フォクトレンダー古品収集スレ 2
>564
これは小窓だと思うんだが。大窓の初期は、マジ素通し。
これは小窓だと思うんだが。大窓の初期は、マジ素通し。
567 ：名無しさん脚：2014/06/13(金) 22:18:32.40 ID:ft0LI8At
疑って済まんが、
俺の持っているVITO CLとVITO Automaticは等倍ファインダーで、
一応レンズが入っているよ。
と言うか、単なるガラス板のファインダーってのはないんじゃないかと思うが・・・・
俺の持っているVITO CLとVITO Automaticは等倍ファインダーで、
一応レンズが入っているよ。
と言うか、単なるガラス板のファインダーってのはないんじゃないかと思うが・・・・
大窓持ってるからファインダー画像upして
一気に決着つけたいんだけど、
ファインダーって撮るの難しいですね。
枠を投影するというか写す？
言い方がよくわからないですが
枠が直接書かれてるわけじゃないので
素通しって風には見えません。
素通しって極端な例えですが
二眼レフのスポーツファインダーの枠に
透明アクリル板が付いてるとかそんなレベルですよね？
一気に決着つけたいんだけど、
ファインダーって撮るの難しいですね。
枠を投影するというか写す？
言い方がよくわからないですが
枠が直接書かれてるわけじゃないので
素通しって風には見えません。
素通しって極端な例えですが
二眼レフのスポーツファインダーの枠に
透明アクリル板が付いてるとかそんなレベルですよね？
「Vito B 大窓」じゃなくて、たぶん「Vito BL 大窓」のことかと。
ttp://www.camerakids.jp/SHOP/G5556.html
ttp://www.camerakids.jp/SHOP/G5556.html
570 ：名無しさん脚：2014/06/15(日) 07:59:04.18 ID:JgMahmuM
VITO Bにも大窓はあるよ。
540です。
VITO Bの試写の結果はすごいです。
シャープな写り。
目測で開放してるのに狙った通りのボケ。
キャップしてシャッター押しても
気づかないのだけが問題←自分の問題。
VITO Bの試写の結果はすごいです。
シャープな写り。
目測で開放してるのに狙った通りのボケ。
キャップしてシャッター押しても
気づかないのだけが問題←自分の問題。
573 ：名無しさん脚：2014/06/17(火) 15:04:39.06 ID:xfAAAW8M
オメ！
良いのを手に入れたね。
カラスコは基本テッサータイプだから写りはシャープだよね。
当時すでにカラーフィルムを意識して設計されているから色ノリも良いし。
お散歩カメラに最適！
因みに速写ケースはついてきた。
ケースがないと首からぶら下げられないからね。
ただし、ケースなしで本体に簡単にストラップを付けられる
荒技があるよ。
長文スマソ。
良いのを手に入れたね。
カラスコは基本テッサータイプだから写りはシャープだよね。
当時すでにカラーフィルムを意識して設計されているから色ノリも良いし。
お散歩カメラに最適！
因みに速写ケースはついてきた。
ケースがないと首からぶら下げられないからね。
ただし、ケースなしで本体に簡単にストラップを付けられる
荒技があるよ。
長文スマソ。
>>573
mamiya645の金具？
mamiya645の金具？
576 ：名無しさん脚：2014/06/18(水) 07:53:05.45 ID:ZrZSPasJ
577 ：名無しさん脚：2014/06/21(土) 22:35:19.90 ID:MV15Gu7y
今日数年ぶりにBITO AUTOMATICを使った。
一応露出計代わりの緑／赤のイージーケータは動作していたが・・・
仕上がりが楽しみ。
しかし今更ながらBITO C系統の前面シャッターレリーズは使い辛いと思った。
皆さんはどう思う？
一応露出計代わりの緑／赤のイージーケータは動作していたが・・・
仕上がりが楽しみ。
しかし今更ながらBITO C系統の前面シャッターレリーズは使い辛いと思った。
皆さんはどう思う？
おかげで、ガラケーみたいな自動電源onが実現できたから、まあいいんだけど。
タイマー付きコンセント＋ACアダプター+USBケーブルでつないでおくと、
希望の時間に自動的に電源が入る。（強制的に充電状態にはなるが）
タイマー付きコンセント＋ACアダプター+USBケーブルでつないでおくと、
希望の時間に自動的に電源が入る。（強制的に充電状態にはなるが）
誤爆スマソ
>>578
すげーハイテクVitoだな！
すげーハイテクVitoだな！
581 ：名無しさん脚：2014/06/23(月) 12:41:32.50 ID:6GfbsWgK
BITO→VITO
582 ：名無しさん脚：2014/07/21(月) 10:48:24.01 ID:3shYCxbH
最近カキコがないね。
一時ＶＩＴＯ Ｂで異常に盛り上がったのに・・・・・
一時ＶＩＴＯ Ｂで異常に盛り上がったのに・・・・・
尾藤イサオもめっきり見なくなったし
スーパーベッサってフィルム圧板ないみたいなんだけど
平面性ってどうなんだろう。真ん中浮いたりしないのかな。
あと、ヘロマー（3枚玉）、スコパー（4枚玉）の写りの違いって誰か知ってる？
一般的なトリプレットとテッサーで考えれば良い？
ヘリアーだけやたら高騰しているよね。5枚玉ってやっぱりそんなにすごいのかな。
平面性ってどうなんだろう。真ん中浮いたりしないのかな。
あと、ヘロマー（3枚玉）、スコパー（4枚玉）の写りの違いって誰か知ってる？
一般的なトリプレットとテッサーで考えれば良い？
ヘリアーだけやたら高騰しているよね。5枚玉ってやっぱりそんなにすごいのかな。
585 ：名無しさん脚：2014/07/30(水) 12:07:41.72 ID:zhgQP4/O
>>584
遅レスすまん。
俺はただのベッサby1936を持っているけれど圧版はついているよ。
スーパーベッサのピント調整はレンズボード移動式だから、
圧版の方に特にトリックは使っていないんじゃないかな。
どこからの情報？俺が簡単にググった範囲ではそんなこ所とは書いて無かったよ。
レンズについてですが、当時のベッサというかフォクトレンダーのカメラに
搭載されていた主流となる３枚玉はVOIGTARで明るさは各種ありますがMAXf4.5のはずです。
（因みに後継となる戦後の３枚玉VASKARもf4.5だと記憶しています。）
スーパーベッサはフォクトレンダーのハイエンド看板機種としてレンズの明るさがすべて
F3.5で統一されています。
３枚玉でf3.5を実現させるために新設計となったので名称を変えたのでしょう。
手計算で光学設計していた当時、明るさを１段上げるだけでも大変なことだったろうと
推測します。
あとヘリアーが高いのはそもそも高いのは前群と後群が張り合わせだからです。
歩留まりが相当悪かったようです。
スコパーは張り合わせは一か所ですよね（テッサーのコピーですから）。
レンズの張り合わせが多いほど当然コストは高くなりますよね。
あとヘリアーはフォクトレンダーの看板レンズで写りも秀逸だから。
当然中古市場でもスコパーより高いわけです。
でも、シャープな写りが好きだったらスコパー一択ですね。
ヘロマーの写りは知りません。
なんとなくですが上述のように、明るさを追求した３枚玉ということで、
VOIGTARとあまり変わらないような気がするのですが。
因みにVOIGTARでも80年近く前のカメラとは思えない良い写りをしますよ。
色々と推測を入れてカキコしてしまったが・・・
長文スマソ
遅レスすまん。
俺はただのベッサby1936を持っているけれど圧版はついているよ。
スーパーベッサのピント調整はレンズボード移動式だから、
圧版の方に特にトリックは使っていないんじゃないかな。
どこからの情報？俺が簡単にググった範囲ではそんなこ所とは書いて無かったよ。
レンズについてですが、当時のベッサというかフォクトレンダーのカメラに
搭載されていた主流となる３枚玉はVOIGTARで明るさは各種ありますがMAXf4.5のはずです。
（因みに後継となる戦後の３枚玉VASKARもf4.5だと記憶しています。）
スーパーベッサはフォクトレンダーのハイエンド看板機種としてレンズの明るさがすべて
F3.5で統一されています。
３枚玉でf3.5を実現させるために新設計となったので名称を変えたのでしょう。
手計算で光学設計していた当時、明るさを１段上げるだけでも大変なことだったろうと
推測します。
あとヘリアーが高いのはそもそも高いのは前群と後群が張り合わせだからです。
歩留まりが相当悪かったようです。
スコパーは張り合わせは一か所ですよね（テッサーのコピーですから）。
レンズの張り合わせが多いほど当然コストは高くなりますよね。
あとヘリアーはフォクトレンダーの看板レンズで写りも秀逸だから。
当然中古市場でもスコパーより高いわけです。
でも、シャープな写りが好きだったらスコパー一択ですね。
ヘロマーの写りは知りません。
なんとなくですが上述のように、明るさを追求した３枚玉ということで、
VOIGTARとあまり変わらないような気がするのですが。
因みにVOIGTARでも80年近く前のカメラとは思えない良い写りをしますよ。
色々と推測を入れてカキコしてしまったが・・・
長文スマソ
>>585
どうもありがとう。とても勉強になりました。
自分が見たのは圧版がごっそりなくなっているイレギュラーかジャンクなのかな。
eBay見てそういうものだと思い込んでいたかも。
http://nagamochi.info/src/up146481.jpg
http://www.ebay.com/itm/Voigtlander-Bessa-Folding-Bellows-Rangefinder-Camera-with-105mm-f-3-5-Lens-/121384432334?nma=true&si=mQaqWLRl5ABbRhrvbhzLDqMuXj4%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
あと、当時の広告見つけた。
仰るとおりの事が書いてあったね。
http://nagamochi.info/src/up146482.jpg
VOIGTARでも良い写りとのことなので
玉を選ばずきちんとした出物があったら狙ってみます。
（といってもヘリアー付きは無理だろうなぁ（笑））
てことで改めてありがとう。
どうもありがとう。とても勉強になりました。
自分が見たのは圧版がごっそりなくなっているイレギュラーかジャンクなのかな。
eBay見てそういうものだと思い込んでいたかも。
http://nagamochi.info/src/up146481.jpg
http://www.ebay.com/itm/Voigtlander-Bessa-Folding-Bellows-Rangefinder-Camera-with-105mm-f-3-5-Lens-/121384432334?nma=true&si=mQaqWLRl5ABbRhrvbhzLDqMuXj4%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
あと、当時の広告見つけた。
仰るとおりの事が書いてあったね。
http://nagamochi.info/src/up146482.jpg
VOIGTARでも良い写りとのことなので
玉を選ばずきちんとした出物があったら狙ってみます。
（といってもヘリアー付きは無理だろうなぁ（笑））
てことで改めてありがとう。
587 ：名無しさん脚：2014/07/30(水) 18:47:51.67 ID:zhgQP4/O
>>586
VOIGTARにf3.5があることを初めて知りました。
とするとヘロマーは新種ガラスを使って諸収差を低減を図っているのですかね。
因みにスーパーベッサはヘリアー付でも価格はこなれていると思うけれどな。
昨今は違うのかな。
距離計にこだわらないのであればただのベッサでも良いと思うよ。
スコパー付なら確かあったし。
一方ベッサⅡは間違いなく高い。特にアポランサー付は・・・
VOIGTARにf3.5があることを初めて知りました。
とするとヘロマーは新種ガラスを使って諸収差を低減を図っているのですかね。
因みにスーパーベッサはヘリアー付でも価格はこなれていると思うけれどな。
昨今は違うのかな。
距離計にこだわらないのであればただのベッサでも良いと思うよ。
スコパー付なら確かあったし。
一方ベッサⅡは間違いなく高い。特にアポランサー付は・・・
588 ：名無しさん脚：2014/07/30(水) 18:53:08.28 ID:zhgQP4/O
追伸
eBayの物ですが明らかに圧版が外されていますね。
外した痕跡がありまする。
eBayの物ですが明らかに圧版が外されていますね。
外した痕跡がありまする。
ヘリアはコスパ悪いです
性能はテッサークラス
コストはダブルガウスクラス
本家意外で有名はのはメダリスト位ですね
性能はテッサークラス
コストはダブルガウスクラス
本家意外で有名はのはメダリスト位ですね
使用者にコスパなんて関係ないし性能はテッサークラスとか
基準もクラス分けも他人にはわからない脳内基準を勝手に言ってる自体でアレだな
基準もクラス分けも他人にはわからない脳内基準を勝手に言ってる自体でアレだな
メダリスト持っていてそのすごさに日々驚いているから、
ヘリアー型に興味があっていつかはオリジナルヘリアーと思っていたけど
メダリストの名前を出してくれた人が残念なレスしているの見てなんだかなぁ・・・
何でそんなけんか腰なのよ
ヘリアー型に興味があっていつかはオリジナルヘリアーと思っていたけど
メダリストの名前を出してくれた人が残念なレスしているの見てなんだかなぁ・・・
何でそんなけんか腰なのよ
593 ：名無しさん脚：2014/08/03(日) 23:20:43.99 ID:LdPtem6i
戦前も「テッサーにあらずばレンズでなし」という輩が沢山いたそうだ。
でま、テッサーってキレはいいけれど、中間調が出ないからね。
ある意味ヘリアーと正反対の玉だよ！
因みに戦前の皇族の写真はヘリアーで撮っていたという(都市伝説？)
を聞いたことがある。
ポトレにキレキレのテッサーより適していると思われる。
でま、テッサーってキレはいいけれど、中間調が出ないからね。
ある意味ヘリアーと正反対の玉だよ！
因みに戦前の皇族の写真はヘリアーで撮っていたという(都市伝説？)
を聞いたことがある。
ポトレにキレキレのテッサーより適していると思われる。
フォクトレンダー好きの大人はけんかしない。
しかし何時の時代までをフォクトレンダーというかで争いが始まる（笑）
自分はヘリアーやロスエクスプレスとか好きだけれどなあ
コニフレックスのレンズもなかなかいいよね
ヘリアー付きのスパーブはプリズムとか無くなっちゃいそうで、なかなか持ち出せない(´・ω・｀)
コニフレックスのレンズもなかなかいいよね
ヘリアー付きのスパーブはプリズムとか無くなっちゃいそうで、なかなか持ち出せない(´・ω・｀)
ヘリアー付きスパーブ持っているの！？
超うらやましいんだけど。
あの小さなプリズムってそんなにぽろっといっちゃいそうなの？
あと、これは諸説あるので正しいかは保留して欲しいのだけど
ロスエクスプレスは戦後のは基本テッサータイプだと聞いた。
戦前のやつでテッサーの特許を回避する目的で
3群目を通常2枚貼り合わせのところを3枚貼り合わせにしたという話だそうだ。
ヘリアーは2-1-2だけど戦前のエクスプレスは1-1-3ってことらしい。
超うらやましいんだけど。
あの小さなプリズムってそんなにぽろっといっちゃいそうなの？
あと、これは諸説あるので正しいかは保留して欲しいのだけど
ロスエクスプレスは戦後のは基本テッサータイプだと聞いた。
戦前のやつでテッサーの特許を回避する目的で
3群目を通常2枚貼り合わせのところを3枚貼り合わせにしたという話だそうだ。
ヘリアーは2-1-2だけど戦前のエクスプレスは1-1-3ってことらしい。
>>598
うん、持っているのはヘリアー付きスパーブ
あとはベルクハイルのヘリアー付きとか
スパーブは、時々プリズムが無くなってる難有り品を見かける気がする
あとは欠けたりしちゃってるのとかも・・・
ロスエクスプレスはそういう説を聞くけど、どうなんだろうね
異論が出ないところを見るとそうなのかな
持ってるのはエンサインの目測機2種
オートレンジじゃありません(´・ω・｀)
うん、持っているのはヘリアー付きスパーブ
あとはベルクハイルのヘリアー付きとか
スパーブは、時々プリズムが無くなってる難有り品を見かける気がする
あとは欠けたりしちゃってるのとかも・・・
ロスエクスプレスはそういう説を聞くけど、どうなんだろうね
異論が出ないところを見るとそうなのかな
持ってるのはエンサインの目測機2種
オートレンジじゃありません(´・ω・｀)
>>600
特許も大きいけど
クックトリプレット、ヘリアー、テッサーと10年たたずに発明された位だから
各社、こぞって類似したレンズ構成の開発をしてたのかと
今は3枚貼合は珍しいけど、当時はダゴールが有名だったろうし
ちなみに、スレ的にはヘリオスィグマートが2-1-1の構成
特許も大きいけど
クックトリプレット、ヘリアー、テッサーと10年たたずに発明された位だから
各社、こぞって類似したレンズ構成の開発をしてたのかと
今は3枚貼合は珍しいけど、当時はダゴールが有名だったろうし
ちなみに、スレ的にはヘリオスィグマートが2-1-1の構成
602 ：名無しさん脚：2014/08/12(火) 21:59:06.95 ID:Y0Pd/5WJ
当時はトリプレット全盛期だね。
というか、アナグスティマットはトリプレットで十分達成できるから。
明るさは別にしてという前提だが。
というか、アナグスティマットはトリプレットで十分達成できるから。
明るさは別にしてという前提だが。
ペルケオかっちょいいです
604 ：名無しさん脚：2014/08/24(日) 19:51:25.17 ID:TA+E0k2B
ベスト判じゃないのか
606 ：名無しさん脚：2014/09/01(月) 08:17:20.72 ID:K6TbpHNy
初代の話か。
戦後のだと思った。
スマソ。
戦後のだと思った。
スマソ。
ん？スライドプロジェクターの話じゃなかったのか。
609 ：名無しさん脚：2014/09/20(土) 15:57:49.42 ID:G3OuC0hq
610 ：名無しさん脚：2015/03/03(火) 11:00:14.98 ID:6sJqgcAF
以前、俺は「フォクトレンデル」と読んでたんだけど世間では「フォクトレンダー」なのだな
俺ドイツ語わからないからGoogleさんに声出してもらったけど
https://translate.google.co.jp/?hl=ja#de/en/voigtl%C3%A4nder
フォークトレンダーみたいな感じでレンデルとは言ってなかったぞ。
https://translate.google.co.jp/?hl=ja#de/en/voigtl%C3%A4nder
フォークトレンダーみたいな感じでレンデルとは言ってなかったぞ。
元祖カメラヲタである佐貫亦男氏の著書には、
「フォイクトレンダーでもいいんですよ、と、ドイツのカメラ屋が言ってた」
とか書いてあったりするんだ。
「フォイクトレンダーでもいいんですよ、と、ドイツのカメラ屋が言ってた」
とか書いてあったりするんだ。
北斗連打
僕撮れんだ
ドイツでも北と南では発音が違ったりするからな