DKSはどうなの？？

DKS（KIS社製）デジタルプリンターについて語るスレです。
色々言いたいことを書いてちょ。
最近ダイナミックも販売始めたみたいだし・・・
（株）フォーテック
http://www.photec.net
中外写真薬品（株）
http://www.chugai-photo.co.jp

いらない！

Фタトマジでいらねー

かとちゃん、屁゜

このスレは虫害いじめの場所に変わりました・・・

４切りまでできるうえ、安い、のが売り。
消耗品やメンテがどうなのか不明。

＞＞１　ダイナミック？

そうだよ。
能だけ（コダック仕様を含めて）だと高くて買えないオーナーも居るから、
やすくてデジタル化出来る商品として取り扱いを始めましたよ。

>>7
そんな貧乏な写真屋は炒って吉

>>1
ダイヤミックッと違う？

ラボショーで見たが機能的には悪くないしデジの画質は良かった。
ネガ、ポジは見なかったのでわからない。
127ペーパーでLプリント出来ないこととやはりメンテが心配、
ケミは専用なの？

DKS

ドナ・キャラン・シンガポール

ＮＯが６００万、ＤＫが５００万だったら
迷わずＮＯにするよ。
専用ケミはまっぴらごめん。

DKN
DQN

プリンターだってあるじゃん
機械はバカ安だけど、インクカートリッジは高いし
限られた店しか売ってないってやつ
それと同じでしょ。

>>
そういいながら機械が安いと
エコジェットを買ってしまう人多いですね。

ダイナミック・ダイクマ

ddpとどう違うの？

インクジェットと銀塩の違いだよ
そんなこと言っちゃさすがに中さん怒るぞ

俺ＤＫＳ使ってるよ。　33型では4つは無理だし32型はでか過ぎなので
この機械にした。　1コマにカットしたネガでもプリント出来るし。
アーカイブも重宝してる。画質だが、レンジが広いように感じる。

＞19
ネガ、ポジでの色はどうですか？
薬品の消費は多い？

>20 ネガ、ポジ、プリントからプリントも良好です。こちらの
レンジも広い。

フィルムスキャンの設定で画像の具合が違うので用途に合わせて
変えています。きちんと色補正をしてあげればペーパーのロスは
少ないです。

補充は確かに多めです。1枚1円を切ることは無いでしょう。
鮮度のいい薬品を使ってると割り切ってます。

酎害どうよ？
最近は子会社のジェットグラフのほうに力入れてるみたいだな
もう写真は見限った？

>>22
印画紙もｆ社だけでなくｋ社からOEMで出してるし
見限ったならＤＫＳ売らんでしょう？

>>23
逆に節操無いなｗ

Damono
Katte
Shippai

Dakara
Katte
Seikou

Dorewo
Kattemo
Shinu

品質的には何も劣ってないし、外部ＰＣと連携させれば大概の事は
できる。

せいぜい虫害の悪口かメンテの実績が無い事による不安を煽る
ぐらいしか無いね。　君ら。ちなみに露光部は５年保障だＶ。

>28
じゃお前は中外はいい会社だと思うんだ
めでてえなｗ

>29


せいぜい虫害の悪口か.....

まあその程度の内容しかない。いわゆるクソスレですな

ウチは脳29EXつかてるが虫は脳売らないのか？
虫と脳の関係悪くなると面手が心配。
そういえば昔虫はアグファのラボ機売ってたってセールスから聞いたことがあるが。
虫は今後KISの機械しか売らないのかな？
ところでKISって売れてるの？

節操無いから売れるんだったら何でも売るよ
風呂も売らせてもらえれば売るんじゃねえ？

33さんは虫関係者の方でつか？
今後が心配です。詳細教えてちょーよ！

>33 お前粘着すぎ。　おまえこそ節操の無い悪口だなＷ。
売れるってことは必要ってことだろ？違うか？ボケ！
＞32
素朴に言えば能だって中以外の販社から売ってるわけだし。
DKSだってコダダイヤも売ってるでしょ？

ＤＫＳのスペック見れば32型が必要な店も多いはず。
それを売らないはず無いよ。
節操ないかどうかは別にしてそういう時代なんです。

何か必死ですね
04年度も業績悪かったんですか？
次はどの営業所閉めますｗ

わたし厨害瀉真
DKSも売ってます
富士フィルムがライバルですって

言うじゃな〜い

でもショボすぎて全然相手にもされてませんから！！
残念！勝ち組に導くと言ってるのが負け組斬り！
しかもイルフォードがやばいですから！切腹！！

>36
>37
せいぜい虫害の悪口ぐらいしか。。

DKSの画質は良かった。
ただ実際に買ってからトラブルは嫌ですから！
パーツの入荷状況、メンテのスピードなど
パーツが届かない、修理の時間がかかるとかで開店休業じゃ話にならないから
心配してる。

チューガイで汎用ケミタイプ買えるの？
専用だと選択肢無いのやチューガイ潰れたら嫌だし
チューガイと心中なんて嫌づら

>39
現時点ではそれがネックになってる。ノーだって数年後は
酷い状況かもしれない。買った人はジャンジャン文句言うしか
ないでしょうね。また、この不安を解消するため関係各社なんと
かしてほしいです。マジで。

>40
DKS専用というだけで、中が駄目でもコダ系や三菱系のDKS専用
を入手すればよろしい。現にDSKを海外で売っていたのはコダです
から。　
仮に中が駄目になってもフォーテック側がコダ仕様に出来るように
するはずですが。

36、37あたりは中の元社員じゃネーか？

HPで中途採用受けようと思ってますが、いろいろ大変な会社なんですね。
ところで中外製薬のグループ企業なのですか？
以前から写真にはそこそこ興味があったので．

>>43
まったく関係ありません
他業種でも「中外」や「内外」って名前の会社は多く存在するくらい
一般的によく付けられる名前です
例を上げれば「山田商店」と「株式会社山田」が関係ないのとおなじ

まあトヨタ自動車と豊田商事みたいなもんだな

45＞
それは言い過ぎ

日立製作所と日立信販
商工中金と商工ファンド
みたいなもんだな

ポンジュース
ttp://www.pomjuice.or.jp/top.php

と

ボンシューズ
ttp://www.eifukucho.com/bon.htm

の違いみたいなもんだな。

このスレは中外写真スレ？
ウチはミニラボなし（スタジオ）だから虫さんとはＸＰ２で
取引有るけど今後大丈夫なのかな？

誠意を尽くし
　責任と和を持って
　　社業の発展に努力し
　　　社会に奉仕する

みんな『勝ち組』目指して頑張ろうよ！

>>49
イルフォードが消えると痛手には違いないが、今みたいな全体縮退傾向だと
リストラもしているようだし、すぐどうなるって事ではない。
むしろイルフォードのインクジェット部門の売却先次第のほうが致命傷に
なりそう。実際そっちのほうにシフトしてきているし。

今の中外のレベル
　　　　　　　　　　　　神　　　　　勝ち組　　ぼちぼち　　　普通　　　左前　　　負け組　　　あぼーん
　　　　　　　　　　　　┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━┿━━━┿━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

やっぱ売れてないみたいねｗ

なんとなく不安が残るもんな

なんとなく不安が残るもんな

積極的に売ってのって中外だけ？

中外だって最近でしょ？
海外ではコダが売ってるよね。

数年後もノーが現在のメンテ人員及び
環境を維持できるかこれまた不安。

誠意を尽くし
　責任と和を持って
　　社業の発展に努力し
　　　社会に奉仕する

なかなかカコイイ歌ですな。

>>58
元中社員ですかね。
辞めたの？辞めさせられたの？ｗ

厨害の低レベルなページ痛すぎｗ

HPを見るとインチキ会社っぽく見えるのは私だけ？

>60
>61
スレ違い痛すぎ。

>61
そりゃインチキだからなｗ
今時小学生でもあんなダサいページ作らないよ

ソフトウェアのバージョン上がったね。
またまた良くなったDKSタンタン。

>>64
何処が改良されたんですか？

>>64
もう導入してるのかな？
ＤＫＳはバージョンだけじゃなくて、
製造時期で同じ型番でも中身が違うらしいよ。
マスクの液晶なんか結構変わってるらしいよ。
解像度が明らかに違う物が出てるらしい。

>66

コダ仕様はちょっと違うらしいですね。
処理速度とかcd書き込みの仕様とか。

いま使ってるのが、どの機械かちょっと
解らない。
　
確かに、開発が止まっている訳ではないので
色んなものが出て来て当然かも。

>>64
導入された方なんですね。
私も昨年12月に検討し、相当迷いましたが結局脳にしてしまいました。
昨年12月時点では、DKSを導入している店舗は無しとのことでした。
64さん、もしかして導入１号店では？

>68
昨年１２月時点で導入店ゼロは何かの間違い。

中外のセールスさんに聞けばいいじゃん？
ウチは取引無いから聞けないな〜

結構いいとおもう

ネガ現も売ってんのかな？dks。

DKSだろうが、風呂だろうが、能だろうが、やり方同じなら店の売上は大して変わらんでしょう。
オーナーの運営次第とちがいますかね。

運営はランニングコストが肝だろ
その点じゃDKSは高いしな
全てにおいてしょぼい店向きだな
大体中外のページが(ry

おいおい、いい店はデジタル機持ってんじゃん。
しょぼい店ははいってないから虫害すすめてんじゃねーのか。

しょぼい店や会社は潰れちゃっていいYo!

＞７４。７５。７６。
粘着君、、、死にたまえ。

中外さんからコダックデジタルシステム購入したウチは
「勝ち組」ですよね？ねっねっ？

>78

もちろん価値組。　いやマジで、、。

>>78
ここまでの流れが読めなければ市場動向なんて読めてないから
廃業したほうがいいよ

PMGCばんざい

PMGC?何やそれ？
新しいケミカルですか？

>>82
コダックのピクチャーメーカーです。

ミニラボのはなしですか？いつまでも変わらない会話ですな。写真業界自体、業種変革しないと全部もっていかれるよ。

もうDPEなんて枯れた商売だしな

>84
スレ違い。
＞８５
DPE用とも限らないのよね。
この機械。

pmaのdimaに３年連続受賞です。

各社を押さえての受賞という事実は重い。

ビッグサイトで見ることにする。
中外ではなくフォーテックのコーナーです。
　文句を言うのはそれからか、、、。

>>87
＞中外ではなくフォーテックのコーナーです。

それは賢明な選択だな。

>>88

>>87
＞>中外ではなくフォーテックのコーナーです。

>それは賢明な選択だな。


釣れたねW

結構良いと思うよ

だれかフォトエキスポ行って見てきた？

>>91
ＤＫＳも出てたよ。明らかにフロ脳よりは低画質。
シアンかぶり白とびがひどかった。

>>93
よかったよ。

滑らかだし。小さいし。

>>93
自爆　プッ

>>93

また釣れたね！

>>93
必死過ぎですよ
また馬鹿にされちゃいますよｗ

>>93
名人ですね。

ま、怨念でしこうする

フォトエキスポの後でもすすまないスレだな

みんな興味ねーのか？？

資料が極端に少ないのにも増して中外のホムペの稚拙さ、あれじゃ購買意欲があってもしぼむよ。
なんか中学の夏休み課題みたいでやる気なしだ。

やる気と言うよりセンス悪いよね
ダッサダサ

test

うち3300だけど、こっちでも良かったかも

>>103
ほんと？
メンテも含めて？

昨年８月から使ってます。紙もケミもシバリがないので、ランニングは
結構助かってますよ。Lで６円/枚以下です。

>>105
しばりが無い割にＬで６円って高くないかい？

ケミって専用でなかったっけ？
６円−３円・・・ええ！ケミ３円も！

>>105
ひゃー、うちよりＬで２円高いぞ。
年間プリント枚数が約９０万枚だから、年間で１８０万円の差か。
ＤＫＳにせずに３３にしたんだけど正解だったよ。

中外のクソださいページ見ちゃうとアプローチに不安を感じるよな

ケータイでいえば
脳＝ムーバ
DKS＝アステル
だな

105です。説明不足ですいませんでした。
ケミは0.9円以下です。紙が5円以下ですけど。。。。
中外以外のルートですので、シバリはありません。

ケミカルが０．９円以下？CD、BF、リンスで０．９円以下とはすごいですね。かなりの低補充か再生剤を使用しない限りでないコストです。又　０．９円のケミコストだと液タンクの収束率はタンクL数にもよるがワンサイクル何日ですか？現在のケミ価格はそんなに安いの？

>>111
詳しく説明してもらっても、結局一枚６円弱ってことだよね
紙がかなり高いと思うよ、フロンティアで純正にこだわってますとか
大手チェーンなんでどうしようもないんですとかならその値段はわかるんだけど
ＤＫＳですよね？？なんのためのＤＫＳ？？
薬品安くても紙が高くて結局大手メーカーの純正価格に近いから
せっかくのしばり無しがなんの意味もないな

>>111
DKSの商談の時にコストの話になったけどD中の営業はDKSは補充量がNに比べると1.5倍と言われたが・・・
薬品の価格は同じでも補充量が違うとコストも変わるから
もう一度コストの計算した方が良いと思う。

紙だけど焦点の方が安いぞ、中の紙だってもっと安いから中に交渉してみたら

ミニラボを買うときは機械のみ価格交渉するのでは無く、最低１年間４回の母液交換ケミカル代金無料、及び　ペーパーは使用量価格変動制を逆提案するべき、そしてペーパーは�u単価で購入してください。じゃないと暴利を貪られますよ。

ミニラボを買うときは機械のみ価格交渉するのでは無く、最低１年間４回の母液交換ケミカル代金無料、及び　ペーパーは使用量価格変動制を逆提案するべき、そしてペーパーは�u単価で購入してください。じゃないと暴利を貪られますよ。交渉の仕方次第です。

116へ
年４回の母液更新？
そんなに薬品が持たないのなら商売をやめるべきだね。母液が色が良いとは
限らないし・・・

111です。皆さんの仰るとおりです。ｍ２単価が基本ですね。
紙についてもう一度、じっくり検討します。有難う御座いました。

安物買いの銭失い

先人はいい事を言ったものだ

>>119

それはどうかな？そう思いたいのは判るが。

55逝っちゃったけどチューガイ買わないかな。
でも買えないかｗ

中外どうよ
やばくないの？

55みたいなチェーンが駄目になるとノーリツや富士はキツイだろうな・・・
保守契約大丈夫なんだろうか？倒産したから見れませんなんてなったら困る。

55が倒産したってメンテ料納めてれば面倒見るでしょ
DKSの場合はフォーテックが逝かない限りは大丈夫だろうな
中外だとDKSに付随するCDSに不安があるね

まああれやね
メリット：導入コストが安い、焼けるサイズが多い
デメリット：ランニングコストが高い、アフターが不安
でFA?

導入コスト＋ランニングコスト＝トータルコストは安いよ

３年くらいで使い捨てにするような、贅沢な使い方ができればいいかな？
あえて、繋ぎとして導入、そのときの情勢しだいで撤退か残留か決めると。

>>127
それだったら余計脳買って良ければそのまま伸ばす
悪ければ転売のほうがいいんじゃね？
DKSは転売利かないだろ？

そうなんだけど、イニシャルコストを押さえることでの安全パイ確保って意味で。
撤退時の相場を考えた場合、どこのメーカーも総崩れになっていると思うよ。
そのための使い捨て機械。

使ってる店の方どうですか〜？

>13０

サービスマンはしっかりしていて良いです。ちゃんと仕事します。

効率良く仕事が出来て満足しています。画質はアナログライクな所
もあるし焼き方次第です。プロファイルを見るとエッヂやロイヤル
だけでなくクリスタルアーカイヴもありました。

工事写真が主でやってる店には不向きです。Eが焼けないし127で
Lが焼けません。

比較的少量のプリントで付加価値の高い仕事をしている店には
最適だとおもいます。外部PC連携で最高の能力を発揮します。

情報ありがとうございます。
実機を見学できればなおうれしいですが、導入店は少なそうですのでむずかしいでしょうね。
ショールームってあるのかな？メーカーに問い合わせてみようか、迷うところです。

132＞
私はメーカーもそうですし、中外でも実機見学しました。ずいぶんシツコイ客
だと思われたようだけど。。。そこでの対応(とくにメーカーでの営業対応、
技術対応）に満足しました。脳から昨年末乗り換えたんですが、十分満足してます。
お店で使うPOPやポスター類についてもずいぶん協力して貰いました。

>>133
どちらで見学できました？
都内ですか？

宣伝乙。
しかし中外もネタが無いからって過去のニュースリリースを日付打ち直して
ageするのはどうかと思うねｗ紛らわしいよ。

>>135

粘着スレ違い乙。ｗｗｗ

>136
おまいも中外の悪評書かれると切り返しに
必　死　だ　な
あー痛い痛い
中外のホムペ並に痛いｗ

>>137

釣れたね。　痛いまま芯でください。

まだ中外潰れないの？
頑張ってるよねｗ

>>139
意外に儲かってるって知ってる？

減収減益で儲かってるとはミラクルだねｗ

中外の悪評書かれると必死にフォローカキコする椰子は
やっぱり中の人なんでしょうね

>142
残念、悪評以下の戯言にカキコするやつは
アンチ”アンチ中外”の俺だよ。

なんだか知らないけど、個人的な怨念で陰湿に書き込んで
周囲に不快臭を撒き散らすあんたらを一掃するのが趣味です。

あー俺も中外叩くと必死になってるのが湧くから面白くてやってるだけ
ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ

>143

144釣れたね。　　＞１４４陰湿乙。

だって中外嫌いなんだもーん＼(^o^)／

>146
知るかボケ！

虫害嫌いで、文句言いたいなら虫害のスレぐらい立てろよ。
ここはＤＫＳのスレで虫害のスレじゃないのだから。

ところで見学の話はどうなりました？デモ機はどこにあるのですか？

おれも激しくみたいです。

>>149 >>150
>>1のフォーテックに聞いてみれば？
虫害の営業所でも置いてる所もあるけど、置いてない営業所も有るから。

>150 どうもです。早速、聞いてみます。日曜日に行きたいんだけどなぁー。

(^∀^)/●ｳﾝｺｰ

ｺﾀﾞｯｸ本社にデモ機あったような・・・

>>154　えっ！本当！コダックの担当ちっともそんなこと言ってなかったなぁ。
よっしゃ明日、電話して聞いてみよう。

>>155
電話したのか？

>>155
買う気ないだろ。冷やかしか？

冷やかしではない。来月、コダックのデモ機（DLS80)見に行く。

しかし全然盛り上がらないね。
盛り上がる時は中外の悪口だけｗ

機械はいいと思うがお金がないよ・・・トホホ

使っていて面白いのが、16ビットデータとかレイヤー統合していない
データがプリント出来る事。　ちょっと意外デシタ。

>>161
へ〜そうなんだ、１６ビットが焼けるんだね
ＰＳＤファイルなら統合して無くてもＮデジで直接焼けるよ

アグファもあぼんしてフジを敵視していた中外さんもいよいよ
切羽詰まってきましたな

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　　　| 　 　　わかやまぁ〜 　 　 |
　　　　　　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿_／
　　　　　　　 　 　 　　　V 　 　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　,　゛ 三 ミ　ヽ 　 |　わかやま　　　|
　　　　　　　　　（ （ (( ﾟ∀ﾟ )) ） )　|　　　わかやま　|
　　　　　　　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ′＼＿ 　＿＿＿／
　　ﾜｶﾔﾏ〜,､,､　　）ﾐ　　彡ノ　　　　　　V
　　　　　　ヽﾟ･ﾟっ （ﾐ　彡゛ 　(＼|＼|＼∩
　　　　　 彡JJ 　　＼( 　 　　ヽ（　ﾟ∀ﾟ）|ミ
　　　　　　　　　　　　 )）　　　　 ＼　　　ヽミ
　　　　　　　　　　　　（ 　 　 　 　　＼　 ＿_つミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼）ミ


和歌山最高!!

なんだか知らないがバージョンが変わるそうだ。

バージョンが変わるって具体的にどういうこと？新製品？ソフトが変わる？
もしご存知でしたら教えて下さい。Web上からは分からないけど。。。(書いてあるのかな？）

>166
ソフトが変わって、ふち有３ミリとか傾き補正とか赤目自動補正とか
apsの日付のフロント焼きとか色々できる様になった。

これでＬをカットしてＥにしたり証明写真の傾きを調整したり、、
スキャンも３パターン在っておもろい。デジタル補正もこれまた
おもろいでつ。

>>167 早速のレス有難う御座います。

おおお。3300とどっちにしよかまよってんだけど、こっちに傾いた

買えよ

それでも買わない

なんで？

うち遺影やってるからこれにしようかな

四つは魅力だ

左四つ　寄り切り

実際に購入した方はいないのかな？

さすがにメンテは不安だね。
○ｰﾘﾂですらやばい気がしてきた。

写真関係はどこもヤバイ。

>176

買ってるよ。

ＤＫＳって風呂の１分半みたいな超速仕上げできるのですか？
専用ケミカルらしいが具体的な処理時間や補充量がわからない。

中の営業呼んで聞け。処理時間は面白いよ。色々変わるし。

変わるってなんだよ。

>>182
それが中外クオリティー

聞いたけどはっきり教えてくれない。
３０秒のＣＤ・ＢＦで補充がすごく多いということだけ。

>184
コダに聞け。チョウソク」使用も可能だ。
処理時間だが、露光後〜乾燥から出てくるまでの時間のコトカ？

実際の使用では、ネガの場合ネガをスキャナに挿入してからの
時間が実質の処理時間だと思う。デジカメだとプレヴューの速さとか。

この機械だとスキャンや露光の度にキャリブレーションを取るのでプリント作業に
間があるほどキャリブレーションに時間を取られる。だから上の意味での処理時間
は色々変わる訳。　　わかった？＜１８３

更にいえば温調の速さとかアーカーイブの検索のし易さやそのデータの信用性とか
温調前でも、プリントを焼くオーダーを掛けておくこともできる利便性もトータルの処理
能力だと言えるが。

>185
サンクス

単純にDry to Dryの時間が知りたかったのだが。
１Ｍ２４枚の５分仕上げに対応できるかどうか。

良い機械だと思う。メンテのみ心配。

187＞嘘800

でも実際、DKSの悪い話は聞かないな。

悪いも良いも、話題になるほど売れてないから。

まあね。
コダのフィルムみたいなもんで、アメリカで売れてるから性能がいいってわけじゃないし。

だれか買ってください

>>192
うちの支店がＤＫＳ買った。。。
正直言って激しく使いにくい、今までＦやらＮやらアナ〜デジまで
色々な機種を使ってきたけど、あそこまで使いにくいインターフェースに驚いた
確かに慣れれば使えると思うが、キー効率が悪すぎ。

仕上がりが汚いと思う。
早く風呂がほしい

>>194
ＤＫＳ買ったのですか？
冒険家ですね。

私が個人で買ったわけではないですＷ

返品出たらしい。ユーザー初期不良で困ってたらしい。
国産大手だと、ありえない話。

>>197
どこでですか？

>>198 はっきりいって常識ですよ。脳の営業にきいて下さい。
くわしく教えてくれますよ。まあ、私はのっけからＤＫＳには興味は
なかったので。。。どうでもよかったんだけどね。。。

200だよ
終了だよ

いやいやこれからバカ売れですよ

おめ！

こ！

返品は本当らしい。担当営業から聞いた。

>>204
そうなんだ。原因はなんだろ？

聞いた話では、初期不良を完全にほったらかしにされたらしい。
仲の悪いライバル店に出さざるを得ず、そのオーナーはプッツンきたらしい。
(あくまで脳からきいたはなし。）

やはり寄らば大樹ですね。DKSもチラッとだけ考えたことあるんだけど、
自分のところにも妙なうわさ(返品云々)伝わってきている。検討リストから
外した。

この機械、情報少なすぎ
検索しても海外のHPばかり

謎だらけのDKS

展示品触ったときは結構いいなとおもったけど、やっぱ少ないからな

>>209
いいと思ったら買ってみろよ

ガキのおもちゃ買うわけじゃないんだから、ホイホイ買えるかよ。
考えて書き込めよ。

ぷっ　釣れたよ。

>>206 返品出来たところと、そうでないところがあるらしい。
明らかに不良なのに、未だに頑として返品を受け付けられないところも
あるってさ。

メンテの体制はどうなってるの〜？

PMA受賞なのにだめなのか？

小泉流に言うと「(アメリカ)国内向けでしょ？」

>>215　PMA受賞だからだめなのさ

<213
DKS使ってるが、買うならデモで使っていたやつを買うのが吉。
俺はそれを買ったぞ。買ってから気づいたが、、、藁。

何がどう不良なのか良くわからんです。

本体は印画紙の搬送される部分は非常にアクセスしやすい。

マグネットで固定されている部分がたくさんあって一々ネジを
外す必要は少ない。紙詰まり系のトラブルは解決しやすいと思う。

紙詰まりしやすいんだな

>219
いや、しにくいよ。　　古いカーリングの強いへーパーは一寸マズイ。
でもそれは皆同じでしょ？

>>214 よくないとおもうよ。知り合いの写真屋が縦じま出て困ってた(初期不良）
メンテもなにもほったらかしで、とうとう頭にきて脳が持ってきた破格の
マシンと買い換えようとしたら、頑として引き取りしないらしい。
引き取りはメーカーにとって致命傷で嫌だろうけど、だったら、その不具合を
真剣に直せよとおれは思った。

>>221
縦じまって具体的にどんなの？
ペーパー傷？それとも露光によるもの？

>>221
>>222
LCDの揺れといって、露光ユニットの調整の問題だと思う。
ＤＫＳの写真を良く見ると画像に格子状の線が走っている。
これが、偏った状態になって縦じまが見えるのだと思う。
単純に数値変えて入力しなおせば解決する問題だと思うが。

非情に不思議なのは、、、。
おそらく、中外から買ったのなら其処の営業所の一番偉い人
に文句を言うべきです。コダならコダの営業所の偉い人に。
客観的な証拠を付けて、営業所ごと動いて貰うのが王道です。

それが、ノーや昔のコニ、富士と違う所です。今のとことね。

223
自己レスです。
さらに、不思議なのは露光部を５年保障しているハズ
なので数値を入れても改善しないなら露光部を変えろと
要求する事は実に妥当だと思う。

>>224 数字をゴニョするだけで直るのなら、早くそうすればよい。
単なる怠慢か、そうでない不具合(もう修正不能)だから、初期不良メンテ
しないんじゃないの？お客の迷惑を本当に考えればそうはならないはず。
少なくとも脳はさっさと良品ととっかえるよ。

>>225
だから不思議。ネタっぽい気がする。

なんだネタか
いいのか悪いのかわからんねこの機械
使ってる店なんか存在するのかね

>>227 あるってばさぁー。導入しちゃって初期不具合だ何だかんだで
苦しんでいるお店があるって話を今、してんじゃないの？

>>228

だったら、何で販社が放置するのかね？？　
フォーテックが痛かろうが、販社は関係ないわけでしょ？


もう、都市伝説になってますね。

ノーリツでさえ厳しそうじゃん？
機械は悪くないと思ったけど、ちと怖いね。

使っている人はどんな紙を入れている？
コダが合いそうだけど、中外ケミとのマッチングは
どうだろう？？

age

sage

age

>>234
おまえさん、ノーリツデジタル機のスレにも宣伝ごくろうさん。
おなじIDハケーン！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1111416991/

>>235

釣れた。

販社もあてにならないよ。

買わなくてよかった　磯○さん　くたばってよしw

誰か最近買った人いる？調子はどう？
知合いは買って、メンテが悪すぎて頭着て、返品したらしいけど。。。
でも、値段は悪くないじゃない？（そういう問題ではないことは分かっているが。。。）

＞知合いは買って、メンテが悪すぎて頭着て、返品したらしいけど。。。
その話。とりとめなくループしてるんだけど・・・

自己責任

sage

儲かってますか？

儲かるんなら、営業マンが会社辞めて、
ＤＫＳ買って、自分で写真屋やった人いるんですか？

黙っちゃったなｗ

やっぱりね。ミニラボもパソコンのプリンターもしっかりしたメーカーの買わなくちゃね。
変な会社の買っちゃうと後々高くつくから。

儲かるから導入して頑張りましょう！
って営業して欲しいですね。
売るのが目的なんだろうな。

>>246
んーーでも、コニミノも逝っちゃたし、ノーリツやフジしか選べないってなんかいやだなあ。

中外の磯○さん
こんな　ボロ機械オレに売り付けようとするなよw
逮捕っぽwww

>>249
しょうがないじゃん。もう中外に売るもの無いんだし。

sage

>244,245,246,249

おまえ痛すぎ。放置されてるのワカンナイノ？

>>245 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 23:07:13 ID:/raTAf82
黙っちゃったなｗ

>>245 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 23:07:13 ID:/raTAf82
黙っちゃったなｗ

sage

sRGB以外にも対応するという噂。

PIEで見てみよっと

今、働いている店DKS1510つかっているんだが
PCから直接とばして、フォトショやイラレとかのデータ
プリントできる専用ドライバとかってあるのかしりたい
たしかノーリツはあったようなきがするが

>>258
おたくどちらさん？

話が全く広がりません

ネガはイマイチだったな。イマ二かもしらん。

ルーペで見ると線が見える、まあ、Nの29もそうだが

一般の知り合いで、ルーペで見るやつなんて見たことない。

そんなやついねえ。

マックだとLAN環境で使えないと聞いたのだが。

265
普通にＸＰとワークグループ
作れるはずだよ、　nasで共有する手もあるし。

PIEで虫害さん出してたね。
触りたかったけど買う気ないから止めといた。

>>266
SMBならX以上ならデフォでOKなはずだけど。
9以下はNTサーバかます必要あり。

今年も、ＤＩＭＡ賞取ったみたいだね。
本当にしょうもない機械が何年も連続受賞するだろうか？

ところでDIMA賞ってそんなに権威のある賞なんですかね。
F社とかN社とかは相手にしてないと思うのだが。。。
海外でいいから日本でもいいのだ！ってのはどうも、俺は納得がいかないんだが。。。

もうこんな弱小メーカーの相手するだけ時間の無駄だと思うよ。
天下のＦやＮで初期不良とかでのゴタゴタは全くなくはないだろうけど、
ここまでドロドロしないと思うね。昔はユニークで面白いと思ったけど、
もう駄目、値段だってもはや魅力なくなってきている。(Ｎから信じられない
値段だしてくるよ。ＤＫＳとぶつけたら。）
初期不良でゴタゴタでいやな思いしたくない。ＤＫＳはボツ。

>>271
結論からいうとそうなんだけどね。
選択肢として、またN＆Fとの交渉材料して、あればあったでなにかしら利用できそうだし。
外国にはこんな機械もありますよ、って程度でも。

↑禿同。でも虫害がからんでくると、また、話はややこしくなるよ。
あれ？虫害ってＮを禿しくうってなかったっけ？(２−３年前か？）
どうなったの？

うちもDKSと迷ってたら値引きしてくれた。
今はノーリツにして良かったと思っている。

ICCプロファイルに対応したね。　　
この機械の大きさで４切りが焼けるだけでも十分だと思う。

↑それはお店によってちがいますよね。
内は親父が学校写真しているからA4までだとボツ。

４切ってのが魅力だ

トラブルないみたいだね

↑ないことはないですよ。

↑そんなことはないですよ。

ノーリツ35に対抗する機種は出るのかな？

>>281
判らんが、20秒処理は出来るみたいだし。
アドビRGBに対応、外部の大型プリンタ制御も
出来るらしい。

20秒！！！
まじですか！？

メンテは心配無いって言ってたけどどうでしょ？

とっても不安！

買わないでよかた。
四切りと安価に魅力を感じたんだけど。
補充液のタンクも邪魔くさいな、ありゃ。

20秒ってのはすごいけど・・・
なにしろ斜陽産業なのに後発だから厳しいだろうなあ。

いくらすごいスペックで安価であってもメンテが悪かったら、話にならない。
死活問題だよ。

サービス・メンテが悪すぎる。
斜陽産業の後発でこれだ。本当にどうかしている。

そうか？　良いと思うぞ。

お！良い意見もあるのか。プリントの品質は良かったけど、メンテばっかりは買わなきゃわからないからねえ。

だから、やめときなさいってば。
初期不良を平気で１週間以上、ほったらかしにされるぞ。

膿社員乙

膿ではない。わしゃユーザーだ。被害者だ。
膿をふただび入れ替えた。えらい損した。

脳の一社独裁体制を阻止するためにも頑張ってくれい。

>>295 ：名無しさん脚：2006/06/26(月) 18:19:01 ID:58VnCE+D
脳の一社独裁体制を阻止するためにも頑張ってくれい

そういうこと。だからコダックもDKS売っているわけ。

>>294
そんな店あるの？
田舎なのですか？

ありますよ。大阪です。田舎とちがう。

>294

購入検討者の為にも詳細な被害内容の説明よろ

縦じまが出て商品にならなかった。販社やメーカーに１週間以上ほったらかし
にされた。メーカーの技術者がきて確かに修正したけど、どこをどうしたか
何故、起こったのか？もう、起こらないのか？再発した場合どうするのか？
全く何も言わず、だまって帰っていった。それでもうつきあえないと思ったのです。

全く何も言わず、だまって帰った？
ほんとかよｗ

聞かなかったの？
聞いても黙ってたんだとしたら酷いな。

>>300 有り得ね。　　終了。

そこまで言うのなら技術者の名を上げよ。

近畿で３店舗経営してます、うち１店舗でＤＫＳ（中外）を導入。

確かに使い勝手やユーザーインターフェースはＮやＦと比べて難はあるけど、慣れれば問題ないレベルかな。
値段は導入当初は他社に比べて３〜４割は安かった、ただ今はＮも格安で売ってるので今選ぶとなると
魅力は薄くなってるかも。

アフターが一番国産との違いかな、ちょっとした故障なら中外にいるサービスマンが駆けつけてくれるので
問題無いんだけど、すこし大きなトラブルや故障が発生すると本国からの指示＆メンテマン待ちになるので
３〜４日は覚悟しないとダメな場合が有った。

車とか趣味のものだったら待つのも諦めれるけど、業務機であるラボ機としては、かなりリスキーじゃないかな。
丸２日くらい機械が停まっても大丈夫だよーって位の店じゃないとイザって時に苦労するかも。
うちは最悪の場合、近くにある他店で処理できるから大丈夫だったけど、バックアップ態勢がなかったら
恐ろしくて手が出せない。

300だけど、ここのルールに従って名前は出せません。
日本語があまり通じない人でした。

サポート云々以前にいきなりコミュニケーションと
れない人種を送り込む事自体異常じゃね？

>>305 306
いつの頃の話か判りませんが、少なくとも現在はちゃんと話せます。
でも方言でまくし立てられると通じないかも知れませんね。

遠隔地だと当日の修理は辛いかもしれませんが、翌日には
行っているみたいです。　メールで画像や動画を送れば
かなり状況は伝わるので俺はその方法でやってます。

徐々に導入実績が上がってきていてレアな故障のケースに
対応できるようになってきている。

>>307
確かこの１年位で徐々に体勢は整ってきましたよね、でもさすがにＮやＦにはマダマダ追いついてはいないかな。

でもＮやＦもサービス部門の統合などで、この先どうなるか解らないから不安な要素といえばいっしょかも（笑）
ＤＫＳはいつまで力入れるんでしょうね､いくらサービス部門が整ってきたとは言えマダ不安定要素なわけだし、
たった一つの売りで有った価格的なアドバンテージも薄らいできたし、外資だから採算が取れなくなってきたら一気に撤退なんてのが怖い。

確か254ｘ305は焼けないよね安いノーは。
風呂も脳もどちらの色も気に入らないから
これにしました。　　状況的にはかつての
キスカラーよりいいと思うが。

>>309
価格以外に魅力を感じる所はあるのだろうか・・・・
色や操作性は好き嫌いがあるから、そこが気に入ればいいかも

まあ、趣味で使う分けではないのだから。。。
メンテと事業の継続性の可能性が命と思うが。。。
と言う訳で、少々高い金払って膿を俺は使う。

コイン証明やってるから撤退はしないって言ってたよ。
そっちのシェアは結構あるみたいだね。

ネガは実際時間の問題だと思うのですよ。
するとデジプリだけになる訳ですが、それでもミニラボ機入れて商売になるんですか？？？
不思議でしょうがありません。

>>313
なります。そこが知恵なのです。

↑　もうちょっと教えて下さい。

推定95パーセントの店は商売にならないよ。

ＤＫＳの中古を導入すれば、なんとか商売になるのでは？
風呂や膿の中古もずいぶんこなれてきたけどな。

まだフィルムが少しありますから何とかやってますけど、デジだけじゃ到底無理です、はい。

だからこそ、コストパーフォーマンスのＤＫＳといえるのでは？
メンテサービスもよくなってきている。

↑DKSと一緒にあの世いきだね。

金が余ってるなら買えばいいんじゃないですかね。

そんな奴いるかよ

じゃあ、やめとけってことだ

やめない。DKSで商売繁盛させる。

メンテはともかく保障期間が長いのはいいな

あれだけメンテの対応が悪いと話にならない。
日本語が通じないし、黙って帰るからね。
虫害の営業が徹夜で何とか調整してくれたけど。。。
安いからってのは理由にならない。

<<326

お前の日本語が通じないだけ。

↑そうだね。だからＤＫＳで商売繁盛さ！

中外必死過ぎw

虫害も必死だけど。。。そのわりには売れないね。

ミニラボ自体もう究極にやばい

やめるつもりはないのでしょうか？
外資系で3-4年以上、売上げがかんばしくないのは、もうだめなんじゃない？

頑張ってほしい。もうひと踏ん張りで買換え需要が！

買い替え需要はもう何年も前から言っていたと思うのですが。。。
はたしてミニラボに未来はあるのでしょうか？
といいますのも、広告関係の仕事をしているのですが、大概社内のＯＡ機器で
やっています。２−３年前までは近くのミニラボに出していたのですが、
技術的な差異はもう殆どなく(小型の案件)、バイク便や宅急便をまっての
仕事はもううちでは間に合わないからです。(少なくともうちでは）

撮影主体の店では、ラボの集配機能が劣化する一方なので
それなりに必要性はあると思う。　　

売れないものはどうやっても売れないんだよ
さっさと諦めろクソ中外

いや中外の社員は知っている限り真面目な若者集団だ。
あまりひどいことを言って欲しくない。

うちにたまに来る営業マンもいい感じの人だよ。頑張ってほしいなあ。

>337-338
中外必死だなw

>>339
粘着乙

>>339
粘着乙

>>339
粘着乙

>340-342
どっちが粘着なんだか(ﾌﾟ

>>339=343 だけが粘着乙。

中外が必死なのはよーく解ったｗ

早く潰れちゃえよ＞中外

>>345
だけが、必死。

>>346
それが、あなたが何の得になるんですか？w

中外とオリエンタルでサドンデス。
言いすぎた。

>348
それを言うならチキンレースでしょw

とにかくDKSは売れてない。中外は必死って事だな

必死ならいいじゃん？　　がんばってるって事でしょ。

脳や不はだまってても買う奴は買うだろうし。
必死が当たり前だし。　そう簡単に売れるわけ無い。

駄物は何をやっても売れない

どこの会社だって必死だろ
それについて揶揄するような奴がどんな生活してるかなんて言わずもがなだ

確に物売るのに必死なのは結構な事だと思うよ
ただ2ちゃんねるで罵声に必死に庇護してるのはどうかと思うぞw

普通いいものには評判がついて回り
仮に悪意がある奴が悪評を書いても道理の通った否定が出来るファンが居るものだか
DKSには好評が無く悪評ばかりである
この現状はどう捕えているんでしょうかね
これなら"駄物"と呼ばれても仕方ないのではないでしょうか

http://www.photec.net/
好評のようですが？

日本語が通じなかった１人が定期的に書いていますが
そんなもんでしょう？

>>356
やめたヤシの名前とメアドが載ってるぞ。
そんなんでだいじょーぶかよｗ

好評の"よう"か
"よう"ねぇ(ﾌﾟ

何か必死過ぎてマジ痛いんですけど
まるで高級掃除機とか浄水器売り歩くようなもんですかねw

<<359.8.7　　粘着乙

反論出来ない時は「粘着乙」かよ
ボキャブラリーが貧弱だな
DKSの機能並にwww

wwwって人格障害の典型なのでスルーしましょう。

>362
そんなお前が一番スルー出来ないんじゃねーの！www

結局はまだまだエンドユーザーにノーブランドに対する抵抗感が根強く残ってるな
高い金工面して導入したDKSが命取りになるんじゃ洒落にならん罠

ようやく必死な厨も静かになったな
駄目なものはどうあがいても駄目というのがようやく解ったようだな

↑
また蛆が涌いているな。


252 名前：撃墜王[age] 投稿日：2006/01/27(金) 09:49:13 ID:saE+TtNQ
>244,245,246,249

おまえ痛すぎ。放置されてるのワカンナイノ？


253 名前：名無しさん脚[age] 投稿日：2006/01/29(日) 12:37:47 ID:0ibHvcHA
>>245 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 23:07:13 ID:/raTAf82
黙っちゃったなｗ


254 名前：名無しさん脚[age] 投稿日：2006/02/12(日) 00:20:21 ID:ZBhpOm/b
>>245 ：名無しさん脚：2006/01/16(月) 23:07:13 ID:/raTAf82
黙っちゃったなｗ


思い出した？　同じことなんだよ。　　寂しい男だなお前。

レスほじくる暇あったら一台でも多く売り歩けよ
まあ丸八とか月の友みたいなもんだから苦労するんだろうけどよ

寂しい男age

ベストセラーになってから大口叩けチンカスが

道具は一流のもの使わなきゃね

寂しい男age

日本よりは台湾とか中国で売れそうだな
日本はダメっしょ

つうか、日本で売ること自体すごい。

安けれゃいいってもんじゃないよ

でも良いよねＤＫＳ。

一番悪いのは、寂しい男をアッと言う間に撃墜した奴だな。
もう少し泳がせても良かったかも。まあ、いきなりトーンダウンしているのは笑えるが。

それで論破したと思ってるんだ
めでたい奴だなwww
機械がカスだと売る奴もカスって訳だな

DKS買う奴って液晶テレビで言えばアクオスが買いたいけど買えないから仕方なく
サムソンとかLGなど韓国製テレビ買うようなもんだねwww

車で言えばベンツ買いたいけど買えないからヒュンダイの車買うようなもんだな

苦しくても安物は買っちゃダメダヨ
心まで安物になっちゃう

一時はユニクロが流行ったけど最近はさっぱりだよね
安物は飽きが早いからな。

寂しい安物男377 晒しage

寿司でいえば大トロや中トロが高くて〆サバってとこだな。
しかも運悪くあたっちゃうかもね。

おまえらビールたかくて発砲酒しか飲めんくせにwww
安物がお似合いじゃい　デジ機のカタログみてオナヌーでもしてろ！
DSKすら買えん癖にwww

<<384
だったら何だ？ 何かかなり低次元化しているが、、お前夏バテか？

黙っちゃったなｗ

中外の勘流亭フォント使いまくりのくそダサいページ
何とかなんないのか？
あんなの余計品位落とすだけだな
あれ見て買う気失せた奴沢山居そう

<<387

ガイシュツ乙。　　

<<387
黙っちゃったなｗ

>388-389
そんなに暇なほどDKSは売れないのか
出来の悪い機械売らされる程辛いものは無いなwww

クソぼろいスペックにクソださい紹介ページ
売れないものは先天的な運命なんだなwww

wwwって人格障害の典型なのでスルーしましょう。

また指摘が的確でDKS共々詰まったかwww

罵倒合戦ばかりでユーザーの書き込みが皆無なんだけど
本当に売れてないんだな(ﾜﾗ

売れない原因を考えよう！
●不良品が多い
↓
●初期不良に対する対応の悪さや
修理に時間がかかるなどアフターに対する不満が多い
↓
●とにかくいい話が全く聞こえて来ない
↓
●手を出すのは止めようと考える
↓
売れない

存在自体がうざい。きっと友達もいないだろうし
もちろん奥さん子供もいないし、これから先も結婚相手なんか
見つからないし、寂しい人生で終わってくかわいそうな人だよ
きっと。

中外のDPE・デジタルアーツってあまりにもDKSが売れなくて実績やノウハウが
得られないから自らアンテナショップ（というのは聞こえがいいが要は人柱ｗ）
作ったんでしょ。身内除いたらやっと2桁らしいじゃん。

とにかく出だしでコケてミソつけちゃったから駄目だなwww

↑どこの工作員さんでしょうか？（＾▽＾）

400なら販売打ち切り

401ならベストセラー

402ならパロマ製

４０３なら来年も受賞

あーあの無意味な賞か。
あんな賞取ったって売れなきゃ意味無いじゃん(ﾌﾟｹﾞﾗ

売れたら困るんでしょうね？　

だから現に賞取ったって売れてねーじゃん

だったらなんだ？　　　脳の殿様商売しかなくなるんだぞ？

現実としてDKSはカスだから脳の一人勝ちなんじゃないか
つまんない事書いてないで売れるような機械作れや

カスと言っているのは自分の日本語が通じなかったボケだけだよ。

実際、導入件数は増えている。　　売れたら困る人がここで粘着するのも判る。　　　

脳より優れている点は沢山ある。　　認めたくないのも判る。　　

当然後発なので成熟した市場で売るのは不利なのは当然。
例えばフォーテックの証明写真ＢＯＸは売れている訳だし。

導入件数が増えてるのはお前の脳内だけだろ
脳より優れてるなら何で売れないんだよ
安くて優れてるんだろ？じゃメリットが多いのに何で売れないのか説明してみろよ。
いい加減な事ばっかり書いてんじゃねーよwww

導入件数は増えている。　減っているのはお前の収入www

やっぱ日本語通じないなｗｗｗ

>411
勝手に他人の収入決めつけるんじゃねえよ
お前のほうが日本語通じないキチガイだな
さてはお前だな？客先から黙って帰った奴は
こんな奴が面倒見る機械なんて胸クソ悪くて触りたくもない
とっとと日本から消え失せろ

釣れたwww

本当人を馬鹿にした奴らだな
絶対DKSなんか使う店ではプリントしねー
photo-meの証明写真の機械も使わない

ホントに釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗwww

<<414

このスレに二度と来るな！　

　あんだけボロカス言っといて自己矛盾にも程があるぜwwwww

そのアンカーの打ち方。不快なんだけど。

そんなDKSに相応しい一言
　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

字が下手だな、お前wwww

418のことだな。

黙っちゃったなｗ

何の値打ちもない賞をもらう何の値打ちもない機械

ノーリツ↓
　　　　　　∧ ∧
　　　 /(⌒￣⌒ヽ ＿
　　 /　/ヽ,　　　　 ＼ ヽ,,,　　　　　　＿　──＿＿　　　　　.'　　，　　　 、 ∧＿∧
　　/　/　 ヽ　　　　　ヽ　ヽ,,,,, ―＝￣　￣￣￣　/:,￣.∴　'　　’　　　　, 　（ 　　　）←ＤＫＳ
　 /　ﾉ丶.,　＼　　　　　￣,,,　　−　　　￣　　　＝',丶,__・,‘　'　　 ｒ⌒>　 _／ ／
　　＼　 /　　 ゝ　　γ＿＿ ,,─''　―'''￣￣　"　. 　　’ 　.　　.　　’|　ｙ'⌒　　⌒i
　　　 ￣　　　 「　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　,　　ノ
　　　　　　（　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　　　|　　　j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　,'
　　　　　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　　　　　　|　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　 　）　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　|_／
　　　　　　　／　　　）
　　　　　　　￣￣￣



お�hる

end

本当ウンコな会社・中外はサックリ死んでほしい

ICC に対応してるんだけど、デフォルトだと”類同”にしてあるが、”鋭い”にしてみることをお勧め。

>>427 ウンコはおまえじゃ！お前が死ね！
さてはお前、虫害のリストラになった蛆虫だろう？

>>429
俺もそう思う。
４２７は使えないから、
辞めさせられちゃったんだと思う。

>>429-430
ウンコ中外は月末なのに暇そうだなwww

つづきだが、類同ではシャドー部のノイズにグリーン系の被りが発生していたが
これが解消される。　　　

それでも売れませんからー。残念！

ターンガイドの為の上部ラックが無いってのもはじめて見た時はビックリした。

↑それはそうだけど。。。。でも故障してもどうなっても、ほったらかしですから。。。。

そんなことは無い↑。　

↑また必死なのが沸いて出てきたぞwww

↑リストラされた奴だな

↑

ま〜〜〜ドウドウ

で、何台うれたんだ？

たった２９０台ですが。皆さん入れられないよね。
Ｎ、Ｆもリースアップ出来ないでドンドン出てきてますが。
メーカー曰く今、入れないと入れられなくなるよと。
信じた貴方どうでした・・・・。

借金して入れるのはできても、借金返せないかもね。
サラ金にでも借りてリース返して・・・
そうなったら、もう最悪だね。

たまたまデジのミニラボ只で手に入ったけど、それでもネガなくなりゃ商売にはならん。

>>442
290台かよ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯwww

フロ、ノリツ＝成功じゃないみたいね・・・・。

Ｆ社の営業が大笑い、デジタル貧乏の世界へようこそ〜〜〜。

だとさ。。。。。

メーカはお店が売上げ立ててくれさえば。

とにかくDKSに手を出したら負け組には違い無いから

↑この人なんなんだ？？

うちは、ＤＫＳの新型に入れ換えます。むふふふ。
１７型に決まり。１０００万画素来ても全然平気。。。
いくら名機入れてても時代が取り残していきます。
もうすぐ出ます、出します。
中外やＤＫＳの不評を煽るばかりじゃ、人間やめたほうが・・・。
そういうやつはどこへ行っても残れないだろうね。

>>449
デジタルアーツの関係者乙

>>449
最近ここでは中外の叩きは無いんだが
被害妄想じゃねえのwww

>>449氏
使い勝手の報告お願いします。

すでに３５の藍びーむじゃもクレーム出てますので・・・・。
リース不払いなんて洒落にならんからね。

値段だけに釣られないように・・・・。
リース組むのは５，６年ですから。お気をつけて。
最後は自己責任ですよ。

藍びーむじゃも


藍びーむじゃも


藍びーむじゃも

ttp://tatipa.blog.ocn.ne.jp/tatipanikki/2006/09/post_8879.html

これを読むとノーは酷いものだ。

もう脳だけをあてにしていい時代は終わったんだよ。

脳の品質やサービスがベストという訳ではない。

中外のちの字が出なくても中外云々になるとは
流石売れなくて必死な中外のオナニースレだなwww
結局は中外身内と中外しか相手にされない青色吐息な零細しか使ってねえんだろ？

↑
中外やＤＫＳの不評を煽るばかりじゃ、人間やめたほうが・・・。
そういうやつはどこへ行っても残れないだろうね。

フロンティア貧乏の世界へようこそ〜〜〜！！
って、Ｆの営業に言われた事ありませんか？
うひょ〜〜〜〜。勝ち組は露骨。
タイマー仕掛けでレーザー壊れたりして・・・・。
そんなことないよね。。。。。ぶひひひひ。

DKSは壊れる前に壊れてるようなヘボさだからなwww

もっと吠えてみな、僕ちゃん。
ママのおっぱいでも飲んでな。

>>456
だけどDKSは脳のレベルにすら達していないwww

ノーリツ様に対抗なんて1000兆年早いわ

オムツ取れた？

だいぶおかしい人がいるね。
きっとキモいやつなんだろうなあ。
仕事順調、プライベート充実だったらいかれた書き込みはしないだろう。
ｗｗｗって使う奴は大体あれだな。

早くDKSが消えて無くなればいいのに

↑

465にズバリ書かれたものだから、急に地味になっているな。
情けない奴だ。

何でそんなに必死に噛みついてのかワカンネ
火消しに必死ですなwww

いくら必死に頑張っても売れない物は売れないwww

終った会社が売る終った機械

内はキャンセルしたくち。実機を見てまあいいかな(値段的)と思って、中○との
付き合いもあったから、発注した。すると今まで冷たかった脳の営業がすっとんできて、
土下座してたのむもんだし、値段的にも、DKSより安くなった。
同業他社に聞いてみたら後のサービスも悪いということが分かり、キャンセルした。
中○の支店長がすっとんできていろいろとなだめすかしたり、脅しすかしたりされたけど、
キャンセルした。俺の優柔不断さが大きな原因だけど。。。
嫌な思いもしたけど、いい勉強になった。また脳の内に対する態度が180度変わったのが、
唯一の収穫かな？

471 能に対して値引きの手段に使えますな。アッパレ！見積もり脳に見せたら
。

ノーリツ本命の方もDKSを値引き材料にして引く
これはいい手案ですね
断った後の中外からのしつこい勧誘は着信・受取拒否でwww
しかしこの手法であっさり脳が手を退いた店はショックだろうな

買わなくて正解だよ

17シリーズになったらたくさん売れるよ、きっと。

パソコンで言えばいくらDELLが頑張ってもやはりNECや富士通が売れるのと同じ
まあDKSみたいなウンコとDELLを比較したらDELLには可哀想だがwww

↑また君か

それにしても最近盛り上がらないね。DKS自体が世間から忘れられているから？？？

今時一本化へ収束している最中でラボ機で迷う奴は負けだろ

一本化して消えゆく運命だよね。
消えゆく斜陽産業か・・・・・。そう言えば、ビルゲイツも言ってた。。。。

収束じゃなくて終息と言いましょう〜〜〜

DKS導入なら勝ち組になれるかも

しかし●タムラのプリント部門が前年比増益というのは本当なのか？？？
うちの売り上げから察するにありえないと推定されるのだが・・・。

展示会行く人います〜？

まじめに展示会の案内してるのか？

中の人によると、広島から沖縄担当の技術サービスマンが居るらしいので埼玉から修理に来るという状況は脱したようだね。

>>486
沖縄だったら広島から来るより埼玉から来たほうが便利なような。

展示会やってんの？？

ラボショー無くなってつまらんな、実際。
斜陽産業だからしかたねえか・・・。

展示会終わりました。
大阪、名古屋、東京会場。

販売も終わりました。

２００６年も終わろうとしてますが、
ＮもＦも販売台数激減だったのですね。
入れ換え期待してたメーカーも大変だすな。

いまさらミニラボ買わねえよ・・・
メンテマンに新規出店あるの？って聞いたら、
いやーある訳ないですよ、と。
過去2年で近所で4店閉めたけど、DPEは5年前の7割減だよ。
まだまだ減るだろうなあ。

お店減る速度が加速してきてますね。
ここ数年、凄い数のお店がなくなってる・・・・。
自宅兼店舗はしぶといけどかなり逝ってます。
うちも買い替えしないで、進退考えます。

さようならー

PIE出るの？

近くの営業所で展示してないかな？？？

＞497
見たいのか？？？
買う可能性があるのか？？？？？
デジカメ全盛期はまだまだこれからだぞ・・・

デジカメ全盛期はまだまだ？？？
まあ少なくとも紙に焼いて見る時代は終わったけどなwww

フィルムの完全な死はこれからだ、という意味です。
紙焼きは終わってないし、終わることは無いよ。

誰か、早くＤＫＳ１７１０を導入してくれ〜〜〜〜！！

試乗レポートお願いします。

このスレネガティブな話しかないね。
ＤＫＳのもうちょっといい話ありませんか？

>>502

それなら是非ともそのよさをアピールしてくれませんか？

>>502
安いだけで他にいい所無いからね

高くて良いとこなければ、もっと間抜けだよね

PIE出すのか？

ワイドガモットRGBにも対応しているとは驚いた。
自家現のあるスタジオ向きだね。

うん！↑禿同！早速買いですね。

ただの鉄屑

おもちゃ欲しい人は買え、金欲しいなら、別のことはじめろ。

安物は安物

安物説、それは大昔の話。
十二分におもちゃとして楽しめる。

Ｎ社やＦ社のミニラボ入れてるとこもかなり来て末世。
やめときなはれ。
続ければ続けるだけ借金が残るという罠。
モット冷静にタイミングみたほうが、よろしゅうお末世。
戦略なくて入れ替えしても駄目。
印画紙にこだわってても馬鹿見るだけちゃいますの。
ＦやＮの店でも残れなくなるのが見えませんか。

3300ですけどね、デジプリだけじゃ無理です、はい。

W４Pを毎月１５００〜３０００枚くらいDP屋さんでお願いしてます。
そこで知り合いから2901を安く買うかDKSかNの現行品を買うか悩んでます。
アドバイスください！

ちなみに
今後は305 mm幅は必須。
自社のデジタルデータからプリントのみ
プリンター側での色補正は必要ないが、カラーマネージメントに対応は必須（同じ色が出て欲しい）
スキャナーは使用しない
その為に人も入れるつもり。

よろしくお願いします！

515です。
使用面種は光沢と微粒面、ディープマット（ライタブルマット）、です。
ディープマットの傷ってどうなんですかね？

＞515さん
今後のメンテナンスを考えればノーリツをお薦めします。
保守サービス期間が長いほうが良いと思いますので34です。
古い型はメンテ終了が怖いですから。

ところで何を出力するのですか。結婚式場？

>517さん
ありがとうございます。
結婚式場じゃないですがデジタルデータの出力です。

知り合いに「プリンター詳しい人紹介して」と言ったら、中害さん紹介されました・・・
その人にはDKSをすすめらて脳の話は出ませんでした。

ところで脳で305使える一番安い機種って何ですか？？
本当に出力だけなんで、便利な機能も何もいらないんです。

エプソンにはクリスタリオ薦められましたが、プリント外注の方が安そう。
エプソン何を考えてるんだか。

それとノーリツのプリンターってどういう販路で買うんですか？みなさん。
よろしくお願いします。

近くにノーの営業所とかない？>518
電話したらすっ飛んで来そうだが。
自分は外注のほうがいいと思うが。

答えになってなかったね。販路ってメーカー＞卸＞使用者って流れのことかな。
卸に持ちかけてもいいかと思います

>519さん
ありがとうございます。
よくわかりました。つまり、能率はメーカーでは有るけど、使用者向けの営業が居るんですね！

ところで、外注が良い理由は何ですか？
試算ではリースで２０万／月までなら、年間１００万位の余裕を持って運用出来そうなんですが。
しかも、ミスプリや試しプリント、サイズ違いの時とかにいちいち「安くして！お願いします！」って言わなくていいのが魅力

>>521
３１型か３４型になるね。
ノーも帳合先無しでも取引できるから営業所に直電が吉。

営業兼修理ﾏﾝ詰め所みたいな。。
ミニラボ扱うのは結構難しいですよ。処理液、ペーパーの条件出しや管理。廃液の処理。
オペレートにかかる時間やらなんやら・・・テスト出して本番焼いて、やっぱ焼き替えってやってたら外注の方が安くつくかもです。

仮にリースで月９万でもその他コスト（液・紙・廃液・電気代）入れると２０万くらいいくんじゃないでしょうか。
処理量もあるみたいですしね。ペーパーもDM305なら3万とかするのかなぁ。
仮にDM305*90M3万として1ｍから平均2枚取れたとして180枚、1800枚なら30万…？
足でちゃうかもね。

>519さん
ありがとうございます。
なかなか、むずかしいですね・・・
たしかに２５万／月の固定費を捻出するには、原価率35%で損益分岐が約３９万円
社内仕切りで12inch*19inchが500円としたら780枚の消費が必要。
よって原価率が鍵ですかね。

実際、電気、廃液、リース（１５万）の固定費合計２５万円
そして12inch*19inchの原価が175円（データからの出力でロス＆キャリブレーション込み）
ってのは可能ですかね？


今日、虫さんは「ぜ〜んぜん、大丈夫！もっと安いですよ！もっともっと！」って言ってましたが、
サラリーマンのカンとしてはチョット信用出来ませんでしたが（w

ちなみに現在の外注先はペーパーのゴミとか気泡以外はロスは無いそうです。
よろしくおねがいします。

12×19＠175はまったくのロスなしなら可能かと思います。ペーパーの質下げればまだ下げれますしね。
運用次第では利益が結構出そうですね。ただ機械入れてしまうと突っ走らないといけなくなるってのも思っておいたほうがいいかもです。
なかなか引っ込みがつかなくなるってことで。。

ところでDKSの新型は格子模様でなくなったのかな。倍率次第で出たり出なかったりぽかったけど。
機械の扱いは簡単そーだがメンテとかだいじょぶなんかねぇ

↑書き忘れ。藤のディープマットで305幅ってあるのかわかりません。254なら確認してます。

>519さん
いろいろありがとうございました。
今日、上司にざっくりした最低限の固定費や原価の事を報告しました。
上司も虫さんにも話を聞いてたようですが、結論は「虫さんの言う通りならGOだけど、今回は保留」となりました。
詳細
人の問題：プリンターの運用が出来る人間を入れる事は可能だが、探すのにもお金が掛かる。
処理量：今後枚数が増える事は間違いないが、もう少し増えても金銭的なロスは少ない。
危険度：虫さんの言う事はどうやら虫が良いみたいだ。正直売る為に良い事を言ってるようだ。
その他：２ちゃんで聞いてるなんてビックリした。

どうも色々ありがとうございました。m(＿ ＿)m

あーやっぱり相変わらず駄物は売れないようだねwww

はっきり言おうか



買う奴は馬鹿

売らないと首だからいいことは言うかもね。

>>519氏
今時何をそんなに紙焼するのか興味深々です。
差障りがなければ教えてください。同業に営業掛けたいのです。

515氏外注でコンセンサスがしっかり取れてるなら外注がいいですよ。
意外といろんな費用がかかるものです。銀塩のトレンドが動いたら
何も意味がなくなります。

>>531さん
たしかに「今時」ですね。
>>営業掛けたいのです。
実は現状はペーパーの面種と254幅に限られているので、お話ししたいですね。
連絡とる方法とかってあります？？

>>532
ペーパーのゴミ等でのロス以外はキャリブレーションちゃんとしていれば
インクジェットと同じ位簡単に出せると私は認識しているので、ネガからのプリントとは別物だと思っています。
なのでおっしゃる「コンセンサス」の重要性よりも「自社でやれば気を使わないし早い」所に魅力を感じています。

費用に関して私も実際に掛かる費用の内訳がよくわからないんですよ。
例えば廃液代や電気代が思った以上に掛かるのは確からしいですしね・・・
リース、原材料（ペーパー、液）、場所代、人件費、廃液、電気、保守
以外に何が必要なんですかね？？

費用について：月間３０００枚ロス率１０％と見て

薬品＋ペーパー≒５５円ｘ３３００＝１８１５００円（ランニングコスト）
電気代≒２.５万（単相２００Ｖを電気屋にお願いして引いてください５万くらいかな）
機械リース：≒１０万（５年リース：５００万として←交渉あるべし）
機械保守代：３万（初年度入らなければただですが、２年目から入らないと
　　　　　　　　対応してもらえません、現実問題）
包材等：２万（見とけばいいかな、ＤＰ屋では込みですよね）
廃液代：上記処理量だと５０００円程度位
とまああまりはずしてない費用構成かと思います。

その他：今どこの機械でプリントされた（ペーパー薬品も）プリントを
見て判断されてるか分かりませんが、発色の感触やプリントの仕上がりを
突き詰めるべきです。（カラーマネジメントにこだわりがあるようですから）
ＤＫＳはディープマットのデータがないのでは。他ＤＫＳだと材料が絞られます
ノーリツ機は薬品ペーパーいろいろ試せますね（気に入った色を出しやすい）。材料の選定によってランニングコスト
も変動しますよ。しかしＤＫＳのカラーマネジメント（新機種でグレードアップしている模様）
は魅力かもしれませんね。お店＝経営には個性があってしかるべしです。
目に見えた費用は大事ですが何が大事かを考えなくてはそれ以上の代償を払うことになります。

売れない物を売らなきゃいけないのは大変だねwww

DKSってこれかい？
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23363678

>>536
これってまだ出品してたんだ、かれこれ２〜３年は
出品しつづけてると思うけどな〜

>>536
それはデジではないぞ

PIEでDKS見てきました。
よくわかりませんが、実際安いです。

いくらでしたでしょう？
教えろ

安いけど与信が通らないので、諦めましょう
今年も、４０００軒はミニラボ（写真館、スタジオ含）なくなります。
ドンドン加速していきます。笑えません。
銀行も相手にしてくれません。

客は来ないわローンは払えないわでその上売った会社があぼんしたら目も当てられないな

作った会社はアポンしない。きたむらのセルフ証明撮影機もＤＫＳ作った
会社だ。売った会社がアポンしても大丈夫。コダの薬もシーパックも使え
る。
あのサイズでＡ3が焼けるのだぞ。俺だったらそのメリットを取る。

前にも書いたが薬品の補充料がN機の1.5倍だったが現在は？
パーツのストック状況やメンテの対応はどうなんだ？

新型小さいね。時間1000枚、A3まで、約500万と聞いた。スペックはフジ、ノーリツより上だな。
問題はランニングコスト、品質、メンテ。どうなんだ？

誰か人柱になって〜〜〜〜〜〜。

しかし、数ヶ月しか使ってないＮの中古３５が出てます。

どこも逝きそうなお店ばかり。。。。

落ちてくるのを待ちますわ。

>>546
愛ビームか？

>>546
それは御免だ。
だからこのスレがあるんじゃないかwww

実際買った！という人はいない。

>>549
仲のいい近所のＤＰショップが導入してるよ

たった今、聞きました。
ちょこちょこ入りはじめてますね。

＞550
ここに登場してもらってくれ

もうミニラボの営業やめたら？どう考えても商売にならないと思うのだが。
何台売ったのかは知らないけど、ペイするとは思えない。

ノーリツのメンテ契約が高くなるばかりなのでここには頑張って欲しい。

安い方もあるよ

中から買わないで、直販が吉。

買ったのか？

しかしまあ、なんでこの業界に参入したんだろうねえ、ＫＩＳは。

KISは元々これが商売じゃ？
日本はやはりノーリツ＆フジの二強に安さで勝負出来ると勝算があったんじゃ。
でも日本はブランド信仰が強かったのには誤算だったねｗ

もうミニラボ作ってるのはノーリツとＫＩＳだけだねえ。
第3世代の機械はどうなんだ？

もう駄目です。写真屋やめます。首くくります。

>>560
ミニラボ自体が過渡期の産物でもうプリンタでしょ。
これからは現像も減って来るだろうし、一般的には
デヅカメからエプソンやコニミノのプリンタで印刷だしょ。

↑しろうとか？

どしろうとだろ

そうとも思わないよ。近所の写真屋とキャノの違い俺には全く分からん。
また、親爺の薀蓄をきかされるのもいやだ。プリンタの方が絶対良い。
金はかかるけど、(結構無駄も出すけど）俺は偏屈親爺にグダグダ言われるより、まし。

562=565ってことで。

カメラ屋必死だな乙

>>565
良い悪いや好き嫌いは別にして、銀塩出力とインクジェットの違いが
まったく解らないなんて、どんな眼してるんだ？
あっでも２メートルくらい離れたら、俺も見分ける自信ないかも。。。。
最近のプリンターはほんと綺麗に出力できるもんな〜
設定のめんどくささや金額のことを気にしないってのが前提だけど

お前等はいつも写真を目に擦りつけるように見たり
ルーペで拡大して見てるのかよ
気持悪い奴等だなw
つまんねえ事書いてないで店畳む準備でもしてろっつーのwww

>>569
そうなんだよ、つい職業病でルーペ使っちゃうんだよな。
まだ十分に食いぶち稼げてるんで、店畳まないよ
転職しても今の年収（９００万）稼ぐ自信ないし

>570
チキンラーメンばっかり食ってたら体に悪いぞw

銀塩のほうが良いのはわかりきってるけど、別にインクジェットでも大抵用が足りてしまう。
ミニラボ買って商売するのはなかなか厳しいよ。

ファミリーマートでデジタルプリントしようとしたら見当たらないので訪ねたら
新端末変更で撤去したとの事。
無駄なものは置かないと言われるコンビニだが
如何にデジカメプリントされてないかがわかるよねぇ〜

写真屋にとってはありがたいことです

DKS1770を導入して1週間。最近やっと慣れてきました。
使い勝手がまったく違うので最初はとまどったけど、
いろいろわかってくると結構おもしろいかも。
L判のプリントが頭打ちになっているなか、305は魅力ですね。
常連さんにも喜んでもらっています。

おお！
神降臨！！是非とも色々聞かせてください！

このレスを読んで正直不安はいっぱいでした。
でも、他社の同スペック機と比べると、なんと6〜700万円もの差額が。
この差額で最悪はもう1台かえちゃうからね。そう思って思い切ったよ。
一つのマガジンにペーパーが2ロール入るのって便利です。
マガジンの交換頻度も下がるし、大量のデジプリを焼いている最中でも
もう片方のレーンで、証明やネガプリ、他のデジプリを焼けちゃうからね。
いままで、AGFAを使っていたけど、8割のお客さんからは前より綺麗になったって
喜んでもらっていますが、やはり好みがあるので、2割位の方からは
前の方がよかったって言われますね。以前はハイブリッド機ですから
ネガからはアナログ露光でしたから、その辺は他社の機種であっても
同じように言われるんじゃないかな。

おお。
ずばりお幾らでした？

でも、他社の同スペック機と比べると、なんと6〜700万円もの差額が？？？？

どういうこと？？？

どんな値段やねん？？？

1770は305のペーパーが焼けてL判が時間2000枚処理で500万円台
（AGFAの下取りを含む）でした。
他社のフェアーにも行って営業の方と煮詰めた話をしたのですが、
305のペーパーが焼けて時間900枚処理が1100万円〜時間1400枚が1300万円
って言われました。AGFAの機械も下取りどころか逆に撤去費用がかかると
言われました。大伸ばしにこだわった結果ですけどね。
お金のある方は素直にN社やF社を買うほうがいいかもしれません。
私のように貧乏な個人店が生き残るためにはある意味勝負をしてみたって
言うのが事実かもしれません。

１１００万って値段を言われるって事は、あまり売り込みに熱心な営業じゃ
なかったのかもね。
それとも元々ＡＧＦＡ使ってるから脈無しと思われたのかも。
いま２９を使ってるけど、うちの営業は下取り別でマガジン３個１２０キャリア
などのオプション込みで８００万って話を持ってきたよ。
もちろん３０５が焼けて、時間１０００枚クラスのこの夏秋に出る新型。
それもスタート価格が８００万であって、そこからさらに詰めれる模様。

でもやっぱりＤＫＳの５００万代にはかなわないなぁ、ある意味
割り切っての選択としては良い選択だと思いますよ。
もう今までみたいにメーカーにおんぶに抱っこされてても
旨み少ないと思うし、こちらも割りきりが必要かもって思う。

へえ、37型でその値段ってすごいね。よっぽど営業さんと仲良しなんですね。
私なんか営業さんに少しでも安くしてもらえると思ってDKSの話をぶつけたら
「ははは、うちの半額やね、そっちを買えば・・・」
って簡単にあしらわれて終わりでした。
AGFAは倒産してから2年半。最近ではメンテナンスが難しい状態で、
修理も困難になり、私を含めしかたなく買い換えるしか無くなっています。
ある意味AGFAの客は今が狙い目のはずなんですが・・・。
新規の客はいらないのかな？

KISだって潰れる危険性高いだろ

>>582
価格的にお得意さんと新規で同じはずは無いだろ。

>>583
その辺のリスクと価格を天秤にかけ、勝負したって事ですよ。
将来、後悔するのかしないのかは、正直わからん。
ただ、今現在はすごく満足しています。
>>584
ですよね。ただもう少し真剣に相手をしてほしかったな。
もともとはNに買い換える気満々で、各種フェアーに顔を出したり、
カタログやHPを見てどれにしようか悩んだり。
こっちは高い買い物をするんだから、真剣なんだしね。

>>585
引き続きＤＫＳのレポ頼むよ、良いところも悪いところも。

実際にＤＫＳとＮの差額が何万円ならＮを選んだ？

>>586
前の型の事だがうちは価格と薬品コスト考えてNにした。
DKSは確かに本体は安かったが補充量が1.3〜1.5倍5年トータルで考えた場合
本体価格差とトータルコスト合計はNと変わらなかった。

本体価格以外に、薬品の価格、補充量などもきちんと比較した方が良いと思う。

薬品はシーパックを安く仕入れてます。
もしも、もっと薬品コストをおさえたければ、22秒現像を33秒ないし45秒
現像に変更すればよいよ。そのぶん処理速度が低下するけどね。
ちなみに私のところは以前よりL判1枚あたり0.2円高くなりました。
1ヶ月5万枚として一万円、年間12万円。5年で60万円の差額ですね。
今は十分吸収できる範囲なのでそのままでいきますが、
将来的にもっとお客さんが減ってきたら、45秒現像に変更しますよ。
>>586
何万ならじゃなく、私のような個人経営で、保証人もなしですと、リース会社の
与信が700万円でした。（一人でやってる小さな店です）
大伸ばしは諦めて203までの35型しか仕方がないなと思っていたら、
DKSの営業さんがやってきました。その時はDKSってまったく知らなかったから
埼玉の本社まで行ったり（ちなみに私は関西です）ここの書き込みの悪口を
そのまま営業さんにぶつけたりして不安材料を少しづつ消していきました。
もちろんまだまだ不安は残っていますが、そこは思い切りました。
買えない物はどんなに良くてもどうしようもない。
買える範囲で、自分が一番いいと思ったものを選んだんです。

>>588
そっか、与信が通らないだったら仕方ないよな・・・

で、実際に色んな機械を焼き比べたと思うけど
ＤＫＳの品質はどんな感じを受けたの？
導入に踏み切った位だから、もちろん品質的には
問題がないんだろうけど。

うちも次の機種選定のときは、視野を広げて考えようと
思ってるんだ。

最初は安物の機械なので品質もたいした事ないだろうなと思って埼玉にいったんですが、
今まで当店で提供していたプリントより綺麗だったので、逆に落ち込んだよ。
Nの場合は最初から綺麗だろうと思っていたので、まあこんなもんかなって
かんじでしたね。Fは最初から眼中になかったので試していません。
品質は文章では表現しにくいから、自分の目で確かめるのが一番だと思いますよ。

デジプリの品質はノーと差は無いと思う

走査線は目立ちませんでしたでしょうか？
一部にそういう意見がありました。
自分も数回見ましたが、殆ど見当たらないのですがね、
再度チェック入れてみます。
分からないな。
アイビームは今一シャープさに欠けますし。Ｎのレーザーは条件が厳しい
し。辛いのう。

走査線に関しては私もこのレスを読んで気になった項目の一つでしたが、
まったく目立ちませんね。
AGFAの時はルーペで拡大すると走査線を見ることが出来ましたが、
DKSはルーペで拡大しても走査線は見えませんでした。

写真をルーペでチェックするやつってキモいね

>>594
あんた562のしろうとだろ

>>594
確かに君みたいな素人がそれをしたらキモイよ
でもココに集まってるような人はそれを職業としてるから
当たり前の行為なんだよ、逆にそんなことしたことないって
ヤツの方がキモイかも（笑）

こんなスレあったんだw

KISご苦労さん。逝ってよし。

ここのレスを見ると必死でDKSを潰そうとしてる人がいるね。
それだけ脅威を感じているのかな？
自社に自信があるのなら、他社の悪口はやめたほうがいいと思います。
（私の勝手な想像でライバル社がつぶしをかけているように思えてしまう）

潰すほうも必死だが売るほうはもっと必死で痛々しいｗｗｗ

必死さが痛々しいとはなんて自堕落な生活を送っているんだ！
土佐の走りを見て泣け。

頑張ってもチンカスはチンカス以上にはならないwww

再就職決まったのかよ？

早く販売終了しろよ。売れないんだから。

ノーリツの独裁は勘弁。がんばってくれ。

マシンの入れ換えで商談となると、ノーリツさんの常套句でＮやＦは下
取りの値段が付くと。爆笑。ことごとく裏目。つくのもありましたけど
ね。

大企業はそれで良いでしょう、ただですよ車じゃないけど最初に残価設定
した売り方もありますよね。

ＮやＦもそんな売り方でもしないと、売れなくなく（入れ換えさえ）で
しょう。ですから、リスクあるかもしれないけど。
ＤＫＳみたいに下取り分値下げしてもらった方が、お店にとっては得策
なのではないでしょうか。
今更言っても無駄でしょうけど。

DKS買って更新時期に下取どころか産廃処理料取られたら
結局は高くつくからな
よく考えてみろ。DKSなんて元々値打ちの無いものに
下取なんか無い事を

↑全く同感ですね。下取りのことをつい考え忘れますね。
気をつけます。

仮に使い捨てでもいいと考えても今や捨てるにも金のかかる時代
何にしても一度安物に手を出したら悪循環から抜け出すには大変
長い目で考えないとダミダネ

575さん、もう来ないかな。
もう１ヶ月以上お使いだと思いますが、トラブルとかどうでしょう？問題なしですか？

私、もともとはデジ機など買う気はさらさら無かったんです。
しかし営業に提示された値段で衝撃を受け、さらにプリント品質で衝撃を受け、今ぐらぐら揺れてます。
故障とメンテさえ問題無ければ、即決の勢いなんですが・・・こればかりは買ってみないと分からんし。

このスレ読むと不安になりますよね。ただ、そうは言っても、まあ自分の目を信じますよね。
575さんが降臨されると嬉しいのですが。

貧乏人安物買って2ちゃんねるw

購入から1ヵ月半がたちましたが、今のところトラブルは一切無いですよ。
使っていって慣れてくると、このマシンの良さがしみじみとわかってきました。
他の人がなんと言おうと私はDKSを買って正解だったと思っています。
安物を買ったんじゃなく、いいものを安く買ったんだと思います。
610さんはどちらの方ですか？関西の方なら当店に見学に来るのも一つの手だと
思いますよ。

575さん！コメントありがとうございます。
そうですか、トラブルないですか。
私は残念ながら東京です。近くなら是非お邪魔したいのですが。

私は現在、２店舗経営してて、１店舗は脳のデジ機、もう１店舗はアナ機です。
店舗が近いので、アナ店のデジプリ注文はデジ店へネットで送って処理してます。
ただ、最近はアナ店のデジプリ枚数がだいぶ増えてきて、
デジ店での負荷が大きくなりすぎてて、何か対策はと考えていたところです。

もともと、ブランド志向はそれほどなく、基本的に自分で何でもするほうなんですが、
それにしても、DKSはあまりにブランドがなさ過ぎますよね。（少なくとも日本では）
実際に使っている人の声が少なすぎて、判断材料がなさ過ぎるのが怖いのです。
でも、それを突破するくらいの品質と価格を提示されていて悩みまくりです。

いくらだって？

営業マンじゃあるまいし、値段聞かれて急に黙ることもなかろうて。

イチイチ聞く小学生

自分で調べろ

あふぉか　定価なんぞあるかい

まあ自作自演じゃ上手い事書くにも限界があるわな

上手いことを書く必要性がわからん

悪評を跳ね退け売り込むための自作自演
作り話だから値段とか核心に触れると黙り込むwww

まあ結局はチューガイのオナニー使用以外は誰も使ってないって事だろ

きもいのが一匹いるな。

はいはいキモイきもいw
それがお前の精一杯の反論なんだなw

購入した方、その後いかがですか？特にメンテの対応はいかがでしょうか？

こわれたか？

デジカメ板でね叩かれぶりにめちゃﾜﾛｽ

肌色が土人色になるDKSは
Dojin
Kokujin
System
の略だったのかw
アフリカで売ればいいのにwww　

もう１０００台うれたかな？あまりシェア低いのも後々、面倒かなと思いまして

アグファなんて新製品発売！って言ってた直後にあれだからね。
モノは良いと思うけど、少し心配だな。

もうすぐ販売終了

近所の風呂が昇天しました。。。

合掌〜〜〜

与信通りませんでした。もう首くくります。
天国（地獄）でプリントします。

富士フィルムが富士科学をTOB。
医療用のカメラ等に資本を投入していくとのこと。
もう写真だけでは食っていけない業界らしい。

だが、写真業界から撤退しない。

>>633
富山化学だろ。
恥ずかしいやつ６３３

PIEに出展しないみたいね。
やる気あるのかね？

どうなんだろう？ミニラボに未来はあるのか？
過去の産業・商売になったんだろうか？

>>636
中外のスレにメンテ終了って書いてあるけどDKS終わった？

>>638
終わったのは、ＩＬＦＯＲＤやろ。メンテできる唯一のＭ橋が辞めるから･･･。

>>639
ILFORDって機械モノあったっけ？しかしフォローは全くしないの？残酷だね。

メンテ対応どうなん？

全く問題なし！

国内で100台くらい売れたって聞いたよ

たったの100台かよ(ﾌﾟ
そのうちの1割が中外からみでネットプリントで大活躍なんだろw

仕上がりにがっかりだよ

ノーリツの対抗馬として頑張って下さい。まじで。

発売した時から負けてるからなw

今年何台売れたんだ？

2台

そんな台数で会社つぶれないだろうな？

つぶれないと思う。何故なら証明写真がメインの会社だから。。。
でも撤退はおおありだと思いまっせ。

虫のケミでコダ焼いている人いますか？

相性はどうでしょうか？

ばっちぐ〜よ

Ａ３まで焼けるんだろ？

ノーリツの保守契約に納得がいかないので頑張ってくれ

はっきり言ってここはやめましょう。
わたしも従兄弟の店もメンテで困りました。悪夢の2年間でした。
脳が破格の好条件で面倒みてくれました。本当にその担当者（脳）とは
尊敬出来るりっぱな人物でこれから一生つきあっていきます。
こらっ！DKS！金と時間返せ！おまけにフランス語がわからないからと、
侮辱的な言葉をあびせてくれたな。娘が仏文科だから２階で聞いてて
「父親を●まん●野郎」といわれるのがつらくて、泣いてたんだ。
とっととフランスに帰れ！といいたい。

うちだけじゃなかったのですな。

うちもはっきり言ってメンテ最悪です、進行形だから辛いです。
上記の方みたいに２年も我慢できましぇん。。。。
うちも金と時間の無駄と感じてます。凄い悔しいの一言です。



悪夢を見てるみたいです。

これから導入する方、情報をとことん吟味して下さい。

悪いけど、入れたくなくなる筈です。

昔アグファの話色々聞いてたけど。
外資系は・・・・・見かけだけ。。。。

5時になると修理放り出して帰ってしまう、というのは本当かい？

ＰＩＥにはブースはあったが、ラボ機の出展は無かったね

購入した方、その後いかがですか？

最悪です。。。。

万が一入れ替え考えてるようでしたら、お金捨てるようなものです。

修理の要員もレベル低すぎます。


大笑い出来るレベルです。契約してから分かります。

ここのマシン入れたおかげで、とんだ赤っ恥かきましたが。

マシンを選択する際ここだけは止めたほうが・・・・・。

導入店からのアドバイスです。。

>>661
> ここのマシン入れたおかげで、とんだ赤っ恥かきましたが。

kwsk
まあノーリツの値引き材料にするにはいいだろうな。

契約してからわかる？何が？
契約前にはわからない事なのか？

具体的に書きたいのですが。
はっきり言いまして導入店が少ないので、
具体例指摘すれば、すぐどこもお店か分かります。

マシン自体のトラブルも馬鹿馬鹿しい故障ばかり。。。。

>>6641年でペーパーラックのシャフトがなぜか太り、ペーパーつまりが多発する。
（液との愛称が悪いとか言ってた、、じゃかましい！）
ペーパーの端が露光されず白ふちがつく。
受付機から転送された画像は1/4ぐらいの容量にリサイズされている。
などなどいろいろありますな。

露光されない・・・？

オーメン

どこも似たような症状がでてるみたいですな

うちより先に導入したお店もペーパー詰まりで
苦労されてるとか聞きました。


サービスマンもレベル低すぎます。

見習いみたいな試用期間の技術なんかよこすな、
ドア穂〜〜〜〜〜〜〜

ぼった栗バーより酷いだす。

お店で出来るペーパつまりの対策教えてくれ

紙詰まりか・・・
買う前じゃわからねえな。

壊れた部品を、ホームセンターで買えとサービスセンターが言ったというのは本当か？

うちも似たような事言われました。

電話切って爆笑しました。

皆さんが書いてる事はほとんど経験しました。

挙句に、後出しジャンケンみたいにメンテ料金改定だとさ。

>>670
ホームセンターで買える部品を知らぬ顔で倍以上ふっかけて売るより
ホームセンターで買えというほうが良心的な気がするなwww

ま、売れていないのには訳があるっちゅー訳やね

まじだったのか〜！
どへ〜〜！！！

この時期よく温調がさがらなくなって困ったな。

フジがラボ機投げちゃうご時世にこの会社は大丈夫なのかい？

あらDKSのスレが
1510６年目だけど調子いいよ
地方だけど緊急メンテはユニット即日発送してくれたから問題なし
でも今月でサービス体制変わっちゃうんだよな
フジもノーリツも別会社丸投げ体制になっちゃったし
どの会社も厳しくなってきたねぇ

お！
好意的な意見もあるのか。

>677
吐き出す絵は綺麗なんだよ
自分である程度弄れるなら安いうえに綺麗なのでおすすめ
メンテ完全依存ならおすすめしにくくなっちゃった

完全依存ってどんなのですか？

>自分である程度弄れるなら
>メンテ完全依存なら

あてにならないってこと？

Deep Kiss Sex ?

今日２槽目のラック回すギアが削れ過ぎで滑りだした
即中外にTELしてフォーテックに話を通してもらっておく
それからサービスに繋いでもらえば電話課金は3分で済む
即パーツ発送の約束と交換手順聞いて
(基本サービス以外は触らせないものなので交換手順のコピーはダメですすいませんとのこと)
明日午前に届くよ

こういう自分である程度弄れるのなら大丈夫
無理なら高額の年間保守契約を結ぶか都度サービスを呼ばなければならない
まぁノーリツだろうがフジだろうがあんまり変わらないんだけど
それでも国内大手よりサービスの機動性は落ちるから

パーツ到着さっさと復旧OK
まぁこんな感じだ

アーカイブは便利だね。

中外のページからDKSが消えてドライラボにノーリツが復活したけど
見限られた？

ノーリツでさえしんどいのに今更先なぞ無いでしょ

処理量少ないけどドライはちょっと
と思ってるところには良いんだけどな
好みはあるけどレーザーの絵が嫌いな人にはおすすめ出来るんだがな

しかし中外の変わり身の速さも笑えるな
本当に必死過ぎてw

画質的には全く問題無いと感じた。
４切焼けるし、機械自体が安い。
ただやっぱりメンテが心配だったのでノーリツにした。

ここを読むと正解だったと思う。

中外のページからDKSが消えてドライラボにノーリツが復活したけど
見限られた？>yes!こじれました。

こじれようがなんだろうがどうでもいいでしょ。ミニラボなぞどうせおわっとるがな

そうやって中外は取引先と喧嘩してばかり居るんだな

確認したよ
サイトリニューアル中なだけ
DKS取扱いは継続中だってさ

>>694
幼稚な言い訳にしか思えない

>>694
その割には普通「工事中」にしとくだろ
ホットアルバムなどもそうだが丸っきり無くなっているとは
どうよ。

しらんがな
サイトで商売するような職種でもないし
直接聞いてみれば？

>>696
ホットアルバム何かまともなバージョンアップなしで放置
今時DVD未対応とか999ファイルまでしか読めないとかなめてるな。

中外ネットに受付機機能が付いてるからもうバージョンアップは無いだろう

１、DKSの薬液フィルター１本１０００円
２、うちは市販で買えるのパーツの時価６〜８倍で請求がきますた。
３、発色ローラーの膨張（正確に言いますとタールが凄い量つきます）
　　突然ローラーが回転しなくなります。駆動にかなりの負荷が掛かり
　　ます。
４、ローラーの膨張によりちゃちなモーターの交換約４〜５万
５、技術が５時で放り投げて帰るような事書いてありましたけど
　　それに近い経験ありました。
・・・・・笑われますよな。
まだ、ほかにもありますが・・・言わずもがな
　

あらDKSのスレが
1510６年目だけど調子いいよ
>地方だけど緊急メンテはユニット即日発送してくれたから問題なし
>でも今月でサービス体制変わっちゃうんだよな
>フジもノーリツも別会社丸投げ体制になっちゃったし
>どの会社も厳しくなってきたねぇ


沖縄の方でしゅう？？？


がんばりんこ？？？

ラボ機造ってるのはノーリツとここだけか？

クソフランス人

その後どうよ？

中外のサイトがリニューアルだからDKSが一時的に消えたとかふかしこいてた奴
結局一年近く経っても復活しないじゃないかよ
中外なんてのは所詮そんな会社なんだよ
売りっぱなし投げ出しっ放し
もう懲りたろ。さっさと手を切れ

>>703
メンテ契約なしで調整頼むと高いのでEPSONのスキャナ1000円で買ってきて
自分で調整した
乾燥ラックのスポンジ傷んできたけどパーツでもらって自分で交換した

そもそも壊れる部分が少ないし保守だけ自分で出来ると結構楽だよ

EPSONのスキャナで調整、
手順を教えてもらえないでしょうか？
shinji_r2あっとやふーco.jp
に送って頂くこと出来ませんか？

>>706
スーパーユーザーモードに入って英語のhelp読む
それ以上手取り足取りは簡便っていうか自分でやらんと他のことも意味ないよ

サンクスです。
ちなみにスキャナーは何か読みこませたり
するんでしょうか？
自分で調整やって時間って１５分くらいで済みますか？

>>708
スキャナ使う調整も色々
自分は左右に色ムラが出てきたのでLCDムラを元から取るマスクの作成までやった
基本的にはPCが勝手にやっちゃうのでHelp通りのことするだけだよ
でも根本から弄ることになるので自分でヘルプ読んでパソコンデータバックアップして弄って
ってのをこれならいけるって判断出来ないなら止めといたほうがいい
というか煽っちゃったけど自信なけりゃやらないほうがいい

ちなみに4~5回は繰り返してマスク作るので2~3時間は掛かる

そうですか…
自分でするのは難しそうですね^^;
ありがとうございました^^

まだ売ってんの、これ？

やめておいたほうが身のためよ。


導入店からのアドバイス

虫害とトラブル起こしてホームぺジからも消えました

当然の結果

本家はもう4年位放置されたまんまだな
ttp://www.photec.net/

買わないでよかった・・・
４切焼けるのが魅力的だったんだけど。
営業はほんとに口八丁だな。

>>713
どんなトラブル？

今はアフターサービスだけでもう売る気は無いみたいｗ
最後に売れたのが２年前だってｗ

コールセンターも有料って聞いたがマジか？

だからさ、やっぱLGのテレビとか買っちゃ駄目だよね。
目新しい所が無くてもパナソニックやSONYが無難。
だからおまいらもノーリツ買っとけよ。

ああ、そうかもね。なるほど。

これまだ売ってる？

フォトッブック製造マシンの案内が来たぞ。まだやってんだな。

>>718
まだこんな馬鹿がいるのか

なんだよハゲ

ホームページ消滅してらー

買わないで良かった・・・！