〓　海外旅行の装備と心得 Part３　〓

1 ：1：04/09/23 06:34:32 ID:qPvWjBFj

カメヲタだって海外に行くさ！
カメラ持ってな。
その時の装備や注意を体験談を交えて語ろうや。

３スレ目

前スレ：海外旅行の装備と心得 Part２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1087611081/

初代スレ：【アメリカ】海外旅行の装備と心得【ヨーロッパ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016114365/
DAT落ち中・・・

2 ：名無しさん脚：04/09/23 06:43:18 ID:i735vpo4

3 ：名無しさん脚：04/09/23 07:56:46 ID:pi5BoizW

だれか中東の市場に行ったことある人いないの？

4 ：名無しさん脚：04/09/23 08:01:09 ID:YjEyrOrU

飛んでイスタンブール

中東の市場とモロッコの市場の雰囲気は同じだ。

5 ：名無しさん脚：04/09/23 08:03:23 ID:pi5BoizW

>>4
やはり、すごい値引き合戦？

6 ：名無しさん脚：04/09/23 08:12:39 ID:YjEyrOrU

「値引き」と言うと淀とか喜田村っぽいね、

「価格交渉」か、でもどこかのCMでモロッコだかの市場で
カードで何か買ったことになってたけど
絶対にあり得ないと思うのだが、、、。

7 ：名無しさん脚：04/09/23 08:13:26 ID:pi5BoizW

すごく面白いと聞いたもので。
それでいて、お金が全然かからない。

8 ：名無しさん脚：04/09/23 08:52:46 ID:JwjHHP3N

ドデスカデンいなくなっちゃったの？
おもろくて為になるし好きだったのに。

>>ドデスカデン
会社が新宿で朝の新宿とかカメラ持ってフラフラしてます。
西新宿→一番街→ホテル街→ゴールデン街→花園神社
→靖国通りを通って会社に
が散歩コースＡです。

11月にはオランダに旅行にいきます。よろしくです。

9 ：ド・デスカ：04/09/23 09:14:31 ID:/RbtWviY

前スレもそろそろアレなんで降臨しそう。

10 ：名無しさん脚：04/09/23 09:28:01 ID:VVwHTUX6

イタリアのX線には気を付けてください。
フイルム全部イカレタという話を何度も聞いたので。
ま、デジカメだったら問題ないというのは言うまでもないけど
海外行く人は　デジ+フィルム　って人が多いですよね？

11 ：名無しさん脚：04/09/23 09:31:12 ID:R/BYrih0

旅仲間がイタリアでスーツケースに入れておいたフィルムを
ぜんぶＸ線にやられてしまいました。真っ黒です。
いまどきフィルムを機内預けにする方が非常識なんですが。

12 ：名無しさん脚：04/09/23 10:32:42 ID:3LDBq9ii

モルジブ行きます。
所有レンズは全てMF　28/2.8　50/1.4　105/2.5　180/2.8ですが
20ｍｍ2.8かタムロン90ｍｍマクロ、
もしくは防水ケースつけたコンデジのどれかを購入しるつもりです。
非常に悩んでます。どれががより楽しめるでしょうか？
レンズの構成もふくめてどなたかアドバイスをお願いします。

13 ：名無しさん脚：04/09/23 11:12:50 ID:J5MlavTi

>>12
私は先月モルディウ゛へ行ってきました。
「防水ケースつけたコンデジ」が一押しです。
理由は、行けば分かることですが、
あそこは考えることがイヤになるところだからです。
MFは考えるからだめです。

タムロン90ｍｍマクロ→まぐろ→と連想しますが、
モルディウ゛はカツオが美味い！！！
本当です。もうタタキなんて最高っす。
しかし乾燥ネギとチューブ入りのおろしニンニク
それとポン酢は持参するが吉です。
おみやげは鰹節がいいです。
特に半乾きのヤツが美味いよ。

14 ：ガルフマン：04/09/23 11:30:15 ID:F37IjJ0/

>>3
あるよ。市場はアラビア語で「スーク」と言う。
場所がわからなければ、タクシーの運ちゃんに
連れてってもらうといい。市場といっても
大きな建屋の中に小さな商店の集合体になってるとか、
そのエリア一帯が小さな商店の集合体になってるの感じ。
>>6
＞モロッコだかの市場で
＞カードで何か買ったことになってたけど
もちろんカードを使えるお店もあるよ。逝けばわかるけど。

15 ：名無しさん脚：04/09/23 11:55:01 ID:GRSwG6E+

トラベラーズチェック命。

16 ：名無しさん脚：04/09/23 11:56:20 ID:dSFU8ICf

おれはアレッポのスークが最高だと思う。

17 ：名無しさん脚：04/09/23 13:14:20 ID:pi5BoizW

>>12
オリンパスのミュ－デジタルいいですよ。
軽いし、小さいし、土砂降りの雨の中でもへっちゃらだし。

18 ：名無しさん脚：04/09/23 15:06:23 ID:pi5BoizW

>>15
現金で大金を持ち歩くのって、日本人だけらしいよね。

19 ：名無しさん脚：04/09/23 15:13:45 ID:5QcbSvjJ

人前で財布出して金払うのも日本人だけ。

20 ：名無しさん脚：04/09/23 15:19:02 ID:fBIeo8Gy

場所取りで荷物置いてホイホイどっか行っちゃうのも日本人だけ。

21 ：名無しさん脚：04/09/23 15:25:16 ID:R/BYrih0

>18
ヨーロッパではクレジットカードが安全で便利なんだけど、
高齢の人は何を警戒してるのか、なかなか使ってくれない。
そのかわりに多額の現金を持ち歩いて結局すられてしまう。
自分自身は旅に出るたびに持っていく現金の額が減ってる。

22 ：名無しさん脚：04/09/23 15:39:19 ID:5QcbSvjJ

NYのツインタワー跡でハイチーズをして写真撮るのも日本人だけ。

バ　カ　ヤ　ロ　ウ　！

23 ：プロジェクタのアマ：04/09/23 15:46:47 ID:R/BYrih0

日本人だけってどうしてわかるの？
そういう日本人を見かけたということなのか、
それとも長時間観察してそうだったのか。
葬式に行って遺族ににっこり笑って挨拶してしまう私です。

24 ：名無しさん脚：04/09/23 15:51:05 ID:qgx0vSI4

まぁでも、古代遺跡との違いは、昔大勢死んだのか、３年前に
大勢死んだのか、の違いでしかないんだよな。

まぁそれが重要なんだが。

25 ：名無しさん脚：04/09/23 15:53:34 ID:fyJYTSNs

フランスでは写真撮るときピースしてはいけないんだったっけ?
何かテレビでやってたようなきがする

26 ：名無しさん脚：04/09/23 15:56:24 ID:5QcbSvjJ

世界のどこでも日本人は分かるね。
いい身なり、特にいい靴履いてる。
上質な革靴からスニーカーまで
日本人は靴で分かる。

27 ：名無しさん脚：04/09/23 16:09:02 ID:i9ngbv93

以前このスレで機材の相談でお世話になったものです。

明日からベトナムに行くのですが、フィルムはX線防止袋に入れた方が
良いでしょうか？

フィルム防止袋に入れない方が良いとの意見も上の方でありましたが、
どちらがいいのか悩んでいます。

アドバイスお願いします。

ちなみに、ホーチミンインのホーチミンアウト。ベトナム国内では国内線に乗ります。

28 ：名無しさん脚：04/09/23 16:20:27 ID:R/BYrih0

＞26
昔の日本人はカジュアルな服装が下手で海外で目立ってましたが、
最近はなかなかですよ。やっとゴルフウェアで旅行するオジサンが消えた。
しかし、観光に行くのに上質な革靴を履くかな。スニーカーなら分かるけど。

29 ：名無しさん脚：04/09/23 16:32:13 ID:pi5BoizW

>>22
それどころか、炎上中のツインタワ－を背に記念写真を撮っていたのも
日本人。

落書きを見て、更なる落書きを書き込むのも日本人。

30 ：26：04/09/23 16:35:23 ID:jUP/7OAf

>>28
旅行へ行く際には通常ballyのカーフ製ショートブーツ、
旅先でくつろぐためにGUCCIのビットモカシンを持って行きます。

31 ：名無しさん脚：04/09/23 16:38:44 ID:pi5BoizW

>>28
これから、おフランスの花の都のパリの星つきレストランに行こうとする
時に、スニ－カ－で行けますか？

チップもはずまなきゃだめだよ。
こんなところで、他のモンゴリアンに比べて日本人の慈悲深さを
見せ付けてやらんと。

最低30ユ－ロは置いてくるぞ。

どうだ、まいったか。

32 ：名無しさん脚：04/09/23 16:41:05 ID:R/BYrih0

ウーン、歩くブランドだ。その場合カメラは何でしょうか。

33 ：名無しさん脚：04/09/23 16:42:53 ID:pi5BoizW

>>27
ベトナムは知りませんが、ベトナムよりも数段遅れているカンボジア
によく撮影に行くプロカメラマンの話では、感度400に統一して、
フィルムは機内に持ち込み。
それ以外、一切のX線対策はしないと言っていました。

34 ：名無しさん脚：04/09/23 16:43:00 ID:R/BYrih0

30ユーロは少なすぎる。
50ユーロからにしてください。

35 ：名無しさん脚：04/09/23 16:50:57 ID:pi5BoizW

>>32
間違っても、プラボディは駄目です。
ましてや、ディスカウント店で売っているような、
安物デジカメなんて論外です。
ここは全金属製カメラと行きましょうや。
ライカM7を傍らに置きながら、ワインを飲む。
なかなかに男のロマンですなぁ。

36 ：名無しさん脚：04/09/23 17:52:52 ID:jUP/7OAf

フォーブルサントノーレで売ってた
変な色のグッダペルカが貼ってあるライカですね
結構いろんなシーンに似合います。

37 ：名無しさん脚：04/09/23 18:56:34 ID:pi5BoizW

35
フィルムもここはこだわりで、モノクロフィルムと行きましょう。

そして、料理が出てくるまでの間、カメラをセ－ヌ皮で拭き拭き。

それまた男のロマンですなぁ。

38 ：名無しさん脚：04/09/23 19:08:21 ID:SZ/ZC6ZF

>>27
X-RAY防止袋は使わずに、そのまま手荷物検査へＧＯ！
防止袋は自殺行為。
まあ、ベトナムならそんなに心配はないと思うが。

39 ：名無しさん脚：04/09/23 19:11:21 ID:BI4Idpr1

ドンペリで咽を潤して、、、。

40 ：名無しさん脚：04/09/23 19:31:44 ID:R/BYrih0

銀座のクラブじゃないんだから。

41 ：36：04/09/23 20:38:29 ID:ZvpJssx8

>>37
＞カメラをセ－ヌ皮で拭き拭き。

パリだからセーヌにかけてんのか？
カメーラ拭くのはセーム皮ですね。
俺が買ったセットにはちゃんと拭き拭き用のセーム皮が入っていますた。
日本では貧乏ヲタ御用達のM6でもエルメスバージョンともなると
なかなかのもんすよ。

42 ：名無しさん脚：04/09/23 20:54:35 ID:CpEhxQv1

35mmなんてしみったれたこと言うな！
ここはいっちょ、ディアドルフのバイテンを優雅に葉巻をくわえながら。。。

43 ：名無しさん脚：04/09/23 20:54:48 ID:9UBgj90D

パリのエルメス本店で、カメラを拭く布を買ってくるべきだな

44 ：名無しさん脚：04/09/23 20:58:36 ID:R/BYrih0

そう言えばベトナムではフランスパンが美味いらしいね。
フランスの植民地だった時代が長かったから。
経済の自由化で治安が悪化してるらしいから、
気をつけてくださいな。

45 ：名無しさん脚：04/09/23 21:08:00 ID:0cVliMGU

行きゃわかるけど、ベトナムは諸外国に比べて治安は悪いってことないぜ。
ひったくりは多いというが一度も目撃しなかったし、対策してりゃ問題ない。
むしろ交通事故に注意すべき。
交通量の少ない道でもバイクに轢かれてたのを目撃したよ。

46 ：名無しさん脚：04/09/23 21:13:34 ID:R/BYrih0

この前、知り合いがホーチミンの空港に着いたとたんに、
にせガイドにスーツケースを持ち去られてしまったとさ。

47 ：名無しさん脚：04/09/23 21:18:41 ID:tnmnqSNA

>>46
そりゃ酷いが、気を引き締めていて空港で偽ガイドに捕まるのは考えにくい。
運が悪かったのかな。何故偽ガイドにスーツケースを持たせたかが問題じゃね？

48 ：名無しさん脚：04/09/23 21:55:22 ID:R/BYrih0

まず車にスーツケースだけを乗せ、
本人の乗せることなく、
走り去ったそうです。

49 ：名無しさん脚：04/09/23 22:15:28 ID:+GhXOrZz

白タクに乗ってしまったんだな。タクシー利用ならば、
あれほどメータータクシー若しくはチケットを利用することと
しつこく言われてるのに理解しがたい。

50 ：名無しさん脚：04/09/23 22:20:47 ID:4gC4zgLo

だまされる方が悪いに決まってる。

だました方が悪いと考えるのは日本人だけ。

51 ：名無しさん脚：04/09/23 22:22:11 ID:pi5BoizW

ドデスカデンさんからの情報ですが、ぜひとも現地のアオザイを着た
女子高校生を撮ってきてください。

52 ：名無しさん脚：04/09/23 22:35:26 ID:SMqQc1x8

ベトナムの女子高生ですか、、、むふっ。
パッツンパッツンの白いアオザイですな
もう何と言っていいんでしょう、
世界で最も官能的な女子高生の制服でんな、
ムフッ。

53 ： ◆KALI69/Ts. ：04/09/23 22:36:24 ID:43caYkDg

今は雨期だからして、濡れアオザイのシーズンですな。

54 ：名無しさん脚：04/09/23 22:46:21 ID:pi5BoizW

ここまできたら、隠し撮りしないで声をかけて正面からドウトウと
撮影しましょう。
ただし、女の子ばかり撮っていたら、目論見がばれるので、男子生徒
も撮りましょう。
デジカメだったら、後で消去すればいいので、問題なし。

55 ：名無しさん脚：04/09/23 23:45:52 ID:JwjHHP3N

ベトナム行ったよ。
すごくエキサイティングでおもしろかった。
フィルムはALL持ち込み。「ハンドチェックプリーズ！」
あからさまに嫌な顔をされたりもしたけど後で
全部真っ黒になるよりはいいかなと。

ベトナム行くなら人を撮るとおもしろいよ。
大体喜んで撮らせてくれる。シャイな人が多い
貧しいけど底なしに明るい国っていう印象。

56 ：名無しさん脚：04/09/23 23:58:03 ID:poAoHRmW

＞フィルムはALL持ち込み。「ハンドチェックプリーズ！」

うそつけ。おまいは外交官パスポートでも持ってるのか？

57 ： ◆KALI69/Ts. ：04/09/24 00:03:40 ID:hml3HgOT

東南アジアならハンドチェックで通せるだろ、たいてい。

58 ：名無しさん脚：04/09/24 00:29:33 ID:wZgW8qIn

>>56
ほんとほんと。余裕だって。
嫌な顔されたり、めんどくさがられたりするけどしてくれたよ。
あのX線の機械も嫌じゃんか。

59 ：名無しさん脚：04/09/24 01:04:26 ID:J83MsoRw

おれも台北で透明ビニールに入れたフィルムをハンドチェクしてもらった。

60 ：27：04/09/24 02:18:12 ID:KP/f92NI

27です。レスありがとうございました。
明日（今日）の飛行機でベトナムです。
ハンドチェックですね。チャレンジしてみます。
ただ、フィルムが135で30本以上あるのですが、ハンドチェックしてくれるか心配です（汗）
フィルム本数減らそうかしら。
ちなみに一眼2台とコンパクトカメラで逝きます。

61 ：1：04/09/24 02:30:16 ID:942cAx86

>>60
お気を付けて～
帰ってきたらお話聞かせてくださいね

・・・漏れもどっか行きたいorz

62 ：38：04/09/24 02:55:12 ID:ubkV2tVp

>>60
本数が多いと気がひけるよね･･･。
まずは出国時にも頼んでみて慣れてみよう。
本数減らさずに頑張ってきてください！
良い旅を。

63 ： ◆KALI69/Ts. ：04/09/24 02:56:57 ID:hml3HgOT

ベトナムは観光客相手の悪人も多いんで、要注意。
人力車の運ちゃんにも気をつけてね。

64 ：60：04/09/24 03:24:52 ID:KP/f92NI

>61
>62
>63
こんな時間に皆さんありがとうございます！
そうですね、フィルム本数は減らさずに、ハンドチェックに臨んでみます！
本当にありがとう！
お土産話持って帰ってきますね。良い話だけだといいけど。。。

悪人には気をつけますね。地球の歩き方を読み直して知識をリフレッシュします！

でも、今回は日本の代理店で頼んだガイド付きツアーのまったり旅なんで、悪人に
あう率が低そうで、ちょっと気軽なんです。
航空券だけで向こうに渡って、いろいろ交渉して、考えて、決定するって旅も好きだ
です。なんか自分が成長できるみたいな感覚があるんです。
けど、最近保守的になってしまって。。。
でも、この気楽さのお陰で、機材を多めに持っていけるってメリットがあるですけどね。

長文すいませんでした。それでは皆さんお元気で！
無事に帰ってきてレポートします！

65 ：名無しさん脚：04/09/24 03:31:56 ID:wZgW8qIn

>>60
気をつけていってらっしゃい。
市場とか町の中をメインでまわるなら
コンパクトだけでもいいと思うよ。
相当一眼は扱いずらい。治安ってか
日本人は相当狙われてる事は事実だしね。
できるならそういうストレスとかなく
パシャパシャやりたいから。

そういう俺も一眼もデカレンジファインダーも
持ってっちゃったけどね。
フィルムの本数は自分の持っていきたいだけ
持ってったらいいと思う。俺は30ＯＶＥＲでした。

66 ：名無しさん脚：04/09/24 03:49:52 ID:VGUIho/N

どこの空港でハンドチェックに出来たんだ。
あの状況で出来るとは思えないが。他に客が居なく、係員が手前に居たってことかなのか？

67 ：名無しさん脚：04/09/24 04:50:40 ID:wZgW8qIn

日本でも乗り継ぎの韓国でもベトナムの空港でも全部可能だったよ。
日本以外、大体嫌な顔されるけど、こっちにとってはフィルム重要なものだし
機械を通すのが嫌だからハンドチェックしてくれと言いましたー。
無問題だったよ。X線機械通すのが嫌な人はチャレンジしてみて。

>>57
欧州とかはダメなんすかね？

68 ：名無しさん脚：04/09/24 05:00:00 ID:ALHWYmJF

なるほど、無理を言えば可能かもしれんが、あの詰まった状況で一度断られたら
従ってしまうな。＞タン・ソン・ニャット
因みに成田でも断られた。混んでるときは諦めることにしてます。
100～200程度しか使わないので、今まで被害が出たことないですし。

69 ：名無しさん脚：04/09/24 05:52:10 ID:wZgW8qIn

諦められるならそれでいいのでは？
俺はもしもの場合が嫌でチャレンジしました。タンソンニャット

70 ：名無しさん脚：04/09/24 08:01:08 ID:Hm3j6P89

フィルムをたくさん持って外国行かなきゃいいんじゃないの？

71 ：名無しさん脚：04/09/24 08:36:33 ID:40rHoTsU

１本でも100本でも問題はほとんど変わらない。
少ない方がハンドチェックがいくらかたのみやすい
かもしれないけど、現地でフィルムが不足する方が
はるかに大きな問題。面倒だから本数を減らすのは
本末転倒では。私自身は２週間で80本ぐらい準備します。

72 ：名無しさん脚：04/09/24 08:38:16 ID:VS/Xvrlf

>>70
ここはカメラ好きで旅行好きの人たちが集まるスレでしょう。
フィルムを減らせだなんて、カメラ好きの人の言うことではありません。

73 ：名無しさん脚：04/09/24 09:36:29 ID:c8oChzm6

>>72
＞カメラ好き、、、ふ～ん機材ヲタですか。

普通こういう場合「写真好き」とか表現しますよね、
で>>71は多分素人さんなのにフィルム80本ですか、、、びっくり。
地質学とか考古学の学者さんですか？
昔CM取りでハワイ３日で200本ってありましたけど、
もう金もらっても嫌ですね。
今は便利なデジがあるじゃない。

74 ：名無しさん脚：04/09/24 11:04:34 ID:40rHoTsU

＞73
プロの方と思いますが、
アマにとって「便利」かどうかは問題ではありません。
趣味はむしろ「不便」を楽しむものです。
フィルムの本数も自由気まま。クライアントは自分です。

75 ：名無しさん脚：04/09/24 11:47:23 ID:G1hYtomg

80本って。すごいよね
１本800円のフィルムが6.4万円
ポジ現像に800円だとあと6.4万円
合わせて12.8万円
モノクロだったら自家現像で一ヶ月くらいかかりそう

76 ：名無しさん脚：04/09/24 11:52:34 ID:40rHoTsU

コダクロームですから80本分のフィルム代と現像代で
15万円ほどです。年に２回は旅に出ますので合わせて
30万円というところです。カメラは繰り返し使います
から、トータルで考えるとカメラ代は小さなものです。

77 ：73：04/09/24 12:07:51 ID:Gt89qDe+

>>76
まあだいたい想像出来るんだが
あんた２週間で８０本だろ
シャッター押すための旅行か？
仕事ならしょうがないだろうが
プライベートな旅行でなにやってんだ
いくらカメラ（写真）が好きかもしれんが

うまい食事、酒、ギャンブル、自然、エンターテイメント、ショッピング、
それと、女、なんかはどうすんの？

やっぱプライベートな旅行ならコンデジ１個のお手軽が一番でしょ。

78 ：名無しさん脚：04/09/24 13:49:10 ID:40rHoTsU

写真が趣味ですから、当然写真を撮りに行くわけです。
旅の楽しみはいろいろあるでしょうが、撮影以外には
あまり興味はありません。うまい食事もショッピングも
とっくに飽きてしまいました。
最高のエンターテイメントは写真撮影です。
自然はファインダーごしに楽しんでいます。
回数を重ねるうちにそうなりました。
酒と女は医者に止められています。

79 ：名無しさん脚：04/09/24 14:45:48 ID:ypHCIMpK

酒を止める・・肝障害か痛風か高脂血症ってところか。
女を止める・・高血圧か心疾患か。
そりゃ美味い食事も禁止だろうね。
「ゴルフをしてもいいが、パターは禁止だ。血圧が上がるから」と言われたアメリカ大統領がいたなぁ。

まあ他人の趣味なので80本撮ろうが800本撮ろうが構わないのだが、想像がつかないな。
スポーツ写真ならわかるけど。

80 ：名無しさん脚：04/09/24 15:06:26 ID:40rHoTsU

そう言えば西口のヨドバシで撮影済みのコダクロームを
80本並べて現像に出していたら、まわりの客が驚いていた
ことを思い出しました。そんなに変わってるかなあ。
まあ、それだけ被写体に富んだ良い場所に行っている
ということでしょうか。

81 ：名無しさん脚：04/09/24 15:37:15 ID:QRsXbhiO

ちなみに、１カットに何シャッターくらい切りますか？
やっぱりいろいろ露出変えたりアングル変えたりして、
同じ場所でバリエーションで撮ったりするのですか？

82 ：73/77：04/09/24 15:43:04 ID:kZjHt7uN

>>80
まあお好きにどうぞ、ですが。

すみませんが、自分は５０代半ばの職業写真家ですが
色と欲からなかなか抜け出せなくて・・・（笑
あなたのように写真撮影以外に何も趣味がない、と
達観出来る人がある意味うらやましいですな、
失礼ですが御年齢はいかほどで？

83 ：名無しさん脚：04/09/24 15:59:41 ID:40rHoTsU

＞82
年齢は同じようなものです。
趣味は写真一つに徹しています。
色も欲も写真に注いでいます。
＞81
そのとおりです。気に入ったポイントでは
露出やアングルを変えて10枚くらいは取ります。
もっと撮りたいという欲求は限りがありません。
デジコンでいいと思える人は淡白ですね。

84 ：名無しさん脚：04/09/24 16:00:16 ID:AcmklRjR

>>82
50代半ばにもなって、陰険に他人の価値観を否定したがるような
恥知らずな人間って、ある意味裏山鹿ｗ

85 ：名無しさん脚：04/09/24 16:18:06 ID:40rHoTsU

＞84
自分を肯定するための近道は他人の否定です。
そこに議論の花も開きます。とても自然なことで、
陰険とは思いませんが。

86 ：82：04/09/24 16:19:37 ID:kZjHt7uN

おっしゃる通りの俗物でして、
あまりにも娑婆に未練たらたらで
今死んだらおそらく化けて出るに違いないと
常々感じておりまする。

まあ自分自身、写真は気持ちよく撮るもの、と
考えておりますので、こんなに技術が進歩して
すばらしい機材で溢れかえっているのに
なんでいまさらコダクロームが８０本なのかが
理解出来ないのですよ。

５０を過ぎれば視度補正もプラスの方だろうが
それでもMFでピンが来ますか？
無理しないで1Dsでも使ってみなさいな
このまま銀塩で行っちゃうと
病気（糖尿病、緑内障）にかかったらそれで終わるよ。

まあ俺はチンポの方もまだ現役なんで
まだまだ当分俗物のままですが。

87 ：名無しさん脚：04/09/24 16:32:31 ID:40rHoTsU

自分なりに本物と偽物は区別しています。
リバーサルも色々使いましたが、
コダクロームだけが私にとっての本物です。
ピント合わせは10年前からAFを使っています。
写真はプロジェクションして見ていますから、
デジタルには行けません。
何事にも保守的なアナログ人間です。
仕事であればデジでしょうが、
いまやフィルムは趣味のわがままです。

88 ：名無しさん脚：04/09/24 16:37:33 ID:Jl+bZxzc

デジって、KR80本相当のカットをモニターで確認すること考えたら、
ましてRAW撮りだったりしたら、何時間モニターに向かうことになるんだ？
面倒くさがりやの俺は絶対使わない。
やっぱりビューワーにポジとルーペでいい、今までもそうだから無問題。

89 ：名無しさん脚：04/09/24 16:40:49 ID:Jl+bZxzc

KRいいですよね、フィルムがいいです。
やっぱりアナログで行きましょう！！
応援してまっせ、いつか作品見せて下さいね。

90 ：名無しさん脚：04/09/24 16:46:42 ID:40rHoTsU

写真がモノとして手元にある実感はフィルムならでわのもの。
それをライカのレンズで自由に拡大できるのもポジならではのこと。
趣味だからこんな贅沢が楽しめます。デジタルには刹那を感じ、
アナログは永遠を感じています。

91 ：名無しさん脚：04/09/24 17:24:40 ID:OQLNv73k

40rHoTsU さんはいいこと言う方だなぁ。
年取ったら、こんな風になりたい。
自らを誇らず、他者を貶めずに冷静に語るところが素敵です。

俗物さんは、他人にちょっかい出さず、
自分なりの楽しみを追求するのがよろしいのでは。
どちらがいいとかいう問題ではないですよ。

92 ：名無しさん脚：04/09/24 21:05:05 ID:ubkV2tVp

>>71
ここでの他人の意見は気にせずに、じゃんじゃんＫＲで写してください。
それ１つに力を注ぎこめるなんて幸せなことですよ。
自分は２０代だけど、デジは使わず海外でもフィルムで行きます。
>>88の言い分も何となく分かる。
モニター見ながらシコシコ作業するよりは、ライトボックス＆ルーペのほうがしやすい。
現像仕上がりを待つドキドキも捨てがたい。

けど、新宿西口Ｙカメラで数十本全てのフィルムに傷をつけられてからはちょっと用心になったw
今ではプロラボしか使っていません。
デジよりお金はかかるけど、そのぶんのめり込める気がします。

93 ：名無しさん脚：04/09/24 21:37:42 ID:40rHoTsU

フィルムに擦り傷をつけられる事故はしばしば経験しました。
毎回、何本かやられてました。昨年からヨドバシ経由ですが
堀内に出すようになって事故はなくなりました。
海外で撮影した写真は簡単には撮り直しがきかず、
仕上がりを見るときのドキドキ感は格別です。

94 ：名無しさん脚：04/09/24 22:30:29 ID:vU/KYhWm

ベトナムのパッツンパッツンのアオザイ着た女子高生はどうなったの？
はやく画像ウpキボン。

95 ：名無しさん脚：04/09/24 22:34:08 ID:G1hYtomg

それってドテちんネタでないの？

96 ：名無しさん脚：04/09/24 22:43:45 ID:vU/KYhWm

ネタじゃないっす
本当にベトナムの女子高生って色っぽくて清楚だぞ
あの白いアオザイ見た瞬間戦慄走りますぞ
あれみると渋谷の女子高生は
病原菌の巣だな。

97 ：名無しさん脚：04/09/24 22:54:12 ID:G1hYtomg

グットモーニングベトナムに萌えたので、よ～く分かります。その気持ち。
そして今は、渋谷の事務所で萎えてます。

98 ：ガルフマン：04/09/25 01:24:19 ID:48EmHOoF

悲しいかなグッドモーニングベトナムの俳優はベトナム人じゃなくて
ほとんどタイ人。ロケもタイのカンチャナブリ県。
で、ヒロインの女の子はチンタラーというタイの女優で
今はアメリカ人と結婚して米国住まい2児の母

99 ：名無しさん脚：04/09/25 08:22:40 ID:cQU+YQGC

フィルムを切断機にかける時に擦り傷が付くと聞きました。
だから、自分が昔よく行ったプロラボは切断機にかけないで、手でもって
鋏で切ってくれます。
これが一番安心確実。

100 ：名無しさん脚：04/09/25 08:31:16 ID:A5cZowq1

>>99
＞切断機にかけないで、手でもって鋏で切ってくれます。

これは危ない。
特にMF機のMDが不調でコマ間が不揃いになってる場合だな。
作業に携わる人間が几帳面とは限らない。
マウントくらい自分でやりなよ。

101 ：名無しさん脚：04/09/25 09:23:11 ID:wsKyxUMX

自分でのマウントは枚数に限界があります。
プロジェクションが前提なので全コマをマウントします。
マウントの厚みが変わるとピントがずれますので、
コダクロームの紙マウントも変更できません。
売ってる紙マウントを使って色や形がバラバラになるのもいやですね。
結局、堀内で全コママウントしてもらうしかありません。自分ではムリです。

102 ：100：04/09/25 10:10:21 ID:gASOpq1v

>>101
＞マウントの厚みが変わるとピントがずれますので、
そしたらプロジェクターの位置を手でほんのちょっとずらす。

＞売ってる紙マウントを使って色や形がバラバラになるのもいやですね。
あなたは神経質で潔癖性でしょ。

まあ俺の場合は多分あなたと正反対の性格なんで・・・ひとそれぞれっていうことで、

それはそうと、万が一堀内で切ってもらって失敗したらどうします？
そのコマがあなたの一世一代のショットだったりして・・・。
俺はそれだけが許せんな。マウントの見栄えなんかより。

103 ：名無しさん脚：04/09/25 10:19:13 ID:wsKyxUMX

気になる部分が違うだけでは。
わたしは神経質で潔癖性。
あなたは几帳面で不安性。
それでいいじゃないですか。

104 ：102：04/09/25 10:28:23 ID:gASOpq1v

>>103
一件落着

105 ：名無しさん脚：04/09/25 10:35:29 ID:PHVcY5+W

＞７８

まじめな話、本当に自分のやりたいことは何なのか自問することです。

それで撮影というのなら止めないが、海外旅行で写真を撮り始めた理由

は何なのか思い出してほしいものです。

酒とか女には興味ないのかとは言わないが、機材やフィルムで行動が制限

されるぐらいなら減らしたほうがいい。

106 ：バスクと言えば：04/09/25 10:37:52 ID:PHVcY5+W

前スレでバスク地方で撮影中にカメラ壊されたとか言う話が書いてあったけど、よくよく考えれば当り前だと思うよ。子どもを無断撮影していたからじゃないと思う。

107 ：名無しさん脚：04/09/25 10:51:23 ID:cQU+YQGC

>>104
そうかな？
自分の場合は撮影機材のおかげで、行動範囲が返って大幅に広がり、
ホテルから出かける時間が早くなり、ホテルに着く時間も深夜に
なりましたが。
やはり、同じ旅行でもただ見て回るのと、目的を持って回るとでは
気力が違います。気迫が違います。

>>106
だから、子供を撮る時には声をかけ、飴でもあげて撮るの。
親がちかくにいたら、親の承諾を最初に得ること。

これで、安全。

108 ：１０６：04/09/25 11:14:28 ID:PHVcY5+W

＞１０７

違うよ。単純に子どもを撮っていたからじゃないよ。バスク地方と言えば独立運動が盛んで、スペイン政府に対してテロ行為をしている反体制な人間もいる。もちろん写真に撮られたくない人間だっているわな。

　そんなところでカメラ振り回してごらんよ。子どもの写真を撮ったので騒いでいたところを、そういう反体制な人間に勘違いされ、あんまり写真に撮られたくないような人とか撮っているように勘違いされたってとこだろう。

109 ：１０６：04/09/25 11:16:01 ID:PHVcY5+W

写真撮る時は現地事情を考えずに撮影するからひどい目に合うのさ。

110 ：名無しさん脚：04/09/25 11:56:34 ID:Bw4qja+E

ヤバそうなところで大きな機材バッグ担いでたらそりゃあヤバいっしょ。
たしか前スレで壊された人は1Ds使いでしょ、
本体、サブ機(デジ)、サブ機(銀塩)、大三元ズーム、ストロボ、ノーパソ
充電器、フィルム、等、いっぱいもってたんじゃねえの

仕事なら大荷物持ってリスクしょってもやる価値ありだけど
個人の旅行で機材を山のように持って行く人って何考えてんだろ、

上の方でコダクローム８０本とかいう異常なオサーンいたけど・・・
女も酒も喰うことも景色も興味がなくてただ写真だけが生き甲斐だとか・・・
やっぱ異常だよ。

111 ：名無しさん脚：04/09/25 12:23:25 ID:cQU+YQGC

>>110
そんなことはない。
人生も極めてくると俗世間的なことには興味がなくなるもののよ。
と、近所の「自称若い時はやりまくり」オジサンが言っていました。

112 ：名無しさん脚：04/09/25 12:42:04 ID:/E9c2Kv2

おれの経験では、KR80本氏よりも110氏の方がいい写真を撮ってると思う。
理不尽なような気もするが写真ってそんなもんだよね

113 ：名無しさん脚：04/09/25 12:55:16 ID:Vw5j1BlU

そうかな？
旅のかたちはその人の生きるかたちに似ているものだよ。
写真もそうじゃないのかな？
いいの悪いの言ってる時点で、旅慣れていないんだなぁと思う。

114 ：名無しさん脚：04/09/25 13:00:10 ID:Bw4qja+E

>>111 >>113
「建て前」で写真撮ったり、旅行に行ったりしてるんではないですか？

115 ：名無しさん脚：04/09/25 13:10:50 ID:V+rZ0T+m

フィルムに傷をつけられるのはマジで泣きそうになる。
ヨドでの現像依頼でほとんどのフィルムに傷をつけられて以来、プロラボしか行けない。
しかもヨドの店員に「傷が入ってるが、どうして？」って聞いたら、こんな返答。
「カメラの中でキズがついたのかもしれない。もう一回ネガを持ってきてください。確認します」だって。
キズがついたのが現像前か後かくらい見れば分かる。
客をなめてるとしか思えなかった。

>>110
写真の楽しみ方は人それぞれ。
異常と決め付けるほうがおかしいのでは。

116 ：名無しさん脚：04/09/25 13:21:17 ID:/E9c2Kv2

プロラボだから完璧ってことではないってことで、

現像レート間違って全部真っ青のポジがあがってきたり、
傷入ったりすることはあるよ。
一度は、ロールをハンガーに掛けるときに静電気を起こして１本まるごと
青い発光体を入れられたことがある。結局デジタル処理してポジ出力して
くれる、ってことで収まったけどね。
それから、しっかり原因を追求して説明してくれるのはいい。

つい先日もまた別なトラブルあって、課長以下事務所まで押し掛けてきたよ。
別に謝罪されてもねぇ。。。ポジは戻らないんだけどね。
でもHと１０年取引して致命的なミスは５～６回だからまだいい方だと思う。

117 ：名無しさん脚：04/09/25 13:25:39 ID:xBAW1PyS

俺は3泊5日で10本が限界。それ以上だと撮影旅行になる。食べたり飲んだりうろついたり
海入ったりがﾒｲﾝ。・・まあ鞄にはｶﾒﾗが入ってるけどね。
旅行中は28㎜か35mm付けっぱなしの一眼かＧＲ＋ﾌｨﾙﾑ5本程＋ﾃﾞｼﾞ(ﾐﾉﾙﾀＸt)で動き回ってる。
ﾃﾞｼﾞは記念写真と海中専用。手ぶらが理想だが写真も撮りたいのでﾊﾞﾗﾝｽ取るのに困るときがある。
5本ｘ14日＝70本なので80本氏の計算も分からなくない。
＞112
80本氏と110氏は撮っている写真が違うだけだろう。俺の経験では土曜のお昼に２ちゃんしてるようでは
良い写真を撮れそうにないと思う。あっ！俺もか・・

118 ：名無しさん脚：04/09/25 13:34:31 ID:/E9c2Kv2

おれはギックリ腰で外出不許可なんです。
重たい機材を長年持ったのが原因のようですが、実は違います。
空のカメラバックを持った瞬間に電流が走りました。みなさんも腰は大切にね

119 ：名無しさん脚：04/09/25 13:48:49 ID:Vw5j1BlU

３日間を越えたら、４日間でも１ヶ月でも荷物の量は同じなんだけど、
問題はフィルムの体積やね。
デジタル化したいけどストレージャーが問題。ノートよく壊れる話聞くし。
小さくて軽くて電圧マルチ＆バッテリー式のストレージャーってなかなかないよね。

120 ：名無しさん脚：04/09/25 14:45:38 ID:KmzDUrkv

>>119
ホテルからその日の分は自分宛に添付で送れば済むんじゃない？

KR80本氏の話だけど本数はさておき、旅行へ行っても飲む打つ買うなしで
ファインダー越しの風景見るだけでしょ、、、
KRの美学云々も語っていたようですが
自分の脳裏に焼き付いた風景に勝るんですかね。

121 ：名無しさん脚：04/09/25 14:54:34 ID:6KJu8sBz

日カメの特集だったと思うがプロカメラマンの趣味での写真の機材が特集してあって、趣味の旅行ではコンタックスＧ２に２８ミリと言うのが多かったです。機材をたくさん持っていくのはプロもしないようです。

122 ：名無しさん脚：04/09/25 16:38:14 ID:Y9GncKnY

>>119
ポータブルストレージはいろいろ出ているよ。
要求が「電圧マルチ＆バッテリー式のストレージャー」なら何種類か選べる。
「小さくて軽くて」の部分は主観的な部分なので分からないですが。
ただし中身はほとんどの機種がＨＤ。
万一、何かの拍子にＨＤがすっ飛んだらどうにもならない。

俺はポータブルストレージはＣＤ－Ｒタイプを使ってる。
電圧は100V-240V対応で、バッテリー駆動も可能。
コピーに時間はかかるが、俺はホテルに帰ってから一日分を移すスタイルだから問題ない。
コピーが終わったデータに関してはＨＤタイプより安心。
機械そのものの信頼性はどんなもんか分からんが今までは失敗なし。
そうは言ってもコピーが終わったあとに元データを消すときはどきどきする。ｗ
ヤフオクで新品1.5万ぐらいだった。

123 ：KR80：04/09/25 18:02:59 ID:wsKyxUMX

外出してKR10本ほど撮ってるあいだにずいぶん盛り上がってますね。
それは冗談として、
残念ながら私は80本分の映像を記憶できる頭脳を持っていません。
旅行中の撮影本数は１日５～６本ですがそんなに多いでしょうか。
対象を定めて１日撮影しているとそれぐらい撮ると思いますが。

124 ：名無しさん脚：04/09/25 18:52:26 ID:yE9kPac/

>>121
まぁでもプロは仕事の場こそ作品つくりの場なのだろうが、
アマチュアは趣味の旅行こそ作品つくりの場だからな。
趣味の旅行が本番なわけだ、いってみれば。

>>123
どっかのバイクみたいなハンドルだなｗ
まぁいいんじゃないの。　８０本くらいなら俺ももっていく
ことあるよ。　まぁイベント撮りなんだけど、一日２０本
軽く超えたこともあるし。　今はデジメインなので、
ノートＰＣを考慮にいれても容積的にはかなり楽になった。

125 ：名無しさん脚：04/09/25 20:21:46 ID:P6jl3xE6

＞１２３

逆です。撮影ばかりしているから廻りの景色が記憶できないのです。

　マクロスというアニメのメカデザインをやっていた人が書いていたのだけど、写真ばかり撮ると旅行中に見たものを思い出せないので、印象に残ったものは写真ではなく、絵で描くそうだ。

　僕もその文を読んで以来、なるほどと思ったので、無闇やたらにシャッターを押すのは控えるようにしています。

126 ：KR80：04/09/25 20:39:17 ID:wsKyxUMX

ものをよく見るためにはスケッチは最高の方法です。
しかし私の趣味は写真でありスケッチではありません。
自分が好む自分に可能な方法で記録するしかないのです。
旅の中でたまたま出会うものを撮影するのと、
撮影したいものがあって旅をするのでは、
当然、撮り方も撮る枚数も違ってきます。

127 ：名無しさん脚：04/09/25 20:50:06 ID:/E9c2Kv2

この板、ドテちんっぽい人多いね

128 ：１２５：04/09/25 20:54:32 ID:P6jl3xE6

＞１２６

ＫＲ８０さんの旅のスタイルと僕の旅のスタイルは違うみたいなので、これ以上話をしても仕方ないと思います。人によって人生色々ですから。（もちろん公共物や文化遺産への落書きはいかんと思いますけどね。年金未払いをごまかすのもね。）

お写真がんばってください。

129 ：KR80：04/09/25 20:57:47 ID:wsKyxUMX

さまざまな旅のスタイルがあり、
さまざまな撮影のスタイルがあり、
違っているから人間は面白いのです。
違っているから対話する価値があるのです。
違うから話をしても仕方ないという考えには賛成できません。

130 ：KR80：04/09/25 21:03:11 ID:wsKyxUMX

でもけっして怒っているわけではありません。
異なるスタイルをもっと知りたいという希望です。

131 ：名無しさん脚：04/09/25 21:08:21 ID:ERjySZ1u

KR80さん、あなたドデスカデンでしょ。

132 ：KR80：04/09/25 21:13:28 ID:wsKyxUMX

残念ながらドデスカデンさんとはまったくの別人です。
ドデスカさんの真正直なところは嫌いではありませんが。

133 ：名無しさん脚：04/09/25 22:46:16 ID:PhJFur4L

なんで他人にスタイルや価値観を否定するかねえ？
同じ写真好きとして寂しくねえ？

134 ：名無しさん脚：04/09/25 22:57:56 ID:6iJkZFee

酷い文章は酷似してますが、本人が別人と言ってるのだから
それでよいでしょう。
私はキモネタや侮蔑表現で荒らす人しか叩きません。

135 ：名無しさん脚：04/09/25 23:14:53 ID:VNMFnobj

↑そんなのお前が決めるなよ。神きどりかドルァ

136 ：名無しさん脚：04/09/25 23:44:36 ID:VdvJ8yfA

このスレってなんだか自作自演っぽいよ。
書き込んでる人数はほんの数人じゃないかな。

137 ：名無しさん脚：04/09/25 23:52:02 ID:VNMFnobj

>>136
そう？結構いるのかと思ってた。

138 ：名無しさん脚：04/09/26 00:00:42 ID:a4NfpGce

見たまんまの人数だろ。
ドデ君を煽らないことが出てこない条件らしいので煽ってませんよ。
他の者がちとやってるが。

139 ：KR80：04/09/26 00:05:59 ID:rgZ85kyt

気になってKR１本の重さを計ってみたところ
プラケース込みで28グラムでした。
80本でも2キロ強です。
少々かさばりますが
たいした重量ではありません。

140 ：名無しさん脚：04/09/26 00:10:47 ID:sQf4krfF

>>139
もう出てこなくていいよ。

141 ：１２５：04/09/26 00:24:59 ID:Fvwbxebn

＞１２９

いや俺はあんたみたいな旅行の仕方なんかする気は一切ないし。従って、こちらからアドバイスすることもないし、拝聴できるような意見も聞けるとは思ってないのですけど。

つまり話すことなんて一切ないということだ。

142 ：名無しさん脚：04/09/26 00:28:36 ID:mVUFvmQP

KR８０本も持っていくなら、カメラバックの他に
当然フィルム用のバックも持って行きますよね。
どんなバックもっていくのですか？

143 ：名無しさん脚：04/09/26 00:30:59 ID:XgfQrBvX

>>139
現地でもKRって日本みたいに簡単に手に入るものなのですか？
もし、手に入るのだったらお値段もいくらほど。

少々気になりまして。

144 ：名無しさん脚：04/09/26 01:35:33 ID:13wGv615

KRネタは糸冬了。

145 ：名無しさん脚：04/09/26 06:01:35 ID:3uHVk6Df

>>KR80

KR80のいい所を教えて！
こんなにKRに思いをかけてる人初めて見たから
その思いを聞いてみたい！歴史とか思い出とか沢山あるんでしょうね。

>>141
人のいい部分を認めたり理解できないのは損だと思う。

146 ：名無しさん脚：04/09/26 07:01:08 ID:MhD9B5Ed

うーん、そもそも「KRを80本持って行きます」「写真がメインです」っていうだけの話に
そこまでムキになるやつが滑稽だよ。
小さな差異に拒絶反応示してたら、海外なんか無理でしょ。

海外旅行の装備で大事なのは、差異を楽しむ心と未知なるものを恐れない好奇心。
隙は作らず心を開くバランス。
機材じゃなくて、その人のあり方かな。

147 ：名無しさん脚：04/09/26 07:07:03 ID:XgfQrBvX

↑
他にも大切なことがあります。
必ず保険に入ってから行くこと。
ついでに現地語のガイドブック。
しゃべれるのだったら、必要ないけど。

148 ：145：04/09/26 07:40:36 ID:3uHVk6Df

訂正
×→KR80のいい所を教えて！
→KRののいい所を教えて！

再来月オランダに行ってくるよー。

149 ：名無しさん脚：04/09/26 08:05:35 ID:ZJQREaLw

>>148
＞再来月オランダに行ってくるよー。
そうですか。でもあの風景でコダはなあ～。（好みは人それぞれだが）

150 ：名無しさん脚：04/09/26 08:14:47 ID:3uHVk6Df

>>149
オランダとKRは関係ないすよ。
ただKR80さんのKRという1つのフィルムに対する熱い思いを聞きたかったんだ。

151 ：１２５：04/09/26 08:25:23 ID:XK0MQYu0

＞１４６

いや、こういう人って、はたから見ると滑稽なんだよ。

　そもそも海外旅行というのは、旅行を楽しむためにあるのであって、撮影はそこでの風景を記憶にとどめるたり、他人に見せたいものがあるからのためのものじゃないか？

もちろん他人の生き方に口をはさむ理由なんてないがな。

152 ：名無しさん脚：04/09/26 08:31:05 ID:XgfQrBvX

↑いやいや
自分にとって、より魅力的な被写体を探し続けるのが撮影者の
真の姿ではないでしょうか。
たまたま、そのスタイルが海外旅行となっただけです。

153 ：名無しさん脚：04/09/26 08:37:14 ID:3uHVk6Df

>>125
海外旅行の定義なんて人それぞれじゃん。
旅行を楽しむ事と写真を撮る事が直結してたっていいじゃん。
海外旅行での撮影の定義を決め付けるのこそナンセンスだと思うけど？

154 ：名無しさん脚：04/09/26 08:48:40 ID:a3Oc7/Y1

>>122
CD-Rに焼けるストレージって、何処の製品ですか。教えて下さい。

155 ：名無しさん脚：04/09/26 09:29:32 ID:S2deJgnm

>>151
>そもそも海外旅行というのは、旅行を楽しむためにあるのであって

それはあなたの価値観。
１００人いれば、１００人の価値観があるよ。
>>71氏は氏なりの海外旅行を楽しんでいるんだから、それでいいと思う。
自分なりの楽しみかたって人それぞれなんだしさ。

153氏のいうように、定義づけをすることはナンセンスだよ。野暮ってもんだ。
俺も海外に行くときは多めにフィルムを持っていくほうだけど、
現地で川下りや登山をしたり、少数民族の家にお世話になったり
自然観察したりといろんな観点から旅を楽しんでるよ。
それと同時に好きな写真も楽しめるから大満足だ。

人それぞれの旅のスタイルがあるんだよ。

156 ：名無しさん脚：04/09/26 10:49:35 ID:XgfQrBvX

写真を通じて地元の人と友達になれることも多いしね。

157 ：名無しさん脚：04/09/26 11:06:06 ID:Xxx1jokd

>>156

＞写真を通じて地元の人と友達になれることも多いしね。

んなこと、あるわけねえだろ。
せいぜい撮った後で糞ガキが手を広げて金せびりに来るだけ。

どこへ行ってもプロ気取りの勘違いカメヲタと亀爺がたくさんいますが
最低限そこで生活している人たちの迷惑にならぬよう気配りせえや！
イスラムの国行って女性を追いかけ回すな
そのうち自動小銃持った怖い人たちがやって来るでえ、、、。
絶好のポイントなのにそこに立ってる立て看板が邪魔だと言って引っこ抜くな。
棺桶に片足突っ込んだ亀爺連中はこういうことをたいてい平気でやってる。

KRを８０本持って外国行くとか勘違いおじさんへ、
何やっても許されると思ったら大間違いでっせ、
空き箱はちゃんと持ち帰ろうね。
撮影条件のある地域やポイントでは正直に申告して撮影料金払おうね。

158 ：名無しさん脚：04/09/26 11:28:24 ID:g/BjCZ5P

あほが紛れ込んでるなｗ

159 ：名無しさん脚：04/09/26 12:11:19 ID:hLItUqDR

＞157　心の貧しいお人だ。そういうことって
　　　　あんたがやって来たことそのものなんじゃ
　　　　ないの？
　　　　

160 ：名無しさん脚：04/09/26 12:42:26 ID:UvowXtyd

大漁

161 ：名無しさん脚：04/09/26 12:50:00 ID:XgfQrBvX

>>157
どうせ、会社で上司にしかられたとか、パチンコでボロ負けした
とかの憂さ晴らしにこんなこと書き込んだんじゃないの。

162 ：名無しさん脚：04/09/26 12:55:05 ID:d4BcTZox

いやあ、彼の言うことももっともだよ。
海外で糞カメヲタが悪さするのは許せん。
皆が皆ではないのはわかってるが。

163 ：名無しさん脚：04/09/26 13:04:56 ID:kn6+wFBY

糞カメヲタ・・・・
いるよな。特にKR入れてるのがよくない。

164 ：名無しさん脚：04/09/26 13:13:40 ID:XgfQrBvX

＞162,163
君達、底辺を見すぎなんじゃない？
そんなことばかりいってたら、マクロを持って近所の植物園に
お花撮影ぐらいしかできなくなるではないか。

165 ：名無しさん脚：04/09/26 13:28:02 ID:ythK3iS2

〓　海外旅行の装備と心得 Part３　〓

このスレタイの話に戻しません？

166 ：名無しさん脚：04/09/26 13:50:41 ID:phicxTKD

どうせ日曜日のこんな時間に2chにへばりついてるんだから
お前>>164、自分も底辺だって分かってるんだろ、、、（笑

＞マクロを持って近所の植物園に
＞お花撮影ぐらいしかできなくなるではないか。

お前「マクロ」って何だか知ってるのか？

167 ：ガルフマン：04/09/26 17:25:24 ID:+NVqXGYB

>>157
あると思うけどな。
回教圏でいきなり女性を写すことはあまりないけど、
カメラ持ってると、子供撮って(・∀・)ｲｲ!!と言われたり
デジカメだとプレビューしながら打ち解けていって
最後は娘さんの写真まで撮らせてもらったり。

人と人との距離を日本でもマネージできない人が
海外に行ってうまくゆくわけもないよね。

といいますか、イスラムの国に逝って
女性を追い掛け回す日本人がいるのかと・・・（ｗ

168 ：名無しさん脚：04/09/26 17:28:55 ID:8zmjdpbZ

デスカデン＝ガルフマン＝KR80だろ？

169 ：KR80：04/09/26 17:36:14 ID:rgZ85kyt

各スレをよく読んでいただければ別人であることが
すぐに分かるはずです。
ドデスカさんは旅行中でしょうか。

170 ：名無しさん脚：04/09/26 17:36:55 ID:zIkjdV7u

粘着コテハンuzeeeeeeeeeeeeee

171 ：ガルフマン：04/09/26 17:42:50 ID:+NVqXGYB

えっと、>>168さん　ゴメンナサイ。
自分は前スレの>>595です。といいますか
漏れはスレを荒らす気もないし、
有用な情報を提供し続けてる方だと思うんだけど････。

そりゃ、おちゃらけることもありますが(;´Д`)

172 ：KR80：04/09/26 17:46:14 ID:rgZ85kyt

>142
フィルムは番記してタッパウェア4ケースに分けて入れています。
フィルムの管理のしやすさと、空港での検査に対応するためです。
>143
かなり専門的な店でしか手に入りません。値段は２倍から３倍です。

173 ：KR80：04/09/26 17:53:18 ID:rgZ85kyt

>150
ヨーロッパの街並みを撮ると石の質感や建物の古びた風合いがよく出るからです。
20年も同じ対象を撮っているとフィルムの保存性も気がかりですが、その点でも満足しています。
淡々と同じ対象を撮るには、淡々と同じ製品を売ってくれるのは有り難いことです。
変わるということは素晴らしいことですが、変わらないということもまた素晴らしいことです。

174 ：名無しさん脚：04/09/26 20:04:30 ID:jigcog1H

ｯﾌﾟ

175 ：名無しさん脚：04/09/26 21:08:19 ID:TA3ignQU

>>173

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

176 ：名無しさん脚：04/09/26 21:11:58 ID:8zmjdpbZ

KR80さんは国内では写真撮らんの？
やっぱりKRっすか?それともKRは海外だけかな？

177 ：KR80：04/09/26 21:22:02 ID:rgZ85kyt

国内はめったに撮りませんが、
国内用にはフジクロームを使います。
木々の緑、水の青、これはフジクロームの世界です。
さすがにメード・イン・ジャパン。ジャパン用です。

178 ：名無しさん脚：04/09/26 21:47:43 ID:8zmjdpbZ

でも、あれっすよね。
KRってエマルジョンで、もの凄く綺麗な時とどうしようもないような糞の時が
あるじゃないですか？
それでもやっぱりKRを使い続けているんですね。
ぼくはどうもあのバラツキが駄目で、というか外ればっかり引いてるようで
最近はあまり使ってません。また使ってみようかな。

179 ：KR80：04/09/26 22:00:51 ID:rgZ85kyt

面倒なためにコダクロームと書きましたが、
実際にはゴクローム・プロを主体に使ってます。
プロの方もエマルジョンごとに発色のバラツキはかなりあります。
プロでない方はできるだけ有効期限の近い製品を選んでいます。
もちろん大きな欠点ですが、それを上回る長所があり、使い続けています。
色の深み、落着き、品格とでも言えばいいでしょうか。

180 ：KR80：04/09/26 22:08:19 ID:rgZ85kyt

でも確かに不思議ですね。
どうしてそんなにKRに敏感に反応する人がいるのか。
これがネガフィルムだったり、フジクロームだったり
すると反応が違ったんでしょうか。

181 ：１５１：04/09/26 22:58:49 ID:VjaaMDrD

＞１５５

そう。価値観が違う。だからＫＲ８０氏とは話しをしたくないんだ。得るものがあるとはとても思えないからね。

182 ：KR80：04/09/26 23:15:21 ID:rgZ85kyt

価値観が同じ者から得るものがあるのか。
価値観が違う者から得るものがあるのか。
哲学的な問題ですね。

183 ：122：04/09/26 23:19:48 ID:9dRC4Q0G

>>154
グリーンハウスのDISPYという奴
ttp://www.green-house.co.jp/products/storage/dispy/dispy_top.html
デジ板のポータブルストレージのスレでもすっかり無視されてる製品だ。ｗ
店頭だと高いが、数ヶ月前にはヤフオクで1.5万ぐらいで落札できた。
今は分からない。

CD-Rの容量を超えるメディアからはコピーできないとか、
コピーする1つのファイル容量の最大値が約100MBに制限されてるとか
ちょっと制限があるのだが、俺は512MBのメディアで写真を撮るだけなので問題ない。
聞いた話ではバッテリーがフルの状態では５枚ぐらいのＣＤ－Ｒが焼けるらしい。
途中で切れるのも嫌なので俺は２枚ぐらいしか連続で焼いたことがない。
コピー完了の表示はＬＥＤの点灯のみ。
ＬＥＤだけではコピーがちゃんとできたかどうかは俺は正確には分からないのだが、
機械はベリファイをしてＯＫを出してくれるのでそれを信じて元データを消すのだ。
将来、ファイル名や画像が見れる安いストレージが出たら
買い換えるかもしれないが、今はこれで十分だな。

184 ：名無しさん脚：04/09/27 00:41:53 ID:f7b+31Mb

KRのエマルジョンが気になるならプロラボに聞けば
エマルジョン情報を教えてくれるよ。

185 ：名無しさん脚：04/09/27 00:43:05 ID:NvhjDX2p

>>166
違うよ。
デジカメで撮影した作品を、コンテスト用にフォットショップを使って
インクジェットプリンタ－で出力中だったんだやい。

186 ：名無しさん脚：04/09/27 03:45:21 ID:M80FejXH

イタリアのＸ線危ないとのレスがありましたが、手荷物でも駄目
ですか？今年ロンドン・ヒースローでは大丈夫でしたが・・・・
800ネガと、100ポジです。

187 ：KR80：04/09/27 06:54:08 ID:JjzSd7ns

>184
プロラボの情報は有って無きがごとしもの。
実効感度と色修正の情報ですが、知っているかぎり
KRとPKRで要調整の情報が出たことはありません。
しかし実態として色バランスのバラツキは存在します。
調整が必要なほどの偏りではないという判断でしょうか。
>186
ミラノの空港でもローマの空港でも機内持込み手荷物の検査で
問題はありませんでした。64と200のポジでしたが。今春です。

188 ：名無しさん脚：04/09/27 09:24:16 ID:YF7d66Db

デュッセルドルフ在住、某企業現地法人のサラリーマンです。
現在日本に出張中でして、暇を見つけては中古カメラ屋行脚の毎日です。
私の愛機はCONTAX RTS3ですが発売と同時に購入して早十余年
カメラはこれ一台だけですので、他と比較することもなく
いいのやら、悪いのやら何とも言えませんが
自分ではかなり気に入ってます。
今回、実は同じカメラの程度の良い中古を探しております。
見つからなければ新品を購入しようと思いますが
ここにおいでの皆さんでCONTAXの一眼に詳しい方、
RTS3中古の善し悪しの見極め方を教えてもらえませんか。

これからヨーロッパは大変美しい季節を迎えます。
イタリア、フランスも美しい国ですが、ベルギーもなかなかですよ、
美味しいワッフルもありますし、、、。
ぜひおいでになって下さい。
それからカメラ店はそんなにありませんし、機材やフイルムも専門的なものは
入手出来ないと思いますので、やはりある程度専門的なものは
日本から持参する方がいいでしょう。
フイルムカメラもデジタルカメラもあるレベル以上のものは
専門的な機材ですから日本のように一般の小売店では取り扱ってはいません。
もちろんフイルムも韓国製のネガフイルムはよく見かけますが
それ以外のスライドフイルムなんかは見たこともありません。
ちゃんとした写真は専門家に依頼するというのが一般的で
普通の人が機材を揃えて・・・ということがないからでしょう。

フイルム持ち込みは空港でのセキュリティチェックの際の心配があります。
しかし手荷物で持ち込んでちゃんとフイルムだと分かれば大丈夫でしょう、
しかし例の保護袋からは全部出すように指示されることもあるようです。

189 ：名無しさん脚：04/09/27 10:03:48 ID:NvhjDX2p

>>188
コンタックス、すぐに故障すると、プロカメラマンがぼやいていましたが
貴方のカメラはどうですか？

190 ：188：04/09/27 11:28:40 ID:7Cldflg3

>>189
ただ運がいいだけなのか
使用頻度がそれほど多くない為なのか
幸いにも今のところ故障はありません。
ただ現地では本当にマイナー（というかカルト）な扱いで
パーツはおろかレンズ等も売ってるのを
見たことがありません。
今回ボディと45mmのテッサーの黒いヤツも探しています。

191 ：名無しさん脚：04/09/27 15:46:36 ID:Ihw+aWNR

空港のX線検査に関しては、あまりあてにしない方が良いよ。
昨日大丈夫でも、今日も安全って事はない。
成田でも悪名高きInVISON（だっけ）が3台稼働中とか。
機内持ち込み検査場に、いつ登場してもおかしくないからね。

192 ：名無しさん脚：04/09/27 16:57:51 ID:JjzSd7ns

たとえInVISONが機内持込み手荷物の検査場に登場しても、
フィルムに対する何の警告もなく、
いきなり機会に放り込まれることはないでしょう。
現在でも大量のフィルムは必ずチェックされますから、
どうぞ紙箱からは出して透明のビニール袋に入れて通してください。

193 ：名無しさん脚：04/09/27 17:02:27 ID:BNXbW5+v

言い合って仕方ないので、人柱キボン

194 ：名無しさん脚：04/09/27 17:04:50 ID:JjzSd7ns

ん、何のことでしょうか。

195 ：名無しさん脚：04/09/27 17:12:26 ID:BNXbW5+v

空港に行って実際に通してみろ、ちゅこと。
何年何月何日にどこの空港でどんなフィルムをどのようにして通したか、
その結果、影響があったか無かったか、ということを書いてくれればよい

196 ：名無しさん脚：04/09/27 17:22:35 ID:+FsWTy3N

最近伸びるね、このスレ。

197 ：名無しさん脚：04/09/27 17:38:50 ID:JjzSd7ns

近いところでは７月の成田の出国。
フィルム数十本を機内持込み用の鞄に入れたままで
検査機を通す。チェックにかかって鞄を開けての
目視での検査。ビニール袋に入ったフィルムをつついて終わり。
帰国時もパリの空港の手荷物検査でそのまま検査機を通す。
帰国後現像してもＸ線の影響なし。フィルムのASAは100と400
こんな感じかな。

198 ：名無しさん脚：04/09/27 20:02:33 ID:wwBbRDHV

空港X線チェックがど～のこ～の

もう飽きますた。

199 ：1：04/09/27 20:34:45 ID:LvYJE+Ke

そのｶﾝｺｯｸ製のネガフィルムというものを見てみたいなｗ

200 ：1：04/09/27 20:36:03 ID:LvYJE+Ke

>>196
初代ｽﾚ（漏れが立てたんじゃないが）なんか、２年と数ヶ月続いてたよ

201 ：名無しさん脚：04/09/27 20:46:34 ID:JjzSd7ns

デュッセルドルフでポジのフィルムを売ってないってのも不思議ですね。
ドイツ人はカメラ好きで写真好きのように思えますけど。
ライカやキンダーマンは今でもプロジェクターを生産しているし。
ヨドバシがデュッセルドルフに出店したら受けるかも。

202 ：名無しさん脚：04/09/27 21:00:34 ID:wwBbRDHV

>>199
LOTTE財閥のKOREA FUJI製だと思われ
ヨーロッパではよく見かけます。

>>201
＞デュッセルドルフでポジのフィルムを売ってないってのも不思議ですね。
これはちょっと分かりません。初耳です。

＞ドイツ人はカメラ好きで写真好きのように思えますけど。
単なる思い込みですよ。

＞ライカやキンダーマンは今でもプロジェクターを生産しているし。
もう台湾でOEM生産です。

世界で一番のカメラ好きは言わなくてもいいですよね
生産されたM３の９０％近くが日本にあるそうですから。
だいたいあのドケチのドイツ人が写真なんぞにうつつをぬかして
金を投じる訳がない。

203 ：名無しさん脚：04/09/27 21:22:35 ID:JjzSd7ns

プラウンが台湾製なのは聞いてきますが、
ライカやキンダーマンも台湾製になったのでしょうか。
キンダーマンはかつてはポルトガル製でしたけど。
ライカのP300やP600はどうなのでしょうか。

204 ：名無しさん脚：04/09/27 21:48:11 ID:NvhjDX2p

ベルギ－に行ったことないけどポジが売ってないって本当かな？
イタリア、相当の田舎のカメラ店でも、必ず置いてあったよ。

205 ：202：04/09/27 21:50:35 ID:wwBbRDHV

>>203
EU圏内とかつての植民地、出稼ぎ供給国、東南アジア諸国、アフリカ、etc.
もう数え上げたらきりがないほど多くの国に生産拠点がある。
同一商品でもロットが違えば生産国が違うのは当たり前。
ブラウンはもはや台湾のみならず
アジアではマレーシア、フィリピン、韓国・・・・・。
生産国で品質のグレードを論ずること自体ナンセンス。

206 ：202/205：04/09/27 21:55:26 ID:wwBbRDHV

>>204

188のいうスライドフィルムってスレの流れからしてKRのことでは、
俺もヨーロッパでは見たことないなあ。
だいたい店に冷蔵庫すら置いてなかったような、、、、。

207 ：名無しさん脚：04/09/27 21:56:17 ID:NvhjDX2p

ところで、今も昔もモノクロフィルムはＸ線の影響を受けないって
本当かいな？

208 ：名無しさん脚：04/09/27 21:57:09 ID:zNmlHzLx

一昨日買ったぼくのブラウンのシェーバー、made in Germanyになってる。
箱の底にはMade in Germany Made in Hungary Made in Chinaと書いてある。
ロットによって違うみたい。

209 ：名無しさん脚：04/09/27 22:00:30 ID:JjzSd7ns

あのー、ブラウンといってもプロジェクターのことなんですが。

210 ：名無しさん脚：04/09/27 22:04:02 ID:jxE21jnv

http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_15_1.HTM

211 ：名無しさん脚：04/09/27 22:06:15 ID:zNmlHzLx

ご、ごめんなさい。ブラウンがプロジェクター作ってるなんて知りませんでした
逝ってきます

212 ：名無しさん脚：04/09/27 22:10:23 ID:JjzSd7ns

でも、いいボケでした。

213 ：名無しさん脚：04/09/27 22:15:45 ID:JjzSd7ns

まじめな話、プラウンやライカやキンダーマンなどの
ドイツのメーカーが、たとえどこの国で生産しようと、
プロジェクターを販売しているということは、
やはりドイツその他のヨーロッパ諸国に需要があるということでは。

214 ：名無しさん脚：04/09/27 22:17:26 ID:JjzSd7ns

＞207
でもＸ線写真って白黒じゃなかった？

215 ：名無しさん脚：04/09/27 22:41:38 ID:2W24UN7y

X線関係の人、そろそろ別スレ作って移ってくんない、
そっちで思う存分X線で盛り上がってよ。

216 ：名無しさん脚：04/09/27 23:07:00 ID:NvhjDX2p

ふと思ってのですが、ドデスカデンではないのですが、日本メ－カ－製カメラ
のほうが圧倒的に良いと言われているロシアの都モクスワで、日本人旅行者
がロシア製カメラでパチパチやっていたら、現地の人にどう思われるだろう。
ところで、飛行機の乗り換え以外でモクスワ行った人いるの？
東京で食べるロシア料理と違って、かの地の料理はすごくまずいって本当かな。

217 ：名無しさん脚：04/09/27 23:11:35 ID:JjzSd7ns

現地の人の思いより、自分の思いを大切にしたい。
ロシア製のカメラでモスクワを撮りたいというのは
なかなかグッドなコンセプトではないか。
日本人向けロシア料理とロシア人向けロシア料理では味が違うはず。
中華料理でもフランス料理でもそうだよね。

218 ：名無しさん脚：04/09/27 23:31:18 ID:NvhjDX2p

ロシアだと、相当にロシア製カメラが安いそうだから、
ロシアにさえ行ければ、この夢が簡単に適うね。
日本で何万円もするような奴が、数千円でかえるそうだし。
でも、当地で撮影中にすぐに壊れたりして。

219 ：名無しさん脚：04/09/28 00:09:04 ID:NXVEjxlP

X線に関しては海外に出る場合絶対に考慮しなければならないことなので
次スレのテーマは
【X線なんて】海外旅行の装備と心得 Part4【怖くない】
ですね。X線は絶対にこのスレの中心的な題材であるべきだと思います。

ところでシュレメチェボでは例の航空機テロ以来異常なまでのセキュリティ体制です。
トランジットもいつも通り滑走路を横切ってのバス移動ですが
その際にもかなりX線の出力を上げて否応なく透かしてます。
このような状況ではフイルムはかなり（というか絶対に）ヤバそう。
モスクワ経由の場合は保険でデジも持って行った方がいいと思います。

220 ：名無しさん脚：04/09/28 00:24:04 ID:B3ZE50Rr

>>207
誰がそんなことを・・・。当然ウソ。

どんな検査機だろうと何度も通せばiso50でも感光する。
ようは、１回や２回通しただけでは影響が見られないだけ。
５回通せば、iso400でも感光したりすることがあるよ。
要はそのときの検査機の種類、設定と通過回数によって大きく変わる。
InVisionだったら諦めるしかない。

221 ：名無しさん脚：04/09/28 00:32:01 ID:6A/C5wvD

>>221
カメラのキタムラの一店長です。
まあ、こいつに関しては相当にいい加減な奴なので。

どもここの人たち、フィルムがメインみたいね。

222 ：名無しさん脚：04/09/28 00:39:26 ID:ctKWgFgg

>>221
君、自分で自分に話しかけるってキモいよ。

223 ：名無しさん脚：04/09/28 00:46:36 ID:6A/C5wvD

>>222
これくらいでキモイのだったら、ニ－ハオトイレで自分の真下を
流れていく、どなたかのウンチにニ－ハオといえません。

224 ：名無しさん脚：04/09/28 00:54:14 ID:ctKWgFgg

ID:6A/C5wvDは自分の間違いも気付かないくらい病んでいるらしい。

225 ：名無しさん脚：04/09/28 00:59:23 ID:Fh2+5oPq

ドデスカもニーハオトイレの話してなかったっけ？

226 ：名無しさん脚：04/09/28 01:06:54 ID:6A/C5wvD

>>225
懐かしい話ですね。

227 ：名無しさん脚：04/09/28 06:59:37 ID:fpU9UemE

＞220
ご存じのようにInVisionは巨大な機械。
機内持込み荷物検査のコーナーに置けるような代物ではありません。
それに現在の検査機。Ｘ線がどれくらいの強さなのか分からないけど、
あまり強いと検査官に健康被害が出ますよね。
科学的に考えれば検査機を通せば影響はあるはずですが、要は程度の問題。
何回で目に見える影響が出るのか誰かＸ線に詳しい人いないかな。

228 ：名無しさん脚：04/09/28 07:03:56 ID:fpU9UemE

ついでに言っとくと、Ｘ線をひつこく問題にするのは、
この問題がクリアーできないと
フィルムカメラを海外に持って行けないから。
カメラ屋ではすでにそういうセールストークがされている。
海外はデジカメでということになれば、このスレは成立しないわけで。

229 ：名無しさん脚：04/09/28 07:14:23 ID:8rgQc6r2

全ての責任はブッシュとその一派にあるな。

230 ：名無しさん脚：04/09/28 08:31:33 ID:oJ3l1qbT

大手量販店勤務です。
海外旅行にデジカメはなにもX線被曝の心配からではなく
デジカメの持つ利便性や今日性、そして性能が消費者に受け入れられたからです。
確かにそのことをセールストークにする場合も当然あるでしょうが
虚偽ではありませんので許されるはずです。
弊店で引き受けた現像で明らかにX線被曝現象を呈しているフイルムは
数としてはほとんどありません。
しかしないわけではありません。
本当に気の毒なケースもたまにあります。
100%の安心感と言えばフィルムを現地で入手して
現地で現像後に帰国すること以外には得られませんよ。
もし心配ならデジに切り替えて下さい。

231 ：名無しさん脚：04/09/28 09:36:31 ID:6A/C5wvD

X線被曝って、フィルムがどんな風に現像されてくるの？

232 ：名無しさん脚：04/09/28 09:42:45 ID:8rgQc6r2

デジのデータ破損とどっこいどっこいだったりして。

233 ：名無しさん脚：04/09/28 10:03:24 ID:wQzH5ZXI

>>231
コニカミノルタ　QＸ線検査で影響が出る場合、どんなふうに出るのですか？
http://konicaminolta.jp/support/faq/film/f_xray_13.html
コニカミノルタ　よくあるご質問/空港でのX線検査について
http://konicaminolta.jp/support/faq/film/f_xray.html

234 ：233：04/09/28 10:04:58 ID:wQzH5ZXI

>>233
誤：QＸ線検査
正：Q:Ｘ線検査
ｽﾏｿ

235 ：名無しさん脚：04/09/28 10:11:17 ID:B3ZE50Rr

>>227
放射線科医は精子の数が減少したり、生理不順になるのは有名な話だし
女性はなるべき放射線科医にならないというのが日本の医学界の常識。
やっぱり、空港の検査機でもかなりリスクはあると思う。

自分の場合、６回程度通したら影響がでた。
全部「FILM SAFE」の表示のあった機械だけどね。
本当、これは状況や時期によってまちまちだよ。

236 ：名無しさん脚：04/09/28 10:26:04 ID:ByMUBRuq

>>235
片道で３回ぐらいトランジットすれば絶対通すな。
最近はテロがらみで検査機の出力を上げてるそうだからかなり心配だね。
これを契機にデジに切り替えることも検討せねばならないか・・・。
自分一人の命だけではなく他の数百名の乗客の命がかかってるわけだし
なんとしても機内に爆発物や凶器を持ち込ませるわけにはいかん、
ポジで撮ってルーペで見るあの感覚は忘れられんが
やっぱ命の方が大切だ。

237 ：名無しさん脚：04/09/28 11:07:36 ID:5a8btcal

>>230
いつも広角側はシグマ20F1.8を使ってます。マウントはニコンです。
D70も使ってますが、35mmでいう20mm域で、歪曲が少ないレンズが
ないんですよね。んで、デジに移行しきれないんです。

238 ：名無しさん脚：04/09/28 11:53:33 ID:B3ZE50Rr

最新の検査機だと、Ｘ線防止袋は危険だけど
古い検査機なら案外有効かなって思う今日この頃。
でも、使わないことにしてる・・・。

フィルムはいつも感光しないか心配だけど、まだフィルムから乗り換えられない･･･。
なんかこう、一眼レフの焦点距離の感覚が頭の中で混乱するw

239 ：名無しさん脚：04/09/28 12:05:54 ID:ixjPEIWh

>>237 >>238

早いとこデジに慣れたらいいと思う。

納豆にマヨネーズ入れて喰うのも慣れてしまえば平気でした。
今となっては子供から教わったこの喰い方が一番美味いと感じます。

240 ：名無しさん脚：04/09/28 15:42:20 ID:GFvYpF07

>>239さん
そんなおっきな子供のいる年で
納豆にマヨかけて食べたら、カロリー採りすぎ、塩分取り過ぎで
体に悪いですよ。

241 ：239：04/09/28 16:23:16 ID:5853lNE1

家内からもそう言われてますが
やはり美味い。
あと明太子の辛口にマヨネーズ、これはもう絶品。
イカの塩辛にマヨネーズ、天国。

証券会社勤務５２歳、肝機能にやや問題あり。
趣味「酒」「写真」「登山」

242 ：名無しさん脚：04/09/28 17:53:11 ID:fpU9UemE

>230
慇懃無礼に脅迫されてる感じ。
これでみんなデジに変わるわけだ。
「実際にはほとんど問題が出てませんから、
フィルム・カメラで充分ですよ」とも言えるはず。

243 ：230：04/09/28 18:13:56 ID:5853lNE1

>>242
＞「実際にはほとんど問題が出てませんから、
＞フィルム・カメラで充分ですよ」とも言えるはず。

その通りです。
やはり最終的にどうされるかをお決めになるのはお客様御自身です。
このまま御自身のスタイルとしてフィルム派で通されるのも
非常に価値のあることだと思います。

244 ：名無しさん脚：04/09/28 19:52:40 ID:B3ZE50Rr

難しいねえ。
引き伸ばしや、作品制作として厳密にやらないなら
全くデジタルでも問題はないだろうね。
けど、大伸ばしするときの質やフィルムの質感は捨てがたい･･･。
スキャナで読み込んでも、フィルムの情報量はすごいと思うし。
海外で使うにはデジタルのほうが勝手がいいのは分かるが。

245 ：名無しさん脚：04/09/28 20:09:04 ID:1qdfJzSk

同意です。
個人的には精々バイテン～四つまでしか延ばさないのでデジタルで充分です。
それより、デジタルでの覆い焼きや焼き込み等プリント作業が楽しみです。

246 ：名無しさん脚：04/09/28 20:17:48 ID:fpU9UemE

コンパクトカメラを持って行って記念写真を撮るだけの人は
デジタルに変えた方が良いというのは妥当な考えと思います。
そのレベルでは画質も問題にならないし、
現場で撮影した映像を楽しめるからです。
もちろんＸ線検査への気づかいもいらない。
問題は一眼レフで本格的に撮影したい人です。
慣れたフィルム一眼を持ち出すには、
フィルムに対するどういう配慮が必要なのか。
「問題が出る可能性が完全には否定できない」程度では、
長年慣れ親しんだフィルムをやめる気持にはなれません。

247 ：名無しさん脚：04/09/28 20:47:45 ID:IeP97m8y

>>246
＞「問題が出る可能性が完全には否定できない」程度では、
＞長年慣れ親しんだフィルムをやめる気持にはなれません。

そりゃあそうだ。無理してフィルム止めることはない。
俺はすんなりデジに変更出来た。
まあ人それぞれだ。

248 ：名無しさん脚：04/09/28 20:51:11 ID:5EpHLWxl

俺は別に作品を撮ってやろうなどとは思ってないいわゆる記念写真ばかりだけど、
そのちょい撮り記念写真でも画質は気になるけどなぁ。
特に最近のデジタルのコンパクトカメラの画質は閉口するし、
高画素化の一方で実効感度が下がり非常に使いにくいものになってしまったようだ。
俺はコンパクトの方がフィルムとデジタルの乖離が大きい気がする。

249 ：名無しさん脚：04/09/28 21:26:24 ID:B3ZE50Rr

フルサイズデジタル一眼が、庶民でも買える価格になったら間違いなく買う。
それまでは、フィルムをメインにしてデジタルはサブって感じかな。
写真はやはり引き伸ばしたり、焼き増しして楽しむのがいいと思う。
カロタイプの誕生以降、それは写真の特性でもあったはず。
さすがにデジタルで大四つ切以上とかの引き伸ばしはまだできないかなって思う。

要は、デジタルの使い勝手を評価し、デジタルの性能や特性が
自分の制作にマッチするなら己の信念に合わせて使ったらいいと思う。
ＤＶＤ全盛のいまにＬＤを大切に視聴してる人がいるのと同じじゃないかな。

自分はまだまだフィルム中心で考えてるけど、近い将来はデジタルも視野に入れたい。
そのために、スキャナで写真データをレタッチするなど少しずつ知識も深めています。
本当、このへんは個人個人の思想によるからフィルムでもデジタルでもいいと思うな。
個人的には仕上がりの予想がつけやすい（自分でコントロールできる）フィルムがまだ好きだ。
妄言なのでレス不要です。

250 ：名無しさん脚：04/09/28 21:49:03 ID:HTNzLC+m

>>248 >>249

けだし妄言なり。

251 ：名無しさん脚：04/09/29 00:14:22 ID:0z+dWKke

何を皆さん、デジタルだの、フィルムだの、いい大人がそんな基本的な
話ばかりしてなさけない。
どうせ、フィルムの皆さんがた、使うフイルムと言ったらカラ－の
色つきばかりでしょう。
デジタルがますます優位になる時代に、そんなマンネリ化した形式では
白けるだけでしょう？
ア－タたち～、よく聞きなさい～。
これからはの、本当に玄人達の写真の粋な楽しみ方はね～、
モノクロですよ、モノクロ。
東京の各写真学校でご用達のトライＸをカメラに装填し、レンズはここは
単焦点50ｍｍ一本勝負。暗くても、ストロボなんか使わない。
日本に帰ってきてから現像して、カラ－プリントでセピア色に仕上げてごらんよ～。
君達の眼前には、パリ以上のパリが、ロンドン以上のロンドンが広がっているばすだよ～。

ア－メン、ソ－メン、ナンマイダ～。

252 ：名無しさん脚：04/09/29 00:21:39 ID:6xWaGhik

ほら、出て来た。

253 ：名無しさん脚：04/09/29 00:29:52 ID:zQ45zh/9

トライXに50mmってその方がよっぽどマンネリではないか。
今の写真学校はデジタルばっかりで、フィルムは扱えんと聞いたしな。。
そもそも腕よりも能書きが達者で第一線でやれないような奴らが
学校の講師をしていることを忘れるな。
学校出のカメラマンの多くが２～３年で飯が食えなくなるのはそのせいだ。
最前線はそう甘くないぜ。
まぁ、モノクロもトライXも悪いとは言わないがな。。。
能書きよりも腕を磨きたまえ。
カラーならカラーなりの表現、モノクロにはモノクロなりの表現があるのだよ。

254 ：ネオドデスカデン：04/09/29 01:48:57 ID:0z+dWKke

チィ、チィ、チィ！
zQ45zh/9君、君はまだ50mmの奥の深さを知らない。
下手が使っても、背景がボケてくれて素人目には傑作に見える望遠や、デフォルメ－ション
で、うまく使いこなすことができればすごい画像を製作できる広角と違って
50mmほど、使い手を選ぶレンズはないのだよ。
しかし、一切のこけおどしが聞かない分、50mmを使いこなせた時、50mmほど
作者の想いを表現してくれるレンズはないのだよ。現にマンネリ言えども、50mmを
使いこなせるカメラマンがほとんどいない現実をzQ45zh/9君はどう説明するのか。
ここで、zQ45zh/9君に問う。
ほほ確実に、zQ45zh/9君は写真学校出だと確信するのだが、もし、超天才的な
写真家が講師をやれば、生徒達は皆有能な職業写真家になれると君は思うか。
答えはノンだ。
なぜなら、学校でその人の技術面は高められても、美的センスを高めることは
できないからだ。こればかりは生まれついてからのものだからだ。
多少は幼少時の生活環境も関係するみたいだけど。
＞最前線はそう甘くないぜ。
カッカッカッ！
ネオドデスカデンを知ったかぶりのいかさま男だと思うなよ。
これでも、風景写真家で写真界では著名なT.Kの約10名いるアシスタント
の１人が友人でそこら辺の事情はヨ－ク聞いているのだよ。
＞カラーならカラーなりの表現
映画ドデスカデンは、日本映画界の巨匠黒澤監督初のフルカラ－映画だったけど
興行的にはぱっとしなかったのだよ。

255 ：ネオドデスカデン：04/09/29 01:51:50 ID:0z+dWKke

ア－メン、ソ－メン、ナンマイダ～。

256 ：名無しさん脚：04/09/29 02:01:31 ID:Kx+BkuSL

>>254
いつの時代の芋写真学校の話ですか。
写真学校で教える技術は現場で役に立ちません。美的センスはあがっても
技術はカス。

257 ：neo ：04/09/29 02:02:43 ID:0z+dWKke

>>256

258 ：ネオドデスカデン：04/09/29 02:10:41 ID:0z+dWKke

>>256
あらやだ！
ネオドデスカデンの書き込みよく読んでチョメチョメ。
完璧な技術水準になるとは書き込んでないでしょう。
せいぜい10中、2か3てとこかな。
それで、プロカメラマンの元で技術を教えてもらうために、ほんの
数万円の薄給でこき使われて、犬畜生扱いされて、大多数が夢適わずに
脱落していくのだよ。

（今度は状況にピッたし）ア－メン、ソ－メン、ナンマイダ～。

259 ：名無しさん脚：04/09/29 02:35:32 ID:zQ45zh/9

ドデ、

オレはスタジオ叩き上げだ。写真学校なんか行ってねぇぜ。
写真学校出の口先ばっかりの連中は、２～３回怒鳴ると辞めちまうぜ。
プロも技術なんか何も教えてくれんぞ。
おまえ、悔しかったら人のアシスタントからの聞きかじりじゃなくて
自分でこの業界でやってみな。
俺の先生は秋山庄太郎って言うんだけど、知ってるかなぁ？

260 ：zQ45zh/9：04/09/29 02:48:21 ID:zQ45zh/9

あ、やべ。
最後のこれ言っちゃいけなかったんだよな、怒られる～。
夜中なんでつい熱くなっちまった、すまん逝ってきます。
騒がせたみんな（ドデを除く）ごめんな、気悪くしないでくれや。
本当すんません、バカ相手にすんじゃなかった。
まじめに仕事します。

261 ：ネオドデスカデン：04/09/29 02:49:09 ID:0z+dWKke

>>259
これこれ「ドデ」などと気安くよびすてにするではない。
＞そもそも腕よりも能書きが達者で第一線でやれないような奴らが
学校の講師をしていることを忘れるな。
チミネ－、故秋山庄太郎は写真学校の校長だったのだよ。
しかも、故人が先生・・・・
なかなか楽しい人だねチミは。

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オッホン。

262 ：名無しさん脚：04/09/29 02:49:36 ID:/kCsTIWj

>>259
凄い師匠だね。

263 ：ネオドデスカデン：04/09/29 03:20:30 ID:0z+dWKke

自分としても、哀れなzQ45zh/9ごときを二度と相手にする気はないけど
最後に言ってやる。
生活のために安定収入を得る為にマンネリ作品しか撮れないプロより
ハイアマチュア達のほうがはるかに、芸術的で情熱的な作品を量産できるのだよ。
証拠、雑誌のグラビアなんか皆同じような作品ばかりだけど、
ポン亀やアサカメの月例フォトコンテストの常連連中の作品のほうが
はるかに、見ていて楽しいぞ。

ちなみに、アサカメは入賞したら、速達で入賞通知とともに返信用
のはがきで作品について、できるだけ詳しく説明を求めてくるぞ。
ポン亀は、通知だけ。去年は丁寧に入賞作品の題名が達筆で書かれて
いたけど、今年は、ワ－プロ打ち。
ネオドデスカデンは、よく入賞するから知ってんだぞ。

ア－メン、ソ－メン、ナンマイダ～。

264 ：名無しさん脚：04/09/29 03:53:04 ID:vN4kv59Y

わかったからキモイので出てってくれよ。
あんたの好みはわかったからもう良いよ。

265 ：名無しさん脚：04/09/29 06:26:06 ID:byABDlfS

ん・・・、スレの場所を間違ったかな？

266 ：名無しさん脚：04/09/29 09:07:13 ID:OOTaRSBR

ネオドデスカデン様

信じるものは救われます。

267 ：ネオドデスカデン：04/09/29 09:47:47 ID:0z+dWKke

ネオドデスカデンが、味のある海外写真旅行の楽しみ方をかきこんだら、
zQ45zh/9が、写真業界にいて少々詳しいことを自慢して、横槍を入れてきた
とこから、話が脱線してしまったのです。
全ての責任は悪の権化zQ45zh/9にあります。

ア－メン、ソ－メン、ナンマイダ～。

268 ：巨匠：04/09/29 11:51:09 ID:OOTaRSBR

「自称ネオドデスカデン」も

「zQ45zh/9」も

目くそ鼻くそ（笑

＞ア－メン、ソ－メン、ナンマイダ～
もうちょっと気の利いた間の手を考えなさい。

269 ：名無しさん脚：04/09/29 12:30:41 ID:uIEQWmZ0

友人自慢ｖｓ師匠自慢は終わりました？

えっと，F1上海等から帰りました．
今回のネタは私的初のフォーミュラーカー流し撮り（デジタル）と
上海の建築物および近郊の太湖等の風景です．
買い物ついでに高度成長後とバブル期の日本が混在したような繁華街のスナップも少々．
シューマッハのスピンは目の前でしたのでばっちり押さえました．
本命のフィルムは現像中です．
失敗したなぁと気にかけていることは出国の際に時間が無くて
慌てていたのでフィルムを例のマシンに通してしまったことです．
５万出してビジネスゲートにすべきでした．
再度報告に来ますね．

270 ：名無しさん脚：04/09/29 17:13:44 ID:Oyz4YivG

バカときちがいの争いでみんな引いてしまったみたいだね

271 ：名無しさん脚：04/09/29 17:53:28 ID:byABDlfS

>269
写真の仕上がりが楽しみですね。ご報告を待っています。
フィルムの良さは成功や失敗で一喜一憂するところですね。
デジタルですべて確認済だとどんな感じなんでしょうか。
アマチュアの自由は失敗する自由のような気もしています。
失敗するごとに写真や機材に対する思いが深まります。

272 ：ネオドデスカデン：04/09/29 18:17:34 ID:0z+dWKke

>>271
だから、あたいは両方で撮影するのです。
やはり、デジタルの髪の毛一本一本まで完璧に見分けられる高い
開放感はいいね、と、思うこともあれば、フィルム、それも
リバ－サルの高い質感は良いねと思うことがあり、正直の所、
どちらがよいとは自分でも言い切れないのです。

デモネ－、やっぱり突き詰めていくと、やっぱり写真の究極の
醍醐味は50mmモノクロ一本勝負なのではないかと思えてしょうが
ないのでありまして。

あの巨匠様
＞もうちょっと気の利いた間の手
あたいの代わりに考えてください。
気に入れば使わせていただきます。

ア－メン、ソ－メン、ナンマイダ～

273 ：巨匠：04/09/29 18:54:12 ID:fBLXHx4j

主よ我が罪をお許したもう。ア～メン。

274 ：ネオドデスカデン：04/09/29 19:08:22 ID:0z+dWKke

あの、巨匠様。
確かにあたいは、自分で言うのもなんですが、罪深き子羊なので
ございます。
しかし、公共の場でひたすら懺悔するのは、自分は皆様に
用無きの悪人ということになるのでございまして。

ちなみに、ネオドデスカデンのおうちは西本願寺。

南無阿弥陀仏。チ～ン。

275 ：名無しさん脚：04/09/29 19:14:19 ID:byABDlfS

子羊→小羊

276 ：ネオドデスカデン：04/09/29 19:17:20 ID:0z+dWKke

ご指導有難うございます。

ちなみに、>>272で開放感と解像力を間違えました。

南無阿弥陀仏。チ～ン。

277 ：名無しさん脚：04/09/29 19:19:08 ID:Oyz4YivG

>ちなみに、ネオドデスカデンのおうちは西本願寺。

やっぱりサヨクのカルト信者か。

278 ：ネオドデスカデン：04/09/29 19:32:54 ID:0z+dWKke

ご安心ください。
あたいの最も尊敬する人物のお１人が、西本願寺の母体となった
本願寺と戦った織田信長なのでございますです。
ところで、最高に尊敬する人物は古代ロ－マ帝国のカエサルなので
ございます。
お金と暇があれば、カエサルの戦歴を求めて、おフランスや、ギリシャなどの
古戦場跡をじっくりと回って見たいのですが、難しいです。

終戦記念日、靖国神社に軍服を着て行ったことがあります。

南無阿弥陀仏。チ～ン。

279 ：名無しさん脚：04/09/29 19:38:20 ID:byABDlfS

カエサルは共和政ローマの人。帝国の人ではありません。
カエサルはギリシアでは戦っていません。
あなた、辞書買いなさい。

280 ：ネオドデスカデン：04/09/29 19:56:02 ID:0z+dWKke

>>279
チィ、チィ、チィ！
byABDlfSさん、貴方のカエサル様についての知識は高校の教科書レベルの
用だね。
フッ、フッ、フッ！
ネオドデスカデンを甘く見てござんすね。
あのね～。帝国なる言葉の本来の意味は、多種多様なる言語、文化、民族を
支配下に置いた国という意味なのでありまして、すでに共和制下の
ロ－マに置いて使われておりました。
しかも、カエサル様がガリア地方を平定したあと、「さいは投げられた」
とルビコン川を軍団を連れて越えたため、ボンペイウスら元老院派は
ギリシャに逃げ、そこでカエサル様と一大決戦を行なっのだよ。
知ったかぶりのアホスタジオマンとは、アタイとでは格が違います。
格が。

南無阿弥陀仏。チ～ン。

281 ：名無しさん脚：04/09/29 20:02:51 ID:byABDlfS

「ローマにもどったカエサルは2回目の執政官当選を果し、
万全の体制でギリシアのポンペイウスを追撃する。
緒戦のドゥラキウムの戦いでは撤退の憂き目にあったものの、
ファルサルスの会戦で圧勝。」
こりゃ失礼。そのとおり、ギリシアで戦ってました。
でも、ローマ帝国の説明には無理がありますね。

282 ：名無しさん脚：04/09/29 20:15:13 ID:2TtwPU5j

>>278

貴様！盾の会へ入らぬか。

283 ：名無しさん脚：04/09/29 20:23:46 ID:2TtwPU5j

朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ
我カ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ世世厥ノ美ヲ濟セルハ
此レ我ガ國軆ノ精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス爾臣民
父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和シ朋友相信シ恭儉己レヲ持シ
博愛衆ニ及ホシ學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓發シ徳器ヲ成就シ
進テ公益ヲ廣ノ世務ヲ開キ常ニ國憲ヲ重ジ國法ニ遵ヒ一旦緩急アレハ
義勇公ニ奉ジ以テ天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕カ
忠良ノ臣民タルノミナラズ又以テ爾祖先ノ遺風ヲ顕彰スルニ足ラン
斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ
所之ヲ古今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖ラス朕爾臣民ト倶ニ挙
挙服膺シテ咸其徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ

284 ：ネオドデスカデン：04/09/29 20:41:53 ID:0z+dWKke

盾の会・・・三島由紀夫・・・まだあったのですね。
お誘いのほど、大変に感謝いたしますが、ネオドデスカデンには
「日本カメラ推薦作家」になる、という野望があるのでございます。
何度か、日本カメラのフォトコンテストの表彰式に出席したことが
あるのですが、何回経験してもいいもんですよ～。
応募部門と順位により座る席が決まっているんですよ。
もちろん、順位の良い人ほど前のほう。
最初に、各部門の審査員先生達の演説があり、その後で１人ずつ表彰され
そこで、盾と表彰状と商品が渡されるのです。
その後で、隣の部屋でパ－ティがあるのですが、格写真関連メ－カ－
社員達や、トップクラスの写真家先生達に受賞者達のめんめん。
そこで交わされる写真論のレベルの高いこと、高いこと。
今朝の自称秋山庄太郎弟子のアホとはえらい違いです。
デモネ―、一位になっちゃえば、翌年からその部門に応募できなくなるんだよね～。
だから、そうなりそうな時は、いかに２位か３位あたりに軟着陸させるかが
作戦となるわけなのであります。

>>283　教育勅語？

南無阿弥陀仏。チ～ン。

285 ：ネオドデスカデン：04/09/29 20:44:22 ID:0z+dWKke

>>284
最初と最後が矛盾しておりますが、最初の野望というのは、
「盾の会」へのお誘いへのお断りの理由と言うことで。

286 ：名無しさん脚：04/09/29 20:53:33 ID:y70I5FGC

次から次へと変な奴が出てくるな・・・

287 ：ネオドデスカデン：04/09/29 21:33:01 ID:0z+dWKke

他の方々に書き込んでいただくため、ネオドデスカデンは、またしばらく
遁走いたします。
それでは、皆様、ご機嫌あばよ。

南無阿弥陀仏。チ～ン。

288 ：ガルフマン：04/09/29 23:42:19 ID:9ITRDlP+

というか、新手のあらしだねこりゃ(;´Д`)

289 ：皇国の臣民：04/09/30 00:23:38 ID:3IARZXEs

・・・・・・・・・。

290 ：名無しさん脚：04/09/30 00:36:10 ID:/g+5zaxM

ひでえスレに成り下がったもんだ・・・

291 ：名無しさん脚：04/09/30 02:27:27 ID:XeqWfoFe

ドデクソを褒めた馬鹿の責任だな。基地外はこの先もとまらんぜ。

292 ：名無しさん脚：04/09/30 03:49:40 ID:WrgiNMTk

月例フォトコンごときで自慢するようじゃ程度が知れる。

293 ：名無しさん脚：04/09/30 07:07:40 ID:DNp8DyqU

南無阿弥陀仏。チ～ン。

294 ：名無しさん脚：04/09/30 08:58:27 ID:mV5zXU1s

どなたか北欧へオ－ロラを撮影に行かれた方はおられませんか？
体験談をどうぞ。

295 ：名無しさん脚：04/09/30 09:10:05 ID:mV5zXU1s

もし、デジカメで長時間露光でオ－ロラを撮影しようとするとノイズ
はどうなのだろう。
20Dを購入予定なのですが、寒すぎるとバッテリ－が上がるかも
しれませんね。
と、なると、ここはフィルム。
でも、極寒ではフィルムが割れるかも。
今年の冬に行くつもりなので、どなたかご教授のほどを。

296 ：名無しさん脚：04/09/30 09:54:09 ID:c9mtfLVY

>>295
＞寒すぎるとバッテリ－が上がるかも
＞でも、極寒ではフィルムが割れるかも
＞どなたかご教授のほどを。

まあどうせ行くこたあないだろうから
くだらないこと書くなよ。

297 ：名無しさん脚：04/09/30 11:04:16 ID:mV5zXU1s

＞296
能登半島の温泉旅館を一周するよりはるかに安上がりなのですが。

298 ：名無しさん脚：04/09/30 11:37:57 ID:uIACt/ii

>>294
そういう専門サイトって意外に多いよ．
ぐぐりなはれ．

299 ：名無しさん脚：04/09/30 11:59:16 ID:3aBejXIu

>>296
北欧のどこに行くの？
そんな極寒を考えてたら、向こう行って拍子抜けするよ。
オーロラ観測に適した、深夜はかなり冷えますが、
北海道の内陸での撮影程度に考えていいでしょう。
まあオーロラなんて、日本で言えば虹みたいなものだよ。
わざわざ日本から撮影に行くなんて、現地の人からすれば、
理解に苦しむらしいね。
オーロラ以外にも面白いもの見つけてきたらいいよ。

参考までに、各地の公式気象情報。
フィンランド
http://www.fmi.fi/en/index.html
ノルウェー
http://met.no/english/index.html
スウェーデン
http://www.smhi.se/en/
アイスランド
http://www.vedur.is/english/

デンマークは省略。

300 ：名無しさん脚：04/09/30 13:56:19 ID:WrgiNMTk

>>295
そもそも厳寒のときだと液晶自体が凍る。
撮像素子にも悪影響がある。
カメラに何らかの防寒対策が必要。

301 ：ガルフマン：04/09/30 14:41:56 ID:u7+u2WrY

>>295
デジカメのオーロラ撮影は↓に詳しく書いてある。
ttp://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/
他人のHPなので荒らし厳禁でおながいします。

302 ：名無しさん脚：04/09/30 14:42:27 ID:o1P5Ra72

俺はオーロラ見たけど、あんなものの写真をどう撮るんだ
確かに出版物で見たことはあるが・・・。
さんざん待たされて（出る時はすぐに出るらしい）
本物は色が薄い（写真で見るとはっきりしてるが）
止まってるわけじゃないからバルブじゃあ撮れないし
感度上げて撮ってノイズは後でレタッチするんだろうか
でもあれって「目で見て感動するもの」だ。

オーロラの写真撮るのはいい女のマ○コ見ながらオナニーするのと同じ。

303 ：名無しさん脚：04/09/30 15:37:22 ID:WrgiNMTk

というか、普通にバルブで撮影するんだけど。

304 ：302：04/09/30 16:55:59 ID:Ajt3wIy2

>>303
あんなに良く動いて、場所も定まらないし
周りに光源が全くなく真っ黒な空のはずなのに
それでも色がほとんどなくて
吐く息のもやより薄い光（のようなもの）
短時間（数秒）ですうっ～と消えるものをどうすれば撮れるのか？

305 ：名無しさん脚：04/09/30 17:13:47 ID:WrgiNMTk

>>304
星の写真は写したことある？
星景写真とか星野写真。それと変わらない。
空が真っ暗だからこそ、この対象は撮影できるんだしね。
レンズを向ける方向はあらかじめ狙いを定めておく。
あと星景写真と全く同じ要領。流星撮影とほぼ同じ。
気温や機材の環境さえ整えばあとは根気だね。

306 ：名無しさん脚：04/09/30 18:11:25 ID:uIACt/ii

目視より撮れるから楽しいんだべさ．
数秒あれば結構光量稼げるわな．
風景にゆっくり動かれるのもスローシャッターの醍醐味の一つ．
北欧行きてぇな．
そういう仕事こないかな．

307 ：名無しさん脚：04/09/30 21:27:10 ID:mV5zXU1s

＞306
北欧で入るサウナはとても気持ちが良いそうですね。

308 ：名無しさん脚：04/09/30 21:31:23 ID:d4XxrrWA

日本と違うのは冷水のシャワーを浴びる替わりに
外に出て雪で体を引き締めること。

309 ：名無しさん脚：04/09/30 21:34:05 ID:mV5zXU1s

＞309
女性もそれをやっているのですか？

310 ：308：04/09/30 22:17:02 ID:d4XxrrWA

>>309
別に男湯、女湯があるわけではなかったし、
ふつうに男も女もスッポンポンでした。
特殊な会員制のところではなく
普通のスポーツジムでした。

311 ：名無しさん脚：04/09/30 22:27:04 ID:0vC/fK3+

ま、海水浴場もすっぽんぽんがデフォな国柄だからな。水着を着る
ビーチには看板が立ってる。

312 ：名無しさん脚：04/09/30 22:35:30 ID:mV5zXU1s

夢のような国ですね。
日本にも混浴あるけど、女の子達たとえ水着を着なくても前を
隠して入ってくるからなあ。

313 ：名無しさん脚：04/09/30 23:12:35 ID:rlbw6+lO

男は男のカラダをしていて、女は女のカラダをしているだけのこと。
羞恥心がない人間はいないが、そういうものなんだと納得出来れば
どうでもいいことだ。ただ俺は不覚にも勃起しちまった。

314 ：名無しさん脚：04/09/30 23:37:42 ID:mV5zXU1s

＞313
記念に生まれたままの姿の男女、特にうら若き乙女の写真を撮ってこられ
なかったのですか？

315 ：名無しさん脚：04/10/01 01:11:49 ID:1Rcs7IMR

なんとしても撮って来るべきだったと後悔してます。
ただ施設の構造上、首から1D/17-40ぶらさげて
フリチンでサウナルームへは行けなかったと思う。

316 ：名無しさん脚：04/10/01 01:24:18 ID:Q94kFlTU

では、今度は完全防水のコンパクトカメラを持って行きましょう。

317 ：名無しさん脚：04/10/01 01:43:35 ID:3519RMLW

ちゅうか、サウナでカメラ構えたらムキムキの
おっちゃんとかが前に立ちはだかりそうじゃない？

318 ：名無しさん脚：04/10/01 01:54:33 ID:Q94kFlTU

＞317
だから、最初はムキムキのあんちゃん達をおだてながら撮って、それを
笑いながら見ていた女の子達に、にこっと微笑んでから撮らせてもらう。
これで行きましょう。

319 ：名無しさん脚：04/10/01 01:54:55 ID:ttcSA8p5

>>317
ムーミン体型のおっさんがいっぱいです。
夏だと町中ムーミンが上半身裸で歩いてます。
こちらは簡単に撮れます。
が、おれのモデル料は世界一高い、なんて言われたりしますｗ
そうそう、ムーミンはフィンランドのスウェーデン系住民の作品だよ。

320 ：名無しさん脚：04/10/01 02:45:41 ID:Q94kFlTU

＞319
女の子は上半身裸で歩いていないのですか？

自分の元彼女がカナリア諸島に行ったとき、現地の女性達は皆
パイコ丸出しで歩き回っていてビックリしたと言ってました。

そういえば、昔、二十歳ぐらいの女の子が時々家の近所を裸で
歩き回っていたのですが、今は精神病院に入院中です。

いつもは裸の美女の姿をじっくりと眺めて見たいと思うのでありますが、
現実に目の前にそれが現れると、思わず目を伏せてしまうものであります。

321 ：名無しさん脚：04/10/01 05:41:41 ID:ttcSA8p5

いくら北欧でも、街中を上半身裸で歩いている女性は・・・。
ビキニ着てヘソ出してる女の子なら大勢いましたけど。
でも、郊外の住宅地なんかに足を運べば、庭で全裸で日光浴してる美女に
遭遇する確率高いです。もちろん短い夏の間だけね。

322 ：名無しさん脚：04/10/01 08:00:07 ID:bZ8O+pi0

>>321
＞庭で全裸で日光浴してる美女に
＞遭遇する確率高いです。もちろん短い夏の間だけね。
ああ、そうそう。公園なんかでも普通ブラは外してるな。
あと白人ってあそこの毛も少ないっていうか薄いんで
丸見えだよね。

323 ：名無しさん脚：04/10/01 10:04:26 ID:Q94kFlTU

＞322
ブラはずして普通に歩き回っているのですか？
そういえば、向こうの野外集会の時に設置させる臨時トイレは日本のように
囲いがなく、むき出しのトイレに美女がチョコンと座って用をたしているとか。
何かの本で読んだおぼえがあり。

324 ：名無しさん脚：04/10/01 10:54:15 ID:OIyNd4od

地中海のリゾート地に行けば
ヌーディストビーチなんて沢山あるぞ．
高級なプライベートビーチを持ったホテルに泊まれば
北欧系なりラテン系なり高そうな女が多いぞぉ．
まぁ，腹の出たブサ男がいったら日本の恥だけどな．

325 ：名無しさん脚：04/10/01 11:52:40 ID:jxX4cshH

>>299
極寒だったよ。冬場のロバニエミより北。
街頭の温度計表示では-25度～-30度くらい。
他の地区旅行するついでだったので、カメラは
CanonA1……orz
現像上がってみたらフィルムの3分の１位写ってなかった
シャッター幕が凍ってうまく動作しなかったらしい。
昼間でも薄暗いせいで暗いレンズは役に立たなかった。
オーロラには出会えなかった。

ロシアにいった旅行者の話では、ビッグミニは
-30度くらいの寒中ぶら下げっぱなしでも動作したらしい。
また、オーロラ撮った写真家の講習会に来てたおばさんが
普通のコンパクトカメラで撮った写真を持ってたが
結構良く写ってた。実はコンパクトカメラは寒さに強いのかも。
（リチウム電池がすごいのか？）
寒いとこから室内にカメラ持ち込む時はビニール袋で密閉してから
持ち込め。

326 ：名無しさん脚：04/10/01 14:09:46 ID:L9wypyvt

極寒の地、灼熱の地では日本製コンパクトカメラが一番
よく聞くというか、当たり前田のクラッカー（古いね）。
シャッターの構造（レンズシャッター）が単純構造でグリスアップの必要なし、
他の部分も可動部が少なくて単純な構造、
電池はリチウムで低温に強い、
まあ一眼ならFM2/3Aあたりはタフでいいよ
ハイエンド機は言われてるほどタフじゃあないね。神経質と言うのか・・・。
コンデジもまあまあかな
この夏モルディブ行ってハウジングへIXY400入れて使ったけど
充電さえ忘れなければ使える使える。
デジ一眼は気になるけどなんだかめんどくさそうでまだ買ってない。
これからも多分買わないかな。

327 ：ガルフマン：04/10/01 14:38:10 ID:XyXnTlLR

>寒いとこから室内にカメラ持ち込む時はビニール袋で密閉してから
>持ち込め。

名言。

あと、熱帯地方ではホテルのエアコンがんがんに効いてて
カメラを屋外に出したとたん結露ヽ(;´Д｀)ﾉなんてのもありんす。
これもレンズとカメラをビニール袋で密閉してから
外に持ち出し温度上昇待つのがいいですね。

328 ：ガルフマン：04/10/01 14:39:11 ID:XyXnTlLR

そいや変なのいなくなって、良スレの予感。。。。

329 ：騙初心者：04/10/01 14:42:27 ID:LOoz24EW

>>325
コニ蓑の現場監督シリーズもタフもよろし

330 ：名無しさん脚：04/10/01 14:44:12 ID:cUvy0C3d

二月二十五日

　カメラなど機材の点検をしてみた。九台持ってきたカメラのうち二台が使用不可能
となり、三脚は雲台の部分が壊れて使えなくなっていた。カメラのボディにはマイナ
ス二○度まで充分に耐える断熱マットを張り、さらに月面着陸で宇宙服に使用した化
学繊維でくるみ、カイロと一緒に保温のためのクーラーボックスに入れて外に持ち出
した。

331 ：名無しさん脚：04/10/01 14:45:09 ID:cUvy0C3d

　しかし、どんな手だてを講じても限界は十五分。十五分を過ぎるとシャッターが開
いたまま動かなくなってしまうのだ。光が、撮影したフィルムの別のカットにまわっ
てしまうので、あわてて体で暖めると十分程でシャッターがおちる。しかし急にあた
ためるので湿気でビショビショ。それを外に出したら今度はコチコチに凍ってしまう。
レンズに一センチほどの厚い氷できてしまって苦労したこともあった。鉄の部分に肌
が触れるとヤケドした時のように痛い。無論、フィルム交換などすればパリッパリッ
と欠けてしまう。風が吹けば一気にマイナス七○度ぐらいまで下るから、カメラは五
秒ももたない。雪煙をあげているヘリにカメラを向けたら三回目のシャッターが切れ
なかった。いろいろと考えた僕はいつもコンパクトカメラを下着の懐に入れておき、
サッととりだしてすぐしまいこむ方法を活用した。その間、五秒あまりだがずいぶん
と使えた。故木村伊兵衛先生の“居合カメラ撮影術”と同じである。

新潮社　MotherNature's VOL.5
「世界で最も寒い町オイミヤコンの冬」小松健一より

332 ：名無しさん脚：04/10/01 14:55:09 ID:L9wypyvt

>>331を読んで思い出した。
アラスカで犬ぞりツアーに行ったとき
ガイドのイヌイットの人が
カメラは首から下げてから自分の着ている物の下へ入れて下さい、と言っていた。

333 ：名無しさん脚：04/10/01 15:39:29 ID:vLVrWKqw

フィルムが切れるのってマイナス何度だっけ？

334 ：名無しさん脚：04/10/02 01:47:33 ID:qWm7oR2g

やっぱり、フィルムは現地調達？

335 ：名無しさん脚：04/10/02 01:50:10 ID:qWm7oR2g

＞327
別に暑い国ではなくても、日本でも梅雨時にがんがんにエアコンを
きかした車の車内からカメラを持ち出すとレンズの表面が
結露したりして。

336 ：名無しさん脚：04/10/02 07:39:39 ID:wfuiP4XP

カメラは事前にオイル抜きしないとオイルが凍って動作不良。
モードラ付きの機種は、巻き上げスピードを低にしないとフィルムが切れたり
摩擦から静電気が発生し、フィルムに悪影響を与えます。

337 ：名無しさん脚：04/10/02 08:54:36 ID:qWm7oR2g

>336
オイル抜きをして、カメラはキチンと差動するもんですか？
ニコンのオイルは高熱から極寒地獄でも対応できる航空機用オイル
を使用していると何かの本で読んだ覚えがありますが。

338 ：名無しさん脚：04/10/02 09:11:49 ID:GdlZB5Wl

オイルではなくグリースだと思うが、
融点の異なるものが各種SCに用意してあるので
行き先に応じて変更する。
しかし一般の市販品をそのまま南極あたりへ持って行っても
普通に使えるそうです。（Nikonの場合）

339 ：名無しさん脚：04/10/02 10:01:03 ID:I8tv7kmd

Nikon以外のカメを極寒の地や灼熱砂漠、あるいは月へ持って行くのはどうなんだろ、
どなたか経験のある人教えてたもれ。Canonなんかはイメージ的に弱そうなんだが、、。

340 ：名無しさん脚：04/10/02 12:04:23 ID:qWm7oR2g

>339
それが、オタクの極悪フセインがか弱きクエ－トを侵略したことから
端を発した先の湾岸戦争では、当時のニコンF4が次から次へと故障し、
キャノンのIOS1は大丈夫だったそうです。
ニコンF4のファインダ－交換部からごく微粒子の砂が大量に入り込み
それが原因で故障へとつながったそうです。
キャノンは大丈夫だったので、米軍の写真班の人たちは皆、「あの丈夫な
ニコンが故障？」とビックリしていたそうです。
兵器関係のプロカメラマンからの話なので間違いなし。

341 ：騙初心者：04/10/02 12:16:15 ID:jJClfyNh

>>340
Ｆ６でファインダー交換を不可にした一因だったりして

と妄想してみる

342 ：名無しさん脚：04/10/02 12:31:58 ID:qWm7oR2g

＞341
そうかもしれないし、いずれ発売されるフルサイズの撮像素子を持った
デジカメではファインダ－が交換可能になっているかもしれないし。

個人的には各部交換できたほうが、いかにも最高級機らしくて
良いような気がいたします。

カタログ見ていても楽しいしね。

343 ：名無しさん脚：04/10/02 15:04:22 ID:gAfsPiLx

>>340
F5の電池室を分離式にしなかった理由も実はそれでした。

ファインダーも電池室も一体型がプロ用として最も安定している。
と結論が出たわけだ。したがってD1/2シリーズはすべてそうだな。
F6はカタログから「プロ」の字が消えた。

344 ：名無しさん脚：04/10/02 16:36:53 ID:44y5EQAS

>>340
2行目が意味不明

345 ：１２２：04/10/02 17:50:20 ID:JJRKnRjC

ところで、振って暖かくなるホッカイロでは機材を暖めれないとは本当かな。

346 ：名無しさん脚：04/10/02 18:05:32 ID:Qi9XrhFK

>>345
本当。っていうか常識では･･･？

347 ：名無しさん脚：04/10/02 18:06:04 ID:5NLFcr6w

ほんとうです。外気温が低すぎると、酸化反応がおこりません。
白金カイロか桐灰カイロにしてください。

348 ：名無しさん脚：04/10/03 03:49:57 ID:sPDSwqtd

340
でも、空母の上では凄まじい高出力の電波の嵐でキャノンのカメラは完全に
いかれてしまい、撮影に使用ができなくなるそうです。

対してニコンは全く問題なくしよう出来るそうです。

ところで、日本の自衛隊の女の子達は自分が見た限り、美女の比率がすごく
高くて、不細工なのは見た記憶がないけど、米軍はどうなのだろう。

349 ：名無しさん脚：04/10/03 04:21:54 ID:CyZSOH1G

http://f51.aaacafe.ne.jp/~knjfmppg/002006_bukn3k5k.html

350 ：騙初心者：04/10/03 08:15:22 ID:3wc+VMkI

>>348
Ｊ隊のＷＡＣちゃんたち
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%EF%BC%B7%EF%BC%A1%EF%BC%A3

ＵＳＡＲＭＹのＷＡＣ姐さまたち
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&q=US+ARMY+WAC

351 ：名無しさん脚：04/10/03 10:43:22 ID:sPDSwqtd

>>350
348 ご苦労様です。
これに、旧日本軍ご用達従軍慰安婦があれば完璧でした。

352 ：名無しさん脚：04/10/03 14:59:41 ID:p2KWkT4I

シナの人民監禁軍にも、可愛い姉ちゃんいるんやろか？

353 ：名無しさん脚：04/10/03 16:32:07 ID:GibY9jU+

シナの姉ちゃん兵は脇毛を何故剃らん！！
百年の恋も冷めるわ

354 ：名無しさん脚：04/10/03 17:54:04 ID:5JDvjbml

>>352
纏足ですう。

355 ：名無しさん脚：04/10/03 18:14:43 ID:SYwTWO9O

>>353
欧米女性もボーボーが多いんだが。

356 ：名無しさん脚：04/10/03 23:55:14 ID:p2KWkT4I

誰か、シナの人民監禁軍の女性兵士を超接近して撮影できた人いる？
撮影した途端にフィルムどころか、カメラを没収となりそうでチョウ怖い。

357 ：名無しさん脚：04/10/04 00:26:04 ID:AJOkPwhL

またドデスカデンが湧き出しているな。いい加減消えろや

358 ：ガルフマン：04/10/04 00:28:05 ID:eWJwuORP

超接近ではないですけど、アンデパンダンに貼っておきました。
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi

359 ：名無しさん脚：04/10/04 01:07:49 ID:KX9DW8FA

＞358
有難うございます。
昔、大学時代のシナ語の先生が、日本に帰化した元シナ人で、
彼女の大学時代、大学の教科のひとつで軍事演習があり、
無理やりAK47を撃たされ、すごく怖かったと話されたのを思い出しました。

つまらぬお礼ですが、

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi#top

360 ：名無しさん脚：04/10/04 01:53:03 ID:NSb5BmEZ

ドデスカ死ねや。

361 ：名無しさん脚：04/10/04 02:00:49 ID:KX9DW8FA

NSb5BmEZ
あなた、相当に欲求が溜まった生活をなさっているみたいですね。

アタイ、ドデスカではないよ。

362 ：名無しさん脚：04/10/04 09:54:56 ID:LkgzjXCx

ドデスカデン
で
ドデスカ？

363 ：元自衛隊員：04/10/04 11:24:52 ID:QNFQK8bv

>>348
冗談で言ってるんだよね？女自衛隊員の中で美人を探すのってすげー難し
いのだが？是非貴方の美人の定義を聞いてみたい。

364 ：名無しさん脚：04/10/04 11:36:03 ID:AXtpyMHh

ミラノのファーストフードで隣に座ってた
肩にエーデルワイス肩章の軍服着たイタリア嬢、
メッチャ可愛かったです。

WACさんはまれにコンバットマガジンのモデルなんかに
転身している人がいるけど、あれは本物なんでしょうかね？

365 ：名無しさん脚：04/10/04 12:15:38 ID:MUN20qsX

>>361

ドデスカデン・リターンズ

366 ：名無しさん脚：04/10/04 12:40:37 ID:N2v74/c1

>>363
おまい陸自のノンキャリだろ．
海自のキャリアと三研に知り合いがいるが2人とも気が強いのを除けば・・・
海外の軍人さんに手を出すのは本当に危険だぞ．
国外なら監禁されても文句は言えない．
軍事演習とかにしましょうね．

367 ：名無しさん脚：04/10/04 13:15:55 ID:KX9DW8FA

>>363
航空自衛隊入間基地には、すっごい知的で可愛い女の子が多いぞ。
基地祭に行ってみい。
多分、元自衛官というのは何十年も前の人だと確信するのだが、今では
婦人自衛官の入隊試験は恐るべき高倍率で、頭が良くて、体力抜群なだけでは
婦人自衛官にはなれないらしい。

368 ：名無しさん脚：04/10/04 14:10:17 ID:JvWUWFgy

喜び組？

369 ：名無しさん脚：04/10/04 14:18:07 ID:+69zUreB

婦人自衛官から女優になったこが話題になってます。
ttp://japan.xonair.com/

370 ：名無しさん脚：04/10/04 21:03:12 ID:KX9DW8FA

でもね～。
史跡で半分観光目的で立っている軍人に声をかけると大抵撮らせてくれますよ。
無名戦士の墓とか。
ギリシャで、靴先が膨らんだ伝統衣装の兵士なんか撮り放題。

371 ：名無しさん脚：04/10/04 22:17:41 ID:mCHMBI3h

婦人自衛官をナンパしたことあります。
ごく一般的なものがついてました。

372 ：名無しさん脚：04/10/04 22:19:33 ID:KX9DW8FA

前から思っていたのですが、　陸上自衛隊最精鋭師団、習志野空挺師団の
隊員が、新婚旅行なのでイタリアあたりに行ってそこで盗賊団に囲まれたら
どうなるのだろうか？
ちなみに、そこを出て、今は予備自衛官の人に話しを聞いたら、空手チョップ
で、人間の首の骨を折ることぐらい何でもないと言っていました。

373 ：名無しさん脚：04/10/04 22:30:01 ID:GTOHfsz7

外国の入国書類の職業欄に「軍人」ってのがあるが
自衛隊員はそこにチェックを入れるのだろうか？

374 ：名無しさん脚：04/10/04 23:14:00 ID:KX9DW8FA

なめられん為にはそこに入れるでしょう。

でも、昔日教組が強かった頃、学校への入学書類の親の職業欄には
自衛隊の方々は、自衛隊とは書かずに、国家公務員と記入していたそうです。

375 ：名無しさん脚：04/10/05 01:40:38 ID:KoUwEpvx

結婚相手に婦人自衛官は最高ですよ。
昔と違って、今ではほとんどが美人だし、よく働くし、免許はたくさん持っているし
わずか数年自衛隊にいただけで退職金がドカンと出るそうだしね。
その代わり、普通の男が元婦人自衛官と結婚すると確実に尻の下に敷かれる
ような。

376 ：名無しさん脚：04/10/05 22:50:16 ID:QvmZXj80

フィルムやカメラを没収された人がいたら、体験談を教えてちょ。

377 ：名無しさん脚：04/10/05 23:24:36 ID:S8uPCQxZ

スーパー仁くんなら、没収～トされたことはあるけど、なにか？

378 ：名無しさん脚：04/10/06 00:33:38 ID:Luk808NX

>>367
この間百里祭行ったけど　美人自衛官なんて一人もいなかった・・・。

379 ：騙初心者：04/10/06 08:27:15 ID:h918eNsT

>>378
婦人警官の白バイ軍団やＷＡＣちゃんたちって美人不美人分布に偏りあるよね。

380 ：名無しさん脚：04/10/06 23:39:21 ID:jfSf5TPV

最近、ここ静かになったね。

381 ：名無しさん脚：04/10/07 00:02:23 ID:xbanRo1W

婦人自衛官やら婦人警官なんかのすれ違いな話題で皆引いちゃったんでそ

382 ：名無しさん脚：04/10/07 00:14:11 ID:75Kspn2l

オ－ロラから、婦人自衛官やらに話が向かっていったんだよ。

383 ：名無しさん脚：04/10/07 00:31:52 ID:wmCV2p4K

X線問題評論家とかKRおじさんも出て来ないし、そしてドデ・・・・・

384 ：名無しさん脚：04/10/07 01:21:56 ID:75Kspn2l

きっとドテチン、また落書きしにバチカンに行くんだろうね。

385 ：名無しさん脚：04/10/07 06:07:08 ID:O+mhRzFM

女自衛官の話続けてくれ。

386 ：名無しさん脚：04/10/07 21:53:38 ID:upKBU0WO

そういえば、イラクに派遣された女子自衛官みな可愛かったぞ。

387 ：名無しさん脚：04/10/09 19:26:10 ID:XsYr91+H

少しは下半身のお世話もするのかな？ストレス溜まるだろうから（失礼）

388 ：名無しさん脚：04/10/09 22:22:14 ID:YGn4ef9U

イラクの南極版みたいだな。

　　　　ｱﾝｱﾝ・・・　　ｷﾞｼｷﾞｼ・・・

　　　　○　　.　　　|
　　／／|)　　　　　|　　('A`)　　　　
へ|￣|へ　　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　
／／　　　　／

389 ：名無しさん脚：04/10/10 08:55:28 ID:Lmxt7S+p

イラクに派遣された女子自衛官の画像をどなたか持ってないの？

390 ：名無しさん脚：04/10/10 15:17:31 ID:F/C3OJaY

wacって慰安婦だったの？数年したら変な団体が騒ぎそうだなw

391 ：名無しさん脚：04/10/10 19:10:37 ID:1/l02PwA

中国人民解放軍「解放軍報」ＨＰの「女兵天地」
http://www.chinamil.com.cn/site1/nbtdpd/nbtdpd.htm
解放軍のネーチャンだらけで萌え。

392 ：名無しさん脚：04/10/11 00:02:37 ID:rq+tT1/I

>>391
こんな画像を見てたら、ロシアの大砲撃てるし、戦闘機にも載れますツア－
に参加したくなってきた。
だれか、参加した人いるの？

393 ：名無しさん脚：04/10/11 00:05:28 ID:vkseB1Ty

海外旅行にストロボを持っていきたいのですが、どれぐらい光量があればいいと思いますか？基本はストロボ無しですが、暗いところの花や物撮りように使います。でかいのは邪魔になるので最低の光量で充分です。

例：森林の下に生えているきのこや花、暗い博物館での展示物、まったくの闇で行なわれる祭、夕暮れの中で屋外での物を撮る時、ちょいと光を当てたい時

394 ：名無しさん脚：04/10/11 00:51:33 ID:rq+tT1/I

>>393
二万円ほどの外付け式で十分ではないですか。

でもねえ、思い切ってそんなに大きくなるわけではないし、6万から５万円ほど
のカメラメ－カ－の最高級ストロボを買っちゃいましょう。

大は小もかねる。

395 ：名無しさん脚：04/10/11 01:28:04 ID:rq+tT1/I

補足です。

ジャンクコ－ナ－から、動くストロボを探し出して購入し、持っていくと
面白いかもしれませんよ。
実のところ、近所のカメラ店で300円で購入し、電池を入れてみたら
完璧に動いて、時々愛器のペンＳにつけて使用していた、ストロボが
雨にたたられてこわれたのですが、別に心理的、経済的打撃は
ありませんでした。

396 ：名無しさん脚：04/10/11 03:25:41 ID:lzdewm6s

正直使いたい内容見ていると、やっぱり最高級クラスが妥当だと思いますが。。。
あとはリングストロボかな。

397 ：名無しさん脚：04/10/11 03:43:35 ID:h9KciWIC

絶対和食が恋しくなるから、インスタント味噌汁と炊飯器と米は
持って行った方がいいな！

398 ：名無しさん脚：04/10/11 05:17:52 ID:20V74iS2

そりゃ出張組の装備だろ～

399 ：名無しさん脚：04/10/11 09:59:39 ID:dZh2QT5z

>>397
なる人もいればならない人もいる。
おれは日本で生まれて日本で育ち日本人の家族と住んだが
海外に2週間いても、みそ汁と米を食いたいと思ったことはない。

400 ：名無しさん脚：04/10/11 10:20:58 ID:rq+tT1/I

>>397 >>399
いつも海外に行く時は必ず用意していくけど、海外で食べたこと一度もない。

日本に帰ってきてから夜食となる。

401 ：名無しさん脚：04/10/11 11:09:59 ID:Y2DlOBTn

大都市だとたいてい和食屋はあるが、現地人がオーナーの場合
味付けは現地人向けの場合が多い（涙）。

402 ：騙初心者：04/10/11 11:52:08 ID:7E2vrwvy

>>391
そこからリンクたどっていくと世界のＷＡＣちゃん特集に
http://www.pladaily.com.cn/item2/nbtd/nbxc-more.htm

403 ：名無しさん脚：04/10/11 11:52:42 ID:s80jpeJe

>>401
アデレードの某店。F1をアデレードでやってた頃だから、
１０年ほど前の出来事だが、すき焼きにホウレンソウと
マッシュルームが入ってたのにはビビった後で笑った。

404 ：名無しさん脚：04/10/11 13:05:54 ID:1v2h2sgN

>>392
高い、戦車も高い。
以前プノンペンでバズーカ撃ってきた。

405 ：名無しさん脚：04/10/11 13:49:31 ID:9ZgM7BBZ

虫よけスプレーは現地購入。AUTANとか。
でも山の中入って、汗かいたら意味なし。
虫さされの薬はムヒαが最高。

漏れ、デング熱１回やってます。２回目はヤバイらしい。でも行く。

406 ：名無しさん脚：04/10/11 14:21:03 ID:1rbgPcSZ

>402

漢字で国名がわからんが、GJ!!

407 ：名無しさん脚：04/10/12 04:54:35 ID:fwHJ36kW

皆様、海外行くときに、カメラのメンテナンス用品に何をもっていかれますか？

408 ：名無しさん脚：04/10/12 05:21:50 ID:lP1sWm+m

>>407
ブロアー、綿棒、クリーニング液
ドライバー、フィルムピッカー。

409 ：名無しさん脚：04/10/12 07:12:43 ID:xkwNrruX

みそ汁よりも、思いっきり音立ててソバ食いたくなるなぁ。

410 ：名無しさん脚：04/10/12 09:26:32 ID:ye8wHPXH

>>397
郷に入りては郷に従え、なにもそんなもん持ってく必要ない
現地の喰いモンしっかり堪能汁
俺も399同様ふつうの米と味噌汁育ちの日本人だが
せっかくこんな遠くまで来て味噌汁もねえだろうと思う
いろんなもん(女も含む)喰ってみるとその国のことよ～く分かる。

411 ：名無しさん脚：04/10/12 11:04:30 ID:Mai9/mBB

>>393
博物館は撮影禁止の所もあるから気を付けてな。
美術館は大抵ストロボ撮影禁止（絵の具が色あせるから）
ルーブルではモナリザの前でフラッシュ炊きまくる
恥ずかしい日本の団体客がいることあるけど。
（コンパクトカメラってフラッシュ切れないのが多いから厳しいね）

412 ：名無しさん脚：04/10/12 12:23:36 ID:fwHJ36kW

モナリザの前って、ストロボ禁止だったけな？

日本人以外も皆使っていたよ。
ずいぶん前の話だけどね。

413 ：名無しさん脚：04/10/12 13:06:37 ID:cpbDFD1t

モナリザの前でストロボたいてピースしてたの私です。
へっへっへ。
でもさあ、ストロボは日本人だけじゃあなかたよ。
見るからにアメリカ人とおぼしき連中もみーんなやてた。

414 ：名無しさん脚：04/10/12 14:02:08 ID:r/BhCUGb

今は日本人観光客なんておとなしいもんでしょ。
スペイン語（ポルトガル語？）の連中とか、中国語・韓国語の連中の方が
かなりハイパーじゃん。

415 ：名無しさん脚：04/10/12 14:08:09 ID:1Lobom/j

２ｃｈにもオバサン増えたんだね．

416 ：名無しさん脚：04/10/12 15:41:14 ID:lP1sWm+m

写真の素人にストロボを切れっていうのが無茶だよな。
できないカメラもあるし、第一やり方を知らないことが多い。
切れない人は撮影禁止って方針にすればいい。
アメリカなんかもストロボはＮＧだな。

417 ：騙初心者：04/10/12 15:57:52 ID:uJn7LhPU

>>414
台湾や上海からやってきているツアー客みるたびに「農協月へ逝く」思い出してしまう

418 ：名無しさん脚：04/10/12 16:37:08 ID:V2uyYZyP

ニューヨークのホテルの朝食時間

日本人向けの和定食だけは1Fコーヒーショップじゃなくて

2Fの日本料理店でした。

そこに行けばおもいっきし納豆はズルズル喰えるし

味噌汁もズーズー飲めました。

いくらお行儀が悪いからと言われても

納豆はズルズル

味噌汁はズーズー

うどん、そば、ラーメンはハフハフちゅるちゅるズルズルしたい。

でも和定食の塩鮭はサーモンステーキ用のでっかいのはいやだ。

419 ：名無しさん脚：04/10/12 16:37:17 ID:CrNHygxr

>>417
古いなあ・・・。

420 ：名無しさん脚：04/10/12 20:36:18 ID:fwHJ36kW

>418
幸か不幸か、日本食は音を立てて食べなければ美味しくないのが多いのが現実。
でも、先進国では日本ぐらいではないかいな。
隣の韓国でも、音を立てるとしかられるそうだし。

でも、日本のお宿の朝食の定番の、生卵に醤油に海苔に味噌汁は世界最強の
朝食だと思います。

実際に最高に健康的だとか、何とかと、亜米利加の研究所が太鼓判を押したそうだし。

421 ：名無しさん脚：04/10/12 22:06:42 ID:VNkzYvYS

儂の嫁はベルギー人です。
音を立てて食事をすると
ものすごく嫌な顔をされます。
食事中に屁をこくのと同様か
それ以上に破廉恥な行為だそうです。

あと日本の盛り場では日常茶飯事の立ちションは
酔っていても精神病院行きだそうです。

422 ：名無しさん脚：04/10/12 22:24:52 ID:amnxxjK4

>>421
そのベルギーの嫁さんに「うそこくでねぇ！」と一喝。
ヨーロッパ人どの国でも酔っ払いは酔っ払いだー。

423 ：名無しさん脚：04/10/13 01:45:54 ID:b6ExeojM

＞421
それにしても、どのような縁で知り合ったの？
チョットばかり気になりまして。

424 ：421：04/10/13 08:03:39 ID:ZrJAWxii

>>423
現地法人(子会社)に出向して。

425 ：名無しさん脚：04/10/13 10:27:51 ID:sfmZACSh

>>422
ドイツの田舎でのビール祭ならともかく
公共の場で前後不覚になっていたら
普通に中毒患者扱いですよ．

426 ：名無しさん脚：04/10/13 11:40:36 ID:6MubKDVB

>>416
検索してみたらそもそも撮影自体禁止らしい。
ttp://ikokunotabi.web.infoseek.co.jp/w-africa/westaf2.htm

427 ：名無しさん脚：04/10/13 11:43:57 ID:6MubKDVB

>>421
＞食事中に屁をこくのと同様か
＞それ以上に破廉恥な行為だそうです。
そんなに嫌われるのか。
現地のラーメン屋とか大変そうだね。

428 ：名無しさん脚：04/10/13 13:29:36 ID:IBVeFyhm

>>427
アンカレジでトランジットの時立ち食いソバを食べたことがある
確か日本語で「すする音をたてないようお召し上がり下さい」と注意書きがあった。

429 ：名無しさん脚：04/10/13 13:53:31 ID:ik/IKNHY

たしかに日本のインド料理屋逝っても手で食ってるインド人あまり見かけんしな。
固有の食文化も一歩外に出れば現地に合わせにゃならんわけか。

430 ：名無しさん脚：04/10/13 15:07:30 ID:jGaOiGQP

インドでもスプーンは出してくれるよ。
でも、そのスプーンを使うくらいなら手の方が安心かな、というのも事実だが。

431 ：名無しさん脚：04/10/13 15:24:13 ID:5G1fyF0P

日本人は「すする音」と「ゲップ」ですごく損をしている。
外国（日本以外のすべての国）で食事中にすする音をたてたり
ゲップを人前でやらかすと「品格がない非常識な人間」という評価をされ、
支那とか半島の人間以下に見なされてしまう。

432 ：名無しさん脚：04/10/13 15:40:47 ID:J4fxvZqh

なんだかよく分からんスレになってきたなｗ。

とりあえず胃腸薬はもってけよ。日焼け止めは
現地用のがお奨めだが。

外国では生水を飲むなが常識。でもね、飲み物を
オーダーするときに「No ice」で頼もう。水道水を
凍らせてるところ多いぞ。

そう言えばバリの現地ガイドが「店員が制服を着て、
テーブルクロスのある店」を目安にしろと言ってたな。

433 ：ガルフマン：04/10/13 16:14:54 ID:5FmpXgal

ハイデラバードのスラムの半地下のカバブ屋で
あまりに外が暑かったこともあってカバブ喰いながら生水を飲んだ。
半地下はじっとりとかび臭く、喰い終わって出るとき
ふと入り口を見ると、甕に貯めた雨水を飲ませてることが発覚(;´Д｀)
まぁ、ちょっと肝炎怖い系のお話でした。

434 ：名無しさん脚：04/10/13 16:21:14 ID:jGaOiGQP

うん、ぼくもダマスカスの水飲み場の水飲んでたよ。
全然平気だった、まったりして美味しかった。
甕の水もよく飲んだ、放射冷却現象で冷たくなるんだよね。
肝炎は検査してないからわからんが、なってるかもしれない。
酒量が減ったのは確かw

435 ：ガルフマン：04/10/13 16:30:37 ID:5FmpXgal

>>434
高校の同級生に医者がいて、彼いわくA肝でもB,C肝でも、一回くらうと
高齢になってから、かなりの高確率で肝癌になるそうです。
それも5%とか10%とかじゃなくて、肝炎経験者2,3名に一人くらいの確率らしいです。
まぁ、半分は脅しとは思いますけど、お互い気を付けたほうがいいですよね（ｗ

最近はペットボトル水が大体どこでも買えて便利になりました。

436 ：添乗員：04/10/13 16:42:59 ID:1/v04R7q

>>435
＞最近はペットボトル水が大体どこでも買えて便利になりました。

西欧諸国と北米以外では使用済みのミネラルウオーターのボトルに
水道水を詰め替えて売ってることがよくあります。
蓋のキャップはさすがに封が切られてますから
レストランでミネラルウオーターを注文したら
テーブルに運ばせて御自分で開封して下さい。

437 ：ガルフマン：04/10/13 16:56:18 ID:5FmpXgal

>>436
いや、レストランとかそんな次元の話ではなくて････。
というか、添乗員さんとかいう話じゃなくてですね･･･(爆死

　中東湾岸地方ではｴﾋﾞｱﾝとかVolvicが普通に流通してるので、まだ安心。
タイのローカルブランドのペットボトル水はボトルの水から大腸菌とか
出ることがあるそうです。
　まぁ、大腸菌なら現地の薬は下剤も強力ですから、なんとか死なないで
済む確率は非常に高いですが。
>>432
東南アジア、南西アジアは氷が怖いね。

438 ：名無しさん脚：04/10/13 17:25:39 ID:jGaOiGQP

>435

Mr.ガルフマン
お互い気をつけましょう。ヒマラヤばっかり行ってた山岳部の先輩は
A型に感染したって言ってましたが、水筒の水を回し飲みとかしてましたw
肝臓ガンって肌が真黄色になっちゃうんですよね、確か。。。

>436

インドではボトル入りのミネラルウォーターの偽物ってのがあります。
水道かどっかの水が入ってて、ちゃんとキャップの封までされてるのです。
一度引っかかりまして、１週間くらい高熱と下痢との戦いでした。
やっぱり湯冷ましを自分で作って水筒に入れるのが一番安心だと思いました。
でもねぇ。。。
中国ではいろんなご当地ブランドのミネラルウォーターがあったのですが
北朝鮮との国境の「長白山」の水が美味しかったです。

439 ：名無しさん脚：04/10/13 18:38:09 ID:L7Fvcv97

>>428　その注意書きは見なかったが、アンカレッジの蕎麦は俺も楽しみだった。
蕎麦のうまい空港は、こことあとは福岡かな。アンカレッジはもう何年も行っていない。
あの蕎麦屋ももうないだろうなぁ。

440 ：名無しさん脚：04/10/13 18:46:10 ID:ocCK6hXx

中国に行きます。
メインのＦ３＋ＭＤ－４を持っていく度胸はなく、
さて、コンパクトで我慢か・・・と思っていたら、
前に買って使ってなかった「中華１眼」フェニックスＤＣがありました。
５０ｍｍしかないけど、これで行きます。

441 ：名無しさん脚：04/10/13 23:55:17 ID:b6ExeojM

>>440
壊れる可能性が非常に高いと思いますが。

だって、日本に来ているシナ人、たとえ日本企業製であっても、made in china
を非常にいやがるので。

442 ：名無しさん脚：04/10/14 00:13:20 ID:hJy75Jg9

>>440
オイラなら１諭吉程度で中古のＭＦ一眼買っちゃう。
中華に比べれば蓑でも加儂でもＯＫでしょ。

443 ：４４０：04/10/14 00:27:45 ID:PBAx3TU+

>>441
そこを私も悩みました・・・まあ、サブにカピオスを持っていきますし、
どのみち短期のパックツアーなので、何とかもつかな、と。
持っているのがＦ３、Ｆ２、Ｆ－１後期、ｎｅｗＦ－１なので、
中華１眼とは壊れにくさではケタ違いのカメラばかり、
しかし、盗難が怖いこともありまして・・・つーか、それが最大の理由・・・。

>>442
その手がありましたか！しかし、漏れは田舎在住で中古屋がない、出発はあさって、
もう間に合わない・・・。

444 ：名無しさん脚：04/10/14 00:31:58 ID:Oxgxl71D

>>443
Ｆ3があるのだから、Ｆ3持って行きなさいよ。
一応、現地で泥棒に襲われた時に備えて、登山用品店で、熊撃退用の
催涙スプレ－を購入していきましょう。
大丈夫、シナ人はどれだけぶったたいても死なない、ゴキブリ以上に
得たいの知れないエイリアンなので。

445 ：名無しさん脚：04/10/14 00:32:30 ID:MjNDKbfg

鳥インフルエンザ(高病原性インフルエンザ)がヒト‐ヒト感染し始めた時期に東南アジアや中国へ行くのは気をつけろ。ホンマに逝ってしまうと洒落ならんやろ?

446 ：名無しさん脚：04/10/14 00:33:31 ID:Oxgxl71D

とりあえず、ニコンのロゴをビニ－ルテ－プで隠して行きましょう。

447 ：４４０：04/10/14 00:44:37 ID:PBAx3TU+

>>444
しかし、ナンパオのＣＭか映画撮影協力の人民解放軍状態で、
数でこられればヤバそうですね・・・。
>>445
ぞぞっ・・・確実にそうですね。
漏れの住んでいる街には、大きな病院がふたつありますが、
ＳＡＲＳ流行の折にも、レベル３対応の無菌病床が合わせて８床しかなく、
「先着８名さままでＳＡＲＳ患者受け入れＯＫ」と、言われてました・・・。
>>446
あのお姿は隠しようが・・・ＭＤ－４を外せばイケるかな・・・。
・・・いや、ちょっと待て、先にロゴ入りストラップ外さなきゃ！

448 ：名無しさん脚：04/10/14 00:50:51 ID:Oxgxl71D

スポ－ツを撮影するのでもなければ、ＭＤ-4はいらないでしょう。

だってＦ3の巻上げの感触、もう最高よ。
現在発売中の全てのカメラを含め、未だにこの感触を越えられるカメラ
が現れないという。

449 ：名無しさん脚：04/10/14 01:06:25 ID:pkCO5hiF

パキスタンで井戸の水飲んで３ヶ月くらい微熱続いたことあるよ。
ミネラルウォーターもお茶も売ってなかったんだそこ……orz

450 ：名無しさん脚：04/10/14 05:26:21 ID:NTWriAFf

悪環境に強いフルオート一眼ってある？
いま、候補としては手持ちのＦ３とＥＯＳ－１Ｎがあるんだけど
これらって現地での管理やメンテをきちんとやれば砂漠地帯や
亜高山でも使用可能？それともやっぱりやばい？

451 ：名無しさん脚：04/10/14 06:59:33 ID:elanmJur

>>450
F3は巻き上げクランクの軸部分から細かい砂の粒子が入る
1Nはまあまあだが、キヤノンだし信用できん

現場監督がいいね。

452 ：名無しさん脚：04/10/14 10:40:56 ID:paYqfw9h

「現場監督」いいと思うよ。
俺も使ってるがあれほど頑丈な民生用カメラはないぞ

最近のはデジ版だっけ、、、？

453 ：名無しさん脚：04/10/14 12:09:22 ID:Oxgxl71D

カシオに、デジカメのＧショック版がなかったけな？

454 ：名無しさん脚：04/10/14 14:08:00 ID:/wyl9kL+

>>453
ありますよ、カシオＧＶ２０「Ｇブロス」。

455 ：名無しさん脚：04/10/14 15:19:21 ID:o5oK3nWm

>>440
中国ごときで盗難心配スンナ！

456 ：名無しさん脚：04/10/14 16:41:44 ID:QPwl/jnM

>>455
中国全土がそれほど安全だとは思わないけど？

457 ：440：04/10/14 16:49:48 ID:9tgrd9v9

皆様、さまざまなご意見ありがとうございました。
今日、たまたま、商用で別の街に出かけたところ、
中古・メーカー点検済みとやらで（整備伝票がついてました）、
ＦＧ２０・黒、１９８００円があり、
エイヤッと購入、これでいくことにしました。

458 ：名無しさん脚：04/10/14 17:51:39 ID:tO4+fzGm

>>440
帰ってきたらレポよろしく。
できれば画像のうｐもね。

行ってらっしゃい。

459 ：名無しさん脚：04/10/14 20:49:36 ID:nzd0Mt9H

中国近辺で盗難心配すな！　
どこでもハッセル！ELDだ。

460 ：名無しさん脚：04/10/14 21:09:54 ID:cvPApQma

>>451
さんくす。
Ｆ３は巻き上げレバーが弱点か。意外です。
１Ｎは機器としての性能は評価してるけど安定性や極限性が不安。
うちの１Ｎは飛行機に乗るとご機嫌斜めで露出補正が常に＋３になる。

いちおう、砂漠での使用予定があるのでＦ３か１Ｎで決めたいんだよね。
いざとなったらペンタックスＳＰも候補。
実際にＳＰはかなり頑丈だと思う。ＬＸなみのような。

現場監督もおもしろそうですね。
レンズの画質はどうなんだろ？

461 ：名無しさん脚：04/10/14 21:54:47 ID:MHussbuE

>>412
先月も誰もがストロボつかってたつうか係員もカメラマンが多くて
文句言えないみたい。

462 ：名無しさん脚：04/10/15 00:21:36 ID:mvg3WRV+

412
>>461
意志の勝利

463 ：名無しさん脚：04/10/15 10:57:47 ID:LsYHQpZ6

>>460
手元のF3の巻き上げクランクを軽く上下に動かしてみなよ、ガタがあるでしょ。
実は動作を軽くするためのクリアランスなんだけど、
簡単に言っちゃうと「ユルく」作ってあるんだな、
軽く絶妙なタッチで巻き上げが出来る代償として
そこから微粒子の砂が入るんです。
逆にF-1なんかはかなり剛性を上げるためにクリアランスが少ないし
機械的に頑丈に作ってある。
その代償があのガリガリとした巻き上げ感になっちゃうんだよ。
まあ好みの問題ですね。
砂漠は1Vがいいよ。裏蓋開けなければ本体には何も入らないです。
レンズはどこのメーカーのどんなレンズでも入ります。

行くのは敦煌あたりでしょ、
だったら機械式MFの安くて頑丈なヤツにして
レンズも標準ズームの安いヤツを付けっぱなしでいくといいよ
モノ盗り（盗賊）に狙われた場合に命と引き換えに渡すためにも使えるし、
くれぐれも単独行動と女性同伴は避けた方がいいですよ。

464 ：名無しさん脚：04/10/15 12:09:24 ID:OgewnOLu

皆さん、海外旅行保険はどうしてるんですか？
私はカードに付いているので、毎回カバーされているのですが
高級一眼デジカメなんかだとボディーのみで８０万、二台で１６０万円
レンズ一本２０万なんて持ち歩く時に強盗、盗難にあった時の事は
どうしているんでしょうか？

普通の保険ですと、「携行品１点につき１０万円の上限」となっており
８０万円のボディが盗難にあっても、１０万円しか降りませんよね？
情報をお願いします。

465 ：名無しさん脚：04/10/15 12:14:44 ID:c1EcouqH

>>460
＞実際にＳＰはかなり頑丈だと思う
頑丈だった、でしょ。製造後30年経ったカメラに耐久性求めますか？

でも悩みどころがＦ３か１Ｎか、のような呑気な内容の旅行でしょ？
どっちも壊れないんじゃないのかなぁ～？
壊れたら現地でカメラ買えば？観光地なら売ってるよ。

466 ：名無しさん脚：04/10/15 12:28:31 ID:c1EcouqH

>>464
＞私はカードに付いているので、毎回カバーされているのですが
毎回盗られてカバーしてもらってるの？

467 ：名無しさん脚：04/10/15 12:30:09 ID:+02lM0yp

>>464

＞高級一眼デジカメなんかだとボディーのみで８０万、二台で１６０万円
＞レンズ一本２０万なんて持ち歩く時に強盗、盗難にあった時の事は
＞どうしているんでしょうか？

そんな心配する必要ないでしょ。
だって旅行に行く素人さんはそんな「財産」担いで行きませんから、
「だってわたしの撮影スケジュールにそれが必要だから
必要なものは持って行くしかないでしょ」
なんて常套句は言いっこなしね。
どうしても持って行かなきゃならないんだったら
覚悟は出来てるはずですよね、、、
こんな掲示板に書き込むことでもないはずですよ。

468 ：467：04/10/15 12:32:36 ID:+02lM0yp

>>464
ここじゃなくてK板とかいう機材自慢の面白そうな場所がありますよ。

469 ：名無しさん脚：04/10/15 13:13:43 ID:0wtVPqfF

その値段だったら損保の動産保険かけた方がいいね。
海外で有効なヤツ。

470 ：名無しさん脚：04/10/15 13:27:56 ID:c1EcouqH

盗られる前にこっちが盗ってやる、ぐらいの気概で行けよ。
ビビってるヤツは全員カモ候補生。

471 ：名無しさん脚：04/10/15 13:28:07 ID:n3POqFvT

保険金詐欺でもやろうっての？
普通，写真が撮れないことを悔やむんじゃないのか？

472 ：名無しさん脚：04/10/15 13:46:53 ID:0wtVPqfF

中国って、モノ盗まれるよりも、
日本人であることを反省させられる機会の方が多いと思う。
残虐残虐残虐、謝罪謝罪謝罪、小日本、日本鬼子、ってね。

473 ：名無しさん脚：04/10/15 14:32:58 ID:/eNjf1iT

俺のひい爺さんは関東軍の将軍だったらしいから、なるだけ支那には近付かないようにしてるぜ

そういえば、シュワちゃんがイスラエルに行っていたな
爺さんがナチでユダを殺しまくって、正直すまんかったと言ったとか言わないとか

474 ：名無しさん脚：04/10/15 15:36:44 ID:pxKboah1

>>472
行ったことはないが、自然や美術品、建造物は好きだし中華料理も好きだが・・・
行くと、反省の機会と言うより中国人嫌いになる機会の方が増えそうな予感。
テレビみてるだけで不快になるんだから、行ったらもっと嫌になりそうだ。

475 ：464：04/10/15 16:06:33 ID:qlatRiF8

>>466
いいえ、まだ一度もお世話になった事はありません。

>>467
えーっと、素人なのにそんな沢山機材を持って行くわけが無い
とおっしゃいましたが、持っていく予定なんですよ。そして
持ってる機材が車一台分のモノになってしまうので、そのような
保険はあるのかな…と思い投稿したまでです。

>>469
有り難う。検索かけて調べてみます。有り難う御座います。

476 ：名無しさん脚：04/10/15 16:19:33 ID:wnKKocOT

>>475
＞持ってる機材が車一台分のモノになってしまうので、そのような
＞保険はあるのかな…と思い投稿したまでです。

うわ～お！！！これは、これは、
久しぶりに豪勢な話が聞けそうですね、
出来ましたらご迷惑がかからない範囲で
何しに行くのか教えて下さい。
私の予想ですと、素人の方だと「大学の学術調査隊」でしょうか？

あっ、そうそう。それだけの撮影機材ですと
支那国では入獄に際して「輸入扱い」で関税対象です
ビザも観光ではありませんよね、、、。

あっ、釣られた・・・かも。

477 ：464/475：04/10/15 16:32:01 ID:qlatRiF8

>>476
私の表現がいけませんでした。デジカメのボディーとレンズと
アクセサリー等の合計金額が車一台分という意味です。

そして現在、動産保険について検索しまくってますがあまり良いものが
見つかりません。見つかったと思ったら、国内限定であったり、
デジカメ対象なのに、「電子系の故障については支払いません」などと
ワケのわからないものまであります。複雑です。

478 ：464/475：04/10/15 16:33:28 ID:qlatRiF8

479 ：名無しさん脚：04/10/15 17:02:03 ID:wnKKocOT

な～んだ。クルマ１台って値段のことなの、、、。
でもセルシオなら７００万円、Sクラスなら１２００万円、とか
冗談でつ。
どうせ1Dsとか長玉の2.8とかでそ
高くても３００万円とかだし、
普通その程度の機材なら保険がどうのこうのは言わないよ
だたーら、白レンズは鏡胴を黒く塗りなされ、
ヤバいとこ行く時みんなそうするよ。
あとカメはロゴとかバッジ類を黒いペイントで塗りつぶすか
黒いテープを貼ればいいんじゃないですか。
別にそんなもん盗まれやしないよ。

480 ：名無しさん脚：04/10/15 17:23:20 ID:LjmxU2gp

数百万の機材を持って何処に行くの？
チベットか内地の砂漠の辺りかな？
インド国境辺りの危険地域なら生命保険の方を薦めるけど．
普通治安の問題なら現地で荷物持ちを多い目に雇えば良いじゃない．
当然だけど日本以外で機材自慢なんかしちゃダメだよ．（ｗ

481 ：名無しさん脚：04/10/15 17:25:32 ID:0wtVPqfF

盗難心配なら安いの買えば？
留守にしている間の空き巣に注意だね。

482 ：464/475：04/10/15 18:00:34 ID:qlatRiF8

色々意見を有り難う御座います。
いつも強盗に怯えているわけではなく、むしろかかって来いや！
という態度なのですが、やっぱリスク計算は大事だと思って
質問した次第です。
銀塩カメラなら、ボディ１０万円も出せばじゅうぶんですし、
レンズも大体１本１０万円程度なので盗まれても保険がある程度カバー
してくれるから安心できる。
銀塩100万円機材→盗難･その他→９０万円保険で支払われる
デジ300万円機材→盗難･その他→９０万円保険で支払われる

つまり1つのアイテムの上限が１０万or２０万しかないのがとても
痛いなと…
極端な話、ヨハネスに行くとしたらこりゃ考えますよ（笑）

483 ：名無しさん脚：04/10/15 18:09:18 ID:B2KIlvnk

カルネもいいし協会入って無い国なら
出国時に税関で持ち出しリストに判子押してもらう。
金額も償却した金額で良い。保険は、別枠で既に入ってる。
そのまえにロケハン時にコーディネーターを雇い、裏工作が必要なら
するのが肝心。陸上からの国境越えより、航空機が法外な袖の下を請求されずに
あんしん。数十万から三百万と平気なかおして言いやがる。

毎回、スチールの機材よりテレビ機材が金額が高くて・・・

484 ：名無しさん脚：04/10/15 21:12:08 ID:giv5QeXo

ＥＯＳ－１ＮかＦ３かそれ以外かで悩んでいたものです。
いろいろとアドバイスありがとうございます。
１Ｎで行こうと思います。いちばん慣れているので･･･。
予備としてマニュアルカメラか現場監督を持っていきます。
１Ｎ、大丈夫かなあ･･･。どうも電子カメラは不安･･･。
頑丈だと思いたいんだけど不安を感じるのはなぜだろう。

高価な機材の保険のはなしだけど、
そんなにまで大した機材は海外旅行保険では意味がない。
この場合、やっぱり動産保険だと思う。
ただし、保険屋としてもなるべく扱いたくないタイプなので、
代理店経由じゃないと難しいかも。
もし、金銭での補償でなくていいならカメラ屋の動産保険もテだと思う。
この場合はそのお店での補償金額分購入権利を得られます。
参考までに。

485 ：名無しさん脚：04/10/15 22:22:31 ID:Cl0Bq4N7

私はAIUの動産総合保険。

486 ：名無しさん脚：04/10/15 23:32:31 ID:Qw7qov5j

俺は20年元気なら10万円のお小遣いがもらえる入院保険だな。
80歳までなら誰でも入れるやつ。

487 ：名無しさん脚：04/10/15 23:42:41 ID:7KqT7XRo

50、80喜んで！

488 ：ガルフマン：04/10/17 19:23:15 ID:TpiZVqvO

自分は東京海上の海外旅行保険を年間契約してます。
それを毎年更新しているのですが、そこに携行品損害特約というのがあります。
昔は安かったんだけど例の9/11から、いきなり保険料上がった。
もろもろの特約あわせて年間16万円だもんなぁ。

仕方ないですが。

489 ：名無しさん脚：04/10/17 19:48:38 ID:6fbft09n

>>488
＞自分は東京海上の海外旅行保険を年間契約してます。

うそこけ、そんな契約はできないよ。
ネタふりすんならもうすこし上手にやれ。

証券番号と契約者名は伏せて、保険証券のコピーでもうpしてみろ。

490 ：名無しさん脚：04/10/17 20:17:06 ID:MEjOrDpD

>>489
年間契約はともかくとして、１年の契約は可能。
そして代理店の強さやお得意様度によっては契約更改もできる。
ネタと決め付けるのはなぜ？

491 ：440：04/10/17 23:32:40 ID:mvPJ++EW

今、帰国しました。
駆け足の北京３日間でした。

結果から言うと、私の心配は杞憂でした。
故宮、八達嶺（万里の長城）、明十三陵・・・北京近郊の観光地では、
日本、韓国、台湾、欧米諸国の「おのぼりさん」オンパレード、
カメラもＡＦ１眼は当り前、
ニコンで言えば多かったのがＦ７０、Ｆ１００、さすがにＦ４、Ｆ５は見かけませんでしたが、
キャノンではＥＯＳ５が多く、ＥＯＳ－１ｖも目撃。
私のＦＧ２０は、ドロボーの立場から見れば「もっとマシな獲物はいくらでもいるわい！」
ＭＦ銀塩は、ＦＭ３ａ、アサペンＫＭ、ミノＸ３７０などを見ました。
中華１眼は、当の現地でさえ、シーガルを１度見ただけ、
鳳凰２０５にストロボをつけていたオッチャンが、妙にカッコよく見えました。

デジではＤ７０、ＥＯＳ１０Ｄなどを確認、
コンパクトデジに至っては「ない機種はないんじゃないか？」
八達嶺では、人民解放軍の新兵サンの修学旅行？を見かけましたが、
あまり給料が高くないだろう新兵サンでも、３人にひとりぐらいがコンパクトデジ持ちでした。

492 ：440：04/10/17 23:36:40 ID:mvPJ++EW

デパートに出かけた折、カメラコーナーがありましたので、
値段を書いておきます。
（１元＝１３・５円）

ＥＯＳ－１ボディ　１８９００元
ＥＯＳ・ＲＥＢＥＬ（現地モデル？）＋タムロン２８－１０５　２９８０元
ＥＯＳ８８（現地モデル？）ボディ　２１００元
Ｄ７０ボディ　１０５００元
Ｆ８０ボディ　３６００元
Ｆ５ボディ　　１７３００元

Ａｉニッコール１０５ｍｍＦ１・８　６０１８元
ニッコールＡＦ２４－８５ｍｍ　４９８０元
ニッコールＡＦ２４－１２０ｍｍＶＲ　５３５０元

パワーショットＧ５　５９９０元
ＥＯＳ３００Ｄ　９９８０元
ＩＸＵＳ（ＩＸＹ同モデル）１１Ｓ　３２５０元

面白いところでは、ニコンＦＡゴールドの新品があり、４１８０元。
ミノックスのライカⅢｆミニ？が　３５８０元。
ライカＲ６のゴールド、何かの記念モデルのようですが、
（何の記念かは、説明が難解で読めませんでした）１３９７７１元。

493 ：名無しさん脚：04/10/18 01:23:03 ID:VBmETKLA

>>492
フィルム代金はどんなもんでした？

494 ：440：04/10/18 01:34:42 ID:TE7t3Xqz

>>493
申し訳ありません、フィルムは日本から持参したもので、詳しくメモを取りませんでした。
ただ、圧倒的に多いのがフジ、ついでコニカ、コダック、希にアグファの順で、
ネガカラーの４００で２０元だったと覚えています。

495 ：440：04/10/18 01:39:50 ID:TE7t3Xqz

書き忘れました、３６枚撮りの価格です。

日本の観光地でもありがちですが、中国の観光地で売っているフィルムは、
日本の観光地に輪をかけて、ほこりをかぶって出しっぱなしの売り方が多く、
期限切れも相当の確率であると思います。
少々荷物になっても、日本から持参したほうが正解と思いました。

496 ：名無しさん脚：04/10/18 08:38:14 ID:WTOp6kLJ

>>440
お帰り。レポThx。

観光地は比較的安全そうだね。オリンピックに向けて
イメージ向上に取り組んでるようだからね。　でも
ずいぶん生活水準が上がってるようだな。もっとも
俺が行ったのは１０年以上も前のことだが。

ところでＨＯＴＥＬはどうでした。俺は北京市内の
高級(現地ガイドが言うには)ホテルで、何者かに
部屋においたトランクをこじ開けようとされた経験
があります。ホテル側は内部の犯行も侵入者の存在も
否定して、実被害がなかったから、部屋の交換で
済ませたけど。

497 ：ガルフマン：04/10/18 09:23:41 ID:PhcvrXox

>>489
できますよ。
>>490さんの言うように、1年の契約を切れるたびに更新してます。
過去ログ見てもらえばわかると思いますが、自分は情報は提供しても
ネタなんざ、騙ってませんって(ﾆｶﾞﾜﾗ　

証券コピーしてうpなんて、子供じみたことはしませんが、職業割増A.P.付き
戦争危険（B）特約つきですね。旅行目的欄は商用に(ｏ)が付いてます。
で、その他証券記載事項のらんには、企業包括　暫定と、書かれて
いますね。　まぁ、自分の事務所は会社組織にしてあるので(笑

498 ：名無しさん脚：04/10/18 10:15:49 ID:uoLwVxLO

>>492
日本メーカーの物はどこの国に行っても大して変わらんよ．
欧米のブランド物は日本が一番高いけどね．

499 ：名無しさん脚：04/10/18 10:54:39 ID:xWb0atpL

>>491
おつ。
凄く参考になるレポをありがとう。
自分もＥＯＳ－１Ｎにズーム全域Ｆ２．８を持っていったことがあるが
もっと凄いのを振り回している人民多数だった。
もっとも、でかくて目立つといえば目立つので「Ｃａｎｏｎ」のロゴは隠していましたが。
日本製のカメラは高いんだね。

>>497
疑われての解説おつかれさまです。
「Ｏｆｆ！」みたいにネット割引バラ掛けＯＫで半年以上の
契約をできるような旅行保険ってないかな。

500 ：440：04/10/18 15:42:32 ID:1lDY7A0N

>>496
ありがとうございます、つたないレポートですが、お役に立てば幸いです。

ホテルですが、今回のパックツアーを選ぶに当たって、
「へえ～、こんな料金でシェラｘンに泊めてくれるんだ～」で、選んだところがあります。
とりわけ、問題はありませんでした。
・・・ガイドさんと雑談をしていた中では、
「中国政府観光局のつける５つ星、４つ星ぐらいのホテルじゃないと、何かないとも限りませんね」と、
ガイドさんは言っておりましたが・・・。

501 ：440：04/10/18 15:48:38 ID:1lDY7A0N

>>499
こちらこそ、恐れ入ります。
今回、私もＦＧ２０に黒テープを貼って、ニコンのロゴを隠し、
ストラップも地味なものをつけておりましたが、
現地についたらどう致しまして、ロゴ入りストラップなんざちっとも珍しくありません。

次は愛用のＦ３でいきたいと思います。

502 ：名無しさん脚：04/10/18 16:12:17 ID:dD6MVEbB

>>491
ブルガリア→ギリシャの国境越えの税関検査(列車内)で
「日本人？カメラは持ってるか？」と職員に質問されて
リコーMF1を出したら「本当にこれだけなのか？」といった顔で
呆れられた記憶がありまつw

503 ：名無しさん脚：04/10/19 11:22:24 ID:YX3E857E

前から一度やろうと思っていることなのですが、カメラ本体かストラップを
ピアノ線で縛り、どこか、人どうりが多そうな街中の公園のベンチか噴水
の縁で居眠りしているフリをして目に付きやすいようにしてカメラを横
に置く、そしてピアノ線の端をベルトに結びつけるか、しっかり手に持つ。
現地のコソ泥が盗もうとしたら一喝「バカヤロ－」
ぜひともやってみたい。

504 ：ガルフマン：04/10/19 11:46:56 ID:Uu1PbLa/

>>503さん
どこでやるかが問題ですな。
というか、漏れは居直られたら怖いので
そんなことはやりませんが。
引ったくりも、どこまで抵抗するかは相手次第と心得ています。

505 ：名無しさん脚：04/10/19 11:52:40 ID:0tqscSra

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)　＜コソ泥からかう前に
　　i三　∪　　ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ盗られた‥‥
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三

>>503 こんな感じで？

506 ：名無しさん脚：04/10/19 12:11:26 ID:ZmEjS5yw

>>503
そりゃいけませんよ。
泥棒常習犯が捕まるのであればまだいいけれども、家族が貧しくて
仕事もなく、性格も良いのに、そこに盗める状況のカメラが目の
前にあったら、そりゃその人考えるでしょ。
あれを換金して、食材を家族に…なんて人も少なくない。

507 ：名無しさん脚：04/10/19 12:44:58 ID:YX3E857E

>>506
でも、自分の見たところ、そんな悲劇的生活環境のコソドロよりも
楽して遊び暮らしたいといったコソドロのほうが多いような。
だって、きちんとした身なりで、ニコニコ笑いながら近づいてくる
コソドロはなんですか。
正直、コソドロ達は瑞穂の国の民族を大変になめておる。
ここは天誅を加えてやるべきであります。

508 ：名無しさん脚：04/10/19 12:46:53 ID:YX3E857E

>>504
大勢の人がいるところで、人のものを盗もうとした人が、見つかって
怒鳴りつけられて、居直れるわけがありまっしぇ-ん。

509 ：ガルフマン：04/10/19 14:53:52 ID:Uu1PbLa/

>>508
そうですか。それでしたら言うことはないのですが。
銃やナイフを平気で携帯している、ややこしい連中のいる国もありますので。

人の目、「衆人環視」については、
こんな現場にであったことがあります。日本人がタクシーの運ちゃん数名に
タコ殴りにされているのを、通りかかって「ちょっくらごめんなさいよ。｣っと
割って入ったんですが。どうも運ちゃん「ぼった」みたいで、それに抗議した
日本人の若者が、（どっちが先に手を出したわかんなかったんですが）ともかく
運ちゃんと殴り合いになって、それを見かけたほかのタクシーの運ちゃんが
加勢してたようなんですな。で、衆人は周りを取り囲んでみているだけ。
いつのまにか、周りの人は「愛国心」の塊になってね。この日本人やっつけてしまえ！
あ～胸がスカッとするネ。みたいなもんです。
ちなみにこれは中国や韓国で経験したことじゃないですよ。もっと「親日的」な国
まぁ、あっしはその国の言葉がしゃべれるので、まぁまぁ、と相手をなだめて
それで収まったんですが、日本人の若者を警察と病院につれていってやって
それでもぶつぶつ文句言ってるんで「ここはお前の国じゃねぇんだ！ボキが！」と
説教たれてもなんか本人、全然わかってなかったですなヽ(;´Д｀)ﾉ
漏れはくたびれ丸損ですたよ。

510 ：名無しさん脚：04/10/19 16:27:44 ID:EuYYsB0x

失礼ですがどの国でしょうか？

511 ：ガルフマン：04/10/19 17:14:27 ID:Uu1PbLa/

国の名前をあげつらってもしょうがないので、勘弁してくだちぃ。
というか、ガルフマンが普段ベースにしている国です。
かなりポピュラーでアジアでは親日的と思われている国ですよん。

まぁ、その国でもそうなるのだから、それ以外の国では
いわんおやという文脈で理解してくれればうれしいです。ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

512 ：名無しさん脚：04/10/19 17:19:40 ID:JvGbUJU8

もしかして、カオサンのある国かな？

513 ：ンデカスデド：04/10/19 18:06:33 ID:F8l8yToq

あ～、その国ね、日本とウマくやりたいそぶりして
共産支那国とも通じていてさらに半島とも通じちゃってる
まあマルチ外交なわけですけども、、、。
ナシゴレンったってえ下北沢の駅近くの中華料理屋の
チャーハンセットとどこが違うの？
パンツのゴムはゆるめでしたね。

514 ：ンデカスデド 2：04/10/19 21:30:19 ID:P5VM0Saa

>>509
もしかして、その若者、服がぼろぼろで髪もぼさぼさで、シナ人か韓国人あた
りに間違えられてんとちゃいますか？

515 ：名無しさん脚：04/10/19 23:08:58 ID:P5VM0Saa

>>505
パス盗まれて、どうやって日本に帰ってこられました。

後学のためにゼヒ、ゼヒ、ゼ－ヒ！

516 ：ンデカスデド３：04/10/20 01:01:39 ID:5jldo7K4

>>509
貧国のタク運ちゃんが日本人からボルのは当然でしょう。
まあそれが全世界のコンセンサスですから、
その日本の馬鹿者はせっかくの友好関係の樹立のチャンスを台無しにしてしまった
大バカヤロウです。
みなさんが外国でボラれたら「日本の国力は相当なもんだ」と認識し、
さらに多少なりともチップをはずみましょう。
街できれいなお姉さん（お兄さん）とかに声を掛けられたら
まあこれも民間外交だと思って友好の穴を広げましょう。

人類みな兄弟です。

517 ：ガルフマン：04/10/20 01:06:16 ID:ZhgSLYD7

それ書いたのは自分じゃないけど、>>505は現実にあったことを書いてるわけじゃないようですが（ｗ

>>515マジレスすると
普通に帰ってこれますよ。
大使館に再発行以来をすれば長くても2週間以内には再発行してくれるでしょう。
それが待てないときには、帰国のための旅行許可証みたいなのを発行してくれます。
それは２，３日で発行されると思うますよ。

ただねぇ、包括割引料金とかでいわゆる格安チケットを買っている人で、帰国日まで
Fixされている人は、航空会社はチケットに条件変更のステッカーは
まず貼ってくれないでしょうから帰国日がFixされたチケットは捨てて、
帰国までの片道チケットを現地で再購入する必要があるかもしれません。
クレジットカードなしで貧乏旅行をしている場合はきついね。

518 ：ガルフマン：04/10/20 01:11:25 ID:ZhgSLYD7

>>514
いや、言いたかったのは「衆人環視」はセフティ・ネットにはならない
ということだけなんですが･･･。分かりやすく言えば、
「人は見てるだけで、誰も助けてくんないよ。自分が巻き込まれるのいやだから。」
ということでございます。

519 ：名無しさん脚：04/10/20 02:02:29 ID:Mj8SFs3l

>>509
そのアホ、たぶんそいつから手出したね。
そうだね、漏れも外国でトラブル起こしてるヤツ助けてもロクなことなかったよ。
薬オーバードーズしたのが抜け切らなくて「不安でしょうがないから一緒にいてください」とかいう女とか、
「パスポートすられて困ってるんです」とか言ってる野郎とか。
そいつら元から不安定だったり、超マヌケだったりなんだよ。
トラブル自己処理できないヤツって、自分から原因作ってるタイプでもあるんだろうな。
それを見極める手段は「目」かな。
今は同じ宿で病気で苦しんでるヤツの面倒見るくらいにしてるよ。

520 ：ンデカスデド4：04/10/20 02:42:36 ID:k6SVKHFs

>>516
ああた、それはとんでもない話。
あちらの要求通りにぼったり金額を払って尊敬されると思ったら大間違いよ。
返って、お人よしの無知な日本人とバカにされるのがオチよ。
だって、女の子にいくらせっせと大金を貢いでも、彼女は自分を
本当に心から思ってくれるようになりますか・
彼女が商売女だったら、形ばかりは尽くしてくれるかもしれませんが。

521 ：名無しさん脚：04/10/20 10:09:52 ID:uFqCKHA/

ぼったくりタクシーにたらふく飯食わしたな．
ぼったくりバーでねーちゃんふらふらになるくらい酒呑ましたな．
いいじゃん，俺の金なんだから．

リアクション面白いぞ．

522 ：???f?J?X?f?h?R：04/10/20 10:36:19 ID:c3QcdZ9/

日本の常識は世界の非常識ぐらいわきまえないと、、、ねえあんた。
海外旅行行くんなら現地のメシ喰って下さいよ。
わざわざインスタントの味噌汁やら、梅干し、レトルトめしなんか
持って行かないようにしましょうよ。
大チョソ航空機に乗り込むとキムチーのむせ返るにおいがしますねえ
ザルや穴に乗ると味噌汁のにおいがぷーんとしますね
まあ日本人には分からんそうですがNY生まれのmeにはよ～く分かります。

で、なにかというと「郷に入りては豪に従え」ということです。
NYでyellow cab乗って料金を車内で払うのはニッポンジンダケデスネ、
オネエチャンガミニスカートデヨルニヒトリデデカケルノモ
ニッポーンジンダケネ、ツイツイ「イクラデスカー」イイタクナッチャーウヨ。
イエローキャブッテニッポーンジンノオネエチャンノコトアルヨ。

そういえば日本には「YELLOW CAB」とかいう
信じられない名前のタレント事務所があるとかなんとか、
「B※T※H」とプリントしてあるmeのgran-maが見たら心臓マヒ起こしそうな
T-shirtを着ているお姉ちゃんがいるとか・・・。

ビクーリシターナ。

523 ：名無しさん脚：04/10/20 11:20:08 ID:hd/23sIn

＞日本の常識は世界の非常識

「世界」ってどこ？どこの国の世界だ？
ＮＹは西横浜か？

524 ：???f?J?X?f?h?R：04/10/20 11:31:30 ID:c3QcdZ9/

あら、いやだ。
西横浜ってえとこに「NY」っていうキャバクラでもあるんですかい？
まあいちど「外国」っちゅうとこへ行って御覧なさいな、
百聞は一見にしかずって言うでしょ。
「やるパック・三発四日」とかいうツアーでもいいと思うよ。（古ーい）
あとホテルの部屋から廊下に出る時
室内履きのスリッパで出ちゃあダメダメ。
ゆかた着てラウンジなんか行ったらつまみ出されるわよ。
いいこと、卓球台はないからね。

525 ：騙初心者：04/10/20 11:48:25 ID:4FO/aBjj

>524
接待で中国からやってきた客を信州の別所温泉へ案内した折、
卓球台発見して「日本人は今でも卓球大好きなんだよ。福原小姐もこんな環境で育ったのさ」
云々駄法螺吹いたら目に涙浮かべて感動してたな。

福建省出身の馬さんごめんなさい。嘘でした。

526 ：名無しさん脚：04/10/20 12:18:36 ID:rlFpzuWI

初心者さん向け　裏２ｃｈねるへの行き方
カメラショップの裏情報がありますよ。（店頭には並ばないアクセサリ等が見れます）
裏では某店と某店の罵り合いが盛り上がっています。
みんなの知りたいショップの裏情報、ＨＰにはかかれていない情報が入手できます。（ここでは書けませんが・・・。）
見方は

１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れる。
（裏ドメイン名）

２．E-mail欄に、年齢と所有カメラを書く。（ただのアンケートだそうですが持っていないければ空欄）
例：29歳　EOSキスデジタル

３．本文にＩＤとパスワードのguest　guestを入れて、
書込みボタンを押します。

４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ」
に変わればばＯＫ

５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、
くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。

６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの
方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです。

527 ：adsl.cslox.com：04/10/20 12:38:45 ID:ZhgSLYD7

guest guest

>>522
N.Y 生まれ?
というより最後は中国人っぽくて藁かしてくれましたね（激藁

528 ：ガルフマン：04/10/20 12:51:58 ID:ZhgSLYD7

海外保険関係の記事↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000023-san-soci
橋田さん戦争地域特約ついてない保険にはいってたのかなぁ？
AIUは自分も以前支払いでマンドクサイことがあった。
企業イメージはAIUってよさげだけど、日本人なら海外旅行保険は
東京海上か三井住友海上のほうがよさげ。

529 ：名無しさん脚：04/10/20 12:55:38 ID:FQH5Fgw/

40歳　リコー　GR1s

530 ：yunnang.datanet.cn：04/10/20 13:57:02 ID:ZhgSLYD7

guest guest

というか、ここんとこ登場しすぎましたね(;´Д｀)
面白い話題が続いたので、ついつい出てきてしまいますた。
ガルフマンは少しおとなしくすることにします。

>>529
失礼ですが、もしかして厨ですか？

531 ：???f?J?X?f?h?R：04/10/20 15:45:25 ID:GIWXUlnb

Mr.Gulf Man, so well.

んで、みなさんはシュウマイって好きですよねえ、
あれ召し上がるとき何を付けて召し上がりますか？
んなもん酢じょうゆに決まってんだろ、とかカラシじょうゆだろ、とか
まあ、恐らく醤油系の味ではないかと思います、が

チュコクジンハソースアルヨ、ソレモウスタソースアルネ。コレホントアルヨ。
ビッグアップルノチャイニーズデリデ、ニッポーンジンガシュウマイニ
ショウユツケテタベテタヨ、モウピックリシタアル。

532 ：名無しさん脚：04/10/20 16:12:56 ID:N2Jn4eA8

GIWXUlnbをはじめとして、このスレは
落ち着きのない人ばかりだな。

居場所がないから旅を続けているのかね。

533 ：名無しさん脚：04/10/20 16:41:04 ID:k6SVKHFs

>>532
そうだよ。

悪い？

534 ：名無しさん脚：04/10/20 17:57:42 ID:k6SVKHFs

どっか遠い異国の地で、首から安いプラカメではなく、フルメタルのカメラを
首からぶら下げて、
ガムをクチャクチャしながらスナップしているともう最高よ。

気分はロバ－トキャパ。

もっとも、キャパがガムを噛んでいたかどうかは知りませんが。

535 ：名無しさん脚：04/10/20 18:22:47 ID:N2Jn4eA8

>>533
別に悪いとも言ってないが、なんか気に障ったのか？

536 ：名無しさん脚：04/10/20 19:40:18 ID:k6SVKHFs

>>535
>落ち着きのない人・・・・普通悪い意味で使われない？

少なくとも褒め言葉ではナ－イ。

537 ：???f?J?X?f?h?R：04/10/20 20:40:28 ID:BQL8PDWp

やっぱカメラ構えて絵になるシーンてえのはあるな
最近の例ではスパイダーマン２で
主人公がF-1をパーティー会場で構えてたけど、
・・・・・絵にはなってないな。
ジュラシックパークではF5だっけ、
・・・・・これも主人公のキャラとかぶらないんでボツ

ずいぶん前のことだが故林家三平師匠が
楽屋で浴衣着てM3を構えた写真を見たことがあったような・・・・。
なぎら君がD70ってえのもあったな。
この辺まではその人の人となりがあらわれているんで雰囲気アルヨ。

でもFM3Aでつとに有名なあの女の話はなしにしましょ。
同様にM7で有名なあの女もなし。

538 ：名無しさん脚：04/10/20 20:55:35 ID:Hzbwh7VR

>>537
スレ違い

【映画】CAMERA in the STORY【小説】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052322264/l50
★有名人の使ってるカメラと腕。最近は広末★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055835747/l50

539 ：???f?J?X?f?h?R：04/10/20 21:12:12 ID:BQL8PDWp

失礼しますた。つい>>534を読んで
なぜか「カサブランカ」思い出しちゃって、、、。
ハンフリーボガードはカメラとは無縁か、

540 ：騙初心者：04/10/20 22:23:37 ID:1rnTGxBL

>537
は（自主規制）ちゃん？？＠ＦＭ３Ａ

541 ：名無しさん脚：04/10/20 22:43:21 ID:EIeNUXh5

＞???f?J?X?f?h?R

おまえ、ドテチンだろ？
独自の文字使う国から書き込んでるんだろ。
ウゼーから消えろ、日本帰ってこなくていいぞ

542 ：名無しさん脚：04/10/20 22:46:55 ID:/o/OlLoe

そういえば日本も独自の文字を使う国ですね。

543 ：名無しさん脚：04/10/20 22:56:40 ID:x7+TaBnU

欧米のネットカフェで日本語ダウンロードしようとして、
止められたり、うまくいかなかったり。
"No,Chinese!"
中国語=日本語だと思ってる輩多くて、説明するの、もううんざり。

544 ：???f?J?X?f?h?R：04/10/20 23:07:54 ID:y/sXD/+b

>>541
ara iyada sonna mukashi no koto wasuretawayo
korekara wa .... sonna sakino koto wakannaiwayo

nippon no jousiki wa sekaino hijousiki da
toiukoto wakattakana?

545 ：名無しさん脚：04/10/20 23:11:05 ID:x7+TaBnU

>>511-513
タ〇の話題のように聞こえるが、
なぜナシゴレン?インドネ〇〇でしょ、それは。
ちと疑問に思っただけです。

546 ：名無しさん脚：04/10/20 23:56:13 ID:k6SVKHFs

>>541
ここのスレは貴方様のようなお下品な方がおいでなさるところではありません。
もう、二度と現れないでくださいまし。

オホホホホホホホッ！

547 ：名無しさん脚：04/10/21 05:11:10 ID:az4eanJi

ドテチン晒しあげ

シナと共に

548 ：名無しさん脚：04/10/21 10:23:24 ID:lTzczr2f

>>542,543
漢字=Chinese character

549 ：５４２：04/10/21 19:44:28 ID:T7ZHj5SA

いや、中国語Chinese (Language)と
日本語Japanese (Language)の言語コードが違うってこと。

中国語と日本語は同じような漢字Chinese character
使っているから、文字も全く同じで、
中国語をインストールすれば、日本語の表示もできる、もしくはその逆も可
と思っている人は多い。
実際は中国語（北京）にしたって、大陸の簡体字と、香港、台湾などの繁体字
とで別の文字。
日本語は漢字に加えて、ひらかな、かたかながあって、漢字は簡体字、繁体字
とはまた違う。
それで、ヨーロッパの僻地歩いて気づいたことだが、
向こうの連中は、日本語と中国語の違いが全くわかってない。
高校で第３外国語で中国語履修してるなどと、中国語で話しかけられたが、
無視。すると、日本だって中国語だろ。何？日本語っていうのが存在するのか？
だって。最後まで納得してなかった。
おそらく、学校で中国語は日本でも使用されている。とか叩き込まれているんだろう。
これが、ネットカフェの店員とかになると・・・。

550 ：５４３：04/10/21 19:50:59 ID:T7ZHj5SA

５４９は５４３が書き込みました。
５４２は別人。うっかりしました。

551 ：名無しさん脚：04/10/21 20:49:49 ID:KcgNyvOl

>>549
Windows 2000 以降だと「東アジア言語」として、日本語と簡体字と繁体字とハングルが同時に入ったと思います。

552 ：名無しさん脚：04/10/21 21:29:16 ID:Vqeyxyng

>>543
まあ、日本の片田舎で、ロシア語とラトビア語とリトアニア語とエストニア語は違うんだ
というようなものだろ
SARSの時に、日本人も中国人と一緒に扱われて隔離されていたし、ヨーロッパ人の
認識はそんなもんだよ

553 ：５４３：04/10/21 22:09:14 ID:T7ZHj5SA

わかるわかる。
例えはいいが、ラトビアやエストニアのような最近独立したような小国は
知らなくて当然。ラトビア人は日本人がラトビアのこと知らなくて
あたりまえと思ってる。カメラ板の人なら、ラトビアでピンと来るもの
あるだろうがね。補足だが、ラトビアには小学校から日本語を勉強する学校がある。
日本にはラトビア語勉強できる大学すらない。

バルト三国と違って、日本は経済大国、中国は世界の工場なわけ。人口も多い。
例えヨーロッパ人でも、地理勉強すれば、いくらか知識はあるわけだ。
さらっと勉強して、教科書なんかで漢字の看板の写真見て、日本も中国も
漢字使用国だから、言葉も似通ってるに違いないと思うんだろね。

日本人、韓国・朝鮮人、中国人の区別がつかないのは、日本人だって
間違えるくらいだから、仕方ないけど、
何台もカメラぶらさげてれば、普通は日本人だと思うわな。(たとえ中国人であろうが)
そういうの、カメラぶらさげるの嫌いだから、いつも中国人に間違えられてるよ。

たまに、身の危険感じることもある。
ダブリン市内夜歩いていて、(ホテルの場所迷って)
よっぱらいがビン投げてよこした。
中国人街だったんだな、そのへん。
中国人と間違えられたんだろうな。

554 ：名無しさん脚：04/10/21 22:20:13 ID:zlaypYvP

> 何台もカメラぶらさげてれば、普通は日本人だと思うわな。(たとえ中国人であろうが)

ヨーロッパ行くと一眼レフぶら下げた中国人や韓国人のツアーに
よく出くわすけどねw

555 ：５４３：04/10/21 22:24:38 ID:T7ZHj5SA

>>551
>Windows 2000 以降
ヨーロッパの田舎でそういうの見つけられなくて苦労した。
空港のロビーや高級ホテルにはたまに置いてあったんだが・・・。
やっぱり、ノートパソコン持ってくのが一番。飛行機はもちろん
鉄道もIT対応にだんだんなってる。

556 ：５４３：04/10/21 22:27:19 ID:T7ZHj5SA

>>554
まったくそのとおり。
なのに、彼らはよく日本人に間違えられる。
女性の場合だったら、日本人に間違えられて、モテまくり。

557 ：名無しさん脚：04/10/21 23:37:29 ID:jQLRcBNJ

>>556
女の場合　モテてるのでなくバカにされてるのだが。

558 ：名無しさん脚：04/10/22 00:56:18 ID:fav4+RbH

男の場合もほとんど馬鹿にされてるけどな。
ゴルフウエアで街歩くなよｗ

559 ：名無しさん脚：04/10/22 00:56:39 ID:Lj2iKMJO

モテるのはそれがイイ女だからでは？
日本人＝モテるとは限るまい。
イイ女が出す空気は、国籍人種を問わずイイ！

>>557
見知らぬ日本の女が白人と遊んだっていいじゃないか？
っつーか自分とは関係ないじゃん。
なぜバカにされてると思うのかな？

560 ：543：04/10/22 02:28:17 ID:otSGA2sk

まあ、一般的な傾向としてですが、
日本人の女の子にデレデレして鼻の下伸ばしてる白人男というのは
ヨーロッパ各地で目撃しているわけで、
醜い中国人女であろうと、飢えた狼のように近寄り、
期待を込めて、"Are you Japanese?"なんて
声かけてるの見てると、黄色人種のなかでも、日本人女性の人気が
高いということが、よくわかります。

スウェーデン出身の在日男性によると、
女性の身長が非常に高いので、背の低い男性は、アジア系の女性と
結婚しようと必死なんです。ということでした。
ちなみに、同国では日本人男性の人気も高い、というか、以前は
人気があったということです。

561 ：543：04/10/22 02:47:51 ID:otSGA2sk

いずれにしても、見知らぬ人間に声をかける人間というのは怪しいです。
それが、もてている状態と手放しで喜んでいい、そういう国はもう
すでにどこにも存在していないと認識すべきです。
>バカにされてる、ためなのか、詐欺師や悪い男が近寄っている。場合も
多いですね。日本人を狙った犯罪にはくれぐれも注意しましょう。
美女美男を使った詐欺は、世界中に横行しています。

562 ：543：04/10/22 02:52:52 ID:otSGA2sk

というような話(まだまだまだまだ続く)は、
暇で暇で死にそうな、ヨーロッパ小国の日本大使館員から、
耳が腐るほど聞かされた。

563 ：名無しさん脚：04/10/22 03:40:03 ID:y5BSlx63

要は「遊び」の話だろ？
遊びには遊びのコツやルールやリスクがあるわな。
遊んだつもりが火傷したってさ、いわば「自己責任」。
人生の勉強しましたねーって思えば？

あかの他人の女のことで、何で心配してんのだろ？
無駄に親切な人だなー　　　　　　でもすごく善人なんだろうな‥‥

564 ：名無しさん脚：04/10/22 10:37:01 ID:4Gvp/oSM

日本の親父は、アジアのかわいい女の子を見るとすぐ鼻の下を伸ばす！！

そう非難している人たちは、ヨン様やベッカム様が大好きです。

565 ：名無しさん脚：04/10/22 12:31:43 ID:TzMmhwp2

>>565
ベッカムはともかく、韓国のタレント達の整形顔のどこがよいのだろう？
そもそも、韓国のタレントに鼻の下をのばす大多数は年配のオバンたち。

566 ：亀爺：04/10/22 12:31:45 ID:Rj/mafe4

>アジアのかわいい女の子
正直バックシャンは多いが、顔立ちが日本人のツボにはまる率は
そう高くないのでは?　
鼻低い子やだんごっぱなの子多いし
あと目元あご周り眉毛の濃いメな子もおおいぞ。

あの体形にかわゆい日本人っぽい顔がついていれば最高なんだがヽ(;´Д｀)ﾉ

567 ：名無しさん脚：04/10/22 13:54:17 ID:ALEBFweH

で，おまいら写真撮ってるか？

568 ：名無しさん脚：04/10/22 15:53:08 ID:VzpxDDVM

朝まで生テレビって観たことあるか>>567
話題が訳の分からないうちに変わっていくんだよ。
このスレもそうだ。
今の話題は
〓　外人女とセックスするときの装備と心得　〓
だ。

569 ：名無しさん脚：04/10/22 16:07:35 ID:otSGA2sk

外人女撮影の装備と心得
の前段階として、
まず、外人女に近づく方法。っていうのは？

570 ：名無しさん脚：04/10/22 16:28:04 ID:AOMyHZUW

>>565
整形もカメヲタのニキビ面よりはマシかとw

571 ：名無しさん脚：04/10/22 16:28:36 ID:JkaOCzDf

エヘラエヘラ笑いながら財布を出す。

572 ：名無しさん脚：04/10/22 17:19:52 ID:MLE39s+L

>>569
まず駅前留学してからだ。

573 ：名無しさん脚：04/10/22 19:12:03 ID:otSGA2sk

現地語はできたほうがいいな。
英語で済むのは英語圏くらいじゃないかと。

574 ：名無しさん脚：04/10/22 19:13:19 ID:AOMyHZUW

独逸や北欧圏ではかなり英語通じるよ。
仏蘭西南欧辺りは微妙。

575 ：名無しさん脚：04/10/22 21:20:18 ID:8KCJOYNB

>>559
>なぜバカにされてると思うのかな？
仕事柄、欧米人の知り合いが多いんだけど　正直言って日本の女はダッチ
ワイフ扱い。だいたいモテるの意味が分からんが　男の「性」とは穴があ
れば入れたいもの。要するに生理的に受け付けない女なら誰でも良いわけ。

だから決して振り向いてくれない高嶺の花より、簡単に犯らせてくれる女
の方が男には好都合。日本の女が「モテる」ｗというのは後者の為。

それとね、そういうイエローキャブは人に迷惑かけてないと思ってるのだ
ろうが　仕事で海外へ行くとセクハラされるは　付いて来られるは　レス
トランなんかでも奇異な目で見られるは　バカにした対応されるはで大変
なんだって←妹。

576 ：名無しさん脚：04/10/22 22:43:01 ID:otSGA2sk

なるほどね。
茶髪、ガングロが入国審査で引っかかってたものな。
日本の常識は世界の非常識、じゃなくて
日本の非常識は世界でも非常識。

モテテるんじゃなくて、娼婦扱いされてるんだよ。

577 ：名無しさん脚：04/10/22 22:55:39 ID:otSGA2sk

>>559
いい女は日本人だろうと関係なく本当にもてる。そうかもしれん。
日本ではいい女じゃないのに、海外でもてる場合もあるし、いろいろだな。

日本人男性はもてない、みたいな定説があるが、
娼婦みたいな日本女性は、韓国人男性のようなつまらん男に夢中になるのに
対し、欧米女性の好みは日本人女性と異なる傾向がある。
したがって、欧米のほうがもてる日本人男性もいるんだよ。

578 ：名無しさん脚：04/10/23 00:16:52 ID:xcLUWKeg

俺の妻はスウェーデン人。娘は東京でテレビの仕事をしている。

579 ：夢追いヒト：04/10/23 00:48:29 ID:OjtsqP9q

く～っ、日本っていいなあ。東京っていいなあ。
さっき空港内でカツ丼食べようとしたんだけど
なぜかどこにもおいてなかったのです。
んで、これからホームタウンの新宿にもどってカツ丼を食べま～す。
カツ丼はやはり卵がとろ～リですよね。
漬け物はタクアン２枚。
当分ヨコメシはいらない気分ですよ。

ラボ行くのは明日だけど、meはちょっと心配です。
でも保険代わりの20Dは大活躍でした。
EF24mm/2.8は大失敗、周辺光量が全然足りな～い。
EF50mm/1.4がこんなにいいレンヅだとはね、、、。見直したわ。
2.8センサーって言うのあれ。AF決まる決まる
夕暮れのアムスで例の女性達をこっそりと薄暗い中で、、、
20mぐらいのところからでも街の街灯だけの光量でまつげの先っちょカリカリのピンが来まくり
こんなシチュエーションでは最高だよ。
北欧１週間、さむかった～、オーロラはだめだった。
でもエルクがあんなにでかくて凶暴なのには少々とまどいました。（終
眠～い。

580 ：名無しさん脚：04/10/23 01:40:15 ID:HimxHbAT

ああ、漏れも日本でカツ丼食いてぇ

581 ：名無しさん脚：04/10/23 03:15:36 ID:ddn3gtW2

>>575
そういう意見を聞くたびに
　　「だれの意見を代表して代弁してんの？」
って思う。
で、批判の対象が日本人の女により多く向けられることに違和感を感じる。

＞そういうイエローキャブは人に迷惑かけてないと思ってるのだろうが
そんな激しく間接的であいまいな事例を「迷惑」と呼べるのかなぁ？
つーか、セクハラしてくる男に対して怒るのが普通だろ。

逆にあんたがアジアあたりに行って、簡単にヤらせてくれる女がいたら、どうすんだよ？

582 ：名無しさん脚：04/10/23 03:39:51 ID:tvYN5EU+

たしかトンカツ屋はあったけどな。

試しに国内小旅行でデジカメ使ってみたが、プリントする気になれず、
CDに焼いてそのままにしてある。
撮るときは気楽で良いが、結局私には馴染まないと実感したよ。

583 ：名無しさん脚：04/10/23 03:40:47 ID:/Io8CBjl

＞アジアあたりに行って、簡単にヤらせてくれる女
やっぱり、日本の女かなｗ

どうでもいいけど、北欧に行ったとき、
中国料理屋の中国人が物価の高さを嘆いていたので、
逆に物価の安いものは？と訊いてみた。
「女。女はメチャクチャ安い」
お金出さなくても、中国と違って誰とでも簡単にヤレルからだそうだ。
なるほど、さすがフリーセックスの国だ。と感心した。
しばらくして、町で日本から来たジョシコーセーに会ってしまった。
すごい簡単にOKされちゃった。
やっぱり、めちゃくちゃ安いのは日本のｒｙ

584 ：名無しさん脚：04/10/23 04:25:27 ID:didEW3EX

よかったな～
その調子で日本でもガンガレよっ！

いまだに北欧＝ﾌﾘｰｾｸｰｽと思ってる時点で
遅れてるのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだけど
まあガンガレ

585 ：名無しさん脚：04/10/23 04:43:14 ID:Ch36pUJN

ｱｰﾒﾝ

586 ：名無しさん脚：04/10/23 05:30:00 ID:qrvy2V8j

>>579
おいら日本でてもう15年。その間帰ったのは10日間だけ
カツ丼大好きでした、頼む、俺の分も食ってくれ！（涙）

まさか亀板でカツ丼を思い出させられるとは思わなかった

587 ：名無しさん脚：04/10/23 10:12:29 ID:OfXMv/Td

俺も一年に合計３週間くらいしか日本にいないけど、
カツ丼はどうしても喰いたくなるよなあ。
ロス在住だけどこちらのスーパーでたいがいの日本の食材は入手可能、
でも豚ロースの旨そうなやつがない（っていうか豚肉がそんなにない）
テイクアウトのお弁当形式のカツ丼じゃあな・・・・・
やっぱどんぶりで、、、卵でとじたカツが、、、グリーンピースがパラパラ、、、フタ

喰いてえよお。

588 ：名無しさん脚：04/10/23 10:52:28 ID:qrvy2V8j

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　死ぬまでにもう一度カツ丼喰わせてくださいませ
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

589 ：名無しさん脚：04/10/23 16:17:14 ID:fVo0pOCL

食いもんは別に今んとこどうでもいいが、
女は日本人がいい。
こっちのはもう飽きた。
最中に五月蝿い。

590 ：名無しさん脚：04/10/23 18:33:10 ID:wPccv7k/

>>581
>誰の意見を代表して代弁してんの？
自分の実体験と、妹から聞いた事、それから仕事上での経験だとい言って
るのだが？あ　一応言っておくが、俺はチョンじゃないからね。日本の女
のネガティブな事を言うと　勘違いするバカがいるからね。

>セクハラしてくる男に対して怒るのが普通だろ？
普通じゃないのが日本の女。インドにでも行ってみな。日本の女がいかに
バカかがよくわかる。彼らはアメリカ女やフランス女にはセクハラしない。
なぜなら彼女達は女としてのプライドを持ち　毅然としてるから。俺も色
々な国へ行き、色々な国の女と付き合ったがセクハラされて喜んでるのは
日本の女だけだな。

>逆にあんたがアジアあたりに行って、簡単にヤラせてくれる女がいたら、
>どうすんだよ
スマソ、質問の趣旨がわからん。何度も言うが穴があれば入れたいのが男
の「性」だから、俺なら喜んでヤリまくるよ。でもそういう女は「肉便器」
としてしか見ないな。キミ　女？何で日本の女がバカだと言うと興奮する
の？それこそ君自身に対して言ってるのではないし、他人の事なんてどう
でも良いんじゃないの？

591 ：名無しさん脚：04/10/23 19:43:26 ID:/Io8CBjl

>>584
>フリーセックスとは、開放的にセックスするんじゃなくて、開放的にセックスについて話し合ったりできるということ。
ttp://www.thankyou.jp/ryori/nikki/hokuo/6.html

こういう意味なら、北欧はフリーセックス。
日本は性教育もいいかげんで、非常に遅れている。

592 ：名無しさん脚：04/10/23 19:56:06 ID:/Io8CBjl

Sverigeだと、性教育はこういう感じ。やっぱり進んでるな。

＞・小学校１年生から性教育を受ける権利を保障する。
＞・すべての人が安く避妊薬を手に入れることができるようにする。
＞・合法的に、安全に中絶ができるようにする。
＞・ホモセクシャルは法に反していないという考え方を社会に広げる。

ttp://www.geocities.jp/rizufield/sotu-2.htm

593 ：名無しさん脚：04/10/23 23:37:21 ID:fnbb9pwx

>>591
違うだろ？フリーセックスとは　処女婚に対するアンチテーゼだよ。かつて
女は処女のまま結婚しなきゃいけなかった（結婚後の性の不一致は許されな
かった）のだが、結婚前にセックスの体験をし　女にもセックスの合う男性
を選ぶ権利を求めたのがフリーセックス。

594 ：名無しさん脚：04/10/23 23:47:42 ID:fnbb9pwx

>>591
だから宗教的圧力を殆ど受けない日本は　世界最強のフリーセックスの
国だよ。

>>592
その結果が、片親の家庭であったり　犯罪率やその中での強姦率に反映さ
れているのも言わないとｗね

595 ：名無しさん脚：04/10/24 00:41:36 ID:L0sX6oWX

>>594
また「日本」って一国単位でデカく言い切ったよな。
どうやって比較したんだ？

といいつつ、漏れはブラジルが最強だと思った

596 ：名無しさん脚：04/10/24 02:53:52 ID:y+XmU+f8

幾らなんでも脱線しすぎでは。

597 ：名無しさん脚：04/10/24 03:01:02 ID:sTxEiUs7

御意

598 ：名無しさん脚：04/10/24 07:22:42 ID:+DTwJurt

カツ丼ありの、
フリーセックスありの、
なんて良スレなんだろう。

599 ：名無しさん脚：04/10/24 08:44:05 ID:d8ap+7pg

カシ丼食ってるときとセクスしてるときくらいだな

日本人でよかったなと思えるのは

600 ：名無しさん脚：04/10/24 09:08:46 ID:6LRROL9m

>>600
地下鉄の中で安心して眠れるのにも、日本人でよかったなと思える時。

601 ：名無しさん脚：04/10/24 12:42:55 ID:5BN8/EOI

あんま地下鉄ないけど、北欧ならばっちり寝れる。
NYの地下鉄でも空いていれば眠れなくもない。
でもモスクワで安心して眠るはちと無理・・・。
あと、ローマ、ミラノ、南欧はスリ怖い。

602 ：名無しさん脚：04/10/24 13:06:42 ID:YgrWXlwG

パリの地下鉄４号線に夜乗ってたら隣の車両に４～５人の不良らしいグループが
乗ってきて、お客からカツアゲし始めたことがあった。
コンパートメントの中で若い女の子と老人２人と四人でガクガクブルブル
だったことを覚えている。なんか映画見てるみたいだったよ。

603 ：名無しさん脚：04/10/24 13:07:31 ID:YgrWXlwG

ごめん、コンパートメントというよりも四人掛けの対面席でした。

604 ：名無しさん脚：04/10/24 13:21:57 ID:tCucxZqV

漏れはベルリンのＳバーンで、超でかいシェパード連れて乗ってきて、なんかグタグタからまれてビビったよ。
白人ＤＱＮは半端じゃないよ。
ひたすら目をにらみつけて日本語で言い返し続けたら次の人に行った。
怖かったなー。

605 ：名無しさん脚：04/10/24 14:22:45 ID:BPmXEcs1

>>600
時間帯や場所によってはスリの餌食になるけどな。
あと、寝てると急激に臭くなることがある。
ふと思い起きると、そこに宿無しがいたりする。

606 ：名無しさん脚：04/10/24 14:24:23 ID:kwGmXuv/

来月トルコに行くんだけど、「これだけは気をつけろ」ってことはありますか？
よく聞く話だと、親切にみせかけて睡眠薬入りの食い物を渡される、ってのが今のとこトップなんだけど。
買い物は全然しないので、絨毯購入時のカード詐欺とかその辺はスルーでOKです。

あと、デジカメ持ってくならバッテリー充電式と単三電池式（日本から大量持参）だと、
どっちがオススメでつか…。

607 ：1：04/10/24 15:10:05 ID:ITRsSl+U

>>606
そういやトルコ大使館(?)のＨＰで何かあったよなあと再度見てみたら、
入国時に無税で持ち込み可能な物で、このｽﾚ的に関係しそうなのは

－カメラ１台とフィルム５本

だそうだが..

http://home.turkey.or.jp/ja/travel_guide/index.html

608 ：名無しさん脚：04/10/24 17:08:15 ID:YgrWXlwG

イスタンブールの熊を連れた芸人の
写真を撮ると凄く高いギャラを要求される。

609 ：名無しさん脚：04/10/24 17:52:58 ID:Ia2elYBh

>>608
それを真正面から撮るのは日本人だけ

金を言われるがままに払うのも日本人だけ

アメリカ人はこっそり撮って金は払わん

それ以外の人はそんなもん撮らない

610 ：名無しさん脚：04/10/24 19:01:04 ID:BkGj5umA

>>606
トルコはもう７，８回行ってますが...
客引き系とスリと親切もどきににさえ気をつければそんなに
怖いことはないです。　要は自分でしっかりしてれば危険は
かなり減らせる国です。
有無を言わさず強盗、とかいうのは少ない国らしいです。
かくいう私は EOS-1系のカメラにでっかいスピードライトつけて、
ほっつき歩いたりしますが、まったく怖い思いをしたことはありません。　

それから電池は２ＣＲ５くらいなら、観光地orそこそこの規模の街なら
余裕で手に入ります。売ってる電池もＴＯＳＨＩＢＡとか、まとも。
日本の量販店よりは若干高いですけどね。

フィルム・カメラの本数に制限かけてる国はトルコ以外でもありますけど、
しらばっくれて「申告するものなし」で通っちゃえば問題ないです。　ふつうは。

611 ：610：04/10/24 19:08:44 ID:BkGj5umA

>>606
ついでに...　フィルムなら、ですが。
イスタンブールの国際空港では空港建物に入るときと、待合ブースに
はいるときの2回、Ｘ線検査があります。　いちおう「ハンドチェック御願い」
することは可能ですが、ここ１，２年は許可してくれなケースが多いです。
特に待合ブースではまず無理。　また、普通に靴脱がされるので驚かない
ようにｗ
フィルム、ダメといわれたら素直に通しちゃってください。　
ごねないほうが無難です。　ちなみに今までトルコの空港で4回、他で数回、
計８－１０回くらいフィルムを通したことが何度かありますが、私の場合は
無事でした。　(ISO100メイン,４００ちょっと）

612 ：610：04/10/24 19:10:11 ID:BkGj5umA

ひとつ大事なことを忘れてた。　連続ｽﾏｿ。
これだけは気をつけるべきこと....

交通事故

道路横断するときはマジで気をつけるように

613 ：606：04/10/24 20:46:42 ID:kwGmXuv/

>607-610
　ありがとうございます。
　現地でも電池が買えるなんて、超ありがたい情報thxでした。
　ラマダン明け直後とか微妙な時期だけど、食事メインで楽しんでこようかと。　

>608
　深夜特ｋｙ

614 ：名無しさん脚：04/10/25 15:20:55 ID:iur0/nq8

ラマダンのときでも結構昼間っから飲み食いしてた。
ただ大っぴらではこっそりと、
あとみんな子づくりに励むんだそうです。

615 ：名無しさん脚：04/10/26 09:40:29 ID:mwCGZT/0

>>611
今までに、無理やり通されるところで、問題があったところは一度もありません。
感度が1600でも大丈夫でしたよ。

616 ：名無しさん脚：04/10/26 10:34:38 ID:MftMIpZk

>>615
俺は先月ヒースローでやられたよ。
８００でほぼ全体。１００は大丈夫だった。
油断は禁物。

617 ：ガルフマン：04/10/26 12:37:09 ID:LhYogNOL

>>614
漏れもひもじい時は、ちょっと喰ってましたね。

アラブ世界、特にペルシャ湾岸諸国は朝早いんですよね。
普段でもオフィスなどは7時始業で昼飯休みはなしで
3時までぶっ通し仕事をする。
で、それから自宅に帰って、一休みして、夕方からいそいそと外出。
SafeWayとかの大手スーパーでもラマダン中は夕方からが勝負。
もちろん街のスークも夕方一気ににぎやかになります。
毎日が夜祭のようなもの＞ラマダン期間中。

クウェートでも、シティ側じゃなくてサルミアとかのちょっとしゃれた場所に
いけば、夕暮れのとばりの中、コーヒーショップで寛ぐちょっと身なりのいい
市民たちがとてもフォトジェニックでよいです。

デモね、最近は物騒でカメラ構えると文句言われる率が上がってるな(;ﾟдﾟ)ｧ....

618 ：名無しさん脚：04/10/26 14:28:40 ID:mwCGZT/0

>>616
800でほぼ全体とはどのような感じになりましたか？

619 ：名無しさん脚：04/10/26 19:00:40 ID:3Ql3pirw

タイムリーな話…
今度ドイチュ行くんだけど、400ぐらいの持っていこうと思うの。
400ぐらい大丈夫とか言われて強引に通されそうだけどhand inspection可能かな？
夜の撮影が多くなると思うから400もっていきたいんだよね。

620 ：騙初心者：04/10/26 22:02:10 ID:WfG1Qrva

マヌケな質問なんでしょうけど・・・

・・・ＤＨＬとかＦｅｄｅｘで郵送しても
Ｘ線検査されるんですかね？？

621 ：名無しさん脚：04/10/26 22:45:42 ID:BI3UV8EU

>>619
hand inspection 可能かどうかはそのときしだい。
同じ空港でも時が違えばyesだったりnoだったりする。
こればっかりは仕方ない。　正直、感度なんて関係ないよ。
そのときの情勢・係官次第でいくらでかわるから。

ただあまりしつこく頼まないほうが良いと思うよ。
かえって怪しまれる可能性があるから。

>>620
むかし FEDEX のオフィスに聞いたことあるけど、
「今まで問題になったことは聞いたことがありません。」
という微妙な答だった。

622 ：名無しさん脚：04/10/26 23:46:36 ID:3Ql3pirw

>>621
なるほど。みんなはそういう時どうしてるの？
諦めて感光したと思われるフィルムを現地でみつめながらポカーソしてる？
現地で買い直すとか。復路の時にまたやられるか…むー難しいな。

623 ：名無しさん脚：04/10/27 00:39:33 ID:NEvYKpeS

DHLでバイトしてた事あるけど、全然問題なし。
だいたいあんだけの量すべてX線通すなんて出来ない。
○ジとか○ダックとかのフイルムも沢山あった。
梱包も普通だし、インボイスにもフィルムって堂々書いてあるし。

624 ：名無しさん脚：04/10/27 00:43:20 ID:DVY++lGw

海外で通さないという保証もないけどな。

625 ：621：04/10/27 01:32:51 ID:DipkcZeh

>>622
もれは一回の旅行でそれ８回とか通したことが何度もあるけど、
一度も感光したことないので気にしてない。
さらに最近メインをデジタルに、フィルムはサブにまわしたので、
さらに気にしてない。

626 ：騙初心者：04/10/27 06:01:42 ID:2SMGNHkM

>621-623
解説感謝です。

627 ：名無しさん脚：04/10/27 09:30:08 ID:68hvCrEq

今イラクで首切られそうになってるヤツって
ここの住人ですか？

628 ：名無しさん脚：04/10/27 10:37:55 ID:mlQm33H1

>>628
少なくとも、覗いたことはあるんではないかいな。

629 ：ガルフマン：04/10/27 16:22:59 ID:Xe5xYsnT

日本人つかまっちゃいましたね。テロリストに。
何とかなればいいのですが。
旅行者だというのが哀れを誘いますね。
仕事であればそれなりの覚悟もあるかもしれませんけど
旅行者じゃねぇ･･･｡

イラクってちょっと前までは
観光目的の入国なんかできなかった国ですから、
なんかいまいちピンとこないのだけど。
「ホテルが高かったら野宿する」というのは、報道が正しければ
もう、あほかとバナナかと。。。。日本には君子危うきには近寄らず。とか
触らぬ神にたたりなし。とか良い諺がいっぱいあるのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝです。

630 ：名無しさん脚：04/10/27 16:27:23 ID:pcyUN3M9

初めまして。戸田直子といいます。

まさかお返事もらえるなんて思ってなかったんで凄く嬉しいです。
戸田直子28歳看護婦の仕事を始めてはや3年目になります、今まで秘密にしてたんですけど耐え切れなくなってる自分の気持ちを聞いてほしいんです。
彼と別れてもう3年…その時はまだノ－マルの気持ちよさしか味わった事なかったんです。
でもその彼が少しＳ気のある人で、一瞬のうちに私はSMの虜になってしまったんです…目隠しをされたりべッドの角に縛りつけられてされるがままな状態で興奮したり色々な事をされました。
でも自分自身本当は淫乱かもしれない！って…気づき始めたんです。少し想像しただけで濡れてきたり。
それ以来こういう不規則な仕事なんで、もちろんＳＥＸは数年してない日々です。
自分自身の性欲心がもう耐えられないんです！我慢できなくてノ－パン、ノ－ブラで院内をうろついたりしちゃうんです。
自分でも…たまにおかしいなって思ったりするんです。
素直に言います。私とSEXしてもらえませんか？
お時間場所などはお任せします。
この切実な気持ち理解していただけた上でお返事がくるの待ってます。

この手のメールに返信していれば彼もイラクへ行こうなんて思わなかったかもな。
まぁさっさと首をはねられてくれ。

631 ：名無しさん脚：04/10/27 18:00:09 ID:6HjAo8qR

困った奴だ。
戦争やってる所に観光目的で行くような人間って
世界中を見回しても日本人しかおらんとちゃうの？
他の人質って労働者かメディアかNGOの職員だもんな、
みんなそれなりに使命感とか生活とかかかってる奴が行ってるのだが、
日本人は観光。。。
自己責任云々以前にこいつどういう精神構造しとるんじゃ。

632 ：名無しさん脚：04/10/27 20:25:24 ID:CdGoNwP+

イラクの子供達は将来何になるのか分からない
大人になるまで生きていられるか分からないから，，，。

そんなとこへ観光ですかあ、
金ないから野宿ですかあ、
なんてやつだ。
反吐が出る。

633 ：名無しさん脚：04/10/27 21:43:26 ID:FjTVYJvP

自分の家族でもか？
すみません助けてくださいって言っててもか？

アホダナとは思うが。

634 ：名無しさん脚：04/10/27 22:25:22 ID:H93Nlvbg

家族は顔から火が出るほど恥ずかしいと思うぞ。
いらんことマスコミに詮索されて、２ちゃんにスレが立って。。。

635 ：名無しさん脚：04/10/27 22:41:55 ID:f9ZJxkfS

「日本人なら、潔く死んでこい。」
俺が親ならそう言いたい、とも思う。

それと、どうせ日本語判らないんだから、ビデオに撮られている時も、
「私がバカでした。関係者の皆さん、ご迷惑をおかけして済みませんでした。
私が命を差し出すことで、この騒ぎが治まるなら、喜んで死にます。
絶対に復興支援はやめないで下さい。」くらいに言った方が助かったかも…。

いずれにしても、物見遊山で紛争地帯に行くようなバカブス子…じゃなくて、バカ息子は
イラクなのにイラン。

636 ：名無しさん脚：04/10/27 23:53:17 ID:l4ZVVRZA

>>631
平和ボケなんだよ。

637 ：名無しさん脚：04/10/28 02:27:54 ID:mHiLOTYR

テロリストと組んだアクター・ビジネスだと考えたことはないか？
日本政府が￥払う⇒解放する⇒海外の銀行に取り分振り込まれる
そのくらいのことはするだろ、一神教の人は

638 ：騙初心者：04/10/28 07:21:43 ID:+87NfstU

>635
今回のテロリスト達、ヨルダンあたりに本拠地があるんだよね？
日本語理解する連中がいてもおかしくないような気がする。
岡本公三グループの関与とか。

639 ：名無しさん脚：04/10/28 08:31:31 ID:310aqwUi

何が「自分探しの旅」だよ。
自分がとことんアフォだって事が分かったんだからさっさと切腹でもしてくれ。
これ以上税金使わせるなよ。
今日本は大変なんだよ！！

640 ：ガルフマン：04/10/28 11:19:45 ID:plKV5XWZ

>>639
自分の命であがなうほどのミスなのか？やったことはｱﾎだと思いますが。
自分はﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡の自己責任論には与しません。

でもね、もう殺されることはほぼ確定した人に向かって
罵倒の言葉を投げることもないでしょうに。という気がしますね。

スレ違いになってきてしまいましたので、自分としてはここまで。

641 ：名無しさん脚：04/10/28 11:47:25 ID:+dqTtdRI

その結末が分かっていたはずなのに・・・
「戦争」をただのエンターテイメントと考えたのかな、

危険を省みず、、、、ではない

無知、、、、でもない

ただ、なんとなく、、、殺されに行っただけの愚か者。

愚か者でも生きていたいだろうから
同胞として出来ることなら生かしてあげたい

でも結末は見たくない。

642 ：名無しさん脚：04/10/28 22:24:22 ID:m7ib/T9N

そのうち、斬首の動画のアドレスが貼られるんだろうなぁｗ

643 ：名無しさん脚：04/10/29 12:38:18 ID:h2DkqdzZ

イラク北部ティクリートでアジア人と見られる遺体が発見された。遺体には頭と胸に弾痕がある。

644 ：名無しさん脚：04/10/29 12:58:22 ID:uOnA4w1N

その前に3馬鹿は飛行機代さっさと払えよ。

645 ：名無しさん脚：04/10/29 13:09:00 ID:2R9i15gM

>>640
治安の悪いところに行っても自己責任だろ？
皆が知ってる紛争地域なら尚更．
つーか，イスラム圏で短パンで歩く奴はキチガイ．
日本で半裸で歩くのと同じくらいの感覚だと思って間違いない．

646 ：ガルフマン：04/10/29 14:08:32 ID:Ulg54CdU

>>645
自己責任とかのアホらしい議論はともかく
＞イスラム圏で短パンで歩く奴はキチガイ．
＞日本で半裸で歩くのと同じくらいの感覚だと思って間違いない．

これははっきりいえます。間違いです。
まずイスラム圏と一括りにできないのですよ。
回教と信奉する国々といっても人種も文化的背景も違う。
ステロタイプな話には与できません。
半パンはく人が少ないですか？自分は湾岸地方に2年半、その前にエジプトに
2年ほど住んでいました。フットボール好きのパレスタインもベドウィンも
けっこう短パンはいてましたよ。そら、ぴちぴちのショートパンツはいてたら
目立つでしょうが、そんなの日本ではいてても (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ。
というか、
モンゴロイド系のアジア人は普通に歩いてても目立っちゃうんですよ。

647 ：名無しさん脚：04/10/29 14:24:47 ID:q1vxwg2S

つーことは、
◆現在のイラクに、旅行目的でカネもビザも持たず入国したのは問題。
◆だが、その時短パンであったこと自体は批判の対象となるべきでない。

ということでよろしいか？

648 ：名無しさん脚：04/10/29 14:27:34 ID:3blXbXDY

>>ガルフマン

おまえは平和ボケか？さっさと助けに行ってやれw
おまけでお前も首チョンぱされてきたらいいだろ
いかに甘いかがよく分かるだろうから
死んでから気付いてもおそいけどなw

649 ：名無しさん脚：04/10/29 14:29:44 ID:WkKMbp5o

なぜそこでガルフマンを叩くのか理解できましぇんが…

650 ：名無しさん脚：04/10/29 14:36:46 ID:YdkeayHS

>>646
つまりエジプトでは短パンO.Kだった、したがってイラクでも短パンO.Kってこと？

651 ：ガルフマン：04/10/29 14:39:00 ID:Ulg54CdU

＞おまえは平和ボケか？

ここは海外旅行の装備と心得すれですよね。
漏れが平和ボケかどうかの議論は、まさに「スレ違い」
ささ、戦場カメラマンスレとかそっち系の板もあるので
どうぞ、そちらへ。
またカメラや撮影以外の話題だったら
中東ニュース＋へどぞー。

てかさ、レスごとの書き込みに随意反射してないで↑の漏れの
発言さいしょから追っかけてから、四の五の言っていただきたいかと。

652 ：ガルフマン：04/10/29 14:42:41 ID:Ulg54CdU

>>650
そうは書いてないと思うけど、よく読んで････ヽ(;´Д｀)ﾉ
おながいします。

653 ：名無しさん脚：04/10/29 15:02:36 ID:W5y4r2Vx

>>652
ガルフマンさんご苦労様です。
と言いながら質問させてください。
ガルフマンさんの周囲では、イラクの戦局はどの程度伝わってるんでしょうか？
捕まった彼は案外情報不足と戦争情報に対する誤解から、
戦争には巻き込まれ無い楽観を持ったママでアヨルダンを旅立った様に見えるのですが。

654 ：名無しさん脚：04/10/29 15:05:57 ID:W5y4r2Vx

>>653
アヨルダン→ヨルダンです。
スマンです。

655 ：645：04/10/29 15:28:08 ID:2R9i15gM

＞てかさ、レスごとの書き込みに随意反射してないで↑の漏れの
＞発言さいしょから追っかけてから、四の五の言っていただきたいかと。
>>646

656 ：ガルフマン：04/10/29 15:44:52 ID:Ulg54CdU

一報が入って、「日本人がイラクで誘拐されたらしい。」と自分の手伝いの
ローカルに話しかけたら「政府関係？それともNGO関係？」と聞き返されますた。
いや、「旅行者だ。」といったら「まじ！」ってぶったまげてましたね。
自分のベースは某東南アジアですが、普通の感覚でいったらイラクは
旅行者が行く場所とは思えないということでしょうね。
＞情報不足と戦争情報に対する誤解
もしそうだとしたら、というか、現実はそうなんでしょうが
だから「アホ」なんだと思います。でも、それはもし彼が助かったら
怒りをあらわに罵倒しつくしてやれば良いじゃないですか。でもね、その
「もし」はほとんど実現できないかもしれないけど。

話は違いますが
日本からはhttp://www.pulo.orgって見えるでしょうか?自分のいる国内からは
言論統制のためアクセスできません（もっとも串経由で見れるのですが）
毎日のようにテロで人が死んでいます。で、PULOが政府の締め付けへの
報復のために近々首都でテロを起こしますよ。とローカル言語で書かれています。
PULOは地元の独立派回教徒ですが、どうも最近は回教原理主義への傾斜が激しく
外部からの支援者が密入国してきている有様は、規模は小さいとはいえイラクと
同じような状況になりつつあります。数日前も政府の手違いもあり80人近く死んでいます。
政府が徐々にこの地域でのコントロールを失ってきている。そして昨日夜
その深南部地域のバーで飲んでた観光客のマレーシア人2名が爆殺されています。
このマレーシア人と、イラクで捕まった彼の行為に、いかほどの違いがあるでしょうか?

657 ：ガルフマン：04/10/29 15:47:38 ID:Ulg54CdU

ごめんなさい、自分がどんどんスレ違いを犯してますね。ヽ(;´Д｀)ﾉ

ちょっと消えます。
マジでスマソ。

658 ：名無しさん脚：04/10/29 16:20:53 ID:5Qx/kJk4

行かないで～。。。
中東フレンドがいなくなると寂しいです、まじで。

659 ：名無しさん脚：04/10/29 16:24:32 ID:uOnA4w1N

て言うか・・・
3馬鹿は早く飛行機代払えよ。

660 ：名無しさん脚：04/10/29 16:26:45 ID:picPIry0

>>656
こういうことを書くなら、
「自分のベースは某東南アジア」ではなくてはっきりと国名を出してもらいたいのですが、、、

＞報復のために近々首都でテロを起こしますよ。とローカル言語で書かれています
こういう情報はスレ違いではなく、有益な情報だと思いますよ

661 ：名無しさん脚：04/10/29 16:34:03 ID:WkKMbp5o

>>656
泰国南部4県については「渡航の是非を検討してください」という注意が
でてまつね。

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=007

662 ：名無しさん脚：04/10/29 16:46:34 ID:tvQSLVkb

なんだよガルフマンって奴は、結局エジプトでは短パンO.Kだったって書いて終わりかよ。
イラクでの服装に関しては何も書かずに消えたか。

663 ：ガルフマン：04/10/29 17:19:43 ID:Ulg54CdU

ちょっと出てきます。ごめんなさいね（ｗ
>>660
タイは好きな国ですけど、
ここの住民でタイがらみってなんか印象悪いじゃないですか（ｗ　粘着来るし。だから。
まぁ、以後気をつけます。

>>662さん
>>646で書いてる湾岸地方ってわかりますか？
日本語読めますか?　アタマ大丈夫ですか?
エジプトでと書いた後にベドウィンって書いてるでしょう？
ベドウィンってわかりますか？パレスタインくらいはわかるでしょうけど。
半裸と同じくらいの感覚って断言してるけど、漏れはそんなのは枝葉だと。
モンゴロイドってわかる？日本人みたいな人種ですけど、そんなのが、
湾岸地方のどの国や都市をうろうろしたら、とても目立つのですよ。
短パンはかなくてもね、普通の格好をしていたとしてもね。だから
短パンは鬼の首を取ったように言うことじゃない。といいたかった。
これくらい解説すればわかりますか?　ヽ(;´Д｀)ﾉ

もともとエジプトだろうが湾岸地域だろうが、「イスラム圏」で一括りに下のは
>>645さんですからね。それが>>662で「エジプトでは｣とかわけわからん
個別で「アラブ圏」をおしはかるな見たいな文句言ってるとしたら、
アタマ大丈夫( ; ﾟДﾟ)と、思われてもしょうがないね。

664 ：名無しさん脚：04/10/29 20:09:22 ID:Qoj15Cug

>>646
イスラム以前に短パンはリゾート以外ではワライモノですよ。
東京は何故か多いけどね。

665 ：名無しさん脚：04/10/29 20:16:22 ID:advSc51w

ファッション業界は来年の夏の短パンの売り上げに
影響が出ないかと・・・・・。

666 ：名無しさん脚：04/10/29 22:02:21 ID:QGzrf2y0

http://heart-doll.hp.infoseek.co.jp/
キタ━━(゜∀゜)━━!!!

667 ：名無しさん脚：04/10/29 22:05:48 ID:HnlEty3z

イタリアホテルのインターネット環境ってどうですか？
ネット利用できるなら、デジ一眼とノートパソコン持って行く。
あまり期待できないなら、銀塩持って行く。

3年前ドイツ行っときはダイアルアップだが、だいたいネット使えた。
ドイツのホテルの電話使用料金は安かったが、イギリスは糞高かった。

668 ：名無しさん脚：04/10/30 02:30:17 ID:tDxhTq5m

>663 ガルフマンなんでたたかれてんの?？

平和ボケ!とかいかに甘いとか、そんなたいそうな経験した奴が言ってるのかな
小林よしのりで思考停止している奴が混じってるようだな（藁
氏ねよって感じ

669 ：名無しさん脚：04/10/30 06:07:42 ID:B2OAbYnZ

アウトドアに行くときは、nＦＭ２/Ｔ
レンズは50/1.4と28/2.8

50ミリ単焦点は、いざというときライターの代用になる。

670 ：名無しさん脚：04/10/30 08:05:09 ID:+PlXv/S8

>>669
＞アウトドアに行くときは、nＦＭ２/Ｔ
＞レンズは50/1.4と28/2.8

お前は俺か？まったく同じ。
これ以上でも、以下でもない。
これでいいのだ。

671 ：60：04/10/30 08:28:42 ID:X7SPheQW

>669
>670
50/1.4がライターの代用になるって、理科の実験でやった虫眼鏡の要領でってことっすか？

672 ：670：04/10/30 09:56:41 ID:zSto9MJW

>>671
そ～～～なんですよ。川崎さん（古いね）
でも俺はそんなことには使いません。
いつも28/2.8の方を付けっぱなしで400か800のネガを入れてます。
なるべく絞ってパンにしておいて、
いざという時さっと取り出して即写出来るようにしてます。
普段は会社へも毎日持って行きますし、
休日もコンビ二とかへ行く以外は大抵持って行きます。
自分にとって日記でもあるしメモでもあるわけです。
一ヶ月で３６枚のフィルムが２～３本くらいのペースですが
もうかれこれ１５～６年やってますので
プリントも結構見応えがあります。

673 ：662：04/10/30 11:43:36 ID:AAqIqQIL

>>663
解説ありがとう。そこまで書いてもらえばわかる。
しかし、パレスタインだのベドウィンだの書かれても、それがイラクの人種だか民族だかなんてわからん。
女子高生や新橋のサラリーマン100人に聞いても、正解率は低いんじゃないのか。

でだ。あんたが最低なのは「アタマ大丈夫ですか」だの「モンゴロイドってわかる？」だの、書き込みが品性下劣だ。
知識があるのは凄いと思うが、人間性は最悪だな。

674 ：名無しさん脚：04/10/30 11:59:36 ID:LdCrqEOj

久しぶりに典型的な捨てゼリフというものを目にしますた。

675 ：名無しさん脚：04/10/30 12:14:04 ID:tDxhTq5m

まぁ、それでも>>662は可愛らしい方なんかな
お決まりの煽りをひとつ
そういう>>662は人間性最高だとでも？(藁

676 ：名無しさん脚：04/10/30 13:51:57 ID:UPO5P1Da

ガルフマンvs噛み付いてつるやつって、自力旅か他力旅行かの温度差じゃないの？
自分の旅は自分で作る。
無事に帰りたかったら、情報集めて取捨選択して、いろんなものを観察して自分なりのノウハウ作るしかない。
漏れはガルフマンに一票だ。

677 ：名無しさん脚：04/10/30 14:23:51 ID:OvFWCBiG

まぁ海外旅行なんて、カメラを提げて歩きたいか、
銃を提げて歩きたいかのどちらかだからな。

二つに一つ

678 ：名無しさん脚：04/10/30 14:33:07 ID:Wlpk/Ngw

殺されたようだね

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041030-0007.html

679 ：名無しさん脚：04/10/30 16:51:22 ID:XVxhwJGM

人違いだったみたい

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/japanese_detained_in_iraq/?1099048589

680 ：名無しさん脚：04/10/30 17:36:55 ID:VqqMMqha

とりあえずだ。
3馬鹿はチャーター機代さっさと払え。

681 ：名無しさん脚：04/10/30 20:23:21 ID:MmVzeOgT

>>676
いや、そうではなく、個人的意見を拡大解釈するから叩いただけよ。
他人が無知という前提で語のは如何なものかと。
確かにアホも混ざってるようだがｗ

リゾート地以外での短パンは馬鹿の象徴だとおもわれても仕方ない。

682 ：名無しさん脚：04/10/31 04:27:50 ID:t9Gtr9Rd

なんでリゾート地以外の短パン＝馬鹿の象徴なんだ？？？？？

笑ってもいい？

683 ：名無しさん脚：04/10/31 06:11:00 ID:fxhijfD3

>>682
旅行者の話だけどな。
笑えない事実だよ。

684 ：名無しさん脚：04/10/31 07:04:34 ID:0UMmeEMy

ついに見つかった
首切り死体

685 ：名無しさん脚：04/10/31 09:38:37 ID:uYOc/wTE

>>682
いい大人が仕事中も短パンはいてるのって、オレが知ってる
限りじゃオーストラリアぐらいかな。もう５年前になるが、
仕事で２か月ほどアデレードに滞在したけど、チノ短パン(裾は
ダブル)＋ハイソックス＋ブレザー＋ローファーって格好の人が
市役所には結構いたぞ。公務員だけなのかな？

オーストラリアは全土リゾートみたいなもんかも知れんがｗ

686 ：名無しさん脚：04/10/31 10:44:52 ID:2NDZGFfV

タイの王様関連施設、たとえばバンコクのエメラルドの仏像のあるお寺、
では短パンでは入れてもらえません。
理由は敬意をはらってないからだそうです。

687 ：名無しさん脚：04/10/31 10:55:26 ID:senp/fI7

半ズボン氏の立場はどうなる！

688 ：名無しさん脚：04/10/31 12:49:15 ID:Igi4Bsfr

サファリスーツもダメ？

689 ：685：04/10/31 12:51:23 ID:uYOc/wTE

>>687
まあ、状況によるわなｗ
バリ島でも霊峰アグン山の寺院では「足は汚らわしい」と
いう理由で短パンの観光客は腰から下に布を巻いてた。

その布をレンタルする商売があることは言うまでもないｗ

690 ：名無しさん脚：04/10/31 13:05:03 ID:GcgNakQI

>>685
ここは「海外旅行の装備と心得」だけど。仕事中の話じゃない。
旅行者ですら短パン＝バカ、ってどこの国の話よ？
イスラム文化圏の保守的なエリアでの短パンはやめたほうが無難だろうけど、
タイなんか短パン旅行者うじゃうじゃいるじゃん。
まぁ暑くてもがまんしてジーンズはいてる方がモテるけどな。

短パンもＴＰＯだろ？
一律に短パン＝バカは個人的意見を拡大解釈しすぎ。

691 ：685：04/10/31 13:17:25 ID:uYOc/wTE

>>690
アデレードのことは流れで書いちゃっただけ。そんな
地方だから、旅行者は言うまでもないってことで。

＞旅行者ですら短パン＝バカ、ってどこの国の話よ？
　これはオレが書いたんじゃないから分からん。ただ、
　観光地でも短パンだと言う理由で入れてもらえない
　ことはある。

＞短パンもＴＰＯだろ？
＞一律に短パン＝バカは個人的意見を拡大解釈しすぎ。
　そのとおりだと思うよ。

短パンに限らず、ジーンズやサンダルが禁止食らうこと
だってあるわけだからね。

そういえば、短パンで公務員が仕事するアデレードも
カジノは襟のあるシャツに長ズボンに皮靴だったなｗ

692 ：685：04/10/31 13:20:35 ID:uYOc/wTE

あ、皮→革か

693 ：名無しさん脚：04/10/31 13:21:33 ID:WU9baIjp

>>676
少なくとも仕事で行く奴の方が安全は人に頼っているわな．
周辺の人間が安全であることも保証されている．
俺は明るいレンズ一本だけで現地の人の生活を撮るけど
なるべく現地の人の服装や行動に合わせて浮かないようにしている．
見世物じゃないんだからマナーだと思うけど．

694 ：名無しさん脚：04/10/31 13:27:59 ID:7l7mheRQ

>>690
ＴＰＯをわきまえた短パンを非難しているとは思えないが。
いくら短パンバカがうじゃうじゃしている所だからといって、ＴＰＯに合致してるかは別。
だって、
＞まぁ暑くてもがまんしてジーンズはいてる方がモテるけどな。
なんだろ？モテる＝ＴＰＯ合致とはいえないが、（ほんの少しずらすのが正解）
ＴＰＯ逸脱→モテない、は言えるだろう。
あと、仕事中の話じゃないにしても、「旅行者だから短パンＯＫ」というのは甘えすぎ、
氏ねとは言わないが、バックパッカーのゴミと同じレベル。
ＴＰＯというのは、その場の雰囲気を守るということだから、場違いなのは、居住者旅行者を問わずに、ＮＧ。

695 ：名無しさん脚：04/10/31 13:46:21 ID:GcgNakQI

>>694
＞「旅行者だから短パンＯＫ」というのは甘えすぎ、
＞氏ねとは言わないが、バックパッカーのゴミと同じレベル

甘えすぎかどうか判断するのは、現地の人です。
バックパッカー＝ゴミ、って何さ？
バックパッカーもパックツアーも出張組も玉石混合でしょ。

696 ：名無しさん脚：04/10/31 13:47:52 ID:drBkG5Qz

バカが短パンはいて戦争中のイラクへ観光に行ったことが間違いだっただけ。

697 ：名無しさん脚：04/10/31 13:52:12 ID:PEDsW3jn

ガルフマン氏が書いていたタイ南部のテロのことは、メディアでも報道されはじめましたね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000027-reu-int

698 ：名無しさん脚：04/10/31 14:05:30 ID:7l7mheRQ

短パンＯＫかどうか判断するのが現地の人なのは確かだろう。
でも、それは、居住者か旅行者かを問わずにするものじゃないのかな。

あと、「バックパッカーもパックツアーも出張組も」大半がゴミだな。

ＴＰＯとは何かとも関連するが、要は生まれ育ちのレベルの問題。
身分不相応なところに出入りするのは何を着ていてもＴＰＯ違反。
あるレベル以下の奴等が海外をウロウロするのも日本の恥。
「バックパッカーのゴミ」はあくまで典型。ゴミは奴等だけじゃない。

699 ：名無しさん脚：04/10/31 14:05:37 ID:WU9baIjp

>>696
帰りのバス代も残さなかったのが最大の敗因だと思うが・・・

700 ：名無しさん脚：04/10/31 14:14:24 ID:senp/fI7

そもそも中近東へ行くことが間違いだ。
ニュージーランドで遊んでいればよかったものを。
貴重な税金をまた散財させられた・・・

701 ：名無しさん脚：04/10/31 14:15:15 ID:TsnEIqW2

>>697
ガルフマン氏の紹介してたサイト
http://www.pulo.org/warning.htm　に、

旅行は自分のリスクですよ。　と書いてあるね

702 ：名無しさん脚：04/10/31 14:27:15 ID:WU9baIjp

>>701
そんな当たり前のことは書いていないぞ．
英語読めないのか？

703 ：名無しさん脚：04/10/31 15:32:16 ID:ofYlpRju

>>702
Please avoid to travel to the above-mentioned provinces
or avoid to travel to Thailand for your own safety.

704 ：名無しさん脚：04/10/31 16:05:18 ID:z4+zfSk6

ところで遺体を運ぶ飛行機代や
いろいろな経費は誰が出すんだ？
税金で出されちゃたまんねえなあ。

705 ：名無しさん脚：04/10/31 17:10:09 ID:KsZn2GjK

>>704
出さなきゃ出さないで文句言われるんだよ。

706 ：名無しさん脚：04/10/31 19:16:31 ID:j/ktuPgm

>>702
上記の県、あるいはタイ（自体）への旅行は、ご自身の安全のため
お避けください。

707 ：名無しさん脚：04/10/31 21:40:40 ID:gTLF+KEr

>>706
それでも行くヤツはいるんだぞ。
今後もイラクへいろいろなルートで入るヤツがいる。
またそういうヤツから金取ってガイドするフリして
誘拐グループへ売るヤツがいる。
不思議だなあ、本当に不思議だ。

708 ：名無しさん脚：04/11/01 02:59:42 ID:mTKNd31d

逆に、日本に注意呼びかけや渡航延期勧告の類って出たことあるのかな？
今なら中越地震とか。以前なら地下鉄サリンとか阪神大震災とか。

709 ：名無しさん脚：04/11/01 05:41:12 ID:/byPngXj

>>707
だろうな。売る奴は居るだろ。
今イラクにかかわるのはよした方がいい。

短パンはなぁ、やっぱおかしいとこ多いよ。
旅行客しか短パンがいないところで短パンはやめるべきだよ。

710 ：名無しさん脚：04/11/01 08:40:49 ID:e0litTXd

中国で集団売春して逮捕、拘留されてるオサーンが数人いるが
それでも日本のオサーンは「やり」に行く
状況は似てると思う
イラクへは観光に行くな
アジア諸国へは女を買いに行くな
首じゃなくティムポ切断とかされたりして・・・

711 ：名無しさん脚：04/11/01 09:07:24 ID:DChA0z0v

不肖宮嶋は、現地では大金をはたいて武装したボディガードを雇っていると
昨日のテレビで花田が言っていたな。

712 ：702：04/11/01 10:44:18 ID:zg6l82kr

言語表現に曖昧な奴多いのね．
危険だよ．

713 ：名無しさん脚：04/11/01 11:33:45 ID:/+oncTpS

>>710
アジア諸国に女を買いに行くのは世界中の男性だからな～。距離や文化の
近さや金持ち度合いを考えたら　むしろ日本の男性は元気無さ杉。正直欧
米男性のスケベにかける気合を見習った方が良いと思う。

714 ：名無しさん脚：04/11/01 11:34:22 ID:J284+yzJ

>>712
オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ

というか、いつからここは厨が住み着いてんだ？

715 ：702：04/11/01 11:53:45 ID:zg6l82kr

まぁ，違いの分からない奴は良いわ．
リスク管理に色んな手段があることを知らない奴なんだろう．

716 ：名無しさん脚：04/11/01 12:06:26 ID:IArHLIiT

↑知ったかさんですね。

717 ：騙初心者：04/11/01 14:37:32 ID:a2ZKgyPj

>711
ボディーガーロっていえば聞こえはいいが
要は世界中からハゲタカ傭兵どもが集まってきてるからな
ゼニ次第で選り取り見取り風見鶏。

（宮嶋Ｃを批判するつもりは毛頭無い。念のため。）

>710
切断っちゅー前に、
相手次第で腐れ落ちちゃうよ＠男根様

718 ：名無しさん脚：04/11/01 18:51:45 ID:J284+yzJ

>>717
腐れ落ちるくらいはまだ良いよ。
AIDSもらったら眼もあてられん。

719 ：名無しさん脚：04/11/01 20:54:13 ID:UMy96yrn

>>718
＞AIDSもらったら眼もあてられん。

外国で女買ってAIDSもらうのはゴム付けないせいだ
渋谷で女子コーセーひろってAIDSもらうのもゴム付けないせいだ
どこで女を買ってもリスクは同じだべ。
女子コーセーだと買春条例にひっかかるし。

720 ：名無しさん脚：04/11/02 01:00:32 ID:67IpVuHS

ゴムの大きさは、土地によって違う。
そこの男性の標準サイズに合わせてる。
合わないゴム使って、AIDSに感染しないように。

721 ：名無しさん脚：04/11/02 04:34:27 ID:DLaHXkYA

ドイツで買ったやつ普通に使えたぞ＞並みですが

722 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/02 04:37:58 ID:y/0NbaYI

バッポンの薬局では世界各国からの観光客に合わせて、SMLと各種取揃えてます＞今度産む。
見栄を張ってデカいの買って中で外れる事故、続出。気をつけよう。

723 ：名無しさん脚：04/11/02 10:56:28 ID:jRsP7Vor

入れるときにゴムだけでは防ぎきれんよ。
あそこﾅﾑたりﾅﾑられたりするだけでリスクは相当高いんだ。

こぷぺ
＞現在ではフェラチオはエイズ感染の危険のある行為と認定されているよ。
＞アメリカでフェラチオが原因で感染したケースが8％程報告されている。
コンジなんかでは目に入ると失明のことも。タオルで感染するって
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

724 ：723：04/11/02 10:58:45 ID:jRsP7Vor

↑
ごめんコンジじゃなくクラミジアでした。念のため

ｽﾚ違いだな。スマソ。逝くでつ

725 ：騙初心者：04/11/02 14:16:58 ID:alDgzUxr

クラミジア持ちのチンボねぶったりクラミジア持ちのマムコ吸ったりしてると喉頭クラミジアにも感染するぽ。
アジア各国で耐性クラミジア流行してるからペニシリンきかないっぽ。

蛇足sage

726 ：騙初心者：04/11/02 14:21:04 ID:alDgzUxr

ごめん喉頭じゃなくて咽頭クラミジアっぽ。

毎度おなじみ、さくら検査研究所↓
http://www.skr-labo.net/inkou.html

727 ：名無しさん脚：04/11/02 17:46:08 ID:0uhvzI5S

>>726
毎度おなじみといわれてもなぁ・・・・。

728 ：名無しさん脚：04/11/02 18:04:02 ID:Lvvch0Q5

エイズと言えば・・・
あの薬害で一躍有名人となったあの母子は今はどうしてんだろ。
彼は結局発症しなかったって事か・・・

729 ：名無しさん脚：04/11/02 18:27:02 ID:xgHG+cQ7

>>728
彼は母親（衆議院議員）の公設第一秘書になった。

730 ：名無しさん脚：04/11/02 18:29:24 ID:Lvvch0Q5

>>729

さっきぐぐってたら彼のHPを発見。
ふ～ん・・・
ってとこか。
チラッとしか見てないが例のイラクの3馬鹿が登場しそうな雰囲気だなｗ

731 ：名無しさん脚：04/11/09 04:24:58 ID:/SE1Glnl

廃れすぎ

732 ：名無しさん脚：04/11/09 05:13:28 ID:3o6qlU3r

よし、なんかカコ。
平成6年、ローマで私のF3+28F2.8を置き引きした方へ。F3は元気でつか？
その後F4sを買いましたが、最近軽いF3も欲しくなりました。返して。

733 ：名無しさん脚：04/11/09 05:21:22 ID:U0yAKa0X

先日、盗難アジアに行くのに、
「ニコソは海外で狙われる」説を聞いて、
ロゴをテープ貼りして隠していった莫迦＞漏れｗ

734 ：名無しさん脚：04/11/09 05:46:04 ID:CdhawTfF

ドロボー市で売り足が早いため盗難アジアではコンパクトカメラ、またはデジカメが狙われる。
一眼レフ盗るのはノウテンキな日本人旅行者に遭って盗らなきゃ損というのが本音。

735 ：名無しさん脚：04/11/09 09:26:23 ID:SHeTC7+6

Finepixをニコンに思わせたいがために
パーマセルを貼る漏れは逝ってよしでつか？

736 ：名無しさん脚：04/11/09 09:27:54 ID:PovOk5cQ

>>735

一企業にそこまで肩入れする理由は？

737 ：名無しさん脚：04/11/09 09:33:48 ID:PovOk5cQ

>>735

そして何よりも疑問なのはなぜフジのカメラを買ったんだ？

738 ：名無しさん脚：04/11/09 10:21:13 ID:Oj14QC73

>>732
F3盗まれて保険で買ったんですか?＞F4s

もう一度盗まれればいいと思いますけど、、、。

739 ：名無しさん脚：04/11/09 10:52:03 ID:dcrFsDM3

なんか短パン厨？の出現によって廃れていたこのスレ。

復活はなるでしょうか!

740 ：名無しさん脚：04/11/09 11:49:25 ID:y3/c4jMp

>>733
俺なんて97年にカンボジアへ行った時、まだ危ないからって写るんです
しか持っていけなかったｗ

741 ：732：04/11/09 12:14:44 ID:3o6qlU3r

>>738　保険無し。盗難後1年もF3のローン払ってマスタ。F4sのローンも。
現在、病気療養中ですが、復活したら稼いでF3買うのが夢です。
今考えると、F3もそうだがバチカン撮ったフィルムが無くなったのが痛い。

742 ：名無しさん脚：04/11/09 12:43:07 ID:cnOozpiH

話題変えるか．

一昨年行ったインドのタージマハルは
誰がどんなカメラで撮っても絵葉書のようになってしまう．
今年行った蘇州の水路も良く似た感じ．
どうしてもスケールの違う被写体に撮らされているといった
感じがするのだが，こういうものなんだろうか．
不思議と国内では経験したことが無い．

743 ：名無しさん脚：04/11/09 12:50:36 ID:SqT1wOvW

たしかにどこかで見たような写真になってしまう＞タージマハル
スケールや慣れの問題かも？
国内なら金閣寺とか。

744 ：名無しさん脚：04/11/09 13:13:51 ID:NGFXVOE3

>>742
>>743
わざわざ重くて高価な機材を持って海外に行かなくても
絵葉書を買ってくればいいのです。
中国の絵葉書は手書き極彩色レタッチが最高ですよ。

745 ：742：04/11/09 13:41:00 ID:cnOozpiH

>>744
撮るのが楽しいの．
趣味ってそういうもんだろ．

タージマハルのときは湿度かなぁ，と思ってた．
蘇州のときは思いの外汚く臭いところで早く帰りたかった．
帰国して現像したら，「これ何処で撮ったの？」
と聞かれるくらい絵葉書的風景（ｗ
アングルもいい加減で撮影状況あまり覚えていないけど，
光の入り方が凄く綺麗なんだよねぇ．
ホントなんなんだろ．

746 ：名無しさん脚：04/11/09 15:31:25 ID:Ougy8i3u

田島ハル

747 ：名無しさん脚：04/11/09 21:54:26 ID:em/iH65y

但馬治

748 ：名無しさん脚：04/11/10 02:02:35 ID:FUl94OF7

うちの母親（60過ぎ）は、ネクシアQ1で、
モンゴルでスゲーいい写真を撮ってきやがった。。。。。Orz

749 ：名無しさん脚：04/11/10 09:46:10 ID:F/k6ZuCt

うちの父親（60過ぎ）は、ネクシアQ1で、
ラブホでJKのスゲーいい写真を撮ってきやがった。。。。。Orz

750 ：名無しさん脚：04/11/11 01:28:54 ID:qcSpZ3u6

結局写真なぞ被写体で９０％きまってしまうのだ。

751 ：名無しさん脚：04/11/12 11:49:39 ID:innqTDAp

大陸の国に行くと広すぎて、超広角はもっぱら寄り専用にならないか？

752 ：名無しさん脚：04/11/12 12:11:27 ID:UdNLcDX2

>>750
そうすると，残りの10％は機材だな．

>>751
むしろ逆じゃないか？

753 ：名無しさん脚：04/11/19 21:37:35 ID:CPfzERZF

海外に長く出ると思う。
カメラとくつ下とパンツは日本製が世界一だ。

754 ：名無しさん脚：04/11/19 23:50:35 ID:SFZHKroL

生活用品はほとんど日本製が一番

755 ：名無しさん脚：04/11/20 06:42:34 ID:AMvQ4gmz

日本で売ってるくつ下とパンツのほぼ全てと、
カメラのかなりの部分は中国製と思いますが。

756 ：名無しさん脚：04/11/20 08:56:53 ID:s9vWucuP

アメリカで絵はがき買おうとしたら、printed by japan だった。
なんか買うの止めた。

757 ：名無しさん脚：04/11/20 13:39:57 ID:d1L5CFVO

なんか日本人がよってたかって印刷したみたいだな。

758 ：名無しさん脚：04/11/20 17:33:15 ID:s9vWucuP

文房具も日本製が一番だね。
海外で見ると、まさに芸術品に見えてしまう。

759 ：名無しさん脚：04/11/20 17:50:43 ID:VJxkvTAK

文房具は独製じゃ... orz

760 ：名無しさん脚：04/11/20 18:17:39 ID:y94VMOQK

"printed by japan" ?????

761 ：名無しさん脚：04/11/21 03:19:15 ID:VlmVkqdP

日本製であるかどうかも疑わしいなｗ

762 ：名無しさん脚：04/11/21 04:37:58 ID:OPyNgN0v

japanさんという名前のアメリカ人が印刷したという罠

763 ：名無しさん脚：04/11/21 04:53:03 ID:FteRYO6T

>>753
カメラはともかく、靴下やパンツはアメリカのメーカーもんが良いな。
生産国はいろいろだが。

764 ：名無しさん脚：04/11/21 04:54:34 ID:FteRYO6T

日本製は縫製も良くないし、サイズが小さすぎ。

765 ：名無しさん脚：04/11/22 13:09:05 ID:d9PJBRE9

今年の正月にタイのプーケットのアマンプリという高級リゾートに行く予定です。
デジカメと銀塩1眼の両方を持ってるのですけど、こういうリゾートでは広角側の
撮影が多くなるのかなぁ?だとしたら、1眼デジは広角に弱そうだから
やっぱり銀塩1眼を持っていったほうが良いのか、どっちにするか悩んでいます。
でも、せっかく行くんだから、お料理とかもしっかり写したいし･･･。

766 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/22 13:14:30 ID:mARmBCye

東南アジアは暗いから明るいレンズ、フイルム用意汁！
あと、市場とかゴチャゴチャしてるので広角が必要。

767 ：名無しさん脚：04/11/22 13:35:42 ID:ckvX3bXb

この前サイパン行ってきたけど、南の島系リゾートだとやっぱり広角ほしくなるよ！

768 ：名無しさん脚：04/11/22 13:43:07 ID:duog3KuZ

アマン行くならカメラ持ちたくないとこだな。

769 ：名無しさん脚：04/11/22 15:48:12 ID:9TRKSYuD

エアーズロックで３６０°の地平線に感動！
５０mmしか持ってなかったのでシャッター
押しながら自分が回った。

770 ：名無しさん脚：04/11/22 16:51:58 ID:d9PJBRE9

そうですか、広角をもっていったほうが良いんですね。
じゃ、やっぱり銀塩1眼をもって行くようにします。
24mmF2.8って十分ですよね?

>>766さん。わたしはタイはもう何度も行っているので
今度はお買い物もなし。アマンプリから出ない、ちょっと贅沢な
旅行って思っています。でも、市場とかほんとにごちゃごちゃしてますよね。

>>767
そうですね。広い綺麗な青い海とビーチパラソルみたいな写真とって
オリジナルポストカードとか作ってみたいです。
このホテルの前がプライベートビーチなんですよ。とっても楽しみです。

>>768
ほんとうのお金持ちは写真とか撮らないんでしょうね。やっぱりわたしは
貧乏人かも。。。。でも、でも、憧れのアマンプリなんで、やっぱりカメラ持ってゆきたいな。

771 ：名無しさん脚：04/11/22 17:10:59 ID:Q957htWb

リゾートはレンズ一本，ボディ一つAFAEで行こう．

772 ：名無しさん脚：04/11/22 18:33:37 ID:k1TY9Kno

>770
アマンは居心地よすぎて写欲がなくなるんだよね。

当方は１２月末からカミさん連れで北インド周遊を計画中。
ふたりとも初インドなんで、どうなることやら。
いちおう機材はGA645ZiとGR21を予定してます。

773 ：名無しさん脚：04/11/22 21:14:00 ID:pM+O7uQa

今度ネパールにトレッキングに行きます。GRとG2を持っていく予定。
それぞれ首から下げて登山に行ってみたんだけど、G2だと揺れが激しくかなり邪魔であった。
登山とトレッキングじゃ少し異なるけど、みなさんトレッキング中のカメラの扱いってどんな感じ？
やはりザックから出し入れしながら？

774 ：名無しさん脚：04/11/22 21:20:39 ID:CK2KfIHe

>>773
首から高級（少なくとも現地人の目からは）カメラを下げてトレッキング。
→シェルパが毛沢東派ゲリラに通報。→カメラを奪う為にトレッカーの首を...
o,,,rz

775 ：名無しさん脚：04/11/22 22:37:07 ID:F0rxIZ3W

肩に下げて手でしっかりホールドするか、
ウエストバッグに収納してる。
首にかけて登山すると擦れて痛いから上記の方法。

776 ：名無しさん脚：04/11/23 10:02:24 ID:dlhE4x9/

>775
ウエストバッグですか。試してみて、ストレス感じないようならやってみようかと思います。
ザックの出し入れは面倒だし、カメラ支えながらもやっぱ歩きづらいので。
移動中はコンパクトのみに割り切った方が、ストレス感じないでいいのかな。
どうもありがと。

777 ：名無しさん脚：04/11/23 12:10:10 ID:esT7m8tx

GRやG2くらいなら大して重く無いのでわ。
首からさげて、ぶらぶらするのを止めるバンドみたいなのなかったっけ？
使ったことは無いけど。
ウエストも悪くないけど、取り出す際の落下にかなり気を使う。
んで、やっぱりワンテンポ遅れるしね。

778 ：名無しさん脚：04/11/23 21:15:57 ID:oWAq8n52

ザックに入れて不便さ覚悟か
肩や首にかけてぶつけ覚悟か
ウエストバッグで持ち歩きか･･･。
どれでもいいと思うよ！

自分はマウンテンスミスのウエストバッグに入れてます。
アウトドア仕様だから安物ウエストバッグと違い恥ずかしくないWかも。

779 ：名無しさん脚：04/11/23 21:34:21 ID:1x0vDUZo

だからキミ達、ネパールカメラのことだけじゃなくて、
自分の身の安全も考えなよ。
マオイストにカメラ持っていかれるくらいじゃですめば
いいけどｗ

780 ：名無しさん脚：04/11/23 21:51:00 ID:Ew76clLo

右手にカメラ。
左手にデザートイーグルでどう？
左手を鍛えないとな。

781 ：名無しさん脚：04/11/23 21:53:02 ID:oWAq8n52

旅しててマオイストに遭遇する確率のほうがはるかに低いが。

782 ：名無しさん脚：04/11/23 21:54:09 ID:9inwtL7D

旅行行くのに書けきれないほどの機材を持って行く香具師は糞以下ｗ

783 ：名無しさん脚：04/11/24 12:44:08 ID:xoVmt1Pn

書けきれない晒しage

さらに重箱の隅を突っつくと、旅行行くage

784 ：名無しさん脚：04/11/26 19:44:36 ID:oqi+RDr6

F100、VR24-120、SB600で海外行った。
本当はD70にVR24-120にしたかったのだが、
D70が弟に持って行かれてしまったので、重いの我慢して持っていった。
逆行時や闇での撮影でいちいち、フラッシュくっつけるのが面倒だった。
でも、24mmの広角はかなり使えた。D70では撮れない写真も撮れて満足。
フラッシュの付いているF80持っていれば、そっちを持て行ったのに。
海外は軽装備にかぎるよ。地下鉄とか乗った時はスリが怖かった。
次ぎ行く時は、U2中古で買おうかなと思っている。

でもコンパクトカメラでは、萌えないから持て行かない。
サブは写るんです。

785 ：名無しさん脚：04/12/07 12:44:16 ID:cOmgJcF5

年末年始age

786 ：名無しさん脚：04/12/07 13:39:05 ID:8kvoAX9B

そろそろ旅行の季節ですが
おまいら何もって逝きますか？

787 ：名無しさん脚：04/12/07 17:10:37 ID:wzZVbClD

梅干と28mm

788 ：名無しさん脚：04/12/07 23:50:07 ID:CNtBJoc/

28mmの梅干

789 ：名無しさん脚：04/12/08 14:16:01 ID:2O3UBlEU

味噌汁マクロ100㍉

790 ：名無しさん脚：04/12/08 14:40:44 ID:RTNzE/hK

国産ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰと20mm

791 ：海外旅行はFM-2：04/12/08 15:45:28 ID:7ieh7Dhx

そういえば、何年か前中東某国観光地でうろうろしていたら、目の前に日本人
爺様、婆様連中の乗ったバスが、いきなりおりてきて撮り始めた、手にはF-4
F-5、EOS-1、αー９が、2台持っている人も、そして瞬時に去っていった
あれはいったいなんだったんだろう。

792 ：名無しさん脚：04/12/08 16:33:34 ID:2YAfT2us

撮影旅行でしょ。

793 ：名無しさん脚：04/12/08 17:29:06 ID:bSJC7/vM

団体バス旅行だとどんなに機材が重くても大丈夫。
高級機材でピンポイント撮影が可能。
亀爺・亀婆の極楽世界ですよ。

794 ：名無しさん脚：04/12/08 20:12:46 ID:Y3NljPu9

前にバイトしてたDPE店では海外撮影旅行から帰ってきた婆様が100本現像出しに来たという伝説が・・・

きっと一度シャッター押したら連射で一本撮りきっちゃうんだろうなァ・・・

795 ：名無しさん脚：04/12/08 21:14:52 ID:bSJC7/vM

そりゃ撮影旅行なんだから。
100本は多いけど50本ならごく普通。

796 ：名無しさん脚：04/12/08 22:41:16 ID:7GH32vab

撮影旅行みたいな旅行はよくしますが、
撮影だけ旅行は絶対にしない。

きにいった場所ではぜったいカメラを置いてのんびりする時間をもつ。

それ自体楽しいし、さらにあらたな写真への視点が見えてくることもあるし。

797 ：名無しさん脚：04/12/10 03:26:45 ID:/Cxwbu3f

>>791
そういうの多いね。爺婆じゃなくてもカメラ小僧以外バスから降りてこなかったり。
何しに行ってるのか不明でならん。

798 ：名無しさん脚：04/12/10 07:26:13 ID:Tp0Uk4K0

いや写真を撮りに行ってるわけで。
「写真を撮る方はどうぞ降りてお撮りください」
と車内で添乗員がアナウンスするわけです。

799 ：名無しさん脚：04/12/10 07:57:55 ID:ClIFfbIg

国産コンデジとコンドームを持ってく。

800 ：名無しさん脚：04/12/10 10:17:27 ID:uzCJhan2

だれか、北朝鮮に行かれた人はいますか？
今、予算さえ工面が付けば死ぬほどこの国に行きたいのです。
ある意味、地球に残された最後の秘境であるこの国は最高に外から見る限りは
とても魅力的な国です。
中から見る限りは、最高に悲劇的な国だと思いますが。

801 ：名無しさん脚：04/12/10 10:40:28 ID:HSY8HfmI

一週間で30万円弱くらいのツァーがあるね。行く所はお決まりコースみたいだけど。

802 ：名無しさん脚：04/12/10 11:34:20 ID:ZqXj0Hzd

>>800
芸スポ＋の、ワールドカップ予選スレで見つけた。
http://www.kac-t.co.jp/
200mm以上のレンズは禁止とか、色々書いてある。
特に「朝鮮観光Ｑ＆Ａ」を読んでくれ。面白すぎ。
一応生きて帰って来られるらしいよ。でも行ける範囲は決まっていて、どこに行くにもガイド(監視員)がついて回るけど。

ワールドカップの予選、北朝鮮と一緒の組だから、観戦ツアーが売られるかもよ。
マスゲームとか喜び組とか、ひょっとしたらジョンイルも見られるかも・・・

803 ：名無しさん脚：04/12/11 17:40:45 ID:E9f67OAe

もし、金正日見つけたら、中指立ててやる。

804 ：名無しさん脚：04/12/11 18:58:08 ID:HUx8i6f/

そんな事したら、秘密警察にしょっ引かれるぞ。
で、周りの人間が騒いでもなかった事にされてしまう。

二本正負は何もしてくれないぞ。

805 ：名無しさん脚：04/12/11 19:09:46 ID:E9f67OAe

しょっ引かれるところを、北朝鮮以外のテレビ局に撮影してもらい、
その映像を全世界に配布していただき、私は一躍時の人となるのです。

806 ：名無しさん脚：04/12/11 19:52:45 ID:HUx8i6f/

中国から技術を導入して、
実時間より数分遅れての
配信になるから、カットされて
闇に葬られてしまうでつ。

テープの検閲さるので、その部分はけされてしまいまつ。

807 ：名無しさん脚：04/12/11 21:47:28 ID:E9f67OAe

いやいや、北朝鮮は賄賂の国だということを忘れてはなしません。一万も
渡せばすぐに釈放でしょう。

808 ：名無しさん脚：04/12/11 22:08:37 ID:bN31mSDz

現物（食い物とかﾀﾊﾞｺ）もいいかもなｗ

809 ：名無しさん脚：04/12/11 22:44:06 ID:E9f67OAe

それだったら、新しい一万円札を百枚ほどカラ－コピ－して渡せば。

810 ：名無しさん脚：04/12/11 22:59:32 ID:GRxgNpbW

>>809
それは既に北朝鮮製のものがあるらしいし

811 ：名無しさん脚：04/12/11 23:07:22 ID:E9f67OAe

ならば、二万円札を作って最新のお札だと偽って渡すべし。

812 ：名無しさん脚：04/12/12 10:54:05 ID:wnuyKALO

経済制裁が始まれば、旅行もむずかしくなるみたいだね。
行ける時に行きたい、崩壊する前に行きたい国だね。

813 ：名無しさん脚：04/12/13 11:20:05 ID:RdNMpTp9

813
もしかして、ある意味世界で唯一残った秘境でないですかん。
近所の暴力団関係の人が、言ってたよ。
日本で流通しているシャブ、ほとんどが北朝鮮製だって。
アタイにこうして、情報が来るぐらいだから、当局が知らないわけがない。
本当に常識が通じない極めて非常識の国。

814 ：名無しさん脚：04/12/13 18:34:08 ID:QynZn+sz

>>812
むしろ崩壊直後が一番面白いと思うよ。昔カンボジアでモテたっけなぁ。

815 ：名無しさん脚：04/12/14 00:38:25 ID:kP5vFKgX

北で有名なマスゲ－ム。
見てきた人の話ですが、小さな子供たちが観客が来る前からグランドに立たされ、
何時間もトイレにいけず、結果、たくさんの子供たちが服を着たまま、
お漏らしをしていて、可哀想で見ていられなかったそうです。
そんなマスゲ－ムを見て、昔、当時社会党の党首の「おたかさん」は
感動の涙を流していたっけな。

816 ：名無しさん脚：04/12/14 09:31:04 ID:eqpOdi8i

社民党は北朝鮮に独自の有力なパイプがあるはずなのに
拉致問題では全く動こうとしませんね。

おっと失礼、彼らの論理では、拉致はでっち上げでしたね。

817 ：名無しさん脚：04/12/14 12:19:22 ID:cyX4bfll

>>814
それだな．

818 ：名無しさん脚：04/12/14 13:10:30 ID:lpavGPe1

でもね～。
崩壊後は崩壊後で楽しいとして、現在の悲惨な状況の北朝鮮もみてみたい。
里帰りした在日の人たちの話ばかり聞いていても面白くないもん。

819 ：名無しさん脚：04/12/14 23:25:57 ID:N4HfmbSD

>>818
まあ分からんでもないけど。ただ我々日本人がカルチャーショックを受けるよ
うな面白い所は行けないと思うよ。奴らは国の恥部は隠すからね。だからやっ
ぱり崩壊直後が一番面白いのよ。勿論影（だった）の部分へも行けるし、何よ
りも札ビラで女の頬を引っぱたいて・・・ムフフって感じかな。勿論異常なほ
どの低コストでね。女撮るの嫌い？

820 ：名無しさん脚：04/12/14 23:28:12 ID:Wu8pYlh5

おまえら、本気で｢崩壊」すると思ってんのかよ？

821 ：名無しさん脚：04/12/15 00:15:07 ID:WNeLDbjg

>>820
夢を語りたいジャン

822 ：名無しさん脚：04/12/15 01:31:46 ID:ahgiOOai

まぁ、韓国もだけど北も風景は日本そのものだろう。
文字と貧乏以外にカルチャーショックはないと思われ。

823 ：名無しさん脚：04/12/15 02:42:05 ID:CMx1tcIk

金正日が死ねば、確実に崩壊します。

そうなれば、無数の難民が韓国に流れ込み、なんとしてでも、
北朝鮮を衛星国のままで置いておきたいシナが人民監禁軍を
北朝鮮に進行させ、第二次朝鮮戦争が勃発。
観光旅行どころではなくなるでしょう。

皆さんはこれを単なる夢物語だと思われるかもしれません。
しか～し、誰が冷戦期に壁が崩壊が現実化すると断言できましたか？

824 ：名無しさん脚：04/12/15 08:42:01 ID:yzj2hCP+

はいはい。　次どうぞ。

825 ：名無しさん脚：04/12/15 11:05:16 ID:AUfbkXek

>>822
それはあまりにも現実を知らなさ杉。日本そのものの部分はあると思うが、
時間軸が全く違う。茶髪もいなけりゃミニスカートもいない。ハンバーガ
ーやコーラを飲んだ事のない奴らなんだが・・。

826 ：名無しさん脚：04/12/15 11:22:37 ID:U0rLfERz

なんか久々に脳内ドデチンの匂いが香ばしいなぁ。

827 ：名無しさん脚：04/12/15 12:54:06 ID:0trRQ1nI

空想話、面白いじゃないか。
馬鹿話を馬鹿にすると将来ボケるぞ。

しかしだ。いかんせんスレ違いだ。

828 ：名無しさん脚：04/12/15 13:00:02 ID:84ZfW1Eo

普通は荷物になるから機材を絞ると思うけど、
自分はアレもコレも使いたい！って事で持ってけるだけ持っていきます。
日替わりカメラ。

829 ：名無しさん脚：04/12/15 13:02:44 ID:nxvI4UAP

崩壊直後の北朝鮮に”観光”で行って誘拐とかをされた日には
日本国中で大顰蹙かっちゃうかな、、、

830 ：名無しさん脚：04/12/15 21:57:56 ID:CMx1tcIk

近所の寿司屋の若大将が、つい先日シナを旅行した際に北朝鮮国境にまで
行ってきたそうです。完全に観光名所化していて、大勢の邦人がいたそうです。
シナから、国境線越しに北朝鮮の民家を撮影した作品を見せてもらいましたが、
どの家の煙突からも煙がでていない。
北の置かれた現実が実に良く分かる。
感激しました。

831 ：名無しさん脚：04/12/15 22:35:19 ID:E3KR+T+Z

38度線(DMZ)ツアー、日本からなら(そして日本人なら)簡単に申し込めるよ。
写真撮影もほとんどOKなので行ってみると面白いかも。

832 ：名無しさん脚：04/12/16 00:50:35 ID:3/MrQzFF

それよりも平壌行って見たい。
町並みはすごく美しいそうなのですが、ほとんどのビルは中身のない
張りぼてだとか。
ガイド（監視員）にビルの中も撮らせてと、言ってみたい。
絶対断られるけど。

833 ：名無しさん脚：04/12/16 01:39:58 ID:3/MrQzFF

北朝鮮にも、立ちんぼがいるそうだけど、こっそりと赤外線フィルムで
撮影してみたい。
でも赤外線フィルム高い。
ソニ－のサイバ－ショットに同じ機能がついているそうだけど、
どなたか使ったことある人いませんか？

834 ：名無しさん脚：04/12/16 03:02:18 ID:osQlLM16

>>833
おもしろかったので、こっちを紹介します。

最高に頭の悪そうな発言をして下さい3 in カメ板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095548147/

835 ：名無しさん脚：04/12/16 03:22:51 ID:ucxgY9kb

イラク行きたがってるカメラマンがあらわれましたな。
この板住人だろか。

836 ：名無しさん脚：04/12/16 14:43:16 ID:IlTDCVRr

イラクへ逝くなら、米軍の通行書の他にシ－ア＆スンニの聖職者協会や
レバノンあたりの亡命バ－ス党事務所の通行書も必要だろ？

837 ：名無しさん脚：04/12/16 17:39:57 ID:PTH7Hf4N

結局行くようだな。

838 ：名無しさん脚：04/12/17 01:43:30 ID:rp0ItlFG

イスラム教に改宗していけば、比較的安全ではないかい。

イラク駐留韓国軍の兵士の中に何人かイスラム教に改宗した人がいるそうだし。
でも、韓国兵の方々、本気で改宗したんやろか？

森山大道さんが、今、バクダッドに行ってスナップやったら面白いだろうな。

839 ：名無しさん脚：04/12/17 10:37:21 ID:OufXCcYu

>>833ではないけど、人権意識の強い国で人の写真をこっそりとるのは
本当に緊張する。日本でもだけど。
昔、一見して望遠レンズ風で中に鏡が仕込んであって、カメラを向けているの
とは90度横のシ－ンを撮れるレンズがあったけど、今でもあんかいな。

840 ：名無しさん脚：04/12/17 13:53:17 ID:eGeGckc2

つうか、盗撮映像を流し続けるマスコミ各社に疑問も残るね。
他国に対しての行為だからかなりヤバイよ。
ＣNNのタリバン下のアフガン取材のようなノリでもないから見苦しい。

841 ：名無しさん脚：04/12/17 17:41:53 ID:OufXCcYu

>>840
それだけ、支障率獲得競争が激しいということではないですか。
今年、台風23号で富山湾に避難中の海王丸が岸壁にたたきつけられ、座礁しま
したが、地元のテレビ局は恐るべき強風の中にもかかわらず、ヘリを飛ばし、
大波にたたきつけられている、海王丸を上空から撮影していました。

842 ：名無しさん脚：04/12/17 18:00:04 ID:d2BvS7bl

…だからなんなんだよ？？？はあ？

843 ：名無しさん脚：04/12/17 21:09:16 ID:b7kcqzwX

わかりませーん（ﾟ∀ﾟ）

844 ：名無しさん脚：04/12/17 23:14:44 ID:LVHCzY7s

今度インドに出張して、最低でも半日ほど自由時間があるんだけど機材何かおすすめありますか？
ヘキサーかＭＺ３に２０－３５Ｆ４あたりを考えているのですが。。。

845 ：名無しさん脚：04/12/18 10:00:24 ID:c1JrHnAg

半日くらいならどっちでもいいんじゃないの？
無くしても後悔しない機材。
インドも広いからどこ行くかだよね。

846 ：名無しさん脚：04/12/18 23:55:31 ID:Pb573CIU

ヘキサ－がいいです。
ヘキサ－が。
これに、ベルビアの50入れて使えば、光が十分にあるところに関して最高よ。

847 ：名無しさん脚：04/12/19 07:55:58 ID:tKk0GI0R

どこか海外行きたいなぁ。

848 ：名無しさん脚：04/12/19 08:04:13 ID:kEzI+Eao

>>847
北海道

849 ：名無しさん脚：04/12/19 08:17:15 ID:7m2SGp9r

>>847
ｵｰｻｶ

850 ：名無しさん脚：04/12/19 10:28:53 ID:OaAAdKvx

確か、昔、週刊文春か新潮で北九州から輸送船に乗って韓国まで往復9800円
というのがあった。自分がしる限り、一番安い海外旅行。

851 ：名無しさん脚：04/12/19 23:10:36 ID:WkevZhKQ

インドには一個前くらいのデジカメを持っていって、使い終わった後に売る！
それしかない。

852 ：名無しさん脚：04/12/19 23:35:28 ID:TBciElTY

海外旅行は今や航空代＋宿泊代で数万円だよ。人数限定モノだけどね。

853 ：名無しさん脚：04/12/19 23:40:17 ID:MLPp+brO

>>852
それって学生はいいけど、社会人では無理。行ける時期が限られてるし、そういう
時は航空券も跳ね上がる。

854 ：名無しさん脚：04/12/20 11:42:12 ID:lEuPWa5f

>>853
そうなの？職種によると思うけど．
知り合いの大学の事務員なんか9月が旅行シーズンだってさ．

855 ：名無しさん脚：04/12/20 15:26:22 ID:PDW4rzD9

同じ社会人でも企業と学校ではいろいろと違うんだよ。
旅行代金が高い時にしか休めないというこの悪夢。
学生のうちにガンガン旅行しときなね。

856 ：1だったかな：04/12/20 20:32:03 ID:k5qQr+/K

おいらはｼｽﾃﾑ屋なので、連休によく仕事が入ってしまふ..orz

857 ：名無しさん脚：04/12/20 20:59:51 ID:gvcCJfxK

ホント、学生かフリーターぐらいだね長期の海外旅行出来るのは。
もし可能なら一ヶ月ぐらい放浪したね。

858 ：名無しさん脚：04/12/20 22:04:51 ID:dKcJe9qu

>>857
一ヶ月でﾎｰﾛｰかよw

859 ：名無しさん脚：04/12/20 22:16:04 ID:gvcCJfxK

一ヶ月もありゃー放浪十分出来るべｗ　
お、もっと長期したことの自慢スレご登場かなｗ

860 ：名無しさん脚：04/12/20 22:30:39 ID:R6h33ygU

３秒でソーローですが何か？

861 ：名無しさん脚：04/12/20 22:42:41 ID:dyQ1rDhE

お後がよろしいようで…

862 ：名無しさん脚：04/12/20 23:23:56 ID:R6h33ygU

ごめんなさい　OTL

863 ：名無しさん脚：04/12/21 09:38:02 ID:qJL28qoG

　　＿|￣|○ …

　　＿ﾄ￣|○ …

864 ：名無しさん脚：04/12/22 23:50:39 ID:6FNeLIy/

正月休みに香港に行きますが、なにか、軽くて負担にならない三脚を
探しています。
カメラは、20Ｄに標準ズ－ム。
皆さんのお勧めはなにですか？

865 ：名無しさん脚：04/12/23 00:21:16 ID:SSP61G+x

ジッツオの026。割り箸なんで夜景撮るならヤヴァイかな？

866 ：名無しさん脚：04/12/23 01:22:07 ID:KQr1SkRz

ぼとるんです

867 ：名無しさん脚：04/12/24 12:14:59 ID:TOtj+vsw

「ぼとるんです」とは、何？

868 ：名無しさん脚：04/12/24 22:23:06 ID:ugn+KUQB

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_10848915/27679010.html

金払って買うと\1,980もするのか　高いな

869 ：名無しさん脚：04/12/24 22:51:58 ID:TOtj+vsw

コンパクトデジカメはともかく、20Ｄにはしょぼすぎです。

870 ：名無しさん脚：04/12/24 22:53:36 ID:jjSQY24N

ＫＡＬＩを連れていきゃ虫除けぐらいにはｹﾞﾗﾌﾟﾌﾟ

871 ：名無しさん脚：04/12/26 02:53:40 ID:TtTRJouG

皆さん、一度の海外旅行にカメラ予算はいくらぐらいみているの？

フィルム時代は8万はみていたけど、今は帰国後の保存費用と、盗難保険
ぐらいなもん。

872 ：名無しさん脚：04/12/26 02:59:14 ID:FajfNeJA

それで充分

873 ：名無しさん脚：04/12/26 06:06:10 ID:AK1QEaJ1

ポジ使用で1回10万です。年に数回でかけますので、
カメラ代よりもフィルム代の方がはるかに大きくなります。
数年単位で見ればカメラ代はフィルム代のおまけみたいなものです。

874 ：名無しさん脚：04/12/26 22:18:51 ID:RewFGeo6

同じくポジ使用で年に数回一回１０万前後。
カメラ予算については楽勝で元は回収していたが最近かなり怪しくなってきた。
これで生活してるわけではないので銀塩やめてコンパクトデジカメに改宗思案中。

875 ：873：04/12/26 22:25:52 ID:AK1QEaJ1

あまりカメラを変えないので、
一台で数万回のシャッターを押しています。
オークションで新品同様の出品を見ると
どういう使い方をしているのか不思議に
思います。一台を5年は使うことにしています。

876 ：名無しさん脚：04/12/27 13:54:48 ID:p+ifWXXc

皆が皆、呼吸するかのようにバシャバシャと何万回もシャッターを押すわけではない。
いやむしろ>>873は少数派。自覚ｼﾙ！

877 ：873：04/12/28 07:29:31 ID:tXV/uoHd

いちいち三脚を立てて一枚一枚きっちり撮ってるんですが。
撮っている場所や撮っているものが魅力的なもので。

878 ：名無しさん脚：04/12/28 11:25:57 ID:xn0KakDO

どういう所へ行ったりします？俺はカンボジアが良かったな。女も良かったけど。

879 ：873：04/12/28 12:56:27 ID:tXV/uoHd

ヨーロッパの田舎
だれも知らない村

880 ：名無しさん脚：04/12/28 13:00:42 ID:kcuim910

>878
同意。カンボジアはシェムリアップが良かった。
同国の中じゃ、定番だけどね

881 ：名無しさん脚：04/12/28 13:29:55 ID:LdF2Ss8z

ペナンやモルジブ、プーケット最高！

882 ：名無しさん脚：04/12/28 13:30:18 ID:abGcdfbF

そのときの写真うｐしれ

883 ：名無しさん脚：04/12/28 14:27:47 ID:hSEQ+2mE

>>881
津波であぼーん、、、、

884 ：名無しさん脚：04/12/28 16:48:35 ID:78ALtAyW

グロいのでよければ、、、

885 ：名無しさん脚：04/12/28 18:53:11 ID:v0xYLpea

>>879
ヨーロッパ、どこに行っても...........

886 ：873：04/12/28 19:37:52 ID:tXV/uoHd

田舎に行くと観光客はいないし、
風景はきれいだし、被写体だらけ。

887 ：名無しさん脚：04/12/29 11:56:09 ID:wMSdNFNl

散漫な写真ばっかりの予感

888 ：名無しさん脚：04/12/29 12:10:41 ID:sBZKVKb7

>>887
ぐぐって見たか？　ぷぷぷ

889 ：873：04/12/29 12:11:56 ID:h4Zg5xzq

散漫というより
穏やかな写真ばかりです。

890 ：名無しさん脚：04/12/29 15:37:21 ID:wMSdNFNl

>>888
粘着乙

891 ：名無しさん脚：04/12/29 16:40:14 ID:/lqaFqJv

>>888
八八八末広がりオメ

892 ：名無しさん脚：04/12/29 17:14:14 ID:bT1N12HI

ヨーロッパの田舎
どこに行っても肥やしの香り。
国が変わっても景色は同じ。
臭いが写真に写らなくてよかったね。

893 ：873：04/12/29 17:25:42 ID:h4Zg5xzq

田舎を田舎と思うのは田舎者の証拠。
田舎を魅力的に感じるのは都会人。
あなたはどちらかな。

894 ：名無しさん脚：04/12/29 17:47:19 ID:WbYdULcl

都会が地方より格上という前時代思考。

895 ：名無しさん脚：04/12/29 17:59:26 ID:h4Zg5xzq

田舎者とは文化の相対性を理解しない人のことで、
どこに住んでいるかとは無関係。
田舎に住んでいる人が田舎者なのではない。

896 ：名無しさん脚：04/12/29 20:44:21 ID:MCdDGAnI

休みなのにこんなとこで必死になってないで
欧州の田舎に写真撮りに来なよ。
２ちゃんできゃんきゃん言ってるんじゃそれこそ
君の言う「田舎者」だよ。

北独逸の田舎の雪景色は綺麗だぞ～
クリスマスシーズンの街も綺麗だが

897 ：名無しさん脚：04/12/29 20:54:38 ID:Rmf2/Dat

>>873 >>887 >>892 >>896

脳内ヨーロッパ田舎紀行乙

898 ：名無しさん脚：04/12/29 21:12:33 ID:a3m+Ewuf

とりあへず

地震には注意汁

899 ：名無しさん脚：04/12/29 21:19:07 ID:Rmf2/Dat

注意するっちゅうてもなぁ

900 ：名無しさん脚：04/12/30 02:24:50 ID:Grj2Scbm

地震には自信を持って対応しましょう。

901 ：名無しさん脚：04/12/30 10:58:57 ID:Grj2Scbm

>>895
少々的を外れた返答かもしれませんが、信州軽井沢およびその周辺の住民は
、ある意味都会の人以上に洗練された感じがします。
欧州の国々には、日本で言えば軽井沢に当たる立場の保養地があると思いますが、
東アジアの国々にもあるんやろか？

902 ：名無しさん脚：04/12/30 11:24:57 ID:Sf6CcfH/

銀座で生まれて銀座で育ったある人。
銀座以外はすべて田舎と思っている。
文化の相対性を理解していないし、
理解しようともしない。
本物の田舎者です。

903 ：田舎者：04/12/30 15:15:56 ID:+RrIVkTr

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%C4%BC%CB%BC%D4&kind=&mode=0&jn.x=32&jn.y=10

904 ：名無しさん脚：04/12/30 15:42:38 ID:JTfFT2Cg

何をどう言っても>>893は滑稽だわな。
「都会人」だってさ。かはは

905 ：都会人：04/12/30 16:55:56 ID:+RrIVkTr

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%D4%B2%F1%BF%CD&kind=&mode=0&jn.x=40&jn.y=11

906 ：天邪鬼？：04/12/31 06:49:17 ID:YAQsXq9N

test

907 ：天邪鬼？：04/12/31 06:51:00 ID:YAQsXq9N

>902
> 銀座で生まれて銀座で育ったある人。
> 銀座以外はすべて田舎と思っている。
> 文化の相対性を理解していないし、
> 理解しようともしない。
> 本物の田舎者です。
井の中の蛙＞＞＞田舎者　と言うこと？

908 ：名無しさん脚：04/12/31 07:40:54 ID:uLrm+lKC

そのとおり。
文化の相対性とは文化の多様性でもある。
あのテキサスの田舎者がその代表だよね。

909 ：名無しさん脚：04/12/31 08:50:42 ID:kbEwxAuX

「都会人」「田舎者」って言葉を使ってる時点で
知性のほどが疑われるってことよ。

910 ：天邪鬼？：05/01/02 22:23:54 ID:EUOMMPXV

> 902
> 銀座で生まれて銀座で育ったある人。
> 銀座以外はすべて田舎と思っている。
> 文化の相対性を理解していないし、
> 理解しようともしない。

では、者（人）ではなく、都道府県（地域・土地・場所）などの
「都会」と「田舎」を区別する定義は？
> 本物の田舎者です。

911 ：天邪鬼？：05/01/02 22:31:52 ID:EUOMMPXV

910＝Ｘ　　
　911＝○
> 銀座で生まれて銀座で育ったある人。
> 銀座以外はすべて田舎と思っている。
> 文化の相対性を理解していないし、
> 理解しようともしない。
> 本物の田舎者です。

では、者（人）ではなく、都道府県（地域・土地・場所）などの

「都会」と「田舎」を区別する定義は？

912 ：名無しさん脚：05/01/03 02:02:13 ID:cE46skse

>>911
お役人と天下り人がボッタクリの公共事業がその地域最も重要なる産業で
ある地域が田舎だと思います。

913 ：名無しさん脚：05/01/03 05:10:30 ID:mpYFy4sW

田舎者も都会者も鯖のムダ遣いやめれ。
ところで、この数年ヨーロッパ＆アジアで４ｘ５で撮影してる日本人見かけたことある？

914 ：名無しさん脚：05/01/03 08:48:20 ID:Dp5QlPyB

>911
物質文明が集中している場所が都会で、
自然と人間の暮らしが調和している場所が田舎。
都市は文明の指標ではあるが文化とは必ずしも一致しない。
田舎の文化は人間の内側にあるが、都市の文化は人間の外側にある。

915 ：名無しさん脚：05/01/03 11:53:43 ID:N3XKFED4

>>913
今度シノゴ持ってこうかと思うんだけど、フィルムの管理が心配だ。
やっぱ現地で購入して現地で現像ってのがいいのかな？

916 ：名無しさん脚：05/01/03 13:06:35 ID:mpYFy4sW

>>915
税関がややこしいのでホルダーは持参せずQL二箱撮り終えたらホルダー使用で１２０または２２０。
フィルムは持ち帰って現像。
現地で購入、現像やったこと無いがロンドン、パリ、ニューヨクなど先進都市でなら可能と思う。

917 ：名無しさん脚：05/01/04 11:57:39 ID:xVN6co77

>>916
フィルムは機内持込だとして例の機械は通すの？

918 ：名無しさん脚：05/01/04 12:34:35 ID:bPzc4Z6Z

外国行く時は、どこの航空会社がお勧め？
香港資本の航空会社、狭くて狭くて。
前の座席の下にカメラバックを置いていたら、箱詰め状態になり、死にかけた。

919 ：名無しさん脚：05/01/04 13:20:20 ID:Sf437wCw

>>918
爺婆？
死にたくなければビジネス乗ればよろし。

920 ：名無しさん脚：05/01/04 13:22:55 ID:61cBFlxN

ルフトハンザが何となく広め。
全日空はJALより広め。
英国航空は狭い。

ということで、拙者スターアライアンスメンバーにしてます。

921 ：無名三脚：05/01/04 14:09:10 ID:v9FVHgBy

＞917　余り信用しない方が宜しい。X線の放射量は少ないらしいが、パトローネの
フィルム出口部分とX線の放射角度が偶然に一致すれば、かなり被ってしまい、泣き
を見ることになります。友人は何10本ものフィルムの内の１本を悲惨な目にさせら
れています。私自身、所有のフィルムは常に目視チェックを受けるようにしていま
す。バッグからカメラ機材も全部さらけ出したら、あっさりと通してくれることが
多いです。

PS：バッテリーチェッカーを持っていった方が賢明です。以前FE2のバッテリーが
現地で下手ってしまい新品を買ったのですが、既に下手っていました。しょうが無
いので250分の1秒だけで急場を凌ぎました。トホホー。

922 ：名無しさん脚：05/01/04 14:15:54 ID:jh9awJv+

FM3aにしるﾖﾛｼ　あおぃﾀｿボディ

923 ：名無しさん脚：05/01/04 14:19:22 ID:dW4/Ga0s

>>921
パトローネじゃなくて大判のシートフィルムの話なのだが。
黙視とか言ってシートフィルムそのものを晒されたら・・・
ま、拙い英語で懸命に説明するしかないか。

924 ：無名三脚：05/01/04 15:39:02 ID:v9FVHgBy

921です。スレをちゃんと読んでなくて済みませんでした。シートフィルムなら
メーカーが封印した状態のパッケージを見せれば問題無いかと思います。但し外
国によっては係官がシートフィルムそのものを知らない場合が有るので、仕上が
りをサンプルとして一つ用意されると宜しいかと存じます。友人が以前、中国へ
出掛けた際に向こうの係官はシートフィルムがどういうものかを全く知らず、X
線を通す以前の問題で「中身を見せろ」云々でかなり揉めたそうです。

＞922　昨年からFE2＋MD12は戦力外（国内専用）にし、F3P＋MD4に変更しまし
た。もう1台はF4Sです。ボディは2台でレンズは5～6本での出陣です。露出計の
作動はモーターの電源から供給されるタイプが無難ですね。　

925 ：名無しさん脚：05/01/04 15:49:50 ID:GBK1jIy1

中国はほぼ無理だよ。
昆明の空港で検査のババアがX線通さないなら全て開けるって言いやがって大喧嘩。
20本パックの120を1パックに付き2～3本開けやがって、時間かかりまくり。
俺は怒り通り越してﾆﾔﾆﾔで見てたが、シートだったらどうなるんだオイ・・・

926 ：名無しさん脚：05/01/04 22:03:34 ID:wE5/OscZ

大喧嘩ってあんた。
イスラエル経験のあるおいらには、セキュリティと喧嘩なんて
怖くて想像もできん。

927 ：名無しさん脚：05/01/04 22:12:20 ID:lq9d41rg

中国で官警ともめると拘留されて、
荷物から麻薬が出てきたりするらしいから
ほどほどにしとけよ。

928 ：名無しさん脚：05/01/04 22:42:34 ID:3oMUCFds

手荷物検査、ここのスレの住民に天敵のＸ線ではなくて、フィルムには
人畜無害なＣＴスキャンのところもあるときいたよ。

929 ：925：05/01/04 23:49:40 ID:BTgpl97X

イスラエルか･･･行った事無いですがヤヴァそうですね･･･
未だに中国は自分の気分で勝手なことする官？の人間多杉。解ってはいるけど･･･

そのときも他のセキュリティのにーちゃんはいいよって言ってたのに、
ババアが突然口挟んできやがったもんで大人気無く切れちゃいました（ｗ
5～6年前なら責任ありそうな人探して、下手に出て頼むとOKだったんだけどねぇ。

930 ：名無しさん脚：05/01/05 00:01:16 ID:+WgfnZ7O

>>926
俺の知り合いがその昔イスラエルに行った時、自動小銃を突きつけられながら
素っ裸にさせられて壁に手をつき、アナル全開にさせられたんだって。その当
時は日本赤軍の件があったから、日本人はマークされてたらしいが、今ではど
うなんだろ？

931 ：名無しさん脚：05/01/05 01:42:11 ID:SYj2rTWI

テルアビブ空港の中が珍しくて
コンパクトカメラで
写真をぱちぱちしてたら
ミニスカ姿の警備員お嬢ちゃんに
ウージー短機関銃を突きつけられて
フィルムを渡すハメになったよ

軍事施設なんだって

932 ：926：05/01/05 03:46:31 ID:mcr73pu4

もれのときはそれほど大変じゃなかったよ。>イスラエル
まぁセキュリティチェックも１時間弱で抜けられたし。
って、他に比べりゃそれでもすごいけどｗ

まぁどこの国もセキュリティともめると大変よ。
日本みたく警察や軍（←国によっちゃ準軍事組織がやてってる）は
やさしくないぜよ。　

>>931
テルアビブ国際空港は軍民共用。
以下イスラエルに限らずだが、そうでなくとも（民間だけだとしても）、
国によっては空港は撮影禁止。鉄道や鉄道駅が撮影禁止って国も
ある。　民間飛行場の外でうろうろしててﾀｲｰﾎなんてこともあるだよ。
交通の要所は軍事的に重要拠点だからね。

933 ：名無しさん脚：05/01/05 05:59:39 ID:34mwEXXG

スポットメーターを不審がられて数分ほど尋問された（カサブランカ空港）。

934 ：名無しさん脚：05/01/05 11:39:43 ID:+FoBmder

今月バリ島にいくんですけど、
なんかおすすめ装備とか注意点が
あったら教えてくさい

935 ：名無しさん脚：05/01/05 13:31:41 ID:r6/+0lk8

津波に対する装備じゃないか。

936 ：名無しさん脚：05/01/05 13:48:28 ID:uUKha6ft

動物を連れて行くといいんじゃないか？

937 ：名無しさん脚：05/01/05 13:51:29 ID:aFJ/9uM/

俺は近い将来ガザ地区へ行こうと思っているのだが、防弾チョッキとか
ヘルメットとかは日本から持っていけるものかなぁ。
イスラエル兵は相手かまわず撃ってくるから自衛しないとなぁ。

938 ：名無しさん脚：05/01/05 14:20:03 ID:r6/+0lk8

ゲリラに頼めばダイナマイト入りの特製ベストくれるんじゃないか。
それ着て検問所行けばテレビで世界中に中継されるぞ

939 ：天邪鬼？：05/01/05 16:38:03 ID:SNvYyuYq

>938
検問所に行く前に、射殺されると思うが？

940 ：名無しさん脚：05/01/05 16:47:05 ID:35LlSyi5

安心しろ、もって行く必要はない。
防弾チョッキで防げるのは拳銃の弾や大砲の破片くらいだ。
イスラエルもパレスチナ過激派も普通自動小銃だから
防弾チョッキなぞ貫通する。　あってもなくても同じ。

941 ：名無しさん脚：05/01/05 17:41:38 ID:nwZXgrF5

>>934
コンデジとハウジング。

そいやあマップの４FにニコノスのRSあったなあ。
あんなにでっかいとは思わんかった。

942 ：無名三脚：05/01/05 20:08:07 ID:fTzh2qV9

＞934　入国時に「入国ビザ」の名目で一人US25ドル支払う必要が有る。昨年７月に
インドネシアへ行った時は既にこのシステム？が導入されていた。

943 ：名無しさん脚：05/01/05 20:09:27 ID:aFJ/9uM/

では現地でデザートイーグルでも調達するかな。

944 ：名無しさん脚：05/01/05 21:05:15 ID:2TpPyZZ4

単三電池のパックを４～５０本トランクに入れといたら、
検査で機関銃の弾かも知れないからって開けさせられた。
エジプトの空港でだけどね。

で、ル区ソールで・・・・・・これ以上喋ると刺客がくるといけないので内緒。

945 ：ガルフマン：05/01/05 22:21:23 ID:EGX6GrNQ

>>944
もしかしてあの時いたのか！？（ ;ﾟд)ｻﾞﾜ(;ﾟдﾟ;)ｻﾞﾜ(дﾟ; )

946 ：名無しさん脚：05/01/05 22:23:33 ID:aFJ/9uM/

まだ冬休み中か・・・

947 ：名無しさん脚：05/01/06 01:16:47 ID:ppZ/Te0h

昔、欧米の空港で日本のおにぎりが爆弾に間違えられ、大騒ぎになった
話を聞いたことがある。
カメラも戦場で構えると、遠めには、銃を構えたのと、全く見分けがつかない
らしい。

クワバラ、クワバラ。

948 ：無名三脚：05/01/06 18:15:32 ID:Q7yj7HLl

↑　板門店でハスキーにニッコール400mmF3,5付きのF3P＋MD4をセットして
北朝鮮兵士の顔アップを撮ろうなんてのは自殺行為になるんでしょうなー？

949 ：名無しさん脚：05/01/06 18:30:19 ID:7S1zctB7

E-10に長玉付けるとグレネードランチャーにしか見えないなｗ

950 ：508：05/01/06 19:56:55 ID:QOvnmFrR

そこで、ハッセルに500/8とガンストックですよｗ。

951 ：名無しさん脚：05/01/07 01:18:21 ID:zE5494ds

X線レポです。
１２月２９日、ニューヨークのJFK空港、大丈夫でした。
ネオパン100をX線防止袋に入れて、手荷物のX線チェックを通過しましたが、
感光してないです。

952 ：名無しさん脚：05/01/07 09:12:44 ID:LF75OWAm

>951
有益情報thx！

953 ：名無しさん脚：05/01/07 15:11:33 ID:GfMkxAjw

昨年末のフィルムメーカー5社からのアナウンス
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/1204/091204.shtml

954 ：名無しさん脚：05/01/07 16:00:10 ID:yDvaAivk

フィルムの手荷物での機内持込みの件、
とっくに常識になってると思ったら、
まだＰＲの必要があるんだね。
まあ、はじめて海外に出る人もいるだろうし。

955 ：名無しさん脚：05/01/07 16:38:08 ID:LF75OWAm

素人質問で申し訳ないのですが、CTスキャンとX線は別物ですか？
どこかで、CTスキャンにすれば安全だというような書き込みを読んだことがあるのですが。

956 ：名無しさん脚：05/01/07 18:26:46 ID:8ZvXLt/k

>>951
Ｘ線防止袋は自殺行為。使うな。

>>955
別物。
Ｘ線は機種にもよるが、手荷物用ならそれなりに助かる。
ＣＴスキャンは、フィルムを通したら全滅する。
まだ、預荷物用に運用されてるから、絶対にフィルムは手荷物へ。

957 ：名無しさん脚：05/01/07 18:28:10 ID:HOKUhszw

>956
便乗質問＆スレ違いですいませんが、ＣＴスキャンはどういう原理なのですか？

958 ：名無しさん脚：05/01/07 18:50:54 ID:Vu+ys1lo

ＣＴスキャンは超音波だと聞いたのだけど、うろ覚えの記憶。

959 ：名無しさん脚：05/01/07 19:11:22 ID:4ATFE6i/

CTはX線だよ。
仕組みは知らない。

960 ：名無しさん脚　：05/01/07 20:14:16 ID:KS4MCKBi

>>954
初めてであろうがなかろうが、そういうことより目視検査を要求することが
どんなに難しいかご存知かな。成田は素直に応じてくれるけれど、海外では
「ＩＳＯ400などは問題ない。安全」といってこちらの言うことをなかなか聞こうとしない。
多くの人は諦めてしまう。それだけにこの種のアナウンスは大切だ。

961 ：名無しさん脚：05/01/07 20:51:35 ID:4ATFE6i/

高感度フィルムのパトローネに詰め替えてみるか。

962 ：名無しさん脚：05/01/07 22:27:42 ID:FMzpovkl

CTスキャンはX線。
何十もの断面を撮るから被爆量は大きいはず。

963 ：名無しさん脚：05/01/07 22:40:06 ID:mGpjmmzd

約20倍以上でつ

964 ：名無しさん脚：05/01/07 22:44:23 ID:yDvaAivk

フィルムのＸ線被曝の話。
憶測よりも実体験を語り合った方が有効では。
わたしはISO400のポジをビニール袋に入れて成田の手荷物
検査機を通し、帰りにはパリやローマの空港で同じように
撮影済みのフィルムを検査機に通していますが
カブリが生じたことは一度もありません。
手荷物の検査機でカブリが生じた実例を知りたいですね。

965 ：名無しさん脚：05/01/08 00:04:14 ID:JTrqk/OL

行き先は中国東北部、フィルムはフジ・プロ４００。
関空で目視検査を「いや、大丈夫ですから」と強引に通され、
帰りの瀋陽・桃仙国際空港では、同じく目視検査を拒否された・・・が、
日本での現像上がりは全く問題なし。

むしろ、出入国管理官相手に物申したとき、紺色の制服の管理官だけでなく、
緑色の制服の公安＝拳銃を下げたオマーリが飛んできた方がこわかった。

966 ：名無しさん脚：05/01/08 01:23:46 ID:1wrdPECF

なんどもかいてるんだけど...

「いつどこで大丈夫だった」ってはなし、あんまり意味ないよ。
その時々の警戒状態や検査員次第で、手検査ＯＫしてくれたりだめだったり、
装置のＸ線を強くしたり弱くしたり、一度だけとおされたり何度も通させ
られたり、ろいろだから。　同じ空港でもね。
手荷物ー＞手検査頼む、でだめだったら運を天にまかせるしかないって。
あとはＦＥＤＥＸなんかで送るとかね。
デジにするのが一番でしょう。

967 ：名無しさん脚：05/01/08 01:27:30 ID:NK7Qu3to

パトローネに入っていないブローニーとか４×５は特に危ないのかな？

968 ：名無しさん脚：05/01/08 03:13:20 ID:GJxF7SiX

回りへの迷惑を考えたら、楽しく快適に旅行するためにもデジにしましょう。
フィルムの販売数の激減を考えたら、遅かれ早かれデジへの移行は
皆さんも時間の問題だと思います。
だって、昔はよく見た「使い捨てカメラ」のテレビコマ－シャルを、最近
全然もないでしょう。

969 ：964：05/01/08 05:57:01 ID:Ao4CpFns

>966
憶測よりも実体験と、言ったんだけど、
また憶測にもどって、その結果がデジ推薦ですか。
なさけない。根拠もなくコマーシャルに流されてる。

970 ：名無しさん脚：05/01/08 06:14:51 ID:BN/iW0up

ちょっと、お邪魔しますね
俺は年に20回ほど仕事でヨーロッパ各国に
行って、仕事の合間を使って銀塩でバシバシ撮って
日本で現像してるけど、全く問題ないよ
出国の時に、検査機に何度も通された事もあるけどね
特にヨーロッパからの出国は、時期によって厳しいときがあって
大丈夫か？と思うほど検査機には通されるし
身体検査も個室に連れてかれるよ
でも、現像で失敗したことないよ

971 ：天邪鬼？：05/01/08 07:51:07 ID:jPbuLinu

>970
そのフィルムは、Ｘ線保護用の袋を使わずにですか？

972 ：964：05/01/08 08:31:47 ID:Ao4CpFns

どこの空港もＸ線保護用の袋に入ったフィルムを
そのまま検査機で通してくれるほど甘くはありません。
袋からフィルムを出さされて、もういちど検査機を
通すはめになります。要するにＸ線で見えないものは
通さないのです。現状のもとで、あの袋は無意味です。

973 ：964：05/01/08 08:36:47 ID:Ao4CpFns

補足しておけば、
Ｘ線保護用の袋は無意味であり、
また、不要であるということです。
経験的には検査機がフィルムに影響を与えない
というアナウンスが信用できるということです。

974 ：名無しさん脚：05/01/08 08:39:46 ID:BN/iW0up

最初は保護用の袋には入れてるけど、結局袋から出されて
生で通されるよ

保護用の袋が無意味かどうかは分からないから
一応は使い続けてるって感じ

心配だっやら、郵送すればと思いますが

975 ：名無しさん脚：05/01/08 09:19:46 ID:2F+FFRgd

国際郵便物は全てＸ線通されるんだが？