ロシア製のはどーよ しょの８

シベリアの大地のように広い心でマターリ進行でお願いします。
巻き上げが激重でも、光漏れしても、部品が斜めに付いていても
笑って許せる、笑って直せる余裕のある人のためのカメラです。
細かいことが気になる方は国産、ドイツ製をお使い下さい。

前スレ
ロシア製のはどーよ しょの７
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1071076686/
過去ログは>>2以降

過去ログ
ロシア製のはどーよ
http://mentai.2ch.net/camera/kako/984/984701730.html
ロシア製のはどーよ しょの２
http://caramel.2ch.net/camera/kako/1001/10018/1001852749.html
【わしら】ロシア製のはどーよ しょの 3【都落】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029995666/
【【　ソビエト/ロシア製カメラVer.４　】】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037724282/
【【　ソビエト/ロシア製カメラVer.5　】】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049536499/
ロシア製のはどーよ しょの６
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057634508/

F6

マンネリと罵り合いガンガレや貧乏人共。
死ぬ前に本当のカメラ使えるようになれれば良いけどな。

悪いことは言わん、国産にしときな。
間違ってもボディにはてを出すな。
レンズも高いのは絶対止めとけ。


俺はちゃんと忠告したぞ。

もうひとつ、カメラデンスケやスズメゴダイ、アルファ75とかの転売屋には関わるな。

スズメからコンタックス３を買ったんですがだめな人だったんですか…

売る人が悪いんじゃなくてロシアカメラ自体がそーいうもんなの。
つまり最初からシャレで買うかガチャポンやクレーンキャッチャーで
キャラクター商品ゲットするくらいの気持ちで買うもんなの。
余裕の無いやつに限って手だしてこんなの売りつけやがってとかいってキレるんだよな。
ロシアもんに手出したときからドブに片足落っこちてる・・・違った
ドブに金を投げ捨ててるようなもの。

>>6
コンタックスならいいんじゃないすか

自称カメラマンの無職貧民がロシカメ相手に暴れるスレでつか。

自称ロシカメ初心者やロシカメ好きの人たちが質問回答説明形式で転売や業者のお手伝いをする
糞野郎共の広告スレになれ果てました、内容も鼻くそ並みでつ。
上げてんじゃねーよバカ！

キエフ60で満開のソバ畑を取ってきました。
露出は若干オーバー気味？80�oのべガレンズの描写は申し分なし。
だけど･･･、コマ間広すぎ、12枚撮ったつもりがまともなのは11枚だけだぞゴラ

レンジファインダーっていうかカメラ自体ほとんど知らないんだけど、
e-bayで買うならFED-2とZorki-4、写り云々よりも壊れにくさと分解の
しやすさではどっちの方が無難でしょうか？

最近オークションに出てるインダスター50-2用のフード、買った人いますか？

始まった瞬間から糞スレ確定ってのも可哀想だが
糞野郎が使う糞カメラを扱う糞業者と人間のクズ腐れ転売屋には糞スレがお似合ってわけか

露カメなんかやめておけ、百害あって一利なし　とは露カメ転売屋のためにあるような言葉だからな。

こういう書き込みが癖になってる人の方がよっぽど・・・かわいそうですね。

誰からも相手にされないゴミみたいなカメラも好きだよ。
だからロシアカメラもだいたい持ってるけどさ
やっぱりゴミはゴミ、どうあがいてもダメなものはダメ。
事実だからしかたないよ、無理矢理に美化しても虚しいだけだよ
高いの買えないで逃避してる貧しい自分にさ。

ようするに「手のかかる子ほどかわいい」ってことなんだよ。
しかもたまに素直にいうことを聞いてくれたりもするからたまらない。

>>11
メンテが簡単で頑丈なのはフェドだと思う。
あとebayで物色とのことだけど
後塗りペイントのは塗りが今一なのもあるから要注意。

9=13って平日の午前３時まで粘着。
やぱーり自称カメラマンの無職貧民か、その予備軍？

FED-2を2台とZorki-4を1台買っちゃいました。
一番状態がよさそうなのだけ残して他はヤフオク送りの予定。
連中の言うvery good conditionがどんなものか楽しみ。

３台とも駄目かもね。eBayっつうのはそういう世界だよ。

そうでもないだろ、値段とリスクを天秤にかけたらオクの転売屋から高値で汚ったないはずれを
つかまされるよりはずっとましだよ。
しかし、まあ３台とも駄目かもね。ロシカメっつうのはそういう世界だよ。

だめを楽しむのもロシカメ＆e-bayということで。
2台あればニコイチって手もあるし、ジャンク扱いとかレンズだけヤフオク出して
損切りも出来るし。

折れはeBayで何台か買っていいのを選ぶことを考えれば、最初からsovietcamera.com.uaで
整備済美品を１台買う方がいいと思う。
もちろん、eBayのハズレを知らん顔してヤフオクで売れば元は取れるかも知らんが、それは
俺の性分じゃない。自分がヤフオクに出したときは「どこがどう気に入らないか」きちんと根拠を
書いて「実用には適さない」と明記した。

>23さん　そこも最近は安くないよね。
実物見れないしさ、エクセレント＋＋でもかなり酷いの来るときもあるし
ボディの場合7割は思っていた状態より悪かったな
レンズはLマウントのは怖いけどM４２なら程々かな

確実に買いたければ、某専門店で見て納得してから買うのが一番確実
それ以外は多かれ少なかれかなりのリスクを伴うよ。
いろいろなサイト見ても分かる通りボディはあまり良いとは言えない
特に一眼レフはペンタックスやフジの国産M４２機の中古やベッサフレックスを買った方が絶対良い
レンズは性能が悪いと感じるか味と感じるかだが、安いからと自分で弄ってからオクに流したりしてるのも多いので
高いものや怪しい物には手を出さないのが無難じゃないかな

初心者が安いからという理由だけで手をだすと結局安物買いの銭失いになるから気をつけて下さい。
個人的にはペンタックス黄金期のSP系やKマウントだけどM系ボディをメインに遊んでみたら
安くて面白いと思う。

あっ、Lマウントのレンズ使うならベッサ系が全然良いと思うけど（R３Aも出るし^^
ライカもバルナックのは安くなってるから気軽に手を出せるのでおすすめです。

おいおい>25そういうの買える金と判断力があるなら
最初から露カメなんてクズを買ってねーだろ
ここにいるほとんどの奴らってのはこういうことなんだよ。
貧乏人で育ちも悪くて、品質より安さみたいな考え方で生きてきた
下劣な輩の惨めな独りよがりか、人を騙して小金をかすめ取る糞虫、下衆だ
まともな人間じゃないんだから相手にするだけ自分が可哀想になるぜ、やめとけ
所詮ウジ虫と糞虫がありがたがって使う糞カメラ
普通の人間の前では恥ずかしくて見せられないものさ。
糞虫共に羞恥心なんてあるはずもないがな(笑

前スレで完全にスルーされて泣きながら消えていった糞虫さんですね（ｗｗｗ

今回も２６のスルーをよろしくお願いします。

でも、>26の言うことも間違ってないから>27にそういわれても賛同できないな〜
都合が悪いからスルーしろって言うのはおかしくないかい？

ロシア物は以前のように魅力的でもなければ良い状態のものも少ないしさ
人前で使ってるのなんて見たことないし、自分自信使っているの見られたくないし
転売で流通してるのはかなりイメージ悪いし
>27さんの身勝手な発言はちょっと寒いよ。

小理屈で荒しの肩もつ奴

>>27
26どころじゃなくて、まず>>24,25,26,28はこの人の自作自演。
ずーっと前のスレから、アンチっぽい書き込みのほとんどはこの人ですね。

一度カウンセリングでも受けた方がいいんじゃないかな。

>>30

言われてみればそうだね。句点が付いたり付かなかったりする中途半端な文体が
共通している。表現も稚拙だし。

24のsovietcamera.com.ua評が全く当たっていないので、「本当にこの人は利用
してるのかな」って思ったけど、アンチの自作自演なら納得できる。

eBayだの何だの書いてるけど、この程度のノータリンじゃ英語なんかわからない
だろうな。

>24のsovietcamera.com.ua評が全く当たっていないので..

よく言うよ、自作自演はおまえだろ。　プッ

ロシア系スレに初めて来る人に注意書き。
かなり前から粘着アンチが一匹住み着いております。
キーワードとしては、「転売屋」「業者」「糞」「ウジ虫」
「クズ」「貧乏人」といったあたりです。

複数の人格を使って自作自演をやることもありますが、結局
最後はほとんど同じ内容になるので発見は比較的容易です。

その手の書き込みを見たら脳内スルーしましょう。

王様２いつの間にかずいぶんショボイ場所に移転したね。
あの辺りは車停めらんねーんだよ。困るよオイ。って行く予定無いけど。

OSCGも閉めちゃったし、ロシアカメラも終わったのかな？

>>33みたいなのと同類と思われたくないし
ロシアカメラをいまさらやってると思われるのも嫌だし

なんかもうみんな実態を知ってるから、かなり恥ずかしいカメラになってるよな

やっぱりe-bayあたりで買ってトラブルも含めて楽しむのがロシカメの
楽しみ方かと思う今日この頃。
国内整備済み中古価格だとヤフオクでBESSAとか買えちゃうしねえ。

35では句点を打たない芸風にしたようだね>>低学歴無教養精神障害の粘着アンチ

もうここもカメラとか関係なしの本物の屎スレになってきたな、プッ　所詮糞カメラだからしゃーねーや　藁
だから露カメなんか使う香具師にろくな人間はいないとか陰口叩かれるんだよ、阿呆が
どうしようもない糞虫共が寄り合う肥溜めって訳だ、反吐が出るぜ、腐れカス。

>36

ベッサって重心が高くない？手に持ったとき、しっくりなじまないんだけど。慣れの問題かな。

e-bayで落としたんだが、写真使いまわしてやがる。説明のシリアルも使いまわしてるし。
何台同じシリアルがあるのやら(w　いや、漏れにとっては笑い事ではないんだが。
まだ届かんからなんともいえんけど届いたらどうするかな。出品の説明にシリアル
のっけてる以上、ここはガツンとネガつけてやるべきだろうか？

だから、最初から、ボディはベッサにしておけば問題ないんだってばぁ。R3AやR2Aなら最高だよ。
重心なんて、レンズとビューファインダーによって、どんな機種でも、高くなるんだから、慣れないとさ
ロシアンはね、レンズだけ楽しめばリスクも低いんだよ、こんなんだから貧乏人て言われるんじゃないの。

>e-bayで落としたんだが
んで、物は何でしょ？

また自作自演かよ．．．

ライカは何台も持っていて、そのフルコピーであるソ連製に興味を持っているわけだが。
ベッサしか買えない貧乏人かよ、ぷっ。

普通ライカに飽きて、日常使いの高性能機ベッサ＆コシレンに逝くと思うんだけど。
>44はなに持ってるの？　いや脳内なんだろうけどさ。
悲しい、言い訳というか嘘だな、お前がかわいそうになってきたよ、俺も自演扱いなのか。

ポルシェ乗ってて、フェラーリもZも所有、ってのなら分かるぜ。
ポルシェを多数保有している好き者が、メキ製のビートルを歓喜して買い集めるか？
無理がありすぎるんだよ、お前の言訳はさ。
ライカM7まで所有してから見えてくるものもあるんだぜ、脳内じゃ無理だってこと解れよ。
自分の言ってる事の意味さえ理解出来てないようだな>>44

「自称カメラマンの無職貧民」とか「低学歴無教養」と言われると何も反論できない割には元気がいいねえ（ＷＷＷ

>>42
フェド２。送料あわせて35ドル。
そいつの評価見たら1個もネガないし、1か月分くらい遡って評価を見たけど
シリアルが違うって文句いっているのが1個もない。程度はそれなりのが来るのかな？

例えトラブっても、セラーがロシアにいて３５ドル程度の損害じゃ誰も本気で解決には乗り出さないよ。ebayもpaypalもクレジットカード会社もね。まあ、損しても３５ドルだから、気にしない。

泣き寝入りで気にしないイクナイ！(・А・)

>>48
届いたらレポよろ

他の出品者はどうなのかと思っていくつか見てみたら写真＆説明使いまわしばかり。
「picture actual, you receive what you see」とか言いながらずいぶん適当な話だねえ。

同じシリアルのがいくつもあったりして(・∀・)ｱﾋｬ

>フェド２。送料あわせて35ドル。……程度はそれなりのが来るのかな？
最初、「フェド2台で35ドル」と読んでしまった。

>「picture actual, you receive what you see」
「同じモデル」という意味合いなんでしょうかね。
日本人の感覚とずれがありますから。
それでも見たことのないカメラを見つけると博打と知りつつ
ビッドする自分が情けない。

気に入らないのが届いたら、ヤフオクでバカに売れば良いだけ。
ノークレームノーリターンで機種の解説と美点書いておけば
今でも元が取れるくらいの値段で売れるんじゃないか。
クレーム来たら、他の転売屋さん見たく、ロシカメとはそういうもの、言いがかりはやめてくれ的な
報復評価で対応してさ。

フェド２ならヤフオク相場5000円くらいかね。
利益率はそんな高くないけど今でも元だけは取れると思う。
時々１ﾏｿ以上で落札される時もあるし・・・ｗ

>>55
お約束で「氏ね」と書いておこうそうしよう。

>>56
殺してはいけない。
縛り付けて、爪の間に細い針を一本一本差し込んで
それから一枚づつ剥がしてしまいましょう。

その後わたしが全身に油を塗って抱きついてやります。

ほう

あ〜あぁ　廃れてくると　訳の分からない輩が　集ってくるから、始末に悪いよ。

まあ、そうカリカリするな。
カリ厨みたいだぞ。
ところでゾルキーはフェドのコピーじゃないのだよ。
知ってたかな？>>59

フェド2愛用中。金メッキのと普通の二つを併用している。
インダスターの描写には驚かされた。値段を考えると
大変お得な一台だと思う。どっかで安く35ｍｍと85ｍｍ
手に入らないかな？

お買いあげは新宿のキムラでおながいします。
閉店セール中で割引ですよ。>>61

>>61
eBayでもJupiter12の新品は結構高いね。
ヤフオクでも１万とかするかな？
漏れのはeBay経由で送料込み6000円位だったかな。

>>60
フェドのクローンです

初心者スレから移動してきました．
Jupiter12を（安価かつ実用的に）使いたいのですが，
入門に適当なアドバイス頂けませんでしょうか．
普段は一眼とコンパクトデジでRF経験皆無です．
一眼は学生時代からF2,F3を使い，今はEOSです．
Kievは壊れやすい，通販は怪しい，
コシナベッサには付かないらしいというのは調べました．

>>65
えーと・・・ジュピター12を使う（使える）ボディをお探しということかしら？安価かつ実用的に。

コシナのべっさLでもいいじゃん。
中古で一万とちょっとだ。
レンズ込みで上手くすれば2万程度。

>>67
ベッサＬにジュピター12はつかんでしょ。
後ダマぶつからんかい？試したこと無いけど。

>>66
そういうことです．
加えてレンズもどこで入手するのが良いのでしょうか．
旧型のビオゴンでも構わないのですが，こちらはボディ探しが
大変そうですし．

>>67
後玉ぶつからずに付きます？
ノーファインダー（もしくは外部），距離計目測ですね．
距離計は欲しいので，どちらかというとTかRですねぇ．

>>69
ベッサＲには付かないよ。試したけどぶつかって無理だった。
使えそうなボディは
バルナックライカ系、キヤノンのRF機などバルナックコピー機
ロシアンならゾルキー1〜4、FED1〜5
安原一式
　というところです。

レンズは海外通販、イーベイ、国内業者、ヤフオクなどです。
値段優先ならオークション、
品質が心配なら返品可能なところからかったらどうでしょう。

jupiter12フェド2につけてるよ。
フェド2なら5千円も出せば買えるでしょ。

追記
Ｌマウントでなくても良いならコンタックスマウントの方がいくらか安いよ。
戦前のコンタックスやキエフに取り付け可能。
ただし微妙に合わない場合があるけど。

65さんはキエフは嫌なようだよ。

>>65
BESSA-R2Cは？
でもキエフはいいよー。

対応レンズ：
BESSA-R2S……ニコンSシリーズ用レンズ
BESSA-R2C……旧コンタックス用レンズ
※Biogon 21mm F4.5は後部の遮光フードを外すことで使用できます（測光可）なお、以下のレンズは装着できません。
Carl Zeiss Jena製 Biogon 35mm F2.8（ただしZeiss OptonおよびCarl Zeiss（Jenaなし）表記のものは使用可）Nikkor 21mmF4

自分で薦めといてあれだけど、ベッサＲ２Ｃは安くないね。
それにジュピター１２はつけれないらしい。
リボンを耐久性のある素材に変えてあるキエフ２かなんかを買えば？

70さんに一票。
独断と偏見で１つおすすめするなら、ゾルキー４。
予算が潤沢にあるなら、ライカに強い中古店で、バルナックライカのIIIf。

65さんはRF経験皆無とのことだけど、バルナックライカの使い方の情報は
本やWebなどで手に入りやすい。
で、そういった情報はコピーにも応用できる（フィルムの入れ方とか）ので、
独習しやすいと思う。

旧コンタックスやキエフ、ベッサは使ったことがないので分からない。
ただ旧コンタックスやキエフは、シャッターの劣化の問題が気になる。
嫌いではないし、個人的には使ってみたいのだけど。

予算が潤沢でIIIfですか、笑った＾＾

たかだかJ-12でよくもまあこんなに盛り上がれるな〜

思い切り安いレンズなんだから、浮いた金でコシレンのビューファインダーM３５mmくらいつけてやりなよ。
ゾルキー１とかのバルナックボディでもかなり通人に見えるからさ。

安くて簡単なのがいいならZorki４かFed２系
ｶｺｲｲ!!(・∀・)のがいいならバルナックコピーのZorkiかFed、
それにコンタックスコピーのKiev２かなぁ。

金がないならFed5bあたりで十分。本体約5000円。
足の欠けた35ミリファインダーが1500円。接着剤でくっつけろ。

FED2でも最後期のモデルの場合、J-12の後玉外周とボディ内部で干渉
する場合があるから要注意だぬ。
古めのモデルなら問題ないが。

FED2買ったんだけど、結構ファインダー暗くて見にくいんだね。
Zorki4のファインダーが当倍に近くて見やすいってどこかで読んだんだけど本当？

そしてまたロシアカメラが１つ
コレクションの中に増えていくのであった

キエフ４露出計の感度調整完了しました。
それで巻き戻し軸内のベアリング＆ミニスプリング・・・
どやってハメるの（汗）

>>76
キエフでリボンの耐久性ってどんなもんなんでしょうか．
日本メーカーのカメラしか触っていないことに今更気づいてますが
耐久性や信頼性が十分なら候補に入ります．

フェドの１，２とゾルキー１−4辺りが現在の候補です．

そんなに心配なら候補にしなければいいのに…
フェド、ゾルキーから見たらキエフは雲の上のヒトだよね。

>>85
> 耐久性や信頼性が十分なら候補に入ります．
> フェドの１，２とゾルキー１−4辺りが現在の候補です．
安っぽいライカマウント機のどこがいいのかなあ？
いまいち理解デキネ。

>>86
私も貴方の発言がよく分かりませんが，>>65は理解頂いておりますか？
Jupiter12での実用撮影が必須条件です．
貴方ならボディに何を推薦されますか？

>>87
Jupiter12はいいよね、バックのボケがきれいだ。描写もすっきりしている。
おまけに激安。コンタックス(キエフ)マウントだと1000円くらいで売っている事もある。
ビオゴンのコピーにコーティングを施した夢のレンズ。
じゃあなんでこんなに安いのか・・・・・それはキノコみたいな後玉のでかさゆえにまともなボディにつかないからなのよ。
L39マウントのカメラじゃピント合わせのコロさえ当たる、ロシアンを実用にすればボディの方が先にあぼーんする。
で、レンズばかりがクセ物として安くてあふれているわけ。
わがまま言わないでキエフを使いなさいな。

外付けファインダー使うなら（もしくは使わないなら）
コロの無いFED-Zaryaという手もあるでよ。

>>65 とりあえず今まで使ってるものが初心者機材と過去の完全システムにし難い骨董品だろ。
そのあんたが言う実用品のレベルが分りにくいんだよなぁ
使い手に知識と技術があれば何れでもそんなに関係ないんだけど、レンズマウントって知ってるよね。
やはり実用と言って決めるならシャッター速度もあるし、ファインダー外付けだからアクセサリーシューとマウント中心の距離が短い機種で
シャッター速度が1/1000くらいはあった方がいいよな。露出はスポットなりゴッセンなりのメーター別に持てばいいからな。
　
LマウントのJ-12なら　本当のライカで現物あわせして指標が見やすく、干渉せず、使うフードでファインダーが隠れない隠れにくい機種を自分で探す。
ビューファインダーはコシレンの35mmのM

キエフマウントのJ-12なら本物のコンタかキエフ４以降の露出計のないモデル（ビューファインダーのパララックスへの対処）
で同様に現物合わせしてみる。ビューファインダーはやはりコシレンが良いと思う。

で、いずれにしても購入した後オーバーホールと各種調整にレンズ込みで出す。

これでしばらくは問題なく実用出来る（それなりにスキルがあれば）組み合わせになるんじゃないかな？

俺はOHと調整したバルナックにLマウント最終型のローレットの大きいやつとビューファインダーつけてる
だいたいモノクロなんでY２（現行MCはマルミくらいかな？）と昔のフードつけて　使ってるよ。
実用になるかならないかは不明だが楽しいときもあるし。まあkissと同じにはいかねーけどな。

安いんだからぐだぐだ聞いてねーで、Lもkievも買って、使って納得してみろよ。

>>90
そんだけ薀蓄たれといて一眼はKISSですか・・・ああ・・そうですか
危うく信用するとこだった・・・・

>>91
？

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、値段・使いやすさ・耐久性など総合的に
考えれば普通にフェド２、ゾルキー４あたりでいいんじゃないかな。

フェド１＆ゾルキー１は格好いいけどフィルムの装填が面倒とか
ファインダーが二つあるとか使いづらい。
キエフはリボン交換済みのやつは高いし、レンズとボディの相性
問題もあるしおすすめはしにくい。
どっちも使っていて楽しいけどね。

本音を言わせてもらえば耐久性や信頼性を求める人にはそもそも
露西亜ものは向いていないと思う。EOSを使っているならEFレンズで
広角ズームか単焦点でも買うのが一番幸せな気がする。

>>耐久性や信頼性を求める人にはそもそも
>>露西亜ものは向いていない

言えてまつな。いつも「フィルム１本、無駄にしたよ、あっはっは」っなんて笑ってまふ。
「いい写真を撮る」というよりレトロ趣味を楽しんでいるからね。

写真に命をかけるなら高級デジタル一眼を買うかな。デジタル写真なら暗室を
持ってなくてもPhotoshopで好きなだけいじり倒せるしね。

>>91 もちろん俺がkissを使っている訳じゃないよw
自称EOS使いさんが分りやすいようにしゃれてみたんだ。

しかしKissは悪いカメラかな？馬鹿にされるようなカメラかな？
数値化出来る性能のみで言えば全ての３５mmロシカメを遥かに上回ってあげくおつりが山ほど来ると思うが。
F3Aやベッサフレックスとは違う意味で、現在の正統派SLR入門機だと思うよ。
安直な思い込みも悪くはないが国内製品の努力を正当に評価する姿勢を忘れるのは感心しないな。
そういう意味では俺も>>93さんの言うことを支持するよ。
F系を使っていながらEOSに移ったのならなおさらだ。

自己レス　↑失礼FM3Aの誤り。

KISSが悪いんじゃなくて、バルナックライカつかってるって抜かしてるのに一眼となるとKISSとかでちゃうのが、もうヤバイ

はいはい。

>>94
写真に命かけるなら暗室くらい持てよｗ

そして気分を害した>>85は二度と来ないのであった。

>>99

そりゃそーだ、ワラタ。
ご指摘ありがとう。

>>100
一応見てるけど，思ったより差別的閉鎖的な意見が多いのね．
ロモとかホルガとかと言わないけど，M42レンズ同様描写を楽しむものかと
思っていたのですけど・・・
ところで，うっかりしていましたがビオゴン35/2って発表があったんですね．

粘着晒しage。

まあロシカメ関係は荒れやすいスレだしね。
もっとも荒れる原因は主に業者の話題なんだけどｗ

>>65
散々概出だけど安価で実用的なＬマウントならFed2かZorki4。
KievならKiev4a系でしょ。
生産数多いのが良いコンディションの探せるからね。
あと耐久性や信頼性はともかく、普通に使う分には普通に使えるから問題無し。
同年代国産のもある日ある時ぶっ壊れること多いんだし、何にしても趣味カメラ。
楽しんでナンボです。
それから買う場所も散々概出なんだが安く買いたいならeBay。
初期保証いるとか手にとって選びたいなら高いけど国内ショップ。
その中間くらいの価格ならロシアやウクライナのカメラ店から通販。

>>102
M42だって真面目に撮ろうと思ったらマウントアダプタか
ベッサフレックス使うでしょ。

Jupiter12だと信頼できるボディがないからこういう歯切れの
悪い展開になるわけで。ロシア製品はレンズはともかくボディは
「安かろう、悪かろう」を承知の上で買わないと後悔しますぜ。
ロシア的チープさを愛せるかどうか、が肝ですな。

ちなみに、Jupiter12の絞り操作はかなーりやりにくいです。
人によってはこれもイライラのタネになるかもしれません。
そういったことを全て承知の上で買うならばよろしいかと。

ボディ、レンズとも新宿あたりで一度実物をいじってみるのが
良いのではないでしょうか。

>>87
私はJupiter12をCanon Pという昔のRF機で使用しています。
後玉が干渉しません。
内蔵露出計がないので、単独露出計を別に持ち歩いています。
Canon Pは安く、アクセサリシューにファインダーも装着でき、
ロシアライカLマウントレンズにはよいボディだと思います。
他にRussar, Orionなどの広角系もこれで使用しています。
Orion(28mm)は、後玉が干渉しないので、Minolta CLEにも使って
います。ファインダーも28mmがCLEに内蔵されていますし。
ご参考までに。
Jupiter12はコンタックスRFマウントのものも使っていまして、
この場合のボディはキエフ4amです。まあ、使える機械ではあります。
Lマウントでボディもロシア製が良い、というご要望であれば、
Zorki 4や6などがいいのではないでしょうか。
Zorki 6などは使いやすいですけど。

ツェニート122って明らかにヤシコン一眼のシルエットを参考にしてるよね。
先代よりはるかにファインダー見やすいので好きです。

>>107
ゼニット122、私もそう思います。
あれはコンタックス一眼レフの真似ですよね。シルエットだけ（笑）。
あのセルフタイマーが好き！

俺は使うに値しないただのプラスチックの駄カメだと思うが。（悪意なく素直な気持ちで。
ゼニットはBやEの方がファインダー見やすいし。１９の方が機能が使いやすい。
意味もなくプラ部品の厚みだけでかくなったのも気に入らない。
電池室の蓋は外れやすいままだし，シャッターのストロークもちょっと考えられない。
ZENITの一眼ボディは総じて良いものは少ないのではないかな。
１９はファインダーの暗さが１２やTTL同様なのを覗けば悪くないけど（視度補正でごまかせる人は良いが）
SPとやフジカと比べて、今更購入する利点はないと思う。
実際オクでもかなり長期に回転寿司だし。。
ベッサフレックスか，アダプターでPENTAX、EOSが無難でしょ。

122のファインダーって別に見やすくないよ。
ファインダーの中にもう一つのペンタプリズムの窓がある感じで違和感ありすぎるし
LEDの支持も不安定で決めにくいしさ
おもしろ半分で買って，使わないで手放す人多いと思うよ
国産と比べたら可愛そうすぎる性能だよん。
オクの業者さんには悪いけど，これマジだからね。

確かに国産機に比べればファインダーの視野や明るさはかわいそうな位ですね。
でも、自分は最初のZENITが金属外装のTTLだったので、あの最悪のファインダーに
比べれば別物なくらい見やすいと思ったんですよ。
気に障ったらごめんなさい。別に業者じゃないし、ただの１ユーザーの感想です。

>>110
つーかここの住人ってそんなの理解してるだろ
第一なんで国産と比べるの？趣味のもんだしどこのだって良いんじゃね？
たとえばフランスやイタリアとかでもさ、世界一進んでる日本のカメラに比べりゃ屑だし
それを判って使ってる人に言うのってなんかおせっかい。
第一なんでここの連中はなにかってーとベッサなんだよ、ＬならともかくＭ42なら
アダプターで済む話でベッサなんていらないよ・・・・・
俺はおもちゃがほしいんだよう、いいんだよ確実が必要ならＭＺ-3とＳＰで撮るから
皆もメインの一眼もってるでしょ？その上で買ってるんだから・・・・

まあ，１１２さんの言ってる事もどうでも良いおせっかいなことなんだから
それも含めて，このスレってことで良いじゃないですか？
それに，なぜベッサか？なんて少し考えればわかるでしょ。実用に足る現行機だから。
どうでも良いこと以外ネタもないんだし，あ〜でもない、こ〜でもない、で
自分の考え言えばいいことじゃんw　なかよくやんべ〜よ^^

>>113
M42レンズを使うボディならベッサフレックスがいいのではないか？と思います。
ゼニット122は、使うにはちょっと辛いものがあります。
特にカメラ大国日本のユーザーにとっては。
（前時代的な使用感がかえってよい！という考えもあるでしょうが）
あのファインダといい、あのシャッターといい。

内蔵露出計が不要なのであれば、プラクチカもいいと思います。
私、バヨネットマウントのB20にアダプターを付けてM42を使うことがあるのですが
これも、まあまあ良しです。
露出計の表示がヤシカ・コンタックスの旧い機種と似ているので、
双方を違和感をあまり感じずに使用できます。
ヤシカ・コンタックスのボディもM42を使うには良いカメラだと思います。

みんな、仲良くね。

何かというと「ベッサ」を薦める人はたくさんいるわけではなくて、粘着がひとりいるだけだよ。

ものすごく初歩的なことですいません。
Kiev4a+Jupiter12を手に入れました。

早速試写してみましたが撮り終わってから巻き戻しの方法を
知らないことに気づきました。

巻き上げダイアルの上のボタンを押しながらかと思いましたが、
硬すぎてフィルムをちぎってしまいそうです。

Zorki4の時は悩まなかったのに。どなたか作法を教えてください。

現行機ではないがM42ならFujicaがお勧めだな。
ST801なら1/2000まであるし、ファインダーは明るく見やすい。
露出の状態がLED5点で表示される。
FUJINONも爪を削らずに付く。

>>116
底にある巻き戻しボタンを押しながら巻き戻しダイアルを回す。

>>118
ありがとうございます。
帰って確認します。

>>117　フジカってなかなか程度良好な完動品がないんでつよね...
お気に入りの一台が壊れてからはBessaflex-TM使ってます、全く不満無しでつ(*^_^*)

>>116　2〜4Aは底のボタンがだけど、4AMは半輪金具（キー）を起こして、巻き戻し位置まで回すタイプだと思うから
念のため(*_*)

>>120
内蔵露出計を活用したければベッサフレックスにするか、
ゼニットの最近の物にするか、プラクチカのバヨネットマウントの
ものにするか（アダプタ必要）、アダプタを使用して現在の一眼ボディを使うか。
単独露出計があればどれでもいいのですが、使い勝手の良さ（M42レンズを
使う時の心地よさ）というのであれば、ベッサがかなり上位だと思います。
半自動絞りが使えるとかという面などで。
もちろん、あえてゼニットを使う：という考えは尊重されるべきでしょう。
ボディをロシアのものを使ってもなんら悪くはないと思います。

>>121
そうだよね、趣味のもんだし。
でもさ、なんか国産やベッサじゃねえとダメ！見たいに言ってくる人居るからなあ・・・
こっちも好き好んでロシアもん使ってるんだからってのはあるよね

カメラでも言われるしカメラじゃないのでも言われるのでちょっと欝だよ。
「俺がサイガ使おうとお前の知ったことかよ・・・・お前の恥ずかしい彫刻パテで埋めるぞって感じ・・・」

>>121
ロシア製ということから外れますが
プラクチカもバヨネットＢシリーズ以外に
M42のMTLシリーズの露出計だって
結構使えると思います。
自分は針式露出計の値で平気でポジ使ってます。
あとM42のレンズ使うならアダプターでミノルタSRマウント
に付けるのも良い。
M42/SRアダプターの中には自動絞りだけのレンズを強制的に手動絞りに
してしまう形状のものがあるので、どんなM42レンズでも使えます。
この組合せで、ツェニートにおまけで付いてきたヘリオス58/2を使い
ヌケの良さと綺麗なボケにはまりました。

>>123
おっしゃる通りだと思います。
プラクチカ（M42マウント）の内部露出計でも
問題ないと思います。ただ、うまく露出計が機能しない
個体も多いので、心配がありますね。これは国産一眼レフの
古いものにも当てはまりますが。
あと電池がすでに製造販売されていないものもあります。
（これも国産機に当てはまりますが）
プラクチカは、あのシャッターの位置に慣れることができるか：
とい点がハードルとしてありますね（低いハードルですが：笑）

ミノルタのファインダーはできが良いという評判なので
絞り込み測光時にもフォーカスをあわせやすいのでしょうね。
（焦点あわせてから絞り込めよ：といわれそうですが）
X-700やX-370で使用されている方いらっしゃるのでしょうか？

>>124
そう、自分はX-700で使っています。
昔のSRT系のファインダーでは暗すぎて暗い場所でのピント合わせは難しいけど
X-700なら開放ｆ3.5といったレンズもかなり暗い所でも大丈夫。
一部で「世界一のファインダー」と言われるだけありますね。
あとSRではないけどαマウント用アダプターも探せばあります。
カスタム設定変えなければ使えないですが（自分はそれで失敗しました）

ロシアンレンズはそれほどいい性能じゃないと思うなあ。
デジ一眼で検証した人が居たねえ。

もしかしてkievの露出計あり（３や４）となし（２や４a）って
露出計から下のパーツに互換性あるんだろうか？
鎧戸壊れた４の露出計をトップカバー＆ノブと共に4aに載せて使ってあげたいんだけど。

>>126
いやー、工作精度も品質管理も悪い国の製品ですからね。
デジ一眼でのチェックはきびしいでしょうね。
おそらく国産レンズも昔のものはきびしい評価となるのではないでしょうか？
ロシアレンズには個体差も大きい（品質管理がいいかげん）でしょうから
一概に、その品番は全部だめ、とは判断することが難しいような気がします。
もう、これは趣味の世界ですからね。
日本で、ラダやニワ、ウアズのようなロシア車に乗るようなものですわ。

>>127
できると思いますよ。
露出計ではないですが、もうぶっこわれて捨ててあるような
キエフ4から各種部品を取って、4amなどの修理をしたことがあります。
完全互換ではないでしょうけど。
壊れたキエフがロシアなどでは非常に安価に入手できるので、結構修理が
簡単なのですが、日本国内ではちょいと難しいかもしれません。

>>125
うーむ、ミノルタのファインダは評価高いですからね。
やっぱりいいんでしょうね。
M42->Minolta SRのマウントアダプタは持っているのですが、
ボディはもっていないので、一度ためしてみたい、と思っているのです。
ミノルタのSRシリーズは完全に製造中止でしょう？
X-700でも手に入れておきますかね。中国製でもいいのですが。

>>128
デジイチで撮っても国産、と言うか高級レンズは古くてもなかなかいいよ。あと、zeissやschneider、ドイツのレンズメーカー製もなかなかいいと思ったけど
ソ連のはおしなべて中級機クラスだと思う。
個体差というのは光軸が狂っているとか、片ボケがあるとか
ピントが来ていないと言うレベルでは？
そういう個体は元から排除しているし、抽出された個体がソ連代表というのに異論はあるのは判ります。
でもなあ、それも現実と言うことで楽しみましょう。

>>129
ありがとうございます。
一応手元にはKIEV4（シャッターがイカれて露出計は生きてる）と
完動のKIEV4aタイプ2があるんで早速試してみます。

いまKIEV4をバラし中。
巻き戻しノブの下にある円筒状の台を外さないと天板を押さえてるネジ３つが
外せないようになっている様子。この円筒状の台には押さえてるネジも見当たらず。
フィルム室側からのネジはずしてもはずれない・・・。行き詰まりました。
KIEV2とか3、4aの分解はネット上に載ってるんだけど、4ってないっすね。

自己レス
巻き上げと巻き戻し両方のノブをはずしたらフィルム室側のネジを外してゆっくり持ち上げると
外れました。裏蓋がはまる溝にある遮光材が天板だけでなく本体側にも接着されていたので
それをはがす必要あり。今回は何回かゆっくり持ち上げてたら外れました。
4と4aでは天板だけでなく内部天板の形状も異なってます。

露出計は少し動きが鈍かったのですが、露出計のケース上部、アクセサリーシュー、メーター窓を外して
指針の軸にあるネジをほんの少し（ほんとにちょっとだけ、じゃないと外れてしまう）左に回したら
軽くすることができました。

>>134
がんがれ！もう一息
成功したらレポートきぼぬ、です。
ところであのガラガラシャッターですが、国内でも
コンタックス扱っている修理店でリペア可能と聞いたことありますが
どうなんでしょう？
もっとも、127さんのように２個１修理の方が安く上がるんでしょうね。

成功しました。
ひとつ問題なのは露出計つきのものと無しのものとでアクセサリーシューのサイズが違います。
そうすると天板にもはまりません。つまり載せかえるときはシリアルナンバーごと変わっちゃいます。
あと気づいたのは1960年代に作られたものの方が1970年代のそれより塗装がきめ細やかだということです。

シャッター壊れてるというのはリボン切れなんです。king2とかなら安く直るのかな？

ところでコシナのＶＣメーター２はKIEV4Type�T以前のものにも付くのかな？
いままでのＶＣメーターのほうがかっこいいけど付かないから。

ルガンスクからカメラ届いた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ゾルキー５の巻き上げレバーのバラし方を教えてくれ。
レリーズボタンのまわりの金具を回して外せばいいような気がして、
やってるが、地金が出るまでやってもこれが外れない。

KIEV4AにJupiter12とファインダー着けてスナップ撮るのにはまり中。
KIEVは二重像がバシッと合うのが気持ちいいやね。

そして、KIEV２が気になって仕方ない今日この頃。
自分のは70年代製造なんだが、50年代のとはどう違うのか触れてみたい。

>>50年代のとはどう違うのか触れてみたい。
メッキの感触が違うかな？
あとは刻印が違うくらいと思います。
KIEVについては、年代が下がると質が悪くなった、悪くなった、って言い過ぎな気がしますよ。
40年も作られ続けたので変遷はあるでしょうが
元が最高級カメラなので同時代のライカマウント機よりよっぽど優れていると思います。
標準レンズの精度もヘリコイドのない分、キエフマウントに軍配が上がるのでは？
何だかマンセーしてしまいました。

>>141
ﾚｽどうもです。
確かに使っていて安っぽく感じるのは貼り革ぐらいで、後は差ほど
気になりませんねｗ

となると、残る購入動機は「KIEV」ってキリル文字で刻印されてるの
が格好良いって位だなぁ・・・。

メッキの質は明らかに違うと思いますよ。

あと、機械のみっちり感もね。

プレス型のかっちり感も全然違うし
レバーやダイヤル類の造りも全く違う
メッキ下地の仕上げもかなり手抜きがしてあるし
組み立て治具の当たりかなんかもあるし
シャッターはいつまでたっても壊れやすいしフィ−リング最低
70年代からはSLRが大量に出て来て国民の実用機とも言かっただろ。

コンタとは違うのだよ　コンタとは！　　今じゃ８千円で買える安物おもちゃだしな＞糞kiev　

○国民の実用機とも言い難かっただろ。

キエフ4をコンタックスと較べるのもどうでしょう？
フェド、ゾルキーと較べるべきでは？

標準に用意されたヘリオスはジュピターよりもインダスターよりも相当に高価でしたし、ソ連製カメラにスローシャッターのないモデルが多くなっていた中で1secから1/1250（1000）までというのは評価してあげなさい。

ライカ系のフォーカルプレーンシャッターのフィーリングしか知らない人には違和感があるのでしょうが
慣れると縦走りの金属シャッターもなかなかいいものですよ。

>>147
どこかの偉い人ですか？

あの方だと思われ。

キエフ２にシャッター速度１／５００のやつってあるの？
スプートニックのHPでそうなってるんだけど

>>145
糞kievだとは思えないな。
市場価格やランニングコストも視野に入れてそれぞれ別のカメラとして
考えたとき、必ずしもContaxの方が良いといえるだろうか？

>>150
1/500以上は保証しないとか。
「旅の同伴者」っていうショップ名はなかなかカッコ良いんだけどね。

くだらないもんを過大評価して商売を企む輩が、まだうろついているのかな？
kiev10や15までも世界最高の超傑作なんて言ってみたりしてなw
さしずめkiev2,3,4,5辺りはロシアの軍事費さえも惜しげなく投入し採算度外視で
国民のために制作されたコンタックスとは全く違う世界最高のRFカメラってとこか。

良いものを見る目もない輩が偉そうに何をか言わんやだが、盗人猛々しいというか
使ってみりゃわかるんだよ，糞だってさ。

>>151 安物が良いなら勧めるぜ、kievシリーズ
５台くらい壊れて買い直してもコストは本物以下ですむだろうから
信頼性とか機械としての造りにこだわらないあんたにはお似合いだぜきっと。

>>152
どっか悪いのか？
大先生への苦情、報告はカメ板のJARO
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1078486289/l50
へ、どんぞ。

コンタックスに興味ある人にはKIEVってお奨めするがなあ。
ライカタイプとはシャッターフィーリングがかなり違うからちょっと気持ち悪い人も居るみたいね。
フェドと違ってストンと軽い感じで切れるからと思うが、友だちに貸したら「壊れてるんじゃないの？」と言われた。
その人は第一印象が悪かったみたいで、未だにKIEVにはいいこと言わないですなあ。

スロースピードの時はシャッターチャージで重くなる、切れると評判のリボンにやっぱり負担が掛かるそうだから、巻き上げたあと、しばらく撮らない場合は高速側にセットし直している。
たまにしか使わないし、まだリボンが切れたことがないんだけど、たまたまかね？

KIEVとコンタックスはライカとフェド、ゾルキーほどかけ離れた造りじゃないと思う。
ただ4AMだっけ？あれはヤヴァイね。

>>151
スプートニク：СПУТНИК
С：一緒に、共に；ПУТЬ：道、旅；НИК：〜する者
旧ソ連の人工衛星スプートニクは、軌道を周回しながら地球と共に
宇宙を旅するもの、でした。

>>152
商売を企む輩？オレが？
>>153
キエフが5台壊れるときにはコンタックスは５台壊れるんじゃない？
キエフだろうがコンタックスだろうができるだけ程度の良いものを自分で見て買う。
程度の悪いものが多いキエフと整備されてるコンタックスを比べてるんじゃないかな？
それか俺が持ってるキエフがみんな当たりなだけか。

>>153
私、キエフ２台使っていますが、順調です。
それほど、「くそだ！」と罵倒するほどのものでも無いような気がします。
私も高価なRFコンタックスを購入する前にキエフを試されることをおすすめします。
投資が少なくてコンタックスRFシステムを試すことができる点はありがたいです。
品質管理のない国の製品ですから、カメラの個体差、使用方法などによって
大きくその評価が別れるのでしょうが、私にとってはハズレではありませんでした。
すくなくともキエフに限っていえば。

>>151= >>155-157か？

気持ちはわからんでも無いが、自演age粘着は止めとけ
新参者の勘違いや情熱も分からんわけじゃないが、散々語られたことなんだよ
スマートに頼むぜ

>>152
>どっか悪いのか？
かなり精神を病んでいるようです。

>たまにしか使わないし、まだリボンが切れたことがないんだけど、たまたまかね？
私の4Aも購入してから3年以上経つが何故か壊れません。

キエフ購入の動機はステレオアタッチメントが欲しかったから。
運送リスク承知のロシア経由で、標準レンズとボディ込み10Kでした。
ステレオアタッチメントを買ったらボディとレンズがおまけで付いてきた感じです。

>>158
自演age粘着って何だ？スマートに頼むぜ（笑）

>>157 >>159
程度の悪いのと良いのは雲泥の差があるから
糞だって言う人がいるのも仕方がないことかも。

>>158
あまり脳内補完の独り相撲がすぎると、スマートではありませんよ。
157です。
趣味性の高いロシアカメラの世界に、「信頼性とか機械としての造り」
を云々しても、ちょっとね。
ただし、５台糞キエフをつかまされた人は、もうキエフには手を出さない
ほうがいいと思います。
精神衛生上良くない。
スマート（英語本来の意味で、頭が良い）である余裕が無くなるので。

モノホンがいいとは思わない。
値段が１０倍だからって信頼性や美観が１０倍ではない。
ロシアモノがあるから本物の方が…ってなるけど、
もしロシアモノが存在しなかったとしたら、１０万だして純正バルナック
を買ったとでも言えばバカ扱いされてたのでは。

>>159
ステレオセットをお持ちですか。
プリントはプリンター？手焼き？どっちで？
3、4年前400ドル近かったので指をくわえて見てただけでしたが、最近ようやく値段がこなれてやっと買えた。とは言え一年くらい死蔵してますよ。
一回だけ現像したけどあまりステレオっぽくならず、それでやる気が消滅しますた。
距離とか構図は以外と難しいですなあ。

163さん、どもです。
私のはアタッチメントなので、プリントせずにコンタフレックス用（だと思った）
ビュアーを使いポジで楽しんでいます。
多分ペンタックスのビュアーも使えると思いました。

アタッチメント式だと、ステレオ向きの被写体に出会ったときに
装着すれば良いですから、外バヨネットでワンタッチ装着可能なのが
便利ですね。RFなのでピント合わせも楽ですし。

画角が狭くなるのでコンタックス用ステレオターも欲しいところですが、
いかんせんそちらは趣味の粋を超えたお値段でとても手が出ません。

>>164
同じものだと思いますよ、キエフのレンズにかぶせるアタッチメント。
それが10個とステレオターが同じくらいの値段と思うと複雑な気持ちです。もちろんキエフのステレオに不満もないですが
ステレオターだったらなあ、と思うことも。
10回何か買うのを我慢すればいいのですがねえ。

一番の問題は
ロシア製全般に言えるのだが
人前では恥ずかしくて使えないってことかな。
特にカメラ仲間に見られるのはとっても恥ずかしい。

だから安くは買えないけれど本物やライカやハッシーを使うわけで
古風な描写の写真が撮れるだけで満足ならロシアンで充分だよ。

フリーマーケットで10円１００円の服買ってる人にアルマーニは薦められないからさ。
見た目や仕立てや伝統、格式を気にしなければ機能には大差ないだろうから。

>>166
変な理屈ですね。
ソ連製を好むライカやコンタックスのコレクターなら、高価でレアなソ連製にいっそう傾きがちだと思いますが。
古風な写りならばノンコートテッサーやゾナー、柔らかさならエルマーや、クセ玉と言われるズミルクスの初期型を好むでしょう。
ソ連製にはむしろシャープさに惹かれた人が多いし
コアなソ連製マニアは逆に、古風といわれそうな描写の写真を嫌うようです。

それに恥ずかしいのに買ってしまう、そんな君がまぶしいね。

ロシアカメラって案外「金ならあるけどライカはちょっとなー」ってな人や、
「ライカ？ 飽きちゃったよ」てな人　も　いるんじゃないかなあ。

いまさら，ロシア製にのめり込む人っているんだね。
ちょっとショック。

>>166
アルマーニ着てライカをぶら下げたオッサンを想像してしまった・・・
やめてくれー

>>169
なんでショックなの？
どんなの使ってたらショックじゃないのか聞いたら面白そう。
教えて！

中高生の女がCCPマークのM42の1000mmをZ1に付けて鳥の撮影してたよ

ペンタのSマウントアダプターと露製1000mmは安いけど暗いと思う

1000ミリはルビナーもMCもF10だけど２万かそこらで買ったレンズにしては重宝してるMcばっか使ってるけど・・・

>>170
フリマで買ったTシャツとケミカルWジーンズで中古カメラ屋の前をゾルキー下げて覗いてる中年オヤジってどうよ？

>>171
三脚座がガタガタなんだよなあの1000mm,PENTAXに限らずどのカメラにつけても充分に暗いレンズだよね。
1000mmの迫力を体験したいだけなら500mmにテレコンの方が２倍使える気もするけど（笑

＞フリマで買ったTシャツとケミカルWジーンズで中古カメラ屋の前をゾルキー下げて覗いてる中年オヤジってどうよ？

(・∀・)ｶｺｲｲ!!禿てたら尚ｲｲ!!

>>168
ライカやコンタックスは飽きると言うことはまず無いと思います。
ですが、買う（買える）ものがなくなると言うことはあるわけです。

以前、ソ連製カメラは癒しのカメラ云々という言い方がありましたが、それというのもライカがあまりにも高価で、しかも情報は溢れんばかり。洪水のような番号帯とスペックにアップアップでした。
それでローンに追われ閉塞感に捕らわれたマニアにとっては、安く物欲が満たされ、ちょっとした発見もあるところが（癒し）と言われた所以でしょう。
そういう人種にとってはロモ系の「撮ってナンボ」というのが心底胸くそ悪かったんじゃねえかな〜
普通、ライカにフィルムは入れませんからね。

インダスター50のLマウントの沈胴で
絞りとレンズ名が刻みではなくシルク印刷で入っているのは、
今回初めて手に入れた。

ボディーは、なんだったんだろ？

>>167
多分最終期の単体物か、ゾルキー５、６辺りの最廉価モデル用に作られた固定鏡胴との併売期の粗品じゃないの？
鏡胴部ならシルクスクリーンかもしれないけど、前部平面ならただの凹版印刷かもよ
いずれにせよ、鼻くその中に鼻毛を発見するくらいの物だよ。　残念。

kievブレイクはあり得ないと思うけどな、壊れやすいし，質の悪いのが出回ってるし
ジャンク含めてオクでの値崩れは止めらんないし、修理はコンタックス並みに高いし，互換性が厳しいし
ビューファインダーの良いのが露物ではなくて、ちゃんとしたのはキリル文字のボディより高いし
シャープと言われてたレンズもキャビネまでで、デジで撮ると惨めなもんだし
所詮露ものはどっち付かずで、しかも完全に置いて行かれている人が好んでるみたいだし
なんかkievって仕上げ汚いし、どうでもいいやあんなクズカメラ。

>シャープと言われてたレンズもキャビネまでで、デジで撮ると惨めなもんだし
contaxの同時期のレンズもそうなんですけど。

>>177
いや、とても珍しいと思うけどね。
シリアルナンバーはないですか？>>176

何だかKIEVに異常反応する人がでてきたね。
聞きかじり（読みか自利かな？）だけでｷｴﾌもcoиtaxも使ったことナイでしょ？きみ。
それか使いこなせなかったと言うべきかな？

>>179
>>33参照のこと。ずっと前からいる粘着アンチです。
最近は静かにしていたけどほとぼりがさめたと思ったのか
また動き出したようです。スルーが吉。

>>173
三脚座がガタガタならルビナーだなMCはガタ無いよミラーで1000でF10は暗いというより普通なんだけどね
500に２倍テレコンつけるほうが暗いよ。
1000に２倍と３倍（これはロシア製じゃないけど）のテレコンつけてみたらもうピントはあわせられなかったけどね・・・

>それか使いこなせなかったと言うべきかな？
こちらに一票。

>ずっと前からいる粘着アンチです
なるへそ。
「どうでもいいやあんなクズカメラ」と言いながら、しつこく出てくるところは
相当気合が入っているというか……やっぱし病んでるんでしょうねぇ。合掌。

これでキエフの価格が更に暴落してキエフ５が5000円くらいになったら
私としては彼に感謝したいけど、文章を読んだだけじゃ単なる変質者
ですからねぇ。

最初読んだときは刺激的でしたが、最近は出てくる台詞もワンパターンですね。

キエフ４持ってます。あんまり使ってないけど。
でも買ってすぐの頃、露出計とシャッターの精度確認のためプロビア入れて撮ったら
ほぼ適正露出だったので当たりだったと思う。外観も機械も精密感に富んでいて好きです。
標準で付いて来たジュピター50f2はかなり色クセがありました。
でも使い方によってはセピアがかったレトロな描写が楽しめると思う。

わざわざのお相手ありがとうございます。
彼等という呼称を用いて頂いて、多分私のことと思いますが
彼こと私はかなり以前より住まわせて頂いておりますので
>>182には少し内容のない煽りがすぎるような気がします。

当方は個人への誹謗や中傷は控えており、また、内容について
嘘はない様に気をつけています。
どうも誤解されているようですが自分の感じた体験した真実を書き込むことを
荒しや粘着アンチ等と称し根拠無い誹謗を羅列する以前に
この板にはロシアカメラを使い愛し続けている人間もいるということを
ちゃんと分ってもらいたい。

愛の形が違うからと否定や馬鹿にするだけでは理解は生まれないでしょうから。
私はスレ３あたりから粘着（笑　していますがそのころからワンパターンですよ。
キエフ５が5000円で購入出来ると良いですね。

>>176-179
その印刷インダスター50っていうの金井さんのゾルキー５にもついてるみたいだよ
>>177の言っていることが正解に近いのでは？
これでしょ。
http://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/RF/Zorki5/Zorki5.html

シリアルナンバーなしというより消えたのか？
絞りのリングの周りは、
インダスター５０＝＞縦縞
インダスター２２＝＞斜め縞、格子状
今回の＝＞縦縞の中央に１本線の横刻みがぐるっと回っている

どうせインダスターだと思うが何モノ感？

それおいらも持ってるよ、Zorki-5に着いていたやつ
ボロいの掴まされたなって思って、気にもしなかったけど
そんなに珍しいのかな？
漏れはリトカレノの沈胴I-50の方がコーティングも綺麗だし好きだけどさ

ええぃ！ 今という時では人はロシカメを慰み物としか扱えん！ 露物は廃れ逝く運命だったのだ！

では　この僕たちの出会いはなんなんだ！

宿命じゃよ

認めたくないものだな・・ 　自分自身の　無知ゆえの過ちというものを・・

>>137
VCメータ2ならば、足をセンターにキエフ4aすればつくみたいだ。(KIEV4aType2にはもともとVCメータ装着可）
コンタックス2などVCメータが付かなかった機種を想定してVCメータ2を作ったそうな。

＞足をセンターにキエフ4aすればつくみたいだ。

↑訂正
足をセンターにすればキエフ4aにもつくみたいだ。

>まだだっ、たかがメインカメラがやられただけだっ！

そういう冗談はやめにしてくれないかっw

>ボクが一番、KIevをうまく使えるんだ!

そう思える力を与えてくれたのは金丼かも知れんのだ！有り難く思うのだな！

>>そういう言い方、嫌いです．．大人ぽくって．．．

ガンダムネタはつまんないな・・・

ったく、おまいら
金丼はﾓｽｸﾜ2を買ったというのに。
まだｷｴﾌかよ！

10$でチャイカ買ったらレンズがカビてた。キャホーウ。

キエフの軍艦部が開けられん。下のダイキャストの部分。
何じゃこれは接着剤でくっつけたのはどこの馬鹿だ。
イワンの馬鹿か。

おれのも透明な接着剤でくっついてたよ。少しずつ均等になるよう持ち上げていったら外れた。
フィルム室側の左右軸の周囲のネジ４本はちゃんと外してるよね？

>ネジ４本はちゃんと外してるよね？

外さなくて良さそうなネジまで外したけど硬化した接着剤を
カリカリ削らないと軍艦部は開きそうにないよ。継ぎ目がガタガタに
なりそう、トホホ。

シン・アスカ　コアスプレンダー行きまぁす

ｶﾞﾝﾀﾞﾑうるさい。

ﾌﾛﾝﾄのもっこりのところの隠しネジははずしたかい？>>200

>>202！今のままだったら貴様は虫けらだ！

私のkievに部品取り専門になれとおっしゃるのですか！

奴の行動を認めたら、奴は自分を特別な人間だと思って増長するだけだ。　住人諸君　賛成してもらいたいな。

>>202
フロントのネジは軍幹部に関係ないよ。

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>{　　　 L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈/　　　　 }　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　ｶﾊﾟｯ　 ￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　　　　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　　　　　　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖‖

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`） 　　　すみまつぇん、シャア少佐登場しまふたよ☆　　　　　　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 ∠ 　　　　　　　　 　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＿＿　）
　　　　　　　　　(´⌒;;　 　　　/ /　　// 　　 　(´⌒;;
　　　　　　　(´⌒(´⌒　　⊂二/　　 ∪ 　　(´⌒(´⌒;;

似過ぎた者同士は憎み合うという事さ
露カメユーザーというのは、サイト上の様に格好の良いものではない。

一条ヒカル　バルキリー出撃

ああ、ライカ欲しいなあ。

ガンダムガンダムうるせえなあ・・・
藻前ら！ロシカメ好きならチェブラーシカネタでもしろ

>>209
今は非常時だぞ！

>>209
「みんなで使って、使って、ついに壊れました！ウラー！」

？お馬鹿な少女か

レンズ付きフィルムを止めて、ロシアのM42ネジ１眼の広角は
◎、×

ロシアは、標準がよいのサ！

なまじ雑誌に揺らされて広角買うから後悔が絶えない

いや、望遠のがいいでしょ。

どうしてM42というのが先にくるのか判らないけど
ベッサフレックスなりのボディを既に持っているならSMCタクマーやフジノンが良いよ。

露モノの広角（除く魚眼）って主にMirシリーズで、M42なら
Mir-1 Mir-24 Mir-10A Mir-20 Mir-47Mくらいだろうけど
それぞれ味はあるけど、現在の国産レンズとはやはりいろいろと違うからね

女の子なら、ペンタックスのAFボディに現行FA単焦点とか
ニコソのFM３Aとニッコールとかの組み合わせが比較的小型軽量で良いんじゃないのかな？
中古なら安く買えるしね、露モノをあえて使う必然てないんじゃないのかな。

個人的には　Mir-24とMir-47は好きだけど、やっぱり人には薦められないや。。

>>212 　
レンズ付きフィルムからの移行で広角なら絶対これの方が良いよ。
フィルムカメラの生き残りをかけてなかなかの意欲作が多いみたい、フジのフィルムコンパクト。
http://www.fujifilm.co.jp/personal/filmcamera/35mm/silvif28/index.html

広角っていったらペレングとゼニターだろ・・・

はいはい。

交換レンズ群の性能の違いが、作品の決定的差ではないという事をおしえてやる！

そうは言っても露ものじゃキツいわな(汗

レンズはともかく、ボディはやめとけ。

顔はヤバイよ、ボディにしな。

国産のが室伏だとしたら、ロシアのって内山とか伊集院だからな。
方や世界最高レベル、方やバラエティ専用デブ　
この差はいかんともしがたい。

たしかに多くのﾛｼｱﾝﾎﾞﾃﾞｨは無能なデブである。

伊集院は優秀なデブなので、ウガンダにしてください。
ウガンダなら仕方がないと思う。

おまけにデブは不健康で病気持ち。
よく見ると橋田スガコ並みに不細工。

曙

肌も汚い

ｸｻｲ

小林社長！　明るい！！　明るいよォ〜！！！

>ゼニットとは違うのだよ、ゼニットとは！

フレックスさんかい？速い、速いよ！ (1/2000

ｾﾞﾆｯﾄとは違うのだよ、ｾﾞﾆｯﾄとは(現行品は1/500

>>230
ｦｲﾗはZENIT-Bと何処までも。

キエフのシャッターが巻き上がるのに降りなくなったんだけど、リボン切れ？

貴様は修理に出すということを知らんのか！
そんな判断も出来んでどうするのだ、愚民めが。

気に入った！家に来て妹をファックしていいぞ！

>>234　最後の「ぞ」が余分、貴様偽者だな・・・

>235
口でクソたれる前と後に“Sir”と言え！
分かったか、ウジ虫ども！

>>236
偽者に用は無い

ライカはハイルで
ロシアはシャアだったのか！

これは駆け引きなのだよ！ 連邦製を取扱う腐れ鼻糞共は我々消費者の利益を無視し、蔑ろにしたのだ！・・・
彼ら糞虫共はその報いを受けなければならないのだよ・・・

腐れウジ虫殲滅！、真実ミサイル聖射！！

M42かは、レンズ交換してるの見て
広角と中望らしい、標準は持つてるか知らん

本人らはスナップを撮ってたが、サービスサイズでも画質悪いの？

>連邦製を取扱う腐れ鼻糞共は我々消費者の利益を無視し、蔑ろにしたのだ！・・
つまり、ブームの頃躍らされたお馬鹿さんの一人ね。ご愁傷様。

>>240
ここで聞かないで、本人に直接聞けばいいんじゃん？
文書下手くそだね。

やめとけ何を買っても銭の無駄だ。。
身銭切ってよく分かった。

おまえらだんだん日本語が不自由になってないか？

そう責めないでやれよ>244、そもそもロシア物なんかを使ってる自体が　どっかしら不自由なんだから。
貧乏人の歪な虚栄心だったり、負け犬の自己満足だったり、惨めな勘違いだったりと、様々ではあるがね
こいつらは、ほんとに情けない生き物達なんだよ、そっと見守ってあげようや。

なんとなく分かる気がするなぁ。
悔しいけど当たってるんだよな〜
自己嫌悪でつ、これからもおいらを見守ってくらさい>>245

>246
そんな甘ちゃんだから、いつまで経っても、底辺人生と底辺カメラのままなんじゃねーのか？
自分の惨めさ、情けなさが少しでも解ったなら、底辺人生から抜け出す努力をしてみせろよ！
そうしないと、ここに来ている、その他大勢の負け犬達となんら変わらねーんだぜ
目を覚まして走り出せよ、もっと上の方に向かってよ！

ありがとうございます。
いつかは、現行機を新品で普通に買える様になりたいです・・・(T-T)

ライカ買ったら、次、ロシア。

そんな　時代も　あったねと。（遠い目）

つよがりが、むなしく響く、秋の夜。

哀しい嘘と知りながら、負け犬のおのれを認められない惨めな感じよく出ているな〜 >>249

らいかお　らいかお　ライカを買おう
ロシアのカメラに負けぬほど
ロシアンコピーに見えぬほど
立派なライカを明日は買おう

らいかお　らいかお　ライカを買おう
いろいろな亀爺たちがやってきて
楽しいカメラの話をかける
立派なライカを明日は買おう

ふりむくと
一人の失業者が立っている
彼はライカを売った金で
病気の妻に
上等のシーツと毛布を買ってやった

ふりむくと
一人の雇われ製図工が立っている
彼はショーウインドウのライカを見て
初めて金属造形の美しさを知った

うつむくと
一台のカメラが捨ててある
弄られ壊されたまま　治されもせず　愛されもせず
金曜の不燃ゴミに出されたのだった

ふりむくと
一人の浮浪者が立っている
彼の汚れたコートのポケットには
Made in USSRと書いたそのカメラが今も入っている
困ったときにアンパンと交換できるかもしれないから

うつむくな
うつむくな
底辺には夢がない
ピカピカに光ったゾルキーを手に入れても
ライカを知ったわけじゃない
人生という名のカメラ店には
君との出会いをまちかまえている百万台の
歴代のライカの群れが
ショーウインドウの中で
本物の輝きを放ち続けている

どんなゾルキーもライカより高く飛ぶことはできない。

思いきり屈折したポエムを有難う。
それにしても未だに「ライカこそ本物」と信じてるカモさんがいるのね。
きっとライカを買ったことないんでしょうねぇ。

ライカってみんなそんなに欲しいもんなの？
おれ的には別にライカがほしい、でも買えないからゾルキーってんじゃないんで今一ライカライカいうのが分からないんだけど
（使う猟銃はサイガ、こけしよりマトリョーシカが好きで、カレーパンよりピロシキな俺としてはむしろライカイラネ）

つうか、古いマニュアルカメなんて遊びにしか使わないからゾルキーとチャイカで充分なんですが・・・・
散歩にもって出るとチャイカとゾルキーはとても気楽に写せます（別にペンタＳＰでも良いんですが）
旅行のお供はＭＺ-3と高倍率ズーム。
やっぱ安心ですしね、でもデジカメに移行しそうな気分です

ライカ買う金でデジ一眼でも買うかな、といってもＤかＤＳになるから安い買い物なんだけどさ

まあ、そうイライラしないでくれ^^;、俺も>>44 >>168 >>249に　そういうことを伝えたかったんだよ。
なんでそこまでライカを持ち出して露物の地位の向上を幻想するのかとね。
安くて簡単に買えて、簡単に弄れて、簡単にオクで売れて、壊れたら捨てても関係ないし
知らないやつに，ライカやコンタックスを持ち出して大げさなこといって売ってもいいし
多くの人間は、あまり真実を知らないから、こんなにはったりかませて遊べる面白いカメラもないと思うが
どうして、コンタックスやライカを持ち出して話を進めるんだろうね？
カメラとしては最低の部類なんだから、価値とか考えないで遊び潰さなきゃ
レアとか、ライカコピーとか言ったりして地位向上のつもりかな、ほんとに頭悪いやつばかりだよ
たかだか1マソのカメラでそこまで語って、自分が恥ずかしくは無いのかね。

>>257
いらいらしてないよ〜、いや・・本当にカメラ好きな人からは怒られちゃうとおもうんだけど
実は俺サバゲーも好きで冷戦時代のロシア兵の装備で遊ぶんだけどさ
当時だから気分的に家にあったペンタSPで写真とってたの、で、見てた人に「ロシア人はSP使わないだろお前失格」
とかいわれたのがロシアカメラ買うきっかけなの（もともとソ連好きなの）
だから単にライカイラネつうだけでライカ＝お金持ちそう＝成金だからいやって訳ではないの
（ライカ使ったら「お前敵前逃亡？」とか言われるだろうし）
ごめんね

あと「ライカ買う金でデジ一眼でも買うかな、といってもＤかＤＳになるから安い買い物なんだけどさ」って
嫌味っぽく書いたけどライカ買う金なんて元々用意してないの
ホントはレミントン買う金でDS買おうとおもってるだけなのよ・・・・・嫌味スマソ

>>257
安物にちみちを上げるのも粋なもんです。
最高、最高、レンズ最高、zeissよりイイ、Leicaよりイイ、なんて大騒ぎしていた粋じゃない人たちは確か今も、なんとか言ったグループ活動しているでしょ？
そっちの話は隔離されちゃったけど。

KIEV3がウクライナから到着（・∀・）
今までKIEV4aを使ってたんだけど、やっぱ大きいねぇ〜。
Jupiter12と外付けﾌｧｲﾝﾀﾞｰを着けると更に巨大化してﾅｲｽ。
ﾊﾟﾗﾗｯｸｽ凄そうだなぁ・・・。

あのぉ〜　ライカいっぱい持ってて飽きちゃって，シャレでゾルキー集めてる方（爆）に聞きたいのですが。
（質問はマジだよん）　J−１２ってフィルターつけてIR00Aかぶせたら、ケラれるのかな？

>>261
そのフード1つ買う値段でJupiter120なら4こは買えるだろ
ゾルキーならボティにファインダーまでつけたってお釣りがくるよ。
そんなの使ってるやつがいるのかね？

○　Jupiter12
× Jupiter120

>>261
IR00Aは　ズマロン　ズミクロン用の浅いラッパフード　
市場価格は美品で年式にもよるけど2〜3マソってところか
確かに３５ミリの画角63度よりは広いけど
J−12にフィルターをつけて装着すると立ち上がり部で有効な角度が削られて
厳しい感じはあるね。　実際装着させて見て、俺的にはケラレ有りだと思う。
市販ラッパフードよりは高級感も増して、J-12が全く違う印象で見えたのは意外な発見だった。

IR00AはJ-8やJ-3にも装着できるけど、Lマウントのレンズとはなんかバランスが悪いね。
kievのH-103後期型には意外な程良く似合う、ちょっと驚いた。
俺は>44でも>168でも>249でもないけど、ライカもいくつか持ってるよ
っていうかロシアレンズを、いくつか持ってるんだけどね。
ボディはシャレで買っても邪魔でしょ(笑

ロシア輸入品は店頭で買えば安心！

どの業者さんから買えば安心ですか？
そうですか、あなたのお店ですね。

手を出さないのが一番安心！

　>>267
　そりゃそうだ（笑

　　　間　違　い　な　い！

MC Mir-20Mが欲しい。
正直、写りなどどうでもいい。
あれは格好いいよな。

>>269
見栄えがしてかっこいいし、写りもばっちり（歪曲が少ない、フレアもよく抑えられてる）
買って損は無いと思うよ。

フレアはちょっと振っただけで豪快に出たり、出なかったり
あんまりフレア対策があるレンズじゃないと思うけどな。
しかしあのデザインはいいよな。旧型は前玉が豪快に飛び出て
これまたかっこいいぜ！

おお、こっそり進んでいる（W

まあ、真面目に写真撮影に取り組んでいる人が聞いたら眉をひそめるかも知れないけど
あのレンズの格好よさには参った。
２万円ぐらいの物なんだから、グジグジ言わずにサクっと買っちまおうかね。

ひそかに考えているのが、M42→L39リングを介して、BESSA-Lに付ける案。

>>271
そうお？俺、夕陽をもろに撮ったけど（大分光量は落ちていたが）、
ゴーストは少し出たけどフレアは気にならなかった。
もっといろいろな条件で撮らなけりゃ分からないけど、
そんなにフレアが多い方ではないと思います。

「もろ」に光源を画面内に入れると、かえってフレアは確認できなくなったりするね。
まあ、個体差もあるだろうし、深く考えない（Ｗ
273のは当たりということで、よろしかったですやん。

そうやな。

おぉ、MIR-20だ。私も持ってる。
何といっても飛び出ている前玉が良い。見た目が最高。

ただし私のはキエフ10マウントだから汎用性ゼロ。
「何でM42にしなかったんだ！ドアホ」と言う怒りの声もあると思うが、
18Kで標準レンズ付きボディのおまけ付きだから許してくれ。

魚眼が欲しい。

MC MIR20M持ってたよ。

前玉ぶつかるくらいまで寄れるのが良かった。
たしかにゴーストは出るけど，フレアはそんなに気になんなかったような希ガス

おれも使ってたけど、良いレンズというよりかは悪くないレンズって感じかな。
スタイルは文句なく格好いいよね。でも、フレクトゴンに乗り換えちゃった。

ちょっといいか？
フレアとゴーストは別かあ？

っつかいつの間にか20と
20Mの話がごっちゃに
なってきてないか？
と言う漏れは47kユーザー

>>280
同じだと思ってたのか

同じだ。

なかなか分りやすい説明は多く無くて、光源によっては判断しかねるし
MIR20Mで逆光だと双方が大げさに現れることも少なくないから関係ないのかもしれないけど

ここの２枚目の画像と付随する説明は比較的解りやすいんじゃない？
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/roofp40B.htm

おいらも>281同様、鏡胴の仕上げはぱっとしないけど47の方を使ってる
20と比べると、逆光や斜光には明らかに強いし明るいので確実に好き。

君達は、感心するほど金と頭脳がない。

>>284
見せてもらったが独自の用語が多くてちょっとなあ。
暈と言うのは収差の事かな？
ハロ、ゴーストを含めてフレアである。と言う説明があったけどなあ
何に載っていたかは覚えていない
Dr小倉のコラムだったか、カメラ毎日のなにかだったか。
レンズもそうだけどカメラのミラーボックスの内面反射も影響が大きいのでは？それにロシヤのレンズコーティングはかなりお粗末様だからなあ。

露西亜の彼方の空遠く　レアものあるぞと人のいう
ああ、われひとと尋めゆきて、肩を落としてかえりきぬ
露西亜の彼方になお遠く　レアもの住むとひとのいう

三寸ばかりなるリボン切れたりし
あれ鼠鳴かずんば、鎧戸逝きたりぬ
かみなかしも、あはは、笑ひけり

ロシアンの半分はトラブルで、 残りの半分はそれを乗り越えるためにある
そして多くのものを失うのだ。

ロシアって人住んでんの？

マンモス氷付け

たったひとりしかない自分を。。
たった一度しかない一生を。。
いつかは現行新品を使えなっかったら
カメオタに生まれてきた甲斐ってもんがいが
ないじゃないか。。

ほんとうに悲しいのは、ロシア物を使うことではなく
ロシア物しか買えない自分を見つめられないことなのだ

>>292　＆　293
カメオタはむしろ現行は使わない
現行一眼の望遠とかつかってるのはカメラ小僧だ

つうかロシアものって安いつっても日本製コンパクトのほうが安くねえ？


ほんとうに悲しいのは、文盲であることではなく
くだらない駄文しか書けない自分を見つめられないことなのだ

一連のボエム・・・正直ウザイよ

>>294
食通っていうのはむしろ料亭では食わない
高級レストランなんかで食ってるのは成金だよ

つうか吉野家が安いつってもコンビニおむすびのほうが安くねえ？

本当に悲しいのは味が判らないことではなく
くだらない食事しか作れない自分を見つめられないことなのだ

筋の通っていない反論？・・・なんか悲しいよ。

欲しいカメラが高くて買えないときに、貧しくて買えるカメラがないときに
か弱き人々はロシカメに救いを求め扉をたたく。

妬みと被害妄想のﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、負け組の世界へようこそ！

カメラ＝ハイアマ、プロっていう価値観自体おかしいでしょ。
カメラや画質にこだわらずに、単なる趣味や遊びで写真撮ってる人も無論いるわけだし。
カメラほど生産性のない趣味にガバガバ金使うのもどうだろ…

>>297 & 295
＞つうか吉野家が安いつってもコンビニおむすびのほうが安くねえ？
安くないだろ、コンビニのおにぎりなら3つは食わんと・・・つうか安さ対決をしてるわけではないのだけど
君の理屈だと最終的には
「つうかコンビニのオムスビが安いつってもうまい棒のほうがが安くねえ？」ってことになる

まんま「筋の通っていない反論？・・・なんか悲しいよ。」をプレゼント


俺は別に金使おうが使えないのかは如何でも良くてあのモンティパイソンの「一家に一台詩人」が唸ってるような
下手な詩が聞きたくないんだけど。
彼の言い分からするとここ見てる奴ァ既に「負け組み」なら負け組みの駄詩なんか見たくない

おれ？うーん喜び組みかな。

いらんわい！　そんな屁垂れのプレゼント（笑
どうでもいいんだ、そんなこと、俺は便乗してるだけだから
正日の前で踊っていろ>298

そうだ、これだけは言っておく、ロシア物に詳しく無くてオクで買ってる奴ら
怪しい香具師は数多いるが、転売師カメ●デンスケのコメントだけは信じたらだめだ！
彼奴は俺の知り合いだが、根っからの貧乏根性の詐欺師だからな。
口八丁手八丁でどれだけ迷惑かけられたことか・・・

悪質転売屋晒しage。

てか、露物なんか扱う輩はどれも、元手が少ない貧乏人で、胡散臭いもんだろよ
まあデンスケは、かなりのｲﾝﾁｷ商売している確信犯を感じさせるわな、確かに(爆

確信犯てそう言うときは使わないぞ・・・
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%CE%BF%AE%C8%C8

俺ね，スメナ好きなんですよ、けどねこの説明には正直驚いた。
>>300じゃないが勘違いを誘発させる革新的な解釈というか確信犯でいいと思います＾＾；
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71267344
ビリアの３枚玉って、lomoのTのシリーズとは別物ですよ、あれ写り凄い悪いですから
その他にも、知っている方なら分ってもらえると思いますが、インチキだらけじゃないですか？
かなり酷いセラーだと感じました。

今入札入ってるSMENA8にはスプールじゃなくてパトローネがついてる。
商品説明はスプールなのにね。
落札者は混乱するべ。どうやって使うのか普通わからんよな。

ちなみに出品中のSMENA2についてるのはスプール。
巻き戻し機構のないカメラにスプールつけてどうするよ。 馬鹿かこいつわ？
暗袋持ち歩けと？

とにかくスメーナとかセレニュウムとか…相当キモイセラーだと感じました。

>>302
見てみました・・・・・
すまん、こいつに関しては確信犯であってると思う、スメーナ・・・・・
よみずれーし・・・・なにこの人・・・
絶対狂信者だよ・・・・

仕入れはこれか
http://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=mishka-sashka

おぅ、見たぞぃ。
何だこの検索名の羅列は。何が悲しくてローライで検索したらスメハチが
引っかかるんだ。迷惑なセラーだ。

Belomo製品の場合写り云々の前に、まずちゃんと動くかどうかという深くて広い河があると思いませんかおまいら。

それは、対岸が見えないほど広く（以下略。

こぎ出しても、無事にたどり着く者は極めて少ない。

運良く対岸にたどり着いても、岸はぬかるみ足を取られ・・・

しばらく進むとまた新たな大河に行く手を阻まれるのだ・・・・

>>309
それはきみの人生か？
やり直しはきかないので、そのままぬかっておりなさい。

>>307
ぼくにはおとなのひとはわかりません

>311
つまりは３つから選べる。
河を渡らずに後ろのロシア兵に撃たれるか、
川の中で溺死するか、河を渡った後凍死するか…

基本的に日本製を使う。
金が無くて仕方ないときはレンズだけ露物
間違ってもbelomo製品には手を出さない
で、対応汁しかないのれす。

手元のロシア製を全部売り払った宿便出たみたいですっきりした。
もう見ないぞ。

卒業おめでとう　　　　　とはいわないぜ。あばよ。




カンダタはひとりだけ助かろうとしたために、おしゃかさ…

♪　うんざり〜し　ながら　それでも〜　使っていた〜
　
　　ひとつだ〜　け　わかあって〜た　ことぉ〜　こ〜の　露物か・ら・の　卒業　♪　　

>>314 　ご卒業おめでとうございます！！

　ロシカメブームがー夢なーんてー♪
後からーほのぼのー思うものー
ロシカメブームのー真ん中はー
ジャンクに埋もれているばかりぃー♪

（；ﾟ∀ﾟ）あのとき君は貧乏だった…

あんなにも好きだった　ロシカメあるこの店に
いまもまだ大好きな　ゾルキは売ってるよ
いつも壊れてて　少しムカついて

あの頃は　カネもなくて
それだって　楽しくやったよ
ゾルキー　泣きながら
ぼくたちは　布幕を　変えていたよ

なつかしいこの店の　すみっこに置いてある
軍艦のはじのほう　きみと書いたライカマーク
みんな集まって　転売して儲けてたね

あの頃は　カネもなくて
それだって　楽しくやったよ
ゾルキー　いつのまに
大切な　ものなくした

>>318
玉置ﾌｧｿ発見（・∀・）

引くに引けず拾った　ヤフの夜

あ、また　いつもののように
死んでしまったの！

程度も　非常にいいって…
めったに　市場に出ないって…

故障したじゃない

あとで　故障したじゃない

あー、痛い…

今、亀板で一番馬鹿っぽいのがこのスレだな。

良く育ったと思う。
2を立てるのに一年以上掛かったこのスレ、本当に良く育ったよ．．．

�d�j

今度、北海道旅行にSMENA8Mを持っていこうと思ってますが、
おそらく氷点下になると思うのですが、
ロシア製だから特別寒さに強かったりしますか？
むしろ結露しまくりですか。

プラだから手に張り付くとかないと思う。

寒さに強いかどうかは知らないが、スメ８のシャッターは暑さに弱いのは確かだ。

そうなの!?

おまいら阿呆か！

ネタだよ、ネタ。マジに答えてどうする！

アフリカ製じゃないんだぜ、ロシア製、レニングラード光学なんだぜ
知床だって屁でもねーや！

ただし温度変化による結露には気をつけろ。
詳しいことは「お国自慢」で質問汁。

>>324
似たようなカメラに富士フイルムの作ったフジペットというのがあった。南極でニコンが凍り付く中、サクサク動いて仕事をこなした。
というようなシンプルなレンズシャッター機は極寒に強いという伝説がある。

ほっかほかの懐から急に寒いとこ出したら
そらあんた、なんでも結露するっしょ。

既出かな？
GOST規格の硝材のスペックがわかるんだが

http://glassbank.ifmo.ru/rus/cat_list.php?cat=2

>>330
ロシア連邦国家規格(GOST RF)の硝子材の特性ですね。
他にドイツ、日本の硝子材の情報もありますが。
昔のソ連国家規格の情報は、これで網羅されているのでしょうか？

乱数表のやうだ。

人生はブラの上を流れる

教えてください。

chaikaIIにつけるレンズキャップを探しているですが、代用品で
何かありますか？
ヨドバシへ行ったのですが、はめ込むタイプはライカ用のしかなく
だめでした。よろしくお願いします。

>>334
諦めて僕のようにチャイカをジップロックに入れようよ

　確かにジップロックは厚手で安心なのだが…

悔しいけど、俺には責任がある。失敗は許されない！

なので　ゴルゴ13をかぶせているよ、これがプロのシューターってもんさ。

近頃ウクライナがやばいことになってきてますな。
内戦にでもなったら多くのカメラが失われるのだろうか。

大丈夫、すでに多くの歴史的カメラは日本にあるから。 orz

円高だしeBayでなんか買おうかと思っていたんだけどしばらく様子見だなあ。

Москваが危険が危ないとウクライナのKharkovに引っ越すますた。
とハガキくれたebayのひと、可哀想。

腹痛が痛い

疲労で疲れる

骨董市に行ったら、コピーライカを山の様に置いている店を発見。
コピーという表示もなく、ぼろいくせに軒並み5万以上の値段、
値札には39年とか36年とかいう表示が。いいのかこれ。

お店はオーナーの王国だ。
どんな値付けをしても良いし、客が気に入らなければ中に入れなくてもOKだ。
独り言を言ってもいいし、急に怒り出しても、触るなと怒鳴ってもかまわないんだ。
解ったか、このウンコ野郎。もう来んな。

>>343
見る人が見れば分かるし、今更露店で騙される人も居ないだろうて。
ひやかして「バカでー」と楽しむのが正しい道。

>>344
お客様は神様です

　 ﾏﾝｺ

>>345
露店なら別にいいのよ。
ちゃんとした展示ホールでやってる催しだったから、
ちょいとまずいんじゃないかと思ってね。

まずかあないでしょう？
古物なんだし買う人の責任だ。

ロシカメ取り扱い業者のモラルなんてそんなもんだ。

ロシカメに限らず骨董なんて売り手と買い手の勝負だからね。
どんなに高値でつかまされようと、本来の価値を見抜けなかったほうが悪い。

ttp://ussr.mods.jp/
>>ソビエトカメラギャラリー「IntelligenceLabo.」及び修理材料販売「十四工房」は2004年12月5日より、休止させていただきます。再開の予定は今のところありません。
励ましのメールをいただいた方々、リンクやブックマークにてIntelligenceLabo.をご愛顧いただいていた方々に心よりお礼を申し上げます。

数少ないロシアンカメラサイトOldSovietCameraGuideに続いてIntelligencelaboまで逝ってしまうとは。
さ、生暖かく語ってみようか

e-bayでロシア人からカメラを買ったらシャッターが不調ですた。
「外見はまあまあだがシャッターだめぽ」って評価しといたら「俺はちゃんと調べたぞヴォケが」という予想通りの返事がつけられて軽く笑いますた。
高いのに限って不調なんだよなあｗ

ニコンＳスレにも書いてしまったのですが、こちらの方が詳しい方多いようなので…。
ジュピター１２を買いました。後期タイプなので「Ｓマウントにも問題なく」と思い切ってひねったらマウントにキズが！すごくショックです。
アタマに来たので絶対に取り付けたいのですが、レンズ後部のどこを削ったらよいか分かりません。どなたか同じ経験をした方、対応方をご存知の方いますか？

レンズ後部のレンズ部です。

即レス感謝です。今、手元で見ているのですが、胴鏡下部の銀色の部分に若干の段差がありますよね。その段差のことでしょうか？もう少し具体的に教えていただけると幸いです。クレクレ君でスマソ。

J12ってついたっけ？

>>354
きちんと∞にレンズもボディも合わせてからつけてますか？
それがないと論外です

レンズ後部のガラス部分を削るんだよ。

>>354
もちろん合わせています。上手くはまりそうなのですが、きついのです。

>>360
KIEVに付かない事すらあるレンズですからな〜ｗ

>>361
そうやねん。昔、プリズムのおじさんも言うてました。
J12購入時は手持ちのボディに合わせてみたほうが良いと。

フォトスナイパーって他のカメラにも使えるんですか？

>>363
レンズのほうは使えるが・・・・・
ストックのほうは使えない、つうか三脚代わりのストックにカメラ乗せてるんじゃなくて
あくまで、ああいう形のカメラで、分解保管が出来るだけですから・・・・

1000!

>>360
バヨネットのマウント面が当たるのですが、Sマウントとはコンマ何ミリの差ではないでしょうか？
50年代の最初の方（何年の、とは特定できませんでしたが）のジュピター12では
傷が付かないのがありましたよ。でも、それを探すくらいならКиевで使ったほうが安心だし
ニコンSなんかよりシャッター系もよっぽど安定していますよ。
まともにシャッター速度がでているニコンＳなんて少ないのでは？
似ているけど異種マウントだと思ってＳに使うのはやめたらどうでしょうか？

　いやー、おっしゃる通りです。３時間かけてＪ１２のマウント面を研磨しましたが、Ｓのマウントにキズを付けているのは「マウント＋外爪」と判明。むしろマウントより外爪の方に問題がありました。
ということでＪ１２は使うのを諦めました。
　今回の件で得たものは、私が持っていてもどうしようもないＪ１２と無理な装着でマウント部にキズが残ったたＳ、それと「カネを惜しんで安い広角を得ようとしたオレが馬鹿だった」という教訓でした。
　この経験値は高くついたなぁ…。

>>367
漏れに安く売って

外爪は取ってしまったので、使いものになるか…。

マウントなんてキズがつくもんだろ。
キズがついたくらいでロシアもんを捨てるカメオタには困ったもんだ

ネットの書き込みだけで状況を判断して決め付けるロシアヲタもな。

>>370
マウントにキズではなくて、フロントのエプロンにガッと付くのです。
リジットの標準レンズなどを付けた際、キズがガッと付いていると非常に見た目もよろしくない。
ニコン使いにはけっこう有名だと思ったのですが、やっちゃう人はまだまだ多そうですなあ。
>>360
ニコンのｆ2.5も良く撮れるレンズですが、ジュピター12もほんとに感心しますよ。

KIEV60-TTLｹﾞｯﾄ〜（・∀・）
さーてちゃんと動くかな？

動くといいねー。

俺のはダメだった。35mmの方だけどorz

>>373
おめでとうございます！ペンタコン6よりも使いやすいとか。
レンズも増やしてやってください。
ワタシはKiev88一筋です。ボディがいつ逝くか、ハラハラです。

>>373
おめ！　

P6は知らんけど使いやすいよ。　デカイ1眼ってだけだからね。
もうちょっとかるけりゃ最高なんだけど。

Jupiter9の購入を考えていますが、年式によって当たり外れがあるのでしょうか？

年式を問わず当たり外れがある。

正解。

中村陸雄さんが今、何をしているのか
教えてください

もうすぐ忘年会

今日、新宿で青のfed２入手、これで赤のfed２とのコンビできた。

最初に入手青のfed２は、あまりに汚いfed２と思って、
塗りなおしてしまった。
その後、赤入手して、ワビ、サビ趣味と気がついて
再度青が欲しくなったのだった

フェド２ってさ、何色でも関係ないくらいボロい存在と思うけど

それは、言えている
fed2良く見たら、
黒だと思ったら藍色だった
買ってきて1年たっていた

俺のゴールドfed2はぜんぜんボロくないぞ。

ゴールドだってさ〜　プッ
機能的には、フェド１と比べても見るべき改善点の多いなかなかの力作で
実用という意味ではかなり良い機種だったんだろうと推測は出来るんだが。

所詮フェド２、手にしてそのボロさを実感出来なければ、その時点で人間がボロいということだから
あきらめてくれ、　残念！

>>386
突っ込まれないように用心しいしい煽ると
結局何が言いたいのかよく伝わらない
やるなら潔く煽れ

こんな板でなんの用心をするって言うんだ？
いや、一応の敬意を示したつもりだったんだよ　それに煽るつもり無いし
まどろっこしくなったのはスマソ

フェド２を使う気持ちになれるなんて幸せなことだと思ってな、正直悪かった。

KODAKの蛇腹カメラのコレクションで
色が全部揃っていると結構見れるものだから
fedも色をそろえるしかない。
ゾルキー１は、金、黒、オリーブドラブ、3色あつめたけど
持たないより1台、1台より2台と

結局、ロシアカメラってコレクション専用？
安いからそれでもいいのかな。

簡単にあつめられそうと思ったらやるしかないね。
かっては、無理と思ったけど、
こんな状況は、長くは、続かないと思う

モスクワ五を勝手姉妹真下

シャッターダイヤルが２軸のZorki-3（転倒防止の爪が出る初期モデル）
が政情不安のKIEVより到着！

おそるおそるシャッターをチェックしたら、全速動いてました（・∀・）
ファインダーをクリーニングして早速実践投入。
Zorki1より見やすくて良いですね〜。

>393
Zorki-3は実用とスタイルのバランスがすごくいいと思う。でも
「シャッタースピードコントロールしてるの細い針金1本だから
すぐ壊れるよ」と陰気なオヤジに云われてハヤ2年。ちゃんと
動いてます。

向こうじゃ殺菌剤にダイオキシン使用？

>>393
２軸zorki3のシャッターは、タイム（Д）で切るとかなり高い確率で
フリーズするよ。禁物よ。

>>396

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうです。
「Д」は必要ないので封印しますｗ

あれからﾈｶﾞで数本撮りましたが、動作は全く問題なし、
ﾋﾟﾝﾄもOKでした（・∀・）
当分楽しめそうです。

キエフ88用の45°プリズムファインダー（TTL）を購入。
某大型店舗で美品が１万ちょっとだった。
しかも露出計、何かそれなりに使えるっぽい。
LR44を３個も消費する「なんで？」な品だけど、
無いよりはあった方が便利だしね。

それにしても、ロシア製ってどうしょうもなくボロボロな
イメージしか持っていなかったけど、案外しっかり作って
あるんだなという印象。
塗装も思ったより丁寧な感じだし、掘り出し物を掴んだ
気分だよ。

まあ、これをハッセルで使おうと思ってるワケだけどねｗ
ボディやレンズじゃないから、この位は許されるよね。

ebayでウクライナからFED-2とかまとめて1万円分くらい買ったらエルミタージュ
美術館のハガキセットが同封されてたよ。
前に別の人からなんか買ったときにも絵葉書が入ってたんだけど､ウクライナでは
絵葉書プレゼントが普通なのかな。

それにしてもエルミタージュ美術館は豪華絢爛だねえ。いってみたいなあ。

ウクライナのセラーって割とまともだよね。

>>398
いろいろあって、ISOではなくてGOST目盛とか
電池の寸法がちがうとか、あっても使えない露出計とか
いやいや最近は、全く問題ないとか？は、どう？

ジュピターにするかゾナーにするべきか、、、

>>402
両方という手もあります。

買ってくれ〜
委託のジュピターが全然売れん。。。

近所のハドオフでZorki4が24000円だった…
高すぎ。

去年はこの板にもサンタさん来てくれたのに。。。

いるのはサタンだけだな。。。

イブの日にふくろを担いだおじさんを見た。
中身は空き缶が多かった。

>>404
黒のジュピター３なら買ってやるがなもし

コシレンの知っちゃうと、もうロシアンに戻れないというのが悲しいけど　真実。
ボディも同じだけどなんであんなに荒い仕上げの平凡なレンズに無駄金使ったのか今では不思議だよ
安いやつは入門としてはそれなりに遊べるから別に悪く言う気はないけどね。

俺はコシレンもライカもあきてまたロシアンにもどりました。

>411 これちょっと面白いよ。
http://www.ne.jp/asahi/geo/foto/info.html

>>411
ロシアンルーレットだな

＞４１０
コシレンこそ入門用にはピっタリかと。

うん露物は壊れやすいからね。
金があるならコシレンで揃え始めるのがよいよね
絞り優先AEが使えたりデジがあったりとボディも多彩だからいろいろ楽しめるし
ビューファインダーなんかのオプションも高品質で豊富だからね
それに人前で使っても馬鹿にされないから

壊れても直しようのない物もあることも事実だけど
1度ばらして組まれたもので、メッキもの、色物なんか、LEICA印なんかで？と思う時あり
よかった時期を見極めるのが難しいけど
たとえば、ゾルキー１、Fed2は、壊れても直しやすいね。
レンズは、50年代から90年初頭まであるし
チョイスは、その人の能力だね。

コシレン安くて品質もいいけど
デザインが、、、

な・か・ま（ｗ

ちょっと悲しい気持ちになってきた....


素直に白状するとライカもコシナも欲しいけど金無くて中古のも買えないから
だからゾルキーとかジュピターとか買っていたけど、本当はうらやましかったよ
でもそれを認めたらまけになっちゃうから...
最近は使っているのを人に見られるのがちょっといや。
特にベッサとかライカ持ってる人に対して卑屈になってる自分が嫌

会社の景気が上向いて給料とボーナスが増えたからもうこっちには戻れないと感じてる
どうもありがとう、ロシアの中古機材達　さようなら、貧しい亀ライフ　ありがとう、みなさん。
みなさんにもどうか幸せな新年が来ますように。

ほんとに卑屈だな

つーか、安いだけで仕方なく使う人ってほんとにいるんか。
すげえ。

カメラってその人によっては

ステータス = 生活水準のバロメーター

だったりするから仕方ないかもね。
けれど、天下のライカと比べて云々は仕方ないかも
しれないが、ベッサと比べての発言は
さすがに露西亜カメラにも失礼ではないのかね?

でも安いから買ってるのは俺の場合はほんとだよ
あれで高かったら買う気にならないな
1ﾏｿしないで買えるから遊び手を出すが
良いもの欲しけりゃヘクサーなりベッサなりを新品で買いたいよ
どうあがいても貧乏な今の俺には露西亜しか買えないがね

＞４２３
早くいい仕事見つけろよ。

Zenit KM plus登場！
オートのほかにマニュアルも選択できるようになりますた

Zenit KM Dも登場！

ロシア発のデジカメ新登場、7万画素

>>425
はやまるな！
窓を２つ開いて比較してくれ。
プラスの方は２年間の延長保証が付加されているに過ぎない
ルーギフトオリジナルの保証込み商品と言うだけだ。
元々接点無しのKマウントの絞り優先付きカメラだっただろ。

アメリカでのゼニットの評判>安かろう悪かろう＝すぐ壊れる　に対処した商品にすぎない。

>>427
ごめんよネタなんです・・・・

今年も去年同様徐々にすたれて逝くんだろうな....

マターリ愛してね、壊れない程度に♪

今年も光線漏れとの戦いだ。

今年もリボン切れとの戦いだ。

汚らしいフィルムを出す時の店員のイヤ面との戦いだ！

>>432
北村で、フィルムを出したあと、店内をうろついていたら、ベル出ししたフィルムを持った店員が血相を変えて飛んできたことが・・・・
本物バルナックのフィルムを出してるやつがおらんのかのう・・・？

というかさ、バルナックのハードユーザーは
出す時にそれなりに気を使って普通にカットし直してから出すんじゃないかと？
少なくとも俺はかなり前プロ窓口のお兄さんにさんにそう言われてからしばらくそうしてた
でもテレカ使えばテーパーに切らなくても良いんじゃないのかな？
今じゃバルナックというかフィルム自体あまり使わなくなったけど

いまどきのカメラは、モーターが終いまで巻き込むので
少しフィルムを出して、現像に出したら、
これは、撮影してない可能性はないかと問われた事がある
手巻きだから、止められるのだと言った。

スプール軸にテープ止めしてたのにすっかり忘れてテープつきのまま全部パトローネに巻き取ってしまった。
現像あがって写真見てから気が付いたけど店員大変だったかなと思った。

ちょっと通りますよ
http://flash-link.cjb.net/uploader/src/456.jpg

通販生活ね。俺も昨日爆笑しました。
通りますよ←ナイス。

キエフマウントのＪ−３って初期のと後期ので
だいぶ写り違うものなのかな？

基本構成は古いゾナー50/1.5タイプのままですが
新旧では経年の変化やコーティングや材質の差が写りの差としてあらわれるようですね
それに個体差による当たり外れも大きいと思います。
古い物ですので購入するならいくつか試してみるしか無いのではないかな
フォクトレンダーのレンズが出てきてから
値段的にも性能的にも魅力が減じてるようですから何個か安く買うのが良いかと思います。
以前はキエフノートさんからRFレンズ比較のリンクがあったんですが今は無くなっていますね

ここには50年と75年のJ３の作例がのっていますね
http://www.mars.dti.ne.jp/〜cianmore/GALLERY/gallery-index.html
ここも読んでみたらいかがでしょういろいろ書いてあります。（Lですが
http://www.ne.jp/asahi/geo/foto/leika-lm2.html

おれのジュピター３はMMZだけど、黄色い色がキツイ
LならコシレンのNOKTON50/1.5オススメ!

＞４４０、４４１
レスありがとう。

今、ＭＭＺの物は持ってるんだけどＫＭＺやＺＯＭＺのと撮り比べてみたいと
思って。

でも最近、国内だと物がないね。

友人達に露西亜物はやめな、といわれていたのだけど
こっそり買ったレンズが素晴らしい！　とても填りました。
もうクセになりました。今度はジュピターﾎｽｨ･･･

青緑の花(花は長さ2cmほど)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050110224411.jpg
Canon EOS 10D
LZOS リトカリノ INDUSTAR-61L/Z-MC 50mm F2.8
f16, 0.4sec, ISO100, AHB, RAW
画　像 ： (271 KB)

ジュピター５０Ｆ１．５での作例ってどのへんにありますか。
教えてくださいまし。

数スレッド前にありましたが、他にもあったらということで。

>>444
JUPITER-3 50mm F1.5 (Kiev, Contax RF Mount Lens)
ttp://www.tcn.ne.jp/~bochi/slg/gallery/ju3_1.htm
JUPITER-8 50mm F2 (Kiev, Contax RF Mount Lens)
http://www.tcn.ne.jp/~bochi/slg/gallery/ju8_1.htm

以前は安いし悪くないと思って使っていたんですけど
オクとか通販では黄変が凄くてカラーで使えないようなものも平気で売るから
嫌気がさしてコシレンにした
そしたらノクトンも凄く良いしカラスコも良い
気がついたら当たり外れや怪しいのの多いロシア製には戻れなくなっていた...orz

>446

ありが�d

参考になりますた。

>>447
判った、もう戻らないならここにはこなくていいぞ。
さようなら、そしてありがとう

写真貼ってる方達って、やっぱフィルムスキャナを使ってるの?

本当に好きな奴だけ残ればいいのです。

>>450
大まかに言うと3通りあります。

1：ネガ・ポジ画像を、Kodac Photo CD or Fuji Picture CDに
　　写真屋さんでしてもらう。
2：ネガ・ポジ画像を自宅で、フィルムスキャナーで読みとる。
3：一眼レフデジタルカメラなどにロシアレンズを付けて撮影する。

の内容です。どの道でも最良の物を考慮すれば良いデータを
残せます。フィルムとの相性も趣味の一つに出来る人は、
1：か2：　を選択すると幸せになれます。
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを追求するなら、3：　がお薦めです。

>>452
450です。情報サンクス!!金が出来たら3：を選択してみますｗ

ロシア製で安くて使えるスキャナってないですかね？
あと皆さんデジ一眼はEOSですかペンタですか、ニコですか？
A/M切り替えないロシアンM42だと有効に使えないのが辛い
ベッサがM42デジを出してくれればありがたいんだけどな〜

すめ35

ピンなんて加工して押しっぱなしにしちゃえばいいじゃん。

>>454
ロシア製のスキャナななんて無いぞ？
あと、ピンを押してくれるアダプターあるから普通に使える。

ピンを押込んだままだとファインダー暗いじゃん

開放でピンを合わせてA/M切り替えで絞り込むのに慣れたら
開放でピン合わせた後いちいち目を離して、絞りをもう一度適正値に合わせる
のは不確実でめんどくさくない？だったらM42デジが欲しいよ
*ist-DSにそういうバージョンつくってくんないかね
あれならコンパクトで手頃だから気楽に買えそう

それとは別の質問なんですけど

アポテレゼニター135/2.8ってどっかのサイトで凄く良く書いてあったんで
この前２本購入したんです。
でもペンタFA135やニコのAiレンズと比べたら別に良くもなくて
かえって収差とかのせいか甘い感じがしたんですよね
ポジで同条件で撮ってスキャニングして確認しても別に凄い感じは無くて
ペンタのFAの方がずっといい感じ

で、アポじゃない方のテレゼニター135/2.8と比べたんですが
確かに発色の傾向は少し変わるかなって感じはするけどそんなに変わりない。
レンズの構成も同じ感じです。

通常基本（KMZで135/2.8）が同じ望遠をAPOにしようとすると収差用に一枚増やすか
EDを使用すると思うんだけどAPOテレゼ二ターの場合APO無しと何が違うんだろうか？
かなり期待していただけに落胆も大きくてなんとか納得させたいんですが
やっぱり日本製と比較したらだめなんですかね....OTZ

>>458
直絞りも、プリセットも使えねー琢磨厨は別段ロシア製使う必要ないだろ。
レンズ捨ててどっか行っちゃってください

さ　よ　う　な　ら　そ　し　て　あ　り　が　と　う

>>460さん　ありがとうございます。
プリセットなら全く問題ないです、タクマーにもプリセットありますよね
タクマーはSMC-TとSPFで開放測光,ESで絞り優先AEも実現してるから比較の対象にはしてないけど
ロシアものにもヘリオスやゼニター、ミールにA/M切り替えありますよね
根拠の無い偏見で排除しないでもらいたいんですが
あまりこういう話題は歓迎されないのかな？

せめてアポテレゼにターのことだけでも知りたいんだけどなぁ
４群５枚の簡単な構成でAPOを名乗るわけだからAPOなしゼニターとの差が知りたい
だれかあのレンズバラしたことあるとかいろいろ知ってる人いないかな〜

>>461
日本製と比べたり、使いずらい云々ぬかす奴は使わないで結構というだけ
で、自分でばらせ

あと、アポと枚数は関係ない
2色分以上球面収差とコマ収差を補正したレンズで3色消しになってりゃアポ。

それを実現するのに色消しのタブレットが余計に必要になると思うのが
自分のような凡人の考え方な訳で、枚数とスペックが同じで方やAPO、方やAPO無しと言うことは
EDなりを使っているのか、それとも他の方法によるのかなど
いろいろと気になるわけなんですよ。
だからその辺り誰か知らないかと思って、ここでもアポテレゼニターを
良く言っていた人いなかったっけ？
>>462さんには悪いけどもう少し突っ込んだことを知ってらっしゃる方がいればと...
失礼しました。

自分で大したデータを集めもしないで、独り合点の重度の思いこみでレンズを買う。
買っては見た物の、レンズが思いこみと異なる描写だと、こんどは公器の掲示板に悪口を晒し、
自己責任で購入するハズのレンズを、他のサイトなどの人間が褒めていたからと
他人に責任をもなすりつけるような発言。

思いこむのは勝手だが、こういうバカ厨ってとても迷惑。
いいかげんどっかに行っちゃってください。目障りです。

いいかげん指摘しておいたほうがいいと思うのでしちゃうけど
テレゼニターは4郡5枚だけどアポテレゼニターは６郡７枚だから問題ないんじゃないの？
っていうかアポとアポ無しをおなじ枚数とか自慢げに言ってる時点で何も判ってないと思うのよ
>>463さんには悪いけどもう少し基本を勉強してから語っていただければいいかと...
失礼しました。

>>465さんわざわざ調べてくれたんですね、ありがとうございます。
でも実物を見たことも無い人が安易に答えるのはちょっとと思います。
多分それって、KMZかルーのサイトから仕入れたんですよね。
そのデーターをよ〜く読むと判ると思うんだけど
KMZのサイト自体がアポテレゼニターK　300/4.5と135/2.8を入力者のミスかなにかで混同してるんです。
ルーのはそれを貼付けてるだけなので同様のミスがあるんです。
実際に実物を見ないと気づかないことって多いんですよ。
もちろん実物の取説にも４群５枚と図解入りで書いてあって
同様に反射面の数もAPOがつかない物と同じです。

そう熱くならないで深呼吸でもして下さい。
知らない物にまで無理して答えることは無いんですよ
別に全てを知らなければ行けないということもないんですから

>>466
そうですかー私の間違いですか。
テレゼニターには興味なかったんで以前買ったことのあるルーの表記であってるのかと思いましたよ
せっかくですのでそのはずれレンズ二本のうち一本を是非分解して確認してみてください。
失礼しました。

>>465さん手数をおかけしてすみません
レンズ自体はハズレでは無い気もします、特に破綻はないので基本的な..
いや、この辺でやめておきます。

ライカやらフォクトレンダーやらに飽きてロシアを楽しんでいるという
面白い方が来るまでのんびり待たせていただきます。

>>468
他人に期待などしないで是非あなた自身が面白い人になってみんなを引っ張って行ってくれ。
ロシアンは確実な情報少ないんだから積極的に調べて発信してくれ。
まずKMZに訊いてみてはどうだろうか。それでダメなら折角２本も持っている
ことだから分解してみるのが建設的だろう。>>466も繰り返し分解せよと言ってるが、
その主旨は決して嫌味だけではないと思うぞ。
あんた中々知識あるのに「誰かいないかな〜」では尊敬されないよ。

おいおい

もりあがってまいりました。

分解まだ？

つうか、是非その２本並んでる写真UPキボン、あ、アポなし含めて３本か

M42のジュピター85mmF2 がほしいんだけど
最近、どこも売り切れだね。残念。

まけ犬房がワンワン吠える哀しいスレはここだな
>>459>>473
そこまで恥晒したら少しは自重しとけ>>467
馬鹿まる出しなのがわからねーのか？
悔しくても自業自得、恥の上塗りは止めて大人になってくれ

貧乏人同士喧嘩しないで仲良くやってろ。

そりゃ無理ってもんだ。
金持ち喧嘩せず。
貧乏人だから
つい目が三角になっちまうってもんで。

UPまだｰ？

未だに内ゲバか、共産党員？

M42のジュピター85mmF2 。　私も欲しいです。
はやく入荷しないかなっ　＞王様2

阿呆テレЗенитарを誉めだしたのはOld soviet系列だったのですが
実物がなかなか入手できませんから盛り上がりに欠けるレンズですね。
面白そうなお話ですので、今一度、レンズ測定機ニコンD1で比較してみていただけますまいか？>>466
もしかするとニセモンかもよ。

買値がたかだ2〜3マンのレンズに熱心だな
しかし偽物はないだろBelomoで造ってるのっていうのなら笑えるが
俺は普通のテレゼニタ-はキングの特売で9800円で買ったぜ
アポテレの方はルーで185ドルくらいで購入
鏡胴のデザインはまるで違うけど、レンズの構成は共に旧態然とした
単純なテレフォトで３群４枚のエルノスター（だったっけ？）
の後ろに凹レンズを一枚加えた４群５枚のもの

ポジだのデジで撮ってフォトショップでいろいろ弄ってみても
共にどうということの無いレンズだ
色収差が補正してあったって他の収差がコントロールされてなきゃダメだろ
今どきアポ表記なんてしなくてもアポなのは普通だったりするから国産と比べちゃ可哀相
三枝は他にほめるレンズが無くて、ロシア製135mmでは優秀と言っただけじゃないか？
それとも単純に何本か手持ちで持っていて、手術代の足しに高く売る気だったとかな
国産で出てたら暗くて甘いボケも普通の
まあM42だしベッサフレックスでたまに使ってやるかぁ
程度の話題にもならないレンズだべ

久しぶりに眺めてたらレンズ鏡胴のデザインで面白いことに気づいた
Mir-20M
Mir-10A
Mir-24
Helios 44M 77M
Zeniter M
Tair11A
APO Tele Zeniter 135/2.8
Jupiter21m
って、鏡筒外観のデザインがある程度統一されてるのな

あれだ、ジュピター37A、タイール11Aと4本で比べてどれが良いんだ？
って言われたら俺はJ-37Aだな、安いし軽いしマウントも選べるし。
M42の自動絞りしか選べない割高なレンズ買うくらいなら
メインボディ用純正単焦点レンズが後悔しなくていいんじゃねーのか
三枝が良いって言ったって、国産と比べて悪くないってだけのことだから。

>>481-483
分かったよ、そんなレンズいらねーから
偉そうに自慢すんなよ
大先生絶賛のJUPITER-6もヌケの悪い曇玉だってバレバレ
自分で大したデータも集めないで
人の言うこと鵜呑みにして
国内メーカーと同じ感覚でロシアンレンズを買って
自分の不勉強も棚に上げて
偉そうなこと言ってんじゃねーよ馬鹿
目障りなんでどっか行って下さい。

UPまだですか？

ほれ、まん中のがおまえ用だ。

ttp://up.pandora.nu/img/110606340700.jpg

>486
マジでいっぺん氏ね

>>482
> 買値がたかだ2〜3マンのレンズに熱心だな
高価であることが熱心さの尺度になるようなら、はなからソ連製に関心は持たないでしょう。
値段のことを気にされるようでしたら普通のテレゼニタ-はジャンク箱から1500円程度でサルベージされる方がスマートです。
（マーケット保護の観点からキングツーで買われるのもお奨めしたいですが）
普通のテレゼニタ-はロシア製レンズのブーム初期に大変話題になったと記憶しています。
それで、何か人と違うことをしなければならないと言う強迫観念からか、old sovietな方たちが流通度の低いAPOテレを持ち上げた、ということですね。
これは重要なことですが色収差の補正があるなしというのは、大伸ばしプリントや、大画面での映写によってしか真価は確認できません。したがって大多数のユーザーにはあまり関心を持たれないものでしょう。
それからAPOレンズは普通じゃありませんよ。みなさん、お間違いのないように！

> 久しぶりに眺めてたらレンズ鏡胴のデザインで面白いことに気づいた
> Mir-20M
> Mir-10A
> Mir-24
> Helios 44M 77M
> Zeniter M
> Tair11A
> APO Tele Zeniter 135/2.8
> Jupiter21m
> って、鏡筒外観のデザインがある程度統一されてるのな
>
良く気が付きましたね。
さらに深めるためにカメラのシリーズごとに変わっていることにも注目してみてください。

さすが、内田先生は
この分野の第一人者ですね。

補足ありがとう
ただどうも意味の無い引用が多くて話の焦点がボケて内容がよく分らない
補正が必要なのは君自身かな（笑
>これは重要なことですが色収差の補正があるなしというのは、大伸ばしプリントや、大画面での映写によってしか真価は確認できません。したがって大多数のユーザーにはあまり関心を持たれないものでしょう。
>それからAPOレンズは普通じゃありませんよ。みなさん、お間違いのないように！

こういう解釈は初めて伺いました。何か他の物と勘違いしてるのでは？
ここでの部分引用と揚げ足取り的なことは望まないので、穏便に薦めたい旨了承頂けると幸いなんだけど
色収差は大伸ばしにするまでもなくアクロマートとアポクロマートでは
天文写真などで明らかに差が出るのですが。
人それぞれなのであまり気にしない人には普通じゃいという判断にもなるのですかね。
各種収差が熱心さの尺度にならないようなら、はなから>>488は描写に重きを置いた感覚は持ってないでしょう。

都合のいい引用で人を貶めるのは簡単だけど自分自身が無知であることや
甘い感覚しか持ち得ていないことを露呈しているだけのような希ガス
君も相手の奥ゆかしさを逆手に取るような姑息な対応は謹んで
知識をさらに深めるために事業所ごとに各種表記も変わっていること等にも注目してみてください。

あまりこういうのは好きじゃないな、揚げ足取りみたいなのは
内田みたいな卑怯者にはなりきれない。
これにてしばし失礼。

結局UPなしか・・・やっぱり脳内レンズ購入者だったんだな・・・・

ゾル坊はどうでもいいけど三枝さん
ＨＰ復活してください。

お願いします。

>>490よ、揚げ足取りだと気付いているなら己れ自身を恥じよ。
そしてすぐまた戻って来てくれ。
>>488よ、最初の疑問はどこへ行った？問題提起自体は真っ当至極だったと
今でも思う。雑音は無視して追求してくれ。
双方とも、惜しまず教えてくれ。

汚舞らいい加減なことばかり言ってるんじゃないよ！
>>>459-453
>488本当に知らないで言ってるんだろうけど
しらないなら困惑させるようなしたり顔は控えるべきですよ。

★135mmのテレフォトレンズで４群５枚っていうのはアクロマートの最低限の基本形。
これを同じ構成で二次スペクトルを補正しアポクロマートにするなら
高屈折低分散、異常低分散などのガラスを必ず用いているといことだ。

★主に色収差の影響が顕著に表れる超焦点距離のレンズに用いられる
あえてAPOと言ってるメーカーもあるがEDや異常分散性ガラス使用としてあれば
通常は二次スペクトル補正は行われている。

★話題のアポテレゼニターにも　フローライト　ラング　クルツのいずれかのガラス素材が使われている
しかし他の収差については構成が同じテレゼニターと同等以上を期待するのは難しいだろう。

レンズカタログの読み方もわからずにEDだの螢石だのいう輩が多いが
ロシカメユーザーももう少し現在の機材も見たり使ったりしてみたらどうだろうか。

修正です
×超焦点距離のレンズに用いられる
○長焦点距離のレンズに用いられる

o(^-^)oだよね〜
子供も知っている当たり前のことでしょ
こんな基本も知らないなんて恥ずかしいぞっ
でも安ボロレンズしか買えない貧乏人らしくてちょっと笑えるp(^^)q
無知無恥感満点のアホアホスレッドでつね(*^.^*)ちゅっ♪
底辺でがんばってね〜おばかさんたち ﾌﾟｯ

>>494>>459-453 >488
これが驚くなかれ自作自演というのだから2ｃｈとは面白い！
目が離せないね。

MIR 37/2.8ってMCフレクトゴン35/2.4に近い構成なの？

他人に期待などしないで是非あなた自身が調べてみんなを引っ張って行ってくれ。
ロシアンは確実な情報少ないんだから積極的に調べて発信してくれ。
まずZOMZなどに訊いてみてはどうだろうか。
それでもダメなら自分で入手し分解してみるのが建設的だろう。

その主旨は決して嫌味だけではないぞ。
この板では「誰かいないかな〜」では尊敬されないよ。

　　　　　　　　　　　　　/（　
　　　　　　　　　　　　ノ;;;;;;)　
　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　　　（;;;;;（･）（･）;;;ヽ（・∀・）？　
　　　　　　　　　/::::::::::::::○::::::::::::ヽ人
　　　　　　　　人;;;;;;;;;;;;;∀;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　
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　　　　　　　　 人（;;;;;（･）（･）;;;ヽ・∀・）　
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　　　　　　　　ノ（・∀・）∀;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　
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　　　　　 ゝ　　/（・А・）ヽ　　　　　　　　ヽ ヽ

　　　　　　　　　　　　.人
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　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿）　　　　 .| |
　　⊂ニニニニニニ.（＿＿＿＿）ニニニノ
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　　　　　　　　　 　 （＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　ｳﾝｺﾏﾝ参上！
　　　　　　　　　　 （＿＿＿＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　（＿＿＿・∀・＿＿＿）
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　　　　　　　　　　　 ./　/　　　　　.＼ ＼
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　　　　　　　　　　_|　｜　　　　　　　　　　　　＼ ＼＿
　　　　　　　　　（＿＿）　　　　　　　　　　　　　（＿＿）

>>498 分解まだ？

751 ：名無しさん脚：05/01/20 20:32:18 ID:cXjq0+Qs
From: 藤堂理沙 <[email protected]>
Date: Thu, 20 Jan 2005 07:16:59 +0900
Subject: 初めまして、理沙です。こんにちわ

はじめまして。藤堂理沙といいます。27歳です。
あなたのプロフィールを見たところお近くにお住まいのようでしたし、楽しくお付き合いできる方を探しててメールしました。
正直に自己紹介させていただきますと理沙は結婚暦3年の主婦なんです。。。
お恥ずかしい話、セックスレスで身体がなんとなく寂しというか不安で。
いきなり不快にさせてしまったらごめんなさい。
でも・・・本当に悩んでいるのです。
暇とお金は余裕があります。
一晩だけでもご一緒してくれたら・・・あなたにステキな夜をプレゼント出来るような気がします。
もちろん、その気があったらですけれども。。。
性格はタレントの梨花に似ているとよく言われますが、あそこまでは騒がしくない女だと思ってます。
好きな事は料理(特に煮物)と、ドライブ、温泉めぐり。
仕事は化粧品やダイエット商品を販売している会社でカタログの編集をやっています。
気を張らずにリラックスした関係でいられて、秘密厳守なお付き合いが出来ることがこちらの希望です。
こんな私ですがデートに連れ出してもらえませんか。
働いてますが時間の都合はつけやすいと思います。
車でお迎えにも行けますので♪
よかったらお返事くださいね。

ウンコAAが貼られるスレの住人を引っ張る気もなければ、
ましてや興味本位に自分のレンズを分解などしない。
尊敬される気もない。

と469の焼き直しに釣られてみる。

ここは人のカキコは押しのけて潰してやる勢いでなければ発言できないようですね。
ウンコはこの匂いに寄ってきましたが、さすがに同類には敏感ですね。
いままでどこにいたんだね？

http://up.pandora.nu/img/110628881200.jpg
http://up.pandora.nu/img/110628124400.jpg
http://up.pandora.nu/img/110619622900.jpg

アポテレゼニターじゃないじゃん・・・・

UPまだ？

>>504
■ここに常駐している厨の劣等感を刺激しちゃうと攻撃されちゃうんだよ
だからそいつが持っていそうな機材の話題で終止させないとまずいんだね。

■露物の中でも比較的高額な物や比較的数が少ないものなんかの話題は
厨にしつこく妬まれて絡まれる恐れがあるんだ。

■そして知ったかぶりの厨を論破しちゃったり、脳内所有を指摘しちゃったりすると
「画像アップしろ」とか「分解して報告しろ」なんて根拠無く責め立てられて
延々とつきまとわれるんだよ。

■その厨も悪人じゃないんだ、お金と知識がないから、生き方に余裕が持てないでいるだけ
そういう可哀想な人も世の中には大勢いるから、僕たちがわかってあげないといけないんだね。

　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　 　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　 :::::::::::::: :::ヾ,
　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　 ::::::::::::::;;;;
　　　　 　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　 　　　　　　（　　　　 　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　 　　　　人＿＿......::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　,,,,;;::''''' ::::＼
　　　　　 　　 （　　　　　　　 　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ::;;i
　　　　　　　　入　　　　 　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'_;;;ﾉ,,,,,
　　　　　　　/"':;;｀丶_＿＿ __...,,,;:- '"-ゞ'-' ::::::..　 ..............::::::::::ヽ、
　　　　　 ／ 　　　　　''':::;;::::''''''　　　　 　　　.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　 　 {;;　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 (　,-､ ,:‐､　..::::::::::::,,,,ｿ｀ヽ
　 　　　　i;;..　　　　　　　　　　　,,,,,:::::::: '''''''　　 　　 　　 　　''''''　　..;;;:l
　　　　r´＼＿;;:..._,,､-‐―‐''ﾞﾞﾞ　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ 　　　:::::::: /
　　 　/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾニ二ン" 　...::::::::::::/
　　　 |　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　........,::::::-''ﾞﾞ
　　　 丶、:::::::......... 　　　　　　　　 ＿＿＿__ 　　_______,,,-‐'''''ﾞﾞﾞ
　　　　　 `ｰ-､__　,,,::::;;;;_,,,､-‐''''ﾞﾞﾞﾞ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ`
>>507 ご立派！！日本一！！ぷっ

>>505　はグロです。　見ないように。

ニコンのPCレンズのコピーのはどう？

公器の掲示板で他人に期待などして醜態を晒さないで
是非あなた自身が調べてみんなを引っ張って行ってくれ。
ロシアものは確実な情報少ないんだからコピーと言うならその元ネタ込みで積極的に調べて発信してくれ。
まずArsenalなどに尋てみてはどうだろうか。
それでも駄目なら自分で入手して各種の確認をしてここで報告するのが建設的だろう。

この主旨はけっして嫌味だけではないぞ。
この板では「誰かいないかな〜」では尊敬されないよ。

このスレは定期的に荒れるな。
荒らしてるのはほとんど同じ人物＋若干名だろうけど。

■３４金丼マンセー板がコピペ荒らしで実質閉鎖状態だから
荒らし能力の低い房が新たなるフィールドを求めて母なる古巣
どーよスレに戻ってきたということかね。

■自分の無能と非力.経済力の無さをしっかり認識して
己の立場を理解し奢り高ぶり増長しなければなんの問題も生じないのだけれど

■悲しいかなここに常駐の貧乏人は『他人の幸福を受け入れることは自分の不幸をみとめること』と
頑にそれを認めようとはしないのです。　哀れな生き物達なのです。

で？UPはまだなの？

俺の手持ちだが今撮ってアンデパンダンに貼っといたよ。
こんなレンズも見たこと無いのか
見れば判ると思うけど内面の処理が甘くてかなり反射しちゃってるな
もしこれが国内メーカー製だったら、その一点だけで糞レンズ扱いだ
俺としては絞りがオートのみだとM42以外では使う気にならない。
写りは悪くないが良いとも思わない。
ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi

分解まだｰ？

はあ？
一台だけじゃん
俺ははずれアポ２台アポなし1台を脳内購入した奴の「３台並んだぜー」ってのが見たいの
当然一台は分解な？

負け犬さん、いらっしゃ〜い U^ｪ^U ノ
他人に期待などしないで是非あなた自身が〜ry〜では尊敬されないよ
(*^_^*)おばかさ〜ん
粘着ｷﾓｲ

>>518
なーんだやっぱ持ってないのか

今後の流れ（キボン）としては
３本状態をUP、俺が土下座して謝るのをネタとして期待してたんだけど・・・・・

4万はないよなあ。
新宿に移ってから一本見たが、いくらだったかな？
薄れゆく記憶の断片をとりだしてみると、たしか割といいお値段ではあったが
しかし、工場出荷価格が結構高いのかもしれん。

写してもぱっとせず
焦点距離も魅力薄、値段も高い、品薄だけがこのレンズのバリューなのか。
残念。

ロシアンなコンパクトカメラﾎｽｨ・・・国内で安いところ知らないですか？
今持ってるOlympusPen使ってる方が幸せかな?

レンズの写真はいいから、

レ　ン　ズ　で　撮　っ　た　写　真　

を出してくれ。

くだらん写真はいいから、

そ　の　ア ポ　テ レ ゼ ニ タ ー

を俺にくれ。

>>465-467でハッタリ見抜かれちゃった負犬の>>519ﾀｿは

土　下　座　写　真 ま　だ　-

はー、こう言うのが粘着ですね。
はじめてみました。
こういう事は掲示板ではよくあるんですか？

土下座まだｰ

>>526
もう撮って準備万端なんだけど
３本写真のアップがまだなのよー

おい>>465-467
謝るのに遠慮なんかすんなよ。
負け犬扱いで悔しいか？
仕方ないだろ、自業自得だ。
ここまで迷惑かけてんだから
ぐだぐだ言い訳してないで
さっさと土下座しとけ。

最低でも
お前が3本とか分解とか言い訳する前に
５１５でアップした５１３さんには
筋を通しておけよ。

>528
俺もそう思う。こいつキモ杉粘着で、UPしろしろってカキコしてるよな。
画像張られたらいきなり注文つけて、何様なんだか？
なにしたってどうせまた屁理屈つけて謝りゃしないって
現実から逃げて逃げて逃げて・・・
一生惨めな自分を認められない負犬だ
たまに出てくるライカもフォクトレンダーも買えずに安いロシアカメラしか知らない人なんだろ

皆さんシベリアの大地のように広い心でマターリ進行でお願いします。

>>529＆528
どっちでも良いから3本写真UPキボン

どっちでもいいけどAK-47が欲しいのです。

1本15万だ、10本以上まとめたら1本当り14万でいい。

>>532
AKショットガンでよければ持ってるけど。

土下座まだ-

ppshはバナナよりドラムのほうが良く似合うな。

北朝鮮の軍事パレードの映像で見たんだけど
大きさはAK程度でバナナマガジンが銃の上に付いてるの
あれ何て銃？

>>535
UPまだ？

↑もう意地張らないで>>515に謝っとけば。

>>539
ごめん実は俺土下座見たいんで便乗で書いただけ
これはレンズを見たこと無いから載せろっていってるの？
「俺って三本持ってるぜー」ってほら吹いてるからじゃないの？
持ってるなら別にすぐ載せられるでしょ？

「お前の持ってるレンズ見せろ、一本は分解してな」で見せる奴がいるか？

いくら後からごちゃごちゃ屁理屈言っても
とりあえず>515に謝るのは筋だろうな。

俺が515に謝るのはかまわんが515が三本もってる人なの？

便乗の人なら謝ることないじゃん

>>519 = >>540 = >>542
えっ、これって自作自演を一秒差で失敗したの？

>>513-515
あたりの流れを見ると
「UPまだー」ってのに応えて
>>515がアップしてんだから
その後で言い出した3本とか分解とかは関係ないだろ

ぐだぐだと粘着して
君の八つ当たりに>>515を巻き込んだことについては
言い訳してごまかさず素直に謝るのが
自演と粘着の結果住人に迷惑をかけ続けた
君のケジメのつけ方じゃないの？

>>544

>>538は俺だけど>>516とかは違う
っていうか515の書き込みの後なんだけど・・・

>>514(517.519)が>>515(513)に筋通せばよいだけだろ。
謝る勇気もないなら最初からいきがって煽らなきゃいいんだよ。
無知(恥)の知という言葉を学べ
これ以上笑い者になるな>>542

それでUPだか土下座だかはまだなのか？

おい、土下座まだかー

いい加減にしろよ、くだらない。
誰に土下座されても嬉しくもない。

ここのスレで土下座にこだわるバカって、よっぽどリアル社会で
底辺でさげすまれているのか?
土下座、土下座と連呼しているのは、せいぜい居ても2〜3人だろ。
底辺人生の荒らしに乗っ取られたスレだって良くわかる。


土下座、土下座と連呼して
そんな事して嬉しいなんて、あさはかで惨めな人間だな。
バカ臭くて辟易する。



いやだなん、貧乏人ってさ、こんな下らないことでムキになって
土下座、土下座と連呼するんだ。



あー、やだやだ！！

あ、俺も同意。
土下座とか、謝罪とか、言う奴の方がウゼーよ。おまえらの方が死ねって言いたい。
朝鮮の右翼みたいに謝罪しろ。とか、土下座しろとか、下らない言葉が好きなのは
共通項だな、きっとここのスレでわめいている奴も腐った在日の仕業だと思う。
こういうのスゲー迷惑。
俺らまともな在日が暮らしにくくしているのは、こういう莫迦のせい。
リアルで死んでくれ！

もともと一本しか持ってないレンズを撮り比べたとか
言ってる人に突っ込みを入れたが逆襲されて
UPキボン、でも持ってないからUPできない

どっちもどっちのような気が、、、
話題そらすのに必死なのかなあ・・・UPすりゃ良いじゃん3本写真
別に分解し無くても良いから。
やっぱ出来ないのかな

あ、でも在日とかにかかわらず
＞リアルで死んでくれ！
とか言っちゃう君は疹でください

おまいら、このへんで犬鍋でもつついて落ち月ませんか。

>>552
もちつけスマソ、闇鍋なら大歓迎

しかしここはくだらないスレですね
安いレンズを自慢する奴、妬んで執着する奴、妥協で和睦を勧める奴。
俺たちは同じ貧乏人同士なんだから仲良くやりましょうよ。
貧乏同士でいがみ合っても、周りから見たら只の内輪の巴戦でしょ

いつか人並みの金が出来たら去って行く掃き溜めなのだから
それまでは哀れな境遇を甘受しつつ、一般の方から冷ややかな視線を浴びつつ
撮るに足らない底辺機材に、安い物差しをあてがい何処かで聞いた蘊蓄でも吹っかけて
国産現行機も現行レンズも新品で普通に買えない悔しさを紛らわしましょうよ。
劣等漢が劣等感で対峙してるなんてシャレにもなんねーよ

負 け 犬 マ ン セ ー ！　

ロ シ ア ン マ ン セ ー ！

貧　乏　人　マ　ン　セ　ー　！

鼻　く　そ　マ　ン　セ　ー　！

UPまだｰ

M42で国産ボディは普通だと思いますが・・・
まさかロシアボディを使ってるやつはいないだろ

ゼニットを忘れるやつらではないだろう

ボディだけロシアン使わねーって、お前阿呆か？
デジカメやリバーサル使うハイアマ気取りの成り金厨は死んでいいです。
ロシアン捨ててどっか逝っちゃってください

さ よ う な ら そ し て あ り が と う

>>554さん

昨日、久しぶりに写真を撮りました。
一時、撮影が出来なかったので、緊張感が続かなかったし、
それで思ったのは「写真は『物』より『腕』だ」でした。

だから、こんな所で、どうこういっている内は、まだまだダメで、
そんなヒマがあったら「ちょっと撮って見ようよ」と思いました。
写真なんて想像するものっていうのは、
勝っても負けても、本人の資質の問題だとも思います。

ロシアレンズの作例をネットで探してみると汚い画像ばかり。
いざ自分でロシアレンズのその銘柄を買ってみると、そんなに汚い描写じゃないのが多々。

写真の腕以前の問題のサイトが多いことを言いたいね。

>>560
うｐ

腕が全く同じ場合

■どのロシア製を使うよりも国産最高級現行機種と高性能レンズを使う方が
良い作品が確実に創れ、それによって新たな発見が生まれ
更なる表現の向上が成されるのもまた事実なのです。

■その事実を充分理解していてもお金がないのでロシア製をやむなく使うしかない
でもお金がないのを認めたくないから強がりの言い訳をする、国産機を馬鹿にする
本当は買うお金もないし、使ったことがないから国産機の本当の良さが判らない。

■そんなロシア製の中にも優劣があって、小さな枠の中で　あーでもないこーでもないと
そしてロシアの中でも安い物しか買えない人もいて、そんな人程無理に知ったかぶりをしてしまうのです。
自分が取るに足らない虫けら程の存在ということを認めないから身の程が判らない

強がって何も知らない笑い者で終わるのも貧乏人にはお似合いなのかもしれませんが
広い世界を知るチャンスを自分自身で奪わないでもらいたいと思うな。

>>562

あなた、ケツの穴ちっちゃすぎです。
自分は金に困ったことないですから、ライカもコンタックスも欲しい物は揃えています。
国産でも、ニコン、キヤノンのたいていのレンズは持っています。
こうした物を持っていながら、安くても個性的で面白い物を探している、こんなロシア好きユーザーも
かなり居ますよ。あなたとあなたの周囲が貧乏人なのかは知りませんが、
ロシア物が好きな人間 = 貧乏人
と決めつけるあたり、不自然を感じますね。

かなり前から、ロムっていて、かなり滑稽だから笑いながら見ていましたけど
いいかげん鬱陶しいのであえて書きました。

ロシア物が好きな人間　≠ 貧乏人　と言わせて戴きます。

よく言った！
基本的に露物使いはかなりの金持ちだよな。
過去ログみたいな言い訳並べる貧乏人はここにはいらないぜ。
気前よく画像で全コレクション披露してくれ
563の家で１番広い部屋で自慢げに並べて写してくれ
一部の粘着に本物のカメラ好きの実力を見せてやってくれ

自分は金に困った事は無いなんて言えない一小市民だけど自分の場合も国産カメラとレンズを一通り持っていますよ。
そのあと露西亜病にかかったけど。真に貧乏な人なら、動くかどうか宝くじみたいな露西亜物なんかよりも、安物国産の型落ち品をジャラジャラ買うと思いますね。

■>>563さんそうですか、そこまで凄いコレクションをお持ちの方が国内にいるとは正直知りませんでした。

＞国産でも、ニコン、キヤノンのたいていのレンズは持っています。

例えば自分はNikonのレンズはAiニッコールの単焦点６本くらいしか持っていません
ニコンのみ、キヤノンのみでも何れだけの種類のレンズが発売されたかも知りません。
多分博物館で特別展「NikonとCanonレンズの歴史と変遷」が開けるくらいの規模なのでしょうが
是非収蔵庫なり目録集なりを画像で拝見したいと思います。

■>>565様一小市民などとずいぶんと謙虚な方とお見受けいたします。
国内各メーカーや法人格の組織さえなし得ていない偉業を個人で成し遂げている方がいらっしゃったとは
真に驚愕としか言い様がありません。

>一小市民だけど自分の場合も国産カメラとレンズを一通り持っていますよ。

563のコレクションのゆうに数十倍はあるのでしょうか？数量の想像さえ俺には難しい
願わくば膨大なコレクションの百分の一でも写真博物館の常設展示として私たちカメ好きに
閲覧の機会を与えて頂きたいと思います。
収蔵はやはり専用の建家をいくつか立てた上で環境の管理などなさっているのでしょうか？
是非是非個人レベルでの楽しみとして終わらせずにいつかは国民の宝として日の目を見るような形で残して頂けたらと思います。

■と、まあそんなことはあるとは物理的にも確率的にも思えないので
是非、自分がいかに自分を過大評価し、いかに言葉の意味や物事を知らないか
ということと、根拠の無い万能感や　根拠の無い傲慢を戒めて頂きたいと思います。
きっとお二人は真のコレクターの実力の片鱗さえ垣間みた事も無いのでしょう
もし、二人のコレクションが言葉通りのものならば、その証だけでも拝見したいものです。

ここはいつから言葉の意味や重さの判らない子供の脳内自慢大会スレになったのですかね？

>>562いつも乙

俺はぶっちゃけカネが無いから露亀使ってる口なんだけどね。
でもこれはこれなかなか良いと思うよ。
クラシカルな外観に操作性、捨て値プライス。
でも写真は（壊れてなければ）一応撮れる。
それでいいじゃん。露亀なんだからさ。
必死になって鼻息荒げて議論するほどのもんじゃないよ。

>562
ロシア物はどうでもいいけど、お前友達いなそうだな。

>>563-565
■よほど貧乏人扱いが嫌だったんですね。
ごめんなさい、本当の事を言われると辛いでしょう
でも現実を見ることはとても大切な事です。

■ロシア物しか買えないことを認められないので
言葉に権威と泊をつけるために国産品の所有台数を用いるところなど
とても可愛いです。

■しかも脳内所有機の範囲が狭い。
ハッセルやリンホフ、ペンタックス、フジ、マミヤ、ブロニカ、ローライ、コダック
などの中判以上、特殊機なども言葉の端々にちりばめられないと、物を知らないのが丸見えですよ。

■貧乏人は無理に背伸びなどして足下ふらつかせるよりも
身の丈に合ったインダスターやジュピターの話でもしてればいいんですよ。
もちろん俺は貧乏人ですよ。

>>567さん
異論ありません、至極納得です。

ライカの奥深さや、国産機の歴史的背景や
数々の機構や規格の変遷を軽視した
安直で幼稚な書き込みに落胆しての嘆きと御了承下さい。

で、いつ3本写真UPすんの？

http://kiev35a.exblog.jp/
キエフ35A専門のブログ発見〜♪
俺も1台持っているから頑張って欲しい。応援!!

>>572
明日で三日目だけど
これからも続けてがんばってね。

これ見て気がつきましたが
キエフ35はマイナスネジなんだねえ。

ロシア物が好きならコピー商品を使うのも許されるの？

>>574
許される、だってミノックスなんて書いてないもん。

たかがカメラ。

本物は金がなくて買えないよ。

ミノックスじゃないから面白いのにね。
なんでわかんねえのかなあ？

ミノックスもコンタックスも沢山持っていて
安くてボロいけど面白そうなキエフ35Aもシャレで使おうかと思っていたのにすぐ壊れてしまいました。
その後ローライもレチナも使ったけど、最近は便利なデジしか使わなくなりました。

ロシア物は面白そうだけど、国産レンズ一本買う値段で数十台も買えちゃうからすぐに飽きますね。
>>578さんみたいに貧乏人の視点で物が見れるときっと楽しいんでしょうけど

最近また煽りが禿しくなってきたな

アンチに手を貸すのは嫌だが
KIEV35Aは故障や不良品が多いな
速度指針は動かい、シャッター開かない、光は漏れる
長期の保証がなければ手を出さない方がいいと思う
デザインが好きなら少し高いけどMINOXにしておくのが１番確実。

ミノックスもフィルム送りに問題あるし、永く使えるかというとちょっと疑問。
キエフを選ぶというセンスは使って確実、保証が確実という問題じゃなく
これだけロシア製が溢れてきていても、まだまだ鬼っ子だからあえて使いたくなるんじゃないかな？
楽しみ方の問題だと思うんですけどね。

価値観の相違。
価値観の違う人に何を言っても無駄でしょう。

>582 >これだけロシア製が廃れてきていても　の間違いでは？

非合法であり国際的な知的財産権の侵害であり信頼性の著しく低い粗悪な商品を
値段が安いというだけの理由に屁理屈を付加して買う価値観というのはどうなのかね

e湾で安く買ってヤフオクで３倍で売っても６千円強。騙されて買う人は可哀想だよ。
無責任にヤフオクで捌いている転売屋から買うのだけはヤメた方がいい。
ちょっとキエフ35Aのオクでの数が増えてるのとこの板の書き込みが無関係なら良いけど
キエフ35Aがマイナーなのは故障が多くて扱う業者が少なかったからだね

今どきミノックスの本物が買えない人もいないだろうけど。
35Aは塗装も汚いし全体的に安っぽいんだよね、すぐ壊れるのが最大の欠点なんだけど

とても人には勧められない。

というか、買って既に壊れてて。　文句言ったら*非常に悪い*評価されて。
ロシア物の楽しみ方を知りもしないのに買うんじゃない。とか言われたら楽しくないだろ、普通。

いつもの粘着さんが暴れ始めましたね。
おかしな自作自演めいたことはやめて、コテハンにでもしてくれればいいのに。

ここは真実を書き込むと業者が吠える糞スレですね、本当にうんざりします。
少しでも消費者に正確な情報を伝えたいだけなので安易な嫌がらせはやめて下さい。

典型的な被害例

未使用★ロシア製★Kiev35Ａ ロモLomo Minoxコピー★美品 (200*年 **月 **日 **時 **分)

落札者から「 どちらでもない 出品者 」と評価されました。
コメント：ファインダーのメーターが作動していませんでした。
商品説明と写真できちんと状態を伝えるべきではないでしょうか。 (2004年 11月 3日 23時 13分)

落札者から「 非常に悪い 出品者 」と評価されました。
コメント：正確な商品情報を記載してない点を指摘し、評価にも配慮して「どちらでもない」
とさせていただいたのに、こちらに非があるような評価は心外です。 (2004年 12月 4日 8時 21分)

コメント：(新品ですが作動確認のために開封しました、不具合はありません)との説明があるが、
現像したフィルムには何も写っていませんでした。メーターだけでなく最初からシャッターも壊れていたカメラです、
そしてまるで人を馬鹿にするようなコメントで非常に悪い評価に入れ直す報復をとられ後味の悪い取引でした (200４年 12月 5日 20時 27分) (最新）

返答:あなたをブラックリストに登録させていただきました。今までに動かないからと文句をおっしゃられた方はあなただけです。
そちらもノークレーム、ノーリターンで入札された責任を理解するべきでしょう、説明に書いてある通りの商品です。いつまでも見苦しいですよ。 (2004年 12月 ７日 16時 55分)

>>587
ふーん、ヤフオクで買う馬鹿ってどうしようもないね

Kiev35Aの場合不動の不良品と知っているのにそれを言わず
ノークレーム.ノーリターンで売る転売屋はすごく多いよ。
ゾルキーやキエフのシャッターや距離計の不良、ボディの傷も
正直に伝えるセラーは少ないね。

>>589
ヤフオクでノークレの露物なんて買えないよなあ・・・

ヤフオクで買うって時点で間違っている。
それでハズレをつかんだのなら自業自得。

ロシア物を買うって時点で間違っている。
それでハズレをつかむのは当たり前、自業自得。

>>591 だよな〜ロシア物は店舗を持った国内の商店で、保証付きの物を現物を確認して購入するのが確実。

>>592 そのドキドキ感が宝くじみたいで良いんじゃないか、確実なのが良いなら国産のカメラ新品で買えば良いだけ、粘着ウザイ。

ロシアカメラの不確実性を楽しめない貧乏人は氏ね

なんか荒れてるけど・・・
安くて粗悪とはいえ、古いカメラは今じゃもう作る事の出来ない貴重なものだから、
大切にしようぜ！！

>>594　スマン、俺は貧乏なればこそ確実に動くロシアンを選んで使っている。

595が良い事を言った！

ロシアカメラの不確実性を楽しめない貧乏人である漏れは
ロシアカメラの不確実性を楽しめる金持ちの皆さんの言論を楽しんでいる

露シヤンは売る方も買う方も賭だからな。
でもいままでオクでも嫌な思いをしたことはないな。
トラブルの大半は売り手はもちろん、買い手の人間性も問われるから大騒ぎになっているのは推してしるべしだな。
まーなんにしろ出会いが悪かった人はかわいそね。

本当の金持ちは動作の不確実など無問題なのだ、気に入ったら直して使えば良いだけ。

しかし露物でそれをするのは損得勘定もあって辛い　なんて言ってるのは貧乏人。

それを楽しむ、楽しまないなどは買うことも出来ない貧乏人の妄想的屁理屈。

>587さんへ。
うんざりするなら、このスレッド見ない方が健康に良いよ。
「安易な嫌がらせ」……ねぇ。ロシアカメラファンを業者と同一視している
あんたの方が性根腐ってるんじゃないの。
早く直した方が良いよ、その性格。

↑
そんなに前にさかのぼって...

かなり健康に悪い使い方ですよ〜　注意　注意。

ところで、アポー銭太をニコソＤ-1で銭太と撮り較べた人はいないのかね？　
盛り上がった収差はどうなったのか気になっているのだが。

↑なんでもかんでも人に依存しないで自分でやってみたら
Ｄ１じゃ無限遠出ないしAPSだから中途半端か、１Ｄsでたのむよ
あれなら周辺まで確認できるからね。

D1じゃなきゃダメなんだよ･･･ｸｸｸ
ローパスフィルターがしっかり効いて1Ｄｓでは、本来の姿はわからないと思うのだよ･･･ｸｸｸ
そして、周りの知り合いはすでにＤ1を売り払っているからもうだれも持っていないのだ･･･ｸｸｸ
近接で良いから見てみたいのだよ･･･ｸｸｸ

依存ついでだが
D-1の中古で安いのがあったらおしえてくれ･･･ｸｸｸ

D1って新品でもそんなに高くなかったのに
知り合いが売り払うとき安く譲ってもらえば良かったのに
持ってもいないのにそんなに脳内で膨らませても･･･ｸｸｸ
手に入れたとき期待はずれで終わる可能性大だよ。

君はゼニターとか関係無しでD1が欲しくて買えない人なの？
比較だけならフィルムスキャナーでも充分だからさ
中古で安くなんて言ってると貧乏人扱いされちゃうよぉ〜
素直にデジ板行けば良いのではないかと･･･小一時間･･･

ここで調べたらいかがぁ
http://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko.phtml

>>607
やっぱりそっちに持っていかれてしまうのか。
どんなお金持ちでも安く買うのは嬉しいらしいぞ
ちょっとやれたのがフジヤで出れば最安だろうな･･･ククク
欲しいぞ･･･ククク

･･･ｸｸｸ、･･･ｸｸｸが半角にならなかったぞ。

フジヤに行くと、『もうロシア物買ってる場合じゃないぜ』ってな気持ちになるよ。

King-2に行くと、『もうロシア物は終わったな』ってな気持ちになるよな。

ジュピター９ 　85mm F2.0　M42マウント をゲットしました。
物はあさってくるのですが、とても楽しみです。

すげえ早起きだな>>612
俺も6時前には目が覚めるんだ･･･ｸｸｸ
何となくMir20の初期型が欲しくなったぜ･･･ｸｸｸ
三枚ﾀﾞｰのは売れたのかな？
もうちょっとまけて欲しいぜ･･･ｸｸｸ

お前は桜田淳子かっ！

　|
　|／⌒彡
　|　冫、）ﾖｳｺｿｺｰｴ ｸｯｸｸｯｸｰ ♪
　|　` ／
　|　　ヽ
　|丶/ /
∈____/
　|　|
　|　へ
　|＼　＼
　|　 ) 　)
　|　/ ／
　|<　<＿
　|　＼＿)

ずれてるんだろうな･･･ｸｸｸ

今気が付いたが
IDが1vと5、俺様のeosは確かに1ｖと5じゃねえか。
あなどれんな2ch･･･ｸｸｸ　　
しかも丸１日同じとはな。

あんた面白いな。

ジュピター９　85mm F2.0 はオレも欲しい。
どんな写りするかな?

ニコンやキヤノンの85/1.8 からするとゴミみたいな
値段だから、余計萌える。

俺はジュピター9の作例です。と言って
実はAuto Nikkor 85mmf1.8(旧）で撮った写真をとある掲示板に投稿したことがあるぜ･･･ｸｸｸ
惡だからな･･･ｸｸｸ
実はしばらく自分でも気が付かなかったぜ。･･･ｸｸｸ〜ん

今日のIDはＪ9か･･･
さすが惡だぜ。･･･ｸｸｸ

>自分でも気が付かなかったぜ

所詮その程度の人は、物を語る資格すらないのです。
自覚しましょう。

>>619
う〜む、悪だな・・・
とりあえずID J9オメ。

>>621たかだか糞レンズになに絡んでんだよ、大人げないな、あんた。

FA☆85/1.4とかAi85/1.4sとは比べ物にならない古〜い粗品レンズなんだからさJ-9なんて。
SMCタクマー85/1.8やタムSP90/2.5の足元にさえ及ばないじゃん。

誰かさんが誉めたからって簡単に信じたらダメだよ露物なんてさ、まあ5Kなら値段相応以上ではあるがね。

>>623
お、あんたまだ粘着やってたのね。
毎回毎回同じようなこと書いて、よく飽きないな。

623みたいに書き込みに進歩無い奴は、本当につまんない人間だと思う。

いくらなんでも、もう少し変わったことでも書ければ良いんだが
毎回毎回毎回、サルのオナニーの様に進歩の無い書き込みばかり。
キチガイとしか言えないな。
ただ、こうして悪口を言われるだけで、嬉しくて仕方ないんだろう。
あわれな奴。　ゴラムと名付けてあげるよ。

しどい　おいらはただの正直な住人なのにぃ〜　　(:_;)シクシク

貧乏人は余裕がないから刺激したらダメだよ。

さすが惡の巣屈だな･･･ｸｸｸ
ゴラム呼ばわりされるとは、きさまは本物の惡･･･

ゴラムってなんだろう･･･ｸｸｸ　ﾄﾞｲﾂ語？

ゴールデン･ラッキー･ムッシュムラムラ･イーハー!!の略なのだと善意に解釈してみました。
嗚呼、愛されるって最高〜！

故郷の地を離れたロシアンを待っていたのは、また地獄だった。
破壊の後に住み着いた欲望と暴力。
冷たい戦争が生み出した物欲の闇。
悪徳と野心、頽廃と混沌とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた
俺は極東、２ちゃんのゴラム。

次回「ジュピター」。
来週もゴラムと地獄に付き合ってもらう。

>>626,>>628,>>629

ゴラムのオフィシャルサイトを発見！
http://www.lotr.jp/legend/characters/gollum.html

>>630 もう種明かしをするとは
さすが惡･･･ｸｸｸ

ちょっと早いけど、もうお昼に行くぜ･･･ｸｸｸ
午前中、ほとんど遊んだぜ
さすが惡。　･･･ｸｸｸ

ゴラムのお兄ちゃん！　今日、ボクのウチにジュピター9 85/2 が来たよ。

安い糞レンズだけど、f2 で撮るとホンワカとして締まりのない
画像が、をんな撮りにとっても良かったよ。
f5.6 にするとそれでも鋭くなって硬派な画像。
総じてボケ味もとっても良好。
こんなステキちゃんレンズなのに、6000円だなんて
子供のお小遣いで買えるのだから、もう文句無いでしょ？？

次はイエナのゾナーが欲しいね。

あ、露西亜物ぢゃなかった。

標準は安いから是非本物を買うといいよ。

そんなレンズで即日試写して書き込むほど喜べちゃう君が眩しい。

俺にもそんな時代があったな〜

>>633
そんなレンズで即日三食分解試写をしろ･･･ｸｸｸ。
ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞに生きる俺は
ふと気が付いたら、持ってなかったぜM42のｼﾞｭﾋﾟﾀｰ9･･･

あ、ゴメラのお兄ちゃんに誉められちゃったです。
人に誉められるって嬉しい。

そうそう、こんなに安い物でｳｷｳｷできる自分に(ﾟοﾟ)ﾋﾞｸｰﾘｼﾏｼﾀ
これはほんとだね。
でも安いから、ダメレンズでもいいやっ、て思えるから
つい買ってしまったのが本音です。

ゴラムさんに質問！

三食分解試写ってどうやって撮るですか?
で、ソレをすると何か凄いこと解るのだろうか？？

>633さん、ジュピ９ゲトおめでとう。楽しんでね。

んで、ゴメちゃんへ
>俺にもそんな時代があったな
ふーん、そんで今は
http://www.lotr.jp/legend/characters/gollum.html
こんなになったんだ。粘着の哀れな末路だぁね。

みんなﾚｽがすごくおっさんぽいな･･･ｸｸｸ

ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ9が、よく見たら戸棚の隅にあったぜ
逝ってくるｚ　･･･ｸｸｸ

>>635
本物って言うと、本物のセニターとかヘリオスじゃなくて？

Carl Zeiss Jena Biotar 58/2 T for M42
aus Jena DDR Pancolar 1,8/50 for M42
MC PENTACON auto 50mm/f1.8 for M42

が気になっているのだけど、どれが本物ですかあ？

>>641　ｺﾞﾗﾑﾀｿ
何も逝くこたぁないよ。一緒に誉めたり貶したりして遊ぼうよ。

土星9号、こんなにちっちゃいとは思わなかった。
ゴツゴツと不格好なのがかえって、不器用な山男みたいで(･∀･)ｲｲ!!
変態な絞り環だけど、絞り羽根だけは凄いね。12枚もが
スルスルと締まる。それからするとインダスターのﾏｸﾛもどきの奴は
六芒星になるのには、意味があるのかね？

イエナのゾナーと聞いたのでコンタックス用を思い浮かべました。

2ちゃんサーバー負担軽減のためにも
無駄なスレ立てやめようぜ

＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊

>>645
なにい？もしかしてまた隔離ｽﾚが建ったのか？
たしかに無駄だな･･･ｸｸｸ

木星９号の誤爆？

うわぁー、ナイスつっこみです。エキサイト先生に聞いたら
土星 = Saturn
木星 = Jupiter
と教わりました。　げげげっ、土星9号じゃなくて、木星9号だったんですね。
どこで間違えたんだろね、　うはは、教えてくれてありがとう。＞647

で、肝心のLZOS MC JUPITER-9 85mm F2.0　はとても興味深い、糞レンズでした。
いやいや、お宝レンズですた。

今日は、花なんか撮ってみたけど、ペンタの1号接写リングを付けると、ウメやツバキの
表情も情緒豊かに撮れました。
キヤノンのコンパクトマクロは良く写るのが当たり前だし、タムロン90がシャープだけど
ボケが良いのも当たり前なんだけど、糞レンズも大健闘！
ヲンナの子を撮ったときも感動したけど、なかなかだよ。

ただ、JUPITER-9 85mm F2.0　の外見はきっと好みが分かれるかもと思いました。
最短にレンズを繰り出すと、レンズの首の所から臓物が見える驚きのレンズ！
こんな感覚は、米軍放出品のガラクタみたいで、ﾜｸﾜｸしますね。

湿度が低いこの時期に屋外で近接で使うと
ヘリコイドが砂をかんで大変なことになります。
M42のI61も同様に臓物が見えて砂を噛みます。

ギリシャ神話の神々
http://www.ss.iij4u.or.jp/〜ana/greek.htm

>>650はｻﾌｧﾘ　　

>>650

私はOS9なので悪名名高きサファリを使っていないから無問題だけど、
650さんが可愛そうなので張り直ししてあげよう。

ギリシャ神話の神々
http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/greek.htm

　>>1 ロシア製はど〜よって？　

ヘ（´ｏ｀）ヘ もうシャバダバよ。

JUPITER-9 85mm F2.0　は自分も最近買いました。外見はイカツイけど、随分と繊細な写りをしますね。
レンズの外観の作りは、まさに援助物資並の酷さですが得られる画像は、文句なしです。
私は9000円で買いましたが、世間では6000円程度なんですね。＿ト￣|○
VOLNA-9 MACRO 50mm F2.8　も大分前から持っていますが開放ぎみで撮ると、ソフトフォーカスみたいに甘くてこれも良いです。
その上、絞るとかなり鋭くなるから2度おいしいｯｽね。

>>654 チンポついてますよ〜

ﾎﾝﾄだ、いかん！　勃起ﾊﾞｰｼﾞｮﾝをｺﾋﾟってもーた　わはは

ИНДУСТАР

ГРАНИТ-11

くさかった。

んで
ちょっと撮ってみた。ГРАНИТ-11。

望外に繊細で高解像でしたね。キヤノンのEFズームよりも線が細くて好きな感じ。
カリカリでもないし。
これで使いやすかったら文句無く常用するだろう。
あと、もっと軽くて、油くさくなくて、マウントがニコンキエフで
クモリが無くて、ホコリが入って無くて、ヘリコイドが軽くて（略

>>659
ГРАНИТ-11って
これの事?
ttp://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Lens/Graint/Granit.htm

そうだよ。
金さんは辛口だね。80年代のズームで全域でｆ4.5は上出来だしコンパクトズームなんかと較べちゃ可哀想な解像力だったよ。
どんなレンズでもそうだけど、ブレると甘い感じがするかもね。重さが仇でブレやすい気がするしね。
この機会に金さんのスペックはちょっと修正しておこうかな。
マウント：2種、キエフ17のキエフマウント(46.5mm)、キエフ15のマウント(44mm)
　　F値：Ｆ4.5
　　レンズ構成：9群11枚　30°-12°
　　絞り：F4.5,5.6,8,11,16,22
　　絞り羽根数：6枚
　　フィルター径：58mmx0.75
　　絞り形式：プリセット
　　最短撮影距離：0.15m-∞
　　サイズ：163mm
　　質量：950g
が、カタログデータ。
1.5mまで寄れるので現代でも使い勝手もいいんじゃないかな？
現代、と言ってもそんな古いレンズじゃあないんですけど。

製造：85年 Ａｒｓｅｎａｌ　と有るから、比較的新しいですね。

85年でプリセットというのが泣かせる。

>>639
カメレスだけど

ttp://www.loc.gov/exhibits/empire/
モノクロフィルムを使用した三色分解によるカラー写真だそうです。

>>662
ふと思ったんだが渡辺満里奈、山瀬まみ、さとう玉緒はいつまであのキャラなんだ･･･ｸｸｸ

水森亜土になるのか由美香様のように伝説になるのかな･･･ｸｸｸ

結婚して普通に引退するんじゃないすか。

>661
俺スメナからロシアン始めたから
最初はよくわかってなくてそのレンズ買ったんだ
80‐200/4.5が捨て値で売られてる不人気スペックだなんて知らなかったしさ
あのレンズのボロさは実物見たことない人にはなかなか伝えられないけど
あれ以来ロシアンの望遠やズームには怖くて手が出せないよぉ(>_<)

さっきヤフオク見たら一人でいっぱい出品してる人がいるんですよ。KIEV35A
よく読むと下の方にこんなこと書いてあるんですよ。
もうね、過去ログで見た物といっしょなんですよ、過去ログと。>>572-594
メーター不良でも返せないなんて酷いんじゃないのか･･･ｸｸｸ
さすがヤフオク転売屋さすが極惡･･･ｸｸｸ



>送料込・新品◎ロシアカメラ◎Kiev35Ａ キエフ35A Minoxコピー
>●商品の詳細に関しては下記ブログサイトが参考になると思います。>魅惑のKiev35A http://kiev35a.exblog.jp/
>免責●納品後のクレームは「機械的不良箇所(撮影が不可能な場合)」に限定致します。
>納品後、1週間以内のお申し出を頂ければ、全額返金にて対応いたします。
>(返送にかかる送料及び返金の振込手数料は落札者様にてご負担ください。)
>外観や傷・スレや音・露出メーターの誤差に関するクレームにはご対応しかねます。
>あらかじめご了承ください。

↑ さりげなく宣伝してないかい？
プログつくったりリンク張ったりお疲れさん。

ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞな住人が増えたようだな･･･ｸｸｸ
ﾛｼﾔﾝ、それは惡の華。

そのつもりは無かった、すまん>669
ヤフオク出品前にずいぶんと周到な準備をするもんだなと思ってな。
あの異常な故障の多さを記述しないのはやはり惡･･･ｸｸｸ

>>587だけでも読んでくれ

シャラポアってロシアなのによいね

あのときの声がちょっといや。
ﾝｷｴｴー　　ｽﾊﾟｰﾝ（玉　ﾝｷｴｴー　　ｽﾊﾟｰﾝ（玉　ﾝｷｴｴー　　ｽﾊﾟｰﾝ（玉

>>673
Contax系kievの低速音みたいで、いいじゃないか

>>672
外見はドイツ人と一緒でも、
中はツルツルじゃなくゴリゴリだぞ、きっと。

やっぱロシア製だもんねﾊｧﾊｧ

しかし何だな。
プレーするときのあの形相と絶叫は鬼気迫る物がある。
もう少し普通に出来ないのか
あれじゃ　百年の恋も冷めてしまう。
あの子と所帯持った男は、ああして殴りつけられるのかと思うと
なまじ美人なだけ恐ろしい。

テニスは貴族のスポーツなんだから、もう少し上品にして貰いたい。


ただ、付け乳首は止めないで。。。(笑)

世の奥の男性は、しゃらぽたんが
なぶらちろあに見初められたことを知らない・・・

え゛っ！！

「彼」にですか。。。悲しい。

>>677
ぽあﾀｿも！？　いろんなもんが流行るな。
ロシア製があればｺﾚｸｼｮﾝに加えてもいいが。
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050113-0003.html

でもさすがに、本田の宣伝では
付けちっちはしてないみたひ・・・

あの、荒木町にあるﾁｮﾄｸのサリュートの65mm付きは誰も買わないのか？
アレは壊れてるの？

おーい、34スレどこいった？

３４もろとも消え去りますた。

コピぺ攻撃で沈んだ訳だが、なんのなんの↓が引き継いでおるわ（ｗ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095513119/l50

じゃ、34スレ住民はここに移動することにしまつ

あれよく地図見たら、タレの北側となりが高橋
道路を越えた南側向かいも高橋

ということは...

付け乳首のシャラポヤたんとジュピター9　なら逝ける！

>>687
じゃあ、隣も向かいも親戚なんですか？それはそれは。

安物、糞レンズと悪口を仲間に言われましたが、ジュピター9　85/2　は大健闘の模様。

100mm クラス 準望遠レンズの撮影比較結果
ttp://homepage3.nifty.com/pulsar_s/lenstest/100mm/100mm.htm

タムロンもすごいね。
コストパフォーマンス大賞は寿ピターよりもマクロという点を考慮するとタムロンが一番じゃないか。
まあ、寿ピターがいいとか悪いとか、いまさら語ってもなあ、と思うけど、いいものはいいんだよな。
ただ、プリセット絞りだし、この中では最古の設計でしょう？すすんで使いたいレンズでもないよな。この中だったら俺はEFのf1.2が欲しいわ（w

しかしなあ、こんなの見ちゃったら粘着タソは我慢できないんじゃないか？そっとしといてやりなよ…999。
上のURL、粘着タソは見ない方がいいよ。

をいをい、ジュピター健闘どころかボロ負けしとるではないか。
F2のくせにF1.2の開放より滲んでおる。

ま、値段が値段だから文句を言う気はないが、これで大健闘ってのは俺は言えんな。

滲むなら滲むでどう使うかでねーの？
安いんだし開放でくっきりなんて誰も望んでねーべ

光点で収差を見てもあまり良くないなJｰ9は
雪辱戦でポートレートｷﾎﾞﾝ
M42MCJｰ9と古いM39の比較も欲しいところだ

天文はよく知らないのだが100mmとか85mmというのは
天体観測には定番のレンズなのかね？

＞安いんだし開放でくっきりなんて誰も望んでねーべ
当たり前。
そういうレンズを、国産レンズと比べて「大健闘」なんて言うのが間違いだと言ってるのだが？

>>696
しかし実際使っている人がそういう国産と並べても「使える」といっておるが。

星の事は全然無知な私ですが、ジュピター9　85/2　は
花撮るには素晴らしいレンズです。
サスガに開放絞りでの撮影は使い物にならないけど、f2.8以降を
使うと、独特のとろけるようなボケ味は、優秀な国産レンズでは
味わえません。

だからさ、国産と比べてなんて言うからややこしくなってるんじゃねーの
所詮トリプレット系ゾナーの描写なんだから。
そんなレンズと最近の国産レンズ比べるのもおかしな話だ
数本しか使ったことない奴が知ったふうに言うのも変だべ
安くてそこそこ写る、良くはないがゾナーとしては使える
で良いじゃん、何も知らない人にはそれなりに新鮮だよ。

まーだワカッテない奴が居るな。
たとえばこれがレンズでなく、自動車かモーターバイクだったらわかるかな？

ロシア製で、クラシックカーみたいな車があったとする。トラバントでもいい。
そういう車も運転してみりゃ楽しいだろう。一部のカーマニアは喜ぶかもしれん。
しかし、そういう車はいくら楽しくても、国産のGTRやランエボに対して大健闘
とは言わない。それはウソだ。

>>700は俺に言ってるんじゃないよな？

おれはあんたに近いよ。
ただ、DOHCにシーケンシャルツインターボをつけて高回転高いトルクを全輪駆動で味わう趣味もあれば
サイドバルブの非力なエンジンを重くてやわなラダーフレームで味わう自由もあるとは思う。環境問題はともかくね（笑）

>>688例えば現在の85mmIF大口径の基礎となってる設計見てみなって
設計者の努力と工夫を理解すれば自分の無理解を棚に上げた安易なことは言えなくなるよ。

ttp://www.ucatv.ne.jp/〜tweety/MiddleTele/FA85_14/FA85_14_j.htm

↑>698の誤りスマソ

世の中には使える奴と使えない奴がいる
使えない奴には使える奴のいう事がわからない
ただそれだけのことだ

何をムキになっているのかな?
言いたいことは解るけれど、自分の正しい物が他人にも正しい訳ではないのですよ。
物の良さは必ずしも一元化出来ないから、色々なメーカーが存在している訳だし。
議論は不要です。

ﾌﾟｯ　まるで目糞鼻糞レベル　
ロシア物使うやうな人達にも醜い争いがあるものだね
思い切り勘違いして笑われるよ、ロシアンカメラみたく使い物にならない>703

ジュピター9の性能は、F2.0開放では芳しくないが、F2.8での性能はとても良い。
安くて優秀な開放F2.8のレンズにF2.0のオマケが付いてると思えばいいのだ。

M42でプリセットのレンズで逆光に弱い重いレンズというのを除いても
優秀というより良程度。
好きな人は使えば〜って感じ。

むりやり良く言うこともないのでは？

「良い」の基準と方向性が人それぞれに違うと言うこと　だと。

703は
世の中には使えるレンズと使えないレンズがある
使えないレンズしか知らない奴には使えるレンズを知っている奴の言う事がわからない
ただそれだけのことだ
とも解釈できる罠

何をいってみてもダメ
ロシアン使ってる時点で最下層なんだって
自演乙

つーかでAPO*2＆アポなしの三本写真て何時載るの？
りっぱな講釈たれてあんなに詳しそうなのにいかにも持ってるげに振舞って
でも、やっぱり持ってなかったの？嘘ついてたの？人間の屑なの？泥棒の始まりなの？
すみませんて謝ってよ！ねえ！ねえ！

ごめんよ
これで気が済んだか粘着君

基地害相手に大人ですなあ
>>712しゃん ｶｯｸｲｲ!

で、君は何をしたの？ >711

>>710
別に最下層でも構わないんじゃないの、ちゃんと写真撮れれば。
強弁したり卑下したり、そういうのが趣味の人もいるんだし。

でも所詮は道具なんだから、値段や性能で他者を見下すのはカッコ悪いよな。

つ-か、私は「すみません」って謝ってって言ったでしょ！
レンズは持ってない日本語も理解できないじゃ
ただの馬鹿じゃん！

はいはい、「すみません」　きみの両親は大変だろうね。

まるで彼の国の人ですね

・・・・・

三枝さん、OSCGを再開してくれんかなぁ・・・・・・・

追加で釣れるとは・・・・・

さあ、じゃあ今夜はもう閉店しまつよ。

あー。こんな散らかして･･･ｸｸｸ

これはカメラ好き一般のコペルニクス的な価値変換で転換である。
つまり、今までのカメラ人類は、「カメラばかり買って撮影しないのは、恥ずかしいこと」という認識があった。
別の言葉で言えば「カメラは高級だけど、腕前の方は、、、」という批判が出るわけである。
それに対して、黒田カメラ人類さんの場合には、「不必要なモノが欲しくなる」という、それが実用になるかど
うかの限界はすでに突破しているのが手柄だ。これは今までのカメラ人類にはあまりなかったことであるから、
「カメラ好きのニュートリノ」あるいは「新カメラ人類」とでも言えるのであろう。

http://www.mjchotoku.com/column/column_classic/classic_59.html

＞７２０
人格も改めて再開してくれないかね。

500mmF5.6VS1000mmF10

>>716　みたいなだだこねる粘着馬鹿、消えてしまえ。
　　　　極めて鬱陶しい。　こんなんじゃ友達なんか居ないし
　　　　家族にも見捨てられているのって、　楽しいか？ WW

正直726が消えた方がいい。
なんか、流れも読めないし。馬鹿だし。

>>720
モノローグだけ再開してくれんかなあ。

ひっそりとBlogで再開してたりして

Amazon売上げランキング

51,432位　★★★★☆　中村あーんどゾル某本
97,687位　★★★★半　中村本
114,575位　★★★★☆　チョートク本
388,894位　★★☆☆☆　三枝本

三枝本は内容でも売上げでも乾杯だな。

この板って自作自演が凄いのですね

いきなり謝罪を求めた人が出てきて
かと思ったらすぐ謝ったり
釣れたとか言ってみたら消えてしまえとかいって
そしてまた流れ読めないとか...
不思議なところだ

貧乏で孤独な底辺亀オタが
傷を舐め合う仲間を探すスレッドでもあるか仕方ないね。

>>731
711＆716は謝罪なんか求めてないだろタテヨミだし・・
それにレスしてる奴、特に>>726なんかはまさに流れ読めな杉

つうわけで全然不思議じゃない。

みらん児さんは余程三枝さんに恨みがあるようだ。
それならあちこちで粘着などせず、面と向かって言えばよろしい。

キチガイ粘着の自演がうざい。死んで下さい。
言い訳がましい解説などしないで「口惜しくて眠れません」て言えよ。

汚前一人でこのスレのレベル下げてる流れ読めよ
ロシアンの話するのは勝手だが下らない私怨はやめとけ。

粘着といえばﾀｰ様の専売特許よなのよ。ひどいわねみらん児さん.

>>735
とりあえず君も消えな、じゅうぶん粘着。
つうか君が三本の人？

↑君のことだよ、きっと。流れ読めな杉

↑そうか俺か、じゃ一緒に消えよう。

10

みらん児って誰？

>>741
三枝さんによほど恨みがあるやつだよ。
かわりに折れの質問も聞いてくれ。
三枝さんて誰？

中古屋でヘリオス４４Ｍ見つけて触らせてもらったんだけど
絞りのクリックがありませんでした。
これって仕様なんでしょうか？それても不具合？
教えてえろい人

大声で
「プリセット絞り!」と叫ぶと
クリックがでます。

ピンは押しこんでありました
絞りリングをまわすと絞りは動きます
がクリックが無いんです
そういうものなの？

大声で
「パルプンテ！」と叫ぶと
何かが起こります。

まじめな話
44Ｍなのにクリックがなければそれはたぶん絞り切替にあるベアリングがなくなってますね。
44-2だったらプリセット絞りですがこれは連動ピンはありません。
ぢゃそういうことで

ありがとうございます
買わなくてよかったみたいですね

絞りが2重で、外側がクリック付で
2段目にクリックがなくて、実際に絞りが動くのは、こちらで
開放絞りからクリックの範囲まで動く
プリセット絞りだね

現国産機ｽﾚと同じ盛り上がり方してるね、ココ

このスレまだあったのか、懐かしいな
今でもいるんだねロシアンなんか使ってる人

一途なんでつ

ジュピター9　のプリセット絞りは慣れてもちょっと使いにくいね。
描写と、あのへんな格好のレンズが好きだから良いけど、
インダスター61　の絞りみたいにクリック無しで
スルスルッと絞れる方が使いやすいな。

俺のジュピータ９はなんか甘ったるいニオイがすんだけど仕様ですか？

わけわからん材質の部品があるのも、あっちの製品の魅力なのかなw
異臭する分にはいいがダイオキシンとか放射線とか放出してたりして・・・

あの異臭は虫よけ効果のある軍用のグリスだそうだ。
同じラインで軍用の光学兵装をいろいろ作っており、
それらに使われるグリスが使い回されており、とかなんとかどこかで読んだが

異臭というより、むしろ美味しそうなニオイなんですよ、これが　(^^)
赤軍の高度の科学力を感じながら楽しみます。

最近食欲ないから
よさそうだね、Ｊ９

においも当たり外れあるのか？

ニオイ便乗・・・
つーかゾルキー買ったらついてきた皮ケースがくっせ〜のw
ソ連だけあってスト2のザンギエフみたいなのが
上半身ハダカで首からぶら下げてたんじゃないかと想像してしまったよ。

ザンビエフの皮をなめして出来てるのでは？

チョコレートの箱に入ってたんじゃないか？>>754
ウチのキエフセットはチョコの箱に入って送ってきて随分長い間いい匂いだった。
ﾏｼﾞレス。

スパルタークはマジうまいよな

それってチョコ？バレエ？

じゃあうちのはうんこの箱に入ってたのかな、それもかなり長いこと

　正解。

うんこの詰め合わせﾀﾞﾀｶﾓ。

グリースの代りに・・・・
いやなんでもないです

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>763
ウクライナだかベラルーシだかのチョコ
もし買う機会があれば高くても買って味噌。

今の革の靴がゴムとラッカーとビニールの臭いだけになってしまったが

ガキの頃、野球のグローブがくさいなあとさんざ思ったが
あれとおなじなんではないかい
つまり本革なんだろなあ

ところでJupiter-9にどんなフードみんなつけてんの？

うちのInduster-50は臭いがしない
おまけに距離計と実ピントまで合っている
どこか悪いに違いない

86年ぐらいのデッドストックって放射能浴びてたりしないのかね？

>>771
49mmは、いつもハクバやケンコーで量販店で売ってる
しいていえば、タクマー55mm/F1.8のフードならジャンクワゴンでも
>>772
黒のM42のInduster-50は、EXAの黒、Iｃに似合います
沈胴のInduster-50は、L39は、IIIFに似合います
きれいなのは、Ｌ社より実用だと思うんですが？

>>774さん　なんで85mmレンズに標準フードや汎用フードを...

>>771さん　おいらは
M42のJ-9新型なんかには、いろいろ試した中で
49-52ステップアップリング+ニコソフィルター+HS10
M42の旧型ならSMCフィルター+RH-RB
が絞りリングの操作とか見かけなどなかなか良いかと思って使っています。(趣味入りますが)

ジュピター9はMCと書いてあってもMCは後玉だけ？だったりして逆光にはかなり弱いので
汎用の標準フードよりは、少し長くて深いものを御薦めします。
RFのジュピター９に似合うフードはおいらはまだ見つけていないなあ

>775
それカッコイイっす。
早速実行しました＞新型＋ＨＳー１０

>774

家のは固定鏡筒L39のInduster-50
ハンザの36ミリ径かぶせ式フードが使えた
キャップは34ミリ径をヤスリで少し削って使ってる
シリアル7272901
KMZの70年代のレンズはまだまともだね

>>777さん
36ミリかぶせフードをお使いでしたら
純正の内径36のKMZキャップでも使えますよ
お持ちでないようでしたらSCHNEIDERの223-16のキャップはどうでしょう
内径36なので削らなくても合うと思います。

インダスター５０は年式に関わらず普通に使える普及型のレンズですねw
もう少し大局的に観察すると面白いですよ。

>>778
まとも、というのは品質とか仕上げのことじゃないかな？
ブレジネフのころから悪化しているのかね。

もしかしたら70年代初頭の黒塗りのI-50ことを言っているのかもしれないですね
（I-50-2になる前の、俗にエナメル塗りでつやのあるもので白墨で数字が入っているもの）

でも悪いとかまともじゃないなんて話しだしたら露物なんてみんな△＊％÷♀○＄Xですから
目くそ鼻くそで自慰しても逝ったあとで･･･ｸｸｸ

>780

>777ですが,言っているレンズはまさにその通り
比較対照が90年代のIndustar61L/D 55mm/f2.8 L39　なんでね
仕上げはもちろん、ピントと距離計が合うだけで感激したわけですよ
適当に流してくださいませ

>775
俺はRH-RB49発注しますた
コシナ100mmマクロももってるから
ある意味純正 (^o^)

キエフ用のジュピター9黒鏡筒後期型ってussrの刻印ある？

オラJ9にはKIEV-10用のラッパフード使ってる。何だか彼の国の宇宙船を彷佛とさせる姿になるよ。

Mir-1Bに似合うフードも教えてくらさい

ZENTスレあぼん記念カキコ

ロシアレンズ JUPITER　ジュピター 2/85 http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74540792


なんか自分が買ったときより高額だが、世間の評価があがったのかね??
+

必死で宣伝したくせに今更なにを。。。。。

ID:QhwkMO10　の自分が宣伝？？
あんた、リアルで狂違いか莫迦だな。
自分が此処に書き込むのは無初めてだが？
なんでも自分の知り合いだと思ってしまうなんて重傷の精神異常だぞ。

はやく病院に行きな

>>789
正直言って788みたいなのが巣食っているのがここの現実ですわ。
自分も始めて書きこんだときには、この類の地縛霊に取りつかれて
すげー不快な思いをしました。

入札0にしか見えないんですけど・・・・
世間の評価ってのはシュピーン者がつけた値段に入札が多数ある場合の事を言うのでは？
0じゃ世間の評価は高杉ってことでしょう・・・・

入札者のいないオクの直リンをageで貼るのはやはりどうかと・・・
しかも終了前日にって、やはり誤解招くよね。
痛くもない腹探られないように物事は慎重に。

やはり791、792のように書きこむのが普通でしょう。

>>789
>>790
ずいぶん判り易い自演だなあ
もすこし工夫しないと。

M42のジュピ９はeBay相場が年々上がってる罠。

それから>>787の中の人とは、よくeBayでBid競い合ってる。
まあ彼に競り勝ったことは１回しかないけどね。

>>794
また誰でも同じ人間にする妄想基地外のお出ましかい。
こいつの頭の中には「自演」「業者」しかないのかい。
いい加減氏ね！って、あー釣られた釣られた。

開始価格が高すぎるだけ
馬鹿じゃねーの
いや馬鹿だな

>>789
>>790
>>797
転売屋往生際悪すぎ。
もうここで商売とかイメージアップ作戦とかすんなよ
最近大人しいとおもったが
あんまり暴れるとキチガイ病院に戻されるぞ。

転売云々はともかく
木製９号は私は35〜45ドル（日本円5000円程度）
の価値しかないと思います。
世間（みなさん）の評価では如何でしょうか？

まあ８０００位で新品同様なら上等でねの？
同価格帯のテフノンとかコシナ製国産格安レンズと比べてもね

つうかマウントネジにはそれなりの使用感があるから眉唾だろうね。
kingで新品が5Kで買えた頃がなつかしいよ
また荒れるのいやだから、さよならジュピターということにして
少し話題変えませんか？

まぁそれだけの価値が無いっつーなら買わなきゃいいだけの話で
魅力を感じるやつだけが買えばいいじゃん
誰も買わなきゃほっときゃ値崩れするわけだし

>>802
まあそうなんだよね、ただ世間の評価が上がったとか言ってるから
実際の世間の評価を知りたかっただけ。

3.5ｋ程で買ったから、そんな程度の価値だと思っている。

>801
＞さよならジュピター 　君も古いね（笑）　日本SF映画の駄作中の駄作。
検索しても評価は散々、あんな物つくるんじゃねーよ扱い。なんだかな

ttp://www.urban.ne.jp/home/ubik/cinema/cinema441.html

>>805
漏れ劇場まで見に逝ったよ(´･ω･｀)

ではロシアレンズ　復活の日　と

>805
今や時代はシベ超
木星もシベリアバージョン作ってよ

804とかが3.5k時代に買ってくれて人身御供になったおかげで評価が上がった
やっぱ変な国の誰も使ったことの無い玉は安い、それなりに使えるのが判れば買う人も増える
そう考えておこう

ジュピターは評価は前からそれほど悪くなかったし
今でもそんなに良くはないと思う。

評価が上がった根拠は不明確

>787で『上がったのかね？？』　だったのが
>803で『上がったと言っているから』　となり
>809で『評価が上がった』　としているが巧みな誘導ともとれる罠
一般的には　

開放で甘い。絞れば悪くない。安価にて入手可能。

重い。硬い。仕上げが悪い。プリセット絞りが不便。逆光に弱い。MCと言っても後ろ玉だけ。

で評価は一定。

無理矢理評価を上げたがっているのは>795のいうように『eBay相場が年々上がって』
転売屋さんも売値を上げて粗利を稼ぎたいというのが真相。

転売屋さん、自演などでかき回さず、実力で頑張って下さいね♪



　　

やれやれ
俺は只のJupiter-9初心者なだけ
昔のことなんか知らん

書き込みが全部自演だと決めつける>>810の方がよっぽど不自然。

ま、気狂いに何言ってもムダだけどな ww

何の話題に変わっても荒れるのなｗｗｗｗｗｗ

荒れるのがこのスレの伝統みたいなもんですからな。
粘着君も相変わらず頑張ってるみたいだし。

粘着も転売屋の自演も見え見えなのがあれだよな
しょーもないチン毛なき闘いだ
ロシカメも関係者もなんら写真の大勢には影響をもたない
永久凍土層での決戦だしな

まぁ何でもかんでも転売らしき行為が気に入らないのであれば
テフノンかコシナカラーしか使えないがな

それもさっぱり意味がわからんのだが

俺はЗоркий-3をヤフオクで3000円で買って
やはりヤフオクで12000円で転売したことがある漢だが
なにか？

実は俺もジャンクでピンがこないジュピターの前玉だけ変えて、 新同ノークレで何個か売ったし今も必要ならそうしてる。
買った馬鹿は騙されたことも知らずに良い評価入れてくれる

それで買った香具師が満足してりゃえんでねーの

ttp://rafcamera.com/scl/k/zenitar-50mm.htm

このゼニターの”Ｋ”ってどういう意味？

>>820
元（EF加工前）がKマウント版って意味だと思う

っつかEFマウントに見えないんだが。。

HELIOS-44が欲しくてググッてるうち見つけたんだが
たとえ座金がＥＦマウントだとしても何やらミラーに干渉しそうｗ

ところでHELIOS-44の中にもヌケがいいタイプがあると聞くけど
そうなんでしょうか。

おもいっきりＫマウンコでつね

やはりＥＦじゃないんですね。
ＥＯＳに付くかと期待したんだけど。

EOSにならマウンコアダプタでどうぞ
M42-EOSなんてわさわさあるわさ

ｿ連にｱｻｶﾒやﾎﾟﾝｶﾒみたいな雑誌ってあったの？

ジュピター9についてみなさんに聞きたいのですけど
前からレンズに光を反射させてレンズを覗くと（たぶん２群目のレンズに）ニュートンリングの干渉渦が見えると思うんです
それがちゃんとレンズ中心からの同心円になっているでしょうか？
ぼくのジュピー9は3本のうちMCの新型1本とMCじゃない新型1本が円になっていなくてかなり中心からずれていたので凹んでます。
Ｍ42の旧型のだけがなんとか円のかたちになっていました
実際の写りに影響するのか分からないのですが張り合わせの中心がずれているのはちょっと・・・
ここにいるみなさんのジュピター9はどんなふうに見えますか？
もしよかったら教えて下さい。

変形トリプレット構成だから収差に影響しなければいいのですが

俺の使ってる崩壊前のMCJ-9-88208**は...ずれてる...
というか円になってねえ、レンズの表面を虹が横切ってるだけだ...OTZ
収差だけじゃなくピントにも影響するんだろうな、これ
開放でピントがしっくりこないのもこれのせいか

組曲「惑星」だと
ジュピターは、快楽の星？

ぬーとんりんぐ見えないよ
ｳﾜｧｧｧﾝ

>>828
自分のЛыткаринский Завод Оптического Стекла MC JUPITER-9 85mm F2.0
にはニュートンリングの干渉渦とやらは見えませんが？
そんな話は始めて聞いたのですが、本当ですかね??　それともネタ？

今まで国産レンズでも見たことが無いです。
それとも、露助レンズだと割とポピュラーな現象なのかしらん?
ニュートンリングなぞが出る事自体不可解です。
製造基準が甘甘なのかも知れぬかと思われます。

今やってみた、見えない。

>>832さん、天文やってて自作とかしている人間とか精密測定やったことのある人間には普通の現象なんですが>832さんはご存じないようですね
例えばMCジュピター９についてならレン前面から反射光の色を見てみます
たくさんの光源の像の反射があると思いますが
１番目は軽い赤味のある暖色で
２番目は白っぽい虹色ではないでしょうか？

その虹がニュートンリングです
よく見るとレンズ中心から同心円で層を成しているはずなのですが
ただ自分のでは円になっていないのがあるんですよね。
他のロシアンレンズでも酷いものは多いのですがジュピター９もいい加減なような悪寒が...

見えますか？

わぁ〜お！
見えましたぞ！！　疑ってごめんなさいです。
ホント、始めて知りました。
こういう事を取りざたする事なんて、写真を30年間やっていて一度も
経験しなかったので、とても新鮮です。

で、申し訳ないのですが、自分のジュピター9は
綺麗な同心円を観察できました。
早速、ご報告まで。

うちのも見えますた！
中心があってるかどうかは・・・
厳密にはよくわかんないです・・・

見えてよかったです^^

たまたまそこの部分の構成がニュートンリングの見える構成というだけで
あくまでも些細なことで一部分の判断しかできないなのですが
一事が万事というか、そこで同心円が出ない工作なら
やっぱり設計上の性能が出ていないような気がしてしまいまして

当たり外れっていうのもそういう些細な不具合の相乗ででてくるものだろうから。。。
うちのジユピターはちょっとはずれぎみなんでつかね、(T∩T)

きょうはじめて王様２行って来ました。
びっくりしました。いろんな意味で。

渋谷にあったときしか行った事無いから是非感想を聞きたい。

なんつーか
ＨＰのイメージとはかなり隔たりがありました
棚に展示されているﾓﾉの少なさもびっくり
複数在庫してるのは魚眼と20mm,37mmだけみたいな感じ
奥にあるのかもしれないけどね

ミノックス風キエフ35ジャンク
元箱撮説付2000円ですた。

あすこもそろそろですかな。

>>840うじ
自分はそうは思わない。
HPには素敵なレンズの画像が満載だけど
いざ、欲しいと思うと、とても多くのレンズが
実は、「予約受付」のままで、実際の在庫は皆無。
HPでいろいろと見せてくれているが
いざ、売る物は無い状態だと、欲しい、コッチも熱が冷めるよね。

露西亜のレンズや、M42独逸レンズは本音は欲しいけれど
ブツも用意出来ないヘナチョコHPなんかをアテにも出来ないのも事実
だと思うよ。

king2に行くくらいなら、カメラのきむらに行く。ロシア製は少ないが、king2よりはマシ。
M42スクリューマウントのレンズなら中古カメラ市場が豊富だけど、ロシア製は少ないね。

>>840
8,16,20mmは今でも生産してるから笠井とかDVDとかのネット通販でも継続的に入手できるよね
37のMirは半端な焦点距離といいかげんな仕上げのせいで不人気なのかね

このままじゃ、せっかく開拓した市場をヤフオクの転売屋に取られちゃうな〜
なんて思いつつもKingのサイトで物を確認してからイーベイで落とす俺
でも最近は時間がなくて買ってないな。

840です。
結局カメラのきむらで獲物をゲットしてきました。
とはいえ選択肢が多いのはいいことですし王様にもがんばってほしいところです。
今は没落王族みたいな感じですが。

SPUTNIKはどうしちまったんだ？

>実は、「予約受付」のままで、実際の在庫は皆無

没落王様もひどいけど鱸は腐ってしまいました。
露物を仕入れる金もないのかと小一時間・・

余力があるうちに店を閉じた陰気なｵﾔｼﾞは賢かった。
ｵﾔｼﾞさん、今どこで何をやっているんだろう。

こうなったらニートな漏れが露亀市場に参入するしか!!

ヤフオクで転売屋にでもなるのかw

ヤフオクも最近は王様の半額くらいでしか落ちてないから転売でも儲かるかどうか。
直輸入だとそれでも利益は出るもんなのか？

暇人が小銭稼ぐには面白いかも知れないけれど
時間当たりの賃金を計算したらロシア物じゃ辛いやね
リスク回避のためにオクで恨まれない商品説明を上手くできるかが鍵
落札者に「騙された」と思わせたらだめだね。

>>853
そうそう。ピントリングが重いとか、さりげなく書いてある出品者は賢い。

作例までつけたら興味を持つひとも多そうだけど。
ロシア製未経験者にとっては、不安のほうが大きいだろうから。

ロシア製未経験者、それは餌だっ！

大先生、インテリ君帰ってきておくれ

そこの蘊蓄を持て余しているﾁﾐ
ﾛｼｱｦﾀのﾁﾐのことだよ
自慢の逸品を晒して
何か書いてみないか？
ttp://www.leicacopies.com/AboutWLC.htm

コンタックスをのせてる時点でライカオタクのページだろ。

なんかそそらないサイトですね。
そもそもライカコピーと言うけど、レンズはツアイスコピーの多いし
興味湧かないなあ。

>856　金井さんのがあるじゃないか。
とは言うものの、カメラやレンズはほったらかしで
ソ連マンセイ言論の更新ばっかりだしなぁ。。。。

金井さん、知識は凄く豊富だけど、作例写真は下手クソ未満だし
そもそも、ああ言うサイトで思想を語る「赤」って許せないかも。

バッカじゃねーの　　　って言ってしまいたいアホな自分を押さえつつ www





それに、こんな人と同類と思われるのははなはだ迷惑。

http://www.asahi-net.or.jp/~hd9f-segs/
http://ussr.mods.jp/

でも金丼て理化学研究所のベンチャーで研究やってる
樹脂成形ではなかなか知識のある阿呆で

地に足の着かない妄想で誰にも意味の分からないお経を唱えるだけの
耄碌老人にからまれているのは見るに耐えない状況だよな〜

なんであんな他人褌の暇つぶしボケ老人をあそこまでのさばらせるかな？

知識が豊富といっても欧米の書籍の受け売り
ばかりみたいだから自信がないんだろうな。
だからそうした書籍やその執筆者に詳しそうな
ご老体に頭が上がらないんじゃないの。
もうロ物愛好家が気楽に書き込める掲示板
じゃなくなったね。

>>861
押さえ切れてない時点で同類だろ

>>861
いや、馬鹿だろ、いろんな意味で。

なんでそんなに必死なの？
金井さんの中の人も大変なんだな。

露物愛好が進むと人格が崩壊汁。
大先生やインテリ君は自分で気付いてサナトリウムに入った。
蛸しゃんは完全に発狂してあぼーんされた。
最初から崩壊してるキム丼には緩いリハビリ効果が観察される。

しかし最大の人格崩壊者は裸の大将その人。

868の文章みて人格云々言われてもなぁ・・・

貧者からプライドを奪い劣等感を与えてくれるのがロシア機材
誇り高き貧者に歪な知識と落胆を与え
思慮深き貧乏人には反面教師として真実の目を開かせることもある。

しかし渦に呑まれたままでは泣け無しの小銭と引換えに愚にもつかないゴミを売りつけられるのみなのだ

ロシアンに限らずだが誰が儲けているのか、誰がゴミを宝と言い出したのか

真面目に光学機器を造り続ける流れとは対極にある　詐欺まがいな商売とそれに手を貸す汚れた物書きども

結局俺たちがしてきたことは奴らと奴らの商売を潤わせただけなのだよ。

裕福な亀爺ばかりではなく貧乏人も、詐欺師に自尊心をくすぐられて金を奪われるようになったということだ
お互い不景気だったんだな。

そろそろ目をさませ、真実の目を開いて己の歩む写真道を見定めよう。

>870 そんなこと知るか、俺は金がないから露物買ってんだよ。
偉そうに言われてもな・・・

買った人間が楽しんでりゃそれでいいじゃん
要らなきゃ売るだけだし
写真道なんか知ったこっちゃないね

ところでIndustar-50-2使ってる香具師でｶｺｲｲﾌｰﾄﾞ見つけた人はいますか？
なかなかいい感じのが見つけられなくて

-2じゃなければ36のかぶせが使えるんだけど
-2なら36,5のアグファフードを根気よく探すのが吉かね
オクで売ってるのは肉が厚そうでいまひとつ格好悪い感じするし

でもあのレンズにフードつけたら使う意味が無いような気もするな。
俺は36,5フィルターのガラス抜いて使うのが許せる限度、それか=2のつかないM42を使う

ごめんフィルター径35,5だった

プラハでメンテ済みZORKI3Cを1700円で手に入れました。
東欧ではごみ同然の値段ですね。

世界中でゴミ同然の扱いです。

日本におけるElectro35とかに近い扱いだろうね
一般人には燃えないゴミ、亀ヲタにはお宝

>亀ヲタにはお宝

それはないな、強いて言えば君だけだと思う、『ホームレスには残飯もごちそう』の理論か？

君みたいな貧乏亀オタには腐れ機材も憧れの逸品という罠
オクでジャンクを安く落として、新品並みのクレームつける人とかね（笑

またえらく心の貧しい奴がいるな

>>870>>879などは金額の多寡がすべての価値観の中心だというわけだ。バブル親父ここに極まれりというところだな、発表の場もないのに己の歩む写真道とはまた哀れなものだ。
心の貧しい奴が掲示板でもっともらしいことを書いているのは見るに耐えん。

古いライカだって知らない人が見ればゴミだしね
価値観は人それぞれだよ
安物で幸せにひたれる人のほうがお得かも

インダスター50-2に似合うフードを見つけますた
http://www.geocities.jp/bafununiuni/

>883
フード？
キャップじゃないの？
でもｶｺｲｲ

>883
さっそく真似しました。
私の個体は33mm径らしくうまく止まってくれないので
モルトの切れ端を蓋の内側に張りつけたらちょうどよくなりました。

>>883
オレは35mmフィルムケースのフタ。

で、フード径はいくつなんだろう。31か31mmくらい？
レンズの周辺にもネジ山が切ってあるけど、
さすがに、ここにはつけられないよね。
デジカメ用とか、ないかな。

INDUSTAR-61L/Z-MC 50mm F2.8 や MC VOLNA-9 MACRO 50mm F2.8
の絞りは絞って f5.6〜f8 の間にすると何故☆型になるのでしょうか
ご存じの方、おりますか?　どちらのレンズも絞って f16 にすると
完全○型になるのに、中間があの形なのが解せないんです。
同じ工場で作られている MC JUPITER-9 85mm F2.0 は
開放の f2から最小のf16 まで、完全○型になるレンズを出している
のにはなはだ不可解です。それ故、先の2本の☆型絞り穴には
何か意味があるのかと思いました。

887←　意味なんて解らないけど絞り羽の形状と絞りの構造の違いだけ
もしかしたら羽枚数の簡略化や作動フリクションの軽減化なのかもね
あまり気にしないで上手く使い分けるのが吉。

886←　I-50の新しい方-2とかならフィルター径35.5で汎用フィルターもフード（ゴムフード）も売っているよ
アグファのオプティマ用とか昔のカメラ用フードには同径の物がいくつかあるみたい
-2のつかないI-50の古い方はフィルター径33ミリじゃなかったかな？
これは汎用のフィルターは出て無いみたい、でも外径が36だから
かぶせフィルター(ケンコー特注)や汎用かぶせフードが使えるよ。

>>887
ジュピター9の絞りが完全な○なんて大袈裟だなぁ
タイール見てみなよ。

それに愚にもつかない疑問は自分で調べるのがここのルールみたいだから
自分で調べて報告よろ。

そろそろ3本写真ＵＰしない？

887←　あれから少し考えたんだけど、I-61もV-9も開放F値があまり大きくないよね
絞り機構の入る場所の面積が小さいから羽を多くできなかったのと羽の形状が制限されたんじゃないのかな？
KIEVのJ-8Mも5.6くらいまでは角が出るみたいだよ。
なんで星形なのか、というより格納面積を少なくすため必然的に絞り羽の形状が単純な弧ではなくなってしまって
結果として星形になってしまったのではないでしょうかね、それに比べるとJ-9は充分に寸法に余裕があったとおもいます
あくまでも推測ですよ（笑

>888
うちのは50-2だけど33mm径です
74年製キリル文字

過渡期の製品なんですかね？
あまり細かいことまで意識してないんで
適当に自己修正おながいしまつ。

891さんの推測はなんか説得力ありますね。もしかしてそうかも。

ジュピ-9のお手本はゾナーだそうだけど、お手本に忠実に作ったからかもとか。ボルナ-9はなんだか、オリジナルに近いレンズ設計
みたいだから、手を抜いちゃったとか(笑)

みなさんのアイディアを参考にフィルムケースでインダスター50-2用フードを作ってみました。
www.geocities.jp/nishokupan/industar50-2_hood/

>>895
>蓋もレンズキャップとして活用できます
がイイね

最近のAGAT18Kと初期の18の間には意外にも多くの変更箇所があると思うのですが
みなさんはどのモデルがお勧めですか？
それとAGATのシャッター速度ってどうなってるんでしょうか？

>>897　
AGAT18は往々にして誤解されているんだが
それは鈴木にしてもKingにしてもファンカメにしても商売がからんでいるからだろうな
誰も語らないなら、おいらが誤解を覚悟で語るしかないのかな。

☆AGAT18から18K後期に至る主な相違点は、スプールの支持方法、被写界深度指標の有無、ファインダー分解清掃への考慮
感度指標円盤の記載（機構的には何の関係もない）、カラーバリエーション、フィルター取り付けネジの有無、シャッターレリーズ穴の有無くらいかな。

☆その他にも塗装下地の良不良、遮光への対応の程度、レンズキャップの材質、ストラップの素材なども違いがある

☆シャッター速度は速度調整機構はなく機構的には単速、ただしシャッター絞り兼用なので加速度曲線が山形なことも絡めて
絞り開度と実EV値から算出した計算シャッター速度は1/65〜1/540と変化する。

☆最近のものは塗装はそれほど悪くない状態だがスプールが方持ち取り外し式で
フィルター取り付けネジがなく、黒塗りが省略されていたりする。

☆18Kの初期にはダブルカートリッチ仕様（スプールがないだけ）の物もあるが塗装は剥げやすい
しかし、被写界深度指標の切り欠きがありフィルター取り付けネジもあるものが多い

☆マニアックな選択は18のスプール両持ちの赤バージョンだろう透明なレンズキャップも魅力
しかし普通に使うなら現行？で入手出来るものに遮光対策をするのが現実的かと思う。

☆細かい部分については把握していない部分もあるがおおよそそんなところだろう
過渡的な違いは多少なりあるので柔軟に解釈して欲しい。

買うなら４kくらいまでが適正かな、それ以上は見送るが吉と思う。

☆ハーフミラーと言うか蒸着メッキというか、面白いファインダーだが
ホコリや汚れがやたらと目立つので、気になる人はネジでファインダー室蓋が取り外しできる
18や18K初期がいいかも知れない。

☆黄色い円盤の外側は絞り開度（EV値）を制御するが、内側の円盤にはなんの連動機構もない。

長文失礼。

いくら偉そうに吠えて見ても
アンチの言うことなんて誰も信じやしねーよ。
3本UPまだー

>898
　897じゃないけど、いろいろあるのね。勉強になるわー。
まあチャイカ買って以来AGAT全然使わんようになったわけだが

おれｉｓｔＤＳ買ったら露物使わなくなった・・・・
ロシアンレンズの為に買ったのに・・・・

>>857　ライカコピーなら
こっちの↓ほうがすっきりしているな
http://myweb.tiscali.co.uk/iannorris/home.htm

>>898
なんか自作自演のＱＡみたいだな

そこまで知ってるなら光線漏れ対策についても教えてやれよ

そういう君が>898ではないのかい(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
遠慮するな、光線漏れ対策書き込んでいいよ。

よしぢゃ、パパ書いちゃうぞ〜
アガートはねたいてい光線漏れするからねそのままぢゃ使えないんだよ。
よゐこは買っちゃだめだよーん。

オクでは異常な高値になるからな〜
買った後でこんなはずじゃってなる罠。

俺は分割した時の本体シャッター側にある凹に
黒くて太い木綿糸を一周回しているぜ。

糸にエポキシを付けて半乾きになったら
爪楊枝で丁寧に押込んで行き
一回り入ったら凸側の蓋を装着して押し付ける
その後すぐ外してもう一度糸を押込んで行く
何回か繰り返すといい感じに馴染んで遮光してくれるよ。

逆光はフードをつけないと対策出来ないが
ボディ側の光線漏れ対策はこれで充分いけるはず。

不器用な奴にはおすすめできない。

ロシア物のレンズは結構良い物が多いのにねえ。
カメラ本体は精密機械の塊だから、故障も多いのかも。

そうでもないよ。
レンズは古い設計でコートは未熟で
逆光に弱いし、設計が古いから収差が多い
管理が悪いから個体差が大きいし、片ボケも多々ある
外観の仕上げが汚いし絞りも使いにくいものが多い
マウントの互換もあまり良くないしね。

基準を下げてひいき目で見れば安いからおもしろがられるんだけどね。
コシナがいいレンズ出してきたからそれも厳しい状況。

実際デジに移行してソフトで弄れるようになると
ロシアンでは話にならないからね。

ボディは言うまでもないけどレンズも含めて精密機械と呼べる製品はロシアには無いな。
そういう事実の伴わない虚言をageてまで書き込むことに何の意味があるのかね

理由は簡単、好きだからさ。

好きなのは俺も同じだけど
自分の都合のいいように勝手に解釈しないで
ちゃんと現実の悪いところや欠点を見ないとね。
思い込みだけだと勘違いさんで終わっちゃうよ。
がんばれ>910君！

>>911
自分の都合のいいように勝手に解釈しないで
ちゃんと現実の良いところや長所を見ないとね。

またキチガイが湧いてきたか

日本のカメラにアダプタかましてロシアンレンズつけてるのに
互換性がよくないっていったい・・・

実際問題として互換性悪いだろ
指標位置が45度くらいずれるのは別にいいとして
ミール1Bとか180度くらいずれるのもある。
インダスター50-2はペンタＫアダプターではガタつく。

Ｌマウントインダスター61はゾルキー4にくっつかない奴まである
ネジ山はバリだらけ。指でなでたら刺さりそう。

180度ずれて何か問題でも？

>>916
ミール1bはマウント径の関係でねじ込まれすぎてしまうものがある。
180もずれると無限がけっこう行き過ぎる。
ついでにレンズ後ろ端がミラーと干渉する（国産機種もある）

だから国産同士でも干渉等互換性問題はあるわけだし
ロシアだからどうこう言ってもね
しょせんネジなんてそんなもんでしょ

ミールの場合は鏡胴基部がめり込む不具合だから
無限遠が出ない実害があるな。

そして問題はニコソマウントやコンタックスマウントではより深刻
レンズがひっかかったりして部品やボディを損傷させるからな。

それにアダプター使う時点で連動機構は無意味になるだろ
もちろんAEやAFや外爪や連動切替にも対応してないしな。

なによりデジでは実力が簡単に解るから
国内メーカーのものとは比較にならない性能にがっかりする
いくら安くても悪くて使い物にならなければいらないだろ。

まあ自分が満足すりゃそれでいいんだけどね
俺は同時代の黄色いタクマーより同じ値段でマシと思ってる

>>918
MIR-1の場合はネジマウントの特徴である
弾性変形による指標のずれや摩耗や工作精度によるものとは違って
ゼニットM42の都合に合わせたマウント辺り面の狭さに起因するから

>しょせんネジなんてそんなもんでしょ

というネジ側の問題ではなく製造側の配慮の問題だな
すりかえたらダメだよ。
単純に180度違えばバックフォーカスは0.5ミリも変わってくる
これじゃ使い物にならないよ。