復活　Zeiss IKON

フォトキナで発表。Mマウント？コシナ製？ヘキサーのOEM?

Zeissのフォトキナ予告ページ
http://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/Contents-Frame/188D776D0C78AC60C1256F010044D208

画像
ttp://www.photo.net/bboard/image?bboard_upload_id=19667284

やっぱヘキサ−の兄弟機ぽいな。
距離計の部分はコシナじゃ無理ぽ？

これの発表とともにCONTAXが銀塩撤退とか？

「正直勝たせていただいた」なんて不遜なことは、コシナはきっと言わないよね(笑)
ツァイスMマウントレンズ群の全貌は？

遺恨の残るｶﾒﾗ

お、なんかグラグラくるネタだなあ。ツァイス…

ヘキサ−RF持ってるけど、
モ−ドラ内臓の姉妹機なら｢ニ台目｣としてgetしてもいいかも？

ガックリくるほど高そうだな、仮に出たとしても

地球防衛少女イコンちゃん

イコフレックスというのもあるぞ

実用Ｍスレでも書いたんだけど
デザインを見るとベッサの雰囲気はまるでない。
巻き戻しクランクはないしファインダーもﾍﾞｯｻより基線長が長い。
それではなぜコシナの関与が噂されているのか？
漏れは間違いなくﾍｷｻのOEMだと思ったが、どうもﾍｷｻよりも基線長は長いみたいだ。
まさかZeissの新開発？

その他の疑問点は日本で売る場合どこの会社が売るのか？
Zeiss Japan?凶ｾﾗ？コシナ？まさかｺﾆﾐﾉ？
画像ではビオゴンが装着されているが（21mmなのか28mmなのか
微妙に判読できない）レンズはどこが作る？
ドイツ製？凶ｾﾗｵﾌﾟﾃｨｸｽ？コシナ？
ｺﾝﾀｯｸｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞじゃない→凶ｾﾗの関与は少ないかと思われるが、
実は凶ｾﾗもｺﾝﾀｯｸｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞで遺恨の姉妹機をフォトキナで
発表だったりして・・・ｱﾘｴﾈｰか。

取りあえず作例？
http://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/ContentsWWWIntern/BB55F37B4B42AD4DC1256F010044D207#
それにしてもZeissのﾎｯﾄｷﾅ予告ページはずいぶん勿体振ってるな。
厨判の+1/+4っていうのはﾃﾞｼﾞ対応の新レンズ（広角？）が一つ
ALPA、ｺﾝﾀ645,ﾊｾｰﾙ,ﾛｰﾗｲ各マウントで発売になるのではって
漏れは予想しているんだが。

Gマウントだったりして

ベッサと似ているのはヒンジの部分でしょ、
基線長もヘキサーRFと若干違うみたいだし、ファインダー倍率も違うように思うよ。
いずれにせよ、28日にならないと誰もわからないこと。

どう見ても、M5ベースに見えるんだが・・・(･。･)ボソッ

本体、３０マンぐらいなら即買いかな。５０マンならなやむところだ・・・

パノラマカメラか？

ローライ35RFのような正式発表されてからの落胆が再来か？

ボディは売れんだろうな。Mマウントのツアイスは馬鹿売れしそうな悪寒。
まぁこれで改造業者もおまんま食い上げだ罠。

ところで「Something New in Medium Format」のところの
イメージ画像、どう見てもニコンのAF85/1.4Dなんだが…

ﾋﾞｵｺﾞﾝが味噌だな。凶ｾﾗ撤退。
ﾁｮﾄｸがあっと驚くくらいだから、ｺﾆﾐﾉが臭いな。

ボディは撮影のためのモックで、実際はレンズだけ売るんじゃ？

28mmが標準レンズの、EPSON R-D1のバリエーションかな。

>>18
昨日はそこの画像、contax645だったよ。

ねぇ、あの左上の囲みの中に写ってるレンズは何？

>>18
ttp://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/GraphikTitelIntern/19Outline/$File/NiM-19.jpg
これか。確かにどう見てもN用プラナーじゃないよなぁ。

…はっ、まさかAF85/1.4の設計ってペンタを参考にしたんじゃなくて
実はツァイス製だったとか？ｗ

zeissのホムペが更新されたね。詳細は27からだそーな。

モデルがカメラもっててそこだけボケさせてあるね。

new innovation というならただのMマウント銀塩じゃ
ないだろう。Mマウントデジではないのかなあ。
フルサイズならすごいが。
ともあれレンズラインアップに注目。

ボディと距離計がコニミノ、デジタル部分がEPSON、レンズ部分がコシナだったりしたら
それはそれで面白いが、俺はフィルムだと思うなぁ。

>>18
漏れはコンタ645のP80だとｵﾓﾀが。
>>20
漏れもその線はあるかな-って思ったけど
この勿体ぶりようを見てさすがにそれはないかと。
>>26
レンズがﾃﾞｼﾞ対応してないからヤシコンﾃﾞｼﾞを凶ｾﾗに
作らせてない、っていう噂のあるツァイスに限って
Mマウントﾃﾞｼﾞは絶対に無い・・・んじゃないかな。
>>27
>レンズ部分がコシナ
これはさすがに無いでしょ。ツァイスの出番がない。

>>23
最初ﾊｾｰﾙ用レンズかと思ってたんだけど違うねこれ。
何だろ？

チョートク日記に
海外ではハッセルが売る
国内ではコシナ？
価格がライカよりは安い

ううむ。

「競合機であるライカＭ７に見合った価格設定」
「「ライツＶＳツアイス」の１００年戦争に対する回答」

これを「ライカMマウント」でやるのか？根本の
ところで負けてるような気が、、、
しかしまあここで新マウントぶちあげるのはもっと
どうしようもないし。ハッセルが売るっつーても
TXのマウントとは形状が違う。

まあフィルムがそもそも「ライカ判」なんだし、
ユニバーサル規格となったものはおとなしく
それを認めるのなら、いいことだな。

ヘキサーRFベースとなるとTTLオートストロボ
なしになるから俺ならM7にいくけどレンズに
よだれ。

しかしデジの芽はないのか？今の時点で欲しい
とはおもわんが、ここで新機種をたちあげるとき
デジが頭にないはずはないと思うんだが。

ところでこの件に関してチョートクがコシナの小林社長と
やりとりしているのはわかるがコシナが日本で売るというのは確か？
だったらR3ベースかねえ。

「ベッサＲ３にコンタックスマウントのトリオターを付けて」
「ライカマウントレンズとコンタックスマウントレンズとはそのフォーカシングの操作感覚が逆」
「トリオター８５ミリは先週届いた新レンズ」

この記述もなんなんだか。

「マウントアダプターにてコンタックスマウントのトリオター８５ミリツアイスオプトンを付ける」

てのが１日前にあったわ。

コンタックスマウント？まさがいまさらあのボディ内ヘリコイドの
バヨネット対応のレンズをツアイスオプトンが出して、それは
アダプタでMマウント化できると？

ちょっと頭ひやしてくるわ俺。

>>33
SCとM、両対応はコシナならやれそうではあるが、
ボディー側に何か仕掛がなければ無理だろう。

新Zeiss Ikonのパノラマとの関係は良く分からん。
頭ひやしてくる。

>>34

たしかに、あの作例の縦横比は中途半端なパノラマ
だったよなあ。


Mマウントのくせにヘリコイド回転が逆なんて
半端なことされたらやだなあ。

頭冷えず、ビール飲み始めますた。あとは
煮え詰まるばかり、、、、

素直にMマウントでGシリーズ並みのお値段のレンズを出してくれたらいいなぁ

＞36
言えてる。ライカ並みの価格じゃ買う気になれん。

頭冷やして尻冷やさず

ﾁｮｰﾄｸの日記を素直に読むと
国内販売はコシナ。
ライバルはM7→即ち銀塩。
・・・っていうことは
レンズも国内ではコシナが売る？
じゃどこで作るんだ？（>>11に戻る)
ｺﾝﾀGレンズ全てがMマウントになるとは思わないが、
16mm/F8,21mm/F2.8,28mm/F2.8,35mm/F2,45mm/F2,90mm/F2.8
って実はコシレンには被るのが一つもないんだよね。

>>39

でもGにかぶりすぎないか。

ってもビオゴンでるならかぶるの前提かぁ。

４５はやめれ。５０でF1.5くらいを標準にしてほしい。

しかし、、、、

ツアイスブランドでレンズ出せば売れるのはもう決定的
なんだから、ライカMでも使えるように焦点距離はフツー
のもんばかりになるだろうなあと期待。
Gはしかしどうなるのかな。

ライカのレンズをツアイスイコンのカメラにつける奴
よりは逆が圧倒的になるんでないか。

でもトリオターは８５ミリなんだなあ。

ううむ

頭冷やし直すわ俺

>41

　でも、３０マン位でM7対抗品がでるなら買うかもσ(^^)
　ただし、有効基線長がM７よりも長くてファインダーが見やすい事が条件ね。

>>40
仮にコシナが販売するとして、GレンズのMマウント版を全て出すとしても
現行のコシナのレンズとは被らないっていうこと。
45はファインダーフレームの問題があるので難しいかもしれないが、
これ出たらRD-1でポートレートレンズとして使ってみたいっていう人は
いるんじゃないの。
漏れの予想ではツァイスとローライがP50/1.8を同時発売っていう
シナリオなんだけど。

>>1
このページをみると、ツアイス財団はデジ部門では
京セラを全く相手にしていないのがわかるね。。

Back with Passion

　って日本語に訳すと

　　　本気（マジ）だぜ　って感じなのかなぁ。。

　　　　いきなりレンズラインアップとかシステムで出すのかなぁ

そうかな。
Contax ブランドはそれなりにリストには載せられてると思うけど。

>47は>45へのレスね。

>46
どうなのかねえ。「俺たちは情熱をもって戻ってきた」のか、
「情熱をもってこのページを見にもどってこい」なのか。

あまり安っぽ過ぎず、高価すぎないMマウントビオゴンが出てくれればそれでいいやって気もする。

プラナーとビオゴンは欲しいな。正直。

ライカのボディにカールツアイスのレンズ。
コンタックス（？）のボディにライカのレンズ。。
100年越しの夢が現実に。

２８ミリはロッコール（マウント改造済み）もリコーもあるんであれだけでは
食指が動かないなぁ。F2クラスでもないんだし。まあGのビオゴンは
いいらしいけど。

つか、P50F1.8同時発売、それいこう、それ。

GマウントのレンズをLマウントに改造してた人も居たくらいだしね。。

>>51
Mマウントのホロゴン15mmは過去供給してただろ

正直遺恨がどのようなスペックのカメラであるのかということより
どんなレンズがいくらで発売されるのかっていうことを気にしている
人がほとんどだと思われるのだが、
「we have developed a system that will set new standards
on the photography market. Be surprised. 」
っていうあたりに妙に期待してしまったりして・・・

>>52

マウント改造済みって何？　G-ROKKORか？
いずれにせよビオゴンはL改も含め持ってたけどワンランク違う艶っぽいレンズだったな。

作例がパノラマなのだが、レンズが同じだとするとイメージサークルの
関係で小さいパノラマしかできない。
XPAN並だとするとレンズは新設計でデカくなるはず。

>>56

ちがうよ。M-Rokkorで、ライカでも２８ミリ枠がでるように
してもらった。本来なら３５ミリがでる。

やってもらったところは　ひ　み　つ　

でもまあ艶っぽい感じはないなロッコールには。

>>51
現行スーパー・エルマーR f3.5/15ってZeissのOEM(ヤシコンにもある
ディスタゴン）だったりするけど。

>>54

それは特殊な例で、それがいまだに語られるんだから
ほしがってんのねみんな。

拡大部分の写真の意味はMマウントであることを強調したいわけなのかな。。

NikonがSマウントでコケタのが影響してるんでしょうか

>>59
ああそういえばあった。でもスーパーエルマリート15/2.8にモデルチェンジしたよね。

>>56
宮崎光学で昔やってくれたとか聞くよ
今でもやるのかどうかは不明。あとはカメラ工房とかも？

普通にこれまでの情報を見て考えれば、
ツァイスがコシナと組んでどうもＭマウントのフィルムカメラを
作ったらしい、ということでしょ。
写真を見ればデジでないのは確実。
問題はツァイスのレンズが供給されるか？
ボディはコシナか？
マニュアルかAEか？
個人的には、ビオゴン２１があるのかですが。

ボディがローライ３５RFみたいにまんまコシナってなことになったらちょと悲しいすね。
お前らどうせレンズしか買わねえんだろ？と言われりゃそうなんですが。

>>66
それをやったら、ソニーも打撃だよ

ツアイス財団は今、ローライのブランドも持っているのでしょうか？

>>68
ローライは一時は三星(Samsung)の傘下となりカールツァイスから
離れたはずだが、今は確か駒村商会と若干の資本関係があると
思うが、独立企業だと思う。

そうも、すいません。ローライみたいに、まんまコシナだったら、どうしようかと
あせってしまいました。
　とりあえず、その心配はしなくてもいいみたいですね。。

いずれにしろ本体は28日まで拝めないこと。
それよりも、ツァイスイコンという昔の名前を復活させたことに興味があるね。
ヨドのHPに解説があるが、不況下の合併だろうか？
tp://www.yodobashi.com/enjoy/more/shopping3/1886465.html

コシナの言う、趣味性が高くブランド名のあるカメラしか生き残れないという
銀塩不況の状態が極限まできたように感じるよ。

ライカの凋落も問題

ちょっとスレ違いだが>>31さんがレンジファインダーで
TTLオートストロボを使いどんな撮影をしているのかが気になる。

>>73
同じく。
漏れならストロボ撮影メインのときは
素直に一眼レフ使ってるけど。
要は使い分けだと思う。

わくわく。

Neutral color rendition ←この表現って・・・なんか微妙な気がするの私だけ？

今見たら、ＺＥＩＳＳ　ＩＫＯＮのＨＰ更新されてた。

>>76
みました。英語が詳しくないのでよく意味がわかりませんが。。
なんかおかしいんですか、それ。。

　ところで差し替えられた写真。
ZEISSの彫り。ヤシコンには無かったですよね。。
　気合が入っているということなのでしょうか？

あのスクエアなボディー、1/2000シャッター、超基線長レンジファインダー
何かいやな予感がしてきたのは私だけだろうか？

超じゃなくって長ね
すびばせんね

>>78

いやな予感って…
どーいうこと？どーいうこと？

>>80
Made in Japan
Zeiss Ikon は Made in Germany であって欲しい！
という私のドイツ信仰だよ！

>>80
コシ（ry・・・・・？

ローライ３５はシンガポール製だったね。。。

>>81
ドイツ人は日本製の方が喜びそうだな（藁

ところで
focus shift within the depth of field
ってどういう事だろ？？

>>82
安原氏が下請けに使っていた工場製、つまり中国製という可能性も。。。

>>83

ローライ３５は当初ドイツ製、途中からシンガポールです。

ん？ そもそもローライとツァイスイコンは関係ないじゃん。

>>71
初めて見たけど、とんでもないウソ書いてあるな。

> 欧州最大のカメラメーカーだったライカ、映画カメラでも知られていた
> エネルマン、そしてコンテッサ・ネッテルの四社は、ともにカール
> ツァイス財団が大株主でありレンズの供給先であったが、この時期に
> 完全に合併。
『ライカ』じゃなくて『イカ』だろうが。
タコ！

>>84

絞込みによる焦点移動が被写界深度内だということかな。

ボディーはコシナのＯＥＭなら
う〜む・・・・・
それなら、Zeiss Ikon Voigtlander に刻印を変えたりして・・・

>>88
今日的に考えれば当たり前の性能だけど、昔はひどかったらしいですよね。


っていうか、をれの使っているヤシコンのテッサー４５は昔ながらなんだけどね。

>>90
そんな貴方にAi45/2.8P

ヤシコンにそろそろ見切りとつけないといけないから、いっそのこと
Mマウントにしようかと思っていたところなのだよ。。

これは、パノラマと関係あるのかな？
ttp://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/allBySubject/8B8EEA2CD171D753C1256CB4004E9A6F

>Issue No. 18 Links
>
> 36 x 72 - A new format covered by the Carl Zeiss Biogonｮ 4.5/38
> Alpa of Switzerland has developed a new medium format frame to be shot on roll film 120 and 220:
> 36 mm x 72 mm, a panoramic format with a 2:1 aspect ratio. The new format can be covered by Alpa's Carl Zeiss Biogonｮ T* 4.5/38 lens, even at fully open aperture of f/4.5.

>>88
文章をそのまま解釈すればそのような感じだと思うんですが、わざわざ書くような事かな？とか思って、何かなーと思いました。

何はともあれ明日の現地時間１０時まで待てってことですかねー・・

現地時間１０時って日本で何時？

明石はグリニッジより９時間早い。

で、何時？

>>95
ドイツは今、夏時間なので７時間の時差。
現地の午前１０時は日本の１７時（午後５時）。

おまえら馬鹿？

１９時だろ、アホ！

100

いやぁ〜、おもしろい論争ですなぁ・・・
まあ、明日になったら結果わかるし！

>>99

ぷっ

デジでないことを祈る・・・

教えてくんは「世界時計」でググレ

まさか…シャッター幕が縦走り鎧戸シャッターということはありませんよね(w

もちろんリボンは絹ですよ。

1/2000は誤植で最高速1/2500

久々にワクワクしてるんですが...。楽しみだなぁ。

どうかコシナレンダーもどきではありませぬように

どーやって金策するかが問題だ。

中身はM7だろ

そう、Ｍ７のＯＥＭだったら大笑い

だったら遺恨を残すなぁ。

IDのごとく

ハイハイ。。。。

裏蓋の蝶番があるのに「デジ」って言い出す人って・・・

最高シャ速が1/2000なのにM7のOEMって言い出す人って・・・

底板廻りが2箇所出っ張ってる事には誰も突っ込まないのん？

>>117
それがフィルム巻き戻しなのかなと思ったりしてた（藁

ファインダーが丸形だってことには誰も突っ込まないのん？

旧コンタックスをイメージしたんじゃない？

日本ではCotax G3として発売・・・・・ってことはないよね。。。

>>121

　コ　タ　ッ　ク　ス

は、ねぇだろ？

でも、どうなんだろう。。
日本ではコンタクスブランドの方が浸透しているからとか
言って。。

すみません自慰（オナニー）していますた
ツァイスイコンなんて釣りですよ
絶対釣りですよ
釣りじゃ無かったら、漏れが京セラに赴きますよ

>>119

四角だよ。

>>81
IDがいい感じですね。

漏れは、ikonはヘキサ−RFのOEMでなきゃ買わない！
なぜなら、漏れの感覚だと
M7≧ヘキサ−RF＞「越えがたい河」＞ベッサ・シリ−ズ
だから。

>>127
M7買えばいいじゃん

>>127
「越えがたい河」に橋を架けるのが今度のヤツだな。ポジショニング的に。

>>128
スマン、現在使ってるのはヘキサ−RFなんだが･･･｡

発表は午後３時だから日本時間で20時ですよ．
それも29日の

ああっ，22時ですよ？
３＋７＝１０じゃないですか　orz

>>115

液晶部分がくるっと裏返るようになってるその蝶番だよ。

、、、本当にそうだったらどうしよう。

エプのOEMなら、ヒンジはSDカードの蓋だろうが…

シルバーベッサとMマウント改じゃないだろな？
しかし、新製品ラッシュでフォトネット死んでるとき多い。
p://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=009bTF

>>135
そこ面白いね。ガイジンさんも同じような議論の堂々巡りｗ

ビオゴンは出るだろうね。フードはバヨネット。
ttp://www.zeiss.de/C12567A8003B0478?Open

ビオゴン付きのローライ35みたいなのだったり？
でもMマウントの着脱ボタンの写真はあったよなぁ。

本家復活
ttp://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/GraphikTitelIntern/28ZI/$file/BwP-28.jpg

おまけ
ttp://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/GraphikTitelIntern/28NiM/$File/NiM-28.jpg
ジナーかあ。

>138

ニコンマウントのジナー製35mmフルサイズデジタルとみましたが
どうでしょうね。
ワンショット式なのかスキャナー式なのかが問題ですね。

>>139
+1/+4って書いてあったから4ショットやるんでしょう。
冷却CCDは無理だろうなあ。

これって、中盤いう触れ込みじゃなかったか？

We make it visible.

>>136
あそこのフォームに中国系から会場リーク写真がリンクされているね。
ライカのブース写真も出ているから本物じゃないの。
本体はそのままコシナ？？フードバヨネットは新ノクトンと同じ？
イメージ写真と実物はちゃうのか・・

よく見たらローライRFだった、勘違いすまん。

こんなレソズが一緒に出るという噂なんだね。
一部は新規で、他のは光学系はGレンズっぽいね。
本間かいな？

PLANNAR/ZM50/2
BIOGON/ZM35/2
BIOGON/ZM28/2.8
BIOGON/ZM25/2.8

Gにあるのって28だけやん。

B21激しくキボンヌ。

全部新設計らしい。21mmF2.8もでるという噂。ツァイスからも
made in Germany レンズが、

>>146
35/2をプラナーと勘違いしとりますた・・

テッサー４５とかは？（ｗ

おお。B21も出るっすか！

プレスリリース抄訳 その１

Back with Passion: Carl Zeiss Redefines Range-finding Cameras

Oberkochen/Cologne, Germany - September 28, 2004

1. レンジファインダー・フィルムカメラ
2. (有効?)基線長75mm
3. ファインダー
既存の最良のものより30%以上明るい。
4. シャッター
最高速度 1/2000秒
5. 操作
全機能マニュアル
AEロック付き。
6. ファインダー内デジタルLED露出計
点灯数字が測定露出、点滅数値が推奨露出
12個のLED
7. 露出補正はシャッタースピードノブ上
8. レンズ
焦点距離15mmから85mm 7種
絞りによる焦点移動の最小化
自然な発色、完璧なカラーマッチング
10枚羽根、1/3EV刻み
9. 工作精度
メカニカルインターフェースの工作精度は数ミクロン

プレスリリース抄訳 その２

10. 拡張試験
Curl Zeiss環境研で衝撃、振動、低温、高温、高湿試験をクリア
11. 日本国外ではハッセルブラッドが販売
12. 4種のレンズを直ちに出荷
50mm Planar f/2 ZM
35mm Biogon f/2 ZM
28mm Biogon f/2.8 ZM
25mm Biogon f/2.8 ZM
13. カメラボディーは2005年初旬出荷
ボディーの前に3種のレンズを出荷
21mm Biogon f/2.81 ZM
15mm Distagon f/2.8 ZM
85mm Sonnar f/2 ZM
14. アナログ・デジタル両対応
レンズは近い将来発表するデジタルカメラや、これまでの全ての(Mマウント)
レンジファインダー・フィルムカメラで使用可。

Biogon35ほすぃ・・・



しかしいくらになるんだ？？

ボディーの前に3種のレンズを出荷
21mm Biogon f/2.81 ZM
15mm Distagon f/2.8 ZM
85mm Sonnar f/2 ZM

　こっちは、、。。。

15ミリいくらになるんでしょうね。
ホロゴンは超えそうですね。

レンズスペックはちょっと平凡だなあ。
もうちょっと明るいのを期待した。
しかしまあデジにも最適化されてる、という
ことなんだろうな。

全機能マニュアルでＡＥロック付きというのがわからないんだが
要はＡＥ付きということか？

21mmはディスタゴンかよ

>>158
違った、15mmの方。ホロゴンじゃないのか。

結局、ヘキサ−RFはリサイクルして貰えなかった訳？

ツァイス・ニコン！

テクニカルデータ 抄訳

1. カメラタイプ: コンパクトレンジファインダー、フォーカルプレーンシャッター、TTL測光
2. フィルムフォーマット: 24x36 mm on 35 mm film
3. レンズ: Carl Zeiss T* ZM-mount焦点距離 15 to 85 mm、他のMレンズ使用可
4. ビューファインダー: 倍率 0.74X、ブライトフレーム 28/85 mm、35 mm、 50 mm
フレームセレクター、自動パララックス補正、視度補正 -4 to +2、標準視度 -1
5. 距離計: 中心部２重像合致、基線長 75 mm (有効基線長 55.9 mm)
6. 測光方式: TTL中央重点測光(ISO100, f/2) EV 0〜 EV 19 (f/2-4s, f/16-1/2000s)
7. フィルム感度範囲: 手動設定 ISO 25-3200、1/3 Fステップ
8. 露出モード: 絞り優先AE、マニュアル、AEロック、露出補正 +/- 2、1/3 Fステップ
9. ビューファインダー表示: 視野枠左端にLEDでシャッタースピード表示、
シャッタースピード範囲外および電池切れ警告
10. シャッター: 電子制御式縦走り金属幕シャッター
11. シャッター速度: AEモードでは、1/12 fステップで、1/2000 s 〜 8 s、
マニュアルでは、1 fステップで 1/2000 s 〜 1 s とB(バルブ)
12. フラッシュ同期: 1/125 s および、これより低速で同期
13. フィルム給送: クイックレバーによる巻き上げ、リワインドレバーによる巻き戻し
14. ボディー: 一体アルミニウムベース構造、 金属外装、 ベースプレートにインチねじ三脚穴
15. 電池: 2個の1.5V電池、LR44 または SR44
16. 寸法: 138 x 78 x 32 mm (5.4”x3.1”x1.3”)
17. 重さ: 500 g (1 lb 2 oz.)
18. オーダー番号(シルバー): 30 81035

http://www.zeissikon.com/camera.htm
に出たみたいだね。

B21があれば良いっ！

日本はシュリロ扱いって書いてあるね。

やっぱりコシナか？？

>>163
Dimensions: 138 x 78 x 32 mm (5.4肺3.1肺1.3・
すげえ、漢字が出たぜ！
にしても底の出っ張り、巻き戻しクランクなのかもしらんけど邪魔っこくない？
ベッサR3a、R2aの巻き上げ感触とコマ送りの精度向上は、これのためでもあったんだなー。

25mmと28mmの最短が50cmってのはｲｲ！

>>166
Q: Who developed the ZI camera?
Q: 誰がZIカメラを開発しましたか。
A: CZ, in collaboration with the design bureau Henssler & Schultheiss and the camera maker Cosina.
A: 設計事務局Henssler&Schultheissおよびカメラ・メーカーCosinaと共同するCZ。

ttp://www.zeissikon.com/faq.htm

Q: Who makes the ZI camera?
Q: 誰がZIカメラを作りますか。
A: Evaluation of prototypes and qualification of the camera is performed by Carl Zeiss in Oberkochen, serial production is performed by Cosina in Japan.
A: プロトタイプの評価およびカメラの資格はOberkochenの中のカール・ツァイスによって実行されます、連続する生産は日本でCosinaによって実行されます。

Q: Why Cosina?
Q: なぜCosina?
A: Cosina today is one of the most experienced manufacturers of rangefinder type cameras.
A: 今日のCosinaは距離計タイプ・カメラの中で最も経験を積んだメーカーのうちの1つです。

ﾔﾊﾟｰﾘカメラはコシナ製だ！
Q: Who developed the ZI camera?
A: CZ, in collaboration with the design bureau Henssler & Schultheiss and the camera maker Cosina.

Q: Who makes the ZI camera?
A: Evaluation of prototypes and qualification of the camera is performed by Carl Zeiss in Oberkochen, serial production is performed by Cosina in Japan.

Q: Why Cosina?
A: Cosina today is one of the most experienced manufacturers of rangefinder type cameras.

コシナも一流の仲間入りと見ていいのか？

レンズもｺﾂﾅだよ！

ここまでコシナと言い切れば逆に気持ちいい！
で、レンズもコシナ？

欲しいな・・　　値段が問題だな。

>>173
コシナ　5種類
ツァイス　2種類

普通のコシレンとローライの中間くらいの価格だったらとても嬉しい。

>>176
詳細きぼん

ローライ３５RFの50mmはこれにて終了ですか？？

FAQの下の方に書いてある。理由もその下。
ダウンロードでレンズ校正なども知れるよ。

>>179
終了以前に、そもそも存在しない。

>>180
スマソ、178のレスね。

手頃な価格で出したいからコシナにしたと書いてあるね。
価格も期待大だ。

さんくす

15、21が本国？

>>183
(´-`).｡o(ZEISS IKON の名目料を加算…

俺Ｇ使いなんだけど、フィルムカメラでこれだけ期待大は久しぶりな気がする。
みんなはどう？

販売がシュリロなのがいやだ

シュリロ、ぼったくりそうだしね＞186

＞188あてだった。スマソ。

コシナカラーで扱えよなぁ。

M7売るか・・

小林社長恐るべし。

Biogon 28mmのレンズ構成、あたり前ですが
京セラGの28mmとまったく違う構成ですね。
Gのレンズ構成の方が対称形で美しい感じですが・・・
肝心の写りではどちらに軍配が上がるか楽しみです！

>>189
え？海外通販ちがうん？

>>194
Gビオゴン 28mm は歪曲の少なさで定評があったから、
どうなんでしょうね。

作例を見る限りだとGレンズの方が柔らかい気が汁

このファインダーってもしやM3みたいに光路が直角なのかな？

> Hasselblad distributes the Zeiss Ikon camera system worldwide outside of Japan.
　日本を除き、ハッセルブラッドが世界的にツァイスイコンカメラシステムを配給する。

　ってなってて、配給元として日本の所にシュリロが出ているが・・・これは、単にハッセルブラッドを日本で供給してる会社がシュリロと思っていいのでは？

基線長が長そうだけど、ライカのメガネ付きレンズは使えるのかな？

買ってしまいそう．．．

ビオゴンの絞りは五角形だったりするんでしょうか。

正規品はコシナをシュリロ経由で買うしかないとかになると非常に嫌っすね。

ごめん、上のほうにちゃんと絞りは10枚羽とありましたね。

15ミリはSUPER-WIDE HELIARの予感。
ブランド料加算で。

フードもクリソツだしな　結局どれとどれがツアイスなの？

>>205
>15ミリはSUPER-WIDE HELIARの予感。
F2.8だし、構成もぜんぜん違うよ。

SWHは8枚玉でF4.5
Distagonは11枚玉でF2.8なのですが…

そうだった…orz
ごめん。

まあ、205は新米写真部員ってんだから許してやんな。

なんかだんだんショボーンになってきた。。

京セラから、Mマウント化されたGレンズが供給されると良いんだけど。。

どうやらレンズは、ツァイス監修のコシナ製といったところか。

ttp://www.zeissikon.com/system.htm

一通り目を通したけど、なんかすげーフツー。特にボディが。

新たな傍流システムができただけの予感。

フレームセレクタつと、要は自動切り替えじゃないってことか？
TTLオートストロボもないし（なんでいるんだとか使い分けろ
という意見もわかるが１台しかもてないときあっていい機能
と思う）、そんなら漏れはM7にいくわ。でも皆様どうぞ買ったら
レポよろ。

レンズもコシナレンダーとそんなにちがうのかな。
人柱様撮り比べきぼん。Planar50の色が知りたいでつ。

なんか急にトーンダウンすちゃったなー
ワインダーはいらないから正直R3Aでいいや
等倍だし40mm枠もあるし
問題はレンズだな

とりあえずは新製品が出たってことと
Mマウントのツァイスレンズが買えるってだけでいいや。

ボディよりもレンズが重要。

とりあえずは50cmまで寄れる28mm、25mmに期待。

中判の＋１＋４はどうなったの？

つかワインダーはないんか
Manual advance with quick leverってどんなんぢゃろ？

>>221

ライカビットみたいなやつかな？
コシナのにはなかったっけ。

しかしこんなもん出すんだったらローライに
５０ミリの供給なんかせん罠。納得。
GのMマウント化なんぞもするわけない。

結局、コシナの新製品だというわけだったのですね。。

>>218
レンズを生かすにはしっかりしたファインダーが必要

＞225
ライカで充分じゃい。

結局、ツァイスは廃れる京セラより、望みのあるボティー（コシナ）を選んだ。

賢明な選択だよね。

京セラのディスタゴン15ミリってすごい値段ですね。
でもコシナの15ミリは６万前後ですよね。
これはレトロフォーカスタイプで画質を維持するためにかかるコストなんでしょうか？
それともブランド料なんでしょうか？

今度出る予定のツァイスの15ミリもとんでもない値段になるんでしょうか？

新米写真部員ですがイコンが復活するのはとても嬉しく思います。

京セラはITの会社であって、光学メーカーじゃないからね。

>>230
焼き物…

買収したヤシカもそれなりにご威光だったのがもう
駄目駄目なんだな。

Gシステムがディスコンしたら高額化しますか脳。
漏れは買う気にはならんが。

歴史に残る珍品として博物館モノになれるかも

中版のsinarも出たね。
ttp://www.sinar.ch/sinar/kamera/e_html/e_m.htm

GシステムはMFをちゃんと使えるものにするか、AFでもせめて合焦点を確実に確認できる
システムなら買うんだけどね。レンズはいいのにもったいない。

ああ、これで改造Gレンズに頼らなくてもいいのか(感涙)
やっぱり、精度、強度の点で不安が拭えなかったからなあ。

要するにツァイスのレンズ指南を受けた以外はヤシカは進歩してなかった訳だ

エレクトロ３５が頂点だったんだね。。

ゾナーでも搭載して
コシナCX復活とかしてくれないものかしらん

私的に、大きな期待をして勝手にして・・・・
ボディーはコシナ製やし・・・
２本のドイツ製レンズもたぶん１５ミリと２１ミリやろなぁ・・・
１５ミリはよう使わんし、２１ミリもディスタゴンかぁ・・
常用レンズ（２５〜８５）がコシナ製では・・・
ドイツ信仰の私としては・・・・・・落胆

>>240
ライカ使いなさい。
ところで愛車は何？

＞240
21mmはBiogonだろ？

コシナ製は写りみてからだなぁ。

写りがコシナだったら無視するが
Ｇぐらい写ってくれたらそれでええわ。
コシナに較べて明るいし。

なんか21mm　と25mm　っぽいよ　＜　ツアイス製

２１mmはビオゴン書いてありまっせ。

コシナ製って認めるのがなぁ。。

隠しきれるものでも、、、

つか、まともにOEMでレンジファインダとレンズつくれる
会社がコシナくらいしかないんだなあ

田舎もんばっかだな（藁

ヤシカ・ツアイスは、富岡だって
コシナも4,5年前と結構変わっている
昔の1眼オンリーの頃の評価とは、全く異なる
要するに儲けたのだヨ

Gレンズって、ドイツ製だったっけ？
日本製でも写りはツァイスの名に恥じなかったからなあ。
別にコシナ製でも写りがツァイスなら文句なし。
不当に高価にならないだけでも感謝感涙雨あられ。

>>251
ホロゴン以外日本製だよね。
↑のほうの人達にはきっとGレンズなんか糞レンズなんだろうね・・

>>251
値段まだ決まってないだろ

>>252
人それぞれだから。
ドイツ製以外認めんって人も入るし
Gくらい写ればいいって人もいるし

>>253
Q: Why this split-up: 2 types made by Carl Zeiss, 5 by Cosina?
A: To make the ZI-lenses affordable in price and therefore to open them to an expanded public.

Q:何故に２つはツァイス製で５つはコシナ製？
A:安価に提供してみんなに使ってもらいたいからだよ。

240です。御指南Thanks!
Biogon 21 と Biogon 25 なら食欲そそるな〜。
せやけど、外付けファインダーはやっぱコシナ製なんかな？

>255
Gの時もそんな事言ってなかったっけ？
それであの写りだから今回も期待できそうなんだけど。
実際、コシレンのレンズだってかなり良いし。

値段をつけるのは販売元だからね。。

>>256

コシナの外付けファインダになにか不満が？

昔、ヤシコンのカメラボディでコシナ製とおぼしきものがあったけど
確かに安価だったよね。

そして　またシュリロがやからす予感。
逆輸入万歳

Gレンズ､B28 P45 S90と使ってみたけど
この値段でこの写り､もう国産だろうとなんだろうとOK｡
うち二本は中古だけど近来まれに見るいい買い物だった｡

コシナのレンズは初期のコントラストガジガジからは脱したのかな？
興味あるんだけど、モノクロで使えないので手を出せなかったのだが、
ちょっとだけワクワク

コシナが黙ってるだろうか？　＜　シェリロがやらかす予感

出張からさっき帰ってきたので祭に乗り遅れた。
いろいろ感想はあるだろうけど、Mマウントなんだし
ﾎﾞﾃﾞｨが気に入らなければライカだってベッサだって
ヘキサーだってついでにローライだってあるわけだから
好きなのを選べば良いってことでFA。
レンズも新設計なので写りがどうなのかわからないけど
とりあえず大いに期待っていうことで。
15mmをビオゴンでなくディスタゴンにしたのは
デジ対応を意識した結果なんだろうね。
歪曲はどうなんだろ？
これ距離計連動するのかな?（しなくても別にいいけど）。

>>259　はん
性能に不満はおまへん。モノとしての造りもエエし。
28mmファインダー買うとき最後まで悩んだ。
しかし、結局プラスチッキーなライカのファインダー買うてしもた・・・・
こんなわてですわ。

>>240　はん
ライカ、つことりまっせ！
愛車？　ポルシェ！　と言いたいとこやけど、国産車で我慢しとります。

>15mmをビオゴンでなくディスタゴンにしたのは
>デジ対応を意識した結果なんだろうね。

Q: Why is the 15 mm lens a Distagon design instead of the famous Hologon ?
A: The Distagon offers considerably higher speed and more even illumination. Only with
the Distagon the TTL-metering of the Camera can be used.

Q:何故に15mmはかの有名なホロゴンではなくディスタゴンなの？
A:ディスタゴンのほうがずっと明るくできるからね。TTLにするにはディスタゴンじゃなくちゃだめなんだよ。

>>256
>せやけど、外付けファインダーはやっぱコシナ製なんかな？

Downloadってところからカタログがゲット出来るからそれ見てみたら？
ガラスはコシナ製だと思うけど形は違うよ。

>>266

漏れは35mmのファインダに大枚はたいてSBLOO買ったけど
指紋がつきやすいのと海外旅行に不安でコシナのファインダ
買ったよ。ミニファインダも買ったし（ｗ

Planar T* 50mm/F2がGの45mm/F2に似たレンズ構成な位で
あとは、全部新規に設計してるのね。いやぁ、ｲｲﾈ。

ツアイスと京セラの関係は完全に切れたな、という感じだね。

てことは、次はｺﾂﾅでIcarex名で一眼かな！？


そしたらヤシコンもマジで糸冬・・・

>>271

それはそれ、これはこれ、てな感じでは？
京セラにもその気があるとは思えんし。Gシリーズ、35mmContaxに
セミ判Contaxがあるんだから切れた筈がない。

コシナのRF機より基線長が恐ろしく長いのが興味ある。
もっともファインダー倍率と見え方次第だけど。

>>274
倍率0.74倍で、有効基線長では
ライカ0.85>遺恨>ベッサT>ライカ0.72
外付ファインダなしで28mmが使える機種としては最長。

>>275

２８ミリでのファインダ枠の見え方でいうとライカよりCLEのほうが
使いやすかったが、、、、

>>276
それってCLEの倍率が低いからでは？

>>276
ファインダーの見え方は実際に覗いてみないとわからんので・・・

レンズのPerformance dataﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞしてきた。
まだじっくり見てないけどB21とB28の歪曲、
遺恨用よりコンタG用のほうが少ないね。
まあコンタGのレンズもLマウント改造できるんで
好きな方を選べば・・・両方持っててもｲｲし・・・
っていうふうになるとツァイスヲタの人もライカの
レンズ地獄に堕ちて逝くのかな。

なんかよくわからんけど、小林社長マンセー！





部屋に肖像画飾ろうかなｗ

ドイツ製は来年発売の3本のうち15mmと85mmつうことで．

21, 25, 35 ﾎｽｨ

15ミリいくらなんだろうか。
コシナのやつ買ったばかりだから、とても買えない位の値段だと諦めがつく。

>>282
ディスタゴンとかスーパーエルマー考えると間違い無く諦められると予想。
少なくともGホロゴンの定価よりは高いんじゃね？

京セラよりは安いと思われ。
そのためのコシナだ

15mm Distagon f/2.8 ZM
16mm Hologon f/8 M
21mm Biogon f/2.8 L
21mm Biogon f/2.8 ZM
25mm Biogon f/2.8 ZM
28mm Biogon f/2.8 L
28mm Biogon f/2.8 ZM
35mm Planar f/2 L
35mm Biogon f/2 ZM
40mm Sonnar f/2.8 RM
45mm Planar f/2 L
50mm Planar f/2 ZM
80mm Planar f2.8 RM
85mm Sonnar f/2 ZM

無いのはお金だけだ。

ＲＦコンタックスのマウントアダプター付けて使いたいね。

CLEに似てますね。黒は出るのかな。

漏れはG用レンズがメーカー純正でMマウントになるのを
妄想していんだよう。
コシナが悪いという訳ではないけど、何となく覚めてしまった。

>>285
90mm sonnar f/2.8 L(M?)
まだ間に合うかも
ttp://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki.html

現物を見た。
中々良かったよ。
けど、遺恨ならもっとダサクしてもらいたかった。
ファインダーが良かった。

>>290
独逸逝ったの？それともｺｼﾅ関係者？もっと色々教えて呉。

それとは別にD15ってﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞなのね。
漏れは将来ｺﾝﾀAX方式のAFのMﾏｳﾝﾄﾃﾞｼﾞが出ると妄想してるんだけど。
ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰじゃないとダメだろうけど、MﾏｳﾝﾄﾚﾝｽﾞでAFもマクロもできるって。
でもﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞだと画質低下しちゃうね。それ以前にﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰのﾃﾞｼﾞっていうだけで
相当画質低下しちゃうだろうし、マクロが出来るって言っても（以下略）。

京セラはＮマウントやらなければよかったのに．．．

>>290
見た人ｷﾀｰ

凄い時代になったものだ。
長生きはするもんだなぁ

儂が若い頃は（ｒｙ

行かなくてよかったよ。
京セラがこんなんじゃ、金すてるようなもの。
ただの観光旅行だ。

脳内渡航かもよ、、、、

またしばらく楽しめそうですな〜。

>>224
碧紗の姉妹機を期待した漏れには終了。

おそらくデジ対応で周辺光量確保するため、レンズを新設計したＺＭツァイス。
感涙モノの歪曲収差の少なさを考えると、Ｇ用レンズとボディの生き残る道はありそう。
手放さずに持っとくよ。

日本発売元は、コシナだそうです・・・（＾．＾）>（＾．＾）>＼（＾＿＾）/ヤッター！！ね　低価格路線決定（＾＾）ｖ

コシナとしてはベッサと食い合わないように
なおかつツァイスのブランドパワーを有効に生かすためにも
思いっきり値段を高く設定すると思うがどうか？

勝手に予想
D15/2.8：\300,000（Zeiss製）
B21/2.8：\180,000（Zeiss製）
B25/2.8：\120,000
B28/2.8：\90,000
B35/2：\70,000
P50/2：\55,000
S85/2：\65,000

D15/2.8：＼90,000
B21/2.8：＼120,000（Zeiss製）
B25/2.8：＼120,000 （Zeiss製）
B28/2.8：＼56,000
B35/2：＼52,000
P50/2：＼45,000
S85/2：＼45,000

いや，だからZeiss製はD15とS85ですよう

http://www.zeissikon.com/lenses.htm
の↓はそういうことだと解釈したんですが・・
We also decided to make these groundbreaking lenses,
with the exception of the Biogon T* 2.8/21 ZM,
at Carl Zeiss, Oberkochen in Germany.

１５万ぐらいでしょう。

わかりにくくてごめん．その前にこれ↓がある．
The highly sophisticated lenses Distagon T* 2.8/15 ZM,　Biogon T* 2.8/21 ZM
and Sonnar T* 2/85 ZM complete the Carl Zeiss T* ZM-mount range and will be
available in early 2005. Because we never take shortcuts, they have required
a longer design process.

15mmと21mmと85mmは来年発売．開発に時間かかっちゃったし．
だって妥協したくなかったんだもん（とでも言っておくよ）．

で，>>304のが
21mm以外はｵｰﾍﾞﾙｺｯﾋｪﾝで作ることにしたよ，ということなので15mmと85mmがZeiss製なんだなと．

B21/2.8は確定であとS85・B21・D15のうちどれか一つが
ドイツ製ってことか。

逆に考えればB25・B28・B35はお買い求めしやすいお値段になるのか。

>>304
正解。
15mm、21mm、85mmの発売は2005年初頭。これらのレンズは21mmを除きツァイスでの製造となる。
というのが大意。

コシナ製エプデジの値段を考えると、
イコンもボディは高そうだな。
Ｍ７よりチョットやすい３０万円ってところか？

>>308
ﾜｰｲヽ('A`)ﾉ

というわけで，B25，B28がいくらで出てくるのか楽しみですな．

>>300
コシナはそういう事は考えないんじゃないか？
ライセンス料もあるし、ベッサやフォクトのレンズ群より高くなるのは間違いないが、
どっちが売れても会社に損はないんだし。
希望的観測も含めてヤシコンの同クラスのレンズと同じくらいの値段が良いな。

Ikon
Nikon
Sankon

M7と変わらない値段ならライカ買うな

ブランドで写真撮るのか？
俺が信仰するのは・・・そう、自分の腕と感性さ。
よってフォクトレンダー・ブランドで充分。
大伸ばしでもするんでなけりゃレンズの味なんてのはナンセンスだぜ。

>>312
Ikon
Nikon
Dankon


そう言ってタモリにたしなめられたサンコン

シャッターダイルアル，巻き上げレバー，シャッターボタン周りはR2A/3Aと同じだね。

超ワイド不要の自分としては、この有効基線長なら85/2に期待

どう写っているかではなく何が写っているかが大事。
要は、ヒットを打つことが大事でバットの材質なんてのはその後の次元なんだ。
立派なバット持って自己満足に浸る人間には・・・俺はなるまい。

ほんとはライカスレで述べたかったんだが、勢いで失礼（ｗ

>>316
ぜんぜん違います。新しいデザインです。

>>316
どこで見れるの？

http://www.zeissikon.com/files/ZeissIkon_brochure_English.pdf

ここに、斜め上から見た写真があるぞ。確かにR3a,R2aから流用してるな。

>>321
サンクス。
流用してるね。

>>321
すんげー欲しい！いつ発売するんだろう。
今から倹約、倹約。

ボディも良さそうだが、やっぱりレンズだよな。
Mマウントでツァイスレンズが使える！！
よだれじゅるじゅる。

>323

レンズ５種は、フォトキナ直後から・・・ぼでぃは来年５月かららしい・・・
残りのレンズ３種も来年中かららしい・・・・

R3aの基線長にのみ不満があったσ(^^)は購入決定^^

スレ違いだがRFつながりということで。
ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/119951.jpg

>>325
サンクス。
5月かぁ・・それまで浮気せずに貯めないと。
あとは値段だね。

>>326
これも新発売されるんですか？

もしGの1.5-2倍くらい実売だったらヘキサノンは・・・・・・・・・

>>326
思いっきりコラっぽいね・・・

35mmと21mmほしー

コシナで製造ていっても
設計はあくまでツァイスでしょ。

だったらソニーや京セラやローライがどこかでつくっていたのと同じく
それはツァイスレンズだ。

スリット入りフードまで思いっきりライカに迎合してるじゃねーか。
レンズ先端のバヨネット見た時コンタレックス風の角形フードで来るのかと思ったのに残念。

>>332
元々ツァイスはそういうもんだわな。ローライ、ヤシコン…
そういやツァイスイエナなら近代の安物ズームにコシナOEMが既にあった筈。

25ミリはMデジを意識した画角かな？
あとは、10ヶ月でベッサがM7の質感に改造できるのか疑問。

>>334
Σ(ﾟДﾟ;) そうだ！ そういう伏線があったんだ！

コシ研HPによると、これ発売は国内はｺﾂﾅだそうです。
２年前からZeissとの共同開発でだそうな。

ｺﾂﾅからの発売なら、15マソくらいになるかな！？

中古のヘキサーＲＦより安かったら、買ってやってもいいかな。

「買わせて頂いても」だろ。ブランド信奉者は（ｗ

>>338は絶対ヘキサーRF使い続けた方が良いよ！
間違いない！

今度はコシナC-1と内臓が一緒だったりしないよな？

>>338
＞中古のヘキサーＲＦより安かったら、買ってやってもいいかな。

それはないから心配するな、ピンボー人（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

ツァイス製レンズしか要らないな。

大半はコシナ製ですが

旧コンタックス用も作ってくれないかな。

コシナ製か。ツァイス ウンコにならないように祈るばかりだ。

でもミノルタXE/XDとライカR3/4の関係のように、コシナ版は廉価版として出すかモナ〜
やたらと安っぽくてベッサの名称は使えないからコシナR1-sとかになってしまうけどｗ

カメラやレンズが出るのがこんな楽しみなのは何年ぶりだろうなー
たのしみ〜

シャッター音があれだったら一気に萎えるな。

ホントのカールツァイスオーバーコッヘン製レンズって少数派もいいとこだろ。

ツァイス社のじじい供が手巻きにこだわったからコニカじゃなく子科になったのでは？
あとせめて1/4000のシャッターは欲しかったな

>>349
チョートク日記の「『コシナとしては』静粛だ」が気になるな

うるさい縦走りシャッターのカメラなんかつかえねえんだよ！

チャッキーン！

ｸﾞﾜｯﾁｬﾝ

>>351
> ツァイス社のじじい供が手巻きにこだわったからコニカじゃなく子科になったのでは？

RFは手巻きの方が売れると思うが。
爺ではないが手巻きの方が良い。

手コキが（・∀・） ｲｲ!

R3aを真鍮クロームメッキカバーで出してくれんかのう・・・

レンジファインダは手巻きっすよね。

ただしシャッター音が小さくないと台無しなんだが。

高度に精巧なレンズDistagon T*2.8/15 ZM、Biogon T*2.8/21 ZMおよびSonnar T*2/85 ZMは、カール・ツァイスT*ZMマウント範囲を完成し、
2005年の初めに利用可能になります。私たちが近道をとらないので、それらはより長い設計過程を要求しました。
さらに、私たちは、カール・ツァイス(ドイツのOberkochen)で、Biogon T*2.8/21 ZMを例外として、
これらの草分け的なレンズを作ることに決めました。ここに、私たちは、写真の世界で最も高度なレンズを設計した
および製造する無比の経験を持っています。例は、半導体生産、映画撮影法および最高品質ミディアム・フォーマット・カメラのために
例外的に高い実行レンズを含んでいます。これらのカール・ツァイスT*ZMマウント・レンズは極端に実際に私たちの情熱を持っていきました。
また、あなたのために、待機の価値でわき出てください。

>>360
情熱を持っていかれちゃったのかYO!?

よーし、パパ待機の価値でわき出ちゃうぞー

>>360
とんくす。機械翻訳って面白いね。

B35が欲しいけどM2に似合うかな？
レンズが少し長い気がするけどそんなものかな。
もう少しコンパクトでもよかったが。

スペック的に言うと、コシナ、コニカ、ライカのレンズの
最大値を取っている、コシナより明るい15mmなんてライカで考えられない
ZEISSマークが京セラとも西独とも異なる
また分家したのか？

>>365
句読点ぐらい面倒がらずに打ちなさいよと（ｗ

>>365
つーか、改行位置がﾊﾞﾗﾊﾞﾗ…

15mmと85mmがツァイス製ってとこですかね？
どうもそれ以外は鏡胴のデザインが一緒のような気がするので

>365

> ZEISSマークが京セラとも西独とも異なる
　うん？ZEISSマークって京セラ使ってたっけ？CONTAXとZIESSはマークが別だよ。

そうだね。京セラはコンタクスブランドと、カールツアイスがつかわせてもらえたけど
ZEISSは使わせてもらえなかったね。。

だから価格がコニカ、ライカ以上になるんだろうなと

カメラじゃないけど、こんなニュースが飛びこんできた。

カールツァイスＳＭＴ（ドイツ）の２社が和解金などとして計約１６０億円を支払う。　

時事通信 - 9月29日20時6分更新

値段はもう出てる？

本体は１５万くらいと予想。
ベッサの２倍

30マン以下

中古のM6と同じくらいだったらM6に行きそう。

そうか？
中古M6と言ったら１３マソ前後でしょ？
だったら漏れはIkonに逝きまつ。

性能だけ見たら、Ikonだけど、質感とかどうなんだろう。
ただ、Zeiss Ikonの銘のついた新品のカメラ買えるなんてちょっと夢みたいだからなぁ。
この前売ったM6TTLのかわりに買ってみようかな。

>>349

ちゃうよ

収差の残し方が絶妙。

>>351
「子科」を「コシナ」と読めなかった漏れは、
かつて『子供の科学』の読者だった。＿|￣|○

>>380
漏れも同じだ

その後「初歩のラジオ」を経て「ラジオの製作」に至る

そしてさらに、カメヲタに至ると。

外付けファインダーもあるみたいだけど、やっぱりプラですかね。

>383
いや違う。「そろそろやってみるか」だな。

コシナを利用したのは
安く売るためではなく安くあげるため。

やっぱりレンズはそれぞれ10万は超えるんだろうなぁ。

コシナ魂に期待。
あそこの社長のことだ、きっとものすごくこだわったものにしてくると予測。
ヘキサーRF超えられたら良いな

だからあれは手巻きだと・・・

コシナから、ＲＴＳマウントのコンタレックスが出るらしい。
銀塩が先で、それからフルサイズのデジ版が。

>389

そっちにいくとゴジラがいるぜよ。

コシナブランドだと高いものは作れなかったが、
座椅子ブランドだとコストをケチらず作れるから期待したい

作例見ると、京セラ製のレンズより、なんか色の出方が青みがかって見えるんだけど、
それって、かなりコシナな写りなんじゃ、、、さっぱり塩味風というか、、
あの作例だけじゃなんとも言えないけど、少し不安。　

>>389
>それからフルサイズのデジ版が。

これ書かなければ結構良い線逝ってたのにな・・

空が青いとコシナ色なのか。白はちゃんと出ているが。
コシナ製は青いという色メガネで見てないか？

コシナの恐ろしさは、ベッサのレンズも一万円で売ってるレンズも
色の出方がほぼ一緒ってことだと思う。
ツアイス銘でも一緒なのかと思うと鬱だ。

いまだに子科の愛読者だったりする．(30すぎ)
ちなみに卒論の指導教官も愛読してると言っていた(当時40すぎ)．

初歩のラジオとかラジオの製作とかってとっくの昔に廃刊でしょ？？？

>>395
買わなきゃいいだけだろ。

T*のカラーコントリビュージョンに入っていれば、きちんとした
色再現性にはなるはず。

コシナだから価格はXXXという議論、前にもあったよな、R-D1のとき。
結局は、あの価格で登場したのだから、ツァイスの場合も同じじゃないの。

エプソンが変なメーターにこだわらなければ、もっと安くできたと思われ。

だけどほんとに市場でCONTAXとZEISSとブランド別になるのか？
ありえるか？

あれはCCDの価格が相当入ってるとおもわれ。
中身は明らかに安いだろうしなあ

ツァイスもCCDはエプソンと組むのかねえ

>>403
マジレスするとSONYだろ。
互いにお世話になってるし
SONY＋コシナ＋ツァイスの一眼デジカメも十二分にありえる。

15ミリ・25ミリがデジ路線だうから1.4倍、
ライカRのデジモジュールもその位じゃなかったけ？

>>389
へっ？？ ソースは (ﾟДﾟ≡(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)≡ﾟДﾟ) ﾄﾞｺ?

>404

SONYは無いだろうな・・・・レンズにカールツァイスしか使わせてもらえてないんだから。

>402
　ZIESS財団は、他にローライやハッセルブラットを使ってるわけだが、何か疑問が？

ZIESSっていうのは中国のパチモンか何か？

>408
　(o^ O^)シ彡☆バンバン　すまんｆ（＾＾；　・・・タイプミスだ

>>408
ちぃぃーっす！って読むんだよｗ

ZIESS IKON S310ですけど、持ってるよ。
カメラがどんなに便利になろうとクラカメもまた楽しいよ。

OIESS!!　声が小さい。もう一丁、OIESS!!　静かにしろ！

ツァイスイコンとフォクトレンダーの時を越えた融合。
http://colordecor.main.jp/cgi-bin/img-box/img20040929023036.jpg

俺はZIESS IKON Symbolicaを持っている
フルオートなのに、人力で絞りとシャッター速度を合わせる変なカメラ
こんなの作っているから、日本のメーカーに負けたんだろうな

スマン・・・漏れが悪かった　orz
　頼むから、ZEISSって言ってくれ〜

シャッター音の質（ヘタレでなければ良い）と量（低ければ良い）はどうなんざんしょ？

>>415
遊んでしまって、すいませんでした

Zeiss Ikon Symbolicaは持っているのは本当です
Zeiss Ikonのブランドネームが復活してうれしいです、、、多分買わないけど

>> 415
気にするなって。
２文字がひっくり返るのはキーボード打ち慣れてるからだろ。

アメリカ人だってほら↓
ttp://www.binocularoutlet.com/zeclco8xbi.html

ところで、ニポーンでの販売代理店はどこになるのかな？
故障や不具合が起こったらヤパーリドイツ送りでつか？

>419
　某コシ研情報では、コシナから発売だそうです。

＞420　ありがとん。。これがホントなら心配ないでつね（＾ー＾）V

≫４１３
あのさ〜。バックを考えて写真撮ろうＹＯ。

>>422
本当だね。センスないね。

安アパートなのでその辺は勘弁してください。

>>420
コシ研のBBSが異常なほど静かなのはなぜなんでしょうか？

>>425
おまいらが過ぎ去るのを待っている

>>424
バックに紙とか布とかスチレンボードと使うと
ヤフオクとかで高く売れる写真が撮れるよ。

いや、売るつもりもないんで^_^;
しかし、超広角は難しいです。

コシナがコンタレックスのボディを復活させる、というのは駄目？
マウントは・・・・・・・。

ツアイスイコンの銘を彫ってあるレンジファインダーカメラって
これが初なんですか？

旧コンタックスがある。
まあ、革に捺してあるから彫ってあるわけではないけど。

結構いっぱいあると思うぞ

>>398
モノクロ専門の人？　コンタGのレンズをMマウントで楽しみたい人が多いんだったら、
歪曲の無さやその他の描写性だけでなく、暖色系の色見や赤の鮮やかさ、空の深い色の出方
（単に露出アンダー？）とかも欲しいんじゃないの？　
コシナと同じ色再現だったら、おいらはコシレンでもいいよ。

>>399
京セラT Zoom もT＊だけど、赤が濁ってさんざん色見がペンタSMCだって叩かれてたと思うんだけど。
どんな仕組みで色再現性が決まるのか知らないので大きな事言えないけど、できるだけ色再現性
の部分でコシナ？　もしくはZeissにこだわって欲しいと思うのは俺だけ？　そしたらスマソ。　

そしてみんなコシナになった。

ただ・・・コシナ単独ではこの明るさで、こんな複雑なレンズは設計しないと思う・・(･。･)ボソッ

http://www.zeissikon.com/distributors.htm
ここに載っている販売元、元々日本の所はｼｭﾘﾛの名前があったが
リストから消された。
そしてこのページの文頭に
Hasselblad distributes the Zeiss Ikon camera system worldwide outside of Japan.
って書いてあるのでやっぱり日本での販売元はｺｼﾅなんだね。
当初ﾊｾｰﾙの各国販売元のリストをただそのまま掲載していた
のでｼｭﾘﾛの名前があった単なる間違いだった模様。

遺恨託す

男（ｒｙ

最後に購入する銀塩かもしれないな…
個性的なのはありがたいや
スキャナ購入してもペイできる。

イヤ、マジで最初に銀塩、それからフルサイズのデジカメが出るよ。
画角が変わるのが、ツァイスは嫌みたいなんだよね。

JENOPTIKも、実は.......

> フルサイズのデジカメが出るよ。

素直に、高くて買えないんだよ。

1.銀塩との差額のフィルム代を数年でペイするほど撮影する人
2.一眼レフじゃなく、レンジファインダーを使って撮影する人
3.ツァイスをデジタルで使いたいという酔狂な人

EPSONのR-D1でさえ、"あの"価格だぞ。
ツァイスでフルサイズデジなんて作ったら
1.に該当する人なんていないだろ。

コシナは将来的にMデジに関与したいように思えてしょうがないのだけど。
あと、変な発表の仕方だね、自社の新型ノクトンベッサと同時に半年以上先のモデルも
発表して、買い控えがおこるだろうに。
どちらもコシナの収入になるといえばそれまでだけど…

結局オリジナルの部分は
巻き戻し関係とファインダー周りと外装だけ？

10万overつけて売れるのか・・・・・・
ヘキサーRFみたいにならなければいいけど。

ヘキサーのばあいは、会社の都合でしょ？

ttp://www.zeissikon.com/files/Photoobjektive_B_235ZM_e.pdf
の２ページ目、Biogon T* 2.8/35ってなってる(w。
それはそれとしてこのレンズ、ホロゴン並に歪曲少ないね。

>>444
ヘキサーよりは売れると思う

でも正直、ベッサと迷う。R3aが妙に安いし。

＞R3aが妙に安い
開発費はエプソンとツアイスが払ってくれて、
電子シャッターにしたことでコストが下がったのかな

28/35mmファインダー発売はR3aへの栄光の架け橋だったとは

そういや巻き戻しレバー何処にあんの？
素人でスマソ。

ボデーの底だべ

底なんですか？！ライカM5みたいに巻き戻すのかな？
わざわざ巻き戻しを底に移して新設するなんてかなりマニアックですね〜。

巻き戻しがモーターだったら結構笑えたのにな。

>>452
ファインダーを思いっきり隅に寄せて基線長稼ぐ為でしょ
だから巻き戻しは底に引っ越しちゃってるんでしょ

>>452
っちゅーこんづらね

>>453
外付でフィルムケースくらいの大きさの巻き戻しユニットを下からあてがうのだ
レース用オートバイのスターターみたいに



そんなの自分でやれって？

レスアンカー間違えた
>>452でなくて>>454だったわ

それにしてもこのIDには不満が残る

>>448
内部構造はほぼ同じだしな。
エプとツァイスと割り勘の上にベースは流用だし。

レンズに指かけ、というのかでっぱりがなさそうで残念。
速写に重宝するので。まあゆっくりとれってことかね。

しかし、現行Mマウントレンジファインダカメラが

ライカ　ローライ　ツアイスイコン　フォクトレンダー

から出てライカ以外みなコシナ製ってのもなんだかなあ。
あ、ヘキサーは近くディスコンということで入れてないが
本当にそうなのか。日本のブランドも残ってほしいもんだが。

ちょっと妄想入ってるけど、なんか銀塩で最後まで残るのは
レンジファインダーとレンズ付きフィルムだけのような気が
してきた。
大判離れも目立ってきたし、中判も100万デジが登場するしさ。

>>459
ヘキサ−RF銀、買っといてよかった。

コシナが販売ってことは、ケンコーの流通ルートだぞ。

つまり、ＨＯＹＡのセールスマンがカメラ屋に売り込む
ワケだ。
大丈夫だよなぁ？

できたてHOYA HOYA　です、とか言って？

>462

今までのべっさと同じ・・・何か問題が？

できたて HOYAHOYA だべっさ。

いずれはニコン・キヤノンも銀塩カメラ製造を全面的にコシナに委託。
コシナは最後の銀塩カメラ製造業者となる。
・・・そして世界はコシナブルーに染まっていく。

しかしよくよく考えると、
ベッサで旧コンタックスマウント出した時点で今回の伏線はあったのかも知れないな。

シャッター側の底の出っ張りはなんなのでしょうか？

コシナはライカのアクセサリーも作ってるし、すげー会社だな。

>467

ってことは、次は「復活」とか言ってツアイスイコンで
旧コンタックスマウント機が出て来そうだね。

片方だけ出っ張ってると傾くから。

>468

とりあえず巻き戻しノブに高さをあわせて三脚取り付け部がある、
んじゃないかな。知ってる人教えれ。

【Photokina 2004】ツァイス・イコンがライカMマウントで復活
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/182.html

黒ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━！
コシナグットジョブ

これは中身はベッサですか？

>472
ワインダー用の穴隠すフタとか？

>>475
> これは中身はベッサですか？

ベースはそうだけど、フレームセレクターとかファインダーは全然違うよね。

試作品とツァイスイコンのサイト比べると貼り革が全然違うな

25万くらいしそうな悪寒・・・

ブラックモデルを見ると右肩のZeissオーナメントはContax�T型をイメージしたものだと判るね。

フレームセレクターはライカと同じで自動？

ファインダーで10万か。
まあ致し方ないかな

でもなんか感じによるとCOSINAはR-D1/R2.3a/ZeissIkonをつくるにあたって基本ボディの再設計をやったみたいですが
どうなんでしょうかなあ
以前は時々安物感がでてたところとか改善されてるんでしょうか？

価格は向こうで１５００〜１８００ユーロの予定だって。

ZEISSブランドだけど、実はニコソ製って商品、な〜んだ（ｗ

ボディの距離計は50cmまで連動するのか？
概出ならすまんこった

レンズの値段も嫌な予感

コシナ製のくせにライカくらいしたらいやだなー

>>178は関係ない。すまん

レンズ、本体で30ﾏｿ位貯めないといけんね。　ヤシコン売ろうかな・・

高級感は白だけど黒もいいね　チョット大きめのCLって感じ
20くらいなら買おうとおもーが30くらいかなぁ？

凶セラなら高くてもいいのか

遺恨の実物は手に取っ手ないがヘキサ−の方が質感たかいだろう。
対称型じゃない｢ビオゴン｣も最近はライカの広角も｢ディスタゴン｣化してるから、
仕方ないナ。

新ビオゴン28は完全対称じゃないけど、Mロク28に似てない？

>>492
たしかに似てる。

さよなら、コンタックスＧ……

>>485
0.7くらいまでじゃない？
後は目測で。

>>494まさに ツァイス 遺恨 だな

>>496
対称型ビオゴンやホロゴンが消えるのは残念､
新品を買い増しとくか･･･｡
G21≧ス−パ−アンギュロンF3.4だから。

京セラ抗議の撤退へ

>対称型ビオゴンやホロゴンが消えるのは残念､

売れれば、また出しそうな気もするけどな。
俺もＧ２の新品、最後の記念に、もう１台買っとこうかな。

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0；・∀・）　　　ﾋｻﾋﾞｻﾆｷﾞﾝｴﾝﾃﾞﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷﾃｶﾃｶ 500ｹﾞﾄ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

対抗してヘキサーCLE（自動巻き）発売の予感

>>501
正直勝たせていただいてるんだから、そんなもんｳﾗﾈｰﾖ

レンジファインダーよりブルズアイを復刻してほしい

やっぱツァイスよりライカじゃん？
なんかさぁ、ツァイスってまとまりきってないよね。リーダー誰か知らないけど。
ライカはさぁ、PETERがちゃんとしてるから皆仲良いよ？
てゆうか絶対ライカの方が売れてるし人気あるから。
しかもツァイスってコシナ系なんでしょ？気持ち悪い。
てゆうかライカは布幕シャッターで勝負してるからツァイスと一緒にしないで欲しい。マジで。

つーか、ツァイスよりライカだよね。

断面の形状が、CLやCLEを意識したとしか思えない台形フォルムなんだね。
持ちやすくて好きだけど、遺恨がパクリかよ…と少々萎えた。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　 　　　　　　　　　　あえてレスアンカーしないよw
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

Zeiss IKON Digitalは作らんのか？
しかし、カメラの名前がZeiss IKONって違和感があるんだが

>>505を書いてて、ふと思い当たった。
CLEの開発に携わった人がコシナに移籍してたんだっけ？
強いリーダーシップを持った社長がいるコシナという強力なバックを得て、
もしかしたらライカとして世に出たかもしれないCLEを現代によみがえらせて
さらにツァイスの冠かぶせて、ようやくライカに遺恨を晴らすということだったりして。
妄想し過ぎですかそうですか。

コシナのヤリ手ぶりと京セラのヘタレぶりをみると、
安原氏の気分もわからなくもない

IKON-TTL と称してTTLオートストロボを（しつこい

なんか金属部分と貼り革のコントラストがミノルタっぽいね
白はTC-1　黒はCLっぽい

今更T3購入して不具合の時は驚くほど迅速な対応してくれたんだけどなぁ　京セラ
なんだかますます骨董品扱いだな
銀塩は。

>>473の画像を見ていたら、トプコンを思い出した。

>>507

> しかし、カメラの名前がZeiss IKONって違和感があるんだが

　そうですね。会社の名前ですから。
本当はCONTAXって付けたかったのでしょうけど、ヤシカ＝京セラ
との関係で断念したんでしょうね。。
　逆に将来的に京セラと折り合いが付けばCONTAXが復活するかも？

でも京セラは譲歩しそうにないなあ。

マウントもMマウントだし、AEだし。
だから、ツアイスイコンという新しいカメラが出来たと思いましょ。

ブラックペイントのツァイスレンジファインダーかよ〜〜〜〜
欲しくなってきた。

確かにそそるね。

シャッターダイヤルなんだけど、電子ダイヤルにして
昔のコンタやニコンのフォーカスダイヤルみたいのを
つけてくれたらよかったんだが。

>505
そんなこといったら台形ボディはレニングラードの方が先だよ！

日本は黒のみなの？
シルバーが欲しい．．．orz

>>504
ツァイス財団は、ツァイスグループ、ショットグループ合わせて、
全世界に３万人近い社員がいます。カメラレンズ部門は全売上の
１割もあるかどうか......。

中小企業ライカの規模は.......。

>>504
つーか、レンズはライカよりツァイスじゃん。ライカ高いだけだし、珍品指向だし。
ライカボディ＋ビオゴン35ｍｍ／F2、期待だなあ。じゃん。

ボディは、ＩＫＯＮ。
レンズはＬＥＩＣＡ。

って、だめ？

好き好きだけれど、金の使い方がへたっぴーだなぁと思ってしまう。

>>522

内容はともかくあんたはどこの爺さんだい？

>>525
内容には頷くんだろ？あんたも。じゃん。

新しいレンズは、コシナお得意の非球面レンズは使ってない？
レンズの説明をざっと見たところ、記述がなかったんだけど。

なんか、舞い上がったチョートクが、Ｇ１の時みたいに
本を出しそうで怖いな。

で、それをついつい買いそうで、嫌だなぁ。

>>526

つまり爺さんなんだな。
やれやれ。

>>529
つまり頷くんだな。はぁ。

ここまで公開されている。
なんかムラムラしてきた。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/182.html

>>528
あのZMマウント（だっけ？）レンズで撮った写真集は見てみたいね
web写真集でいいからやってくれ

漏れも早くあのレンズ群で撮影された写真みたい^^

うむ、青くないところがみたい

もう、買う。

とりあえず、３０ベゲソをボディに２０ベゲソをレンズにキープ

外付けﾌｧｲﾝﾀﾞｰだけは青Zeissロゴマークなんだな。

青Zeissマーク入りの外付けファインダーを俺のG2ブラックに乗っけてやる！

ブランドはツアイスで
マウントはライカで
生産は日本
夢の具現化？悪夢の降臨？
フジ製ハッセルより物欲沸くが、なんか節操無い

でもまぁ銀塩市場は縮小の一途なのだろうから、
こうして銀塩カメラ総体の商品力を上げてくのは良いかも。
今後ベッサは銀塩始めるには最良の入口になるんじゃないかな。
安くて、コシナの安いレンズからライカやツァイスまで使えて、いいよね。
いい入口があれば、少しは縮小の歯止めになるんでないかと期待。

ボディー価格はずばりいくら？
あたっても商品はありません（藁。

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ヘキサーCLE！ヘキサーCLE！
　⊂彡

エプソンR-D1に、思いもよらぬ援軍登場って感じか？

黒は女が触りそうにないカメラだ。

チョートクさんがミノルタのCLE開発した方との対談集がどっかに載ってたけど、
そこに全部品とがあって
しかもツアイスが随分時間かけて設計してるツーからね。
モロッコ皮なのか！？

翻訳きぼん

ボディーの薄さがたまらん。エレガント

そてき！

レンズは全てＧと異なる構成だし、国内向けは黒ボディのようだ。

ああん！銀ボディが欲っすぃーー！！！

ああああああああん　欲しいいいい

折れは人柱が買ってその評価を見てから買うな。

ベッサＲ３Ａが７５ｋ　ファインダーやら新設計なので１００ｋは超える。
１５０ｋくらいでは商売にならないかな？

マグネシウムのシルバーってどんな感触なんだろう

G2より若干高い190Ｋ前後とみた。

底部のデザインや台形ボディはＣＬＥによく似ているし、
黒ボディの雰囲気はヘキサーＲＦに近いものがある。

最近のコニカミノルタはα-7ﾃﾞｼﾞﾀﾙと同時発売のレンズに
タムロンを採用するなど、ＯＥＭに一定の理解がある。

…はっ、このボディがＯＥＭでコニカミノルタから
ＣＬＥ２として発売されるというシナリオは
考えられないだろうか…！？

んー１９０ｋはいいとこだ。でもコシナベースをしっている日本人は買わないな。
でも売値は2．5割引で約１４０ｋなら買うかなー。俺はベッサで十分だがね。

ベッサとは違うファインダーに価値を感じるかどうかだね

GシリーズもヘキサーRFも外装はチタンだったからなぁ

倍率0.74、有効基線長55.5mm、28mmのフレーム、おまけにAE＋ツァイスのレンズ群。
コシナにしてみれば、今まで藻前らがさんざんリクエストしてきた仕様はすべて盛り込みましたって
感じだな。
とりあえずM7には脅威だろう。アドバンテージは布幕の柔らかく動作するシャッターや滑らかな
巻き上げといった感覚的な部分だけだから。
もっともその辺には金銭に換えられない価値も見出されるわけなんだが、今回のZeiss Ikonが
どこまで煮詰めてきたか興味津々だ。

あとわ実機の質感とシャッター音だな　20前後なら買う

M7持ってるが、正直Ikonほすぃ・・・

>>558
R3aは巻き上げ部にベアリング使ってるんでしょ？
コレはどうなのかな
巻き上げ感に期待してるんだが

でもシャッター耐久1万回だぜ。w

35mmがビオゴンというのは、35mmレンズが好きな
自分にとって、嬉しい。

一度使ってみたいかった、ビオゴン。

>>562
え、そんなに耐久性低いの？
本当なら考え直そう。
半年も持たないのか。

問題は１年あたりのＯＨ費用。２０万円とかだったら二の足を踏むかもしれん。

>>565
??????????????

故障しても国内でﾁｬﾁｬっと直してくれるんならｲｲな。

裏ぶたを交換したら、デジという罠？

罠にはまってみたいのおお

一万回とか嘘書くな

ベッサの基線長がよく云々されるが、俺はＭＦ一眼レフ使いだから全然気にならない。
ベッサの方が一眼より精度高いはず。
それより、基線長長くなってファインダーとレンズの距離が離れる方が影響あるんじゃないかなあ。
俺はツァイスので近距離をうまいことフレーミングする自信ないなあｗ
ということで買うならベッサR3aだ！

>>571
そんなあなたにパララックス自動補正。

パラドックスも自動補正してあがやうね。

バリラックス２

アルゴリズム自動修正キボンヌ

ボディーもレンズもデザインが悪い気が。

巻き上げの感触がいまいちの予感。

R3Aの開発者インタビューで、巻き上げレバーの感触はF3並みと絶賛されてたけど
ツァイス遺恨もR3Aベースなら期待できそうだね。

でも、比較されるのＭ型ライカやで。
それも、ＯＨされたＭ３の２ストロークとか・・・

レンズの1/3段クリックｲﾗﾈ

>>576
その辺は好みの問題でしょう。

漏れはこのボディは良いと思う。
レンズはイマイチ

15mm以外はｽﾞﾝ胴だな・・・

>>580
うん　俺もまあまあ好み　ただ上から見るとなんかダサイんだよな

基線長が長いと何かいいことあるの？

>>583
三角測量ってわかる？

>>583
温泉の大浴場で潜水艦ごっこした時、
相手にタオルがぶつけやすくなるんだよ。

>583

ピントはより正確にあわせれるぞ・・・ちゃんと連動してればだが（笑）

レンズの下にはmade in japan が彫っているんだね。

デザインはよく練られてると思います。レンジファインダーの機能的
要素からみれば、このあたりで限界でしょうね。自動化したとしても
ヘキサーRFみたいに実用本位なものとなって大失敗するわけだから。

アイピースでか！上面に出ちゃってるね。
それだけのぞきやすいということか？
左上面がすっきりしすぎてる気がする。
何かロゴでも彫り込まないのかな？

「有効基線長が55.5ｍｍ」とはまたすごい性能だこと。
ＣＬＥが28.9ｍｍ。だから広角や標準レンズでは精度の高い焦点が出ると思ってた
けれどその倍近くあるとは！！　90ｍｍのレンズもなんのそのっていう感じがします。

なぁなぁーおまいらよぅ〜
レンズの描写画さっ
大絶品だったらどうする！？

>>590
ﾓﾅｰ85mm/F2ってきっとベッサ(T以外の)じゃピント合わないんだろね。
だからコシナで作らずに独逸製。

レンズも、白と黒が出るのかい？

後から、モードラ出ないかね？

フレクトスコープ＋オリンピアゾナーが出て、アダプターで
ＲＴＳマウントレンズが付けば、最高だね。

Ｇマウントのホロゴンは、Ｍマウントへの改造品があったなぁ。

ゾナー1.5/50復活キボンヌ。そんだけ基線長があれば、開放でも
ピントはバッチリだろ。
Ｌマウントのを持ってるが、光学系以外は純正じゃないそうだから、
ピンがイマイチ。

>>593
改造でもしない限りあんな底板の形状でモードラなんか付くわけがない

香具師紺はAXのRFを作れやゴルァ
何でもAFになるだろ

>>595
ちとﾜﾗﾀ

でも（・∀・）ｲｲ鴨

>>593
>ゾナー1.5/50復活キボンヌ。そんだけ基線長があれば、開放でも
>ピントはバッチリだろ。
だと思う。50ｍｍだったら、
Ｆ1.4の必要有効基線長が37ｍｍだそうだから余裕でしょう。
Ｆ１でも必要有効基線長が52ｍｍだそうだからまだまだ余裕。
明らかに90ｍｍを射程に入れてると思った。

しかし、自分はＲＦで望遠をやろうとは正直思わない。
ＲＦはあくまで広角系での撮影が命。
第一、パララックスが補正されるといっても一眼にはとてもかなわないのでは…

基線長にこだわるというのはそれがコンタのアイデンティだから。
あと、実用的には既にライカの望遠レンズをもっているユーザーに
朗報ってことじゃないのかね。

>>570
ベッサと同じシャッターユニット使っているならメーカー保証1万回だよ。
メーカーが言ってるそうだから間違いない。byコシ研BBS

ま、36EXで250本以上だからよっぽど空シャッターで遊ぶ人でなければ一般的に問題無いと思うが。連写するカメラじゃないし。

本当に1万回ならｲﾗﾈ
虚飾で固めたオモチャだろ

モーターで巻き上げて回しっぱなしにするようなカメラじゃなきゃ
耐久何万回とか関係ねーな。自分のベッサLはたぶん200本くらい通して
るけど、何ら変化ないし、布幕みたいなシャッタージャンプのムラとか
も出てきてないな。

お前ら何mm狙ってますか？

>>601
> モーターで巻き上げて回しっぱなしにするようなカメラじゃなきゃ
> 耐久何万回とか関係ねーな。

なんで？
変な理屈。

露出計だけ内蔵した機械式シャッターのフルマニュアル機バージョンが出たら欲しいなぁ

>>602
50mm

Biogon 35/2

>>604
いちおうベッサはフルマニュアルの新型も出るっぽいけどね。

ツァイスは過去にオリンピアゾナーを距離計連動させようとしたとんでもないメーカー。
いくらコンタックスの基線長がRF最長クラスでもそりゃ無理だろ。

>>602
値段によるけど15ミリ

>>602

漏れも５０mmかせいぜい３５mmだなあ。

ズミクロンの３５や５０の白黒での写りは好きだが
カラーできれいなレンズがほすい。
だから、青かったらｲﾗﾈ

とにかく￥教えろ。でなきゃ狙うに狙えね〜。

15ミリはワイドヘリヤーがあるからｲﾗﾈ
21ミリはＧＲレンズがあるからｲﾗﾈ
25ﾐﾘは使わないからｲﾗﾈ
28ﾐﾘもＧＲレンズがあるからｲﾗﾈ
35ﾐﾘはズミルックスもズミクロンもカラスコもあるから…
でもちょっと欲しいかも
50ミリはヘキサノンもズミクロンもあるからｲﾗﾈ
85ミリは使わないからｲﾗﾈ

つか、、
現行のMマウント５０ミリ（ヘキサー含む）で、色の
きれいなレンズはどれでつか？４０まで含めたら
ぞなになるのかもしかして。

ライカレンズスレのほうがいいかな、、、

50mm絶対欲しい！
35mmもビオゴンだなんて素晴らしすぎ！


あとは値段 ・・・OTL

やっぱ、フレクトスコープの復活＆アダプターで
ヤシコンマウントの救済だな。

あとは、50ミリで、ｆ0.89なんてのはどう？

来月発売なのにまだ値段わからないの？

オレ、ズミクロン50/2売って
プラナー50/2にしようと思う。

28mm使ってみたい。ＧＲ１買ってサブ機にしてたけど。

>>612
新品は色は綺麗なはずですよ
どこの色の話ですか？

レンズ全部欲しい。
ライカマンセーな俺でもやはりZeiss銘のレンズには惹かれてしまう。

>>618
RDP�Vじゃないの？

レンズ高そうだけど
フォクトレンダー以上　G用ツァイス以下　位の設定じゃないか？

漏れはさすがに全部は‥‥
M4-PとヘキサーRF持ってる。
レンズは28mmがGR-1sとエルマリート
これはヘキサーRFで自分の中では決まっとる。

35mmはカラスコの一番最初のヤツだけ
其れをLEICAに付けとるが、ここにビオゴンがほしー
‥‥‥‥大変ほしー
標準はヘキサノンとズミクロンあわせて3本もっとるが
これはコシレンの今度の等倍ファインダーのヤツがほしー
そして21mmビオゴンもほしー

35mmはずミクロンはほしーと思うんだが
「大変ほしー」というより暫定的に考えていた。

スゲーシステムが今更出てきたもんだ

なんだよ。絞りが１/３段ステップじゃないか。使いずらそうだな。
漏れは１段クリックでも十分なくらいだ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/182.html

てかクリック自体（ｒｙ

ディスタゴン15いくらかのぉ？　コンタ一眼級ぢゃツライが

>>615
戦略としては中古Ｍ６よりちょい高いぐらいでねえか？

コンタ一眼の標準レンズって、量販店だとニコンMFの標準と殆ど同じ値段。
遺恨のレンズも結構安いかもよ。
発売直前まで値段発表しないで、高いだろうなと思わせておいて、
『実はとっても低価格、来週発売開始』
なんてことになったら、バカ売れすると思う。
所詮はコシナなんだし、低価格に期待したいな。

CONTAXGシリーズ専用　カール・ツァイスT*交換レンズ（コンタックス G マウント）

ホロゴンT*16mmF8
　価格294,000円（製品価格 280,000円、消費税 14,000円）
　構成（群−枚）3−5
　画角106゜
　最短撮影距離0.3m
　最小絞り8（固定）
　寸法(mm)57×11
　質量(g)125

ビオゴンT*21mmF2.8セット
　価格126,000円（製品価格 120,000円、消費税 6,000円）
　構成（群−枚）7−9
　画角90゜
　最短撮影距離0.5m
　最小絞り22
　寸法(mm)59×35.5
　質量(g)180

ビオゴンT*28mmF2.8
　価格59,850円（製品価格 57,000円、消費税 2,850円）
　構成（群−枚）5−7
　画角75゜
　最短撮影距離0.5m
　最小絞り22
　寸法(mm)56×30.5
　質量(g)150

プラナーT*35mmF2
　価格49,350円（製品価格 47,000円、消費税 2,350円）
　構成（群−枚）5−7
　画角63゜
　最短撮影距離0.5m
　最小絞り16
　寸法(mm)56×31.5
　質量(g)150

プラナーT*45mmF2
　価格38,850円（製品価格 37,000円、消費税 1,850円）
　構成（群−枚）4−6
　画角50゜
　最短撮影距離0.5m
　最小絞り16
　寸法(mm)56×38.5
　質量(g)190

ゾナーT*90mm F2.8
　価格49,350円（製品価格 47,000円、消費税 2,350円）
　構成（群−枚）4−5
　画角27゜
　最短撮影距離1.0m
　最小絞り22
　寸法(mm)56×63
　質量(g)240

ホロゴンもないし
ビオゴンといっても対称型でない気がするし
ゾナーといっても枚数多いし
デジタルを視野に入れているんだろうけど



折れはＧでいいわ
でもゾナー1.5/50とゾナー2.8/180は復活させてね
えっ、そういうシリーズじゃないの？

>ビオゴンといっても対称型でない気がするし
対称型だからビオゴンっていうんじゃないの？

プラナーって柔らかいの？

フニャチンです。

なんかＧ用レンズとは方向性が違うみたいね。
漏れも当分はＧでいい。
とくに28mm以下は絞って使うし。

京セラがきちんとGシリーズのフォローをしておけば、このような
製品は出なかったんじゃないか。漏れとしては今回の企画は嬉しい
けどね。値段次第だけど、揃えたいよねツァイスでさ。

思ったより売れて、第2世代でレンズが全てツァイスになるって予想は外れますかね？

３５�oがビオゴンになり新設計のように思うのだけど、
新発売の４０�oノクトン1.4との兼ね合いかな？？

>>631
最近のレンズ銘は適当。
コンタT2がゾナーってのもアレだしバリオテッサーって何やねんってのもあるし。

旧ビオゴン35/2.8も完全対称ではない罠

接眼レンズが異様に大きいのが気になる。

それも含めて軍幹部上面がダサイ

そういやテッサーがないよな。
パンケーキ１本ぐらいほしい。

>>636
思ったより売れたら、
第二世代は全部コシナ製になる悪寒････。

とにかく値段が発表されないことにはラチがあかん。
ツァイスだから特別に高いだとかいう時代はとうの昔に終わっているハズ。

カメラは触ってみないと分からない。
手にして振ってみて、フォールディング感と操作感。
それから各部仕上がりの質感を見定めて、価値を評価する。
もちろん、写りはまた別の視点から。

M型より重たくなってたら、いやだね。
重さで行くと
M型＝＞バルナック＝＞BESSA　Lに行ってしまう俺だから

>645
そんなこと皆さん言われんでも分かってます、というか無粋ですよ。

>>646
外装マグらしいからM型より重いってことはないんじゃない？
それよかM型並のボディサイズの割に軽かったりしてスカスカ感感じるかも。

500gだろ

どうも失礼。触ってみたい気持ちが先走りして…。
ところで、Sel No 00000004のBlackbodyの角をよく見ると、
結構なコスレ感があると思うのだが、
下地が見えるようにも…。

試作機だと、できてからもあれこれいじくり倒すからな。
そういうのは関係ないと思うぞ。

>650
こちらこそ失礼しました。

ところでマグネシュウム合金は劣化が早いという印象があるのですが最近のものは問題ないんですかねえ？

マグネシウムの地肌が出ると燃えますか？

ΣΣ(ﾟДﾟ;) 旧コンタのボン焚き時代まで遡ってしまうのか！！

>>653
巷のマグ外装のノートPCが燃えた話は聞かないから安心すれ。
ただし、落下とかで下地が出た場合は腐食防止にタッチアップした方が良いかも。

ＢＭＷの新型６発は、ヘッドとクランクケースにマグ合金使ってるからなあ。
それ位、耐久性の技術革新は進んで来ている。

ゾナー40mmHFTが１０万だからなー
価格帯はこれが目安になる？

ローライは最後はドイツ送りだったけど、今回はコシナが全部やるだろうからもう少し安めかもね。

>>656
＞ローライは最後はドイツ送り

　マジすか？急に欲しくなっちゃいました。

値段はコシレンとGレンズの1.5〜2倍くらいかな？
とりあえずビオゴン35とプラナー50は買うと決めた。

問題はレンズの色だ・・・シロクロどっちを買おう。

ブランド代も入っているから、ちょっと高くても許す。

>>656

ゾナーは、旧ローライ35のレンズでツアイス製という
のが売りであの値段、しかも売れてない。目安に
してもどうにもならんのでわ。

Gシステムと同じかちょい高めと見たが。せいぜい
ヘキサーRFレベルかな。だってコシナですぜ。

コシナ製とツァイス製価格割れたらどうする？
オレ、コシナ行っちゃいそう・・割れ具合によるけど・・

ローライは昔からバカ価格なのだが。

子品はいまや一流ブランドでつよ。
銀塩撤退会社が増えると自動的にそうなりまつ。

２１世紀も中ごろには世界唯一の銀塩カメラメーカーになっているかも？？？

レンジファインダーはライカとコシナになってしまった
コシナ欲しいし。

20年前の人に今の状況を説明したら嘘吐き呼ばわりされること間違いなし。

ニコンがコシナのOEM機を日本市場で売るとか、２０年前だったらありえなかったね。

ああ、安原なつかし

>>664
俺も死んでるかも知らんし　666(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ

>>661

コシナブルーじゃなきゃちょっと高くても
ツアイスにいくよ。

>>668

残念です多

20年たったらニコンとキヤノンはデジ一眼カメ屋
ペン田はデジコンパクト屋、子に蓑は複写機屋、おリンパは医療機器屋、
銀塩は子品だけかもね。

>>671

10年くらいじゃないか？その頃には環境問題を理由に銀塩フィルムの生産
も終わるでしょう。

無謀にも、価格がわからないまま、今日レンズの予約を入れてしまった・・・

ローライＲＦとの違いは何だべ？

>674
ダイキャストとマウント以外ほぼすべて。

>>674
売れるか売れないか

姉妹機で、ＲＴＳマウントが出たら文句ナシ。
京セラは、ＲＴＳマウントを見捨てるんだろ？

本体1800ユーロを想定って書いてあるから
1ユーロ＝137円換算で246600円

日本では25万で実売20万位か？
本体はライカと同じ価格で攻めるんだな。

オレは中古のM6でいいや。

ライカと値段同じじゃコシナの意味が・・・

ベッサ買えってことか。

>>653,655
マグネシウムに、アルキル化剤を接触させると
２価マグネシウムができ投了。
ヨウ素もかけないでね。
マグネシウムが活性化します。

銀塩の環境問題なんて、環境問題の部類としては大したこと無い。

ﾊｾｰﾙのサイトみてたら遺恨出てた。
ttp://www.hasselblad.se/products/level2.asp?secId=1141

>>682

ちがうよ。それを撤退の言い訳にするの。

最近、よくある話じゃない？

まーデジカメの普及による
電池の大量生産によって、それに含まれる様々な重金属が環境汚染も引き起こしてるけどね。

すれ違いッス

フジはTX-1"24*36"をMマウントで作れゴルァ
ハセルはX-PAN"24*36"をMマウントで作れゴルァ

>>678
さすがにその値段では厳しいだろうな。
日本ではコシナが売るんだから価格はもうちょっと抑えて来るんじゃないかな。
マグネシウムにシルバーメッキは難しいと言う話だから、
国内版はブラックペイント仕様というのは価格を抑える為だったりして。

>>687

そこらへんも不明だよね
日本のレンジファインダー市場に限っては海外からはどう映ってるのかな？

アメリカやヨーロッパに比べて
銀塩レンジファインダーって売れてると思われてるんじゃ？

またブランド名だけで日本製に踊らされる訳か。
アホらし。

>>698
まあ、とはいえ設計はカールツァイス財団なんだから。
それなら、コンタックスG1/G2も意味ないって言うわけ？

それにしても、ブラックペイントのレンズのリングの所がギラギラしてるのが気に入らない。

まあボディはどーでもええ。
レンズはピントリングのないＧ用よりは高くなるんじゃない？
Ｍヘキと同じぐらいの値段かな。

M-HEXANON 28mm/F2.8：113,000円
M-HEXANON 35mm/F2：103,000円
M-HEXANON 50mm/F2：72,000円
M-HEXANON 90mm/F2.8：75,000円

>>691

それは、カメラの王様、Contarexのレンズにデザインを合わせているからだよ。

例

ttp://noncoat.hp.infoseek.co.jp/port/camera/160404.html
ttp://www.cameraguild.jp/zeiss/aniline/d3540rx.htm

マニアからぼったくるか
価格を抑えるか見物ですね

銀塩は0にはならないだろうけど
限りなく0に近くなるのはそう遠くない気もする。

コシナはきっとやってくれる。
定価15万くらいで。
ベッサが8万くらいで売られてるんだから何とかなりそうな気もする。

まあ定価で20は下回ってもらわないと、失敗だろうな。
zeissレンズの信者はいっぱいいても、
カメラのほうは、実質昔とは脈絡ない新しいカメラだし、
昔の威光はあまり効かないだろうから。

CONTAXのGだってマウントを独自にして本体の売り上げを込みにしているから
あのレンズ安さが出てきてるんだと思ってる。

本体ライカ並に高くしたら、普通の人は歴史あるライカを本体に選ぶんじゃないかな。

新品で手に入るM用ボディってM7、,ローライRF、ベッサ、そしてこのIKON？
後はデジでRD-1かな。

Mマウントレンズの泥沼に入るのに最適なボディってどれでしょ？

＃ヘキサーＲＦがよさげだけど中古のみだよね？

>>698
ttp://www.mapcamera.com/shopping/searchresult_p.php?s_mode=1&navi_method=cate&main_cate=F&category=F2

地図に新品あるよ＞ヘキサーRF

>>698
MPもあるよ。
あとヘキサーRFはまだ普通に売ってるよ。

BESSA-R2って販売終了だったんだ…

まだブラック買えるかな

アリガトン。そか〜ヘキサーＲＦまだ売ってるのかぁ。
EOSのシステム売ってこっちに鞍替えしようかと思案中。
今後は１眼はデジ、銀塩はRFって棲み分けにしようかと。
Ｍマウントならレンズ資産が子供の代にまで受け継がれそうだし。

　とあるところで聞いた話だが・・・小林社長が、ＺＩを販売してＲ３ａ／Ｒ２ａとかぶりませんかって聞かれて・・・安いので両方買ってくださいと返事したらしい（笑）
　この話から考えて・・・R2a／Ｒ３ａ＋ＺＩ　＜　Ｍ７　かと思って期待してるんだが・・・はたして、このＭ７がシーベル価格か並行価格かが問題だ

>>703
改行してないから読みづらいし意味不明

>>703
やはり20前後が有力か、問題はレンズだ。

>704
　読み取れない人は、寝てな

10マン￥キボンヌ！即買！！

でも、そりゃないよな。

50mm標準レンズ付きで25万円じゃなかったっけ。。。あれ、どこで見たのか思い出せないが。

１５マンするんだったらＲ２かＲ３にして一緒にレンズを買ったほうがいいな。

＞７０９
　禿同

海外での定価が25万位なら、日本でも同じだと思う。
今の時代、海外通販なんて簡単だから、
あまり安くしたら海外の業者が黙ってないでしょう。
小林社長は国内でボディを売る気はあまり無くて、
レンズで儲けようとしてるんじゃないかな。
ライカオタでもレンズだけは買う筈だからな。

＞海外での定価が25万位なら
　まだ、位ではとの予想が立ってるだけだが。　それと、色を変える＝国内と国外品を区別するってメッセージなのかもな。

　１５マンの黒と２０マンの銀なら２０マンの銀が欲しいな（笑）２５マンの銀ならイラネ

CONTAX　Gの中古価格が暴落してくれないかなぁと期待しているわたし。

G１なら十分安いと思いますが

>>711
ボディだけ買って、レンズは今のところ見送りの予定の俺は
負け組みですか？

50ミリのテッサー、ゾナーとか、これ欲しい！ってスペックの
レンズがないんだよなぁ…。

Ｇの中古､じわじわ落ちてる感じするけどね､ここ一ヶ月くらいで･･･
でも､暴落はしないでしょう｡不治屋見てるけど､ボディも玉も
意外に回転早いし｡

>>702

逆輸入でよければ、

ttp://www.lemonsha.com/lemon/lenjif_k.html

ライカ使ってるやつのためのレンズですよ。ボディはおまけ。

35mmで、これってのが無かった。　今回は、ZIボディと一緒にB35を購入予定＾＾

35mmっていうのが(･∀･)ｲｲ!!。

>ライカ使ってるやつのためのレンズですよ。ボディはおまけ。
だったら、安いかな？

ボディの作りがグリコのおまけレベルだったら嫌だな。

もはや趣味人しか買わんのは分かってるだろうから
その辺はしっかりしてんじゃないのかしらん？

ZMレンズの解像度 400本/mmは凄いと思う。

ttp://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/CLN20en/$File/CLN_20en.pdf

ニューフェイス診断室で、7枚玉Summicron 50mmが
280+本/mmを記録したのが最高だったと思う。
その後のフィルムの進歩もあるから一概に比べられないけれど
Zeiss vs Leicaの解像度比較やってくれないかなあ。

解像度なんかで比較するのは失礼だよ。
ライカにも。ツァイスにも。

ボディのベースはあくまでベッサだからな。
基調線などのスペック以外の外観や仕上げなんかは、R3Aよりイイねと言うくらいじゃないかな？
だからそんな高価にはならないだろうと思っているのだが。

シャッターのフィーリングとか革とか肌で感じる部分は
愛着が持てれば長く使うが、コシレンの製品は10年使うことを
想定してない。試作品の革がチープだったので心配。

値段、コシナに聞いてみるかな

>>725
rollei35RFも外観のデキは良かったよ。
今回は中身も随分よくなってるみたいだし。
あれで１０万くらいだから１５万で出したらコシナは凄いな。

ところで二重像部分は連動すんの？

>729
　固定

写真で見ると、何だかM5みたいに大柄な
バデイのように感じるんだが…。

寸法を見ると縦横はM型とほぼ同じで、厚みは薄いみたいですよ。

>>730
R−D1と同じ仕様になるのかな？
一番金のかかる部分の手抜きに思うが｡｡

一番金がかかるから省略したと考えたい。

ということわ質感と基線長とブランド名にどんだけ付加価値があるかだが
俺的にゃR3Aの倍の15万以上は出せんなー

>>723
解像度高いのは後にデジ出すこと考えてのことでしょ。
おそらくRD-1対策かと。しかしZI印でデジだされたら
京セラは本当に立場ないよね。

＃ＧデジでたとしてMとGの両マウント対応なら鬼なのだが。

京セラ＜＜コシナ
なの？

おライカ広場によると、Ikonの後にも銀塩RFが控えているらしいが、なんだろ？
G3? RF2? CLE2?

煮込んじゃないの、復刻版在庫処理安売りセールしているから。

ニコンですかー。
特に興味ないですねー。

ニコンの復刻はもうちょっと価格を抑えて開発しないと
誰も外に持ち出せなくなる程、高すぎる価格になる。

趣味の域を超えてしまうよ。

でモノはニコンSPか？

独自の最新設計なら興味あるが復刻ｲﾗﾈ

確かにマウントがSCの最新カメラで２０マソ以下とかだったら売れるかもしれませんね。

でも復刻だったら本当に興味なしですね。

復刻Ｓ３、今度のカメラ市で198,000円で売るって。

レンズ付き？

もう、こんだけの人が価格気にしてるんだから
いいカゲン正式発表してよ。
じゃないと、R3aにしちゃうぞ。
でも、金ドウシヨ・・

フォトキナ現地へ行った友人の情報だと、50/2付きで25万円、
日本向けは黒のみで、来年5月発売だとか。

>>729
連動しなきゃレンジファインダーじゃないだろが（w
いやいや、わかってるって。ブライトフレームの切り替えについて言ってるんだよね？
手動のようなことが、どこかに書いてなかったかな。ベッサと同じか。

>749
　話が違うと思うぞ・・・多分、ピントを合わせる二重像合致部はパララックス補正でフレームが移動する際に、Bessaみたいに固定なのかライカMみたいに可動なのか聞きたいのだと思うぞ。

　でもって、ブライト・フレームは自動　＜　ZIのPDFファイル読め

>>750
それが概要？と85mmのpdfファイルだけ「壊れてる」って出て読めんのよ
何度落とし直してもダメ　なんでだろう？

>751
　いま見たけど・・・両方とも、正常に見れたよ。ちなみに、ネスケ7.02＋アクロバット5.0

で、問題のセレクターのところ・・・

Features a frame selector mechanism compatible with the M-mount standards

って書かれてる。

>>746
レンズ付き

http://www.kikuyashoji.co.jp/camera/

20超えるならおとなしくM7買う。

金型はいまだにベッサのままなの？
高級感出したいなら、いい加減新しい金型で作ってよ。

>>752

それって、35/135、50/75、28/90に合わせたフレームが自動的に
投影されるという意味じゃないの？

ここで問題になっているのは、

・M型ライカ：視野枠がパララックス補正で動いても常に中心に距離計枠がある
・ベッサR：レンズが無限遠の時の視野枠の中心に距離計枠があるけど、
　そこに固定されているので近距離域では距離計枠が相対的に左上にずれて
　しまう

ということじゃないのか？

>>756
漏れもそうだと思う・・・

RとR2は二重像部分も連動するぞ。
連動しないのはRD-1とR3A（R2Aは？）。

R-D1みたいにレンズ位置とファインダー位置が離れていれば、
不自然だろうけどな、ありゃ、どうみても欠点多すぎますね。

>756,757
　ややっこしくてごめん・・・752は750の後半に対する証明部分だけだった。二重像合致部に関しては、

　Bright and sharp rangefinder field perfectly positioned and centered in the viewfinder image. It does not shift or wander when focusing.

　ってなってる。

>>756
>・ベッサR：レンズが無限遠の時の視野枠の中心に距離計枠があるけど、
>　そこに固定されているので近距離域では距離計枠が相対的に左上にずれて
>　しまう

R、R２はMと同じ動作だよ。

なぜかR-D1から変わったみたい。

えー、７５６です。すまん、俺、R２Cをしばらく持っていたけど、処分して
しまい、手元にありません。今、あるのはR-D1だけです。なので、
記憶混濁＆混同していまいました。

>>760　了解！なら、OKですね。

ちょっと今出てる話の問題になってるポイントとは違うんだが、
内蔵フレームは85mmがあったり、ZMレンズに合わせた構成に
なってるんじゃなかったっけか。資料ざっと通して読んだだけなんだが。

28、35、50、85ミリじゃねえの。28、85は同時表示か。
このカメラのポイントはいかに28ミリフレームが見やすいかだろうなあ。

結局、二重像合致部も連動であってるの？

つーか手動レバーがどの角度の写真にも無い時点で
自動だって気づけ

何でわざわざややこしい言い方をするの？

・パララックス自動補正機能があるか
・ブライトフレーム自動切り替え機能があるか

といえばいいのでは。

>>767
そのどっちとも違うよ。　>>760読むと二重像合致部は連動しない
みたいだけど>>762が「OK!」って書いてるから俺の英語理解力が
ないのかと思ってさ。　モチロン、撮影に支障があるわけじゃないが
やっぱ、手抜きって言うかコストダウンって感じするよ。

>768
　おれも、二重像合致部は固定だと思う。

>>760を読む限りだと連動すると書いてあるけど。

>770
　うん？　ビューファインダーのセンターにって書いてあって・・・フレームのセンターにって書いてないが？
　ビューファインダーってのはフレームのことか？　覗き見る部分をビューファインダーだと思ってる私が覚え違いしてるのか・・・

>>760
>Bright and sharp rangefinder field perfectly positioned and centered in the viewfinder image. It does not shift or wander when focusing.

明るくシャープな測距窓は完全にビューファインダーイメージ（ブライトフレームの事だと思います）の中心に位置します。ピントを合わせる時に（ブライトフレームの中心から）ズレません。

と解釈しました違いますかねぇ？

誰か実物触った奴おらんのか？

>767
僕もそう思った。なんか良く分からないよね（w

760読んだけど、ひょっとしてファインダーが交換レンズに合わせて
ズームしたりするかってことを聞きたいんじゃないの？
普通レンジファインダー機ではそんなことありえないけどね。

もしやRF機を使った事ない人がいるのでは？

世界の中心で子品を叫ぶ

>772
　となると、viewfinder imageを同訳すのが正解かって事になるな・・・

　で、別のページは
Viewｆinder:0.74X magnification. Bright range- and viewfinder with bright line frames activated by used lens type.

　ってある。　この部分では、Viewfinderとframeは完全に別に扱われてるが・・・Viewfinder imageがframeを含んだViewfinder回り全てをさすのかちょっと不明な書き方だね。

ﾃﾞｼﾞ板のｱﾎｽﾚ状態になっているではないかｗ

>774

・パララックス自動補正機能があるか
・ブライトフレーム自動切り替え機能があるか

大本の>729は、この問題ではなく「二重像合致部分は、フレーム枠の中央に固定(ファインダーに対しては可動)されるのか、ファインダーの中央に固定（フレームに対しては可動）されるのかどちらだ？」と聞いてるはず。よく読んで、理解してみてくれ。

>>774
>普通レンジファインダー機ではそんなことありえないけどね。

そこで富士のTXシリーズですよ。

測距部分は固定のフレームのみ移動だろう。R-D1はそうだった。
とはいえ、撮影距離によっては測距部分が中央位置にあることも
あるしね。
フレームが狭くなるので長焦点時の最短撮影距離あたりでは気になる
かもしれんが、実用的にはパララックスも補正されるわけだし、問題
ないっしょ。

シュリロとケンコーで、販売権の争奪戦があって、
ケンコー／ＨＯＹＡグループが勝利したらしい。

>778
そういうことですか。わかりました。

>779
ほんとですか！？
って、スレ違いになっちゃうので
自分で調べます。

へぇー。
おめ！＞ケンコー／ＨＯＹＡグループ

>780
> 測距部分は固定のフレームのみ移動だろう。
　ライカM6、ベッサR2(自分が使ってる機種のみ：実機確認した)は測距部分も移動だった（フレームに対して固定）。

>782
　フジのTX２がズームするのは、ファインダー倍率だよ（ｗ

>781
　シュリロ＝ハッセルが勝たなくて良かったよ（T_T)

機種も年代も全然違うけど、うちのキヤノンPなんか
さすがにパラ補正に連動して二重像部分は移動しないね。
視野枠切替えも無いから全然比較にならんけど。

仮に二重像部分が固定だと望遠系の視野枠は使いづらい鴨。
ツァイスイコンの名を冠するぐらいだから、ちゃんと移動すると期待…。

CLEを少々大きくした手触りで（デザインも）、CLEを中古で買うよりは良さそうだった
んだけれど、シャッターのショックがちょっと大きめだったな。しゃくり上げるような
感触が好みじゃなかった。それとまだファインダーの表示に苦労している様子。なんせ
視野内に赤のデジタル文字が浮かぶっていうスタイルだったんで。まあこれは発売に合
わせて直してくるでしょ。
私が聞いた値段は本体が1800ユーロで、レンズはライカの同等品の70-80%にするって
いうことでした。
ファインダー倍率を大きくしないのか？と訊ねたら、それは市場の反応次第との返答。

売ってますね。
http://pro8mm.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=S1&Product_Code=BA-2_CCELL&Category_Code=BA

>>786
>レンズはライカの同等品の70-80%にするって
>いうことでした。

たかっ・・・

あまり高いと売れないぜ〜。

そんなに高いならGでいいや。

ドキワク☆

漏れは値段を聞いてガクブル★になる悪寒

コシナ生産くせに70-80%？
Mヘキみたいに凝った作りでもないのに70-80%？
ｲﾗﾈ

投売り中のGでいいや

今、出掛ける為にヒゲを剃りながら考えてたんだが、キャノンEOS（視線入力機能付き）は
視線入力ありとなしと２種類売ればいいんだ。そうすれば消費者は嗜好と予算に応じて
自分の必要とする方を選べる。輸出モデルには視線入力なしモデルが存在すると言うね。

上のブライトフレーム移動の話なんか読むと、つくづく日本人は多機能好きだなあと思う。
俺なんかメカがシンプルな方が故障が少なくていいんじゃないかと思うけれどね。そもそも
構図の真ん中にピントを合わせる事などどれ程ある？
カメラが何でもやってくれる事が便利なんじゃない。むしろ、道具を操る愉しみを奪われる
事は不便な事なんだ。

なんて書くと、「お前レンジファインダーをわかってない」と言われそうだなあ（ｗ
確かにレンズ交換式の高級なのは持ってない。コンパクトレンジファインダーだけです。

うん、その通りだよね。だがコストダウンと手抜き感はありありだね。
仮にもZeis Ikonの名を冠するわけだからさ、作り込んで欲しいわけよ。
買う方だって実用オンリーの奴ばかりじゃないだろ？だったらBESSAでいいんだからさ。
それにちゃんと連動したからって道具を操る愉しみを奪われるわけじゃないしね。
言葉は悪いがこれじゃレンズ付きフィルムのクラカメカバーみたいだよな。

それで作りこんで値段が高くなったらライカ買うとか言い出すんだろ。
ツァイスやコシナの人も大変だな。

そういう言葉に乗せられて、高くなってライカ買われてしまったのがヘキサーなわけで。

俺は買ったけどな。
Mヘキのレンズだけは。

値段的にお買い得だとは思ったけどあんまり数出てないらしい。
アホみたいに高かったらMヘキみたいに一回りしたらｼﾎﾞﾝﾇが目に見えてるのに・・・・
フジ(生産)→ハッセル(検品)→出荷
で特殊機構付のTXでもあの価格帯なのに。

俺はヘキサーRF買ったよ、もうダメそうだけど（笑
TXの場合は独自マウントだからじゃない？
よくわかんないけどMマウントってパテントあるんでしょ？

>800
もう切れてます。

レンズのプラットフォームとしては良くできていると思ったな。工作精度にしても
使い勝手にしても実用品として良くできてた。懐古趣味ではないモダンな代物
と感じたね。ファインダー表示はモダンすぎるが（笑）
特殊ガラス使いまくりの強烈なレンズばかりだから値段設定は戦略的と思う。ビオゴン
25mmの作例は良かった。あれらのレンズに最適化されたプラットフォームでボディの
1800ユーロは問題ない値段でしょう。私はシャッターショックの件があるので手を出さないけれど。もしプラナー付きで1800ユーロだったらバーゲンなので買いますけどね。

向こう（ハッセル扱い）の価格と、国内（コシナ扱い）の価格が同じになるのか？

>>794
ライカでフォーカシングしても自然に手がフレーミングを修正して被写体に追従するのでフレームの移動は意識されない。
測距域とフレームの相対位置がずれるのでは常に撮影中常に意識されるだろうから相当煩わしいと思うぞ。
たまにライカMを三脚に固定したままフォーカシングするとフレームはこんなにも大きく移動するものなのかと驚く。

ということでZeissはそこら辺には拘った筈だと信じたい。