルデータに変換したいが、
EPSON F-3200ってそこそこ使えますか？
特に知りたいのが読み込み速度。遅いのは嫌だ！
コニミノのelite5400ってのが評判みたいだが、
これはブローニ読み込めないから、価格を考えるとEPSON F-3200に。
ゴミ問題だけがネックらしいが。
これ買ったら、今後さらにフィルムをガンガン使いそうだ。
EPSON F-3200ってそこそこ使えますか？
特に知りたいのが読み込み速度。遅いのは嫌だ！
コニミノのelite5400ってのが評判みたいだが、
これはブローニ読み込めないから、価格を考えるとEPSON F-3200に。
ゴミ問題だけがネックらしいが。
これ買ったら、今後さらにフィルムをガンガン使いそうだ。
あんた、こないだフィルムスキャナスレで質問した人？
どっちにしてもスレ違い。
どっちにしてもスレ違い。
スレ違いか?
809 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 19:44:43 ID:bC/ViUle
スレ違いじゃないとおもうがね。
ただ、レスはつきにくいんじゃないか。
ブローニとゴミ問題というなら、フラットベッドという手もある。
画質、ピント云々をいう人もいるが、最近のフラットベッドはかなりいいよ。
ただ、レスはつきにくいんじゃないか。
ブローニとゴミ問題というなら、フラットベッドという手もある。
画質、ピント云々をいう人もいるが、最近のフラットベッドはかなりいいよ。
810 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 21:11:55 ID:PgrapHE8
そだね。ブローニーならほとんど問題感じないし。
812 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 22:40:08 ID:WxVjLIZJ
そうか、スレ違いってほどでもないか。
ちなみにオレは３５ｍｍではElite5400、ブローニーはF-3200を使ってる。
速度的には問題ないと思うよ、ICEないからね。
あと、ブローニーのスキャンなら画質は悪くないと思うけど、
３５ｍｍだとフィルムスキャナの方がいいというのが一般的な評価。
オレはF-3200で３５ｍｍをスキャンしたことがないので、そこはよくわからない。
ちなみにオレは３５ｍｍではElite5400、ブローニーはF-3200を使ってる。
速度的には問題ないと思うよ、ICEないからね。
あと、ブローニーのスキャンなら画質は悪くないと思うけど、
３５ｍｍだとフィルムスキャナの方がいいというのが一般的な評価。
オレはF-3200で３５ｍｍをスキャンしたことがないので、そこはよくわからない。
～モードなんてまるでテレビの画質調整ボタンみたい。
そんなんでホントに綺麗な写真が撮れるとはおもえん
そんなんでホントに綺麗な写真が撮れるとはおもえん
>>812
大昔の話だな。
大昔の話だな。
>>814
いにしえのミノのインテリジェントカードを思い出したよ。
いにしえのミノのインテリジェントカードを思い出したよ。
そういや昔あった「ラジオ付きカメラ」って何の意味があるんだ？
ナショナルのラジカメだな。
まだ現役で使ってますが何か?
でも110フィルムはそろそろ打ち切られそうで怖い
まだ現役で使ってますが何か?
でも110フィルムはそろそろ打ち切られそうで怖い
「ラメラ」ってのもあったな。
820 ：名無しさん脚：2006/02/05(日) 04:37:02 ID:AYA3uXZC
コニミノのelite5400自体、相当に読み込みが遅いでしょう。
しかも、ピントがあまい。
しかも、ピントがあまい。
821 ：名無しさん脚：2006/02/05(日) 05:39:24 ID:7IYxK/tT
ｱｵｲﾀﾝがいれば大丈夫!!ﾊｧﾊｧ
今朝の朝日新聞の声欄に「フィルム技術 海外流出防げ」とかいうタイトル（うろ覚え）の投書があった。
> （うろ覚え）
今日の朝刊だろ。
糞して、尻でも拭いちまったのかよ。
今日の朝刊だろ。
糞して、尻でも拭いちまったのかよ。
さっきサンデーモーニングで銀塩フィルムネタをやっていて、浅井慎平が
「銀塩フィルムは雰囲気が撮れる。
デジタルはリアリティがあるが表現になりにくい」
みたいなことを言っていた。
「銀塩フィルムは雰囲気が撮れる。
デジタルはリアリティがあるが表現になりにくい」
みたいなことを言っていた。
825 ：名無しさん脚：2006/02/05(日) 10:22:27 ID:BTxZKdx2
>>824
機械音痴なんじゃない？＞浅井
機械音痴なんじゃない？＞浅井
70の爺にディジタルを語れってのも無理があるやろ。
>>824
全くその通りだな。
全くその通りだな。
朝日新聞は吐いたゲロを拭くのに重宝する
それだけの存在
それだけの存在
どのあたりから？
ガッコでみっちり仕込まれてるから。
ガッコでみっちり仕込まれてるから。
はは～こりゃおもしろいね。
デジタルカメラは「機械が得意」で「若い人」の道具というイメージがあるってことね。
デジタルカメラは「機械が得意」で「若い人」の道具というイメージがあるってことね。
>>822
どこで生産されようが、良質のフィルムが作られ続ける方が助かる。
AGFAの生産設備が旧東ヨーロッパに流れつつあるって言う噂があるね。
だれか大企業が撤退のとき、技術のある日本の香具師が東南アジアで
会社起こさないかな。ニッチマーケットながら小規模企業ならｳﾏｰ。
どこで生産されようが、良質のフィルムが作られ続ける方が助かる。
AGFAの生産設備が旧東ヨーロッパに流れつつあるって言う噂があるね。
だれか大企業が撤退のとき、技術のある日本の香具師が東南アジアで
会社起こさないかな。ニッチマーケットながら小規模企業ならｳﾏｰ。
833 ：名無しさん脚：2006/02/05(日) 12:56:23 ID:AYA3uXZC
834 ：名無しさん脚：2006/02/05(日) 12:57:48 ID:AYA3uXZC
未だにフィルムカメラで来る人がいるけど、今度はフィルムの取り出し方、
装填の仕方がわからないという。
結局使い捨てが一番なのかも。
装填の仕方がわからないという。
結局使い捨てが一番なのかも。
時代に取り残されまいと必死の爺婆が頑張ってデジ移行する
というのをよく目にするな。
何でもかんでも新しけりゃいいってもんでもないんだが、
その辺はむしろ爺婆の方がわかっていなかったりする。
というのをよく目にするな。
何でもかんでも新しけりゃいいってもんでもないんだが、
その辺はむしろ爺婆の方がわかっていなかったりする。
その辺、デジと銀塩の良し悪しが解るのは20代～30代が一番かもな。
でも、この年齢層は如何せん時間が無い。デジ坊もやっぱり多そうだｗ
でも、この年齢層は如何せん時間が無い。デジ坊もやっぱり多そうだｗ
ジジババはやたら長いレンズを持ちたがる
デジもってるジジババはいっぱい見るけど
銀塩持ってるジジババは少ない
おれがライカやＯＭぶらさげて撮ってると使い方教えてくれと
詰め寄ってくるのもジジババだ
わかんねえよデジの使い方なんか
ちんぷんかんぷんで、なにをどういじったらいいのか検討もつかん
おれはデジなんか使う気は毛頭ないね
よくジジババはあれで撮ってるな。関心するよ
デジもってるジジババはいっぱい見るけど
銀塩持ってるジジババは少ない
おれがライカやＯＭぶらさげて撮ってると使い方教えてくれと
詰め寄ってくるのもジジババだ
わかんねえよデジの使い方なんか
ちんぷんかんぷんで、なにをどういじったらいいのか検討もつかん
おれはデジなんか使う気は毛頭ないね
よくジジババはあれで撮ってるな。関心するよ
>>837
＞ジジババはやたら長いレンズを持ちたがる
これあるよなぁ。
多分、写真系雑誌とか教則本みたいなのを見て
作例写真みたいな写真を撮りたいんだろうな。
ああいうのに掲載されるプロカメの作例も長いの使ってたりするからな。
＞ジジババはやたら長いレンズを持ちたがる
これあるよなぁ。
多分、写真系雑誌とか教則本みたいなのを見て
作例写真みたいな写真を撮りたいんだろうな。
ああいうのに掲載されるプロカメの作例も長いの使ってたりするからな。
でも写真に入門した頃って、意味もなく長玉を使わなかった？
俺が厨房で写真を始めたときは周囲がみんな135だ200だって騒いでたけど。
それである程度経験を積むと、標準とか広角に流れる奴が多かったような・・・
俺が厨房で写真を始めたときは周囲がみんな135だ200だって騒いでたけど。
それである程度経験を積むと、標準とか広角に流れる奴が多かったような・・・
840 ：名無しさん脚：2006/02/05(日) 14:05:27 ID:AYA3uXZC
ところで、もはや新型のフィルムカメラを出してくる可能性があるのは、コシナとフジ
だけですが、フジはともかく、コシナは儲かっているのですか？
地方では取り寄せのみだし、都心部の大型カメラ店でみても売れている感じが
全くしないし。
だけですが、フジはともかく、コシナは儲かっているのですか？
地方では取り寄せのみだし、都心部の大型カメラ店でみても売れている感じが
全くしないし。
841 ：名無しさん脚：2006/02/05(日) 14:08:20 ID:keX/TEZW
こういうときこそ、あえてＡＰＳに興味持つヤツは好きだ。
冷蔵庫を今すぐ確認しる！
フィルムが入ってなかったら、補充しておくこと！
フィルムが入ってなかったら、補充しておくこと！
843 ：名無しさん脚：2006/02/05(日) 14:51:05 ID:4A39NPFE
しかし・・・街のカメラ屋ではフィルム置場が減ったよね。
ちと寂しい。
ということで、10本まとめ買い
ちと寂しい。
ということで、10本まとめ買い
今後、フィルムの値段が上がるだけでなく、DPEの料金も適正な価格に戻っていく
可能性が高いと思うのだけれど（逆に「0円プリント」だけが残る可能性も…）、
気になるのは、DPE業界はそれに見合う品質を提供できるのだろうか？って事。
既にまともに作業できる人材は限られていると思うのだが。
値段は高くなるが品質は低下するか、現状通りの低品質なものしか提供できない
って事になると、ますます厳しい環境になる気がする。DPE業界の自業自得と言えば
それまでだけど、一フィルムユーザーとしては、もう少し何とかしてほしいよ。
可能性が高いと思うのだけれど（逆に「0円プリント」だけが残る可能性も…）、
気になるのは、DPE業界はそれに見合う品質を提供できるのだろうか？って事。
既にまともに作業できる人材は限られていると思うのだが。
値段は高くなるが品質は低下するか、現状通りの低品質なものしか提供できない
って事になると、ますます厳しい環境になる気がする。DPE業界の自業自得と言えば
それまでだけど、一フィルムユーザーとしては、もう少し何とかしてほしいよ。
845 ：名無しさん脚：2006/02/05(日) 15:44:26 ID:N2tIMyGl
激しく＆狂おしく同意！
何度も既出だが、日本のDPEマーケットが大型ラボを維持できなくなった時点で
かなりやりにくくなると思う。その後は一部の大型量販店とか、町の写真屋が
現像１本\5,000以上でやる位じゃない？
かなりやりにくくなると思う。その後は一部の大型量販店とか、町の写真屋が
現像１本\5,000以上でやる位じゃない？
>>846
> 日本のDPEマーケットが大型ラボを維持できなくなった時点
> その後は一部の大型量販店とか、町の写真屋が
> 現像１本\5,000以上でやる位
で、そういう時代って具体的に何年後くらいにやってくるの？
> 日本のDPEマーケットが大型ラボを維持できなくなった時点
> その後は一部の大型量販店とか、町の写真屋が
> 現像１本\5,000以上でやる位
で、そういう時代って具体的に何年後くらいにやってくるの？
町のDPEが価格競争だけではなくて、「カラーネガで、コストを切り詰める一方で
どれだけ奇麗な画質に同時プリントを仕上げることができるか」という画質競争に
早くから目を向けていれば、「フィルムカメラ（全体）は画質が眠くてあまり奇麗じゃない、
デジカメ（全体）は色鮮やかで奇麗」なんていう風評を抑えられたのかもしれないのにね・・・
でもやっぱり価格競争の上で真っ先に犠牲にされたのは同時プリントの画質なんだろうな・・・
どれだけ奇麗な画質に同時プリントを仕上げることができるか」という画質競争に
早くから目を向けていれば、「フィルムカメラ（全体）は画質が眠くてあまり奇麗じゃない、
デジカメ（全体）は色鮮やかで奇麗」なんていう風評を抑えられたのかもしれないのにね・・・
でもやっぱり価格競争の上で真っ先に犠牲にされたのは同時プリントの画質なんだろうな・・・
850 ：名無しさん脚：2006/02/05(日) 22:54:05 ID:K9zpD51T
22 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/05(日) 22:03:12 ID:al9SCtnL
フィルムは時代遅れのイメージが強くなっているから富士フィルムの社名は早く変えた方がいい。
カメラの ｆuji film の表示はやめろ。
こういうパソコンしか話し相手のいない世代がデジブームを支えていますｗ
フィルムは時代遅れのイメージが強くなっているから富士フィルムの社名は早く変えた方がいい。
カメラの ｆuji film の表示はやめろ。
こういうパソコンしか話し相手のいない世代がデジブームを支えていますｗ
>>847
> 日本のDPEマーケットが大型ラボを維持できなくなった時点
これについては、維持できないという意味では現状すでにそうなってるんじゃないかな？
富士が先の決断をした以上、2～3年でﾊﾞﾀﾊﾞﾀっと逝くでしょう。
一本\5000云々とかになるかどうかはわからんけど。
> 日本のDPEマーケットが大型ラボを維持できなくなった時点
これについては、維持できないという意味では現状すでにそうなってるんじゃないかな？
富士が先の決断をした以上、2～3年でﾊﾞﾀﾊﾞﾀっと逝くでしょう。
一本\5000云々とかになるかどうかはわからんけど。
853 ：名無しさん脚：2006/02/05(日) 23:06:26 ID:K9zpD51T
白黒フィルムのラボでの現像ってほとんど行われていないけど
一本5000円もしないんだけど。
一本5000円もしないんだけど。
もはや「世代間闘争」だな。
団塊の世代は、年の割に新しもの好きで、大量消費社会から脱却できていない。
そう言う世代が、今の社会を作ってきたわけだから、あまり上品とは言えないな。
団塊の世代は、年の割に新しもの好きで、大量消費社会から脱却できていない。
そう言う世代が、今の社会を作ってきたわけだから、あまり上品とは言えないな。
855 ：名無しさん脚：2006/02/05(日) 23:23:56 ID:K9zpD51T
我々にできることは、ベルビアを使い続けることだ。
若いやつのほうが銀塩好きなんてことないぞ
老いも若きもデジタルってのが現状
老いも若きもデジタルってのが現状
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:37:04 ID:t5S5ql2G
いや、ネガをそれの5倍使う方が好ましい
858 ：名無しさん脚：2006/02/05(日) 23:37:25 ID:n3GG6nIr
老いも若きもデジってのはその通りだね。
でも写真が趣味だって言う奴の少なくとも半分はフィルム派だな俺の周りでは。
でも写真が趣味だって言う奴の少なくとも半分はフィルム派だな俺の周りでは。
>>858
フィルムカメラ持ってると取り残された人みたいに
見られて恥ずかしい。で、ワケも分からずデジカメを購入。
と言う怒濤の流れが中年以上のライトユーザーにある。
一般向け銀塩コンパクトカメラは、これで絶滅寸前状態。
フィルムカメラ持ってると取り残された人みたいに
見られて恥ずかしい。で、ワケも分からずデジカメを購入。
と言う怒濤の流れが中年以上のライトユーザーにある。
一般向け銀塩コンパクトカメラは、これで絶滅寸前状態。
高潔なる第三帝国の精神を見直そう
>>861
はいはい。わろすわろす。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137529895/518
518 名無しさん脚 sage 2006/02/05(日) 23:27:41 ID:qQZ9vzsx
きみがよは（天皇のクソ野郎は）
ちよにやちよに（永久に）
さざれいしのこけのむすまで（小さい国家から他国を侵略して大きくなろう）
これがジャップの国歌だ
黄色いアジア人の分際で
はいはい。わろすわろす。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137529895/518
518 名無しさん脚 sage 2006/02/05(日) 23:27:41 ID:qQZ9vzsx
きみがよは（天皇のクソ野郎は）
ちよにやちよに（永久に）
さざれいしのこけのむすまで（小さい国家から他国を侵略して大きくなろう）
これがジャップの国歌だ
黄色いアジア人の分際で
>>861
お前も、黄色いアジア人だろ？ばーか
お前も、黄色いアジア人だろ？ばーか
864 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 00:05:46 ID:np/6hPCY
昔はビデオカメラが無く、フィルムカメラしか無かった。
日本もそれほど裕福で無く、8mmも簡単には手が出ない。
だからフィルムカメラを使う。今のオトーさんがビデオ回すように、家族を撮る為に。
当時、デジカメがあればデジタルに行ってた人は、やっぱり今と同じ位いたのではないかな？
ダイレクトプリンターなんて出てきて、テレビショッピングなんかでも煽って、
家族や孫撮るならビデオなんだろうがそこまでハマリ切れないし静止画に慣れてるし、
で、デジカメ買うのよ。俺の親父とかはそんな感じだ。
銀塩に拘る趣味人は世代関係なく趣味として常に存在するんだし。
簡単に、そこそこ綺麗に記録できたら、今デジタルがあるからそっちに行くってだけの話。
日本もそれほど裕福で無く、8mmも簡単には手が出ない。
だからフィルムカメラを使う。今のオトーさんがビデオ回すように、家族を撮る為に。
当時、デジカメがあればデジタルに行ってた人は、やっぱり今と同じ位いたのではないかな？
ダイレクトプリンターなんて出てきて、テレビショッピングなんかでも煽って、
家族や孫撮るならビデオなんだろうがそこまでハマリ切れないし静止画に慣れてるし、
で、デジカメ買うのよ。俺の親父とかはそんな感じだ。
銀塩に拘る趣味人は世代関係なく趣味として常に存在するんだし。
簡単に、そこそこ綺麗に記録できたら、今デジタルがあるからそっちに行くってだけの話。
867 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 00:20:05 ID:UZQsIkRr
侵略か開放か？自分で調べて見ろよ。
何故、己を卑下する。
非難しているのは、国策で歴史を歪曲した３カ国だけだよ。
何故、己を卑下する。
非難しているのは、国策で歴史を歪曲した３カ国だけだよ。
868 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 00:26:58 ID:uIKdlqWq
はぁ～ うちの近くのキ○○ラ 最近フィルムからのLプリント
すごく汚くなってるよー。ベタッて感じなのよ。
同時にプリントしたデジの方はくっきり鮮やかなのに・・・。
すごく汚くなってるよー。ベタッて感じなのよ。
同時にプリントしたデジの方はくっきり鮮やかなのに・・・。
869 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 00:30:43 ID:np/6hPCY
>>868
キ○ム○はデジ売りたいトコだからね
キ○ム○はデジ売りたいトコだからね
870 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 00:31:02 ID:MBDgYyWY
問題は、ケータイの写真とか、明らかにどうしようもない写真が
あふれかえってること
カメラ誌で「デジカメに乗り換えない奴は負け組」
と煽るライターや自称プロ写真家に煽られて
ハイアマチュアまで訳も分からずにデジカメに移行してる
ことだな。
あふれかえってること
カメラ誌で「デジカメに乗り換えない奴は負け組」
と煽るライターや自称プロ写真家に煽られて
ハイアマチュアまで訳も分からずにデジカメに移行してる
ことだな。
世代間闘争の上に、イデオロギー闘争か…やれやれ…
872 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 00:39:43 ID:uIKdlqWq
869>>そうかぁ～。これからカメラ売ってない写真屋さんにします。
子供の写真だもんでかなりヘコタレます。ふぅー
子供の写真だもんでかなりヘコタレます。ふぅー
873 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 01:00:51 ID:MBDgYyWY
パソオタって、デジタル＝無条件で時代の最先端＝善
と思いこんでるからな。
その固定観念を疑いもしない。
で、デジカメの画質的欠陥を指摘しても
頭から否定するための理論武装に必死になる。
昔から写真やってる立場としては、なんで劣ってる物を
擁護しなければいけないのかわからんのだが。
と思いこんでるからな。
その固定観念を疑いもしない。
で、デジカメの画質的欠陥を指摘しても
頭から否定するための理論武装に必死になる。
昔から写真やってる立場としては、なんで劣ってる物を
擁護しなければいけないのかわからんのだが。
>>868
フィルムは店内処理じゃなくラボ出しにしたほうがいい。
フィルムは店内処理じゃなくラボ出しにしたほうがいい。
875 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 03:10:33 ID:lSh51YLp
フィルム自体は無くならんでしょう
ただ、やたら金と手間が掛かるものにはなるだろうが・・・
（今でいうオーディオのアナログ盤みたいな存在になるだろうな）
ただ、やたら金と手間が掛かるものにはなるだろうが・・・
（今でいうオーディオのアナログ盤みたいな存在になるだろうな）
877 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 03:17:21 ID:lSh51YLp
過去にフィルムを使ってきた人が多く生存するかぎりは無くなることは
ないと思いますが、正直、自分の曾孫が成人する頃にフィルムが生存して
いる確立は非常に低いものと考えております。
ないと思いますが、正直、自分の曾孫が成人する頃にフィルムが生存して
いる確立は非常に低いものと考えております。
878 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 03:18:08 ID:lSh51YLp
ちなみに曾孫はまだいません。
うむ
田舎ではフィルムは何とかなるとして、現像に１ヶ月待ちとかになるだろうな、そのうち。
皮肉な話、「銀塩は都会人の趣味」になるだろうｗ
>>875
ココでの結論として、抗議はNGとしよう。
それでなくても
「デジ用のプリント装置に、わざわざスキャナかまして取り込むムダな工程挟んでプリントしてやってんのに、
デジより画質悪くなるの当たり前だろ馬鹿」
と、思われてるんだから。
そんなところに、「銀塩の客は基地外が多い」と印象づけられてしまうと、撤退されてしまうからな。
田舎ではフィルムは何とかなるとして、現像に１ヶ月待ちとかになるだろうな、そのうち。
皮肉な話、「銀塩は都会人の趣味」になるだろうｗ
>>875
ココでの結論として、抗議はNGとしよう。
それでなくても
「デジ用のプリント装置に、わざわざスキャナかまして取り込むムダな工程挟んでプリントしてやってんのに、
デジより画質悪くなるの当たり前だろ馬鹿」
と、思われてるんだから。
そんなところに、「銀塩の客は基地外が多い」と印象づけられてしまうと、撤退されてしまうからな。
そのうち♥
解像度がどーのと性能でフィルムを語っている方はならいずれデジタルに改宗されると思います。
「おもしろいから」とか「楽しいから」「好きだから」と感情的な部分でフィルムを選ばれる方にとってしまえば
面倒な部分やコストのかかる面を含めてすべての欠点は魅力ですから。
「おもしろいから」とか「楽しいから」「好きだから」と感情的な部分でフィルムを選ばれる方にとってしまえば
面倒な部分やコストのかかる面を含めてすべての欠点は魅力ですから。
うちの近くの店は、リバーサル以外100フィルム置いてない･･･
今は感度400が主流なのか?
今は感度400が主流なのか?
室内でも屋外でもどっちでもOKだしね >400
キタムラだとワゴンコーナーに多い >100
キタムラだとワゴンコーナーに多い >100
>>879
国内で処理できる限り一ヶ月待ちなどありえん
そんな待ちがでるほど需要があるなら新しく起業する人が出るから
モノクロは今でも既に東京の外部ラボに集約で都内で出しても中2～3日かかってる
カラーネガもこんな感じになるくらいだろな
問題は取次店がどこまで減るかだ、ラボ直送はさすがにめんどくさい
国内で処理できる限り一ヶ月待ちなどありえん
そんな待ちがでるほど需要があるなら新しく起業する人が出るから
モノクロは今でも既に東京の外部ラボに集約で都内で出しても中2～3日かかってる
カラーネガもこんな感じになるくらいだろな
問題は取次店がどこまで減るかだ、ラボ直送はさすがにめんどくさい
ttp://www.hikaricamera.co.jp/
2006.02.06
ニコン「レンズ・アクセサリーの生産継続を再表明」
このところ中高年客の「ニコンは撤退した...」発言が目に余ります。
「撤退」などしてません。立派に「F6」「FM10」の販売は継続します。
ましてレンズは、そりゃ若干の整理はしましたが、作り続けます。
・「F6は高くて買えない」
・「FM10はコシナ製だから興味がない」
から、「（自分にとって）撤退したも同様」ともいうのですが、これは
・「Ｆ」
・「ＮｉｋｏｒｅｘＦ」
の時代に戻ったに過ぎないのです。
これを「デジタルカメラ」への買い換えの理由などに使わないでください。
あなた方が「フィルムカメラ」を積極的に衰退させていることを自覚しなさい！
>>861,862
歌詞、間違ってる(抜けてる)ね。
歌詞、間違ってる(抜けてる)ね。
プロラボにできるだけ出すようにしたほうが良いと思うなぁ。
要するにカメラ屋はデジカメになればデジカメ売って、デジプリ
で商売するわけで今後もさして困らない。プロラボはフィルムで
頑張らんとしょうがないからね。
プロラボならモノクロは翌日上がりよ。フィルムごとに処理考え
てくれるし、現像代も高くはない。フィルム救いたいなら、彼ら
と共存するほうが良いんじゃない？まぁ遠いとそうも言ってられんか。
要するにカメラ屋はデジカメになればデジカメ売って、デジプリ
で商売するわけで今後もさして困らない。プロラボはフィルムで
頑張らんとしょうがないからね。
プロラボならモノクロは翌日上がりよ。フィルムごとに処理考え
てくれるし、現像代も高くはない。フィルム救いたいなら、彼ら
と共存するほうが良いんじゃない？まぁ遠いとそうも言ってられんか。
888 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 14:39:27 ID:Yi9fHqdt
フィルムが少なくなればプロラボも潰れて無くなると思うが…
現に潰れたラボ多いよすでに。
現に潰れたラボ多いよすでに。
堀内も潰れたの？
890 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 15:22:31 ID:lSh51YLp
プロラボの数は、二年ほど前の段階で最盛期の半分ぐらいではなかったかいな？
堀だけも支店数・工場数・従業員数で見ればほぼ半減。
プロラボも最近のプリントは殆ど
デジ機出力ですyo
デジ機出力ですyo
>>887
＞カメラ屋はデジカメになればデジカメ売って、デジプリ
＞で商売するわけで今後もさして困らない。
カメラ屋でデジカメ買う香具師は少ない。電気屋（量販店）で買うほうが多分多いね。
ていうか、それが殆どでしょ。あとは通販とか。
実際小さな店では、売れ筋品さえそろえていない所も多い。過去には「デジカメなんて」と
扱わなかった店もあり、仕方がないといえば仕方がないが、客側にすれば選択肢にはならんわな。
で、既存のカメラ屋が困らないほど、デジタルプリントは需要があるのだろうか？
セルフプリント機さえ置いていない店が、これまたほとんどな訳だが…。
＞カメラ屋はデジカメになればデジカメ売って、デジプリ
＞で商売するわけで今後もさして困らない。
カメラ屋でデジカメ買う香具師は少ない。電気屋（量販店）で買うほうが多分多いね。
ていうか、それが殆どでしょ。あとは通販とか。
実際小さな店では、売れ筋品さえそろえていない所も多い。過去には「デジカメなんて」と
扱わなかった店もあり、仕方がないといえば仕方がないが、客側にすれば選択肢にはならんわな。
で、既存のカメラ屋が困らないほど、デジタルプリントは需要があるのだろうか？
セルフプリント機さえ置いていない店が、これまたほとんどな訳だが…。
894 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 16:59:55 ID:Ag6YqOOm
カラープリンタの高性能化、低価格化もすすんでるしねぇ
とういうか、多くのフジ系列の小規模写真屋さんで、もう直ぐポジ現像の
集配を行わなくなるのだが、そっちのことが騒がれんのが不思議だ。
集配を行わなくなるのだが、そっちのことが騒がれんのが不思議だ。
896 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 17:12:12 ID:lSh51YLp
>>895
本当ですか？
本当ですか？
898 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 17:22:25 ID:KqioFKXu
>>885
熱いな。気に入った。
熱いな。気に入った。
>>885
銀塩の開発はしないと言っているんだからしょうがない。
F3は旧型のICの入手が難しいからというのが生産中止の理由だったが
より電子化が進んでいるF6ならなおさらこの問題は大きい。
言い換えればカメラが高度に電子化されている限り、開発を続けなければ
数年で撤退は確実。
銀塩の開発はしないと言っているんだからしょうがない。
F3は旧型のICの入手が難しいからというのが生産中止の理由だったが
より電子化が進んでいるF6ならなおさらこの問題は大きい。
言い換えればカメラが高度に電子化されている限り、開発を続けなければ
数年で撤退は確実。
>>895
ポジは普通プロラボだろ。
ポジは普通プロラボだろ。
901 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 18:09:04 ID:l4BzY6TK
今日、同時プリントに3本出した。
>>885
キヤノンはその時代に戻っていない、っていうのが問題なのでは？
キヤノンはその時代に戻っていない、っていうのが問題なのでは？
903 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 18:46:42 ID:EVGhqz/Y
904 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 18:51:23 ID:2PGjFkwM
フィルム専用レンズってなんだよ？
905 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 18:55:06 ID:goPWFi/+
まだ銀塩？とかバカにするやつにお願いがあるんだけど
まだアコースティックギターやってんの？と、福山雅治に直接言ってほしい。
横浜アリーナあたりで。
まだアコースティックギターやってんの？と、福山雅治に直接言ってほしい。
横浜アリーナあたりで。
まだアコースティックギターなんて使ってんの？
これからはエレキギターだよ。
まだレコードなんて使ってんの？
これからはCDだよ。
まだ手紙なんて使ってんの？
これからは電子メールだよ。
まだフィルムカメラなんて使ってんの？
これからはデジタルカメラだよ。
まだガソリン自動車なんて使ってんの？
これからは電気自動車だよ。
これからはエレキギターだよ。
まだレコードなんて使ってんの？
これからはCDだよ。
まだ手紙なんて使ってんの？
これからは電子メールだよ。
まだフィルムカメラなんて使ってんの？
これからはデジタルカメラだよ。
まだガソリン自動車なんて使ってんの？
これからは電気自動車だよ。
レコードとフィルム以外は普通に使える存在だが・・・
てか、電気自動車て長時間充電を要する限り実用の域には達しないよねｗ
てか、電気自動車て長時間充電を要する限り実用の域には達しないよねｗ
別に電気自動車はデジタルじゃないんだけどな
関係ないけど電気自動車よりは燃料電池の方が実用的だね。
実際に使っているところもあるし
関係ないけど電気自動車よりは燃料電池の方が実用的だね。
実際に使っているところもあるし
910 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 19:42:16 ID:Z/N0LSHw
写歴長い人でもプロラボでポジ２時間で
処理してもらえること知らない人多い。
近所のＤＰ屋さんに頼んでた人の来店歓迎。
処理してもらえること知らない人多い。
近所のＤＰ屋さんに頼んでた人の来店歓迎。
最近は証明写真もデジカメだしね。
まあ証明写真サイズならフィルムでもデジカメでもそんなに差は無いと思うけど
まあ証明写真サイズならフィルムでもデジカメでもそんなに差は無いと思うけど
>>895
おそらく、外注本数少ない店から切られるんだろうね。
集配が無くなるって事は、RPとか手焼き大伸ばしなんかも注文できなくなるわけで・・
プロラボが近所にある都会の人はともかく、地方のﾌｨﾙﾑ愛好家にとっては致命的ですね。
ﾌｼﾞは蜥蜴の尻尾切りで利益を確保する考えだろうけど、これは想像以上にﾌｨﾙﾑ愛好者の
消費ﾏｲﾝﾄﾞを冷え込ませる結果になるかも知れません。
おそらく、外注本数少ない店から切られるんだろうね。
集配が無くなるって事は、RPとか手焼き大伸ばしなんかも注文できなくなるわけで・・
プロラボが近所にある都会の人はともかく、地方のﾌｨﾙﾑ愛好家にとっては致命的ですね。
ﾌｼﾞは蜥蜴の尻尾切りで利益を確保する考えだろうけど、これは想像以上にﾌｨﾙﾑ愛好者の
消費ﾏｲﾝﾄﾞを冷え込ませる結果になるかも知れません。
>>913
タイプライターは使ってる？
タイプライターは使ってる？
人力車で通勤しとります（笑）
916 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 21:24:28 ID:lSh51YLp
自分の見たところ、ニコンがフィルムカメラの開発をやめたのはユ－ザ－が悪いんだよ。
だって、今でも、景勝地に行けばフィルムカメラを使っている人を大勢見るけど、
Ｆ6やＥＯＳ1Ｖを使っている人がめったにいない。
そんな人たちに話を聞くと、皆さん、デジタルには絶対に行かないといいはりますが、
使っているカメラをみると、二世代前ぐらいのカメラを使っているな。
せいぜい新しくてＦ100かＥＯＳ1Ｎといったよころ。
だって、今でも、景勝地に行けばフィルムカメラを使っている人を大勢見るけど、
Ｆ6やＥＯＳ1Ｖを使っている人がめったにいない。
そんな人たちに話を聞くと、皆さん、デジタルには絶対に行かないといいはりますが、
使っているカメラをみると、二世代前ぐらいのカメラを使っているな。
せいぜい新しくてＦ100かＥＯＳ1Ｎといったよころ。
917 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 21:25:42 ID:lSh51YLp
>>915
祭りで着用しますが、越中褌は股間に風通しが良くて気持ちがよいですよ。
祭りで着用しますが、越中褌は股間に風通しが良くて気持ちがよいですよ。
ぽろり
なんてこともありますか？
なんてこともありますか？
風呂の寿命ってどれぐらいなんだ？
風呂が逝けばそのときが銀塩の終わりかもしれん。
風呂が逝けばそのときが銀塩の終わりかもしれん。
920 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 21:46:10 ID:LeJppJSe
>916
そうは言っても、うちの父ちゃん別に写真が趣味という訳ではなかったけれど
１９７０年代の頃からＦＵＪＩの一眼レフを旅行に持って行ってたけれど、
その前はキャノネット。そういった奴とくらべりゃＦ６や１Ｖなんて旅行に
持って行くにはでかい重いわな。
そうは言っても、うちの父ちゃん別に写真が趣味という訳ではなかったけれど
１９７０年代の頃からＦＵＪＩの一眼レフを旅行に持って行ってたけれど、
その前はキャノネット。そういった奴とくらべりゃＦ６や１Ｖなんて旅行に
持って行くにはでかい重いわな。
う～む。暗澹とするなぁ
あ。>>919ね
でもガソリンターボは止められない
924 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 22:02:18 ID:lSh51YLp
>>924
律儀にお答えどうもｗ
律儀にお答えどうもｗ
近くにプロラボが無い田舎なんですがこれからどうしたら
プロラボが宅配受付とかしてくれないかな
現状でも1週間待ちなんでかえって早くなるかも
プロラボが宅配受付とかしてくれないかな
現状でも1週間待ちなんでかえって早くなるかも
>917
漏れは毎日褌だがなにか？
漏れは毎日褌だがなにか？
928 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 22:20:48 ID:lSh51YLp
＞９２８
確かに風呂無しの長屋に住んで居るし、
銭湯を愛用して居るが・・・
なぜそれを知って居る？ ハッ！？ 個人特定された？
確かに風呂無しの長屋に住んで居るし、
銭湯を愛用して居るが・・・
なぜそれを知って居る？ ハッ！？ 個人特定された？
930 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 22:25:05 ID:f49epnXB
カメラのキタムラは集配にちゃんとくるでしょ？
931 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 22:29:32 ID:lSh51YLp
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗそこまでｗｗｗｗｗｗ
＞９３１
ドキッッッ！！！
ドキッッッ！！！
934 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 22:43:05 ID:lSh51YLp
おおっ！
権兄い、俺ですぜ。
同じ的屋仲間の竜太ですぜ。
ほら、川越祭りで兄貴の隣でたこ焼きを売っていた。
こんなところで合うとは奇跡ですなあ。
権兄い、俺ですぜ。
同じ的屋仲間の竜太ですぜ。
ほら、川越祭りで兄貴の隣でたこ焼きを売っていた。
こんなところで合うとは奇跡ですなあ。
935 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 22:49:32 ID:lSh51YLp
権兄い、俺達の斜め前で焼き鳥屋をやっていた例の可愛い子覚えてやんすか？
もはや褌スレになったのか？ｗ
ここは褌を救おうスレになりました
だったら現像済みのポジフィルムを替わりに巻いてお祭りへＧｏ！
939 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 23:04:29 ID:lSh51YLp
ええい、横からうるさい奴ら。
お前らみたいなブリ－フ男達に越中褌こそが男のロマンだとわかるかぁ！
そもそも、デジカメのようにヌルッとしか写らんもんで越中褌で構えた
ところを撮ってみい。
男がすたるってもんよ。
お前らみたいなブリ－フ男達に越中褌こそが男のロマンだとわかるかぁ！
そもそも、デジカメのようにヌルッとしか写らんもんで越中褌で構えた
ところを撮ってみい。
男がすたるってもんよ。
だからぁ、フィルムを救うためにデジカメ使ってる人にも魅力を伝えたいじゃん。
そこであなたがフィルム大使として、ポジを褌代わりにして練り歩くのさ。
そこであなたがフィルム大使として、ポジを褌代わりにして練り歩くのさ。
バカしかいねぇのか・・・
冗談はさておき。
上の方にｶｷｺがあったけど、ﾌﾞﾛｰﾆｰﾎﾟｼﾞのｷｰﾎﾙﾀﾞｰを作ってみたいなぁ。
でも俺は中判ｶﾒﾗ持ってないから買わなきゃ駄目ぽ。
ﾏﾀｰﾘできそうな二眼買うかな。
上の方にｶｷｺがあったけど、ﾌﾞﾛｰﾆｰﾎﾟｼﾞのｷｰﾎﾙﾀﾞｰを作ってみたいなぁ。
でも俺は中判ｶﾒﾗ持ってないから買わなきゃ駄目ぽ。
ﾏﾀｰﾘできそうな二眼買うかな。
943 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 23:18:14 ID:lSh51YLp
>>940
おまえ、ポジだなんて命よりも大切なもん、そんな粗末な使い方ができるかぁ？
このべらぼうめ！
ところで、権兄い、俺、あの後、彼女に声かけたんすよ。
彼女、なんでも定時制の高校に通う現役の女子高校生とか言ってたな。
本当はまだ16だけど、サツには黙って的屋をやってるそうですぜ。
俺、やりましたよ。
彼女から携帯の番号聞き出すことに成功しましたよ。
彼女、現在、彼氏無しのフリ－だそうですぜ。
俺、頑張る。
死ぬ気で頑張る。
あばよ、権兄い。
元気でな！
おまえ、ポジだなんて命よりも大切なもん、そんな粗末な使い方ができるかぁ？
このべらぼうめ！
ところで、権兄い、俺、あの後、彼女に声かけたんすよ。
彼女、なんでも定時制の高校に通う現役の女子高校生とか言ってたな。
本当はまだ16だけど、サツには黙って的屋をやってるそうですぜ。
俺、やりましたよ。
彼女から携帯の番号聞き出すことに成功しましたよ。
彼女、現在、彼氏無しのフリ－だそうですぜ。
俺、頑張る。
死ぬ気で頑張る。
あばよ、権兄い。
元気でな！
＞９４２
ブローニーを褌代わりに巻くんか？
股が切れそうだな・・・
ブローニーを褌代わりに巻くんか？
股が切れそうだな・・・
＞９４３
あんまり発展さすなよ、こんなネタ・・・
あんまり発展さすなよ、こんなネタ・・・
946 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 23:27:03 ID:lSh51YLp
>>945
ええい、うるさい。
俺と権兄いの会話を邪魔するな。
このブリ－フ男！
>>942
とりあえず、ホルガでよかないすか？
今では、全世界で一番売れている中型カメラはホルガっすよ。
どうせ、キ－ホルダ－につかうんでしょう？
それならば、ホルガのぼやぼやっとしたウツリは見ていて最高すよ。
ええい、うるさい。
俺と権兄いの会話を邪魔するな。
このブリ－フ男！
>>942
とりあえず、ホルガでよかないすか？
今では、全世界で一番売れている中型カメラはホルガっすよ。
どうせ、キ－ホルダ－につかうんでしょう？
それならば、ホルガのぼやぼやっとしたウツリは見ていて最高すよ。
947 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 23:51:12 ID:jLh6osuJ
そこら辺にしておいてくれよ、単なる荒らしだぞ。
まあ、ピンぼけ写真でも全く気にしない一般ユーザーが
デジカメに飛びつくのは当然として。。。
ネガカラー以下の一眼デジカメを
「銀塩を越えた」だの
「銀塩はなくなる」だの煽った
リベートで肥え太ったカメラマスゴミと一部自称プロは
万死に値するな。
自分の目先の金儲けのために、メーカーと連んで
写真文化を危機に陥れた罪は重い。
日本のメーカーなんて、ホント金儲けしか考えてない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138887863/
こんな悪法が発動したりするｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138887863/
まあ、ピンぼけ写真でも全く気にしない一般ユーザーが
デジカメに飛びつくのは当然として。。。
ネガカラー以下の一眼デジカメを
「銀塩を越えた」だの
「銀塩はなくなる」だの煽った
リベートで肥え太ったカメラマスゴミと一部自称プロは
万死に値するな。
自分の目先の金儲けのために、メーカーと連んで
写真文化を危機に陥れた罪は重い。
日本のメーカーなんて、ホント金儲けしか考えてない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138887863/
こんな悪法が発動したりするｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138887863/
＞９４６
IDをよく見ろ。漏れが権兄だ（ｗ
IDをよく見ろ。漏れが権兄だ（ｗ
今は電機会社はすべて最底辺の負け組だからねえ。
950 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 00:14:01 ID:e9wTGm6L
あららURL二重に貼っちゃったｗ
951 ：竜太：2006/02/07(火) 00:23:09 ID:460eaVPm
もしかしたら、なんとなく現実味を帯びつつあるフジフィルムのフィルム事業から
の完全撤退が将来あったとしたら、コシナがフジからフィルム生産設備を買い取って
フィルム事業を受け継ぐのではないかいな？
の完全撤退が将来あったとしたら、コシナがフジからフィルム生産設備を買い取って
フィルム事業を受け継ぐのではないかいな？
そんな資金あるんすか？
953 ：竜太：2006/02/07(火) 00:24:42 ID:460eaVPm
権兄い、>>951に対して意見をどうぞ。
954 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 00:24:47 ID:Wfju3t17
デジカメの絵って確かにきれいだけど
なんか違うよ。空気写ってないってゆーか
そんな感じ。
女に例えるなら厚化粧の美人かな。
なんか違うよ。空気写ってないってゆーか
そんな感じ。
女に例えるなら厚化粧の美人かな。
955 ：竜太：2006/02/07(火) 00:27:50 ID:460eaVPm
>>952
コシナは確か、監視カメラなど、相当に幅広く事業を展開しているはず。
最近の監視カメラの重要の急激な増加など、個人的にはコシナは相当に
儲かっているのではないかいな、と。
で、たぶん、フジフィルムもフィルム事業から撤退するとなれば、後を
ついでくれる人には格安で生産設備を譲渡するでしょう。
しかも、長野県は綺麗な清水が無尽蔵にあるしね。
コシナは確か、監視カメラなど、相当に幅広く事業を展開しているはず。
最近の監視カメラの重要の急激な増加など、個人的にはコシナは相当に
儲かっているのではないかいな、と。
で、たぶん、フジフィルムもフィルム事業から撤退するとなれば、後を
ついでくれる人には格安で生産設備を譲渡するでしょう。
しかも、長野県は綺麗な清水が無尽蔵にあるしね。
ニュース２３でフィルムとデジタルの異論反論やってた。
若い人のフィルム派も写ってたけど、
実際のところのユーザー層がどうか興味あるね。
若い人のフィルム派も写ってたけど、
実際のところのユーザー層がどうか興味あるね。
957 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 00:30:55 ID:e9wTGm6L
あるいは
化学調味料使いまくりの食品かな。
所詮電気信号で作った映像という感じ。
デジカメマンセーの輩は
自然調味料の味も知らずに
化学調味料に舌がなれきって
「デジカメは時代の最先端、フィルムはださい」
と物の価値もわからずに言ってる馬鹿者という
感じだ。
残念ながら、悪貨が良貨を駆逐し、
マスゴミの言うがままに自分の考えなど
全くない奴が大部分だからねえ。
化学調味料使いまくりの食品かな。
所詮電気信号で作った映像という感じ。
デジカメマンセーの輩は
自然調味料の味も知らずに
化学調味料に舌がなれきって
「デジカメは時代の最先端、フィルムはださい」
と物の価値もわからずに言ってる馬鹿者という
感じだ。
残念ながら、悪貨が良貨を駆逐し、
マスゴミの言うがままに自分の考えなど
全くない奴が大部分だからねえ。
>>955
個人的にはネガ・ポジ１種類ずつくらいでもいいです。
最悪どっちかだけでもいい。
ブローニーも残してほしい。
でも、よく言われるＤＰＥの方についてはどうでしょうね。
これも、日本で数店くらいは残るのかな。
個人的にはネガ・ポジ１種類ずつくらいでもいいです。
最悪どっちかだけでもいい。
ブローニーも残してほしい。
でも、よく言われるＤＰＥの方についてはどうでしょうね。
これも、日本で数店くらいは残るのかな。
959 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 00:31:55 ID:9EtNdqDY
960 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 00:32:40 ID:e9wTGm6L
>>960
そうかな？
危機感を煽るようなことを書くな、と言いたいのだろうけど、
少し前までは、コニカのフィルム事業大丈夫か？なんて書きこみに、
途上国の需要はあるから全然問題なし、みたいな問答もあったけど、
結果どうなったかは周知の通り。
やっぱり、銀塩派は感情に流されずに現状を見ようとする姿勢も必要だと思うけど。
そうかな？
危機感を煽るようなことを書くな、と言いたいのだろうけど、
少し前までは、コニカのフィルム事業大丈夫か？なんて書きこみに、
途上国の需要はあるから全然問題なし、みたいな問答もあったけど、
結果どうなったかは周知の通り。
やっぱり、銀塩派は感情に流されずに現状を見ようとする姿勢も必要だと思うけど。
それと、わたしゃ当然ながらフィルムの環境が残ってほしいと思ってるんだけど、
DPEスレとか見てると想像以上に厳しそうな印章を受けるよ。
それが取り越し苦労に過ぎないんだったら幸いだけどね。
DPEスレとか見てると想像以上に厳しそうな印章を受けるよ。
それが取り越し苦労に過ぎないんだったら幸いだけどね。
963 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 00:37:52 ID:e9wTGm6L
日本で数店は、現状から考えて
煽りの領域でしょ、ってことだ。
煽りの領域でしょ、ってことだ。
964 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 00:39:13 ID:e9wTGm6L
まあ、写真屋45とか、ミニラボ系はやばい、という話は聞くけどね。
>>963
いや、そこは受け止め方次第だよ。
そりゃもちろん今日明日のことを言ってるのではないよ。
でもそれ言ったら、フジが施設をコシナに売り渡すってことだって煽りの領域にならないか？
そういう話の流れを受けてのことなんだし、
あんまり感情的にならないでほしいね。
いや、そこは受け止め方次第だよ。
そりゃもちろん今日明日のことを言ってるのではないよ。
でもそれ言ったら、フジが施設をコシナに売り渡すってことだって煽りの領域にならないか？
そういう話の流れを受けてのことなんだし、
あんまり感情的にならないでほしいね。
なんかこの先ずっとフィルムは残るような気がしてきた。
銀塩カメラとデジカメは、映画とテレビドラマぐらいの空気感の違いがあるもの。
それは画質云々ではないところだと思うな。
銀塩カメラとデジカメは、映画とテレビドラマぐらいの空気感の違いがあるもの。
それは画質云々ではないところだと思うな。
967 ：竜太：2006/02/07(火) 00:40:53 ID:460eaVPm
968 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 00:41:18 ID:lfHHs/h9
>>日本で数店なんて、あり得ないでしょ。
我々の孫の時代にはどうなってるかはわからない、
ただ10年後はDPE店は半分から四分の一になると言われている。
我々の孫の時代にはどうなってるかはわからない、
ただ10年後はDPE店は半分から四分の一になると言われている。
969 ：竜太：2006/02/07(火) 00:44:41 ID:460eaVPm
北海道あたりでは、札幌、函館を除きＤＰＥ店は滅びる予感。
まぁ、一般ユーザーにとっての写真ってのは単なる「誰それがいたという証拠」「どこそこに行ったという記録」だからねぇ…
観光地の看板の前でＶサインをしているような写真を美しく撮ってもあまり意味もないわけで。
それに、昔の、粘着式のアルバムの時代の写真だと、普通に本棚に入れておいた場合、そろそろ褪色してるし。
それを見せられて保存性が云々されても説得力を感じない人も多いんじゃないか？
フィルムでの保存性ったって、自分でフィルム持ってないと（他人が撮った写真、焼き増し）意味ないし。
デジカメならデータをコピーしてもらえば、まぁオリジナルと同じ物が手に入るわけで。
そしたら自分の好みの方法で保存しとける。
…フィルムを救うのなら、「美しさ」と「保存性」以外の何かでデジカメにないものをアピールした方がいいと思う。
観光地の看板の前でＶサインをしているような写真を美しく撮ってもあまり意味もないわけで。
それに、昔の、粘着式のアルバムの時代の写真だと、普通に本棚に入れておいた場合、そろそろ褪色してるし。
それを見せられて保存性が云々されても説得力を感じない人も多いんじゃないか？
フィルムでの保存性ったって、自分でフィルム持ってないと（他人が撮った写真、焼き増し）意味ないし。
デジカメならデータをコピーしてもらえば、まぁオリジナルと同じ物が手に入るわけで。
そしたら自分の好みの方法で保存しとける。
…フィルムを救うのなら、「美しさ」と「保存性」以外の何かでデジカメにないものをアピールした方がいいと思う。
以前、車の開発者のことを聞いたことがある。
開発者としては、頑丈で高性能な車を作りたいが、
メーカーとしてはそこそこで壊れてくれないと、新製品が売れなくて困るので、
開発者の理想とするものを作らせてはもらえない。
そういうジレンマがある、と。
カメラもそういうことなのでは。
多くの人が望むカメラは、壊れにくくてメンテもしやすいものだろうけど、
それはユーザーが喜んでも、メーカーは自分の首を絞めることになるから。
デジカメはメーカーにとっては救世主だね。
開発者としては、頑丈で高性能な車を作りたいが、
メーカーとしてはそこそこで壊れてくれないと、新製品が売れなくて困るので、
開発者の理想とするものを作らせてはもらえない。
そういうジレンマがある、と。
カメラもそういうことなのでは。
多くの人が望むカメラは、壊れにくくてメンテもしやすいものだろうけど、
それはユーザーが喜んでも、メーカーは自分の首を絞めることになるから。
デジカメはメーカーにとっては救世主だね。
972 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 00:49:16 ID:e9wTGm6L
だそうですｗ
974 ：竜太：2006/02/07(火) 00:55:24 ID:460eaVPm
>>971
いやいや。
キャノンの人に聞いた話ですが、デジカメだと、莫大な費用をかけて開発して
設備投資して、それでいて、一年でモデルチェンジしなければならないけど
値段を上げれない。
そして、自社での部品調達率も減り、もうフィルム時代のほうが遙かに良かった
と言ってました。
一番デジカメで儲けているキャノンがこれだから、他のメ－カ－は地獄。
いやいや。
キャノンの人に聞いた話ですが、デジカメだと、莫大な費用をかけて開発して
設備投資して、それでいて、一年でモデルチェンジしなければならないけど
値段を上げれない。
そして、自社での部品調達率も減り、もうフィルム時代のほうが遙かに良かった
と言ってました。
一番デジカメで儲けているキャノンがこれだから、他のメ－カ－は地獄。
はいはい仲良く仲良く！
976 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 00:58:08 ID:e9wTGm6L
まあ、俺は徹底的にフィルムにこだわるよ！
大体、画質を言うなら35mmより中判、4×5
って世界なんだからね。
ネガカラー以下のデジカメがこれらすべてを
駆逐するなんてあってはならない。
デジカメが将来的にフィルムを凌駕するならともかく。
でも、電気信号を記録するデジカメが、
色合いで銀塩を越えるんだろうか？
大体、画質を言うなら35mmより中判、4×5
って世界なんだからね。
ネガカラー以下のデジカメがこれらすべてを
駆逐するなんてあってはならない。
デジカメが将来的にフィルムを凌駕するならともかく。
でも、電気信号を記録するデジカメが、
色合いで銀塩を越えるんだろうか？
977 ：竜太：2006/02/07(火) 00:59:35 ID:460eaVPm
>>972
たしかに、単なる仮定だはありますが、でも、コシナこそがフィルムユ－ザ－達の
最後の砦になると思いませんか？
無責任な無責任な「風説の流布」と思われるのだったら、各社から低価格のデジ一眼が
発売になる前に、ニコンやコニミノの今の状況を予言できた人がいたら
それこそ無責任な「風説の流布」と非難されたはず。
たしかに、単なる仮定だはありますが、でも、コシナこそがフィルムユ－ザ－達の
最後の砦になると思いませんか？
無責任な無責任な「風説の流布」と思われるのだったら、各社から低価格のデジ一眼が
発売になる前に、ニコンやコニミノの今の状況を予言できた人がいたら
それこそ無責任な「風説の流布」と非難されたはず。
979 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 00:59:55 ID:e9wTGm6L
>>977
突っ込まない方がいいと思ってたんだけどｗ
「風説の流布」だとか言う方も根拠はないんだよね。
しかも、外れても責任を取らないという点でタチが悪い。
でも、この手合いは客観的な視点がないから議論できないよ。
突っ込まない方がいいと思ってたんだけどｗ
「風説の流布」だとか言う方も根拠はないんだよね。
しかも、外れても責任を取らないという点でタチが悪い。
でも、この手合いは客観的な視点がないから議論できないよ。
981 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 01:05:03 ID:e9wTGm6L
煽りに感じてるのはあなたの勝手。
＞客観的なソースもなしに個人の憶測を
あなたの言ってることが正しいという客観的なソースは？
＞事実のように前提としてるのはどこの馬鹿だい？
そう感じてるのもあなたの勝手。
この程度の話は別に煽りでもなんでもない。
２ちゃんでいつも話されてることでしょ。
＞客観的なソースもなしに個人の憶測を
あなたの言ってることが正しいという客観的なソースは？
＞事実のように前提としてるのはどこの馬鹿だい？
そう感じてるのもあなたの勝手。
この程度の話は別に煽りでもなんでもない。
２ちゃんでいつも話されてることでしょ。
983 ： ◆NNPx8zWGI. ：2006/02/07(火) 01:08:34 ID:ky/r8YHq
とにかく、メーカーに騙されちゃいかんです。
これからの世の中デジタルだと浮き足立ってCDを導入し、
貴重なアナログ技術を失ったオーディオの二の舞を踏んではならないです。
俺は、最後の一人になるまで、フィルムを使い続けますよ。
そして願わくば、気概のあるアナログ技術者が奮起して、
フィルムカメラ再興を目指してもらいたいものです。
もちろん、中国製のカメラをさも自分で設計したように吹聴するような、
どこぞのインチキ野郎じゃなくってね。
これからの世の中デジタルだと浮き足立ってCDを導入し、
貴重なアナログ技術を失ったオーディオの二の舞を踏んではならないです。
俺は、最後の一人になるまで、フィルムを使い続けますよ。
そして願わくば、気概のあるアナログ技術者が奮起して、
フィルムカメラ再興を目指してもらいたいものです。
もちろん、中国製のカメラをさも自分で設計したように吹聴するような、
どこぞのインチキ野郎じゃなくってね。
984 ：竜太：2006/02/07(火) 01:09:08 ID:460eaVPm
985 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 01:11:23 ID:e9wTGm6L
973 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 00:50:29 ID:AdGtLQuN
だそうですｗ
これはまともに相手にするのも恥ずかしい、「煽り」じゃないのか。
必要以上に根拠もないことを書いて不安を煽るな、
と書いただけなのに厨房丸出しなレスをして煽ったのは
あんた。
これでわかんないんだったら相手にするだけ無駄。
仕事もあるから寝る。
だそうですｗ
これはまともに相手にするのも恥ずかしい、「煽り」じゃないのか。
必要以上に根拠もないことを書いて不安を煽るな、
と書いただけなのに厨房丸出しなレスをして煽ったのは
あんた。
これでわかんないんだったら相手にするだけ無駄。
仕事もあるから寝る。
>>985
なんだ、>>963の話じゃないのか。
>>973はまあ煽りと言えば煽りだよ。
でもそれは>>963とか>>972を見て、ああ、マトモな会話ができない人だなと思ったから。
あなたは自分が受け入れ難い話が出てくると煽りと解釈してるだけで、
実際には仮定の話でスレが進むことなんかいつものことでしょ。
それが気に入らないんだったら、あなたは２ちゃんに向かない。
だって、ほとんどのスレがそうなんだからね。
私以外の大勢にも逐一指摘していかなきゃならないのでは。
なんだ、>>963の話じゃないのか。
>>973はまあ煽りと言えば煽りだよ。
でもそれは>>963とか>>972を見て、ああ、マトモな会話ができない人だなと思ったから。
あなたは自分が受け入れ難い話が出てくると煽りと解釈してるだけで、
実際には仮定の話でスレが進むことなんかいつものことでしょ。
それが気に入らないんだったら、あなたは２ちゃんに向かない。
だって、ほとんどのスレがそうなんだからね。
私以外の大勢にも逐一指摘していかなきゃならないのでは。
135は諦めて中判以上を盛り上げるのがいいかと
989 ：竜太：2006/02/07(火) 01:38:39 ID:460eaVPm
>現像費が格安に
どう考えても無理っしょｗ
てか、中判の現像費って別に高くないと思うけど。
まあ、１枚当たりのコストだと高いけど。
どう考えても無理っしょｗ
てか、中判の現像費って別に高くないと思うけど。
まあ、１枚当たりのコストだと高いけど。
外見たら雪が積もってた。東京
え？ 今から？
すげー
すげー
994 ：名無しさん脚：2006/02/07(火) 02:36:55 ID:lfHHs/h9
色々あるようだがフィルムが消えていくのは
誰にも止められないでしょう。
誰にも止められないでしょう。
さて、そろそろ権兄も撮影に出かけるか・・・
ネタスレらしい終わり方になってまいりますた
そしてカウントダウンラスト３
９９８
>>992
やるな。
やるな。
フィルムよ永遠なれ
1001 ：１００１：
∧_∧
( ・ω・)ﾉｼ このスレッドは1000枚撮り終わりました。
ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/ / 新しいフィルムを用意して下さいです。。。
ノ￣ゝ
( ・ω・)ﾉｼ このスレッドは1000枚撮り終わりました。
ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/ / 新しいフィルムを用意して下さいです。。。
ノ￣ゝ