【お猿も】RF中級者 ベッサほいさっさ【愛用？】
1 ：名無しさん脚：
世界のツァイスとも提携！
もはや銀塩カメラ界で向かうところ敵なしのコシナが作り上げるベッサシリーズを語りましょう。
ディープ過ぎる話題は関連スレにておながいします。
前スレ
RF初心者 教えてベッサＲ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1063036272/
関連リンク
コシナ
http://www.cosina.co.jp/
Zeiss Ikon
http://www.zeissikon.com/index.htm
もはや銀塩カメラ界で向かうところ敵なしのコシナが作り上げるベッサシリーズを語りましょう。
ディープ過ぎる話題は関連スレにておながいします。
前スレ
RF初心者 教えてベッサＲ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1063036272/
関連リンク
コシナ
http://www.cosina.co.jp/
Zeiss Ikon
http://www.zeissikon.com/index.htm
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2 ：名無しさん脚：04/11/11 15:51:09 ID:czQ/0Ojw
関連スレ
【●】コシナレンダーレンズスレ ４本目[〇]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079052741/
復活 Zeiss IKON ２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097204730/
【LM】本家＆世界のライカレンズ３本目【LM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072804481/
【ついに登場】ローライ35RF【でもコシナ製･･･】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053356968/
【小西六】HEXANONレンズを語るpart2【写真工業】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1063032957/
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http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072804481/
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http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053356968/
【小西六】HEXANONレンズを語るpart2【写真工業】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1063032957/
ベッサッサ
4 ：名無しさん脚：04/11/11 15:54:07 ID:czQ/0Ojw
ホイサッサ
5 ：名無しさん脚：04/11/11 17:42:07 ID:cHOJGqb7
Ｒ２は貼り革（ゴム？）が弱かったけど、新しいのは改善されたのかね？
等倍ファインダのデメリットってなんでしょ？
7 ：名無しさん脚：04/11/11 20:07:12 ID:IY2JxWiI
ちょっと広角になると使えないため外着けファインダー必須なところ
>>7
同感
俺はキヤノソＰ（ファインダー等倍）持ってるけど３５ｍｍフレームは見にくいよ。
眼鏡かけてると尚更見にくい。という訳でベッサＲ２買ってから３５ｍｍは専らそっ
ちで使うようになりますた。Ｐは５０ｍｍと１００ｍｍ専用になってまつ。
同感
俺はキヤノソＰ（ファインダー等倍）持ってるけど３５ｍｍフレームは見にくいよ。
眼鏡かけてると尚更見にくい。という訳でベッサＲ２買ってから３５ｍｍは専らそっ
ちで使うようになりますた。Ｐは５０ｍｍと１００ｍｍ専用になってまつ。
9 ：1：04/11/11 21:44:36 ID:czQ/0Ojw
「お猿」で叱られない代わりに、乙！とも言ってもらえない．．．or2
| |… ｵﾂ!ﾄﾞｿﾞ･･･
| |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|守 | ｏ乙~o
|￣|―ｕ'
""""""""""
| |∧_∧
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|守 | ｏ乙~o
|￣|―ｕ'
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11 ：1：04/11/11 22:20:24 ID:czQ/0Ojw
新ｽﾚ立て乙～♪
by R2黒＋カラスコ35C使い
by R2黒＋カラスコ35C使い
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| べっさ ベッサ べっさほいさっさ♪ おサルのカメラだ ほいさっさ♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
|/
Σ∧ ∧ ∧,,∧
（#ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ ミ
|つ つ ..|| (ﾐ ﾐ）
～ | .|| ﾐ ﾐ～
∪ ∪ ..|| ∪ ∪
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／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| こ・こら！殺されるぞ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|そんじゃご期待通りに
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ .∧∧
（ ´∀｀） ミﾟДﾟﾐ‥∵
（つ===つ==∽∽∽∽⊂ ﾐつ目|二二二二
｜ ｜ | ﾐ |"∵‥
（_＿）＿） U | ﾋﾞｼｭ
┴
15 ：名無しさん脚：04/11/12 07:07:28 ID:KGV0Ouby
ロンギヌスの槍？
16 ：名無しさん脚：04/11/12 08:28:02 ID:fcLjFTiA
>>1
乙、もとい、ご苦労様です。
ところでヘキサノン50mm、Ｍ３に付けるとピントレバーがないために今一使いにくかったけど、Ｒ２に付けたら違和感がなかったよ。
ヘキサノンはカラスコより重いから、Ｒ２に付けてもレンズが上を向かないし、重量バランスが丁度良くなる感じ（トリガーワインダーなしでOK）。
Ｍ３用に買ったヘキサノンだけど、今は専らＲ２に付けてます。
Ｒ３ａ、Ｒ２に見られたシャッターの固さが改善されてれば、買ってもいいかな～と思ってます。
乙、もとい、ご苦労様です。
ところでヘキサノン50mm、Ｍ３に付けるとピントレバーがないために今一使いにくかったけど、Ｒ２に付けたら違和感がなかったよ。
ヘキサノンはカラスコより重いから、Ｒ２に付けてもレンズが上を向かないし、重量バランスが丁度良くなる感じ（トリガーワインダーなしでOK）。
Ｍ３用に買ったヘキサノンだけど、今は専らＲ２に付けてます。
Ｒ３ａ、Ｒ２に見られたシャッターの固さが改善されてれば、買ってもいいかな～と思ってます。
>>14
ﾜﾛﾀYO!!
ﾜﾛﾀYO!!
おさる、モンキッキーに改名
ベッサ、べっささーに改名
けどシャッターはFM3Aみたいにハイブリッドじゃないみたいだし、
レリーズも電子レリーズか…。
ちょっと残念な気も…。
レリーズも電子レリーズか…。
ちょっと残念な気も…。
21 ：名無しさん脚：04/11/12 14:01:36 ID:5I5837PB
なんでR2製造止めたの？ 機械式と電子式の並立ラインナップ
ってのはある意味王道だと思うのだが。
ってのはある意味王道だと思うのだが。
22 ：名無しさん脚：04/11/12 14:07:35 ID:4Imh1fGy
R2は製造中死なん？>>21
今はライカで言えばM6からM7に移行する段階で、
だとすればもうすぐMPにあたるものが発表される訳だけど、
2005年発売のツァイスイコンカメラの外装変えたものが“ソレ”なんじゃない…か…な？？
だとすればもうすぐMPにあたるものが発表される訳だけど、
2005年発売のツァイスイコンカメラの外装変えたものが“ソレ”なんじゃない…か…な？？
24 ：名無しさん脚：04/11/12 16:24:23 ID:22jLjO5A
>1
今更だが、乙
今更だが、乙
26 ：名無しさん脚：04/11/12 17:19:01 ID:9pPvS5PB
で、Ｒ３Ａはいつ発売？
28 ：名無しさん脚：04/11/12 20:37:47 ID:MsJkKfFx
>>27
ﾜﾛﾀｗ すげー実用機。
ﾜﾛﾀｗ すげー実用機。
しかし、あれだな。
「本来ならコニカがコシナのポジションに…」と嘆く人もいるが、
何にせよ銀塩機が売れてフィルムの需要が高まればコニカにとっては有り難いのではないか。
どうせヘキサーも大して儲かる商品でもなかったろうし。
一番厄介なのはボディだのレンズだの買うだけで撮らないマニア（ｗ
「本来ならコニカがコシナのポジションに…」と嘆く人もいるが、
何にせよ銀塩機が売れてフィルムの需要が高まればコニカにとっては有り難いのではないか。
どうせヘキサーも大して儲かる商品でもなかったろうし。
一番厄介なのはボディだのレンズだの買うだけで撮らないマニア（ｗ
うんうん、でもヘキサーやベッサを愛でるだけの人はいないでしょう。
ヘキサーは中途半端な値段のせいかマニアも実用派もイマイチ取り込め
なかったのが不運でしたが。
ヘキサーは中途半端な値段のせいかマニアも実用派もイマイチ取り込め
なかったのが不運でしたが。
31 ：名無しさん脚：04/11/13 13:22:20 ID:v7fGY+Oe
bessa 2A になって電子シャッターになったが、使い勝手はどう違うんだろう？
たぶん次には機械シャッターのＮＥＷモデルがでるんでしょうね。
Ｒ３Ａは月末には入荷と言われました。
Ｒ３Ａは月末には入荷と言われました。
33 ：名無しさん脚：04/11/13 17:54:01 ID:v7fGY+Oe
これで中古のＲ２が安くなるかな？
34 ：名無しさん脚：04/11/14 21:45:54 ID:a/4rAbVv
売るなら今のうちだな。
35 ：名無しさん脚：04/11/15 12:41:23 ID:IUTLKPKG
>でもヘキサーやベッサを愛でるだけの人はいないでしょう。
ヘキサースレには多いみたいw
ヘキサースレには多いみたいw
>>30
ヘキサーＲＦって値段もハンパなら出来もハンパなんだよ
ユーザーもなんかイタイのが居るな
あのファインダーはないだろ、アイポイントが少しずれると二重像もずれる
ライカもベッサもそんな事はないんだけどな かんじんな所が抜けてるな
ヘキサーＲＦって値段もハンパなら出来もハンパなんだよ
ユーザーもなんかイタイのが居るな
あのファインダーはないだろ、アイポイントが少しずれると二重像もずれる
ライカもベッサもそんな事はないんだけどな かんじんな所が抜けてるな
37 ：名無しさん脚：04/11/15 15:28:21 ID:xaB8osPi
そろそろ小さいベッサも出して欲しい
ダイキャス流用じゃなくて、外装はプラで結構！
そこそこ需要はあると思うが
ダイキャス流用じゃなくて、外装はプラで結構！
そこそこ需要はあると思うが
大きいベッサも欲しい。
ブローニーフィルムのやつ。
ブローニーフィルムのやつ。
>38
マウントは？
マウントは？
個人的には元祖ベッサ覆刻キボン
41 ：hate crime：04/11/15 16:30:33 ID:xcUVAL7s
関係ない、目障り！！悪用して想い言いよるくせに無視とか最低！！
決め付け！！トラブルメーカー、物触って言い罪犯したあんたに言われたくないし！！
差別！！きもい！！ドロボー！！関わる気ないあんたらとは切るやん！！
関わらやんと決まってないし！！うざい！！きたない！！
認めんけん関わらんで！！権利侵害！！何のために関わってきよるん！？
ストーカー！！周囲の人に関わって最低！！本当理解力ないよね！！
罪犯したくせに偉そうに！！プライバシー、著作権侵害！！あんたらが
相手にされんからで行動しても迷惑、変わらんやん！！否定人間！！監視して罪犯して
腹話術の行動してただのストーカーやん！！ややこしくしよるのはあん
たらやん！！理由言わんくせに行動の理由決め付けよるやん！！図々しい
！！不快にしかせんし、接客はなってないし仕事辞めれば！！
あんたらがする仕事とかない！！勝手に人の事まで口だしして決める
あんたらに言われたくないし！！
決め付け！！トラブルメーカー、物触って言い罪犯したあんたに言われたくないし！！
差別！！きもい！！ドロボー！！関わる気ないあんたらとは切るやん！！
関わらやんと決まってないし！！うざい！！きたない！！
認めんけん関わらんで！！権利侵害！！何のために関わってきよるん！？
ストーカー！！周囲の人に関わって最低！！本当理解力ないよね！！
罪犯したくせに偉そうに！！プライバシー、著作権侵害！！あんたらが
相手にされんからで行動しても迷惑、変わらんやん！！否定人間！！監視して罪犯して
腹話術の行動してただのストーカーやん！！ややこしくしよるのはあん
たらやん！！理由言わんくせに行動の理由決め付けよるやん！！図々しい
！！不快にしかせんし、接客はなってないし仕事辞めれば！！
あんたらがする仕事とかない！！勝手に人の事まで口だしして決める
あんたらに言われたくないし！！
>>39
もちろんコンタ645で
もちろんコンタ645で
オペラグラスと予想 ｗ
蓑がCLを復刻してくれれば良いのだが、 っとスレ違い。
蓑がCLを復刻してくれれば良いのだが、 っとスレ違い。
いやいや、蓑のＲＦと言えばスカイでそ。
46 ：名無しさん脚：04/11/15 21:29:49 ID:QHsS/Amp
いまさらながらベッサ－Ｒ中古で買ったよ。プラで安っぽいって聞いてたけど
なかなか質感もいいと思った（もちろんＲ２にはかなわないが）。浮いた金で
レンズでも買おうと思う。浅草行くと裏蓋金属に替えられるみたいだし。
なかなか質感もいいと思った（もちろんＲ２にはかなわないが）。浮いた金で
レンズでも買おうと思う。浅草行くと裏蓋金属に替えられるみたいだし。
いっそＣＬＥだしてくれ！
トプコンみたいなＣＬＥモドキでも良い
コシナならやってくれそう
トプコンみたいなＣＬＥモドキでも良い
コシナならやってくれそう
48 ：名無しさん脚：04/11/16 09:38:51 ID:j2USkRCc
>ＬマウントのＲの存在意義がある気がするので
無いような気がするが
せいぜいロシアレンズ専用だなw
無いような気がするが
せいぜいロシアレンズ専用だなw
そいえば上野の千曲商会にＬマウントのニッコールが付いたRがあったような気が…。
51 ：名無しさん脚：04/11/17 12:27:58 ID:E2MSTx18
ベッサにつけるフラッシュは何がよいでしょうか？
こんど結婚式に出席します。
ＡＳＡ800だけだと心細くて・・・
こんど結婚式に出席します。
ＡＳＡ800だけだと心細くて・・・
ＡＳＡ800だけだと心細くて・・・
↑
ＡＳＡ800？ＡＳＡ？・・・あぁ～ orz
↑
ＡＳＡ800？ＡＳＡ？・・・あぁ～ orz
53 ：名無しさん脚：04/11/17 17:07:11 ID:BT7pqL0c
>51
８００なら フラッシュ無しでどう？手ぶれも臨場感が在っていいよ。
２０ｍｍか１５ｍｍでまわりの人を入れると結構面白いよ。
８００なら フラッシュ無しでどう？手ぶれも臨場感が在っていいよ。
２０ｍｍか１５ｍｍでまわりの人を入れると結構面白いよ。
56 ：名無しさん脚：04/11/17 20:34:24 ID:eES1lb9c
>51
PE-36S使ってる・・・１８ｍｍまでカバーできるから買ったんだが、思ったより使いやすかった
PE-36S使ってる・・・１８ｍｍまでカバーできるから買ったんだが、思ったより使いやすかった
図書館で借りてきたアサカメ10月号132頁にライカＭ７とベッサＲ３Aのシャッター周りの写真が載っている。
ライカって……ベッサよりフィルムガイドレール細いんだな。俺のリコーＸＲ7が大体ベッサぐらい。
色んな部分の精度はすごいんだろうけど、ライカも意外に大したことないね。
ライカって……ベッサよりフィルムガイドレール細いんだな。俺のリコーＸＲ7が大体ベッサぐらい。
色んな部分の精度はすごいんだろうけど、ライカも意外に大したことないね。
初めて手にとってシャッター切ってみたときは感動したけどね…。
59 ：名無しさん脚：04/11/19 00:55:05 ID:MrK2vlaA
とうとうＲ３Ａが店頭に並んだ様だね。
明日見てこよう…。
明日見てこよう…。
そのうち出るであろうマニュアル機のシャッターは布膜がいいと思う人、挙手！
ｲﾗﾈ
ライカで良い
ライカで良い
65 ：名無しさん脚：04/11/19 20:17:04 ID:lzJ2ge4E
静かなら、ドッチデモえぇ
>>62
「コパルスクエアにしては」静かなシャッター音でした。巻き上げはＦＭ３Ａ並み。
「コパルスクエアにしては」静かなシャッター音でした。巻き上げはＦＭ３Ａ並み。
>>66
へええぇ・・・ＦＭ３Ａの巻き上げ感触結構好き。その上 小刻み巻き上げもできると。
Ｒ２まではチープとしか言い様のなかったシャッターダイヤルクリック感はどうでしたか？
ああ、明日が待ち遠しい（ｗ
へええぇ・・・ＦＭ３Ａの巻き上げ感触結構好き。その上 小刻み巻き上げもできると。
Ｒ２まではチープとしか言い様のなかったシャッターダイヤルクリック感はどうでしたか？
ああ、明日が待ち遠しい（ｗ
68 ：名無しさん脚：04/11/20 16:46:52 ID:5zrlmSAp
ほとんどR2のまんまだった萎え
俺は心配性だから布幕は×だな。
70 ：名無しさん脚：04/11/20 17:29:03 ID:s9vWucuP
そうなんだぁ。。。期待してるんだけどね。
もっと情報頂きたいのでＲ３Ａの使用感教えて下さい。
当方地方なもので間だ触ってません。
もっと情報頂きたいのでＲ３Ａの使用感教えて下さい。
当方地方なもので間だ触ってません。
>>70
眼鏡っ子には地獄だぜ。
眼鏡っ子には地獄だぜ。
72 ：名無しさん脚：04/11/20 22:11:31 ID:M6VC4YC3
縦走りにしろ横走りにしろ、コパルスクエアみたいにユニット化出来なければ
コスト高で今の価格では無理でしょ。
ユニット化出来たとしても部品点数増えるし、開発費償却するまではやはり安くは出来ない。
他は同じでシャッターだけ布幕化したとして、どこまで価格アップ許せる？
俺は0.5万円以下だな。
コスト高で今の価格では無理でしょ。
ユニット化出来たとしても部品点数増えるし、開発費償却するまではやはり安くは出来ない。
他は同じでシャッターだけ布幕化したとして、どこまで価格アップ許せる？
俺は0.5万円以下だな。
73 ：名無しさん脚：04/11/21 00:38:52 ID:FgsyeK3X
R3A買いました。かなりいいです。絞り優先AE楽です。R2よりも
シャッター音が小さいけど、もっと小さくなんなかったかなー。
ファインダーもすげーいいです。メガネかけてっけど、そんなに
見え方気にならないです。ただ距離計像はセンターにあったまま
で距離変えても動かないので、ちょっと違和感はあり。
シャッター音が小さいけど、もっと小さくなんなかったかなー。
ファインダーもすげーいいです。メガネかけてっけど、そんなに
見え方気にならないです。ただ距離計像はセンターにあったまま
で距離変えても動かないので、ちょっと違和感はあり。
ライカ＞＞越えられない壁＞＞R3A＞R2
値段が違うから仕方ないけど。
コストをケチらずに作ったウコンがどうなるか見物。
値段が違うから仕方ないけど。
コストをケチらずに作ったウコンがどうなるか見物。
>>74
イコンも少しはケチってると思う。ま、それいっちゃ現ライカもだが。
イコンも少しはケチってると思う。ま、それいっちゃ現ライカもだが。
発売されたのにこの盛り上がりの無さは・・・
コシナの人もさぞかし拍子抜けだろう（ｗ
俺は明日触りに行く予定ー。
コシナの人もさぞかし拍子抜けだろう（ｗ
俺は明日触りに行く予定ー。
77 ：R2&キヤノソPウザー：04/11/21 18:41:37 ID:LVaOVjCi
今日梅淀へ逝く用事があったついでに触ってきますた。感触には気を遣ったという
だけあって巻き上げレバーやシャッターダイヤルの感触はR2よか良好でつね。でも
等倍ファインダーは眼鏡かけてるとつらい。40ミリフレームすら目を回してファイ
ンダー外周を見ないと見えません。あと電池が消耗しかかってたせいかもしれんけ
どシャッター速度表示が明るいところでは霞んで見にくかったでつ。
確かにアップデートした点があるのはいいけどやっぱりデザインが気に入らないな。
前スレでも言われてた通り安原一式みたいで。俺は今まで通りR2とPで十分だ。
だけあって巻き上げレバーやシャッターダイヤルの感触はR2よか良好でつね。でも
等倍ファインダーは眼鏡かけてるとつらい。40ミリフレームすら目を回してファイ
ンダー外周を見ないと見えません。あと電池が消耗しかかってたせいかもしれんけ
どシャッター速度表示が明るいところでは霞んで見にくかったでつ。
確かにアップデートした点があるのはいいけどやっぱりデザインが気に入らないな。
前スレでも言われてた通り安原一式みたいで。俺は今まで通りR2とPで十分だ。
78 ：R2ウザ：04/11/21 20:42:27 ID:oFe1pkUD
予約してたR3Aをとってきたage。
>>77
フイルムを通してないから何とも胃炎が、感触はR2と大差ないから心配すんな。
シャッター音は、相変わらずウルサイけど、キニシナイ。
予想はしていたが、等倍ファインダーは、メガネ使用者は75mmしか使えんなw。
>>77
フイルムを通してないから何とも胃炎が、感触はR2と大差ないから心配すんな。
シャッター音は、相変わらずウルサイけど、キニシナイ。
予想はしていたが、等倍ファインダーは、メガネ使用者は75mmしか使えんなw。
>78
儂はメガネ使用者だがそんなにｱｲﾎﾟｲﾝﾄがｷﾋﾞｼｲのかのう？
40mmは捨てても50mmが使えれば買いたいんじゃが。
儂はメガネ使用者だがそんなにｱｲﾎﾟｲﾝﾄがｷﾋﾞｼｲのかのう？
40mmは捨てても50mmが使えれば買いたいんじゃが。
>>77
シャッター表示はR-D1でもそうなるね。同じファインダーでしょ。
シャッター表示はR-D1でもそうなるね。同じファインダーでしょ。
R3A触ってきたけど、確かにシャッター音は小さくなったかな？
マニュアルモードでは今までの矢印表示じゃなくシャッタースピード
の表示になったんですね。補正値が解りにくくなったね。
壁サー使いならいいのかもしれんがＡＥでつかえってことか！（あたりまえ）
マニュアルモードでは今までの矢印表示じゃなくシャッタースピード
の表示になったんですね。補正値が解りにくくなったね。
壁サー使いならいいのかもしれんがＡＥでつかえってことか！（あたりまえ）
期待してたんだけど眼鏡っ子には厳しいのか･･･
質感とかどうでした？良くなってたでしょうか。
今更ながらにパンフだけget
質感とかどうでした？良くなってたでしょうか。
今更ながらにパンフだけget
84 ：名無しさん脚：04/11/22 18:07:31 ID:124YtMh2
巻き上げ感もシャッター音もＲ、Ｒ2、Ｒ３Ａほとんど変わらないと
思ったが？微妙に違うのだろうか。
思ったが？微妙に違うのだろうか。
今から梅淀へ実物さわりに逝ってくる。
デジ一祭りやってるみたいなのが少し不安だが…。
デジ一祭りやってるみたいなのが少し不安だが…。
実用機だと思うから、モーター内臓機作って欲しいんだよね。
逝ってきた。
巻き上げの感触がいまいち好きになれない。
あの値段で贅沢はいえないと思うが、もう少し滑らかにならないかな。
モーターがあればと思った。
巻き上げの感触がいまいち好きになれない。
あの値段で贅沢はいえないと思うが、もう少し滑らかにならないかな。
モーターがあればと思った。
わしのは月末入荷らしい
90 ：名無しさん脚：04/11/23 18:28:31 ID:aohejb55
>>87 分かるなー。
以前にCONTAXを使っていたが、85/1.4とかスタジオ専用かというくらい気をつかった。
結局、Nikonを再び使い始めたら、泥だらけの手でも気にならなくなり、CONTAXは売っぱらった。
以前にCONTAXを使っていたが、85/1.4とかスタジオ専用かというくらい気をつかった。
結局、Nikonを再び使い始めたら、泥だらけの手でも気にならなくなり、CONTAXは売っぱらった。
91 ：名無しさん脚：04/11/23 18:30:11 ID:aohejb55
92 ：名無しさん脚：04/11/23 18:48:46 ID:HXl3lQFK
やはりライカ持ってる人は、普段はベッサ？ｗ
93 ：名無しさん脚：04/11/23 18:54:09 ID:xk4WS+X8
95 ：名無しさん脚：04/11/23 19:24:35 ID:VYs/3nRM
普段もライカ。気になるか？ライカ神経質に。
シャッター焼かないようにって位だけどな。
シャッター焼かないようにって位だけどな。
96 ：名無しさん脚：04/11/23 19:40:49 ID:b8GedKLX
モーターが必要な時だけヘキサー、普段はベッサとＣＬＥ
ヘキサーは重いしファインダーがベッサ以下だからなw
使い潰す、実用のカメラだなw
と言いながら、今日もヘキサーだったw
肩が痛い
ヘキサーは重いしファインダーがベッサ以下だからなw
使い潰す、実用のカメラだなw
と言いながら、今日もヘキサーだったw
肩が痛い
97 ：名無しさん脚：04/11/23 20:12:58 ID:aohejb55
撮影を始めたらそれに没頭したいんですよね。
だから機材に気を回さねばならないのは辛い。
何に気を使うかというと、、、トラブル回避かな。
使い回してみての頑丈さ、信頼感が大事と思い出した。
ベッサはどうなんでしょう、L・T・R・R2？
だから機材に気を回さねばならないのは辛い。
何に気を使うかというと、、、トラブル回避かな。
使い回してみての頑丈さ、信頼感が大事と思い出した。
ベッサはどうなんでしょう、L・T・R・R2？
98 ：名無しさん脚：04/11/23 20:19:28 ID:wGBHs65P
>94
せっかく軽いベッサが重くなるのはカンベン・・・ モーターφ( ﾟﾟ)ﾉ ﾟ ポイ
せっかく軽いベッサが重くなるのはカンベン・・・ モーターφ( ﾟﾟ)ﾉ ﾟ ポイ
99 ：名無しさん脚：04/11/23 22:37:30 ID:HXl3lQFK
>98
おれも同じ。ライカはいつか買おうと思ってるけど、今のベッサの軽さ魅力だね。
おれも同じ。ライカはいつか買おうと思ってるけど、今のベッサの軽さ魅力だね。
100 ：名無しさん脚：04/11/24 02:12:24 ID:h50VapkE
あげ
堅牢さがないので購入に踏み切れない
昨日R3A触ってきた。
確かに巻き上げ感もシャッター音もあまりR2との違いは感じなかったねー。店頭では。
>>66が巻き上げはFM3A並みと書いているが、R2にちょこっとFM3A風味ってとこか。
大きく違ったのがシャッタースピードダイヤルで頼りないクリック感ではないが固いのと
クリックの刻みが細かいので必ずしも感触良くない。んで、回すとチャリチャリ音がした。
面白いダイヤルだ。
デザインは個人的にR2よりずっと好き。ディテールが趣味的だしR2より小さく見えるのも良い。
割り引きもだいぶある様だし、これからＲＦ始める人は買いじゃないかなー。
俺？ 俺は金欠で機材整理中の身分ですから。。＿|￣|○
確かに巻き上げ感もシャッター音もあまりR2との違いは感じなかったねー。店頭では。
>>66が巻き上げはFM3A並みと書いているが、R2にちょこっとFM3A風味ってとこか。
大きく違ったのがシャッタースピードダイヤルで頼りないクリック感ではないが固いのと
クリックの刻みが細かいので必ずしも感触良くない。んで、回すとチャリチャリ音がした。
面白いダイヤルだ。
デザインは個人的にR2よりずっと好き。ディテールが趣味的だしR2より小さく見えるのも良い。
割り引きもだいぶある様だし、これからＲＦ始める人は買いじゃないかなー。
俺？ 俺は金欠で機材整理中の身分ですから。。＿|￣|○
そんな俺の目の前でハタチ過ぎぐらいの男がRのレンズセット買ってったっけ。
そんな俺の目の前で50なかばのｵｯﾁｬﾝが↑こんなカキコしてたっけ…。
ホムペの新着商品に載りましたね。
R3Aがこの評価だとR2AはAE以外買う意味ないんかなぁ
フイルム通した人いる？
オレも見たけど、安原の黒にクリソツだなw
シャッター音、ショックなどは良くなっている
進化はしてるみたい
シャッター音、ショックなどは良くなっている
進化はしてるみたい
おらはR2でしばらくがんばるよ
>>106
だからR2がディスコンなんでしょ。
R3Aは等倍ファインダー目当てにR2から買い足せるけど、R2とR2Aじゃ
食い合うどころか、メカシャッターまんせーとか言われてR2ばっかり
売れるんだろうし。
でも、感触どうこうよりも、コマ間がマシになってるなら、広角用に
R2A買ってもいいかなと思わないでもない。今週末にちゃんとフイル
ム通すから、インプレしとくYO!
だからR2がディスコンなんでしょ。
R3Aは等倍ファインダー目当てにR2から買い足せるけど、R2とR2Aじゃ
食い合うどころか、メカシャッターまんせーとか言われてR2ばっかり
売れるんだろうし。
でも、感触どうこうよりも、コマ間がマシになってるなら、広角用に
R2A買ってもいいかなと思わないでもない。今週末にちゃんとフイル
ム通すから、インプレしとくYO!
俺も今日触って来たよ。
巻き上げ感触やシャッター音はすでに言われているように大差無かった。
先月のアサカメだか日カメでは巻き上げ感触はF3に匹敵すると書いていたけど
見事な提灯記事だったね。
巻き上げ感触やシャッター音はすでに言われているように大差無かった。
先月のアサカメだか日カメでは巻き上げ感触はF3に匹敵すると書いていたけど
見事な提灯記事だったね。
赤ｷﾞｺに一杯食わされますた！(ﾟДﾟ)
113 ：名無しさん脚：04/11/25 00:04:56 ID:rcxaJ7Ee
俺も今日触ってきたが、40mmフレーム、裸眼の俺でも厳しい。
巻上げ、そんなたいしたことない。
二重像、早くも縦ズレが発生してた。
やっぱりベッサはベッサか。
巻上げ、そんなたいしたことない。
二重像、早くも縦ズレが発生してた。
やっぱりベッサはベッサか。
ベッサにライカ並みのシャッター音や、F3並みの巻き上げ感触なんか求めていないんだから
雑誌であそこまで誉め上げるのっておかしいよな。
R2よりはマシになった程度って素直に書いてくれればいいのに。
雑誌であそこまで誉め上げるのっておかしいよな。
R2よりはマシになった程度って素直に書いてくれればいいのに。
115 ：名無しさん脚：04/11/25 02:54:21 ID:l/onD9Pr
文句あるﾔｼはライカ買えば良いのでﾌｧ？
117 ：名無しさん脚：04/11/25 12:16:33 ID:Q/k4yCOY
うん。やっぱりライカって
高いだけのことはあると思った。
ツァイスイコンはちゃんと作ってほすぃ。
高いだけのことはあると思った。
ツァイスイコンはちゃんと作ってほすぃ。
仕事サボってR3A見てきたぞ。よいじゃん！
ファインダーは等倍でクリアー（新品だしね）。シャッター音もよくなったと言って
あげよう。いかにも頑張って以前の無神経な音を下げた、というきらいはあるけれ
ども。
ライカの質感と比較すると話がややこしくなるが、とにかくコシナレンダー路線で
これはこれでありかな、と思った。とにかく一歩一歩前進してるのは確か。
何より使って楽しそうなところがあった。等倍ファインダー使ったことないので
M3ほしいな～と思ってたが、これでもいいかも。後生大事にM型抱えてるより
使えそうだよ、これ。R3A、ライカでなければ！と思わせないところがイイ！
少なくとも写真撮る人にはお勧め、かも（ウンチクだけで撮らない人多いでしょ？）。
ファインダーは等倍でクリアー（新品だしね）。シャッター音もよくなったと言って
あげよう。いかにも頑張って以前の無神経な音を下げた、というきらいはあるけれ
ども。
ライカの質感と比較すると話がややこしくなるが、とにかくコシナレンダー路線で
これはこれでありかな、と思った。とにかく一歩一歩前進してるのは確か。
何より使って楽しそうなところがあった。等倍ファインダー使ったことないので
M3ほしいな～と思ってたが、これでもいいかも。後生大事にM型抱えてるより
使えそうだよ、これ。R3A、ライカでなければ！と思わせないところがイイ！
少なくとも写真撮る人にはお勧め、かも（ウンチクだけで撮らない人多いでしょ？）。
よしっ！！
じゃあみんなベッサ買ってウンチクだけで撮らない人を黙らせるような一枚を撮ろう！
じゃあみんなベッサ買ってウンチクだけで撮らない人を黙らせるような一枚を撮ろう！
ライカがF3としたらベッサはFM3Aみたいなもんか。
どちらが優れてるって訳でもない。それぞれに良さがある。
ちなみに私はF3使ってるが。
どちらが優れてるって訳でもない。それぞれに良さがある。
ちなみに私はF3使ってるが。
>>121
FM3Aというより、FM1(ry
FM3Aというより、FM1(ry
いずれにせよＭ３もＲ３Ａも飯田鉄には使いこなせないことに変わりはあるまい。
ライカライカって言うが，Ｍ３って，ライカの中では最廉価な訳だが
外観を気にしなければ，アンダー１０万が普通だし，実用品としてガンガン使える
訳だが
外観を気にしなければ，アンダー１０万が普通だし，実用品としてガンガン使える
訳だが
アンダー10万は中身もダメだろ
126 ：名無しさん脚：04/11/26 19:43:34 ID:5ujG87aA
>>124
んなことはない。Ⅲ型ならアンダー6ﾏｿもある。
んなことはない。Ⅲ型ならアンダー6ﾏｿもある。
Ｍ型だったらＭ３が最安値の部類だろうね。Ｍ２やＭ１も安いけど。
しかしＭ型で最高値もＭ３だったりする。
しかしＭ型で最高値もＭ３だったりする。
ファインダーはＭ３が一番いいといわれている
>128
今更そんなこと言われても･･･ｗ
今更そんなこと言われても･･･ｗ
M3のファインダーって言われるほど良いとは思わないけどな。
コストはかかってるんだろうが、倍率以外はM4の方が優れてる気がする。
コストはかかってるんだろうが、倍率以外はM4の方が優れてる気がする。
131 ：名無しさん脚：04/11/26 21:57:39 ID:vItGEmup
めがねの俺には、Ｍ３は90mm用だな。
50mmは0.72倍だっけ？Ｍ６とかの倍率。
アレくらいが丁度良い。
M3の青みがかったファインダー、あれが嫌っていうひと結構居るね。
俺は気にならないが。
それより、アイピースが金属むき出しっていうほうが気になる。
Ｍ４もむき出しだね。
50mmは0.72倍だっけ？Ｍ６とかの倍率。
アレくらいが丁度良い。
M3の青みがかったファインダー、あれが嫌っていうひと結構居るね。
俺は気にならないが。
それより、アイピースが金属むき出しっていうほうが気になる。
Ｍ４もむき出しだね。
132 ：名無しさん脚：04/11/27 01:23:31 ID:LAYAfoUt
ずうっとスレ違いだが…
>>131 アイピースに、ゴム系の接着剤を薄く塗って乾かすといい。
メガネの保護として最小の厚みは確保される。
それにしても、ライカのファインダーがなんとかいわれるけど、
新品のM７とかMPとか触ってもヘキサーなんかと比べて暗く感じるのは漏れだけ？
中古屋のM３だM４だといっても、ベストな状態は４０年前だし。
>>131 アイピースに、ゴム系の接着剤を薄く塗って乾かすといい。
メガネの保護として最小の厚みは確保される。
それにしても、ライカのファインダーがなんとかいわれるけど、
新品のM７とかMPとか触ってもヘキサーなんかと比べて暗く感じるのは漏れだけ？
中古屋のM３だM４だといっても、ベストな状態は４０年前だし。
133 ：131：04/11/27 06:49:01 ID:jw6eqUOS
>>132
ありがとう。早速やってみます。
アイピースにカメラの貼り皮を加工して貼ってたんだけど、チト厚いなぁって思ってたんで、有り難い情報です。
話をファインダーがらみで無理矢理ベッサに戻すと、透明感っていう点では、Ｍ３よりも断然ベッサだと思うねぇ。
一応、Ｍ３、Ｍ６、Ｒ２と持っててそう思うんだけど。
Ｍ７とヘキサーの違いは、同時に比べた事がないから断定できないけど、ヘキサーとＲ２を同時に見比べた感じでは、Ｒ２がダントツという感じはなかったけどね。
で、Ｍ７とＲ２を同時に比べたときに、Ｍ７が特に優れているとは思わなかった。
ってことは、少なくともヘキサーがＭ７に劣後しているとは言えないだろうね。
ありがとう。早速やってみます。
アイピースにカメラの貼り皮を加工して貼ってたんだけど、チト厚いなぁって思ってたんで、有り難い情報です。
話をファインダーがらみで無理矢理ベッサに戻すと、透明感っていう点では、Ｍ３よりも断然ベッサだと思うねぇ。
一応、Ｍ３、Ｍ６、Ｒ２と持っててそう思うんだけど。
Ｍ７とヘキサーの違いは、同時に比べた事がないから断定できないけど、ヘキサーとＲ２を同時に見比べた感じでは、Ｒ２がダントツという感じはなかったけどね。
で、Ｍ７とＲ２を同時に比べたときに、Ｍ７が特に優れているとは思わなかった。
ってことは、少なくともヘキサーがＭ７に劣後しているとは言えないだろうね。
134 ：名無しさん脚：04/11/27 07:49:53 ID:KDwbSD4j
↑ローライなんかせいぜい１万しか売れんよ。どうせ手垢だらけだろうし( ´,_ゝ｀)
ヘキサーRFのファインダーってかなり歪んでないか？倍率も低すぎるし。
ヘキサーRFのファインダーがベッサ並みだったら買っていたのにな。
ヘキサーRFのファインダーがベッサ並みだったら買っていたのにな。
137 ：名無しさん脚：04/11/27 14:47:26 ID:ps9Zq+VY
ファインダー枠の歪みという点ではライカM6 TTL 0.58倍もいい勝負。
ほう。でもライカだと何も言われないと。
歪んでるのはブランドに弱い我々の目の方かも知れないね。
歪んでるのはブランドに弱い我々の目の方かも知れないね。
ここは何のスレでつか？
RFのファインダーを検討するスレらしい．．．．．
R3aにフィルム入れて撮ってきた。
巻き上げトルクは相変わらず一定じゃないし、どこが変わったのかワカンネ。まあ、ちゃんとフィルムが巻かれてるのがわかるからキニシナイ。
50mmのフレームはメガネをきちんと固定すれば、メガネっ娘でも無問題だった。つーか、マジでイイ。前言撤回する。
50mm好きな椰子は迷わず逝っとけ。
コマ間はポジがあがったらカキコするニダ。
巻き上げトルクは相変わらず一定じゃないし、どこが変わったのかワカンネ。まあ、ちゃんとフィルムが巻かれてるのがわかるからキニシナイ。
50mmのフレームはメガネをきちんと固定すれば、メガネっ娘でも無問題だった。つーか、マジでイイ。前言撤回する。
50mm好きな椰子は迷わず逝っとけ。
コマ間はポジがあがったらカキコするニダ。
漏れもR3A買ってきた。まだ撮影してないけど感想を少しだけ。
・等倍ﾌｧｲﾝﾀﾞｰｲｲ！ 漏れは眼鏡使用者だけど、50mmﾌﾚｰﾑなら
問題無さそうだ。40mmは厳しそうだが・・・
・その50mmﾌﾚｰﾑ、下側の線が無いのはちょっとﾅｧ・・・
・軽い。M6TTLも持ってるけどこれよりずっと軽く感じる。
・軽いと言えばｼｬｯﾀｰ音もｽﾄﾛｰｸも軽いｗ
・FM3Aと違って、巻き上げﾚﾊﾞｰを引き出しておかなくてもｼｬｯﾀｰが
切れる。（眼鏡＋左目使用者には重要?）
・裏蓋の親指に当たる部分が出っ張っているが、掴みやすくてよい。
・ﾃﾞｻﾞｲﾝ：まぁ悪くないのではないかと。R/R2では軍艦部の斜面が
嫌いだったので...
・等倍ﾌｧｲﾝﾀﾞｰｲｲ！ 漏れは眼鏡使用者だけど、50mmﾌﾚｰﾑなら
問題無さそうだ。40mmは厳しそうだが・・・
・その50mmﾌﾚｰﾑ、下側の線が無いのはちょっとﾅｧ・・・
・軽い。M6TTLも持ってるけどこれよりずっと軽く感じる。
・軽いと言えばｼｬｯﾀｰ音もｽﾄﾛｰｸも軽いｗ
・FM3Aと違って、巻き上げﾚﾊﾞｰを引き出しておかなくてもｼｬｯﾀｰが
切れる。（眼鏡＋左目使用者には重要?）
・裏蓋の親指に当たる部分が出っ張っているが、掴みやすくてよい。
・ﾃﾞｻﾞｲﾝ：まぁ悪くないのではないかと。R/R2では軍艦部の斜面が
嫌いだったので...
一眼レフと違ってファインダーで見たとおりの写真ではないんだから、、と納得しよう
146 ：143：04/11/29 23:03:17 ID:7Q4OohM6
というわけで、今日ネガ１本だけ撮ってみた。
使ったレンズは現行ｽﾞﾐｸﾛﾝ50mm。
・AE便利！ ｻｸｻｸ撮れます。
・眼鏡野郎なので、前に書いたとおり何とか50mmフレームは
見えるのだが、その下のシャッター速度表示があまり見えない。orz
・ﾚﾘｰｽﾞﾎﾞﾀﾝ、どれぐらい押し込むとｼｬｯﾀｰが切れるかが分かりにくい。
感触の変化が無いのよね。ｱﾗ切っちゃった、ってのが記念すべき1枚目を
含む数ｶｯﾄ・・
・ｼｬｯﾀｰﾀﾞｲﾔﾙ。買ったばかりだからか、結構固い。人差し指だけで回そうとすると
勢い余って２目盛りほど動くことがあるが、殆どA位置だったので（ｒｙ
・巻き戻し。手持ちのM6TTLより少し重いかな程度。
・同ﾌﾟﾘ。ﾋﾟﾝﾄおｋ。AEの加減はﾌﾟﾘﾝﾄじゃあよくわからん。
・ﾈｶﾞのｺﾏ間ﾑﾗはあまり感じられず。ｺﾏとｺﾏが妙に接近していることも無し。
ﾚﾘｰｽﾞﾎﾞﾀﾝはちょっと気になるけど、思ったより良かったかも＞R3A
使ったレンズは現行ｽﾞﾐｸﾛﾝ50mm。
・AE便利！ ｻｸｻｸ撮れます。
・眼鏡野郎なので、前に書いたとおり何とか50mmフレームは
見えるのだが、その下のシャッター速度表示があまり見えない。orz
・ﾚﾘｰｽﾞﾎﾞﾀﾝ、どれぐらい押し込むとｼｬｯﾀｰが切れるかが分かりにくい。
感触の変化が無いのよね。ｱﾗ切っちゃった、ってのが記念すべき1枚目を
含む数ｶｯﾄ・・
・ｼｬｯﾀｰﾀﾞｲﾔﾙ。買ったばかりだからか、結構固い。人差し指だけで回そうとすると
勢い余って２目盛りほど動くことがあるが、殆どA位置だったので（ｒｙ
・巻き戻し。手持ちのM6TTLより少し重いかな程度。
・同ﾌﾟﾘ。ﾋﾟﾝﾄおｋ。AEの加減はﾌﾟﾘﾝﾄじゃあよくわからん。
・ﾈｶﾞのｺﾏ間ﾑﾗはあまり感じられず。ｺﾏとｺﾏが妙に接近していることも無し。
ﾚﾘｰｽﾞﾎﾞﾀﾝはちょっと気になるけど、思ったより良かったかも＞R3A
148 ：名無しさん脚：04/11/30 00:01:44 ID:Py6Uw/8b
>143
レポどうもありがとう。
おれ展示品触ったけど、シャッター速度表示小さいね、もっと大きい方がいい。
レポどうもありがとう。
おれ展示品触ったけど、シャッター速度表示小さいね、もっと大きい方がいい。
>>147
ありゃ、R2もそうでしたか。＞ｼｬｯﾀｰ
しばらくはそのまま使うかな。
>シャッターダイヤルのふにゃふにゃぐらぐら感はどう？
ん？ﾀﾞｲﾔﾙはｶｯﾁﾘしてる・・・けど、ﾚﾘｰｽﾞﾎﾞﾀﾝはふにゃふにゃぐらぐらｗ
で、今ｱﾎﾟﾗﾝﾀ90mmを付けてﾆﾔﾆﾔ(･∀･)してる漏れｗ
ありゃ、R2もそうでしたか。＞ｼｬｯﾀｰ
しばらくはそのまま使うかな。
>シャッターダイヤルのふにゃふにゃぐらぐら感はどう？
ん？ﾀﾞｲﾔﾙはｶｯﾁﾘしてる・・・けど、ﾚﾘｰｽﾞﾎﾞﾀﾝはふにゃふにゃぐらぐらｗ
で、今ｱﾎﾟﾗﾝﾀ90mmを付けてﾆﾔﾆﾔ(･∀･)してる漏れｗ
とりあえずレリーズボタンを発掘してその場をしのいだ。
よかったら試してみてください。>146
よかったら試してみてください。>146
うんうん、レリーズボタンがあるだけでもシャッターの感触は良くなるね。
俺は１００円で買った金属削りだしのレリーズボタンを使ってます。メーカー？
多分今はもうないマイネッテだったはず。あれと同じのどこかにないかなあ。
俺は１００円で買った金属削りだしのレリーズボタンを使ってます。メーカー？
多分今はもうないマイネッテだったはず。あれと同じのどこかにないかなあ。
檸檬のカナダ製（小）良くない？
ラ～ブレター フローム カッナァーダ～～♪
あと、カナダと言えばルネ・シマールだね！！
あと、カナダと言えばルネ・シマールだね！！
>>150-152
ﾚﾘｰｽﾞﾎﾞﾀﾝですか、とりあえずｳﾁに転がってたのを
付けてみた。Nikonと書いてあるけどｗ
ｹｰﾌﾞﾙﾚﾘｰｽﾞもあったので付けてみたけど、やっぱりｼｬｯﾀｰが
切れるあたりでの感触の変化は無かったｽ...
ﾚﾘｰｽﾞﾎﾞﾀﾝですか、とりあえずｳﾁに転がってたのを
付けてみた。Nikonと書いてあるけどｗ
ｹｰﾌﾞﾙﾚﾘｰｽﾞもあったので付けてみたけど、やっぱりｼｬｯﾀｰが
切れるあたりでの感触の変化は無かったｽ...
＞元気だしなよ。
って素敵なレスですね。今度真似してみよっと。
って素敵なレスですね。今度真似してみよっと。
ポジを取ってきたニダ。
コマ間は多少のムラはあるものの、以前のベッサに比べて格段にマトモになったYO!
マジで広角用にR2Aが欲しくなってきた。今回は鳥蛾無し、分割無しと一番イイ条件
で撮ったんで、今週末は鳥蛾、分割巻上げをためしてみまつ。
同時に試し撮りした40mm SCも、ナカナカヨカタ。
コマ間は多少のムラはあるものの、以前のベッサに比べて格段にマトモになったYO!
マジで広角用にR2Aが欲しくなってきた。今回は鳥蛾無し、分割無しと一番イイ条件
で撮ったんで、今週末は鳥蛾、分割巻上げをためしてみまつ。
同時に試し撮りした40mm SCも、ナカナカヨカタ。
オメ
富士SILVI F2.8を買いに有楽町駅を降りたら、なぜか帰りはBESSA-L＆25mmを手に入れていた・・・
というわけで初ベッサ＆初広角＆初Lマウントなんですが、これって露出計は中央部重点測光ですよね。
だいたいどれくらいの範囲を測光するか、わかる方いらっしゃったら教えていただけますか？
(･∀･)ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ♪
というわけで初ベッサ＆初広角＆初Lマウントなんですが、これって露出計は中央部重点測光ですよね。
だいたいどれくらいの範囲を測光するか、わかる方いらっしゃったら教えていただけますか？
(･∀･)ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ♪
あ、最後は気にしないでください
・・・orz
・・・orz
まさか新品ですか？
露出は超広角だから、ちょっと端のほうに明るいのがあったりすると
影響受けちゃうと思うんですよね。だから、十分にデータをあつめて
補正なさってください。
露出は超広角だから、ちょっと端のほうに明るいのがあったりすると
影響受けちゃうと思うんですよね。だから、十分にデータをあつめて
補正なさってください。
>>162
あいや、中古です。クロームのボディ＆レンズとファインダーがついて３万ちょい。
露出計については平均測光に近いのかな？いろいろ試してみます。
とりあえず目測が楽しい。知り合いにローライ35借りた時を思い出していろいろやってます。
あいや、中古です。クロームのボディ＆レンズとファインダーがついて３万ちょい。
露出計については平均測光に近いのかな？いろいろ試してみます。
とりあえず目測が楽しい。知り合いにローライ35借りた時を思い出していろいろやってます。
164 ：名無しさん脚：04/12/01 22:09:55 ID:4cmNj1oC
>163
Getオメ 平均測光に近いと思う（私はR2ユーザーだが）。
広角は、周辺光量落ちがあるので、端っこに輝度の高いものがあっても中央に有るほどは引っぱられないと思う。
色々撮って遊んでください。
Getオメ 平均測光に近いと思う（私はR2ユーザーだが）。
広角は、周辺光量落ちがあるので、端っこに輝度の高いものがあっても中央に有るほどは引っぱられないと思う。
色々撮って遊んでください。
165 ：名無しさん脚：04/12/02 01:54:43 ID:ylnipdqt
ボーナス出てないけど、ちょい出先で買ってみた。２軒並びのカメラ屋さん。
はじめにノクトン４０／１．４、フードとフィルタ。レンズはＳＣではない方。
で、そこにはＲ３ａがなかったので、あきらめムードで、何気なく隣りへ。
あったじゃん。買ってしまった。どうやってボーナスまで持ちこたえようか。
さて。４０／１．４、なぜか鞄に入っていたＣＬにつけてみた。重い。
で、フードをつけるとＣＬの距離計窓をフードがふさぐことが判明。つけなければ
問題はない。フード付きだと３ｍ以上なら支障はないが、２ｍあたりで右下から
ファインダー内の２重像部分がかぶりはじめる。１．２ｍでほぼ下半分が隠れてしまう。
ＣＬＥはどうなのだろう。ローライ３５ＲＦは大丈夫なんだろうけど。
はじめにノクトン４０／１．４、フードとフィルタ。レンズはＳＣではない方。
で、そこにはＲ３ａがなかったので、あきらめムードで、何気なく隣りへ。
あったじゃん。買ってしまった。どうやってボーナスまで持ちこたえようか。
さて。４０／１．４、なぜか鞄に入っていたＣＬにつけてみた。重い。
で、フードをつけるとＣＬの距離計窓をフードがふさぐことが判明。つけなければ
問題はない。フード付きだと３ｍ以上なら支障はないが、２ｍあたりで右下から
ファインダー内の２重像部分がかぶりはじめる。１．２ｍでほぼ下半分が隠れてしまう。
ＣＬＥはどうなのだろう。ローライ３５ＲＦは大丈夫なんだろうけど。
166 ：名無しさん脚：04/12/02 11:06:04 ID:e/iYPC9K
>>165
CLにつけるとファインダーは50mm枠ですか？
CLにつけるとファインダーは50mm枠ですか？
展示品のＲ３Ａ、多くの人に触られてるせいかだんだん巻き上げが軽くなってきた様な。
ずっと前から展示してあるＲ２が相変わらずぎこちない事を思えばいい感じ。
レリーズボタンは特にグラグラとは思わんけどな。
シャッター切れる押し込み位置も特に違和感ない。俺の電磁レリーズの一眼の方がよっぽど判りにくい（ｗ
Ｒ２までは、レリーズボタンの皿（？）の部分がのっぺりして嫌いだったがon/offスイッチが付いて
段違いに見栄え良くなったと思う。そしてスイッチの感触も重くも軽くもなく絶妙。
ずっと前から展示してあるＲ２が相変わらずぎこちない事を思えばいい感じ。
レリーズボタンは特にグラグラとは思わんけどな。
シャッター切れる押し込み位置も特に違和感ない。俺の電磁レリーズの一眼の方がよっぽど判りにくい（ｗ
Ｒ２までは、レリーズボタンの皿（？）の部分がのっぺりして嫌いだったがon/offスイッチが付いて
段違いに見栄え良くなったと思う。そしてスイッチの感触も重くも軽くもなく絶妙。
それにしても、何であの釣り金具位置直さないんだろうか・・・。
169 ：名無しさん脚：04/12/02 15:38:57 ID:aVRoByAY
CLは50mmと40mmが一緒に出るのでは？
>>169
そうでした(/∇＼) 40と50はでっぱなしでしたね 最近使ってないもんで
そうでした(/∇＼) 40と50はでっぱなしでしたね 最近使ってないもんで
>>170
だめじゃん。
だめじゃん。
なんか、ツァイスイコンのビューファインダーのデザイン、
ちと…アレだね…。
ちと…アレだね…。
そう？漏れは良いと思ってる。買わないけど。
174 ：名無しさん脚：04/12/02 23:03:38 ID:N8g88vza
金具位置はさいてーだよな。
バランス悪い事この上ない。
バランス悪い事この上ない。
90mmｱﾎﾟﾗﾝﾀ付けてストラップ持つと、だいたい水平になるな＞金具
アイレット直すにはダイカスト新調しないといけないからな。無理だろ。
177 ：名無しさん脚：04/12/03 01:18:17 ID:BMjsAR7s
179 ：名無しさん脚：04/12/03 06:34:47 ID:Rav7QFDn
今週末は鳥蛾と分割試したかったのに、雨ニダ・・・orz
R2って新品で買えますか？
R2Aのデザイン格好悪いので。
R2Aのデザイン格好悪いので。
R2って新品で買えますか？
R2Aのデザイン格好悪いので。
R2Aのデザイン格好悪いので。
買えるんじゃない。ﾖﾄﾞcomにもあった。（今見た）
そんなにあっという間に市場から消えるモノでもないでしょう・・・
そんなにあっという間に市場から消えるモノでもないでしょう・・・
AEの有無と距離計連動範囲の違いだっけか？
R2Aの方が連動範囲が広かったような。
R2Aの方が連動範囲が広かったような。
>>184
確か・・
R ：Lマウント、AE無、最短90、小刻み巻上不可
R2：VMマウント、AE無、最短90、小刻み巻上可?、ﾒﾀﾙ外装
R2A：VMマウント、AE、最短70、小刻み巻上可、ﾒﾀﾙ外装
間違ってたらﾌｫﾛｰﾖﾛ
確か・・
R ：Lマウント、AE無、最短90、小刻み巻上不可
R2：VMマウント、AE無、最短90、小刻み巻上可?、ﾒﾀﾙ外装
R2A：VMマウント、AE、最短70、小刻み巻上可、ﾒﾀﾙ外装
間違ってたらﾌｫﾛｰﾖﾛ
187 ：名無しさん脚：04/12/03 22:31:07 ID:jTxv2C7f
>184
ＲはＬ（スクリュ－）マウント、Ｒ２はＭマウント。他にも細かい違いもあるけど、使う上で一番大きな違いはココ。
ＲはＬ（スクリュ－）マウント、Ｒ２はＭマウント。他にも細かい違いもあるけど、使う上で一番大きな違いはココ。
188 ：187：04/12/03 22:32:37 ID:jTxv2C7f
すまん・・・186に被った＾＾；
一応、Ｒ２は小刻み巻き上げ可だけど、コマ間のばらつきが大きくなりやすいので出来れば避けたいところだね。
一応、Ｒ２は小刻み巻き上げ可だけど、コマ間のばらつきが大きくなりやすいので出来れば避けたいところだね。
レスｔｈｘ
ちょっと混乱してるんだけど
LマウントのカメラにはMレンズがつけられるのか
MマウントのカメラにLレンズがつけられるのか
どっちでしたでしょうか。
ちょっと混乱してるんだけど
LマウントのカメラにはMレンズがつけられるのか
MマウントのカメラにLレンズがつけられるのか
どっちでしたでしょうか。
すいません。わかりました。
MレンズはMマウントのカメラだけ
LレンズはL/M両マウントのカメラに
装着可能ですね。
てことはMマウントのR2の方が
何かと都合がよいみたいですね。
なんでコシナは旧製品をHPから
削除してしまうのかな。データくらい
残しといてよ。
MレンズはMマウントのカメラだけ
LレンズはL/M両マウントのカメラに
装着可能ですね。
てことはMマウントのR2の方が
何かと都合がよいみたいですね。
なんでコシナは旧製品をHPから
削除してしまうのかな。データくらい
残しといてよ。
だれか漏れのR2黒買ってYO!
Ｒ３Ａ未入荷だった ４０Ｆ１．４ｓｃ手に入れた 作りがよい。
そんなに悪くも無いと思ったなぁ。あの値段ですごいと思うよ。
Ｒ２は奄美や熊本へ連れて行った。Ｒ３Ａはどこへ連れて行くか？
早く入荷してくれやー。
Ｒ２は奄美や熊本へ連れて行った。Ｒ３Ａはどこへ連れて行くか？
早く入荷してくれやー。
質問なんですが、R2A買おうか悩んでます。
これって、パララックスは自動補正なんでしょうか？
ピントを回すとファインダが自動でずれてくれるやつ。
あれの昨日は搭載されていないのですか？
これって、パララックスは自動補正なんでしょうか？
ピントを回すとファインダが自動でずれてくれるやつ。
あれの昨日は搭載されていないのですか？
カタログに「パララックス自動補正」とある。
ただし枠組みだけで二重像部分は固定だろうね。
ただし枠組みだけで二重像部分は固定だろうね。
199 ：名無しさん脚：04/12/05 17:04:35 ID:cgiZ5c3I
三脚使う場合は、２重像部分固定のほうが使いやすいし・・・どっちが良いともいえないけどね。
でも、二重像部固定だったら、ひよっちゃいそう（ｗ
でも、二重像部固定だったら、ひよっちゃいそう（ｗ
でR2Aの発売日っていつよ?
つまらんレスで200取りやがって、
んなもんスレ住人に聞いても知るかよ
コシナに聞けぃぃ！！
んなもんスレ住人に聞いても知るかよ
コシナに聞けぃぃ！！
R2までは２重像も動いたのに、なんで今回から固定になったのかな？
R2で動くならR2Aでも動くんじゃない。＜二重像
そう考えるのが正しい
R3a 借りて撮影してみたけど・・・・・・
・シャッターボタンはアレだな。半押し位置わからん。
・巻き上げはかなりマシな部類(中の上)だと思う。
(赤ギコのＦ3並は提灯だけど)
・シャッターダイヤルはかなりよくなった。
・AEロックは所有のEOS630が似たような方式だったんで
押しにくい(630は)かなと思ってたけどよかった。
・AEは結構いい線いってると思う。
・巻き戻しクランクかなりマシになった。あの折れそうで不安定な
そろそろ巻き上げてたR2に較べたら格段に。
・デザインはこういうバルナックデザイン好きなんだけど嫌いな人は嫌いだから。
R2a買うことにします。
・シャッターボタンはアレだな。半押し位置わからん。
・巻き上げはかなりマシな部類(中の上)だと思う。
(赤ギコのＦ3並は提灯だけど)
・シャッターダイヤルはかなりよくなった。
・AEロックは所有のEOS630が似たような方式だったんで
押しにくい(630は)かなと思ってたけどよかった。
・AEは結構いい線いってると思う。
・巻き戻しクランクかなりマシになった。あの折れそうで不安定な
そろそろ巻き上げてたR2に較べたら格段に。
・デザインはこういうバルナックデザイン好きなんだけど嫌いな人は嫌いだから。
R2a買うことにします。
206 ：名無しさん脚：04/12/07 00:38:46 ID:Y+kiG7UQ
コシナのHPは情報少なすぎるよね。
Rとか、Lマウントでも使えないレンズとか結構多いのに、せめてリストとか
サポート情報だけでも残してくれよ、って社長に言っといて。
Rとか、Lマウントでも使えないレンズとか結構多いのに、せめてリストとか
サポート情報だけでも残してくれよ、って社長に言っといて。
言っといた
208 ：名無しさん脚：04/12/08 01:24:14 ID:LkohX2Cz
>>207
ｻﾝｸｽ
さて、巻き戻しクランクの下部に付いている巻き戻しレバーなんですが
どうも強度的に不安です。何かが挟まった拍子にﾊﾟｷ、っと逝って、フィ
ルムが取り出せなくなるのでは、という悪寒が。
ｻﾝｸｽ
さて、巻き戻しクランクの下部に付いている巻き戻しレバーなんですが
どうも強度的に不安です。何かが挟まった拍子にﾊﾟｷ、っと逝って、フィ
ルムが取り出せなくなるのでは、という悪寒が。
折れはしないだろうけどｗ
確かにロックは不要かもね。
確かにロックは不要かもね。
210 ：名無しさん脚：04/12/08 11:10:39 ID:heOk0WFj
ストラップに吊るしたときの
ボディが上を向いてしまうバランスの悪さって
サイドグリップ付ければ多少は改善する？
ボディが上を向いてしまうバランスの悪さって
サイドグリップ付ければ多少は改善する？
安定だけを考えれば例のボールのようなグリップかな？w
アクセサリーを売りたいがためにコシナはベッサのアイレットの位置を直（ｒｙ
>>213
ダイカスト作り直すのに幾らかかるか知らない厨ﾊｹﾝ
ダイカスト作り直すのに幾らかかるか知らない厨ﾊｹﾝ
上を向くなら重いﾚﾝｽﾞを付ければいいじゃない。
>>214
幾らかかるか教えて下さい。
幾らかかるか教えて下さい。
>>216
すごく他界。
すごく他界。
218 ：名無しさん脚：04/12/09 03:25:30 ID:OFpRafet
>ダイカスト作り直すのに幾らかかるか知らない厨ﾊｹﾝ
めちゃ高いんだろーな～、なんて事分かってるってば。
今の位置だとグリップ付けないと、カメラが間抜けに上向いちゃうじゃん。
しかも完全には解消しないし。
このままベッサやり続けるなら、やってくれよ、って話な訳だ。
めちゃ高いんだろーな～、なんて事分かってるってば。
今の位置だとグリップ付けないと、カメラが間抜けに上向いちゃうじゃん。
しかも完全には解消しないし。
このままベッサやり続けるなら、やってくれよ、って話な訳だ。
>>218
そんなあなたにツァイス遺恨。
そんなあなたにツァイス遺恨。
220 ：名無しさん脚：04/12/09 13:14:32 ID:rXMBRxT7
うん、来年Zeiss Ikonが発売されたら
確かにもうBessaには用はないな。
いまはLEICAのサブとして使ってるけどね。
確かにもうBessaには用はないな。
いまはLEICAのサブとして使ってるけどね。
じゃあライカがツァイスイコンのサブになる日も近いね。
シャッターのフィーリング次第。
フィーリン おぅおぅおぅフィーリン
おぅおぅおぅフィーリン 泣かないわ♪
おぅおぅおぅフィーリン 泣かないわ♪
どうするつぁいすいこんものすごくたかかったら・・・
225 ：名無しさん脚：04/12/11 11:19:34 ID:MnquCV7T
もちろん買うに決まってるでしょ！
その前に２台目のＲ２買うけど。
でも、ヘキサーＲＦも欲しいなぁ……
その前に２台目のＲ２買うけど。
でも、ヘキサーＲＦも欲しいなぁ……
226 ：名無しさん脚：04/12/11 23:05:42 ID:nFc7DRx8
とりあえず、ヘキサーＲＦいっとけ！
今なら新品で手に入るぞ。すぐにディスコンだから。
今なら新品で手に入るぞ。すぐにディスコンだから。
R2とR2A
どっちがいいですか？
どっちがいいですか？
228 ：名無しさん脚：04/12/12 13:32:57 ID:leugNBo/
Ｒ２は露出計しか電池使わないので、最悪露出計が壊れても撮影は続行。
でもＲ２ＡはＬＲ４４２個で全部まかなっているので、電池が切れると
だめ。
ファインダーとかはＲ２Ａさわってないのでわからない。
でも、Ｒ３Ａ使ってるけど、ＡＥはやっぱり楽だな。
でもＲ２ＡはＬＲ４４２個で全部まかなっているので、電池が切れると
だめ。
ファインダーとかはＲ２Ａさわってないのでわからない。
でも、Ｒ３Ａ使ってるけど、ＡＥはやっぱり楽だな。
見事なスレスト！と思ってたら
世の中にはマジレスする親切な人もいるんだな。
フムフム。
世の中にはマジレスする親切な人もいるんだな。
フムフム。
230 ：名無しさん脚：04/12/12 14:27:52 ID:wnuyKALO
ベッサ使いは皆親切
231 ：名無しさん脚：04/12/12 16:59:27 ID:fAZJu5qe
ボーナス出たのでベッサＴでも買おうかと思うが、京阪神で安い店はないでしょうか？梅ヨドはレンズセットのものしかありませんでした。
梅ヨドのレンジファインダーコーナーはひどいな
R3Aは巻き上げれバーが動かないし、盗難防止コードが
からみあってるのでR3A見てる時にR2を落下させてしまったよ。
床寸前でコードに助けられ激突はさけたけどな。
もうちょっと整理しろよな
R3Aは巻き上げれバーが動かないし、盗難防止コードが
からみあってるのでR3A見てる時にR2を落下させてしまったよ。
床寸前でコードに助けられ激突はさけたけどな。
もうちょっと整理しろよな
233 ：名無しさん脚：04/12/12 23:16:49 ID:leugNBo/
234 ：２３１：04/12/13 00:28:39 ID:VMIGJyyJ
＞２３３
どうもです。
ボーナス出たので買おうと思い出かけたら、「ない」って言うんだもんな。
（＃３軒調べたけど一番安かった。千日前のビッグカメラ（だったかな）と大林と梅ヨドだけ調べた。）
予約注文だけですとかぐらい書いといてほしいものです。
なお、今どきベッサＴを買う理由は、余ったレンズの陰干し用です。
どうもです。
ボーナス出たので買おうと思い出かけたら、「ない」って言うんだもんな。
（＃３軒調べたけど一番安かった。千日前のビッグカメラ（だったかな）と大林と梅ヨドだけ調べた。）
予約注文だけですとかぐらい書いといてほしいものです。
なお、今どきベッサＴを買う理由は、余ったレンズの陰干し用です。
撮影機能付きリアキャップかいな・・・
236 ：名無しさん脚：04/12/14 17:42:50 ID:Dywim2Pp
ベッサＲにある、いいストロボは何でしょうか？
誰かご教授くださいませ。
誰かご教授くださいませ。
パナソニックの外光オート式カードストロボがいいんじゃない？
１万円でおつりがくるよ
PE-20Sとかいう機種
自分は、Ｒ２と一緒に持ち歩いてます
１万円でおつりがくるよ
PE-20Sとかいう機種
自分は、Ｒ２と一緒に持ち歩いてます
>>237氏が言ってるやつ、漏れも持ってるけど
普通に使う分には便利ですわ。
普通に使う分には便利ですわ。
239 ：名無しさん脚：04/12/14 23:01:25 ID:S7hQhxu9
>236
同じく >237 と同じＰＥ－２０Ｓを使用中。持ち歩くにはちょうど良いサイズ。
もう一個、ＰＥ－３６Ｓを使用中。こちらは、撮影時にストロボが必要な時にだけ使用。
こっちのストロボは、ＧＮが大きいだけではなく、１８ｍｍまでの広角に対応してる点と、オート時に絞りが１.４～１６の間で可変なことの２点が大きな利点。
やや明るいところで、絞り込んでストロボ焚くと、ターゲットだけが浮かび上がった、ちょっと良い雰囲気のある写真がとれる。
同じく >237 と同じＰＥ－２０Ｓを使用中。持ち歩くにはちょうど良いサイズ。
もう一個、ＰＥ－３６Ｓを使用中。こちらは、撮影時にストロボが必要な時にだけ使用。
こっちのストロボは、ＧＮが大きいだけではなく、１８ｍｍまでの広角に対応してる点と、オート時に絞りが１.４～１６の間で可変なことの２点が大きな利点。
やや明るいところで、絞り込んでストロボ焚くと、ターゲットだけが浮かび上がった、ちょっと良い雰囲気のある写真がとれる。
240 ：239：04/12/14 23:03:42 ID:S7hQhxu9
補足説明・・・ orz
>撮影時にストロボが必要な時にだけ使用。
これは、普段は持ち歩かないが、「撮影時にストロボを使用することが判ってる場合にだけ持ち歩いて使用。」と言いたかった。
判りづらくて申し訳ない。
>撮影時にストロボが必要な時にだけ使用。
これは、普段は持ち歩かないが、「撮影時にストロボを使用することが判ってる場合にだけ持ち歩いて使用。」と言いたかった。
判りづらくて申し訳ない。
241 ：236：04/12/15 12:40:18 ID:m1dvh8G0
ありがとう！
初めてのカメラがベッサＲで、こんどお義兄さんの結婚式にいきます。
ストロボなしではだめだといわれてどのストロボを
選んだらよいか悩んでいました。
さっそく探してみます！
２ちゃんねーらーさんありがとう。
初めてのカメラがベッサＲで、こんどお義兄さんの結婚式にいきます。
ストロボなしではだめだといわれてどのストロボを
選んだらよいか悩んでいました。
さっそく探してみます！
２ちゃんねーらーさんありがとう。
PE-20SをベッサTで使うには、
シンクロコードつなげで1/125にすればＯＫ？
シンクロコードつなげで1/125にすればＯＫ？
243 ：名無しさん脚：04/12/15 21:26:55 ID:LcvHEc3+
244 ：名無しさん脚：04/12/15 22:44:25 ID:2DWavYAw
ストロボなしで撮れるのがレンジファインダーの良い所です。まして結婚式場は結構明るいからぜんぜんOK. でも慣れるまではISO800以上
を使ってね。
を使ってね。
245 ：名無しさん脚：04/12/15 23:43:43 ID:6LDRGLdO
確かに、手ブレが少ないよね・・・私の場合、50mmつけたら１レフは1/30で半分ぐらいブレ、R2なら１/30では殆どぶれない。M6なら1/15まで殆どぶれない。
気合入れたときは、もう一段ぐらい落としてもOKかな？
ストロボ焚くと、どうしても雰囲気が変わっちゃうからね。でも、ストロボ焚かないと緑に偏ったり（蛍光灯）や赤くなったり（電球）するから、なんともいえませんが。
気合入れたときは、もう一段ぐらい落としてもOKかな？
ストロボ焚くと、どうしても雰囲気が変わっちゃうからね。でも、ストロボ焚かないと緑に偏ったり（蛍光灯）や赤くなったり（電球）するから、なんともいえませんが。
１レフ…ですか。
何でも略しゃいいってもんでもないだろうに。
何でも略しゃいいってもんでもないだろうに。
どっかで
ｶﾞﾝﾚﾌ
というのを見たことがあったな・・・
ｶﾞﾝﾚﾌ
というのを見たことがあったな・・・
248 ：名無しさん脚：04/12/16 00:48:38 ID:tyDYJ0xI
レンジファインダーというのも・・・
ですね。
ですね。
249 ：名無しさん脚：04/12/16 10:58:22 ID:d9r0r44p
>242
シンクロコード繋がなくてもストロボシューの接点で大丈夫でしょ。
ていうか、PE-20にシンクロコードあった？
シンクロコード繋がなくてもストロボシューの接点で大丈夫でしょ。
ていうか、PE-20にシンクロコードあった？
ベッサは一眼のニコンＵと比べても
シャッターのショックが大きい
ＲＦユーザー気取って失敗したら．．．．w
大人しくストロボ使えば
シャッターのショックが大きい
ＲＦユーザー気取って失敗したら．．．．w
大人しくストロボ使えば
分割と鳥蛾分割を試したポジがあがってきたけど、コマ間は安定してたニダ。
是非R3AベースのT2(A)を作って欲しいニダ。
とりあえず、R2Aも逝きそうニダ。
しかし、単体ではイマイチカコワルイR3Aも鳥蛾つけると、なかなかカコイイ
希ガスのは気のせい？
是非R3AベースのT2(A)を作って欲しいニダ。
とりあえず、R2Aも逝きそうニダ。
しかし、単体ではイマイチカコワルイR3Aも鳥蛾つけると、なかなかカコイイ
希ガスのは気のせい？
252 ：名無しさん脚：04/12/16 12:45:59 ID:Fpyo44NZ
気のせい！
>>249
別売りであるよ（３００円くらい）
同シリーズのやつ（シルバー色）を買うと、シンクロコードが付属で付いてくる。
黒い方は、シンクロコードが別売りの変わりに、ワイドパネルが付属して、シルバー色の方はワイドパネルが別売り。
アクセサリーシューに外付けファインダーをつける場合は、どうしてもシンクロコードが要るだろうね。
ベッサＴって、外付けファインダーが必需品でしょ？
別売りであるよ（３００円くらい）
同シリーズのやつ（シルバー色）を買うと、シンクロコードが付属で付いてくる。
黒い方は、シンクロコードが別売りの変わりに、ワイドパネルが付属して、シルバー色の方はワイドパネルが別売り。
アクセサリーシューに外付けファインダーをつける場合は、どうしてもシンクロコードが要るだろうね。
ベッサＴって、外付けファインダーが必需品でしょ？
254 ：249：04/12/16 14:46:55 ID:d9r0r44p
>253
>ベッサＴって、外付けファインダーが必需品でしょ？
すっかり忘れてました(w
オプションのダブルシュー使わないといけないですもんね。
逝ってきまつ！
>ベッサＴって、外付けファインダーが必需品でしょ？
すっかり忘れてました(w
オプションのダブルシュー使わないといけないですもんね。
逝ってきまつ！
いや、まあ、勘でどうにかなる部分もあるが、広角とか……。
256 ：名無しさん脚：04/12/16 17:16:13 ID:tdZdEiwe
Ｌマウントで、最近出番のなかったＲですが、調整からキヤノン50/1.4が
上がってきたので、専用レンズとして現役復帰にしました。
つけるとバランスがよく、レンズが上を向きません。
お散歩用のローテに入れてテストです。
上がってきたので、専用レンズとして現役復帰にしました。
つけるとバランスがよく、レンズが上を向きません。
お散歩用のローテに入れてテストです。
257 ：名無しさん脚：04/12/16 17:49:42 ID:X1yNXINI
>253
一応・・・20S（黒）はスレーブ機能がある。20T（銀)はF2.8とF5.6が選べる(20SはF4固定）の違いも有るので、それだけで選ばない方が＠付属品
一応・・・20S（黒）はスレーブ機能がある。20T（銀)はF2.8とF5.6が選べる(20SはF4固定）の違いも有るので、それだけで選ばない方が＠付属品
>>252
気のせいですか、そうですか。
しかし改めて思ったんだが、ノクトン50って鬱りはイイんだが刑事杉だよな。
正直、M5以外には全く似合わないのは困ったもんだ。
って、コトでMヘキ50逝ってきますｗ。
気のせいですか、そうですか。
しかし改めて思ったんだが、ノクトン50って鬱りはイイんだが刑事杉だよな。
正直、M5以外には全く似合わないのは困ったもんだ。
って、コトでMヘキ50逝ってきますｗ。
みんな、上を向いて歩こうよ…
260 ：236：04/12/17 12:35:39 ID:7m483J2m
パナソニックの20Ｓ買ってきました。
早速、パチパチとっています。
まだあがってないので楽しみです。
久しぶりのワクワクですよ。
あとは、パナソニックのロゴを消さなきゃね。
明日は結婚式なので、がんばってきます。
早速、パチパチとっています。
まだあがってないので楽しみです。
久しぶりのワクワクですよ。
あとは、パナソニックのロゴを消さなきゃね。
明日は結婚式なので、がんばってきます。
>>258
おれは、Ｍヘキ50mmをＲ２に付けてます
Ｒ２って、50mmのファインダー枠単体で出るから、ライカＭ６とかより使いやすいんだよね
Ｍヘキはピントレバーがないので、今ひとつ使いにくいんだけど、Ｒ２に付けるとレンズが適当に重いので安定していい感じですよ。
写りもいいしね。
おれは、Ｍヘキ50mmをＲ２に付けてます
Ｒ２って、50mmのファインダー枠単体で出るから、ライカＭ６とかより使いやすいんだよね
Ｍヘキはピントレバーがないので、今ひとつ使いにくいんだけど、Ｒ２に付けるとレンズが適当に重いので安定していい感じですよ。
写りもいいしね。
>261
フードはどうします？あの勃起フードはイマイチ気になるんだけど。
イイのがあったら教えてくらはい。
フードはどうします？あの勃起フードはイマイチ気になるんだけど。
イイのがあったら教えてくらはい。
263 ：名無しさん脚：04/12/17 17:19:17 ID:gjVX7QGw
>261
事情があって、ピントレバーのあるレンズをR2につけて・・・三脚使おうとしたら、レバーが引っかかってピントが合わせれんかった orz
しかたないので、M6を引っ張り出したがMヘキ５０も魅力だな^^
事情があって、ピントレバーのあるレンズをR2につけて・・・三脚使おうとしたら、レバーが引っかかってピントが合わせれんかった orz
しかたないので、M6を引っ張り出したがMヘキ５０も魅力だな^^
>>262
勃起フード！！上手いこと言いますねぇ
Ｍヘキ５０はフィルター径40.5mmなんだよね
これに合う汎用フードってあるかなぁ？
まぁ、でもＭヘキはコシナレンズよりも逆光に強いから、フードは付けなくてもいいと思いますよ。
それに、レンズの長さが４センチちょっとあるから、フード付けると嵩張るし。
>>263
ご存じかも知れませんが、ピントレバーが引っかかるときは、トリガーワインダーを使うと良いです。
自分は、一脚を使う時だけ、装着してます。
でも、アレ、結構高いんですよね。
モーターも付いてないのに、なんでこんな値段するんだ？と思いながら購入した記憶があります。
蛇足ながら、ＭヘキとＭ６って、デザインの相性が良いと思いますよ。
勃起フード！！上手いこと言いますねぇ
Ｍヘキ５０はフィルター径40.5mmなんだよね
これに合う汎用フードってあるかなぁ？
まぁ、でもＭヘキはコシナレンズよりも逆光に強いから、フードは付けなくてもいいと思いますよ。
それに、レンズの長さが４センチちょっとあるから、フード付けると嵩張るし。
>>263
ご存じかも知れませんが、ピントレバーが引っかかるときは、トリガーワインダーを使うと良いです。
自分は、一脚を使う時だけ、装着してます。
でも、アレ、結構高いんですよね。
モーターも付いてないのに、なんでこんな値段するんだ？と思いながら購入した記憶があります。
蛇足ながら、ＭヘキとＭ６って、デザインの相性が良いと思いますよ。
>261
レスとんくすでつ。
確かにMヘキは逆光に強いってよく聞きますね。
ここまで背中を突き飛ばされると、もうとまりませんなw。
鳥蛾は安いと思いませんか？2マソで買えてあんだけ楽しいアクセサリーは、なかなかないと思われ。
レスとんくすでつ。
確かにMヘキは逆光に強いってよく聞きますね。
ここまで背中を突き飛ばされると、もうとまりませんなw。
鳥蛾は安いと思いませんか？2マソで買えてあんだけ楽しいアクセサリーは、なかなかないと思われ。
Ｒ３Ａ買った。ファインダーいいね。シャッター音はＲ２と同じ感じだな。
巻き上げレバーもそれほど変わらない。けど満足です。
巻き上げレバーもそれほど変わらない。けど満足です。
Ｒ３Ａてシャッター音でかいのか？
巻き上げも重いのか。
ＦＭ３Ａと、どちらにするか迷ってんだが。
巻き上げも重いのか。
ＦＭ３Ａと、どちらにするか迷ってんだが。
一眼レフとレンジファインダーで迷う？
俺は両方持っているけど、両方ともいい。選べない。
結局両方買うと思います。
今一眼持っているなら、Ｒ３Ａ。ＲＦ持っているならＦＭ３Ａかな。
結局両方買うと思います。
今一眼持っているなら、Ｒ３Ａ。ＲＦ持っているならＦＭ３Ａかな。
>>267
シャッター音も巻き上げも似たようなﾓﾉと思われ
シャッター音も巻き上げも似たようなﾓﾉと思われ
間を取ってFM10ってことで^^
>>271
ｺｼﾅ製だしね＾＾
ｺｼﾅ製だしね＾＾
まぁ、ベッサって、どちらかというと一眼レフ的なところがあるからねぇ
ベッサの一眼（名前忘れた）って、他のベッサと違和感なく使えるじゃない
で、ベッサの一眼って、ニコンのＦＭとかに近しいものがあるし
ライカと一眼とか、ヘキサーと一眼っていう悩みはどうかと思うけど、ベッサと一眼だったら理解できるな。
ベッサの一眼（名前忘れた）って、他のベッサと違和感なく使えるじゃない
で、ベッサの一眼って、ニコンのＦＭとかに近しいものがあるし
ライカと一眼とか、ヘキサーと一眼っていう悩みはどうかと思うけど、ベッサと一眼だったら理解できるな。
Ｒ３Ａの等倍ファインダーて肉眼とファインダー交互に見ても
対象の大きさが同じという事？
yes.
276 ：名無しさん脚：04/12/18 18:09:43 ID:r7oZsN5Y
>>264
40.5Φだと、市販のフィルターあるよ。安いところだとマルミ。
フードですけど、ハンザのクラカメ用のものとかある。
ついでに、ミノのベクティス用のレンズキャップで使えるものがあるよ。
勃起フードの上からコンドームキャップ、（ってのは変か、）カブセの
レンズキャップをつけるんですけど、これ、内側の植毛がへたって来る
と収まりが悪いので、ミノのそれをつけてます。
ちなみに、40.5Φ、Ｍ－ロッコール40/2も同じ口径です。
40.5Φだと、市販のフィルターあるよ。安いところだとマルミ。
フードですけど、ハンザのクラカメ用のものとかある。
ついでに、ミノのベクティス用のレンズキャップで使えるものがあるよ。
勃起フードの上からコンドームキャップ、（ってのは変か、）カブセの
レンズキャップをつけるんですけど、これ、内側の植毛がへたって来る
と収まりが悪いので、ミノのそれをつけてます。
ちなみに、40.5Φ、Ｍ－ロッコール40/2も同じ口径です。
277 ：名無しさん脚：04/12/18 18:50:09 ID:HoU91jiO
>276
でも、ハンザ（近江屋）ってこの前、倒産しなかったっけ？
でも、ハンザ（近江屋）ってこの前、倒産しなかったっけ？
278 ：名無しさん脚：04/12/19 01:19:13 ID:fxEAgomi
>>277
製品はハンザテックなる会社が引き継いで発売しているはず。
製品はハンザテックなる会社が引き継いで発売しているはず。
＞278
そうなんだ。感謝感謝。
ハンザの製品で気に入ってるものがいくつかあるんで助かったよ。
そうなんだ。感謝感謝。
ハンザの製品で気に入ってるものがいくつかあるんで助かったよ。
280 ：名無しさん脚：04/12/19 20:36:59 ID:Pfw37vga
ヘキサーＲＦスレでVISO FLEXがすっげぇ欲しいという意見があったんだが、
もまいらはどう思いますか？
漏れは……
もちろん欲しいに決まってるだろ！
もまいらはどう思いますか？
漏れは……
もちろん欲しいに決まってるだろ！
281 ：名無しさん脚：04/12/19 20:39:40 ID:Pfw37vga
ヘキサーＲＦスレでVISO FLEXがすっげぇ欲しいという意見があったんだが、
もまいらはどう思いますか？
漏れは……
もちろん欲しいに決まってるだろ！
もまいらはどう思いますか？
漏れは……
もちろん欲しいに決まってるだろ！
282 ：名無しさん脚：04/12/19 21:00:20 ID:Pfw37vga
↑２重カキコスマソ
漏れのブラウザ不調だったんよ
漏れのブラウザ不調だったんよ
ヴィゾⅢを買うてから、それに特注アームを付けるのは？
でもヴィゾってすげえピント見やすいよ。ヘキサーRFならAEで撮れるな。
286 ：名無しさん脚：04/12/20 01:58:31 ID:0N89LYFb
たとえどんなにピントがよくとも、ヴィゾ用のレンズ（当然ヴィゾより高い）
を買うのは大変だよ。レンズヘッド転用でも専用ヘリコイドを買わなきゃ
ならない。良いのはわかるが、同じ金額ならＺＭマウントレンズ購入に充てたい
のが現在の気持ちです。
を買うのは大変だよ。レンズヘッド転用でも専用ヘリコイドを買わなきゃ
ならない。良いのはわかるが、同じ金額ならＺＭマウントレンズ購入に充てたい
のが現在の気持ちです。
287 ：名無しさん脚：04/12/20 07:06:24 ID:TeutaDXR
おれも、VISOはいらない・・・せっかくのRF特有のコンパクトさ（薄さ）を殺してしまうようなもの、つける機会が無いからな～
あ、何時もはソフトアタッシュに放り込んで外回りに出てます。仕事の移動中にパチリって感じで。
あ、何時もはソフトアタッシュに放り込んで外回りに出てます。仕事の移動中にパチリって感じで。
288 ：名無しさん脚：04/12/20 08:23:25 ID:HpqcfDzf
ステマ－ 欲しい
ブルマー 欲（ｒｙ
昨日、魚篭で40.5のMCプロテクタ刈って、目黒でMヘキゲトーしますた。
帰ってからレソズ見たら、90とか46とかって書いてあるけど、よくわか
んないから、キニシナイw。ちゃんと、勃起フードもコンドームキャップ
もついてるしね。
しかし、レンジで90mmなんて使うのかなぁ？
まぁ、ぃぃゃw。
帰ってからレソズ見たら、90とか46とかって書いてあるけど、よくわか
んないから、キニシナイw。ちゃんと、勃起フードもコンドームキャップ
もついてるしね。
しかし、レンジで90mmなんて使うのかなぁ？
まぁ、ぃぃゃw。
軽いボディなのに（吊った時の）バランス取るために重いレンズ着けるなんて本末転倒だ。
吊り金具の位置が直ったら俺はベッサ欲しい。
吊り金具の位置が直ったら俺はベッサ欲しい。
>>293&294
蟻が㌧。
R3Aの90mmフレームってR2の75mmフレームぐらいだから、結構使いやすいかも。
ところで、すっぱいところで逆輸入の叩き売りが始まったんだが、R2Aも逝くべきかなぁｗ。
蟻が㌧。
R3Aの90mmフレームってR2の75mmフレームぐらいだから、結構使いやすいかも。
ところで、すっぱいところで逆輸入の叩き売りが始まったんだが、R2Aも逝くべきかなぁｗ。
＞295
マニアックなものは仕方ないだろうね。在庫限りって感じかな？
マイネッテはあまり使わなかった。
ありがとね。
マニアックなものは仕方ないだろうね。在庫限りって感じかな？
マイネッテはあまり使わなかった。
ありがとね。
>296
逆輸入品ってスッパイ保証で半年しか保証してくんねーんだよね
他のとこのほうがよくね？
逆輸入品ってスッパイ保証で半年しか保証してくんねーんだよね
他のとこのほうがよくね？
>>298
一応R2も、もってるんですがｗ。
まあ、コマ間が安定しているR2Aが欲しくないといえば、ウソになるが・・・。
>>299
半年も保証があれば充分かと・・・。
目黒、荻窪よりも\8Kも安いし。
一応R2も、もってるんですがｗ。
まあ、コマ間が安定しているR2Aが欲しくないといえば、ウソになるが・・・。
>>299
半年も保証があれば充分かと・・・。
目黒、荻窪よりも\8Kも安いし。
盛り上がんないな。
買った奴、グッときた部分書いてやってよ！
コシナの人が喜ぶように。
買った奴、グッときた部分書いてやってよ！
コシナの人が喜ぶように。
>>300
じゃ、機械式と電気カメラと、是非両方逝っちゃってください！！
に改めるよん
じっさい、ボディは何台あっても困らないよね（置き場所さえあれば）
で、Ｒ２Ａはコマ間が安定してるの？
あとはシャッターが柔らかければなぁ
Ｒ２は固すぎて馴染めなかった。
じゃ、機械式と電気カメラと、是非両方逝っちゃってください！！
に改めるよん
じっさい、ボディは何台あっても困らないよね（置き場所さえあれば）
で、Ｒ２Ａはコマ間が安定してるの？
あとはシャッターが柔らかければなぁ
Ｒ２は固すぎて馴染めなかった。
>>301
ファインダーはクリアで(・∀・)ｲｲ!!
トリガー楽しいから(・∀・)ｲｲ!!
フィーリングは・・・ orz
>>302
R3Aは（従来のベッサに比べたら格段に）コマ間が安定してるから、R2Aも安定してるでしょ。
でも、あくまでも「従来のベッサと比べたら」であって、F6みたいなモーター付きカメラと
は比べちゃいけないけどね。
ファインダーはクリアで(・∀・)ｲｲ!!
トリガー楽しいから(・∀・)ｲｲ!!
フィーリングは・・・ orz
>>302
R3Aは（従来のベッサに比べたら格段に）コマ間が安定してるから、R2Aも安定してるでしょ。
でも、あくまでも「従来のベッサと比べたら」であって、F6みたいなモーター付きカメラと
は比べちゃいけないけどね。
昔、すっぱいところで、逆輸入のｒ買ったんですけど、
見事、距離計ズレてました。買ってもいいですけど、新品でも
必ず、距離計の確認はしたほうがよいと思います。
見事、距離計ズレてました。買ってもいいですけど、新品でも
必ず、距離計の確認はしたほうがよいと思います。
>>303
昨日、近所のブックオフで、2002年の朝亀立ち読みしたら、田沼某の診断室っていうページでＲ２が紹介されてたんよ。
そこには、
編集部：「田沼ドクターのフィルムを見ると、コマ間が異様に詰まっているのですが・・・」
メーカー：「許容範囲だと考えていますが、改善していきます」
とあった。
２年かけて改善したんだね。
フィーリングの方は、長年使い込んだら改善されるのかね？俺のＭ６（８９年製）は、使い込んでかなりマシになったけど、そんな具合に。
それとも、技術のある人にオーバーホールしてもらったらマシになるとか・・・まぁ、でも普通はそんなことせずに買い換えちゃうよねぇ。
でも、巻き上げ感はともかく、シャッターの固さだけはどうにかしたいんだけどねぇ。
ソフトシャッターボタン付けても、本質的な改善にはならないでしょう。
まぁ、この類の話は、散々いろんなところで言われてることだけどね。
昨日、近所のブックオフで、2002年の朝亀立ち読みしたら、田沼某の診断室っていうページでＲ２が紹介されてたんよ。
そこには、
編集部：「田沼ドクターのフィルムを見ると、コマ間が異様に詰まっているのですが・・・」
メーカー：「許容範囲だと考えていますが、改善していきます」
とあった。
２年かけて改善したんだね。
フィーリングの方は、長年使い込んだら改善されるのかね？俺のＭ６（８９年製）は、使い込んでかなりマシになったけど、そんな具合に。
それとも、技術のある人にオーバーホールしてもらったらマシになるとか・・・まぁ、でも普通はそんなことせずに買い換えちゃうよねぇ。
でも、巻き上げ感はともかく、シャッターの固さだけはどうにかしたいんだけどねぇ。
ソフトシャッターボタン付けても、本質的な改善にはならないでしょう。
まぁ、この類の話は、散々いろんなところで言われてることだけどね。
306 ：名無しさん脚：04/12/23 08:48:11 ID:tXfC573G
R2Aの情報って極端に少なくね？
二重像部分が小判型なのか、R3Aのように長方形なのか知りたいんだが。
二重像部分が小判型なのか、R3Aのように長方形なのか知りたいんだが。
カタログ見よ（ｗ
初歩的な質問で申し訳ないのですが、すっぱいとこで逆輸入を購入した場合
コシナで有償のメンテナンスは、正規品と同じ扱いでやってもらえるんでしょうか？
保証自体は半年で十分だけどその後のメンテナンスは、有償でもちゃんと受けたいですよね。
コシナで有償のメンテナンスは、正規品と同じ扱いでやってもらえるんでしょうか？
保証自体は半年で十分だけどその後のメンテナンスは、有償でもちゃんと受けたいですよね。
>>307
知ってるなら教えてくれません？田舎なもんでカタログ手に入らない・・・。
コシナのサイトでは四角なんですけどイメージイラストですからね。
R2のように二重像部分もフレームに連動して動くのかも気になってます。
（R3Aのい二重像部分はは中央固定ですよね）
知ってるなら教えてくれません？田舎なもんでカタログ手に入らない・・・。
コシナのサイトでは四角なんですけどイメージイラストですからね。
R2のように二重像部分もフレームに連動して動くのかも気になってます。
（R3Aのい二重像部分はは中央固定ですよね）
スコパー35mm C にフードを付けたいんだけど、
角型フードLH-1はちょっと仰々しいし、
Pタイプ用のLH-4は覗き窓もついてるから、こっちにしようかとも思ってるんだけど、
ケラレたりとか効果が弱いとか、問題はありますかね？
使ってる人がいたら教えて下さい
角型フードLH-1はちょっと仰々しいし、
Pタイプ用のLH-4は覗き窓もついてるから、こっちにしようかとも思ってるんだけど、
ケラレたりとか効果が弱いとか、問題はありますかね？
使ってる人がいたら教えて下さい
ああ、LH-1じゃなくてLH-2ですね。(コシナのウェブサイト、やるきなさすぎ)
それにLH-4はバヨネットのようなので、使えませんね。
がっかり。
それにLH-4はバヨネットのようなので、使えませんね。
がっかり。
>>311
ＬＨ－２って、50mmにも付く奴でしょう？かなり深いから、効果はあります。
ただし、ファインダー覗いたときに、常時フードがファインダー右下部を遮る状態になるので、煩わしいです。
慣れればいいのだろうけど、慣れる前に嫌になった俺は、付けるのを止めました。
ＬＨ－２って、50mmにも付く奴でしょう？かなり深いから、効果はあります。
ただし、ファインダー覗いたときに、常時フードがファインダー右下部を遮る状態になるので、煩わしいです。
慣れればいいのだろうけど、慣れる前に嫌になった俺は、付けるのを止めました。
Ｒ3Ａ興味が有るんだけどスコパーとかウルトロンとかの
作例写真見ると、あまりシャープに写ってないので
今一つ買う気にならん。
作例写真見ると、あまりシャープに写ってないので
今一つ買う気にならん。
>>309
カタログの図見る限りＲ２Ａも長方形みたいだよー。
二重像部分も動くかはわからん。
よっしゃ、発売されたらワシがいち早く実機触ってきてレポートするさかい！
・・・てか、コシナに問い合わせた方が早いかも（ｗ
カタログの図見る限りＲ２Ａも長方形みたいだよー。
二重像部分も動くかはわからん。
よっしゃ、発売されたらワシがいち早く実機触ってきてレポートするさかい！
・・・てか、コシナに問い合わせた方が早いかも（ｗ
今日R3Aでフィルム4本程撮って来たのですが、
たまに露出計が点灯しないことがありました。
半押しの深さが足りないのかと思ってシャッターが切れるまで
ジワジワと深く押してみましたが点きません。
たまに起こるだけなので条件がよくわかりませんが、
これって修理に出すべきでしょうか？
たまに露出計が点灯しないことがありました。
半押しの深さが足りないのかと思ってシャッターが切れるまで
ジワジワと深く押してみましたが点きません。
たまに起こるだけなので条件がよくわかりませんが、
これって修理に出すべきでしょうか？
316 ：sage：04/12/23 22:08:03 ID:1VqgbPzx
漏れのR3Aすでにばっちり縦ズレ．．．
ダイアルも硬いしいずれ里帰りか。
まだまだ不具合出そうなのでそれまで
待ちます。
ダイアルも硬いしいずれ里帰りか。
まだまだ不具合出そうなのでそれまで
待ちます。
新宿HALCビック。R3a \63800 で 23% ポイント還元。
逆輸入より安い。昨日入荷、ただいま在庫あり。急げ。
漏れは今日買った。ヽ(´ー｀)ノ
逆輸入より安い。昨日入荷、ただいま在庫あり。急げ。
漏れは今日買った。ヽ(´ー｀)ノ
318 ：名無しさん脚：04/12/23 22:19:02 ID:4qiG4yHj
>315
即修理でしょ、それは・・・そうやって不具合だししてもらって、あとから安定した商品を買うのσ（＾＾）
即修理でしょ、それは・・・そうやって不具合だししてもらって、あとから安定した商品を買うのσ（＾＾）
319 ：名無しさん脚：04/12/23 22:19:14 ID:cbL3liWX
漏れのR3Aは何ら問題ない。安心した。個体差というか製造のバラつきあるのは
イカンなあ。でも距離計は温度とか、軽いショックでもズレちゃうんだよな。
イカンなあ。でも距離計は温度とか、軽いショックでもズレちゃうんだよな。
吊り下げた時上向いちゃうカメラなぞ要らん！
重いレンズつければ（ｒｙ
>>316
sageはこうやるんだよ
sageはこうやるんだよ
323 ：YahooBB219207194039.bbtec.net：04/12/25 01:33:29 ID:vQX9sAlw
インダスターでも上向くぜ。
スコパー21の描写が甘いのでビオゴン21早く！！
325 ：316：04/12/25 22:26:23 ID:corprO3v
>>322さん
すみません、sage方を教えてもらえませんか？
すみません、sage方を教えてもらえませんか？
>>325
釣りかもしれないけど真面目に答えます。
名前ではなくE-mailのところにsageと入れてください。
それであがらずに下がります。
基本的にまったりsage進行の時は、sageでよろしく。
釣りかもしれないけど真面目に答えます。
名前ではなくE-mailのところにsageと入れてください。
それであがらずに下がります。
基本的にまったりsage進行の時は、sageでよろしく。
ありがとうございました。
今度は下がってますよね？
今度は下がってますよね？
>327
OKです＾＾ ＜ sage
OKです＾＾ ＜ sage
329 ：名無しさん脚：04/12/26 11:58:07 ID:coV4LfmR
今月のラピタって小金持ち以上を対象にした物欲雑誌にＲ３Ａが紹介されていたが、ついているレンズがノクトン３５ミリＦ１．２でした。使えない組み合わせで紹介してどうするんだろうと思った。
ノグソン…
331 ：名無しさん脚：04/12/26 13:04:58 ID:SqbcnkLW
ファインダーいっぱいを35mm枠として使えば、使える。
いや、使っていきたい！ っていうかビオゴン35mmがほしいんだよ、わしは！
いや、使っていきたい！ っていうかビオゴン35mmがほしいんだよ、わしは！
>>329
なんでわざわざ35ミリのノクトンにしたんだろ？？？
どう考えてもクラシック40ミリとの組み合わせで紹介するべきだと。。。
>>331
実際やった事ないんだけど、実用範囲ですか？
あなたの答えがイエスであれば僕は本当に幸せな気持ちになれます。
なんでわざわざ35ミリのノクトンにしたんだろ？？？
どう考えてもクラシック40ミリとの組み合わせで紹介するべきだと。。。
>>331
実際やった事ないんだけど、実用範囲ですか？
あなたの答えがイエスであれば僕は本当に幸せな気持ちになれます。
>>332
331ではないけど、一時Ｍ３に35mmを付けて、フルフレームで撮ってたことがある
「実用範囲」ってのは、多分に個人差があるので難しいけれど、ファインダーに見えているよりもやや広く写り込む感じ
目玉グルグルでも我慢できるなら、「実用」にならないことはない
ただ、等倍ファインダーは両目あけて見るわけだから、いちおうの目星は付けやすいと思うよ
331ではないけど、一時Ｍ３に35mmを付けて、フルフレームで撮ってたことがある
「実用範囲」ってのは、多分に個人差があるので難しいけれど、ファインダーに見えているよりもやや広く写り込む感じ
目玉グルグルでも我慢できるなら、「実用」にならないことはない
ただ、等倍ファインダーは両目あけて見るわけだから、いちおうの目星は付けやすいと思うよ
M3のフルフレームを35mm枠として使う時には、
丁度良いかな？という所から、さらに一歩踏み出して
シャッターを切ると結構良い感じでいけます。
視野率が低めのコンパクトカメラで撮る時の要領ですね。
三年程それでやっていたのですが、今では格安で入手した
コシレンのファインダーを使っていたり……。
丁度良いかな？という所から、さらに一歩踏み出して
シャッターを切ると結構良い感じでいけます。
視野率が低めのコンパクトカメラで撮る時の要領ですね。
三年程それでやっていたのですが、今では格安で入手した
コシレンのファインダーを使っていたり……。
漏れは眼鏡してるから、40mmで視野めいっぱい。
35mmは無理。
35mmは無理。
酸っぱい店で逆輸入で買った場合、やっぱり酸っぱい店経由で調整に出しました。
ベッサシリーズですけど、ＴやＲ２などトリガーワインダーを使う機種は、
コマ間にばらつきがありました。ので、距離計調整共々、保証書つけて里へ返し
たことがありました。
ベッサシリーズですけど、ＴやＲ２などトリガーワインダーを使う機種は、
コマ間にばらつきがありました。ので、距離計調整共々、保証書つけて里へ返し
たことがありました。
久しぶりにレンジファインダーを買おうと思っているのですが
現行のR3Aは満足できるものでしょうか。
以前、短い期間M6TTLを所有していたことがあるのですが、
質感や捜査フィーリングに満足はしていたものの、当時は一眼レフが
メインだったので使い切れずに売却してしまいました。
もういちどライカを買うか、値段も手頃なベッサを買うか
迷っています。ライカとベッサシリーズをお使いの方の
ご意見をお聞かせいただければ幸いです。
現行のR3Aは満足できるものでしょうか。
以前、短い期間M6TTLを所有していたことがあるのですが、
質感や捜査フィーリングに満足はしていたものの、当時は一眼レフが
メインだったので使い切れずに売却してしまいました。
もういちどライカを買うか、値段も手頃なベッサを買うか
迷っています。ライカとベッサシリーズをお使いの方の
ご意見をお聞かせいただければ幸いです。
そのM6TTLとR3A使ってます。
前者はかっちりした動作で精密感もそれなりにあって、音も
静かで気に入っています。
後者はまぁ正直そういうものは余り感じられないｗけど、
何よりAEは便利だし、等倍ﾌｧｲﾝﾀﾞｰも見やすいし、これまた
気に入ってます。(>>143 >>146 参照)
どっちかに汁、と言われたら前者を取ると思うけどｗ、
両方あったらあったでどっちも気分良く使えるんじゃないかなぁ。
・・・と余計迷うことを言ってみるﾃｽﾄ
前者はかっちりした動作で精密感もそれなりにあって、音も
静かで気に入っています。
後者はまぁ正直そういうものは余り感じられないｗけど、
何よりAEは便利だし、等倍ﾌｧｲﾝﾀﾞｰも見やすいし、これまた
気に入ってます。(>>143 >>146 参照)
どっちかに汁、と言われたら前者を取ると思うけどｗ、
両方あったらあったでどっちも気分良く使えるんじゃないかなぁ。
・・・と余計迷うことを言ってみるﾃｽﾄ
ツァイスは選択肢にないのね・・・。
>>339
レスｔｈｘ！
両方使っておられる方のレス、参考になります。
R3Aにした場合、28mmのフレームがないのが
自分にとってはちょっと不便だったりします。
昨日カメラ店をまわってみたらM6の中古は
12～14万円くらいであるみたいなので価格的には
じゅうぶんリーズナブルなので、これがまた
迷う原因になってます。
>>340
いやそんなことないですよ。G2+B21はぜひ使ってみたいと
思ってるので優先順位的にはR3A>M6>G2ですけど
捨てきれないでいます。
レスｔｈｘ！
両方使っておられる方のレス、参考になります。
R3Aにした場合、28mmのフレームがないのが
自分にとってはちょっと不便だったりします。
昨日カメラ店をまわってみたらM6の中古は
12～14万円くらいであるみたいなので価格的には
じゅうぶんリーズナブルなので、これがまた
迷う原因になってます。
>>340
いやそんなことないですよ。G2+B21はぜひ使ってみたいと
思ってるので優先順位的にはR3A>M6>G2ですけど
捨てきれないでいます。
>341
たぶん、>340の言うツァイスは来春発売予定のZIのことだと思う。
わたしは、今M6とR2使ってるけど・・・外回りの仕事のついでに持って歩くことが多いので、軽いR2の方が使用頻度は高い。
ただ、135mmが使えなかったり、沈胴レンズが完全に沈胴させれなかったりとかで不便を感じるのも事実。音も圧倒的にR2のほうが大きいしね。
M6とR2、どちらか一台選べといわれたら・・・M6かな。重いけど、音は小さいし・・・・なんていいながら、今日も鞄の中はR2^^
たぶん、>340の言うツァイスは来春発売予定のZIのことだと思う。
わたしは、今M6とR2使ってるけど・・・外回りの仕事のついでに持って歩くことが多いので、軽いR2の方が使用頻度は高い。
ただ、135mmが使えなかったり、沈胴レンズが完全に沈胴させれなかったりとかで不便を感じるのも事実。音も圧倒的にR2のほうが大きいしね。
M6とR2、どちらか一台選べといわれたら・・・M6かな。重いけど、音は小さいし・・・・なんていいながら、今日も鞄の中はR2^^
>>342
IKONの方でしたか。
昨日カメラ店で聞いたんですがボディの発売は５月以降とか。
価格も２０万円くらいするらしいのでちょっと予算オーバーです。
>>339さんも>>342さんもやっぱりライカはいい、
でもベッサの方が使い勝手がいいよ、って感じですね。
２台（以上）持っているとこうなるんでしょうね。
とりあえず１台となるとやはりライカなのかな、やっぱり。
IKONの方でしたか。
昨日カメラ店で聞いたんですがボディの発売は５月以降とか。
価格も２０万円くらいするらしいのでちょっと予算オーバーです。
>>339さんも>>342さんもやっぱりライカはいい、
でもベッサの方が使い勝手がいいよ、って感じですね。
２台（以上）持っているとこうなるんでしょうね。
とりあえず１台となるとやはりライカなのかな、やっぱり。
>343
ZIが予算オーバーなら、R3Aかもう直ぐ出るはずのR2Aにしておいてレンズをもう1本余分に買うって考え方も有るよ。
ZIが予算オーバーなら、R3Aかもう直ぐ出るはずのR2Aにしておいてレンズをもう1本余分に買うって考え方も有るよ。
Ｍ６、Ｍ３にＲ２を持ってるけど
Ｍ６の28mmファインダー枠ってかなり苦しいんで、結局外付けファインダーを買いました
そうすると、無理にＭ６に28mmを付ける理由がなくなって、静かなＭ３が28mm用になりました
Ｍ６の28mm枠をどう感じるかは人それぞれだろうけど、もし、28mmがメインで、しかも外付けファインダーは嫌、っていうなら、１２万あれば28mmが使いやすいヘキサーＲＦっていう手もあるねぇ
でも、ベッサ買ったら、いずれまた、ライカを買ってしまうのではありませんか？
Ｍ６の28mmファインダー枠ってかなり苦しいんで、結局外付けファインダーを買いました
そうすると、無理にＭ６に28mmを付ける理由がなくなって、静かなＭ３が28mm用になりました
Ｍ６の28mm枠をどう感じるかは人それぞれだろうけど、もし、28mmがメインで、しかも外付けファインダーは嫌、っていうなら、１２万あれば28mmが使いやすいヘキサーＲＦっていう手もあるねぇ
でも、ベッサ買ったら、いずれまた、ライカを買ってしまうのではありませんか？
>>345
自分もM6TTLを買った時は0,72だと28mmがきついと感じたので
0,85を買って28mmはビューファインダーをつけてました。
でも外付けファインダーがあまり好きではなかったので35mmを
メインにしてました。ヘキサーRFはやっぱり巻き上げがないのが
物足りないし、G2はAFでもっと物足りない。ということでベッサかライカ
なんですが、確かにベッサ買ったらライカ買ってしまいそうですね。
今日、カメラ店巡りしてたんですがM3が以外と安くかったので
M3もありかな、と思ってます。でも露出計のないカメラって
使ったことないのでそれは不安ですけどね。
自分もM6TTLを買った時は0,72だと28mmがきついと感じたので
0,85を買って28mmはビューファインダーをつけてました。
でも外付けファインダーがあまり好きではなかったので35mmを
メインにしてました。ヘキサーRFはやっぱり巻き上げがないのが
物足りないし、G2はAFでもっと物足りない。ということでベッサかライカ
なんですが、確かにベッサ買ったらライカ買ってしまいそうですね。
今日、カメラ店巡りしてたんですがM3が以外と安くかったので
M3もありかな、と思ってます。でも露出計のないカメラって
使ったことないのでそれは不安ですけどね。
>345,346
>ベッサ買ったら、いずれまた、ライカ
せっかく黙ってたのに～ （笑） 私も実はそうだった。
マジれすすれば、両方買ってよかったと思ってる。ただし、ライカを先に買うと、ベッサは買わない。
全ての人が、そう感じるとは思っていないけど。
>ベッサ買ったら、いずれまた、ライカ
せっかく黙ってたのに～ （笑） 私も実はそうだった。
マジれすすれば、両方買ってよかったと思ってる。ただし、ライカを先に買うと、ベッサは買わない。
全ての人が、そう感じるとは思っていないけど。
>>347
なるほど。やっぱりそうなんですね。
ではボディはM６またはM6TTLの中古にします。
で、レンズをどうしようかと。
とりあえず欲しい焦点距離は21mm、35mm、50mm。
でもこれをライカレンズで揃えるのは予算的に無理。
でも全部他社レンズというのも何なので１本はライカレンズで
いこうと思います。
自分なりに考えたみたレンズは
カラスコ21mmF4
カラスコ35mmF2.5C or Mヘキサノン35F2
ズミクロンM50mmF2 or エルマーM50mmF2.8沈胴
他に新品中古問わず安くていいおすすめのレンズがあれば
教えていただければ幸いです。
なるほど。やっぱりそうなんですね。
ではボディはM６またはM6TTLの中古にします。
で、レンズをどうしようかと。
とりあえず欲しい焦点距離は21mm、35mm、50mm。
でもこれをライカレンズで揃えるのは予算的に無理。
でも全部他社レンズというのも何なので１本はライカレンズで
いこうと思います。
自分なりに考えたみたレンズは
カラスコ21mmF4
カラスコ35mmF2.5C or Mヘキサノン35F2
ズミクロンM50mmF2 or エルマーM50mmF2.8沈胴
他に新品中古問わず安くていいおすすめのレンズがあれば
教えていただければ幸いです。
Mヘキ単焦点全部。
俺もMヘキに一票。 どれも良いレンズだよ。
ただ、Mヘキって中古に中々流れてこないんだよな～ 私も欲しいんだが
Mヘキ評判いいみたいですね。
交換レンズが豊富なんでほんと
悩んでしまいます。
交換レンズが豊富なんでほんと
悩んでしまいます。
自分は、21mm、28mm、35mmがコシナのカラスコで、50mmがライカのズミクロンとＭヘキ、あとは90mmもＭヘキだな
Ｍヘキは写りがイイ！！けど、一眼レフのレンズみたいで、使い勝手がよくない（35mm以外はピントリングがない、広角は非コンパクト）
コシナは、写りはイイし、コンパクトだからレンジファインダー向きだと思うけど、品質管理に難がある（それはベッサに顕著）
お勧めは、とりあえず中古で安くコシナレンダーを揃えて、その中から自分の気に入った焦点距離を見つけ出して、そのレンズだけはライカレンズとかの造りの良いレンズにするというやり方
もちろん、気に入ったのがコシナレンダーなら、そのまま使い続ければいいし
「安くてお勧め」っていうことなら、やはり安心して買える国産レンズになるんじゃないでしょうか？
安い中古のライカレンズは、「かなり」リスクがあるものですし
Ｍヘキは写りがイイ！！けど、一眼レフのレンズみたいで、使い勝手がよくない（35mm以外はピントリングがない、広角は非コンパクト）
コシナは、写りはイイし、コンパクトだからレンジファインダー向きだと思うけど、品質管理に難がある（それはベッサに顕著）
お勧めは、とりあえず中古で安くコシナレンダーを揃えて、その中から自分の気に入った焦点距離を見つけ出して、そのレンズだけはライカレンズとかの造りの良いレンズにするというやり方
もちろん、気に入ったのがコシナレンダーなら、そのまま使い続ければいいし
「安くてお勧め」っていうことなら、やはり安心して買える国産レンズになるんじゃないでしょうか？
安い中古のライカレンズは、「かなり」リスクがあるものですし
そうだな。
中古ライカレンズだって当たり前にクモリ・カビあるし。
あんなものに何万も出す人の気が知れ（ｒｙ
中古ライカレンズだって当たり前にクモリ・カビあるし。
あんなものに何万も出す人の気が知れ（ｒｙ
× カビ
○ カビ痕
○ カビ痕
訂正
ピントリングをピントレバーに改めます
ピントリングはあるに決まってるもんね
ピントリングをピントレバーに改めます
ピントリングはあるに決まってるもんね
M6クラシックの中古を何台か見てみたのですが
外観の綺麗なものだと14～15万円くらいでした。
３年前にM6TTLを新品で18万円で買ったことを
考えると、ライカって値段落ちないね。
外観の綺麗なものだと14～15万円くらいでした。
３年前にM6TTLを新品で18万円で買ったことを
考えると、ライカって値段落ちないね。
スレ違いでした。ｽﾏｿ
>>353
そーなんだよね。ピントレバーがないのがとっても気に入らない。
どこかで加工してくれないかなあ。
コシレンがイイ写りだとすると、Mヘキは凄い写り。
コニカ～、この技術を絶やさないでくれ～。もう遅いかもしれんが。
そーなんだよね。ピントレバーがないのがとっても気に入らない。
どこかで加工してくれないかなあ。
コシレンがイイ写りだとすると、Mヘキは凄い写り。
コニカ～、この技術を絶やさないでくれ～。もう遅いかもしれんが。
ところで、R2Aの発売は・・・・
ごめん自己レス
もうヨドバシcomには乗ってたね。
すみませんでした。
もうヨドバシcomには乗ってたね。
すみませんでした。
でもまだ12月下旬発売予定ってなってるけど
Ｒ２Ａ、梅田淀ではみませんでした。また日本橋でも見なかったな。
私は最初にＣＬに行って、Ｍ６へ行って、Ｒ２行って、Ｒ３Ａも行ってみました。
もちろん１０年近いスパンがあるよ。Ｍ６は分割で払っていたし。
ベッサ行ってもライカ買うかは、微妙だねえ。Ｍ７に行ってないのはＡＥは
いいや、ってところから。Ｒ３Ａへ行ったのはファインダー倍率から。
ちなみにＭ６にはマグニファイア？付けてます。
昔スキヤで買ったＬマウントの沈胴ズミクロンがいい調子で。
これはどのカメラでもちゃんと沈むよ。
私は最初にＣＬに行って、Ｍ６へ行って、Ｒ２行って、Ｒ３Ａも行ってみました。
もちろん１０年近いスパンがあるよ。Ｍ６は分割で払っていたし。
ベッサ行ってもライカ買うかは、微妙だねえ。Ｍ７に行ってないのはＡＥは
いいや、ってところから。Ｒ３Ａへ行ったのはファインダー倍率から。
ちなみにＭ６にはマグニファイア？付けてます。
昔スキヤで買ったＬマウントの沈胴ズミクロンがいい調子で。
これはどのカメラでもちゃんと沈むよ。
>>359
少々見栄えはよくないですが、ピントリングを付ける方法があります
ホームセンターで売ってる、ホースをカシメる金具を、ピントリングに巻いてカシメるといいです。
カシメ金具の止めネジ部分が、ピントレバーになります
ちょっとスレ違いだったらゴメン
>>363
>ベッサ行ってもライカ買うか微妙
う～ん、ライカとベッサって、「似て非なるカメラ」ですよねぇ
どちらも持ってるけど、ベッサをライカのサブに使うことはないです。
ベッサはベッサとして、それ単体で使ってます。
コシナの社長は、「ベッサを卒業したらライカに逝って下さい」っていう主旨のことを、どこかのカメラ雑誌で言ってたけど、実際のところ、どうでしょうね？
ベッサの品質管理に難があるのは、わざとライカに逝かせる目的があって・・・というのは勘ぐり過ぎというものでしょうが。
少々見栄えはよくないですが、ピントリングを付ける方法があります
ホームセンターで売ってる、ホースをカシメる金具を、ピントリングに巻いてカシメるといいです。
カシメ金具の止めネジ部分が、ピントレバーになります
ちょっとスレ違いだったらゴメン
>>363
>ベッサ行ってもライカ買うか微妙
う～ん、ライカとベッサって、「似て非なるカメラ」ですよねぇ
どちらも持ってるけど、ベッサをライカのサブに使うことはないです。
ベッサはベッサとして、それ単体で使ってます。
コシナの社長は、「ベッサを卒業したらライカに逝って下さい」っていう主旨のことを、どこかのカメラ雑誌で言ってたけど、実際のところ、どうでしょうね？
ベッサの品質管理に難があるのは、わざとライカに逝かせる目的があって・・・というのは勘ぐり過ぎというものでしょうが。
366 ：名無しさん脚：04/12/31 23:55:42 ID:7wyP9IJH
age
367 ：名無しさん脚：05/01/01 00:13:09 ID:Yw45TbJB
ファインダー以外で考えるとR3AとR2A、どっちのがいいの？
ファインダー倍率と
フレームの違い以外いっしょでしょ
フレームの違い以外いっしょでしょ
いっしょのカメラの、ファインダー違い、と考えれば。
ライカのＭ３とＭ２という差ではない。
何より価格もいっしょだ。だから自分の使いたい方を使えばいいと思う。
ライカのＭ３とＭ２という差ではない。
何より価格もいっしょだ。だから自分の使いたい方を使えばいいと思う。
370 ：名無しさん脚：05/01/02 02:40:00 ID:l6yZTzzw
具体的にどっちがどういう用途（画角）に向いてるか、とか
等倍はどんなメリットがあるかとか教えてもらえるとうれしいです。
等倍はどんなメリットがあるかとか教えてもらえるとうれしいです。
＞具体的にどっちがどういう用途（画角）に向いてるか、
ライカのＭ６ＴＴＬ以降の機種は、ファインダー倍率が３種あって、0.85、0.72、0.58
何だが、0.85は望遠向き、0.58は広角向き、と云われてます。
ちなみに視野枠は、28、35、50、75、90、135ミリの６種で、0.85には28はなく、
0.58には135はありません。
Ｒ３Ａはファインダー倍率が1.0倍、Ｒ２Ａは0.7倍です。ま、前者が望遠向き、
後者が広角向きかな。
視野枠は、Ｒ３Ａの40、50､75、90ミリに対しＲ２Ａは35、50、75、90ミリと
なってます。1.0倍では35は難しいので40ということですが、そこにわざわざ
ノクトン40を同時発売するあたりにコシナの商売っ気ってのを感じます。
＞等倍はどんなメリットがあるか
等倍だと両目をあけてピントをあわせられるというのがありますね。
また見たままの倍率なので、事前に写る範囲を予想しやすいということもあります。
ノクトン４０ミリを等倍で使いたければＲ３Ａ、広角嗜好だけれども４０ミリ
使いたい、ということであれば、Ｒ２Ａで外付け４０ミリファインダーを使うと
いう手もあります。
ライカのＭ６ＴＴＬ以降の機種は、ファインダー倍率が３種あって、0.85、0.72、0.58
何だが、0.85は望遠向き、0.58は広角向き、と云われてます。
ちなみに視野枠は、28、35、50、75、90、135ミリの６種で、0.85には28はなく、
0.58には135はありません。
Ｒ３Ａはファインダー倍率が1.0倍、Ｒ２Ａは0.7倍です。ま、前者が望遠向き、
後者が広角向きかな。
視野枠は、Ｒ３Ａの40、50､75、90ミリに対しＲ２Ａは35、50、75、90ミリと
なってます。1.0倍では35は難しいので40ということですが、そこにわざわざ
ノクトン40を同時発売するあたりにコシナの商売っ気ってのを感じます。
＞等倍はどんなメリットがあるか
等倍だと両目をあけてピントをあわせられるというのがありますね。
また見たままの倍率なので、事前に写る範囲を予想しやすいということもあります。
ノクトン４０ミリを等倍で使いたければＲ３Ａ、広角嗜好だけれども４０ミリ
使いたい、ということであれば、Ｒ２Ａで外付け４０ミリファインダーを使うと
いう手もあります。
372 ：370：05/01/02 05:04:22 ID:l6yZTzzw
すごい分かりやすい解説ありがとう！
親切な人だなぁ。。。
感動。
そしたらR2Aにしようかな。
親切な人だなぁ。。。
感動。
そしたらR2Aにしようかな。
おいおい、そんなのネットでも本でも自分で調べて充分解る範囲じゃん・・・。
教えて君も教えて君だが教える方もまあ人が好過ぎるって言うか何て言うか。
教えて君も教えて君だが教える方もまあ人が好過ぎるって言うか何て言うか。
>>373
去れ！
去れ！
まあ色んな人がいますから
376 ：名無しさん脚：05/01/02 19:18:24 ID:dvkRTFso
ベッサＬって中古でいくらくらいですか？
また、数は多いですか？
また、数は多いですか？
>376
1万円位。ちなみの俺はこの前8000円で買った。調子いいよ。
1万円位。ちなみの俺はこの前8000円で買った。調子いいよ。
378 ：名無しさん脚：05/01/02 21:05:13 ID:dvkRTFso
そうですか。
今コンタックスが修理中で１５mmレンズ用に買おうと思って。
明日名古屋いって探してきます。
ありがとうございました。
今コンタックスが修理中で１５mmレンズ用に買おうと思って。
明日名古屋いって探してきます。
ありがとうございました。
＞378
俺は15mm用と12mm用で2台体制。気軽にガシガシ使えるよ。
俺は15mm用と12mm用で2台体制。気軽にガシガシ使えるよ。
380 ：名無しさん脚：05/01/03 03:17:34 ID:fAXsQwZl
その15mmについて聞きたいんだが、今漏れは最広角がG1+Biogon21mmなんだが、
これと比べると画角やパースペクティブはやっぱり相当に違うものかな？
BESSA Lとあわせて買い足す価値はある？
因みに主要被写体は建築物で、21mmで画角的に困ったことはあまりないのだが。
これと比べると画角やパースペクティブはやっぱり相当に違うものかな？
BESSA Lとあわせて買い足す価値はある？
因みに主要被写体は建築物で、21mmで画角的に困ったことはあまりないのだが。
困ってないなら必要ないじゃん？
作例ぐらいググッてみりゃ画角・パースの違いなんぞ分かると思うが・・・。
作例ぐらいググッてみりゃ画角・パースの違いなんぞ分かると思うが・・・。
>>381
去れ！
去れ！
>380
気軽に15mm使ってみたいって言うなら良いんじゃないかな？
中古ならLと15mmで4万円くらいで手に入るし。
21と15はかなり違うよ。困る困らないの話じゃなくね。
中古でホロゴン買うより安いしさ。
気軽に15mm使ってみたいって言うなら良いんじゃないかな？
中古ならLと15mmで4万円くらいで手に入るし。
21と15はかなり違うよ。困る困らないの話じゃなくね。
中古でホロゴン買うより安いしさ。
悪魔の囁きをしてみると似た画角でもスーパーワイドヘリアーとホロゴンはトーンが段違い。
>384
そりゃ、仕方なかんべ？ 値段が全然違うからねぇ。
ただ、SWHは絞りがついてるって点で使い勝手は良いよ。
写りは断然ホロゴンだけど。
そりゃ、仕方なかんべ？ 値段が全然違うからねぇ。
ただ、SWHは絞りがついてるって点で使い勝手は良いよ。
写りは断然ホロゴンだけど。
15mm使う時は自分の足が写らないように注意すべし
あとさ、ホロゴンてボケがすっげー綺麗だよねー。
と更に囁いてみる。
と更に囁いてみる。
今日初めてＲ３Ａの実物見た。
何かガカーリした。orz
何だ、あのザラザラ塗装は。
Ｇ２ブラックみたいな感じと思てた・・・
何かガカーリした。orz
何だ、あのザラザラ塗装は。
Ｇ２ブラックみたいな感じと思てた・・・
>>381-387
380です。レスTHX
今日21mmで撮影した画像30枚くらいフィルムスキャンして色々いじってたんだが、
結構トリミングしている自分に気がついた。15mmは必要ないかも。
因みにホロゴンは値段が高くて買えませんわ。
380です。レスTHX
今日21mmで撮影した画像30枚くらいフィルムスキャンして色々いじってたんだが、
結構トリミングしている自分に気がついた。15mmは必要ないかも。
因みにホロゴンは値段が高くて買えませんわ。
390 ：名無しさん脚：05/01/04 01:51:44 ID:9/mAzNNn
R2A 新宿地図で65,940円だって。う～むR2から買い替えるか悩む。
391 ：名無しさん脚：05/01/04 02:36:36 ID:pIuVtDyu
高杉
392 ：名無しさん脚：05/01/04 11:03:53 ID:orweYTeS
基本的な質問ですいません。
ベッサＲとかＴってオートフォーカスでつか？
ベッサＲとかＴってオートフォーカスでつか？
( ﾟдﾟ)、
かつて一眼距離計をオートフォーカスと呼んでいた時代があるらしいな
確かにR2a/3aの仕様の表にも、「二重像合致式」とは書いてるけど、「手動」とは書いてないなあ。
>>392
オートフォーカスのRF機は一応CONTAXのGだけということになっとる。
オートフォーカスのRF機は一応CONTAXのGだけということになっとる。
398 ：名無しさん脚：05/01/04 21:49:17 ID:bzKwK9HT
ベッサＴと５０ミリファインダーを買おうかなと思って梅ヨド行ったのだが、もう１万円出せばＲ３Ａ買えるとこで悩むので結局買わず。でもまだ出たばかりなので初期不良が怖い。
初期不良ってもうそろそろなくなるんだろうか？なくなるのなら速攻で買うとこだが。
初期不良ってもうそろそろなくなるんだろうか？なくなるのなら速攻で買うとこだが。
コシナのカメラの初期不良は、巻き上げが出来なくなる、シャッターが切れなくなる。
機械式でもな。
それにＲＦ機だと、距離計の縦ズレ、コマ間のばらつきが加わる。
生産ラインが太いとも思えないし、またそれほど売れるものでもないので、店頭に
あるものがいつの生産かはわかりにくい。
機械式でもな。
それにＲＦ機だと、距離計の縦ズレ、コマ間のばらつきが加わる。
生産ラインが太いとも思えないし、またそれほど売れるものでもないので、店頭に
あるものがいつの生産かはわかりにくい。
400 ：名無しさん脚：05/01/06 06:16:13 ID:Y2AdMyck
商品寿命が短いんだから、初期不良ばかり気にするのも何だかアフォらしくね？
402 ：392：05/01/06 13:43:15 ID:Xp1cWfpz
コンタG2買ったほうがいいよ 安いしレンズいいしぶっちゃけ今しかないだろ
オレは以前最初のレンジファインダーとしてG2を買った。
確かに写りは抜群に良かった。感動したよ。
でも悲しいかな操作感がコンパクトカメラと同じ。
レンジファインダー使ってるという実感がまったくなくて
物足りなくなって売ってしまった。
安くて写りがいいカメラ＆レンズが欲しいならG2はぴったりかも。
逆にマニュアル操作を楽しみたいならやめておいた方がいい。
確かに写りは抜群に良かった。感動したよ。
でも悲しいかな操作感がコンパクトカメラと同じ。
レンジファインダー使ってるという実感がまったくなくて
物足りなくなって売ってしまった。
安くて写りがいいカメラ＆レンズが欲しいならG2はぴったりかも。
逆にマニュアル操作を楽しみたいならやめておいた方がいい。
広角メインだったら中古のG1でも十分だよ。
Bessa-Rで沈胴レンズは使えますか？
一部沈胴できないレンズがある、という話を見かけた事があるのですが、
具体的に、何cmまでならOKとかわかりますか？
一部沈胴できないレンズがある、という話を見かけた事があるのですが、
具体的に、何cmまでならOKとかわかりますか？
淀だとＲ３ＡよりＲ２Ａの方が値引くのだな。
>407
失礼しました。このスレももう「RF中級者」でしたからね。
ダイモテープをストッパーにするわけですか。なるほど。
沈胴ロシアレンズでも探して来て、試しに遊んでみる事にします。
失礼しました。このスレももう「RF中級者」でしたからね。
ダイモテープをストッパーにするわけですか。なるほど。
沈胴ロシアレンズでも探して来て、試しに遊んでみる事にします。
沈胴レンズは使える。沈胴できないかも知れんけど・笑。
おいらの持ってる中国製フェニックスの沈胴レンズは最後の
1ｍｍほどが沈胴できない。別に気にしないが。
おいらの持ってる中国製フェニックスの沈胴レンズは最後の
1ｍｍほどが沈胴できない。別に気にしないが。
銀塩初心者がＲ3Ａ欲しいと騒いでいるのですが、とりあえずの一本には
何が良いですか？やはりココは無難にノクトン50/1.5ですかね。
何が良いですか？やはりココは無難にノクトン50/1.5ですかね。
ﾖﾄﾞでその組み合わせでおいてあったけど、割といい感じ。
413 ：名無しさん脚：05/01/08 11:25:56 ID:RDrrGnSw
414 ：名無しさん脚：05/01/08 11:54:32 ID:bX2bQhu3
>411
ノクトン40ミリもよさげですよ。てか俺が欲しいだけですがw
ノクトン40ミリもよさげですよ。てか俺が欲しいだけですがw
415 ：名無しさん脚：05/01/08 11:59:59 ID:B2ap0UKt
50mm枠って少し狭いね。もうちょっと大きい方が良い
皆様、ども。
ノクトン５０か４０を勧めておきます。
僕も一緒に買おうかな～。
ノクトン５０か４０を勧めておきます。
僕も一緒に買おうかな～。
R3A買うなら、新宿ビク。
俺が年末に買ったときは、\63800 で 23% ポイント還元。大バーゲン。
更に情報、Nokton40mm S.C. はフジヤに在庫あったぞ。確か、\43800。
俺が年末に買ったときは、\63800 で 23% ポイント還元。大バーゲン。
更に情報、Nokton40mm S.C. はフジヤに在庫あったぞ。確か、\43800。
418 ：名無しさん脚：05/01/08 23:11:29 ID:jcuX6oNf
ミノルタのＣＬＥと２８、４０、９０のロッコール
持ってたんだけど、巻き上げ部分がしょっちゅ壊れて、その度に３万円くらい
の修理費払ってたんだよね。
でもＲ３Ａのおかげで、これらのレンズが復活しました。今は大体４０ｍｍ
付けっぱなしでいつも鞄に入れてます。
２８ｍｍはコシナの外付けファインダー使ってまつ。
持ってたんだけど、巻き上げ部分がしょっちゅ壊れて、その度に３万円くらい
の修理費払ってたんだよね。
でもＲ３Ａのおかげで、これらのレンズが復活しました。今は大体４０ｍｍ
付けっぱなしでいつも鞄に入れてます。
２８ｍｍはコシナの外付けファインダー使ってまつ。
なんか418さんがもの凄い勢いで巻き上げてるとこ想像しちまった（ｗ
420 ：３９８：05/01/09 20:31:09 ID:t9p7FHA2
＞３９９～４０１
どうもです。つまり今買っても後買っても同じということなんでしょうか？
このスレ読んでいる限りはよくあるタテずれぐらいしか起きていないようですが。
どうもです。つまり今買っても後買っても同じということなんでしょうか？
このスレ読んでいる限りはよくあるタテずれぐらいしか起きていないようですが。
２８ミリより長いレンズは使わないよ～ん、という人は
Ｒ２Ａ、Ｒ３Ａどちらでも、お好きな方を買いなさいって事だね。
Ｒ２Ａ、Ｒ３Ａどちらでも、お好きな方を買いなさいって事だね。
422 ：名無しさん脚：05/01/09 20:45:40 ID:t9p7FHA2
＞４１１
まあライカＭレンズ一本も持っていないのなら、ノクトン４０ミリでしょう。
他のカメラにはこのレンズは使えないし、これ一本で満足なら、そのまま人生送っても問題無し。
まあライカＭレンズ一本も持っていないのなら、ノクトン４０ミリでしょう。
他のカメラにはこのレンズは使えないし、これ一本で満足なら、そのまま人生送っても問題無し。
ブライトフレームごときで使えないなんておおげさな。
フレームの話が出たところでひとつ質問をさせてください。レンジファインダ初心者です。
R3Aの40mmフレームとR2Aの35mmフレームはファインダ上ほぼ同サイズでしょうか?
R3Aの40mmフレームは眼鏡使用者には見にくいと言われてますが、イコール
購入予定のR2Aの35mmフレームも見にくいということ?(もちろん私は眼鏡使用者)
ならばメイン機種はピント精度のより高いR3Aで50mmに特化して、その他は外付け
ファインダで補おうかと思うのですが・・・・ レンジファインダの機種選びは難しいね。
眼鏡の方はどんなコンセプトで両者をセレクトしたの? 長文スマソ。
R3Aの40mmフレームとR2Aの35mmフレームはファインダ上ほぼ同サイズでしょうか?
R3Aの40mmフレームは眼鏡使用者には見にくいと言われてますが、イコール
購入予定のR2Aの35mmフレームも見にくいということ?(もちろん私は眼鏡使用者)
ならばメイン機種はピント精度のより高いR3Aで50mmに特化して、その他は外付け
ファインダで補おうかと思うのですが・・・・ レンジファインダの機種選びは難しいね。
眼鏡の方はどんなコンセプトで両者をセレクトしたの? 長文スマソ。
>>424
こればっかりは、デモ機が２台（Ｒ２Ａと３Ａね）あるところで見比べないと
わかんないなあ。
漏れは眼鏡使用者です。で、手元にあるＲ３ＡとＲ２（注意！）で比べたところ
Ｒ３Ａの４０ミリのほうが、Ｒ２の３５ミリ枠よりも広く（イイ表現でないな）
「見にくい」ですね。ちなみにＲ３Ａの５０ミリ枠とＲ２の３５ミリ枠はほぼ
同じ大きさに感じられます。Ｒ２もＲ２Ａも同じ0.7倍ということなので、一応
参考までに。なお、５０ミリの枠はその枠線の配置がＲ３ＡとＲ２Ａでは違うので
カタログではなく、実際にのぞいてみることを強くお勧めします。
＞眼鏡の方はどんなコンセプトで両者をセレクトしたの?
前述の通りＲ２があるので、次は高倍率のものを、というのが希望でした。
５０のほかに７５やたまに９０も使うので。カラーヘリア７５，いいよ。
あとはＣＬで使っていた４０ミリレンズを仮にＣＬが可動しなくなった後も
使用する、という理由もあります。
ところでＲ２Ａは発売になったのかな。一度見てみたいな。
こればっかりは、デモ機が２台（Ｒ２Ａと３Ａね）あるところで見比べないと
わかんないなあ。
漏れは眼鏡使用者です。で、手元にあるＲ３ＡとＲ２（注意！）で比べたところ
Ｒ３Ａの４０ミリのほうが、Ｒ２の３５ミリ枠よりも広く（イイ表現でないな）
「見にくい」ですね。ちなみにＲ３Ａの５０ミリ枠とＲ２の３５ミリ枠はほぼ
同じ大きさに感じられます。Ｒ２もＲ２Ａも同じ0.7倍ということなので、一応
参考までに。なお、５０ミリの枠はその枠線の配置がＲ３ＡとＲ２Ａでは違うので
カタログではなく、実際にのぞいてみることを強くお勧めします。
＞眼鏡の方はどんなコンセプトで両者をセレクトしたの?
前述の通りＲ２があるので、次は高倍率のものを、というのが希望でした。
５０のほかに７５やたまに９０も使うので。カラーヘリア７５，いいよ。
あとはＣＬで使っていた４０ミリレンズを仮にＣＬが可動しなくなった後も
使用する、という理由もあります。
ところでＲ２Ａは発売になったのかな。一度見てみたいな。
426 ：名無しさん脚：05/01/10 11:41:38 ID:A2sC444b
ライカに付ける視度補正やマグニファイヤーはベッサにも付けれますか？
>>426
ライカ用は付きません
ニコンの視度補正（ＥＭ、Ｆ501用）は付きます
マグニファイヤーはアイピースアダプターを付けると
ＦＭ用が付きます
ただし2×なのでフレームが見えない
距離計のチェック以外不向きです
ライカ用は付きません
ニコンの視度補正（ＥＭ、Ｆ501用）は付きます
マグニファイヤーはアイピースアダプターを付けると
ＦＭ用が付きます
ただし2×なのでフレームが見えない
距離計のチェック以外不向きです
429 ：名無しさん脚：05/01/10 13:13:47 ID:4ODaS44N
来年、フォクトレンダー創業250年だけど、記念モデルを出すのかな・・・。
今の所ベッサは買う予定は無いけど。
今の所ベッサは買う予定は無いけど。
431 ：名無しさん脚：05/01/10 18:16:21 ID:Qr1OADA0
いまさらながらR3A購入。すっごく使いやすいやん。
R2までの同じボディを使ってんのか、本当に?
R2までの同じボディを使ってんのか、本当に?
432 ：名無しさん脚：05/01/11 00:19:12 ID:ac+11Ftb
426です。
428.430さん、わざわざありがとう^^
428.430さん、わざわざありがとう^^
433 ：名無しさん脚：05/01/11 00:29:28 ID:kaRy7oQF
R2Aまだー？？
R2A購入予定者ですが、ヘリアー75mmに興味あります。
R2AとR2は実効基線長が同じ25.9mmと短いようですが、
R2+ヘリアー75mm使用の方、ピント精度に不満は無い?
R2AとR2は実効基線長が同じ25.9mmと短いようですが、
R2+ヘリアー75mm使用の方、ピント精度に不満は無い?
ヘリアー７５ですけど、開放が2.5とそれほど無理に作ってないので、
ベッサＲの登場時からあります。
ピント精度に不満はないですが、なにより倍率が小さいのが不満。
Ｒ３Ａは二重像部分が固定なので、７５視野枠中央やや左から
近接側では左上へ二重像部分が移動するように見えます。
ですので、近距離でのピント合わせは不利ですね。コサイン収差？
Ｒ２ＡのファインダーもＲ３Ａと同じなんでしょうか。倍率が違う
だけで。
ベッサＲの登場時からあります。
ピント精度に不満はないですが、なにより倍率が小さいのが不満。
Ｒ３Ａは二重像部分が固定なので、７５視野枠中央やや左から
近接側では左上へ二重像部分が移動するように見えます。
ですので、近距離でのピント合わせは不利ですね。コサイン収差？
Ｒ２ＡのファインダーもＲ３Ａと同じなんでしょうか。倍率が違う
だけで。
ヘリアー７５ですけど、開放が2.5とそれほど無理に作ってないので、
ベッサＲの登場時からあります。
ピント精度に不満はないですが、なにより倍率が小さいのが不満。
Ｒ３Ａは二重像部分が固定なので、７５視野枠中央やや左から
近接側では左上へ二重像部分が移動するように見えます。
ですので、近距離でのピント合わせは不利ですね。コサイン収差？
Ｒ２ＡのファインダーもＲ３Ａと同じなんでしょうか。倍率が違う
だけで。
ベッサＲの登場時からあります。
ピント精度に不満はないですが、なにより倍率が小さいのが不満。
Ｒ３Ａは二重像部分が固定なので、７５視野枠中央やや左から
近接側では左上へ二重像部分が移動するように見えます。
ですので、近距離でのピント合わせは不利ですね。コサイン収差？
Ｒ２ＡのファインダーもＲ３Ａと同じなんでしょうか。倍率が違う
だけで。
ヘリアー７５ですけど、開放が2.5とそれほど無理に作ってないので、
ベッサＲの登場時からあります。
ピント精度に不満はないですが、なにより倍率が小さいのが不満。
Ｒ３Ａは二重像部分が固定なので、７５視野枠中央やや左から
近接側では左上へ二重像部分が移動するように見えます。
ですので、近距離でのピント合わせは不利ですね。コサイン収差？
Ｒ２ＡのファインダーもＲ３Ａと同じなんでしょうか。倍率が違う
だけで。
ベッサＲの登場時からあります。
ピント精度に不満はないですが、なにより倍率が小さいのが不満。
Ｒ３Ａは二重像部分が固定なので、７５視野枠中央やや左から
近接側では左上へ二重像部分が移動するように見えます。
ですので、近距離でのピント合わせは不利ですね。コサイン収差？
Ｒ２ＡのファインダーもＲ３Ａと同じなんでしょうか。倍率が違う
だけで。
(´-`).｡oＯ
ファインダーの縦ズレは調整に出したら即日でなおりますか？
ハヤタカメララボは店頭でやってくれるみたいよ
サンクス！
HPを確認しました。週末にでも行ってみます。
HPを確認しました。週末にでも行ってみます。
442 ：名無しさん脚：05/01/14 15:26:31 ID:DQ98rAeX
同じ商店距離でもスコパーとかウルトロンとかノクトンとかあるから
何を買うていいか分かんないよ・・・
スコパーは何向き、ウルトロンは何向きとかあるの？
何を買うていいか分かんないよ・・・
スコパーは何向き、ウルトロンは何向きとかあるの？
443 ：名無しさん脚：05/01/14 15:39:22 ID:lnDqzI4K
明るさ 大きさ 価格 で決めるんじや バカタレ
>>442
見た目が気に入ったの買え
見た目が気に入ったの買え
見た目とか触った感じも大事だよね。
気に入って気分良く使える、というのも道具の価値の一つ。
気に入って気分良く使える、というのも道具の価値の一つ。
446 ：名無しさん脚：05/01/14 17:45:57 ID:hB25Kbn3
カタログスペック似てても写りの質が違うよ
ノクトン50と40とか
欲しい焦点域をめぼしつけてひとつひとつのレンズについて調べるしかない
ただ概してスコパーは安いレンズ
ウルトロンとノクトンは大口径
ヘリアーは広角
て感じで名前つけてる気がする
ノクトン50と40とか
欲しい焦点域をめぼしつけてひとつひとつのレンズについて調べるしかない
ただ概してスコパーは安いレンズ
ウルトロンとノクトンは大口径
ヘリアーは広角
て感じで名前つけてる気がする
>>442
軽いレンズだと吊り下げた時ボディが上向くからなるべく重いレンズ買うのが吉。
軽いレンズだと吊り下げた時ボディが上向くからなるべく重いレンズ買うのが吉。
簡単に言うと、力のノクトン、技のスコパー、力と技のウルトロンだ。
命名基準は､季刊クラシックカメラ15（この雑誌自体は既に休刊）で
コシナのｼｬﾁｮさんが明言してる。そこから抜粋しとくよ。
・F1.5より明るいレンズはノクトン
・F2まではウルトロン
・F2より暗いのはスコパー
・ヘリアーは特殊な焦点距離（75mm､12mm、15mm）
・特殊分散レンズを使っているのはアポランター
>446
スコパーはF2より暗いレンズなわけだから､ノクトンやウルトロンと比べると
必然的に小型軽量安価になるんだと思う。
コシナのｼｬﾁｮさんが明言してる。そこから抜粋しとくよ。
・F1.5より明るいレンズはノクトン
・F2まではウルトロン
・F2より暗いのはスコパー
・ヘリアーは特殊な焦点距離（75mm､12mm、15mm）
・特殊分散レンズを使っているのはアポランター
>446
スコパーはF2より暗いレンズなわけだから､ノクトンやウルトロンと比べると
必然的に小型軽量安価になるんだと思う。
基本的に 明るい＝大きい＝高い
ただし明るいからといって写りがいいとは限らない
だからレンズは面白いんだな
用途と好み次第でしょ
漏れが一番好きなコシナレンダーレンズはノクトン40mm 1.4
ただし明るいからといって写りがいいとは限らない
だからレンズは面白いんだな
用途と好み次第でしょ
漏れが一番好きなコシナレンダーレンズはノクトン40mm 1.4
レンジファインダーはベッサだけって人いますか？
スコパーは風景向き、ウルとノクは人物向きと聞いたが真相は・・・
使った感じウルトロン40/2SLは風景向きな気がしたけど
妙に大きいレンズを買うと重たいはデカいは、ファインダーがケラれたりして、精神的にツラいものがある。ノクトン３５ミリ買ってライカにつけているんだけど、ピント合わした後、外付けファインダーで構図を決めるのは面倒くさくなってきた。
逆にヘキサーＲＦにカラスコ３５ミリをつけているんだけど、こりゃ軽くて快適。
安いカラスコ買って明るさに不満が出たらノクトンやウルトロンに乗り換えることをお勧めする。
逆にヘキサーＲＦにカラスコ３５ミリをつけているんだけど、こりゃ軽くて快適。
安いカラスコ買って明るさに不満が出たらノクトンやウルトロンに乗り換えることをお勧めする。
＞４５５３５ミリのファインダーがケラれると書いたんだけどね。ファインダーないから外付けを付けている訳じゃないよ。カメラは何でもいいけど、とりあえずカラスコの方がいいというのが、僕の意見です。
スコパーはブルーが強いのでカラー不向き、モノクロ向き。
その他はカラー、モノクロＯＫと聞いたが。
その他はカラー、モノクロＯＫと聞いたが。
すこぱーの名前は「カラースコパー」なんだけれどな・・・・( ´･ω･‘)
ULTRON35/1.7が特に青いよ。
梅ヨドのＲ３Ａは貼り皮がはずれかけている。一旦Ｒ３Ａ買おうかなと思ったけど、あれ見て買う気なくしてベッサＴ買っちゃった。
ノクトン３５ミリがケラれないカメラが出ないものかなと思っている。５月に出るらしいツァイスはボデーは大きいのでケラれも少なそうかと思うんだけど。
>>461
貼り方同じだと思うけどなぁ
貼り方同じだと思うけどなぁ
今までカラスコ28, 35, 50と使ってきてどうも気に入らず全部売ってしまいますた。
で、明るい28が欲しかったのでウルトロン２８買ってみたんですが、これは良いですね。
カラスコシリーズより奥行き感が出ると言うかなんというか、漏れの好みの描写でスタ。
で、明るい28が欲しかったのでウルトロン２８買ってみたんですが、これは良いですね。
カラスコシリーズより奥行き感が出ると言うかなんというか、漏れの好みの描写でスタ。
R3A、使おうと思って動作確認していたら縦ずれﾊｹｰﾝ ...orz
>>466
速攻で越中へ送る！
速攻で越中へ送る！
>>465
他に使った事がある28mmは、M六28、Distagon28、Biogon28、Tiara、α17-35Gがありますが、どれとも似てないですねぇ～・・
比較と言ってももう17-35G以外手元に無いのであれですが、解像度はウルが一番高い気がしまつ。
逆行でフレアーやゴーストでまつが、カラスコ28みたいに平坦になってしまう訳は無くちゃんとディテールを保持していたのが好感持てました。
M六28とB28は似てましたよ。B28の方が抜けが良いですけど。
M六28と17-35Gの28付近は似てますね。
一番コストパフォーマンスが高いのはTiara（藁
他に使った事がある28mmは、M六28、Distagon28、Biogon28、Tiara、α17-35Gがありますが、どれとも似てないですねぇ～・・
比較と言ってももう17-35G以外手元に無いのであれですが、解像度はウルが一番高い気がしまつ。
逆行でフレアーやゴーストでまつが、カラスコ28みたいに平坦になってしまう訳は無くちゃんとディテールを保持していたのが好感持てました。
M六28とB28は似てましたよ。B28の方が抜けが良いですけど。
M六28と17-35Gの28付近は似てますね。
一番コストパフォーマンスが高いのはTiara（藁
ノクトン40とウルトロン35両方買う場合
R2A、R3Aどちらがエエですか？
R2A、R3Aどちらがエエですか？
470 ：名無しさん脚：05/01/18 17:27:16 ID:gHLVIDcV
28買わないなら3でいいんじゃない？
これは良いカメラです。
>>468はお金持ちだぁっ！！！
すげーなー (σ。σ)～
すげーなー (σ。σ)～
>>472
全然金持ちじゃないデツよ（藁
17-35G買うのも、M六２８とHologon16売って買ったんでつ。
今金無い＆ほとんどライカしか使わんので、17-35Gも売りに出そうかと考えてる所でつ・・
結局手元に残りそうなのはウル２８とTiaraでつが、Tiaraも売ろうかと・・
全然金持ちじゃないデツよ（藁
17-35G買うのも、M六２８とHologon16売って買ったんでつ。
今金無い＆ほとんどライカしか使わんので、17-35Gも売りに出そうかと考えてる所でつ・・
結局手元に残りそうなのはウル２８とTiaraでつが、Tiaraも売ろうかと・・
R2SにズームファインダいれてSPを馬鹿にしよう！
Ｒ２Ａとウルトロン３５を買って旅に出るよ・・・
477 ：名無しさん脚：05/01/20 22:06:30 ID:UyqLAUam
>>476
いってらっさい(=ﾟωﾟ)ノ
いってらっさい(=ﾟωﾟ)ノ
479 ：名無しさん脚：05/01/21 02:43:02 ID:eeqyZ7dX
>451
レンジファインダーはベッサだけだよー。
撮影してて不便を感じたことはないです。
そりゃ撮影感触とかも含めたらやっぱりライカとかあがってくるんだろうけど
わたしゃ、値段設定からして「実用機として使ってね」っていうベッサの
潔さが好きですわ。
レンジファインダーはベッサだけだよー。
撮影してて不便を感じたことはないです。
そりゃ撮影感触とかも含めたらやっぱりライカとかあがってくるんだろうけど
わたしゃ、値段設定からして「実用機として使ってね」っていうベッサの
潔さが好きですわ。
俺もﾍﾞｯｻＴだけ。
広角ばっかり使ってるので、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ内臓の重いﾎﾞﾃﾞｨは必要ないからね。
強いて言えばﾍｷｻｰRFは欲しいかな、重くてもﾜｲﾝﾀﾞｰとかの利便性で帳消しになるから。
こんなこと書くと怒られそうだけど、ﾗｲｶMﾎﾞﾃﾞｨには興味ないな。
重いしゴツいしﾌｨﾙﾑ入れにくいし。
利点ってﾚﾘｰｽﾞ音が小さいことだけでしょ。
広角ばっかり使ってるので、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ内臓の重いﾎﾞﾃﾞｨは必要ないからね。
強いて言えばﾍｷｻｰRFは欲しいかな、重くてもﾜｲﾝﾀﾞｰとかの利便性で帳消しになるから。
こんなこと書くと怒られそうだけど、ﾗｲｶMﾎﾞﾃﾞｨには興味ないな。
重いしゴツいしﾌｨﾙﾑ入れにくいし。
利点ってﾚﾘｰｽﾞ音が小さいことだけでしょ。
481 ：名無しさん脚：05/01/21 18:56:13 ID:ARZGlXd1
正直、フィルムはライカ式のほうが入れやすく感じる
漏れも。
撮影中に立った状態でかえる時。
撮影中に立った状態でかえる時。
えー！？
ま、それぞれだから。裏蓋が開くとそれがストラップに当たったりするのが
嫌な時もある。一方、底蓋はずすと、それをどこに保管しておくかで困る
こともある。意外にＣＬのようにはずしてもストラップで底蓋がつながって
いるのがいいな、とも思うが、ま、慣れと好みだと思うよ。
嫌な時もある。一方、底蓋はずすと、それをどこに保管しておくかで困る
こともある。意外にＣＬのようにはずしてもストラップで底蓋がつながって
いるのがいいな、とも思うが、ま、慣れと好みだと思うよ。
フィルム装填と取り出しの利便性だけで言うなら間違いなくヘキサが勝ちだ罠。
486 ：470：05/01/22 17:25:10 ID:AiC1sacX
487 ：名無しさん脚：05/01/23 14:32:53 ID:qKBT5sV6
ミノルタＣＬにカラスコ３５つけているけど
眼鏡かけていてもファインダ一生懸命見れば３５ミリくらいですね。
Ｒ２に２８ミリだと、眼鏡かけてなければちょうどファインダ全部くらい？
眼鏡かけていると少しけられる。
使っているうちに感覚つかめると思うが・・・。
眼鏡かけていてもファインダ一生懸命見れば３５ミリくらいですね。
Ｒ２に２８ミリだと、眼鏡かけてなければちょうどファインダ全部くらい？
眼鏡かけていると少しけられる。
使っているうちに感覚つかめると思うが・・・。
488 ：名無しさん脚：05/01/23 18:40:19 ID:rqtdFK+3
きちんと測ったわけじゃないけど裸眼でファインダがちょうど28くらいぽい
ところでツァイス突入した猛者はいないかえ？
ところでツァイス突入した猛者はいないかえ？
Ｒ２ＡかＲ３Ａにレンズ１本だけ。
見たままな感じを写したい。
という時は・・・
ウルトロン３５、ノクトン４０、ノクトン５０のどれがいい？
見たままな感じを写したい。
という時は・・・
ウルトロン３５、ノクトン４０、ノクトン５０のどれがいい？
490 ：名無しさん脚：05/01/23 21:23:35 ID:T25eno6k
「見たままな感じを写したい」
好きな蛾角ないんれすか？？？
好きな蛾角ないんれすか？？？
ノクトン40に一票。
他のは使った事ないが....
他のは使った事ないが....
492 ：名無しさん脚：05/01/23 22:04:01 ID:FY2lEuZ3
物を撮りたければ５０ミリ、景色を撮りたければ３５ミリ、
どっちも撮るなら４０ミリ
どっちも撮るなら４０ミリ
493 ：名無しさん脚：05/01/23 22:19:03 ID:FY2lEuZ3
これだけ科学が発達しているのに、いまだにファインダー倍率を変えられるレンジファインダーが登場しないのはなぜでせう？
494 ：名無しさん脚：05/01/23 22:22:11 ID:T25eno6k
ＳＰ
495 ：名無しさん脚：05/01/23 22:39:37 ID:rZCTN1gk
496 ：名無しさん脚：05/01/23 22:41:59 ID:0475q74N
そこで12ミリですよ。
物を撮りたければ５０ミリ、景色を撮りたければ３５ミリ、
どっちも撮るなら４０ミリ
(・∀・)ｺﾚﾀﾞ！
どっちも撮るなら４０ミリ
(・∀・)ｺﾚﾀﾞ！
そこで12mmでつよ
>>495
それなら24mmあたりだと思うよ。
それなら24mmあたりだと思うよ。
sokode 12mm detsuyo
将来的にＺＭツァイスで揃える場合Ｒ３ＡよりはＲ２Ａのが良いですかい？
>>502
そんな時、Mヘキ21-35Dualですよ
そんな時、Mヘキ21-35Dualですよ
505ｽﾚ違い残念。
そこで念写ですよ。
ウルトロン35+Ｒ2Ａ
ノクトン40+Ｒ3Ａ
↑
迷う・・・orz
ノクトン40+Ｒ3Ａ
↑
迷う・・・orz
ウル35は90cmまでしか寄れないからノク40の方が良いかも
512 ：初めてのカメラはベッサＲ：05/01/27 12:58:28 ID:tFzaRfgb
ベッサで多重露光できるように改造できないでしょうか？
最近したくてしたくて、うずうず・・・
最近したくてしたくて、うずうず・・・
巻き戻しボタン押して巻き上げりゃいいんじゃないの？
知らんけど
知らんけど
514 ：& ◆RdmUjfVKqQ ：05/01/27 17:24:23 ID:SIPSUd7f
そうなの？
帰ってからやってみます・・
帰ってからやってみます・・
てゆうかマニュアルカメラの基本だろ。
酸っぱい店のＲ３Ａ値上がりしてるね。
517 ：名無しさん脚：05/01/27 21:22:04 ID:wwMFHQqH
やってみたが、巻き上げボタンをおしても巻き上がらんじゃないか！
517 = ５１２,５１４？
巻き上げボタン？
(1)普通に撮る --> １回目の露光
(2)シャッターを巻き上げる
(3)巻き戻しボタンを押す
(4)カウンタを見ながらクランクを使って１コマ分くらいフィルムを巻きもどす
(５)レリーズ --> ２回目の露光
とかでよいと思うが。
巻き上げボタン？
(1)普通に撮る --> １回目の露光
(2)シャッターを巻き上げる
(3)巻き戻しボタンを押す
(4)カウンタを見ながらクランクを使って１コマ分くらいフィルムを巻きもどす
(５)レリーズ --> ２回目の露光
とかでよいと思うが。
>517
底面の巻戻しボタンをカチっとするまで押し込んでから、巻上げレバーを操作するの。
そうすると、フィルムは巻き上がらず、シャッターだけがチャージされて多重露光が出来る。
ほんの少し、微妙にコマが動いてしまう事もあるけど、
そういう物だとおもって、どうか大目にみてやって下さい……。
底面の巻戻しボタンをカチっとするまで押し込んでから、巻上げレバーを操作するの。
そうすると、フィルムは巻き上がらず、シャッターだけがチャージされて多重露光が出来る。
ほんの少し、微妙にコマが動いてしまう事もあるけど、
そういう物だとおもって、どうか大目にみてやって下さい……。
>>518
ペンタックスＬＸはそんな感じで出来たような気も。
>>519
巻き戻しのための底のボタンを押す前に、クランクの巻き戻しを回して、
フィルムのたるみを取り、ついでに輪ゴムか何かでクランクを回らない
ように留めておくと、多少はずれを押さえられそうな気が。
>>520さんのおっしゃるとおり完全多重露出は無理っぽいと思います。
ウザいレスつけてごめん。
ペンタックスＬＸはそんな感じで出来たような気も。
>>519
巻き戻しのための底のボタンを押す前に、クランクの巻き戻しを回して、
フィルムのたるみを取り、ついでに輪ゴムか何かでクランクを回らない
ように留めておくと、多少はずれを押さえられそうな気が。
>>520さんのおっしゃるとおり完全多重露出は無理っぽいと思います。
ウザいレスつけてごめん。
522 ：名無しさん脚：05/01/28 07:36:18 ID:4/Az8ClJ
R2AやR3Aにつく視度補正レンズってありますかね？
うむ。この機会に取説読み直してみては？
つーかこれから買う人かよ…。過去レス見よ、と言っておく。
＞５０２素直に、広角ズームレンズ付きの一眼レフを持っていけ。２０～４０ミリのやつなんて重宝するぞ。ちょっと大きいけど。レンジファインダーカメラに万能性を求めちゃいかん。
>>525
スレ違い。
スレ違い。
527 ：名無しさん脚：05/01/29 00:44:55 ID:FOOxUAwz
スレチガイ
近所のカメラ屋でＲ3Ａの中古が早速出たよ。
美品で6万円。
美品で6万円。
だからさレンジファインダーに万能性を考えるのはやめろと言っているんだ。自分の好きな画角のレンズだけ使うにとどめたほうがいい。
一眼５０ミリ。
ＲＦ３５ミリ。
ＲＦ３５ミリ。
>529
RF機で135～12mmのレンズ数本使い分けて幸せですが何か？
RF機で135～12mmのレンズ数本使い分けて幸せですが何か？
533 ：名無しさん脚：05/01/29 20:45:41 ID:9XoHfDqD
今もってるのは、15ミリ、28ミリ、50ミリだな。
35ミリ、85ミリ、135ミリが今後の目標だな。
余裕があれば180も行きたい。
35ミリ、85ミリ、135ミリが今後の目標だな。
余裕があれば180も行きたい。
だからさレンジファインダーに万能性を考えるのはやめろと言っているんだ。
ベトナム戦争の時だって、ライカに３５ミリつけっ放しで、一眼レフで１００ミリと２００ミリ付けるというのが従軍カメラマンの一般的な撮影スタイルだったらしい。自分のスタイルに合わせて画角を決めたら、やたらレンズを交換するもんじゃねえぞ。
それとだ。レンジファインダーで望遠なんてやめとけ。
ベトナム戦争の時だって、ライカに３５ミリつけっ放しで、一眼レフで１００ミリと２００ミリ付けるというのが従軍カメラマンの一般的な撮影スタイルだったらしい。自分のスタイルに合わせて画角を決めたら、やたらレンズを交換するもんじゃねえぞ。
それとだ。レンジファインダーで望遠なんてやめとけ。
535 ：名無しさん脚：05/01/29 21:32:06 ID:9XoHfDqD
基線長長いから大丈夫。
>533
私の場合、逆に２８mm持ってないので欲しいのだが・・・
今使ってる３５ｍｍが気に入らないので、Ｂ35予約しちゃって・・・それが足枷になって他のレンズ買えないで居る。
ま、財布に優しい状況にはなってるがナ（爆）
ちなみに、現在は・・・12，21，35，50（これだけ２本），90，135だ。毎日鞄に交換1本とともにR2かM6が必ず入ってる。
私の場合、逆に２８mm持ってないので欲しいのだが・・・
今使ってる３５ｍｍが気に入らないので、Ｂ35予約しちゃって・・・それが足枷になって他のレンズ買えないで居る。
ま、財布に優しい状況にはなってるがナ（爆）
ちなみに、現在は・・・12，21，35，50（これだけ２本），90，135だ。毎日鞄に交換1本とともにR2かM6が必ず入ってる。
538 ：名無しさん脚：05/01/29 22:50:36 ID:9XoHfDqD
なんか12ミリ使ってるともっと広角が欲しくなったりしない？
15ミリ使ってて最近そう思う。
15ミリ使ってて最近そう思う。
その上だと8ミリか7.5ミリの円周魚眼？
たぶんSLR用しかなかったと思うんで、
ベッサにつけるならマウントアダプターかますしかないね。
たぶんSLR用しかなかったと思うんで、
ベッサにつけるならマウントアダプターかますしかないね。
540 ：名無しさん脚：05/01/30 00:06:28 ID:+yxhgpkx
いや、魚眼じゃなくていわば超々広角。
コシナならやりそうだけどなあ。
コシナならやりそうだけどなあ。
ULTIMATE WIDE HELIAR 8mm F8 Aspherical
という名前にでもなるのだろうか。
という名前にでもなるのだろうか。
542 ：名無しさん脚：05/01/30 00:41:52 ID:+yxhgpkx
HYPERでもいいな。
>538
たしかに。でも、１２ｍｍで１２１度だから・・・これ以上広くなると自分が写らないか不安（ｗ
それよりも、１２ｍｍの非円周魚眼が欲しいかも。ちょうどファインダーから覗いたような歪曲の残ってるのが。
>540
12mmで使用しているレンズが現在の工作限界近くだそうです ＜ コシナ レンズ研磨機の
たしかに。でも、１２ｍｍで１２１度だから・・・これ以上広くなると自分が写らないか不安（ｗ
それよりも、１２ｍｍの非円周魚眼が欲しいかも。ちょうどファインダーから覗いたような歪曲の残ってるのが。
>540
12mmで使用しているレンズが現在の工作限界近くだそうです ＜ コシナ レンズ研磨機の
>>543
俺UWH持ってないんだけど、ビューファインダーって像が歪んでるの？ まじで？
俺UWH持ってないんだけど、ビューファインダーって像が歪んでるの？ まじで？
545 ：名無しさん脚：05/01/30 12:36:31 ID:0cmIlYyO
>544
等間隔に歪曲するので、水平・垂直は間単にとれますよ
下手糞が文句をよく言ってるけど
歪曲してない20mm以下のファインダーってあるの？
等間隔に歪曲するので、水平・垂直は間単にとれますよ
下手糞が文句をよく言ってるけど
歪曲してない20mm以下のファインダーってあるの？
歪みの無いビューファインダーて等倍素通しでない限り無理
547 ：543：05/01/30 17:21:44 ID:TKokuVyo
>544
私が言いたかったのは、歪曲を補正されていない絵の方が面白いなってファインダーを覗きながら思うことがあるので、そのイメージで撮影できるレンズがあるといいなってだけです。
>544が言うとおり、ファインダー自体クリアだしフレーミングしやすいです（水平・垂直を取ることも含めて）。
私が言いたかったのは、歪曲を補正されていない絵の方が面白いなってファインダーを覗きながら思うことがあるので、そのイメージで撮影できるレンズがあるといいなってだけです。
>544が言うとおり、ファインダー自体クリアだしフレーミングしやすいです（水平・垂直を取ることも含めて）。
548 ：名無しさん脚：05/01/30 20:22:10 ID:+yxhgpkx
水準器売るくらいならツァイスのターレットみたいにファインダーに十字線入れてくれればよかったのにな。
とは言いつつも水準器欲しいな。
誰か使ってる人いる？
とは言いつつも水準器欲しいな。
誰か使ってる人いる？
４０ミリ用にＲ３Ａ，３５ミリ用にＲ２Ａを買おうと思う。
＞５３６
何をたわけたことをほざいているのだ。ここはボディの話しをするスレだろう。レンズは本来関係ない。それぞれのファインダー倍率にふさわしい画角の
レンズがあるんだから、自分の好きな画角に合わせてボディーを選ぶことになる。そうなるとあまりレンズ交換なんてしないと思うけどな。
何をたわけたことをほざいているのだ。ここはボディの話しをするスレだろう。レンズは本来関係ない。それぞれのファインダー倍率にふさわしい画角の
レンズがあるんだから、自分の好きな画角に合わせてボディーを選ぶことになる。そうなるとあまりレンズ交換なんてしないと思うけどな。
↑
粘着君はスルーでおながいしまつ。
粘着君はスルーでおながいしまつ。
>>550
そうか、ここはボディの話しかだめなのか。レンズの話はディープな話題か、と
つられてみるけど。
１眼レフで広角使ったこともある。それはレンズ交換可能なＲＦを使う前だな。
１７，２４，２８，３５ってのだ。３５は使うが２８はだめだったので使わな
くなった。１７，２４は必要になったので使ってみた。ＡＦは使ってないので
未だにＭＦだ。最近はＲＦに移ったので２１と３５が使うレンズだったりする。
なぜＲＦか。それで事が足りるから。よって機材の体積は半分だ。年寄りの１
人ってのは機材運搬が大変だし、漏れは車乗らないし。
使うレンズとか、使うボディや、それが１眼かＲＦは半分は使う人の好みだろ。
むろん望遠は１眼が有利なことはわかっているが、９０ミリまでならＲＦでも
なんとかなるものだよ。無理矢理に自分の意見を押しつけるのはいかがかと。
という漏れもｵﾏｴﾓﾅｰといわれるようなんだがな。
そうか、ここはボディの話しかだめなのか。レンズの話はディープな話題か、と
つられてみるけど。
１眼レフで広角使ったこともある。それはレンズ交換可能なＲＦを使う前だな。
１７，２４，２８，３５ってのだ。３５は使うが２８はだめだったので使わな
くなった。１７，２４は必要になったので使ってみた。ＡＦは使ってないので
未だにＭＦだ。最近はＲＦに移ったので２１と３５が使うレンズだったりする。
なぜＲＦか。それで事が足りるから。よって機材の体積は半分だ。年寄りの１
人ってのは機材運搬が大変だし、漏れは車乗らないし。
使うレンズとか、使うボディや、それが１眼かＲＦは半分は使う人の好みだろ。
むろん望遠は１眼が有利なことはわかっているが、９０ミリまでならＲＦでも
なんとかなるものだよ。無理矢理に自分の意見を押しつけるのはいかがかと。
という漏れもｵﾏｴﾓﾅｰといわれるようなんだがな。
粘着君よ、135ｍｍでも1眼使う気になれんな、残念ながら
そういえば、Tの101記念のカラーワインだーってまだ申し込めるのかな。
>>554
まだいけます。
まだいけます。
>>546
> 歪みの無いビューファインダーて等倍素通しでない限り無理
そーゆー人は撮影レンズの歪みも気になってピンホールカメラしか
使わない、とか。
20mm付けた一眼のファインダー像はまずまず歪みも許容できると
思うのでそれをアクセサリーシューに付けてみる、、、
> 歪みの無いビューファインダーて等倍素通しでない限り無理
そーゆー人は撮影レンズの歪みも気になってピンホールカメラしか
使わない、とか。
20mm付けた一眼のファインダー像はまずまず歪みも許容できると
思うのでそれをアクセサリーシューに付けてみる、、、
そのうち自分の水晶体やら網膜やら脳みそやらの性能が気になって、何も見なくなります。
558 ：名無しさん脚：05/02/01 12:34:39 ID:YhfquWo9
多重露光できました！
みんなありがとう！
でもむずかしいな。
みんなありがとう！
でもむずかしいな。
559 ：名無しさん脚：05/02/01 15:51:54 ID:9z2r27RY
次の新製品はピント合わせの出来るハーフサイズカメラ、
その名もBESSA HALFでございます。（アクまでも希望）
その名もBESSA HALFでございます。（アクまでも希望）
R2の距離計の調整方法ご存知の方いらっしゃいますでしょうか。
宜しければ教えて頂きたいのですが…。
宜しければ教えて頂きたいのですが…。
アクセサリーシューを外して見えるネジをごにょごにょすればいいんだよ
あとは自分でなんとかせい
あとは自分でなんとかせい
>560
浅草に持って行く。無料だ。
浅草に持って行く。無料だ。
563 ：名無しさん脚：05/02/02 12:38:04 ID:eNEXc4rz
最近、ベッサも飽き気味だなぁ。
なんかこう、面白い事ないかぃなぁ。
ピンホールでも作ってみるかな。
みんなで作ろうぜ！
誰かおせーて。
なんかこう、面白い事ないかぃなぁ。
ピンホールでも作ってみるかな。
みんなで作ろうぜ！
誰かおせーて。
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙに穴あけて遮光すればええんちゃう？
どっかのHPで見たな
ボディキャップに穴あけるとか。
大人の科学でもかっとけ。
大人の科学でもかっとけ。
>>563
ケンコーがピンホールレンズ出してるよ。Ｌマウントのものがあるので
ＬＭリングで取り付けｳﾏー
自作なら、ボディマウントキャップに穴を開け、そこにアルミホイルを貼る。
で、中央を針でプスとあける。と、どっかにあった。
ケンコーがピンホールレンズ出してるよ。Ｌマウントのものがあるので
ＬＭリングで取り付けｳﾏー
自作なら、ボディマウントキャップに穴を開け、そこにアルミホイルを貼る。
で、中央を針でプスとあける。と、どっかにあった。
ピンホールなんかベッサで撮らなくても。
もちろん所有者の自由ですが。
もちろん所有者の自由ですが。
>>568
ピンホールならRFのほうが楽だろ。よって安いベッサを使うのは至極まっとうだ。
ピンホールならRFのほうが楽だろ。よって安いベッサを使うのは至極まっとうだ。
ピンホールならデジイチだろ
ピンホール撮影なら段ボール箱でいいじゃん。
572 ：名無しさん脚：05/02/04 00:38:38 ID:a1/GqizE
>570
ボケは死んで来い
ボケは死んで来い
>572
おまえがじゃ
おまえがじゃ
だーれがじゃ
575 ：名無しさん脚：05/02/04 12:44:34 ID:RmTR2ahz
質問です。
レンズの真ん中にシールを貼ってうつすと
どんな写真になるのでしょうか？
レンズの真ん中にシールを貼ってうつすと
どんな写真になるのでしょうか？
シールの裏がうつりまつ
今売りの月刊カメラマンに出てるじゃん。後ボケが環っかになる。
あと微妙に光学性能は落ちるだろうね。
あと微妙に光学性能は落ちるだろうね。
578 ：名無しさん脚：05/02/04 19:19:08 ID:LNzVzyQo
タンバール付属のフィルターが何のためにあるか考えてみてね。
自分のR2、巻き戻しクランクを回すとクランクの周りをゴリゴリと
削っちゃうんだけど、これって異常ですかね。
実用上は問題無いんだけど他のもそうなのかと思って。
削っちゃうんだけど、これって異常ですかね。
実用上は問題無いんだけど他のもそうなのかと思って。
＞５５２
誤解されているようなんで、一言。
私が言いたいのは画角に迷うようなら、一眼レフのズームレンズ付きを持って行ったほうが良いということ。
それにプロのライカ使いでレンズを超広角から望遠まで使い分けるような人なんて今どきいないと思う。書いてある書物を読んでも大概２本のレンズを使いわけている。
そりゃレンジファインダー全盛の時代なら別ですがね。
それに重量軽減したいなら、普及型一眼レフの方とズームレンズの組み合わせの方が明らかに軽いです。
誤解されているようなんで、一言。
私が言いたいのは画角に迷うようなら、一眼レフのズームレンズ付きを持って行ったほうが良いということ。
それにプロのライカ使いでレンズを超広角から望遠まで使い分けるような人なんて今どきいないと思う。書いてある書物を読んでも大概２本のレンズを使いわけている。
そりゃレンジファインダー全盛の時代なら別ですがね。
それに重量軽減したいなら、普及型一眼レフの方とズームレンズの組み合わせの方が明らかに軽いです。
581 ：名無しさん脚：05/02/05 16:53:16 ID:nF3aVEq2
＞５７５
木村伊兵衛氏はそうして写真を撮っていたな。
木村伊兵衛氏はそうして写真を撮っていたな。
582 ：名無しさん脚：05/02/05 17:51:20 ID:/9PgCxTn
>577
カセグレンタイプの望遠レンズもそうなるね。
暗いけど、独特のボケがでるから面白い
カセグレンタイプの望遠レンズもそうなるね。
暗いけど、独特のボケがでるから面白い
583 ：名無しさん脚：05/02/06 01:03:50 ID:uI+XmplJ
587 ：名無しさん脚：05/02/12 13:49:41 ID:xqo4PDGM
Ｒ2Ａ何ですけど基本的にＬレンズを使う時は
アダプターリングをカメラに付けたままで
レンズ交換時はクルクルねじ込んで交換ですか？
めんどうだなぁ・・・orz
アダプターリングをカメラに付けたままで
レンズ交換時はクルクルねじ込んで交換ですか？
めんどうだなぁ・・・orz
面倒なら、レンズの数だけアダプタをお買い求め下さい
>>587
R2A、もう売ってますか？
R2A、もう売ってますか？
今日始めてR2A触ったけど、R3A同様に距離計の二重像部分は固定なのね・・・。
R2売らないで取っておけば良かったかなあと、ちょっと後悔。
R2売らないで取っておけば良かったかなあと、ちょっと後悔。
R3Aしばらく使ってるけど、その二重像部分が固定されていることが
妙に気になってきた・・・
妙に気になってきた・・・
距離計部分固定なのは、R-D1もそうだけど、しばらく使っていると
気にならなくなるな。R3Aのほうは倍率大きいためか目立つかな。
気にならなくなるな。R3Aのほうは倍率大きいためか目立つかな。
慣れるまで、中心がずれちゃうから何でだろうと思ってたよ。
R2ってディスコンなの？
R2Aと並行で販売してくれないのかな。
R2Aと並行で販売してくれないのかな。
595 ：名無しさん脚：05/02/13 10:43:38 ID:g/QGZFjY
596 ：名無しさん脚：05/02/14 18:51:50 ID:X3juFeZw
距離計部分が固定というのは
どういうことか教えてください。
どういうことか教えてください。
597 ：名無しさん脚：05/02/14 20:26:24 ID:67zOuwcj
ピントリングの回転に合わせて視野枠が動くでしょ。
具体的には、近距離で右下の方に。
M型ライカの場合は、距離計枠が一緒に右下へ動くから、枠は常に
撮影枠の中心にあります。
一方、俺の持っているR-D1、R2Aは視野枠が動くのに距離計枠は
動かない。だから、常に撮影枠の中心でピントを合わせるというよう
な使い方ができないわけ。ま、ニコンのSPなんかと同じなんだけどね。
但し、R-D1は無限遠時に撮影枠中心、R2Aは最短距離で撮影枠
中心になる。どちらかというと、距離計が必要な最短距離で中心に
なるR2Aの方が改善されていると言える。
具体的には、近距離で右下の方に。
M型ライカの場合は、距離計枠が一緒に右下へ動くから、枠は常に
撮影枠の中心にあります。
一方、俺の持っているR-D1、R2Aは視野枠が動くのに距離計枠は
動かない。だから、常に撮影枠の中心でピントを合わせるというよう
な使い方ができないわけ。ま、ニコンのSPなんかと同じなんだけどね。
但し、R-D1は無限遠時に撮影枠中心、R2Aは最短距離で撮影枠
中心になる。どちらかというと、距離計が必要な最短距離で中心に
なるR2Aの方が改善されていると言える。
598 ：名無しさん脚：05/02/14 22:11:29 ID:RPZJEgvd
ｶﾗｽｺ35mmP2と専用ﾌｰﾄﾞ買ったんですが
ﾕﾙﾕﾙなのは仕様なんでしょうか。
知ってる兄貴教えてください。
なんか、精密ﾌﾟﾗｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで微妙に動きそうな
金具があるのをいじれば良いのかな？
ﾕﾙﾕﾙなのは仕様なんでしょうか。
知ってる兄貴教えてください。
なんか、精密ﾌﾟﾗｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで微妙に動きそうな
金具があるのをいじれば良いのかな？
自分は固めで、ガリっといったよ。
つけっぱだからそのままだけど。。。
つけっぱだからそのままだけど。。。
600 ：名無しさん脚：05/02/14 23:35:58 ID:RPZJEgvd
兄貴ありが㌧
今まで限界だと思っていたところよりも
1/8回転くらい回ったYO
したら、こんどはｷﾂｷﾂｗ
漏れも付けっぱになるね、間違いなく
今まで限界だと思っていたところよりも
1/8回転くらい回ったYO
したら、こんどはｷﾂｷﾂｗ
漏れも付けっぱになるね、間違いなく
美しきかな兄弟愛
ｷﾂｷﾂ・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
>>587
そのアダプタリングも焦点距離により異なるので交換が必要です。
例えば35ミリから50ミリに変える場合
レンズをはずす→リングをはずす→50ミリ用リングを付ける→50ミリレンズを付ける。
てな感じです。ですから殆どの人が専用ボディで使ってますね。
そのアダプタリングも焦点距離により異なるので交換が必要です。
例えば35ミリから50ミリに変える場合
レンズをはずす→リングをはずす→50ミリ用リングを付ける→50ミリレンズを付ける。
てな感じです。ですから殆どの人が専用ボディで使ってますね。
だね・・・ボディをＢｅｓｓａだけ使用するつもりなら、フレーム自動切換え機能ないから問題ないよね。
ただ、将来ライカやまだ見ぬＺＩを使用する可能性があるなら、レンズ毎に見合った焦点距離用のリングを固定して置く方が吉。
ただ、将来ライカやまだ見ぬＺＩを使用する可能性があるなら、レンズ毎に見合った焦点距離用のリングを固定して置く方が吉。
ＬレンズとＶＭレンズを両方使う時は、やっぱりリングはずすの？
607 ：名無しさん脚：05/02/16 17:20:59 ID:qAy7VW/s
ファインダーの修理（無料）から帰ってきたベッサR
巻き戻しクランクつまみが金属に
シャッターが静かになったのは気のせいでしょうか？
巻き戻しクランクつまみが金属に
シャッターが静かになったのは気のせいでしょうか？
>>606
だからレンズにリングをつけっぱなしにしとけって。
だからレンズにリングをつけっぱなしにしとけって。
>>606
Ｌマウントボディ（キヤノンのねじマウントを含む）とＭマウント系（Ｍ、ＶＭ、ＺＭ、ＫＭ、ＲＭ、
ミノルタＣＬマウント？）を持つボディを供用しており、かつＬレンズを両者につける必要が或場合は
とっかえひっかえ、手が切れてもやっていただいてかまいませんが、もしＭマウント系のボディしか
使用しない場合は、ＬマウントレンズにＬＭリングを取り付けっぱなしにしたほうが、迅速なレンズ交換、
レンズの取り外しにかかる力でレンズヘリコイドに余分な負荷を掛けなくても済むという点で、良いかと
考えます。コシナのＬＭリングは価格が安く、かつリアキャップも付いており、お得です。リングは
焦点距離別に３種あり価格は全部同じです。それに合わせたものを取り付けておけば、仮に初期型Ｍ３を
使われる機会があったとしても、正しい視野枠をファインダー内に出すことが出来ます。予算が許すなら
つけっぱなしがいいよ。
Ｌマウントボディ（キヤノンのねじマウントを含む）とＭマウント系（Ｍ、ＶＭ、ＺＭ、ＫＭ、ＲＭ、
ミノルタＣＬマウント？）を持つボディを供用しており、かつＬレンズを両者につける必要が或場合は
とっかえひっかえ、手が切れてもやっていただいてかまいませんが、もしＭマウント系のボディしか
使用しない場合は、ＬマウントレンズにＬＭリングを取り付けっぱなしにしたほうが、迅速なレンズ交換、
レンズの取り外しにかかる力でレンズヘリコイドに余分な負荷を掛けなくても済むという点で、良いかと
考えます。コシナのＬＭリングは価格が安く、かつリアキャップも付いており、お得です。リングは
焦点距離別に３種あり価格は全部同じです。それに合わせたものを取り付けておけば、仮に初期型Ｍ３を
使われる機会があったとしても、正しい視野枠をファインダー内に出すことが出来ます。予算が許すなら
つけっぱなしがいいよ。
611 ：名無しさん脚：05/02/18 00:26:51 ID:srykFHg4
>610
ｶﾗｽｺ35Pを今から買うならII型がお勧め。
Mﾏｳﾝﾄだし操作性、ﾌｰﾄﾞの格好よさが向上している。
ｶﾗｽｺ35Pを今から買うならII型がお勧め。
Mﾏｳﾝﾄだし操作性、ﾌｰﾄﾞの格好よさが向上している。
>>610
あっしも、上記のレンズ２本（カラスコはｃタイプ）持ってます。
前者には28／90、後者には35／135用のＬＭリングつけてます。
ライカＭ６（0.72）を使った時に、２１は外付けファインダーですけど、
のぞいた時に一番広いフレームが表示されるからです。２１と３５のｃは
外観がよく似ているので、その識別の為でもあります。
３５Ｐですけど、最近出たＰⅡはＶＭなので、リングは必要ないですね。
あっしも、上記のレンズ２本（カラスコはｃタイプ）持ってます。
前者には28／90、後者には35／135用のＬＭリングつけてます。
ライカＭ６（0.72）を使った時に、２１は外付けファインダーですけど、
のぞいた時に一番広いフレームが表示されるからです。２１と３５のｃは
外観がよく似ているので、その識別の為でもあります。
３５Ｐですけど、最近出たＰⅡはＶＭなので、リングは必要ないですね。
613 ：名無しさん脚：05/02/18 00:30:05 ID:5r5IJqIY
598>>私のPIIのフードはきつめです。でもレンズ鏡胴のネジがゆるんでレンズがガタガタになったことがあります。裏側のナットを締めてなおりました。
614 ：名無しさん脚：05/02/20 01:27:55 ID:ZKCyVx6j
>>611
俺の場合、カラスコ３５は旧タイプの方が使いよいです
最初新型を買いましたがライカ風のヘリコイド上の爪が邪魔です
フォーカシングしにくいです。
確かにフード付けた姿はかっこ良いんですけどね
ただフード付けるとせっかくのコンパクトさが。。。
俺の場合、カラスコ３５は旧タイプの方が使いよいです
最初新型を買いましたがライカ風のヘリコイド上の爪が邪魔です
フォーカシングしにくいです。
確かにフード付けた姿はかっこ良いんですけどね
ただフード付けるとせっかくのコンパクトさが。。。
615 ：名無しさん脚：05/02/20 01:37:21 ID:mVBWkrFd
ポンカメの表紙、R3Aにカラスコ35PⅡ付いてんのな
616 ：名無しさん脚：05/02/20 07:56:13 ID:U0/Ggm25
Ｒ３Ａにはノクトン４０＋フードの方がカコイイでしょ？
R3aなら40じゃなきゃな。
なんか、愛を感じない写真だ
なんか、愛を感じない写真だ
ノクトン40mmS.C. 持っているが、再生産は歓迎。
(・∀・)ｲｲ!!レンズだからね。
(・∀・)ｲｲ!!レンズだからね。
>>619
やべえぞ！んな事のたまってるとZeissスレのクレーマーが怒鳴り込んで来るぞ！！
やべえぞ！んな事のたまってるとZeissスレのクレーマーが怒鳴り込んで来るぞ！！
あいつ、こっちで暴れたことって少ないよな。
R3a/R2a見たとき絶対暴れるとおもったんだけど。
>>614
手大きい？
俺は大きいからレバーはノーマルじゃ無理だった。
漫画みたいに関節は曲がらんからな。
R3a/R2a見たとき絶対暴れるとおもったんだけど。
>>614
手大きい？
俺は大きいからレバーはノーマルじゃ無理だった。
漫画みたいに関節は曲がらんからな。
622 ：名無しさん脚：05/02/21 10:45:13 ID:fJ+mJrJ0
ところでR2aは合成皮の剥がれやすさ改善されてるの？
R2は店頭展示で剥がれまくりだったので買う気が失せたんだよな…
R2は店頭展示で剥がれまくりだったので買う気が失せたんだよな…
623 ： ：05/02/21 12:32:24 ID:4xjy8aUP
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol145.html
この方のマネをして、愛機ベッサＲも晴れて正方形になりました。
でも、ファインダーも正方形にしたいのですが、
カメラの軍艦部分がとれません。
うまい方法はないでしょうか？
この方のマネをして、愛機ベッサＲも晴れて正方形になりました。
でも、ファインダーも正方形にしたいのですが、
カメラの軍艦部分がとれません。
うまい方法はないでしょうか？
624 ：名無しさん脚：05/02/21 17:52:27 ID:HePYxYwi
Ｒ2Ａ使いだけどノクトン40も使いたいので
Ｒ3Ａ買っちゃおうかなー。
Ｒ3Ａ買っちゃおうかなー。
626 ：名無しさん脚：05/02/22 01:39:55 ID:UgEe/+c5
馬鹿はお前だ
なにスカタン言ってんの
なにスカタン言ってんの
627 ：名無しさん脚：05/02/22 02:57:48 ID:1Elpxui4
正直、トリミングで良いだろう。
マスクする意味がわからん。
マスクする意味がわからん。
撮影するときにﾄﾘﾐﾝｸﾞもしちゃおう！て意図だろう。やりたい事はわかる。
賛同はしないが。
賛同はしないが。
R3A、縦ｽﾞﾚ修理から帰ってきた。
で、直ってるなと確認しながらｼｬｯﾀｰ空撃ちを数回したところで
何故かｼｬｯﾀｰが切れなくなった。電池抜いてもｳﾝともｽﾝとも言わない..orz
また修理佳世
で、直ってるなと確認しながらｼｬｯﾀｰ空撃ちを数回したところで
何故かｼｬｯﾀｰが切れなくなった。電池抜いてもｳﾝともｽﾝとも言わない..orz
また修理佳世
>>629
電池が切れてた、なんてオチはないですかそうですか。
電池が切れてた、なんてオチはないですかそうですか。
ああ、電池切れの可能性か・・・
ｵﾏｹとはいえ、ﾌｨﾙﾑ3,4本で切れるﾓﾝかな。とりあえず替えてみるわ。
ｵﾏｹとはいえ、ﾌｨﾙﾑ3,4本で切れるﾓﾝかな。とりあえず替えてみるわ。
632 ：名無しさん脚：05/02/24 14:17:03 ID:ilGbzEj/
スコパー35、スコパー50、ヘリアー75で
一番大きく（近づける？）写せるのは？
一番大きく（近づける？）写せるのは？
えっと、これクイズだよね？
ヘリアー75でしょう！
ヘリアー75でしょう！
ありがとう！
花を大きく撮りたいのでヘリアー75を買うよ！
花を大きく撮りたいのでヘリアー75を買うよ！
635 ：名無しさん脚：05/02/24 23:37:36 ID:wiNWnjnl
636 ：名無しさん脚：05/02/25 05:57:41 ID:gEX0pasz
激しくスレ違いなんだが、今のフィルム粒子の状況を見ると、３５ミリフィルム
を使った、いわゆる昔のロボットのサイズのような、２４×２４のフォーマット
が出てきてもいいと思うのだ。レンズは３５のレンズで十分だし。
フジあたりがＴＸ－ｓ（スクエアってことで）ってことで、パノラマの逆のよう
な状況で。視野も切り替えで。特に人物撮ると、スクエアフォーマットっていい
なって思う時があるよ。
>>634
アポランター90でもいいよ。ｆは３．５なんだが、ちゃんと１ｍまで寄れる。
を使った、いわゆる昔のロボットのサイズのような、２４×２４のフォーマット
が出てきてもいいと思うのだ。レンズは３５のレンズで十分だし。
フジあたりがＴＸ－ｓ（スクエアってことで）ってことで、パノラマの逆のよう
な状況で。視野も切り替えで。特に人物撮ると、スクエアフォーマットっていい
なって思う時があるよ。
>>634
アポランター90でもいいよ。ｆは３．５なんだが、ちゃんと１ｍまで寄れる。
>>635も馬鹿だな、もう一度>>623読んでみろ。
>>623はフィルムを捨ててるんだぞ。
ハーフもロボットもスケッチもTXもホライゾンも
645も66も67も、ちゃんとフィルムを使い切ってるじゃないか。
フィルムを捨ててまで正方形にしようという>>623は大馬鹿者。
>>623はフィルムを捨ててるんだぞ。
ハーフもロボットもスケッチもTXもホライゾンも
645も66も67も、ちゃんとフィルムを使い切ってるじゃないか。
フィルムを捨ててまで正方形にしようという>>623は大馬鹿者。
640 ：名無しさん脚：05/02/25 16:01:14 ID:W3RUERwY
>638
けちくさいなあ
110版でも一生使ってろ
けちくさいなあ
110版でも一生使ってろ
>>640
スレ違いだから消えてくれよ。
スレ違いだから消えてくれよ。
642 ：名無しさん脚：05/02/26 01:37:26 ID:LxZRB4oL
おまえが逝ね
何をそんなにもめてるの？
「怒るところ？」と思って見ているぼんやり者です。
「怒るところ？」と思って見ているぼんやり者です。
ぼんやり者 ｶﾜ(･∀･)ｲｲ!! ていうか同意ですね。閑話休題。ってことで。
野駆豚40mmSC欲しいなぁ。。。
野駆豚40mmSC欲しいなぁ。。。
それよりＲ2Ａのファインダーいっぱいが28ミリ用として
使えるかどうかが問題だ・・・
使えるかどうかが問題だ・・・
647 ：名無しさん脚：05/02/26 18:48:21 ID:uR6rucEQ
パララックス補正、どーすんの？
何それ？
カメラ業界が初心者に一眼レフ売りつけるときの必殺フレーズ。
650 ：623：05/02/26 23:31:08 ID:PwtZWZi5
現像からあがってきました。
なんかいまいちでした。
今度は丸く切り抜こうと考えています。
それでペロンギつけて。。。
なんかいまいちでした。
今度は丸く切り抜こうと考えています。
それでペロンギつけて。。。
>>650
スレ違い。
スレ違い。
IKONスレを荒らしてたキチガイ(もちろんご存知のあいつだが)がコシレンレンズスレで
大暴れしてるな。
次はここか？ｗ
大暴れしてるな。
次はここか？ｗ
653 ：名無しさん脚：05/02/27 20:57:22 ID:wLqDcmen
>>652
生憎だがそいつとは別人だぜ。
生憎だがそいつとは別人だぜ。
野駆豚40mmSCとR3Aを借りてます。
R3Aは返せと言われているげど、40mmSCは3万円で手をうってくれるらしい。
デザイン的には難のあるR3Aですが、使ってみるとminolta CLEより使いやすい。
Bessaflexで免疫できているしボディーも買う予感。
R3Aは返せと言われているげど、40mmSCは3万円で手をうってくれるらしい。
デザイン的には難のあるR3Aですが、使ってみるとminolta CLEより使いやすい。
Bessaflexで免疫できているしボディーも買う予感。
ぼんやり者ｷﾀｰｗ
デザイン的には難とかいわないでー。之句豚40mmSCについてもっと語って！語り尽くして下さい！！！
そういえば、デザインが「良さが分からない奴のための踏み絵」とか言われていたのって何でしたっけｗ
>>645
「写真はレンズ（の見た目）で決まる。」
SCの方がコーティングの色が綺麗でわないですか。あ、でもMCでもとにかく語って！
あの（ほろほろっ）とした、（もろもろっ）とした、心地よい特有のぼけの適切な比喩ってないですかねぇ．．．
デザイン的には難とかいわないでー。之句豚40mmSCについてもっと語って！語り尽くして下さい！！！
そういえば、デザインが「良さが分からない奴のための踏み絵」とか言われていたのって何でしたっけｗ
>>645
「写真はレンズ（の見た目）で決まる。」
SCの方がコーティングの色が綺麗でわないですか。あ、でもMCでもとにかく語って！
あの（ほろほろっ）とした、（もろもろっ）とした、心地よい特有のぼけの適切な比喩ってないですかねぇ．．．
657 ：名無しさん脚：05/02/28 21:16:22 ID:yhtIdb1e
いいかげん 之句豚とか当て字するの辞めません
意味わからん
夜露死苦！
意味わからん
夜露死苦！
野駆豚って当て字は秀逸だと思ったけど
似合うかどうかはともかく
似合うかどうかはともかく
ウル28とノク35、50はデカイのでファインダーが
ケラレますかい？
ケラレますかい？
ケラレますよ
そうですか・・orz
662 ：名無しさん脚：05/03/07 13:53:12 ID:lMXdtmGS
R3Aに沈胴レンズってちゃんと沈胴できますかい？
ケラレるのはどの亀でも一緒だな。両目あけて撮るしかないのだ。
ライカにズマレックスなんて付けたら90mmの枠すら半分くらいしか見えん。
距離計窓まで侵食されるありさまだ。
枠は出てるけど目安程度だし、パララックス補正されると言ったって視点はズレてる訳だし、
Fシリーズの100%なんてものとは比較の相手にもならない。
ところが、一眼で撮るよりは構図失敗したと感じるコマがむしろ減るのだからおもしろい。
まわりが遮られないため、目視世界を切り取っている無意識の機構に近い
切り取り方が自然に決まるんだろう。
ライカにズマレックスなんて付けたら90mmの枠すら半分くらいしか見えん。
距離計窓まで侵食されるありさまだ。
枠は出てるけど目安程度だし、パララックス補正されると言ったって視点はズレてる訳だし、
Fシリーズの100%なんてものとは比較の相手にもならない。
ところが、一眼で撮るよりは構図失敗したと感じるコマがむしろ減るのだからおもしろい。
まわりが遮られないため、目視世界を切り取っている無意識の機構に近い
切り取り方が自然に決まるんだろう。
バイト代、溜まったらＲ2Ａとカラスコ35ＰⅡとフード買うんだ。
>>664
応援汁
応援汁
>>664
うっかりキャバクラとか行くなよ。
うっかりキャバクラとか行くなよ。
ベッサR（35mmパンケーキ付き）を入手しました。
レンジファインダーは初めてなので楽しみです。
レンジファインダーは初めてなので楽しみです。
670 ：名無しさん脚：05/03/08 20:22:10 ID:fpFrDPAi
最近、性格がｲｲ奴のｶｷｺが多いな。
ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰ善人説age
ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰ善人説age
>668
キャバクラは行くよね。やっぱり。
Tの限定青を今更探してます。
でも億とか中古屋で見るのはオリーブばっかり。
各色同数な筈なのにね。
キャバクラは行くよね。やっぱり。
Tの限定青を今更探してます。
でも億とか中古屋で見るのはオリーブばっかり。
各色同数な筈なのにね。
R2の唯一にして最大の不満はシャッター音でした。
R2A＆R3Aではどんな具合でしょう？
R2A＆R3Aではどんな具合でしょう？
675 ：名無しさん脚：05/03/10 12:53:10 ID:9Sn8Mt3a
測距儀という観点からTには軍艦色すなわちグレーが一番似合う気がする。
BESSA-Tのグレイはｶｺｲｲな。
オリーブはなんというか.........
ライカＲとかキヤノンnewF-1とかのオリーブと一緒に並べたくない感じ。
オリーブはなんというか.........
ライカＲとかキヤノンnewF-1とかのオリーブと一緒に並べたくない感じ。
忌んだスターの50mmは途中で引っかかる。このレンズ、沈胴のロック無いに等しい感じで、
鞄の中で勝手に縮んでてマジあせった。マウント内下部の露出計が入ってる部分に
傷がついてしまった。
鞄の中で勝手に縮んでてマジあせった。マウント内下部の露出計が入ってる部分に
傷がついてしまった。
>>678
ズミクロンOKは嬉しいです。 情報どうも！
>>67９
レンズによっては、傷がつくんですか、、、。 orz
持ってるズンマーとLマウントのズミクロンが沈胴できたら買おうかと思ってたんだが、、。
お二人は、R3A使ってていい感じですか？
ズミクロンOKは嬉しいです。 情報どうも！
>>67９
レンズによっては、傷がつくんですか、、、。 orz
持ってるズンマーとLマウントのズミクロンが沈胴できたら買おうかと思ってたんだが、、。
お二人は、R3A使ってていい感じですか？
>>678
です。
手持ちのsummar（沈）で確認しました。ズミクロンの約倍くらい沈みますよね。
それだけボディ側に入るのですけど、ボディ内の構造物に当たってるみたいです。
無理です。あきらめましょう。ズミクロンだけで勘弁してあげてください。
＞R3A使ってていい感じですか？
一式亡き後、唯一の等倍ファインダー機なので、買ったんですけどね。
眼鏡使用者にはちょい等倍はきつかったかな、と。
でもピント合わせは快適です。ただ、二重枠が固定なのは鬱。
でも、総じていい機体だと思います。勇気を持って買ってください。
です。
手持ちのsummar（沈）で確認しました。ズミクロンの約倍くらい沈みますよね。
それだけボディ側に入るのですけど、ボディ内の構造物に当たってるみたいです。
無理です。あきらめましょう。ズミクロンだけで勘弁してあげてください。
＞R3A使ってていい感じですか？
一式亡き後、唯一の等倍ファインダー機なので、買ったんですけどね。
眼鏡使用者にはちょい等倍はきつかったかな、と。
でもピント合わせは快適です。ただ、二重枠が固定なのは鬱。
でも、総じていい機体だと思います。勇気を持って買ってください。
>>681
沈胴の件はそうですか、、、でもしょうがないですね。 壊れる心配が無ければ勘弁できます。
>眼鏡使用者にはちょい等倍はきつかったかな,
自分も眼鏡使用者ですが、50mm枠も見えにくいのでしょうか？
R３Aは40mm枠があるくらいだから50mm枠は見渡せ易いんじゃないかと
期待してたんですが、、。
沈胴の件はそうですか、、、でもしょうがないですね。 壊れる心配が無ければ勘弁できます。
>眼鏡使用者にはちょい等倍はきつかったかな,
自分も眼鏡使用者ですが、50mm枠も見えにくいのでしょうか？
R３Aは40mm枠があるくらいだから50mm枠は見渡せ易いんじゃないかと
期待してたんですが、、。
>>681
だけど、やっぱり手持ちのﾍﾘｱ50／3.5とズミ沈、比べて見ました。
ズミ沈のほうが、沈む量が少ないです。
＞R2AやR3Aは、ﾍﾞｯｻTよりも深い
のではなく、レンズの方の沈む量の問題、ということですね。
で、今手元にある沈胴レンズの沈み量を見ると（ちなみに全部５０ミリ）
大←エルマーＬ３．５＞ズマール＞ヘリアー＞ズミクロン→小
という順になります。
>>682
５０枠はいっぱいな感じ。シャッター表示が下部なので、それがちとつらいかな
という感じ。もし近くにデモ機があるなら、ぜひのぞいていただいた方がいいですね。
だけど、やっぱり手持ちのﾍﾘｱ50／3.5とズミ沈、比べて見ました。
ズミ沈のほうが、沈む量が少ないです。
＞R2AやR3Aは、ﾍﾞｯｻTよりも深い
のではなく、レンズの方の沈む量の問題、ということですね。
で、今手元にある沈胴レンズの沈み量を見ると（ちなみに全部５０ミリ）
大←エルマーＬ３．５＞ズマール＞ヘリアー＞ズミクロン→小
という順になります。
>>682
５０枠はいっぱいな感じ。シャッター表示が下部なので、それがちとつらいかな
という感じ。もし近くにデモ機があるなら、ぜひのぞいていただいた方がいいですね。
日々持ち歩いてる人はカメラを入れる保護ケースに何使ってますか？
吊り輪のバランスが悪いのでトリガーワインダーをつけると
サイズ的にいいものが見当たらなくて。
吊り輪のバランスが悪いのでトリガーワインダーをつけると
サイズ的にいいものが見当たらなくて。
687 ：& ◆cIYxGPRRGA ：05/03/16 12:47:20 ID:2XzTPKLd
>>687
そういう場合、壊れない事が多い（w
そういう場合、壊れない事が多い（w
で、フォトイメージングエキスポへいった。ｺｽﾅでR2Aを触ってみた。
ファインダーの見えなんだが、２重枠が動いてしまうのは鬱なんだが
それ以外の見え方は、こっちのがいい。R3Aと同じ光学系にしたんだと。
だから、現在は倍率だけの好き嫌いみたいだ。
ファインダーの見えなんだが、２重枠が動いてしまうのは鬱なんだが
それ以外の見え方は、こっちのがいい。R3Aと同じ光学系にしたんだと。
だから、現在は倍率だけの好き嫌いみたいだ。
>>691
ごめん、酔った勢いでカキコしたのでわかりづらかったね。
＞それ以外の見え方は、こっちのがいい。
「２重枠が動いてしまうのは鬱ということ」以外の「ファインダーの」見え方は、
こっちのがいい。
ということです。２重枠（２重像）自体も楕円形から四角な形状になり、
明るく見えます。
ごめん、酔った勢いでカキコしたのでわかりづらかったね。
＞それ以外の見え方は、こっちのがいい。
「２重枠が動いてしまうのは鬱ということ」以外の「ファインダーの」見え方は、
こっちのがいい。
ということです。２重枠（２重像）自体も楕円形から四角な形状になり、
明るく見えます。
カラスコ以外のレンズは全てファインダーがケラレると
思っていいの？
思っていいの？
>>696
おまいは何のボディを................（以下略
おまいは何のボディを................（以下略
698 ：名無しさん脚：2005/03/22(火) 20:18:43 ID:6bW5IRvm
ベッサＬを買おうかと思っている。以前祭りで獅子頭に
ノーファインダーで30センチぐらいまで接近して撮っている人を見て、
凄いと思った。
覗いていたらとても撮れない。Ｌ＋15mmがほしい。
ノーファインダーで30センチぐらいまで接近して撮っている人を見て、
凄いと思った。
覗いていたらとても撮れない。Ｌ＋15mmがほしい。
Lってアダプターとか使わないで最初からアクセサリーシューを
ふたつにできないかなあ。場所がないのかな?
ふたつにできないかなあ。場所がないのかな?
１５のＬはいいですよ。俺も好きです。
bessa-R2＋ColorSkopar35mmP1なんだけど、
ストラップをつけてぶら下げるとなんであんなにバランス悪いのかね。
ストラップをつけてぶら下げるとなんであんなにバランス悪いのかね。
Bessaシリーズは１レフの鋳型使ってるからじゃないの？ ＜ バランスの悪さ
流用してる分安いと思えばネ
流用してる分安いと思えばネ
だから外付けグリップがあんのよさ
あの、「コシナレンダーレンズスレ」でレスが付かなかったので
改めてこっちで質問してみていいですか？
カラースコパー35mmの旧型Pを使ってる方いらっしゃいますか？
フードを付けてみようと思ってるのですが、別売り純正のフード以外に
付くものってありますか？
改めてこっちで質問してみていいですか？
カラースコパー35mmの旧型Pを使ってる方いらっしゃいますか？
フードを付けてみようと思ってるのですが、別売り純正のフード以外に
付くものってありますか？
ねじ径（フィルター径）が何ミリか、手元にないので即答できない
けど、径があれば市販の汎用品がつかえるかなあ、と。
ちょっと大きい径のフードしか無い時は、ステップアップリングで
という手もある。あとはケラレの問題。３５ミリなので５０ミリ用
のフードではケラレる可能性。およびファインダーの視野も同様に。
純正は浅い、というか飾りというか、保護用というか、というブツ
でしたね。
けど、径があれば市販の汎用品がつかえるかなあ、と。
ちょっと大きい径のフードしか無い時は、ステップアップリングで
という手もある。あとはケラレの問題。３５ミリなので５０ミリ用
のフードではケラレる可能性。およびファインダーの視野も同様に。
純正は浅い、というか飾りというか、保護用というか、というブツ
でしたね。
ありがとうございます！
フィルターはライカのＥ４３というのと同じようです。
43mmでピッチが1mmなんだとか。
すみませんね、ド素人なもので。
フィルターはライカのＥ４３というのと同じようです。
43mmでピッチが1mmなんだとか。
すみませんね、ド素人なもので。
すみません、ピッチは0.5mmの間違いです。
708 ：名無しさん脚：2005/03/30(水) 22:37:28 ID:H6oXrnRk
こないだ量販店のライカＭ７デモ機触ってきたら、手荒に扱われてるせいかシャッター音が
割りと大きかった。ベッサのシャッター音はＭ７の１．５倍程度に感じた。いいねベッサ。
ファインダー倍率１倍のＲ３Ａは特に。
割りと大きかった。ベッサのシャッター音はＭ７の１．５倍程度に感じた。いいねベッサ。
ファインダー倍率１倍のＲ３Ａは特に。
し、しまった、ageるつもりはなかったのだ（汗）
それにしてもここも機材話ばっかだな。
撮影話しておくれよ。元々使いこなしを語るスレでしょーが。
それにしてもここも機材話ばっかだな。
撮影話しておくれよ。元々使いこなしを語るスレでしょーが。
710 ：名無しさん脚：2005/03/30(水) 22:49:02 ID:EmIjQfIM
ああ、俺Ｍ4＆Ⅲｆもってるけど、Ｍ7よりＲ３Ａのほうが優れてる、造りも良いし
スペック的にも1/000と1/2000だし、今時布製フォーカルプレンなど、
Ｒ3Ａのシャッター音は金属ジャッターだから多少大きくても問題外、
そして、等倍ファインダーは両眼で対象見ても違和感ないし。
スペック的にも1/000と1/2000だし、今時布製フォーカルプレンなど、
Ｒ3Ａのシャッター音は金属ジャッターだから多少大きくても問題外、
そして、等倍ファインダーは両眼で対象見ても違和感ないし。
ライカオーナー来た━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!
ほう、やけにベッサが高評価・・・。
造りは割りと良いと思う。
ざらざら塗装とレザーのメリハリにちと欠ける気はする。
あと、ファインダー内の赤い数字がちょいと薄く感じる・・・。
けど、いいカメラだ。Ｒ２まではイマイチ好きになれなかったが“Ａ”は良い。
ほう、やけにベッサが高評価・・・。
造りは割りと良いと思う。
ざらざら塗装とレザーのメリハリにちと欠ける気はする。
あと、ファインダー内の赤い数字がちょいと薄く感じる・・・。
けど、いいカメラだ。Ｒ２まではイマイチ好きになれなかったが“Ａ”は良い。
712 ：名無しさん脚：2005/03/30(水) 23:48:17 ID:UqBpnpGc
Ｒ３Ａ購入検討中ですが、買い、ですね。
そんなわたしはR2Aを買ってしまいました。
ベッサＴで満足している俺は、ベッサＲ系に食指が動かん。
Ｒ２Ａ、Ｒ３Ａグレーモデルなんて出してくんないかな？
限定でも良し。
かっちょいいと思うんだが。それに塗装剥げてもそう目立たなそうだし。
限定でも良し。
かっちょいいと思うんだが。それに塗装剥げてもそう目立たなそうだし。
R3Aを買うことにしたのですがレンズが決まりません。
40か50で写り重視でオススメのってありますか？
40か50で写り重視でオススメのってありますか？
>>706
４３ミリっていうと、ハンザのクラシック用とかあるけど、標準用だ。
ケンコーが４３を変換するステップアップリングを出しているので
４９に変換して、中古の４９のフィルターを１枚かち割って、枠だけ
使うとかやってみたら。でも結果として純正フードの方が安いかも。
というか純正フード、まだ売ってるのか。カタログ落ちしてるが。
４３ミリっていうと、ハンザのクラシック用とかあるけど、標準用だ。
ケンコーが４３を変換するステップアップリングを出しているので
４９に変換して、中古の４９のフィルターを１枚かち割って、枠だけ
使うとかやってみたら。でも結果として純正フードの方が安いかも。
というか純正フード、まだ売ってるのか。カタログ落ちしてるが。
719 ：名無しさん脚：2005/04/01(金) 00:10:03 ID:fCsFfeiO
おいらもＲ３Ａ買おうと思ってます。
ファインダーは裸眼両目使いの場合40mmと50mm、どちらが見やすいですか？
好きな方にしろ、と言われればそれまでですが、使ってる方はどちらを。
ファインダーは裸眼両目使いの場合40mmと50mm、どちらが見やすいですか？
好きな方にしろ、と言われればそれまでですが、使ってる方はどちらを。
50mmの方がフレームはスッキリっちゃスッキリじゃないっすかねえ。
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/bessa-r2a/index.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/bessa-r2a/index.html
プラナーの50の黒ってどこも在庫切れみたいですね
困った。どっかにないかなぁ・・・
困った。どっかにないかなぁ・・・
悩んだ結果、ノクトン40 1.4 SCを買いました。
プラナー50はGWに働いた金で買おうと思います。
プラナー50はGWに働いた金で買おうと思います。
俺のも名玉々。
>>723
極楽堂に売ってるよ。
極楽堂に売ってるよ。
727殿
感謝感謝であります。
感謝感謝であります。
729 ：名無しさん脚：2005/04/05(火) 17:20:58 ID:bwzj9XGX
731 ：名無しさん脚：2005/04/07(木) 23:06:16 ID:YZmtqjNZ
ベッサＬがＣＭに使われてるね
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ
>>731
詳しく
詳しく
ライカとベッサのデモ機触ってきた。
ライカはファインダーが端っこ過ぎて、一眼レフ使いには違和感ありまくるね。
その点、ベッサは違和感少ない。レンズにファインダーが近い分、フード付いてると
盛大にケラれるけど（ｗ
いずれ買うぞベッサ。アイレット位置が改善された新型か、小型ベッサの発売も期待しつつ。
しかし、Ｒ３Ａ、Ｒ２Ａは当分モデルチェンジないだろうなぁ…。
ライカはファインダーが端っこ過ぎて、一眼レフ使いには違和感ありまくるね。
その点、ベッサは違和感少ない。レンズにファインダーが近い分、フード付いてると
盛大にケラれるけど（ｗ
いずれ買うぞベッサ。アイレット位置が改善された新型か、小型ベッサの発売も期待しつつ。
しかし、Ｒ３Ａ、Ｒ２Ａは当分モデルチェンジないだろうなぁ…。
735 ：名無しさん脚：2005/04/10(日) 14:42:44 ID:n/M/+Nr1
地方に住んでいるのおりデモ機を確認できないので
お持ちの方よろしくお願いします。
Ｒ３Ａにノクトン４０とプラナー５０を付けるとファインダーは
けられるのでしょうか？
お持ちの方よろしくお願いします。
Ｒ３Ａにノクトン４０とプラナー５０を付けるとファインダーは
けられるのでしょうか？
ファインダーのケラれなんて気にしてたらレンジファインダーカメラなんか使えない。
いいの見えない部分は想像して撮ればいいんだからさ。面白いものが写ってるかも
しれないし。肝心な時はフード外して撮ればいいじゃんか。
いいの見えない部分は想像して撮ればいいんだからさ。面白いものが写ってるかも
しれないし。肝心な時はフード外して撮ればいいじゃんか。
R-D1にｶﾗｽｺ35PⅡで使っていた。バックに収めて、暫く後、画像確認で出したら
エレメント全体がヘリコイドから分離している様子でがたがたしている。
う。修理へ出そう。保証書は見つけたが、保証効かないだろうなあ。
エレメント全体がヘリコイドから分離している様子でがたがたしている。
う。修理へ出そう。保証書は見つけたが、保証効かないだろうなあ。
ファインダーのけられなんてすぐなれる。
気にしてたら小型レンズしか使えないよ。
気にしてたら小型レンズしか使えないよ。
触ってきましたよ。プラナー＆シェード付きR2A。
前玉引っ込んでる状態では50mmのフレームにちょいかぶるだけ。
前玉繰り出すとフレーム対角線上の1/4位かぶる。と言っても、シェードにはちゃんとスリットが入ってるわけだが…。
それよりも、巻き上げと、特にSSダイヤルがだいぶ軽くなっててびっくり。さすがデモ機。
あの感触はイイです。俺的には「買い」です。
前玉引っ込んでる状態では50mmのフレームにちょいかぶるだけ。
前玉繰り出すとフレーム対角線上の1/4位かぶる。と言っても、シェードにはちゃんとスリットが入ってるわけだが…。
それよりも、巻き上げと、特にSSダイヤルがだいぶ軽くなっててびっくり。さすがデモ機。
あの感触はイイです。俺的には「買い」です。
>>737
です。ケンコーの出張所へ持ち込んでみた。
「すいませんねえ。大至急でやらせますけど。でも大至急と書いておいても
コシナのは修理遅いんですよ」ってさ。上がったら報告します。
次のスレかもな。
です。ケンコーの出張所へ持ち込んでみた。
「すいませんねえ。大至急でやらせますけど。でも大至急と書いておいても
コシナのは修理遅いんですよ」ってさ。上がったら報告します。
次のスレかもな。
>>744
歯？
歯？
京王のCMはカラースコパー？
>>744
頼む、このスレとか、ついでに前スレあたりから読み直してくれ。
頼む、このスレとか、ついでに前スレあたりから読み直してくれ。
ごめん、誤爆だった。
>>744へ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110723234/
こっちのスレへどうぞ。それで、こっちの前スレとか読んで。
>>744へ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110723234/
こっちのスレへどうぞ。それで、こっちの前スレとか読んで。
ベッサR2Aとかを使っているヒトに聞きたいんですが、外付けファインダーが必要なレンズの場合
露出確認するのはいちいちファインダー覗くんですか？TやLならボディー表面にLEDで表示されま
すけどR2以降のはファインダー内表示だけですよね。すごく不便じゃないですか？
露出確認するのはいちいちファインダー覗くんですか？TやLならボディー表面にLEDで表示されま
すけどR2以降のはファインダー内表示だけですよね。すごく不便じゃないですか？
すまん、マニュアル露出の時です。AEならシャッタースピードが確認できないだけで、
撮ること自体には問題ないっすね。
撮ること自体には問題ないっすね。
不便さが
ＲＦなのさ
ＲＦなのさ
>>750
距離計連動するレンズを使う場合は、本体のファインダーをのぞいて、
ピントを合わせ、その時についでに露出も確認して、外付けファイン
ダーで写る範囲を確認して、レリーズとなるので、思ったよりは面倒
ではありません。
距離計連動するレンズを使う場合は、本体のファインダーをのぞいて、
ピントを合わせ、その時についでに露出も確認して、外付けファイン
ダーで写る範囲を確認して、レリーズとなるので、思ったよりは面倒
ではありません。
>752 確かに。そりゃそうだが。
>753 28ミリ以下だとほとんど目測なんですよね。ベッサL使いで広角ばかりなんです。
ピンはファインダー覗く前、構図決めて露出チラッと確認してパシャっといくリズムなんで、
かえって不便かも。
Mマウントボディー欲しいなと思って調べ始めたらこのことにふと気がついたのです。R2A
でAE+露出補正が素直かなぁ。
>753 28ミリ以下だとほとんど目測なんですよね。ベッサL使いで広角ばかりなんです。
ピンはファインダー覗く前、構図決めて露出チラッと確認してパシャっといくリズムなんで、
かえって不便かも。
Mマウントボディー欲しいなと思って調べ始めたらこのことにふと気がついたのです。R2A
でAE+露出補正が素直かなぁ。
>>750
めっちゃ不便。
外付けファインダー必要なのは広角系だからピント合わせいらんし。
15や25mmなら距離計連動しないし。
だからおれは、35か50mmメインでマターリ撮りたいときだけR2。
スナップメインならT101だな。
めっちゃ不便。
外付けファインダー必要なのは広角系だからピント合わせいらんし。
15や25mmなら距離計連動しないし。
だからおれは、35か50mmメインでマターリ撮りたいときだけR2。
スナップメインならT101だな。
>755
レスサンクス。つーことは俺は外付けファインダ使うようなやつのときはベッサLで通して、
35ミリ以上で距離計使う時は別ボディーで出歩けということか。まぁそれが良いのかもしれん。
なんかそれならT*でも持ち歩く方が良いかもなー。
レスサンクス。つーことは俺は外付けファインダ使うようなやつのときはベッサLで通して、
35ミリ以上で距離計使う時は別ボディーで出歩けということか。まぁそれが良いのかもしれん。
なんかそれならT*でも持ち歩く方が良いかもなー。
>>756
やっぱL/R/T/その他の使い分けって、その人の撮影スタイルに左右されるよね。
スナップなんかAEでいいじゃん、って人はR3AやHexer、M7がいいだろうし。
M型ライカありき、って人はR系＋外部ファインダーでも使いこなせるよね。
おれなんか、写真撮ってないときでも絞りやシャッターダイヤルかちゃかちゃ動かしてるから、
露出計は外から見えないと不便だねぇ。
んで超広角だけじゃなくてMズミクロンとかも使いたいから、結局T使いにｗ
やっぱL/R/T/その他の使い分けって、その人の撮影スタイルに左右されるよね。
スナップなんかAEでいいじゃん、って人はR3AやHexer、M7がいいだろうし。
M型ライカありき、って人はR系＋外部ファインダーでも使いこなせるよね。
おれなんか、写真撮ってないときでも絞りやシャッターダイヤルかちゃかちゃ動かしてるから、
露出計は外から見えないと不便だねぇ。
んで超広角だけじゃなくてMズミクロンとかも使いたいから、結局T使いにｗ
15ミリ使う時とかはかなり丁寧に撮ってるし、たいていリバーサルだから露出
見ないわけにはいかんのね。
俺も歩いていてシャッター半押しでざっくり露出見てるから、確かに外部表示
ないのは困るな。
それでここぞというときに立ち止まってピンを置いて、それでフレーミング、
ファインダー覗きつつ目の下の方でLEDが光っているのを見て、絞り調整。
スプリットレベル使っているからフレーミング終わったら脇締めて、目線は
半分そっちを見ながらファインダーで周囲の動きとか見てて、そいでゆっくり
シャッター切るという感じ。
見ないわけにはいかんのね。
俺も歩いていてシャッター半押しでざっくり露出見てるから、確かに外部表示
ないのは困るな。
それでここぞというときに立ち止まってピンを置いて、それでフレーミング、
ファインダー覗きつつ目の下の方でLEDが光っているのを見て、絞り調整。
スプリットレベル使っているからフレーミング終わったら脇締めて、目線は
半分そっちを見ながらファインダーで周囲の動きとか見てて、そいでゆっくり
シャッター切るという感じ。
あぁ、外付ファインダーて、そういうのか・・・
てっきり外ファから入る景色が本体ファで見えると思た orz
てっきり外ファから入る景色が本体ファで見えると思た orz
>>759
M3用ゴーグルレンズはそういう見方も出来るが。
M3用ゴーグルレンズはそういう見方も出来るが。
761 ：名無しさん脚：2005/04/29(金) 16:18:20 ID:v9zbQ1uO
Mマウントのベッサ作ってくれたらなぁ。それで十分。トッププレートとボトムはメタルに
してほしい。マウント部のみの改造とかどっかでやってくれんものか。
してほしい。マウント部のみの改造とかどっかでやってくれんものか。
ベッサLね。それと上げてもた。スマソ。
>>761-762
ベッサＴじゃダメなの？
ベッサＴじゃダメなの？
距離計を使うならファインダーで見たいし、距離計を使わないならLで良い。
RFなんて特殊なカメラなんだから、用途に合わせてボディーを使い分けするのが
正解か。でも上の話じゃないがR2A+露出の外部表示ってのがあれば最強ボディー。
RFなんて特殊なカメラなんだから、用途に合わせてボディーを使い分けするのが
正解か。でも上の話じゃないがR2A+露出の外部表示ってのがあれば最強ボディー。
767 ：名無しさん脚：2005/05/01(日) 17:44:46 ID:LnhZSTcE
R2Aを買おうと思ってるんだけど
マップとかフジヤよりもヨドバシのほうがポイント分安い気がする。
もっと安いとこある？
マップとかフジヤよりもヨドバシのほうがポイント分安い気がする。
もっと安いとこある？
レモンの平行輸入もんぐらいか？
レモンの平行モノはちょい怖い。距離計ズレていたりする。
それはレモンで調整してくれるの？ そうじゃなきゃ困るな。
平行モノでも浅草で調整してくれたよ。
揚げ足取りで申し訳ないが、それをいうなら逆輸入かと。
知っている範囲では、ヨドよりビックの方がポイント換算すると安かったような希ガス。
R2A ビック店頭 60200(10%) だから実質54180
R3A ビック店頭 56800(10%) だから実質51120
定価は同じなのになんでR2Aの方が高いんだろう？
それからR3Aの方が距離計が薄い希ガス。
R2A ビック店頭 60200(10%) だから実質54180
R3A ビック店頭 56800(10%) だから実質51120
定価は同じなのになんでR2Aの方が高いんだろう？
それからR3Aの方が距離計が薄い希ガス。
＞定価は同じなのになんでR2Aの方が高いんだろう？
①後から出た。
②こっちの方が売れ筋である。
かな？
①後から出た。
②こっちの方が売れ筋である。
かな？
775 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 15:54:10 ID:Ux+ltF7l
需要と供給の関係
776 ：名無しさん脚：2005/05/04(水) 16:28:10 ID:qzqjZ1vv
ベッサーにつくモーターワインダーってのは無いのかい？
見たことないな。
ﾍﾞｯｻは構造が簡単そうだから特注できなくもないと思うけど、
ﾃﾞｶくて重い上にﾍｷｻｰRF買える金額になっちゃうだろーね。
ﾍﾞｯｻは構造が簡単そうだから特注できなくもないと思うけど、
ﾃﾞｶくて重い上にﾍｷｻｰRF買える金額になっちゃうだろーね。
せっかく、底で巻けるようになってるのになぁｗ
何かの本でワインダーがつく期待の試作はしたけど耐久性の問題があってやめになったって記事を読んだ。
たしかに、あのボディーでバリバリ動かすのは想像がつかんなｗ
Laicaにもモーターワインダーあるけどあれも怖いなｗ
Laicaにもモーターワインダーあるけどあれも怖いなｗ
781 ：山下修平 ◆G5.Baka/2c ：2005/05/05(木) 08:48:28 ID:ses8VfEm
GW中。ベッサTの裏蓋の圧板がとれて入院しました。
よく見たら、取り付けの爪が折れてんの。
よく見たら、取り付けの爪が折れてんの。
>>779
コシナの１眼レフベースのボディなので、大丈夫だろうけど、
手巻きの味がどうの、といって出さないという話だったと思う。
試作はしたんじゃなかったかな。
モードラじゃなく、ワインダーのレベルみたいだよ。秒２コマとか。
それに、あのトリガーワインダー使っただけでも、コマ間がばらつく
ので、モーター巻き上げでもした日には、コマが重なったりして
大変だと思われ。
コシナの１眼レフベースのボディなので、大丈夫だろうけど、
手巻きの味がどうの、といって出さないという話だったと思う。
試作はしたんじゃなかったかな。
モードラじゃなく、ワインダーのレベルみたいだよ。秒２コマとか。
それに、あのトリガーワインダー使っただけでも、コマ間がばらつく
ので、モーター巻き上げでもした日には、コマが重なったりして
大変だと思われ。
え？ ﾄﾘｶﾞｰってﾀﾞﾒﾀﾞﾒなの？
いずれ買おうと思ってたんだけど。
おいらのは限定ﾍﾞｯｻT。
特注色ﾄﾘｶﾞｰ注文券だけｵｸで売っぱらおーかな。
いずれ買おうと思ってたんだけど。
おいらのは限定ﾍﾞｯｻT。
特注色ﾄﾘｶﾞｰ注文券だけｵｸで売っぱらおーかな。
785 ：名無しさん脚：2005/05/09(月) 23:14:08 ID:cBE9zcmX
R2Aのファインダって自分じゃいじれないの？
786 ：名無しさん脚：2005/05/09(月) 23:43:04 ID:yDAscuqh
R2A使ってますが、コマ間とかも揃っていて、前から使っている
Rと雲泥の差。ここまでくるのにえらく時間がかかったもんだ。
AEは意外と言っては失礼だが、なかなかよく当たる。というか
平均測光に近いからか、被写体の色とかにそんなに影響されない。
M7とかよりも考えないで気楽に撮れます。
Rと雲泥の差。ここまでくるのにえらく時間がかかったもんだ。
AEは意外と言っては失礼だが、なかなかよく当たる。というか
平均測光に近いからか、被写体の色とかにそんなに影響されない。
M7とかよりも考えないで気楽に撮れます。
787 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 21:37:09 ID:e6Fc/Q4L
ここまでくるのにえらく時間がかかるコシナに造らせるとは
ツァイスも大胆なことをするな。
ツァイスも大胆なことをするな。
788 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 23:55:53 ID:T0aTIKgc
Ｒ３Ａって視度矯正レンズってつけられます？
なにか流用できたらいいんですが。。。
なにか流用できたらいいんですが。。。
くぁこログを読（ｒｙ
790 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 18:32:50 ID:1VTiYwBe
ミノルタCLEの電気系統が不安定になってきたのでR3Aに買い替えを
検討しているのですがAEのクセその他のフィーリングはどうですか？
検討しているのですがAEのクセその他のフィーリングはどうですか？
791 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 23:16:59 ID:ahsC/FOr
過去ログ読めとか書くヒマあったら答えてやれ
こういうヤツ良くいるけどようわからん
こういうヤツ良くいるけどようわからん
792 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 23:33:08 ID:BnbDgOaZ
過去ログ読め
793 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 23:36:13 ID:ahsC/FOr
悪いねぇ～
オマエみたいにヒマちゃうねん
オマエみたいにヒマちゃうねん
Ｋ王のＣＭはベッサＬなのになんで一眼レフみたいなシャッター音がするのでつか？
ｷｶｲﾀﾞｰのﾊﾞｲｸが2ｽﾄなのに4ｽﾄの排気音がするのと同じ理由でつ。
796 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 01:40:14 ID:QMK+ZcBd
ＣＬＥの件、あったかなあ。過去ログに。
ＣＬＥ使ったことないので、わからん。
とりあえずＲ３Ａは、淀、魚籠、酸っぱい店にある。前者２店ならデモがある
ので、それさわってみて、フィーリングの違いを自己責任で比較してみてくれ。
それから漢字読めないというレスは、かんべんな。タッキーじゃないんだがら。
ＣＬＥ使ったことないので、わからん。
とりあえずＲ３Ａは、淀、魚籠、酸っぱい店にある。前者２店ならデモがある
ので、それさわってみて、フィーリングの違いを自己責任で比較してみてくれ。
それから漢字読めないというレスは、かんべんな。タッキーじゃないんだがら。
魚籠・・・これがすごいな、普通よめねー
>>790
ﾈｶﾞしか使ってないけど、AEはそこそこよいのではないかと。
ﾈｶﾞしか使ってないけど、AEはそこそこよいのではないかと。
>796
しかし完動するデモ機は少ないな。
しかし完動するデモ機は少ないな。
新宿ビクのR3Aは巻き上げできまちぇん
こしなベッサのデモ機は何処でも壊れてること多すぎ。
デモ機が半年弱で壊れるのは普通ですか？
一緒においてあるR-D1の巻き上げも壊れてる事が良くあるな（w
FM3Aで巻き上げが壊れてるのは見た事無いかも。
FM3Aで巻き上げが壊れてるのは見た事無いかも。
正直、売り場でデモ機をいじって、（すぐこんなふうに壊れるなら）やっぱやめた、
って思うことあるよ。
コシナの中の人はデモ機を貸し出すぐらいのことをした方がいい。
って思うことあるよ。
コシナの中の人はデモ機を貸し出すぐらいのことをした方がいい。
実際どうなんですかね、本当に脆弱なのかな？
しかし、あれだけの数が壊れているカメラは他に見たことが無い。
他社のカメラは、地上１mから落としたら一応作動はするが、
ベッサには致命傷と成り得そうだな。
他社のカメラは、地上１mから落としたら一応作動はするが、
ベッサには致命傷と成り得そうだな。
まさか
ベッサならライカの1台買うお金で5台買えます
落とした場合もサブが4台あれば安心です
なんてオチじゃないよな？
ベッサならライカの1台買うお金で5台買えます
落とした場合もサブが4台あれば安心です
なんてオチじゃないよな？
そういう割り切り方もありだとは思うよ。
カメラを減価償却する消耗品と捉える考え方も
デジカメのおかげで一般層にまで広まってきたし。
（銀塩カメラにあてはめるのはやっぱ抵抗あるけど）
カメラを減価償却する消耗品と捉える考え方も
デジカメのおかげで一般層にまで広まってきたし。
（銀塩カメラにあてはめるのはやっぱ抵抗あるけど）
>>791
ネットに繋がってるんだからその位自分で調べれるだろ。甘えるな。
ネットに繋がってるんだからその位自分で調べれるだろ。甘えるな。
>>801
それ、電池切れでシャッター切れずに次の巻上げができないだけじゃないの？
>>802
どこでもっつーほど置いてあるのかよ（ｗ
>>804
新宿ヨドのＦＭ３Ａ、１台壊れてた様な気がせんでもないなあ。
ヨドじゃないかもだが確実に壊れてるのは見たことある。
それ、電池切れでシャッター切れずに次の巻上げができないだけじゃないの？
>>802
どこでもっつーほど置いてあるのかよ（ｗ
>>804
新宿ヨドのＦＭ３Ａ、１台壊れてた様な気がせんでもないなあ。
ヨドじゃないかもだが確実に壊れてるのは見たことある。
>>791
つーか全ログ表示させて「Ctrl＋F」押して「視度」で検索すりゃ分かるだろ、甘やかすなバカチンめ。
>>806
触られっぷりも扱われ方も個人オーナーが使うのとは比較にならない。
俺のよく行く店ではシャッターダイヤルや巻き上げ感触がいい具合にこなれている。
あまり撮らない人なら、飽きて手放す頃に慣らしが終わる感じじゃないかな？
つーか全ログ表示させて「Ctrl＋F」押して「視度」で検索すりゃ分かるだろ、甘やかすなバカチンめ。
>>806
触られっぷりも扱われ方も個人オーナーが使うのとは比較にならない。
俺のよく行く店ではシャッターダイヤルや巻き上げ感触がいい具合にこなれている。
あまり撮らない人なら、飽きて手放す頃に慣らしが終わる感じじゃないかな？
813 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 22:25:15 ID:Ba9dh27/
>810
別に甘えてるわけではないです
ただ知ってる人に尋ねることの何が悪い？？
街で人に道聞かれて「本屋で地図みろ！」とかオマエは言うのか？
探索してもわからんからここで聞いてるんですわ
ケツの穴小さすぎ
別に甘えてるわけではないです
ただ知ってる人に尋ねることの何が悪い？？
街で人に道聞かれて「本屋で地図みろ！」とかオマエは言うのか？
探索してもわからんからここで聞いてるんですわ
ケツの穴小さすぎ
814 ：↑最近こんなのばかーりだねーｧｰﾔﾀﾞﾔﾀﾞ：2005/05/13(金) 22:52:50 ID:spDEhd0z
815 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 01:04:19 ID:yHLuA5dn
街で人に道聞かれて
「そこの本屋に正確な地図を扱っている。必要な情報は自分で調べよ」
と、言われたことに対して
「なにを！正確な地図の在処が判っているなら、
それを調べて俺に教えろ！！俺は俺の努力が出来る範囲で
歩き回って調べたんだ。本屋などにいちいち出向いて
調べられるか！！！ 不親切な奴め！！！！！」
と、こんな馬鹿なやりとり。
誰が欠の穴が小さいのかは言わないが、
調べたらスレの進行を乱さずに、とっとと出て行ったら？
「そこの本屋に正確な地図を扱っている。必要な情報は自分で調べよ」
と、言われたことに対して
「なにを！正確な地図の在処が判っているなら、
それを調べて俺に教えろ！！俺は俺の努力が出来る範囲で
歩き回って調べたんだ。本屋などにいちいち出向いて
調べられるか！！！ 不親切な奴め！！！！！」
と、こんな馬鹿なやりとり。
誰が欠の穴が小さいのかは言わないが、
調べたらスレの進行を乱さずに、とっとと出て行ったら？
816 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 01:23:03 ID:6L6UQ1ga
ところで、ツァイスイコンはいつ発売になるのだ、
こいつの立ち上がりに経費掛かりすぎて、コシナの業績が急降下し、
やっとこリリースしたと思ったら、従来のベッサ、フォクトレンダーブランド
の売れ行きはがた落ち、結果的にアイテム増やしすぎで、
遂に京セラみたいに、市場から撤退してしまう。
こんな最悪のシナリオになるんじゃないかって最近心配だ。
こいつの立ち上がりに経費掛かりすぎて、コシナの業績が急降下し、
やっとこリリースしたと思ったら、従来のベッサ、フォクトレンダーブランド
の売れ行きはがた落ち、結果的にアイテム増やしすぎで、
遂に京セラみたいに、市場から撤退してしまう。
こんな最悪のシナリオになるんじゃないかって最近心配だ。
心配してもはじまらんぞ
とにかく買え
そして撮れ
とにかく買え
そして撮れ
818 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 03:56:53 ID:puL5EdhJ
そういえばちょっと前に、やたら態度のでかいチビのオヤジが、
ヨド新宿のデモコーナーに置いてあったベッサを異常に乱暴に扱って、
ふんとかすんとか言いながら、叩き付けるように台に置いて去って行ったのを見たが。
ああいう変な生き物がうろうろしてるのでは、デモ機の寿命も短いだろうな。
ヨド新宿のデモコーナーに置いてあったベッサを異常に乱暴に扱って、
ふんとかすんとか言いながら、叩き付けるように台に置いて去って行ったのを見たが。
ああいう変な生き物がうろうろしてるのでは、デモ機の寿命も短いだろうな。
よーし、ベッサＴとスーヘリ買いに行っちゃうぞー。
でも、ウルヘリ買った方が幸せになれるかなぁ…
でも、ウルヘリ買った方が幸せになれるかなぁ…
スーヘリウリヘリって和田サン一派がワンボックスで一人もんのアパートにきてくれてローションプレイみたいニダ。
巻き上げに問題があるのは、ベッサになる前の、（というのは、正しい
表現ではないが）１眼レフの頃から、あったことで。
リコーへのＯＥＭ機で、巻き上げが出来なくなって、修理出したら、
新品になって返ってきたことがあったし。コスト、削るところは削っている
のだろうな、と。
そういった部分が、ツアイスイコンには、ないといいな、と思うよ。
マップカメラ逝ってみたけど、Ｒ３Ａの新品価格とＲ２の中古価格って、
開きないのが不思議だ。
表現ではないが）１眼レフの頃から、あったことで。
リコーへのＯＥＭ機で、巻き上げが出来なくなって、修理出したら、
新品になって返ってきたことがあったし。コスト、削るところは削っている
のだろうな、と。
そういった部分が、ツアイスイコンには、ないといいな、と思うよ。
マップカメラ逝ってみたけど、Ｒ３Ａの新品価格とＲ２の中古価格って、
開きないのが不思議だ。
>>818のチビオヤヂ＝Ba9dh27/
他人に迷惑をかけることだけが生きがいの哀れな珍獣
他人に迷惑をかけることだけが生きがいの哀れな珍獣
>>819
俺はﾍﾞｯｻTとUWHの組み合わせが常用ｾｯﾄです。
UWHは、SWHよりも画質が硬く、かなり危険な香りのするﾚﾝｽﾞです。
そしてUWHの描写にﾊﾏってしまい、結局SWHは手放しました。
俺はﾍﾞｯｻTとUWHの組み合わせが常用ｾｯﾄです。
UWHは、SWHよりも画質が硬く、かなり危険な香りのするﾚﾝｽﾞです。
そしてUWHの描写にﾊﾏってしまい、結局SWHは手放しました。
Bessa Tと今度出るBiogon25を常用セットにしたい！
>>825
それいーねー！
それいーねー！
ついでに、ボトムグリップも追加しよう。
829 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 04:58:03 ID:PHi36vkQ
あのーーーーーーー
二重象のズレって
どんなカンジになるんですか？？
なんかビシっとしないような気がしてきて。。。。
これズレてんのかな？？
修理出した時
「ずれてねーよ ぼけ」
って送り返されたりするの？？
二重象のズレって
どんなカンジになるんですか？？
なんかビシっとしないような気がしてきて。。。。
これズレてんのかな？？
修理出した時
「ずれてねーよ ぼけ」
って送り返されたりするの？？
>>829
客にそんな無礼はしないよ。調整致しましたとか異常ありませんでしたとか来るでしょ。
客にそんな無礼はしないよ。調整致しましたとか異常ありませんでしたとか来るでしょ。
831 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 03:13:21 ID:Al49BQyH
あの。。。ベッサＲ３Ａって３５mmのレンズで撮影する時 どうなんでしょ？
フレームが無いっていうのは、かなり痛いですか？
フレームが無いっていうのは、かなり痛いですか？
832 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 14:23:26 ID:ggkH2TUB
フレームの有無が人間の痛覚に影響を及ぼすわけないじゃん
アフォでつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフォでつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>832
オマエも社会勉強しろ
オマエも社会勉強しろ
R3Aにﾉｸﾄﾝ40なんですが、
出来上がった写真の４スミが暗いのは何故だ？
これが”ｹﾗﾚﾙ”ってやつ？
どうやって改善させるの おせーーてエロイしと
出来上がった写真の４スミが暗いのは何故だ？
これが”ｹﾗﾚﾙ”ってやつ？
どうやって改善させるの おせーーてエロイしと
絞ったら？
>>834
それより作画に活かす事を考えるのぢゃ。
それより作画に活かす事を考えるのぢゃ。
>>837
「日の丸写真を撮れ！」ということですよ。
「日の丸写真を撮れ！」ということですよ。
840 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 16:18:27 ID:CgYWm+ll
ベッサＲ２ってピントのポイントが分からないけど、みなさん平気ですか？
>>840
びっくりするほどよくわかりますが。
びっくりするほどよくわかりますが。
842 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 17:24:21 ID:CgYWm+ll
うーん。ひょっとしてずれてないかなあ、距離計。特に上下が。
844 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 21:45:10 ID:CgYWm+ll
単に視度が合ってないんじゃないの？
乱視じゃないの？
847 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 21:53:44 ID:CgYWm+ll
848 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 23:33:25 ID:fNlCclIi
ベッサの距離計はかなりのものですよ。
たぶん視度の問題だと思いますけどね。
基線長がそれほどでもないから、距離計
部分の見えにはかなりこだわってますね。
このシリーズは。
たぶん視度の問題だと思いますけどね。
基線長がそれほどでもないから、距離計
部分の見えにはかなりこだわってますね。
このシリーズは。
>844
縦ずれって言って、像が左右方向には重なっている時でも、上下方向に常時ほんの少しずれているため合ってるように見えない。で、いつも像がビシッっと決まらずに、ぼんやりしてるように見える。
ファインダー内のミラーかなんかずれて発生するらしい。Bessaには多いみたいだね。私のR２もほんの少し縦ずれ起こしてる。そのまま使用してるけど。
縦ずれって言って、像が左右方向には重なっている時でも、上下方向に常時ほんの少しずれているため合ってるように見えない。で、いつも像がビシッっと決まらずに、ぼんやりしてるように見える。
ファインダー内のミラーかなんかずれて発生するらしい。Bessaには多いみたいだね。私のR２もほんの少し縦ずれ起こしてる。そのまま使用してるけど。
私のコニカＣ３５もほんの少し縦ずれ起こしてる。そのまま使用してるけど。
851 ：名無しさん脚：2005/06/04(土) 21:13:50 ID:/JWYKHx0
縦ズレ、少しくらいなら大丈夫。
確かに縦より横のズレのほうが困るよね。
そういえばベッサＴの裏蓋交換修理だけど。
合計で6000円超えました。PENTAX LXの裏蓋より高いのな。
ペナペナなのに。
合計で6000円超えました。PENTAX LXの裏蓋より高いのな。
ペナペナなのに。
裏蓋アップグレードの方が安くね。
ttp://www.hayatacamera.co.jp/voigtlander/index.html
ttp://www.hayatacamera.co.jp/voigtlander/index.html
ああ、キタムラ経由イストテクニカルサービスに
ぼったくられたわ。ありえね。
ぼったくられたわ。ありえね。
>>854 がいいことゆった。
857 ：名無しさん脚：2005/06/06(月) 00:43:07 ID:7Jcvqq7r
修理よりやすい。
>>858
どうしても必要な修理と追加的にカネ落とさせる為のアップグレードで価格設定が違うのはそりゃ当然ですよ。
経済のイロハですがな。
533氏が裏蓋交換としかお書きになっていない状況だったので、
私は単に安い方の交換方法についての情報を提供しただけなんですが、何かご不審な点がお有りですか？
どうしても必要な修理と追加的にカネ落とさせる為のアップグレードで価格設定が違うのはそりゃ当然ですよ。
経済のイロハですがな。
533氏が裏蓋交換としかお書きになっていない状況だったので、
私は単に安い方の交換方法についての情報を提供しただけなんですが、何かご不審な点がお有りですか？
ところでそのパーツカスタマイズサービスってやつ
誰かやった？
L持ってるんだけど撮影後の巻き戻しで必ず手が滑って巻き戻しノブが勢い良く逆回転するんだよね。
そこらへんが改善されるならやる価値はあるかなあ。
誰かやった？
L持ってるんだけど撮影後の巻き戻しで必ず手が滑って巻き戻しノブが勢い良く逆回転するんだよね。
そこらへんが改善されるならやる価値はあるかなあ。
>>860
ＲでもＲ２でも同じ目にあったと思った。
ＲでもＲ２でも同じ目にあったと思った。
>>861
ありがと、交換費のぶんフィルム買うことにしますよ。
ありがと、交換費のぶんフィルム買うことにしますよ。
お初です。ベッサＬを使ってます。このたびＲかＲ２Ａ辺りを追加しようと
画策中ですが、測光は進化してますか？
ベッサＬで色々テストしてみると、視野の上半分にカナーリ引っ張られます。
フィルム面の真下に素子があるせいだと思うんですが、Ｌ以降で改善されて
いるなら、はずみがつくんだけど・・・。
シャッター幕のビスは黒く塗りつぶすつもりです。
画策中ですが、測光は進化してますか？
ベッサＬで色々テストしてみると、視野の上半分にカナーリ引っ張られます。
フィルム面の真下に素子があるせいだと思うんですが、Ｌ以降で改善されて
いるなら、はずみがつくんだけど・・・。
シャッター幕のビスは黒く塗りつぶすつもりです。
おまいは分割測光のカメラを使いなさい
865 ：名無しさん脚：2005/06/20(月) 07:41:25 ID:FaiMi4qS
フヅヤでベッサL 14800円で在庫叩き売り。
今更のベッサLだけど、SWH15mm専用ボディに一台買おうかな。
今更のベッサLだけど、SWH15mm専用ボディに一台買おうかな。
Lいらん。
Lは広角レンズ使うためのシャッター付き暗箱みたいなもんだから
広角好きなら一台くらいもってても悪くは無いかと思う。
広角好きなら一台くらいもってても悪くは無いかと思う。
Tほしい
Lいらん
Lいらん
広角専用でも、いろいろ改良されてるからTの方が良いかと。
シャッターロックとか、分割巻き上げとか、Mマウントとか。。。
シンプルはいいが、シンプルだからこそ細かい使い勝手が(ry
シャッターロックとか、分割巻き上げとか、Mマウントとか。。。
シンプルはいいが、シンプルだからこそ細かい使い勝手が(ry
記念カキコ
これは俺にベッサRを買えという啓示なのか。。。
おととい、池袋のビックでR2AとR3Aいじってきたんですが、フォーカスに
支障があるくらい二重像合致部が縦ズレしてました。みんなにいじられてる
とはいえこんなもんですか？値段がだいぶ違う物と比べるのもなんですが、
同じ棚のライカMPはビシッとしてましたし、ヘキサーRFもこんなにではなか
ったです
支障があるくらい二重像合致部が縦ズレしてました。みんなにいじられてる
とはいえこんなもんですか？値段がだいぶ違う物と比べるのもなんですが、
同じ棚のライカMPはビシッとしてましたし、ヘキサーRFもこんなにではなか
ったです
>>872
至極真っ当、値段の準にズレにくいってことじゃない？
至極真っ当、値段の準にズレにくいってことじゃない？
BESSAって値段が安いだけに乱雑に扱われやすいんじゃなかろうか。
なるほど、どちらも一理ありますが過去ログにもそんなひどい話もありませんし
、やはり乱暴に扱われやすいんですかね。CLEがヘタってきたので「R3A買うぞ！」
、と勇んでいったのに肩すかしを食らってしまったもので。ついでですが、等倍
とはいえ、40mm枠は見にくいですね。もう少し悩んでみます。
、やはり乱暴に扱われやすいんですかね。CLEがヘタってきたので「R3A買うぞ！」
、と勇んでいったのに肩すかしを食らってしまったもので。ついでですが、等倍
とはいえ、40mm枠は見にくいですね。もう少し悩んでみます。
>>872
まあ、もともとベッサはズレやすいようで、という話だ。コスト削るならそのあたり
というのもある。２５日に、新宿の淀のカメラコーナーで見たデモはずれてなかった。
Ｒ、Ｒ２、Ｒ２Ａ、Ｒ３Ａとあったので、ファインダー確認したい人には、いいかも。
>>875
しかし、ＣＬＥ亡き後だと、中古で程度もよく、まだ修理も何とかなるが、
ノクトン４０ミリがフード付きでは距離計窓をふさいでしまうＣＬか、
Ｒ３Ａしか選択肢ないのだよ、４０ミリの視野枠。それともローライ３５ＲＦ
を買う？
まあ、もともとベッサはズレやすいようで、という話だ。コスト削るならそのあたり
というのもある。２５日に、新宿の淀のカメラコーナーで見たデモはずれてなかった。
Ｒ、Ｒ２、Ｒ２Ａ、Ｒ３Ａとあったので、ファインダー確認したい人には、いいかも。
>>875
しかし、ＣＬＥ亡き後だと、中古で程度もよく、まだ修理も何とかなるが、
ノクトン４０ミリがフード付きでは距離計窓をふさいでしまうＣＬか、
Ｒ３Ａしか選択肢ないのだよ、４０ミリの視野枠。それともローライ３５ＲＦ
を買う？
>>873-876
そんな大袈裟な話じゃないでしょ。
展示品なんて壊されてるのが多いし、展示期間や客数の違いと、
平気でぶっ壊す客に当たったかどうかだけの違い。
それで製品の耐久性を計ろうという方がムチャ杉。
おれがヨドで見たときは、ヘキサーRFがスゴいことになってたな。
そんな大袈裟な話じゃないでしょ。
展示品なんて壊されてるのが多いし、展示期間や客数の違いと、
平気でぶっ壊す客に当たったかどうかだけの違い。
それで製品の耐久性を計ろうという方がムチャ杉。
おれがヨドで見たときは、ヘキサーRFがスゴいことになってたな。
うん、オレのヘキサーRFもややズレてて保証期間に修理出したがまたズレた。
池袋魚籠のベッサはオレも知ってるがアレは本当にすごい事になってる。
オレのも気にならない程度だけど少しズレてるしね。
結局、値段で割り切って使うか、がんばってライカ買うかだとおもう。
いつになるかわからないけどイコンはどうなんだろう？
池袋魚籠のベッサはオレも知ってるがアレは本当にすごい事になってる。
オレのも気にならない程度だけど少しズレてるしね。
結局、値段で割り切って使うか、がんばってライカ買うかだとおもう。
いつになるかわからないけどイコンはどうなんだろう？
展示品なんてひどいのになるとシャッター幕めくれ上がってたりするからなぁ
距離計がおかしいくらいまだまだまともなほうなのかも知れん
距離計がおかしいくらいまだまだまともなほうなのかも知れん
880 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 12:50:40 ID:4PnzQGnX
シャッターのビスを黒く塗っても大丈夫なんですか？
灰色ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ぐりーんがいいのですが
漏れもｸﾞﾘｰﾝがﾖｶﾀのに。
灰色？
>>878
ヘキサーRFもライカ（自分のはMP）でも距離計のズレについては似たようなもんだと思うよ。
確かに距離計の見え具合はMPの方がビシッと見えるけど…
でもショックに弱いのは例えライカでもレンジファインダーの宿命みたいなもんなんだろうね。
ヘキサーRFもライカ（自分のはMP）でも距離計のズレについては似たようなもんだと思うよ。
確かに距離計の見え具合はMPの方がビシッと見えるけど…
でもショックに弱いのは例えライカでもレンジファインダーの宿命みたいなもんなんだろうね。
Rのペイントみたいなツルツル黒がホスィ・・・・・
オリーブでもいいけど。
オリーブでもいいけど。
あー
視度補正レンズ売るのか。
どうりて放置プレイなわけだｗ
視度補正レンズ売るのか。
どうりて放置プレイなわけだｗ
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/bessa-r2a/gray.html
マットグレイって、どんな感じだろう。現物見ないとこればっかりは。
でも、こんなの作ってたんで、ＺＩレンズ発売予定がボロボロに、ってことはないのか。
マットグレイって、どんな感じだろう。現物見ないとこればっかりは。
でも、こんなの作ってたんで、ＺＩレンズ発売予定がボロボロに、ってことはないのか。
889 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 10:50:29 ID:f1ZIWfab
メタルグレイR3A買うどーage
>>885
もれのM7はもう３年以上使ってるけど全然平気。
もれのM7はもう３年以上使ってるけど全然平気。
891 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 23:38:30 ID:tnr86//8
マットグレイ、レバーやダイヤルのパーツがシルバーだったら良かったのになあ…
892 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 03:12:47 ID:u/8x/V4a
灰色って結構目立つと思うんだけど実際どうなんでしょ？
都市迷彩は灰色系だよ。まさしくアーバンスナップ用。
895 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 10:16:12 ID:Ao2IPyFG
ライカⅢｆのグレーモデルみたいで好い感じだよな、黒玉も白玉も似合いそうだし、
ライカＭ7ジャパンモデルが軍艦部ロゴがシルクスクリーン印刷から彫刻になった
ので買おうかと思っていた矢先の発表で、迷っている、こいうのは銭金より感性
の問題なんだよな、コシレンつければ舐められるかもしれんが、IROOAつけた
ズマロン３０ｍｍ（ズミクロン30ｍｍと性能の見分けがつかないのが実態
高いばかりのズミ30より、よほどましな玉）を装着したら似合いそうだな、
嗚呼悩む・・。
ライカＭ7ジャパンモデルが軍艦部ロゴがシルクスクリーン印刷から彫刻になった
ので買おうかと思っていた矢先の発表で、迷っている、こいうのは銭金より感性
の問題なんだよな、コシレンつければ舐められるかもしれんが、IROOAつけた
ズマロン３０ｍｍ（ズミクロン30ｍｍと性能の見分けがつかないのが実態
高いばかりのズミ30より、よほどましな玉）を装着したら似合いそうだな、
嗚呼悩む・・。
896 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 10:30:21 ID:xsIQXjLh
俺はﾍﾞｯｻTのｸﾞﾚｰ使ってるんだけど
ｸﾞﾚｰﾎﾞﾃﾞｨはどんなﾚﾝｽﾞとも似合ってしまうのがいいところだと思うぞ。
ｸﾞﾚｰﾎﾞﾃﾞｨはどんなﾚﾝｽﾞとも似合ってしまうのがいいところだと思うぞ。
ところでTについてたトリガーワインダー塗り替え券みたいなのが
今回のにもつくのだろうか？
今回のにもつくのだろうか？
899 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 17:44:47 ID:7vgxqn63
900 ：シグマ厨 ◆HdSIGMAChU ：2005/07/02(土) 18:26:06 ID:j350cZeo
900ｹﾞﾄ
そういや俺最近ＬもＴもＲも使ってないなあ…
新作のR2A&R3Aに限定Ｔ用のｸﾞﾚｰﾄﾘｶﾞｰﾜｲﾝﾀﾞｰは似合うんでしょうか
そういや俺最近ＬもＴもＲも使ってないなあ…
新作のR2A&R3Aに限定Ｔ用のｸﾞﾚｰﾄﾘｶﾞｰﾜｲﾝﾀﾞｰは似合うんでしょうか
グレー、かっこええなあ。
グレーって相手に威圧感与えないための色だそうだが、、、
あんな兵器みたいな色じゃ向けられたら逃げるしかないだろ！！
実弾仕込んであるようにしか見えん。
で、欲しいんだがｗ
あんな兵器みたいな色じゃ向けられたら逃げるしかないだろ！！
実弾仕込んであるようにしか見えん。
で、欲しいんだがｗ
ミリタリームードと言えるかもしれん、護衛艦と同色だもん（笑）
でもなんか粋だなぁ、値段も少し高く設定、各種ロゴも彫刻にして
ツマミ＆ダイヤル類も同色に、吊りのバランス悪いからグリップ
も同色にして、別途ハイバージョンとしてだしたら、人気沸騰
ライカＭ7なんか売れなくなってしまうだろう（笑）
Ｍ7は情報表示が多すぎる、ベッサのシャッタースピードだけと
言うのもスッキリして粋である、漏れは元々ライカオーナーだけどね（苦笑）
でもなんか粋だなぁ、値段も少し高く設定、各種ロゴも彫刻にして
ツマミ＆ダイヤル類も同色に、吊りのバランス悪いからグリップ
も同色にして、別途ハイバージョンとしてだしたら、人気沸騰
ライカＭ7なんか売れなくなってしまうだろう（笑）
Ｍ7は情報表示が多すぎる、ベッサのシャッタースピードだけと
言うのもスッキリして粋である、漏れは元々ライカオーナーだけどね（苦笑）
目立たちたくないならつや消しのクロが一番良いんだよ。
っつか、カメラをいくら目立たなくしたって、写真をとってる人間の
存在感を消せるわけじゃないから、大した意味はないよ。
と言いつつ、このグレーは買いです。
相変わらずコシナさんにはやられっぱなしです。
ジャニーさんが女学生の心を鷲摑みにするアイドルを輩出するように、
我々カメオタはコシナさんにハートを狙い撃ちされてますな。
っつか、カメラをいくら目立たなくしたって、写真をとってる人間の
存在感を消せるわけじゃないから、大した意味はないよ。
と言いつつ、このグレーは買いです。
相変わらずコシナさんにはやられっぱなしです。
ジャニーさんが女学生の心を鷲摑みにするアイドルを輩出するように、
我々カメオタはコシナさんにハートを狙い撃ちされてますな。
ｼﾞｬ●ｰさんが美少年ｺﾚｸﾀｰなのと同じく
小●社長も蔵亀ｺﾚｸﾀｰだからな。
小●社長も蔵亀ｺﾚｸﾀｰだからな。
いや正確に言うと蔵亀ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｺﾚｸﾀｰか。
909 ：名無しさん脚：2005/07/03(日) 16:52:15 ID:pKULPVum
こんにちは
先日、友人と話していた時にベッサＲ２ａ買おうかなぁ？と話したところ
友人があんなすぐに距離計が狂うカメラは手を出すなと言いました。
友人曰く、ちょっとしたショックですぐに距離計がずれたりするし故障も多いと言うのです。
今時の工業製品ですぐに故障したり取り扱いが異常にシビアなものを市販するのだろうか？
とも思いますが、Ｒ２ａをお使いの皆さんの感想はいかがですか？
友人の言った通りかそれとも違うのか
教えてください
先日、友人と話していた時にベッサＲ２ａ買おうかなぁ？と話したところ
友人があんなすぐに距離計が狂うカメラは手を出すなと言いました。
友人曰く、ちょっとしたショックですぐに距離計がずれたりするし故障も多いと言うのです。
今時の工業製品ですぐに故障したり取り扱いが異常にシビアなものを市販するのだろうか？
とも思いますが、Ｒ２ａをお使いの皆さんの感想はいかがですか？
友人の言った通りかそれとも違うのか
教えてください
～その友達がR2a持ってるかどうか。話はソコからだ。
ちなみにウチのR2のファインダーは問題ないよ。
ちなみにウチのR2のファインダーは問題ないよ。
うちのR2aも問題なし。
うちのR3aだけど問題なし
うちは持ってないので問題なし。
漏れのR3Aは１回ズレて修理出した。
915 ：名無しさん脚：2005/07/03(日) 21:55:02 ID:pKULPVum
９０９です
因みに先ほどの書き込みをした後
友人になぜ？Ｒ２ａが故障し易いと言ったのかと聞いたところ
出てすぐに購入して１ヶ月前まで持っていたそうです。
余りに調子が悪いのとすぐに距離計がずれたので腹が立ち処分してしまったそうです。
皆さんのご意見を聞いていると個体差かなぁ？と思います。
因みに先ほどの書き込みをした後
友人になぜ？Ｒ２ａが故障し易いと言ったのかと聞いたところ
出てすぐに購入して１ヶ月前まで持っていたそうです。
余りに調子が悪いのとすぐに距離計がずれたので腹が立ち処分してしまったそうです。
皆さんのご意見を聞いていると個体差かなぁ？と思います。
>>915
なるほど、その「調子が悪い」というのはもしかして巻き上げ、巻き戻し、レリーズの感触でしょうか？
もしそうなら調子が悪いのではなく、もともとそういうもの、ということになると思います。この部分はベッサにあまり多くを求めない方がいいでしょう。
使用感に不満がある所にもってきて距離計がズレたとしたら、お友達が怒って手放したのも無理はないですよねえ。
あと考えられるのはコマとコマの間隔が不揃いなことがあるという点でしょうか。
なるほど、その「調子が悪い」というのはもしかして巻き上げ、巻き戻し、レリーズの感触でしょうか？
もしそうなら調子が悪いのではなく、もともとそういうもの、ということになると思います。この部分はベッサにあまり多くを求めない方がいいでしょう。
使用感に不満がある所にもってきて距離計がズレたとしたら、お友達が怒って手放したのも無理はないですよねえ。
あと考えられるのはコマとコマの間隔が不揃いなことがあるという点でしょうか。
うえ、R2Aになってもコマ間不揃いまだ直ってなかったのか
918 ：名無しさん脚：2005/07/04(月) 09:16:21 ID:x1SoCh00
わたひは、Ｒ２だけど、巻き上げ感、巻き戻し感はほんと悪い。
その人が他に所有しているカメラの巻き上げ感との比較もありますけどね。
わたひはNikonの一眼レフから移ったので
はじめて使ったときは、あれ？大丈夫か？って思ったし。
数ヶ月は不安がありました。
いまでは慣れてしまって。カメラの癖として割り切っています。
ただ、Ｒ２ＡとかＲ３Ａって、その辺のところを改善したはずなのに。
次作に期待でしょうか？
その人が他に所有しているカメラの巻き上げ感との比較もありますけどね。
わたひはNikonの一眼レフから移ったので
はじめて使ったときは、あれ？大丈夫か？って思ったし。
数ヶ月は不安がありました。
いまでは慣れてしまって。カメラの癖として割り切っています。
ただ、Ｒ２ＡとかＲ３Ａって、その辺のところを改善したはずなのに。
次作に期待でしょうか？
R2AもR3Aも結局買っちまった。R2は売った。たしかにR2はコマ間隔は
ヒドいもんでしたけど、R2A、R3Aは問題ない。細かくみるとR2Aのほう
は少しパーフォレーションの穴に近いけど、前よりもマシ。
神経質なヒトならボツかなあ。
手荒く使ってるけど、距離計の狂いはなし。
ヒドいもんでしたけど、R2A、R3Aは問題ない。細かくみるとR2Aのほう
は少しパーフォレーションの穴に近いけど、前よりもマシ。
神経質なヒトならボツかなあ。
手荒く使ってるけど、距離計の狂いはなし。
たしかに巻き上げは残念だったなぁ。
キリキリ、ガコッて感じだもんなぁ。
キリキリ、ガコッて感じだもんなぁ。
921 ：名無しさん脚：2005/07/05(火) 19:40:18 ID:EvBaDKqN
はたして次作はあるのだろうか？
ツァイスイコンも出ることだし、もう進化しようが無いと思う。
巻き上げとかシャッター音とかの追求はベッサではしないのでは？
ツァイスイコンも出ることだし、もう進化しようが無いと思う。
巻き上げとかシャッター音とかの追求はベッサではしないのでは？
922 ：名無しさん脚：2005/07/05(火) 22:44:50 ID:KKvS3v+y
なんちゃってカメラ製作から
本物のツァイス作るようになったんだからなあ。
感慨深い。
本物のツァイス作るようになったんだからなあ。
感慨深い。
自動巻上げとAFどっちかな
自動巻上げだけじゃヘキサーRFとおんなじだからな
やっぱりAFかな
だとしたらマウントどうするのかな
自動巻上げだけじゃヘキサーRFとおんなじだからな
やっぱりAFかな
だとしたらマウントどうするのかな
>>924
小人さんがフォーカスリングを回してくれる
小人さんがフォーカスリングを回してくれる
だったら安い中判カメラとか出してほすぃ
AFはいらん
AFはいらん
中判は全部新規につくらんとあかんからそう安くもできないでしょ
6x6～
>>925
小人さんは時々ピントを外してくれるのなんだが
小人さんは時々ピントを外してくれるのなんだが
イコン出るんだから、ベッサは思いっきりライカのコピー路線。んで布幕シャッターってのは？
イコンとどうすみ分けるつもりなんだろうね
やっぱり値段かな
やっぱり値段かな
R2AとR3Aを統合、等倍ファインダーで35mm枠の入ったモデルになる、
と予想。
と予想。
で、誰かグレーベッサ買った？
7月末
>>890
家で触ってるだけだから。
家で触ってるだけだから。
937 ：名無しさん脚：2005/07/08(金) 15:48:44 ID:BmUfnXQw
グレイベッサなんて作っとる暇があったら
さっさとツァイスイコン出さんかい
さっさとツァイスイコン出さんかい
ヒント：サラダ油
サラダ油はいろいろ劣化させっぞ
942 ：名無しさん脚：2005/07/09(土) 09:44:43 ID:j9DEN3Xj
無理矢理ドイツ軍に献上して
軍用ベッサとかどうだろう。
軍用ベッサとかどうだろう。
>938
コシナの株価、どこで見れますか？
コシナの株価、どこで見れますか？
無理矢理顕微鏡に取り付けて医療用ﾍﾞｯｻとかどうだろう
無理矢理裏蓋にデジウニットつけてデジタルベッサとかどうだろう
シャッターを切るとハトが出てくるとかどうだろう
当たりが出るともう一枚、とかどうだろう
純銀製にしちゃってｸﾗｶﾒｵﾀ秋●宮に献上して菊ﾍﾞｯｻとかどうだろう
949 ：名無しさん脚：2005/07/10(日) 08:12:43 ID:XIHmQJEu
功労があったひとに菊の紋章付、恩賜カメラ支給てのもいいかも。
950 ：名無しさん脚：2005/07/10(日) 08:29:54 ID:Z5B1w5PM
>>930
ヌノ膜萌え！
ヌノ膜萌え！
菊門に浣賜カメラ支給？となると当然ゴム膜だよな。
で、次スレまだかなあ。
グレーベッサの発売が待ちどうしい、ズマロン３５ｍｍにＩＲＯＯＤフード付けて（＾＾）
スナップ撮りまくりたい、箱はＭ７より粋だよ。。。
スナップ撮りまくりたい、箱はＭ７より粋だよ。。。
954 ：名無しさん脚：2005/07/14(木) 20:37:23 ID:DUilQPGa
Ｒ２Ｓ（生産完了品）の新品を格安で買ったのだが、
やっぱしコマ間隔が不安定だった。トリガーを使う
と、コマとコマの間がなくなる（かろうじて重なっ
ていない）し、割り切って使うしかないのかな。
やっぱしコマ間隔が不安定だった。トリガーを使う
と、コマとコマの間がなくなる（かろうじて重なっ
ていない）し、割り切って使うしかないのかな。
>>954
コマ間隔は調整可能です。無料でやってもらえます。
コマ間隔は調整可能です。無料でやってもらえます。
956 ：名無しさん脚：2005/07/14(木) 22:05:50 ID:pKweAbpZ
そろそろ次スレの名前を考えようようお
957 ：名無しさん脚：2005/07/14(木) 22:29:36 ID:g5YN7qmB
【ライカがなければ】 ベッサスレ２ 【ベッサを使えばいいじゃない】
【必要十分】RF入門機 かまってベッサR【レンズ充実】
【実用】ベッサがあるじゃないか３【十分】
960 ：名無しさん脚：2005/07/15(金) 12:44:18 ID:WY6Vwc9t
まだサシンだけだがグレーめちゃかっこえぇのぉ！
コマズレがなけりゃ即買いなんだが。
コマズレがなけりゃ即買いなんだが。
軍艦部の黒パーツはコストダウンのため仕方ないとしてだ。
裏ブタの親指部分の出っ張り、あれダサくて嫌いなんだがグレーだとますます目立つのう。
裏ブタの親指部分の出っ張り、あれダサくて嫌いなんだがグレーだとますます目立つのう。
黒パーツはアクセントとして効いてるんではないかな、28ｍｍつけるときなど
外付け黒ファインダーつけることだし、裏のでっぱりは、グリップつけると
凄くおさまりがいいよ。
外付け黒ファインダーつけることだし、裏のでっぱりは、グリップつけると
凄くおさまりがいいよ。
ＦＭ３Ａや、ライカ（買えんけどｗ）みたいなカメラでもホールディングに何の不具合もない。
前も後ろも個人的には出っ張りいらん。前持ってたＦ３はまあ感じ良かったが。ＡＦ一眼問題外。
ノーマルベッサ用だけでいいから、カスタムパーツで平らな裏ブタ出してくれると解決するんだがのう。
前も後ろも個人的には出っ張りいらん。前持ってたＦ３はまあ感じ良かったが。ＡＦ一眼問題外。
ノーマルベッサ用だけでいいから、カスタムパーツで平らな裏ブタ出してくれると解決するんだがのう。
【実用】ンババ・ンバ・ンバ・ベッサッサ～【十分】
背を１cmくらい低くしてﾎｽｨ
やっぱり初心者に優しいスレであって欲しいと思う。
【初心者も】RF入門 ベッサでいきまっしょい【中級者も】
【初心者も】RF入門 ベッサでいきまっしょい【中級者も】
【戦わなければ】２１世紀のRF機ベッサだよ２【生き残れない！】
【夕べは】ベッサ２【レトルトカレーを食ったorz】
【街に溶け込め】戦うRF機ベッサ３【グレーもあるでよ】
【気楽に】べっさⅡ【スナップ】
>>970
おまいの年齢が透けて見えて面白杉w
おまいの年齢が透けて見えて面白杉w
【こしぇな】Bessa Bessa【べいべー】
もうﾈﾀ切れっぽいんでRFもSLRもﾚﾝｽﾞｽﾚに吸収させてｺｼﾅﾚﾝﾀﾞｰ総合ｽﾚにするってのはどうなの？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106779002/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106779002/l50
灰色のやつ、クランク部分が改良されているらしい。
IKONスレぢゃけっこういいらしいね。
ベッサにフィードバックされるといいなぁ。
ベッサにフィードバックされるといいなぁ。
【君は】ＲＦ ベッサムーチョ【グレイを、みたか】
>>974に同意
【暫定統一】cosina Voigtlander BESSA ZeissIKON【ベッサ3台目】
【暫定統一】cosina Voigtlander BESSA ZeissIKON【ベッサ3台目】
ところでグレイっていくらぐらいになるんだろう？
イコンとの兼ね合いですごく魅力なくなりそうなんだが。
イコンとの兼ね合いですごく魅力なくなりそうなんだが。
>>978
たぶんスレタイ長すぎだと思われ
たぶんスレタイ長すぎだと思われ
981 ：名無しさん脚：2005/07/18(月) 18:13:18 ID:e8fb3Qy5
>>974,978,980 ｽﾚﾀｲ縮めて立てますた。
cosina Voigtlander BESSA ZeissIKON 総合
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121677838/
cosina Voigtlander BESSA ZeissIKON 総合
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121677838/
983 ：名無しさん脚：2005/07/19(火) 01:08:36 ID:n8WYTiUA
埋めよう埋めよう
うわ、また検索引っ掛からなさそうな…
新スレはまぁがんばってageようってことで埋め
はい、埋めときマショウ
はい、埋めときマショウ
IDがorzみたい
はい、埋めときマショウ
はい、埋めときマショウ
はい、埋めときマショウ
はい、埋めときマショウ
はい、埋めときマショウ
BESSA買うのはやめときマショウ
埋めますね
↓必死だな（w
いえいえ↓には負けます