ロシア(ヤ）製のはどーよ ( ・ω・) しょの11

揺れる中央ヨーロッパのやうに
殺伐とした侵攻でおながいします。

ちなみに前摺れ：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121536317/l50
↓
ぼろカメラ=ロシやん　　ステキカメラ=ライカの応酬でした。
その前摺れのいくつかは話題のホームページ糾弾でした。

2

4さま

4様が降臨しましたよ

おまいらのキエフはゴミ、ぼろだが
おれのキエフは世界一よく写る件について。


いつか語りだすのであろう、÷÷÷4様が。

fed5の形がキモい件について

色は、いろいろあって良いじゃん

もはやキチガイが書き散らかしたいがために自分で立てたスレと思われ

ここは、脳がうんこで出来ている人達のスレですか？

>話題のホームページ糾弾でした
とは失敬な。話題のホームページの愛すべき面々の
逝かれた発言を嗤っていただけですたい。

ライカよりもゾルキの方が高性能な件ｗｗｗｗｗ

↑君は何も知らないのだからしばらく消えていなさい。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
(粘着厨クソ)

>ところでゾルキー１にコシナのフォクトレンダーのレンズを使っていて
>フードでファインダーに干渉するレンズってあるかな。
>干渉するフードはどれなのかなぁ。
>LH-3が干渉しそうな雰囲気だけどね。
>使っている人いるかなぁ。
>ノクトン35mm用だけどね。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
(アンチ)

心配するな粘着クソ。
ノクトン35/1.2はMマウントだからゾルキーにはつかない。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
(結論)

これがロシやんのレベルなんだよ。
オマイら貧乏人はクソカメラで勝手な妄想する前にちゃんと勉強しろ阿呆！

貧乏人＝ロシやん。

ここはロシアカメラをバカにして楽しむスレだと解釈してよろしいな？

悪いところ
ボロいところ
臭いところ
安いところ

悪いところだけじゃなくダメなところや許せるところや最低なところなどいろいろ語りましょう。

バカにしているのではなく、長い時間をかけて本音で語り合った結果
バカにされる程度の存在でしかなかったと言うことなんだ。
使えば普通は分かるよ、糞だってさ。

とにかくライカやツァイスイコンやフォクトレンダーを持ち出して
無理矢理比較するのは恥ずかしいからやめよう。
そういうまともなカメラじゃないクズなのだから。

カメラもクズ、粘着厨もクズ、クズ揃いのボロシアカメラwwwww　　いい加減死ね！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
(粘着厨クソ)

>ところでゾルキー１にコシナのフォクトレンダーのレンズを使っていて
>フードでファインダーに干渉するレンズってあるかな。
>干渉するフードはどれなのかなぁ。
>LH-3が干渉しそうな雰囲気だけどね。
>使っている人いるかなぁ。
>ノクトン35mm用だけどね。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
(アンチ)

心配するな粘着クソ。
ノクトン35/1.2はMマウントだからゾルキーにはつかない。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
(結論)

これがロシやんのレベルなんだよ。
オマイら貧乏人はクソカメラで勝手な妄想する前にちゃんと勉強しろ阿呆！

貧乏人＝ロシやん。

アラシがどんなに狂態をさらしても全然、無駄〜〜ｗｗｗｗｗｗ
ロシアは最強のコストパフォーマンスだし！ｗｗｗｗｗ
13みたいなのがライバル視して超必死に粘着するだけの価値があるｗｗｗｗ

タダの伝説にしがみついて、暴利を貪るスクラップ骨董カメラ店にお布施する
くらいなら、ロシアンで決定〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

喪埋らの脳みそ、うんこでケテーーーーーイ（　´,_ゝ｀）

なんだかんだ言って
ライカはすばらしいの件で。

ライカとその他カメラを比べるヤシは
基地外ということでおながいします。

14みたいなこと書くのは、初心なユーザーがロシア物から逃げるのを
ねらってる高級ブランド・カメラをここのどこかで売り込んでる
NET慣れしたカメラ業者？の顔がいくつか浮かぶなあ

>>15-16 君が必死で書いていることって、ちょっと変換して読むと真実に近くなるね(^^)

ライカを利用してインチキな虚言を吐き、クズ販売で暴利を貪るスクラップ骨董ロシアカメラ通販店に
無駄金払うくらいなら、まともなカメラ購入で決定！（というか当たり前）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまだにロシアンを買おうなんて奴は物を全く知らない馬鹿なんだろう、Mマウントを知らない可哀想な厨のようにw
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■　(粘着厨クソ)
□
■　>ところでゾルキー１にコシナのフォクトレンダーのレンズを使っていて
□　>フードでファインダーに干渉するレンズってあるかな。
■　>干渉するフードはどれなのかなぁ。
□　>LH-3が干渉しそうな雰囲気だけどね。
■　>使っている人いるかなぁ。
□　>ノクトン35mm用だけどね。
■
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■　(アンチ)
□　
■　心配するな粘着クソ。
□　ノクトン35/1.2はMマウントだからゾルキーにはつかない。
■　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■　(結論)
□
■　これがロシやんのレベルなんだよ。
□　オマイら貧乏人はクソカメラで勝手な妄想する前にちゃんと勉強しろ阿呆！
■　
□
■　貧乏人＝ロシやん。

>>18
それくらいの自信があればここにくる必要全く無しｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライカ至上主義を唱えるのは全然構わんが、（ｒｙ

<<18
ライカがすばらしいなら
それと同じ型のカメラをその十倍の台数を売ったメーターがあったら
さらにすばらしいと言えるだろうなあ

>>20
おまいが粘着するコト自体が、ロシアンの優位性を何よりも物語っているのさ〜ｗｗｗｗｗｗ
ロシアンの恐怖に支配された哀れな厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろジャップ先生が怒鳴り込んでくる時間だｗ

私のゾルキー１には速写ケースが無いので、また、近くで売っているところも無いようなので、持ち運び用にとヒ○ノのライカバルナック用のケースを代わりに・・・
と、考えております。
問題ないでしょうか？
教えて君で大変申し訳無いと思っておりますが、試す方法が私の身近に無いので、
どうかアドバイスを宜しくお願いします。

毎日必死な自演ご苦労さん、負け犬ってのは悲しいね、毎晩言訳して、自演してさ。
これは君のことだろ↓

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(粘着厨クソ)

>ところでゾルキー１にコシナのフォクトレンダーのレンズを使っていて
>フードでファインダーに干渉するレンズってあるかな。
>干渉するフードはどれなのかなぁ。
>LH-3が干渉しそうな雰囲気だけどね。
>使っている人いるかなぁ。
>ノクトン35mm用だけどね。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
(アンチ)

心配するな粘着クソ。
ノクトン35/1.2はMマウントだからゾルキーにはつかない。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
(結論)

これがロシやんのレベルなんだよ。
オマイら貧乏人はクソカメラで勝手な妄想する前にちゃんと勉強しろ阿呆！

貧乏人＝ロシやん。

Ｊ８があれば、Ｌ社のＭマウント・レンズなどいらない
Ｍ型ライカにＬマウント・アダプターでＪ８が常用になるばかり

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

お?ｗ
なんか凄いのキターーー（爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロシアカメラが安い安いって散々言って粘着してる奴は、
それとおよそ同じ状態(動かなくても仕方ない、動いたら喜べ、不安定でも我慢しろ、壊れてたら直せ）で、
ロシアカメラよりもはるかに安い値段で取引されているジャンクカメラのことをどう思っているんだ

だから、そういうのは、売ったりしない高級カメラばかりの
カメラ屋さんなんだよ

>>1
新スレサンクス。

しかし相変わらず自虐ファンや粘着アンチとオールスター揃い踏みの
暴風圏だねぇ。その分いつも上にあるから見つけやすいけど。

未だに他のカメラとの比較やボロだ駄目だという枯れた話題が
続いてるのもある意味凄いわ。

駄目カメラというのは誰でも知ってること。
好きか嫌いかで話題を振れば……更に荒れたりして。

ﾏﾝｾｰとｱﾝﾁでスレ分けたほうがいい
このままじゃどっちも不幸

>>33
それはそれで嬉しいようです。
ﾏﾝｾｰとｱﾝﾁとも。

いや、カキコしてる香具師は少ないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偽装してるから多く見えるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒れるのは、ロシアンの注目度が既存のスクラップ骨董から羨望されているから
であって、性能面・価格面で太刀打ちできないから非理論的な攻撃という最終抵
抗を試みているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

価格破壊を快く思わない連中が、確実に存在しているのはわかるｗｗｗｗｗ

>>35
そりゃ、このスレ見たら普通は引くでしょ。
慣れないうちは精神衛生上キツイから。
下手に特定機種を出そうものならアンチの入れ食い状態だもんね。
んで、あんたはマンセー・アンチどっちなの？

常時マンセーしてるだろｗ！ｗ！

>>33
病的なアンチは、挑発を続けると病院送りになるからそのうち消えるｗ
漏れは過去数人これで片付けたｗｗｗｗ

>>37
はは、ごめん。

>>38
>漏れは過去数人これで片付けたｗｗｗｗ

俺が憶えているのは、大抵君が無知故の浅く間違ったマンセー振りでアンチの逆鱗に触れ
アンチの具体的な指摘で結局ロシやん製のえらくボロい真実が明らかになる→君敗退の流れなんだが。
（最近やたらと国内業者に八つ当りするとこなんか、基地害マンセー粘着の正体はやはり廃業近い底辺通販業者のオク担当某氏なのかなw）

しかしもう少しだけ国語力をつけた方が良いよ。あとカメラの基本知識もねw
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
(粘着厨クソｗｗｗｗ)

>ところでゾルキー１にコシナのフォクトレンダーのレンズを使っていて
>フードでファインダーに干渉するレンズってあるかな。
>干渉するフードはどれなのかなぁ。
>LH-3が干渉しそうな雰囲気だけどね。
>使っている人いるかなぁ。
>ノクトン35mm用だけどね。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
(アンチ)

心配するな粘着クソ。
ノクトン35/1.2はMマウントだからゾルキーにはつかない。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
(結論)
これがロシやんマンセークソのレベルなんだよ。
オマイら貧乏人はクソカメラで勝手な妄想する前にちゃんと勉強しろ阿呆！

貧乏人＝ロシやん。

>>４０
これもまちがってるな！
>ところでゾルキー１にコシナのフォクトレンダーのレンズを使っていて
と煽っていたのは、アンチだろ
×(粘着厨クソｗｗｗｗ) 　＝＞　○(アンチ)
としなくてはいけない
アンチのローレベルも見手いて見苦しいと思う

>>41
わかりずらいのは、
Ａ　ロシアの親派なのに、書いてるやつに対するアンチ
Ｂ　ロシアへのアンチ
この２つは、差がわからんところをさらにまぜこぜにしおって４０

>>40
カメラに詳しいどころか、スクラップさえ持ってるかもワカラン香具師に「負ける」ワケない〜ｗｗｗ　ｗｗｗ

　　　　　　　「正直、勝たせていただいたかな、と思っています。」ｗｗｗ　ｗｗｗ　ｗｗｗ

>>41-43そかそか、自演で３連続スレを日曜の朝からご苦労さんw
つまらない嘘の分析は結構だよ。
カメラの善し悪しもレンズマウントも分からない君のことだ、勝ち負けの解釈もあてにならんが
具体的にどの件で関わってどの件で勝ったのか教えてくれよ、負け犬クソ。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
(粘着厨負け犬クソｗｗｗｗ)

>ところでゾルキー１にコシナのフォクトレンダーのレンズを使っていて
>フードでファインダーに干渉するレンズってあるかな。
>干渉するフードはどれなのかなぁ。
>LH-3が干渉しそうな雰囲気だけどね。
>使っている人いるかなぁ。
>ノクトン35mm用だけどね。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
(アンチ)

心配するな粘着クソ。
ノクトン35/1.2はMマウントだからゾルキーにはつかない。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
(結論)
これがロシやんマンセークソのレベルなんだよ。
オマイら貧乏人はクソカメラで勝手な妄想する前にちゃんと勉強しろ阿呆！

貧乏人＝ロシやん。

アポテレゼニターのレンズ構成ハッタリかまして
それが安易な受け売りだと見抜かれた後
取説UPしろと逆切れして

交換条件出されたら
急に弱腰になって結局
テレアポも旭の放射性レンズの画像もUPできなかった
デマカセ軽薄マンセークソだと思ってるんだがw


それとも、I-50やJ-9にやたらと粘着してた基地害クソかな？
J-9のフードの質問があったとき、偉そうに汎用フードを奨めて恥をかいたぼくちゃんかな？
J-37のプリセット絞りが解らなかった厨かな？
それともKIEV35Aの宣伝してた露出のことを理解してない転売屋？

なんにしてもマンセーが勝ったのをここ数年見たことがないのだがｗｗｗ　ｗｗｗ　ｗｗｗ

>>44
じゃあ、あんた煽ってなにがしたいのか？
全くわからないじゃん

おもしろい話しできないのなら、しょせんあなたも
>> (粘着厨負け犬クソｗｗｗｗ)
勝った、負けたもないでしょと思うんだが

そういやｷﾑ丼板もいつの間にか
露西亜ﾏﾝｾｲから独逸ﾏﾝｾｲになっちまったなぁ。
ﾏﾝｾｲが依ってたつ情報は独逸のほうが圧倒的だから
しゃあないか。

はぁ？
脳内妄想君に大事なカメラの相談なんかしたことないなｗｗｗ　ｗｗ
悪いが、それだけは断らせていただくよｗｗｗｗｗｗ　ｗｗｗｗ　ｗ
　
　　全然詳しくなさそうだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け犬糞、言い訳ご苦労ｗｗｗ

オマエは負けるとすぐに話しをそらすから笑えるよｗｗｗ

で、>>44の答えはまだなのかいｗｗｗ ｗｗｗ

どうも脳内妄想君は自分の妄想の中での勝利に酔っているだなｗｗｗｗｗｗ　ｗ
44の答え？ｗ？ｗ　　　　さぁ？（爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単に、アラシは固定アホだから、それだけで漏れの価値ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「正直、勝たせていただいたかな、と思っています。」

４４は、えらそうにマンセーに勝ったというなら、
言うとおり良くお勉強して
【マンセーは許しません】【正しいロシアカメラ】
とかいうスレ立てろ
他人の否定ばかりで見苦しいだけ

ロシアカメラ研究家ゾルキー内田
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/33775-2483-51-1.html

今日ゾルキー1のコピーを買ってきました。
ドイツ語表記のこのカメラ、シャッター音が頼りなくてちゃんと写っているかどうか不安。
レンズもインダスターほどメッキがきれいじゃない。
粗悪コピーだぜ。

マンセーの自演ショー飽きた。

>>55
別に呼んでないよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジメに聞きたい
キャンプ用のコンロ（ストーブ）にもロシア製のパチモンがある
オプティマス８Ｒ（弁当箱みたいの）にそっくりなもんをみたことがあるんだ。
カメラやキャンプ用ストーブのほかにコピー品でどんなのがあるか列記してみてくれないか
また、ゾルキー４の使い勝手について知りたいのだが。

パチモンとかコピー品とかｗ
まじめな返答を期待できるような質問じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その調子じゃ、ゾルキけなしに来たのミエミエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうじゃねえよ　いちいちうるせえな
低脳は黙ってろカス

ふふ。
カルシウム足りないよ、キミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キミの人生を心配してあげてるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでこのゾルキーのコピーにコシレンのフード付けたいのだけど大丈夫かなぁ。
トリガーも付けたいのだけど・・・

>>61
お答えしよう！

まず、ヤポンスキーどもが作ったフォクトレンダーのパチもんカメラを
購入するんだ。（注意：VMマウントというやつを買うんだよ）
次に、マジックを用意して、↑で買ったカメラに
”ゾルキー”と書き込んでみよう。
それだけで、完成だ。

これで、君の望む事がすべて出来る様になるぞ！！

そしたらゲルマン民族に怒られそうだ。
ライツさんに怒られたらどうしよう・・・

>>63
大丈夫！！
なぜならば、デ○ラー総統がガルマン・ガ○ラスは地球を襲わないって、
約束してくれたんだ。
だから、安心して君だけのオリジナルゾルキーを使ってくれたまえ。

>>57
キャンプ用コンロは知らないが、ゾルキー4なら持っている。
まず巻き上げは重い。シャッターセットは数字の間隔が狭いので少し大変。
ファインダーは見やすい視度補正は嬉しい。シャッターは少々暴発気味に切れる。
57さんの使い勝手の基準が解らないから、最後は触って判断するのが良い。

今の時代は使い勝手について考える以前に簡単便利なカメラだらけだから
こんなカメラを持つもの悪くないです。

なに？
ストーヴのソ連製があんのか。

詳しく！>>57

日本にだってマナスルがあったじゃないか
中国だってオプチマスのコピー造ってたし
たしか東ドイツでも123Rのボディを真似てたな風防は亜鉛メッキのだが
その他ロシアのも８Rだけじゃなく00とか45？(うろ覚えすまん)の灯油燃料のストーブもあったはず。
ホエブスのコピーもどこか東欧で作ってた気がする。
何にしてもスレ違い。

それらもラジウスでありスベアの...

>>67
カメラスレではあるけれど、カメラ以外のコピーモデルもちょっと関連するのでは？
ゾルキ−10など、いくつか知られているし
ソ連製のコピーはコピーであってコピーでないというところも面白い点だ。
外観はそっくりに見えても中身やメカに独自性があったり
そういう不可解な部分も。
B-29のコピーはデッドコピーというけれど。

kiev60なんてペンタコン６とマウントと操作系が同じ位置で
左にシャッタースピード、右に巻上げレバー
フィルムの入れるが逆で反対の方向に巻上げられる。
全く別物。

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？

東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606

http://cgi.ebay.com/100-Smena-8M-compact-35mm-cameras-by-LOMO-RUSSIA_W0QQitemZ7554410970
百台買いとは・・こりゃまた豪勢な・・・・

>>71
ほんとうだー　とてもきれいだで
どこもすごいにだー（棒

>>71
外観だけで判断する人って幸せ者だね。

>>65
サンクス。実はゾルキー１を使ってきてるんだが、最近はフィルム装填が面倒に
なってきた。やはり裏蓋パカっと開く方が使いやすい。しかし沈胴レンズのおかげで
ぺったんこになるからやはりゾルキー１は手放せない。もう一台レンジファインダー欲しく
なってゾルキー４に関心持った次第。セルフタイマーとＸ接点もついてるんだよね。
>>66-67
ロシア製のストーブはどうなんだろ？形はいいが怖いな。ガソリン使うものだからな。
おれは１２３Ｒと８Ｒメインに使ってるよ。

>>75
１をお使いなら取り立てて不満はないと思います。
セルフタイマーもシンクロ接点もついてますが使った事ないですねぇ。

>やはり裏蓋パカっと開く方が使いやすい
人それぞれですね。私は底蓋だけ外れるほうが使いやすいです。

ライブドアは、ロシア製のロケットをアメリカ経由で買うという
国産のＨ２よりはるかに安いという理由から
オレと似てない？勝組？Yahoo、楽天、に、はばまれた男の野心？

超大国ソ連のイメージを持っている世代と
ヘタレ貧乏国ロシアをイメージする世代では
自ずとロシア製に対する感覚も違うのかなと思ったり

超大国ソ連って言っても

宇宙開発と軍事面だけじゃん

>>75
おまえんちのストーブは、ガソリンで動くんか。

>>77 ロケット飛ぶ前にライブドアつぶれるんじゃないのか( ´,_ゝ`)

>>73
中国ネタに韓国ネタでレスする君に乾杯！

日本人で最初に宇宙に行ったのはTBSの秋山さんである事をみんな忘れてないか？
毛利じゃないぞロシアンロケットで秋山さんが日本人として最初に宇宙にいったんだぞ。

>>75
Zorki6も悪くないよ。低速と1/1,000が無いけど。
巻き上げはやっぱり重い。

>>83

二度と口にしてはいかん。
いかんのだよ…

なずか、秋山氏は山奥に消えた。。

ロシアに接近しすぎた宗男はタイーホ。
そしてTBSは…

露西亜、支那、朝鮮と関わると
ロクなことにならん

ヘド、ゾルキー、安原と関わると
ロクなことにならんのと同じやね

>>89
おまいに関わった方が、よほどロクなことにならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またひとり気違いが生まれてしまったか

レスもとまったので



　　　糸冬　了

外国物は、どこも荒れてるね。
tp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115892588/l50
＃＃＃イタリア製カメラについて語ろう＃＃＃

語られてもなあ。

宣言以降加速度的にヴァカっぽくなって
ハラショーでとどめをさされたな。

♪あ〜れもバカ
　♪ これもバカ
♪たぶんバカ
きっとバカ〜♪

デジ時代の今となってはライカだろうがイタだろうが露助だろうが
堅気から見たらみんな馬鹿な変人なんだろうなあ

ライカ憎けりゃ デジまで憎い？

99

100なら　

終　了

>>97
そのまえに2chの住人化してるやつのほうが変人扱いだよ。

同じ掲示板に毎日飽きもせず同じようなことを
長々と書きこんでいる暇人も変人の一種ですな。

ゾルキー１　　インダスター２２　ケース、スプールつき　距離計良好　

評価　非常に悪い
これライカじゃないです。出品者はサギです。しかもウンコ臭い　
最低の出品者です。

返答　あなた韓国人ですか？

どうあがいても、限界だ。


　　終　了

そして、世界に冠たる独逸、ZEISSに回帰するのだね。

別に喪前らを相手にしてやるのをやめただけで、普通にロシアン買って楽しんでる
んだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無論、ライカよりも性能が良い。改良を加えてるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とってもかわいそう。

>>106

いやあ、きっついね。

ゾルキ6がＬ社より１つ進んで
底蓋から後蓋の開閉できるだけど
前の底蓋のゾルキ5がスマートだよな
こういう矛盾が楽しいのだな

M型も後蓋の開閉したらぶかっちょになるのでしょ

「別に喪前らを相手にしてやるのをやめただけで、普通にロシヤン買って楽しんでる
　んだがゲハゲハゲハ
　無論、ライカよりも性能が良い。改良を加えてるからなムヒャムヒャムヒャ」

このあと106は「改良を加えてライカより性能の良いカメラ」を叩き壊し、白目をむいて倒れた。

はやとちりで短気で高血圧な人でしたから...

南無阿弥陀仏。
安らかに旅立たれますように。
合掌。

おまいらがへらへらしてる間に漏れはキッチリ傑作を撮影してきたんだがｗｗｗｗｗｗ
人生は有意義に遣いたまえｗｗｗとアドバイスしておくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれも今日ゾルキー１で撮影した
明日も使うのだ
月曜には会社に持っていくことになっている
コンパクトデジの祖先のコピー品だと説明するためにな

>>114
チェックが甘いなｗｗｗｗｗ

貯金一千万達成を記念して今日ジュピター８を買った
フォーカスリングが死ぬほど重くて指にノブの跡がつきそうだ
明日の現像あがりが楽しみだ

今日、川越に行ったら、Zorki-1を持ってブラブラしているチビなおっさんを見かけましたよ。

>>115
ｗ書きまくりのジャップ野郎に言われたくねえな
沈胴レンズとはこういうものなのだ。いまのデジカメの先祖なのだ
よいか。これは第三帝国時代のライカを露助が国をあげて盗作したカメラ
なのだよ　などと講釈たれるために会社に持っていくんだよ。
あの耐え難い悪臭はもう感じない。磨いたり洗ったり、オキシドールで拭いたら
どうにか消えた。
おれはゾルキー１が好きだ。

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　もうええわ
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

昨日、何の気なしにJupiter-12にフードを着けてみた。
外そうとしたら絞りのノブとリアレンズが一緒になって鏡胴の中でグリグリ回り出し、
なにやら分解出来そうなふいんき（ryになった。
でもビビってやめますた。

だれかJ12バラした人います？

>>118
オキシドールも効果的だが、日干しにするのもかなり効果的だぞ
特に革ケースなんかは日干しにした後番茶で磨くとだいぶ悪臭が消える

リセッシュしましゅ！

>120
そのまま無理矢理ぐるぐる回せば適当なところまでバレるよ
どうせ安いレンズだし面白いからやってみな、すぐに元通りになるしね。

突然に変な質問ですみません。手持ちのﾌｪﾄﾞ4をどうしても裏蓋開閉式に改造したいのですが、ｿﾞﾙｷｰ6をﾍﾞｰｽにできるものでしょうか? やはり各動作系やﾌｧｲﾝﾀﾞｰの本体への取り付け方などﾌｪﾄﾞとｿﾞﾙｷｰではかなり変わってくるものですか?

普通にウラブタ開閉じゃん
ヒンジがなくて、巻き上げノブ引き上げに開閉が対応してないだけで。

>123
サンクス。ただいざやろうと思うと固くて外れない件

ついカッとなって2本目を買ってしまった。リトカリノとKMZ両方が揃ったので
写りが違うものなのか比べてみたい。

リトカレノとKMZの違いは
話題になったことあるね。
周辺部分の駒収差はどうだろうねえ。

>>125
すみません。ヒンジ開閉にしたいんです。

>>121
カメラにオキシドールとか日干しって・・・
なんかすごいスレだな

じゅぴたあ８に自分でグリスアップしてみた
耕運機用しかなかったが我慢しよう

LZOS INDUSTAR-61L/Z-MC 50mm F2.8 ( Lytkarino Optical Glass Factory 1979年製 )　と
KMZ INDUSTAR-50-2 50mmF3.5 ( Krasnogorski Mekhanicheski Zavod 1974年製 )

だったら、どちらもテッサータイプだよと言われて買ったのだけど、描写は全然違うね。
KMZ の方がなだらかにボケるのでとても綺麗。ただLZOS の方がとてもシャープ
どっちも色は不思議な感じに濁るけど、デジで使うと気にならない。

はいはい。
ご苦労サマンサ。

また前々スレの蒸し返しですか？　
もう斉藤の宣伝にはみんな飽きていますけれど。

俺のインドスタ50-2はにごらんぞ

>>132
キミ、いきなり失礼なヤツだな。

>>121
ありがとう。なるほど、日干しとお茶。是非やってみるよ。
皮ケースはくさいから放置状態になってる。
おれはゾルキー用皮ケース２個持ってるが、一個は元からついてきたやつ。
買って数日でヒモが切れた。もう一個は別にケースだけ買ったの。
これはテレカが入るスペースがあって状態もなかなか。でも悪臭凄まじい。
折角買ったのに激臭のため、バルナック用の格安で見つけて常用してたんだ。
でも、ゾルキー１にはちょっと疲れた年季の入ったケースのほうが似合うと思うんだよな。
>>129
ゾルキーの黒い部分は皮じゃなくて金属だから結構手荒に洗っても大丈夫。
ていうか、荒療治しないとくさくてたまらんのよ。

革ケースは、フェド／ゾルキの裏が赤い皮が張ってあるケースは、
お洒落な感じもする。
あれは、3から4以降かな？

ライカのケースも紐固定は、困ると思う
ハンザのが出る前は、レモンのケースもつかっていた。
ハンズで革用のラッカーあるので色ボケには、シュッと1噴き、ただし
茶と黒のみ

>>132


　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　お前はとばす
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

>>135
そうか、やっぱりあのポケットはテレカを入れるスペースなんだ。
こないだ来たゾルキーのケースにもカードが入ってた。
テレカどころかヨドバシのポイントカードより分厚い代物で
どう考えてもフィルム装填用には使えない。本来あそこのスペースは何に使うんだ。

俺のケースもデススメルなので日干しとお茶やってみる。

>>136
おれのもハンザ。高いよな。ボロゾルキー買える値段だ。
よって未使用の箱いりで４Ｋのを探して買った。
>>138
そうかも知れないね。
おれのも黄色っぽいブ厚いプラ板みたいの入っていた。
ハンズ行くと皮製品いっぱい売ってるから、皮ケースを修繕して使ってみようと
思う。新品の皮ケースはキレイすぎて格好よくない。

>>138
あのポケットは露出表入れなどだね。
今はないみたいだが、フィルムの箱に印刷されていたような
晴/f16-1/125　と言ったことがチャートになってんの。
それらは
厚手の樹脂板にプリントしてあったりエンボスされていたり
雑誌から切り抜いたのを入れおいたり
メモを入れたり
使い方無限大の魔法ポケットだ！

あの部分、ただ背中の革の縫い目がほつれてはがれただけだと思ってたら全部のケースでそうだったのか
道理で下の部分だけはちゃんとくっついてたはずだ

ゾルキーのケース、底面のリベットみたいのを揉んじゃってスナップボタンをつけちゃうと
上下が分離できて便利よ。


臭いけど。

揉んじゃう=業界用語

あーそうかごめん。揉むって業界用語か。「電気ドリルなどで壊す」って感じですか。

ぜんぜん業界用語じゃないし
それすら理解できない香具師が真似しようとするのは愚かしか言い様がない

隣の席の吉村さんは
「知らねーよな、普通（笑）」といってましたよ。>>145

例
作り付け什器撤去後の壁などを指し
「そこの出っ張り揉んどいて」

きりもみ　のもみ　でれっきとした日本語。　元は業界用語ではないですよ。
「ドリルでリベット揉んどいて」は流用ってところでしょうか

も・む 0 【▼揉む】

(1)両方のてのひらで物を挟んでこする。
「錐(きり)を―・む」「紙を―・んで柔らかくする」

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜ ∠　ちんこもみもみ　も〜みもみ　♪
　（´∀｀ ∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）つヽノ
　 し（＿）

ﾜﾛﾀ

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　チッ 粘着論破か
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀-　）
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 　∧＿∧　はいっ 終了。
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀-　）
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒

インダスター６１用のプラ製フード
あの新宿の店が渋谷にあった頃に止まりませんよと言われても買ったのだが
なんか、止める方法はない？
どう、使うものだろう？

ハンズに売っていた裏にテープのついた
ベロアを切って貼ってみたら固定できた

>>152
インダスター61　とは、以下のカメラに付いているレンズですか？
ttp://image.furima.rakuten.co.jp/image/item/11/12/40691112-3.jpg

Иー６１とかИ−２６ｍを
前スレでインダスターと読むと誰かに教えてもらったよ

>>152しっかりした固定は無理。
ねじ込み式の金属フードなら簡単には外れないよ。

オクとかで昔の味のあるタイプをさがしてみたら。
コロナとか古いケンコーとか。

>>156　リョーカイ！

さて。ゾルキー１を持って会社にいった
会社までの道中に何枚か撮影しながらな
会社の連中の反応は様々だ
カメラだと分からなかった奴はさすがにいなかった
フィルムは今でも手に入るの？
電池は何を使うの？
と質問が飛びかった
そこでゾルキー１について説明してやった
よいか。このカメラはソ連が第三帝国の（以下略）と
質問はこうだ
らいかって？しぼりってなぁに？ピントも自分であわせるのぉ？
いちいち動かすのぉ？（撮影したあと”巻き上げる”という行為が理解できない）
そしてフィルムを入れるところを見ながら、ありえなぁーい！！だと。
困ったもんだ。
しかし作例をみるとなかなかキレイに撮れているので驚いていた。
神社、山、ニンゲン。みな結構よく撮れている。
欲しいという奴２名。オトコもオンナも大概はカッコいいとの評価。
こんなもん要らんという声もあったがな。

本物は何時の世でもかっこいいものさ

変則シフト勤務かフレックスかなんかなんでしょうか？親族経営なんですかね？
今どき土曜出勤で男女社員そろい踏み.....

自分、通勤時は.....ry　会社でも.....
しかも今、人前でカメラ持ってる人間への対応って.......（泣

みんな暇でいい人みたいでいいなぁ地方は。
お疲れ。

>>160
違うよ。月曜の話。土曜出勤なんてありえません。
おれの会社は都会だよ。ニッポンの首都さ。トーキョーだよ。
そんなこたぁどうでもいい。

>>158
私が目の当たりにしたら欲しいと言い出すでしょう。
ましてや、あの価格を聞いてしまうと、帰宅前に
新宿の腐海に足が向いているはず。　まちがいない。

おれは新宿は嫌いだ
駅の中は遭難しそうな迷路だし
外に出ればやかましい
王様２の近くは静かだな
新宿にも人が住んでいるとは思っても見なかった
あそこは会社と店だけで人など住んでるわけないとずっと思ってた

それは言い過ぎ！ ww

渋谷にあった頃一度訪れたけど、あまり好きな雰囲気じゃなかった。
品揃えは減ったけど、今の枯れた雰囲気は好きです＞王様

新宿ええじゃん。
リンリンハウスで電話のジャックを抜いて仮眠。
安上がりだな。
どうせ電話なんてサクラしかかけてこないからジャックを抜くに限るね。

http://ur.ur.to/picbbs/img/580.gif

もうageなくていいよ金愚痛。

今の王様も汚い店だよな
もっとでかい店だと思ったよ
渋谷時代のことは知らん。
新宿に人間が住んでるって本当に知らなかったんだよ
草も木もないジャングルだな。新宿は

街も人も臭いしな。
アキバに次いで臭い街、それが新宿。

と百姓が申しております

昔、人が住んでいた頃の名残が菌愚の横にもある。墓。
しかしあの店....

新宿って警官までDQNっぽい気ガス

ダックのおぢさんはどこへ行った？

オクで細々と......
すぷーと肉もオクメインになってるよな........
最低斉藤は相変わらず屎商品の販売..........

はぁあぁ〜

http://www115.sakura.ne.jp/~popo/upb/file/4boy.gif

そこでe湾ですよ。
来るのはカメラじゃなくてクズ鉄かもしれないが






orz

てか十分に国内に入ってきてるわけだし
オクとかて中古手に入れてＯＨすりゃええやん

まあ、ぼやきたいんだね。

ダックビルって、もう無くなったの。
おれ、浦島状態なのか。

2002年の春に近くのビルに引っ越したあと
行ったことないけど、どうなったんだろう。
なかなか愉快なおじさんだったけどな。

3年くらい前に店舗はなくなったらすい。

路上生活者ふうの主人と
カメラやレンズが床に
山のように転がっていた
乱雑な店内が懐かすい。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

さりげなく言ってみる
ジュピター３はいいレンズ
湾曲さえ我慢すれば

http://ur.ur.to/picbbs/img/2876.jpg

なつかしいね。

古反吐や貧民どもが夢の跡

山田君
>>188のフェトのスプール取っちゃって！

あの２階の店のおじさんにJ3を見ながら
ＺＫは無いのと言ったら、あったらZEISSのF1.5より高いよと
つまらなさそうに、言ったのを思い出す

ジュピター１２（３５ｍｍＦ２．８）手に入れたんだが
これどうやって絞り変えるんだ？
指でいくらやっても変えるのは至難の業だ
ネジ込みフード付けたら難なくできることがわかった。
しかしフィルターもフードもないとき、絞り変えるにはどーすりゃいいの？？？
そんで、外付ファインダーは必要かなぁ？

オーバーホールする。それしかないでんなあ。>>191
絞りが固いなら柔らかくする、それしかありませんがな。
買い直すのも吉。

うぅ　>>192ありがと
あれから、アドバイスをもとに、そんな硬いなら異常だと思ってね。
鬼のように回し続けたら柔らかくなった。やっと指でも回せるようになったよ。
後ろ玉怖いね。このレンズ。いつか傷つけそうだ。
チョートクは３５ｍｍにファインダー要らんと書いていたけど
みんなはファインダー使ってるのかな？

だみだぁ　一晩経ったら元通り　絞り固い
試写したのＤＰＥに持ってこ。これで変な写りだったら
飾りだな

いいじゃん、Ｆ固定でつかったら、オリオンなんてフィルターつければ
絞りが動かせない

俺のはヘリコイドがガチだった。
日当たりのよいところにおいただけで
ヘリコイドが柔らかくなることもあったが。

タラしただけで柔らかくなる薬品だかグリスだか
そういうのがあるのでカメラ屋さんに相談してみたらいかがか？
修理や息よりも安上がりかも。
でもまあ最終的に柔らかいグリスにつけ直すしか無いか。>>194

>>196
ありがと。今度相談してみる。
肝心の写りだけど、結構いいわ。
インダスター２２しか持ってなくて、広角一本欲しかったんだけど
こいつはいいわぁ。でも常用するなら沈胴のインダスター２２だな。
>>195
インダスター２２もフィルターつけたら絞り動かせない。
Ｆ固定ってのはちょっとなぁ

安いから絞りの数だけ買って
絞り値固定交換レンズとして
とっかえひっかえしてみる
なんてなぁどうかなぁ
やっぱりヴァカですかぁ

ヴァカだと思うよ

ヴァカだと思う

ヴァカだね。

>>198
そういう使い方をしていた画家はいたそうだ。
ま、それは
ジュピターとかインダスターじゃないと思うが。

>>197
固定してしまうのは
一種の絞り優先という使い方ではある。
一考されたし。

絞りごとにレンズ交換してたらかぶせフィルター外した方が早かっぺ。
安いんだからボディ＋レンズで絞りの数だけ買ってとっかえひっかえすればいいんじゃねぇ
つうか沈胴I-50ならねじこみフードが使えるから絞りかえられるけどな、フードつけるとめんどくさいけど。

素朴に思うけど、あんなに寒い国なのに、そんなに固いグリスで
ロシヤでわ苦情が来なかったのだろうか？
それとも、ロシヤ人は熊並に腕力が強くてそんなに固いグリスでないと
文句が来るのだろうか?

あいつらは分厚い防寒手袋をしてるから、ある程度硬くないとむしろ操作しにくい説

>>204
インダスター50系の絞りはなんであんなに軽いのかそれも不思議

てか普通に劣化で固くなったとか？
そゆのしかないとか？

というか、極寒の地域では可動部が固まるのでグリスは塗りません。

208はグリスを完全に拭い去ったらどうなるか知らない

>>209
普通のユーザはグリス完全除去なんて出来ないしやろうとも思わないだろう。
エングレーブの文字にスミ入れするのさえ抵抗がある人がほとんどではないの？
脱線するが電球すら満足に取り替えられない人もごまんといる。

たしかに机上で考えると簡単なんだがな
ヘリコイドを抜く＿グリスを除去＿超音波クリーナー（おすすめオプション）＿新しいグリスアップ＿ヘリコイドはめる＿完成

え〜
そんなことも出来ない連中が古いロシアものに手を出して
あーだこーだ逝ってるのか？

>>211
あんた、そんなこといったら
もっと古いコンタックスIIとかブラコン使いはどうすりゃ？
あんな複雑マシンを自力で直すユーザーは滅多にいない。
レンズに至ってはツアイスを自分でばらしてメンテなどたいていのユーザーは絶対しないだろう。
メンテなどを自分で出来る人などロシヤン使いのごく一部。
クラカメで修理オタが台頭してきたのだってここ数年の事では？

>>210と>>211は知能が低いね。
>>208が知ったかしてウソ吐いてるのを>>209が戒めただけだろ。
まったく、読解力がないオコチャマはオシメして寝ろ市ね

209=211なんだが・・・

わけわからんからねるわ

まあ、誤爆の一種と。
おらも知能低いんで、もう寝るわ。

とりあえず経験からすると
Jupiter-8のグリス盛りなおしは割と簡単ですたよ

JUPITER-9ってねじると外れるんだけど普通？

多分一度ばらされてるね。
出荷時は調整締め付け時に緩み止め剤がつけらているようだから。
一度外してネジロックつけて
締め直しな。

そのときにあまりにも指標がずれるようなら
無限遠か何かが出なくて適当な調整をしたものだから
ハズレくじ引いたと思って諦めな。

その前にプリセット絞りの使い方を間違えていないことを祈る。

レンズは同じ名称でも異なるマウントがあるので
マウンコ名も書こうや。

あー、書きっぱなしで見てなかった・・・
漏れは極寒の地で撮影なんかしたこともないんで、もち論、知ったかぶりだよｗｗｗ
というか、本気でそう信じてたが。

コンタックスマウントです。

>>219
の誤爆がケテイしました・・・
次回がんばれ。

>>218
念のため訊くけど、外れるのは何ですか？前群？レンズ全体がマウントから？

俺のジュピタ−9もねじると外れる。
フィルターが。

↑
きっと本人は何か面白いことを言ったつもりなんだろう

今笑い終えたところだが
なにか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>224
前群というか、鏡筒が絞りより前の部分と後の部分に分かれます。

>>229
よかった。普通です。でも必要も無いのにやたらと分解しない方がいいよ。

http://ur.ur.to/picbbs/img/664.jpg

え？取れるの？

などとド素人発言をしてみる。
しかしウチのはキツくて取れないぞ。

http://ur.ur.to/picbbs/img/438.gif

http://ur.ur.to/picbbs/img/1388.jpg

http://ur.ur.to/picbbs/img/636.gif

ありがとうございました。

でも簡単外れる緩むというのは＝簡単にバックフォーカスが狂うということだ。
しかも一度以上誰かが何らかの意図を持ってか過失によって必要以上のトルクをかけていることになる。
余裕があるなら一度調整に出すのが理想だ。　が、購入価格くらいかかるから迷うよな。
ネジロックで半固定が素人にはベストだな。

と脳内は言った

>>238
寂しいのか？

カメラやレンズをネタにグダグダと下らない話を
ネットで楽しむという観点から見ると、
露モノほど楽しめるものは無いな。

>>240
だけど普通にきれいに写るんでちょっとがっかりするぞ。
一桁以上高いレンズと同等かそれ以上に写るインダスターに最近惚れ込んでいるのだ。
俺はライカはロシアが作るべきだって思っているよ。

いいこと言うねぇ
インダスターの写りは素晴らしい。本当の話。
ゾルキー１使ってるんだが、巻き上げは軽く、不具合なんか何もない。
よく指が痛くなるほど固いって言うが、そんなこと全然なし。

>>233,234,235
ありがとうございました。

楽しいんだねえ、おれには輪からないが。

>>242
スプールの取り外しが指の皮がむけるほどきつい
結局いつもゴムまいたラジオペンチで慎重に取り外してる

>>244
そりゃ別のスプールがついてんだろ。

>>244
おれのは平気。指で簡単に取れるよスプール。
むしろフィルムパトローネのほうが取りづらい。
たぶん当たりだったんだろう。おれのゾルキーは。
何台かあるうちの一台を店の人が選んでくれた。

fed2は、スプール無くてもなんとなく
巻けるのが好き

わけわからんからねるわ

http://ur.ur.to/picbbs/img/1556.jpg

http://ur.ur.to/picbbs/img/2630.gif

>>249-250
なぁ　おまえ友達いないだろ
関心持ってもらいたいのか？
暗いヤローだ

http://ur.ur.to/picbbs/img/403.jpg
http://ur.ur.to/picbbs/img/551.jpg

http://ur.ur.to/picbbs/img/550.gif

http://ur.ur.to/picbbs/img/1150.jpg

>>246
スプール使ってパトローネ取ってるか？

>>255
巻き取ったらスプールからフィルムの先は取れて巻き込まれちゃうから
スプールごと取ることはできない。
おれのゾルキーのスプールは、フィルムの先を留めるのに難儀する。
挿入してもすぐ取れちゃう。

セロテープ

ベークライド製？
アルミ製？
パーフォレーションに挿す爪のあるタイプ？
国産で押すと引き出すつまみが伸びるタイプ？
スプールも結構いろんなのあるなあ

アルミだと思う。フィルムの先を挿入する板が留めてあるだけ。
スッカスカだから挿してもすぐ抜けちゃうシロモノ。
バルナックでおなじみのフィルムをハサミで切るって作法が必須のようですな。
おれのゾルキー１のスプールは。

明日また撮影するんだけど感度４００は無謀かな？買って一年以上経つけど
１００しか使ったことがない。皮ケースに入れて首から提げて使うから光線漏れ
しないとは思うんだけど。

>>256
何を言ってるんだか・・・
スプールを使ってパトローネを取る方法知らないの？
ダメだこりゃ。

>>260
どうやるんだ？

なるほどな。スプールの丸い孔に差し込んでやりゃいいんだな。
吸い上げるように上がってきたよ。
ありがとうよ。高飛車なジャップ野郎。

そんなの常識だろって事で晒しage。

わかった。わかった。常識なんだね。
件のパトローネは指で取れるけどキツイってことさ。
だから気にも留めてなかったんだよ。

Pu！

楽しそうな会話が続いているなぁｗ
寒いからもう寝よっと

粘着論破は

ほどほどに。

http://ur.ur.to/picbbs/img/122.jpg

>>268
↑
ジュピター9の作例らしいす。

ほっとけよ。友達いない孤独な野郎なんだからさ

いや、ボケ・歪曲からいって、
ジュピ９ではない。
ジュピ１２あたりか。

ジユピター9黒買った。ヘリコイドが重い、、、

http://ur.ur.to/picbbs/img/136.jpg
こちらはアポテレゼニターＭ１３５／２．８の作例です。

>>273
収差が無いのがよく分かります。
さすがはAPOですね。


って言う事でいいすか？

どうせなら渦巻きボケぐるぐるのを貼って欲しい

オロシヤ物でお薦めの50mm（Lマウント）は何でしょうか？

おすすめは
最終型で、光軸調整して、山崎で再コーティングしたジュピタ−3かなあ。
おすすめというか、そういうのが欲しいんだが、コスト的にはコシレンのノクトン以下だろう。
それにしても、回りをみて思うんだが
ジュピタ−3を手に入れるとそれしか使わない現象が起きるような。インダスターとジュピタ−8もたまには使え！
ところで、Lマウントで使ってみたいのはヘリオス。
ヘリオスはなんでLマウントが無いかね？

本家Biotar にはLマウント版がごく少数存在するみたいだが、
仮にあったとして58mmのファインダーって存在するのか？

ジュピター８MのLマウントもいいな。
要するに絞りクリックのついたやつが欲しい。

沈胴のCONTAXマウントインダスター50/3.5があったら
欲しかったんだけどね

>>280
ハゲ同。
キエフにはコンタックスのテッサーがあるが
より新しい時代の珍島テッサーは使ってみたかったな。

>>278
ヘリオスなら53mmにストレッチしたかもな。
まー、近代とかのコンタックス/ライカマウントカプラーで
Lマウントにキエフのレンズは使えるわけだが。

>276
J8
糸巻き型の湾曲以外は文句無し

>>282
あの糸巻き型の湾曲も、最近のカメラを使っているだけだとなかなか体験出来ない。
数千円で糸巻き型の湾曲の世界へ！

ソ連の銃器には逸品がある
ＰＰｓｈ４１　ＡＫ４７
これらは耐久性に優れ高い評価を得ている
なんでカメラはダメなんだ？
レンズはいいけどね。

んなぁことない。
カメラだっていいぞ。
確かにレニングラードは信頼性に欠けるが、ゾルキーは実用機だぞ。

製造年代によってはどうしようもないこともあるが
ただ単に潤滑不足だけのものもある
シャッターリボンが切れたりすると
素人には修復するのは困難だが
巻上げが重い程度なら
分解掃除、グリスアップで生き返ることも多い
売っているものでも完全OHしたものはほとんどない
OHしたとしてもその分を販売価格に上乗せすると
割高感がいや増すため
それなりに動くだけのものを売ってるところが多い
究極的には自分でOHすることになる
ただ部材の工作精度が低いものも多いため
ねじがバカになっていたりすることもある

基本的にロシアのグリスはだめだな。
俺は茶色いボンドと呼んでいる。

おらのピントツマミ付J-8はボンド状態で酷かったけど
国産グリスに盛りなおしたら見違えるほどよくなったヨ

このスレまだあったんだな。ようやくロシアものも適正価格
になって、本当に好きなやつにはいい時代になったってことだ。
手入れすれば結構面白いし使えるよ。

ＦＥＤ−２とＺＯＲＫＩ−４
どっちがいいと思う？
おれフエド２に傾きかけてるんだが

俺ならゾルキー
まあ、どっちも大して変わらんので見た目で選べ

もしレンズが付いているのならレンズで選ぶと言うのもありだな>>290

Kievはええぞ
ファインダー見辛いが

ゾルキー4は巻き上げにくい。フェド2にしとけ。

漏れ、フェド２とゾルキー４（革命50周年記念モデル）の両方持ってるが、
フェド２・・・294氏の言う通り、巻き上げがしやすい。
ゾルキー４・・・標準レンズは、多分「インダスター50」か「ジュピター８」
　　　　　　　　だと思うが、フェド２に付いてる「インダスター26」よりイイ。
　　　　　　　　漏れのはインダスター50がついたゾルキだったが、ジュピター８も
　　　　　　　　買ってきた。
こんな感じです。
今現在は、フェド２＋ジュピター８　で遊んでます。

スウェーデン軍レプリカライカ（3クラウン？）ってロシア製ですか？
詳しい方詳細を教えてください。

大概フェドかゾルキーですな

詳細もなにも個体によって違うし。

どちらにせよ
よほど運が良くないと
単なる文鎮の代わりぐらいにしかならない
可能性のほうが高いので要注意

ご衷心まで

>>297

ありがとうございます。
どこかにネームとか入っているんでしょうかね。
手にとって観たことが無いもので。。

>>298

素人質問ですみません。
ということは、たくさん種類があるという事でしょうか。

よほど運が良くないと文鎮に出会わないな。

シャッターリボンが切れてるのを平気で売ってるところもある

状態が良くても
使わないと文鎮になるけどな。

そういや、レプリカと銘打ったライカだが
レプリカと書いてないのも含めて
ソ連製以外を見た事は無いね。
上海は結構希少だし、日本製は言わずもがな、というか完全コピーは無いもんね。
たまにすごく調子が良いのにあたるから
買ってみたらどうですか？>>300

疑わしきは買え。だそうですよ。

>>302
そんなの買う時に気が付くだろ。
そんなの買う方が異常である。
売るのは自由だ。

>>303

後押ししていただき、ありがとうございます^^。
最近、妙にゾルキーとFEDが気になってしまい（思わずキリル文字も少し勉強しちゃいましたｗ）、
中古カメラ屋に足を運んでいたら同じ棚に3クラウンと書かれた結構綺麗な機体を見つけたので
何かな〜と思って調べていたのですがいまいち詳細が分からなかったのでこちらでお聞きした次第です。

>>疑わしきは買え。

いい言葉ですね。フロンティア精神ですね！
今度、中古カメラ屋に足を運んだ再には店の親父さんに勇気を出して聞いてみることとします。
楽しみです。

いい個体に出会うことを祈る

>>306

ありがとうございます^^

>>291-295
フェド２はよさげですな。やっぱり。
気に入った点は、裏蓋開閉式。アイレットある。セルフタイマー。
Ｘ接点つき。皮が実は金属だから剥がれない？
ただ漏光しないだろか？？これ心配。
いまゾルキー１持ってるんだけど、底からの装填だから光が漏れないのかな。
今のとこ問題ナシ

皮は金属ではない。ただし、
熱湯に放り込んで煮るとか、薬品で溶かすとかしない限り、剥がれない。

ゾルキーはウンコ臭いらすぃけどフェドは臭くないの？

>>310
ソ連のカメラの悪臭の理由は革ケースにある模様
革ケースに入っているとどのカメラも悪臭を放つ

俺の革ケースは老人臭がした。

>>309
フェド２のは金属じゃないの？？
チョートクの野郎、金属だって書いてたぞ。
ゾルキーと同じじゃんか

フェドとゾルキーはライカと同じグッタペルカという樹脂が貼ってある。
バルカナイトと言う呼び名もポピュラー。
上塗り塗装をしてあると金属に見えるかも知れんな。
チョートクや飯田鉄あたり、あとゾルキーもそうか？
それからカメラスタイル編集長もか。
みんな間違っていたけど、 「一家言」もって語っている人が実はよく見ていなかった、と言う〜
そういう事だ。
ま、金属外装というのは単なる勘違いだったわけ。

ttp://e.aki-asahi.com/store/html/vulcanite-removal/01_j.html

ヘドのはこんなんやって剥がす。

>>309
ちなみに、正確にはどっちも樹脂に対しては直接の効果はないはず。
硬化した樹脂は熱や揮発性の薬品では壊れないんだってさ。
だが熱収縮などではがれる要因になるとは思う。

お、さすがは強力HOLTS。前言は撤回。

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文を欲嫁。

fed2は、光学系とかフォーカルとかあるのに
そのままでこういう作業は、よろしくないな。
剥がしてそのあと塗装でしょ？

フェド�Tとゾルキー類ならフレームを脱がせられるので
フレームは、外して、叩こうが焼こうが好き勝手にｗ

そりゃ、ヘド2だってバラせる。
裏蓋は外れるし、ゾルキーと作業手順に大差ない。

なんていうんだろなあ？
> そりゃ、ヘド2だってバラせる。
フェド２で外殻を外すと、フォーカル軸が全部バラバラになる。
テンションから距離計まで調整やり直し覚悟ならできないことないが

フェド�Tとゾルキー�Tなら、軍艦下の外殻だけ外せる
でも距離計は、最調整かもね
× 裏蓋は外れるし、ゾルキーと作業手順に大差ない。
と思うが

>> フェド２で外殻を外すと、フォーカル軸が全部バラバラになる。
フレームに距離計から、フォーカル軸が組まれてる。
フェドは、２から５までそうなってる

ところでみんなメンテはどうしてる？
王-2に出した人いる？age

ひとつ、疑問を呈したい。
修理に出して使うようなヤシがこのスレに立ち寄るだろうか？

それはヘンケンですぜ

>>325
だったら管理面してないでお前さっさと消えな。
オレは修理に出してまでも使いたい人なんだよ。

だいたいが＞＞１ってのは本当のスレ立て人なのか？

>>324
おれ出したよ。２週間くらいってのが１ヶ月半くらいかかった。
でもきちんとやってくれたよ。程度によってはワカランが。

>>327
わかるよ。修理に出しても使う価値はあるね。モノによるけどさ。

>>1は価値観が分からない輩のようだな。

まぁ　もうやめようぜ
誹謗中傷　荒らし　
いままでこのスレはずっとこのパターンが続いてきたからな
平和にいこうじゃないか

禿胴
ロシアンを笑う基地外共は完全スルーで心中せせら笑うことにしようや！！！

ははは

露光時以外はレンズキャップをしていないと光線漏れを起こす「ゾルキ4」を所有しているのですが
数回の撮影テストの結果、フィルム巻き上げ時にシャッター先幕と後幕（名前に自信ありません…）の「重なりあった部分」から漏光しているようです。

シャッター幕自体のピンホールについては木工用ボンドを利用した修理方法などを見たことがあるのですが、
今回の「隙間（肉眼では確認出来ません）」の修理方法が見つかりません…OTZ

修理方法をご存知な方 ご教授お願いします。

KING-2に修理に出せば良いじゃないか。

>>333
巻き上げはじめにスキマができるだけならば
キャップをして巻きあげる。　これで解決

>>335サンクスです
やはり諦めてレンズキャップ常備するしか無いみたいですね…

「レンズ先端部を衣服に押し当てて巻き上げ」というのもやってみます。
現像済みフィルムをよくよく見てみると、「巻き上げてから露光するまで長時間放置したコマ」も漏光していた…

つーか布幕シャッターのカメラなら
撮らない時は常時キャップしとくほうがいいと思う

同じ被写体は２枚撮っておく
レンズ交換したら１コマ犠牲にする
おれはこうしてぞるきーを使ってきた
でも修理依頼すれば直るのかな？>>333のような症状って。
あっしのも同じような症状持ってるから気になるな

解説希望
http://cgi.ebay.com/KIEV-4-USSR-35-mm-CONTAX-COPY-RANGEFINDER-CAMERA-EXCEL_W0QQitemZ7568438429QQcategoryZ107914QQrdZ1QQcmdZViewItem

famous Ukrainian painter Alexander Tregub. といわれてもシランが。
三代目魚武のようなものなのか？

333>
布幕の厚みの問題でシャッターを切ったときと、巻き上げたときで先幕と後幕の
重なり具合が違ってくる。巻き上げたきにシャッター幕が完全にとじていないの
ではないでしょうか？ボディーシェルをはずさなくてもフィルム部分に白い紙を
はさんでマウント側から観察すると分かると思う。もし幕が開いたままになるよ
うであれば幕の貼り付け位置が悪いということであるから、幕の貼り直しが必要
になると思う。私のつたない修理経験からの話だけどね。

>>340ありがとうございます。
レンズを外した状態で、蛍光灯にかざしたゾルキ4（裏蓋無し）を
横からの光を出来るだけ遮断するように顔面を押し付けて「巻き上げ時」に光線漏れが無いか確認しのですが
肉眼でははっきりとした漏光は感じることが出来ませんでした。

今晩 「白い紙での確認」も試してみます。

>>337さん>>338さん
レスありがとうございます。
この問題さえ無ければメインボデーとして十分使えるカメラなんですけどねぇ。

「白い紙」を使った確認法でも「それらしき隙間」は見えませんでした。
やはりキャップ常備ですね…
っていうかいつの間にか「B」もイカレてる…OTZ

>>333
これも試してみてくれ。
うらぷたをはずした状態でペンライトか懐中電灯でシャッター幕
をフィルム室側の方から角度を変えていろいろ照らす。
でもってレンズ取り付けマウント側からのぞいて光線漏れ場所をチェックする。
少しずつ巻き上げながらチェックすると確実。

>「巻き上げてから露光するまで長時間放置したコマ」も漏光していた…

別なところから光線漏れしている可能性もあるかも。
FED3ではボディの止めネジ穴から光漏れしてたことがあった。

>>344
先ほど部屋の電気を消して自転車用のLEDライトで試してみました。
…OTZ…先幕／後幕の隙間に僅かな光線漏れが確認できﾏｽﾀ…。
「巻き上げてから露光するまでに長時間放置したコマの感光」は巻き上げた時点で感光していたようです。

漏光テストをしているうちに、いつの間にか「B」が治ってた。このカメラは巻き上げが重いものの「ファインダーの見易さ」「調整のしやすさ」「シャッターの感触、音」が気に入ってたので
何とかストレスの少ない撮影ができないものかと思ってましたがこれからはマタ〜リサブ機としてフィルムを通していきます。
レスしていただいた皆さんありがとうございますた。
>>344さんサンクスでした。

ジュピター１２をゲット。使ってみた。面白いレンズといっていいのかな。
35mmの広角なのにごくわずかだけど糸巻形の歪みが出る。普通のレンズなら
樽形が出そうなもんだけど。
像の雰囲気はクラシックな感じで悪くない。ただ絞りによるシャープな領域の
変動は大きい方かもしれない。
---こんな印象なんですがどうでしょう？

345>

何はともあれ原因が分かってよかったですね。直すのならking-2か
ファンカメの中村さんの所がいいと思います。きちんと整備すると
ロシア製でも使い心地が別のカメラのように良くなります。整備さ
れた新しいのを買うという手もありますね。しばらくサブで使って
愛着があれば直してやったらどうでしょう。

>>347
340さんいろいろありがとうございました。
私の所有しているゾルキは「巻き上げ軸」が若干曲がっており、20コマを超えた辺りから強烈な「コマずれ」が起こるので
やはり新たなボテーを探そうと思います。
地方在住なのでなかなか良いブツに出会えません…

現在35mm版はデジカメで撮ることが多くなってしまいましたが、6×6版のサリュートはまだまだ最前線で活躍しております。

撮影していて「ふと」思うのですがどのカメラも20年位前のモノなのに良く頑張っていますよね。

335さん
チェック方法のご教授ありがとうございました。
お陰さまで原因解明することができました。

巻き上げ軸が曲がって取り付けられているカメラが多いようです。軸そのものが
曲がっていたらどうにもならないけど・・朝日ソノラマの「やさしいカメラ修理
教室」にゾルキー1の分解が載っている。巻き上げ軸の構造は同じだったはずだか
ら、ここだけばらしてみたら？気が向いたらね。

>>350
先ほど巻き上げ軸を分解してみたところ
・・・orz「軸」自体が逝ってました。

代わりのボディを物色しようとおもいますが、地方在住な為なかなか「現物確認をして購入」
することができません。
>king-2かファンカメの中村さんの所
　　　　↑
　　　　行ってみたいなぁ・・・

フォーカル幕に開いたピンホールというのは、
やっかいだね。不具合の再現性が無くなる。
見る位置によって、光が通らない事がある
走るときのみ伸ばされて、透過する場合がする。
フォーカル幕にピンセット先みたいな鋭い物なんか落とすと最悪です。

ファンカメの中村

人間的にどうかなぁ
復讐と称してクルマのタイヤ４本穴開けて、ボディに傷つけた
ＦＥＤをクルマのフロントガラスに投げつけた

あぶねえんじゃないかい？

>>353
そういうきみも怖い。

ゾルキー１に初めてＩＳＯ４００のモノクロ入れてみた
光線漏れは全然ない。
素晴らしい写りだ。
以前、上のレスのように何枚かカブリが出ていたんだが、
フィルムの切れ端が出てきたら、それきり症状でなくなった。
お散歩カメラとしてゾルキー１は最適なカメラといえよう。

fed沈胴50/3.5は、ケンコーの19mmのUVフィルターがついた。
フードなしでこれで行ってみよう

今、ロシアの普通の人はどこのカメラ使ってるのかなあ。
やはり日本製デジカメ？

>>357
一般人の給料ではちと無理か。

モスクワ以西の大都市は日本のデジと中国のバカちょんがほとんどだったな。

シベリアの田舎町で木こりのおっちゃんがボロボロのFedを大事に使っているかと思うと萌える

おっちゃんでは萌えんな。

じゃあおっちゃんの孫娘が森のウサギさんをFedで撮影
いや男の子の孫でもいいけど

通報予備軍だな。

放射能汚染のカメラは大丈夫？

日本製にも放射能レンズがありますYO
ｱﾋｬ

只今I50（M42の方)テストちう〜

沈胴インダスターを手に入れた
絞りが重くて使いにくいので自転車油とベンジンを混合して隙間からさしてみた
超快適
なんか間違ってまつか？

いずれエレメントに油がしみ出してだめになるだろうな

それとクレのCRC556はやめときなよ。

潤滑油はおすすめしないが
デュラのグリスはヘリコイド用にイイ！

デュラ？

自転車部品メーカーSHIMANOの製品名。
少々高いが良い油である。

インダスター２２の２個目を買った
ゾルキー１につけたら距離計ズレまくり。
大体が装着したらストッパーの位置が全然今までと違う場所になっちゃう。
今までゾルキーに着いてたのはモスクワ刻印入り。時計で言うと１０時かな。
今度のは８時くらい。絞りが固い。モスクワ刻印のは軽すぎだったのだが。
インダスター２２でも相性あるんだね。
このインダスターは諦めて、バルナック買ったら使えないもんかな？

それってもしかしたらあるボディに合わせて加工したやつかもな。

モスクワに行くと、腹も…

>>374
最初からついてたモスクワ刻印のは、ボディに合わせて加工されてたのかな。
無限はきちんと合うし、ちゃんと距離計合っていた。描写もすごく良かった。

バルナックライカにインダスター２２つけてる人は多いと思うが
これも相性があるの？

よくジュピター12では聞く話だけど
どのボディにも付かないレンズと言うのがあると
結局現物合わせでレンズとボディをくっつけてて
しかもテストがいい加減だったりすると
オーバーインフもあり得ないことではないのかと

素人分解品だとそういうこともあるかも。
ロシア物だと気軽に分解する人いるからなあ。

沈胴でも距離計が合わないものがあるのか、たまらんな。
ジュピタ−3のLマウンコはかなり高い確率でインフは出ないし絞りリングもずれてるね、なんでだろ？

俺のジュピター３も、無限遠にしても距離計の2重像が行き足りないorz
行き過ぎは調整できるらしいんだが、これはダメだな。

>>380
カメラのマウント部にシム代わりに使用している紙がなかったりして。

ゾル某板
> 久しぶりに写真工業誌に登場です。テーマ
> は「お笑いフェイクカメラ」。旧東欧圏製フェ
> イクカメラのプレゼントもありますのでお楽
> しみに。

きっとｷﾑ丼組が激怒するような内容だろうなぁぁぁwww
立ち読みしよっと

>>381
手持ちの、どのLマウントカメラにつけても無限遠が微妙に合わない。
（ライカIIIｆ、キヤノンＰ、ＦＥＤ２）

マヂで写真工業誌でそんな企画しているの？

やはり負け組雑誌はやることが戴けない。


バカ未満だな。
残念だけど、2006年は彼等には来ない。

でも結構藁えた
Fed5ベースのM3には禿ﾜﾛｽ

>>384
おそらくそのレンズで無限を出せるボディはこの世で１台だけかも。
本来セットとなっていたボディを探さないとな。

なごやん

ミコヤン

>>384
ヘリコイドを抜いて再調整しか無いでしょうなあ。
もしかすっとですが
ヘリコイドのネジとマウンコ側に位置合わせのキズが引いてあるかも。
もしあればそれを手がかりに朝鮮してみてはいかがでしょうか？

アルセナール「MC MIR-24N 35mm F2」
〜ウクライナ製ニコンマウントレンズの世界へようこそ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/12/22/2924.html

>>390
俺には自分でバラせる技量は無いんで
『おうさま２』で頼んだけど断られますた。
（行き過ぎは調整できるけど、行き足りないのは調整できないとかで・・・）

>>391
宣伝乙
あれらはNマウンコなのか。てっきりHマウントだと思っていた。
だいいちアルファベットじゃねえよなあ。

FED2にジュピター１２は付けられないのに、コシレンのカラスコ35ミリはOK。
（要するに後玉が出っ張ってなきゃいいんだが）
何か変な気分だ。

沈胴ｲﾝﾀﾞｽﾀｰの22と50って見分ける方法ってあるんですか？ ｲﾝﾀﾞｽﾀｰが母体のｴﾙﾏｰｺﾋﾟｰを持ってるんですが、22なのか50なのか知りたい…

>>395
あー、そういうことか。銘板が打ち直されていたらわからないね。
コーティングも一定じゃないようだしねえ。

大まかに２枚目の玉が薄いのが50厚いのが22
それ以外にバックフォーカスが異なる物もあるが製造所によっても違うので確定では無い。
現物を見せて測定させもらえれば鏡胴の形状でほぼ確定出来る
偽ライカはごちゃ混ぜの場合も多いのでまともな物だと思わない方が良い。
美品なら加工などにまわされずそのままで販売しているはずだから。
そもそもそんなことにこだわる程のレンズではない。

沈胴ｲﾝﾀﾞｽﾀｰの前玉側の縁（絞り値とかシリアルナンバーなんかが刻印されてる部分）
の裏って、茶封筒みたいな色の紙が貼ってあるんだけど、これって変？
知人のは黒い植毛紙みたいなのが貼ってあったんだけど。

茶封筒は変かもね。
でも年式によっては経年で風化してそうなる材料もあるのかなw
多分誰かさんが後から適当に換えた物だと思う。
沈ませたときに基部のメッキ面に傷をつけない配慮だから
そういう素材ならなんでもかまわない。
スエードで貼り直すのがベスト。

ちなみに鳳凰の例の沈胴にはそれが無いのですぐ傷がつく
外観も沈ズミ風で写りも良く安いのにと、スエードを貼ったよ。

バルナック買おうかなぁ
沈ﾀﾞｽﾀｰがあるけど
うちのゾルキにはスローがないからなぁ

>>398
その茶色い紙は下地。かつてその上にビロードが貼ってあったのだ。

>394
そうだったのか。
それで距離計がおかしくなったんだ。
妙にヘリコイドが重いと思ったよ

Lのジュピター８で回りながら繰り出されるタイプに似合うフードってなんかないかな

>>399
>>401
大変申し訳ないですが、スエードとかで貼り直したと思いますが
前玉の縁だけって外せるんでしょうか？

それとも、分解の自信がないなら２分割して貼った方がいいのかな？
（どうせ、ぱっと見で分かる部分じゃないし）

分割までしなくともドーナッツ型に切った後で一カ所切断して入れれば簡単ですよ♪

分解して入れるには鏡胴の中のエレメントを緩めて
後ろ群を外して前群と絞りを引き抜いてからでないと
脇の小ネジを外しても
銘が書いてあるフランジ（ネジになってる）は抜けなかった気がする。

>>405
>ドーナッツ型に切った後で一カ所切断して入れれば

そうか！それ頂きです。ありがとうございます。
幸い（？）茶封筒みたいな色の紙、外れそうなんで
切れ目を入れて一旦、そいつを取って型紙にしてやってみようと思います。

まあ個人の持ち物だから壊そうが何しようが勝手という見解もあるが。

機能的に問題ないのにあえて素人細工を施そうというのは解せない。

スエードって粉が散るわけだが。そのトラブルをかかえるようなことはしないほうがいい。

何年後か、あなたが処分した後、次の所有者が頭を抱えることになる。

オリジナルな状態というのがこうやって蹂躙されて。
だめなぶぶんはロシアが悪いと言うことになってしまうわけだ。

ばかばかしい。
そんなに「蹂躙」されるのがいやなら自分でロシア製買い占めろよ。

まあ、考えることなしに
壊されていく機械も気の毒だが、

↑みたいに考えることの習慣のないかたもお気の毒ではある。

こういうパブロフの犬的反応は、同時に
つまらない「権威」にはめっぽう従順だったりもする。

残念なことです。

パブロフの犬・権威に従順ってのは自己紹介？
お疲れさま。

>>409
機械なんていつか壊れるもんだよ。わざと壊そうとしているわけじゃないんだし。
使われずに朽ちていくより、改造されようがなんだろうが使って壊れる方が
機械も幸せってもんだ。

いきなりパブロフとか権威とか、何を言いたいのかさっぱりわからんが、
外行って写真でも撮ってこいよ。

>>407
スエードは革
ビロードは織物

どちらも加工によって起毛させ独特の質感を持たせたものです。
全く粉なんて散らないのですが。
あなたはもう少し勉強しなさいなw

>>403
漏れもジュピ８使ってます。フィルター＋フードです。ねじ込み式フードだけの場合には、「八仙堂」の40.5mm径フードが良いかと思います。回しても干渉が無い様です。漏れはヤフオクで出品してたのを買いました。ジュピター12は、フィルター＋ラバーフードで使ってます。

粉はでるよ。粉が正確でなければ、繊維の断片。

粉が出れば吹き飛ばすなりすればいいし
どうしても止まらなくなったら
新しいのを切って付け直せばいいだけ

粉なんかでないしw
繊維の断片て　ほこりじゃんw

君はどこに使う何なのかも理解出来ないのかな
可哀想に。

>>413さんありがとうございます。見てみます。

なんかとんでもない狂犬が出現したね。
恐れ入るよ。
粉が出るには参った。
ブラックマヨネーズよりも受けたよ。age

粘着折伏は華麗にスルーする俺だが
俺のI-50のカリにはフェルトが貼ってある。
スエードのもあるのか、スエードはケースとかキャップの裏だけかと思った。

>>418
スエードじゃないな，ビロードだった。

ふとオレのはどうなっているのかと今見てみたら、
剥がれたと言うよりも剥がした状態だな。
さてどうしよう。

俺のみたところ>>415と>>417と>>418あたりが一番低脳で
次が>>410と>>411と>>413あたりだな。
で隠れ基地外は>>419と>>420と>>408あたり。
全員視ね

>>421
池沼はお前だよ。氏ね。

朝からあんまりかっかするなよｗ
粉は出ないからさ。

おやおや池沼さんのなけなしのプライドを傷つけてしまったようですよ、みなさん。

くだらねー事で煽りあってないでロシアンカメラで写真でも撮ってこいや。

ブラックペイントに金色に刻印されたナチマーク付きのを買うかどうか迷っている。
5万円だもんなぁ・・・
しかしロシア人がナチマークを刻印するのに抵抗感って無かったのかなぁ。

日本人が星条旗見ても憎しみを覚えないのと一緒
ま、そうでない国民も世界にはあるみたいだけど

ロシア人と一括り出来ない事情もあの国にはあるしなぁ。

こちらに一説が。
ttp://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/RF/FakeLeica/index.htm

>>429
見てみた。
しかしあの写真のカメラはFEDではなくZorkiではないかと思うのだけどね。
それにしても沈頭レンズが歪んでいるぞｗ

沈ダスターってちゃんとセットしないと鏡胴曲がったまま撮影しちゃうことあるよね

あおり代わりに使えるだろうか。
一度やってみようかな。
ピント合わせが大変だぜ

戦時中の当時もののフェイクライカも見てみたいものだな。
ひとつ、戦前フェドでオーダーしてくれ、アブコラボのおやじ。

偽ライカなんかいらない。
同じボロやん製のボロカメラなら安い方がお買い得v
しかし安物害の銭失い。
だからおいらはボロやんはいらない。
それにボロやんはデジカメで使えないクソばかり。
使ってる奴もマウンコも素材も知らない池沼並の馬鹿。
馬鹿にはロシやんがお似合い、貧乏人にはロシやんが最適。
低所得者の使う製品質な低価格のボロやんカメラ。恥ずかしいね汚舞ら。ゲラ

低能丸出しでアゲるな在日野郎
生きてて恥ずかしくないのか、韓国人
誰のこと言ってるかくらいわかるよな？
いくら知能が低いお前でも

ロシアカメラスレはなんですぐ煽りやアンチが横行するんだ？
そっとしておいてもらえぬかな。

>>435
相手にするとますます構って貰おうと暴れ出しますよ

ずっとJUPITER8かと思い込んで使ってたら3だった。
微妙な心境。

どうやったら間違えるんだ w 

いや、>>437は今年最後のロシヤンのちょっといい話だった希ガス。
このくらい大らかであれ、ロシヤン使いたちよ！

起き抜けで2chを見てしまう俺も俺だが。

ネタにマジレスしてんじゃねーよw
所詮ボロやん使う底辺なんてのは開放f値もわからねーんだろ。
っうかあんなガラクタまじまじと見ねーか普通
がっかりしてゴミ箱逝きだもんな。カメラ型不燃ゴミそれがロシやん
恥ずかしくて使えない糞カメラ。

そうそう。やっぱりカメラは中国製に限る。

何言ってるんだ。ロシア製も中国製もダメダメ。
何と言ってもウクライナ製が一番だね。

オモロイナw

ウクライナ＝キエフ.アーゼナルか
あれは品質最低だな、ダメダメですね。
特に崩壊後の製品は使い物にならないよ。

やはり白ロシア製ですか？

恥ずかしい話、二年目にしてやっと気づいた俺。
何となく先入観でKievのレンズイコール8っていわれてて...
弁解無用だな。

所詮道具だからそこまでこだわってはだめですね。

コンタ本家についてたのレンズが9800円位で売ってた、これも微妙な心境。

ボロヤンのJ8Mなら98円で買えそうな勢いだなw

ドイツ製もいいわけですが、ウクライナもいい。
つまり
ユダヤ人絶滅を計る国のカメラはいい、と言うことで。>>442

日本製が買えない言い訳ですか？

日本製が買えないのではない
ジャップのカメラなど欲しくないのだよ
金属製のＭＦならば日本製は逸品だ
おれの愛機も日本製だからな。だが今のカメラは
醜悪なガラクタなど買う必要などないからな

ロシア製は品定めさえ間違えなければ、期待に応えてくれよう
劣等人種たるユダヤ人を迫害したのは正しい行いだ
だからこそ、ドイツのカメラは優秀であったし、それを模倣した
ロシアカメラも一部には使えるものもあるのだ。

ごく一部のレンズに使える物があっても
カメラが使えることにはならないでしょ。

今のロシア製は国産の最低品にも劣る粗悪で稚拙なガラクタですが。

そして時代はその醜悪なボディのデジタルに移っていますよ

時代が変われば、性能が変われば、ボディもまた変わるのですよ

インモラルで醜悪だからこそ、ねんごろになれば離せない愛着が湧くんです。

あばたとしみだらけの60近いばあさんが好きなのも分かりますがね

御同輩w

フェティシズムを理解出来ないのは恥ではない。
しかし、わたしの知能が低い、と喧伝しているようなものだな。

時代がなんだ
じゃ、韓国ブームの時代だから韓国人と仲良くなれってのか？
みんなが犬を食う時代がきたら、一緒に犬を食うか？
時代に流されることくらいバカげたことはないのだぞ

いえいえ私が言いたいのは　いつまでクソみたいなボロヤン使ってんだよ貧乏人
ということだけです。
貧乏なのが辛いのは分かりますが
100円200円の腐れカメラや屎レンズで仲間意識を出して知ったような気になって話してるオマエら馬鹿共が可哀想で
ついつい助言をしたまでですが馬の耳に念仏でしたね。
資金難の貧乏ブローカーのホームページに何年間騙され続けるんだか
貧乏で目先が固定されてる阿呆には救いがないですな。
なんで童貞を奪った不細工なババァといつまでも寝たがって、本当にいい女に見向きもしないのか
損な人種ですな。騙されやすい貧乏人は。

ここの貧乏人どもは
ずっとあこがれていた女の子も抱けずに
安い整形を厚化粧で隠したそっくりバアさんまで抱きたがるらしいからな
普通は顰蹙だろ、金がないと誰でも見境ないのかね、悍ましい。

貧乏人とは何たる言い草だ。
プロレタリアートと呼んでいただきたい。

なんか変な人達がわいてますね。

キエフにゾナー着けて使ってますが、何か？
荒しの池沼さんは、さぞかし素晴らしいカメラとレンズをお持ちかと思いますので、ご自慢のカメラのスレッドにどーぞ。

なんつーか一々マジレスしてる奴らは
挑発してくるやつと一緒にこのスレを荒らしたいようにしか見えないんですがね
一寸は放置出来ないんですか

あんたもね

>435の悪行。

439 ：名無しさん脚：2005/12/27(火) 22:47:05 ID:vhWFznCO
なにが北朝鮮だ。無礼者め
貴様のごとき黄色いアジア人のジャップ野郎に
言われたかぁねえな
異議を受け付けぬだと？痴れ者めが
韓国人も北チョンもチャンコロもジャップも
おれには憎悪の対象なんだよ。わかったか？下衆野郎

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1081398823/l50

ふりかかる火の粉は払わないとな。

そんなライカユーザみたいなこといっても駄目ですよ

>>463
はいはい、語ったり反論していいのはライカユーザだけって
言いたいんでしょ？

ライカ自慢はよそでやってくれ。

>>464
おバカ
「降り懸かる火の粉は拂はねばならぬ」で検索してこい

アーン！！藤原紀香にちんこイジメられたいー！！

つうか、ここって貧乏人がそっと傷を舐め合う底辺スレだろ。
ライカとか無理矢理使わなくてもいいんじゃね。
金がないからボロヤン、知識が無いからゴミでも満足
人前で使えない恥ずかしい不燃ゴミを集めてる汚舞ら馬鹿は可哀想。

藤原紀香？ｗ　うるせぇよ婆専屑オヤジｗｗｗｗｗｗｗ

ナチスの豚どものカメラをいじる暇があったら、偉大なる
フェリックス・エドムンドビッチ・ジェルジンスキーの名を冠した
カメラを讃えよ。

そういう名前の孤児院で作られた粗雑なやつだろ　あ〜　下痢だっけ、ゲロだっけ、嘔吐だっけ、反吐だっけ
５回目にはいた奴はとくに酷かったな。目を覆うようだった。

あのなぁ、それでなくとも今銀塩なんかで撮影してたら幼女狙いの変質者扱いなんだぜ
汚い格好した貧乏人がロシやん持ってたらそれだけで犯罪者だよ。
屎カメラに安いこだわりもって100円200円使うくらいなら金貯めて服買え、美容院行け。
オマエら貧しい変質者が街の治安を悪くしていることに気付けな。

ボロい、臭い、汚い。　オマエらロシヤン使いも屎カメラと同じ低品質でゴミ以下の粗悪品なんだよ。

粗悪品にかかわる高級品様の心の叫び。
何が彼をそこまで追いつめたのか。

>ロシアカメラではザリヤに相当します。
>しかし、ザリヤはプロ用カメラと言うことになっているようです。
漏れはフェド２から距離計を取っ払った貧乏人用かと思っていたけど、
専門家の金井先生がこう書くんなら、きっとプロ用なんだろうな。

>>456
うるせえよ。氏ね。

また荒れ始めたな。なぜ煽りたがるのだ
寂しい奴らだ。構って欲しかったら他のスレで存分にやってくれ
おれはライカ�Vａを手に入れた。栄光ある第三帝国時代のものだ。
それでも愛用していたゾルキー１への愛着は変わらぬ。
わかるか？ゾルキーは実用に堪えるのだ。世間で言うほど悪い品質ではないのだ。
煽っている奴は、何を使用して悪いと判断しているのか列記せよ
ただくだらぬ書き込みをしているだけでは、なんの進歩もない。

>>465
お前も出てけ。氏ね！

挙げていいですか〜
バネの材質、仕上げ荒さの甘さ、角の仕上げのいいかげんさ
メッキの悪さ、シャッター速度の範囲狭過ぎ、構造を簡略化しているので後調整が利かない
フランジバックが逢っていない、シムが厚紙、配線の被服が悪い、全体に粗雑、傷が多い
コートがいい加減、光学系にホコリ入りすぎ、基本的に粗悪な模倣品、光が漏れる、グリスから油も漏れる
オプションがない、目新しさが無い、品質が悪い、まともに使えない、ベアリングがない
新しいものほどボロい、どっかしら弄り壊されてる、逆光に弱い
売っている奴が怪しい、現地価格は数百円、新品でも壊れてる、臭い、使ってる奴が偏屈、貧乏、不潔、格好悪い
いい加減なものが多い、言われてるほど良くないというか悪い、ジャンクを新同と言って売るブローカーが多い
使っていて恥ずかしい、笑われる、高級感が無い、威張りがきかない、なんとなく恥ずかしい
現行機はボロすぎる、デジタル化されてない、値段以上に作りが安い。
マンセーがうざくてそいつらは大抵知識が無い。

現行機種、時代が新しいほどロシアカメラは品質が悪い
これは定説となっていよう
ならば、初期の製品はいかがかな？
なかなかよく知っているようだな。

今日の>477の基地害発言。

450 ：名無しさん脚：2005/12/29(木) 17:57:42 ID:k276Bx8B
ふ。くだらぬ連中だ
黄色いアジア人はなぜにこうも愚かなのか
ジャップは世界の嫌われ者
心得よ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1081398823/l50

不器用でかつ思い込みの大きいやつには、
すすめられないのがロシア・カメラ

シャレと遊びがわからんやつは、さっさと去れい

　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　　カ　ル　ト　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ ＜　おちんちん
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼シュッ！シュッ！シュッ！
.　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |ちんちん
　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / シュッ！ シュッ！ シュッ！
.　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／ ちんちん
　　　　　　/しｗ/ﾉ　（ ,人）　シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　 （　 ∪ﾟ　 ﾟ|　　| 　　　南無妙法蓮華経　
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll　ちんちん南無妙法蓮華経
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll 　シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ 　　　ちんちん 南無妙法蓮華経
　　　　　　　　|　（__人_） ＼ 　シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ シュッ！ シュッ！　
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ） シュビデゥビドゥ〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_） 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）　　ｵﾗｵﾗｯ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　（　・∀・） 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　　 ＿＿＿＿＿ .　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
／／／／ ／／／／ ／ ／／／／／..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
　　　　　￣￣￣￣∪ >>あびる

∬ ∬
　　　人
　　（＿_）
　 （＿＿）
　（ ＿＿ ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´・ω・｀）　＜　このスレは糞スレではありません
　（つ　　 つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　糞そのものです
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

うんこ久しぶりw

ロシやんカメラも糞だが、そんなもんでしゃれながら遊んでる糞ころがしは糞以下だな。

クソだと思うなら使わねばよい
構って欲しいならもっとマシなこと
言ってみな
煽り・荒らしをしていて何が楽しい？
ジャップどもめ

汚前が悪名高い在日ジャンクブローカー N-K なの？
最近はどうよロシヤンと東欧のインチキ商品で儲けてるの？
新宿や中野の委託販売が君の商圏らしいけど
あこぎな商売やってて、２ちゃんにまで書き込んで人生楽しいかい、プッ。

このスレでジャップとかの書込みはみんな嫌日家で在日朝鮮人の中古カメラブローカー
NK死のものらしいから注意して糞。
こういう日本人相手に商売してるくせに日本人を馬鹿にしてる奴の精神構造ってどうなってるのかね？

おれは業者ではない
勘違いしないでいただきたい
嫌日家なのは認めよう
在日朝鮮人などという汚物ではないのだ

さて来年はキエフコンタでも買おうかな。
それとM42レンズだな。
手軽な価格でいろんなのが出ているから面白い。

LマウントJupiterの広角〜標準は最短が1mな訳ですが、70cmとは言わないまでも80cm位まで寄れるように改造出来ないもんだろうか・・・

では、あの構造から、どうやって改造したら70,80cmで
ピントが合うようになるのか改造案を提案されよ>>488

488にそういった加工技術が無くても改造案がしっかりしていれば、
もしかしたらどこかの業者で対応できるかもしれない。

改造案も何ない、ただの488の願望なら「帰れ」

　,.イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!|
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　||
　　　　　　　 '／´　　　　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｰ-､ ヾ､
　　　　 　 _ /　　 　 　　　　`ヽ､ ＿ ,.イ　　　　　　 ヽ　＼＿___
.　　　　／'/ 　 　 　 ` ｰ- ,,＿　　　　　　 ＿,,､ 　 　 |､　/　　/
　 　 　 ＼l　　　　､　,　　　　　 ｀　　'´￣　　 　 　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　Y　　　　　　　　　　　　　 ヾ,/　　| ＼|
　　　　 　 |　　　　ﾉ　　　 　 　　　 　　　　　 　丶、 .|
　　　　　　| 　 　 ,' 　 ...　 　 　 　　 　　 　 　 　 　',　!　　
.　　　　 　 |　　　|　 ::r.,::　　　　 i　 ,　　　　　....　　| .|　　
　　　 　 　 |　　　'､　 ﾞ"　　 　　/　 |　 　 　 ::' ｨ:　,'　!　　
　　　　　　 ',. 　 　,>､_　 _＿_／　　丶 　　　 ~　, '　,'
　　　　　　　':、　ｒ'へ｀＼＿ 　　　　　 ` ―ｧ‐ く 　/
　　　　　　　　＼ヽ;::.:＞＿ 二ヽ　 γ'''"￣''シノ／
.　　　　　　 　 　 `/,'ー　　＝ヽヽ/ ／r―=〈／
　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　 ﾞ＝':... 　　　∧
みんな〜たまにはエッチでもしようぉ〜
けんかばっかりしてないでさ〜

　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　ﾐﾐﾐ　　　　　 　丶
　　　　　　　　ﾐミ　/一◎-◎-）　　　　
　　　　　　　　（９　＊Ｕ　(_　_)＊）
　　　　　/⌒＼ |　∴） 　　3　　）　 /⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼＼__＿＿＿/　/⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ


この方は>>489さんでつ

>>489
ん、今日の晩ご飯の話？

>>487
まだもってなかったの　　プッ　これだから知ったかぶりの貧乏人て
やめとけやめとけ、どうせまた勘違いするだけだよ。

>>488
一番いいのは金を貯めて目的に合う現行レンズを買うことだ、それにジュピターの銘板を貼付けろ。

貧乏人の馬鹿共が。

>>488
一眼レフに付ければ70〜80cmどころかマクロにもなりますが、初心者ｸｿ？
RFなら延長リング噛まして裏蓋にピントグラスという手もある。
だからロシヤン使いはﾊﾞｶﾁﾝなの。

　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　　 　　　（ ・∀・ ） ｳﾝｺｰ!
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ
>>493 >>494　偉そうなお二人さんに大きな拍手を〜！！

荒し氏は一体何使ってる訳だ？どうせ大した物も使ってないんだろうが(藁)。

精神病って大変だよなぁ・・・・

まわりの人がな

大先生と取り巻きか....orz

今頃何をしてるやら。

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.）-　　　　　 　 　 　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<　
　　　　　　　　　　　　　　　.人
　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　
　　　　　　　　　　　 　　 （＿＿） 　ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　　　 （,,・∀・)
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O　　ｷｺｷｺ　　　　
　　　　　　 　 _＿≡ ◎-ヽJ┴◎ 　 　　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ ￣/::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

みんなぁ荒氏はやめようねぇ〜

そうしてまた殺伐としたロシヤンな一年がおわり、始まるのであった。
よいお年を。

旧コンタマウントのJupiter 12のフィルタ径ですが、王様２のHPには49mmと書いてあるのですが、実際に何mmなんでしょうか？
Lマウント版が40.5mmなんで、あの大きさで49mmはあり得ないと思うのですが、39mmのタイポなんでしょうか？

俺のは40.5mm　
フードは普通のラッパでケラレは無いけどフィルターつけると怪しいかな。
菌愚の情報なんか話半分で聞いとかないと痛い目見るぜ
彼奴らは結局商売なんだからよ、斉低もスプ似苦も同じだけどな
e米なら2kくらいだろ、安いんだから買ってみりゃいいんだよw

でもな、ロシヤンの純正35mmファインダーがボロ過ぎて使う気にならないんだよ
いいファインダー買うとボディ＋レンズより高くなるし、なんか笑える取り合わせなんだよな。

>>503
>e米なら2kくらいだろ、安いんだから買ってみりゃいいんだよw

そう思って買おうと思ってるんだけど、J12だけ買うと微妙に送料の方が高いんだよね（w

ところで一つ質問です。
LマウントのJ12の51年製の初期型を持ってるんですが、絞りリングが妙に小さくてまわし辛いんです。
通常は絞りリングに40.5mmのフィルターねじが切ってありますがそれが無くて、
なんとピントリング側に40.5mmのフィルターねじが切ってあります。
フードを付けると絞りリングに引っかかってピントリングが回せなくなるし。
これって元々のBiogonの絞りリングは径が40.5mmより小さかったんでしょうか？

どのビオゴンコピッてるのかも知らないし、それBKなの？
興味あるなら古いビオゴンいくつか買って調べてみればいいじゃん
初期とか関係なしで古いシルバーのはそういうのあるよ、めずらしくないし。
キエフマウントのシルバーなんか大抵そうじゃん
めんどくさいからそんなのフードつきで使わなきゃいいんじゃん

それかオクで売ってる40.5mmメスをコシレンと同じオスネジに変えるアダプターあるからそれ買って
ライカのIROOAかなんか着けてやれば。

>>505
ﾚｽﾄﾝｸｽ
形はBKと同じ形なんですが銘がJupiter12なんでつ。
まーフードなしても良いんですけどね。

じつはその40.5mmメスリング持ってるんですが、これ付けちゃうともう絞りリング回すのが困難で使ってないんですよ（w

ちなみにこんな形なんです。
http://www.tok2.com/home/itasaku/cgi/joyful/img/94.jpg

あら〜
じゃあ東村山から購入したんだ
今、キエフマウンコの方で同じ組み合わせでIROOAつけてやってみてるけど
フードの着脱が簡単だからそうでもないぞというか元々使い辛いんだよ。
なんかちょっとカッコイイな、使いかってはこんなもんだよ、糞レンズなんだから
わがまま言わないでそういうもんだとなっとくして絞り優先機で使ったら。
安物でそこまで望まれても可哀想だし惨めだよ。

>>508
わざわざUP乙です
それ見ると被せで行くしかないね。
昔の国産フードで40.5のかぶせもあるし
40.5のかぶせフィルターつけてその上にかぶせのステップアップつけてフードとかかな
俺なら迷わず防湿棚行き、２度と使わないね。
あまりこだわっても得るものはないよ、ボロヤン。

アンカーミス..orz 荒らしなのにしゃべり過ぎた...逝きます。

おまけに被せだと40.5じゃないわな...死

>>508
大体１年くらい前にe米で買いますた。
たしかにそもそも安物にそこまでこだわるっていうのもアレですよね（w

Ms9awi4Cさん有り難うございました！

よしよしようやく良い雰囲気になってきたな　

　　　　 　　　　　　 人　
　　　　　　　　∬　　 （＿）　　　　　∬
　　　　　　　　｡。 ･･（＿＿）　 ･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 （・∀・　）　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　 （ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､

まぁ、あれだ、なんだかんだ言いながら
今年も貧乏と糞でロシやんの一年が終わるわけやね。
ロシやんはもう終わってるよ、使ってる俺達も終わってる。
来年は国産現行の新品なりライカなりが買えるといいな。
ありがとう。

雷撃のミグ仮面

今年は金貯めてフルサイズデジタル一眼買うぞ！
それと、R-D1の後継機にフルサイズ出たらそれも欲しい、つうかMマウントのツァイスレンズも欲しい。

そだそだ、その前に使い物にならない役立たずのボロシアンレンズとカメラ全部捨てよう
こんなガラクタ人に売ったら犯罪行為だもんな。

正月早々よさないか

　　　 （~ヽ　　　　　　　今　 　　　 γ~）
　　　　 |ヽJ　　　　　　　年　　 　　　|し'|
　　　　 |　 （~ヽ　　　　　も　　　γ ） |　.|
　　 （~ヽ人|ヽJ　　　応 僕　　　し' 人γ~） 　　あけましてｳﾝｺｰ!
　　 |ヽ（＿_）　|　　　援 達　　　| （＿_）'' |
　　 | （＿＿） |　　　.し を　　　 |（＿＿） |　
　　ﾘ（,,・∀・,,）彡　　て　　　　ミ（,,・∀・,,）彡
　⊂ミｿﾐｿ彡ﾐつ　　 く　　 　 (/ﾐｿ彡ﾐｿ彡つ
　　 》======《　　　 だ　　　　 》======《
　　 |_|_|_|_|_|_|_|　　　さ　　　　 |_|_|_|_|_|_|_|
　　　 ｀ｕ-ｕ´　　　　 い　　　 　　｀ｕ-ｕ´
.　　　　　　　　　　　 ね

>>516
妄想乙w

今年もロシアン使います（ｷｯﾊﾟﾘ


だってお金ないから･････opz（ｶﾞｯｸﾘ

ロシアレンズはなんで３５ｍｍのＬマウントで
コンパクトなもんコピーして作ってくれなかったんだ？
そりゃジュピター１２はいいレンズだよ
だけどさぁ、あの脱腸したような剥き出しレンズじゃ
傷つけそうでヒヤヒヤしながら使ってるんだよ。
エルマーの５０ｍｍはマネできても３５ｍｍは難しかったんか？？

>>521
キエフ用のレンズからマウントだけ変えて移植した方が、手っ取り早かったからでは？
ロシアレンズの技術はツァイスの技術を絶対的な手本にしてきたと言うし、その点でも敢えてエルマーの広角レンズをコピーしなかったのでは無いかとも。

ただ単にあり玉のマウント変えて使おうっていうセコさと自主開発の技術が無かっただけでしょ。
何十年も前に終わったことの話してないで本物買えよ>>521
みっともないなぁ傷つけたらまた買えばいいじゃん安いんだから。

Ｌマウントで３５ｍｍって、どうしても使いたいだろ
安くて写りよくて　というとジュピター１２がまず候補に挙がる
傷つけたらまた買えばいいなんて、資源の枯渇　罰が当たるぞ
いいよ。今んところケツの剥き出しレンズだけが不満なんだから
>>522なるほど説得力ある解説だな。

>>524
522です。漏れもジュピター12は好きで、ＬマウントとＣマウント、両方持ってます。
後玉の出っ張りはヒヤヒヤしますね。幸いリアキャップがあるので、外した時はまずリアキャップを着けるのを優先してます。


523氏はマウント変えただけの安易さと仰せですが、日本でもニッコールで同じ事をしていますね。まずは有る物を活用するのは、合理的ではないかと。

>>525
あのリヤキャップは絶対に無くしちゃいけないね
ヤフオクでもたまに出てる。キャップだけ。
買っておこうかな。
外したらまずはリヤキャップを即つける。鉄則ですな。

マウントの問題ではなくて、ソ連軍は占領していなかったウェッツラーにあったライツは接収出来なかったのだ。だから戦後のソ連光学製品はツァイスのコピーで発展した。
それからエルマーは戦前に一度コピーしたようだが、それはいまいちだったのか
インダスターやフェドレンズはエルマー風の筒にテッサーを入れたものになった。
エルマーもテッサーの系譜なんだが、エルマーはエルマー、テッサーはテッサーなのだ。
というのが定説なんです。

ロシアのロバのパン屋様

確かにその通りなのですが、ライツ社を接収できなかったからこそ、Ｌマウント系のカメラ用には、コンタックス・キエフマウントレンズからの移植が行われた(行わざるを得なかった)と解釈出来ると思いますが、如何なものでしょうか？
ライツ社が接収されていた場合は、Ｌマウントレンズは、ライツ・コピーになっていたのかもしれませんが。

だから何？
はぁ馬鹿でも分かるロシヤン講座？
結局粗悪な偽物を作り続けただけじゃん。
それが安く買えるから俺達貧乏人のおもちゃになってるだけ。
千円単位の安物相手にあ〜だこ〜だ言ってんじゃないよ、みっともない。
うちのねこのエサより安いんだからw

ロシアレンズは謎だらけ
しかしおもちゃではない。
立派な工業製品だ
なぜ議論を交わしているのにジャマをする？
貴重な意見だとは思わぬか
インダスター２２沈胴も、ジュピター１２も素晴らしいレンズだ。
決して侮れるものではない

そういうのを馬鹿の考え休むに似たりって言うんじゃないのw
>>528は議論というよりは仮定に基づいた空想だよ。

おもちゃも多くは工業製品でしょw これは重複していいんじゃないの
おもちゃでないなら汚いガラクタかな、あっ、貧乏人には宝物？

テッサーやエルマー、ズミクロン、ビオゴン、ゾナーの方が模造品より誇れると思うけどw
530君ね、そんなレベルの低いことばかり言ってると侮られるよ。

安いから貧乏人でもうんちく語りながらその気で遊べるボロくて汚いおもちゃ、それがロシやんなんだからさ。
ちゃんと現実だけは見失わないようにね。

>>531氏
コレクションのご自慢ならよそでどうぞ。
テッサーやゾナーを買えと言いたいのでしょうか？
それならば間に合っておりますが(藁)

531氏は、ライツとコンタックスのレンズの区別も付けられないみたいですね。レンズの名前を並べれば、それでご満足の様で。

ごめんごめん、そういうつもりは毛頭ないのでひがまないでくれ。
それにテッサーやゾナーが自慢になるとは全く思えないのでね。
しかし、　粗雑な模倣品は所詮偽物、本物を知っていた方が面白いかと思ってさ。
ズミクロンやプラナーなんかを持ち出すまでもなくロシアンは狭いのだよね、進歩がない、話に広がりがない。
だから面白みに欠ける。
本物を知らずに安い予算でその気になりたい品質や性能や仕上がりを気にしない無知な人には合うのじゃない？

ロシアは現行でも作ってるんでしょボロカメラ、今でも物まねやってるのかなw

ここで一般的に語られてるのって
ロシア製じゃなくてソ連製じゃない？

本当に「ロシア」製のは大半がおもちゃカメラとかＬＯＭＯとかそのへんのスレの管轄になってるし

ソビエトカメラと呼んだほうが本当はいいんだろうね
でもロシアカメラという呼称が一般化してしまってるからな

だれでもいいから>>535ちゃんをママのところへ〜

いつからこんなにレベルが下がったんだろうな、ここ(-_-)

ロシやんでいいんだよぼくちゃん。

　　　　　　　　　　　　　　,/　 _,.　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,レ' ´　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　 　 　 　 ,l　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　｡'i　 　 　 　 　 　 !　　　　 r',ヽ　　　　l l　　 　 　 l
　 　 　 　 ,､r;,　　　　 　 　 i'ﾞ　 　 　 　 　 　 !　 　 　 ヾ'-'　　　　l. l　　　　　l
　　　 _,r'´､l.ﾚ'､　　 　 　 　 '､　 　 　 　 　 ,　'、　　　　　　　 　 ,/　l　　　　 ,.!v-､,_
　　　l　L.., } 　 ! 　 　 　 　 ハ､　　　　 , ‐'　　ヽ、　　　　　　 ノ　 /!　　　 /`,/_,l　L,
　　 lﾞl　ﾍ｣/ 　 l.　　　　 　/　　｀''┬ ' ´　　　　　｀'ｰ----- '´　,／ l　　　/　 !:ｲ､_ﾉ l、
　　くヽﾆ/　　 /＿_,. -─‐'ｰ ､ 　 ﾊ　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 ,!　, ‐''!　 '`ヽ:<ノ ,l
　　 ｀Tﾞ l　 　 !　　　　　　　　 '　 ! .!　　　　　　　　　　　　 ,f´　 　 !　　　 l　　　|　ﾞT´
　　　 ヽ.＿＿　　　　　　　　　　,/　 l　　　　　　　 　 　 　 l　　　　 l

ぼくもソ連製とロシヤ製は別と考えていいと思います。
シリヤスなロシヤ製カメラももちろんありますが、大概のイメージとしてはロモ系トイカメラじゃまいか？

オマエ話をややこしくしてどうする>1
ソ連製でもロシア製でもウクライナ製でもベラルーシ製でもロシア（ヤ）ンカメラ
それが一般的呼び方。

金井ちゃん、中村ちゃんの本の中　には全て合わせてソビエトカメラという言い方もある
しかし、崩壊を境として時系列で見る見方も存在する。
主要なカメラ製造所KMZやLOMO（今はカメラを製造していないが）は現在のロシアに、キエフアーゼナルはウクライナにある。
ロシア＝トイカメラというのもまた事実とは異なるのだ。

めんどくさいから既に標準となっている呼び方ロシアンでいいんだよ。

悪名高い業者ロモグラフィのカメラは極一部を除きほとんどが中国製なのでそこだけは勘違いしないように。

>>528さま
こういうのはどうでしょうか？
ライカやツヤイスには共産主義者の技術者が居た。
技術の移転は秘密裏に、そしてスムーズに行われた。
ツヤイス系企業で学んだコミュニスト技術者も多かった。だいいちツヤイスはライツにくらぶれば光学技術においては、いちじつのちょうがあるのである。

1930年代の試行錯誤の時代、スポルトというバヨネットのレンズマウントがあったが発展しなかった、おなじくバヨネットのツヤイスイコンのカメラマウントもはなっから造る気はなかったようだ。
1930年代の試行錯誤ののち、35mm小型カメラ国産化ではライカマウント（ネジマウント）を中心に考えるようになった。フェドが成功したためでもある。
軍用としても国際規格だ。

しかし想定外の事件もあった。
戦後、バヨネットのコンタックスマウントが増えることにはなったが、まさかツヤイスを接収出来るとは思ってもみなかったのである。

論拠は？と尋ねるのは野暮でんな

>>540さま
同意します。しかし、めんどくさいから既に標準となっている呼び方ロシアンでいいのですが

　　　ロシヤンおよびボロヤン
　　　　　Lソ連構成国以前のソ連構成国
　　　　　L___ソ連構成国
　　　　　L＿＿現ロシア、および旧ソ連構成国

という区分けはほっすい。
そして、しょうじきなところ数年前のホムペは内容が古い。

ロシヤのロバのパン屋様

528です。ご返答ありがとうございます。
なるほど！

>>540
今日、ニュースでウクライナとロシアがガス油田で喧嘩している模様
複雑な気持ち

というかO8+8PKAwは幽霊

KIEV, December 30 (RIA Novosti) - Tukmenistan will supply Ukraine with 40 billion cubic meters of natural gas at $50 per 1,000 cu m starting January 1, Ukrainian President Viktor Yushchenko said on national television Friday.
Yushchenko said the two countries had agreed on the terms about 10 days ago.

トルクメニスタンが1月1日より、400億立方メートルの天然ガスを1,000立方メートルあたり50ドルでウクライナに供給すると、ウクライナのヴィクトル・ユシチェンコ大統領が金曜日国営テレビで述べた。
と言うのはどうなりましたかの？
こういうことばっかするのでロシアは周辺国に嫌われるんだね。

534みたいなことを書くから安置って嫌われるんだよね

お聞きしたいことがあるんですが
キング２やサイト(テ)ーやスプトニクやヤフオクの転売屋や
イーベイやルーやロシカメUAやDVD以外で
安くてまともに動くロシアンが買えるとこ無いでしょうか？
最近どこも良い物が少なくて特に国内ではまともな物が無く
海外ではひどい状態のモノが割高で
とてもじゃないけど品質に見合う買い物だと思えません
どこか他に良いところ無いですかね〜

バブル終期の頃のロシア・カメラ店が東京で増殖した時期に比べて
いまは、価格が下がり、ロシア・ジャンク物も国内ジャンク物と
同様に手軽にしかも格安で入手でき、とても重宝しております。

カメラ業者の皆様は、大変苦しいことと思いますが
今年もよろしくお願いいたします。

安くてまともに動く、というのは一番の理想だと思うのですが・・・。

店頭販売だとある程度高くなるのは、仕方ないかと。
店構えて売る以上は、掃除や点検しないといけないし、
不具合の場合の保証もしなくてはならないし。
しかし、直接見る事ができるのは、何だかんだ言っても利点では。

「転売」といっても、輸入物を「現状」で売っている場合はいざしらず、
手間をかけて売っている良心的なところだってありますよ。
海外から個人で輸入するっていっても、「転売」品よりも割高になる事も多いし。
手間賃の上乗せと考えれば良いかと。

漏れは、ヤフオクで信用出来るところの出品に入札して買ってます。
それこそ場合によっては「転売」屋さんからですが、店頭販売よりは安く、
イーベイよりは高いかな、という値段を目安で買えましたが、
問題なく使っておりますよ。
フェド５（新品箱つき）、キエフ２（ファインダー清掃済み）などです。
疑問があれば、入札前にしっかり質問すれば良いのですし。

こればかりはロシアンに限らず、国産亀を買う場合も変わらないかと。

なんで業者書込みが....ひどいなぁ
やっぱり業者常駐なのここ？

もう一度お伺いします。
菌愚２
サイ低ー
素プト似苦
ヤフオクの転売屋
イーベイ
ルー
ソビカメUA
DVD
以外で安くてまともに動くロシアンが買えるとこ無いでしょうか？

最近どこも良い物が少なくて特に国内では高いくせにまともな物が無く

海外でもひどい状態のモノが割高で

とてもじゃないけど品質に見合う買い物だと思えません

どこか他に良いところ無いですかね〜

おねがいします。

551だが。漏れは業者じゃないがな。
余程店売りが嫌いなのか、高過ぎて買えないのか。
実用にするんなら、国産バルナック型の方が良いよ。
漏れはキャノン７にロシアンのレンズ着けて使ってる。ロシアンのボディ＋レンズももちろん使うが、サブカメラにしてる。

いきなり業者よばわりされるとは驚いた。何だか、安置の気持ちが少し分かったよ。

>>549
新品買うのでないなら、物の価格を見極めないと？
高い物＝品種がレアでで品質を示す物ではない場合がある
安い物＝程度が古い、悪い不調品なので安い場合がある

どちらか見極めるには通販ではなく、手にとって確かめる必要があるし
見る目に自信が無いなら友人同伴で店で買ったらいいじゃんと思う
通販は、郵送料がかかるので、いつも安いとは、と思う

実物をみて買う気にならないのなら、通販で買っても
あとで後悔するだろう
新宿の王様２と近所のキムラの委託、秋葉のアブ子
ロシア店は、いくつかある、さがしてる機種は、なに？

>>554
ありがとう、でも
そういうことを聞いているんじゃないんだけど。。。
特に国内では店舗無店舗を問わずもう買う気がないので
探しているのはどうとかではないので。。。
面白いのが安い値段であったら買おうかなということで
一応ロシアンと呼ばれているカメラはほぼひと舐めしてます。
高い金出して買うまでもないカメラだと知っているので
高い値段で買う気がしないだけなのです。

「こんな安い現地通販まだあるよ」とか「この国のローカルオークション面白いぜ」
とかいったのを求めています。

どうかおながいしまつ。m(__)m

>>554さん
549は、王様２もその他の店も、最初から対象外みたいですよ。
それでいて、実物のロシアンを一つも持っていない段階で、ただ概念のみで、安くて動くロシアンを求めている様です。おそらく、何が欲しいのかも決めていないかと。



予算と求めている内容が決まっているなら、まだ救いがあるかも。
例えばですが、まさか、3000円でゾルキー４(並品でシャッター低速の粘りなし)、ジュピター８(カビなし拭き傷あり)付き辺りを買うつもりなのでしょうかね？それこそネタですよ！？

>実物のロシアンを一つも持っていない段階で
えっ、RFもSLRもほとんど全て持ってますよ。特別少数なのを除いては。
どこからそんな根も葉もないことを。。。。ひどいなぁ
情報持ってないなら煽らないでスルーでいいじゃないですか>556氏
人をネタ呼ばわりして楽しい？

もちろん以前は菌愚にも家鴨嘴にも行ってましたよ
移転後のキムラも行ってます
e湾、通販、ヤフオク、大抵買いました。
いい思い出もほんの少しはあります（藁


今や菌愚もe湾と下取りで仕入れて売る時代ですよ
同じ買ってがっかりするにしても以前のようなわくわく感が全く無いんですよぉ
まだ知られざるルートを模索良いじゃないですか。
ロシアンて安いから数集めるのが楽しいっていう面も以前はあったでしょ♪
e湾なら今でも安いけどちょっと騙され過ぎて疲れたしw
国内通販は最低最悪なクソ商売ばかりだし。
わかってもらえますか？

557氏
それは失礼致しました。

オーストリアの方のカメラ通販で良い所があると聞いてます。
アドレスも控えてある。今すぐには出ないが、そのうちに貼っておきましょう。

ネタよばわりは失礼した。変な幽霊が出ていたりしたので、警戒してましたのでね。

ありがとうございます。

557氏へ、お約束通りに。

オーストリアの方のカメラ通販サイト

ttp://www.cameramate.com/

わたしは、新宿界隈で＠3000円台でゾルキー/フェド/キエフのジャンクを
漁っている者ですが、こういうのが1番、時間と手間と工具と材料がかかります。

レニングラードのジャンクが年に何度出るか知ってますか？
そういう息の長いー楽しみなんですがあ

ロシヤンのいいものが払底してきたのでしょうね。
イベイ以前と以後じゃ物量も質も情報も差がありすぎて比較対象になりませんが
変わらないのはひとつだけ！
コレクターが振るいにかけた良いものはブラックホールに吸い込まれたのと同じで
二度と下界には出てこない。と言うことです。

それでもたまにはコレクター放出で出ることがあるわけだから
気長に時間をかけてみましょうよ。
たまにすごいのが出るのでお店もバカにしたものじゃにゃいはず。もっともお店側ももっと頭を使ってほしいと思いますけどね。
>>552さま
　品質に見合う値段　という意味がよくわかりません。
ニホン製ニコン壱型やヤルーのように品質に見合わない価格のものはいくらでもありますよ。
本来、ロシヤンの造られていた時代のルーブルはドルと同じくらいのレートでしたから
ブレジネフ時代のつけが無ければ、ロシヤンだって数万円してもおかしくない。

>>552
ねーよ、貧乏人

さすがスレ主。的確な意見だ。

実際もう店頭ではボロいのまで数万だよ＞ロシヤン
あんなボッタクリじゃ他のと見比べたら買う気しねーし
俺は今でもイーベイで安いの落として楽しんでるぜ
３kどころか10ドルでも充分面白いのあるしな。
飽きたらオクで処理してるよ、でも最近は銀塩そのものに飽きてるけどな。
>561カメラメイトは高い、個人商店クラスの商売だから買わない方がいい。
まぁロシアンなんか高い金出して買うもんじゃないよ、知り合いから安く譲ってもらいなよ。

>>566
転売乙ｗ
じゃあ、ロシアン売り払ってデジ亀買えば？

ロシヤンを売ってったって、何台売ればデジに手が届くと言うんだ！？

>>567
スマン既にデジ使ってる。
>>568
確かに5Dですら何台売ればいいか考えたら萎えるわ

>>569=566
　そうでつか・・・失礼した・・・Ｏｒｚ

>>568
ゾルキー４を５台に、キエフ２を５台

>>569
10Dですらの間違いでそ？5Dなんてもう...

最近の買取例
KIEV（型番はあえて伏せよう）9000円。フェド（型番はあえて伏せよう）6000円

うっかり押してしまいました。
続いて
スポルト 21000円、ゼニットスタルト 3000円

これらをどこかで見たらこれを思い出してください。

マジに････orz
足元見てやがんなぁ
売値考えても死にたくなる

漏れ処分はヤフオクにしょっ
>>571-2さん乙でつ。

>>571
いやあ俺、フルサイズ欲しかったから1Ds基準で、5Dすらだったんだけど
厳しいな買い取り、スポルト21kかよ（泣
カメラじゃなくキャビア買っとけばよかったかもしんね
貴重な情報ありが�d

ロシヤンニュースかいつまみ

1/1、ロシヤンはウクライナへのガス送供給をガチで止めました。
70年前のウクライナ兵糧攻め再現か？と思われたが既に両国はこの問題への合意に至った模様。

ウクライナ経由パイプラインで送られていた欧州各国も大迷惑。パイプラインの途中でウクライナがガスを盗んだ！と大非難です。しかしドイツ、またしてもロシヤンの肩を持ちなんだかんだ言ってからにロシヤンのドイツ好きに拍車か？！
ちなみに、フランス語圏は静観。なぜなら北欧やアフリークァからも配送を受けているからである。

　　　　　露
　　　　　死
　 　　　　や
　　　臭　 ん
　　 ク　 は
　　　て
　　
　　　ボ
　　　 ロ　
　　 く
　　　 て

　　　安
　　　 ク
　　　　っ
　　　て
　　　　　。

>>575
70年前のウクライナですか・・・

おねげえだ、信じてけろ！
おらネストリウス・マフノの軍隊になんか入ってなかっただよ！
銃身切り詰めたナガン銃なんて、持ってねえだよ！

助けてけろ！チェーカーの旦那!
シベリヤいくか、墓穴掘るか・・・そんな事いわねえでけろ！

そんな時代もあったですな・・・。

ロシアンカメラを恥じらいもなく使ってた

俺にもそんな時代があったっけな・・・。　

使えた時代があっただけましだろ

このスレがたまに上がってるのを見て、バカスカに言われてるのをみて
試しにいくつかロシアレンズを買ってしまった

……普通
超普通
ダメとかじゃなくて変ですらない
寧ろチョロさでいったらコシナの純正？やらトキナーのアレズームの方が遙かに酷いかもしれん
M42とFマウント用のを買ったのがいけなかったのだろうか？
ロシアのダメさにびっくりするにはLマウントとかの方がいいのだろうか……？

Nikonマウントならアーゼナルの製品だよなぁ
君は物の善し悪しが分からない人なんだろうなきっと。
良い物を使ったこともないのだろう

まぁM42のレンズには悪くない物もあるからこっちは一概に否定はしないが
しかし幸せな人だなぁ
物を知らないってのはうまらやしいよ。

>>581
日本語がまともに話せないキムチ脳にマジレスするのもアホらしいが
ニッコール、コンタ、645と撮り続ける俺が良い物を使って無いなら
お前は一体何を使っているよ？

このスレは使いもしないで粘着してるやつが居るようだが結構なことだな

最近はハッセルにデジバックばかりだけど、たまにローライとかかな多いのはツアイスとシュナイダーだね
フィルムだとリンホフ、PENTAXかな135はライツとニコンとペンタだね。
君はどれくらいの条件で使うのか知らないが歩留まりは極めて悪い、写りは古い割には不可は少ない程度かね。
色が偏るのと周辺が甘いことトリプレットが多いのでボケの処理に気を使うこと後は外観の悪さとつかい勝手の悪さ表現の幅の狭さかね。
しかしM42KMZのMir24とキエフ中判のVEGA28はそれなりの対処をすれば悪くない数少ないロシアンレンズだとは思うね。

あなたとはきっと用途がちがうのだろうね、わかってあげられなくて悪かった。
安いわりには使えないことはない、とは思うよ。描写を含めた妥協点が低い人ならね。

漏れは物を知らないので、ロシア製レンズで十分に満足してる。
ローライはローライでも、二眼しか持ってないしね。

物を知ってる方は、生暖かく横目で見るのが、大人の態度かと存じます。

金持ちがロシアン使うなよ、ムカつくじゃねえかよw
貧乏人やマンセー初心者がうんちくタレて勘違いアンチが指摘って流れ嫁
オマイさんが来るところじゃないの。

勘違いアンチの指摘なんぞ、イラネ。

ロシア女は男を不幸にさせる動物。
下の二つの統計を二つともじっくり見て欲しい。
このサイトは無数の統計を載せているが、
これはその中でも最もアクセスの多い統計のひとつ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2772.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1670.html

>>587
上が自殺率で、下が平均寿命のグラフでつね。

ロシアでの男性の自殺率が高いのと平均寿命が短いっていうのは、
ソビエト時代から変わってないでしょう？
男性のアルコール依存率が高いってのも原因の一つだろうし。
男性がだらしないから、女性の自立も進んでるって聞く。
起業セミナーを開いたら、女性しか集まらなかったって話しも読んだし。

レスつけちまったが、587氏は、おろしゃパブでふられたか何だかしたわけ？

もういい加減ネタ切れだよなぁ
ロシヤンもこのスレも

>>583
よほど素晴らしい写真を撮ってるんだろうな。
一度見せてよw

変なことを聞きます。ﾌｪﾄﾞ1やｿﾞﾙｷｰ1のｼｬｯﾀｰﾎﾞｯｸｽの下にある板ﾊﾞﾈの形状が、ｿﾞﾙｷｰ1初期・ｿﾞﾙｷｰ1後期・ｿﾞﾙｷｰCによって違うようですが、使い方(ｼｬｯﾀｰﾎﾞﾀﾝの固さ)にどう影響するものでしょう？

ほとんど変わりませんよ
材質が同ほぼじなのなので断面積によって反力がかわるかも知れませんが
弾性変形範囲内の極めて軽負荷時のものなので
むしろ支点力点作用点の位置関係で重さと反応ストロークをかえられるでしょうが
シャッターの構造に変更がなければ各位置はほとんど変わらないのであまり変化はないでしょう。
自分で感覚的に差がわからなければ気にするまでもないことです。
そのカメラはバルナックタイプライカの初期の物を模造したものですから
ライカの系譜を買いそろえた後同時代のゾルキーなりヘドなりと比べてみると
面白いかもしれませんね。

2行目訂正　orz

○材質がほぼ同じなので

>>591
わたしの偏見で言わせてもらうと
短スプリングのゾルキ後期の物をよく整備されたのが軽くて、ストロークも
短くて好きです。
これは、好みであってそうでなければというものではないですが
各機比較をお試しあれ

ヤフオクでガラクタロシアン売ってるあのバイヤーに
日本人の良品、美品、極上、新同、新品の感覚というものをだれか教えてやってくれないか
悪い評価以上にひどい売り物で。。。。。。orz
いくら本場ロシアン人でも普通にジャンクと極上品の区別もできんわきゃないだろ、おい。
汚い黒で塗ってあったけど下地が凹んでるの隠してあるだけじゃん、組も適当でネジ足りねーし
最低最悪。

これか？ｗｗ
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sovietcamera11112000&filter=-1&u=

です。
新品！とか平気で書いてるけど使い物にならないジャンクでつ
国内の転売屋も怪しいのが多いですがこのザンギエフ（仮名）は酷過ぎまつ（号泣

http://search.ebay.com/_W0QQsassZrusscameras1111
ﾔﾌｵｸで売れたらe湾のほうは早期終了ｗｗ

>>595-597
おれもそいつと取引したよ
ロシア人らしいのと英語でメール交信するんだよ
露助？：出品してたカメラは壊れた。似たの送る
おれ　：似たのってなんだ？
露助？：わかんない
おれ　：じゃいいよ。構わん。送れ。
届いたブツ。結局落札したのと同じ機種。ボロ。使いものにならん

漏れもそこで買ったことある。
セレン露出計は上等品で程度が良かったが、
「カビはありません」ってジュピター８が小カビ有りだった・・・Orz

まあ、ちゃんと届いただけ儲けものか・・・と諦めた。

そいつの日本の代理人もかなり困ってるらしいよ。
英語のメールを無視したら、代理人からキャンセルを勧められた。

あ、無視したんじゃなくて、俺は英語のメールに日本語で返信したんだった。
いくら何でも日本語わかんないでヤフオクはやらんだろうと思って。

しかし、その代理人とやらも日本語ワカランのと違う？
知障だったなんてオチじゃねえよな

ロシアンカメラもロシアンバイヤーも一歩間違えればジャンクということだ。
奴らは貧乏人の小銭をかすめ盗るハイエナだろうよ
安い化かし合いの被害者になるくらいならもう新品買おうぜ、いやマジに。
クズばかり集めても仕方ないだろ。

さあ、民度が低くなってきました。

レンズはシリアル番号50か51で始まる初期型以外価値無し。

それはKIEVのジュピタのみの話しか？
べつに崩壊前ならどれでもボロいクズで崩壊後は粗雑な不良品ばかりだと思うが
ロシヤンだぜ、初期も後期も関係ないね
全てが安いパチモン。

>>603
代理人はすげー親切ですよ。
そのロシア人がいかにDQNかを説明して、キャンセルをすすめてきた。
金ももらってないらしいし。

>>608
ならば代理人などやめてヤフオクに出品などしなければいいのでは？
おれも代理人とはメールで日本語で対応したけど
露助ＤＱＮのほうがよっぽど言ってること理解できたぞ。英語なのにな。
ただしいいかげんなのは確かだ。

カメラも人も信頼性の低いクズばかりだよな

当たりがあるからついつい…

競馬やパチンコみたいですなｗ

当たりというのが普通の作動品ということか
当たりがあるというのはハズレもあるのか
いや、わざわざ当たりなどというくらいだからハズレが圧倒的多いのだ
だからロシアンの評判というのも極めて悪いのだろうな。
扱っている人間も怪しい香具師ばかりで全く信じるに値しない

勘違いで熱を上げた変人も既に飽きて久しい

悲しいロシアの惨めなカメラと貧しい使用者
俺達はバカだよね、本当に。

しかし
持ったら「必ずヒットの打てるバット」なら
プロにはいいのかも知れないが
居眠りしながらヒットを打っても
趣味としては成立しないと思う

言わんとすることは分かりますが、
高級な趣味人はごくわずかで、俺も含む世の大方は
「必ずヒットの打てるバット」を欲しています。

ならロシヤンだけはやめときなw
バッターボックスにさえ立てないカメラだから。
子供が遊びで使う100円ショップのバトミントンセットなみだ.....orz

ﾛｼｱﾝはもう既に2台持っているのでやめとけと言われても

そんなことは無理

KievやZorkiでも普通にリバーサルが使える
何とかフィルム装填が出来て
きちんとレンズが付いて
シャッター速度さえそれなりに正確なら
ちゃんと写る
これが面白い

Jupiter 50/1.5の初期型って黄色かぶりしますが，オリジナルのゾナーも黄色かぶりしますか？

ナチの刻印いりゾルキー欲しいな
実在しないモデルでも構わん
鉤十字は美しい
鷲のマークは素晴らしい

>>619
卍，お寺で書いてもらってください。

愚か者め。寺の印じゃねえんだよ
ハーケンクロイツ　ナチスのシンボル
あれを見ただけで精神が高揚しねえか？
すばらしいシンボルだ
おれの部屋には総統閣下のポスターと鉤十字の旗がある
そこに鉤十字入りのゾルキーを飾るのさ
いいねぇ

>>618
> Jupiter 50/1.5の初期型って黄色かぶりしますが，オリジナルのゾナーも黄色かぶりしますか？

見たものではニコール、ゾナー、ジュピターの中ではジュピターが黄色かぶりNo1です。
でも、みんな黄色というか黄昏色でした。
基本設計が約70年前のものだけど今の物差しで測ると、ちょっとでも黄色くなるのは駄目玉になるわなあ。

実際にかなり色つくからね
リバーサルでは補正フィルターつけないと完全アウト
RD1なら後でどうにでもなるけどな。

ゾナーの基本設計とJ3を混同していいのか分からないが
30年前のJ3もかなり黄色い
標準ゾナー系のいい絵が撮りたいのならコシローライかコシレンの方がずっと良いよ
安いのがいいならH103という選択もありかな

ダメ玉ではないが普通には使えないね、モノクロなり夕方なり表現を考えないと。
逆光にも弱いから余計使えない感が強いのかもね
あの色であの歪みであの描写でもフレアが少なければもう少し使って見ようと思うのだが。

安さが魅力、写りは二の次、味で好みが別れるレンズだね、ジャップはレンズも黄色い物が好きなんだろうか。

1.5ゾナーとジュピター3は混同しても良い、というか混同するべき。
異なる部分はあろうが
マツダのAZ-1とスズキのCARA、オペルカデットといすゞジェミニ
トヨタ『ヴォルツ』に ポンティアック『ヴァイブ』くらい兄弟。
またヘリオスはゾナー型ではないという事になっているです。
カマロとファイアーバードくらい違うのです。

よくわからんがモジラとネスケみたいなもんか？

>>621
>あれを見ただけで精神が高揚しねえか？

思わず手を合わせます。
南無阿弥陀仏

混同するべきのソースは？などと
野暮なことは言いませんから
原稿の件よろぴくね

>>624

混同したい気持＝貧乏人根は分かるが全くの別物
製造者も設計も管理の基準も全く違う
模倣と言うしかないと思う。

ZK銘なら品質管理や一部材料を除いて親戚程度までは言えるかな
但し、そんなことで自分の糞レンズに価値を見いだしたいのなら本末転倒
本物を買うべきなのは言うまでもない、インチキな店のインチキおやじみたいな嘘を吐いてもなにも始まらない。

H103を出したのはゾナーとガウスどうのではないので誤解なきよう
写りの味付けが良く似ていると思うし、むしろボケは綺麗だと思う。

ゾナーの写りがいいのなら品質管理や色や収差のコントロールが極限まで進歩した
今のゾナーを使うのが一番なのも言うまでもないことだ。
幸いなことに今はMマウントのゾナーが入手出来るからな
今や安い以外にJ３の存在意味は無いのではないか？

現行のレンズは
適当に撮ってもわりとちゃんと写るからなぁ
それを考えるとおもすろくない
やっぱし工夫しねぇとちゃんと写らんレンズのほうがおもろいもんなぁ

>>628
Mマウントのゾナー５０は何処で買えますか？

>>629
そうでもないよ、レンズの癖でしか表現出来ない写真撮ってるうちはわからないかもね。
良いレンズを使うようになって、大伸ばしして初めて分かることって多いと思うから
安いだけのまねっこレンズを何個も持っていても仕方ないことを痛感できた。

>>630
すまんがまんどくさいからスルーさせて、突っ込みたいところは分かるが
ロシアンと混同するよりはずっとましだと思ってね。

ボロくて臭くて安くって

ヘドとキエフとゾルキーと、みんな違ってみんなボロ

>>631
何がそうでもないのか意味不明です
ひょっとして高いレンズカメラを使っているのは
世の中で自分だけだと思っている人ですか

>>630
ｺｼﾅｲｽイコンの50mmはプラナリアだけですか？ゾナーは出さないのですかね？
そういえばMマウントに改造したらしい謎のゾナーの話がどこかの掲示板でありましたね。

1953年に光臨したライカのズミクロンでゾナー時代は終わったと言っていいでしょう。ズミクロンにしても非球面レンズと進化したコーティングで、すっかり構造が変わってしまった。
我々にとっては廃れたタイプのレンズがサプライズ価格で手にはいるロシヤンは、いわゆる一つのニッチ産業のひとつであったが
そのニッチはソ連と言うアナザーワールドが支えていたわけである。
そのよな古代のレンズが企業で大量生産されると言う魔法のような事業は、もう二度とないだろう。
可能性があるとするなら良いカメラをつくるメーカーと提携する事だ。

ロシヤンのレンズメーカーと提携できるとしたらドイツのメーカーしかない。
何故ならロシヤンは尊大なロシヤンプライドに邪魔されてドイツ以外とはうまくやっていくことは出来ないだろうからだ。
しかしそのドイツにはそんな余裕のあるメーカーはないであろう。
つまり、スレにたむろするボロやんたちの望む通り、ロシヤンカメラメーカーはじきに消えてなくなる。

>ライカのズミクロンでゾナー時代は終わったと言っていいでしょう
じゃジュピターは終わったレンズだねw
俺は長焦点では今でも優れたレンズだと思うよ
J3だってフレアとゴーストとにじみと歪曲と変色と....がなければ作りの粗雑さを別にすれば...使えないこともないわけで
光軸やバックフォーカスや絞りリングを良く整備して出来ることならコートかけなおして
補正フィルター入れていいフードつけてマウントアダプターでM7なりR2Aなりの良いボディにつけて....使えば...orz
なにより安いから現行の本物(例えばLならローライの)買う値段で10本以上買えるし.....良くはないけど使えないこともないレンズだよ、他のロシやんと比べれば
でも逆光で絵創りする本格派さんにはまず勧められない安い粗品でおまけに.......ry

つうか
もう実際カメラ部門消えてるじゃん
Lのジュピターは10年以上前に製造やめてるし
どこの製造所も軍需や医療が主流だろ

俺が消えてなくなって欲しいのは
ンチキ業者と腐れバイヤー

ゾナーが終わりになったというわけではありません。
第一線の役割を終えたということで、つまりゾナーでなくともよくなったわけです。
それにレンジファインダー機自体がいくらもしないうちに衰退しました。

>>635さま
それからジュピターなどは流通量を考えると、まだまだ現役に位置するのでは？
ライカやコシレンよりも多く使われているのは間違いない。

本当にライカやコシレンより多く使われているのかなぁ
それなりに多く生産はされたろうけど、使われているのかなぁ
流通量ではなく、過去の生産量のことでしょ、でも当時でもJ3J8J9J12はボディと同じ程多量に流通していたとは言い難いと思うよ。
ましてや、ライカやコシレン、コシローライ、ツァイス、コシツァイスと比べるのもおかしいと思うな、いやそうしたい気持ちはわかるよ、ゴミしか買えないなんて思うの嫌でしょ。

多く使われている根拠あるのかなぁ
使い物にならないと思うけどw
というか、ロシヤン使う奴は底辺だろ、貧しい話で嫌だなぁ
なんで必死でネームバリューの高いのと比較したがるんだろうか

それに、例えば、ある程度以上のコンテストでロシアンレンズ使用って多いかな？
ライカのズミやコンタのゾナーやテッサー、コシレンのカラスコやウルトロンなんかは見かけるけど
ロシアン機材でってほとんど記憶にないし

旧東よりの途上国の貧民層が若干使っているとは思うよ、そういう範囲なのではないの？
日本では実用レベルではないもの、ロシヤン。

ボロくて嫌になるもの、なんであんなに作りが悪いのだろう

世界を見よ。ということですよ。
ライカ同様、愛されているということなのです。

貧乏人からですか？
でもね、ゾル４Kもキエフ4AMも生産終了してから既に20年の月日が経ってるんですよ
大枠ではゼニットへの世代交代もとっくに完了して今やデジ化を迎えているんですよ。

趣味性の高いライカやコシレンとは存在の仕方が違うわけで

欲しいけど買えないから安くて古いロシアで妥協という選択であることを認めないと次にいけないと思います。

ライカは愛されていますが　ロシアンは愚別されながら貧民に使われていたんでしょうね。

次って何？

そんなことも分からんのか！この愚貧民めが！
と怒られちゃうから
黙ってお二人の議論を眺めていなさい

>>634
>1953年に光臨したライカのズミクロンでゾナー時代は終わったと言っていいでしょう。ズミクロンにしても非球面レンズと進化したコーティングで、すっかり構造が変わってしまった。

ズミクロン50の非球面はありまへん。

このスレの上の方のログを見ると
彼はたしかMとLの区別も出来ない奴だったな
仕方ないのさ
ロシアン使ってる自分を
ライカを使うプロや趣味人以上だと納得させられる
思い込みの激しい負け犬なのだから。

彼らはフードの選択方や
APOの意味や
適正露出の考え方も知らず
ただ、自分の買った安いレンズを誇大な妄想により神格化したがるのさ。

その根拠が「戦前の有名レンズのコピーだから」だったりするからかわいいじゃないか

ライカなんかほしくないやい(･_･､)
コシレンなんかいらないやい(ﾉ_･｡)
俺らには安いロシアンがあるから.....orz

ｽﾚ立て人なんだから
非球面くらいでｲｼﾞけるなよ
漏れのf1.2なんか曇っちゃって
何撮っても心霊写真なんだから

>>642
ないですな。忘れてくだちい。

あい。
ちみもロシアンのけとは忘れなちぃ。

世界を見よと他に宣う前に自分の足下を見るべし。

おれはライカ�Vａを手に入れて悦に浸っているが
ゾルキー１への愛着は変わらぬ
それほどゾルキー１とは優れた機種なのだ
インダスターの写りも素晴らしい

おれはフェド２を手に入れて悦に浸っているが
南京への愛着は変わらぬ
それほど南京とは優れた機種なのだ
南京の写りも素晴らしい

俺は極上の女の身体を弄んで悦にいっているが
ライカM６への愛着は変わらぬ
それほどライカとは優れた造形なのだ
ズミクロンの写りも素晴らしい

ロシアンも悪いわけではない
臭くて醜くいババアを抱く気がしないだけだ。
所詮は物まねの偽物さ。

安くて写るんだからそれで満足だよ。
なんとなくそういう雰囲気が好きなだけだからさ。
ライカなんか要らない、ボロいゾルキーで充分だよ。
写真撮るときはデジカメ使うもん。

ライカだボロシやんだなんだつうても
フィルムが使える間だけのことですがな。
来年以降カメラスレ自体の存続が怪しいというに…。

王様弐は生き残れるかなぁ

オク転売屋もｲﾝﾁｷ通販も含め
とっくに終わってる

考えてみたら
最初から最後まで日陰の存在だよな俺ら
安くてボロいから仕方ないけど
結局大多数のカメ好きにもRFをこれから始める若者にも
まともには相手にされずにひっそりと消えて行くだけ
みじめだよな安物ってさ。

偉そうなこと言ってみても何も知らない貧乏人が使ってるんだもんな
嫌だよな、そんな奴らと同じに思われるの。

＃ｷﾛ

だから、世界を見よ、なのですよ。

初めてカメラを使うような貧乏な若者という定義であれば
とっかかりのカメラとしてロシヤンはすばらしい業績を残したとも思える。
しかし、実際はどうかな？
レンジファインダー機自体、現代の初心者が好むものではないし
若者=貧乏という図式はとうに崩壊している。
ロモﾀｿやスメハチﾀｿが法外な価格で流通しているではないか。
世界は狂っているぞ、君たち。

世界を革命するちからを！

デジタル写真革命は成就し
われわれは現像しなければ
何が写っているか分からない
フィルムから解放されました。

解放と虐殺、歴史はこれを繰り返すのか。見ろ、フィルムは値上げだ。

ロシヤン

ダメやん

ﾌｨﾙﾑが高価になれば1枚1枚ﾑﾀﾞにしないように丁寧に撮るようになる
今までいかにどうでもいい写真を大量に撮っていたか分かるようになる
そしてどうでもいい写真を他人に晒して喜んでいた自分が恥ずかしくなる

どうでもいいカメラで写真を偽っていた自分が恥ずかしくなれるといいね。

＞６６４
やっぱりね。
なんとなくわかってきたよ。

ロシアンがクソなのは前から知っていたが
実際使おうと思うと本当に嫌になる。

やっぱりダメやんかぁ

ロシアン クズやん ボロボロやん...orz

>>664
フィルムを大事にしすぎて肝心のシャッターチャンスを逃さないようにしたいが
もっともロシヤンにはシャッターチャンスに強いカメラはないな。

>>661
極左冒険主義者め！！

しかたあるまい、>>661 は党除名に処す。

>>671
同志の決定を支持します！！



ぼーうぎゃくの雲　光をおおいー
てーきの荒らしはあれくるうぅ
ひーるまずすーすめ　われらがロシアン
てーきの鉄鎖をうちくだけ♪

ｶﾒｦﾀですら写真を撮るよりも掲示板に
書き込むほうが面白くなっちまったから
ﾌｨﾙﾑの前途が風前の灯火なのは仕方ない。

673同志の意見には、大いに学ぶべき事があります。
我々は、革命は、カメラという銃とフィルムという
弾丸によってのみ、成し遂げられる事を、改めて
認識しなければいけません。

しかしその銃を手にしたのは極東の最下層の階級たち
すでに時はながれもはや役立たずのガラクタと化していた...

強欲な偏屈な虚言癖の誇大妄想の、それぞれのブローカーにそそのかされ
時代遅れの懐古趣味ロシやん大欠く命の夢をおいかけた
大先生や貧乏な勘違い老人達も今は夏草の中

既に時代はデジ維新を迎えてしまったのだ。今やもう後戻りはできない。

しかし怖じるな、極めて僅かの使えるレンズを携えて、いざ逝かんデジタルの大海へ！

675同志は、米帝国主義に毒されている！
政治委員同志、675同志は病気になられた！
病院へお連れして手術を！

ZENITとZENITHは違うんですか？

ФЭДと反吐は違うだろ？

>>677
ZENITの輸出ブランドがZENITHです。
見た事は無いが最初のゼニット1もゼニスで輸出されていたようですよ。

ところで、675を逮捕しろ！危険思想だ。

書記長同志！ご報告申し上げます！
675同志の前頭葉切除が成功致しました！
彼は今や善良な鉱山労働者となり、革命を遂行です！

こちらが、その写真です。モスクワ２で撮りました！

>>680
写真を撮った、のですか？
そうですか。

680の行動を監視するように。

>>679
手元にある「ZENIT80」と思っていたカメラを良く見ると「ZENITH80」ダタ

書記長同志、680であります！
撮影したはずの写真がありません！

写真とネガを一緒に入れた、ラボの袋ごと、ＣＩＡのスパイに
持ち去られてしまいました！

>>679
ありがとうございます！
最近その二つを手に入れ一番の疑問だ
ったんでメチャ勉強になりました！

ちなみにチェコで二台約8000円でした。
後に両方共ジャンクだとわかりました...orz

さいしょはみんなしょしんしゃ　

つーか手頃に手に入るようになってからまだ数年目だ。
過去ログ
ロシア製のはどーよ
http://mentai.2ch.net/camera/kako/984/984701730.html
ロシア製のはどーよ しょの２
http://caramel.2ch.net/camera/kako/1001/10018/1001852749.html
も合わせてﾄﾞｿﾞ-
3-8はまだタダでは読めません。

クソカメライラネ。

ゾルキー４＞＞＞キャノン�Wｓｂ＞＞＞ライカ�Vf＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライカＭ３

ゾルキー４＞＞＞キャノン�Wｓｂ＞＞＞ライカ�Vf＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライカＭ３

ゾルキー４＞＞＞キャノン�Wｓｂ＞＞＞ライカ�Vf＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライカＭ３

ゾルキー４＞＞＞キャノン�Wｓｂ＞＞＞ライカ�Vf＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライカＭ３

すみません
また発作が...
彼は等符号の使い方がまだ解らないようです
彼はまだＭマウントとＬマウンコの区別すら出来ないのですから

そしてそれがロシヤンくおりちいなのれつ(ﾉ_･｡)
ゆるしてあげてくらさい

参考になれば幸いです。

ﾁｲｻｲ＜ｵｵｷｲ

ﾀﾞﾒ＜ｲｲ

ゼ二ット3MがMマウンコ
ゾルキー４KがKマウンコ
反吐がLっぽいマウンコ
なののでつよ〜　
そして、全てのカメラとレンズはウンコ＝クソなのでつよ〜
だから底辺の糞虫どもがベタベタとたかるのでつぉ〜

ドイツ第三帝国＞神聖ローマ帝国＞＞＞＞＞超えられない壁＞ジャップ＞チョン・チャンコロ

＞全てのカメラとレンズはウンコ＝クソなのでつよ〜
いいものはあるのだ

FED-2買った。撮った。現像出した。黒白時間かかりすぎ。
チラシの裏。

値段考えると一番まともなのはFED2だな。次がZorki4。

おぃおぃー
ボディにまともなのなんてないぜ
強いてあげればゾルキー４Kだろ

今の目から見たら
レンズだってろくなものはない。
元がパクリもんだから素性なら本物が良いに決まってるのだし
現代的な表現なら現行品の方が良いのだし
ゾナーが良いのならゾナーを使えばいいのだ
安い以外にうま味のない粗悪なまがい物が欲しいなどというのは
フィルムカメラを使い続ける理由が「デジタル機が買えないから」と同じくらい貧しい事ではないかな？

ロバートキャパはインドシナで地雷を踏んだため死んだ。
その時、キャパの手には50mm付きのニコンS。
そして広角レンズの付いたコンタックスIIが肩にかかっていた。
最後のキャパのショットは広角、35mmの画角で、それはニッコールだったのか、それともビオゴンであったのか？それは謎だ。

ジュピター、ニッコール、ビオゴン、ゾナーは
キエフ、ニコンS、コンタックスと互換性がある。（50mm以上は合わないが）
ゾルキー、フェド。ライカも互換性がある。
正常はカメラマンならば、これらを目の前にして何をはじめるであろうか？
おそらく、コンタックスにニッコール、ジュピターをはめる。
ライカにジュピターをはめ、ニッコールを填めるであろう。
好奇心が無い表現者はいない、もしいたらそれは駄目なやつである。

ヘリオス４４−２を某王様２でGET
家の中で振り回して遊んでいるが、外に持ち出す気にならない・・・・
ドイツレンズのコピーというより、迫撃砲のコピーに見えてくる・・・
をもい。

おぃおぃ
また虚言かょ
それを言うならヘリオス40-2だべ

それにな、重いとかじゃなく、ペンタのメタルフードＭＨ67があったからちょっとよく見えただけの
役立たずレンズの代表だろ、馬鹿も休み休み言えよw

>>702
あのペンタフードMH-RA67は廃盤の激レアものだよな。
コンタのシステムフードNo4も今はプレミアか。
H40-2をそれなりのレンズに見せかけるのはもう難しいのだね。

>>700
そして全てを試写してロシアンレンズを捨てたのか。なるほど。
今もMマウンコではコシレンもライカもツアイスもよりどりみどりの選び放題が出来るな。
これをしない手はないよな。
そして俺は既にほとんどのロシアンは処分したのだった、忘れてた。

>>703
それでは、そのスレは卒業ですね。
さようなら〜

ゾルキー４＝偉大＞＞＞キヤノン�Wｓｂ＞＞＞ライカ�Vｆ＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞ライカＭ３

ご苦労さん
なんか必死さが虚しいねぇ

偉大なる革命戦士、ゾルキー４こそ、ファシストライカＭ３を打倒した人民の救世主なのであります！ゾルキー４にもソ連邦英雄の称号を！！

なんだ、在日のロシアンブローカーNKさんね。
委託品が売れないと困るから自演しながら宣伝してるんですよね。
この板って今はあなたと私とその他２名くらいのもんでしょ。
おつかれちゃん（笑）
たいして儲からないだろうにね。

そうかキャパが手にした最期のカメラはジャップのカメラだったのか
ユダヤ人が汚らしいアジアの地でジャップのカメラを持って逝ったか．．．
しかしキャパの撮った写真はなんであぁも訴えかけるものがあるんだろう
もう一度彼の撮った写真を見てみよう
ゾルキー４はそんなにいいのか？識者が言うのだから間違いないだろう

>>709
Fed2の方がいいよ。
Zorki4とFed2は屑だらけのロシアンの中ではそれなりにまともな個体が多く、値段も安めだ。

（´∀｀）ゾルキー４！！ソビエト連邦の至宝！！

>709 識者？ハァ？等号不等号のコピペ荒らしがかぁ？

ロシヤンボディは全て糞。
オクブローカーさん宣伝乙
なかなかゾル４のボディのみでは売れないでソうが、がんがってくだちぃ
漏れはRD1かR2A R3A M7 M6辺りを勧めますよ。

キヤノン信者とロシアン否定派は似ている
空気を全く読めないところが

もしかして自演のふいんき←（なぜか変換できない

ふんいき雰囲気

>>714
ふいんき=訃音機

一発で変換できましたが、それはそれでおかしい。なんで変換するんだ？！

>>710
このスレでもフェド２のほうがゾルキー４より、いいという人がいたな
ゾルキー４は巻き上げしづらいとか
大きさもフェド２の方がコンパクトだろうしね。参考にさせていただこう。
>>712
おれは>>709しか書いてないんだが
エプソンやら第三帝国崩壊後のライカなぞ、欲しいとは思わんね
ロシアカメラが糞だと思うのは結構だ。
おれたちは価値を認めて使っているのだよ。

エプソンはレンズを交換するのがすっげえ楽しいし、最近のライカもすんばらしいので合わせてお楽しみくだちゃい。

ﾍﾄﾞ2は巻き上げ軽くないしボロ過ぎるのと横からの光漏れが罰
だからｿﾞﾙｷｰ4kなのさ、仕上げもモダンで、レバー巻き上げも5や6の次のタイプだからサクサク。
ベッサとは比べようもないがロシヤンRFでは１番まとも。
しかしロシヤンは薦められない。それが真実。

ゾルキ４Ｋ，５，６が良いというのは、良い好みだと思う

色違いのFED2を集める楽しみは、なかなか理解しにくいだろうけど
はじめると簡単にそろうので止められない

俺はMirが好きだ。

おまいら、ナイスガイだな。これでフィルムカメラも大丈夫だ。

ロシアカメラは経済設計、姉歯マンションも経済設計。ロシアカメラは世界一、ということは姉歯タンも世界一なのです。

俺は手間のかかる物が好きなんだな
ロシアカメラなんてかわいいかわいい
俺のナックルハーレなんざ手間かかり過ぎ

ロシヤカメラかわいい。じゃ、姉歯タンもかわいい。

姉歯タンも手間かかり過ぎ

ヒューザー小嶋はカス。つまりライカＭ３といっしょ。

姉歯と同じようにしか語れないバカ発見w
様々な要素を含めた趣味的価値観の世界あるぜよ
それに姉歯とは関係ないけど建築現場などで使うんじゃないからわかる？w

所詮ロシヤンは貧乏人のチン滓カメラ、臭い汚い何の役にも立たない。
金貯めてまともなの買おうぜ。

>>729
じゃあ聞くが何故ここに来るねん？

挑発的な発言して関心もってもらうことが目的
どんな反応を示すか、ＰＣの前でワクワクしてるんだよ
こういう人生の敗北者は放置しよう

ARSAT 20mm F2.8の歪曲はどのくらいあるのかが気になって
夜も寝れません。

たいしたことなかったよ。
けっこうな値段するし
わざわざ買うような物ではないかな。

余裕のある御仁は新旧のアルサットをお試しあれ。
余裕の無い方は中古のニコンあたりでどうでもいい風景でも撮っておれ。

逆じゃないの？

心の余裕が無い735

心にも金にも生活にもまったく余裕のない、ロシヤン使いの漏れ....orz

>734
ARSAT 20mm F2.8に新旧あったかな？
安い金で買える安物だから安い楽しみがある。
安い人間にはそんな安い満足でいいじゃないか。
なんでそんなに誇張して無理をするんだ
ライカと比べたってかなうわけなんかないじゃないか。
安物には安物の安い楽しみがある、それを認めないといつまでも卑屈な底辺のままだよ。

卑屈だなあ

＞７３８、おまい、漢（おとこ）だな！

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=pan&file=1138369238554o.jpg
ARSAT 20mm F2.8の作例でつ

ちゃんと確認しないで例のヤフオク転売屋から落札してしまいました↓

やっぱり届いたのはジャンク同然のクズでした。。。。。（傷や緑青だけじゃなく落下痕まであるくたびれた中古品なのに美品？新同？ざけんな！）

このスレの噂って結構本当なんですね。もうロシアンに手を出すのはやめまつ。

新品のキエフ19Mを買ったことがあるが、日本製品と比べると
精密感がなく本当にガラクタだった。

下衆なる者から買ったからロシアンを貶すのは早計
整備されたものならきっと実用に堪えよう

マニュアルカメラの入門としてゾルキでも買おうと思ったが
やめといた方がいい？

サブのサブぐらいならありです

サブのサブです

お金がないなら仕方ないのかもしれないけど
そうじゃないならコシレンやCLや本物ライカがいいよ。
と、被害者は思います。

むしろお金がないやつはベッサ買った方が良いと思う。
ロシアンは２、３台くらいゴミつかまされる覚悟で買うもんだ。

うーん
無難にベッサとかライカで探してみます
ありがとうございました

>749そうですよね、やっぱり最初からちゃんとしたボディを買う方がトラブルにならなくて良いですよね。
それにゴミが2.3台で済んでるあなたがうらやましい。
３台で２台ゴミなら2/3の不良率
４台で３台ゴミなら75％の不良率ですよね。
私は合計でどれだけのゴミを掴んだことか

数十台買ってまともな物がなかったらロシアンなんかやめた方がいいんですよ
最初から物を見る目のある人には向かないカメラなんですから。

というかRFを新たに始める人にはベッサか最新ライカが最適ですよね。
良いレンズも素敵なアクセサリーも揃ってるから拡張性も高いですよ。

↑　748です。未来からレスしてどうすんだよ......

>>742
一体何に期待して手を出したのでしょうかね？
まさか何年か前のロシカメ本でも読んだのかしら。
（これらの本も結構無責任な編集だった）

露西亜カメラは「好きか嫌いか」が判断基準で
「実用」なんて議論するだけ無駄でしょう。

ましてオークションに手を出すなんて。はぁ。

「安く使えるんじゃないかな」なんて甘い期待を抱くなら
国産カメラ買いましょう。いまなら銀塩カメラは
捨て値ですから。

「くずでも好きだ」という人が使えばよい。
ちなみにオイラは好きだから使ってるよ。

ゼニットを以前海外で買ってみた。
レンズは精巧なんだが、露出計の精度がまったくなっていなかった。
しかし激安だったから今でも記念品として保存している。

何様2や斉藤で糞ロシヤンを騙されて買うのは恥ずかしいよな。
なんで今更って感じはするよ。
ボディはまともな国産やドイツ製、遊びでロシヤンのクズレンズを買って、やっぱりクソだと知る。
そんなマターリはどこに行ったのかね。
ロシヤンなんか使えないインチキ商品みたいなもんなんだから
まともに相手なんかしたらダメなんだよ。
「そうそう」って馬鹿な貧乏人相手に槌打ってりゃいいの。
あんなの騙されて買うもんじゃねーよ。

>>753
別にロシアンなんかに何も期待してませんよ。
コメントに真実が無いことを憂いだだけですから
クズ好きなあなたにはお似合いなクズだと思います。

誰もおまえのレスなんかに期待してませんよ
在日のあなたにはさっさと半島に帰って欲しいだけです
わかったか>>756

MC Variozenitar-K 25-45mm F2.8-3.5で撮ったぞ
おいロシ亀ヲタのドウテイども
これで抜け！！
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=pan&file=1138454539217o.jpg

そんな小娘のパンチィで抜けですかｗ

えー、HERIOS40-2を購入した者です。（ついでに44-2と間違えた・・・）
しかしこのスレはロシア物に対する憎悪と偏愛に満ちてますね。
ところで、上記のレンズが「糞レンズ」とのご指摘ですが、実に腹が立ちました。
もちろん嘘です。
大体怖いもの見たさに買ったレンズだもん。

>>751
何台くらい買ったの？
Zorkiなら数台買って状態のいい部品を組み合わせれば、結構いい感じになると思うけど。

>>760
確かにここの屈折ぶりは素晴らしい（すさまじい）
これがレンズなら超高性能ものだ。

「怖いもの見たさ」……言い得てるなソレ

程度の良いロシアカメラはライカマニアの間で退蔵されてまつ
近頃はロシア国内でも上玉は払底
これから手に入れようとしても入ってくるのは屑ばかり
みなさん今持っているロシアンを大切に使いましょう

>>760
でフードやフィルターはつけてるの？
ボディは何？
どう考えてもあの寸詰まりレンズは迫撃砲には見えないのだが
ミニ迫撃砲ならタイール11Aとかの雰囲気だね

君のそれはやっぱりヘリオス４４−２なのでは？
40の方は素性はっきりしてないしね

>ヘリオス４４−２を****(糞商店)でGET
>家の中で振り回して遊んでいるが、外に持ち出す気にならない・・・・
>ドイツレンズのコピーというより、迫撃砲のコピーに見えてくる・・・ をもい。

フードはなし。フィルターは付属のものがパリパリの油紙に包んで付属してきましたが
いまのところ付けていません。ちなみに８５ｍｍF1.5です。
迫撃砲でなかったら巨大ウンコ虫・・って自分でいうか？
「ボケ」さ加減は確認しましたが、「口径食によるグルグルボケ」はまだ見てないです。
ボディは・・・BESSAFLEX　ペンタのMZ-3　*istDs コニミノα７D　オリンパスE-1
ってとこかな。８０ミリ近辺の明るいレンズだったらペンタで２本、M42のJENAが１本
あるので、このレンズは完全にお遊びで購入しました。

ヘリオス-40-2はデジ一眼レフで改めて驚かされたレンズで、描写は優れていると思う。
1Kg近いですからね。
持ち歩く気がしない重さが最大の欠点では無いだろうか。

屁李雄かあ、
あの超弩級爆弾見た目だけど　f1.2級の大きさなのに f1.5の巨体lensですな。

どうも巡り会わない、欲しいのだけれど。
どんな写りなんでしょうね。 きょうみりつりつ

そのボディには着かないんじゃないか？H-40-2

>>768
ヘリオス４０−２、作例は結構あちこちにあるよね。検索エンジンでさがすと。
作例の中にもまともなのと少しエグいのがあります。
なんかカラーバランスが緑っぽいというか埃っぽいのが多いのは気のせい？
>>769
確かに三脚座が邪魔して装着が鬱陶しいボディもありますね。

国産の同じクラスの半分以下のお値段ですが、他人に絶対に薦めないレンズでは
あります。

ついでに白状すると・・・・
MIR-47K　も持ってますが、漏れは開放万歳の人なので､これ使いにくい。
普通はペンタで２０ミリといえば、イエナ製フレクトゴン20F2.8を使っています。

H-40-2だって8まで絞れば
グルグルの醜いボケは目立たなくなるが
絞るんだったら最初からあんな重いクソ玉使う必要ないしな
写りではJ9を越えてるとは言い難いし
もちろん国産にはかなり見劣りする
取り付けられるボディは少ないし
苦労は大きくむくわれない
イメージだけ先行の使えないロシヤン的ボロレンズだわな。

ボロレンズでも良い、俺は欲しい。

キャノの85mmはもう秋田

ボロいのは分かってる
だから買ったふりして書き込んでるだけ。
あんな物何万も出して買うのは本当のバカ。
キャノに飽きたらニコでもペンタでも良いのが沢山あるから大丈夫
ペンタのはFA☆も絶版になってしまったな
リミの中望遠で楽しむしかないか、あの77mmも素晴らしいボケをみせる最高のレンズだからな。

ボロレンズでも良い、俺は欲しい。

キャノの85mmはもう秋田

ボロいのは分かってる
だから買ったふりして書き込んでるだけ。
あんな物何万も出して買うのは本当のバカ。
キャノに飽きたらニコでもペンタでも良いのが沢山あるから大丈夫
ペンタのはFA☆も絶版になってしまったな
リミの中望遠で楽しむしかないか、あの77mmも素晴らしいボケをみせる最高のレンズだからな。

H-40-2が６万円くらいだったらそんなもん買うのは真性莫迦
あの値段で、ほかの中望遠持っていれば莫迦もいいじゃん、ってことも。

何度もいうけど、絶対に人にはお勧めしないよ。
同じＭ４２ならむしろパンカラーの８０ミリのほうが勧められる？
本当に６万するけど。

パンカラーの８０ミリに6万出すなら
Zeiss F Mount 85mm 買う方が吉。

マウントが何にせよ
大口径中望遠というのは難しいです
典型的な望遠レンズみたいな使い方するのもあれだし
私は画角の狭い標準レンズだと思って使ってますが

良い中望遠の真骨頂は
開放付近での背景のボケだからなぁ
ヘリオス40-2はそういうのにはまず使えないよ
ジュピター9も理想には程遠い古いレンズだからな。

理想なんてひとそれぞれよ。
理想が世界統一だったら怖いわな。

PancolarとPlanarでは描写が違うレンズなので併用するのも楽しい
Helios40は馬鹿とは言わないが個性的なので人には薦め難いね

ヘリオス40は馬鹿だろ
ヘリオス40-2なら間抜け
ヘリオス44はへたれ
そういう程度のもんさ。

↑ 小学生時代から感想文の点数は悪かった模様。

　　　　　
　 　　　　 ゴ
　　　　　　 ミ
　　　集　　 ク
　　　 メ　 ソ
　　　テ 　　 ヲ
　　　 悪
　　　ロ
　　　シ
　　　露
　　　酢
　　　阿
　　　川
　　　　。
　

　　　

やっと明日ＦＥＤ２での一本目が現像されてくる。
黒白なんか使わないでネガカラーにしとけばよかった・・・。
どうかうまく撮れてますように。
チラシの裏２。

たいてい最初のフィルムがあがって来て
「俺って結構写真巧いじゃん」という素直な感想とともに、はまるね。
それがロシヤンレンズマジックです。

モノクロは自家現像が基本では？
簡単なのでキャビネくらいまでは自分で焼けるように...

いやいや、もうそんな時代は終わったか

>>786さんデジRF機とフォトショを使うと様々なレンズの味や癖が堪能できて確実にハマりますよ。
それがモノクロマジック。

もちろんロシヤとかは関係ないです。よい物はよく悪い物は悪くなりですからw

理想は一つ
優秀なる一つの民族に一人の総統
一つの国家
すばらしい世界だ

なに？ちょっと待ちたまえ。現像焼き付けの大変さは筆舌に尽くしがたい。
だが
女中や執事があらかじめ調温された現像用液の入ったバットをセッティングしてくれ
換気のよく効いた完全暗黒の部屋に常時セットされた引伸し機にホコリ一つないネガをはさむ。
そゆ環境ならやりてえものである。
せめて
風呂場かキッチンが簡単に暗黒化できて、いや、部屋の片隅でもいい。
簡単に暗黒化できて好きな時間に占有しても誰にもどやされない部屋がある、そんな素敵ライフをキボンヌである。
それから引伸し機の台上に山のように荷物が置かれない生活をキボンヌなのだ...
重い荷物をどけるので毎回腕がブラブラになるほど辛いのである。
>>788よ、あなたは住む世界が違う。

プリントやる時はたいした温度管理いらんでしょ
セフティライト下で作業も楽だし。
めんどくさいと言うか面白いのはフィルム現像と露光関係ではない？
なんにしても過去の作業だけどさ。
パソでやったほうが確実に良い作品ができるのだからね。
銀塩が廃れるのも仕方ないよな(ﾉ_･｡)

銀塩以上に廃れてるのはロシやんですがな（泣

なんでみんなボロくて使えない汚くて臭いカメラが嫌いなんですかね？

うるせえよ。黄色いジャップは広告のウラにでも書いてろよ
銀塩以上にってなぁ　ロシアカメラは銀塩だろうが　

黒白現像＆プリントあがって来た。
初めてのマニュアル撮影。大半は少し露出オーバー気味..orz
でも何枚かは・・・想像以上にしっかり撮れてる。
すげー。ロシアすげー。さすがボルシチだぜ。
チラシの裏３。

>>794
シャッターが粘るのかどうか判りませんが
うちのフェド2は初試写がやはりオーバー気味でした。
しかしだんだん正常になり
夏に撮ったら露出計の出た目でOKでした。
フェド2に限らないと思いますし人生いろいろ、フェド2もいろいろなので
何とも言えないでしょうが、何回も切っているとシャッターは動くようになる
ﾖﾅｷｶﾞする。
まあ、都合3本しかフィルム使ってないですがね。

♪カメラは〜いろいろ
ロシャンもいろいろ♪
ガラクタがい〜ろいろまるでゴミのよう♪

ゴミのよう　じゃなくて　ゴミ そのもの。
ロシヤン粗悪品はオクで再犯（再販）せずにゴミとして確実に処分して下さい。

ゴミゴミ言うなよ
本当のことだから余計傷つくじゃんか。
金があったらあんなもん買わなかったさ。
俺が悪いんじゃない。
ロシアンと貧乏が悪いんだ。

定職に就いた今となっては恥ずかしい汚点と汚物なんだけどw
あんなクズ買うもんじゃねーよ、って買う奴なんかいないかwww

ロシアカメラの試写フィルム(白黒)だけは自家現像してる。
初めて買ったゾルキ4の時はラボで非常に恥ずかしい目にあいました。

撮影会や景勝地でロシヤンを使うと大抵「非常に恥ずかしい目」にあう。
カメラのせいで持ってる俺まで安い人間だと思われるんだろうな。
いかにも貧乏でございと言うようなキモおやじが親しげに話しかけて来る「それ持ってるよ〜」って。

撮影会なんざに行ってる時点でオマエもきんもーっ☆

撮影会でゼニット＋長玉で撮りまくってる奴がいれば
それはそれで神。フォトスナイパーなら、なお良し。

貧乏くさいのは10年前のプリズムの頃からの伝統だわよ

あからさまな侮蔑的な書き込みをみてますと
安いから、という程度の理由だけみたいですね。
もうちょっと対ロシア排外主義な部分もあるのかな？と思いましたが
見事なまでに金、金、マネー、マネーで勝ち組負け組的な二元論しかないですなあ。
匿名掲示板らしいと言いますか、ならではと言いますか。
心が貧乏になりそうで、読むのが辛くなってきました。

J3とかJ12とか好きですよ。
JENAが買えればそっち買うとは思うのですが、
J3とSONNARと撮り比べたりして楽しんでいます。

まあ、マシンはね。ノーコメントだけど。
もう少し品質を均一にしていれば良かったのですが…

>>804
ならもう来ないでね。つかお前はヘタレだからまた来るだろうｗｗｗｗｗｗｗ

つうかもう少し勉強して欲しい何も知らずにハッタリかますな>パン屋さん

ヘリオス40-2のフィルターが油紙に包まれてるには呆れた。
専用ケースの蓋の中に重ねて収納されてるってしらないんだもんな。
オクで見た40の納まりと混同してんだろw

おまけに40と44の区別もつかない
レンズ構成も知らないなら
知ったかぶらないほうがいいって、マジに君恥ずかしいよ。

>>806
藻前が来なければイイじゃないかw

機材は何でもええ、ちゃんと写れば。
ジュピター１２とウルトロン３５／１．７をｆ４で撮って
六つ切りに焼くと、ジュピターの方がコントラストも高く
解像度も良い。ただ、ウルトロンの方がぼけは良い。
逆光にはどちらとも同じように弱い。
あたりのジュピターは大した物だ。
やっぱりブランドより性能だな。

>>810
ジュピター１２は良いレンズだと思うけど、歪曲が目立つ
ので被写体を選ぶね。

>>808
ようわからんことを書く人でんな。
ヘリオス４０−２のフィルター、ちゃんと専用ケースの蓋の中に油紙？に
包まれて収納されていました。でも本体も収納しようと思うと蓋が閉まらなく
なるので本体は防湿ケースに入っておりますだ。
で、レンズ構成を知らないと撮影してはいけないとおっしゃるのか？
それは今朝国会で決まったのでつか？（＜天才バカボンか）
さすがに４０と４４の区別はお勉強しましたがね。

で、
実は漏れはKIEV 4a　あたりに興味がある、

などと書いてみる。

Kiev面白いよ
ファインダーの覗くところがちっこいので使うのは辛いものがありますが

鼻くそほじくって食べる子供いるでしょ
ロシアンてそういう感じなんだよな。

何が良いとか言う前にほとんど糞だって認めないとな。

>>814
キエフに限らないけどファインダー枠で眼鏡のレンズが傷つくのが困りますなあ。
スタジオの黒いテープを切って貼ったけど
やはりコツコツあたるから傷ついているのであろう。
コンタクトにしたら快適だったのですが慣れ親しんだ眼鏡の方が手間がかからないしのう。

>>815
国家機密朗詠罪により、終生遠島を申し渡す。引っ立てい！

ロシャン
ボロやん
ウンコやん

質も臭いも最低やん

そうおっしゃるあなたのセンスにもかなりみじめなものが...

そうかもしれない
ゴミあさりでロシャンを見つけてから
雑誌拾いに身が入ったとは言えホールレス。
でも俺に買えるる貧乏カメラなんてロシャンだけ
ロシャンカメラは俺達ホームレスのためのカメラなのさ。
ビビババロシャン！ビバやどなし！

社会のゴミと底辺のウジが
チン滓カメラのことで争うなw
糞虫には糞虫の生き方があるんだ
汚マエらはロシアンで満足しとけ。　ゲラ

常用フィルムがそこいらの店で買えない事態になったら
さすがに使い続ける気にはならんな。

まだまだ大丈夫
デジ使わないジジババたちが後２０年くらい生存してる

いや、そういう事ではないのですよ。
そのいわゆる爺婆のように”フィルム？そんなもん何でもええわ”というわけにはいかないのだ。
常用フィルムというのが重要なので、例えば白黒を自家現像する人なら常に一定の調子を保つのに苦心しているだろうから判ると思う。
フジならプレストが生き残る有力候補かも知れないが、アクロスかも知れないし。。。

まあ、どっちにしろ白黒は風前の灯だろう。
だいたい、使いたくないフィルムしか選べなくなって、おまけに高い、となると方向性が変わってしまうよな。
そうなると「わざわざフィルムを使う」、それが目的になってしまうのでは？
それじゃあフィルムに使われているようなものですよ。

どんな町でもプレストくらいは置いてある、それが重要だったんだ。
旅先でも簡単に補充できる、それが重要だった。
最近はプレストですら探すようになったからな。
ったく、いい時代に生まれちまったぜ。

オラは趣味性の強い黒白こそ残ると思ってますよ
今常用してる銘柄が無くなったら、残ってる銘柄でがんがるしかない
贅沢言っても仕方ないしオラにできることはガンガン消費することだけだ
安カラーネガはデジに淘汰されるかもしんないけどね

つうかアクロス、プレスト、ってすげー最近なんだけどw
ネオパンFが消えアクロスにミクロファインで対応するようになってまだ５年経ってないぜ。
35ミリは映画フィルムから始まったんだ、また映画フィルムに戻って行くのかもな
ボロヤンはゴミ箱に戻って行くのかw

知らんことは書くな、浅過ぎて話にもならんよ。パン屋

現在の映画用フィルムの現像プロセスは、写真用フィルムとは
異なりますが、映画用フィルムをリールから切り出して
パトローネに詰めて使えと？
そんなフィルムをラボに出したら現像液あぼーんですが。

モノクロ使いなら長尺の巻換えなんて当たり前だしラボに出すくらいならやらなければいいじゃん
そんな奴はデジで充分だろ、モノクロだってフォトショ使ったら最高の暗室テクニックを駆使した作品が簡単にできるよ。

でも>826はそういうことではなく映画用フィルムが最後まで残るのかなという程度の意味。
古の8mmや16mmの経緯を知っている人ならそう理解してくれると思ってんだけど
ロシヤンのような貧乏無能初心者知ったかぶりスレでは無理だったかな。

はいはい
何でも知ってる爺さんの発言は素晴らしいですね



ところで8mmフィルムはまだ現行商品なんだけど
どういう経緯のことを言いたいのか教えてけろ＞8mm時代から生きて爺さん

それはじゃなぁ シングル８でもスーパー８でもなくレギュラー８のことじゃよ若いの。

16mmだって映画の世界じゃバリバリの現行商品じゃぞ
マニアはそれを巻き直してレギュラー８用のフィルムをつくるんじゃからな。

そうだな。
・・・8mmマニヤを見習おう。

それしか無い、それしか無いんだ。

828
モノクロを長尺から切り出すだの、自家現像だの言って、
結局フォトショですか。
ハァ、そうですか。

おじいちゃん、パソコンと一緒に通販で買った
デジカメで戦友会の写真撮ったらいかがですか？

>833
読解力なさすぎ。もっとよく読め。

プレストの方が先に逝きおった。「次回入荷未定のため、販売休止中です」、ま、出た順からいけばそうか。。。
ちびちび撮るしかない。それしか無い、それしか無いんだ。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

SLRでもRFでも好きなデジにすればいいじゃん
現像もプリントも出来ないなら135フィルムを使う意味なんてないだろ
しかもロシヤンだろ。
あまり笑わせるなよな。

PRESTO普通に買えるけど？
今日はネオパンＳＳ仕入れてきたYO

>>843
はいはい
何でも知ってる爺さんの発言は素晴らしいですね

>>837
それはたぶん在庫限りでは？
長尺がもう無かったのだよ。無いんだ、無いんだ、無いんだ。
スレ違いだが、フィルムの買い置きはなんか嫌だ。2、3年は持ちそうだが、それは嫌だな。
ますますスレ違いだな。

>>838の人はいったいどれにアンカー打ちたかったんだろうか？不思議だ。

まあ年齢関係なしに>>838はただの馬鹿と。

〇834←×843

>>841
俺がその馬鹿の、838だよ。

君がバカかどうかは知らないが
うっかり者なのは間違いないな

うっかりロシヤン、ボロクズいっぱいって感じw

ロシヤンはボロやから仕方ないんよ。

みんなカメラが好きで幸せになりたいだけやのに
なんでロシヤンなんかがあるんやろ

ロシヤンがもうちょっと
ロシヤンバイヤーがあとちょっと まともやったら

こんなに貧乏人がみじめな思いしなくともよかったのに

なんでやろ

なんでボロクズばかりの汚いゴミカメラなんやろね

凶産党の指導でこだわりの高級品が作れるわきゃねぇだろ
粗悪で当たり前なんだから何を期待してるんだ？

ロシヤン　ボロやん　腐れやん

買っても使えんジャンクやん

いくら商売のためとはいえ
一人で何役も大変だ

金のスプーンでキャビアというのがロシア風と聞いてましたが？

ボルシチも大好きです！

そして、ウオッカです！

領主には初夜権があります。

いくら商売のためとはいえ
一人で何役も大変だ

貧しい商売してるんだろうな、あんた。

なんの商売かわからんが今後とも商売をよろしく。

貧乏人とインチキブローカの安い争い
彼らは何が得られるのだろうか？
ロシヤンカメラのようにむなしいな。
君達の向上心とはボロカメラで小銭を騙し取ることか？使えないボロカメラを安く買って2ちゃんで虚言を吐くことか？

中村も三枝もロシヤンと共にとっくに消え失せたのだよ
眼を開け、カメラの世界は広大だ
その底辺で糞カメラにたかりはい回るウジ虫が君達なんだ。

ハエになれ、ちんけな空に飛び上がってみろよ、貧乏人ども

ハエになれ!
いやあ、感性がするどいよね！

今夜のしゃべり場はいかがでしたか？

俺達貧乏人（ウジ虫）はハエにはなれねーの
結局は底辺業者の釣りのエサなんだよ。

でも釣り餌のウジ虫は、放っておくと銀蝿になるぞｗ

じゃあうちらも、しばらく転売屋や腐れ業者ら釣り氏を無視して
ロシアンを避ければ、底辺カメラの生活から抜け出せるのかな？
まぁ安いだけのゴミ買うよりは金貯めてまともな物手に入れた方がずっとましだよな

ロシヤン生活とは、安い荷を背負いて貧乏坂を下るがごとし。やからね。
行きつく先は最低のカメラジャンク墓場だ（笑

途中ですが
以下約150レス、同じ内容ですので読まずに

次スレは未定ですが次スレに移動してください。

次
↓

そう焦るなよ、どっちみちもうロシアンは終わってるんだから。
良いレンズやまともな製品をを知らない子供が騒いでただけの粗悪なゴミクズだったのさ。

三枝 中村 金丼 内田 ← 良いレンズやまともな製品を知らない子供

斉藤 禁具 スプと肉 家鴨 ←良いレンズやまともな製品を売らない子供

田中 ←悪いレンズや粗悪な製品の本を出した香具師

どれも診断だ、偽りの過去と薄汚い粗悪品にいつまでも捕われてどうする。

その腐りかけた眼を開けて上を見ろ、ハエになれ！

↑かのロシア・サイトを閉鎖させたのは、
ここの安置連中だとすると

ロシア・カルト・マニアとというのは、
恐ろしいやつらで、
否定型ロシア・シンパであるというのがさらにややこしい
理解できない存在と言えよう

<<361
日本語がご不自由な方ですね。

診断だ、って何が？
「私の診断結果だ」ってことでしょうか？
おかわいそうに、脳に蛆がわいていらっしゃる様ですね。
お悔やみ申し上げます。

361って？
はやとちり君かい。

>>862
安置が盛り上がったのは閉鎖後の内紛以降だな。
だからかのロシアサイトの中の人な訳。
あそこらカルトだから一般人の俺らには彼らの思考が理解できないわけよ。

×××　ロシヤン　いや〜ん　ボロすぎやん　×××

×××　ボロはボロでも　ボロシヤン ボロは名前もボロかった　×××

金井先生が健在なら
他はどうでもいいよ

あえて誰とは言わないけれど
俺が３ヶ月前に購入したレンズ、なんでずっとそのまま販売してんの？
だからロシアン屋は信じられない。
同じシリアルの商品が何個もあるわけじゃないだろうな。（それはそれで嫌だ）

ここのエロい人に聞きたいのですが
ジュピター37A
MCジュピター37A
ジュピター37AM
MCジュピター37AM
ってMC以外はどこが違うのですか？どれがいちばんお勧めですか？

ロシヤンは みんなボロくて みんなクソ。
ハズレもあれば大ハズレもジャンクもあるのだ。

ありがとうございます。
ロシアンは使ってる人もジャンクなんですね。

>>869
ニッコールにも以前「C」というコーティングを示すマーク付きがありました
記憶では「C」なしと併売されていた。
メーカーの判断ではマルチコーティングがカタログ上重要な差異になるとされたんでは？
一般的にマルチコーティングの方が抜けが良くてシャープとされますね。実際そうだし。
もっとも、ペンタの最初のSMCみたいに名ばかりのコーティングもあったからなあ。
使ってみないと判りませんな。

おぃ〜また勘違いの知ったかぶりかよw
MC以外の相異点だろ>パン屋

おおまかに崩壊前の末尾がA（タムロンTマウント）の意
崩壊にてJ37は一度廃番になっている
復活後の末尾がAM （Mは2通りの意味で使われるがこの場合はモディファイだろう）
MCは80年代後半から現在も並売されている

お勧めはコシレンSTかSMCT135/2.5,,MCゾナー,ちょっと下がって阿呆テレゼニター
どうしてもJ37がいいなら崩壊前のMCじゃないほう
理由は崩壊前の方がちょっとだけ仕上げが普通に近い、ちょっとだけハズレが少ない
初期のフードに当たれはけっこう使える。
MCは崩壊前後ともにコートが悪い上に弱い
崩壊後のは前玉を清浄するだけでコートが剥がれる。
崩壊前のMCは数が少ないようであまり見かけないが当たると惚れるかも
ちなみに79〜80年製のモスクワオリンピック記念パッケージは満足度が高い。
しかし年代にあまり関係なく後ろの内側の玉に小さな汚れがあるので要清浄。
総合ではMCゾナーを安く買う方が性能も満足度も高くリスクは低い。

まぁウジ虫の使う腐れ入門安レンズとしては及第点、ただしタコのインプレは信じない方がいい。

>> まぁウジ虫の使う腐れ入門安レンズとしては及第点、ただしタコのインプレは信じない方がいい。
自己評価？
苦労されてる度合いは、わかるが、ほめてるか？けなしてるか？
あなたと同じ苦労は、したくないのでそれらのレンズは、
手にしたいとも思わない。

レンズをもっと可愛がってやってね

>>873
実にお詳しい。

>苦労されてる度合いは、わかるが、ほめてるか？けなしてるか？

客観的に書こうとすればほめるとかけなすとかではなく
悪い部分も普通の部分も伝えなければならないだろ
だから普通の部分を肯定し悪い部分は指摘する文になっただけ
アンチと思われているが実際は俺なりの真実を書き込んでいる
それがロシヤン否定ととられるのならそれはあまりにもロシヤンにクズが多く
評価するべき良い点がないからだ。
しかし読み返すと誤字や句読点や括弧のミスが多くて鬱、俺は真面目に書き込まない方がいいな。

>>876様
これからも自由なご意見を書き込んでいただければ
皆さんも喜ばれると思います。
自分が絶対正しいと思い込んでいる書き手が客観性を求めてはもったいないのです。
どうか唯我独尊、罵倒のかぎりを尽くしてください。

ジュピター37ですが、
MCのAや非MCのAMはあまり流通していませんね。
21がAからMに進化、退化？したみたく37も自動絞りのがあればよかったのに。

中村さんのとこも最近はさっぱり更新しなくなったね。かつては毎日更新
していたけど。カメラ販売の欄はいつも売切れのままになっているし。商
売になっているのだろうか？

きっとエレーナにフラれたんだろ

詳しく！

銭ット問題が生じるとあれだからねぇ。
仕入れ先っつうか現地代理人っつうか
複数確保しておかんとあかんねぇ。。

あわれ木枯らしよ　情あらば伝えてよ
男ありて　届きしジャンクカメラを　ひとり　
眺めて　落胆にくれる　と

ロシヤン　ロシヤン　

嗚呼ロシヤン・・・・ロシヤンボロいかくっさいか・・・

また騙された・・・・

他人の所為にしてばかりいては進歩はないぞ

いつまでもロシャンなど使っていたら進歩はないぞ

そう思ってコシナ買った俺がきましたよ

悩みを聞いてくれる人もいないので2chに書き込んでいるんだ正直なところ。

悩みと言うほどではないが、おれは全くコシナに魅力を感じないのだが
あれだけ支持されたものをさっぱり理解できない事に恐怖感すら覚える。
感性に異常があるのではないかと心配しているんだ。
どこがいいんだろう？どうすればいいと思えるのだろうか？

おめーの感性のことなんか知ったことじゃねーつの
んじゃ何か？おめーはオレが鼻くそ食べることを理解できないのも
恐怖感じるのかね？あ〜ん？

>>887
一回ファインダー覗いてみればいいんじゃねーの

>>887
全部買ってみたら？
コシレンもイコンもローライもトプコールも
ボディもフードもファインダーも一緒に。
そうすれば少しは分かるよ。
それでも分からなければカメラの歴史を学ぶことですな。
今、小林社長がやっていることは快挙だと思うよ。

>>888
人前でやらんでくださいね。
あと机の裏に貼り付けるのも･･･

>>888
貴様にはわたしにレスする資格は無いが、鼻くそを食べるのは止めた方がいい。
はずかしいぞ。

コシナのファインダーは確かにいいと思った、良くやった！とまでは思った。
ラインナップも非常に魅力的、R2C、Sなどは買おうと思う事も有る。のだが
カウンターで手に取っていると、何とも言えない抵抗感に支配されてしまい
「ください」の一言が出ないのだ。
なにしろ「もの（コシナ）」に一向に魅力を感じないから困っているのだ。
小林さんも東京ではフットワークのいい、人間的に魅力が有る人だ。
それだけにコシナのことをかんがえると胸がいたくなるんだ。
なぜ、あんなにも魅力が無いのか？と。
そういうわけでZEISS IKONがまた困っているのです、欲しい気もする
しかし、手に取ったら…
おれはコシナに対して強迫観念が働くようだ。鬱病なのかもしれない。

お金がないだけでしょ
俺は買ってから判断するタイプだよ
使わないと結局何も分からないからね
で、レンズはどう、というか写真撮るのが目的ではない人なのかな
RD1でいろいろ撮り比べるでしょ
ライカを含めてもコシレンは総合的に評価できるよ。
逆にロシアンは評判倒れでダメ
君のはただの食わず嫌い　ではなく「食えないから嫌いと言うしかない」病ではないでつか。

>>893
君の一家言は買ってから判断するなのだね。
わたしも「買ってから後悔しろ」タイプだから同じだね。ただ、君が独善的に否定したり評価するものは、他人である「わたし」には全く魅力がないのだ。
それを大変残念に思っている。

ところで、写真を撮る行為が買ったレンズを自慢する手段目的になっているかどうか？ということを聞きたいのかな？
それはカメラ店でプリントを見せたがる人種か？と聞いているのだろうか？
それならば、否だ。
写真を見せる友人などいない。ましてやカメラ店でコーヒーが出るような付き合いも無いのだよ。
バブル世代は、とにかく買う。いくつもいくつも買うからクラカメ市場を牽引しているのは確かだが
やがて、と言ってもあと10年ほどでその世代も去っていくだろうな。

買わずにどうやって判断するのか不思議？
脳内？

>ところで、写真を撮る行為が買ったレンズを自慢する手段目的になっているかどうか？ということを聞きたいのかな？
>それはカメラ店でプリントを見せたがる人種か？と聞いているのだろうか？

はぁ？

写真てさ、楽しくないとやってる意味ないでしょ
ちょっとおこがましいけど想いでを蘇らせる素敵な道具でもあるしね。
好きな人　その人との想い出　素敵な時間　好きな風景　そして自分の想い
そんなものを残したい、表現したい、共感したいから写真をやるんじゃないのかな？
パン屋はまず人間関係や人生を見直したらどうだろうか？

買うことではなく
買ったことによって体験経験できるから初めて判断ができるんだと思うよ。
つかい勝手、色、描写、ボケ　みんな外観だけでは判断できないからね。
君には写真は向かないと思うよ。

コシナって中古になると安くてありがたい
ライカ、ニコンのよう使い込まれてなくて、新品のまんまで出てくる
ZEISS IKONなんて、中古で数がずらっと並ぶようになったら、
どういう価格がつくやら、楽しみ

ロシアは、フィルター2枚の価格で
レンズとボディーがそろうので
これは、これで１ダースそろえれば、善いじゃん

過去ログ読んだけど>>13辺りが結論なんじゃないか。

意味が「有る」、「無い」となると、10人いれば10人分の意味が有るだろう。
楽しいから意味が有る、そうだろう、おそらく大多数は楽しい事が主眼になっているだろう。
そして目的、それも君の言う通り。
大多数の人は思い出、つまり時間をつなぎ止めておくための手段としてプリントを残す。
そして共感を求めるのだという。共感？それは
運動会のビデオを延々と見せるメンタリティーと何ら変わらないという事に気づけ、そして黙れ。と、わたしはいいたい。
手にして判る事が有る。それは真実だ。
しかし、どうしても手が伸びないんだ、コシナがよー。

＞しかし、どうしても手が伸びないんだ、コシナがよー。
それは当たり前だ。白人が作ったカメラが欲しいから
ロシアカメラを買うわけであって
わざわざ黄色人種が作ったものなんか買う気が起きないだけの話だ。

あなたの写真はつまらない押し付けがましい非参加型のものなんだろうな
心から同情しますよ。

なんで買えない言い訳になんでそこまでこだわるか、買う理由を探せばいいだけじゃないか
別にライカだろうがコシレンだろうが

ロシアンはちょっとw