【エーメン】フィルムは終わった【†††】
1 ：名無しさん脚：
フィルムカメラが、ではなく
フィルム自体が終焉を迎えている。
つまり、銀塩カメラはすでに粗大ゴミとなってしまったわけだよ。
フィルム自体が終焉を迎えている。
つまり、銀塩カメラはすでに粗大ゴミとなってしまったわけだよ。
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＋＋＋終了＋＋＋
3 ：名無しさん脚：2005/11/29(火) 23:41:10 ID:fXF/MAYF
勝手に処分でもなんでもしてろよ
4 ：名無しさん脚：2005/11/30(水) 11:56:26 ID:7yk82bDh
アグファが逝った。コニカも逝ったら銀塩はやめ時かも
5 ：名無しさん脚：2005/11/30(水) 12:23:03 ID:Xn0DefxV
デジタルはまだ銀塩に勝てない
>1市ね
終了
8 ：名無しさん脚：2005/11/30(水) 17:38:32 ID:h/iDVDcS
来年は一眼レフ（フィルム）は発売されないだろう
一部を除いてフィルムの未来は暗いな
一部を除いてフィルムの未来は暗いな
>>8のような人間に先物やらせるとぶったぐれるｗ
10 ：名無しさん脚：2005/11/30(水) 17:45:14 ID:te8oCrHx
「銀塩カメラはすでに粗大ゴミとなってしまった」のなら、
捨てる場所を教えてください。すぐに拾いにゆきますから。
捨てる場所を教えてください。すぐに拾いにゆきますから。
11 ：名無しさん脚：2005/11/30(水) 17:46:45 ID:LWCnjKXn
俺も拾うっ！！！！
早く場所教えろ。
早く場所教えろ。
デジカメは便利だが所有する愉しみに欠けるんだよねぇ・・・。
でも最近の中古カメラ屋がゴミ屋と化しているのも事実w
でも最近の中古カメラ屋がゴミ屋と化しているのも事実w
13 ：名無しさん脚：2005/11/30(水) 17:48:47 ID:te8oCrHx
フィルムも一緒に捨ててね。
14 ：名無しさん脚：2005/11/30(水) 20:58:54 ID:TJwWRk/k
かめ板は死んだ
かめ板なんてあったけ？
粗大ゴミではないだろ。
>>1はプレーリードッグか何かか？
>>1はプレーリードッグか何かか？
17 ：名無しさん脚：2005/11/30(水) 22:01:41 ID:te8oCrHx
２～３年前のデジカメとフィルムカメラの
どちらが粗大ゴミになってるか
考えてみたことがあるんだろうか。
どちらが粗大ゴミになってるか
考えてみたことがあるんだろうか。
金のリサイクルぐらいは役に立っていそうだ＞お古のデジ
デジは入射角の問題がなんとかなるまで本格的に移行する気はない
あと3年くらいは銀塩と併用じゃなきゃ無理だな
あと3年くらいは銀塩と併用じゃなきゃ無理だな
20 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 11:12:08 ID:Mb4J3iju
粗大ゴミになったのはカメラではなく
この期に及んでまだ銀塩にしがみついてるヲタだなｗ
この期に及んでまだ銀塩にしがみついてるヲタだなｗ
21 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 11:17:42 ID:FOduwFAh
肝心なメーカー側にやる気を感じないんだけど・・・
22 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 11:20:23 ID:T8jW+7wE
粗大ゴミになったのはカメラではなく
メーカーの宣伝やマスコミの記事に
踊らされて役立たずのデジカメを買ったこの私です。
メーカーの宣伝やマスコミの記事に
踊らされて役立たずのデジカメを買ったこの私です。
だからデジ厨ってのはって思うなぁ。
新機種に踊らされているばかり。
新機種に踊らされているばかり。
25 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 11:23:16 ID:T8jW+7wE
カメラ好きの大半は新製品好きでもある。
こころ踊る新製品が出ないフィルムカメラの
人気がなくなるのも当然かも。
こころ踊る新製品が出ないフィルムカメラの
人気がなくなるのも当然かも。
26 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 11:43:25 ID:FOduwFAh
>>23
新機種出さずにどうやって利益を？
メーカーとはカメラメーカーだけではなく、
フィルムに関わるメーカーも含む。販売店も然り。
現像する環境もどんどん悪化してるようだし。
このままだと現像代はいくらになるんだろう・・・
フィルムを取り巻く悪循環の構図がどんどんと構築されてます。
新機種出さずにどうやって利益を？
メーカーとはカメラメーカーだけではなく、
フィルムに関わるメーカーも含む。販売店も然り。
現像する環境もどんどん悪化してるようだし。
このままだと現像代はいくらになるんだろう・・・
フィルムを取り巻く悪循環の構図がどんどんと構築されてます。
27 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 13:40:41 ID:Mb4J3iju
だからすでに銀塩はPoint of No Returnをとっくに過ぎた商品なんだよ。
100年近くもこういうシステムが存続していたのが不思議。
100年近くもこういうシステムが存続していたのが不思議。
28 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 14:01:57 ID:MAlzLarQ
フィルムは終わらない。
デジカメが普及するってことは
パソコン、プリンターなどが普及するってことでしょ？
日本の住宅事情を考えると、
なかなかそこまで踏ん切りのつかない人たちはまだ多いと思うな。
CDの出現でレコードはなくなる、なんて言われたけど何のことはない、
いまでもレコードプレイヤーってたくさん売られてる。
新譜のレコードなんて、ほぼ皆無と言える状況なのにだよ。
DATが登場した80年代、MDが登場した90年代。
それでもいまだにコンビニでは普通にカセットテープ売ってるし。
思うのだが、機器の変化ってゆーのは一時的に
もの凄い力で市場を席巻するんだよな。
携帯がどれだけ普及しても固定電話はなくならないし、
テレビなんてパソコンで見ればいいじゃん、とか言ったって
単体テレビは決してなくならないと思うぞ。
フィルムの製造を手がける会社が少なくなったり、
市場規模が縮小されるのは間違いないが
なくなったりはしないさ。
と、俺は信じることにしている。
デジカメが普及するってことは
パソコン、プリンターなどが普及するってことでしょ？
日本の住宅事情を考えると、
なかなかそこまで踏ん切りのつかない人たちはまだ多いと思うな。
CDの出現でレコードはなくなる、なんて言われたけど何のことはない、
いまでもレコードプレイヤーってたくさん売られてる。
新譜のレコードなんて、ほぼ皆無と言える状況なのにだよ。
DATが登場した80年代、MDが登場した90年代。
それでもいまだにコンビニでは普通にカセットテープ売ってるし。
思うのだが、機器の変化ってゆーのは一時的に
もの凄い力で市場を席巻するんだよな。
携帯がどれだけ普及しても固定電話はなくならないし、
テレビなんてパソコンで見ればいいじゃん、とか言ったって
単体テレビは決してなくならないと思うぞ。
フィルムの製造を手がける会社が少なくなったり、
市場規模が縮小されるのは間違いないが
なくなったりはしないさ。
と、俺は信じることにしている。
29 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 14:05:37 ID:T8jW+7wE
巨人軍が不滅のように、フィルムも不滅です。
もう強くはないけどね。
もう強くはないけどね。
31 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 14:45:08 ID:Mb4J3iju
空に輝く星だって、一生を終えれば中性子星や白色矮星になって
存在そのものは観測で確かめることができる。
カセットテープもレコードプレーヤーももはやそんな存在だ。
それがいいというごく少数の人間が愛好するのは当然ありうることだが
それはすでにオーディオ機器の主系列ではないということ。
フィルムもまた然りだ。
主系列を離れた道具や器材は
すでに多くの写真愛好家にとって
取るに足らざるものとなる。
存在そのものは観測で確かめることができる。
カセットテープもレコードプレーヤーももはやそんな存在だ。
それがいいというごく少数の人間が愛好するのは当然ありうることだが
それはすでにオーディオ機器の主系列ではないということ。
フィルムもまた然りだ。
主系列を離れた道具や器材は
すでに多くの写真愛好家にとって
取るに足らざるものとなる。
32 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 14:59:36 ID:LxZivrvf
以前から思っていたが、カメラをオーディオに例えるのはおかしいよ
作画の道具を観賞の道具に例えても無意味
作画の道具を観賞の道具に例えても無意味
33 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 18:40:08 ID:qGYK/SAS
この板の住人も終わったヤツが多いのは間違いない
34 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 18:50:25 ID:cgVmPpA4
考えようによっては
カメラが作画の道具なら
オーディオは作音の道具だ。
もちろんピュアの世界だが。
カメラが作画の道具なら
オーディオは作音の道具だ。
もちろんピュアの世界だが。
終わった終わったとなぜ限定したがるのだろうね。
本当に不思議な発想だ。
頭の容量が少ないせいだろうなぁ・・・
本当に不思議な発想だ。
頭の容量が少ないせいだろうなぁ・・・
終わると何か人生で良いことがあるのだろうか？？？
DPE屋が終わってしまいそう。
カメラやフィルムが残ってもDPE屋はやばそう。そこがオーディオとかと違う。
フィルム現像はすべて集配になりそうな気がする。
現像1本1000円くらいかな。
カメラやフィルムが残ってもDPE屋はやばそう。そこがオーディオとかと違う。
フィルム現像はすべて集配になりそうな気がする。
現像1本1000円くらいかな。
それでも別に構わないな。
39 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 21:37:45 ID:rcTBesnF
今でも白黒やKRはそうですがな。
ジャンボーが1000円だったら銀塩やめる。
http://www.nikkei.co.jp/newpro/leisure/20051027e000y91127.html
富士写真フイルム、高級品撮影用のプロ向けフィルム
富士写真フイルムは12月上旬、貴金属や家具などの高級品を室内で撮影する際
に使うプロ用カラーフィルムの新製品「フジクローム Ｔ64」を発売する。
独自の色補正技術を採用し貴金属などの微妙な色合いの再現を可能にしたほか、
粒子の大きさを均一化することでより精細な質感の描写ができるようにした。価格は12枚撮り１本で630円。
[10月28日/日経産業新聞]
12枚撮り１本で630円 って、中判並ですね。
富士写真フイルム、高級品撮影用のプロ向けフィルム
富士写真フイルムは12月上旬、貴金属や家具などの高級品を室内で撮影する際
に使うプロ用カラーフィルムの新製品「フジクローム Ｔ64」を発売する。
独自の色補正技術を採用し貴金属などの微妙な色合いの再現を可能にしたほか、
粒子の大きさを均一化することでより精細な質感の描写ができるようにした。価格は12枚撮り１本で630円。
[10月28日/日経産業新聞]
12枚撮り１本で630円 って、中判並ですね。
んと、申し訳ないが１０００円なんて甘っちょろい予想してるくらいだったら
今からでもデジ一眼買う算段しといたほうがいい。
まああと５年くらいで、リバーサルフィルム一本３千円、現像一本３千円くらいに落ち着くのじゃないかと予想してる。
その値段でも今の質を維持できるかどうか・・・・。
それでもオレは撮るけどね。
,
今からでもデジ一眼買う算段しといたほうがいい。
まああと５年くらいで、リバーサルフィルム一本３千円、現像一本３千円くらいに落ち着くのじゃないかと予想してる。
その値段でも今の質を維持できるかどうか・・・・。
それでもオレは撮るけどね。
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43 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 22:16:22 ID:Z1Ix4wxI
予想屋なら、競馬場へ行け。
44 ：名無しさん脚：2005/12/02(金) 00:28:37 ID:rh515/pr
予想といえば競馬しか思いつかないバカがいるとは情けない
45 ：名無しさん脚：2005/12/02(金) 00:49:59 ID:oa2lLfd0
警察の現場検証や建設工事の証拠写真はフィルムの写真を使う事になってるけど、
デジタル認証の仕組みが進んでいくと、あと何年かしたらフィルムの証拠写真も減るんだろうか、、、orz
そうなると本当に趣味の人しか使わなくなるよね
デジタル認証の仕組みが進んでいくと、あと何年かしたらフィルムの証拠写真も減るんだろうか、、、orz
そうなると本当に趣味の人しか使わなくなるよね
工事写真はもう何年も前からデジに移行している。
そしてそのデジタルになったが故の問題もつい最近ニュースになったばかりだ。
そしてそのデジタルになったが故の問題もつい最近ニュースになったばかりだ。
47 ：名無しさん脚：2005/12/02(金) 01:16:13 ID:lZfC5YRr
フィルムは死んだ。
48 ：名無しさん脚：2005/12/02(金) 03:00:37 ID:AQ8pSCu+
もともと生きてないから
何の影響もない
何の影響もない
49 ：名無しさん脚：2005/12/02(金) 05:48:30 ID:kfT7DPFP
これからデジタル写真の偽装が大問題になり、
その結果、履歴書や公式書類の提出写真では
デジタルは禁止される可能性が大ですね。
その結果、履歴書や公式書類の提出写真では
デジタルは禁止される可能性が大ですね。
写真の修整、合成なんてのは昔から有る。
デジタルになって簡単になっただけ。
やる奴はデジタルでもフィルムでもやる。
デジタルになって簡単になっただけ。
やる奴はデジタルでもフィルムでもやる。
もうこんなスレの乱立であきましたね。
修正やっぱり圧倒的に増えるでしょう。
心霊写真やUFO写真なんて消滅するかも。（あまりにも簡単すぎて）
心霊写真やUFO写真なんて消滅するかも。（あまりにも簡単すぎて）
53 ：名無しさん脚：2005/12/02(金) 12:11:36 ID:MLd/KoGk
新品がばんばん売れる、プリンター関連でも稼げる
我々の意思より供給側に見切りをつけられるのが先かと
我々の意思より供給側に見切りをつけられるのが先かと
54 ：名無しさん脚：2005/12/02(金) 13:17:03 ID:eHfawjNq
>>53
商業をもう少しちやんと理解しましょう。
買う人がいる限りそれが「幾ら」かは別として商品は流通します。
現時点ではフィルムとフィルムカメラ市場の方が
今後さらなる市場規模の変化があるとしても将来性は高いでしょう。
歴史を見れば明らかです。
商業をもう少しちやんと理解しましょう。
買う人がいる限りそれが「幾ら」かは別として商品は流通します。
現時点ではフィルムとフィルムカメラ市場の方が
今後さらなる市場規模の変化があるとしても将来性は高いでしょう。
歴史を見れば明らかです。
フィルムの供給がなくなっても、空シャッター専用って使い道があるだろう？
56 ：名無しさん脚：2005/12/02(金) 16:49:06 ID:XDn8N5l4
>>54
日本語と歴史観をもう少しちゃんと勉強しましょう
>将来性は高いでしょう
そんな言い方しません。
>歴史を見れば明らかです。
どの辺りの歴史ですか？
あなたの言うその歴史的事実は
フィルムカメラ→デジタルカメラの一連の流れが
どのような展開を今後見せるか
予測を可能にさせ得るだけの類似性を持っていますか？
日本語と歴史観をもう少しちゃんと勉強しましょう
>将来性は高いでしょう
そんな言い方しません。
>歴史を見れば明らかです。
どの辺りの歴史ですか？
あなたの言うその歴史的事実は
フィルムカメラ→デジタルカメラの一連の流れが
どのような展開を今後見せるか
予測を可能にさせ得るだけの類似性を持っていますか？
もうそろそろデジは飽きが来るだろ。
幾らバカでもそろそろデジでのデメリットを感じ始めてきたはずだ。
来年が正念場かな。
デジにとっての正念場だよ。
幾らバカでもそろそろデジでのデメリットを感じ始めてきたはずだ。
来年が正念場かな。
デジにとっての正念場だよ。
つたない日本語はご容赦。
レコードからCDの販売店の場合、レコードをきちんと売り続けた販売店の多くは今でも存在します。
また今でもレコードを販売されております。
CDに鞍替えした販売店は90年代に出現した量販店とレンタル店との併業店にほとんど駆逐されましたが
その量販店の多くは今はありません。
多くのレーベルは生まれては消えましたが今でもアナログレコードは供給されレコード針もプレーヤーも
供給されています。
その多くはピュアオーディオマニアの市場で消費されているのではなくレコードコレクター、DJという市場
で消費されております。
またコンパクトカセットは今でも作られ消費されています。
絵、彫刻、書、多くのアートは印刷やデジタル化、大量生産という波にもまれながらも数千年前と同じ道具と手法で
作られています。
フィルムと化学薬品と印画紙を使った表現に関わるビジネスが小さくなることはあっても無くなることはないのでないでしょう。
市場が停滞しているときまた小さくなって行くときはその産業から撤退や縮小を考える経営者が一般的でしょう。
そういうところにビジネスチャンスが潜んでいると考える経営者もまた一般的です。
会社が潰れてそのフィルムが手に入らなくなるっていうだけで一本800円以上で取引されるんですよ。
美味しい商売だと思わないですか。
大量生産、価格競争という市場原理からおおよそ50年ぶりに解放されたのですよ。
レコードからCDの販売店の場合、レコードをきちんと売り続けた販売店の多くは今でも存在します。
また今でもレコードを販売されております。
CDに鞍替えした販売店は90年代に出現した量販店とレンタル店との併業店にほとんど駆逐されましたが
その量販店の多くは今はありません。
多くのレーベルは生まれては消えましたが今でもアナログレコードは供給されレコード針もプレーヤーも
供給されています。
その多くはピュアオーディオマニアの市場で消費されているのではなくレコードコレクター、DJという市場
で消費されております。
またコンパクトカセットは今でも作られ消費されています。
絵、彫刻、書、多くのアートは印刷やデジタル化、大量生産という波にもまれながらも数千年前と同じ道具と手法で
作られています。
フィルムと化学薬品と印画紙を使った表現に関わるビジネスが小さくなることはあっても無くなることはないのでないでしょう。
市場が停滞しているときまた小さくなって行くときはその産業から撤退や縮小を考える経営者が一般的でしょう。
そういうところにビジネスチャンスが潜んでいると考える経営者もまた一般的です。
会社が潰れてそのフィルムが手に入らなくなるっていうだけで一本800円以上で取引されるんですよ。
美味しい商売だと思わないですか。
大量生産、価格競争という市場原理からおおよそ50年ぶりに解放されたのですよ。
素朴な疑問ですが、カメラ板にこういうスレを立てたがるデジ坊がやたらと多いのはなぜ？
フィルムカメラを使うのも私達はこちらの方が好きだから使っているわけです。
スペックお宅ではありませんからデジタルカメラの画素数等に興味もありません。
なにかフィルムに劣等感でもあるのでしょうかね？
フィルムカメラを使うのも私達はこちらの方が好きだから使っているわけです。
スペックお宅ではありませんからデジタルカメラの画素数等に興味もありません。
なにかフィルムに劣等感でもあるのでしょうかね？
なんだかんだ言ってこういうスレはにぎわうでしょ。
乱立しすぎでうんざり。
62 ：名無しさん脚：2005/12/02(金) 20:17:10 ID:kfT7DPFP
フィルム写真が終わることを前提に
機材をデジタルに切り換えたけど、
やっぱりフィルムに未練が残っていて、
フィルムが消えれば未練も消えるからと、
そんな願いでスレを立ててるのかな。
機材をデジタルに切り換えたけど、
やっぱりフィルムに未練が残っていて、
フィルムが消えれば未練も消えるからと、
そんな願いでスレを立ててるのかな。
63 ：名無しさん脚：2005/12/02(金) 20:48:39 ID:rz8w/Z36
>>45
>>46
>>49
>>50
デジタルカメラで撮影した画像を、ＰＣで修正して 35mmフィルムに写しこむって事が
簡単に出来るようになると、フィルムだからって信用できない時代が来るかもしれないですね
実はもう簡単に出来るんだろうか？
>>46
>>49
>>50
デジタルカメラで撮影した画像を、ＰＣで修正して 35mmフィルムに写しこむって事が
簡単に出来るようになると、フィルムだからって信用できない時代が来るかもしれないですね
実はもう簡単に出来るんだろうか？
64 ：名無しさん脚：2005/12/02(金) 21:03:35 ID:kfT7DPFP
土木の現場写真でデジタルによる偽造が
横行してるってニュースが出てたね。
横行してるってニュースが出てたね。
先日、リストラを発表した某社は、コンシューマー部門からの撤退がウワサされ
ている。ビジネス機器に特化するものと見られる。
一方、世界最大の某社は既にリストラの発表を行い、各国の工場を続々と閉鎖してきたが、
さらに今回ＵＫとフランスの工場を閉めると言われている。この結果、残るのは
アメリカと中国の工場のみ。
予想以上に銀塩の衰退は激しく、さらに加速している。
あと５年もつのだろうか・・・・
ている。ビジネス機器に特化するものと見られる。
一方、世界最大の某社は既にリストラの発表を行い、各国の工場を続々と閉鎖してきたが、
さらに今回ＵＫとフランスの工場を閉めると言われている。この結果、残るのは
アメリカと中国の工場のみ。
予想以上に銀塩の衰退は激しく、さらに加速している。
あと５年もつのだろうか・・・・
67 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 09:21:10 ID:F2BRYmZ2
しかしなあ、世の中にこれだけ銀塩カメラが溢れていて
フィルムが亡くなることはにわかには考えにくいんだが。
デジカメ使ってない爺婆も多いし。
フィルムが亡くなることはにわかには考えにくいんだが。
デジカメ使ってない爺婆も多いし。
68 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 09:41:27 ID:/0s3b0EF
>>59
スペックを気にしないなら写ルンですでも使ってればいいでしょう。
スペックを気にしないなら写ルンですでも使ってればいいでしょう。
69 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 09:46:54 ID:DEmqNG29
>>68
どっか行ったら？
どっか行ったら？
10年後、堀内とジャンボーだけ残る
72 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 12:26:57 ID:naFh4snS
コンビニにフィルムがなくなった時が世の中的な終わりだと思う。
簡単な自家現像セット作ってくれないかな。
簡単な自家現像セット作ってくれないかな。
>歴史を見れば明らかです。
どの辺りの歴史ですか？
日本語がどうのこうのいう奴に限って、こういう間違いやるわけだ
どの辺りの歴史ですか？
日本語がどうのこうのいう奴に限って、こういう間違いやるわけだ
75 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 13:45:20 ID:naFh4snS
間違いじゃないと思うが？
デジ厨が因縁つけたいだけだから、スルーしよう。
何か言い返しても面白がってるだけなんだよ。
何か言い返しても面白がってるだけなんだよ。
77 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 15:07:47 ID:j1DbaYGf
フィルムはこれから始まる。デジタルはフィルムを超えていないから。
デジタルはその場で確認できるというメリットはあるが、ただそれだけ。
35mmをスキャンすると2,300万画素を優に超えるデーター、しかもサイズはフルサイズ。
どんな最新のデジカメでもとうてい足下にも及ばない。
コダクローム（ＰＫＲ・ＫＲ）の最高にシャープでこくのある色にはまるとデジタルには戻れないよ。
色素をフィルムに持っていないからフィルムを非常に薄くできてシンプルな構造。
だから映像が最高にシャープ。
僕など冷蔵庫に寝かしていた２０年前のフィルムに撮影したのを現像してびっくりしたよ。
全く色の片よりも無く、あのすばらしくシャープでこくのあるコダクロームの世界が飛び出してき
たんだ。なぜなら、コダクロームは外式色素で、色素を現像時に外から与える仕組み。
物理的に最高の映像がすでに存在しているという満足感！！ デジタルでは絶対に出来ない。
デジタルはその場で確認できるというメリットはあるが、ただそれだけ。
35mmをスキャンすると2,300万画素を優に超えるデーター、しかもサイズはフルサイズ。
どんな最新のデジカメでもとうてい足下にも及ばない。
コダクローム（ＰＫＲ・ＫＲ）の最高にシャープでこくのある色にはまるとデジタルには戻れないよ。
色素をフィルムに持っていないからフィルムを非常に薄くできてシンプルな構造。
だから映像が最高にシャープ。
僕など冷蔵庫に寝かしていた２０年前のフィルムに撮影したのを現像してびっくりしたよ。
全く色の片よりも無く、あのすばらしくシャープでこくのあるコダクロームの世界が飛び出してき
たんだ。なぜなら、コダクロームは外式色素で、色素を現像時に外から与える仕組み。
物理的に最高の映像がすでに存在しているという満足感！！ デジタルでは絶対に出来ない。
78 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 15:10:41 ID:DEmqNG29
はいはい
79 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 15:36:28 ID:/0s3b0EF
80 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 15:41:49 ID:DEmqNG29
比較は個人の主観でよろしいがな。
81 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 17:45:45 ID:kBHBW/6G
肝心なことは好きか嫌いか。デジ厨が屁理屈かさねてもデジの画質いつまでも汚いまま。
82 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 18:10:40 ID:naFh4snS
画質がいいとか悪いという問題じゃなくて
フィルムは終わっているかどうかだと思うのだが。
だとすれば結論はひとつ。
フィルムはもう死んでいるｗ
フィルムは終わっているかどうかだと思うのだが。
だとすれば結論はひとつ。
フィルムはもう死んでいるｗ
83 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 18:14:05 ID:usRmGCoQ
何の説明もなくいきなり結論かい。
今の国語教育はどうなってるの。
今の国語教育はどうなってるの。
84 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 18:18:37 ID:kBHBW/6G
フィルムまだ売ってますが何か？
85 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 18:43:06 ID:Rdi1OdDm
86 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 19:06:26 ID:rrfo9ORP
客観的にデータで良いと出されても
主観的にダメなものはダメ。
趣味や芸術（アート）ってのはそういう世界。
デジ厨は報道や読み捨てられるような雑誌の分野で頑張りなさい。
主観的にダメなものはダメ。
趣味や芸術（アート）ってのはそういう世界。
デジ厨は報道や読み捨てられるような雑誌の分野で頑張りなさい。
そりゃー2万ぐらいで売ってるズームレンズしか使わないなら
デジでも銀塩でも別に構わないと思うが
同じ状況でニッコールとツァイスを撮り比べれば
もうレンズは何でもいいとは言えない
ちゃんとしたレンズで撮れば35mmから全紙も平気だ
例えばデジタルオーディオは確かにノイズは少ないが
過大入力には滅法弱い
アナログにも欠点はあるが
金の掛けようによっては
すばらしい音楽が聴けるのは
皆様もご存知のとおり
要は使い道を選ぶことだと思う
携帯電話に銀塩カメラを仕込むなど非現実的な話で
それこそデジの独壇場
いつかは銀塩フィルムも
終焉の時を迎えるのかもしれないが
それはかなり先のことだと思う
仮にデジの画質が銀塩を超えたとしても
銀塩には｢趣味性の高さ｣という
恐らくデジタルでは持ちえない
またデジタルが持てたとしても
かなり趣が異なるものになると思われる
デジでも銀塩でも別に構わないと思うが
同じ状況でニッコールとツァイスを撮り比べれば
もうレンズは何でもいいとは言えない
ちゃんとしたレンズで撮れば35mmから全紙も平気だ
例えばデジタルオーディオは確かにノイズは少ないが
過大入力には滅法弱い
アナログにも欠点はあるが
金の掛けようによっては
すばらしい音楽が聴けるのは
皆様もご存知のとおり
要は使い道を選ぶことだと思う
携帯電話に銀塩カメラを仕込むなど非現実的な話で
それこそデジの独壇場
いつかは銀塩フィルムも
終焉の時を迎えるのかもしれないが
それはかなり先のことだと思う
仮にデジの画質が銀塩を超えたとしても
銀塩には｢趣味性の高さ｣という
恐らくデジタルでは持ちえない
またデジタルが持てたとしても
かなり趣が異なるものになると思われる
88 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 20:03:11 ID:5wdcTJix
>>87
理屈だけは一人前、こんな人って多いよね。
理屈だけは一人前、こんな人って多いよね。
デジが好きな人はデジで楽しんでくれ
私は銀塩で遊ぶから
私は銀塩で遊ぶから
オレは両方で遊ぶ。
91 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 20:48:18 ID:Rdi1OdDm
おら、遊ぶならねーちゃんがいい。
遊ばれてるんだろｗ
93 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 20:53:05 ID:Rdi1OdDm
>>ニッコールとツァイスを撮り比べれば
銀デジ関係なくどんなもんですかね？
銀デジ関係なくどんなもんですかね？
94 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 20:53:38 ID:Rdi1OdDm
あそばれても良い！
95 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 21:38:06 ID:/0s3b0EF
96 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 21:42:34 ID:Rdi1OdDm
画素が上がれば毎回、買い換えれば良い
97 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 21:57:54 ID:usRmGCoQ
そもそも世間全体がデジタル技術の進歩で
素晴らしい未来が来るように勘違いしてるよね。
素晴らしい未来が来るように勘違いしてるよね。
古カメラはいつまでも使えるが古デジタルはいつまでも不燃ゴミ。
99 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 22:28:49 ID:Rdi1OdDm
デジのみ厨のフイルムカメラ・コンプレックスは、側面しか見えなくて
気の毒と思うが・・・・所詮、幼稚な戯言として聞き流すのがいいのかもね。
デジ板に帰ってほしい。
気の毒と思うが・・・・所詮、幼稚な戯言として聞き流すのがいいのかもね。
デジ板に帰ってほしい。
>>古カメラはいつまでも使えるが
ジャンクとして１００円均一とか３００円均一とかで投げられてるフィルム
コンパクトも似たようなものだが。
レコードと同じで、趣味の世界では生き残るかもしれないが、媒体という
意味ではもはや終わりの時。
案外、最後を飾るのは、小規模でもなんとかなるモノクロかもな。
大手は全て撤退だろうけど。
ジャンクとして１００円均一とか３００円均一とかで投げられてるフィルム
コンパクトも似たようなものだが。
レコードと同じで、趣味の世界では生き残るかもしれないが、媒体という
意味ではもはや終わりの時。
案外、最後を飾るのは、小規模でもなんとかなるモノクロかもな。
大手は全て撤退だろうけど。
102 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 23:11:13 ID:piI+SLxD
若い時にカメラを買えなくて悔しい思いをしたんだろ
大人になってデジ買って得意満面
これが最先端
大人になってデジ買って得意満面
これが最先端
103 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 23:19:32 ID:Rdi1OdDm
フイルム喰って下痢したとかじゃないのか？
>>レコードと同じで、趣味の世界では生き残るかもしれないが
いいじゃねえか趣味の世界で生き残れば上等よｗ
幅が広がって面白くなるってもんよ
それなのに終わりなんて片方捨てる気なんかないね。
馬鹿じゃない
>>レコードと同じで、趣味の世界では生き残るかもしれないが
いいじゃねえか趣味の世界で生き残れば上等よｗ
幅が広がって面白くなるってもんよ
それなのに終わりなんて片方捨てる気なんかないね。
馬鹿じゃない
>>100
まぁとりあえずチャーハン作ってまったり考えろ。
まぁとりあえずチャーハン作ってまったり考えろ。
デジだと
CCD交換などと言うのは
まだしばらくは無理だろうが
銀塩なら
フィルムを替えると
また別の楽しみがある
プロビアに食傷気味なので
コダックに乗り換えたり
たまにネガで撮ってみたりすると
ネガも使いようだ
と思ったりする
入射光式で
露出を測り
状況に応じて
アンダーやオーバーに振ってみる
それは便利なTTL露出計がない故の
手間の掛かるお遊びに過ぎないが
プラモデルだって
ちまちま作るのが楽しいのだ
CCD交換などと言うのは
まだしばらくは無理だろうが
銀塩なら
フィルムを替えると
また別の楽しみがある
プロビアに食傷気味なので
コダックに乗り換えたり
たまにネガで撮ってみたりすると
ネガも使いようだ
と思ったりする
入射光式で
露出を測り
状況に応じて
アンダーやオーバーに振ってみる
それは便利なTTL露出計がない故の
手間の掛かるお遊びに過ぎないが
プラモデルだって
ちまちま作るのが楽しいのだ
素子の交換よりもソフトの変更でええやん。
107 ：名無しさん脚：2005/12/03(土) 23:44:04 ID:2AR0ADw9
>>77だけど、撮影はスポット計でハイライトと、アンダー部計ってラチチュードの換算。
主にハイライトデーターからのシフト値で露出を決め、入射計で決定値とのズレの再確認。
デジタルでその値で撮影し最終露出決定する。いわばポラのような感じ。決定すれば、コダクロ
ーム様のお出ましとなり最高画質を手に入れる。
デジに残ったデジの撮影データーは帰宅してからプリントアウトもする。しかし、メインはコダクローム。
つまり、デジをポラ代わりにコダクロームフィルムも活き活きとして来るという両刀遣い。
主にハイライトデーターからのシフト値で露出を決め、入射計で決定値とのズレの再確認。
デジタルでその値で撮影し最終露出決定する。いわばポラのような感じ。決定すれば、コダクロ
ーム様のお出ましとなり最高画質を手に入れる。
デジに残ったデジの撮影データーは帰宅してからプリントアウトもする。しかし、メインはコダクローム。
つまり、デジをポラ代わりにコダクロームフィルムも活き活きとして来るという両刀遣い。
>>107
そう言う人ものすごく多いと思われ。
そう言う人ものすごく多いと思われ。
109 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 00:13:08 ID:gUUT0S09
デジが無いと仕事ができない体になってしまったな
デジに感謝しろよ、デジ専門のプロがいることも忘れるな。
デジに感謝しろよ、デジ専門のプロがいることも忘れるな。
感謝しないといけないのはお前だろ。
111 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 00:34:27 ID:xzSncms3
>>デジ専門のプロがいることも忘れるな。
まさか偉いつもりで書いてる間抜けなの？
プロは、銭もうけに専念しなよ。 頭悪いんだから
まさか偉いつもりで書いてる間抜けなの？
プロは、銭もうけに専念しなよ。 頭悪いんだから
112 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 00:46:45 ID:jgJ4u4Vn
フィルムは終わった。
これは事実でしょ。
だがそれになんの感慨もないし。
それにこだわる人間がいまだいてもいいと思う。
勝手にどうぞ。それだけ。
これは事実でしょ。
だがそれになんの感慨もないし。
それにこだわる人間がいまだいてもいいと思う。
勝手にどうぞ。それだけ。
写真で飯を食うのは大変だろう
カメラが好きであればあるほど
辛いこともあるのではないか
自分は趣味でよかったと心底思う
カメラが好きであればあるほど
辛いこともあるのではないか
自分は趣味でよかったと心底思う
114 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 00:52:06 ID:xzSncms3
>>フィルムは終わった。
ところで最近、富士から新フィルムがでたね。
感じ悪い事を書き込まずにデシ板にお戻り・・・ハウス
ところで最近、富士から新フィルムがでたね。
感じ悪い事を書き込まずにデシ板にお戻り・・・ハウス
115 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 00:54:06 ID:xzSncms3
>>自分は趣味でよかったと心底思う
そうそう、俺も思うな。心捨てて銭をとるのは、辛いことだろう。
気づかない人、感じない人も多いようだけど
そうそう、俺も思うな。心捨てて銭をとるのは、辛いことだろう。
気づかない人、感じない人も多いようだけど
116 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 01:47:04 ID:rw8KHmTQ
この手のスレが立つと決まって盛り上がるよな。
個人的には、富士が今後の銀塩市場をリードしていく動きを見せてるんで
そこまで危機的な状況とも思わないが。
個人的には、富士が今後の銀塩市場をリードしていく動きを見せてるんで
そこまで危機的な状況とも思わないが。
なぁにすぐ今デジデジって騒いでいる風潮は沈静化する。
自分が撮ってきたものを見てふと気づくよ。
あれ？ってね。
分かるかなぁ？
自分が撮ってきたものを見てふと気づくよ。
あれ？ってね。
分かるかなぁ？
118 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 09:03:25 ID:8G7br680
富士写真フィルム㈱の社名が変わるとき、
フィルムの歴史が終わるのかも。
でもフジはまだまだやる気ですよ。
フィルムの歴史が終わるのかも。
でもフジはまだまだやる気ですよ。
119 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 11:08:41 ID:RXQW7WTP
121 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 11:25:35 ID:oKh1ttUC
盛り上がってないのに盛り上がってると勘違いしてる死人ども
死んだ様に生きる者より
踊るゾンビの方がかっこよい。
スリラァ～～～！！
踊るゾンビの方がかっこよい。
スリラァ～～～！！
>45 >46
工事（現場）写真の改竄は日常茶飯事だから、デジの方が具合いい。
俺の知っている写真店は、DPEも学校写真も減ってしまい、今やフォ
トショでレタッチ（改竄）している時間が長いそうだ。
警察なんかだと、後でめいっぱい引き延ばして確認、なんてやりそう
だからフィルムの方がいいのかも。それでもデジが２０００万画素を
越えると差がなくなるかなあ。
工事（現場）写真の改竄は日常茶飯事だから、デジの方が具合いい。
俺の知っている写真店は、DPEも学校写真も減ってしまい、今やフォ
トショでレタッチ（改竄）している時間が長いそうだ。
警察なんかだと、後でめいっぱい引き延ばして確認、なんてやりそう
だからフィルムの方がいいのかも。それでもデジが２０００万画素を
越えると差がなくなるかなあ。
124 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 14:11:50 ID:xzSncms3
>>119 >>120
自分で馬鹿か間抜けかは、把握してないが普通に税金払ってる。
プロは、一つも偉くないといいたいわけだ。
右向け右 するカメラマンばかりじゃないことも承知している
が極めて少数。撤回はしない、心をだまして撮影するのがプロ。
自分で馬鹿か間抜けかは、把握してないが普通に税金払ってる。
プロは、一つも偉くないといいたいわけだ。
右向け右 するカメラマンばかりじゃないことも承知している
が極めて少数。撤回はしない、心をだまして撮影するのがプロ。
125 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 14:13:51 ID:31UlSS+N
やっぱりバカだ・・・
126 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 14:17:16 ID:U1KFFmcl
画質の善し悪しってむづかしいだろ。
レコードとCDと、どっちの方が音質が上かって事とともに。
一万円のCDラジカセよりも、スピーカーに金掛けたレコードのほうが
音はいいんだから。
デジタルと銀塩とで、どっちのほうが画質が上かなんて
議論するまえに、目がいい人と悪い人ってのがあるわけでさ。
視力1.5の人と0.3の人とでは見え方だって違ってくるし。
画質のことは、いいじゃん。
絞り優先かシャッター優先か？
MFかAFか？
そんなレベルの議論にウンザリしてきた俺たち、みんな仲間だろ＾＾
仲良くやってけばいいじゃん。
どうせ、いずれは死ぬんだし。
ってところで、あげとく＾＾
レコードとCDと、どっちの方が音質が上かって事とともに。
一万円のCDラジカセよりも、スピーカーに金掛けたレコードのほうが
音はいいんだから。
デジタルと銀塩とで、どっちのほうが画質が上かなんて
議論するまえに、目がいい人と悪い人ってのがあるわけでさ。
視力1.5の人と0.3の人とでは見え方だって違ってくるし。
画質のことは、いいじゃん。
絞り優先かシャッター優先か？
MFかAFか？
そんなレベルの議論にウンザリしてきた俺たち、みんな仲間だろ＾＾
仲良くやってけばいいじゃん。
どうせ、いずれは死ぬんだし。
ってところで、あげとく＾＾
127 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 14:19:51 ID:31UlSS+N
なんだんねん？？？？？
128 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 14:37:56 ID:IJZqc4UT
129 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 15:42:29 ID:i8P20Ycb
日本では、お金を貰える人のことをプロという習慣があるが
そうではない、プロとは、お金以前にその分野で最高の知識と経験をわきまえ
すべてに精通している人のことを言う。いわゆるマイスター
お金を貰えることをプロとはき違えたバカ達がここにもうようよといる。
早い話、お金をもらっているという自称プロ以上のスキルを持っている
マイスターという連中は遙かに多い。
そう言う人たちに自称プロ達はへこまされ続けていることに、焦りがあるんだろうな。
そうではない、プロとは、お金以前にその分野で最高の知識と経験をわきまえ
すべてに精通している人のことを言う。いわゆるマイスター
お金を貰えることをプロとはき違えたバカ達がここにもうようよといる。
早い話、お金をもらっているという自称プロ以上のスキルを持っている
マイスターという連中は遙かに多い。
そう言う人たちに自称プロ達はへこまされ続けていることに、焦りがあるんだろうな。
130 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 16:11:16 ID:IJZqc4UT
131 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 16:23:07 ID:G84lF+mp
プロになりたければ、かわいい子引っかけてハメ撮り
すれば飯食える。
これが日本。
すれば飯食える。
これが日本。
なんか今日はおもしろそうでおもしろくない投稿が多いなぁ。
みんな同じ調子だし・・・
みんな同じ調子だし・・・
133 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 17:40:31 ID:DUtC10i1
フィルムから印画紙に投影した写真は、時間性、記録性と言う点で、やはり、
デジタルとは一線を画してこれからも続いていくものと思われマス。古ぼけ
た写真というものは存在し、見る人にある種の感興（ノスタルジー）を及ぼ
しマス。一方で、デジタルは古ぼけない。古ボケルことができマセン。「１
００年前のデジタル写真です」という言葉が、成り立つのかどうか。
デジタルとは一線を画してこれからも続いていくものと思われマス。古ぼけ
た写真というものは存在し、見る人にある種の感興（ノスタルジー）を及ぼ
しマス。一方で、デジタルは古ぼけない。古ボケルことができマセン。「１
００年前のデジタル写真です」という言葉が、成り立つのかどうか。
134 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 18:45:09 ID:flyIzZcB
100年前の紙写真なんてどれもぼろぼろ
A/D、D/A変換があるかないかが違うだけで
紙に印画されてしまった時点で
保存性は印画した紙に依存することになると思う
それを考えると
写真をPCで見ることの多い昨今は
デジのほうが明らかに効率はいい
高効率と言うのは確かにいいことだが
それは写真の質を保証してくれはしない
銀塩であっても同じことだが
高効率と言うことは
つまらない写真を大量に生産してしまう可能性も孕む
紙に印画されてしまった時点で
保存性は印画した紙に依存することになると思う
それを考えると
写真をPCで見ることの多い昨今は
デジのほうが明らかに効率はいい
高効率と言うのは確かにいいことだが
それは写真の質を保証してくれはしない
銀塩であっても同じことだが
高効率と言うことは
つまらない写真を大量に生産してしまう可能性も孕む
136 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 18:59:53 ID:31UlSS+N
なんか同じ人がIDをわざわざ変えて投稿しているような気がする。
137 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 19:17:57 ID:flyIzZcB
つまらない写真でも大量に生産されている方が
つまらなくない写真が生産される確率は高くなる
つまらなくない写真が生産される確率は高くなる
138 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 19:21:01 ID:8G7br680
仕事で写真を撮る場合は効率が良いことが望ましいが、
仕事から解放されたあとの趣味の写真では効率は不要。
仕事から解放されたあとの趣味の写真では効率は不要。
君ら冷静に自分達の書いた文章を読んでごらん。
はっきり言って読むに耐えないよ。
ディベートを少し学んだ方がいいと思います。
はっきり言って読むに耐えないよ。
ディベートを少し学んだ方がいいと思います。
141 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 19:40:06 ID:gssjJQXC
趣味でフィルムも印画紙も自作すれば愉しいだろうな
142 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 19:46:24 ID:DsdXoqOm
画質云々はともかく、フィルムだと撮影時の意図とは別に
物凄く良いトーンが出ることがある。
その偶然性が堪らなくイイ。
物凄く良いトーンが出ることがある。
その偶然性が堪らなくイイ。
143 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 20:21:18 ID:8G7br680
フィルム写真では否定できない偶然性が生き延びる。
デジタル写真では偶然性はすぐに否定（消去）されてしまう。
デジタル写真では偶然性はすぐに否定（消去）されてしまう。
デジ厨マンセー！
145 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 21:31:07 ID:Fn1aq8Sm
おじいちゃんだろうから知らないと思うけど
メモリーカードやHDの容量が大きくなってきてるのでわざわざ消去しないすよ。
フィルムあっての偶然性。使ってるフィルムや現像所が無くならないよう
いままでの10倍以上撮ってください。
メモリーカードやHDの容量が大きくなってきてるのでわざわざ消去しないすよ。
フィルムあっての偶然性。使ってるフィルムや現像所が無くならないよう
いままでの10倍以上撮ってください。
146 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 21:34:38 ID:31UlSS+N
>>145
それよりも規格が変わらないよう祈っていた方が良いと思うぞ。
それよりも規格が変わらないよう祈っていた方が良いと思うぞ。
147 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 21:38:37 ID:xzSncms3
>>145
おい、外で雷が鳴ってるぜ大丈夫か？
おい、外で雷が鳴ってるぜ大丈夫か？
若いからPCのことくらい知ってますけど、やたらと画像があっても見なくなるだけですよね。
どうぞいままでの10倍でも撮ってください。
デジタルカメラが普及し始めてからキヤノン、ニコン以外のカメラメーカーは厳しい状況になったわけです。
どんどん新しいカメラを買い替えてください。
どうぞいままでの10倍でも撮ってください。
デジタルカメラが普及し始めてからキヤノン、ニコン以外のカメラメーカーは厳しい状況になったわけです。
どんどん新しいカメラを買い替えてください。
149 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 21:43:19 ID:xzSncms3
といいつつ、今年、ＨＤＤが３個死んだ俺がいる。
まじ、ＲＡＷでは、ＤＶＤでも足りないな。
まじ、ＲＡＷでは、ＤＶＤでも足りないな。
150 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 21:46:21 ID:31UlSS+N
まあだいたい大容量で回転速度が速いHDDこそクラッシュするんだよね。
私は仕事場はRAIDを組んでるし（つい最近までSCSIだった）バックアップはテープでしてますよ。
そこまでやれるのかな？
私は仕事場はRAIDを組んでるし（つい最近までSCSIだった）バックアップはテープでしてますよ。
そこまでやれるのかな？
152 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 21:54:22 ID:xzSncms3
テープは、もうやめたんだ。リニアの時代でもないだろう。
いまは、ミラーをしているが問題は、長期出張でのノートHDDなんだが
少し考えなければ・・・・できるできないじゃなくて心の隙間に
出てくる油断がデーターをなくす。
逆に言うと安心できないシステムなんだよ。
いまは、ミラーをしているが問題は、長期出張でのノートHDDなんだが
少し考えなければ・・・・できるできないじゃなくて心の隙間に
出てくる油断がデーターをなくす。
逆に言うと安心できないシステムなんだよ。
153 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 21:57:14 ID:31UlSS+N
大変だね。
で、そろそろデジ板でやったらどうだ？
あそこの方が居心地が良いだろうに。
それともここでまだ自分の仕事場環境を晒したい？
で、そろそろデジ板でやったらどうだ？
あそこの方が居心地が良いだろうに。
それともここでまだ自分の仕事場環境を晒したい？
154 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 22:01:35 ID:xzSncms3
Ultrium 2つかってるのか？
155 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 22:02:12 ID:31UlSS+N
さっさとデジ板行ったら？
156 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 22:03:25 ID:xzSncms3
158 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 22:11:18 ID:xzSncms3
おれも、銀塩なんだよｗ
159 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 22:14:05 ID:zLmbi4U2
銀塩爺さんハッスルのまきｗｗ
160 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 22:14:25 ID:xzSncms3
プリンは見るものではなく食うものだ
162 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 22:16:27 ID:dPZX8v95
銀塩派だがナダールのプリンはさすがに保存できないと思うぞ。
163 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 22:17:07 ID:zLmbi4U2
急速冷蔵してんじゃないの。
164 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 22:18:47 ID:zLmbi4U2
冷凍か。すまんすまん
>>159
すまんが私の実年齢はお前の想像以上に若い上に、仕事柄フォトショップ等の
画像関係はWinでもUnixでもできるんだよ。
私は単にデジタルの画像よりフィルムの画像が好きなだけ。
それからきちんとプリントしておきたいだけの話だよ。
モニター上ででみる静止画はどうも好きになれない。
すまんが私の実年齢はお前の想像以上に若い上に、仕事柄フォトショップ等の
画像関係はWinでもUnixでもできるんだよ。
私は単にデジタルの画像よりフィルムの画像が好きなだけ。
それからきちんとプリントしておきたいだけの話だよ。
モニター上ででみる静止画はどうも好きになれない。
166 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 22:49:36 ID:zLmbi4U2
私の想像もわかるんですね。
さすが画像関係はWinでもUnixでもできるん（笑い）だけはある。
さすが画像関係はWinでもUnixでもできるん（笑い）だけはある。
まあ、低脳なあおり相手にしてもしょうがないか。
そいじゃね。
そいじゃね。
168 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 23:31:47 ID:v/K4a++i
Unix版のフォトショップはどこで手に入りますか？
はいはい
わろすわろす
低脳市ね
わろすわろす
低脳市ね
170 ：名無しさん脚：2005/12/04(日) 23:48:29 ID:Za1OI/7D
まぁデジはダメだな。
というよりデジカメがダメだ。
というよりデジカメがダメだ。
Gimp? ああ、Photoshop買えないやつのソフトね。
172 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 00:04:59 ID:xzSncms3
Gimp
は、将来的にとても期待している。
買える買えないで済むなら楽で良いがな。
173 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 00:19:54 ID:dHtwSWJF
そういえばＭａｙａなんかもＵＮＩＸベースだったし
数年前どこぞの都市開発会社で写真レタッチしてたのも
UNIXベースだったなあ。ソフトの名前を聞いてなかったのが残念。
数年前どこぞの都市開発会社で写真レタッチしてたのも
UNIXベースだったなあ。ソフトの名前を聞いてなかったのが残念。
174 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 00:39:48 ID:fGGYxtRD
すべての銀塩カメラ
今後発売予定の物も含めて
手にした直後から
｢前時代の遺物」呼ばわりされる運命にあるが
それを言えば
デジタルカメラも
技術革新こそ命で
発売された瞬間
早晩旧型呼ばわりされるであろうことは明白
ただ確実に言えることは
デジタルには銀塩よりより明るい未来がある
とは言え
これから先の世の中で
｢昔は良かった」
と言う言葉が発せられなくなるとは思えない
今後発売予定の物も含めて
手にした直後から
｢前時代の遺物」呼ばわりされる運命にあるが
それを言えば
デジタルカメラも
技術革新こそ命で
発売された瞬間
早晩旧型呼ばわりされるであろうことは明白
ただ確実に言えることは
デジタルには銀塩よりより明るい未来がある
とは言え
これから先の世の中で
｢昔は良かった」
と言う言葉が発せられなくなるとは思えない
176 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 01:06:25 ID:dHtwSWJF
174
フロッピー３，０からなんで知らなかった・・・
「GIMPは侮れない。」に全く同意です。
出先でノートのＨＤＤが壊れたらＫＮＯＰＰＩＸのGIMP頼みです。
フロッピー３，０からなんで知らなかった・・・
「GIMPは侮れない。」に全く同意です。
出先でノートのＨＤＤが壊れたらＫＮＯＰＰＩＸのGIMP頼みです。
177 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 01:10:02 ID:dHtwSWJF
175 確かに・・・
いま、Ｄ１は、子供のおもちゃですよｗ
いま、Ｄ１は、子供のおもちゃですよｗ
178 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 01:16:05 ID:uBl9+lEl
そういえば元モー娘。の保田圭がカメヲタで
D1持ってたっっけなあ。今何使ってんだろ
D1持ってたっっけなあ。今何使ってんだろ
179 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 01:58:59 ID:ohusQbTq
近所の写真屋さんに、「デジとフィルムどっちが売れてますか？」
と素朴に問うたら、「ちょっとデジが多いかな。でも、大事なも
のはフィルムにしているようだよ、みなさん」との答えでした。
と素朴に問うたら、「ちょっとデジが多いかな。でも、大事なも
のはフィルムにしているようだよ、みなさん」との答えでした。
180 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 05:50:47 ID:k3BBQtcp
俺は銀塩しか持ってないがデジカメを否定してる訳ではない。
金が貯まりしだいデジカメを買おうと思っている。
その時点での最高機種を。
それでも銀塩を手放すことは恐らく一生しないだろうな。
こういう人間が実は結構多いと思う。
だからフィルムが終わるなんてことはない。
フィルムメーカーだって、そこそこ商売は成り立つさ。
市場からアグファゲバルト社が撤退するようだが
確かに市場規模は統合・縮小の方向へ進むだろうな。
とはいえ世界中に膨大なユーザーを抱えている銀塩を
無視してフィルム終了なんて、どう考えてもありえんだろｗ
金が貯まりしだいデジカメを買おうと思っている。
その時点での最高機種を。
それでも銀塩を手放すことは恐らく一生しないだろうな。
こういう人間が実は結構多いと思う。
だからフィルムが終わるなんてことはない。
フィルムメーカーだって、そこそこ商売は成り立つさ。
市場からアグファゲバルト社が撤退するようだが
確かに市場規模は統合・縮小の方向へ進むだろうな。
とはいえ世界中に膨大なユーザーを抱えている銀塩を
無視してフィルム終了なんて、どう考えてもありえんだろｗ
181 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 11:45:48 ID:wZJK0XX5
自分がそうだから多くの他人もそうだという
根拠のない拡大解釈ってのはどうして生まれるのだろう
根拠のない拡大解釈ってのはどうして生まれるのだろう
182 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 13:30:37 ID:Djy7AbU/
>>181
チャーハンを食いすぎた為だろｗ
チャーハンを食いすぎた為だろｗ
フィルムの売り上げが減ってるから早晩なくなると言うのも随分根拠がないと思うが。
184 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 13:36:24 ID:59T0Ot5a
なくなりはしないだろ。
そんなことより、今あるデータを一生保存できるのか自身がない。
保管メディアは変貌しつづけるからね。
そんなことより、今あるデータを一生保存できるのか自身がない。
保管メディアは変貌しつづけるからね。
185 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 14:26:54 ID:rO7NQVF0
ＦＡＱ
フィルムの優位点
１．既存の資産が一杯ある
カメ爺、カメ婆、銀オタ が一杯いるので大丈夫
カメラ機材も世の中にゴマンとあるし
２．画質
解像度、解像感、ラチテュードがフィルムの方がまだまだデジタルより上
フジも高価なフィルムを新発売して、高画質路線でしばらくがんばるつもりか？
３．改ざんしにくい
フィルムのほうがデジタルデータより改竄しにくいので証拠写真等の用途に使われる
こんな感じかな
フィルムの優位点
１．既存の資産が一杯ある
カメ爺、カメ婆、銀オタ が一杯いるので大丈夫
カメラ機材も世の中にゴマンとあるし
２．画質
解像度、解像感、ラチテュードがフィルムの方がまだまだデジタルより上
フジも高価なフィルムを新発売して、高画質路線でしばらくがんばるつもりか？
３．改ざんしにくい
フィルムのほうがデジタルデータより改竄しにくいので証拠写真等の用途に使われる
こんな感じかな
187 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 21:11:19 ID:dHtwSWJF
我々、写真を愛するものが新しい方式を拒否しているのではなく
即、フィルムがなくなるとか時代遅れと訳のわからない連中が囃し立てる
のが苛立たしい事なわけで・・・・
即、フィルムがなくなるとか時代遅れと訳のわからない連中が囃し立てる
のが苛立たしい事なわけで・・・・
188 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 21:52:05 ID:Djy7AbU/
来年に販売終了になるフィルムの予想をしようか
189 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 21:54:04 ID:WPWyFdyB
ぜんぶ
190 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 21:54:36 ID:ZJnlHZsf
来年に販売終了になるデジカメの予想をしようか
ベルビアは生産中止してもいいです
どうせしばらくコダック使うから
どうせしばらくコダック使うから
192 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 21:57:32 ID:ZJnlHZsf
フジに外式のパテントを買ってもらうのはどうかな。
コダクロは信用しているが今のコダックは信用できない。
コダクロは信用しているが今のコダックは信用できない。
コダクロがベルビアみたいな発色になる悪寒
194 ：名無しさん脚：2005/12/05(月) 22:07:23 ID:ZJnlHZsf
そりゃそうかもね。
>>190
ぜんぶ
ぜんぶ
196 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 11:54:10 ID:mvHhlLDN
そうデジはぜんぶモデルチェンジして進化を続けるが
フィルムカメラは絶滅の一途をたどるのみ
フィルムカメラは絶滅の一途をたどるのみ
197 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 12:27:36 ID:ubnmLlLN
デジカメが絶滅する日もそう遠くないだろうな。すぐ新方式カメラ出るだろうから！
>>196
フィルムカメラが絶滅するとなんか良い事あんの？
フィルムカメラが絶滅するとなんか良い事あんの？
200 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 12:58:03 ID:ZWIjUdFI
フィルムがなくなったら、自分で薬品買ってきて
自作でもするか。
自作でもするか。
202 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 16:50:50 ID:mvHhlLDN
>>197
念写式ってか？ｗ
念写式ってか？ｗ
>>200
上野彦馬 湿版写真 乳剤作成方法
ttp://www.ph.nagasaki-u.ac.jp/history/history6/history6.html
（２） 硫酸
鉛板の箱状容器の中に硫黄と硝石（硝酸カリウム）を入れ、
加熱して発生した蒸気より得た。
３人の手伝いを使って６昼夜不眠不休で働いてようやく得られたと
伝えられている。
（３） 青酸カリウム
牛の生血を日光にさらして乾かし、分析しながら精製を繰り返して得た。
（４） アンモニア
生肉が付着している一頭分の牛骨を、土中に埋め、腐りはじめた頃、
掘り出して釜に入れて抽出し、これを蒸留して得た。
獣肉を食しない当時にあっては彦馬の行動は正気の沙汰とは映らなかった
ようであり、さらにはあまりの臭気に長崎奉行所に訴えられてしまった。
忍耐強い苦労の末、アルコール、アンモニア、エーテル、カドミウムなどを
混和してついにコロジオン液の調製に成功した。
上野彦馬 湿版写真 乳剤作成方法
ttp://www.ph.nagasaki-u.ac.jp/history/history6/history6.html
（２） 硫酸
鉛板の箱状容器の中に硫黄と硝石（硝酸カリウム）を入れ、
加熱して発生した蒸気より得た。
３人の手伝いを使って６昼夜不眠不休で働いてようやく得られたと
伝えられている。
（３） 青酸カリウム
牛の生血を日光にさらして乾かし、分析しながら精製を繰り返して得た。
（４） アンモニア
生肉が付着している一頭分の牛骨を、土中に埋め、腐りはじめた頃、
掘り出して釜に入れて抽出し、これを蒸留して得た。
獣肉を食しない当時にあっては彦馬の行動は正気の沙汰とは映らなかった
ようであり、さらにはあまりの臭気に長崎奉行所に訴えられてしまった。
忍耐強い苦労の末、アルコール、アンモニア、エーテル、カドミウムなどを
混和してついにコロジオン液の調製に成功した。
デジは一過性。
ボディを見たら一目瞭然。
長く使ってくれるなよってものばかり。
デジ厨のような踊らされる人頼みってところか。
ボディを見たら一目瞭然。
長く使ってくれるなよってものばかり。
デジ厨のような踊らされる人頼みってところか。
今日新宿でD200触らせて貰って写真も撮ってディスプレイで見せてもらいました。
なんと言うか、これほど熱狂的に支持されるものかな？
まあレタッチして印刷してみてみないと分かりませんけどね。
まだ出ていない製品の予約をする人たちの精神がよく分かりません。
なんと言うか、これほど熱狂的に支持されるものかな？
まあレタッチして印刷してみてみないと分かりませんけどね。
まだ出ていない製品の予約をする人たちの精神がよく分かりません。
まあ写るんですレベルの写真で満足している人にはデジタルカメラの画質は最高にいいと思うだろうね。
そういう人は高級ネガとかリバーサルとか絶対使わないだろうから。
そういう人は高級ネガとかリバーサルとか絶対使わないだろうから。
207 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 23:11:00 ID:t8OPalwf
208 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 23:11:41 ID:t8OPalwf
ゼラチンシルバーだって
209 ：名無しさん脚：2005/12/06(火) 23:51:31 ID:yLAtIqbv
昔、理科の実験で日光写真作ったろ？
あれとおなじだ。
ハイドロキノンがあれば作れる。
あれとおなじだ。
ハイドロキノンがあれば作れる。
デジ厨ってホント低脳ヴぁっかりだよな
211 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 06:19:11 ID:GdpEasQf
>>204
ボディなんて只の箱でしょ。
ハッセルでもリンホフでも好きなの使えばいい。
http://www.phaseone.com/Content/p1digitalbacks/Compatibility%20chart.aspx
ボディなんて只の箱でしょ。
ハッセルでもリンホフでも好きなの使えばいい。
http://www.phaseone.com/Content/p1digitalbacks/Compatibility%20chart.aspx
212 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 09:24:05 ID:bjV8dssS
>デジ厨ってホント低脳ヴぁっかりだよな
そうでも思わないとやりきれない銀塩マンセー爺が哀れすぎるなｗ
そうでも思わないとやりきれない銀塩マンセー爺が哀れすぎるなｗ
213 ：名無しさん脚：2005/12/07(水) 10:23:53 ID:3AHBKI0N
レンズもシャッターもいらない
ピンホールあけて手でフタをすればいい。
大事なのは感材だけ。
ピンホールあけて手でフタをすればいい。
大事なのは感材だけ。
214 ：名無しさん脚：2005/12/08(木) 00:05:35 ID:UrADYQfV
瞼のウラに焼き付けるだけ、それでよかんべ
215 ：名無しさん脚：2005/12/08(木) 00:07:32 ID:XmSpYoEz
209
全部、違いますよ
小学でする日光写真とは、サイアノタイプです。
ｗｗ
全部、違いますよ
小学でする日光写真とは、サイアノタイプです。
ｗｗ
KODAKって、CCD新しいの出さないねと
横浜の画像機機展で聞いて、高性能のCCDの開発は、もうはやらない。
結局周辺機器が中途半端な民生機器しかないのだ。
厨房用のパソコン機器ばかりなのだった
横浜の画像機機展で聞いて、高性能のCCDの開発は、もうはやらない。
結局周辺機器が中途半端な民生機器しかないのだ。
厨房用のパソコン機器ばかりなのだった
でっかくて、高精度のは、だーれも買わないのさ
218 ：名無しさん脚：2005/12/09(金) 12:01:03 ID:j1GvIwWX
219 ：名無しさん脚：2005/12/09(金) 13:38:32 ID:iaWg3oW6
>>218
おもしろくないので釣れませんね。
おもしろくないので釣れませんね。
220 ：名無しさん脚：2005/12/09(金) 16:31:20 ID:yQXwhNHd
市場たって、実質フジの寡占状態になるわけで
そうなりゃもう明るい未来なんかないな
そうなりゃもう明るい未来なんかないな
221 ：名無しさん脚：2005/12/10(土) 01:09:54 ID:SsJcoJgp
どこかに集約されないと持たないと言うのもありそう。
未来は、存続で・・・ななんて考えは、消極かな？
未来は、存続で・・・ななんて考えは、消極かな？
形のないものよりも形のあるもので残したいものさ。
だからフィルムが無くなることはありましぇん。
だからフィルムが無くなることはありましぇん。
223 ：名無しさん脚：2005/12/13(火) 13:03:45 ID:KnosvVCd
思い出に形はありません
224 ：名無しさん脚：2005/12/14(水) 15:17:32 ID:RZjHW0uZ
まあ、来年の今頃はこの板に来てる奴の半数以上はデジ完全移行だろうな
225 ：名無しさん脚：2005/12/14(水) 16:32:32 ID:rUsAzX4v
デジがはやく完全移行が可能なレベルになればいいのにね。
まあ少なく見積もっても5年はかかるよ。
液晶テレビ見てごらん、いまだにブラウン管に全然かなわない。
ブラウン管が廃れたのはメーカーが儲からないから製造しなくなっただけ。
技術の向上とはそれくらい時間がかかる。
液晶テレビ見てごらん、いまだにブラウン管に全然かなわない。
ブラウン管が廃れたのはメーカーが儲からないから製造しなくなっただけ。
技術の向上とはそれくらい時間がかかる。
227 ：名無しさん脚：2005/12/14(水) 17:01:28 ID:I9iA9amT
あたしゃデジから出戻り組なんですがね。
228 ：名無しさん脚：2005/12/14(水) 17:16:02 ID:RZjHW0uZ
>>227
So what?
So what?
>>227
オレもだ。
しかし4年ぐらい前の画像ファイル見てびっくりしたなぁ。
コンパクトデジで撮った写真のあまりのひどさに。
でも当時は結構いいじゃんなんて思っていたのだよなぁ。
デジにしてはというフィルターがかかっていたのだなぁ。
デジ1はまぁ結構がんばっている方だけどな。
D30なんかはいまだに現役で使っているが、今のと比べてもそれほど酷くない。
と言うか、D30やD60がなんか見直されているらしいな。
雑誌に何か載ったのだろうか。
D60も買おうかなと思ったら中古価格が上がっているんでびっくりしたよ。
だけど最近じゃまたフィルカメラ。
パソで画像をいじるのが面倒くさいと言うのが一番の理由かな。
撮影を終了した時点で全て終わりがいい。
現像は人任せで良いよ。
そんなにひどいところは近所にはないし。
オレもだ。
しかし4年ぐらい前の画像ファイル見てびっくりしたなぁ。
コンパクトデジで撮った写真のあまりのひどさに。
でも当時は結構いいじゃんなんて思っていたのだよなぁ。
デジにしてはというフィルターがかかっていたのだなぁ。
デジ1はまぁ結構がんばっている方だけどな。
D30なんかはいまだに現役で使っているが、今のと比べてもそれほど酷くない。
と言うか、D30やD60がなんか見直されているらしいな。
雑誌に何か載ったのだろうか。
D60も買おうかなと思ったら中古価格が上がっているんでびっくりしたよ。
だけど最近じゃまたフィルカメラ。
パソで画像をいじるのが面倒くさいと言うのが一番の理由かな。
撮影を終了した時点で全て終わりがいい。
現像は人任せで良いよ。
そんなにひどいところは近所にはないし。
デジでも写真屋プリントにおまかせでいいんじゃ？
管理が面倒
232 ：名無しさん脚：2005/12/15(木) 13:19:33 ID:2QDm2Uru
フィルム一眼レフ歴18年の俺。
デジ一眼にも興味はあるが、いかんせん聞いた話によると
デジで自宅プリントする際に画像の調整するには、
かなり高度なパソコン操作のスキルが要求されると聞いた。
それなら撮影の段階で露出補正に苦労しながら、やっていく方が
まだましだ、と思ってる。
もっとパソコン操作に慣れるまではデジは買わないだろうな。
とはいえ銀塩市場が今後どうなるのか不安ではある。
市場規模の縮小とか統合って形にならざるを得ないのは、まあ判るが
完全に無くなるなんてことには、ならないで欲しいな。
まあ、ならないだろうと信じていたい、いま。
デジ一眼にも興味はあるが、いかんせん聞いた話によると
デジで自宅プリントする際に画像の調整するには、
かなり高度なパソコン操作のスキルが要求されると聞いた。
それなら撮影の段階で露出補正に苦労しながら、やっていく方が
まだましだ、と思ってる。
もっとパソコン操作に慣れるまではデジは買わないだろうな。
とはいえ銀塩市場が今後どうなるのか不安ではある。
市場規模の縮小とか統合って形にならざるを得ないのは、まあ判るが
完全に無くなるなんてことには、ならないで欲しいな。
まあ、ならないだろうと信じていたい、いま。
>>232
大丈夫ですよ。
フィルム一眼できちんと撮れる人はデジタルでも撮れますから
たとえば露出をいくつか振るなど今まで同じことをしていいものを選択してプリントすれば
パソコンは無くても綺麗に印刷できます。
ただ、それより今デジタルに飛びつくのはメーカーの思う壺ですし、
縮小しているとはいえフィルムは売っているのですからそちらを楽しみましょうよ。
大丈夫ですよ。
フィルム一眼できちんと撮れる人はデジタルでも撮れますから
たとえば露出をいくつか振るなど今まで同じことをしていいものを選択してプリントすれば
パソコンは無くても綺麗に印刷できます。
ただ、それより今デジタルに飛びつくのはメーカーの思う壺ですし、
縮小しているとはいえフィルムは売っているのですからそちらを楽しみましょうよ。
234 ：名無しさん脚：2005/12/15(木) 16:00:26 ID:rBswHCqU
235 ：名無しさん脚：2005/12/15(木) 16:02:36 ID:iJySMQzm
>>234
お前の道連れはデジ板にいるからそちらに行けよ。
お前の道連れはデジ板にいるからそちらに行けよ。
236 ：名無しさん脚：2005/12/15(木) 18:55:51 ID:VbwX+gMU
デジタルは飽きる
デジタルは飽きるっていってる人ってどういうことなんだろう
デジタルは持ってないけど写真は写真だろうと思うんだけど
デジタルは持ってないけど写真は写真だろうと思うんだけど
238 ：名無しさん脚：2005/12/15(木) 19:10:49 ID:VbwX+gMU
写真に引き込まれるような深みがないんだよ。
ただ平板で鮮明なだけで。味がない。
フィルムのワクワク感がないんだ。
Ｖシネと映画の違いというか。
ただ平板で鮮明なだけで。味がない。
フィルムのワクワク感がないんだ。
Ｖシネと映画の違いというか。
>>237 フジフィルムがダイレクトプリントってやってますからできれば六つ切りW以上の
サイズで頼んでみたらいいです。若干時間がかかりますが、本当に深い色が出ますよ。
一度試してみてくださいよ、フィルムからのアナログ焼きのよさが分かりますから。
サイズで頼んでみたらいいです。若干時間がかかりますが、本当に深い色が出ますよ。
一度試してみてくださいよ、フィルムからのアナログ焼きのよさが分かりますから。
240 ：名無しさん脚：2005/12/15(木) 22:06:28 ID:RCaaz0r6
>>237
結果もプロセスも両方欲しいのさ。
結果もプロセスも両方欲しいのさ。
俺も飽きちゃったんでデジ１弟に貸しちゃったよ（w
242 ：名無しさん脚：2005/12/16(金) 18:39:59 ID:lVchORRV
241はただ自分の写真がいつまで経っても上達しなくて、
写真そのものに飽きたのでは？
写真そのものに飽きたのでは？
いつまでたっても上達しないのは242だけでつねｗｗｗ
？
>>242
???
???
246 ：名無しさん脚：2005/12/30(金) 14:52:40 ID:y5QhgQ2c
確かにフィルムは終わってるな
アーメンとは、その通りデスという意味デス。
248 ：名無しさん脚：2006/01/02(月) 23:54:56 ID:cxNjBqof
このスレがイマイチ伸びないのは本当にフィルムが終わった証拠だな
５歳の甥っ子が撮影直後に「見せて」と寄ってきた。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
250 ：名無しさん脚：2006/01/03(火) 00:43:23 ID:IiSBE+by
251 ：名無しさん脚：2006/01/03(火) 03:01:50 ID:1uT6iOwZ
>>本当にフィルムが終わった証拠だな
いい加減に気付けよ。
バカバカしくて書き込まないだけなんだよ。
乱立でこの板の連中は、ウンザリしているんだよ。
くだらね～
いい加減に気付けよ。
バカバカしくて書き込まないだけなんだよ。
乱立でこの板の連中は、ウンザリしているんだよ。
くだらね～
252 ：名無しさん脚：2006/01/03(火) 04:10:47 ID:QhQc3OAe
何年か前にデジカメ買って写真が面白くなった。
で、フィルムカメラにも手をだして引伸し機まで買ってしまった。
今やってみなけりゃ、この先もう出来ないかもしれないしね。
デジタルの方が絶対に便利なのに、最近はえらく時間をかけて写真
を作ってる。 ちょっと金もかかるし臭いし、週末の時間がある時
にしかそんな事やってられない。 特にカラーはたまらんわ。
ちょっと前、誕生日に銀塩コンパクトカメラをもらってからいつも
持ち歩いてて、ちょいと気を引かれる風景や飲み屋でおねぇちゃん
達を撮るのが面白い。
そんなにいい風景や綺麗なねぇちゃんがいるわけもないから、その
カメラに入れたフィルムを使い切るのは1ヶ月近くかかることもある。
当然おねぇちゃん達にはすぐ見せられない。
でも、忘れたころに現像してみると おっ！ と思ったり、笑えたり
できるし、焼いた写真を渡すと喜ばれる(こともある)。
僕には、多くの人が言うようにデジタルの絵がダメとは思えないし、
むしろ暗い飲み屋ならデジタルの方が綺麗に写ると思う。
物によっちゃアル中の震える手でも補正してくれる。
レタッチすれば、居酒屋の昔のおねえさんも肌すべすべで瞳キラキ
ラで面白い！
でも、フィルムも面白いよね。
フィルムの1コマをどんな風に焼こうか悩むのも面白い。そのうち、
えらく贅沢な遊びになっちまうんだろうけど、無くならないでほし
いよな。
とりとめない文章で申し訳ねぇです。
で、フィルムカメラにも手をだして引伸し機まで買ってしまった。
今やってみなけりゃ、この先もう出来ないかもしれないしね。
デジタルの方が絶対に便利なのに、最近はえらく時間をかけて写真
を作ってる。 ちょっと金もかかるし臭いし、週末の時間がある時
にしかそんな事やってられない。 特にカラーはたまらんわ。
ちょっと前、誕生日に銀塩コンパクトカメラをもらってからいつも
持ち歩いてて、ちょいと気を引かれる風景や飲み屋でおねぇちゃん
達を撮るのが面白い。
そんなにいい風景や綺麗なねぇちゃんがいるわけもないから、その
カメラに入れたフィルムを使い切るのは1ヶ月近くかかることもある。
当然おねぇちゃん達にはすぐ見せられない。
でも、忘れたころに現像してみると おっ！ と思ったり、笑えたり
できるし、焼いた写真を渡すと喜ばれる(こともある)。
僕には、多くの人が言うようにデジタルの絵がダメとは思えないし、
むしろ暗い飲み屋ならデジタルの方が綺麗に写ると思う。
物によっちゃアル中の震える手でも補正してくれる。
レタッチすれば、居酒屋の昔のおねえさんも肌すべすべで瞳キラキ
ラで面白い！
でも、フィルムも面白いよね。
フィルムの1コマをどんな風に焼こうか悩むのも面白い。そのうち、
えらく贅沢な遊びになっちまうんだろうけど、無くならないでほし
いよな。
とりとめない文章で申し訳ねぇです。
253 ：名無しさん脚：2006/01/03(火) 12:44:53 ID:8TsC1/TF
もともと写真ってのは金持ちの道楽だったんだから
元に戻るだけだ。気にするな。
元に戻るだけだ。気にするな。
254 ：名無しさん脚：2006/01/03(火) 12:50:55 ID:s72xZ2SU
今日フィルム買ってきた。
最近ますますデジカメ使わなくなった。
確かに便利だけど、そもそも写真は楽しくてやってるだけで便利さを求めて撮ってる訳じゃないと言う事にデジ１買って気がついたよ（w
確かに便利だけど、そもそも写真は楽しくてやってるだけで便利さを求めて撮ってる訳じゃないと言う事にデジ１買って気がついたよ（w
年末、友人達と遊んだ時の写真を同時プリントに出しました。
酔った状態の室内撮影だったせいか、手ぶれピンボケ連発。
一人で悔しくなり今のカメラを下取りに出して手ぶれ補正カメラ
買おうとカメラを手にしたら、そのカメラ持って行った旅の思い出とか
別れちゃったけど当時の彼女たくさん撮ったことを思い出しました。
懐かしくなって写真を見ていたら、やっぱりまだまだフィルムかなと。
今年は、昨年よりたくさん写真を撮ろうと思った正月でした。
最近、自家現像に興味が出てきましたが、やはりなかなか手が出ない。
東京とかにあるレンタラボ？を是非使ってみたいのですが、
うちは田舎なのでそんなサービスがない。
気軽に自分で現像プリントできるサービスとかキタムラでやって欲しい
無理だろうけど、フィルムの売りになって良さそうな気がする。
長文、独り言すみませんでした。
酔った状態の室内撮影だったせいか、手ぶれピンボケ連発。
一人で悔しくなり今のカメラを下取りに出して手ぶれ補正カメラ
買おうとカメラを手にしたら、そのカメラ持って行った旅の思い出とか
別れちゃったけど当時の彼女たくさん撮ったことを思い出しました。
懐かしくなって写真を見ていたら、やっぱりまだまだフィルムかなと。
今年は、昨年よりたくさん写真を撮ろうと思った正月でした。
最近、自家現像に興味が出てきましたが、やはりなかなか手が出ない。
東京とかにあるレンタラボ？を是非使ってみたいのですが、
うちは田舎なのでそんなサービスがない。
気軽に自分で現像プリントできるサービスとかキタムラでやって欲しい
無理だろうけど、フィルムの売りになって良さそうな気がする。
長文、独り言すみませんでした。
↑なんかよくわかんないですね。
長く使える道具は、思い出が詰まってイイ
ということが言いたかったんです。すみません。
長く使える道具は、思い出が詰まってイイ
ということが言いたかったんです。すみません。
>256-257
激しくわかります。
激しくわかります。
259 ：まきな ◆I2rWVFDN2M ：2006/01/07(土) 08:23:47 ID:rdXBgrpC
260 ：名無しさん脚：2006/01/07(土) 13:27:15 ID:JTvoXOgc
その場で物理的に固定するという潔さがフィルムのいいところでないの
後でいろいろいじって作品作る楽しみ方だったらデジだよな
そして、レリーズするまでとことん凝る楽しみは大判だよな
全部楽しもう
後でいろいろいじって作品作る楽しみ方だったらデジだよな
そして、レリーズするまでとことん凝る楽しみは大判だよな
全部楽しもう
261 ：名無しさん脚：2006/01/07(土) 15:07:36 ID:Kp889t+s
>>物理的に固定するという潔さがフィルム
暗室出来ないんだね。ｶﾜｲｿ
暗室出来ないんだね。ｶﾜｲｿ
262 ：名無しさん脚：2006/01/07(土) 21:02:17 ID:SYi17PXF
> >>物理的に固定するという潔さがフィルム
> 暗室出来ないんだね。ｶﾜｲｿ
どう読むと暗室できないって事になるんだろ・・・
ところで、デジだったらとっくに消してたような絵でも何年も経ってから
見てみると 笑えたり どこか良く見えたりすることもあるからね。
物理的に固定されるってのもいいもんだわ。
> 暗室出来ないんだね。ｶﾜｲｿ
どう読むと暗室できないって事になるんだろ・・・
ところで、デジだったらとっくに消してたような絵でも何年も経ってから
見てみると 笑えたり どこか良く見えたりすることもあるからね。
物理的に固定されるってのもいいもんだわ。
263 ：名無しさん脚：2006/01/10(火) 16:12:28 ID:c2pt4am+
↑そら、悪かった反省する
264 ：名無しさん脚：2006/01/11(水) 18:40:39 ID:A8ZCHQMQ
あぁ～あ
ニコンは終わっちゃったね。
FM10を買う物好きは少ないし、いきなりF6を買う人もいない。
F6、8年間作り続けるとは思えない。
まさに終わったのかも。
あとはコシナにお祈りしないといけないのか・・・
ニコンは終わっちゃったね。
FM10を買う物好きは少ないし、いきなりF6を買う人もいない。
F6、8年間作り続けるとは思えない。
まさに終わったのかも。
あとはコシナにお祈りしないといけないのか・・・
このニコンのボディラインナップ整理によって
中層機種ユーザーがデジに流れざるを得なくなり
それにともない35mmフィルムの需要も一気に減って
近いうちラインナップ大幅縮小…。DPEも…。
中古市場を無視する訳じゃないけど
この衰退スピードじゃ銀塩の現体制は三年もたないかもしれない。
一眼、コンパクトはデジ総移行。残るのはレンズ付フィルムだけ。
体力のあるキヤノンだって、いつまで生産続けるか…。
中層機種ユーザーがデジに流れざるを得なくなり
それにともない35mmフィルムの需要も一気に減って
近いうちラインナップ大幅縮小…。DPEも…。
中古市場を無視する訳じゃないけど
この衰退スピードじゃ銀塩の現体制は三年もたないかもしれない。
一眼、コンパクトはデジ総移行。残るのはレンズ付フィルムだけ。
体力のあるキヤノンだって、いつまで生産続けるか…。
268 ：名無しさん脚：2006/01/11(水) 20:46:26 ID:vN7S/EeG
ニコンもしかしフルサイズを出せるようになってから今回の粛清をして欲しかったね。
D200やD2xの画質は悪くないと思うけどDXサイズでばかりでカメラを出されたのでは困るな。
しかしF100までディスコンとは。
D200やD2xの画質は悪くないと思うけどDXサイズでばかりでカメラを出されたのでは困るな。
しかしF100までディスコンとは。
269 ：名無しさん脚：2006/01/11(水) 20:53:20 ID:Uy1VMwUI
ニコンもかなり追い詰められてるんだね。
糞みたいなコンデジをモデルチェンジし続ける為に切り捨てたと考えると腹立つ。
これも株主主権化の弊害
272 ：名無しさん脚：2006/01/11(水) 21:42:55 ID:G/Gy4954
ニコンは11日、フィルムカメラ事業を縮小すると発表した。デジタルカメラに経営資源を集中する。
フィルムカメラ本体、マニュアルフォーカス交換レンズ、アクセサリーは一部モデルを除いて生産をやめ、在庫がなくなり次第販売を終了する。
生産を続けるのは、35ミリ一眼レフはフラッグシップ機「F6」と入門機「FM10」の2機種、マニュアルフォーカス交換レンズは9種のみ。
大判カメラ用レンズ、引き伸ばし用レンズも生産を打ち切る。
CIPA（カメラ映像機器工業会）がまとめた昨年1月から11月の国内出荷台数累計は、
フィルムカメラが前年比 49.2%減の28万5344台と大幅に落ち込み、デジカメは前年比1.1%減の757万3630台と横ばいだ。
ただ、レンズ交換式デジタル一眼レフは、前年比52.3%増の50万513台と需要が拡大している。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060111da008da
フィルムカメラ本体、マニュアルフォーカス交換レンズ、アクセサリーは一部モデルを除いて生産をやめ、在庫がなくなり次第販売を終了する。
生産を続けるのは、35ミリ一眼レフはフラッグシップ機「F6」と入門機「FM10」の2機種、マニュアルフォーカス交換レンズは9種のみ。
大判カメラ用レンズ、引き伸ばし用レンズも生産を打ち切る。
CIPA（カメラ映像機器工業会）がまとめた昨年1月から11月の国内出荷台数累計は、
フィルムカメラが前年比 49.2%減の28万5344台と大幅に落ち込み、デジカメは前年比1.1%減の757万3630台と横ばいだ。
ただ、レンズ交換式デジタル一眼レフは、前年比52.3%増の50万513台と需要が拡大している。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060111da008da
D200のノイジーな画を見ているとニコンのデジもそう明るい未来とは言えないが・・・
274 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 00:46:47 ID:2NrBKxse
ニコンは銀塩があったからこそ存在意義があったのに
あんな糞デジしか作れないニコンなんか存在理由なし。
あんな糞デジしか作れないニコンなんか存在理由なし。
275 ：無茶苦茶：2006/01/12(木) 10:04:24 ID:KFeHbEOz
つまり、ニコンはフィルムの使えるデジ一眼を作ればいいわけだ。
276 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 11:14:10 ID:PawkxpHG
おとなしくコシナレンダー目指せばよかったのに
277 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 11:30:22 ID:gtsDDFvb
ていうか、フィルムもニコンも終わっていいんでないの？
そういう時代の転換点なのよ、今は。
そういう時代の転換点なのよ、今は。
最近気がついた事は、デジ１は必要な時にレンタルすれば良いってこと。
しかし最近すっかりデジ板見なくなったな・・
しかし最近すっかりデジ板見なくなったな・・
279 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 11:42:53 ID:gtsDDFvb
ていうかデジイチは必要なときに手元にないと困る。
レンタルするのはむしろ銀塩だな。
レンタルするのはむしろ銀塩だな。
280 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 11:50:38 ID:10ghYw6a
レンタルしたカメラで写ってなかったらどうする？
怖い話してるなｗ
怖い話してるなｗ
281 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 11:55:42 ID:gtsDDFvb
自分のカメラで写ってなくても結果はなんら変わらんのだがｗ
282 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 12:37:48 ID:PawkxpHG
>>277
ニコンやキャノンはいつ終わっても不思議じゃないけど
フィルムは終わらないよ。
時代の転換期って何の時代が何の時代になる転換期?
それをきちんと定義しなさい。
今起こっていることはデジタルカメラ市場が行き詰まっており
意外にしぶといフィルムカメラが粘っているということでしょ?
ニコンやキャノンはいつ終わっても不思議じゃないけど
フィルムは終わらないよ。
時代の転換期って何の時代が何の時代になる転換期?
それをきちんと定義しなさい。
今起こっていることはデジタルカメラ市場が行き詰まっており
意外にしぶといフィルムカメラが粘っているということでしょ?
284 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 13:19:16 ID:KFeHbEOz
世界的にみれば、需要はフィルムの方が多いだろうね。
ただ、日本国内では、35mmは現在の110フィルム的状況になっていくんじゃないかと。
大型専門店か通販でしか手に入らず、DEPは姿を消して、工場取次のみになって、
Ｌ判が１枚６０円くらいで、現像代が７５０円で、納期は１０日。
ただ、日本国内では、35mmは現在の110フィルム的状況になっていくんじゃないかと。
大型専門店か通販でしか手に入らず、DEPは姿を消して、工場取次のみになって、
Ｌ判が１枚６０円くらいで、現像代が７５０円で、納期は１０日。
×DEP
○DPE
○DPE
>>284
それでも使いたい時、たまーに利用できれば充分幸せですよ。
それでも使いたい時、たまーに利用できれば充分幸せですよ。
288 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 14:44:18 ID:PawkxpHG
>>287
つ「写ルンです」
つ「写ルンです」
289 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 14:46:29 ID:ksONQ65B
290 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 14:47:19 ID:jevdaLpc
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/digital_single_lens_reflex_camera/?1137041715
ニコン、フィルム事実上撤退
だが、それでも俺は銀塩が好きだ。
ニコン、フィルム事実上撤退
だが、それでも俺は銀塩が好きだ。
291 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 14:48:13 ID:jevdaLpc
>>289
タッチの差で負けたぜorz
タッチの差で負けたぜorz
292 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 14:48:37 ID:1a0mW6ha
ニコン藻前もか！
294 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 15:04:10 ID:xOym+2r4
写ルンD
>>294
読みは「うつるんでい」？
読みは「うつるんでい」？
以前、それあったぞ。使い捨てデジカメ。10万画素だったか。
297 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 15:55:21 ID:PawkxpHG
と言うことは、Super100あたりのフィルムが売られると…。
（関係ない話だが、50巻くらいでまとめて売られてる「記録用」って、
中身は何だろ）
（関係ない話だが、50巻くらいでまとめて売られてる「記録用」って、
中身は何だろ）
300 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 16:26:26 ID:PawkxpHG
301 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 16:52:25 ID:gtsDDFvb
まあデジに切り替えられないお年寄りとかいる間は
写るんですは作られ売られるんだろう
でも撮ってからの処理がフィルムと同じプロセスをたどるなら
（店頭でプリントしてもらうってこと）
別にそれはデジでも構わんのだよな。
写るんですは作られ売られるんだろう
でも撮ってからの処理がフィルムと同じプロセスをたどるなら
（店頭でプリントしてもらうってこと）
別にそれはデジでも構わんのだよな。
302 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 17:29:24 ID:YL/9z6ja
写るんですはAPS ヨ
303 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 18:03:14 ID:PawkxpHG
304 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 18:07:09 ID:PawkxpHG
>>304
それはすでにケータイが取って代わりつつある
それはすでにケータイが取って代わりつつある
携帯使えない高齢者がいなくなったら写るんもアボーン
307 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 18:37:59 ID:PawkxpHG
ケータイ忘れるうっかりさんもいるって
いや、たしか新聞記者は未だに必ず常備してるはず 特に政治部記者
「スーツのポケットに必ず入れておけ」と言われる
首相や大物政治家が、万が一暗殺された時のため。
普段の撮影は当然、写真部記者がするし、使う確率の限りなく低いカメラだから、電池にたよるものじゃダメなんだ
「スーツのポケットに必ず入れておけ」と言われる
首相や大物政治家が、万が一暗殺された時のため。
普段の撮影は当然、写真部記者がするし、使う確率の限りなく低いカメラだから、電池にたよるものじゃダメなんだ
309 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 19:04:19 ID:gtsDDFvb
しかし、このスレたったときは 即「終了」とか
削除依頼して氏ねとかいったレスが続いたのに
最近じゃみんな１に同意してる感じだもんな～
削除依頼して氏ねとかいったレスが続いたのに
最近じゃみんな１に同意してる感じだもんな～
2005年11月の出荷台数
【国内】
デジタルカメラ 81.4万台
フイルムカメラ 2.5万台
【海外】
デジタルカメラ 691万台
フイルムカメラ 45万台
http://www.camera-info.net/cic_report/market_analysis55.htm
【国内】
デジタルカメラ 81.4万台
フイルムカメラ 2.5万台
【海外】
デジタルカメラ 691万台
フイルムカメラ 45万台
http://www.camera-info.net/cic_report/market_analysis55.htm
まだフイルムカメラ 2.5万台も売れているのが逆に
信じられん。
信じられん。
312 ：名無しさん脚：2006/01/12(木) 20:09:07 ID:aGjk/ki6
このスレ、適当にしか見てないけどデジ推進派の人は皆、カラーマネージメントはしてるんだよねえ。
俺は手間が面倒で、デジからフィルムに帰化しました。
俺は手間が面倒で、デジからフィルムに帰化しました。
？
314 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/01/12(木) 21:26:36 ID:6qnUemA9
Nikonは、プリンター分野にも出てくるのだろうか？
ニコンのフィルムスキャナがディスコンになりませんように。
4000 ED持っているけど、次のナス辺りには5000 EDにしたい。
4000 ED持っているけど、次のナス辺りには5000 EDにしたい。
このスレを書いている１は、本当にバカだなあ
家電とスーパーなんかの市場が全く読めないんだ！
家電とスーパーなんかの市場が全く読めないんだ！
写ルンですの今の主流はISO800フィルム入り。
人気なのはISO1600フィルムが入っているやつ。
デジカメ買ったけど、手ぶれ被写体ブレ、ピントの中ぬけ、
背景と手前の人物とどちらかがピンぼけになってしまう、
撮影した画像データの整理が面倒などの不満で、デジカメから
また戻って来る人も多いらしいよ。
人気なのはISO1600フィルムが入っているやつ。
デジカメ買ったけど、手ぶれ被写体ブレ、ピントの中ぬけ、
背景と手前の人物とどちらかがピンぼけになってしまう、
撮影した画像データの整理が面倒などの不満で、デジカメから
また戻って来る人も多いらしいよ。
318 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 00:27:52 ID:8B0DeBQ0
319 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 00:32:49 ID:56lsuylV
>>312
普通の蛍光灯の下でカラーマネージメントしてるのだろうな～
普通の蛍光灯の下でカラーマネージメントしてるのだろうな～
320 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 00:44:15 ID:yLiADkBb
モニターも液晶だったりしてね
321 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 01:09:52 ID:82B6urZO
デジタルカメラの発する電磁波はあなたにとって脳腫瘍の危険性を高めます。
疫学的な推計によると、デジタルカメラ撮影者は脳腫瘍
により死亡する危険性が非デジタルカメラ撮影者に比べて
約1.7倍高くなります。
（詳細については以下略 ｗｗｗ
疫学的な推計によると、デジタルカメラ撮影者は脳腫瘍
により死亡する危険性が非デジタルカメラ撮影者に比べて
約1.7倍高くなります。
（詳細については以下略 ｗｗｗ
322 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 04:11:57 ID:dfg6uv1o
海外の状況はどうなの？
323 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 04:46:15 ID:0AuTx530
324 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 11:21:58 ID:IkYw4Ig3
カラーマネジメントなんて
なんかの商品撮影とかじゃなかったらどうでもいいじゃん
フィルムだってプリントしたり印刷原稿にするときには
実際とのズレは出るわけだし
そんなにシビアなことしてるわけ？
なんかの商品撮影とかじゃなかったらどうでもいいじゃん
フィルムだってプリントしたり印刷原稿にするときには
実際とのズレは出るわけだし
そんなにシビアなことしてるわけ？
326 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 11:29:56 ID:pRgsvQxD
ヤフーのニュース速報欄（13日AM1:40発）で知ったが
ニコンがフィルムカメラから撤退するんだな。
なんか複雑な心境だが、
これも世の流れというものなのだろうな。
ニコンがフィルムカメラから撤退するんだな。
なんか複雑な心境だが、
これも世の流れというものなのだろうな。
ライカはどうなんだろね
328 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 22:13:05 ID:yeObLtNL
>>325
ヨーロッパだって、アグファが倒産したんだからデジ化が進んでいると思うよ
>>327
ライカは去年↓の経営危機の情報が流れていたけど、その後は不明
独Leica、デジタル好調も銀塩不調で大幅損失
～DIGITAL-MODUL-Rの出荷は4月に延期
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/03/01/1086.html
独ライカ経営危機、仏エルメスら大株主が支援を保留
http://www.rbbtoday.com/news/20050719/24248.html
ヨーロッパだって、アグファが倒産したんだからデジ化が進んでいると思うよ
>>327
ライカは去年↓の経営危機の情報が流れていたけど、その後は不明
独Leica、デジタル好調も銀塩不調で大幅損失
～DIGITAL-MODUL-Rの出荷は4月に延期
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/03/01/1086.html
独ライカ経営危機、仏エルメスら大株主が支援を保留
http://www.rbbtoday.com/news/20050719/24248.html
ヨーロッパはコアな銀塩ファンや古い物を大切に使う層が
相対的に多いだけで、新規需要が見込めない点では、
他の地域と大差無いと思う。
相対的に多いだけで、新規需要が見込めない点では、
他の地域と大差無いと思う。
330 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 22:54:46 ID:5lMCwwmc
さあ、もう議論の余地はないようだな。
フィルムはもう死んでいる。
フィルムはもう死んでいる。
331 ：名無しさん脚：2006/01/13(金) 23:04:47 ID:yYBGidT1
フィルムが生きているとは今日の今日まで知らなかったよ。
ライカはようやくM型のデジタル化が進みだす様子。
銀塩をどうするかわかんない。でもフィルムと現像所がある限り使い
続けられるでしょう。その二点が肝なんですが。
修理ならM4(およびそのバリエーション)、現行MPまでなら街の修理
やで何とかなるでしょう。
銀塩をどうするかわかんない。でもフィルムと現像所がある限り使い
続けられるでしょう。その二点が肝なんですが。
修理ならM4(およびそのバリエーション)、現行MPまでなら街の修理
やで何とかなるでしょう。
かなりの死亡者数だけど、おかげさまで僕はちゃんと生きてるよ。
フィルムが死ぬんじゃなくてフィルムを使う人が死んでいるんだぜ。
フィルムが死ぬんじゃなくてフィルムを使う人が死んでいるんだぜ。
でも、コニミノとコダがあぼーんしたら
フジしか使えなくなるので富士の病にかかって脂肪…。
335 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 05:18:54 ID:W0Tfhwvq
あぼーんの日は意外とそこまで来てるな
336 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 07:01:34 ID:Kfbo3DfU
フィルムも意外と早く製造打ち切りになると思う
一部にラインナップの縮小が囁かれてるし
実際小売店のフィルムコーナーの縮小見てると
そう遠くない時期にあぼーんの悪寒・・・フジも業績落ちてるし・・・
もう覚悟した方が良いな
一部にラインナップの縮小が囁かれてるし
実際小売店のフィルムコーナーの縮小見てると
そう遠くない時期にあぼーんの悪寒・・・フジも業績落ちてるし・・・
もう覚悟した方が良いな
で、なんでそう不安を煽るような書き込みばかりするのよ。。。
>337
デジマンセー厨だからでしょ。
Fは下げ止まって利益でてるし、フィルムへ戻るユーザも大きくなっているらしいから、
今までのようなバリエーションはもてないだろけど、深刻な問題になるのはまだまだ。
それより、デジカメ市場は家電メーカにボロボロにされて、最後に残るのは中韓メーカ
だろうという見方もある。
フィルムに残るにしろ、デジに移行するにしろ、長期的市場動向を見た方が吉。
メーカを信じすぎると、馬鹿を見る。
デジマンセー厨だからでしょ。
Fは下げ止まって利益でてるし、フィルムへ戻るユーザも大きくなっているらしいから、
今までのようなバリエーションはもてないだろけど、深刻な問題になるのはまだまだ。
それより、デジカメ市場は家電メーカにボロボロにされて、最後に残るのは中韓メーカ
だろうという見方もある。
フィルムに残るにしろ、デジに移行するにしろ、長期的市場動向を見た方が吉。
メーカを信じすぎると、馬鹿を見る。
結局去年はフィルム1本も買わんかった･･･
341 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 09:30:09 ID:OInZ3hmc
>>340
PC98のデータ
PC98のデータ
カセットテープもまだ売っているし、フィルム完全生産中止ということは
当分ないでしょう。中判や大判はなくならないのでは。
当分ないでしょう。中判や大判はなくならないのでは。
>340
保存性とかではなく、デジに不満を持っている人は色や再現性に文句を言うの。
(プライベートで文句言われる俺は、大変つらい。)
こういう人たちは素直にフィルムに戻ってますし、ハイエンドユーザに多いで
すから、フィルム消費量も非常に多いわけで・・・。
ま、フィルムメーカの寡占化は顕著ですから、当面は不安無し。
保存性とかではなく、デジに不満を持っている人は色や再現性に文句を言うの。
(プライベートで文句言われる俺は、大変つらい。)
こういう人たちは素直にフィルムに戻ってますし、ハイエンドユーザに多いで
すから、フィルム消費量も非常に多いわけで・・・。
ま、フィルムメーカの寡占化は顕著ですから、当面は不安無し。
>>344
そういうことなら、まだまだフィルムも捨てたものではないな。
保存性に関しては、データの形式と言うよりも、媒体の方が問題
のような気がするのだ。８インチフロッピー時代からＰＣ使って
るからその辺のめまぐるしさが嫌になる。
しかも、ＣＤ－Ｒだって下手すりゃ１年経たずにデータが読めな
くなることだってある（経験済み）。
そういうことなら、まだまだフィルムも捨てたものではないな。
保存性に関しては、データの形式と言うよりも、媒体の方が問題
のような気がするのだ。８インチフロッピー時代からＰＣ使って
るからその辺のめまぐるしさが嫌になる。
しかも、ＣＤ－Ｒだって下手すりゃ１年経たずにデータが読めな
くなることだってある（経験済み）。
347 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 11:37:44 ID:TsDqjlu5
フィルムを大量に買い込んで冷凍保存すれば、将来大儲けできる。
フジクローム36枚一本一万円くらいになるはず。
問題は仕込みのタイミング。電気代もかかるだろうし。
フジクローム36枚一本一万円くらいになるはず。
問題は仕込みのタイミング。電気代もかかるだろうし。
現像できるラボがあればいいが
平成17年12月21日
プロフェッショナルカラーネガフィルムおよび黒白製品の価格改定について
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1454s.html
近年デジタル化の進展により撮影・出力媒体の多様化が進み、需要が減少
しているのに加え、銀・原油などの主要原燃料も高騰しており、生産の効率化・
経費の節減など懸命なコスト吸収に努めてまいりましたが、今後とも引き続き
高品質な商品を安定してご提供させていただくために、やむを得ず下記のとおり
価格改定をさせていただくことになりました。
プロフェッショナルカラーネガフィルムおよび黒白製品の価格改定について
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1454s.html
近年デジタル化の進展により撮影・出力媒体の多様化が進み、需要が減少
しているのに加え、銀・原油などの主要原燃料も高騰しており、生産の効率化・
経費の節減など懸命なコスト吸収に努めてまいりましたが、今後とも引き続き
高品質な商品を安定してご提供させていただくために、やむを得ず下記のとおり
価格改定をさせていただくことになりました。
>346
メディア変換はデジタルの宿命。致し方なし。これをどれくらいのユーザが面倒くさい
とかんがえるか・・・。多くのユーザは後々のことなんて考えないし・・。
349は煽っているのだろうけど、需要が減っているのは事実だし、原油が高値安定してい
るのも事実。今まで通りの価格を望む方がおかしい。
俺的には、ただでフィルムを貰える立場でなくなるのは痛いが・・・
メディア変換はデジタルの宿命。致し方なし。これをどれくらいのユーザが面倒くさい
とかんがえるか・・・。多くのユーザは後々のことなんて考えないし・・。
349は煽っているのだろうけど、需要が減っているのは事実だし、原油が高値安定してい
るのも事実。今まで通りの価格を望む方がおかしい。
俺的には、ただでフィルムを貰える立場でなくなるのは痛いが・・・
351 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 17:17:07 ID:bXAWV889
まあ、フィルムはそう簡単には消えないと思うが。
値上げは避けられんだろうな。
ランニングコトストを考えれば、デジの方がお得かと、最近気持ちがぐらついている。
コニカのポジは撤退するのではないか。
フジが最後まで（俺が死ぬ時まで）製造してくれることを祈る。
値上げは避けられんだろうな。
ランニングコトストを考えれば、デジの方がお得かと、最近気持ちがぐらついている。
コニカのポジは撤退するのではないか。
フジが最後まで（俺が死ぬ時まで）製造してくれることを祈る。
なんかなー、、、デジカメはいまだにコンパクトしか使ったことがないんでフィルムが死にそうなのは非常に残念。。。。
結局デジカメだと
なんでも簡単に綺麗に撮れるし印刷しなければコストも低い→HDD内に大量の写真→当初はバックアップを心がけるもどれがどれだか分からなくなる
→あくまでもPCからしか見られないので思いついた時に見るという風にはならない→そのうちHDDあぼーんorどこに入れたか分からない
というサイクルになってしまうような気がするんだよね。
フィルムだと、
フィルム購入→フィルムがもったいないのでそれなりに慎重に撮影→とりあえず全部プリント→その中から適当にアルバムに入れ、残りはお菓子の缶に入れて適当に保存
→ヒマーな時に思いついて開けると何気ないところが懐かしい写真が出てくる。また、火事にでもならなきゃとりあえず何十年かはプリント+フィルムで保存可能
みたいな気がするんだよね。
そんなにムキになって写真撮らない人しPC使ってマメに整理しない人ならまだフィルムのほうが有利だと思うんだけどな。。。
その辺の優位性をアピールしたりはしないかな？富士とか。
結局デジカメだと
なんでも簡単に綺麗に撮れるし印刷しなければコストも低い→HDD内に大量の写真→当初はバックアップを心がけるもどれがどれだか分からなくなる
→あくまでもPCからしか見られないので思いついた時に見るという風にはならない→そのうちHDDあぼーんorどこに入れたか分からない
というサイクルになってしまうような気がするんだよね。
フィルムだと、
フィルム購入→フィルムがもったいないのでそれなりに慎重に撮影→とりあえず全部プリント→その中から適当にアルバムに入れ、残りはお菓子の缶に入れて適当に保存
→ヒマーな時に思いついて開けると何気ないところが懐かしい写真が出てくる。また、火事にでもならなきゃとりあえず何十年かはプリント+フィルムで保存可能
みたいな気がするんだよね。
そんなにムキになって写真撮らない人しPC使ってマメに整理しない人ならまだフィルムのほうが有利だと思うんだけどな。。。
その辺の優位性をアピールしたりはしないかな？富士とか。
353 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 17:56:30 ID:K17PuVN5
デジカメ画像は、iPhotoに取り込んで、後は週一程度外付HDDにバックアップ。
これで全て解決してる。ラクチン過ぎ。
これで全て解決してる。ラクチン過ぎ。
>>352
禿同。
>>353
＞デジカメ画像は、iPhotoに取り込んで、週一程度外付HDDにバックアップ。
これって、そんなに簡単にできるものですか？
外付HDDへのバックアップにはどれくらい時間がかかりますか？
今後の参考のために教えて欲しいです。
禿同。
>>353
＞デジカメ画像は、iPhotoに取り込んで、週一程度外付HDDにバックアップ。
これって、そんなに簡単にできるものですか？
外付HDDへのバックアップにはどれくらい時間がかかりますか？
今後の参考のために教えて欲しいです。
バックアップソフト使えば、差分バックアップで1G1分くらいか。
起動してボタン押すだけだから、毎日やっても負担はない。
起動してボタン押すだけだから、毎日やっても負担はない。
>>355
レスサンクス。意外と簡単なんですね。
レスサンクス。意外と簡単なんですね。
HDDだって、アボンすればすべてアウトだしねぇ。画像データって大きいから
置き場に困る。
置き場に困る。
ネットワークで繋がっていると、落雷で一度にダメになる可能性あり。
HDD SATA7200rpm250GBで1万円強 2個買って1個をバックアップ専用に。
64bit dual coreのPCかなんかを組めばraw現像もソコソコ快適になる。
Digi SLR/PC環境整えてとっととDigiにシフトしたほうが現実的。
64bit dual coreのPCかなんかを組めばraw現像もソコソコ快適になる。
Digi SLR/PC環境整えてとっととDigiにシフトしたほうが現実的。
デジも結構金かかるしな
RAIDって言うのは落雷とかには強いのでせうか
>>363
まあ一台よりは強いですが、電気関係のトラブルで行かれる時は両方一斉に行くこともあります。
RAIDはあくまで片方がHDDが普通に壊れた時にもう片方が生きているということがメリットですから。
出来ればSCSIでRAID5が一番いいのですが（私の職場はそうです）なかなかそこまではいけないですね。
家庭であればメインのパソコンにまずデータをおき、USBのHDDに随時DATAを移し、
ある程度たまったところで、DVD-Rに移すのが良いのではないでしょうか。
まあ一台よりは強いですが、電気関係のトラブルで行かれる時は両方一斉に行くこともあります。
RAIDはあくまで片方がHDDが普通に壊れた時にもう片方が生きているということがメリットですから。
出来ればSCSIでRAID5が一番いいのですが（私の職場はそうです）なかなかそこまではいけないですね。
家庭であればメインのパソコンにまずデータをおき、USBのHDDに随時DATAを移し、
ある程度たまったところで、DVD-Rに移すのが良いのではないでしょうか。
>>363
落雷のサージ電圧プロテクタとか対策はいくらでもある。
データの喪失は事故より人為ミス（勘違いなオペレーション)の方が
圧倒的に多い。
いづれにせよ常識的なバックアップ/リスク管理していれば深刻な
目に会うことはない。
落雷のサージ電圧プロテクタとか対策はいくらでもある。
データの喪失は事故より人為ミス（勘違いなオペレーション)の方が
圧倒的に多い。
いづれにせよ常識的なバックアップ/リスク管理していれば深刻な
目に会うことはない。
>>364
DVDなんて、あんな容量少ないメディアにバックアップは無理。
後で探すのも面倒。
自分の場合は、内蔵HDDに全て保存。外付けUSBに随時バックアップ。
週一で、普段はつないでないIEEE1394接続HDDにバックアップ。
これで十分だと思ってる。
DVDなんて、あんな容量少ないメディアにバックアップは無理。
後で探すのも面倒。
自分の場合は、内蔵HDDに全て保存。外付けUSBに随時バックアップ。
週一で、普段はつないでないIEEE1394接続HDDにバックアップ。
これで十分だと思ってる。
367 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 23:07:07 ID:aNBlT824
>>366
一番合理的
一番合理的
368 ：名無しさん脚：2006/01/14(土) 23:28:41 ID:bXAWV889
デジに移行したらランニングコストが安くつくと思いがちだが、実際は外付けＨＤを買い足したりして金がかかる。
デジだけの時代になると数十年後には優等生的な写真だらけでつまらなくなりそう。
あるいは狙っただけのヘンな写真。
あるいは狙っただけのヘンな写真。
370 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 00:00:07 ID:wneI6ZDM
>365,366
大抵の人はそれを面倒と思うんじゃないかな
大抵の人はそれを面倒と思うんじゃないかな
371 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 00:05:51 ID:bXAWV889
>>370
確かに、面倒だな。
あと、バックアップに金を使うのがどうしてももったいなく感じるというところがある。
本当はクラッシュを考えると、絶対にバックアップが必要なんだけど。
人間は、自分だけはそういう目に遭わないと思いがちだからな。
確かに、面倒だな。
あと、バックアップに金を使うのがどうしてももったいなく感じるというところがある。
本当はクラッシュを考えると、絶対にバックアップが必要なんだけど。
人間は、自分だけはそういう目に遭わないと思いがちだからな。
写真はモニターで見て、プリントしない派が増えてるけど
今の赤ちゃんが20年後に成人した時、HDDのクラッシュで
子ども時代の写真が全く無い人続出だったり。
今の赤ちゃんが20年後に成人した時、HDDのクラッシュで
子ども時代の写真が全く無い人続出だったり。
>>373
ヒント：コピー
3年位前、HDDは80G程度が普通だった。今は250Gが普通。
10年後にはどの程度になってるだろう？
写真が増えるペースより、HDDの記録容量が増えるペースの方が早い気がする。
10年後にも、HDD1台に全部の写真が入ると思う。
ヒント：コピー
3年位前、HDDは80G程度が普通だった。今は250Gが普通。
10年後にはどの程度になってるだろう？
写真が増えるペースより、HDDの記録容量が増えるペースの方が早い気がする。
10年後にも、HDD1台に全部の写真が入ると思う。
薔薇色の将来を夢見るのは愉しいけれど、取りあえずは今のデジ一眼の
ローパス上ゴミ対策を解決して欲しいの。
ローパス上ゴミ対策を解決して欲しいの。
376 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 01:40:38 ID:/HDR3QOr
HDを落としたり子供が投げつけたりする事を考えないの？
377 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 02:00:36 ID:B8nKHOih
デジって、コスト気にしないから馬鹿みたいにガンガン撮っちゃって
気付くと物凄い枚数になっちゃってる。
プリントする写真の整理も面倒だし、溜まると保存管理がまた面倒。
ゴミ写真を毎回まめに整理していかないとHDDが一杯になっちゃうし、
DVD等に落としておかないとHDDのクラッシュも心配だ。
フィルムも長期保存では、退色やカビの心配があるけど
同時プリント、ネガ保管の方が、今より手間が掛からなかった気がする。
気付くと物凄い枚数になっちゃってる。
プリントする写真の整理も面倒だし、溜まると保存管理がまた面倒。
ゴミ写真を毎回まめに整理していかないとHDDが一杯になっちゃうし、
DVD等に落としておかないとHDDのクラッシュも心配だ。
フィルムも長期保存では、退色やカビの心配があるけど
同時プリント、ネガ保管の方が、今より手間が掛からなかった気がする。
378 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 02:06:26 ID:CS1OAHTm
379 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 04:58:54 ID:aggN2KgV
>>344
>ま、フィルムメーカの寡占化は顕著ですから、当面は不安無し。
ひとつのフィルムメーカーによる市場の寡占化のことだと思うが
それがいちばんの不安材料なんじゃないのか？
フジがフィルム市場で強さを見せているのではなく
他のメーカーが切り捨ててるだけなのに安心ってことはない罠
>ま、フィルムメーカの寡占化は顕著ですから、当面は不安無し。
ひとつのフィルムメーカーによる市場の寡占化のことだと思うが
それがいちばんの不安材料なんじゃないのか？
フジがフィルム市場で強さを見せているのではなく
他のメーカーが切り捨ててるだけなのに安心ってことはない罠
380 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 07:13:04 ID:T5P0NhSC
381 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 07:52:36 ID:49Or9Uyk
会社の人でHDDアボンしちゃって、子供の画像はプリントしただけに
なっちゃったって泣いてたよ。
なっちゃったって泣いてたよ。
383 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 08:17:31 ID:49Or9Uyk
あと、奥さんとか親が間違って画像消しちゃったとかも
２人くらいいた。家族がいるとPC使うのは一人ではないからね。
２人くらいいた。家族がいるとPC使うのは一人ではないからね。
384 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 08:21:59 ID:49Or9Uyk
↑家族が黙って画像保存してて、バックアップして無かったらしい。
めんどくせぇなぁ。
やっぱりフィルムで管理が一番だな。
やっぱりフィルムで管理が一番だな。
>>380,>>382
カメラを撮る技能とPCの技術はまるで違うものですからね。
HDDがどれだけ危ないかなど分からない人がどれだけいるか、
そういうこととカメラの能力は関係ないんだよ。
たとえば私は電池なしで写せるFM3Aでリバーサルを使って写真を撮って
お店でプリントしてもらいフィルムと写真を整理しています。（デジも持っていますが）
昔の人は全部こうだったわけでこういう人にPCが使えないくらいなら
写真を止めろというのは暴論でしょう。
カメラを撮る技能とPCの技術はまるで違うものですからね。
HDDがどれだけ危ないかなど分からない人がどれだけいるか、
そういうこととカメラの能力は関係ないんだよ。
たとえば私は電池なしで写せるFM3Aでリバーサルを使って写真を撮って
お店でプリントしてもらいフィルムと写真を整理しています。（デジも持っていますが）
昔の人は全部こうだったわけでこういう人にPCが使えないくらいなら
写真を止めろというのは暴論でしょう。
暴論を言う奴って実際は頭の病気って知ってた？
どっちしか絶対ダメって言うのは脳のキャパが非常に狭いのだ。
一種の精神病。
デジでもフィルムでも状況によって使い分けってのが一番だよな。
時代にすぐにのせられてそれしかダメって考え方はとりあえず病院へ行け。
どっちしか絶対ダメって言うのは脳のキャパが非常に狭いのだ。
一種の精神病。
デジでもフィルムでも状況によって使い分けってのが一番だよな。
時代にすぐにのせられてそれしかダメって考え方はとりあえず病院へ行け。
フィルムはゴミ箱に捨てたり火事で焼けたりしない限りは
なくなるということはないけど、デジタルデータは
何かのはずみに一瞬で消失しますからな。
子供の頃や大事な記念写真のデータがなくなってしまう人が
今後増えそうな予感。
なくなるということはないけど、デジタルデータは
何かのはずみに一瞬で消失しますからな。
子供の頃や大事な記念写真のデータがなくなってしまう人が
今後増えそうな予感。
389 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 11:48:51 ID:upsgKUc2
ちゃんとバックアップをしておけば、
＞何かのはずみに一瞬で消失しますからな。
になるのは、
＞フィルムはゴミ箱に捨てたり火事で焼けたりしない限りは
より確率は低いだろうね。
＞何かのはずみに一瞬で消失しますからな。
になるのは、
＞フィルムはゴミ箱に捨てたり火事で焼けたりしない限りは
より確率は低いだろうね。
新製品のPCなんて、買うことはないからな～。
いつのまにか増えるのみ。しかし、最新スペック。
いつのまにか増えるのみ。しかし、最新スペック。
＞385の意見で結論が出た。
終了！
終了！
393 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 12:32:37 ID:CS1OAHTm
気持ちとしては、有体物たるポジは、火事の際は頑張って持ち出しできる（実際は無理かも）。
しかし、デジタルデーターは、いきなりあぼーんがある。
しかし、デジタルデーターは、いきなりあぼーんがある。
デジタルデータは複製が簡単にできるしwebサーバーにおいとけば自宅が全焼しても（以下ｒｙ
ここに来ているハイアマの人達は、
きちんとデジタルデータの管理が
できるのだろうけど、普通の人達
はどうなんだろうね。
自分の周りは、HDDを信用しきっ
てて、バックアップの必要性を認識
していない感じがするけど。
CD-Rなんかの記憶媒体は劣化
しないと思ってる人が周りには結構
いるし。
きちんとデジタルデータの管理が
できるのだろうけど、普通の人達
はどうなんだろうね。
自分の周りは、HDDを信用しきっ
てて、バックアップの必要性を認識
していない感じがするけど。
CD-Rなんかの記憶媒体は劣化
しないと思ってる人が周りには結構
いるし。
アナログをスキャナ等でデジタルデータ化するのは簡単。
しかも、デジタル化と同時にアナログのマスターは残せる。
一方、デジタルデータは、プリントといった形でしかアナログを作れない。
アナログのマスターも作れない。
しかも、デジタル化と同時にアナログのマスターは残せる。
一方、デジタルデータは、プリントといった形でしかアナログを作れない。
アナログのマスターも作れない。
397 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 13:16:59 ID:JsPAYYpo
今のデジカメなんて、精々、露出計代わりになるだけの事で、
これはという被写体はコダクロームＰＫＲ詰めたマシンで撮るってことが
最高の手段だよ。
コダクロームは色素がフィルムになく、現像時に外から加えるので
２０年前のフィルムで写してもできあがりは新鮮そのもの。
フィルムも色素が無い分、非常に薄くできて最高にシャープでそれでいて
こくのある色でデジカメなどでは当然踏み込めない世界。
４倍ぐらいのルーペで覗いてみて、そこには透き通る別世界が存在しているんだよ。
最高の画質が頑丈なフィルムに物理的に存在する満足感は、もう離れられなくなるよ。
どうかな、みんな、ＰＫＲ詰めたマシンを持って表に出ようではないか。
デジカメは露出計代わり、試し撮り代わりにして…
そして9000EDスキャナーで取り込み2,300万画素の世界を満喫するんだよ。
9000EDだと、ブローニーもスキャンできるし、35mmだと、一度に１２枚はめる
事が出来るよ。
しかも、赤外線を利用したゴミ対策も完璧に働く。きれいなフィルムなら出番はないけどね。
しかも、現像したＰＫＲは半世紀経っても色が変わらずこれ以上何を望めば
いいのだろうって世界だぞ。
これはという被写体はコダクロームＰＫＲ詰めたマシンで撮るってことが
最高の手段だよ。
コダクロームは色素がフィルムになく、現像時に外から加えるので
２０年前のフィルムで写してもできあがりは新鮮そのもの。
フィルムも色素が無い分、非常に薄くできて最高にシャープでそれでいて
こくのある色でデジカメなどでは当然踏み込めない世界。
４倍ぐらいのルーペで覗いてみて、そこには透き通る別世界が存在しているんだよ。
最高の画質が頑丈なフィルムに物理的に存在する満足感は、もう離れられなくなるよ。
どうかな、みんな、ＰＫＲ詰めたマシンを持って表に出ようではないか。
デジカメは露出計代わり、試し撮り代わりにして…
そして9000EDスキャナーで取り込み2,300万画素の世界を満喫するんだよ。
9000EDだと、ブローニーもスキャンできるし、35mmだと、一度に１２枚はめる
事が出来るよ。
しかも、赤外線を利用したゴミ対策も完璧に働く。きれいなフィルムなら出番はないけどね。
しかも、現像したＰＫＲは半世紀経っても色が変わらずこれ以上何を望めば
いいのだろうって世界だぞ。
398 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 13:21:30 ID:CS1OAHTm
昭和30年代にコダクロームでバスを撮った人の写真が、最近出版されたが、じつに鮮やかな色だ。
当時の国産内式のはボロボロだからね。
当時の国産内式のはボロボロだからね。
399 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 14:45:04 ID:+yAwdPNs
いづれにせよフィルムが風前の灯火であることにかわりはない。
この流れはもはや誰も変えることはできない。
とっととdigiに行くが吉。
この流れはもはや誰も変えることはできない。
とっととdigiに行くが吉。
＞とっととdigiに行くが吉。
布教活動お疲れ様です。
布教活動お疲れ様です。
401 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 14:55:57 ID:qxWP1kVn
>>398
古いコダクローム画像、当然のことながらデジで補正してるんだけどね。
古いネガからもかなりの色は出てくる。
それより、当時のフィルムは粒状性が悪いね。
内式ポジはもっとひどい。
Neat Imageでなんとかしてるけど。
古いコダクローム画像、当然のことながらデジで補正してるんだけどね。
古いネガからもかなりの色は出てくる。
それより、当時のフィルムは粒状性が悪いね。
内式ポジはもっとひどい。
Neat Imageでなんとかしてるけど。
402 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 15:12:54 ID:DJhX7u0a
マジ話しですまんが、
昨年末に35年前高校生の写真小僧だった頃撮りためたネガが数百本発掘されたぞ。
いいコンディションで保存しててくれたオフクロに感謝。
デジタルデーターではこんなことありえないと思う今日この頃。
昨年末に35年前高校生の写真小僧だった頃撮りためたネガが数百本発掘されたぞ。
いいコンディションで保存しててくれたオフクロに感謝。
デジタルデーターではこんなことありえないと思う今日この頃。
金融機関も政府も、デジタルでデータ保存してる。
>>402
デジタルデータだったら、劣化なしですよ。
バックアップしてない素人はいるけど、写真を趣味にするような人＝凝り性は、
何重にもバックアップするんじゃないかな。
>>402
デジタルデータだったら、劣化なしですよ。
バックアップしてない素人はいるけど、写真を趣味にするような人＝凝り性は、
何重にもバックアップするんじゃないかな。
404 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 15:36:52 ID:+yAwdPNs
PC上の(基礎的な)データ管理ごときができないヒトはギンシオと心中するしかないのか･･･
おいらも２０年以上前の学生時代のネガを
いまだに焼いてみたりポジをプロジェクター
で投影してみたりしてるしね。
いまだに焼いてみたりポジをプロジェクター
で投影してみたりしてるしね。
>>403
一応メインマシンはSCSIのRAID5だったりするのだが、
バックアップ用のHDD方が不安なのだ。しかもどのくらい
の解像度で保存するかでもずいぶんと悩む。
デジタルカメラなら何も考えずにまかせっきりでもいい
のだろうが、スキャナ取り込みは迷うよ。
４×５なんか、解像度によっては100MB越えちゃうしな。
一応メインマシンはSCSIのRAID5だったりするのだが、
バックアップ用のHDD方が不安なのだ。しかもどのくらい
の解像度で保存するかでもずいぶんと悩む。
デジタルカメラなら何も考えずにまかせっきりでもいい
のだろうが、スキャナ取り込みは迷うよ。
４×５なんか、解像度によっては100MB越えちゃうしな。
100MB超えたら
弄くるにも読み出しが結構大変なことになるですね
弄くるにも読み出しが結構大変なことになるですね
>>407
しょっちゅうハングアップ…
しょっちゅうハングアップ…
そこまでしてデータ化するのも考えものかもしれないですね
画像触るのにCUIと言うわけには行かないし
画像触るのにCUIと言うわけには行かないし
カメラメーカのデジ撤退も拍車がかかるのだから、フィルムも銀塩もない。
来週はって、もう今週か・・・
来週はって、もう今週か・・・
↑「フィルムも銀塩も」は「デジも銀塩も」の間違い
ニコンがデジも撤退とかなったらかつての東京光学のようだな。
これからは業務用特殊機材のみとか。そうなったら寂しいね。
すでに銀塩関係ではそうなってしまったからな。ELNikkor買い
損ねた。
これからは業務用特殊機材のみとか。そうなったら寂しいね。
すでに銀塩関係ではそうなってしまったからな。ELNikkor買い
損ねた。
413 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 16:05:43 ID:49Or9Uyk
儲からなきゃそういうこともあるかもね。
まあ、ニコンは大丈夫だと思うけど。
今年はカメラ業界いろいろありそうで正直怖い。
まあ、ニコンは大丈夫だと思うけど。
今年はカメラ業界いろいろありそうで正直怖い。
この前会社に泥棒はいってPc25台くらい盗んでいったんだけど、一番困ったのは写真のデーターが無くなっちゃったわけ。
最近は電子納品（俺がいるのは建設会社）だからみんなデジカメで撮ってたわけよ。
半分くらいの人はサーバーとか外付けHDにコピーしてたから大丈夫だけど、残りの半分の人は…
写真がないと作業した根拠が無いからお金が見れないってわけだ。
おれはフィルムで工事写真は撮ってるからな。フィルムスキャナーあるし。
泥棒もネガは持っていかないからな。
最近は電子納品（俺がいるのは建設会社）だからみんなデジカメで撮ってたわけよ。
半分くらいの人はサーバーとか外付けHDにコピーしてたから大丈夫だけど、残りの半分の人は…
写真がないと作業した根拠が無いからお金が見れないってわけだ。
おれはフィルムで工事写真は撮ってるからな。フィルムスキャナーあるし。
泥棒もネガは持っていかないからな。
素人による長期の保存ということで言えば、デジタルは怪しいんじゃないかな。
>>402の例でいけば、その辺のオカンが、大した目的意識も持たずに
35年間にわたってデジタルデータを適切な媒体にバックアップ
し続けることができるのかどうか。
>>402の例でいけば、その辺のオカンが、大した目的意識も持たずに
35年間にわたってデジタルデータを適切な媒体にバックアップ
し続けることができるのかどうか。
417 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 16:35:35 ID:+yAwdPNs
>>414
イマドキの会社としてはナサケナイ話だね。建設業界ってそんなもん？
イマドキの会社としてはナサケナイ話だね。建設業界ってそんなもん？
418 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 16:38:15 ID:49Or9Uyk
まあ、泥棒さんもPCは盗んでも写真は盗まないわな。
銀塩厨だとフィルムだけ盗んでいくかもしれんが（ｗ
銀塩厨だとフィルムだけ盗んでいくかもしれんが（ｗ
あともうひとつ。
この前消防団で全焼の家の片づけを手伝ったんだけど、アルバムとかって結構燃えないのね。
表紙は当然ベロベロだったけど、中の写真を貼ってあるページは大丈夫で写真も大丈夫だったよ。
ネガも結構見つかったけど重ねては事かに入れてあってまあなんとか助かってたようだね。
ただPCは熱で駄目になっちゃったみたい。
とりあえずデジはちゃんとプリントしたり、WEBのサービス（YAHOO ブリーフケース等）でデーターの複製を作っておいたほうがいいんだね。
この前消防団で全焼の家の片づけを手伝ったんだけど、アルバムとかって結構燃えないのね。
表紙は当然ベロベロだったけど、中の写真を貼ってあるページは大丈夫で写真も大丈夫だったよ。
ネガも結構見つかったけど重ねては事かに入れてあってまあなんとか助かってたようだね。
ただPCは熱で駄目になっちゃったみたい。
とりあえずデジはちゃんとプリントしたり、WEBのサービス（YAHOO ブリーフケース等）でデーターの複製を作っておいたほうがいいんだね。
盗難だ、データ破損だ。と、データの保管がそれほど大事なら、
何重にもバックアップすれば済む事。デジタルなら簡単にできる。
フィルムではそれが不可能。
何重にもバックアップすれば済む事。デジタルなら簡単にできる。
フィルムではそれが不可能。
421 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 16:42:45 ID:qxWP1kVn
そうだ。
デジタルにはマスターもへったくれも無い。
デジタルにはマスターもへったくれも無い。
セキュリティ入っていても泥棒なんて5分くらいで盗み終わっちゃうでしょ。
警備会社が5分くらいでくるのは結構難しいし。
まあだれか居合わせて殺されなかっただけいいとは思ってるけどね。
PCなんてリースだから保険で何とかなるし。
ただデータがねえ…
警備会社が5分くらいでくるのは結構難しいし。
まあだれか居合わせて殺されなかっただけいいとは思ってるけどね。
PCなんてリースだから保険で何とかなるし。
ただデータがねえ…
>412
もう少し書いてあげると、写真は趣味ではなく道楽と呼ばれるように、機材を買うだけでなく
使うにも金がかかる消耗品ビジネス。銀塩はフィルム、デジカメは何？
インプレスのインタビューで、ゼネラル後藤が出力機器についていろいろ言っているけど、本
当に欲しいのは特許でガチガチのあれですよね？だからデジカメ出した当初から、あそこと業
務提携(？)みたいに仲良くやっている。でも、それじゃ本当の利益は先方に行くだけです。
もう少し書いてあげると、写真は趣味ではなく道楽と呼ばれるように、機材を買うだけでなく
使うにも金がかかる消耗品ビジネス。銀塩はフィルム、デジカメは何？
インプレスのインタビューで、ゼネラル後藤が出力機器についていろいろ言っているけど、本
当に欲しいのは特許でガチガチのあれですよね？だからデジカメ出した当初から、あそこと業
務提携(？)みたいに仲良くやっている。でも、それじゃ本当の利益は先方に行くだけです。
普通に流れている情報だけでも、これだけ推測可能です。
412氏は、どう考えますか？
412氏は、どう考えますか？
＞盗難だ、データ破損だ。と、データの保管がそれほど大事なら、
＞何重にもバックアップすれば済む事。デジタルなら簡単にできる。
ネガ、ポジなら何重にバックアップせずともそのままでOK。
デジタルデータなんてバックアップのバックアップまであぼ－んする事だって
有り得る。
デジタルデータの場合、呼び出すのに、高性能PCが無いとイラつく事になる。
ネガ、ポジなら見たまんま。電源も要らない 。
＞何重にもバックアップすれば済む事。デジタルなら簡単にできる。
ネガ、ポジなら何重にバックアップせずともそのままでOK。
デジタルデータなんてバックアップのバックアップまであぼ－んする事だって
有り得る。
デジタルデータの場合、呼び出すのに、高性能PCが無いとイラつく事になる。
ネガ、ポジなら見たまんま。電源も要らない 。
フィルムでも同時プリントしたらフィルムを捨てちゃう人も
結構いるよ。個人的には信じられん行為だが。
そういう人たちは、フィルムもデジタルも気にしてない。
関心は、プリントの安さや速さだけ。デジタルは、選んで
プリントできるのがｲｲみたい。
結構いるよ。個人的には信じられん行為だが。
そういう人たちは、フィルムもデジタルも気にしてない。
関心は、プリントの安さや速さだけ。デジタルは、選んで
プリントできるのがｲｲみたい。
427 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 19:29:43 ID:ylYtaWHP
で、聞くけどさ。
本当にフィルム無くして良いの？
本当に？
じゃ、これからどうやってチップ作るのかな？
フィルムの代用品あるのかな？
え？デジ厨諸君。
本当にフィルム無くして良いの？
本当に？
じゃ、これからどうやってチップ作るのかな？
フィルムの代用品あるのかな？
え？デジ厨諸君。
429 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 19:39:54 ID:ylYtaWHP
基板なんかはフィルムが一番良い。
新たに設備投資するのは当分先と思われ。
よほどの発明がない限りフィルムの需要は続き、その余録のような民生フィルムなんて
負担なんてかからない。
新たに設備投資するのは当分先と思われ。
よほどの発明がない限りフィルムの需要は続き、その余録のような民生フィルムなんて
負担なんてかからない。
430 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 19:57:38 ID:ylYtaWHP
わからんやつが多いから再度書くよ。
めんどくせぇなぁ。
やっぱりフィルムで管理が一番だな。
インデックスプリントさえあれば管理が一番楽。
どんな最高の性能を持ったパソコンだって手書きのメモには負けるしｗ
めんどくせぇなぁ。
やっぱりフィルムで管理が一番だな。
インデックスプリントさえあれば管理が一番楽。
どんな最高の性能を持ったパソコンだって手書きのメモには負けるしｗ
別スレより
> 132 ：名無しさん脚 ：2006/01/15(日) 18:49:56 ID:kzMZ5mXf
> JCFA・日本カラーラボ協会、
> ロールフィルムの国内出荷本数推移、↓↓。
> ttp://www.photo.gr.jp/jcfa/shiryo/7-1.htm
>
> 愕然とするな。。。
大規模ラボの維持が困難になった時点でコンシューマ・マーケットは
ヤバイと思われ。医者や半導体製造で使うフィルム・プロセスとは
損益分岐点が違う。
> 132 ：名無しさん脚 ：2006/01/15(日) 18:49:56 ID:kzMZ5mXf
> JCFA・日本カラーラボ協会、
> ロールフィルムの国内出荷本数推移、↓↓。
> ttp://www.photo.gr.jp/jcfa/shiryo/7-1.htm
>
> 愕然とするな。。。
大規模ラボの維持が困難になった時点でコンシューマ・マーケットは
ヤバイと思われ。医者や半導体製造で使うフィルム・プロセスとは
損益分岐点が違う。
↑
と シナントロプス ペキネンシス が申しております。
と シナントロプス ペキネンシス が申しております。
433 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 20:08:52 ID:49Or9Uyk
供給は問題ないと思う。
最悪でもネット通販とかでフィルムは手に入るだろし、
近所にDPE屋無くなっても郵送で現像プリントくらいはしてくれるだろう。
最悪でもネット通販とかでフィルムは手に入るだろし、
近所にDPE屋無くなっても郵送で現像プリントくらいはしてくれるだろう。
>>430がいい事、言った！
ってことでフィルム最強！でFA
だいたいさ、この世はPCが扱える人間ばっかじゃないんだよ。
>>434
昔みたいに、自分でDPEするのを流行らせるのもいいかも。
初心者でもとっつきやすいように「スターターキット」とか販売して。
ってことでフィルム最強！でFA
だいたいさ、この世はPCが扱える人間ばっかじゃないんだよ。
>>434
昔みたいに、自分でDPEするのを流行らせるのもいいかも。
初心者でもとっつきやすいように「スターターキット」とか販売して。
PC全般も今は過渡期にある。
写真の取り込み閲覧バックアップが誰でも簡単にできるようになるよ。もうすぐ。
写真の取り込み閲覧バックアップが誰でも簡単にできるようになるよ。もうすぐ。
437 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 21:27:02 ID:49Or9Uyk
でも昔は家に暗室があったり、引き伸ばし機まで持ってる人なんか
結構、居たよなぁ。
結構、居たよなぁ。
16才の漏れだが、部屋が暗室化している。
…ﾄﾓﾀﾞﾁﾖﾍﾞﾈ
…ﾄﾓﾀﾞﾁﾖﾍﾞﾈ
フジも自前でカラー現像キットだしゃいいのに
ついでに旧ポラクロームみたいな簡単プロセッサもできれば
もうラボの手前とか言う必要もないだろ
現像さえできればあとは自己プリでもスキャンでもいいし
ついでに旧ポラクロームみたいな簡単プロセッサもできれば
もうラボの手前とか言う必要もないだろ
現像さえできればあとは自己プリでもスキャンでもいいし
>>440
それができれば苦労は無い。
それができれば苦労は無い。
自家プリントもいいがEL-Nikkorも生産終了だぞ。
明るい部屋で焼付けできるナニワのなんとかって無かったっけ？
まあ、プリントはフィルムからスキャナ入力してＰＣからプリンタ
出力が主流になるんだろうな。
誰か無公害の簡単なフィルム現像プロセス作ってくれ。
まあ、プリントはフィルムからスキャナ入力してＰＣからプリンタ
出力が主流になるんだろうな。
誰か無公害の簡単なフィルム現像プロセス作ってくれ。
↑
スキャンしてプリントするにも、環境負荷がかかってるのだが
スキャンしてプリントするにも、環境負荷がかかってるのだが
445 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 00:45:00 ID:NaMTG/oI
↑何気に死を迎えてるな
446 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 13:00:51 ID:76MCEh0M
コダクロってフィルムの製造はもう終わってるんだよね
447 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 13:18:45 ID:HEMsntTf
また根も葉もない噂だね。
448 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 21:43:12 ID:ngc7KpgY
銀しおは黄昏なんだぜ
449 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 22:27:22 ID:DKSKif+z
銀塩がなくなくなるのなら、とっくの昔に中型カメラや大型は
なくなってるだろう。
ハイアマチュア相手に細々とは残るだろう。
デジカメは、、、、、、
突如規格が変わって１０数年後に映像再生不能になり、
変換コピーしようにも画質が劣る。。。。
メディアがクラッシュして全部おじゃん。。。
という危険があることをお忘れなく
なくなってるだろう。
ハイアマチュア相手に細々とは残るだろう。
デジカメは、、、、、、
突如規格が変わって１０数年後に映像再生不能になり、
変換コピーしようにも画質が劣る。。。。
メディアがクラッシュして全部おじゃん。。。
という危険があることをお忘れなく
デヂタルなんてHDDの中でデータが退色したり風化したりするんだぜ。
その危険は、自己完結できることの裏返しなんだよな。
フィルムの現像は既往の業者のシステムに依存している。
その窓口は、今はまだ空気のような存在だけど、かつて
公衆電話がそうだったように、絶滅はしないまでも、
遠からず激減する。
フィルムの現像は既往の業者のシステムに依存している。
その窓口は、今はまだ空気のような存在だけど、かつて
公衆電話がそうだったように、絶滅はしないまでも、
遠からず激減する。
452 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 22:57:57 ID:DKSKif+z
だからさ、その理屈だとごく一部のマニアしか使わない
中型カメラとフィルムは
なくなってないとおかしい訳よ。
まあ、銀塩写真は別に再生機器がなければ見られなくなる物では
ないから、製品ある限り銀塩をつかうつもり。
デジカメはバカチョンカメラの代用でしか使う気はない
中型カメラとフィルムは
なくなってないとおかしい訳よ。
まあ、銀塩写真は別に再生機器がなければ見られなくなる物では
ないから、製品ある限り銀塩をつかうつもり。
デジカメはバカチョンカメラの代用でしか使う気はない
453 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 23:59:44 ID:c0PeX2qS
今日もらってきた防湿庫のカタログに記録媒体の推定寿命てのが載っていて、それによると
CD-ROM10～15年
音楽CD20年
DVD30年
ﾏｲｸﾛﾌｨﾙﾑ500年
てなってました。こんなものですか？
ﾏｲｸﾛﾌｨﾙﾑの500年は驚異的ですが、音楽CDの20年は短すぎのような気がします。
CD-ROM10～15年
音楽CD20年
DVD30年
ﾏｲｸﾛﾌｨﾙﾑ500年
てなってました。こんなものですか？
ﾏｲｸﾛﾌｨﾙﾑの500年は驚異的ですが、音楽CDの20年は短すぎのような気がします。
ちょっとまて。俺が最初に買ったA-HAのCD
別に特別な保管もしてないがなんともないぞ。
ちょうど20年ぐらいだと思うけど。
別に特別な保管もしてないがなんともないぞ。
ちょうど20年ぐらいだと思うけど。
>>452
中判や110のDPEが維持できているのは35mmの存在が大きいのでは？という事。
今すぐ完全になくなるとは誰も思っていないが、今のように誰でもが簡便にDPEを
利用できる状況は、先が見えたんじゃないのって事。
中判や110のDPEが維持できているのは35mmの存在が大きいのでは？という事。
今すぐ完全になくなるとは誰も思っていないが、今のように誰でもが簡便にDPEを
利用できる状況は、先が見えたんじゃないのって事。
>>454
さすがゴッ（ｒｙ
さすがゴッ（ｒｙ
457 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 00:16:06 ID:1iOScP7u
458 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 00:23:44 ID:G2B3guk3
459 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 00:30:22 ID:7PiAgD4e
460 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 00:55:38 ID:5FPDhDrD
昔のマイクロは今と違う材料を使っていて水分を吸収するのでよっぽど
いい保存状態でなければ50年ももたない。
いい保存状態でなければ50年ももたない。
461 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 00:56:38 ID:a+gw2YKb
>>453マイクロフィルム耐久性500年なんかまったくウソ！
アメリカ公文書館では、３０年以前のマイクロフィルムが退色してきて大慌てだよ、
紙媒体以外では超長期保存不可能ってのが、アーカイブ専門家の現状認識でしょ。
アメリカ公文書館では、３０年以前のマイクロフィルムが退色してきて大慌てだよ、
紙媒体以外では超長期保存不可能ってのが、アーカイブ専門家の現状認識でしょ。
なんでもアメリカが最高と思っている人発見！
463 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 01:04:59 ID:a+gw2YKb
だれがアメリカ最高だなんて言ってるのか？
コダックのマイクロフィルムの、耐久性がないのがバレバレ
になったって言っただけだろ。
おまえ何者だ。
コダックのマイクロフィルムの、耐久性がないのがバレバレ
になったって言っただけだろ。
おまえ何者だ。
そこでガラス乾板ですよ。
石版こそが真の記録媒体
>>465
風化するやん。
風化するやん。
記録・保存なら、フィルムはデータに負けるよ。
複製できるデータと比べたら勝負にならない。
複製できるデータと比べたら勝負にならない。
468 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 02:18:29 ID:7PiAgD4e
データはメディアが終わったらおしまいだし、
ＣＤＲとかはコピーする際にもエラーの問題があるわけだけど
バカ？
ＣＤＲとかはコピーする際にもエラーの問題があるわけだけど
バカ？
469 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 02:40:37 ID:cEeTo13E
定期的に複数のバックアップをとっておく手間を惜しまなければデータの勝ちだと思うが。
470 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 02:50:28 ID:5FPDhDrD
鬱病になったらそういう事が面倒になるだじょーー
471 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 03:03:35 ID:J3yvQPZf
JPEGやRAWが10年後に廃止されたらおしまい。
廃止とかそういうものじゃないし
物理的なものじゃないから主流の規格がかわっても読み出すスクリプト組めばいいだけだし
物理的なものじゃないから主流の規格がかわっても読み出すスクリプト組めばいいだけだし
473 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 04:19:20 ID:88dCFn4x
あんたら、まだお若いね
１０インチのフロッピーや
２DDのフロッピー、
読めないだろ。
媒体なんぞメーカーの都合であっさり無くなってしまうのさ
１０インチのフロッピーや
２DDのフロッピー、
読めないだろ。
媒体なんぞメーカーの都合であっさり無くなってしまうのさ
474 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 05:01:29 ID:0M1lEQvR
８インチ片面単密度フロッピィなら使った事もあるが、
さすがに１０インチはねぇ～。偉ぶるなら間違うなよ。
さすがに１０インチはねぇ～。偉ぶるなら間違うなよ。
475 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 06:41:50 ID:giJPZY/8
>>473
メディア変換ぐらいしておけよ ＜江戸時代の人
メディア変換ぐらいしておけよ ＜江戸時代の人
たまに、個人宅の屋根裏とか、物置とか、下手したら壁材料や
畳の下なんかから、稀少な資料が出ることがある。フイルムや
書物なら、みれば分かるけど、デジタルデータだと、「管理さ
れていない状態」だから、何がどう記録されているかすら分か
らなくなると思う。今でも、CSKがPC-8001用に売り出していた
クイックディスクが出てきたら、多分読み取れないと思う。
メディア変換は、「未来に残そう」という明確な意志がないと、
なかなかしないものだよ。
畳の下なんかから、稀少な資料が出ることがある。フイルムや
書物なら、みれば分かるけど、デジタルデータだと、「管理さ
れていない状態」だから、何がどう記録されているかすら分か
らなくなると思う。今でも、CSKがPC-8001用に売り出していた
クイックディスクが出てきたら、多分読み取れないと思う。
メディア変換は、「未来に残そう」という明確な意志がないと、
なかなかしないものだよ。
百歩譲ってデータの保管に一日の長があるとしても、
データの生産(＝撮影→現像)自体が難しくなってくる
現実は如何ともし難い
いずれ東京(=ニッチ市場でも食っていける規模の拠点)の
レアな趣味になる
データの生産(＝撮影→現像)自体が難しくなってくる
現実は如何ともし難い
いずれ東京(=ニッチ市場でも食っていける規模の拠点)の
レアな趣味になる
479 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 10:07:16 ID:rdXBk8mv
やっぱ"もの"としての存在感じゃあないかな？
480 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 10:16:23 ID:bTWloxyW
ここのスレに人は江戸時代程ではないにせよ
話題進行が10～12年ぐらい前かと錯覚してしまう･･･
話題進行が10～12年ぐらい前かと錯覚してしまう･･･
>>473
あんたも本当にお若い。
2DDやクイックディスクっていう過渡期のストレージ
しかもメーカーのわがままなフォーマットで書かれたデータで
「世界の標準」を比較されるとは。
ディスクフィルムが駄目だったから135フィルムも駄目っていってるようなものですよ。
あんたも本当にお若い。
2DDやクイックディスクっていう過渡期のストレージ
しかもメーカーのわがままなフォーマットで書かれたデータで
「世界の標準」を比較されるとは。
ディスクフィルムが駄目だったから135フィルムも駄目っていってるようなものですよ。
結局残るのはプリント。
一部のヲタを除いてネガなんてどこいったかわからないというのが
大半の人。
デジだろうと銀塩だろうときちんとプリントしておくことだと思う。
銀塩プリントと今時のインクジェットとどっちが長持ちするか。
一部のヲタを除いてネガなんてどこいったかわからないというのが
大半の人。
デジだろうと銀塩だろうときちんとプリントしておくことだと思う。
銀塩プリントと今時のインクジェットとどっちが長持ちするか。
483 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 11:24:49 ID:JkZyXPKB
結局、フィルムは終わってるということでよろしいか？
終わってると思ってる人には終わってる。
終わってないと思ってる人にもそれなりに。
終わってないと思ってる人にもそれなりに。
まぁそういうことだね。
フィルムより先に印画紙が終わるような気がする。
既に一部の店では印画紙＆プリントがバカ高になってるし・・・
フィルムより先に印画紙が終わるような気がする。
既に一部の店では印画紙＆プリントがバカ高になってるし・・・
>>476
DVDの検討時に静止画用の規格も決めておいて欲しかったなーと思うよ
世界中どこでも書き込めてTVとプレイヤーでサムネイル見られて
プリント指定はディスクと番号メモを店に持ち込むだけってなれば
一般人相手にもフィルムの代わりに勧められたかもしれん
とりあえず旅行行くたびに何を写したんだかよく分からん画像の詰まった
デジカメごと漏れに押しつけるのはやめてくれ（´д｀） ＞おかん
DVDの検討時に静止画用の規格も決めておいて欲しかったなーと思うよ
世界中どこでも書き込めてTVとプレイヤーでサムネイル見られて
プリント指定はディスクと番号メモを店に持ち込むだけってなれば
一般人相手にもフィルムの代わりに勧められたかもしれん
とりあえず旅行行くたびに何を写したんだかよく分からん画像の詰まった
デジカメごと漏れに押しつけるのはやめてくれ（´д｀） ＞おかん
ディスクフィルムって、35mmと語るには異質。インスターマチックがだめだったから、
35mmも終わりだとか、8mmが終わるから70mmも終わりだと言うに等しい。
35mmも終わりだとか、8mmが終わるから70mmも終わりだと言うに等しい。
スマートメディアも終わったしな…。
>>481
473じゃないが、今の時代過渡期じゃないストレージなんか存在しないし
貴方の言う世界標準なんかあっさり変わってしまう可能性なんか多分にあるよ。
オプティカルディスクの規格一つ満足に決められないんだからな。
473じゃないが、今の時代過渡期じゃないストレージなんか存在しないし
貴方の言う世界標準なんかあっさり変わってしまう可能性なんか多分にあるよ。
オプティカルディスクの規格一つ満足に決められないんだからな。
世界の標準＝Microsoft
492 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 19:31:07 ID:JkZyXPKB
フィルムはあぼーんされました
結局、フィルムならかなり劣化しても何とか画像が読みとれれば
誰でもその情報を認識できるが、デジタルデータの場合は読み出し
の手段がアボンしたら即アウトと言うことでＦＡ？もちろん、最悪
プリントでも一目見れば解るだろ。
オレだってバックアップは二重に取っている上にＰＤにもだよ？
今更ＰＤなんて読めるドライブ市販されてるか？
昔、大学時代の卒論のデータを５インフロッピーで長らく保存し
ていたのに今更使えないんだぜ？
デジタルデータの媒体ほどいい加減な物はない、と経験則から
言い切ってもいい。まさか、今更テープでバックアップなんて、
サーバー管理者がＤＡＴでやってもいなければしてないだろう？
挙げ句の果てにバックアップが多すぎてどこに何があるのかもう
良くわからないぜ。ったく。これはこれで危険なんだよ。
誰でもその情報を認識できるが、デジタルデータの場合は読み出し
の手段がアボンしたら即アウトと言うことでＦＡ？もちろん、最悪
プリントでも一目見れば解るだろ。
オレだってバックアップは二重に取っている上にＰＤにもだよ？
今更ＰＤなんて読めるドライブ市販されてるか？
昔、大学時代の卒論のデータを５インフロッピーで長らく保存し
ていたのに今更使えないんだぜ？
デジタルデータの媒体ほどいい加減な物はない、と経験則から
言い切ってもいい。まさか、今更テープでバックアップなんて、
サーバー管理者がＤＡＴでやってもいなければしてないだろう？
挙げ句の果てにバックアップが多すぎてどこに何があるのかもう
良くわからないぜ。ったく。これはこれで危険なんだよ。
そう。
フィルムなら「なんとか画像が見える」って事はありえるけど
デジタルデータは「見れる」「あぼーんで見れない」の両極端などちらかしかないし。
撮影も、データの呼び出しも、電源が無ければ全く出来ない。
デジタルはお亡くなりになりました。
フィルムなら「なんとか画像が見える」って事はありえるけど
デジタルデータは「見れる」「あぼーんで見れない」の両極端などちらかしかないし。
撮影も、データの呼び出しも、電源が無ければ全く出来ない。
デジタルはお亡くなりになりました。
ＰＤ俺も使ってたよ。
耐久性ある良いメディアだと思っていたけど、結局過去のメディアになっちゃった。
耐久性ある良いメディアだと思っていたけど、結局過去のメディアになっちゃった。
結局、フィルム厨は現実を見れないんだなぁ。
デジタルデータでしか画像を持ってない香具師が
ウン10年後に泣きを見るのは確かw
ウン10年後に泣きを見るのは確かw
>>496
メーテルリンクの青い鳥ではないが、幸せ求めてせっせと
メディアの追っかけやっていたってそこにプリントがあれば
一目瞭然でしょ。大判のポジなら実質はがきサイズだし、わ
ざわざのばさなくたって何が写っているか一目瞭然。一生懸
命見えないデータを見えるように加工しようとあくせくする
必要がない。百の見えないデータは一の見えるデータに劣る。
メーテルリンクの青い鳥ではないが、幸せ求めてせっせと
メディアの追っかけやっていたってそこにプリントがあれば
一目瞭然でしょ。大判のポジなら実質はがきサイズだし、わ
ざわざのばさなくたって何が写っているか一目瞭然。一生懸
命見えないデータを見えるように加工しようとあくせくする
必要がない。百の見えないデータは一の見えるデータに劣る。
妄想の引き延ばしだな。
デジタル基地害の甘い妄想が崩れる日も近いかな？
デジタルの可能性は無限。
今の撮像素子も１０年後には旧式になる。
もっと凄いもんになっている。
今の撮像素子も１０年後には旧式になる。
もっと凄いもんになっている。
エーメンで恋をして
終了厨はせいぜい自分の持ってるメディアが終了しないように祈るんだな。
どんな二次元オタも、好みのアイドルなり可愛い女が
目の前で裸になれば、実際の女を抱くだろう。
目の前で裸になれば、実際の女を抱くだろう。
506 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 22:23:27 ID:Hy9mnHlJ
デジタルは可能性は無限？
ハアー？
ネガだろうが、デジだろうが保存が完璧だろうが
自分らの子供らは必要だと思ってるのかー
デジでも銀塩でも今を楽しむのがスジじゃねーのか？
先の事ばっかいって結局何も買わずじまいで能書きだけだったり・・・
アーメン！
ハアー？
ネガだろうが、デジだろうが保存が完璧だろうが
自分らの子供らは必要だと思ってるのかー
デジでも銀塩でも今を楽しむのがスジじゃねーのか？
先の事ばっかいって結局何も買わずじまいで能書きだけだったり・・・
アーメン！
507 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 22:40:58 ID:7WayIf+d
ネガあるいはポジがあれば旅行先に行って撮ったという実感がある。
デジだとダウンロードしたのと変わらない。
こんどデジ厨に「ほんとに自分で撮ったの？」っていってみようかな。
デジだとダウンロードしたのと変わらない。
こんどデジ厨に「ほんとに自分で撮ったの？」っていってみようかな。
フィルムは駄目じゃないけど、ここにいるフィルム厨は駄目だね。
データの再現性が高いのはデジでしょう。
保存さえきっちりやればこれは担保される。
保存法はこれからの全人類の課題。
歴史上これだけのデジタルデータが保存された前例はないからね。
テキストデータにしろmp3にしろデジタル化された文化資産を守るのは
これからの大きな課題なの。
初めてだから将来のことなんてわからないけどやらないと文明の
の衰退にもつながりかねない。
フィルムはプリントはフェイルセーフとして機能させるべき。
データの再現性が高いのはデジでしょう。
保存さえきっちりやればこれは担保される。
保存法はこれからの全人類の課題。
歴史上これだけのデジタルデータが保存された前例はないからね。
テキストデータにしろmp3にしろデジタル化された文化資産を守るのは
これからの大きな課題なの。
初めてだから将来のことなんてわからないけどやらないと文明の
の衰退にもつながりかねない。
フィルムはプリントはフェイルセーフとして機能させるべき。
>>507
ドラえもんの道具の「時間カメラ」を思い出すな。
ドラえもんの道具の「時間カメラ」を思い出すな。
510 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 23:00:29 ID:007GoSf+
>>508
ヴァカ？
JPEGだのRAWが未来永劫残る保証はない訳よ。
別規格に、そのままの品質でコピーできる保証もない。
DATの運命がいつ降りかかるとも限らない。
膨大なデジタル資産の変換にはそれなりの手間もかかる。
デジタルにはそういうリスクは付き物。
それはともかく、フィルムのラボがなくなると騒がれてるけど、
写ルンですがある限りは大丈夫じゃないの？ｗ
さすがにあれのデジタル化は難しいだろうしｗ
ヴァカ？
JPEGだのRAWが未来永劫残る保証はない訳よ。
別規格に、そのままの品質でコピーできる保証もない。
DATの運命がいつ降りかかるとも限らない。
膨大なデジタル資産の変換にはそれなりの手間もかかる。
デジタルにはそういうリスクは付き物。
それはともかく、フィルムのラボがなくなると騒がれてるけど、
写ルンですがある限りは大丈夫じゃないの？ｗ
さすがにあれのデジタル化は難しいだろうしｗ
511 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 23:01:32 ID:007GoSf+
自分に都合の悪いことは
「全人類の課題」で逃げてごまかしてるのが
詭弁そのものだな
「全人類の課題」で逃げてごまかしてるのが
詭弁そのものだな
512 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 23:04:28 ID:Y8P8aiEv
それをいうなら写真文化の維持継承は人類最大の課題。
513 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 23:08:41 ID:Pjndw62y
消えても諦められるようになるんだよ。
デジを使い続けてるとさ。
これ実感。
なので子供の入学とか七五三とかはネガ＋コダクロームでも残してる。
デジを使い続けてるとさ。
これ実感。
なので子供の入学とか七五三とかはネガ＋コダクロームでも残してる。
スマートメディアを守るのは全人類の課題。
がんばれスマメ！！
がんばれスマメ！！
すげえな。
俺は普段はコダクロ使いだが、子供の行事とか失敗できないときはネガ使う。
俺は普段はコダクロ使いだが、子供の行事とか失敗できないときはネガ使う。
517 ：うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 ：2006/01/17(火) 23:15:18 ID:RFPbWc7Z
>>510
写るンでつのデジカメ版は実際に発売されたよ。コケたけど。
Tech-Onという名前だった。
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200110/1006160/
写るンでつのデジカメ版は実際に発売されたよ。コケたけど。
Tech-Onという名前だった。
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200110/1006160/
518 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 23:19:56 ID:XOmUKVQo
APS使いの俺が来ましたよ
２月１日出荷分から、フジのプロ用ネガとモノクロ値上がりだね。
522 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 23:49:43 ID:5FPDhDrD
新しい画像フォーマットが開発される可能性はあるの？
523 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 23:57:00 ID:WInTIvTf
携帯のカメラって画質がね・・200ﾏｿ画素程度だとAPSの方がマシかも。
後の処理もメンドイので今だAPS使ってます。
IXY310が愛用品。
後の処理もメンドイので今だAPS使ってます。
IXY310が愛用品。
フィルムは終わらないよ。
終了厨が自ら終了した後、マターリ進行で末永く生き続けるのさ。
スマメと共に…。
終了厨が自ら終了した後、マターリ進行で末永く生き続けるのさ。
スマメと共に…。
525 ：KR64：2006/01/18(水) 00:17:22 ID:eCbjmQIv
524>、俺も同感！！
526 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 00:25:02 ID:d6yaN1tg
写ルンですはそこら中で売ってるじゃない
シャッタースピードが遅くならない写ルンですは、なにげに
しっかり構えられない人でも手ブレし難いカメラというのが
ポイント高いよ。
写ルンですからデジカメに移行したライトユーザーがぶつかる
問題がブレブレ写真の連発。
で、手ぶれ補正機能付きのデジカメに買い替えるが、これが
あまり改善されないんだ。
しっかり構えられない人でも手ブレし難いカメラというのが
ポイント高いよ。
写ルンですからデジカメに移行したライトユーザーがぶつかる
問題がブレブレ写真の連発。
で、手ぶれ補正機能付きのデジカメに買い替えるが、これが
あまり改善されないんだ。
観光地でデジばかりとか言ってるやつは平日にもせっせと旅行へ行って
日本の観光業を支えている中高年老年層の存在を忘れている。
彼らはほとんど銀塩だよ。
銀塩は取り扱いが簡単だからデジを奨めても食指を動かさない。
日本の観光業を支えている中高年老年層の存在を忘れている。
彼らはほとんど銀塩だよ。
銀塩は取り扱いが簡単だからデジを奨めても食指を動かさない。
529 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 06:21:05 ID:ehDzwO8r
>528
いや、それがさあ。
オイラ、下町のスピードプリントの店でアルバイトしてるんだけど、予想していたより年配の人の
多くがデジタル使ってるんだよね。ちょっと、予想外でフィルム好きのオイラとしては、
ホントに銀塩の行く末を心配してる。
いや、それがさあ。
オイラ、下町のスピードプリントの店でアルバイトしてるんだけど、予想していたより年配の人の
多くがデジタル使ってるんだよね。ちょっと、予想外でフィルム好きのオイラとしては、
ホントに銀塩の行く末を心配してる。
お年寄りもデジでダイレクトプリントしてるよ
ヴァカです。
デジタルデータにリスクがないなんて思っている人間はいないでしょ。
デジタルデータを扱っている人間ほど痛烈に思っていると思うよ。
ていうか「常識」だよね。
詭弁でもなんでもないよ。こんなに大容量なんて本当に初めての体験だもん。
そして様々な分野の様々なデータデジタル化されいるのも事実でしょ。
未来永劫なんてとても無理だけど自分の生きている間くらいはちゃんと残せるようにしたいじゃん。
きちんと整理していないと見直すことなんてしないしきちんと保存してないとコンディションは悪くなるし
別にデジタルもフィルムもそれほど変わんないと思うけどね。
今ちゃんと10年前のデータがちゃんと扱えてる。
10年前は5年前のデータが満足に扱えなかった。15年前は2年前でも危なかった。
少しは改善された実績持っているんだけどなぁ。
デジタルデータにリスクがないなんて思っている人間はいないでしょ。
デジタルデータを扱っている人間ほど痛烈に思っていると思うよ。
ていうか「常識」だよね。
詭弁でもなんでもないよ。こんなに大容量なんて本当に初めての体験だもん。
そして様々な分野の様々なデータデジタル化されいるのも事実でしょ。
未来永劫なんてとても無理だけど自分の生きている間くらいはちゃんと残せるようにしたいじゃん。
きちんと整理していないと見直すことなんてしないしきちんと保存してないとコンディションは悪くなるし
別にデジタルもフィルムもそれほど変わんないと思うけどね。
今ちゃんと10年前のデータがちゃんと扱えてる。
10年前は5年前のデータが満足に扱えなかった。15年前は2年前でも危なかった。
少しは改善された実績持っているんだけどなぁ。
デジタル画像は、メディアの継続性に難があるが、データ自体は非破壊コピーできる
それだけのことなんだが、その意味が分かっていないフィルム厨が意外に多いようだ
それだけのことなんだが、その意味が分かっていないフィルム厨が意外に多いようだ
533 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 09:29:12 ID:c8IVf4st
How about the Future of Film?
http://www.zeiss.de/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/4bf4f17db8a270c3c12570f90043c228
http://www.zeiss.de/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/4bf4f17db8a270c3c12570f90043c228
昔岸辺のアルバムっていうドラマがあったろ。
デジだろうと銀塩だろうと残るのは紙。
ネガもデータもマメな人以外どこいったかわからなくなる。
ヲタな人はポジでもデータでも残ると思うよ。
デジだろうと銀塩だろうと残るのは紙。
ネガもデータもマメな人以外どこいったかわからなくなる。
ヲタな人はポジでもデータでも残ると思うよ。
535 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 11:11:14 ID:9L5pf7iH
データが残るか残らないかが扱う奴の人間性に依拠してるなら
フィルムが残る余地はもうないわけだなｗ
フィルムが残る余地はもうないわけだなｗ
ネガを残すんだったら、菓子箱にでも入れて、押し入れの奥に
つっこんでおけばいい。
最悪、その直後に本人が死んじゃったとしてもネガは残る。
ネガは誰が見たってネガなんで、現像も容易。
しかし、デジタルデータは管理している本人があぼーんしたら、
データも事実上はあぼーんだろう。
つっこんでおけばいい。
最悪、その直後に本人が死んじゃったとしてもネガは残る。
ネガは誰が見たってネガなんで、現像も容易。
しかし、デジタルデータは管理している本人があぼーんしたら、
データも事実上はあぼーんだろう。
だから何?
あなたの子孫がなんとかしてくれるっていう話?
あなたの子孫がなんとかしてくれるっていう話?
実際、後処理と管理が楽なのはフィルムなんだけどね
素人さんとかはフィルムで撮って同プリの方がお勧めなんだが
何かデジタル=楽で経済的なんて思ってるからなぁ
実際デジタルの方が金も手間もかかるんだが
それが自分できっちり出来る人以外は銀塩の方が良いよ
素人さんとかはフィルムで撮って同プリの方がお勧めなんだが
何かデジタル=楽で経済的なんて思ってるからなぁ
実際デジタルの方が金も手間もかかるんだが
それが自分できっちり出来る人以外は銀塩の方が良いよ
大抵の人は、「素材を残す気がない」からじゃないかな。
デジでも、フィルムでも、アルバムに写真があればそれでいい。
だから、現像だフィルムだと余計な手間のないデジが売れるのでは。
ネガなんて、邪魔なだけだという人が多いと思うよ。
デジでも、フィルムでも、アルバムに写真があればそれでいい。
だから、現像だフィルムだと余計な手間のないデジが売れるのでは。
ネガなんて、邪魔なだけだという人が多いと思うよ。
540 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 11:33:24 ID:kqSVGPfR
まめな人間だったら、5年や10年はバックアップを続けるかもしれん。
しかし、30年、40年となるとどうかな。
個人的な趣味の写真だったら、飽きたら消去しちゃえばいいが、
家族写真や記念写真はそうもいかない。
プリントしてあればまだ良いが、PCや携帯で見てそれっきり、
いつの間にかデータ消去なんて例が今後増える様な気がする。
しかし、30年、40年となるとどうかな。
個人的な趣味の写真だったら、飽きたら消去しちゃえばいいが、
家族写真や記念写真はそうもいかない。
プリントしてあればまだ良いが、PCや携帯で見てそれっきり、
いつの間にかデータ消去なんて例が今後増える様な気がする。
>>540
銀塩→知らないうちに劣化・退色
デジタル→きちんと管理すればそのまんま
銀塩→おっ爺ちゃんの遺品 これなんだ? わかんねえや捨てるべ。
デジタル→なんだよこれ 昔のストレージだな 素のjpgかよ。 上位互換ファイルだから楽勝!
銀塩→知らないうちに劣化・退色
デジタル→きちんと管理すればそのまんま
銀塩→おっ爺ちゃんの遺品 これなんだ? わかんねえや捨てるべ。
デジタル→なんだよこれ 昔のストレージだな 素のjpgかよ。 上位互換ファイルだから楽勝!
543 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 12:33:13 ID:1knB/3m2
本来は、デジにしろ、銀塩にしろ、記録できるかどうかが第一であって、
保存性は二の次なんだけどね。フィルム派が、保存性に拘りすぎるのは、
暗に「記録媒体として終わってる」ことを認めてるような・・・
とは言え、今住んでる街のラボが使えるウチは、フィルムも使い続ける
けどね。
保存性は二の次なんだけどね。フィルム派が、保存性に拘りすぎるのは、
暗に「記録媒体として終わってる」ことを認めてるような・・・
とは言え、今住んでる街のラボが使えるウチは、フィルムも使い続ける
けどね。
544 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 12:46:32 ID:9L5pf7iH
本当に大切な写真だけプリントして手元に置いておけばいい。
だったら、フィルムもデジも同じ。
だったら、フィルムもデジも同じ。
>昔のストレージだな 素のjpgかよ
このプロセス、実際にはかなり難しいぞ。
このプロセス、実際にはかなり難しいぞ。
フィルム->箪笥の肥し
画像データ->ディスクの肥し
収納場所が違うだけ。
アルバムの写真の退色性に問題なければ、
一般大衆はどんなプリントだろうと気にしない。
画像データ->ディスクの肥し
収納場所が違うだけ。
アルバムの写真の退色性に問題なければ、
一般大衆はどんなプリントだろうと気にしない。
というかフィルムが終わるとなんか人生に良い事あるの？
549 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 18:46:16 ID:9L5pf7iH
>>548
カメラメーカーが本腰入れてデジの高性能化に注力するようになる
⇒デジでも銀塩の、あるいはそれを凌駕する絵を出せるようになる
⇒感材コストが抑えられ、より豊かな写真ライフが楽しめる などなど
カメラメーカーが本腰入れてデジの高性能化に注力するようになる
⇒デジでも銀塩の、あるいはそれを凌駕する絵を出せるようになる
⇒感材コストが抑えられ、より豊かな写真ライフが楽しめる などなど
中古屋に並んでるピカピカのNikonの立場はどうなる？
暴落か？
そしてオレのところへ？
へっへっへっ
暴落か？
そしてオレのところへ？
へっへっへっ
もう終わっとる罠。辛うじて美品クラスが保ってるだけ。
中古屋が意地張って保ってるけど、もうそんなに長くない。
大暴落必至。
中古屋が意地張って保ってるけど、もうそんなに長くない。
大暴落必至。
みなさんフィルムは終わりました。
553 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 20:10:15 ID:UalfCHRy
どこのメーカーも早く銀塩を見切ればいいんだ。
中途半端に引きずってるからデジの発展にブレーキがかかる。
中途半端に引きずってるからデジの発展にブレーキがかかる。
デジタルはすぐモデルチェンジする
毎年、旧式化して燃えないゴミ化する個体が山ほど出る。
しかも、素材のほとんどが分解されないプラときた。
環境破壊もいいところだ。
近い未来に規制されるかな？
毎年、旧式化して燃えないゴミ化する個体が山ほど出る。
しかも、素材のほとんどが分解されないプラときた。
環境破壊もいいところだ。
近い未来に規制されるかな？
曲るディスプレイと同じように、
曲るデジタルフィルムが出来ればいいんだよ。うん。
曲るデジタルフィルムが出来ればいいんだよ。うん。
パトローネから曲るデジフィルムをクルクル繰りだして撮影。
曲るデジ印画紙に表示。・・・・うわー自己満足してきたぞ！
曲るデジ印画紙に表示。・・・・うわー自己満足してきたぞ！
557 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 20:58:53 ID:ZXxeAN4y
そうよ、８ｘ１０の曲がるデジフイルムが出来ると良いなあ。
あと動いたりして・・・
あと動いたりして・・・
558 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 21:06:41 ID:ZXxeAN4y
>>549
まあ、それはそれで良いけど
今は、ＰＣとプリンタがデジ亀の性能に対応待ちだよね。
おれは、それから考えることにしている。
今の状況では、どんなにがんばっても・・・選択肢が狭く
なっただけになるからね。
コストや簡易性ばかり先行してるだけじゃ受け入れられない
部分もあるから早く、同等になり超える事を願うばかり
まあ、それはそれで良いけど
今は、ＰＣとプリンタがデジ亀の性能に対応待ちだよね。
おれは、それから考えることにしている。
今の状況では、どんなにがんばっても・・・選択肢が狭く
なっただけになるからね。
コストや簡易性ばかり先行してるだけじゃ受け入れられない
部分もあるから早く、同等になり超える事を願うばかり
デジカメ、ＨＤＤ、ＭＯ、ＤＶＤ
そして、その買い替えが数年ごとに必要。。。
フィルムカメラより出費が増えるから、
メーカーはデジカメが売れればウマーなだけ。
出費したいシトはデジカメに乗り替えれば（笑
そして、その買い替えが数年ごとに必要。。。
フィルムカメラより出費が増えるから、
メーカーはデジカメが売れればウマーなだけ。
出費したいシトはデジカメに乗り替えれば（笑
＞買い替えが数年ごとに必要
だから市場が成立する
フィルム派があまりにも渋チンだからこういう危機が訪れた
だから市場が成立する
フィルム派があまりにも渋チンだからこういう危機が訪れた
フィルムは終わったというのは間違い。
終わりつつあるが正解だな。
オレは一生分のカメラを所有しているので、
フィルムと現像所が何とか残ってくれることを祈る。
終わりつつあるが正解だな。
オレは一生分のカメラを所有しているので、
フィルムと現像所が何とか残ってくれることを祈る。
563 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 21:36:04 ID:iFUc+4CV
>>562
事実上終わとるがな。
事実上終わとるがな。
>>563
まあ少なくとも今年一杯は、問題なく使えるだろう。
まあ少なくとも今年一杯は、問題なく使えるだろう。
既存のフィルム＆カメラに不満でもあるの？
567 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 22:46:23 ID:Shi2YPqH
>>566
特に不満はないので、生暖かく最期を看取ってあげようかと････
特に不満はないので、生暖かく最期を看取ってあげようかと････
工作員多すぎ(w
フィルムの終焉は、DPEショップ次第だろ。
プロラボ自体も全国で２～３箇所になるのかね。
値段は高くなるだろうけど映画館が完全デジタルになるまで大丈夫だろ。
プロラボ自体も全国で２～３箇所になるのかね。
値段は高くなるだろうけど映画館が完全デジタルになるまで大丈夫だろ。
570 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 23:30:29 ID:1ZRWkjj4
571 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 23:33:39 ID:UalfCHRy
ここはフィルムの脳死問題を語るスレでつか？ｗ
572 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 23:49:33 ID:1ZRWkjj4
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=
sT,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy56ZWlzcy5kZS9jMTI1Njdh
ODAwM2I1OGI5L0NvbnRlbnRzLUZyYW1lLzRiZjRmMTdkYjhhMjcwYzNj
MTI1NzBmOTAwNDNjMjI4,f20060118234133-2,cSVNPLTg4NTktMQ==,
qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,
k7c451c2cba9923d90f76579e0a48dce8,t20060119113606,
さすがツァイスは金儲けしか考えない日本企業とは違うなｗ
それはともかく、デジカメへの移行は日本がもっとも急激、という話を
聞いたことがある。
アメリカの鉄ヲタなんかまだまだ全然フィルムだとか。
本質を考えず流れに流されやすい日本人ならではの現象かも知れない。
とにかく俺は、メーカーの商戦の都合でわざわざ画質の劣るメディアに
乗り換える気がしない。デジタル化したければ、フィルムスキャナー
つかえばいいんだし。
一眼デジカメ買うのは、フィルムがいっさい製造中止になってからでも
遅くはないだろう。
そのころにはデジカメの画質もあがってるだろうしｗ
ここで一眼デジカメに投資すると結局5年後くらいに買い直し
パソコンも周辺機器も買い直しで無駄金になる予感
sT,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy56ZWlzcy5kZS9jMTI1Njdh
ODAwM2I1OGI5L0NvbnRlbnRzLUZyYW1lLzRiZjRmMTdkYjhhMjcwYzNj
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さすがツァイスは金儲けしか考えない日本企業とは違うなｗ
それはともかく、デジカメへの移行は日本がもっとも急激、という話を
聞いたことがある。
アメリカの鉄ヲタなんかまだまだ全然フィルムだとか。
本質を考えず流れに流されやすい日本人ならではの現象かも知れない。
とにかく俺は、メーカーの商戦の都合でわざわざ画質の劣るメディアに
乗り換える気がしない。デジタル化したければ、フィルムスキャナー
つかえばいいんだし。
一眼デジカメ買うのは、フィルムがいっさい製造中止になってからでも
遅くはないだろう。
そのころにはデジカメの画質もあがってるだろうしｗ
ここで一眼デジカメに投資すると結局5年後くらいに買い直し
パソコンも周辺機器も買い直しで無駄金になる予感
573 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 23:51:43 ID:UalfCHRy
>フィルムがいっさい製造中止になってからでも 遅くはないだろう。
あまりにバカで笑えたｗ
あまりにバカで笑えたｗ
574 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 23:55:33 ID:1ZRWkjj4
ほお、なにが馬鹿なんだか教えてくれよｗ
5年持てばいいけどな。
コンパクトデジの頻繁な新製品投入、それに見劣りしないだけのものを
一眼デジが保とうとしたらいいとこ2年が限界では？
コンパクトデジの頻繁な新製品投入、それに見劣りしないだけのものを
一眼デジが保とうとしたらいいとこ2年が限界では？
576 ：名無しさん脚：2006/01/18(水) 23:57:05 ID:UalfCHRy
>>574
聞かないとわからんところがｗ
聞かないとわからんところがｗ
>>570
フィルム自体の耐久性のことじゃないすか?
あと磁気ディスクに書き込まれているデータも物理的に保存されたデータですよねぇw
10年前のネガでもなんだか怪しいし20年前だとかなりきびしいじゃん。
まぁ退色しても「味」とか「思い出」とかいって幸せならいいっすけど。
フィルム自体の耐久性のことじゃないすか?
あと磁気ディスクに書き込まれているデータも物理的に保存されたデータですよねぇw
10年前のネガでもなんだか怪しいし20年前だとかなりきびしいじゃん。
まぁ退色しても「味」とか「思い出」とかいって幸せならいいっすけど。
退色とかはたぶん気のせい。幸せだよん。
>>570
まあポジは最悪太陽光でも鑑賞出来るって部分は他のアナログメディアに比べてほんのちょっと利点はあるかも
ファイルムの供給ストップ、ラボもスライド映写機もフィルムスキャナーも無くなって退色して、それでも価値があるかは疑問だが
デジタルコピーに対する利点は見出せないな
まあポジは最悪太陽光でも鑑賞出来るって部分は他のアナログメディアに比べてほんのちょっと利点はあるかも
ファイルムの供給ストップ、ラボもスライド映写機もフィルムスキャナーも無くなって退色して、それでも価値があるかは疑問だが
デジタルコピーに対する利点は見出せないな
581 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 00:16:10 ID:yiuOIIJw
582 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 00:21:17 ID:yiuOIIJw
>>580
で、デジタルは規格がなくなったらおしまいだし
ダビングで劣化もありえますが
退色も今のリバーサルは相当長持ちするようになってるし、
人の一生で気にするほどの物ではない。
今の技術革新のテンポなら今現在画質が最上のフィルムで撮影して
将来の技術革新の結果今よりもよほどいい画質で
バックアップするのを選択した方がいいとおもうんですが
で、デジタルは規格がなくなったらおしまいだし
ダビングで劣化もありえますが
退色も今のリバーサルは相当長持ちするようになってるし、
人の一生で気にするほどの物ではない。
今の技術革新のテンポなら今現在画質が最上のフィルムで撮影して
将来の技術革新の結果今よりもよほどいい画質で
バックアップするのを選択した方がいいとおもうんですが
583 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 00:25:33 ID:KPjTgHX9
↑典型的なアホｗ
584 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 00:28:46 ID:yiuOIIJw
具体性のない中傷するしかないお馬鹿さんですか。
585 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 00:36:49 ID:vOoYt0gx
デジタルメディアのバックアップの基本をおしえてやる。
1) バックアップ媒体は最低ダブルで用意する。
重要なものはさらに多重化する。
2) 媒体は最低年１回読み出しエラーが無いことを確認する。
3) 適当なタイミングでより容量の大きい新しい媒体に移行する。
4) 普段から信頼のおけるメディアを選び、メディアの寿命、
バックアップ機器の信頼性情報を入手しておき、バックアップ
スケジュールを考える。
こんなところで大丈夫だろう。
1) バックアップ媒体は最低ダブルで用意する。
重要なものはさらに多重化する。
2) 媒体は最低年１回読み出しエラーが無いことを確認する。
3) 適当なタイミングでより容量の大きい新しい媒体に移行する。
4) 普段から信頼のおけるメディアを選び、メディアの寿命、
バックアップ機器の信頼性情報を入手しておき、バックアップ
スケジュールを考える。
こんなところで大丈夫だろう。
私は銀塩派なわけですが
さすがにスキャンしたものが
原本のポジと同等とはさすがに云いかねますが
データ化したものは
フォルダに入れるとか
整理の方法はたくさんあって
それはありがたい
フィルムを整理する時に
どのカメラで撮ったとか撮影データとか
紙に書くなりすることは確かに可能だが
本数によっては並外れた根気が要る
反面そういうものはテキストで打って
同じフォルダに投げ込んでおけばいいと言う
データ管理方式はやはり楽だと思う
さすがにスキャンしたものが
原本のポジと同等とはさすがに云いかねますが
データ化したものは
フォルダに入れるとか
整理の方法はたくさんあって
それはありがたい
フィルムを整理する時に
どのカメラで撮ったとか撮影データとか
紙に書くなりすることは確かに可能だが
本数によっては並外れた根気が要る
反面そういうものはテキストで打って
同じフォルダに投げ込んでおけばいいと言う
データ管理方式はやはり楽だと思う
587 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 00:47:49 ID:lXfTKmXC
まじめな話、CD-RやDVD-Rは配布用であって、マスター保存には適さない。
プレスされたCDやDVDと区別付いてなくて、何年も大丈夫だろうと思っている人も多いが、下手すると数年で読めなくなってる。
当面は、保存用なら何年かおきに別の媒体にコピーを続けるしかない。
しかし、一般人はこんな面倒なことはしないよなぁ。。。
プレスされたCDやDVDと区別付いてなくて、何年も大丈夫だろうと思っている人も多いが、下手すると数年で読めなくなってる。
当面は、保存用なら何年かおきに別の媒体にコピーを続けるしかない。
しかし、一般人はこんな面倒なことはしないよなぁ。。。
やっぱりリムーバブルメディアは危険がアブナイと思うです
HDDが安心
HDDが安心
HDDの空きが無くなったら、世代交代。このときコピーで良いんじゃない？
漏れはRAIDでない２本のHDDに同じ内容を保存してる。
漏れはRAIDでない２本のHDDに同じ内容を保存してる。
590 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 01:21:34 ID:yiuOIIJw
HDDは機械ですからね。。。
故障したらおしまいじゃんｗ
危ないですよ
私はメインはリバーサルで
簡便なインデックス代わりにデジのコンパクトを併用
300万画素クラスで話にならないけどｗ
外付けハードディスクとMOでバックアップ。
CDRやDVDRよりはMOでしょう
故障したらおしまいじゃんｗ
危ないですよ
私はメインはリバーサルで
簡便なインデックス代わりにデジのコンパクトを併用
300万画素クラスで話にならないけどｗ
外付けハードディスクとMOでバックアップ。
CDRやDVDRよりはMOでしょう
リバーサルにＭＯ、どっちも五年後残ってるかなぁ
リバーサルより、ネガの方が死滅しそうな気がする。
フィルム派の拠り所は保存性の幻影だけですか？
消費者がここまで頓珍漢だと、フィルムメーカーや
ラボの生き残りはいよいよ大変ですね
消費者がここまで頓珍漢だと、フィルムメーカーや
ラボの生き残りはいよいよ大変ですね
CDとレコードの過渡期にもこういう論争はあったけど、結局はデジタルに移行したね。
レコードと違って、フィルムから現像まで、手間とコストと消耗品が多すぎるので、
おそらく全滅するだろうと思う。
レコードと違って、フィルムから現像まで、手間とコストと消耗品が多すぎるので、
おそらく全滅するだろうと思う。
595 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 09:43:09 ID:P+OHaNbH
フィルムはあぼん決定ですな
いつまで持つかわからんけど
ありがたく最後まで楽しませてもらおうじゃん!!
ありがたく最後まで楽しませてもらおうじゃん!!
5年でほぼ消滅感。10年でほぼ絶滅。
今は終わりの始まりだけど、２年後くらいは猛烈な喪失感を
味わってるだろうな。キタムラに現像ユニットが無いとか・・・
味わってるだろうな。キタムラに現像ユニットが無いとか・・・
いくらデータがデジでも、媒体はことごとくアナログだからなぁ。
保存に手間がかかる点は一緒。
保存に手間がかかる点は一緒。
600 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 11:57:07 ID:kTg+YLKa
CDからレコードのことがよく出てくるけど
買いなおし市場が一段落したあとは猛烈な縮小が始まったのね。
ハードもソフトも何もかも儲からなくなっちゃった。
でiPODの登場になったわけ。
10年後かぁ産業としてもう誰も関心持たなくなっているんだろうな。
デジタルカメラってね。
買いなおし市場が一段落したあとは猛烈な縮小が始まったのね。
ハードもソフトも何もかも儲からなくなっちゃった。
でiPODの登場になったわけ。
10年後かぁ産業としてもう誰も関心持たなくなっているんだろうな。
デジタルカメラってね。
601 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 12:02:41 ID:P+OHaNbH
写真を撮ること事態にそれほど人々の関心はなくなるだろうね。
だって、そんなに撮るようなものなんかないもんな。
今は無理矢理、身の回りのものや猫撮ってお茶濁してるだけ。
結局、記念写真用という最低限の需要をまかなうだけの存在になるのが
デジタルに限らずカメラのたとる道。
これだけイメージが氾濫して消費しつくされていったら
誰も、写真なんてものに見向きもしなくなるよ。
フィルムも終わるが写真も終わる。それだけ。
だって、そんなに撮るようなものなんかないもんな。
今は無理矢理、身の回りのものや猫撮ってお茶濁してるだけ。
結局、記念写真用という最低限の需要をまかなうだけの存在になるのが
デジタルに限らずカメラのたとる道。
これだけイメージが氾濫して消費しつくされていったら
誰も、写真なんてものに見向きもしなくなるよ。
フィルムも終わるが写真も終わる。それだけ。
そもそもデジタルカメラって銀塩あっての識別するための呼称だから
何年後かには、デジタルがとれて「カメラ」になってるかもね。
逆に銀塩が「アナログカメラ」といわれるような時代が来たりして…
何年後かには、デジタルがとれて「カメラ」になってるかもね。
逆に銀塩が「アナログカメラ」といわれるような時代が来たりして…
アナログカメラってよりは、化学カメラだけどな。
604 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 12:42:09 ID:PywHLE/Y
いま、ニコンのＤ２とＦ５買ったら、１０年後は確実にＤ２の方が粗大ゴミｗ
写真は光遊び。この遊びは機器の進歩でもっと面白くなる。
完全にデジタルに移行すれば、「長年使えるカメラ」という概念もなくなる。
それが寂しいね。
PCや携帯なんかと同様の、完全なる使い捨て文化の始まりだ。
それが寂しいね。
PCや携帯なんかと同様の、完全なる使い捨て文化の始まりだ。
今は革命期のまっただ中。いつかはもう少し落ち着くと思う。
608 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 13:09:46 ID:P+OHaNbH
604みたいな救えないゴミ人間はどうしたらいいものかｗ
>>608
デバイドされた人間とは言えゴミではない。生温かく見守ってくれ。
あんまり>>604みたいなのが多すぎると、そうも言ってられないが、
幸い変化に適応してる人が多いから、今のフィルム危機がある。
デバイドされた人間とは言えゴミではない。生温かく見守ってくれ。
あんまり>>604みたいなのが多すぎると、そうも言ってられないが、
幸い変化に適応してる人が多いから、今のフィルム危機がある。
>>604
なぜなら１０年後にはＤ５を買っているだろうから。
なぜなら１０年後にはＤ５を買っているだろうから。
>>604
殆どの場合、両方使ってないと思う
殆どの場合、両方使ってないと思う
612 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 13:34:23 ID:P+OHaNbH
ていうかデジは使用状況によっては１，２年で完全に元が取れるわけだが
606
オタは新商品が次から次へと短いサイクルで出れば出るほどハマる。
写真好きじゃなくてカメラ好きにはデジの方が幸せだよ。
オタは新商品が次から次へと短いサイクルで出れば出るほどハマる。
写真好きじゃなくてカメラ好きにはデジの方が幸せだよ。
614 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 14:31:11 ID:P+OHaNbH
613みたいのは買い換えない言い訳の立つ銀塩が忘れられないんだろうなｗ
>>613,614
銀塩のカメラ好きは、買い替えるんじゃなくて、買い足すと思う。
70年前のカメラだって、今のフィルムで普通に撮れる。
それはともかく、愛着のあるものを大事に使い続けるこということが
できなくなるのは悲しいことだ。
楽器や時計などはメンテさえきちんとしていれば何十年も使えるし、
次の世代に渡すこともできる。カメラもかつてはそういう存在だった。
しかし、今や写真の世界からはそういう文化が失われようとしている。
寂しいことだ。
銀塩のカメラ好きは、買い替えるんじゃなくて、買い足すと思う。
70年前のカメラだって、今のフィルムで普通に撮れる。
それはともかく、愛着のあるものを大事に使い続けるこということが
できなくなるのは悲しいことだ。
楽器や時計などはメンテさえきちんとしていれば何十年も使えるし、
次の世代に渡すこともできる。カメラもかつてはそういう存在だった。
しかし、今や写真の世界からはそういう文化が失われようとしている。
寂しいことだ。
615
写真だけじゃなくてあらゆる分野で同じことがおこっている。
だから高級コンパクトみたいなのはもう出ないだろうね。
クオリアとかGRDで所詮高級を謳っても家電は家電だって
懲りたはずだし。
写真だけじゃなくてあらゆる分野で同じことがおこっている。
だから高級コンパクトみたいなのはもう出ないだろうね。
クオリアとかGRDで所詮高級を謳っても家電は家電だって
懲りたはずだし。
コニミノ全面撤退のようです
これか。
カラーフィルム、カラーペーパーにつきましては、お客様のご要望に配慮し、段階的に品種の絞り込みを進め、06年度下期末までに生産を終了致します。
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2006/0119_04_01.html
カラーフィルム、カラーペーパーにつきましては、お客様のご要望に配慮し、段階的に品種の絞り込みを進め、06年度下期末までに生産を終了致します。
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2006/0119_04_01.html
619 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 16:04:00 ID:1TcgP7Z8
じゃなくて、３月末日をもってソニーに委譲するんだって…
コニミノはフィルムだけじゃなく、デジタルも含めカメラ事業から完全撤退
コニミノはフィルムだけじゃなく、デジタルも含めカメラ事業から完全撤退
コンビニで５００円で出来る同時プリントが無くなったら
フィルムカメラは使わなくなりそうだなぁ。
フィルムカメラは使わなくなりそうだなぁ。
この話秋頃きいて
622 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 17:34:35 ID:iG5TlLCg
>>621
あの時、必死で否定してたのは単なるポーズだったんだな
銀塩機材を残してる意義の一つは、辺境でも現地調達できる
コニカのネガフィルムにあったけど、それも終わり。
今春、引越すし、一気に機材整理しようか・・・
あの時、必死で否定してたのは単なるポーズだったんだな
銀塩機材を残してる意義の一つは、辺境でも現地調達できる
コニカのネガフィルムにあったけど、それも終わり。
今春、引越すし、一気に機材整理しようか・・・
623 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 17:40:57 ID:RgBIA4wf
消費者をなめてるとしかいえないね。
結局、デジ逝っても切り捨てられるのはおなじこと。
結局、デジ逝っても切り捨てられるのはおなじこと。
地球上に60億も暮している人類が
銀塩システムひとつ維持できず失っていってしまうんだな。
無力なもんだ。
銀塩システムひとつ維持できず失っていってしまうんだな。
無力なもんだ。
ロクにバックアップもしないで、インクジェットでプリントした写真とか絶対保存性に劣るよな。
一般人はそういう方向に走るんだろうが…。
一般人はそういう方向に走るんだろうが…。
626 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 18:34:24 ID:WYezotN8
あまり話題になりませんが、銀塩の対抗勢力は、ケータイカメラも含むデジカメばかりでなく、ビデオカメラの存在も大きいのでは？
一般家庭でのカメラの用途は、旅行や子どもの成長など家族の記録でしょう。
子どもの誕生を機会に買うようなことが多いと思いますが、現在のように手頃な値段になれば、
「思い切ってビデオにしちゃえ！」
ということが多いのでは？
写真もアルバム（プリント）でなく画面で見ることが普通になりましたが、ビデオならパソコンでもテレビでも見られて、お茶の間でみんなで見られるし。
パパ、ママ両方とも撮影好きならビデオとカメラの分担もあるでしょうが、パパだけなら、
「せっかっくビデオがあるから、こっちで撮ろう」
さらに、現在のデジタルビデオの静止画機能はちょっと前のデジカメ並みにメガピクセル（死語）で、年賀状に入れる写真くらいこれで十分。
家族の記録だったら、デジタルビデオカメラ1台で十分。
自分の兄弟の一家を見てると、まさにそうなんですが。
正月、実家にカメラなんか持ってきたのは自分だけでした。
個人的には、銀塩フィルムは「画材」として残って欲しい。。。
一般家庭でのカメラの用途は、旅行や子どもの成長など家族の記録でしょう。
子どもの誕生を機会に買うようなことが多いと思いますが、現在のように手頃な値段になれば、
「思い切ってビデオにしちゃえ！」
ということが多いのでは？
写真もアルバム（プリント）でなく画面で見ることが普通になりましたが、ビデオならパソコンでもテレビでも見られて、お茶の間でみんなで見られるし。
パパ、ママ両方とも撮影好きならビデオとカメラの分担もあるでしょうが、パパだけなら、
「せっかっくビデオがあるから、こっちで撮ろう」
さらに、現在のデジタルビデオの静止画機能はちょっと前のデジカメ並みにメガピクセル（死語）で、年賀状に入れる写真くらいこれで十分。
家族の記録だったら、デジタルビデオカメラ1台で十分。
自分の兄弟の一家を見てると、まさにそうなんですが。
正月、実家にカメラなんか持ってきたのは自分だけでした。
個人的には、銀塩フィルムは「画材」として残って欲しい。。。
628 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 19:08:31 ID:P+OHaNbH
エーメン…
629 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 19:10:39 ID:P+OHaNbH
フィルムと印画紙は「世界堂」に置かれることになります。
630 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 19:28:21 ID:HLry2opD
フィルムの消費、実は、工事現場の写真が多いって聞いたことがあるけど、
今もそうなのかい？
今もそうなのかい？
632 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 19:36:45 ID:56XIDbpe
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/19/news047.html
＞カラーフィルム、カラー印画紙は段階的に品種を絞り込み、2006年度下期末までに生産を終了する。
コニミノは先に逝ってしまった。モノクロは残るのかもしれんが…。
また一歩、終わりが近づいた。
＞カラーフィルム、カラー印画紙は段階的に品種を絞り込み、2006年度下期末までに生産を終了する。
コニミノは先に逝ってしまった。モノクロは残るのかもしれんが…。
また一歩、終わりが近づいた。
ナイショな話だけどな･･･
ソニンはいまスンげー高性能なフィルムを開発してるんだぜ。
ソニンはいまスンげー高性能なフィルムを開発してるんだぜ。
>>633
聞かなかったことにしておくよ
聞かなかったことにしておくよ
635 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 19:42:26 ID:uS+fa41t
カラ－スライドもお先真っ暗だ.....スカ－ラがなくなり、今度はＳＩＮＢＩもか。
寂しいというより何か腹立たしい。
寂しいというより何か腹立たしい。
http://fujifilm.jp/information/20060119/index.html
弊社はそのような銀塩写真を中心とした
感材写真事業を継続し、更なる写真文化
の発展を目指すとともに、写真をご愛顧
いただけるお客様、ご販売店様の支援を
今後とも続けてまいる所存です。
弊社はそのような銀塩写真を中心とした
感材写真事業を継続し、更なる写真文化
の発展を目指すとともに、写真をご愛顧
いただけるお客様、ご販売店様の支援を
今後とも続けてまいる所存です。
637 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 20:18:26 ID:YwvsSIYR
そしてフジフィルムの超値上げ悪寒
レコード針やカセットテープと同様、写真フィルムも当分
なくならないとおもっていたけど、心配になってきた。
なくならないとおもっていたけど、心配になってきた。
639 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 20:29:52 ID:itZzB0kR
それにしても昼間はデジ厨の煽りがすごいなｗ
ヒマなんだな
ヒマなんだな
640 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 20:29:56 ID:YGK876LO
値上げしても構わない。
そんなこと全然構わない。
継続こそが全て。
そんなこと全然構わない。
継続こそが全て。
実際はデジカメすら売れていないよ。
携帯のカメラで十分ってみんな考えているからね。
実際街中で写真撮ってるヤンママとかちゃんとしたカメラでなくて携帯のカメラだからね。
まあ俺はフィルムが好きだからフィルムある限り使っていくよ。
携帯のカメラで十分ってみんな考えているからね。
実際街中で写真撮ってるヤンママとかちゃんとしたカメラでなくて携帯のカメラだからね。
まあ俺はフィルムが好きだからフィルムある限り使っていくよ。
リバーサルの話だが、
コニカがフィルムやめたとしても
もともと、コダック、富士の２社寡占市場だったのではないかな。
だから、それほど影響はないと思うが。
コニカがフィルムやめたとしても
もともと、コダック、富士の２社寡占市場だったのではないかな。
だから、それほど影響はないと思うが。
645 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 22:58:18 ID:Kr4pVTI4
>>473
ばかやろう、大切なデータは最新規格にバックアップする、保存当時のまま持ってるなよ。
ばかやろう、大切なデータは最新規格にバックアップする、保存当時のまま持ってるなよ。
646 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 00:08:36 ID:eGsDglM0
647 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 00:12:26 ID:1ZEwE8vn
＞おたくはいつまで古いものやってるの
そんな馬鹿なことを言う経営者はいない。
そんな馬鹿なことを言う経営者はいない。
コーヒーメーカーくらいの大きさで、完全自動のフィルム現像機ができんかな。
DPE店が淘汰されたら、しがらみもなくなるだろうし。
DPE店が淘汰されたら、しがらみもなくなるだろうし。
649 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 00:16:52 ID:2Q0nWC/n
ベルビア100F最強
デジなんか足下にも及ばない
デジなんかネガカラー以下
デジなんか足下にも及ばない
デジなんかネガカラー以下
>649
安いネガフィルムしか使ったことないでしょ。
安いネガフィルムしか使ったことないでしょ。
ネガはわかってるやつが使うとすげえぞ
6x7のネガとか見たことねぇだろうが
フジのリバーサルはエセナチュラル
もう厭きました
6x7のネガとか見たことねぇだろうが
フジのリバーサルはエセナチュラル
もう厭きました
10年以上前にKMやKRで撮ったものを大切に保管している
フィルムにはそのときの光が実体として保存されている
でもね、もはやフィルムは工芸品なんだよ
画材みたいなものかな
一部の愛好家のものになるかもね
だからこそ大事にしたいと思ってる
その価値と味わいが分かる者としてね
フィルムにはそのときの光が実体として保存されている
でもね、もはやフィルムは工芸品なんだよ
画材みたいなものかな
一部の愛好家のものになるかもね
だからこそ大事にしたいと思ってる
その価値と味わいが分かる者としてね
http://fujifilm.jp/information/20060119/index.html
「人間の喜びも悲しみも愛も感動も全てを表現する写真は、
人間にとって無くてはならないものであり、長年のお客様の
ご愛顧にお応えするためにも、写真文化を守り育てることが
弊社の使命であると考えております。その中でも銀塩写真
は、その優れた表現力・長期保存性・低廉な価格・取扱いの
手軽さと現像プリントインフラが整備されている点等でデジタ
ルに勝る優位さもあり、写真の原点とも言えるものです。」
平成18年1月19日
富士写真フイルム株式会社
「人間の喜びも悲しみも愛も感動も全てを表現する写真は、
人間にとって無くてはならないものであり、長年のお客様の
ご愛顧にお応えするためにも、写真文化を守り育てることが
弊社の使命であると考えております。その中でも銀塩写真
は、その優れた表現力・長期保存性・低廉な価格・取扱いの
手軽さと現像プリントインフラが整備されている点等でデジタ
ルに勝る優位さもあり、写真の原点とも言えるものです。」
平成18年1月19日
富士写真フイルム株式会社
銀塩全体が全滅する前にフィルムそのものが壊滅したらもうだめかもわからんね
656 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 00:50:38 ID:eXWPh2cd
しかしAPSは情けなかった
だから元々35mmのフィルムは映画用なんだから
そうそう簡単になくなりゃしねぇって
そうそう簡単になくなりゃしねぇって
フィルムの供給がストップしたら当然周辺環境もあぼーんだもんな
ニッチ産業として生き残れるかこれからスリリング
ニッチ産業として生き残れるかこれからスリリング
659 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 00:54:21 ID:eXWPh2cd
>>654
痛々しく哀れだね～。
痛々しく哀れだね～。
660 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 00:56:15 ID:GVBl1YBQ
>>656
ｶｰﾄﾞｶﾒﾗとそのﾌｨﾙﾑはもっと情けなかった。
ｶｰﾄﾞｶﾒﾗとそのﾌｨﾙﾑはもっと情けなかった。
661 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 01:05:03 ID:GVBl1YBQ
油絵の具からｶﾞｯｼｭ、ｱｸﾘﾙ絵の具へと変化してきた。
道具も筆やﾅｲﾌからｴｱﾌﾞﾗｼに変化し、さらにﾏｳｽやﾍﾟﾝﾀﾌﾞﾚｯﾄになってきている。
そんな時代になっても、油絵の具やｱｸﾘﾙ絵の具で絵を書く人もいる。
表現方法の一つとして今後もﾌｨﾙﾑは使われ続ける。
ﾌｨﾙﾑを必要とする道具は世界中に転がっているのだから。
道具も筆やﾅｲﾌからｴｱﾌﾞﾗｼに変化し、さらにﾏｳｽやﾍﾟﾝﾀﾌﾞﾚｯﾄになってきている。
そんな時代になっても、油絵の具やｱｸﾘﾙ絵の具で絵を書く人もいる。
表現方法の一つとして今後もﾌｨﾙﾑは使われ続ける。
ﾌｨﾙﾑを必要とする道具は世界中に転がっているのだから。
あwカタカナ半角さんが来たーーーーー!!!
663 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 01:15:03 ID:UNTh07Yg
今、各フィルムメーカーは自社の主力商品を絞り込んで来ているので、お客は
フィルムに、安定した最高の保存性と、シャープさと、美しさを求める事に重点が移る。
その結果、ＫＲ、ＰＫＲにお客が流れ、外式のコダック以外のメーカーは淘汰され無くなる。
コダクローム市場は今まで以上に最高の活況を迎える事となり、コマーシャル業界等の
処理の速さを求めるデジタルカメラと、芸術性、保存性、美しさを求めるフィルムカメラとの
共存が数十年変わらず続く。
フィルムカメラメーカーも淘汰され、機種も高品質な物のみに絞り込まれ、結果として安定
した体制となる。
つまり、デジカメとフィルム→デジカメとコダクロームと言う構図となり、リバーサルは
コダックの独占となる。
よって、ＫＲ・ＰＫＲが残る残らないなど心配は一切無用！！
フィルムに、安定した最高の保存性と、シャープさと、美しさを求める事に重点が移る。
その結果、ＫＲ、ＰＫＲにお客が流れ、外式のコダック以外のメーカーは淘汰され無くなる。
コダクローム市場は今まで以上に最高の活況を迎える事となり、コマーシャル業界等の
処理の速さを求めるデジタルカメラと、芸術性、保存性、美しさを求めるフィルムカメラとの
共存が数十年変わらず続く。
フィルムカメラメーカーも淘汰され、機種も高品質な物のみに絞り込まれ、結果として安定
した体制となる。
つまり、デジカメとフィルム→デジカメとコダクロームと言う構図となり、リバーサルは
コダックの独占となる。
よって、ＫＲ・ＰＫＲが残る残らないなど心配は一切無用！！
664 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 01:49:27 ID:9TwbmUao
今回のいろんなメーカーが銀塩から手を引いていった件、
俺にはライブドア事件に似ているなと思えた。
みんながこぞってデジタルという「実体のないものを神格化」して
銀塩は「旧態依然の古い方法だ」とあざ笑い捨てていく。
「強引」で「急速」な変革の結果は、やはりライブドアのようなことになるような気がしてならない。
デジタルでも将来の記録メディアの物理的劣化、規格の変更、クラッシュ等の消失、
問題はいくらでもある。
35?@では存在意義を無くしたかに見える銀塩も、中判・大判ではいまだ独壇場だ。
「様々なアオリ」や「滑らかな階調」が必要となる大判の建築写真やブツ撮りは
まだまだデジタルでは代用できない。
たとえインクジェットの質が良くなったといっても、所詮は「紙の表層にスプレーしてるだけ」感は否めない。美しいモノクロファインプリントの、濃淡が紙に染みこんでいるかのような
色に深みのある写真の素晴らしさを知っている人はどの位いるんだろう？
写真の歴史や薬品の調合などについて学んだことのある人は分かると思うが
銀塩写真は100年以上も積み上げられてきた先人達の「英知の結晶」だ。
それをこんな簡単に捨て去っていいのだろうか？
生産性を優先すれば必ず質は犠牲になる。
コンビニのインスタント食品だけを食べていれば本物の良さなど分からなくなる。
今、写真界はまさしくそういう状況だと思うね。
もちろんデジタルを否定はしない。
しかし、皆が妄信的にデジタルを過信し、全てがデジタルの写真「だけ」になってしまうとき、遅かれ早かれ、必ず、手痛いしっぺ返しを食うことになるよ。
もしフジフイルムがフィルムを供給し続けてくれるなら、間違いなくフジは本当の意味での写真界の勝者になれるね。
俺にはライブドア事件に似ているなと思えた。
みんながこぞってデジタルという「実体のないものを神格化」して
銀塩は「旧態依然の古い方法だ」とあざ笑い捨てていく。
「強引」で「急速」な変革の結果は、やはりライブドアのようなことになるような気がしてならない。
デジタルでも将来の記録メディアの物理的劣化、規格の変更、クラッシュ等の消失、
問題はいくらでもある。
35?@では存在意義を無くしたかに見える銀塩も、中判・大判ではいまだ独壇場だ。
「様々なアオリ」や「滑らかな階調」が必要となる大判の建築写真やブツ撮りは
まだまだデジタルでは代用できない。
たとえインクジェットの質が良くなったといっても、所詮は「紙の表層にスプレーしてるだけ」感は否めない。美しいモノクロファインプリントの、濃淡が紙に染みこんでいるかのような
色に深みのある写真の素晴らしさを知っている人はどの位いるんだろう？
写真の歴史や薬品の調合などについて学んだことのある人は分かると思うが
銀塩写真は100年以上も積み上げられてきた先人達の「英知の結晶」だ。
それをこんな簡単に捨て去っていいのだろうか？
生産性を優先すれば必ず質は犠牲になる。
コンビニのインスタント食品だけを食べていれば本物の良さなど分からなくなる。
今、写真界はまさしくそういう状況だと思うね。
もちろんデジタルを否定はしない。
しかし、皆が妄信的にデジタルを過信し、全てがデジタルの写真「だけ」になってしまうとき、遅かれ早かれ、必ず、手痛いしっぺ返しを食うことになるよ。
もしフジフイルムがフィルムを供給し続けてくれるなら、間違いなくフジは本当の意味での写真界の勝者になれるね。
実際問題、富士がフィルム以外の部門でアホみたいに利益を出していれば、
ボランティア気分でフィルムおよびラボを存続することも可能かもしれないけれど、
そのへんどうなの？富士写って儲かってるの？教えて得ろ意人。
写真界で勝者になっても、経済的に敗者だと意味ねーし。
ボランティア気分でフィルムおよびラボを存続することも可能かもしれないけれど、
そのへんどうなの？富士写って儲かってるの？教えて得ろ意人。
写真界で勝者になっても、経済的に敗者だと意味ねーし。
>>665
フラットパネルディスプレイ材料が今のところ売れ筋の成長分野。
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/tech/fronttech004/
グラフを見ると、写真関連事業の比率が縮小しつつある。
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/aboutus/solution/index.html
フラットパネルディスプレイ材料が今のところ売れ筋の成長分野。
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/tech/fronttech004/
グラフを見ると、写真関連事業の比率が縮小しつつある。
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/aboutus/solution/index.html
667 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 02:17:40 ID:XRch0hZA
>>664かんどーした。
668 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 02:18:09 ID:EkmhllAI
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2006/0119_04_01.html
多くの産業廃棄物を出すフィルム印画紙等を生産終了、
喜ばしい限りだ。
一部のキモおた以外世の中に必要のない物だからな。
多くの産業廃棄物を出すフィルム印画紙等を生産終了、
喜ばしい限りだ。
一部のキモおた以外世の中に必要のない物だからな。
銀塩フィルムの研究開発～生産拠点だった足柄工場も
一部模様替え中
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1157.html
ＦＰＤ材料研究所は、足柄工場（神奈川県南足柄市）内に
新たに３５億円をかけて完成した新研究棟に研究者と
研究設備を集約して発足させました。
一部模様替え中
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1157.html
ＦＰＤ材料研究所は、足柄工場（神奈川県南足柄市）内に
新たに３５億円をかけて完成した新研究棟に研究者と
研究設備を集約して発足させました。
670 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 03:33:16 ID:zyrncxyY
671 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 03:52:07 ID:1hZAe7Hd
マミヤはどれだけ粘ってくれるかな。
>>654
＞銀塩写真は、その優れた表現力・長期保存性・低廉な価格・取扱いの
＞手軽さと現像プリントインフラが整備されている点等でデジタルに勝る
＞優位さもあり、写真の原点とも言えるものです。
写真の原点はガラス。
表現力は腕の問題。保存性は劣化しないデジタルデータの方が勝る。
価格はデジタルが安くなった今、フィルムに競争力なし。
取り扱いは、家庭にパソコンとプリンタがある現在、ラボに出すフィルムは不便極まりない。
＞銀塩写真は、その優れた表現力・長期保存性・低廉な価格・取扱いの
＞手軽さと現像プリントインフラが整備されている点等でデジタルに勝る
＞優位さもあり、写真の原点とも言えるものです。
写真の原点はガラス。
表現力は腕の問題。保存性は劣化しないデジタルデータの方が勝る。
価格はデジタルが安くなった今、フィルムに競争力なし。
取り扱いは、家庭にパソコンとプリンタがある現在、ラボに出すフィルムは不便極まりない。
673 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 06:20:39 ID:p5f6yT1+
暫くしたらプリンターでデジタルデータを出力することも
多くはなくなるかもしれないね。
フィルムというメディアも縮小していく様に紙というのも
違う形になっていくのかもしれない。
多くはなくなるかもしれないね。
フィルムというメディアも縮小していく様に紙というのも
違う形になっていくのかもしれない。
674 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 06:45:47 ID:z/FIy6lO
>保存性は劣化しないデジタルデータ
そもそもJPEGとかの規格が50年後もあるかどうかは分からんぞ。
そもそもJPEGとかの規格が50年後もあるかどうかは分からんぞ。
カメラ独自のRAWはあやしいけど、TIFFやJPGは50年たっても読めますよ。
読めるとしても保存メディアはどうするんだ?
CDとかは10年くらいしか持たんって言うし
今のPCに入れたままなんて無理だし
CDとかは10年くらいしか持たんって言うし
今のPCに入れたままなんて無理だし
677 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 07:03:44 ID:HOxeRr3o
>>676のところはデータは一度入れたところから移動やコピーとかはできないらしい。
厳密に言えば、RAWからjpegに変換しただけで
既に「劣化」しているとも言えるわな。
既に「劣化」しているとも言えるわな。
50年後には、焼き付けする機械がなくなってると思うぞ。
あっても、超特殊で、１枚１万円位かかるかも。
あっても、超特殊で、１枚１万円位かかるかも。
682 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 07:17:52 ID:o8CVXUL+
それが面倒なの！
>>682
人それぞれだろうけど、フィルムを現像に出して、フィルムを保管して・・という
フィルムが面倒だから、みんなデジカメに移行して、ニコンやコニカミノルタまで
フィルム、カメラをやめちゃってるんだよ。
人それぞれだろうけど、フィルムを現像に出して、フィルムを保管して・・という
フィルムが面倒だから、みんなデジカメに移行して、ニコンやコニカミノルタまで
フィルム、カメラをやめちゃってるんだよ。
データはデジタルでも媒体はアナログだと何度言ったらわかるのだろうか。
きちんと保管すればフィルムでも100年後に見る事ができるし、
保管の手間を惜しめばフィルムが見えなくなる頃にデジタルデータも読めなくなる。
世間一般において、保管にかける手間、コストの意識は低い。
現実問題としてデジタル画像の喪失は今後大量に発生するね。
これは間違いのない事だ。
きちんと保管すればフィルムでも100年後に見る事ができるし、
保管の手間を惜しめばフィルムが見えなくなる頃にデジタルデータも読めなくなる。
世間一般において、保管にかける手間、コストの意識は低い。
現実問題としてデジタル画像の喪失は今後大量に発生するね。
これは間違いのない事だ。
685 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 09:29:37 ID:2cCz3Nzm
保存のハナシはもうイイよ
今後、気になるのは、銀塩写真を撮る機会が
どこまで縮小し、どのレベルで安定するか
沖縄とかだと事実上無理っぽい気もする
今後、気になるのは、銀塩写真を撮る機会が
どこまで縮小し、どのレベルで安定するか
沖縄とかだと事実上無理っぽい気もする
686 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 09:33:55 ID:0bGpVOkr
フルサイズはほとんど普及せず→レンズがAPSサイズ用に特化されていく
→レンズが共用できるということで、フィルム派にAPS一眼が人気出る
→俺のイクシーが高値で売れる→めでたしめでたし
なわけねーよ、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
→レンズが共用できるということで、フィルム派にAPS一眼が人気出る
→俺のイクシーが高値で売れる→めでたしめでたし
なわけねーよ、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
687 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 09:52:40 ID:iRg9wwOK
だからさー、すでに銀塩がどうのデジがどうのって時代じゃないんだよ。
いいかげんイメージが消費尽くされてきてるってことに気づけよ。
カメラ、デジカメ普及しきったのはいいが
撮るものなくて身の回りのくだらんものや猫や空ばっか撮ってるだろ
そんなもんに金なんか使うのあほらしいと気づいたんだよ。
あるのは記念写真用に手軽に取れるものがひとつあればいい。
デジが銀塩に引導を渡したなんてことになってるけど
実際のところは、写真が終わりかけてるんだよ。
いいかげんイメージが消費尽くされてきてるってことに気づけよ。
カメラ、デジカメ普及しきったのはいいが
撮るものなくて身の回りのくだらんものや猫や空ばっか撮ってるだろ
そんなもんに金なんか使うのあほらしいと気づいたんだよ。
あるのは記念写真用に手軽に取れるものがひとつあればいい。
デジが銀塩に引導を渡したなんてことになってるけど
実際のところは、写真が終わりかけてるんだよ。
いや写真を撮ろうとする人自体は５年前の数倍になってるぞ
多くは携帯で、一過性の現象かも知れないが、やたらと記録
したがる日本人の特質は、失われるどころか加速してると思うw
多くは携帯で、一過性の現象かも知れないが、やたらと記録
したがる日本人の特質は、失われるどころか加速してると思うw
689 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 10:00:39 ID:J8y4Hda9
そうそう。フィルムは保存性能が高いとか言っても、そこまで気を使うなら、
デジタルの無劣化保存にはかなわないし、そもそも、保存の事なんて考えてる
人は少ないんだよ。
手軽さでデジカメが流行り、携帯まで含めれば（多分、含めなくても）、
人々が、かつてないほどの写真を撮ってるのに、写真屋は儲らないし、
フィルムメーカーはもちろん、カメラメーカーさえもアボーンされてること
が問題なんだろ。
デジタルの無劣化保存にはかなわないし、そもそも、保存の事なんて考えてる
人は少ないんだよ。
手軽さでデジカメが流行り、携帯まで含めれば（多分、含めなくても）、
人々が、かつてないほどの写真を撮ってるのに、写真屋は儲らないし、
フィルムメーカーはもちろん、カメラメーカーさえもアボーンされてること
が問題なんだろ。
690 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 10:06:06 ID:iRg9wwOK
銀塩はカメラメーカー、フィルムメーカー、現像所だとか
紙屋だとかいろんな業種にも経済的波及効果をもたらしたが
なんでも自前で済んじまうデジが主流になったら
そこらへんはお寒い情況になるのもあたりまえ。
カメラメーカーというか一部の家電メーカーだけがデジで潤って
ただそれだけで終わってしまうような市場構造じゃ
デジカメそのものの将来も危ないけどね。
紙屋だとかいろんな業種にも経済的波及効果をもたらしたが
なんでも自前で済んじまうデジが主流になったら
そこらへんはお寒い情況になるのもあたりまえ。
カメラメーカーというか一部の家電メーカーだけがデジで潤って
ただそれだけで終わってしまうような市場構造じゃ
デジカメそのものの将来も危ないけどね。
691 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 10:11:02 ID:iRg9wwOK
勝ち組、負け組という社会構造の変化がそのまま
カメラ文化にも打撃を与えたってわけだ。
ぜんぶ、どこかが1人勝ち。
自分だけ良けりゃいい、共に繁栄しようなんて
ハナから考えないような奴らがこの国を動かしてる。
ホリエモンがいい見本だよ。
カメラ文化にも打撃を与えたってわけだ。
ぜんぶ、どこかが1人勝ち。
自分だけ良けりゃいい、共に繁栄しようなんて
ハナから考えないような奴らがこの国を動かしてる。
ホリエモンがいい見本だよ。
692 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 10:15:39 ID:iRg9wwOK
693 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 10:16:52 ID:WDZ83ZHQ
MOやCD-Rに保存していた大切な子供の画像が、５年もたたないで読めなくなったり
ちょっと引っかけて傷ができて読めなくなったことがあるぞ。
あっという間にかけがえのない写真が、数千枚闇に葬られてしまった。
成長の記録がある時期スッポリ抜け落ちてしまい、泣くに泣けない状態だ。
データが劣化しなくたってメディアがこんなにもろいんじゃ話にならん。
少なくともフィルムだったらいきなりこんな風にはなってなかったな。
フィルムがあるうちはフィルムでいこうと思ったよ。
ちょっと引っかけて傷ができて読めなくなったことがあるぞ。
あっという間にかけがえのない写真が、数千枚闇に葬られてしまった。
成長の記録がある時期スッポリ抜け落ちてしまい、泣くに泣けない状態だ。
データが劣化しなくたってメディアがこんなにもろいんじゃ話にならん。
少なくともフィルムだったらいきなりこんな風にはなってなかったな。
フィルムがあるうちはフィルムでいこうと思ったよ。
もう保存はいいよ。究極的には、保存ではフィルムに勝ち目は無いし。
695 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 10:27:12 ID:9BZvM945
iRg9wwOK
が言ってるのは意外と正論だ。
が言ってるのは意外と正論だ。
696 ：693：2006/01/20(金) 10:31:43 ID:WDZ83ZHQ
>保存ではフィルムに勝ち目は無いし。
実体験から逆だと思う。
実体験から逆だと思う。
697 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 10:45:19 ID:iRg9wwOK
携帯やコンデジで身の回りのもの撮ってるのはもう写真じゃない。
飯食うこととか、糞することと大して変わらん日常的な行為なのよ。
その日常性がひところ写真ってものに耀きを与えた時期もあったけど
それは、意図的にそういうものを取り込んだから「表現」になりえたわけで
だから688が言ってるような大多数の写真を撮ってるっていう奴ってのは
別に写真を撮ってるわけじゃない。つまり表現でもなんでもない。
単なる排泄行為。だから別にデータなんかなくなったってかまやしない。
それが自分にとって写真だったら、失うのが辛くなる。
思い出だったり何かに感動した記憶だったり。
それはやはり1枚のプリントとして手元に置きたくなる。
これから銀塩はまったくゼロにはならんだろうけど
おそらくはフィルムもペーパーも画材のひとつとして
そういう何かを大切にしたい人たちだけに愛されていくだろうね。
今、写真共有ブログとかに上がってる画像なんてただの排泄物だよ。
携帯の延長でシャッターを押してるような写真ばかり。
他人の糞なんか見たかねーや。
飯食うこととか、糞することと大して変わらん日常的な行為なのよ。
その日常性がひところ写真ってものに耀きを与えた時期もあったけど
それは、意図的にそういうものを取り込んだから「表現」になりえたわけで
だから688が言ってるような大多数の写真を撮ってるっていう奴ってのは
別に写真を撮ってるわけじゃない。つまり表現でもなんでもない。
単なる排泄行為。だから別にデータなんかなくなったってかまやしない。
それが自分にとって写真だったら、失うのが辛くなる。
思い出だったり何かに感動した記憶だったり。
それはやはり1枚のプリントとして手元に置きたくなる。
これから銀塩はまったくゼロにはならんだろうけど
おそらくはフィルムもペーパーも画材のひとつとして
そういう何かを大切にしたい人たちだけに愛されていくだろうね。
今、写真共有ブログとかに上がってる画像なんてただの排泄物だよ。
携帯の延長でシャッターを押してるような写真ばかり。
他人の糞なんか見たかねーや。
698 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 10:45:36 ID:l+zdi9Tj
693はプリントとかしないの？
>>689
> 人々が、かつてないほどの写真を撮ってるのに、写真屋は儲らないし、
ワープロやパソコンが普及し始めた頃、印刷せずにデータのままやりとりでき
るから紙の消費は激減するのではないかという予想があった。それに反して、
紙の消費は一向に減らず（むしろ無駄使いが増えて）、職場や学校のプリンタ
周りには｢印刷に失敗した紙は捨てずにこちらへ。裏面を試し印刷に使いましょ
う。資源節約に協力しる。｣などと書いた容器が置かれるまでになった。
写真がデジになると、プリントせずにモニター画面で見るのが主流になるのは
なぜだろう。電子書籍が出版されるようになって紙の書籍が減ったわけでもない
し、新聞（の主要記事）はWWWで無料で読めるけど紙に印刷してある新聞がなく
なる気配もない。写真以外の印刷物は減らないのに写真を紙にプリントするの
が激減してるのはなぜ？
> 人々が、かつてないほどの写真を撮ってるのに、写真屋は儲らないし、
ワープロやパソコンが普及し始めた頃、印刷せずにデータのままやりとりでき
るから紙の消費は激減するのではないかという予想があった。それに反して、
紙の消費は一向に減らず（むしろ無駄使いが増えて）、職場や学校のプリンタ
周りには｢印刷に失敗した紙は捨てずにこちらへ。裏面を試し印刷に使いましょ
う。資源節約に協力しる。｣などと書いた容器が置かれるまでになった。
写真がデジになると、プリントせずにモニター画面で見るのが主流になるのは
なぜだろう。電子書籍が出版されるようになって紙の書籍が減ったわけでもない
し、新聞（の主要記事）はWWWで無料で読めるけど紙に印刷してある新聞がなく
なる気配もない。写真以外の印刷物は減らないのに写真を紙にプリントするの
が激減してるのはなぜ？
デジカメ写真の印刷は、もしかしたら増えてるのかも。
ある程度以上の質のデータに限っては増えてるね。
でも、普通の人はそんなのいらないんだよ。
画面で表示してキレイだと感じればそれでいい。
文字と違って、画像は眺められれば足りるんだと思うよ。
テレビよりキレイに見えるから十分なんだろう。
ある程度以上の質のデータに限っては増えてるね。
でも、普通の人はそんなのいらないんだよ。
画面で表示してキレイだと感じればそれでいい。
文字と違って、画像は眺められれば足りるんだと思うよ。
テレビよりキレイに見えるから十分なんだろう。
30年前のプリントを発掘した事がある。
当時つけたキズはあったけど色彩はそのままで
幼い頃の自分が写っていた。
一方、PCのリカバリディスクとして5年前に焼いたCD-Rは
見るからに色素が薄くなり、読み取りが不安定になっていた。
あの写真がもしプリントではなく、CD-Rだったらと思うと・・・
当時つけたキズはあったけど色彩はそのままで
幼い頃の自分が写っていた。
一方、PCのリカバリディスクとして5年前に焼いたCD-Rは
見るからに色素が薄くなり、読み取りが不安定になっていた。
あの写真がもしプリントではなく、CD-Rだったらと思うと・・・
702 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 12:15:21 ID:L22lG6id
いくら、デジカメ向けの印刷技術が進歩したとは言え、現段階では総合的にフィルムプリントの足元にも及ばない。
撮り捨て写真ならデジカメでいいが、長く残すならフィルムが一番。
今度、親に銀塩のコンパクトカメラ送ろうと思います。
親のカメラはAFなしでピントズレ回数がひどいので。
メーカの撤退も相次ぐし、いまのうちにカメラ買い替えしておいたほうがよさそうだね。
撮り捨て写真ならデジカメでいいが、長く残すならフィルムが一番。
今度、親に銀塩のコンパクトカメラ送ろうと思います。
親のカメラはAFなしでピントズレ回数がひどいので。
メーカの撤退も相次ぐし、いまのうちにカメラ買い替えしておいたほうがよさそうだね。
703 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 12:20:13 ID:iRg9wwOK
>長く残すならフィルムが一番
気楽でいいね
気楽でいいね
ま、保存性以前の問題として撮影しなきゃ画像も残らない。
デジカメの最大の利点は、撮影機会の増加にある。
デジカメの最大の利点は、撮影機会の増加にある。
>>704
それってデジカメ最大の欠点でもあるんだよな。
それってデジカメ最大の欠点でもあるんだよな。
706 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 12:33:12 ID:W2Y6UPBy
>>693
そんな大切な画像をバックアップしておかない理由がわからない。
俺はHDDとDVDで二重管理してるが、二つともいっぺんにダメになることはまずないからな。
火事天災が怖いなら、片方は貸し金庫にでも入れて、定期的にチェックすればいいだけのこと。
>>697
これが銀塩じじいか…。
まじキモいな。
写真なんて大判も携帯電話もかわらねーよ。
そりゃ画質は違うだろうが、センスある奴は携帯電話でもオッと思うような面白い写真を撮る。
観光地で三脚ぶらさげてるオヤジの写真はたいていつまらない。
道具でしか写真を語れないような奴がいかに多いことか。
そんな大切な画像をバックアップしておかない理由がわからない。
俺はHDDとDVDで二重管理してるが、二つともいっぺんにダメになることはまずないからな。
火事天災が怖いなら、片方は貸し金庫にでも入れて、定期的にチェックすればいいだけのこと。
>>697
これが銀塩じじいか…。
まじキモいな。
写真なんて大判も携帯電話もかわらねーよ。
そりゃ画質は違うだろうが、センスある奴は携帯電話でもオッと思うような面白い写真を撮る。
観光地で三脚ぶらさげてるオヤジの写真はたいていつまらない。
道具でしか写真を語れないような奴がいかに多いことか。
今、フィルムで撮影しても、１０年後にはプリント屋がなくなってる。
>>706 そんな大切な画像は毎年山ほど増えてくる。
そんな大切な画像は何年も経った後に大切になる。
ネガやポジなら部屋の隅のダンボール箱にほりこんでおけば
20年後子供の結婚式の時にそう言えば～と思ってさがせば必ず見つかる。
デジタルデータは火事天災が来なくてもメディアをダンボールにほり込んでおくと消失する。
フィルムは、少々カビがきてようが、退色変色が少々あっても
読み取り不可ってことはないわな。それこそ今は修正簡単。
事実子供のころから早40年も撮り続けてるおれはそんな感じで大丈夫なんだが。
そんな大切な画像は何年も経った後に大切になる。
ネガやポジなら部屋の隅のダンボール箱にほりこんでおけば
20年後子供の結婚式の時にそう言えば～と思ってさがせば必ず見つかる。
デジタルデータは火事天災が来なくてもメディアをダンボールにほり込んでおくと消失する。
フィルムは、少々カビがきてようが、退色変色が少々あっても
読み取り不可ってことはないわな。それこそ今は修正簡単。
事実子供のころから早40年も撮り続けてるおれはそんな感じで大丈夫なんだが。
710 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 13:12:24 ID:MHeJUUrD
いずれ長期保存を前提にしたメディアが出てくるんじゃなかろうか。
とは言っても、それまではデータ消失の悲劇は起こるだろうね。
プリントさえしてあれば完全消失はないが、最近ではPCの画面で見て
おしまいって人も増えているみたいだし。
とは言っても、それまではデータ消失の悲劇は起こるだろうね。
プリントさえしてあれば完全消失はないが、最近ではPCの画面で見て
おしまいって人も増えているみたいだし。
712 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 13:15:23 ID:2cCz3Nzm
713 ：133：2006/01/20(金) 13:17:35 ID:/xEPxNAy
デジカメのデータ、そろそろ、テラ（ギガの上ってテラだっけ？）に到達する。
バックアップとるのも、バックアップがうまくいったか確認するのも
どんだけ時間がかかるか。
バックアップとるのも、バックアップがうまくいったか確認するのも
どんだけ時間がかかるか。
714 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 13:20:22 ID:jzVI3HNb
715 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 13:32:47 ID:cbSCF9Pe
>>706
> そんな大切な画像をバックアップしておかない理由がわからない。
・面倒臭いから
・バックアップの方法がわからないから
・なくなってこそ“大切な画像”だったと思うから
・CDは半永久的という謳い文句を信じて疑わないから
>>709
> メディアをダンボールにほり込んでおくと消失する。
そりゃ、適切な保存方法を選ばなけりゃ何だっていたむわな。
カメラだってダンボールに放り込んでおくだけだと錆びたりカビたりするし、
レンズやフィルムも同様。
ちゃんと管理して40年熟成させた酒は美味いがほったらかしの酒はたちまち
不味くなる。
> そんな大切な画像をバックアップしておかない理由がわからない。
・面倒臭いから
・バックアップの方法がわからないから
・なくなってこそ“大切な画像”だったと思うから
・CDは半永久的という謳い文句を信じて疑わないから
>>709
> メディアをダンボールにほり込んでおくと消失する。
そりゃ、適切な保存方法を選ばなけりゃ何だっていたむわな。
カメラだってダンボールに放り込んでおくだけだと錆びたりカビたりするし、
レンズやフィルムも同様。
ちゃんと管理して40年熟成させた酒は美味いがほったらかしの酒はたちまち
不味くなる。
716 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 13:39:40 ID:+/+hsZxS
基本に戻るが、
何十年先のことを心配している事よりも、
「今、写した写真が、現像－ﾌﾟﾘﾝﾄという過程・時間無しで、即今見れる」
という便利さが受けていると思われ。
ｱﾏﾁｭｱでも、ﾌｨﾙﾑではﾄﾘｯｷﾘｶﾒﾗで満足する人がなんと多いことか。
[カメラ産業]が、ﾃﾞｼﾞｶﾒの影響で[電機産業]に変わりつつある。
何十年先のことを心配している事よりも、
「今、写した写真が、現像－ﾌﾟﾘﾝﾄという過程・時間無しで、即今見れる」
という便利さが受けていると思われ。
ｱﾏﾁｭｱでも、ﾌｨﾙﾑではﾄﾘｯｷﾘｶﾒﾗで満足する人がなんと多いことか。
[カメラ産業]が、ﾃﾞｼﾞｶﾒの影響で[電機産業]に変わりつつある。
正直なんにしろバックアップはだるい
バックアップしたやつをバックアップしなおすのもだるい
バックアップしたやつをバックアップしなおすのもだるい
デジカメが事実上使い捨てであるのと同様、今後はデータも
使い捨てになるだろう。ぱっと撮って、ぱっと見て、ぱっと消す。
子供の頃の写真なんぞ残ってなくても全然気にしないように
なるんじゃないか。
使い捨てになるだろう。ぱっと撮って、ぱっと見て、ぱっと消す。
子供の頃の写真なんぞ残ってなくても全然気にしないように
なるんじゃないか。
719 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 13:55:20 ID:XRch0hZA
↑そう、それが切ないんだよ...
720 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 14:03:42 ID:iRg9wwOK
721 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 14:04:26 ID:iRg9wwOK
↑アンカー間違え ７１６なｗ
722 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 14:05:55 ID:iRg9wwOK
ああ、また間違えた 715な
ちょwwwwwww
>>720
バカ丸出しww
バカ丸出しww
725 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 14:40:19 ID:lup4cUXV
流れに逆らっても・・・・・
保存については、あんまり議論してもしょうがないんじゃない？
フィルムだろうが画像データだろうが、きちんと保存する香具師は
正しい保存方法を知っていてきちんと保存し続けていくし、
いい加減な香具師はだんだん失っていくだけのこと。
フィルムだろうが画像データだろうが、きちんと保存する香具師は
正しい保存方法を知っていてきちんと保存し続けていくし、
いい加減な香具師はだんだん失っていくだけのこと。
727 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 15:16:53 ID:fPzv5Y9v
676
俺は外付けHD60GB分（約10年分）の写真データが消失した。
フォトショで画処理したデータは全部消えたけど、
元はフィルムをスキャンしたものなんで胸をなで下ろしている。
フィルムマンセーじゃないけどデジタルを過信しない方がいいね。
俺は外付けHD60GB分（約10年分）の写真データが消失した。
フォトショで画処理したデータは全部消えたけど、
元はフィルムをスキャンしたものなんで胸をなで下ろしている。
フィルムマンセーじゃないけどデジタルを過信しない方がいいね。
> HD60GB分（約10年分）
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
728
正確にはHDからデータが取りだせなくなった。
これ取り出すクリーンルーム完備の業者に見積もってもらったら
250万円って出されて笑ったね。
正確にはHDからデータが取りだせなくなった。
これ取り出すクリーンルーム完備の業者に見積もってもらったら
250万円って出されて笑ったね。
>>716
＞「今、写した写真が、現像－ﾌﾟﾘﾝﾄという過程・時間無しで、即今見れる」
＞ という便利さが受けていると思われ。
だよね。
デジタルデータの消失を心配してる人は、保存法を書け。
フィルムってのは無し。即見れないから。
＞「今、写した写真が、現像－ﾌﾟﾘﾝﾄという過程・時間無しで、即今見れる」
＞ という便利さが受けていると思われ。
だよね。
デジタルデータの消失を心配してる人は、保存法を書け。
フィルムってのは無し。即見れないから。
>>727
保存するならHDDは駄目でしょ、駆動部一体じゃどこかが壊れたら終わりな可能性が高すぎる
今のところ相変化膜のDVD-RW/RAMが一番安定してると思った
性能ならMOだけど規格の継続性にちょっと不安が
保存するならHDDは駄目でしょ、駆動部一体じゃどこかが壊れたら終わりな可能性が高すぎる
今のところ相変化膜のDVD-RW/RAMが一番安定してると思った
性能ならMOだけど規格の継続性にちょっと不安が
730
そうじゃなくてデジカメに移行したいならそれと同じように
保存デバイスやストレージの耐久性も進歩してくれないと困るわけで。
100年安心の100年HDとかメーカーが震災来てもびくともしないアップ用の
サーバーを設置するサービス始めるとか、サードパーティも含めて
トータルにデジ環境に移行して欲しい感じ。
そうじゃなくてデジカメに移行したいならそれと同じように
保存デバイスやストレージの耐久性も進歩してくれないと困るわけで。
100年安心の100年HDとかメーカーが震災来てもびくともしないアップ用の
サーバーを設置するサービス始めるとか、サードパーティも含めて
トータルにデジ環境に移行して欲しい感じ。
>>730
マジレスすると
デジタルデータの保存にはHDDが最も現実的。
というか他の選択肢がまだ存在しない。
重要なデータは別ドライブにミラーリングしつつ、
定期的にHDDを買い足していくのが最も安全で現実的な方法。
マジレスすると
デジタルデータの保存にはHDDが最も現実的。
というか他の選択肢がまだ存在しない。
重要なデータは別ドライブにミラーリングしつつ、
定期的にHDDを買い足していくのが最も安全で現実的な方法。
>>670 自前？
30年前のカセットテープ聞けるしね。
20年前のクイックディスク使えるしね。
磁気メディアが一番安心だよな。
20年前のクイックディスク使えるしね。
磁気メディアが一番安心だよな。
737 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 19:02:59 ID:hfiKiMBS
うむ
実は光学メディアが一番危ない
実は光学メディアが一番危ない
741 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 20:39:40 ID:352J3h1w
バックアップはもひとつ別HDDが現実的だろ？
(最近のHDDの信頼性はかなり良いので同時アボーンの確率はきわめて低い)
250GB SATA 7200rpmで1万3千円ぐらいなんだから安いもんだ。
4個でテラバイト。個人でテラバイトだぜ。
(最近のHDDの信頼性はかなり良いので同時アボーンの確率はきわめて低い)
250GB SATA 7200rpmで1万3千円ぐらいなんだから安いもんだ。
4個でテラバイト。個人でテラバイトだぜ。
742 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 20:42:57 ID:4t9V7ZUw
738
デジはまんどくせーということでOK?
デジはまんどくせーということでOK?
デジの方が複製簡単に作れるから便利だと思うが
外部保存スペースの提供サービスにでも使って、そっちにも転送しとけば
家が火事になろうとデータは消えない
外部保存スペースの提供サービスにでも使って、そっちにも転送しとけば
家が火事になろうとデータは消えない
744 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 21:02:33 ID:432iTgkB
フィルムで撮ってCD-ROMにしてもらうという手もある。
三ヶ月で一本くらいしか撮らない人なら
デジカメやスキャナー買うより安くて楽だんべ。
三ヶ月で一本くらいしか撮らない人なら
デジカメやスキャナー買うより安くて楽だんべ。
746 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 21:49:45 ID:5uDBVuD+
もうとっくの昔に出た話かしらんけど、犯罪とかの
証拠、あるいはアリバイ証明とかに、デジタル写真
は有効なのかしらん？ デジタルは、レッタッチ加工
など、なんでもアリの物。証拠なんか、簡単にねつ造
可能。フィルムだったら、加工の痕は顕微鏡で見れば
すぐわかる。ワチキは、デジタル写真で犯罪者にされて
しまうのはイヤです。
証拠、あるいはアリバイ証明とかに、デジタル写真
は有効なのかしらん？ デジタルは、レッタッチ加工
など、なんでもアリの物。証拠なんか、簡単にねつ造
可能。フィルムだったら、加工の痕は顕微鏡で見れば
すぐわかる。ワチキは、デジタル写真で犯罪者にされて
しまうのはイヤです。
>>746
デジタルは証拠としては不可でしょう。
デジタルは証拠としては不可でしょう。
748 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 22:06:49 ID:VEbwMf69
1500万画素で印画紙に焼けば見分けできないと思う。
フィルムは捨てがたいよ。
あれだけ安価に写真として、提供してくれるのだから。
紙として残すなら、断然銀だ。
とはいっても、デジカメになっちゃんだよな。
ほとんどの撮影は…
あれだけ安価に写真として、提供してくれるのだから。
紙として残すなら、断然銀だ。
とはいっても、デジカメになっちゃんだよな。
ほとんどの撮影は…
751 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 22:35:10 ID:rp9ifVYB
来週はキヤノン撤退報道かな？
ペンタと見た。
日本で人気が無くなりっているだけで、銀塩は世界的にはまだかなり需要があるんじゃないか？
写真は終わったんだろうなあ。
これからは写真でなく画像になるのかな。
俺はとりあえず写真を撮れる間は写真を撮っていくよ
これからは写真でなく画像になるのかな。
俺はとりあえず写真を撮れる間は写真を撮っていくよ
まだだ。まだ終わらんよ。
今年いっぱいぐらいは
今年いっぱいぐらいは
756 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 23:23:50 ID:+vYSVL7z
祭りとはどんなものだかいままでわかんなかったけど、この状態が祭なんだとわかったような気がする。
フジフィルムスレで久しぶりに祭り参加したよ。
亀板じゃ一年ぶりぐらいじゃね。
亀板じゃ一年ぶりぐらいじゃね。
プリントしてくれるところも、数年後にはほとんどなくなってるだろうし、
今のうちにプリントできるものはしておいた方がいいのかもね。
プリントの保存とか、そういう有意義な話をしようよ。フィルムは終わったんだから。
今のうちにプリントできるものはしておいた方がいいのかもね。
プリントの保存とか、そういう有意義な話をしようよ。フィルムは終わったんだから。
無知は恥。
考えすぎかもしれれないが話が出来すぎ。
ソニー ニコン コニミノ フジ
ソニー ニコン コニミノ フジ
ニコンの企業イメージ的には
今度の見直しは確かに撤退臭はするが
宇宙戦艦ヤマトのように
銀塩が本当に危機に陥った時に
ふらっと帰ってきそうな気がする
今度の見直しは確かに撤退臭はするが
宇宙戦艦ヤマトのように
銀塩が本当に危機に陥った時に
ふらっと帰ってきそうな気がする
危機に陥ったら、そのまま見捨てるでしょ。
残されたメーカーが頑張って銀塩ブームみたいなものを
作り上げることができたら、何食わぬ顔をして
帰ってくるかもしれんけど。
残されたメーカーが頑張って銀塩ブームみたいなものを
作り上げることができたら、何食わぬ顔をして
帰ってくるかもしれんけど。
メーカーは銀塩ブームを作るための
努力してんの？
天一号作戦みたいに決死の覚悟で
突撃していただきたい。
努力してんの？
天一号作戦みたいに決死の覚悟で
突撃していただきたい。
>>763
そんなことやっても無駄だと分かったから、ニコンも撤退するんでしょう。
そんなことやっても無駄だと分かったから、ニコンも撤退するんでしょう。
>>763
フジが地味にやってる
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1417.html
写真の魅力を伝えるフィルムカメラのラインアップを更に拡充
http://www.fujifilm.co.jp/school/index.html
女性向けフィルム一眼レフカメラはじめて教室
http://www.utsuru-n-desu.jp/index.html
写るんですファンサイト
http://fujifilm.jp/natura/event/index.html
下記販売店で、「NATURA S」の無料貸し出しを実施しています。
フジが地味にやってる
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1417.html
写真の魅力を伝えるフィルムカメラのラインアップを更に拡充
http://www.fujifilm.co.jp/school/index.html
女性向けフィルム一眼レフカメラはじめて教室
http://www.utsuru-n-desu.jp/index.html
写るんですファンサイト
http://fujifilm.jp/natura/event/index.html
下記販売店で、「NATURA S」の無料貸し出しを実施しています。
766 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 07:38:21 ID:l/NhhBS4
>>760
ヒント：銀行合併
ヒント：銀行合併
768 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 09:44:07 ID:SSr0gwiV
銀塩カメラで残るのは、カメラ専業メーカーではないという結果に終わるかも。
あ…ライカがあるか。高くて買えないけど。
あ…ライカがあるか。高くて買えないけど。
http://fujifilm.jp/information/20060119/index.html
「人間の喜びも悲しみも愛も感動も全てを表現する写真は、
人間にとって無くてはならないものであり、長年のお客様の
ご愛顧にお応えするためにも、写真文化を守り育てることが
弊社の使命であると考えております。その中でも銀塩写真
は、その優れた表現力・長期保存性・低廉な価格・取扱いの
手軽さと現像プリントインフラが整備されている点等でデジタ
ルに勝る優位さもあり、写真の原点とも言えるものです。」
平成18年1月19日
富士写真フイルム株式会社
「人間の喜びも悲しみも愛も感動も全てを表現する写真は、
人間にとって無くてはならないものであり、長年のお客様の
ご愛顧にお応えするためにも、写真文化を守り育てることが
弊社の使命であると考えております。その中でも銀塩写真
は、その優れた表現力・長期保存性・低廉な価格・取扱いの
手軽さと現像プリントインフラが整備されている点等でデジタ
ルに勝る優位さもあり、写真の原点とも言えるものです。」
平成18年1月19日
富士写真フイルム株式会社
>>769
富士写真フィルム 正論だ
富士写真フィルム 正論だ
>>768
万年経営危機でいつ消滅してもおかしくないクセにしぶといね ＜Leica
万年経営危機でいつ消滅してもおかしくないクセにしぶといね ＜Leica
>>769
といいつつアッサリ撤退のシナリオ。
といいつつアッサリ撤退のシナリオ。
昨日から何度もこの文章読んでて
大きく差をつけちゃったかつてのライバル「さくら」への
鎮魂の辞にも思えたよ。逆風だけどあとは俺がガンバルって。
大きく差をつけちゃったかつてのライバル「さくら」への
鎮魂の辞にも思えたよ。逆風だけどあとは俺がガンバルって。
文化と言うか、赤字だからと言って、あっさり捨ててしまうのもね。
当事者じゃないから、のんきな事言っていられるのかもしれないが。
当事者じゃないから、のんきな事言っていられるのかもしれないが。
776 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 12:02:00 ID:4TU79Uef
そこで国の助成ですよ。
>>775
> 赤字だからと言って、あっさり捨ててしまうのもね。
糖尿病が悪化して左足が腐り始めたら、どっちを選ぶ？
・足より命のほうが大事だから、足を切断して生きる。
・足を見捨てるより、切らずに温存して早死にする。
> 赤字だからと言って、あっさり捨ててしまうのもね。
糖尿病が悪化して左足が腐り始めたら、どっちを選ぶ？
・足より命のほうが大事だから、足を切断して生きる。
・足を見捨てるより、切らずに温存して早死にする。
治療の可能性を探って試してみるね。
義足を使うにしても足首から先とひざから先と足全部じゃ随分と違うと思うしね。
例えが悪いよヴァカじゃないの。
足も切り取ったけど頭も取り替えたんでしょ
その上身体が小さくなるのでさまざまな臓器や組織を減らすんでしょ。
義足を使うにしても足首から先とひざから先と足全部じゃ随分と違うと思うしね。
例えが悪いよヴァカじゃないの。
足も切り取ったけど頭も取り替えたんでしょ
その上身体が小さくなるのでさまざまな臓器や組織を減らすんでしょ。
779 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 12:52:22 ID:4TU79Uef
というかヤブ医者のせいで、手術ミスで死亡
780 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 13:38:11 ID:L7XQs+om
オレさ
デジがつまんなくて、先月、地元のカメラクラブに入ったんだよね
もちろん銀塩ね
会員はじいさんばあさんばっかりで、もちろんオレが最年少。
このじいさんばあさんの話が面白いんだな
しばらく、つーか、フィルムがホントに終了になるまで、やってみようとおもう
デジがつまんなくて、先月、地元のカメラクラブに入ったんだよね
もちろん銀塩ね
会員はじいさんばあさんばっかりで、もちろんオレが最年少。
このじいさんばあさんの話が面白いんだな
しばらく、つーか、フィルムがホントに終了になるまで、やってみようとおもう
＞というかヤブ医者のせいで、手術ミスで死亡
これだ！ 最近こんな事例が多すぎる。
アフォ経営者は何もしなければいいのに、下手にいじって事態を悪化させる。
で、自分は『いい仕事した』と思ってるんだから救い難い。
アフォな経営者は現状維持に徹してる方がいい。
これだ！ 最近こんな事例が多すぎる。
アフォ経営者は何もしなければいいのに、下手にいじって事態を悪化させる。
で、自分は『いい仕事した』と思ってるんだから救い難い。
アフォな経営者は現状維持に徹してる方がいい。
782 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 14:41:50 ID:s/UyTHPq
最近のDPE店のカラープリントは、安くて早いけど、汚い。
露出オーバーなのか、みんな白っぽいし、色がまるで印刷物で、写真じゃない。
安物のスキャナで取り込んで安物のインクジェットプリンタで補正もなにもしないでそのまま出しても、DPEの機械焼きプリントよりはずっときれいに印刷できる。
10年前くらい昔の写真を見たら、当時からもう引き伸ばしでなく機械になっていたのだろうけど、今よりはずっと美しい。
安くするため質を落としてるんじゃないのか？
一般人は手焼きなんか頼まないから、写真の画質＝DPEの機械焼きの画質である。
これではフィルムよりデジタルの方がずっといいと思われてしまうのも無理は無い。
業界が自分で自分の首を絞めたんじゃないのか？
露出オーバーなのか、みんな白っぽいし、色がまるで印刷物で、写真じゃない。
安物のスキャナで取り込んで安物のインクジェットプリンタで補正もなにもしないでそのまま出しても、DPEの機械焼きプリントよりはずっときれいに印刷できる。
10年前くらい昔の写真を見たら、当時からもう引き伸ばしでなく機械になっていたのだろうけど、今よりはずっと美しい。
安くするため質を落としてるんじゃないのか？
一般人は手焼きなんか頼まないから、写真の画質＝DPEの機械焼きの画質である。
これではフィルムよりデジタルの方がずっといいと思われてしまうのも無理は無い。
業界が自分で自分の首を絞めたんじゃないのか？
783 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 14:47:00 ID:aYKWX9Oe
首絞めたっていうか悪循環だろうなぁ
デジカメ＋インクジェットに対抗するために安くしないといけない
→安くするために質落とす、逆に多少質良くても客は気づかない
→→いつのまにか客が気づくくらいまで質落ちる、いまさら品質戻すとコスト高すぎ
インクジェットは安い！っていう宣伝文句に敗れたのが原因かと。
インクジェットって機械本体の償却費用計算に入れたいのを前面に出して
しかもみんなそれに気づかないから
デジカメ＋インクジェットに対抗するために安くしないといけない
→安くするために質落とす、逆に多少質良くても客は気づかない
→→いつのまにか客が気づくくらいまで質落ちる、いまさら品質戻すとコスト高すぎ
インクジェットは安い！っていう宣伝文句に敗れたのが原因かと。
インクジェットって機械本体の償却費用計算に入れたいのを前面に出して
しかもみんなそれに気づかないから
普通の人たちにとってはフィルムは扱いづらい、という思い込みがあったと思う。
女性などにはカメラの裏蓋をあけて装填、ということだけで難しいという人も多かった。
デジカメはパソコンの周辺機器という位置付けも手伝って、PC操作の壁を乗り越えた人には
カメラ臭くなく扱いやすかったのだと思う。
女性などにはカメラの裏蓋をあけて装填、ということだけで難しいという人も多かった。
デジカメはパソコンの周辺機器という位置付けも手伝って、PC操作の壁を乗り越えた人には
カメラ臭くなく扱いやすかったのだと思う。
ＤＰの価格競争はデジカメ以前からですよ。
786 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 15:48:50 ID:GzDCaf9T
女どもは携帯カメラ使用で抵抗感なくデジカメに入っていけたようだ。
デポ店の衰退はデジカメより携帯デジカメ普及ですよ。
>>787そうだよ。あの観光地などでの携帯開いてのパシャパシャ
あの人たちってプリントしなくてもいいんだもの
撮った画像見せてもらうけどボケボケでもあの小さな画面でも満足されている。
だから、あの人たちはデジカメもいらないみたいだ。
数年前からのあの光景見てもうだめだよな～って思ってた。
あの人たちってプリントしなくてもいいんだもの
撮った画像見せてもらうけどボケボケでもあの小さな画面でも満足されている。
だから、あの人たちはデジカメもいらないみたいだ。
数年前からのあの光景見てもうだめだよな～って思ってた。
790 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 17:39:10 ID:O/kEJFvs
若い人から見れば、
デジタルの方がフィルムよりオシャレ！
フィルムを扱うのはジジババ
デジタルの方がフィルムよりオシャレ！
フィルムを扱うのはジジババ
791 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 17:54:32 ID:5qJsZ0Qi
カメラ日和やPHaT PHOTOとかの対象年令
20代前後のロハス層の女性には、フィルムカメラは、
逆にオシャレという風潮もある。
しかし中年世代には、フィルムカメラ持っていると
遅れている人って感じで恥ずかしいので団体旅行で
持って行きたく無いという空気有り。
20代前後のロハス層の女性には、フィルムカメラは、
逆にオシャレという風潮もある。
しかし中年世代には、フィルムカメラ持っていると
遅れている人って感じで恥ずかしいので団体旅行で
持って行きたく無いという空気有り。
792 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 19:13:18 ID:Iq62PrXE
>>791
フィルムカメラがお洒落？
それは容姿がお洒落な女性が持ってるからお洒落なんであって、キモメンが持ってたらキモいだけですよ。
ちなみに俺はキヤノンの株持ってるんだけど、不採算部門の整理について株主総会で質問が出たりしてる。
その時槍玉に挙げられたのが、フィルムカメラだったw。
キヤノンのフィルム撤退もそんなに先じゃないよ。
早くその日が来ると良いよね。
フィルムカメラがお洒落？
それは容姿がお洒落な女性が持ってるからお洒落なんであって、キモメンが持ってたらキモいだけですよ。
ちなみに俺はキヤノンの株持ってるんだけど、不採算部門の整理について株主総会で質問が出たりしてる。
その時槍玉に挙げられたのが、フィルムカメラだったw。
キヤノンのフィルム撤退もそんなに先じゃないよ。
早くその日が来ると良いよね。
>>792
キモメンがデジを持ってたら、犯罪者予備軍。
キモメンがデジを持ってたら、犯罪者予備軍。
アンティークとして生き残るね。
それは一眼じゃなくて、Rollei35みたいな古いレンジファインダーだな。
それは一眼じゃなくて、Rollei35みたいな古いレンジファインダーだな。
796 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 19:41:11 ID:5zn/87ex
綺麗なオネイサンであれば何を持ってもお洒落。
綺麗ではない場合(ましてはオネイサンではない場合は)強烈に救いようがなく超ダサいとなる。
綺麗ではない場合(ましてはオネイサンではない場合は)強烈に救いようがなく超ダサいとなる。
>>796
そういう奴がデジなんか持ったらヲタ臭が激しくて、周囲に迷惑がられるな。
そういう奴がデジなんか持ったらヲタ臭が激しくて、周囲に迷惑がられるな。
798 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 19:49:00 ID:6fNVgi0Q
安心しろ。キモメンはカメラ持たなくてもキモメンだから。
799 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 19:59:25 ID:jJhFebjg
みなが、観光地やらでしゃーなしに買って使う使い捨てカメラもフィルム。
電源やパソコンが調達しにくい旅行先（海外の話だが）でも、やっぱ、フィルムでしょう。
電源やパソコンが調達しにくい旅行先（海外の話だが）でも、やっぱ、フィルムでしょう。
つ使い捨てデジカメ
年寄りがデジカメ使っていたら、結構注目を集める。
法事のときに親戚の80歳の人がデジカメ使っていたら、
「すごいですねぇ、私なんかパソコンもろくに(ry)」
って話が弾んでいた。
法事のときに親戚の80歳の人がデジカメ使っていたら、
「すごいですねぇ、私なんかパソコンもろくに(ry)」
って話が弾んでいた。
最新のデジタル機器を使える人間
＝時代の最先端をいく優秀な人間
＝時代の最先端をいく優秀な人間
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
ライブドア事件で個人投資家が冷や水ぶっ掛けられたみたいに、何でもデジタル化っていう流れもそのうち見直されるときが来るんじゃないかな？
今でもあるんだろうけど。
・・・もちろんそうなったって便利なものを使うのは当たり前なんだろうけど、フィルムが完全に終わるのは相当先なんじゃないかと思うな。
今でもあるんだろうけど。
・・・もちろんそうなったって便利なものを使うのは当たり前なんだろうけど、フィルムが完全に終わるのは相当先なんじゃないかと思うな。
805 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 21:02:51 ID:2E5v08YY
んなわけねえじゃん
ﾚｸｻｽのCMでもアナログプレーヤーを使っているだろ？
IT資産家や世界の富裕層は皆、レコードプレーヤーですよ。
ｶﾒﾗも・・・分るよね？ｼﾞﾅｰ、ﾊｯｾﾙ、リンホフ、ﾗｲｶ、ﾛｰﾗｲ、
そして我らがホースマンってわけ。
IT資産家や世界の富裕層は皆、レコードプレーヤーですよ。
ｶﾒﾗも・・・分るよね？ｼﾞﾅｰ、ﾊｯｾﾙ、リンホフ、ﾗｲｶ、ﾛｰﾗｲ、
そして我らがホースマンってわけ。
807 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 21:18:57 ID:5bty+3I1
>>806
ハリアナカメラを忘れているぞ。
ハリアナカメラを忘れているぞ。
808 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 21:22:30 ID:XTNVtxny
>>IT資産家や世界の富裕層は皆、レコードプレーヤーですよ。
馬鹿だね。
馬鹿だね。
我々は退化しているわけでは無い。
デジタルよりもアナログが遥かに優れているから、何十倍もの
金を投資し、アナログを積極的に選択しているのだ。
いまに電動ｱｵﾘのデジタル大判ｶﾒﾗの時代が来るでしょうな。
ホースマンLDでは手動ｱｵﾘです。将来的にはTFTモニターを見ながら
ｼﾞｮｲｽﾃｨｯｸでｱｵﾘ操作をやる時代が来るでしょう。
そして現行のデジタルシャッターシステムなどとｵｰﾙｲﾝﾜﾝ構成に
なるでしょうな。
デジタルよりもアナログが遥かに優れているから、何十倍もの
金を投資し、アナログを積極的に選択しているのだ。
いまに電動ｱｵﾘのデジタル大判ｶﾒﾗの時代が来るでしょうな。
ホースマンLDでは手動ｱｵﾘです。将来的にはTFTモニターを見ながら
ｼﾞｮｲｽﾃｨｯｸでｱｵﾘ操作をやる時代が来るでしょう。
そして現行のデジタルシャッターシステムなどとｵｰﾙｲﾝﾜﾝ構成に
なるでしょうな。
810 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 22:20:45 ID:HYym9ugv
結局、目や耳に入るときはアナログ変換してるような。
811 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 22:22:27 ID:XTNVtxny
>>デジタルよりもアナログが遥かに優れているから、何十倍もの
>>金を投資し、アナログを積極的に選択しているのだ。
そういう人が少ないからフィルムが無くなっていくんでしょう、
でなきゃコニカも撤退しないよ。
>>金を投資し、アナログを積極的に選択しているのだ。
そういう人が少ないからフィルムが無くなっていくんでしょう、
でなきゃコニカも撤退しないよ。
ま、ローテクは高価ですからな。
我々のような限られた貴族だけに使用することが許された
貴族品というわけですな。
我々のような限られた貴族だけに使用することが許された
貴族品というわけですな。
>>811
>でなきゃコニカも撤退しないよ。
・・・そもそも、プロ、ハイアマチュアには、他の2社が好まれており、
コニカのリバーサルは市場占有率少ないはず。
なので、２社の寡占市場では、弱いところは撤退せざるを得ない
のだと思うよ。で、他の2社のフィルムは、たとえば新宿ヨド
の売り場を見ればわかると思うけど、かなりの量を置いているし、
売れている。
要するに、プロ、ハイアマチュアに認められるような
フィルムを作っている会社は存続する、ってことでしょ。
>でなきゃコニカも撤退しないよ。
・・・そもそも、プロ、ハイアマチュアには、他の2社が好まれており、
コニカのリバーサルは市場占有率少ないはず。
なので、２社の寡占市場では、弱いところは撤退せざるを得ない
のだと思うよ。で、他の2社のフィルムは、たとえば新宿ヨド
の売り場を見ればわかると思うけど、かなりの量を置いているし、
売れている。
要するに、プロ、ハイアマチュアに認められるような
フィルムを作っている会社は存続する、ってことでしょ。
814 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 00:46:50 ID:bG2oKr3m
ハイアマチュアは兎も角プロは殆どデジに移行してしまっているわけだが
店舗ビルの写真なんかは相変わらず普通の大判ｶﾒﾗで撮影してるだろ。
しょっちゅう通りがかるぞ。渋谷でも青山でも見たぞ。
しょっちゅう通りがかるぞ。渋谷でも青山でも見たぞ。
>>816
大判カメラが目立つだけだろ。
大判カメラが目立つだけだろ。
818 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 01:08:42 ID:E6+OUcYd
ライカ趣味が金持ち的な趣味であるように、フィルム文化がむしろ高級志向みたいな雰囲気になれば、残れると思う。
今回、ツァイスとコシナがツァイス・イコンを発売したり、ＺＦレンズを発売したのは、そういう意味では心強い。
今回、ツァイスとコシナがツァイス・イコンを発売したり、ＺＦレンズを発売したのは、そういう意味では心強い。
819 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 01:11:05 ID:5Wc4lyWg
とにかくフィルムが将来的になくなろうと、
現時点ではそんなに心配しなくてもいいのでは？
フィルムスキャナーとか使えばデジタル化できるし、
現時点で一番画質がいいのはあくまで銀塩だからね。
俺はあくまで銀塩にこだわるよ。
現時点ではそんなに心配しなくてもいいのでは？
フィルムスキャナーとか使えばデジタル化できるし、
現時点で一番画質がいいのはあくまで銀塩だからね。
俺はあくまで銀塩にこだわるよ。
822 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 01:38:23 ID:xgHHiAgf
流行に流されるのが日本人の悪いクセ。
これは間違っていないのだが…
写真のデジタル化が世界で一番遅れているのは日本だよ。
とりあえず近い中国や韓国行ってみ。
コニカだって日本だけで言えば業績悪くない。
これは間違っていないのだが…
写真のデジタル化が世界で一番遅れているのは日本だよ。
とりあえず近い中国や韓国行ってみ。
コニカだって日本だけで言えば業績悪くない。
>世界で一番遅れているのは日本だよ。
・・・なんで「一番」って言い切れるんすか？(w
・・・なんで「一番」って言い切れるんすか？(w
824 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 01:46:15 ID:azBs/XF4
>>823
何を見ても「最高」「最低」「一番」「最悪」ぐらいの語彙しかないデジタルな人だからです。
何を見ても「最高」「最低」「一番」「最悪」ぐらいの語彙しかないデジタルな人だからです。
< とりあえず近い中国や韓国行ってみ
頭の悪い連中が何か使っているのがどうかしたのか
頭の悪い連中が何か使っているのがどうかしたのか
>>818
モノクロ現像はﾋﾞﾝﾎﾞｰ人の趣味であり続けて欲しいでつ… orz
モノクロ現像はﾋﾞﾝﾎﾞｰ人の趣味であり続けて欲しいでつ… orz
ハイハイ(w
828 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 02:52:54 ID:5Wc4lyWg
自分で印画紙に焼き付けるって写真趣味の醍醐味だと思うんだけど
最近の学生写真部とかやらないんだろうか
最近の学生写真部とかやらないんだろうか
829 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 03:03:34 ID:xgHHiAgf
>>823
能書きたれるなら少しは学習しろ。
能書きたれるなら少しは学習しろ。
銀塩は死なない
何度でもよみがえるさ
何度でもよみがえるさ
831 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 03:59:12 ID:ZW1ZZ3iJ
石油が無くなったらフィルムもなくなるだろ
石油がなくなったら今の文明が崩壊しま
石油よりフィルムがなくなるほうが圧倒的に早い。来年とか再来年の話なんだぜ。
>>833
そういう発言は、トリップつけてからしましょうね。
そういう発言は、トリップつけてからしましょうね。
835 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 10:02:27 ID:wXDCIaYA
フィルムが無くなる。→フィルムカメラを価値が暴落する。→
値上がりを期待して新機カメラを保管している輩が低価格で放出。→
欲しかったカメラを安価でゲット！！出来ないかなぁ・・・。
値上がりを期待して新機カメラを保管している輩が低価格で放出。→
欲しかったカメラを安価でゲット！！出来ないかなぁ・・・。
今でも十分安いだろ。
F5なんて、良品でも10万切っているぞ。
F5なんて、良品でも10万切っているぞ。
>>835
フィルムがなくなってからgetしてどーすんのよ？
フィルムがなくなってからgetしてどーすんのよ？
838 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 10:13:54 ID:Ad31zvVX
ゲットできても、フィルムが入手できなければどうしようもないと思うが。。。
一生分冷凍保管でもしておかないと。
結局、コレクシュンして磨いて眺める趣味の人たちだけが喜びそう。
一生分冷凍保管でもしておかないと。
結局、コレクシュンして磨いて眺める趣味の人たちだけが喜びそう。
839 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 10:26:59 ID:wXDCIaYA
個人的にはフィルムはこの先20年くらい大丈夫（期待値をこめて）
と思っているのでこの機に乗じて投げ売りする人が居ないかなぁ・・。
と思っているのでこの機に乗じて投げ売りする人が居ないかなぁ・・。
840 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 10:32:47 ID:Ad31zvVX
オイルショックのトイレットペーパー騒動みたいに、フィルムを買い込んで冷凍保管する人たちが出てくる一方で、中古銀塩カメラを慌てて売りに出す人たち、それを買い漁る人たちで、カメラ関連市場がパニックになるのでは？
最後に笑うのと、ババを掴むのは誰なのか、冷静に考えないと。。。
最後に笑うのと、ババを掴むのは誰なのか、冷静に考えないと。。。
今一眼とコンパクトと2台あるから、壊れて修理不能になったら順次デジに。
ただそれだけだなぁ。
一眼は小学生の時から20数年使ってていまだ壊れそうにもないけど。
ただそれだけだなぁ。
一眼は小学生の時から20数年使ってていまだ壊れそうにもないけど。
842 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 10:53:35 ID:g4zGzDWi
物珍しくてデジタルカメラを買った人も多いのでは・・・
一巡するとまたフィルムカメラに戻る人も出てくるのではないかな。
コンビニでも新しいビールが出てくると試し買いするよね。
みんなが買っているから今度買うときはデジタルにしようと・・・
一巡するとまたフィルムカメラに戻る人も出てくるのではないかな。
コンビニでも新しいビールが出てくると試し買いするよね。
みんなが買っているから今度買うときはデジタルにしようと・・・
843 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 11:00:29 ID:kVYVKqvS
845 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 14:57:18 ID:ML2gjb4m
>>4
わずか2ヶ月足らずでしたね。。。
わずか2ヶ月足らずでしたね。。。
846 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 15:20:24 ID:M4DH8TL8
ペンタックスも早くフィルムカメラを切り捨てるように、メールを送りましょう。
各メーカーが一刻も決断するように促すくらいしか我々にはできませんが、不良債権と化したフィルムカメラの消滅は我々共通の願望です。
各メーカーが一刻も決断するように促すくらいしか我々にはできませんが、不良債権と化したフィルムカメラの消滅は我々共通の願望です。
不良債権という言葉は間違いだろ、低脳。
848 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 16:10:37 ID:ZRR0nPio
PENTAが真っ先にギンシオ捨てるべきだね。言われなくてもそうするだろうけど。
販売されたものを摑まえて不良債権とはこれ如何に
850 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 16:32:24 ID:2oEcJC1k
今現在、35mmフィルムはメーカー内でも究極に選択され淘汰されている時代。
35mmリバーサルの場合、唯一、色素が外式のコダクローム以外のメーカーのフィルムは、数年で明らかに色が退化してしまう宿命がありフィルムとしての価値は全く無いのが致命的。
コダクロームは今、K-14処理のＫＲ・とＰＫＲ(ISO64)がある。
ＰＫＭ(ISO25)もユーザーの中でまだかなり眠っているが、現像時、時間処理が違うだけで同システムで完璧な現像が出来るので安心してほしい。
色素が外式故に、現像時を基点として色素が入り込み、２０年近く経ったフィルムでも新鮮で鮮やかな映像として生まれ変わる。
保存性、耐久性において地球上、もっとも優れた記録媒体として君臨し他の追従を許さない。
又、色素をフィルム内に持たない為、薄くでき、よって非常にシャープな描写を実現できるのも唯一このフィルムだけである。
デジタルカメラが台頭して来つつある現在、シャープで耐久性もずば抜け、フィルム内に物理的に、映像が目に見える形で、最終形としてもっとも美しく存在する満足感はデジタルデーターでは実現不可能な世界。
処理時間を求められる商用にはデジタルカメラ。
芸術性、目に見える物理的映像の究極保存という視点からフィルムという棲み分けは、今後益々、明確な物となって行く。
そう言う事をふまえると、ブローニーフィルムへのコダクロームの復活も求められて行く事となり、デジタルカメラ対コダクロームフィルムという２つの両輪が人類の写真芸術の分野の大きな柱を支えて行く事となる。
その意味で、フィルムスキャンの重要性が益々求められて行き、今現在のニコン9000ED、又、35mmに特化した9000EDの35mm版（Digital ICE Professional対応）の発表が待たれるところである。
35mmリバーサルの場合、唯一、色素が外式のコダクローム以外のメーカーのフィルムは、数年で明らかに色が退化してしまう宿命がありフィルムとしての価値は全く無いのが致命的。
コダクロームは今、K-14処理のＫＲ・とＰＫＲ(ISO64)がある。
ＰＫＭ(ISO25)もユーザーの中でまだかなり眠っているが、現像時、時間処理が違うだけで同システムで完璧な現像が出来るので安心してほしい。
色素が外式故に、現像時を基点として色素が入り込み、２０年近く経ったフィルムでも新鮮で鮮やかな映像として生まれ変わる。
保存性、耐久性において地球上、もっとも優れた記録媒体として君臨し他の追従を許さない。
又、色素をフィルム内に持たない為、薄くでき、よって非常にシャープな描写を実現できるのも唯一このフィルムだけである。
デジタルカメラが台頭して来つつある現在、シャープで耐久性もずば抜け、フィルム内に物理的に、映像が目に見える形で、最終形としてもっとも美しく存在する満足感はデジタルデーターでは実現不可能な世界。
処理時間を求められる商用にはデジタルカメラ。
芸術性、目に見える物理的映像の究極保存という視点からフィルムという棲み分けは、今後益々、明確な物となって行く。
そう言う事をふまえると、ブローニーフィルムへのコダクロームの復活も求められて行く事となり、デジタルカメラ対コダクロームフィルムという２つの両輪が人類の写真芸術の分野の大きな柱を支えて行く事となる。
その意味で、フィルムスキャンの重要性が益々求められて行き、今現在のニコン9000ED、又、35mmに特化した9000EDの35mm版（Digital ICE Professional対応）の発表が待たれるところである。
851 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 16:52:49 ID:ZRR0nPio
↑ということでニッチなニーズを僅かに残して消滅するのであった。
ところでニコンはフィルムスキャナの製造は当面継続するのかね
853 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 19:20:39 ID:7ksfks4/
コダクロームの色は嫌いだヴェル50サイコウ
854 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 20:09:33 ID:VdAClClF
そしてついに「フィルムって何？」という
新世代のカメヲタが圧倒的多数になっていく…。
新世代のカメヲタが圧倒的多数になっていく…。
855 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 20:17:56 ID:IfQ9p/5W
既にそうなってないか？
856 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 21:02:31 ID:VSP9q6st
単に「カメラ」と言った場合2、0代ぐらいの層では
デジカメの事をイメージする。従来のカメラは、
銀塩カメラとかフィルム式カメラと言わないと分からない。
フィルムは撮影後に現像処理を行う事を理解していない者もいる。
フィルムは色が良いと言われて初めて使ってみて、すでに持ってる
プリンタースキャナーでデジタル化しようとして、撮影済みのフィルムを
パトローネから引っぱり出して・・・「なんにも写ってない！」と驚く人がいて
逆に驚くよ。
デジカメの事をイメージする。従来のカメラは、
銀塩カメラとかフィルム式カメラと言わないと分からない。
フィルムは撮影後に現像処理を行う事を理解していない者もいる。
フィルムは色が良いと言われて初めて使ってみて、すでに持ってる
プリンタースキャナーでデジタル化しようとして、撮影済みのフィルムを
パトローネから引っぱり出して・・・「なんにも写ってない！」と驚く人がいて
逆に驚くよ。
ペンタは６７が強いからね。
俺がデジに投じた金額なんて\49800程度なんだけどなあ。
富士のファインピクスと京セラのとＷｅｂｶﾒﾗだけ。ビデオカメラも
展示品を\40000で購入しただけ。
銀塩には２００万も投入してんのになあ、全部の領収書合計で。
何故こうなるのか分らん。
フェラーリが100ﾏﾝで売っていても一般人は隣のｱｲｼｽを200ﾏﾝで
買っちゃうんだろなあ。
富士のファインピクスと京セラのとＷｅｂｶﾒﾗだけ。ビデオカメラも
展示品を\40000で購入しただけ。
銀塩には２００万も投入してんのになあ、全部の領収書合計で。
何故こうなるのか分らん。
フェラーリが100ﾏﾝで売っていても一般人は隣のｱｲｼｽを200ﾏﾝで
買っちゃうんだろなあ。
お題：ｶﾒﾗ
一般人：写メール、写るんです、ﾃﾞｼﾞｶﾒ
カメｵﾀ：ﾆｺﾝ、キャノン、ミノ、ペンタ、ﾗｲｶ
最ＳＰ：ホースマン、ディアドルフ、ｼﾞﾅｰ
一般人：写メール、写るんです、ﾃﾞｼﾞｶﾒ
カメｵﾀ：ﾆｺﾝ、キャノン、ミノ、ペンタ、ﾗｲｶ
最ＳＰ：ホースマン、ディアドルフ、ｼﾞﾅｰ
お題：車
一般人：ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ、ｱｲｼｽ
カーｵﾀ：ポルシェ、レンジローバー、ＢＭＷ
最ＳＰ：ｲｿｯﾀﾌﾗｽｷｰﾆ、モンテベルディ、
一般人：ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ、ｱｲｼｽ
カーｵﾀ：ポルシェ、レンジローバー、ＢＭＷ
最ＳＰ：ｲｿｯﾀﾌﾗｽｷｰﾆ、モンテベルディ、
車に例えてる馬鹿発見!!
全くピント外しまくってます!!
全くピント外しまくってます!!
862 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 10:02:36 ID:owDovUmC
とりあえずフィルムは終了ということでよろしいか？
863 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 10:14:39 ID:CCfcnekY
週末、ヨドにいったけど、フジのネガフィルム、値上がりしてね？
864 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 11:40:17 ID:kPQUfQm6
最強スピーカ作るが来ちゃったし、このスレも
おわりだね。エーメン
おわりだね。エーメン
865 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 13:06:42 ID:owDovUmC
ガイキチは相手せずｗ
866 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 15:25:34 ID:G29wvOrA
カメラ雑誌でも綺麗だなと感じる写真はポジフィルムだった
867 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 15:28:46 ID:owDovUmC
そうだねえ、確かに印刷だとフィルムで撮った絵ってきれいに見えるんだけどなあ。
ポジのダイレクトプリントなんて目も当てられないくらい汚い場合がほとんど。
スキャンしてプリンタで出力するほうがまだまし。
ていうか、個人だとポジの持ってる性能とか引き出せない。
デジカメはポテンシャルはフィルムより低いかもしれんが
個人でもわりときれいな出力を得られる。
ポジのダイレクトプリントなんて目も当てられないくらい汚い場合がほとんど。
スキャンしてプリンタで出力するほうがまだまし。
ていうか、個人だとポジの持ってる性能とか引き出せない。
デジカメはポテンシャルはフィルムより低いかもしれんが
個人でもわりときれいな出力を得られる。
868 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 09:45:18 ID:iEK8XxOy
だからフィルムの美しさにのみ依拠して撮ってるから
そういう香具師の写真は軒並み糞なんだよ
そういう香具師の写真は軒並み糞なんだよ
869 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 11:24:36 ID:ivjbxkmh
でもDJカルチャーでアナログのレコードが（現役で）復活したように
いつかまたフィルムがサレオツになる日が来るはず。15年後と見た。
いつかまたフィルムがサレオツになる日が来るはず。15年後と見た。
それまで生産ラインやインフラが生きてりゃな。
フィルムそのものより、現像関連の部材の方が厳しいよな。
生ものだし。
生ものだし。
米Kodak、デジタルと銀塩の売上高が初めて逆転
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/09/29/2397.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/09/29/2397.html
>>872
ラボでアマチュアのスリーブを一日で数百本カットしていた立場から言わせてもらうと、
おまえさんの意見は「目糞が鼻糞を笑う」類の物だと断言できるよ。
勿論、貴殿の腕前は別にしての一般論としてだよ。
ラボでアマチュアのスリーブを一日で数百本カットしていた立場から言わせてもらうと、
おまえさんの意見は「目糞が鼻糞を笑う」類の物だと断言できるよ。
勿論、貴殿の腕前は別にしての一般論としてだよ。
875 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 21:40:33 ID:fYHzTj9q
デジカメが蔓延するようになってから、
写真関連の雑誌に時折いかにもデジカメ風の
ノイズののったのっぺりした写真が平気で
投稿されたり、掲載されたりするようになった。
時には、プロでも平気で載せてるんだから
唖然としてしまう。
一昔前なら絶対に考えられなかった。
デジカメによる写真の低質化と文化の破壊が、
平然と進行している。
写真関連の雑誌に時折いかにもデジカメ風の
ノイズののったのっぺりした写真が平気で
投稿されたり、掲載されたりするようになった。
時には、プロでも平気で載せてるんだから
唖然としてしまう。
一昔前なら絶対に考えられなかった。
デジカメによる写真の低質化と文化の破壊が、
平然と進行している。
876 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 21:43:11 ID:fYHzTj9q
それにしてもくだらない工作員がわきすぎだな。
そんなに低品質写真が撮りたいのか？
単なるパソオタならパソコン関係の板に
写真の品質に興味がないのならデジカメ板、その他に
そもそもこの板にくる必要ないだろｗ
そんなに低品質写真が撮りたいのか？
単なるパソオタならパソコン関係の板に
写真の品質に興味がないのならデジカメ板、その他に
そもそもこの板にくる必要ないだろｗ
白黒フィルムは間違いなく残るよ。
白黒フィルムの現像をやってるのって、精々30代後半より上か？
まだ、写真学校では教えてるのか？
若い層は現像の仕方も知らないし、それを伝える手段・媒体が
くなってるから、ある程度は残っても担い手が消えるかもしれないな。
板を再生する目的で生き残ったレコード針とは
ちょっと事情が違う気もするな。残念だが。
まだ、写真学校では教えてるのか？
若い層は現像の仕方も知らないし、それを伝える手段・媒体が
くなってるから、ある程度は残っても担い手が消えるかもしれないな。
板を再生する目的で生き残ったレコード針とは
ちょっと事情が違う気もするな。残念だが。
高校大学の写真部の人は知ってるよ。
まだ、写真部での現像は結構残ってるのか。
俺の知ってる学校は、写真部自体が斜陽だよ。
途切れた所も結構ある。
趣味に関して淡泊な連中が多いな。
とにかく手間を惜しむ奴が多い。
俺の知ってる学校は、写真部自体が斜陽だよ。
途切れた所も結構ある。
趣味に関して淡泊な連中が多いな。
とにかく手間を惜しむ奴が多い。
最近の写真部は半分以上が女子生徒だそうだ。
kiss DNあたりで撮っている模様。
kiss DNあたりで撮っている模様。
写真と言ったら携帯。せいぜい、一眼デジカメ。
私の知る限り、フィルムで撮影して現像出している人はいません。
（パソコン持っていない人もダイレクトプリント）
ちなみに私は、デジカメとプリンタを買ってから、生まれて初めて、
キャビネ以上にプリントして、写真がこんなに素晴らしいことを
知りました。
私の知る限り、フィルムで撮影して現像出している人はいません。
（パソコン持っていない人もダイレクトプリント）
ちなみに私は、デジカメとプリンタを買ってから、生まれて初めて、
キャビネ以上にプリントして、写真がこんなに素晴らしいことを
知りました。
>とにかく手間を惜しむ奴が多い。
と言われても
やはりいまさら暗室こもって氷酢酸の臭いに包まれる気はしない。
と言われても
やはりいまさら暗室こもって氷酢酸の臭いに包まれる気はしない。
885 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 16:41:37 ID:ssMtfu7f
特殊用途として残るだけ、段々値段は高くなるだけ
現に白黒のプリント、ネガカラープリントより高い
現に白黒のプリント、ネガカラープリントより高い
>>881
漏れも仲間に入りたいんでつが。
漏れも仲間に入りたいんでつが。
それでも、銀塩プリントの白黒と、デジの白黒プリントは
濃度の特性が違う。基準として銀塩の白黒のトーンを知って
おくことは大切だと思う。
自分が顧問をしている写真部（もちろん斜陽）では、デジ
使っているやつにも必ずフィルム現像と白黒プリントを体験
させるようにしている。
濃度の特性が違う。基準として銀塩の白黒のトーンを知って
おくことは大切だと思う。
自分が顧問をしている写真部（もちろん斜陽）では、デジ
使っているやつにも必ずフィルム現像と白黒プリントを体験
させるようにしている。
888 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 21:14:56 ID:7JFD5fmh
>>886
俺漏れも
俺漏れも
889 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 21:39:44 ID:2gCFzdHm
フィルムと心中したいカメ爺には好きにさせればいいｗ
＞フィルムと心中したいカメ爺には好きにさせればいいｗ
まあ、好きにするし、好きにできたまま世を過ごせるのはうれしいね
フィルムだろうが、デジタルの素子の集まりだろうが、いまのところ、最終的な表現は
３次元を２次元にて表現するということにほかならない
さて、そんなことがいつまで続くのか
デジカメ２次元爺なんてことをいわれぬよう、アタマを柔らかく保つように
まあ、好きにするし、好きにできたまま世を過ごせるのはうれしいね
フィルムだろうが、デジタルの素子の集まりだろうが、いまのところ、最終的な表現は
３次元を２次元にて表現するということにほかならない
さて、そんなことがいつまで続くのか
デジカメ２次元爺なんてことをいわれぬよう、アタマを柔らかく保つように
891 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 22:55:20 ID:2gCFzdHm
ただの妄想爺とも呼ばれたくないけどなｗ
>>887
率直な気持ちとして、モノクロ現像・プリントの経験も無い香具師が
フィルムの画質や保存性を理由に銀塩マンセーしてるのには違和感を覚える。
モノクロ→デジという流れで写真を学ぶのは、写真の楽しさや奥深さを理解するには
最も適したプロセスだと思えます。
ある意味、リバーサルとかだとお手軽に過ぎますから。。
率直な気持ちとして、モノクロ現像・プリントの経験も無い香具師が
フィルムの画質や保存性を理由に銀塩マンセーしてるのには違和感を覚える。
モノクロ→デジという流れで写真を学ぶのは、写真の楽しさや奥深さを理解するには
最も適したプロセスだと思えます。
ある意味、リバーサルとかだとお手軽に過ぎますから。。
893 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 23:13:38 ID:lzqhCUVq
単機能静止画カメラ自体が消えたりしてな。
894 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 23:16:00 ID:jRIpqpwu
あの～～。
カリ厨は最近どうしてる？
カリ厨は最近どうしてる？
895 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 01:20:45 ID:9G7es3+A
あれほど
「ぼけ味が」「発色が」「周辺光量が」と
写真の品質に厳しかった写真界が
いまやバカチョンカメラのネガカラー以下の
画質を
「フィルムを越えた」
ともてはやす。
プロの写真家がCCDノイズだらけの
写真を平気で発表する。
写真趣味は死んだ。
あとは企業の金儲けがあるだけ。
プロの要求に対し責任を持つ。
それがカメラメーカーの矜持であり、
単なる金儲けである家電メーカーとは
一線を画していた点だと思っていたのだが
いまや
「儲かればなにをやってもかまわない。プロの写真家で
あろうともカメラメーカーのキックバック目当てに
粗悪な写真をフィルムカメラを凌駕した、と称し
平気で発表し、しかもデジカメのあらが目立たない写真を
第一に作品をつくる。。
浅ましい時代になった。
もう写真趣味は死滅した。あとはネットにアップしたい写真を
デジカメで撮る奴と画質なんかどうでもいいからケータイカメラで
メールを送りたい奴が残るだけ。
「ぼけ味が」「発色が」「周辺光量が」と
写真の品質に厳しかった写真界が
いまやバカチョンカメラのネガカラー以下の
画質を
「フィルムを越えた」
ともてはやす。
プロの写真家がCCDノイズだらけの
写真を平気で発表する。
写真趣味は死んだ。
あとは企業の金儲けがあるだけ。
プロの要求に対し責任を持つ。
それがカメラメーカーの矜持であり、
単なる金儲けである家電メーカーとは
一線を画していた点だと思っていたのだが
いまや
「儲かればなにをやってもかまわない。プロの写真家で
あろうともカメラメーカーのキックバック目当てに
粗悪な写真をフィルムカメラを凌駕した、と称し
平気で発表し、しかもデジカメのあらが目立たない写真を
第一に作品をつくる。。
浅ましい時代になった。
もう写真趣味は死滅した。あとはネットにアップしたい写真を
デジカメで撮る奴と画質なんかどうでもいいからケータイカメラで
メールを送りたい奴が残るだけ。
897 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 07:03:57 ID:H0AAVLrr
なんだかんだ言ってもフィルムは終わりだよ。
898 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 08:38:37 ID:4irevlja
900 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 09:02:33 ID:4irevlja
結果の美しさ？ねぇ・・・・・・・？
仕事以外のプライベートでは銀塩という人多いし、
中判、大判はずっと残るんじゃ？
中判、大判はずっと残るんじゃ？
印刷も放送も映画もデジタル化したから、
銀塩でとってもそれを流通させる段階で
結局デジタイズする必要があるしな。
フィルムやプリントの画質を眼にする機会自体が
どんどん減っているだろ。
雑誌の汚い写真というのも、デジカメだけじゃなく、
フィルムをスキャンする時点で駄目なのも多いぞ。
銀塩でとってもそれを流通させる段階で
結局デジタイズする必要があるしな。
フィルムやプリントの画質を眼にする機会自体が
どんどん減っているだろ。
雑誌の汚い写真というのも、デジカメだけじゃなく、
フィルムをスキャンする時点で駄目なのも多いぞ。
904 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 11:25:20 ID:4irevlja
10000万画素、20000万画素なんてそんなに遠い将来でなさそう
中型、大型もいらなくなくなるかも？
一般的に銀塩全盛時代も35mmのネガカラーが大半だったわけだし。
ポジの中型・大型なんて残ろうが残らなかろうが、フィルム料金や
現像料金が今の10倍くらいになっても、一般的には何の影響も無いだろうね？
中型、大型もいらなくなくなるかも？
一般的に銀塩全盛時代も35mmのネガカラーが大半だったわけだし。
ポジの中型・大型なんて残ろうが残らなかろうが、フィルム料金や
現像料金が今の10倍くらいになっても、一般的には何の影響も無いだろうね？
>>904
「中型・大型」って。
デジ坊の審美眼では解像度=画質だからアホな書き込みばかりなんだよ。
デジが50000万画素になろうが100000画素になろうが、あんな色しか出ないなら
何時まで経っても「美しさ」から程遠いところにあるだろう。
「中型・大型」って。
デジ坊の審美眼では解像度=画質だからアホな書き込みばかりなんだよ。
デジが50000万画素になろうが100000画素になろうが、あんな色しか出ないなら
何時まで経っても「美しさ」から程遠いところにあるだろう。
銀塩でも、フィルムの性能やフィルターワークで、現実にはありえない色を
写しだすのに尽力していた人が多数いた（いる）わけだが、そういうのはOKなの？
普通の人が「写真趣味」をするのに、デジだろうとフィルムだろうと大した違いはない。
デジで撮るのとフィルムで撮るのとは別物だけど、その違いを問題にする人は少ないし、
問題にしたところで、フィルムの衰退が止まるわけでもない。
あまり使い難くならない程度に、残ってくれればいい。消えてしまっても、文句は言わない。
写しだすのに尽力していた人が多数いた（いる）わけだが、そういうのはOKなの？
普通の人が「写真趣味」をするのに、デジだろうとフィルムだろうと大した違いはない。
デジで撮るのとフィルムで撮るのとは別物だけど、その違いを問題にする人は少ないし、
問題にしたところで、フィルムの衰退が止まるわけでもない。
あまり使い難くならない程度に、残ってくれればいい。消えてしまっても、文句は言わない。
909 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 19:47:49 ID:fjpY1AmA
>>861
身近なたとえには良いんじゃない？メカに詳しくない女の子だって乗っているのだから。
身近なたとえには良いんじゃない？メカに詳しくない女の子だって乗っているのだから。
910 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 20:08:40 ID:pHM9lPUU
デジカメ＝新車
フィルムカメラ＝中古車
フィルムカメラ＝中古車
911 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 20:10:51 ID:as0Ni6Ap
かつて、ブローニーやシートフィルムよりも画質が劣るライカ判が登場した時に
あえてそれを使い、後世に残る傑作を多く撮影したブレッソンなんかも>>895みたいな
言われ方をしたのかな・・？
画質至上主義なら、勿論35mmなんて使ってないよね？ｗ
写真って、写ってる内容が全てじゃないの？
画質ってのはその構成要素の一つにしか過ぎないっしょ？
それをデジは写真に非ずってのは、幾らなんでも乱暴ってかお馬鹿な考えだよ。
あえてそれを使い、後世に残る傑作を多く撮影したブレッソンなんかも>>895みたいな
言われ方をしたのかな・・？
画質至上主義なら、勿論35mmなんて使ってないよね？ｗ
写真って、写ってる内容が全てじゃないの？
画質ってのはその構成要素の一つにしか過ぎないっしょ？
それをデジは写真に非ずってのは、幾らなんでも乱暴ってかお馬鹿な考えだよ。
913 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 21:39:54 ID:XkeK59uC
912はただのアフォだなｗ
確かに35mmと中版では「密度が違う」というのかな。
同じ物を撮っても全然違う。
しかし実はレンズの方に差があるんだったり？
同じ物を撮っても全然違う。
しかし実はレンズの方に差があるんだったり？
915 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 22:00:34 ID:pWUqHMFB
むしろフィルム面積の違いによる
豊かなグラデーションに差があるとおもわれ。
豊かなグラデーションに差があるとおもわれ。
ｼﾞﾅｰバックの登場によって全ての議論に終止符が打たれまｽた。
改めてﾃﾞｼﾞｶﾒは全く必要無いということだ。
改めてﾃﾞｼﾞｶﾒは全く必要無いということだ。
デジも出力解像度競争から質感競争に転じれば変るんだろうな。
>>904
今更ながら呆れ果てたよ。
画素数が全てなんだ。
貴方の目は節穴だね。
今デジタルカメラがいくら画素数を上げても全紙程度に伸ばさないとたいして
差が出ないの分かってんのかね。
実体験が伴っていないんだよ。スペックお宅が。
今更ながら呆れ果てたよ。
画素数が全てなんだ。
貴方の目は節穴だね。
今デジタルカメラがいくら画素数を上げても全紙程度に伸ばさないとたいして
差が出ないの分かってんのかね。
実体験が伴っていないんだよ。スペックお宅が。
解像度は数字になって解りやすい為だろう。
他のところは無視して画素数こそが全てになる。
他のところは無視して画素数こそが全てになる。
>>921
物事の１面だけで全部分かった気になるデジタル世代らしい発想だね。
物事の１面だけで全部分かった気になるデジタル世代らしい発想だね。
まあ全紙を語る前に全紙に伸ばしてみなさいと言うことで
フィルムの優劣ではないということはわかる
要はレンズ
フィルムの優劣ではないということはわかる
要はレンズ
へ？
屁!
ネコがコタツで屁をこくンです。臭いです。
しかし、フィルム神棒者ってのは救いようがないな。┐(´ー｀)┌
デジを攻撃したい気持ちは分かるが、それで問題が解決すると思ってる？
あ、問題があるとさえ認識していないか…。
デジを攻撃したい気持ちは分かるが、それで問題が解決すると思ってる？
あ、問題があるとさえ認識していないか…。
>>927
その言葉をそっくり返してあげよう。
その言葉をそっくり返してあげよう。
神棒って、どうすりゃそんな変換候補が出るんだ？
930 ：名無しさん脚：2006/01/27(金) 21:59:22 ID:nLI2zwaq
フィルムは画素に換算すると2000万画素程度に相当するから
いまだにデジタルは負けてるわけでが。
いまだにデジタルは負けてるわけでが。
931 ：名無しさん脚：2006/01/27(金) 22:12:45 ID:vy3RERrX
ガイシュツやスクツやふいんきはよく見るが、神棒者は初めて見た。
2ch用語ではなく、単なる間違いか。ゆとり世代？
2ch用語ではなく、単なる間違いか。ゆとり世代？
フィルムは画素に換算すると～って言ってる人多いけど
一般の人はそんなこと気にしていない人がほとんどじゃない?
デジカメでこれだけ写れば十分って人俺の周りには多いけど
一般の人はそんなこと気にしていない人がほとんどじゃない?
デジカメでこれだけ写れば十分って人俺の周りには多いけど
それはようございましたな
デジカメ神棒者・・・・・・・・・・
ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
>>934
L判なら300万画素越えたくらいから大差なくなってるからなぁ
漏れはどっちかというとダイナミックレンジの狭さに文句言わない人が多いのが不思議
逆光気味だったりストロボ炊いたりしたときの飛び・潰れは解像度より問題じゃないのかな
最近のデジ一眼でやっと普段使いには問題ない程度だと思うんだけど
L判なら300万画素越えたくらいから大差なくなってるからなぁ
漏れはどっちかというとダイナミックレンジの狭さに文句言わない人が多いのが不思議
逆光気味だったりストロボ炊いたりしたときの飛び・潰れは解像度より問題じゃないのかな
最近のデジ一眼でやっと普段使いには問題ない程度だと思うんだけど
938 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 09:21:45 ID:FHTYRAAm
とはいえ、見ればすぐにわかるけどね。
銀かデジかは。
銀かデジかは。
多少カメラに詳しければ外観だけで判別は付く digi vs. film
942 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 00:46:29 ID:ct+6RNe1
デジタル一眼レフカメラ
ヘッドライン
カメラ業界 フィルム事業縮小…愛好家に波紋
世界に誇る日本のカメラ業界が揺れている。今月相次いで発表された、
ニコンのフィルムカメラ事業縮小と、コニカミノルタホールディングス
のカメラ、フィルム事業からの完全撤退。デジタル全盛の「時代の流れ」
とはいうものの、愛好家らの間で波紋が広がっている。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060128-00000020-maip-soci
ヘッドライン
カメラ業界 フィルム事業縮小…愛好家に波紋
世界に誇る日本のカメラ業界が揺れている。今月相次いで発表された、
ニコンのフィルムカメラ事業縮小と、コニカミノルタホールディングス
のカメラ、フィルム事業からの完全撤退。デジタル全盛の「時代の流れ」
とはいうものの、愛好家らの間で波紋が広がっている。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060128-00000020-maip-soci
943 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 00:48:37 ID:4Xvb1Ys/
デジのほうがぜんぜんシャープで画質、色再現もいいのに、なぜフィルム
使うの？資源のムダじゃない？即刻ヤメれ。
使うの？資源のムダじゃない？即刻ヤメれ。
>>943
つ「眼科」
つ「眼科」
デジカメからの写真と銀塩からの写真
どちらも写真という言葉ではあるが、中身は違うものと言ってもよい。
どちらも写真という言葉ではあるが、中身は違うものと言ってもよい。
946 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 02:13:29 ID:pOq7gLfV
「良い」なんてのは、個人の主観でしかないのに、
二者択一を迫るのが間違ってる。
二者択一を迫るのが間違ってる。
948 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 03:11:33 ID:QtWvscG/
↑良いか悪いかなどは取るに足らん問題。
要するにフィルムは終わったという話なのだからｗ
要するにフィルムは終わったという話なのだからｗ
まだだっ！
まだ終わらんよっ！
まだ終わらんよっ！
950 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 05:46:46 ID:M6iC531q
フジが熱い宣言をしてくれたので、銀塩やめません。
愛機OM-1は今日も元気です。
愛機OM-1は今日も元気です。
↑
暑い宣言もいずれ「やめます。スンマヘン」に突然変わるんだぜ。
暑い宣言もいずれ「やめます。スンマヘン」に突然変わるんだぜ。
>>946
記事中 >「機械が苦手なこともあり、デジタルは使わない」と話す。
ってあるけど「機械」は正確には「PC」のことだろうね。
コレに類するヒトは少なくないので（自然減で居なくなるまで)、フィルム
は続けてあげて欲しいね。
記事中 >「機械が苦手なこともあり、デジタルは使わない」と話す。
ってあるけど「機械」は正確には「PC」のことだろうね。
コレに類するヒトは少なくないので（自然減で居なくなるまで)、フィルム
は続けてあげて欲しいね。
石川文洋さんって有名な人だよね。
デジタル使わないって聞いてちょっとビックリした。
デジタル使わないって聞いてちょっとビックリした。
954 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 08:51:59 ID:tQGNR0fh
>>951
そうそう、フジ広報ではその日のための「予定稿」もすでに作成済みだよ。
そうそう、フジ広報ではその日のための「予定稿」もすでに作成済みだよ。
>>952
機械が苦手な人にとっては、ＰＣも「機械のさらに複雑なやつ」なんだろうね。
しかし彼の場合プロだし、むしろ（メカメカしい）機械に対する
信頼感みたいな物があって使い続けているように思える。
彼はきっとシーク音のでかいＨＤＤが好きに違いない。
機械が苦手な人にとっては、ＰＣも「機械のさらに複雑なやつ」なんだろうね。
しかし彼の場合プロだし、むしろ（メカメカしい）機械に対する
信頼感みたいな物があって使い続けているように思える。
彼はきっとシーク音のでかいＨＤＤが好きに違いない。
ところで、ネガフィルム向けのDPEのシェアで、
アナログプリントとデジタルプリントの割合ってどのくらいまで
来てるか知ってる人いる？周りを見てみると、結構、デジタル
プリント化が進んでるのではないかと不安を感じるのだが。
アナログプリントとデジタルプリントの割合ってどのくらいまで
来てるか知ってる人いる？周りを見てみると、結構、デジタル
プリント化が進んでるのではないかと不安を感じるのだが。
アナログプリントのDPEやってる店は外から見て分かるようにのぼりでも立てておいてほしい
せっかくフィルムで撮ってもデジタルプリントじゃフィルム使う意味がない
せっかくフィルムで撮ってもデジタルプリントじゃフィルム使う意味がない
ちっとも高画質じゃない「高画質デジタルプリント」って何だろう。
物はいいんだから「最高級アナログプリント」とでも書けばいい宣伝になるのに。
物はいいんだから「最高級アナログプリント」とでも書けばいい宣伝になるのに。
世間一般では
デジタル→えらい
アナログ→アナクロ
ですからなあ。
ヲタだけで商売が成立すればそれもいいのですが。
デジタル→えらい
アナログ→アナクロ
ですからなあ。
ヲタだけで商売が成立すればそれもいいのですが。
いっそ伝統工芸なみに職人芸で売り込むとか
街のDPEで成立する商売じゃないけどな
もっぱらアマチュアの好事家を相手にするところがプロラボとの違い
街のDPEで成立する商売じゃないけどな
もっぱらアマチュアの好事家を相手にするところがプロラボとの違い
富士写：通期純利益77％減額、カメラやフィルム改革－5000人を削減へ
January 31, 2006 01:27 EST -- 富士写真フイルムは31日、
今期（2006年３月期）の連結純利益予想を77％下方修正すると発表した。
収益不振が続くカメラやフィルム事業で約5000人の削減を含む構造改革を
一気に進めることで、一時的な費用が発生する。
January 31, 2006 01:27 EST -- 富士写真フイルムは31日、
今期（2006年３月期）の連結純利益予想を77％下方修正すると発表した。
収益不振が続くカメラやフィルム事業で約5000人の削減を含む構造改革を
一気に進めることで、一時的な費用が発生する。
962 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 17:51:13 ID:9QV6Bvbj
963 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 19:26:34 ID:4AfT+QWC
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000082-mai-bus_all
残るはコダとフジだけって書いてあるが本気か？
残るはコダとフジだけって書いてあるが本気か？
どこで買えるの？
営業所で買うのか？
２～３個でいいんだけど…
２～３個でいいんだけど…
中判だけ残してあとは処分しよう･･･
富士写真フイルム、約５０００人の人員削減などイメージング事業の構造改革概要を発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=121870&lindID=4
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=121870&lindID=4
>>965
昨年、新宿魚篭で見た覚えがある。
昨年、新宿魚篭で見た覚えがある。
不治フィルムも大幅縮小→撤退になるのは時間の問題なので
とっととDigiに逝くのだ。
とっととDigiに逝くのだ。
972 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 10:51:44 ID:0MX5g9QK
>>964
中身はコニカですよ。
中身はコニカですよ。
973 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 11:03:33 ID:lclIBkom
974 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 12:29:58 ID:EJUW/TB4
カラーネガ36枚撮り、一本1万円、現像一本5000円、
プリントサービスサイズ一枚500円、
それでも使う？
プリントサービスサイズ一枚500円、
それでも使う？
975 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 12:46:25 ID:lclIBkom
976 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 12:50:08 ID:EJUW/TB4
タバコ アメリカじゃ一箱500円、北欧じゃ1千円
あながちありえない話じゃないよ
需要が減れば減産は当たり前、製造中止も視野に
あながちありえない話じゃないよ
需要が減れば減産は当たり前、製造中止も視野に
アジアの発展途上国の国とかってまだフィルムがメインだろ?
そういう国ってどういうフィルム使ってんだろ?
それもコダックとかなのかな?
そういう国ってどういうフィルム使ってんだろ?
それもコダックとかなのかな?
ＷＨＯ勧告に従って、タバコは国が税金をかけてるからその値段だよ。
日本のタバコ安すぎ。もっと税金かけて早く１箱1000円ぐらいにしろ。
日本のタバコ安すぎ。もっと税金かけて早く１箱1000円ぐらいにしろ。
発展途上国では誰も彼もカメラ持ってない。
鉛筆1本も買えない人が大勢いる。
で、金持ちは先進国と同じでＰＣにデジカメ
鉛筆1本も買えない人が大勢いる。
で、金持ちは先進国と同じでＰＣにデジカメ
980 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 13:03:45 ID:AlE4QzZX
俺はデジタルからフィルムに移行したクチだが、確かにデジタル使ってるときは
EOS1vとかF5見ても、「まだフィルムかよプッ」って目で見てた。我ながら愚かな事だ。
んでそんな元デジ厨の俺が考えるに、デジ厨はつまるところオリジナル、
アーリーカメラであるフィルムカメラを殺したいんだろう。
そうすればデジタルカメラが「カメラ」になれるからね。
デジ厨にとってはフィルムカメラが存在する事自体許せない。
EOS1vとかF5見ても、「まだフィルムかよプッ」って目で見てた。我ながら愚かな事だ。
んでそんな元デジ厨の俺が考えるに、デジ厨はつまるところオリジナル、
アーリーカメラであるフィルムカメラを殺したいんだろう。
そうすればデジタルカメラが「カメラ」になれるからね。
デジ厨にとってはフィルムカメラが存在する事自体許せない。
982 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 13:20:02 ID:AlE4QzZX
↑というよりこういうアホな奴の存在自体許せないｗ
>>977
アジアはコニカが強いと聞いていたが真偽の程は知らない
アジアはコニカが強いと聞いていたが真偽の程は知らない
985 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 14:34:31 ID:AlE4QzZX
986 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 14:50:03 ID:oPcQOLg1
銀爺はデジ使いがフィルムカメラを知らないと思い込んでるんだよな。
デジ一眼使ってる人間のほとんどはフィルムからの移行組なんだが。
俺のようにデジカメの描写の方が好きだという人間も少なくないしね。
デジ一眼使ってる人間のほとんどはフィルムからの移行組なんだが。
俺のようにデジカメの描写の方が好きだという人間も少なくないしね。
987 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 15:47:43 ID:nPDv/qpu
ポジの ラッチュードの狭さには閉口するよ。
案外>>981は的を得ているかもね。
まあ極端な話なんだけど、フィルムが『カメラ』であって、デジタルは『デジカメ』で『カメラ』ではないっ！て感じを一般の人と話してると、そう感じる事があるんだ。
例えば
私『はいカメラ忘れてるよ』
相手『ありがとう。でもカメラじゃなくて、デジカメだよ』
私『、、、』
みたいなね。
まあ極端な話なんだけど、フィルムが『カメラ』であって、デジタルは『デジカメ』で『カメラ』ではないっ！て感じを一般の人と話してると、そう感じる事があるんだ。
例えば
私『はいカメラ忘れてるよ』
相手『ありがとう。でもカメラじゃなくて、デジカメだよ』
私『、、、』
みたいなね。
989 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 16:38:20 ID:I4Z0P+T8
昨日、戦国自衛隊でもデジカメ使ってた。
1600年当時のかわいい女の子が、自分が写った液晶みて喜んで、自分でも撮りたがってた。
フィルムは終わったね。
1600年当時のかわいい女の子が、自分が写った液晶みて喜んで、自分でも撮りたがってた。
フィルムは終わったね。
990 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 16:46:01 ID:AlE4QzZX
>アーリーカメラであるフィルムカメラを殺したいんだろう。
>そうすればデジタルカメラが「カメラ」になれるからね。
そんな誇大妄想抱えて生きてるのは９８１くらいだろｗ
>そうすればデジタルカメラが「カメラ」になれるからね。
そんな誇大妄想抱えて生きてるのは９８１くらいだろｗ
しかし高くなるって何の根拠があるの?
カセットもレコードもハンズで売ってる趣味のマテリアルでも何千円にも何万円にもなってないんだけどな。
「値上がりするだろう」という事前の了解が今回の「フジの「値上げしてもいいだろう」に
直結しているかもよ。
っていうかフジやコダックが工作員を送り込んでるかもね。
カセットもレコードもハンズで売ってる趣味のマテリアルでも何千円にも何万円にもなってないんだけどな。
「値上がりするだろう」という事前の了解が今回の「フジの「値上げしてもいいだろう」に
直結しているかもよ。
っていうかフジやコダックが工作員を送り込んでるかもね。
>>991
俺思うに、「値上がりするだろう」の背景には「値上がりしても言いから高級品を供給して欲しい」という願望が有る気がする
カセットなんてメタルの高級品から消えていって、今じゃ普通に手に入るのは普及品のハイポジいかだもの
しかも、中級クラスの廉価パッケージもなくなってて、廉価パッケージがあるのは一番下のクラスのノーマルテープくらい
俺思うに、「値上がりするだろう」の背景には「値上がりしても言いから高級品を供給して欲しい」という願望が有る気がする
カセットなんてメタルの高級品から消えていって、今じゃ普通に手に入るのは普及品のハイポジいかだもの
しかも、中級クラスの廉価パッケージもなくなってて、廉価パッケージがあるのは一番下のクラスのノーマルテープくらい
993 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 18:12:21 ID:AroHV4Pe
再販しないかな？
>>990
>そんな誇大妄想抱えて生きてるのは９８１くらいだろｗ
AlE4QzZXの犬は随分噛み付くな。俺の言ってる事は当たらずとも
遠からじ、といったところかね。
お前が古くから写真をやってきたというのを信じるとしてだ、なぜ
デジタルが現れたからといってフィルムを否定するような事を言う。
いままで世話になってきた道具や環境を腐すような奴は外道と
相場は決まっている。写真以前の問題だ、この豚め。
>そんな誇大妄想抱えて生きてるのは９８１くらいだろｗ
AlE4QzZXの犬は随分噛み付くな。俺の言ってる事は当たらずとも
遠からじ、といったところかね。
お前が古くから写真をやってきたというのを信じるとしてだ、なぜ
デジタルが現れたからといってフィルムを否定するような事を言う。
いままで世話になってきた道具や環境を腐すような奴は外道と
相場は決まっている。写真以前の問題だ、この豚め。
おいおいおまえさん（>>981)こそデジタルから写真にはいったんじゃねーのかよ
勝手な妄想でデジ厨とかけなしてるのはどこのどいつだか
勝手な妄想でデジ厨とかけなしてるのはどこのどいつだか
>>995
俺もデジ厨だった。俺の言うところのデジ厨とは
>「まだフィルムかよプッ」
>その美しさにのみ依拠した写真なんて俺はもうどうでもいい
こういう人種だ。普通にデジカメを使用している人間を指すものじゃない。
俺は「デジタルから写真に入った」だけのこと。
デジタル→フィルム移行とフィルム→デジタルの移行を同列に
扱う事の方がおかしいだろう。お前ら何年フィルム使ってたんだよと。
今はデジカメ使うときは紛い物と割り切ってるよ。オモチャとしてはいい。
俺もデジ厨だった。俺の言うところのデジ厨とは
>「まだフィルムかよプッ」
>その美しさにのみ依拠した写真なんて俺はもうどうでもいい
こういう人種だ。普通にデジカメを使用している人間を指すものじゃない。
俺は「デジタルから写真に入った」だけのこと。
デジタル→フィルム移行とフィルム→デジタルの移行を同列に
扱う事の方がおかしいだろう。お前ら何年フィルム使ってたんだよと。
今はデジカメ使うときは紛い物と割り切ってるよ。オモチャとしてはいい。
俺はデジメインだけど、旅行のときはフィルム持っていく。
998 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 19:55:03 ID:yLbAV8EY
994みたいのがフィルム擁護してるくらいだから、もうお終いだ罠
つか、このスレももう終わりだがｗ
つか、このスレももう終わりだがｗ
>>998
激胴
激胴
>>1
おまいはもう終わっている
おまいはもう終わっている
1001 ：１００１：
∧_∧
( ・ω・)ﾉｼ このスレッドは1000枚撮り終わりました。
ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/ / 新しいフィルムを用意して下さいです。。。
ノ￣ゝ
( ・ω・)ﾉｼ このスレッドは1000枚撮り終わりました。
ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/ / 新しいフィルムを用意して下さいです。。。
ノ￣ゝ