ライカＭ４－２、Ｍ４－Ｐについて
兎角評判の悪い、ライカですが決して悪いカメラでは無いと思います。
俺もＭ４－Ｐ愛用してますし・・・
俺もＭ４－Ｐ愛用してますし・・・
|
|
|
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終 了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
誘導
【実用】M型ライカスレ・３【総合】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089691294/
ライカの魅力について語ろう その拾
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047554684/
【実用】M型ライカスレ・３【総合】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089691294/
ライカの魅力について語ろう その拾
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047554684/
4 ：名無しさん脚：04/08/14 15:44 ID:ZjlGnV0F
この2機種だけじゃ話がひろがらないわな。
関連スレ外出。＞1削除依頼出しとけよ。
関連スレ外出。＞1削除依頼出しとけよ。
5 ：K：04/08/14 15:55 ID:teBcOg3R
M4-Pはファインダーが曇るという欠陥があるんだよ。またカナダ製というので
人気が無いが、実用性はピカイチ！！シャッターのストロークとタイムラグは
秀逸もの（M6からはもう別物）だし、スローシャッターの精度も高い。
ホットシューもX接点だし、フイルム装填はかなり良くなってる。
人気が無いが、実用性はピカイチ！！シャッターのストロークとタイムラグは
秀逸もの（M6からはもう別物）だし、スローシャッターの精度も高い。
ホットシューもX接点だし、フイルム装填はかなり良くなってる。
そんな爺(自慰)カメラどうでも良い！！！
7 ：K：04/08/14 16:06 ID:teBcOg3R
M4-2はトラブルが多すぎたね！シャッターのガバナー系やファインダー
のバルサム接合部分。製造過程で製品の個体差が多くアクセサリーの
ワインダーとの相性トラブルも見られたね。ストロボの同調もバラつきが
あり、一段下げて使っていたよ。
のバルサム接合部分。製造過程で製品の個体差が多くアクセサリーの
ワインダーとの相性トラブルも見られたね。ストロボの同調もバラつきが
あり、一段下げて使っていたよ。
8 ：K：04/08/14 16:11 ID:teBcOg3R
ちなみに完全に水没しても再生できるのはM4-Pまでなんです。
エベレストや北極でも、砂漠でも使用できる唯一のカメラです
（オイルの粘度の変更、一部部品はオイルレス）
エベレストや北極でも、砂漠でも使用できる唯一のカメラです
（オイルの粘度の変更、一部部品はオイルレス）
9 ：K：04/08/14 16:18 ID:teBcOg3R
Mシリーズは何十回と分解組み立てしてもネジのオス、メスともOKです。
日本製のカメラではとてもまねできない精度と耐久性。もちろんネジに
接着剤なんて使わなくても緩みません。
日本のトップメーカーのサービスマンが某プロカメラマンに、頻繁に
飛行機に乗ってるせいでボディ、レンズのネジが緩むので定期点検は
欠かせないでくださいだって。
日本製のカメラではとてもまねできない精度と耐久性。もちろんネジに
接着剤なんて使わなくても緩みません。
日本のトップメーカーのサービスマンが某プロカメラマンに、頻繁に
飛行機に乗ってるせいでボディ、レンズのネジが緩むので定期点検は
欠かせないでくださいだって。
10 ：K：04/08/14 16:27 ID:teBcOg3R
ライカボディーは自分で内面反射処理をしたから、コントラストが
向上して、さらにヌケも良くなった。KRを好んで使っていたので、
圧板とガイドレールのメンテは欠かさなかった。ただフードはレンズ
保護と考え、ハレ切りは必須。フードにも反射防止処理してた。
向上して、さらにヌケも良くなった。KRを好んで使っていたので、
圧板とガイドレールのメンテは欠かさなかった。ただフードはレンズ
保護と考え、ハレ切りは必須。フードにも反射防止処理してた。
11 ：K：04/08/14 16:45 ID:teBcOg3R
M4-PにはニコンFM-2の底ケース（ちょっときつめ）を付けていたよ。
（鼻の脂や汗が塗装面を傷めるでね）
シャッターレリーズ穴から砂の浸入防止の為ソフトボタンを付けた。
フィルター類は市販品がモノコートが多いので、メーカーに特注で
マルチコートガラス製品をカットしてもらった（コーティング後に
カットすると剥がれやすいので普通嫌がってやりたがらないが、
裏技を使ってワンオフ品を作って貰った）
（鼻の脂や汗が塗装面を傷めるでね）
シャッターレリーズ穴から砂の浸入防止の為ソフトボタンを付けた。
フィルター類は市販品がモノコートが多いので、メーカーに特注で
マルチコートガラス製品をカットしてもらった（コーティング後に
カットすると剥がれやすいので普通嫌がってやりたがらないが、
裏技を使ってワンオフ品を作って貰った）
12 ：K ◆GsDpaS7BP. ：04/08/14 16:50 ID:teBcOg3R
最後に、M4-Pはずいぶんぶつけたり、落としてもふんずけられても
丈夫なカメラだったね。お気に入りの21/2/8,35/1.4,90/2で随分
撮影したが、出来た写真をあげると皆びっくりしていたよ。
丈夫なカメラだったね。お気に入りの21/2/8,35/1.4,90/2で随分
撮影したが、出来た写真をあげると皆びっくりしていたよ。
13 ：名無しさん脚：04/08/14 19:19 ID:1fCZ+gTm
＞12 ふ、ふっ、踏んずけられたりって…ホントでつかあ？？?ｳ（´д`）ノ
14 ：名無しさん脚：04/08/14 19:36 ID:pjtq/dM3
カナダ製のライカとして、兎角評判が悪い機種ですが、小生はそんな事は思いません。愛用されている方、お願いします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018872&tid=a5ia5a4a5aba3ma34a1dda32a1a2a3ma34a1dda3pa4ka4da4a4a4fa1a3&sid=552018872&mid=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018872&tid=a5ia5a4a5aba3ma34a1dda32a1a2a3ma34a1dda3pa4ka4da4a4a4fa1a3&sid=552018872&mid=1
15 ：k ◆GsDpaS7BP. ：04/08/14 20:25 ID:lCzkqGrM
ライカのレンズは鉛の含有量（透明度を高める為！？）が多く重たい、
普通は多いほど割れやすいのだが、フィルターが割れたり、鏡同が凹んでも
レンズが割れた話は聞いた事が無い。ボディのマウントの精度と油含バランス
がいいから何年たっても、何千回レンズ交換してもスムーズ。
使いこなせば、いちいち目視しなくても（指の感覚で）シャッターダイヤル、
絞りの操作は出来るぜ！自分の経験からだがM型レンズは開放値から二絞り目
から四絞り目までがおいしいゾーン。ただノクト系は逆に絞るほど不味かった。
よくシャープじゃねぇと言う輩がいるが、一度カメラの４倍の重量のある
三脚で（エレベーター使用不可）撮ってみればと言っている。もちレリーズ
（旧ニコンF用の被せタイプにアダプターを付けて使う。最高なフイリィング）
使ってね、もしくは短めのタイプかエアがいいよ。
普通は多いほど割れやすいのだが、フィルターが割れたり、鏡同が凹んでも
レンズが割れた話は聞いた事が無い。ボディのマウントの精度と油含バランス
がいいから何年たっても、何千回レンズ交換してもスムーズ。
使いこなせば、いちいち目視しなくても（指の感覚で）シャッターダイヤル、
絞りの操作は出来るぜ！自分の経験からだがM型レンズは開放値から二絞り目
から四絞り目までがおいしいゾーン。ただノクト系は逆に絞るほど不味かった。
よくシャープじゃねぇと言う輩がいるが、一度カメラの４倍の重量のある
三脚で（エレベーター使用不可）撮ってみればと言っている。もちレリーズ
（旧ニコンF用の被せタイプにアダプターを付けて使う。最高なフイリィング）
使ってね、もしくは短めのタイプかエアがいいよ。
16 ：k ◆GsDpaS7BP. ：04/08/14 20:39 ID:lCzkqGrM
昔京○○の社員が九州から東京に転勤になった。独身寮に入ったのだが
TVが無いという、俺が21インチのテレビをあげてたらたいそう喜んだね。
社員「お礼がしたいのですが、なにぶんお金が・・・」
俺「T-2を持ってるんだが、二、三ヶ月預けるから」
しばらくして
社員「今、諏訪から届きました」「これ以上ないと言えるようレンズの
チューニングしときました」
その後そのT-2で撮った写真を配ると、いちように「コンパクトカメラ
で撮っていたでしょ、凄い」「どこのカメラ！？」
俺「プロですから・・・。道具じゃないですよ｝
TVが無いという、俺が21インチのテレビをあげてたらたいそう喜んだね。
社員「お礼がしたいのですが、なにぶんお金が・・・」
俺「T-2を持ってるんだが、二、三ヶ月預けるから」
しばらくして
社員「今、諏訪から届きました」「これ以上ないと言えるようレンズの
チューニングしときました」
その後そのT-2で撮った写真を配ると、いちように「コンパクトカメラ
で撮っていたでしょ、凄い」「どこのカメラ！？」
俺「プロですから・・・。道具じゃないですよ｝
17 ：名無しさん脚：04/08/14 21:36 ID:QUahJktA
M4-Pは83年頃にレモンで並行新品を買ったが、
フレームの切り替えがうまくいかず、
50をつけても35のフレームが細く出て、
修理に出したが結局直らなかった。
当時はとにかくM4-2の評判は悪くて、
M4-Pが出たことで品質が上がったといわれたが、
そんな状態だった。
現在2もPもそんなに悪い評価ではないのが
当時を知るものとしては不思議だ。
まあ修理しまくりで不具合を直しきったものか、
不具合のでなかったものが現在も残っているのだろうけど。
フレームの切り替えがうまくいかず、
50をつけても35のフレームが細く出て、
修理に出したが結局直らなかった。
当時はとにかくM4-2の評判は悪くて、
M4-Pが出たことで品質が上がったといわれたが、
そんな状態だった。
現在2もPもそんなに悪い評価ではないのが
当時を知るものとしては不思議だ。
まあ修理しまくりで不具合を直しきったものか、
不具合のでなかったものが現在も残っているのだろうけど。
18 ：k ◆GsDpaS7BP. ：04/08/14 22:11 ID:lCzkqGrM
レ○○社、たしかベテラン技術者をスカウトしたのかなぁ～？
俺的には、客を品ざめして態度が変わるから（俺は馬鹿にされた
対応を受けたよ、買った商品の問い合わせでね）、事実鼻で笑われたよ
三人の店員に囲まれてね。ライカに限らず初期生産品と後期ではあきらかに
違う部品を使ってる場合があるし、修理品が溜まっている時や担当者の
レベルにより、平気でお茶を濁し完成品として出すからね。
特にファインダー系は難しいね。俺だったらシイベル通して
本国に送ってもらう（ネットで本社にメールして直接航空便で送るのもあり）
当時の政府の怠慢による阪神淡路大震災の被害拡大おかげで、
かなり貴重な物がジャンクとなり、パーツ取りに・・・。
俺的には、客を品ざめして態度が変わるから（俺は馬鹿にされた
対応を受けたよ、買った商品の問い合わせでね）、事実鼻で笑われたよ
三人の店員に囲まれてね。ライカに限らず初期生産品と後期ではあきらかに
違う部品を使ってる場合があるし、修理品が溜まっている時や担当者の
レベルにより、平気でお茶を濁し完成品として出すからね。
特にファインダー系は難しいね。俺だったらシイベル通して
本国に送ってもらう（ネットで本社にメールして直接航空便で送るのもあり）
当時の政府の怠慢による阪神淡路大震災の被害拡大おかげで、
かなり貴重な物がジャンクとなり、パーツ取りに・・・。
19 ：k ◆GsDpaS7BP. ：04/08/14 22:20 ID:lCzkqGrM
箕のるたCL○。生産終了後十年近くなってから生産中止、最終予約受付
の広告。当時の○長はカメラ大好き人間だが、「ファインダーに金がかかり
杉」「もう作れん（会社の体力は知的所有権特許でぼろぼろ）」
CLも表向きCDSセルがないので露出計の修理は出来ません、本体のパーツ
もありませんとアナウンスしていたが、ファインダー修理を・・・・、
考えすぎかなぁ。と言わないと訴えられる。
の広告。当時の○長はカメラ大好き人間だが、「ファインダーに金がかかり
杉」「もう作れん（会社の体力は知的所有権特許でぼろぼろ）」
CLも表向きCDSセルがないので露出計の修理は出来ません、本体のパーツ
もありませんとアナウンスしていたが、ファインダー修理を・・・・、
考えすぎかなぁ。と言わないと訴えられる。
20 ：名無しさん脚：04/08/15 02:29 ID:WW6AXjpu
私のＭ４－２は故障も知らず、至って快調ですが。
21 ：名無しさん脚：04/08/15 02:53 ID:GSrO4FKf
M4-2改にしたけど、最初からM4-P買えばよかった‥‥
うちもＰ助頑張っています。いずれもボロい年季の入ったカメラの中で
シャッター音こそ硬く五月蠅いがどんな条件でもキチンと写真が撮れている
安心のおける我が家の大事なカメラです。
このカメラの話題だけでスレが進むのは難しいかも知れないけど、
いい話が聞けたな、と思っています。ありがとね。
シャッター音こそ硬く五月蠅いがどんな条件でもキチンと写真が撮れている
安心のおける我が家の大事なカメラです。
このカメラの話題だけでスレが進むのは難しいかも知れないけど、
いい話が聞けたな、と思っています。ありがとね。
23 ：名無しさん脚：04/08/15 18:57 ID:kQadvEUY
Ｍ４－２、Ｍ４－Ｐを使ってます。
レンズはズミクロン３５，５０，９０と
ヘクトール７３ミリ。
最近１０：０の物損事故にあい、相手方の保険で
巻頭で中古で購入以来はじめてオーバーホールをした。
（巻頭は保険会社に対して強い）
今までどことなくがさつな操作感が
びっくりするほど滑らかになった。
シャッター音まで小さくなった。
もしかして、Ｍ４－２・Ｍ４－Ｐは
組み立てが悪くて評価に損をしているのでは。
レンズはズミクロン３５，５０，９０と
ヘクトール７３ミリ。
最近１０：０の物損事故にあい、相手方の保険で
巻頭で中古で購入以来はじめてオーバーホールをした。
（巻頭は保険会社に対して強い）
今までどことなくがさつな操作感が
びっくりするほど滑らかになった。
シャッター音まで小さくなった。
もしかして、Ｍ４－２・Ｍ４－Ｐは
組み立てが悪くて評価に損をしているのでは。
24 ：k ◆GsDpaS7BP. ：04/08/15 19:21 ID:wNo4LPpi
定期的に注油、使用頻度によりOH。すれば部品の磨耗を防ぎ百年持つ
（孫の代まで）作りのはず。ある人は週に一回全速度のシャッターを切り
保管も普通に置いた後、逆さに置いたり、立ててみたりするとか。
レンズの絞りにオイルが滲んでいたらすぐ修理に出しましょう。歯と
一緒で遅れれば遅れるほどダメージが深くなる！あと防湿庫の湿度を
低くしすぎると、ボディの皮は剥がれるは、最悪バルサム切れを起こすので
要注意です。
（孫の代まで）作りのはず。ある人は週に一回全速度のシャッターを切り
保管も普通に置いた後、逆さに置いたり、立ててみたりするとか。
レンズの絞りにオイルが滲んでいたらすぐ修理に出しましょう。歯と
一緒で遅れれば遅れるほどダメージが深くなる！あと防湿庫の湿度を
低くしすぎると、ボディの皮は剥がれるは、最悪バルサム切れを起こすので
要注意です。
25 ：k ◆GsDpaS7BP. ：04/08/15 21:26 ID:wNo4LPpi
ライカ使うなら現像（黒白）も自分で。初心者ならベルト式（今まだある
かなぁ）ミクロフアイン、パンドール、コダ・・・。フイルムも缶入りの
長巻（缶が重宝したよ、フイルム入れ）買って自分で詰めて。ここまで
したらラッキーの90Mにニッコールで風呂場（押入れ可）の暗室で引き伸ばし。
ライカレンズは伸びる伸びるが、腕が悪いとトリミングも×。DPに出すのが
馬鹿らしくなる。ちなみに未使用のフイルムのべろを巻き込んだ時は、
もう一つのフイルムのべろで出せるんだ！コツはうまく書けないが（秘密、
用品メーカーのべろだしが売れなくなるから、自分で研究して）、
何度も実演して周りをビックリさせていたよ。
かなぁ）ミクロフアイン、パンドール、コダ・・・。フイルムも缶入りの
長巻（缶が重宝したよ、フイルム入れ）買って自分で詰めて。ここまで
したらラッキーの90Mにニッコールで風呂場（押入れ可）の暗室で引き伸ばし。
ライカレンズは伸びる伸びるが、腕が悪いとトリミングも×。DPに出すのが
馬鹿らしくなる。ちなみに未使用のフイルムのべろを巻き込んだ時は、
もう一つのフイルムのべろで出せるんだ！コツはうまく書けないが（秘密、
用品メーカーのべろだしが売れなくなるから、自分で研究して）、
何度も実演して周りをビックリさせていたよ。
一人興奮しているヤシがいるｽﾚはここでつか
27 ：k ◆GsDpaS7BP. ：04/08/15 22:19 ID:wNo4LPpi
じゃぁ消えるよ。
防湿庫に入れない方がいいって安田のオヤジに言われたよ。
30 ：名無しさん脚：04/08/16 03:24 ID:EVnfHG5+
30げと
>26
ナイスディフェンス
サッカー負けますた･･･
ナイスディフェンス
サッカー負けますた･･･
M4-2を浴衣の懐に入れて阿波踊りを（踊りながら）撮影していたら、グッタペルカがボロボロになりました。
逝ってきます
逝ってきます
>>32
帰ってくんなよ
帰ってくんなよ
M4-P買ってから二十年になります。
カラスコ35（昔）
やっと身近に取り出せる存在になった……
と感じてます。
k氏殿……
参考になりました。
私と同世代と察しました。
カラスコ35（昔）
やっと身近に取り出せる存在になった……
と感じてます。
k氏殿……
参考になりました。
私と同世代と察しました。
M4-2にズミ35 ６枚玉を付けていたらレンズ負けしてるなと言われました。
別に気にしてないけどさ
別に気にしてないけどさ
36 ：k ◆GsDpaS7BP. ：04/08/18 21:07 ID:rRdcHdX8
まぁ厨房の・・・・。落ち着いたら自分の知ってる限りの情報を
出しますよ！
出しますよ！
K氏寝ちゃったか。
レンズの絞りにオイルが滲んでるんだけど、レンズの修理ってどこにだすの？
高いのかなあ。
レンズの絞りにオイルが滲んでるんだけど、レンズの修理ってどこにだすの？
高いのかなあ。
K氏がんがれ
39 ：名無しさん脚：04/09/01 12:06 ID:83R2O/a+
K氏がんがれー。 でも、おいらはM2。 最近のMPってどうなんすか。
やっぱ、露出計内蔵だといいなーなんていう、軟弱ものです。
やっぱ、露出計内蔵だといいなーなんていう、軟弱ものです。
40 ：k ◆GsDpaS7BP. ：04/09/01 15:39 ID:hG0ne8GG
ども。内面反射を減少させるとコントラストが大幅に向上するので、レンズ
フードの内側に黒い布を貼り付けています。それとハレ切り（帽子のひさし
の感じ）をすれば完璧。
露出計に関しては、人物写真なら入射光式。風景等ならスポットメーター
を使ってる。標準反射板なんか使わずとも自分の肌を測定してるよ。
俺の撮影スタイルは、首から下げたライカに21ミリもしくは35ミリを付けて
ノーファインダー（下げたまま）でレリーズを使い撮影（周りに気づかれない
ように）するんだ。左肩にぶら下げて撮る時もある。ストラップは短めにして
るのでしゃがんだりしてもOK!彼女とネズミの国に行って翌日に沢山の写真を
あげたら、撮られていることに全然気づかず吃驚してたよ。数とれば良いのが
絶対ある（意識していない自然な状態や、あえてマグレを期待するんだけど）。
ライカじゃ絶対出来ないが、コンパクトカメラでセルフタイマーをセットして
タイミングをみて空高く投げて撮る。グループの時は結構盛り上がるぜ！！
フードの内側に黒い布を貼り付けています。それとハレ切り（帽子のひさし
の感じ）をすれば完璧。
露出計に関しては、人物写真なら入射光式。風景等ならスポットメーター
を使ってる。標準反射板なんか使わずとも自分の肌を測定してるよ。
俺の撮影スタイルは、首から下げたライカに21ミリもしくは35ミリを付けて
ノーファインダー（下げたまま）でレリーズを使い撮影（周りに気づかれない
ように）するんだ。左肩にぶら下げて撮る時もある。ストラップは短めにして
るのでしゃがんだりしてもOK!彼女とネズミの国に行って翌日に沢山の写真を
あげたら、撮られていることに全然気づかず吃驚してたよ。数とれば良いのが
絶対ある（意識していない自然な状態や、あえてマグレを期待するんだけど）。
ライカじゃ絶対出来ないが、コンパクトカメラでセルフタイマーをセットして
タイミングをみて空高く投げて撮る。グループの時は結構盛り上がるぜ！！
う～ん、飛んで来た手榴弾を即、投げ返すみたいな話しだな。
金が貯まったので、M4-2オリーブ塗りに逝きまぁす！
↑高橋塗りなら、レポヨロシク！
44 ：名無しさん脚：04/09/25 17:05:49 ID:iO+Ap3O5
2よりPのほうが、ファインダーくもりやすい希ガス
45 ：名無しさん脚：04/09/25 17:23:56 ID:RjB4JDiT
>>44
何で？
何で？
修理から帰ってきたPは、一年くらいでくもったけど
２は、そんなにくもらないんだ。ほぼ同じ条件なんだけどね。
２は、そんなにくもらないんだ。ほぼ同じ条件なんだけどね。
47 ：名無しさん脚：04/09/26 20:13:13 ID:1zZPUlLu
２０年前、俺が一番最初に買ったＭ型ライカが－２だった。
いろいろな悪評を聞いていたが、予算がなくて仕方なく、の購入。
５年ほど持っていたが、シャッターも調子よくファインダーもくもらず、
とても気持ちよく使うことができた。そういう－２もあるんだね。
いろいろな悪評を聞いていたが、予算がなくて仕方なく、の購入。
５年ほど持っていたが、シャッターも調子よくファインダーもくもらず、
とても気持ちよく使うことができた。そういう－２もあるんだね。
まぁ-2や-Pを悪く言う香具師らは亀自慰ぐらいか。
たまたま悪い評価を聞いたり、亀本を読んで洗脳されているんですから・・・
最終的にはアフォに悪評をつけられている、-2や-Pでどんな作品を残せるかってことなんですけどね。
たまたま悪い評価を聞いたり、亀本を読んで洗脳されているんですから・・・
最終的にはアフォに悪評をつけられている、-2や-Pでどんな作品を残せるかってことなんですけどね。
49 ：名無しさん脚：04/10/05 00:09:54 ID:36a5T/OB
壊れるのを恐れず使えるので、とりあえず、これ以上のＭライカはないと思います。
50 ：名無しさん脚：04/10/05 13:34:23 ID:ME5YhJVf
ライカ最後の全機械式カメラ(最近の0とかを除く)ということで、良いと思う(何が?)。
M4-2や前期M4-Pは組み立て技量や部品仕上がりでいろいろ言われているが、
ライツがウェッツラーでやっていた通りに作られた最後のライカ。
だからキチンと調整すると全盛期のM4に近い仕上がりになる。
いいと思うよ。
M6が出た後の後期M4-Pは、前期M4-Pとはまるっきり別物だと思う。
ライツがウェッツラーでやっていた通りに作られた最後のライカ。
だからキチンと調整すると全盛期のM4に近い仕上がりになる。
いいと思うよ。
M6が出た後の後期M4-Pは、前期M4-Pとはまるっきり別物だと思う。
52 ：名無しさん脚：04/10/06 01:59:06 ID:TLd4TGDd
小石川でM4-2をOHしたら、SHでOHしたM4と変らない動作になった。
SHが下手なだけ？それとも個体差？
SHが下手なだけ？それとも個体差？
SHの修理は小石川が下請けでやってるから。M5は川崎。
54 ：名無しさん脚：04/10/06 13:41:39 ID:llOwhSxX
おおー、ついにできたか、M4-2/M4-Pスレ!
もちろん漏れも使ってるよ。M4-2だけども。
他にも何台かMライカ持ってるけど、比べてみて悪いとは全然思わない。
つーか、信頼してる職人さんにOHしてもらったらスンゴイ良くなった。
同じ人にOHしてもらったM4ブラッククロームより巻き上げもスムースに感じるくらいだな。
まあどちらも中古購入なんで個体差からは逃れられないからなんともいえないけどね。
その修理職人さん曰く、「とにかくM4-2/M4-Pは組み付けがいいかげんなものが多いから、
それさらピシッと組み直せば問題無し。」って逝ってたな。
その人のお客さんで20年来M4-2を酷使してるプロがいるらしいんだけど、全然まだ使えるって。
上にもカキコあったけどそれなりにメンテすりゃずっと使えるんじゃないの?
小石川のメンテも体験してみたいね。小石川仕上げの知り合いのM2はいままで触ったM2で
ベストの感触だったし。
まあ、このままM4-2/M4-Pが不人気のほうが、漏れは嬉しいな。
安く買えるしね。
もちろん漏れも使ってるよ。M4-2だけども。
他にも何台かMライカ持ってるけど、比べてみて悪いとは全然思わない。
つーか、信頼してる職人さんにOHしてもらったらスンゴイ良くなった。
同じ人にOHしてもらったM4ブラッククロームより巻き上げもスムースに感じるくらいだな。
まあどちらも中古購入なんで個体差からは逃れられないからなんともいえないけどね。
その修理職人さん曰く、「とにかくM4-2/M4-Pは組み付けがいいかげんなものが多いから、
それさらピシッと組み直せば問題無し。」って逝ってたな。
その人のお客さんで20年来M4-2を酷使してるプロがいるらしいんだけど、全然まだ使えるって。
上にもカキコあったけどそれなりにメンテすりゃずっと使えるんじゃないの?
小石川のメンテも体験してみたいね。小石川仕上げの知り合いのM2はいままで触ったM2で
ベストの感触だったし。
まあ、このままM4-2/M4-Pが不人気のほうが、漏れは嬉しいな。
安く買えるしね。
55 ：名無しさん脚：04/10/07 02:34:03 ID:0eT1Yn2m
MD-2ほしい
本日M4-P購入、税込み9.5Kでした。
小石川では軍艦部交換できますかね？
小石川では軍艦部交換できますかね？
57 ：名無しさん脚：04/10/08 22:44:14 ID:6OcV8UJf
ずいぶん安いのうw
TELして聞くのが○
TELして聞くのが○
58 ：名無しさん脚：04/10/08 23:20:24 ID:RDv4L2MJ
→56
もし小石川で軍艦部パーツが無いっていわれたら、
いま、新宿マップにパーツが売りに出てるよ。
(依託主じゃないよ、なんかずーっと店晒しになってて目立つ。)
もっともM4-Pシルバーのトップカバーなんで色合わないかもね。
よく見たわけじゃないんで、真鍮なのか後期M4-P=M6と同じ亜鉛ダイキャストかは
未確認でスマソ。確か1マソ9000エンくらいだったような気がする。
たぶんまだ売れ残ってると思うがね。
もし小石川で軍艦部パーツが無いっていわれたら、
いま、新宿マップにパーツが売りに出てるよ。
(依託主じゃないよ、なんかずーっと店晒しになってて目立つ。)
もっともM4-Pシルバーのトップカバーなんで色合わないかもね。
よく見たわけじゃないんで、真鍮なのか後期M4-P=M6と同じ亜鉛ダイキャストかは
未確認でスマソ。確か1マソ9000エンくらいだったような気がする。
たぶんまだ売れ残ってると思うがね。
59 ：名無しさん脚：04/10/10 01:38:50 ID:zpo0WllJ
60 ：名無しさん脚：04/10/11 16:57:09 ID:rjutoqg2
Ｍ４－Ｐ使っていました。Ｍ３なんかに比べると気軽に使えて
好きでした。不人気種と呼ばれる本モデルをもっと語ってください。
好きでした。不人気種と呼ばれる本モデルをもっと語ってください。
61 ：名無しさん脚：04/10/11 19:05:05 ID:xOpokOQg
>>60 であなたは何で過去形？
62 ：56：04/10/13 00:04:22 ID:tb9f8OP/
とりあえず、小石川でOHしてみます。
予算の都合で軍艦部交換は次回へ‥
95Kの間違いです（汗
予算の都合で軍艦部交換は次回へ‥
95Kの間違いです（汗
63 ：58：04/10/13 03:36:37 ID:+7H3oM1x
→56
小石川でOHしたら結果、教えてよ。
あそこは凄く興味ある。漏れの知り合いがあそこでOHしたのを
触らせてもらったことがあるんだけど、凄く良かった。
巻き上げとか絶品になってたね、M2だけど。
小石川でOHしたら結果、教えてよ。
あそこは凄く興味ある。漏れの知り合いがあそこでOHしたのを
触らせてもらったことがあるんだけど、凄く良かった。
巻き上げとか絶品になってたね、M2だけど。
M4-2のOH済みを購入したけど、巻き上げが軽いような気が？
質感はM4＞M7＞M6TTL・M4-2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Zorki1・Fed2ですね。
今更比較しても‥‥
質感はM4＞M7＞M6TTL・M4-2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Zorki1・Fed2ですね。
今更比較しても‥‥
M4-2 売ってしまったー。 軽くて持ち運びには良かったけど、その前に
使ってたM３と比べてノーファインダーでぶれやすかった。
IIIa買ってから、ほとんど持ち出さなかったから、後悔してないけど、、
IIIaは不思議とぶれにくい。
使ってたM３と比べてノーファインダーでぶれやすかった。
IIIa買ってから、ほとんど持ち出さなかったから、後悔してないけど、、
IIIaは不思議とぶれにくい。
66 ：名無しさん脚：04/11/19 15:30:29 ID:3P+ckX8g
35mmに合わせたいんだが、M2、M4P、Ⅲf一台だけ買うならどれがいいかな？
67 ：名無しさん脚：04/11/19 15:35:16 ID:JH2ERPpi
>>65
IIIa良いよね。M4-Pよりずっとよく使ってる。
IIIa良いよね。M4-Pよりずっとよく使ってる。
68 ：名無しさん脚：04/11/19 15:37:12 ID:JH2ERPpi
69 ：名無しさん脚：04/11/19 22:21:59 ID:jbUcsEP2
MP0.72のサブにM4-P後期とVCメーター2購入。
明日は撮影に出かけるぞ！
明日は撮影に出かけるぞ！
70 ：名無しさん脚：04/11/19 22:37:01 ID:KaAxbkAB
このスレ見てて、非エルンストライカ（Ｍ４－２以降を指す）でも
それなりに良いじゃないかと思った
20年前の現行機は、オレにはやっぱり買えるものではなかったよ！
それなりに良いじゃないかと思った
20年前の現行機は、オレにはやっぱり買えるものではなかったよ！
１５６万台のＭ４－Ｐ購入しました。
５本撮ったけどいい感じです。
皆さん速写ケースは何をお使いですか？
やはりﾆｺﾝＦＭ－２のが良いんでしょうか
>>65
某イベントで坂崎氏の店で２９Ｋで買ったⅢａ
手持ち３０分の１秒でもまともに写りましたよ
ストラップピンと張ってですけど。
５本撮ったけどいい感じです。
皆さん速写ケースは何をお使いですか？
やはりﾆｺﾝＦＭ－２のが良いんでしょうか
>>65
某イベントで坂崎氏の店で２９Ｋで買ったⅢａ
手持ち３０分の１秒でもまともに写りましたよ
ストラップピンと張ってですけど。
>>71
家のIIIaも３０分の１秒は問題ないです。 さすがに８分の１秒は難しいけれど、
それでも結果は惨くはない。手にすっぽりなじんでスローシャッターも緊張せず、
いつの間にか切れてる感じと言うか、、
エルマー3.5cm以外であまり試してないから、他のレンズは保証できないけど、
よく重いカメラの方がぶれにくいって言うのに、IIIaは例外なんで最初驚きました。
家のIIIaも３０分の１秒は問題ないです。 さすがに８分の１秒は難しいけれど、
それでも結果は惨くはない。手にすっぽりなじんでスローシャッターも緊張せず、
いつの間にか切れてる感じと言うか、、
エルマー3.5cm以外であまり試してないから、他のレンズは保証できないけど、
よく重いカメラの方がぶれにくいって言うのに、IIIaは例外なんで最初驚きました。
純正がいちばんええど
75 ：名無しさん脚：04/11/25 02:05:10 ID:aZAywzzB
明日は取り置きのM4-Pシルバー取りに行かなくては。
15万が飛んで行く・・・・・・
15万が飛んで行く・・・・・・
小石川でM4をOHしたことあるけど、巻き上げは結構カッチリとした感触。
その後三年くらい問題無く使ってるが、使いこんでいくほどに滑らかに
なっていく気がするな。いい感じにオイルが回ってるんだろう。
その後三年くらい問題無く使ってるが、使いこんでいくほどに滑らかに
なっていく気がするな。いい感じにオイルが回ってるんだろう。
77 ：名無しさん脚：04/11/25 13:31:16 ID:nXqbGXgg
ファインダーのクモリって、クリーニングすると、どの程度奇麗になるのでしょうか？
このまま放置すべきか、それとも修理に出すべきか、思案しております。
カビみたいに、放置すると手遅れになるってことはないでしょうか？
そもそも、クモリの正体って何なのでしょう、知ってる人いますか？
このまま放置すべきか、それとも修理に出すべきか、思案しております。
カビみたいに、放置すると手遅れになるってことはないでしょうか？
そもそも、クモリの正体って何なのでしょう、知ってる人いますか？
うちの中古で買ったM4-2は徐々にファインダー前面ガラスの内側が曇ってゆきました。
約5年後耐え難い程になったので自分でトップカバーを外して掃除しましたが簡単に曇りは取れその後5年以上たちますが再発していません。
新品で買ったM6は10年目に大修理しましたが曇ったりする気配はありませんでした。
約5年後耐え難い程になったので自分でトップカバーを外して掃除しましたが簡単に曇りは取れその後5年以上たちますが再発していません。
新品で買ったM6は10年目に大修理しましたが曇ったりする気配はありませんでした。
79 ：名無しさん脚：04/11/26 20:51:26 ID:vItGEmup
>>78
77です。
ありがとう
ウチのも前面ガラスの内側なんですよ。
支障を来すようになったら修理に出すことにします
簡単にとれるってことは、表面に何かが付着してるってことなんでしょうね
空気に触れると変質するようなものが塗られてるんでしょうかねぇ
77です。
ありがとう
ウチのも前面ガラスの内側なんですよ。
支障を来すようになったら修理に出すことにします
簡単にとれるってことは、表面に何かが付着してるってことなんでしょうね
空気に触れると変質するようなものが塗られてるんでしょうかねぇ
>７３、７４
ありがとうございます。
フジヤ辺りで探してみます。
>７１
Ⅲａ は本当に小さいですね。
エルマー（私のはインダスター）、フードなし、沈胴状態なら
シャツの胸ポケットにも入りますからね。
あまりやるとバルナックスレへ逝けと言われるのでこのへんでＱＲＴ
ありがとうございます。
フジヤ辺りで探してみます。
>７１
Ⅲａ は本当に小さいですね。
エルマー（私のはインダスター）、フードなし、沈胴状態なら
シャツの胸ポケットにも入りますからね。
あまりやるとバルナックスレへ逝けと言われるのでこのへんでＱＲＴ
すいません。上のは７１→>>７２（６５）さんです。
自分にレスしてもうた。失礼しました。
自分にレスしてもうた。失礼しました。
>>81
僕もIIIaの話はこれ以上しないようにします。 ちょっと書いてて、気まずかった。
僕もIIIaの話はこれ以上しないようにします。 ちょっと書いてて、気まずかった。
83 ：名無しさん脚：04/12/02 21:52:27 ID:MZud4MbU
M4-Pのシルバーって、妙にてかてかして明るい色調のロットがありました。
後期型だったと思うけど今になって欲しくなってきた。
後期型だったと思うけど今になって欲しくなってきた。
Ｍ型は２，３，４－２を持っているけど、実用には４－２が一番イイな。
実用品って感じのカメラ。
実用品って感じのカメラ。
冬ボーでMD-2逝きますねん。。
>85
漢！見習いたいような見習いたくないような・・・でも漢！
漢！見習いたいような見習いたくないような・・・でも漢！
M4-2オリーブに塗りたぁい、、、
本来はOHが先だけど、MＰ買ってしまったよ・・・
支払いが恐い、、、
本来はOHが先だけど、MＰ買ってしまったよ・・・
支払いが恐い、、、
88 ：名無しさん脚：04/12/04 15:26:50 ID:I+/Nfuvz
遅レスですまんが、確かM4-2系のファインダーのクモリは
内部の接着剤(どこに使われてるものかは不明)が気化して発生するらしい
というウワサは聞いたことある。
そのせいで拭いてもまたクモると言われてたが・・・漏れのOHしてもらった
M4-2も大丈夫なんで、大した問題でもないかもな。
内部の接着剤(どこに使われてるものかは不明)が気化して発生するらしい
というウワサは聞いたことある。
そのせいで拭いてもまたクモると言われてたが・・・漏れのOHしてもらった
M4-2も大丈夫なんで、大した問題でもないかもな。
89 ：名無しさん脚：04/12/04 16:24:36 ID:xlWDWlEc
>>88
私のM4-Pは全然くもらないよ。
私のM4-Pは全然くもらないよ。
91 ：名無しさん脚：04/12/05 12:07:23 ID:zRamP/pS
92 ：88：04/12/05 14:27:35 ID:mLX76Hm3
M4-2はかなり製造現場が混乱していた様子だが、
M4-Pあたりになるとさすがに持ち直してる部分はあるんじゃないかねえ・・・。
それにM4-Pの後期型、M6発売以降のものは中身は実質的に露出計のない
M6に変わってそうだし、その辺が境目なんじゃないかな。
M4-Pあたりになるとさすがに持ち直してる部分はあるんじゃないかねえ・・・。
それにM4-Pの後期型、M6発売以降のものは中身は実質的に露出計のない
M6に変わってそうだし、その辺が境目なんじゃないかな。
93 ：名無しさん脚：04/12/05 15:25:05 ID:aZLQL7P2
>>92
後期型って言うと、シンクロターミナルがXだけになってるやつ?
後期型って言うと、シンクロターミナルがXだけになってるやつ?
94 ：88：04/12/05 23:18:08 ID:xhSSh+ZW
そう。XだけになっててM6みたいに対物窓とか距離計窓が
フラッシュサーフェス化されたやつ、あれ後期型だね。
確かトップカバーもM6と同じく亜鉛ダイキャストでしょ、真鍮じゃなくて。
これはあくまで想像だけど、あの後期型あたりはM6と平行して製造・販売
されてたわけで、生産体制に関しては少しは安定してマシになってんじゃないかと。
(中の作りや素材のコストダウンはさらに進んでる可能性はあるけどね。)
そーいえば、東京のクラカメ屋をけっこう回ってるつもりなんだけど
この後期型M4-Pってあんまり見かけない気がするけど・・・。
でも個人的には、M4-2が好きなんだ、シンプルな感じがして。
カケソバ食ってるみたいな気がするよ。
なぜか漏れのM4-2は最初から、28mmフレーム入りで実質M4-Pと変わらないのも
お気に入り。漏れメインレンズは28mmなんで。
フラッシュサーフェス化されたやつ、あれ後期型だね。
確かトップカバーもM6と同じく亜鉛ダイキャストでしょ、真鍮じゃなくて。
これはあくまで想像だけど、あの後期型あたりはM6と平行して製造・販売
されてたわけで、生産体制に関しては少しは安定してマシになってんじゃないかと。
(中の作りや素材のコストダウンはさらに進んでる可能性はあるけどね。)
そーいえば、東京のクラカメ屋をけっこう回ってるつもりなんだけど
この後期型M4-Pってあんまり見かけない気がするけど・・・。
でも個人的には、M4-2が好きなんだ、シンプルな感じがして。
カケソバ食ってるみたいな気がするよ。
なぜか漏れのM4-2は最初から、28mmフレーム入りで実質M4-Pと変わらないのも
お気に入り。漏れメインレンズは28mmなんで。
95 ：名無しさん脚：04/12/07 02:58:21 ID:jQX93k94
8ﾏｿでM4-Pいただきぃ。。。
96 ：名無しさん脚：04/12/08 12:44:34 ID:lIPGRD52
97 ：名無しさん脚：04/12/09 02:13:03 ID:YSWDs1Rk
M4-2は、KE-7Aからセルフタイマーを省略し、ホットシューを付けた軍用モデ
ルKE-7Bが、諸般の事情（早い話が旧式化）から米軍への納入がキャンセルと
なり、市販に転用、改称したモデル。したがって内部は軍用ライカそのもの
である。
なんてストーリーを空想しつつ、M4-2を愛用してます（ｗ。
ルKE-7Bが、諸般の事情（早い話が旧式化）から米軍への納入がキャンセルと
なり、市販に転用、改称したモデル。したがって内部は軍用ライカそのもの
である。
なんてストーリーを空想しつつ、M4-2を愛用してます（ｗ。
98 ：名無しさん脚：04/12/09 02:20:41 ID:o8l3ubT1
99 ：97：04/12/09 02:27:23 ID:YSWDs1Rk
>>98
漏れはキャノン５０㎜F1.8タイプⅡ後期
を持っているのでズミクロンは持ってないし、
必要もありません。
でもなぜか、ノクティルクスF1は持っています。
M4-2にはノクティルクスF1がよく似合う、それ
だけの理由で買うてしまいますた。できれば、最
初期モデルがほしかったんだけど、漏れのはΦ60
になった２番目のタイプ。
漏れはキャノン５０㎜F1.8タイプⅡ後期
を持っているのでズミクロンは持ってないし、
必要もありません。
でもなぜか、ノクティルクスF1は持っています。
M4-2にはノクティルクスF1がよく似合う、それ
だけの理由で買うてしまいますた。できれば、最
初期モデルがほしかったんだけど、漏れのはΦ60
になった２番目のタイプ。
>>99
俺と同じだ。M4-2に、二番目のノクチ。奇遇だの～。で100
俺と同じだ。M4-2に、二番目のノクチ。奇遇だの～。で100
101 ：88：04/12/09 03:02:57 ID:ISkZKO8c
凄いねえー、カメラは安く、レンズは高く。志高い感じだな。
わたしゃ、カメラは安く、レンズも安く。
で、ガタガタのエルマリート28mm第二世代、ストッパー無し!
わたしゃ、カメラは安く、レンズも安く。
で、ガタガタのエルマリート28mm第二世代、ストッパー無し!
102 ：名無しさん脚：04/12/09 07:35:05 ID:aHabARoD
103 ：97：04/12/09 08:52:42 ID:YSWDs1Rk
>>102
合いまっせ。たまに後ピンになるけど（ｗ。もっとも、三脚に固定してテスト
したことないので、後ピンがレンズのせいなのかボディのせいなのかわからんで
すが。感触から言って、M4-2の測距能力はF1でも十分という感じ。
すれ違いかもしれませんが、ノクティルクスは、どちらかというと、無限遠あた
りの遠距離の被写体を夜間撮影するのに設計されたのでは？という感じの描写
をします。開放でも遠距離の描写が結構ええんですわ。
合いまっせ。たまに後ピンになるけど（ｗ。もっとも、三脚に固定してテスト
したことないので、後ピンがレンズのせいなのかボディのせいなのかわからんで
すが。感触から言って、M4-2の測距能力はF1でも十分という感じ。
すれ違いかもしれませんが、ノクティルクスは、どちらかというと、無限遠あた
りの遠距離の被写体を夜間撮影するのに設計されたのでは？という感じの描写
をします。開放でも遠距離の描写が結構ええんですわ。
無事MD-2購入、OHは水道橋に決定。
７１です。フジヤ行ってきました。
いろいろ見せてもらった結果
恐らくＭ３用のケースを購入。
金六千三百円也
最近のストラップが（ハクバ辺り）ついてました。
いろいろ見せてもらった結果
恐らくＭ３用のケースを購入。
金六千三百円也
最近のストラップが（ハクバ辺り）ついてました。
106 ：名無しさん脚：04/12/11 23:53:51 ID:nRvzI0L7
107 ：97：04/12/12 00:44:09 ID:eaqAVTga
M4-2と書いて、「Ｍ４－通」と読む。
108 ：名無しさん脚：04/12/12 00:51:51 ID:XeNE7Ahp
M4-痛だろ
109 ：名無しさん脚：04/12/12 13:26:31 ID:/LVm8h1s
今日は雨
110 ：88：04/12/14 00:20:03 ID:J+aDHFFw
2台目のM4-2買っちまったよ・・・。
超初期のやつね。このシンプルさが癖になるんだよなあ。
超初期のやつね。このシンプルさが癖になるんだよなあ。
>>110
赤バッチ付か
赤バッチ付か
112 ：88：04/12/14 23:51:13 ID:CPcsm8pi
赤バッチ付きは76年のフォトキナ発表の後、76年12月ぎりぎりくらいに
出荷されたファーストロット146万8001から8100までの百台前後って言われてるよね。
で、量産は78年からで148万0001からだったっけかな?
ライカ本でも、M4-2とM4-Pは相手にされてないから詳しいとこは思い出せないが・・・。
漏れの買った2台目は146万8300くらい。もちろん赤バッチはついてませんな。
赤バッチ付きはそれだけで高価つーのもバカバカしいし、付いてない方がシンプルというか
ストイックな感じがして好きだね。
確か本来はR3かなんかの番号帯じゃなかったかな。この時期はシリアルNoも
いいかげんらしいからねえ。
出荷されたファーストロット146万8001から8100までの百台前後って言われてるよね。
で、量産は78年からで148万0001からだったっけかな?
ライカ本でも、M4-2とM4-Pは相手にされてないから詳しいとこは思い出せないが・・・。
漏れの買った2台目は146万8300くらい。もちろん赤バッチはついてませんな。
赤バッチ付きはそれだけで高価つーのもバカバカしいし、付いてない方がシンプルというか
ストイックな感じがして好きだね。
確か本来はR3かなんかの番号帯じゃなかったかな。この時期はシリアルNoも
いいかげんらしいからねえ。
113 ：97：04/12/15 01:30:47 ID:AgtSrY8S
最初期モデルは、コレクターズアイテムになっていることもあり、
時々、後期型モデルに赤バッチつけたり変な刻印入れたフェイク
を見かけることがあるから気をつけてね。プラスネジ使ってるやつ
があったらフェイクの疑いあり。
>>100
おお！同志よ！世界にこの組合せで所有している人が何人いるのか
と思うと楽しいですね。
時々、後期型モデルに赤バッチつけたり変な刻印入れたフェイク
を見かけることがあるから気をつけてね。プラスネジ使ってるやつ
があったらフェイクの疑いあり。
>>100
おお！同志よ！世界にこの組合せで所有している人が何人いるのか
と思うと楽しいですね。
赤バッチ付は飯田鉄氏が持っていたな。
115 ：88：04/12/17 15:01:31 ID:zrCN3O2O
赤バッチ付きは以前、写真家の田村彰英さんも持ってたよね。
よくライカ・エッセイみたいなのに書いてる。
M4-2はこのままライカマニアの評価が上がらないといいなと思ったりしてしまうな。
変に再評価されて相場があがると買いにくくなっちゃうんで。
使ってみて実体を知ってる人は、他のM型に遜色ないって知ってるしねえ。
漏れも大抵のM型は使ったりしてみたけど、実用するのに最適な機体だなあと思う。
シンプルなのがとにかく好きだな。
よくライカ・エッセイみたいなのに書いてる。
M4-2はこのままライカマニアの評価が上がらないといいなと思ったりしてしまうな。
変に再評価されて相場があがると買いにくくなっちゃうんで。
使ってみて実体を知ってる人は、他のM型に遜色ないって知ってるしねえ。
漏れも大抵のM型は使ったりしてみたけど、実用するのに最適な機体だなあと思う。
シンプルなのがとにかく好きだな。
116 ：名無しさん脚：04/12/18 22:12:30 ID:D3ePvojg
秋葉原ラジオセンター２階某店のレンタルボックスで
ビゾフレックスが１３Ｋで売ってました。
興味のある方はどうぞ。
直立型、ミラー、縮緬塗装ともにきれい。
Ｍ２もあったけど１１０Ｋもしてた。
ビゾフレックスが１３Ｋで売ってました。
興味のある方はどうぞ。
直立型、ミラー、縮緬塗装ともにきれい。
Ｍ２もあったけど１１０Ｋもしてた。
117 ：名無しさん脚：04/12/18 22:47:49 ID:SaTGgzG6
漏れも見たけどシャッターのところの
アーム（正式名称不明）が無いですよ。
残念。
アーム（正式名称不明）が無いですよ。
残念。
118 ：116：04/12/18 23:51:21 ID:D3ePvojg
>117
そこまで見てませんでした。失礼。
なんかすっきりしてるなとは思ってました。
そこまで見てませんでした。失礼。
なんかすっきりしてるなとは思ってました。
119 ：名無しさん脚：04/12/19 07:48:22 ID:9jC8vc/5
確かボディは角ばってました。
当方ビゾはよくわかりません。
スマソ。
当方ビゾはよくわかりません。
スマソ。
121 ：117：04/12/19 14:08:42 ID:tOEBIh1L
多分16499と云う物だと思いますよ。
修理は難しそうな感じ。
（ちょっと前からおいてある。）
修理は難しそうな感じ。
（ちょっと前からおいてある。）
122 ：名無しさん脚：04/12/20 02:49:25 ID:6HIC9GL4
そんなのイラネ
123 ：名無しさん脚：04/12/21 02:27:31 ID:zE0dzy33
124 ：名無しさん脚：04/12/24 19:18:12 ID:4f6zmoVG
スロ勝ったんで、M4-2を自分へのクリプレにした。
カミさんにはシャネルの口紅を買い怪しまれとる‥‥
カミさんにはシャネルの口紅を買い怪しまれとる‥‥
M4-2を一台目に買うと二台目迷わない？気に入ってるゆえ迷うなぁ。
35mmと20mmなんで、MD2に逝ってしまいそうなとても危険な今日この頃・・・
35mmと20mmなんで、MD2に逝ってしまいそうなとても危険な今日この頃・・・
126 ：88：04/12/25 00:02:15 ID:BZABc4bj
漏れは2台目のM4-2逝っちゃったよ。
つーか、M3とかM2とかM4、M6といろいろ回り道してなぜか、M4-2にたどり着いたクチ。
マニア連から見りゃ変な選択かもしれんが。
漏れの好きな条件を全部満たす組み合わせを考えたらM4-2だった。
OHすれば劇的に良くなるというのも
信頼してる職人さんに組み直してもらって分かった。
露出計がついてるM6含め何台か他にも持ってるけど、今、すごく気に入ってるねM4-2。
つーか、M3とかM2とかM4、M6といろいろ回り道してなぜか、M4-2にたどり着いたクチ。
マニア連から見りゃ変な選択かもしれんが。
漏れの好きな条件を全部満たす組み合わせを考えたらM4-2だった。
OHすれば劇的に良くなるというのも
信頼してる職人さんに組み直してもらって分かった。
露出計がついてるM6含め何台か他にも持ってるけど、今、すごく気に入ってるねM4-2。
これ以上M4-2を誉めるのやめてください！！
買っちゃいそうです‥‥
買っちゃいそうです‥‥
128 ：97：04/12/25 14:28:52 ID:9A3L9bJF
M型ライカっていうのは、どれも、一つだけ物足りない点があって、あたかも、
「なら、全部買いなさい（ｗ」っていっているようなラインナップ（とでもい
うんだろうか？）だよね。その点ではM4が一番なんだけど中古相場が高い、と
いうことで迷った末に私がたどり着いたのがM4-2やった。
買った結果は・・・故障持ち（T_T）。でも、修理したら、その後は極めて
快調。ライカはやっぱりライカと納得。
私の友達では、露出計がないから使いにくいといって、手放した人がいる
くらいだから、露出計使うのが面倒くさいなら、買わない方がいいよ、
と一応>>127にブレーキをかけておきましょう（ブレーキになってない？ｗ。
「なら、全部買いなさい（ｗ」っていっているようなラインナップ（とでもい
うんだろうか？）だよね。その点ではM4が一番なんだけど中古相場が高い、と
いうことで迷った末に私がたどり着いたのがM4-2やった。
買った結果は・・・故障持ち（T_T）。でも、修理したら、その後は極めて
快調。ライカはやっぱりライカと納得。
私の友達では、露出計がないから使いにくいといって、手放した人がいる
くらいだから、露出計使うのが面倒くさいなら、買わない方がいいよ、
と一応>>127にブレーキをかけておきましょう（ブレーキになってない？ｗ。
M4-2とPは、コレクションのような感じがしないのがいいのかな。
>127 独り言なので以下読まないでね ｗ
M2、M4は「クラシック」のゆかしみがにほひ過ぎて、そちらに意識を奪われがち。
M6、M7は便利さゆえの物足りなさを感じる。何か余計な飾りが付いてる気もする。
M4-2いいぞ。ストイックな感じいいぞ。梅さんでOHしたらめちゃいいぞ。
時代考証なんか無視して6枚ズミクロン付けると、いいぞ。ホントいいぞ。
M2、M4は「クラシック」のゆかしみがにほひ過ぎて、そちらに意識を奪われがち。
M6、M7は便利さゆえの物足りなさを感じる。何か余計な飾りが付いてる気もする。
M4-2いいぞ。ストイックな感じいいぞ。梅さんでOHしたらめちゃいいぞ。
時代考証なんか無視して6枚ズミクロン付けると、いいぞ。ホントいいぞ。
131 ：88：04/12/25 23:33:51 ID:kaN9V8my
あはは、127さん、以下も読んじゃだめよ。
漏れも6枚玉つけてるよ、M4-2に。いいよね、コンパクトで良く写って。
なんかこの時期のカナダ・ライツ製に弱いみたいなんだわ、漏れ。
持ってるレンズもボディもそんな傾向で、ボロボロのM4ブラッククロームとか
エルマリート28mmの第二世代とか60年代末から70年代中期くらいのものが
妙に肌に合う感じ。
なにげにカナダ・ライツは偉大だなと思ってて、35mmズミクロンも35mmズミルックスも
エルマリート28mmも開発・設計はカナダだったと思うんだけど、スゴイよなこれ。
良くも悪くも、M型ライカを使うには避けて通れない広角名玉はほとんどカナダ製じゃん。
名レンズ設計者ワルター・マンドラーさまさまだな。ずっとライカは広角レンズ弱かったのにさ。
シュナイダーのOEMでなんとか凌いでたわけでしょ、それまでは。
そーいやノクチルックスもカナダ開発だっけ?
それにウェッラーがM型生産を放棄してR型のみに集中する、って判断した70年代中期にも
果敢にM型存続・生産継続に挑戦したのはカナダ・ライツだったわけで。
M6も最初期の開発はカナダだったって聞いたことあるな。
いま、M7だMPだっていってられるのも、カナダ・ライツのおかげ。
だもんで私ゃ思い入れしてんだよね。2台目のM4-2はトップカバー上面に
Made in Canadaと刻印されていてまた好きなんだわ。
きっと自慢したかったんだろねぇ、カナダ主導でやっとM型を本格的に生産できたってさ。
漏れも6枚玉つけてるよ、M4-2に。いいよね、コンパクトで良く写って。
なんかこの時期のカナダ・ライツ製に弱いみたいなんだわ、漏れ。
持ってるレンズもボディもそんな傾向で、ボロボロのM4ブラッククロームとか
エルマリート28mmの第二世代とか60年代末から70年代中期くらいのものが
妙に肌に合う感じ。
なにげにカナダ・ライツは偉大だなと思ってて、35mmズミクロンも35mmズミルックスも
エルマリート28mmも開発・設計はカナダだったと思うんだけど、スゴイよなこれ。
良くも悪くも、M型ライカを使うには避けて通れない広角名玉はほとんどカナダ製じゃん。
名レンズ設計者ワルター・マンドラーさまさまだな。ずっとライカは広角レンズ弱かったのにさ。
シュナイダーのOEMでなんとか凌いでたわけでしょ、それまでは。
そーいやノクチルックスもカナダ開発だっけ?
それにウェッラーがM型生産を放棄してR型のみに集中する、って判断した70年代中期にも
果敢にM型存続・生産継続に挑戦したのはカナダ・ライツだったわけで。
M6も最初期の開発はカナダだったって聞いたことあるな。
いま、M7だMPだっていってられるのも、カナダ・ライツのおかげ。
だもんで私ゃ思い入れしてんだよね。2台目のM4-2はトップカバー上面に
Made in Canadaと刻印されていてまた好きなんだわ。
きっと自慢したかったんだろねぇ、カナダ主導でやっとM型を本格的に生産できたってさ。
132 ：名無しさん脚：04/12/26 11:56:46 ID:8YMDYysZ
M4-2ワインダー18Kで買入、やっぱ無駄な買い物だったかも？
134 ：名無しさん脚：04/12/28 01:07:59 ID:jXuPVXw4
ワインダーM4-Pはどうなの？
ワインダーのM4-2とPって、付けるととんでもない形になっておもしろいよね。
137 ：名無しさん脚：05/01/01 03:44:23 ID:FpxXNVRg
今年こそはM4-2&M4をオリーブ塗りにしてやる！
138 ：名無しさん脚：05/01/01 14:40:42 ID:j5Jals7S
M4-P買っちゃる
139 ：名無しさん脚：05/01/01 21:51:00 ID:m3p990G+
10マソ以下で買えるのう
140 ：名無しさん脚：05/01/01 23:28:31 ID:PjHawrzL
使い倒してこそのM4-2/M4-P。
今年もがんがん撮りまくりで逝きたい。
知り合いのそのまた知り合いのプロカメラマンが20年来M4-2を
使い続けてると聞くとますます燃える。
メンテすりゃそのくらいイケるのよね、間違いなくライカなんだし。
今年もがんがん撮りまくりで逝きたい。
知り合いのそのまた知り合いのプロカメラマンが20年来M4-2を
使い続けてると聞くとますます燃える。
メンテすりゃそのくらいイケるのよね、間違いなくライカなんだし。
141 ：名無しさん脚：05/01/02 04:10:17 ID:a4y5P6iP
M4-2ゴールド萌え
142 ：名無しさん脚：05/01/02 04:15:45 ID:Y1TvKhxB
山縣塾長どうぞ。
M4-2に最後期球面ｽﾞﾙﾐｯｸｽ。これ最強。ｽﾞﾙｽﾞﾙ。
144 ：名無しさん脚：05/01/07 03:03:56 ID:hCdgUo9K
M4-2のサブにC2は有り？
145 ：名無しさん脚：05/01/07 09:18:56 ID:NqQFkF04
Ｍライカのサブとしては
１別のＭライカか同等レンジ機
２入門系コンパクトＡＦ一眼か小降りなマニュアル一眼
３コンタＧ２もしくはレスポンスの速いコンパクト
が良いと思います。ライカＣ系はスピードがイマイチ、
サブ機が重いと折角の軽快さが失われてしまいますから。
もちろん人それぞれだしＥＯＳ１ＶのサブがＭ７というのもありだと思う。
１別のＭライカか同等レンジ機
２入門系コンパクトＡＦ一眼か小降りなマニュアル一眼
３コンタＧ２もしくはレスポンスの速いコンパクト
が良いと思います。ライカＣ系はスピードがイマイチ、
サブ機が重いと折角の軽快さが失われてしまいますから。
もちろん人それぞれだしＥＯＳ１ＶのサブがＭ７というのもありだと思う。
M4-P もってるけどね。
コンタＧは考えなくもないがファインダがみづらくて
違和感がありすぎて踏み切れない。写りはいいんだ
ろうけど。
で、 ミノTC-1 にしとりますだ。
コンタＧは考えなくもないがファインダがみづらくて
違和感がありすぎて踏み切れない。写りはいいんだ
ろうけど。
で、 ミノTC-1 にしとりますだ。
おいらもライカのサブはTC-1だよ。
M4-2、M4-Pのサブ機？ MD2に決まっておろうが！
俺GR-1サブにしてるといつの間にかサブとメインが入れ替わる･･･orz
俺GR-1サブにしてるといつの間にかサブとメインが入れ替わる･･･orz
>>148
同じ同じ。メインM4-2、サブGR-1vで出かけて、帰ってくるころには逆ｗ
同じ同じ。メインM4-2、サブGR-1vで出かけて、帰ってくるころには逆ｗ
おれもサブはtc-1だ（時々ベッサＲ２かミュー２）
ただ、tc-1は、ポケットに入れとくと、持っていることを忘れることアリ
やはり、もっていることを意識出来る程度の大きさ・重さは必要だね
ただ、tc-1は、ポケットに入れとくと、持っていることを忘れることアリ
やはり、もっていることを意識出来る程度の大きさ・重さは必要だね
151 ：145：05/01/07 21:54:08 ID:XeZvF+L5
俺も持ってるけど、つうか持って自慢できるカメラでもないと思うけど。
Ｍライカは軽快さとレスポンスを楽しむカメラだと思うのでサブ機も交換レンズも持たずにブラブラ撮り歩くのが好きだな。
Ｍライカは軽快さとレスポンスを楽しむカメラだと思うのでサブ機も交換レンズも持たずにブラブラ撮り歩くのが好きだな。
おれもライカと一緒に他のカメラを持ち歩くことはないな。
あまりその必要を感じない。レンズは装着してるもの以外にもう一本持って歩くけど。
あまりその必要を感じない。レンズは装着してるもの以外にもう一本持って歩くけど。
M４ユーザだからスレ違いだけど。
ライカには３５ミリか２８ミリ一本。
EOS１Nに７０－２００Lつけて２台体制ってのが多いかな。
ライカには３５ミリか２８ミリ一本。
EOS１Nに７０－２００Lつけて２台体制ってのが多いかな。
154 ：88：05/01/08 04:32:04 ID:dnWPUia1
漏れもスナップに街にでる時は、一台だけだな。レンズも
エルマリート28mmかズミルックス35mm、ズミクロン35mmのどれか一本のみ。
できればバッグも持ちたくないけど、仕方なくヒップバッグとかに
フィルムと露出計は入れて出かける。とにかく身軽に動きたいんで。
エルマリート28mmかズミルックス35mm、ズミクロン35mmのどれか一本のみ。
できればバッグも持ちたくないけど、仕方なくヒップバッグとかに
フィルムと露出計は入れて出かける。とにかく身軽に動きたいんで。
155 ：145：05/01/08 09:51:19 ID:Unw6ROH/
それから一眼や中判と三脚で別のもの撮りに行くときも鞄にライカ
入れといて、道すがらぶらぶら、ってパターンも多い。
入れといて、道すがらぶらぶら、ってパターンも多い。
レスサンクスです。
結局C2を買ってしまいました！新同の1年保障元箱付\14,000（税込み）
明日はM4-2＋ズミ35/1.4とC2で撮り比べしてきます。
結局C2を買ってしまいました！新同の1年保障元箱付\14,000（税込み）
明日はM4-2＋ズミ35/1.4とC2で撮り比べしてきます。
157 ：名無しさん脚：05/01/09 02:07:03 ID:Pp5eWAZ8
M4-2に合うレンズは、もちカナダ製ですな。
人気は無いけどよく写るズミクロン50mmの6枚玉とか、35mmの6枚玉とか似合うな。
159 ：88：05/01/11 23:34:14 ID:b+Z68qGW
漏れはズミクロン35mmの6枚玉を推す。
安くてコンパクトで写りも不満ない。いいと思うなあ。
安くてコンパクトで写りも不満ない。いいと思うなあ。
漏れはminolta 40mm F2 でM4-Pです。
肩肘張らないカナダ製（ｗ だから
お気楽に使っています。
肩肘張らないカナダ製（ｗ だから
お気楽に使っています。
161 ：97：05/01/12 01:51:14 ID:643e9Wuc
Pにアベノンの28mmも薄くていいよ
163 ：88：05/01/13 02:48:34 ID:nFsajICI
コンパクトな28mmなら、リコーGR28mmも良いよ。
すげー気に入ってるな。エルマリート28mmの半分くらいの長さで
ホールドしてる時に軽快なのがうれしい。スナップではそれ大事だよね。
アベノンの28mmも興味あるな、写りはどう?
すげー気に入ってるな。エルマリート28mmの半分くらいの長さで
ホールドしてる時に軽快なのがうれしい。スナップではそれ大事だよね。
アベノンの28mmも興味あるな、写りはどう?
付属のリング状のフードを付けたカラスコ35/2.5つけて通勤鞄の
ポケットに突っ込んでますが、究極のコンパクトカメラ、って
感じになります。
モノクロで撮ってます。本家にもフード内蔵でこの位の大きさの
スナップ専用レンズ作って欲しいもんですが。
ミニルックスのズマリットみたいなのを35mm Mマウントで・・・
ポケットに突っ込んでますが、究極のコンパクトカメラ、って
感じになります。
モノクロで撮ってます。本家にもフード内蔵でこの位の大きさの
スナップ専用レンズ作って欲しいもんですが。
ミニルックスのズマリットみたいなのを35mm Mマウントで・・・
166 ：名無しさん脚：05/01/13 23:55:57 ID:NRfgUhvp
>>161
返事遅くてごめん。漏れのはＣＬＥ用ダカラかも知れませんが、問題なさそうだよ。
スナップなど突っ込み気味にアプローチしがちな自分を、４０ｍｍはちょいと標準よりなために
少し後ろに下がってから撮れと言ってくれるいい相棒と云ったレンズです。
返事遅くてごめん。漏れのはＣＬＥ用ダカラかも知れませんが、問題なさそうだよ。
スナップなど突っ込み気味にアプローチしがちな自分を、４０ｍｍはちょいと標準よりなために
少し後ろに下がってから撮れと言ってくれるいい相棒と云ったレンズです。
168 ：88：05/01/14 17:36:31 ID:83XLt0xX
ライカで40mm使う場合って、どうしてるのかな?
コシナの外付けファインダーとか付けてる?
まあ、もともとレンジファインダーのフレームなんてあいまいなものだけど。
コシナの外付けファインダーとか付けてる?
まあ、もともとレンジファインダーのフレームなんてあいまいなものだけど。
170 ：164：05/01/15 12:23:16 ID:M94jJuhq
>>169
そうだよね、５０ｍｍでちょっと外側に余裕が有ると云う感じかな。
切りしろあり、というか。
自分のフレーミングに絶対自信があるわけではないのでこれくらいが漏れには
ちょうどいいと思っております。
そうだよね、５０ｍｍでちょっと外側に余裕が有ると云う感じかな。
切りしろあり、というか。
自分のフレーミングに絶対自信があるわけではないのでこれくらいが漏れには
ちょうどいいと思っております。
書き忘れてたけれど、エルマー35はちょっと古すぎるし、
第一どことなくチャチっぽい
第一どことなくチャチっぽい
アベノンの28mmくらいの、薄い３５ｍｍを作ってほしいんだよ。
マウントから１5ｍｍくらいの物。
エルマーは、さすがにデザイン古いよね。ちょっとMにはあわないし。
マウントから１5ｍｍくらいの物。
エルマーは、さすがにデザイン古いよね。ちょっとMにはあわないし。
174 ：名無しさん脚：05/01/16 01:11:30 ID:gJKhgFse
>>173
カラスコて十分だろ
カラスコて十分だろ
175 ：名無しさん脚：05/01/16 12:21:09 ID:Vsn9tFMS
アベノンエアーレンズが最強だな
176 ：88：05/01/16 13:25:12 ID:S+15IPJO
コンパクトな35mmなら・・・そーねー、やっぱカラスコのCタイプ。
あえてPタイプじゃなくて。ほんとに不満がない。
とにかく安いし、写りは文句ないと言えるレベルじゃない?
スナップ野郎としてはピントレバー付きも嬉しい(凄く安っぽいやつだけどね)
ヘキサノンの限定Lマウントとかはどうなんだろ、これも興味あり。
ヘキサーRF用とはだいぶコンセプト違うみたいだけどねえ・・・。
あえてPタイプじゃなくて。ほんとに不満がない。
とにかく安いし、写りは文句ないと言えるレベルじゃない?
スナップ野郎としてはピントレバー付きも嬉しい(凄く安っぽいやつだけどね)
ヘキサノンの限定Lマウントとかはどうなんだろ、これも興味あり。
ヘキサーRF用とはだいぶコンセプト違うみたいだけどねえ・・・。
178 ：88：05/01/16 15:39:11 ID:YbwG/cfc
ヘキサーRF用の35mm、それにLマウントものは2回リリースしてるが
なんであんなに大きさが違うんだろと思ったよ。
ヘキサーに付いてたのをLマウントしたものと、まったく新規に
開発したものってことかな。
最近のライカ純正レンズはなにかとデカくなる傾向があるように思うね。
ライカブームの頃に、高級コンパクトカメラのレンズをLマウントした
ものが続出したのは有り難かったね。やっぱサイズって大事だよな、
街中でスナップしてると。
なんであんなに大きさが違うんだろと思ったよ。
ヘキサーに付いてたのをLマウントしたものと、まったく新規に
開発したものってことかな。
最近のライカ純正レンズはなにかとデカくなる傾向があるように思うね。
ライカブームの頃に、高級コンパクトカメラのレンズをLマウントした
ものが続出したのは有り難かったね。やっぱサイズって大事だよな、
街中でスナップしてると。
179 ：名無しさん脚：05/01/16 15:54:59 ID:AwfrzkI4
同感。
なぜ、どんどん大きくなるのかね
小さいほうが理想なんだけど。
なぜ、どんどん大きくなるのかね
小さいほうが理想なんだけど。
180 ：名無しさん脚：05/01/16 17:11:24 ID:c8HV4mKQ
>>173
これも古いけどLのズマロンも小さいよ。安いし。よく写る。ただバックのボケが汚い(なんかぐるぐるする)ことがある。
私のなんかは、M-Lリング込みで2万位。
但し、フィルターで苦労する。
ズミクロン7枚(カナダ)も持ってるけど最近は結局こちらの方を良く使う。
これも古いけどLのズマロンも小さいよ。安いし。よく写る。ただバックのボケが汚い(なんかぐるぐるする)ことがある。
私のなんかは、M-Lリング込みで2万位。
但し、フィルターで苦労する。
ズミクロン7枚(カナダ)も持ってるけど最近は結局こちらの方を良く使う。
181 ：名無しさん脚：05/01/16 17:14:28 ID:c8HV4mKQ
>>167
CLE用は、平行カムだから問題ない場合が多い。
CL用については以前ライカに問い合わせたら、無限さえ合えば問題ないし、問題が発生しているユーザも少ないというような答えが来た。
M5では問題が出やすいらしい。特に距離計の較正時に連動コロの位置を微調整している場合まずいというのをどこかで聞いた記憶がある。
CLE用は、平行カムだから問題ない場合が多い。
CL用については以前ライカに問い合わせたら、無限さえ合えば問題ないし、問題が発生しているユーザも少ないというような答えが来た。
M5では問題が出やすいらしい。特に距離計の較正時に連動コロの位置を微調整している場合まずいというのをどこかで聞いた記憶がある。
182 ：88：05/01/18 00:25:57 ID:WpiFD9z7
CL、CLE用といえば28mmもあるけど、使ってる人いる?
あれも名玉と聞くけど・・・。
あれも名玉と聞くけど・・・。
183 ：97：05/01/18 00:40:29 ID:eFJNiCf4
M4-2に限らんが、M型ライカ+国産レンズ、これ最強！
Lマウントの小さいのつけるとバランスが。
でもM4-2にｷﾔﾉｿ35/1.5とか良さ気だな。
金満とは違った方向でいやらしくなって行きそう。
でもM4-2にｷﾔﾉｿ35/1.5とか良さ気だな。
金満とは違った方向でいやらしくなって行きそう。
186 ：名無しさん脚：05/01/20 02:32:34 ID:eOJJEuFJ
観音糞レンズイラネー
187 ：名無しさん脚：05/01/20 04:15:04 ID:aihz+StF
>M4-2に限らんが、M型ライカ+国産レンズ、これ最強！
そんなわきゃねえだろ？
９７はライカレンズ持ってねえんじゃねえの？
使いづらいレンジファインダーわざわざ使ってるのは
ライツの古いレンズの描写力が捨てがたいから。
これが真実。
ライツのレンズにはまると
どんな最新の最高級の国産レンズですら代用のしようがない。
そんなわきゃねえだろ？
９７はライカレンズ持ってねえんじゃねえの？
使いづらいレンジファインダーわざわざ使ってるのは
ライツの古いレンズの描写力が捨てがたいから。
これが真実。
ライツのレンズにはまると
どんな最新の最高級の国産レンズですら代用のしようがない。
レンジファインダーというかライカは使いやすいから使ってるんだけどなぁ・・・。
おれは少数派なのかも知れん。
おれは少数派なのかも知れん。
M4-2 あるいはP を予算16万くらいだと、どの程度の状態のカメラが相場的に買えるでしょうか？
>>188
激しく同感。多分 >>187 はＡＦ一眼世代なんだろうなと思う。
マニュアル時代の一眼レフなんかと比較してもフィルム装填に
慣れが必要なくらいで、軽快な分ライカの方が余程使いやすい。
確かにライツやライカのレンズも良いけれど、僕なんかは初期の
ズミクロン（こいつも相当お天気屋のレンズで、いい味出して
くれる時と、何だか解らないけれども恐らくは光の加減によっては
ボケが恐ろしく醜いときがある）より、同世代のレチナクセノンとか
コンタックスゾナーの方が好み（国産ではないけどね）だし、とかく
色やコントラストがどうといわれるコシナも随分健闘していると思う。
まあ、かつてのライツには確かに伸ばせば伸ばすほど凄さの解る
レンズが多い、というのは認める。でもそれは個性であって、
ライツレンズ最強の根拠とはなりえない。（そういう結論になる奴に
限ってライツ以外の欧州レンズの経験があまりない場合が多いと
思うんだが）
最近の国産レンズは、一般的に言って大体どのようなシチュエー
ションでも当たり障りの無い、それでもなお優秀な写りをして
くれるレンズだと思う。まあ、レンズ遊びが主な目的ならば
物足りないだろうけれどね。
激しく同感。多分 >>187 はＡＦ一眼世代なんだろうなと思う。
マニュアル時代の一眼レフなんかと比較してもフィルム装填に
慣れが必要なくらいで、軽快な分ライカの方が余程使いやすい。
確かにライツやライカのレンズも良いけれど、僕なんかは初期の
ズミクロン（こいつも相当お天気屋のレンズで、いい味出して
くれる時と、何だか解らないけれども恐らくは光の加減によっては
ボケが恐ろしく醜いときがある）より、同世代のレチナクセノンとか
コンタックスゾナーの方が好み（国産ではないけどね）だし、とかく
色やコントラストがどうといわれるコシナも随分健闘していると思う。
まあ、かつてのライツには確かに伸ばせば伸ばすほど凄さの解る
レンズが多い、というのは認める。でもそれは個性であって、
ライツレンズ最強の根拠とはなりえない。（そういう結論になる奴に
限ってライツ以外の欧州レンズの経験があまりない場合が多いと
思うんだが）
最近の国産レンズは、一般的に言って大体どのようなシチュエー
ションでも当たり障りの無い、それでもなお優秀な写りをして
くれるレンズだと思う。まあ、レンズ遊びが主な目的ならば
物足りないだろうけれどね。
>>189
外観的には美品が買えるだろうけど-２とか-Pの場合はメカの動作が問題。
巻き上げ・シャッターリリースがスムーズかどうかはもとより、フレーム切り替えやパララックス補正が動作しているか、ファインダー像・距離計枠・視野枠の視度のズレ、縦横構えて距離計枠にガタがないか、等可能な限り細かくチェックした方が良いでしょう。
不具合がある場合、調整で良くなる場合と改善できない場合が有るのでお店の人と相談してください。
因みにうちの-2もシャッターボタンを押し込むときに引っかかりが有るのですが調整では取りきれません。
部品(先幕ラッチ)の形状を修正すれば直る事が判っているので今度自分でやってみる予定です。
外観的には美品が買えるだろうけど-２とか-Pの場合はメカの動作が問題。
巻き上げ・シャッターリリースがスムーズかどうかはもとより、フレーム切り替えやパララックス補正が動作しているか、ファインダー像・距離計枠・視野枠の視度のズレ、縦横構えて距離計枠にガタがないか、等可能な限り細かくチェックした方が良いでしょう。
不具合がある場合、調整で良くなる場合と改善できない場合が有るのでお店の人と相談してください。
因みにうちの-2もシャッターボタンを押し込むときに引っかかりが有るのですが調整では取りきれません。
部品(先幕ラッチ)の形状を修正すれば直る事が判っているので今度自分でやってみる予定です。
192 ：88：05/01/20 14:46:45 ID:z9JDyHdO
ライカに魅力を感じてハマる場合、大きく2つのタイプがあるんではないかと思ってる。
(あくまでもカメラとして捉えてる場合の話しね。高級感とかブランド力はまた別の話。)
最新レンズにない描写に惚れ込む人とボディの操作性・使い易さ・滑らかなフィールに
参る人と。
まあ、両方を感じて好きになるように思うけど、個々人でグラデーションはあるかもね。
漏れは実をいうと、ボディから入ってレンズにハマりだしたくち。
100%すれ違いざまのストリートスナップだけなんで、ライカボディを初めて使ったとき、
使いやすくてビックリした。一眼レフが鈍重に思えたくらい。(一眼愛用者の人スマソ)
とにかく軽快に撮れて興奮したっけな。
そのあとだね、なんかレンズが現代ものと違うなあ、と探求心が湧いてきちゃったのは。
被写界深度をかせぐために絞り込んで使ってたから、レンズのボケも味もわかんないような
感じだったけど、鮮鋭でシャープなだけの現代レンズとは違う魅力もあるんだなと。
なので、カリカリ・シャープな現代の非純正L/Mマウントも愛用してるし、
めちゃ古のライツ製レンズも手放せない。要は使いようだわな、決まり切った話しでスマソだが。
(あくまでもカメラとして捉えてる場合の話しね。高級感とかブランド力はまた別の話。)
最新レンズにない描写に惚れ込む人とボディの操作性・使い易さ・滑らかなフィールに
参る人と。
まあ、両方を感じて好きになるように思うけど、個々人でグラデーションはあるかもね。
漏れは実をいうと、ボディから入ってレンズにハマりだしたくち。
100%すれ違いざまのストリートスナップだけなんで、ライカボディを初めて使ったとき、
使いやすくてビックリした。一眼レフが鈍重に思えたくらい。(一眼愛用者の人スマソ)
とにかく軽快に撮れて興奮したっけな。
そのあとだね、なんかレンズが現代ものと違うなあ、と探求心が湧いてきちゃったのは。
被写界深度をかせぐために絞り込んで使ってたから、レンズのボケも味もわかんないような
感じだったけど、鮮鋭でシャープなだけの現代レンズとは違う魅力もあるんだなと。
なので、カリカリ・シャープな現代の非純正L/Mマウントも愛用してるし、
めちゃ古のライツ製レンズも手放せない。要は使いようだわな、決まり切った話しでスマソだが。
ここの人達は暗室までやってる人多いだろうなぁ
俺もかつては28のエルマリートで伸ばしてました
しかしここ10年で個人でやるDPEがDTPに変わってしまった‥‥
（住宅環境が変わったって事もあるんだけどね）
ライカのレンズが違うのは伸ばしても
5×7・8×10・11×14
ぞれぞれに画像が馴染むんだよな
伝説でもなんでもなく。
俺もかつては28のエルマリートで伸ばしてました
しかしここ10年で個人でやるDPEがDTPに変わってしまった‥‥
（住宅環境が変わったって事もあるんだけどね）
ライカのレンズが違うのは伸ばしても
5×7・8×10・11×14
ぞれぞれに画像が馴染むんだよな
伝説でもなんでもなく。
194 ：名無しさん脚：05/01/20 16:55:55 ID:gKeeFTfX
ながなが書いて熱苦しく力説してる人、ごくろうさんだけど
スナチョロ専科ならともかく
構図を考えて作品を作る気があるならレンジファインダー機より
どう考えても全然、見えたままの絵が手に入る一眼レフのほうが使いやすいだろ～？
そんなのＡＦ、ＭＦに限らんわ。
所詮３５㎜以下のレンズを使えば、必ず視野のケラれるコンパクトカメラだぜ～。
そもそもライカで接写ができるか？
もっと自分に正直になんなさい。
この変わり者。
スナチョロ専科ならともかく
構図を考えて作品を作る気があるならレンジファインダー機より
どう考えても全然、見えたままの絵が手に入る一眼レフのほうが使いやすいだろ～？
そんなのＡＦ、ＭＦに限らんわ。
所詮３５㎜以下のレンズを使えば、必ず視野のケラれるコンパクトカメラだぜ～。
そもそもライカで接写ができるか？
もっと自分に正直になんなさい。
この変わり者。
195 ：名無しさん脚：05/01/20 17:24:59 ID:I2VH2wU5
>多分 >>187 はＡＦ一眼世代なんだろうなと思う。
バカ言ってんじゃないよ、おまえとおれは♪
ちみこそ、ピントの山の掴み易いＭＦ一眼レフを使ったことがないのと違うかね。
たしかにファインダーの青いライカフレックスだのヘリコイドの固い、ピントの山のつかみづらい
一眼レフばかり使ってりゃ、そんな意見もでるだろーけどな。
悪いことは言わんから一度でいい、ニコンＦ２をためしてみな。
なぜにエルンストライツがつぶれてしまったかよくわかるからな。
しかし、レンズは別だ。国産のレンズはたとえそれが京セラの誇るＴスターであろうとも
味と深みという点でライツの古いレンズにはるかに及ばない。
なに？イエナのゾナーのほうがいい？
あんな、まっかっかに映るレンズがホントにズミクロンよりいいと思うの？
なんかの受け売りはやめにしようよ。
バカ言ってんじゃないよ、おまえとおれは♪
ちみこそ、ピントの山の掴み易いＭＦ一眼レフを使ったことがないのと違うかね。
たしかにファインダーの青いライカフレックスだのヘリコイドの固い、ピントの山のつかみづらい
一眼レフばかり使ってりゃ、そんな意見もでるだろーけどな。
悪いことは言わんから一度でいい、ニコンＦ２をためしてみな。
なぜにエルンストライツがつぶれてしまったかよくわかるからな。
しかし、レンズは別だ。国産のレンズはたとえそれが京セラの誇るＴスターであろうとも
味と深みという点でライツの古いレンズにはるかに及ばない。
なに？イエナのゾナーのほうがいい？
あんな、まっかっかに映るレンズがホントにズミクロンよりいいと思うの？
なんかの受け売りはやめにしようよ。
「かけそば」が旨いと思うのは
天麩羅フルコースで最後の天茶まで喰えた食欲ある時期もあり
二段重ねの鰻重も旨かったし
大蒜まで入ったカルボナーラもたまらんかった
それも通り越してのことだと思うんだよ。
十割蕎麦か
はたまた海草まではいった東北地方の蕎麦か
普通のつなぎか
それは好みでいいじゃないですか
カナダライツと「かけそば」がたまらんです
天麩羅フルコースで最後の天茶まで喰えた食欲ある時期もあり
二段重ねの鰻重も旨かったし
大蒜まで入ったカルボナーラもたまらんかった
それも通り越してのことだと思うんだよ。
十割蕎麦か
はたまた海草まではいった東北地方の蕎麦か
普通のつなぎか
それは好みでいいじゃないですか
カナダライツと「かけそば」がたまらんです
>>196
漏れは小諸そば＝カナダライツだのう
漏れは小諸そば＝カナダライツだのう
親父のお古のＦ２なら使っていたが、ピントについては仰るとおり
確かに良いカメラだよ。
しかしおっさん、人の発言しっかり読んでからコメントくれや。
Ｆ２のどこをどう突っつけば「軽快さ」なんて言葉が出てくる？
それにそもそも真っ赤っか、であるかどうかはたいした問題じゃない。
モノクロメインだし。ただ、コンタは使い勝手が最悪だなぁ。
そもそもカメラ･レンズの類は縦横深さがあって、用途とかその人の癖
とか対象となる被写体や作風なんかで最適なもの、良いものっていうのは
変わってくるから、単に優劣でしかものを見れない薄っぺらい人間には
理解できない世界かもしれないな。
・・・俺も１００台超のカメラを所有してきた末のコメントなんだが。
確かに良いカメラだよ。
しかしおっさん、人の発言しっかり読んでからコメントくれや。
Ｆ２のどこをどう突っつけば「軽快さ」なんて言葉が出てくる？
それにそもそも真っ赤っか、であるかどうかはたいした問題じゃない。
モノクロメインだし。ただ、コンタは使い勝手が最悪だなぁ。
そもそもカメラ･レンズの類は縦横深さがあって、用途とかその人の癖
とか対象となる被写体や作風なんかで最適なもの、良いものっていうのは
変わってくるから、単に優劣でしかものを見れない薄っぺらい人間には
理解できない世界かもしれないな。
・・・俺も１００台超のカメラを所有してきた末のコメントなんだが。
>197
暖簾分けだから
追分け蕎麦=カナダライツ
と細かくていやなんですけど、反論いたします。
暖簾分けだから
追分け蕎麦=カナダライツ
と細かくていやなんですけど、反論いたします。
↑ぜってー富士そば、安いまずい。
いろいろ使えるから、いいんじゃないの？
CanonのFL19mmとかも、くせあるけどいいよｗ
CanonのFL19mmとかも、くせあるけどいいよｗ
>>194
正確なフレーミングとか言ってファインダー覗いてからジタバタする野郎と違ってレンジファインダー使う奴ァ被写体をマスで捉えるからフレームの外まで見えて被写体との距離感が肉眼に近いライカのファインダーが一番馴染むんだっつうの。
正確なフレーミングとか言ってファインダー覗いてからジタバタする野郎と違ってレンジファインダー使う奴ァ被写体をマスで捉えるからフレームの外まで見えて被写体との距離感が肉眼に近いライカのファインダーが一番馴染むんだっつうの。
203 ：名無しさん脚：05/01/21 15:07:42 ID:cVdqzKV4
>・・・俺も１００台超のカメラを所有してきた末のコメントなんだが。
で、所有するだけで
一台としてまともに使えてないわけねｗ
Ｆ２軽快だね。
あえてＦでもＦ３でもなくＦ２にしたのは
Ｍ型と併用しやすく、かつ比較しやすい機械式だからだ。
理解しろよ、ハゲ。
むしろコンパクトカメラはとろくていけないね。
Ｆ２使う感覚で巻き上げレバー操作してみろよ。
ちゃちなＭ４－２のプラレバーなんて一撃ですっとんでくからよ。
おじいちゃんは余程おててがちいちゃいんですかね？
おじいちゃんも小汚いカメラ１００台も集めてないで
何か一台の機種に惚れ込んで
まじめに使ってみてから
サンダーや長徳の受け売りでない
正直に感じた使用感を語ってみるといいでちゅよ。
で、所有するだけで
一台としてまともに使えてないわけねｗ
Ｆ２軽快だね。
あえてＦでもＦ３でもなくＦ２にしたのは
Ｍ型と併用しやすく、かつ比較しやすい機械式だからだ。
理解しろよ、ハゲ。
むしろコンパクトカメラはとろくていけないね。
Ｆ２使う感覚で巻き上げレバー操作してみろよ。
ちゃちなＭ４－２のプラレバーなんて一撃ですっとんでくからよ。
おじいちゃんは余程おててがちいちゃいんですかね？
おじいちゃんも小汚いカメラ１００台も集めてないで
何か一台の機種に惚れ込んで
まじめに使ってみてから
サンダーや長徳の受け売りでない
正直に感じた使用感を語ってみるといいでちゅよ。
204 ：名無しさん脚：05/01/21 15:15:16 ID:cVdqzKV4
＞被写体をマスで捉えるからフレームの外まで見えて被写体との距離感が肉眼に近いライカのファインダーが一番馴染むんだっつうの
ば～か。
レンズフードつけりゃ、必ず右下がけられっちまうっつーの。
ライカが早いと言い張りたいなら
ファインダーなんかあてにしてんな、ボケ。
ライカで早く軽快な撮影をするというなら
ファインダーの確認はほどほどに
パンフォーカスってのが基本だろー。
被写体でマスでもかいてろ、脳内コレクター。
ば～か。
レンズフードつけりゃ、必ず右下がけられっちまうっつーの。
ライカが早いと言い張りたいなら
ファインダーなんかあてにしてんな、ボケ。
ライカで早く軽快な撮影をするというなら
ファインダーの確認はほどほどに
パンフォーカスってのが基本だろー。
被写体でマスでもかいてろ、脳内コレクター。
205 ：名無しさん脚：05/01/21 15:26:18 ID:cVdqzKV4
＞単に優劣でしかものを見れない薄っぺらい人間には
＞理解できない世界かもしれないな。
いいところはいい。
わるいところは悪いと
認識できない耄碌じじいの
老害がこの国を滅ぼすんじゃねえの？
操作性なら一眼レフがレンジファインダーに勝る。
レンジファインダーなんてよろこんで使ってるやつは
趣味によがった変態だよ。まあ、芸術家でもいいけどな。
この事実は認めた上で味だの静粛性だの操作感とか語れよ。
＞理解できない世界かもしれないな。
いいところはいい。
わるいところは悪いと
認識できない耄碌じじいの
老害がこの国を滅ぼすんじゃねえの？
操作性なら一眼レフがレンジファインダーに勝る。
レンジファインダーなんてよろこんで使ってるやつは
趣味によがった変態だよ。まあ、芸術家でもいいけどな。
この事実は認めた上で味だの静粛性だの操作感とか語れよ。
(´-`).｡ｏＯ(もう春休みか・・・)
207 ：名無しさん脚：05/01/21 17:05:58 ID:Vf/b+mQ9
(´-`).｡ｏＯ(何故>>203-205 は負け犬のようにきゃんきゃん鳴き喚くんだろう？)
ニコ爺ウゼェ
209 ：名無しさん脚：05/01/21 17:35:57 ID:p9yTmBdq
あげちまったぁ、失礼。
それにしても何故「M型ライカスレ」ではのうて「-2・-P」スレに現れたのであろう？
太陽がまぶしかったから。
>>214
いや、もともと奴さんは「ライカは腕が必要だからダメ」と言っているのだと思う。（つまり、へたくそ）
いや、もともと奴さんは「ライカは腕が必要だからダメ」と言っているのだと思う。（つまり、へたくそ）
厳密なフレーミングをしたいときにはＳＬＲ、なんも考えずブラブラ
撮りたいときはライカ、ＴＰＯの問題かと。
>>サンダーや長徳の受け売りでない
そういう固有名詞がすぐ思い浮かぶ厨の方が、俺よりずっと感化
されとると思うがw
撮りたいときはライカ、ＴＰＯの問題かと。
>>サンダーや長徳の受け売りでない
そういう固有名詞がすぐ思い浮かぶ厨の方が、俺よりずっと感化
されとると思うがw
217 ：名無しさん脚：05/01/22 00:35:07 ID:C5tizwMv
194の逝ってることは分かるけど、それはここに来てる椰子は百も承知の話しで。
やれ厳密なフレーミングだの、接写ができねえだろ、とかって40年以上も前の議論で。
そーいう写真撮る時は、一眼使うでしょーよ、そもそも。
「厳密にフレーミングして「作品」撮りたいなら」って、「写真=画面内の完全コントロール」と
無邪気に限定してる段階で頭固い感じだな。
そーゆー人は、ブローニー一眼とかシノゴとかに三脚立てて、綺麗な写真撮ってなよ。
やれ厳密なフレーミングだの、接写ができねえだろ、とかって40年以上も前の議論で。
そーいう写真撮る時は、一眼使うでしょーよ、そもそも。
「厳密にフレーミングして「作品」撮りたいなら」って、「写真=画面内の完全コントロール」と
無邪気に限定してる段階で頭固い感じだな。
そーゆー人は、ブローニー一眼とかシノゴとかに三脚立てて、綺麗な写真撮ってなよ。
218 ：名無しさん脚：05/01/22 10:24:52 ID:+7MPn/Jm
ところで皆の衆、ライカを知らぬ友人知人から「ライカって何が良いの？」と問われれば何と答える？
自分が一番使い慣れた通勤/お散歩カメラ、という点もあるけれど、
形が手に馴染んで重過ぎず、タイムラグもショックも
少なく暗がりの手持ち撮影に耐え、２・３本レンズ
セットで考えてもコンパクトで、マイナーな故障や狂いが
たまにあるものの大事に使えば２・３世代は使える可能性が
あり、いざと言うとき売らざるを得なくなっても多機種ほど
には値崩れしないところかな。
Ｍ４ー２/Ｐなんて新品の中級機やデジタル一眼と価格的にさして
変わらないし、一部のオタクどもに崇め奉られるような存在でもない
ところも売りだと思う。
形が手に馴染んで重過ぎず、タイムラグもショックも
少なく暗がりの手持ち撮影に耐え、２・３本レンズ
セットで考えてもコンパクトで、マイナーな故障や狂いが
たまにあるものの大事に使えば２・３世代は使える可能性が
あり、いざと言うとき売らざるを得なくなっても多機種ほど
には値崩れしないところかな。
Ｍ４ー２/Ｐなんて新品の中級機やデジタル一眼と価格的にさして
変わらないし、一部のオタクどもに崇め奉られるような存在でもない
ところも売りだと思う。
220 ：↑：05/01/22 11:46:25 ID:4uCI+kLM
解読不可能
221 ：名無しさん脚：05/01/22 11:52:19 ID:qj7UJGUL
↑
それはおまえさんのオツムが足りないだけ
それはおまえさんのオツムが足りないだけ
222 ：名無しさん脚：05/01/22 12:25:07 ID:10cVg20f
↑
藻前もナ
藻前もナ
漏れもナ orz
224 ：名無しさん脚：05/01/22 14:57:16 ID:DSGjXJbr
タマちゃ～ん！
225 ：名無しさん脚：05/01/22 15:49:54 ID:GGbaRFyn
>>187
「97」氏はノクティルクスを持ってるぞ！>>99をみよ。ライツの玉を持っている上で国産最強と言っている意味をよく考えた方がいいよ。まあ、そのブランドのレンズを使いたいからそのボディを選ぶ、という発想はニコソ信者に多く見られるけどな。
「97」氏はノクティルクスを持ってるぞ！>>99をみよ。ライツの玉を持っている上で国産最強と言っている意味をよく考えた方がいいよ。まあ、そのブランドのレンズを使いたいからそのボディを選ぶ、という発想はニコソ信者に多く見られるけどな。
226 ：名無しさん脚：05/01/22 17:13:25 ID:8X6d/9c9
(´-`).｡ｏＯニコ爺相手に釣られまくって大人げないね
227 ：名無しさん脚：05/01/22 17:22:18 ID:clPCXthD
228 ：名無しさん脚：05/01/22 17:29:08 ID:cH6zTUTJ
>「97」氏はノクティルクスを持ってるぞ！
>・・・俺も１００台超のカメラを所有してきた末のコメントなんだが。
そうか？
おれのおじさんなんかライカの社長だぞｗ
>・・・俺も１００台超のカメラを所有してきた末のコメントなんだが。
そうか？
おれのおじさんなんかライカの社長だぞｗ
229 ：名無しさん脚：05/01/22 20:36:35 ID:9Kejcod5
230 ：187：05/01/22 20:56:52 ID:woBYH63I
>>218
だから
レンズだってばよw
>そのブランドのレンズを使いたいからそのボディを選ぶ、という発想はニコソ信者に多く見られるけどな。
一眼レフに較べれば
コンパクトで手触りがいいということ以外
何の取り柄もないばかりか
死ぬほど使いづらいにも関わらず趣味のくどい変質者が
ＭマウントもしくはＬマウント用に開発されたレンズ描写にほれて
仕方なくレンジファインダーの使用に妥協しなければばらん場合
使えるレンジファインダーボディが
コニカヘキサーがあらわれる前は
Ｍ型ライカしかなかったからに決まってんだろ～。
このぽけカスがっ！！
ニコンのレンズなんかを使いたくて
ボディをニコンにするようなものを知らん田舎もんがおるか？
そんな話は聞いたこともないが、それはおまえの脳内ニコンだろうが。
ニコンのレンズはヘリコイドが回しやすいこと以外に取り柄はない。
ニコンの魅力はファインダーとボディにつきると知っておけ、ばかたれがっ！！
だから
レンズだってばよw
>そのブランドのレンズを使いたいからそのボディを選ぶ、という発想はニコソ信者に多く見られるけどな。
一眼レフに較べれば
コンパクトで手触りがいいということ以外
何の取り柄もないばかりか
死ぬほど使いづらいにも関わらず趣味のくどい変質者が
ＭマウントもしくはＬマウント用に開発されたレンズ描写にほれて
仕方なくレンジファインダーの使用に妥協しなければばらん場合
使えるレンジファインダーボディが
コニカヘキサーがあらわれる前は
Ｍ型ライカしかなかったからに決まってんだろ～。
このぽけカスがっ！！
ニコンのレンズなんかを使いたくて
ボディをニコンにするようなものを知らん田舎もんがおるか？
そんな話は聞いたこともないが、それはおまえの脳内ニコンだろうが。
ニコンのレンズはヘリコイドが回しやすいこと以外に取り柄はない。
ニコンの魅力はファインダーとボディにつきると知っておけ、ばかたれがっ！！
231 ：187：05/01/22 20:58:43 ID:woBYH63I
昔から
「ライカのレンズを使いたいから仕方なくＭ型ライカを使う」
これが正しい。シュミット商会の明石正巳さんも
「ライカのボディはライカのレンズをつけるためにあるんです」
と断言しておったろうが
そんなこともわからんおまえのようなオナニー小僧が
ライカがどうのと口にするのは１０年はやいわ。
おまえは取り敢えず手に入れた自慢の貧乏くさいＭ４－Ｐもって
マムシの安に説教されたうえ、高い修理代、授業料代わりにぼられて勉強して来い。
話はそれからだ。
「ライカのレンズを使いたいから仕方なくＭ型ライカを使う」
これが正しい。シュミット商会の明石正巳さんも
「ライカのボディはライカのレンズをつけるためにあるんです」
と断言しておったろうが
そんなこともわからんおまえのようなオナニー小僧が
ライカがどうのと口にするのは１０年はやいわ。
おまえは取り敢えず手に入れた自慢の貧乏くさいＭ４－Ｐもって
マムシの安に説教されたうえ、高い修理代、授業料代わりにぼられて勉強して来い。
話はそれからだ。
貧乏臭ェ野郎だな。
233 ：名無しさん脚：05/01/22 21:29:43 ID:DrOAx4+3
234 ：名無しさん脚：05/01/22 21:36:48 ID:+7MPn/Jm
しかし雑誌で読んだ知識だけでこれだけ書き散らせる、というのもある種才能かな。
235 ：名無しさん脚：05/01/22 21:54:41 ID:+7MPn/Jm
238 ：97：05/01/23 02:20:00 ID:l3J14GfU
私の国産これ最強！発言がいろいろ波紋を呼んどるようだが、ぶっちゃけた
話、国産のライカマウントレンズ、特にキャノンとかフジとかは、結構優秀
な描写するのよ。そういうレンズの性能を生かすのに、M型ライカのファイン
ダーを持ってすれば、鬼に金棒ってわけ。キャノン50㎜F1.8タイプⅡとか、35
㎜F2なんて、中古価格は安いけど、その描写はほんとうに素晴らしいよ。普通、
安くていいものを買う方が買い物としては賢いでしょ？M4-2というのは、賢い
消費者のためのライカってわけ。わかる？国産レンズも、一部のコレクターズ
アイテムになっている物を除けば、ライツの玉よりはるかに安くて、それでい
ていい描写するわけだから。
まあ、M4-2やM4-Pのユーザーのほとんどは、そういうことをよく理解している
がゆえにそれを選んだ人が多いと私は信じてますが。
話、国産のライカマウントレンズ、特にキャノンとかフジとかは、結構優秀
な描写するのよ。そういうレンズの性能を生かすのに、M型ライカのファイン
ダーを持ってすれば、鬼に金棒ってわけ。キャノン50㎜F1.8タイプⅡとか、35
㎜F2なんて、中古価格は安いけど、その描写はほんとうに素晴らしいよ。普通、
安くていいものを買う方が買い物としては賢いでしょ？M4-2というのは、賢い
消費者のためのライカってわけ。わかる？国産レンズも、一部のコレクターズ
アイテムになっている物を除けば、ライツの玉よりはるかに安くて、それでい
ていい描写するわけだから。
まあ、M4-2やM4-Pのユーザーのほとんどは、そういうことをよく理解している
がゆえにそれを選んだ人が多いと私は信じてますが。
239 ：97：05/01/23 02:25:18 ID:l3J14GfU
>>187さんも、ニコンはそのボディに価値がある旨おっしゃっているこ
とからみて、おそらくシグマやタムロン、トキナー、テフノン、コシナ
etcをつけて写真を楽しんでいるのではないかな？それと同じことです
よ（ｗ。
とからみて、おそらくシグマやタムロン、トキナー、テフノン、コシナ
etcをつけて写真を楽しんでいるのではないかな？それと同じことです
よ（ｗ。
240 ：名無しさん脚：05/01/23 03:22:11 ID:kWLeQVh7
>>238
キャノ房か 禿ﾜﾗ
キャノ房か 禿ﾜﾗ
241 ：名無しさん脚：05/01/23 11:17:24 ID:qGdT1jfC
>>240
どうして笑うの？
どうして笑うの？
242 ：名無しさん脚：05/01/23 17:50:55 ID:lepPNHrt
来夏は駄目化
244 ：名無しさん脚：05/01/23 18:16:11 ID:mzxAS9AL
>貧乏臭ェ野郎だな。
おまえと
おまえが大事に首から下げてるキャノンつけた
Ｍ４－プアマンには及ばんがなｗ
>しかし雑誌で読んだ知識だけでこれだけ書き散らせる、というのもある種才能かな。
どこの雑誌を買えばライカのＭレンズがザイスに勝ると
書いてあるのか教えてくれｗ
おまえがありもしない脳内コレクションを自慢しているから
他人もおまえと同じようにキチガイでなけりゃ
気が済まないのだろうな。哀れな奴。
>ミノルタCLは？
サイズが小さ過ぎて
コントロールが悪いからダメ。
おまえと
おまえが大事に首から下げてるキャノンつけた
Ｍ４－プアマンには及ばんがなｗ
>しかし雑誌で読んだ知識だけでこれだけ書き散らせる、というのもある種才能かな。
どこの雑誌を買えばライカのＭレンズがザイスに勝ると
書いてあるのか教えてくれｗ
おまえがありもしない脳内コレクションを自慢しているから
他人もおまえと同じようにキチガイでなけりゃ
気が済まないのだろうな。哀れな奴。
>ミノルタCLは？
サイズが小さ過ぎて
コントロールが悪いからダメ。
245 ：名無しさん脚：05/01/23 18:18:47 ID:mzxAS9AL
＞とりあえずライカのレンズが他と比べてどう良いんだか教えてくれ。
レンズ描写の好みまで
いちいち理屈で説明できるか？
自分で買ってためしてみろ
ビンボー人。
レンズ描写の好みまで
いちいち理屈で説明できるか？
自分で買ってためしてみろ
ビンボー人。
246 ：名無しさん脚：05/01/23 19:27:09 ID:qGdT1jfC
247 ：名無しさん脚：05/01/23 19:30:26 ID:qGdT1jfC
あと「Ｍレンズがザイスに勝る」というのは貴方独自の見解と言う事なのでもう少し突っ込んだ話をお聞かせください。
描写とか好みとか曖昧な話でなくて結構ですので。
購入時の参考にいたします。
描写とか好みとか曖昧な話でなくて結構ですので。
購入時の参考にいたします。
248 ：名無しさん脚：05/01/23 20:06:30 ID:FapWixrv
てか負け組だなｗ
249 ：名無しさん脚：05/01/23 20:33:49 ID:l1Tg+FK8
突然、猛烈にＭ４-２ ＢＬＫが欲しくなってきた。
このスレ読んでると、ファインダーのくもりだけ不安だけど、実用には十分耐えうるみたいだし。
頭の中は寝ても覚めてもＭ４-２のことでいっぱいであります。これがライカ病か..。
このスレ読んでると、ファインダーのくもりだけ不安だけど、実用には十分耐えうるみたいだし。
頭の中は寝ても覚めてもＭ４-２のことでいっぱいであります。これがライカ病か..。
250 ：名無しさん脚：05/01/23 20:54:56 ID:WWYVr7kg
負け犬のスレ
251 ：名無しさん脚：05/01/23 21:27:17 ID:BUB62nMM
ライカのある種の良さというのは、
なかなか他の人には、理解されないみたいだね。
最初のうち、まったりした良いスレだったのに
持ち物自慢スレになると堕落してしまうのは、残念だな
なかなか他の人には、理解されないみたいだね。
最初のうち、まったりした良いスレだったのに
持ち物自慢スレになると堕落してしまうのは、残念だな
252 ：名無しさん脚：05/01/24 10:47:31 ID:m+WODYVz
同感。
全ての人に理解できるものではないけれど、使ってみて初めてわかる良さがありますね。
確かにちょっと高いけど、趣味の道具として考えるのなら許せる範囲だとは思っています。
まあ、限定物とかコレクターな人とかいて、使ってない人にはそういう面ばかり目立ってしまうのでしょうが。
確かにちょっと高いけど、趣味の道具として考えるのなら許せる範囲だとは思っています。
まあ、限定物とかコレクターな人とかいて、使ってない人にはそういう面ばかり目立ってしまうのでしょうが。
254 ：名無しさん脚：05/01/24 14:03:23 ID:fENtqQsB
おかしな展開になってるな？
誰も持ち物自慢なんかしてねえだろ？
使いづらいライカのボディを無理して使うのは
ライカのＭＬマウントレンズを使うためにあると
正論を述べたまで。
別に国産のレンズをつけて楽しむのは勝手だが
そんな個人的趣味は最強とは言わないだろー。
国産のレンズ使いたいならニコンの一眼レフで充分だってこと。
まあ、趣味は人それぞれということは認めるがな～。
誰も持ち物自慢なんかしてねえだろ？
使いづらいライカのボディを無理して使うのは
ライカのＭＬマウントレンズを使うためにあると
正論を述べたまで。
別に国産のレンズをつけて楽しむのは勝手だが
そんな個人的趣味は最強とは言わないだろー。
国産のレンズ使いたいならニコンの一眼レフで充分だってこと。
まあ、趣味は人それぞれということは認めるがな～。
ライカのレンズを使いたいから（しょうがなく）ライカボディを買う、というのは
むしろＲのような気ガス。
Ｍは別に何つけてもいいんじゃないか？
コシレンのレンズが気に入ってるのだけど、ベッサがどうにも気に入らないので
ボディはライカにしておきました、という人もアリだと思うのだがねえ。
むしろＲのような気ガス。
Ｍは別に何つけてもいいんじゃないか？
コシレンのレンズが気に入ってるのだけど、ベッサがどうにも気に入らないので
ボディはライカにしておきました、という人もアリだと思うのだがねえ。
256 ：名無しさん脚：05/01/24 14:44:34 ID:JVf0Z309
>>254
MはMが期待されている用途に使用する限りにおいてはとても使いやすいボディーだと思うよ。
だから接写云々などは言い掛かりだ。
よく言われる底からのフィルム装填も歩きながら、また暗闇でも容易に装填できる優れものだ。
それにファインダーも一眼のように見たままは撮れないかも知れないが思ったまま撮れるよ、俺には。
だからライカボディーは使いやすいよ、俺には。他人にケチは付けさせない。
ライカの前に“つかいづらい”という枕詞を付けたいならその前に「自分には」とか「素人には」と付け加えてくれ。
前提条件を明確にせず正論も無いだろう。
MはMが期待されている用途に使用する限りにおいてはとても使いやすいボディーだと思うよ。
だから接写云々などは言い掛かりだ。
よく言われる底からのフィルム装填も歩きながら、また暗闇でも容易に装填できる優れものだ。
それにファインダーも一眼のように見たままは撮れないかも知れないが思ったまま撮れるよ、俺には。
だからライカボディーは使いやすいよ、俺には。他人にケチは付けさせない。
ライカの前に“つかいづらい”という枕詞を付けたいならその前に「自分には」とか「素人には」と付け加えてくれ。
前提条件を明確にせず正論も無いだろう。
257 ：名無しさん脚：05/01/24 20:53:42 ID:YAm+y5Wu
↑
お前さんこそ罰当たりなことに油売ってないで
もう少し想像力働かせて働けよ
お前さんこそ罰当たりなことに油売ってないで
もう少し想像力働かせて働けよ
↑
ニコ爺が釣れた
ニコ爺が釣れた
260 ：名無しさん脚：05/01/25 11:27:42 ID:LgxZCl3X
～-2と-P～では視野率が変更になっているわけだがそこら辺拘っている人って居ますか？
261 ：名無しさん脚：05/01/25 18:36:14 ID:ELNfTr8d
>>-2と-P～では視野率が変更になっているわけだが
そうなんすか？初耳。勉強不足でした
そうなんすか？初耳。勉強不足でした
28mmのフレームが入ったためかな
Ｍ４－２はシーベルの改造で２８／７５のフレームを増やすとどうなる？
265 ：名無しさん脚：05/01/26 07:58:11 ID:pk8s+LRk
M4-Pとおんなじになるのかナァ
266 ：名無しさん脚：05/01/26 09:57:16 ID:UPApWFYK
部品交換だから同じでしょう。
そういえば昔自分のM4－PのフレームがM4に比べてずいぶん小さいのを発見したときはかなりショックだったが何時の間にか慣れてしまった。
現在視野率が異なるM4-2とM6併用中で特に問題なし。
現在視野率が異なるM4-2とM6併用中で特に問題なし。
M4-Pについて質問させていただきたいのですが、あるホームページに、『１９８１年に、シリアルNo.1543351で始まった』と書いてあります。
ところが先日、1533***というシリアルのM4-Pをあるお店でみました。
よくみるとこのシリアルはM4-2の最期の方のシリアルと似ています。
このような番号もあり得るのでしょか？
その場合、極初期ロットのM4-Pであると考えてよいものでしょか？
実は私、1980年生まれでして、同じ生まれ年のライカを探していたのです。
お忙しいとは存じますがお返事いただければ幸いです。
では失礼いたします。
ところが先日、1533***というシリアルのM4-Pをあるお店でみました。
よくみるとこのシリアルはM4-2の最期の方のシリアルと似ています。
このような番号もあり得るのでしょか？
その場合、極初期ロットのM4-Pであると考えてよいものでしょか？
実は私、1980年生まれでして、同じ生まれ年のライカを探していたのです。
お忙しいとは存じますがお返事いただければ幸いです。
では失礼いたします。
君はシリアルNo.で写真を撮るのですか？
270 ：名無しさん脚：05/01/27 18:44:44 ID:sNN9p9yi
>269
まぁ、そう言わんと。
>268
ライツ社のｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰ管理って結構ｲｲｶｹﾞﾝだから、
そういうこともあるよ。
ﾊﾟﾁﾓﾝって可能性もあるけれど、M4-Pだからね～。
多分、大丈夫じゃない？
ただし、製造年は1980年じゃないかもしれないヨ。
まぁ、そう言わんと。
>268
ライツ社のｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰ管理って結構ｲｲｶｹﾞﾝだから、
そういうこともあるよ。
ﾊﾟﾁﾓﾝって可能性もあるけれど、M4-Pだからね～。
多分、大丈夫じゃない？
ただし、製造年は1980年じゃないかもしれないヨ。
271 ：名無しさん脚：05/01/28 01:48:25 ID:hSoe4fC4
そういうちみはライカで写真撮るのですか？＞２６９
たぶん硬派気取どって「オレは実用派なんだ｣みたいなことを言いたいんじゃないの？
でも20代で自分の生まれ年とかに拘るのもプリクラ収集して『オモイデ』増産に励む女子高生に通じるものを感じる。
と言ったら言い過ぎか？
と言ったら言い過ぎか？
274 ：名無しさん脚：05/01/28 16:12:36 ID:VovrvZNE
オレは買うときは年代は気にしない。
状態とか値段とかで選ぶ。
でも買ってから、
「ナチスのポーランド侵攻の年」とか、
「ベルリンの壁が陥落した年」とか、
いろいろ調べて楽しんでいるけれど。
状態とか値段とかで選ぶ。
でも買ってから、
「ナチスのポーランド侵攻の年」とか、
「ベルリンの壁が陥落した年」とか、
いろいろ調べて楽しんでいるけれど。
275 ：名無しさん脚：05/01/28 16:21:06 ID:gwh2XWZr
kami
いろんな楽しみが出来ると云うのが歴史の長いカメラならではだよね。
ちなみにうちの死んだ祖母様はロシア革命の年に生まれ、天皇と一緒に死んだけど
それと似た感じかな（ｗ
莫迦なことはこれくらいにして、自分と同じだけの時間を生きてきたカメラを
持っていると云うのはちょっとしたロマンじゃなかろうか？ってね。
ちなみにうちの死んだ祖母様はロシア革命の年に生まれ、天皇と一緒に死んだけど
それと似た感じかな（ｗ
莫迦なことはこれくらいにして、自分と同じだけの時間を生きてきたカメラを
持っていると云うのはちょっとしたロマンじゃなかろうか？ってね。
自称「ライカ実用派」って連中は、どうにもカメラを飾っておく趣味の奴を見れば
攻撃せずにはおられない性質のようだね。
趣味なんていろいろなんだから、自分と違う趣味を持つ人に嫌味を言う必要なんて
どこにも無いのにねえ。
「カメラは写真を撮る道具だ、飾っておくなどケシカラン」とでも考えているのかな？
日本刀のコレクターに、辻斬りして来いとか言い出しそうで恐いなあ。
攻撃せずにはおられない性質のようだね。
趣味なんていろいろなんだから、自分と違う趣味を持つ人に嫌味を言う必要なんて
どこにも無いのにねえ。
「カメラは写真を撮る道具だ、飾っておくなどケシカラン」とでも考えているのかな？
日本刀のコレクターに、辻斬りして来いとか言い出しそうで恐いなあ。
279 ：97：05/01/28 23:44:52 ID:/BkmfKIQ
さあ、叩きたかったら叩け。M型ライカを持ちたくても持てないライカ
コンプレックスの持ち主や、持ってるけれど使いこなせないのをカメ
ラのせいにしている未熟者どもよ（ｗ
カメラは使うも良し、集めるも良し、分解するも良し（爆）etc。楽しみ方は
無数にあり、>>277のいうとおりや。私は実用派だけど、コレクターだから
って、攻撃はしない。否、いろいろなレンズが増殖してるから、私もコレ
クターみたいなもんやけどな（ｗ。
ところで、>>254のように、M型ライカを使いづらい、と思う人がいること
が私には信じられん。私が最初に手にしたM型にして唯一のライカ、M4-2を
初めて手にし、その最初の1本のフィルムができ上がってきたたとき、驚い
たのは、殆どのカットが、狙ったイメージどおりに撮れているということで
あった。理屈から言えば、一眼レフの視野率100%のファインダーが唯一そう
した結果をもたらしうるはずなのに、M型でそういう印象を受けるのはなぜ
なのか？自分なりの結論、それは、日本のカメラの設計思想とは違う、その
独特のフレーム視野率の採り方であった。
コンプレックスの持ち主や、持ってるけれど使いこなせないのをカメ
ラのせいにしている未熟者どもよ（ｗ
カメラは使うも良し、集めるも良し、分解するも良し（爆）etc。楽しみ方は
無数にあり、>>277のいうとおりや。私は実用派だけど、コレクターだから
って、攻撃はしない。否、いろいろなレンズが増殖してるから、私もコレ
クターみたいなもんやけどな（ｗ。
ところで、>>254のように、M型ライカを使いづらい、と思う人がいること
が私には信じられん。私が最初に手にしたM型にして唯一のライカ、M4-2を
初めて手にし、その最初の1本のフィルムができ上がってきたたとき、驚い
たのは、殆どのカットが、狙ったイメージどおりに撮れているということで
あった。理屈から言えば、一眼レフの視野率100%のファインダーが唯一そう
した結果をもたらしうるはずなのに、M型でそういう印象を受けるのはなぜ
なのか？自分なりの結論、それは、日本のカメラの設計思想とは違う、その
独特のフレーム視野率の採り方であった。
280 ：97：05/01/28 23:45:55 ID:/BkmfKIQ
一般に、レンジファインダーは近距離になればなるほどフレーム視野率は高
くなるが、日本のカメラの殆どは、最短撮影距離でも100%を切るように設計
し、狙った被写体が確実に写りこむようにしている。ところが、M型ライカは、
最短撮影距離になると、100%をわずかに超えてしまう、という採り方をしてあ
るのだ。もっとも使用頻度の高そうな距離で、見た目の印象に近くなるように
するためであろうと私は推測している。
私は、大体5メートル以上の距離の被写体を撮影することが多いので、そん
なところが、M型ライカの設計思想に合致していたのだろう。そういうわけ
で、私はM型ライカの真価はそのファインダーの優秀さと考えるわけである。
そういうファインダー機構を持つカメラで最も安いのが、ここのスレタイの
カメラ、というわけや。
くなるが、日本のカメラの殆どは、最短撮影距離でも100%を切るように設計
し、狙った被写体が確実に写りこむようにしている。ところが、M型ライカは、
最短撮影距離になると、100%をわずかに超えてしまう、という採り方をしてあ
るのだ。もっとも使用頻度の高そうな距離で、見た目の印象に近くなるように
するためであろうと私は推測している。
私は、大体5メートル以上の距離の被写体を撮影することが多いので、そん
なところが、M型ライカの設計思想に合致していたのだろう。そういうわけ
で、私はM型ライカの真価はそのファインダーの優秀さと考えるわけである。
そういうファインダー機構を持つカメラで最も安いのが、ここのスレタイの
カメラ、というわけや。
漏れライカ使う時は両目開けて撮ってるんだけどさ、バイトでビデオカメラ使う時も両目開けてしまう癖があるからズームしたら酔いそうになる。修行が足りませんかね
ジャンガジャンガ
283 ：名無しさん脚：05/01/30 13:49:54 ID:XM2KNclc
平間至はＭ４-Ｐ使ってるって本に書いてあった。
というかビデオカメラマンも両目開けるもんです。
286 ：名無しさん脚：05/01/31 10:51:37 ID:r+QYkD6B
ブレッソンは左目ですが・・・
287 ：名無しさん脚：05/01/31 23:10:46 ID:bm7fR/r6
キミ達、心の眼で見なきゃ･･･。
288 ：名無しさん脚：05/02/01 22:02:24 ID:Z1fzDVIV
出てこいよニコ爺
289 ：名無しさん脚：05/02/01 22:39:53 ID:ivBDn/uF
キャノ房もいるんじゃねぇ
290 ：名無しさん脚：05/02/01 23:22:03 ID:glaGsc4F
M4-2に Planer T*2/50 ZM カコイイぞ
>>290
もしや、プラナー買ったの？
もしや、プラナー買ったの？
>>281
目は両方開けておかないと対象物周辺が分からないから、頑張って「目を食いしばって」耐えるべし。
普通ビデオ関係者はよっぽどの望遠を使う動物・山関係でない限り両目を開けていると思われ。
漏れも開けている。だってパンする先の状況が分からないと何が画面に入り込むか分からないじゃん。
同様にレンジファインダーではなく一眼レフの使用時もやっぱ両目を開けてしまうなぁ。
フレームの外まで見えるのはレンジファインダーのすごくいい点だと思う。まあ、範囲は有るけどね。
目は両方開けておかないと対象物周辺が分からないから、頑張って「目を食いしばって」耐えるべし。
普通ビデオ関係者はよっぽどの望遠を使う動物・山関係でない限り両目を開けていると思われ。
漏れも開けている。だってパンする先の状況が分からないと何が画面に入り込むか分からないじゃん。
同様にレンジファインダーではなく一眼レフの使用時もやっぱ両目を開けてしまうなぁ。
フレームの外まで見えるのはレンジファインダーのすごくいい点だと思う。まあ、範囲は有るけどね。
>>292
俺は顔がおっかないらしく両目をあけていると撮影対象が怖がる事がある。
俺は顔がおっかないらしく両目をあけていると撮影対象が怖がる事がある。
シ
ャ
ラ
ポ
ア
タ
ン
ャ
ラ
ポ
ア
タ
ン
295 ：名無しさん脚：05/02/16 04:05:02 ID:Rj+IF3zj
プリキュア
M4-2のグッタペルカ剥がれてきた‥‥
297 ：名無しさん脚：05/02/18 20:49:34 ID:hpZ3wchA
Paint it black!
298 ：名無しさん脚：05/02/20 04:02:19 ID:8WOzSElm
M4-P未使用品22Kってどうかな？
299 ：名無しさん脚：05/02/20 05:35:12 ID:HDIe7jND
300 ：名無しさん脚：05/02/21 01:54:53 ID:6CWPhlHW
>>298
逝っちゃいな
逝っちゃいな
298は1K1万円だと思っているに1000km
>>296
フェイクなら格安で販売しとるぞ
フェイクなら格安で販売しとるぞ
303 ：名無しさん脚：05/02/25 01:56:10 ID:dwYGRp94
２２万円なら
いまどきふざけんなってとこだし。
２万２千円なら
おれも欲しいってとこだし。
いまどきふざけんなってとこだし。
２万２千円なら
おれも欲しいってとこだし。
>>296
おれもはがれたからフェイクをヤフオクで買って張り替えた。
オリジナルに拘る必要が無ければフェイクでも十分だと思う。
少なくともボロボロのグッタペルカは塩害を受けた自動車のようでかわいそうだ。
おれもはがれたからフェイクをヤフオクで買って張り替えた。
オリジナルに拘る必要が無ければフェイクでも十分だと思う。
少なくともボロボロのグッタペルカは塩害を受けた自動車のようでかわいそうだ。
305 ：名無しさん脚：05/02/27 17:37:40 ID:C6oF6I6c
リペイントハンマートーン M2 95ｋ
ファインダー小バル M3SS 78ｋ
外観ボロ M4-2 75ｋ
ジュピター12とスナップショットスコパーしか持ってない哀れな工房はどれを買うのが吉でせうか
ファインダー小バル M3SS 78ｋ
外観ボロ M4-2 75ｋ
ジュピター12とスナップショットスコパーしか持ってない哀れな工房はどれを買うのが吉でせうか
＞305
好きなのかえ。
好きなのかえ。
307 ：名無しさん脚：05/02/27 19:09:58 ID:9HefTL4h
>>305
おれなら、迷わずハンマートーンＭ２。
おれなら、迷わずハンマートーンＭ２。
309 ：名無しさん脚：05/02/27 19:51:30 ID:9zYFuZw5
え、ｺｰｺｰｾｰがライカですか！！
すげー
おいらが初めてライカを手にしたのは、３０過ぎてからでした・・・
で、7.5万のM4-2が良いと思います。
何処にでも持って行って、徹底的に使い倒すべきかと。
すげー
おいらが初めてライカを手にしたのは、３０過ぎてからでした・・・
で、7.5万のM4-2が良いと思います。
何処にでも持って行って、徹底的に使い倒すべきかと。
310 ：名無しさん脚：05/02/27 20:04:58 ID:9HefTL4h
307だけどさ、
コーコーセイか、まーいいや。ジュピターとスコパーっ
てことで許してやろう。
３台とも内容が同じ程度と仮定してだけど、
Ｍ２だよ。セルフタイマーがついてなければ、ベスト。
３台とも気がね無く使える値段だし、
Ｍ２はフィルムのコマ数セットが手動だけど、
レバーの感触がＭ４系より軽くて使い易いよ。
Ｍ４－２、Ｍ４－Ｐも軽くて使い易いけど
長い目でみてのの二万差だったら、Ｍ２。
とマジレスしてみる。
コーコーセイか、まーいいや。ジュピターとスコパーっ
てことで許してやろう。
３台とも内容が同じ程度と仮定してだけど、
Ｍ２だよ。セルフタイマーがついてなければ、ベスト。
３台とも気がね無く使える値段だし、
Ｍ２はフィルムのコマ数セットが手動だけど、
レバーの感触がＭ４系より軽くて使い易いよ。
Ｍ４－２、Ｍ４－Ｐも軽くて使い易いけど
長い目でみてのの二万差だったら、Ｍ２。
とマジレスしてみる。
工房はベッサの中古で充分じゃ。
312 ：名無しさん脚：05/02/27 20:33:34 ID:aHZoYW1P
高抗生がライカっていうので驚いたけれど、
俺が航行のときにバイトして買ったカメラが、
たしか￥50KのMESuper。
クラスには￥10kをこえるA-1を持っているﾔｼもいたから、
ライカでも7.5万なら良いんじゃないか？
305よ、大切に、でもキチンと使いこむンだぞ！
俺が航行のときにバイトして買ったカメラが、
たしか￥50KのMESuper。
クラスには￥10kをこえるA-1を持っているﾔｼもいたから、
ライカでも7.5万なら良いんじゃないか？
305よ、大切に、でもキチンと使いこむンだぞ！
でも、７万円台のライカってちょっと不安だな・・。
いくらＭ４ー２といっても。
もう少し金貯めて、大学にでも入ったら、入学祝名目で親戚や親から金
貰って、それプラスしてもう少しいいライカ買ったほうが良いような希ガス。
1台目のライカだけに、良いものを手に入れて欲しいな。
ライカは大事に使えば一生もんだから、贅沢でも何でもない。
いくらＭ４ー２といっても。
もう少し金貯めて、大学にでも入ったら、入学祝名目で親戚や親から金
貰って、それプラスしてもう少しいいライカ買ったほうが良いような希ガス。
1台目のライカだけに、良いものを手に入れて欲しいな。
ライカは大事に使えば一生もんだから、贅沢でも何でもない。
すでにベッサか何か持ってるんだろう？ >>305
つい最近の、東京六大学のうちのどこか（ 糞食らえ！）の写真部あがりの卒業生からマジレスだが、
引き伸ばし機含むすべての暗室用品と長巻きフィルム装填機を買え。
カラー専門だったら、プロジェクタとスクリーンを買って、残りはポジフィルムとその現像代にまわせ。
４月から大学に入る、ってなところだろうが、たいていの大学の写真部はすでに脳死状態といっていい。
芸大（美大）とか、まともな設備を持っているところに入るならなおさらだが、自前で暗室を持て。
３０年前ならうちの大学のOBどもでも、まともな連中は自前で暗室を作ったことをこぼしている。
当然漏れもアパートに暗室作ったけど、カメラはキヤノン（糞）とビックミニ（荒木の影響）だったぞ。
つい最近の、東京六大学のうちのどこか（ 糞食らえ！）の写真部あがりの卒業生からマジレスだが、
引き伸ばし機含むすべての暗室用品と長巻きフィルム装填機を買え。
カラー専門だったら、プロジェクタとスクリーンを買って、残りはポジフィルムとその現像代にまわせ。
４月から大学に入る、ってなところだろうが、たいていの大学の写真部はすでに脳死状態といっていい。
芸大（美大）とか、まともな設備を持っているところに入るならなおさらだが、自前で暗室を持て。
３０年前ならうちの大学のOBどもでも、まともな連中は自前で暗室を作ったことをこぼしている。
当然漏れもアパートに暗室作ったけど、カメラはキヤノン（糞）とビックミニ（荒木の影響）だったぞ。
ついでだが、最初のボーナスは外見ジャンク手前のM３と、ヘキサーRFに化けた。
316 ：名無しさん脚：05/02/27 21:27:57 ID:9HefTL4h
>>314
どうすますた？。
どうすますた？。
317 ：305：05/02/27 21:50:42 ID:C6oF6I6c
沢山のレスありがたいです
暗室＋ディロールその他はもらい物で一式部屋に据えてあります
ボロボロのニコンMFシステムと、同じ状況のブロニカS2システム、ローライ35なんかがあります
就職系高校の１年ですので、大学は入りませんし、部活もバドミントンです
今回、初めてのライカとしてノーファインダーバルナックのIcを破格で買って、レンズも２本買ったわけですが
リボン切れを起こして、破格ということもあり、返品か費用折半で修理ということで店に見積もりに出してあります
購入する時にM4-2と本気で悩んだのですが、バイク購入貯金を削って購入ということで安い方を選びました。倍以上違ったので・・・
もし、費用が見合うものでなかったりしたときに、返品差額で購入するなら他のRFバルナックには興味なかったので、Mｼﾘｰｽﾞにリングかませて使おうかと思ったわけです
参考にさせてもらいますし、これからも質問させていただくこともあるかもしれません
ありがとうございました
暗室＋ディロールその他はもらい物で一式部屋に据えてあります
ボロボロのニコンMFシステムと、同じ状況のブロニカS2システム、ローライ35なんかがあります
就職系高校の１年ですので、大学は入りませんし、部活もバドミントンです
今回、初めてのライカとしてノーファインダーバルナックのIcを破格で買って、レンズも２本買ったわけですが
リボン切れを起こして、破格ということもあり、返品か費用折半で修理ということで店に見積もりに出してあります
購入する時にM4-2と本気で悩んだのですが、バイク購入貯金を削って購入ということで安い方を選びました。倍以上違ったので・・・
もし、費用が見合うものでなかったりしたときに、返品差額で購入するなら他のRFバルナックには興味なかったので、Mｼﾘｰｽﾞにリングかませて使おうかと思ったわけです
参考にさせてもらいますし、これからも質問させていただくこともあるかもしれません
ありがとうございました
318 ：305：05/02/27 22:02:39 ID:C6oF6I6c
で、ちょっと気になったんですが、やっぱM3のF小バルはヤバいもんなんでしょうか
だれも推してる方がいなかったので
M2は前から見るとほんのちょっとバル切れあります
セルフなしでﾑｯﾁｬきれーです
M4-2はバッチィですけど、ファインダーはｼｬｷｰﾝ！で丁寧に使われてきたのがはっきり分かります
そんなとこです、他にもアドバイスなんかあればお願いします。。。
だれも推してる方がいなかったので
M2は前から見るとほんのちょっとバル切れあります
セルフなしでﾑｯﾁｬきれーです
M4-2はバッチィですけど、ファインダーはｼｬｷｰﾝ！で丁寧に使われてきたのがはっきり分かります
そんなとこです、他にもアドバイスなんかあればお願いします。。。
320 ：名無しさん脚：05/02/27 22:41:33 ID:9HefTL4h
>>318
307だけどさ
>F小バルって、何？。
Ｍ３は、確かに作りも丁寧だし、見易いけどね
重いし、おれはＲＦは広角向きだと考えてるからあまり好きじゃない。
バルサム切れについては、前から見てわかっていうけど、
ファインダーを覗いて気になるのか？。
ハンマートーンで９５ＫのＭ２なら欲しいな、どこで売ってんだ？。
M4-2は、バッチさのわりにファインダーがシャキーンってのは、交換してる可能性があるよ。
おれは、多少のバル切れはあまり気にならないから、操作性と見てくれで逝くね。
307だけどさ
>F小バルって、何？。
Ｍ３は、確かに作りも丁寧だし、見易いけどね
重いし、おれはＲＦは広角向きだと考えてるからあまり好きじゃない。
バルサム切れについては、前から見てわかっていうけど、
ファインダーを覗いて気になるのか？。
ハンマートーンで９５ＫのＭ２なら欲しいな、どこで売ってんだ？。
M4-2は、バッチさのわりにファインダーがシャキーンってのは、交換してる可能性があるよ。
おれは、多少のバル切れはあまり気にならないから、操作性と見てくれで逝くね。
＞F小バルって、何？。
ファインダーが少しバルサム切れ、ってことかな？
M4‐2はバル切れしにくくなってるんじゃなかたっけ？
接着剤の変更かなんかで。
でも、高校生がライカで撮った写真を自家暗室で現像焼き付けって
なんかいいね。
ファインダーが少しバルサム切れ、ってことかな？
M4‐2はバル切れしにくくなってるんじゃなかたっけ？
接着剤の変更かなんかで。
でも、高校生がライカで撮った写真を自家暗室で現像焼き付けって
なんかいいね。
322 ：名無しさん脚：05/02/27 22:50:48 ID:J8Tlvg3U
何だか激しく、激しく！激しく！！激しく！！！
M4-2が欲しくなってしまいますた（´_`）
初めてのライカが-2だったんすよお…。。
M4-2が欲しくなってしまいますた（´_`）
初めてのライカが-2だったんすよお…。。
323 ：名無しさん脚：05/02/27 23:35:15 ID:K6OLxf1s
あの、M3の場合、プリズム接合面のバルだと、本当に外れてしまったら
修理は出来ないらしい。ブラックアウトしてしまったＭ３というのも
たまに市場で見るけれど、あれだと冗談じゃなくバルナックやＭ２以降
の方がいいかも、って気になる。
修理は出来ないらしい。ブラックアウトしてしまったＭ３というのも
たまに市場で見るけれど、あれだと冗談じゃなくバルナックやＭ２以降
の方がいいかも、って気になる。
324 ：名無しさん脚：05/02/28 06:43:07 ID:xnbceadV
>>318
ファインダーバルサム切れのおかげで、10万円以下で買ったＭ３をもってるけど
使用上、問題を感じたことはないよ。この先どうなるかは判らないが。
ただ、広角系を多用する俺は、外付けファインダーを着用しているので、本体のファインダーは、まぁどうでもいい。
何を選ぶにせよ、使うレンズ次第じゃなかろうか？
ファインダーバルサム切れのおかげで、10万円以下で買ったＭ３をもってるけど
使用上、問題を感じたことはないよ。この先どうなるかは判らないが。
ただ、広角系を多用する俺は、外付けファインダーを着用しているので、本体のファインダーは、まぁどうでもいい。
何を選ぶにせよ、使うレンズ次第じゃなかろうか？
325 ：名無しさん脚：05/02/28 10:37:39 ID:FUu4c93b
バル切れ起こしてるファインダーのライカは何台か持ってる、M2、M4とか。
買って以来、症状は進行してないが、気分のいいもんではないね、確かに。
漏れはほとんど気にしないで買ったけど。(だいたい、M2のバル切れは持病みたいなもんだ)
信頼してる修理職人さんに聞いてみたことあるけど、意外とライカのファインダー・バルサム
は切れてても症状が進行しにくくて剥離に至るには時間がかかるようだね。
でも、それがいつ来るかは、分からないわけで。明日かもしれんし、10年後かも。
買ってすぐ剥離なんてことになりゃ、もう一台買ったほうが安いくらいだしな。
ちなみに金さえだせば、M3だろうが何だろうが再蒸着・構成は可能だよ、上の人もカキコしてるように。
漏れはいざとなれば知り合いの職人さんに頼もうと思ってる。
M6のファインダー入れられるよりマシかなと思って。クリアでいいけどね、M6のも。
買って以来、症状は進行してないが、気分のいいもんではないね、確かに。
漏れはほとんど気にしないで買ったけど。(だいたい、M2のバル切れは持病みたいなもんだ)
信頼してる修理職人さんに聞いてみたことあるけど、意外とライカのファインダー・バルサム
は切れてても症状が進行しにくくて剥離に至るには時間がかかるようだね。
でも、それがいつ来るかは、分からないわけで。明日かもしれんし、10年後かも。
買ってすぐ剥離なんてことになりゃ、もう一台買ったほうが安いくらいだしな。
ちなみに金さえだせば、M3だろうが何だろうが再蒸着・構成は可能だよ、上の人もカキコしてるように。
漏れはいざとなれば知り合いの職人さんに頼もうと思ってる。
M6のファインダー入れられるよりマシかなと思って。クリアでいいけどね、M6のも。
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 \: : : : : : : : :i ／ M6のファインダー入れたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
／": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 \: : : : : : : : :i ／ M6のファインダー入れたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
328 ：いつかはMPアラカルト：05/03/08 00:18:03 ID:WeaCUYvd
-2改と-Pしか持ってないのって‥
>>305ちなみにもし品川の中古屋で見たなら
７５KのM4－2にして２万円以内でファインダークリーニングと
シャッター速調整をお願いすれば使いごろなんじゃない？
ちなみにM4-2のメリット
１ 丈夫でかっこいいブラッククローム
２ ラピッドワインダーが付く
３ エレキが入ってないので丈夫
少々のデメリットには目をつむろう。
７５KのM4－2にして２万円以内でファインダークリーニングと
シャッター速調整をお願いすれば使いごろなんじゃない？
ちなみにM4-2のメリット
１ 丈夫でかっこいいブラッククローム
２ ラピッドワインダーが付く
３ エレキが入ってないので丈夫
少々のデメリットには目をつむろう。
331 ：名無しさん脚：05/03/09 03:13:18 ID:oJoXG5/C
ふぅ、M4-2の革張り替えただ今完了！
こんな時間まで‥もう二度とやりたくない。
こんな時間まで‥もう二度とやりたくない。
↑詳しくレポヨロシクです。
333 ：名無しさん脚：05/03/09 10:42:03 ID:b9H6NBRr
３３３
334 ：名無しさん脚：05/03/09 11:21:01 ID:BPk6xWGr
334
335 ：名無しさん脚：05/03/10 00:09:54 ID:m6chSTS9
>>331
俺のは皮被ってるダメポでつ
俺のは皮被ってるダメポでつ
336 ：名無しさん脚：05/03/12 03:30:28 ID:9OJ3pNpj
M4-P後期は前期とどこが違うのですか？
338 ：名無しさん脚：05/03/12 19:24:46 ID:aaJ0W+H/
>>337
ﾄﾝｸｽ
ﾄﾝｸｽ
M4-P銀のOH済みが140Kであんだけど買い？
340 ：名無しさん脚：05/03/13 00:37:04 ID:oiF/zz6a
>>336
さらにシンクロターミナルがひとつだけのものもある。
さらにシンクロターミナルがひとつだけのものもある。
>>339
そのOH済ってのがどの程度のOHかによるな。
店によっては、ファインダー清掃とシャッター調整したくらいで
OH済と称して売ってるからね。ていうか、そういう店の方が多い。
逆に考えれば、そういう調整の類をしなければ店頭に出せなかった
レベルの固体とも考えられる。
そのOH済ってのがどの程度のOHかによるな。
店によっては、ファインダー清掃とシャッター調整したくらいで
OH済と称して売ってるからね。ていうか、そういう店の方が多い。
逆に考えれば、そういう調整の類をしなければ店頭に出せなかった
レベルの固体とも考えられる。
343 ：名無しさん脚：05/03/13 19:01:47 ID:uRVbwBRU
＞339 オーバー掘る証明書があるか確認してみ？
344 ：名無しさん脚：05/03/16 14:09:37 ID:2ZkYK1cq
悪いカメラじゃないけど、首からさげてると貧乏人と思われる！
コシナＲ3Ａにライツの昔玉付け、首からさげてると粋な人と思われる！
コシナＲ3Ａにライツの昔玉付け、首からさげてると粋な人と思われる！
貧乏人と思われて困るのは貧乏人だけ。
カメ爺とか嫌いだけど、香港でM4-2ぶら下げて歩いてたら、カメラ屋の前でその店のハゲ店主に
「えむよんに、いーカメラもってるね」って片言の日本語で言われた時は貧乏人として嬉しかった。
「えむよんに、いーカメラもってるね」って片言の日本語で言われた時は貧乏人として嬉しかった。
347 ：名無しさん脚：05/03/18 19:47:38 ID:uJ5sellh
348 ：名無しさん脚：05/03/19 01:45:39 ID:4pWTtjEk
M4-2にズミクロン7枚玉着けて買ったのが、ファーストライカですねん！
（ボディは中古）
（ボディは中古）
>>348
必要にして十分な組み合わせですね。
必要にして十分な組み合わせですね。
350 ：名無しさん脚：05/03/19 14:23:42 ID:QqORLLW4
>>348
私のはM4-Pとズミ50mmカナダ固定鏡筒
私のはM4-Pとズミ50mmカナダ固定鏡筒
漏れはM4-2に6枚玉ツノなし．
352 ：名無しさん脚：05/03/20 01:36:25 ID:V8Dk2aop
M4-PにMグリップ装着しようかと思案中？
中途半端な赤バッチはどうすれば良いですかね・・・
良きアドバイスお願いします。
中途半端な赤バッチはどうすれば良いですかね・・・
良きアドバイスお願いします。
353 ：名無しさん脚：05/03/20 04:31:55 ID:Aux+T0GV
握れば指で隠れます。
テープで隠すと何だかかっこわるいし、塗りつぶしてもはげてきます。
世の中には、「拘らない」カッコよさというものもあります。
テープで隠すと何だかかっこわるいし、塗りつぶしてもはげてきます。
世の中には、「拘らない」カッコよさというものもあります。
354 ：名無しさん脚：05/03/20 05:27:54 ID:fZbf3I5a
パーマセルが結構馴染みます。
M4-2のグッダペルカに張替えるべし
356 ：名無しさん脚：05/03/20 21:32:02 ID:HEl25hQw
なんでライカマークをテープで隠すの?
357 ：名無しさん脚：05/03/20 21:35:33 ID:0eHpsu7m
スナップのとき、目立たなくていいじゃん。
358 ：352：05/03/21 00:57:48 ID:1GlBonwc
みなさんサンクスです。
Mグリップは買いました、バッチは気にしないということで‥
Mグリップは買いました、バッチは気にしないということで‥
359 ：名無しさん脚：05/03/21 01:59:44 ID:yodYptRk
グリップ持ってるけど、ちょっと大きさがたりないように思う。
モーターMくらいあると持ちやすいとおもうのだが。
モーターMくらいあると持ちやすいとおもうのだが。
>>357
被写体よりも自分が気になって仕方ないだけだと思うのだが・・・
被写体よりも自分が気になって仕方ないだけだと思うのだが・・・
361 ：名無しさん脚：2005/03/22(火) 21:26:02 ID:vOc9UgrN
362 ：名無しさん脚：2005/03/22(火) 21:31:39 ID:LP2P3gUO
>>361
汚い亀爺だからだろ
汚い亀爺だからだろ
363 ：名無しさん脚：2005/03/31(木) 00:31:11 ID:dwLIPbU1
MD-2発見！12回払い組むか……
366 ：363：2005/03/31(木) 23:04:29 ID:REtfw2vN
明日からの昼メシはしばらく、たねきそばか豚丼に確定です。
これでGR21mm黒の専用機に！小石川へOH頼まないと
嫁バレが恐い‥‥
これでGR21mm黒の専用機に！小石川へOH頼まないと
嫁バレが恐い‥‥
>>367
GO
GO
369 ：名無しさん脚：2005/04/16(土) 21:43:13 ID:Gb74Mumw
M4-P、OH中にもう一台買ってしまったw
370 ：名無しさん脚：2005/04/17(日) 03:24:16 ID:lug8OUen
軟弱モノ！
俺は我慢し通したぞ！！
俺は我慢し通したぞ！！
Ｍ４－ＰにＭＣメーター付けてるのは漏れくらいか・・・
シャッターダイアル、無茶苦茶廻しやすくなった。
いまだに正確で手持ちの安物セコニック(昨年新品で購入)と
同じ値を示しているのにはびびった・・・
シャッターダイアル、無茶苦茶廻しやすくなった。
いまだに正確で手持ちの安物セコニック(昨年新品で購入)と
同じ値を示しているのにはびびった・・・
-2のファインダーの一番大きなガラスにヒビが・・・・
不注意でぶつけてしまって、このありさまなんだけど、交換修理できるかな？
不注意でぶつけてしまって、このありさまなんだけど、交換修理できるかな？
375 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 10:52:51 ID:k7WeX0Mp
M4-Pと7枚玉ズミクロンとスタデラがあればお散歩使用は完璧です？
フイルムはネオパン400プレストで自家現像！
フイルムはネオパン400プレストで自家現像！
376 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 20:21:45 ID:TyBrYtjV
それをいうならｔｒｉ－ｘかな。もれだったら。三半のずまろんとｍｒつけてさ
377 ：名無しさん脚：2005/04/23(土) 07:42:26 ID:ALDE0IJm
安芸
378 ：名無しさん脚：2005/04/24(日) 01:26:02 ID:iW0/3P/K
M4-2をオリーブにしたい‥
379 ：名無しさん脚：2005/04/24(日) 06:03:07 ID:tRhBAHYG
後塗りは買取や下取りは不利だよね。
時間は掛かるけど委託で売り飛ばすのが良いかな…ってか使い倒す事考えようぜ。
時間は掛かるけど委託で売り飛ばすのが良いかな…ってか使い倒す事考えようぜ。
後塗りしたのを売りに出さないでほしい・・・
でも、M4-2やM-4Pなんて後塗りしかないでしょ？
384 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 00:00:46 ID:iPEkqrF1
Pのブラッククロームって、下地が出てくるとザラザラしてこない？
色も太陽の下では緑に見えてくるし。ちょっと汚い感じ‥‥‥。
色も太陽の下では緑に見えてくるし。ちょっと汚い感じ‥‥‥。
386 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 02:20:53 ID:Npzq2BnF
M4-PをSHでOH時に、ついでに軍艦部交換したらえらい金額になった‥
387 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 02:26:08 ID:NTV0XuaW
あえてM4-Pを買った理由教えてください。
388 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 03:42:02 ID:kZoz6NGm
松下（Panasonic／National／PanaHome／JVC／Victor／Technics／Quasar）8兆8000億 日立8兆8000億 ソニー7兆1500億 東芝5兆5795億 NEC4兆9068億 富士通4兆7668億 キヤノン3兆4678億 三菱3兆3096億 三洋2兆5999億 シャープ2兆2572億 各社売上
しかもソニーは電気製品で赤字、営業利益は松下電器が3000億なのに対し、ソニーは1000億（スパイダーマン2のおかげで黒字）
さらにソニーの場合は有利子負債が1兆5000億残っており貧乏である。
特許件数も松下電器が世界第2位なのに対し、ソニーは第10位。 時価総額も松下電器が3兆7000億なのに対しソニーは3兆5000億。
これに対してのソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とAVメーカーのソニーを比べないで」
映画、音楽、銀行、損保、生命保険、ゲームで儲けているソニーがAVメーカー？
これだけ手を出しておきながら売上たったそれだけなの？ホント信じられない！
ブランド力も最近では若い女性などに人気のPanasonicに対し、中高年層の古い人間に人気のソニー・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物のイメージが定着してきたソニーに対し、圧倒的に高価格だが売れてしまうPanasonic。
DVDレコーダー、プラズマTV、デジカメ、デジタルオーディオプレイヤー、メディアカードなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。
Panasonicはデジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、プラズマTVやDVDレコーダーのシェアは世界1位である。
Panasonicは世界でも強化中で売上も8兆8000億で元祖世界最大の家電メーカーである。
ソニー（SONNY）＝「坊や」という意味。名前どおり低品質で故障発生率No．1 by Panasonic ideas for life
しかもソニーは電気製品で赤字、営業利益は松下電器が3000億なのに対し、ソニーは1000億（スパイダーマン2のおかげで黒字）
さらにソニーの場合は有利子負債が1兆5000億残っており貧乏である。
特許件数も松下電器が世界第2位なのに対し、ソニーは第10位。 時価総額も松下電器が3兆7000億なのに対しソニーは3兆5000億。
これに対してのソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とAVメーカーのソニーを比べないで」
映画、音楽、銀行、損保、生命保険、ゲームで儲けているソニーがAVメーカー？
これだけ手を出しておきながら売上たったそれだけなの？ホント信じられない！
ブランド力も最近では若い女性などに人気のPanasonicに対し、中高年層の古い人間に人気のソニー・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物のイメージが定着してきたソニーに対し、圧倒的に高価格だが売れてしまうPanasonic。
DVDレコーダー、プラズマTV、デジカメ、デジタルオーディオプレイヤー、メディアカードなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。
Panasonicはデジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、プラズマTVやDVDレコーダーのシェアは世界1位である。
Panasonicは世界でも強化中で売上も8兆8000億で元祖世界最大の家電メーカーである。
ソニー（SONNY）＝「坊や」という意味。名前どおり低品質で故障発生率No．1 by Panasonic ideas for life
>>387
当時、最新型だったから。
当時、最新型だったから。
390 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 06:39:19 ID:0GmrNhcE
>>387
安くて状態良かったから。ヘキサーよりもファインダーが良かったから。
手巻きと電動巻上げ両対応だったから。フレーム自動切換えだったから。
普段使うカメラに高速シャッターはイラネと思っているから。
昔と違ってそこそこ写って、そう高くもないレンズもあるから。
必要充分な手際よさでフィルム交換できる自信もあるし、ドンケの
サッチェルにワインダー付とレンズ５本もって旅にも出れるから。
中判メインで撮りに行くときも、ちょい撮り用に鞄に忍ばせても
嵩張らないし、さらに50mmだと凹ませることの出来るレンズもある
から。
落っことしたり、フィルムが割れていたのを気付かず巻き上げたとき
シャッター幕に噛ませてしまったので、びくびくしてその後撮った
フィルムを現像してみたら、1/1000秒もちゃんとムラなく撮れてたし
結構荒く扱っているのに外観がみすぼらしくなっていくだけで、
まだまだ元気。
・・・なので、２台目もＭ４ーＰかＭ６の手ごろな値段(１２－１３万)
位のものが欲しい・・・
安くて状態良かったから。ヘキサーよりもファインダーが良かったから。
手巻きと電動巻上げ両対応だったから。フレーム自動切換えだったから。
普段使うカメラに高速シャッターはイラネと思っているから。
昔と違ってそこそこ写って、そう高くもないレンズもあるから。
必要充分な手際よさでフィルム交換できる自信もあるし、ドンケの
サッチェルにワインダー付とレンズ５本もって旅にも出れるから。
中判メインで撮りに行くときも、ちょい撮り用に鞄に忍ばせても
嵩張らないし、さらに50mmだと凹ませることの出来るレンズもある
から。
落っことしたり、フィルムが割れていたのを気付かず巻き上げたとき
シャッター幕に噛ませてしまったので、びくびくしてその後撮った
フィルムを現像してみたら、1/1000秒もちゃんとムラなく撮れてたし
結構荒く扱っているのに外観がみすぼらしくなっていくだけで、
まだまだ元気。
・・・なので、２台目もＭ４ーＰかＭ６の手ごろな値段(１２－１３万)
位のものが欲しい・・・
391 ：390：2005/04/27(水) 06:42:46 ID:0GmrNhcE
・・・という意味で古すぎず、後々修理不能になる可能性の高い
電子回路を持たず、しかも市場にあふれてて値段も手ごろな実用機
としてＭ４－２/Ｐは、良い選択肢だと思う。
電子回路を持たず、しかも市場にあふれてて値段も手ごろな実用機
としてＭ４－２/Ｐは、良い選択肢だと思う。
392 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 23:29:12 ID:8WGvlHsN
M4の半分の値段で買える
CANON Pと間違って落札してしまったから
394 ：名無しさん脚：2005/04/28(木) 00:10:17 ID:6Cl8Ldq9
なるほど。
実用を考えると良い選択だな。
実用を考えると良い選択だな。
今からM4-2を買いに行ってくる。
>>395
買ってきたかい？
買ってきたかい？
>>396
買ってきたよ。'80年製造のBC、一応整備済みで10万弱。
新品同様元箱取説付ってわけじゃないけど、実用機なんだから構わない。
早速1本撮り歩いてきた。
M6TTL（銀）を持ってるんだけど、やっぱブラッククロームの方が存在感控えめで
街撮りには向いてるね。
"実用"って意味で言うなら、シャッターダイヤルはM6TTLの方がコトコト回しやすいかも。
買ってきたよ。'80年製造のBC、一応整備済みで10万弱。
新品同様元箱取説付ってわけじゃないけど、実用機なんだから構わない。
早速1本撮り歩いてきた。
M6TTL（銀）を持ってるんだけど、やっぱブラッククロームの方が存在感控えめで
街撮りには向いてるね。
"実用"って意味で言うなら、シャッターダイヤルはM6TTLの方がコトコト回しやすいかも。
398 ：名無しさん脚：2005/04/29(金) 22:20:07 ID:QGhKK+2n
399 ：名無しさん脚：2005/04/29(金) 23:26:47 ID:EMch3qVN
M4-Pシルバーホスィ…
400 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 02:22:37 ID:Mg3JJg99
オレモ
401 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 06:59:34 ID:xzrE7vBN
シルバーはＭ３／Ｍ２、ブラックはＭ４－Ｐ/Ｍ４－２/Ｍ６
安上がりでいい。
安上がりでいい。
ペイントが剥げて真鍮の地金が浮き出てきたようなライカが格好良い…という人は多いみたいだけど、
おれは使い込まれてガンメタみたいになったブラッククロームが一番好き。
少数派なんだろうか…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ
おれは使い込まれてガンメタみたいになったブラッククロームが一番好き。
少数派なんだろうか…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ
>>402
使い込まれてガンメタみたいになったブラッククロームが好きなのが自分だけだと思ったら大間違いだ！！
それにブラッククロームとはいってもM4-2はM6程には渋くならないから磨くのは程ほどにしろよ！
解ったか！！！
使い込まれてガンメタみたいになったブラッククロームが好きなのが自分だけだと思ったら大間違いだ！！
それにブラッククロームとはいってもM4-2はM6程には渋くならないから磨くのは程ほどにしろよ！
解ったか！！！
405 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 18:44:48 ID:xzrE7vBN
>>405
降伏。
降伏。
407 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 19:47:19 ID:pJsoNcZj
オマイらM４と同程度で値段が同じでもM4-2やM4-P を買いますか？
>>407
言葉を変えれば、「安いからM4-2/Pを使ってるんだろ？」っていう質問にも読み取れるけど…
同程度って言うのが、年代やモデルによる差を考慮した相対的なランク付けの話じゃなくて、
機関や操作感（フィーリング）や草臥れ具合までがほぼ同等の状態でっていう事なら、
セルフタイマーの有無以外にどちらかを積極的に選ぶ理由は別にないね。
漏れはセルフは要らないから、答えは「どっちでも良い」。（転売ナシ、自分で使うって仮定でね）
むしろ、経年劣化のすくないPを選びたい。
っていうか、安いからM4-2を使ってるんだよね。
自分が求めてるライカの水準を越えてるもっとも安いライカだから。
もっとシルキーなフィーリングじゃなきゃイヤだとか、M3の至高のファインダーで
写真を撮りたい…っていう人はお金出してM4やM3を買えば良いと思うよ。
言葉を変えれば、「安いからM4-2/Pを使ってるんだろ？」っていう質問にも読み取れるけど…
同程度って言うのが、年代やモデルによる差を考慮した相対的なランク付けの話じゃなくて、
機関や操作感（フィーリング）や草臥れ具合までがほぼ同等の状態でっていう事なら、
セルフタイマーの有無以外にどちらかを積極的に選ぶ理由は別にないね。
漏れはセルフは要らないから、答えは「どっちでも良い」。（転売ナシ、自分で使うって仮定でね）
むしろ、経年劣化のすくないPを選びたい。
っていうか、安いからM4-2を使ってるんだよね。
自分が求めてるライカの水準を越えてるもっとも安いライカだから。
もっとシルキーなフィーリングじゃなきゃイヤだとか、M3の至高のファインダーで
写真を撮りたい…っていう人はお金出してM4やM3を買えば良いと思うよ。
409 ：97：2005/05/02(月) 11:18:27 ID:KnEhS+2S
M4-2の魅力をほぼ完ぺきに言い当てていると思われる一文をご紹介しよう。執
筆は丹野清志さん。出所はカメラレビュークラッシックカメラ専科№19「ライ
カブック’92」。
『・・・ひょんなことから当時・・・シュミットの明石さんと出会い、おすす
めのライカがあるからぜひお買いなさいと言われた。現在わが手で活躍中？の
「ライカＭ4-2」である。
・・・「カナダ製造といっても、材質も技術者も違うわけではないから性能に
は変わりはないんです。Ｍ4に比べたら安いし、これはお買い得ですよ。」と
明石さんは言った。
ライカはライカであればいいのだし、飾りものとしてのライカを持とうとい
うわけじゃないし、カッコーやロゴがどうだって構わない。製造番号がいくつ
からいくつの機種がライカでは最高だなんて話にもまるで興味はない。ライカ
つうの人からみたら気にいらないカメラなのかもしれないが、ぼくは、ＣＡＮ
ＡＤＡという文字が気に入ったのだった。それまで感じていたライカの持つエ
ラソーな印象が薄い感じがしたのである。』
筆は丹野清志さん。出所はカメラレビュークラッシックカメラ専科№19「ライ
カブック’92」。
『・・・ひょんなことから当時・・・シュミットの明石さんと出会い、おすす
めのライカがあるからぜひお買いなさいと言われた。現在わが手で活躍中？の
「ライカＭ4-2」である。
・・・「カナダ製造といっても、材質も技術者も違うわけではないから性能に
は変わりはないんです。Ｍ4に比べたら安いし、これはお買い得ですよ。」と
明石さんは言った。
ライカはライカであればいいのだし、飾りものとしてのライカを持とうとい
うわけじゃないし、カッコーやロゴがどうだって構わない。製造番号がいくつ
からいくつの機種がライカでは最高だなんて話にもまるで興味はない。ライカ
つうの人からみたら気にいらないカメラなのかもしれないが、ぼくは、ＣＡＮ
ＡＤＡという文字が気に入ったのだった。それまで感じていたライカの持つエ
ラソーな印象が薄い感じがしたのである。』
410 ：名無しさん脚：2005/05/02(月) 12:16:46 ID:RAW9upz9
>>407
>>オマイらM４と同程度で値段が同じでもM4-2やM4-P を買いますか？
そんな安いM4があったら、まず修理しないと使えないM4
直す資金も必要になるM4
良品のM4と同じ価格のM4-Pは、オリーブ色とか
複雑な位置づけのM4-P
そんな買える金あるか？
>>オマイらM４と同程度で値段が同じでもM4-2やM4-P を買いますか？
そんな安いM4があったら、まず修理しないと使えないM4
直す資金も必要になるM4
良品のM4と同じ価格のM4-Pは、オリーブ色とか
複雑な位置づけのM4-P
そんな買える金あるか？
おまいら、M4-2/Pにどんなレンズ付けてますか？
やはりレンズもカナダものにこだわってる？
おれは、最近はカラスコP2が付きっぱなしです。
やはりレンズもカナダものにこだわってる？
おれは、最近はカラスコP2が付きっぱなしです。
スミクロン35ミリ７枚玉
ズミクロン50ミリ
ともにM4-P購入当時のもの。ぴったりきてる。
ズミクロン50ミリ
ともにM4-P購入当時のもの。ぴったりきてる。
414 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 03:57:55 ID:bSu1xCXN
M4-2にはカナダ製ズミルックス35/1.4だな。
M4シルバーにも似合うけど・・・
M4シルバーにも似合うけど・・・
415 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 12:33:04 ID:7g7TnUGv
>>414
それイイ
それイイ
M4-2には、ズミクロン３５でカナダの７枚が(・∀・)イイ！！
俺は、M4-Pにプラナー50mmF1.4改をつけっぱなし。
結構イケてるけど、やっぱ邪道かもな？
結構イケてるけど、やっぱ邪道かもな？
418 ：名無しさん脚：2005/05/05(木) 07:10:06 ID:1+HGG5+o
距離計連動？あのレンズは開放で使う時にその長所が最大に現れるような
気がするけれど（コンタ一眼用だよね？）開放でピントあわせられる？
あのレンズは素直に一眼で使ったほうが良いと思う。
気がするけれど（コンタ一眼用だよね？）開放でピントあわせられる？
あのレンズは素直に一眼で使ったほうが良いと思う。
せっかくZMマウントのプラナーが出たんだし、そっちを買えば？
f2.0だけどコンパクトだよ。
新ツァイスイコンのレンズだけど、個人的な印象では
ちょっと安普請な感じは否めないと思ったさ。
あくまでライカのレンズと比べると、だけど。
絞りのクリック感やヘリコイドの粘りとか、
コシレンよりは上だけど、コニヘキ程度かなって感じ。
f2.0だけどコンパクトだよ。
新ツァイスイコンのレンズだけど、個人的な印象では
ちょっと安普請な感じは否めないと思ったさ。
あくまでライカのレンズと比べると、だけど。
絞りのクリック感やヘリコイドの粘りとか、
コシレンよりは上だけど、コニヘキ程度かなって感じ。
420 ：名無しさん脚：2005/05/05(木) 13:34:41 ID:INOSWr6I
M4-2には35ズミクロン6枚玉がいい。フィルターも
フードも付けないのが渋い。
フードも付けないのが渋い。
421 ：名無しさん脚：2005/05/05(木) 14:35:21 ID:1+HGG5+o
422 ：名無しさん脚：2005/05/05(木) 17:05:29 ID:Ve6YlsFM
安いＭ４－Ｐを使っていたが、まるでユニクロのような普段着感覚で
使い倒せた。Ｍ２３４５を使うときのような心理的な負担がなく、
よいライカと出会った気がしました。しかし、やがて「へたり感」
が生じ始めます。強く握るとギシギシする感じです。急に熱が冷め、
格安で売り払ってしまいました。いまはＭ６ＴＴＬを使ってます。
一応の満足感はあります。
使い倒せた。Ｍ２３４５を使うときのような心理的な負担がなく、
よいライカと出会った気がしました。しかし、やがて「へたり感」
が生じ始めます。強く握るとギシギシする感じです。急に熱が冷め、
格安で売り払ってしまいました。いまはＭ６ＴＴＬを使ってます。
一応の満足感はあります。
>>423
おまいよくわかんない・・・
おまいよくわかんない・・・
425 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 00:26:59 ID:8bnkeCu3
>>425
製造後、何十年も経ってるからある個体だけ抜き出して作りが良い悪いとは一概には
言えなくなっているとは思うが、それでも敢えて言えばM4の初期までは非常に作りが
良い、と思う。でもことさらM4-Pがダメとも思わないが。
製造後、何十年も経ってるからある個体だけ抜き出して作りが良い悪いとは一概には
言えなくなっているとは思うが、それでも敢えて言えばM4の初期までは非常に作りが
良い、と思う。でもことさらM4-Pがダメとも思わないが。
427 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 01:26:07 ID:8bnkeCu3
>>426
作りが良かったのはM4までっていうでしょ。
俺はM4しか使ったことがないのでどういうことかよくわからないんだ。
単純に考えればM4-PはM4の改良型って思っちゃうんだけど。
デザイン的にM5のように変わったわけじゃないし。
グッタペルカが変わったとかそういうこと？
自分で使ってみればわかるのだろうけど、近場に中古カメラ店ないもんでさ。
具体的にどこらへんが違うのか教えてくれたらうれぴー
作りが良かったのはM4までっていうでしょ。
俺はM4しか使ったことがないのでどういうことかよくわからないんだ。
単純に考えればM4-PはM4の改良型って思っちゃうんだけど。
デザイン的にM5のように変わったわけじゃないし。
グッタペルカが変わったとかそういうこと？
自分で使ってみればわかるのだろうけど、近場に中古カメラ店ないもんでさ。
具体的にどこらへんが違うのか教えてくれたらうれぴー
>>427
M6やM6TTL、あたりを触ったことあればなんとなくM2,3,4,5あたりとの違いが
わかると思うのだけど。M4-Pは感覚的にはM6寄りのフィーリングという感じ。
ただ、こういう感覚的な話は書くと餌食にされるので非常にヤバーなところが
あるため、後は他の人にお任せです。
ひとつだけ書くとM4も70年代くらいのものはパーツも初期のものとは違って
たりするところもあって、たまに精密感欠いているブツも見受けられます。
例えば巻き上げレバーがボディにこすってるやつとか見かけるでしょ？
やっぱりその頃になるとLeitzも精度落ちてきたかなあ、という印象を受けます。
M4も117、118万台の製造ナンバーの方が作りがいい、というのはまんざらウソ
でもないのかなあとは思ってます。もっともオレ使ってるのは125万台のM4なん
だけどね。
M6やM6TTL、あたりを触ったことあればなんとなくM2,3,4,5あたりとの違いが
わかると思うのだけど。M4-Pは感覚的にはM6寄りのフィーリングという感じ。
ただ、こういう感覚的な話は書くと餌食にされるので非常にヤバーなところが
あるため、後は他の人にお任せです。
ひとつだけ書くとM4も70年代くらいのものはパーツも初期のものとは違って
たりするところもあって、たまに精密感欠いているブツも見受けられます。
例えば巻き上げレバーがボディにこすってるやつとか見かけるでしょ？
やっぱりその頃になるとLeitzも精度落ちてきたかなあ、という印象を受けます。
M4も117、118万台の製造ナンバーの方が作りがいい、というのはまんざらウソ
でもないのかなあとは思ってます。もっともオレ使ってるのは125万台のM4なん
だけどね。
429 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 02:17:41 ID:8bnkeCu3
なるほど。漏れのM4は119万番台。
430 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 07:17:02 ID:1Z1bWtEj
つくりの良さどうこう、っていうなら、バルナックタイプのつくりが
良いと思う。あえて言うならIIIf-IIIg。あれだけスムーズなノブ巻上げは
多分無い。指一本で巻き上がるし、その感覚たるや絶妙だし。距離計室の
形とか、巻き上げると軍幹部の丸い部品がいっせいに回り出すとことか、
スローダイアル回したときのプチプチ感とか、すっきりとした背中とか・・・
色気すら感じる。作動音も良いし。あのタイプのファインダの中では
他と比べてかなり見やすいほうだし。
Ｍ３・Ｍ２が幾ら精密だなんだといっても、あの女性的な美しさには敵わないよ。
Ｍ型で追求されたのは実用性。だったら、Ｍ４－Ｐかな、巻上げもファインダの
見えも、そうウンザリするほど違わないし、と。
良いと思う。あえて言うならIIIf-IIIg。あれだけスムーズなノブ巻上げは
多分無い。指一本で巻き上がるし、その感覚たるや絶妙だし。距離計室の
形とか、巻き上げると軍幹部の丸い部品がいっせいに回り出すとことか、
スローダイアル回したときのプチプチ感とか、すっきりとした背中とか・・・
色気すら感じる。作動音も良いし。あのタイプのファインダの中では
他と比べてかなり見やすいほうだし。
Ｍ３・Ｍ２が幾ら精密だなんだといっても、あの女性的な美しさには敵わないよ。
Ｍ型で追求されたのは実用性。だったら、Ｍ４－Ｐかな、巻上げもファインダの
見えも、そうウンザリするほど違わないし、と。
M4＝中で金属の部品が作動している感じ
M6=中でプラスチックの部品が作動している感じ
あくまで、「感じ」だけど。実際は知らん。
M6=中でプラスチックの部品が作動している感じ
あくまで、「感じ」だけど。実際は知らん。
432 ：425=427：2005/05/06(金) 21:22:41 ID:MTZuL/3k
ライツ時代とライカに社名変更後の製品の違いがずっと気になっていたので本日M７を買ってきた。
みんなの言うことがよくわかりますた。
M4と比べてみるが、
まず手に持った時のひんやり感が違う。
巻き上げ感がM4の方がゴージャスな感じ。
シャッターダイヤルもM4の方が回していて楽しい。
グッタペルカの感触が随分違う。
シャッター音はM7の方が小さい。個人的には好き。
みんなの言うことがよくわかりますた。
M4と比べてみるが、
まず手に持った時のひんやり感が違う。
巻き上げ感がM4の方がゴージャスな感じ。
シャッターダイヤルもM4の方が回していて楽しい。
グッタペルカの感触が随分違う。
シャッター音はM7の方が小さい。個人的には好き。
433 ：名無しさん脚：2005/05/07(土) 05:03:26 ID:G65Hy1yp
ただしM4の巻上げ感は、長年使い込まれた結果、という可能性があるけどね。
434 ：４２２：2005/05/07(土) 09:07:23 ID:tX0rNphD
個体差があり、一般化できないことを前提に個人的な体験をのべます。
Ｍ４－ＰとＭ３を一緒に使っていました。
使用感は別機種（には違いないが）のように違ってました。
Ｍ３に比べ特に異なっていたのは
①ボディの剛性感：ヤワな感じ
②フィルム巻き上げの感触：巻き上げ中にトルクが変わる。
③シャッターの感触と残響：安っぽかった。
－－モデルが違うのだから当然と言えば当然ですが。
なおＭ４－Ｐは劣化が早いのではないか、と思う。
皆さんはの４－Ｐはいかが？
Ｍ４－ＰとＭ３を一緒に使っていました。
使用感は別機種（には違いないが）のように違ってました。
Ｍ３に比べ特に異なっていたのは
①ボディの剛性感：ヤワな感じ
②フィルム巻き上げの感触：巻き上げ中にトルクが変わる。
③シャッターの感触と残響：安っぽかった。
－－モデルが違うのだから当然と言えば当然ですが。
なおＭ４－Ｐは劣化が早いのではないか、と思う。
皆さんはの４－Ｐはいかが？
>>434
M4を知人のを借りて少し弄繰り回しただけなので、なんとも言えないけど、
新品で買ったM6TTLと比べても、自分のはM4-2は①～③について概ね当てはまると思う。
ただ、自分の考えではM4-2/Pが他のライカに比べて特に「劣化が早い」という事ではないと思うな。
M3やM4は製造後既に半世紀が経っていて、その間には異様なライカブームもあって、
（恐らく）複数のオーナーによって、（たぶん）機能上必要とされる以上の回数のOHを
受けていると思う。その結果、よく言われるように、適当に内部の可動部品のアタリが取れて
動きがスムースになり、一方で問題のある箇所はことごとく改善される。
熟練した修理士にネジの一本までしっかり組上げられた個体は当然、建付けも良い。
に対して、M4-2/Pは実用機としてM3やM4以上に気軽に使う人が多い割に、
M3やM4程にはしっかりとOHを受けてない個体が多いんじゃないかと思う。
>>422さんの様に普段着感覚で使い倒して、そのまま売っちゃう人って結構多いと思うね。
それで、ファインダーとシャッターの調整のみ販売店がやって、そのまま売られている様な
ケースが多いような気がする。
50年の間に7～10回完璧にOHされたM3M4と、25年の間に1～2回のOH＋数回の簡易調整だけの
M4-2/Pがあったとすれば、両者に違いがあるのは当然だと思う。
ライツ全盛期に作られたM3M4のクオリティが高い事を認めるのに吝かでないけど、
その後のオーナーの取扱いの違いも考慮にいれて評価してやらないとイカンと思うね。
M4を知人のを借りて少し弄繰り回しただけなので、なんとも言えないけど、
新品で買ったM6TTLと比べても、自分のはM4-2は①～③について概ね当てはまると思う。
ただ、自分の考えではM4-2/Pが他のライカに比べて特に「劣化が早い」という事ではないと思うな。
M3やM4は製造後既に半世紀が経っていて、その間には異様なライカブームもあって、
（恐らく）複数のオーナーによって、（たぶん）機能上必要とされる以上の回数のOHを
受けていると思う。その結果、よく言われるように、適当に内部の可動部品のアタリが取れて
動きがスムースになり、一方で問題のある箇所はことごとく改善される。
熟練した修理士にネジの一本までしっかり組上げられた個体は当然、建付けも良い。
に対して、M4-2/Pは実用機としてM3やM4以上に気軽に使う人が多い割に、
M3やM4程にはしっかりとOHを受けてない個体が多いんじゃないかと思う。
>>422さんの様に普段着感覚で使い倒して、そのまま売っちゃう人って結構多いと思うね。
それで、ファインダーとシャッターの調整のみ販売店がやって、そのまま売られている様な
ケースが多いような気がする。
50年の間に7～10回完璧にOHされたM3M4と、25年の間に1～2回のOH＋数回の簡易調整だけの
M4-2/Pがあったとすれば、両者に違いがあるのは当然だと思う。
ライツ全盛期に作られたM3M4のクオリティが高い事を認めるのに吝かでないけど、
その後のオーナーの取扱いの違いも考慮にいれて評価してやらないとイカンと思うね。
436 ：名無しさん脚：2005/05/07(土) 10:10:00 ID:G65Hy1yp
まあ、でも、どれも丈夫で使えるカメラだよ。
437 ：名無しさん脚：2005/05/07(土) 11:17:06 ID:Zo1fgKIk
Ｍ４ーＰはともかくＭ４－２は古いだけにシャッターが逝ってる個体があります。
シャッター切るとビンッと左手に来ます。
こういう状態でずっと使えるものかどうか不安なので今まで手を出しませんでした。
Ｍ４－Ｐは使ったことがありますが、いつの間にかＭ６に代えてしまいました。
使いにくいカメラ（Ｍ６同様）ではありましたが、使えないほど悪くはなかったと思います。
Ｍ３，Ｍ２，Ｍ４あたりと比べるのは酷だと思います。
値段のわりによく働くカメラだと思います。
シャッター切るとビンッと左手に来ます。
こういう状態でずっと使えるものかどうか不安なので今まで手を出しませんでした。
Ｍ４－Ｐは使ったことがありますが、いつの間にかＭ６に代えてしまいました。
使いにくいカメラ（Ｍ６同様）ではありましたが、使えないほど悪くはなかったと思います。
Ｍ３，Ｍ２，Ｍ４あたりと比べるのは酷だと思います。
値段のわりによく働くカメラだと思います。
438 ：名無しさん脚：2005/05/09(月) 08:52:24 ID:nXt8NO7n
気楽に使える、という点ではＭ４－２／Ｐはよいカメラ。
４２２～にあるように、確かに機械としての感触や精密感は
落ちるけど、使い倒すことができるぶん、肩の力の抜けた
素直な写真になるのではないかと。そういう私は貧乏性？
因みにＭ３で気楽な写真が撮れないというわけではありません。
４２２～にあるように、確かに機械としての感触や精密感は
落ちるけど、使い倒すことができるぶん、肩の力の抜けた
素直な写真になるのではないかと。そういう私は貧乏性？
因みにＭ３で気楽な写真が撮れないというわけではありません。
へそ曲がりな私は、M3やM4のユーザーから叩かれれば叩かれるほど、
M4-2が好きになりますが…
M4-2が好きになりますが…
440 ：名無しさん脚：2005/05/09(月) 14:29:39 ID:27tUMx6s
M4-2ってさあ、何だかフランクに付き合える友人
みたいなもんかな。
みたいなもんかな。
M4-2しか持ってないし、使ったことないからしらない。
誰か他のＭ型ライカ俺にちょうだい。
誰か他のＭ型ライカ俺にちょうだい。
442 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 09:32:20 ID:QOEg7fRL
ＣＬ／ＣＬＥとＭ４－２／Ｐを共用してる方はいませんか。
使い心地を教えてください。
使い心地を教えてください。
M4-P と CLE もってるけどなにをどう訊きたいのか、、、、
M4-P は M4-P で CLE は CLE なんだが、、、
お手軽なキャラがかぶるのでいっしょにもって出ることは
あまりないなあ。当方モノクロ使用。
M4-P は M4-P で CLE は CLE なんだが、、、
お手軽なキャラがかぶるのでいっしょにもって出ることは
あまりないなあ。当方モノクロ使用。
気楽に撮りたい時、CLEかな。軽いし。
445 ：97：2005/05/12(木) 00:00:26 ID:xaKOifN1
漏れはM4-2とCLを持っている。>>443と同じく、両方一緒に持ち歩く
ことはまずない。40㎜を使いたい時は当然のことながらCL。CLは、
小刻み巻上げができない、測距精度、40㎜のフレームが出っ放し、と
いう点はM4-2より落ちるが、小型軽量という点ではCLが勝る、という
極当たり前のこと以外に言うことはない。どっちもそれなりに使い勝
手はいいカメラだよ。
ことはまずない。40㎜を使いたい時は当然のことながらCL。CLは、
小刻み巻上げができない、測距精度、40㎜のフレームが出っ放し、と
いう点はM4-2より落ちるが、小型軽量という点ではCLが勝る、という
極当たり前のこと以外に言うことはない。どっちもそれなりに使い勝
手はいいカメラだよ。
446 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 02:06:24 ID:S4fh45vU
M4-Pのお供はベッサR2オリーブですけど。
447 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 07:37:11 ID:WT3rGQOD
気軽に２８㎜使うなら、やっぱＣＬのほうがいいかな？
449 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 00:19:13 ID:j0TymQvL
M4-2＋コムラー35/3.5で楽しんでます。
450 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 01:39:30 ID:jVbQ0KzH
>>442
CLとP持ってるけど、同時には持ち歩かない。
CLは小さすぎてホールドしにくいと感じることがある。特に90mmはどうも不安定な気がして。それと、あの立てつりは使いにくい。でも露出計は便利。
最近はPをよく使うね。
CLとP持ってるけど、同時には持ち歩かない。
CLは小さすぎてホールドしにくいと感じることがある。特に90mmはどうも不安定な気がして。それと、あの立てつりは使いにくい。でも露出計は便利。
最近はPをよく使うね。
451 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 01:55:51 ID:qlwRkOIa
ワインダー付けて使ってる人いる？
452 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 07:19:51 ID:ceJQWhXn
453 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 21:54:39 ID:hrSVlEnA
>451
縦位置で使うと死にそうになるんで、文鎮となってますけど。
M4-2ワインダーは前期と後期では中身が違うらしい。
縦位置で使うと死にそうになるんで、文鎮となってますけど。
M4-2ワインダーは前期と後期では中身が違うらしい。
454 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 02:41:12 ID:tX2S+5aC
へえ～
455 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 06:22:32 ID:uLZ+XGYs
>>453
ファインダ側上にして、左手でワインダーの貼り革部分を鷲掴みにすると、
あら不思議。ピントあわせは、手首に底を引っ掛ける感じ。
三脚穴がないのでグリップストロボ使えないのが難点ですね。でも。
ファインダ側上にして、左手でワインダーの貼り革部分を鷲掴みにすると、
あら不思議。ピントあわせは、手首に底を引っ掛ける感じ。
三脚穴がないのでグリップストロボ使えないのが難点ですね。でも。
M4-2って何て読んでる？
漏れは「えむ・よん・つー」って言ってるんだけど、
「えむ・よん・に」で日本読みに統一した方がいいのかな？
つか、M型は普通なんて読んでる？
えむ・ろくORえむ・しっくす？
えむ・さんORえむ・すりー？
漏れは「えむ・よん・つー」って言ってるんだけど、
「えむ・よん・に」で日本読みに統一した方がいいのかな？
つか、M型は普通なんて読んでる？
えむ・ろくORえむ・しっくす？
えむ・さんORえむ・すりー？
某カメラ店に修理を依頼していて、修理完了の時の電話で
M4-2をエムフォーツーって言ってた。
M4-2をエムフォーツーって言ってた。
F-1全盛期よろしく
マクラーレンMP4を
解説今宮さんが
「えむぴーふぉー」
と発音して、M4-P持ちの
当時20代前半の我々は悦に浸ったものである。
よって
M4-Pの発音は
えむふぉーぴ～
である。
マクラーレンMP4を
解説今宮さんが
「えむぴーふぉー」
と発音して、M4-P持ちの
当時20代前半の我々は悦に浸ったものである。
よって
M4-Pの発音は
えむふぉーぴ～
である。
じゃあ、M6は「えむ・しっくす」でM 5「えむ・ふぁいぶ」？
口に馴染むまで時間がかかりそうだ。
中古屋で「そこのえむ・よ・・・えむ・ふぉー見せて下さい」とかなっちゃいそう。
口に馴染むまで時間がかかりそうだ。
中古屋で「そこのえむ・よ・・・えむ・ふぉー見せて下さい」とかなっちゃいそう。
えむさん
えむろく
えむよんぴー
こんなもんだろ
でもバルナックなら すりーえふ すりーじー かな
えむろく
えむよんぴー
こんなもんだろ
でもバルナックなら すりーえふ すりーじー かな
461 ：名無しさん脚：2005/05/16(月) 22:18:44 ID:XteZbSou
どう予防とどうでもいや。自分のイイやすい
呼び名で医院で内科医？
呼び名で医院で内科医？
うしろ指くらいどうでもいいけど、
「えむさん、、、、ああ、えむすりーですね」
といちいち言われたらむかつく。
「えむさん、、、、ああ、えむすりーですね」
といちいち言われたらむかつく。
464 ：名無しさん脚：2005/05/16(月) 22:44:05 ID:7LkTfHWr
前玉（まえだま）
中玉（なかだま）
後玉（うしろだま）
でよいか？
中玉（なかだま）
後玉（うしろだま）
でよいか？
つか、ドイツものなんだから
「えむどらい えむぜっくす えむふぃーあぺー」
とでも言わなきゃ日本語でいいじゃん
「えむどらい えむぜっくす えむふぃーあぺー」
とでも言わなきゃ日本語でいいじゃん
466 ：97：2005/05/16(月) 23:07:31 ID:HfcAawMP
漏れは
「えむ・ふぉー・通」
「えむ・ふぉー・ぴー」
だな。重箱読みみたいなのはみっともないので英語読みに統一している。
「えむ・ふぉー・通」
「えむ・ふぉー・ぴー」
だな。重箱読みみたいなのはみっともないので英語読みに統一している。
467 ：名無しさん脚：2005/05/16(月) 23:14:24 ID:XW04/8DW
日本語のカタカナ読みだからどっちだって大して変らん。
バイオリン屋で弦を英語読みで注文したら、馬鹿にしたように
「ゲーセンです」だって。ドイツ語読みだとかぬかしとったが
あれはイタリアの楽器でないのか？英語圏に住んでたときは
皆英語読みだったぞ。
・・・と切れてみる・・・
バイオリン屋で弦を英語読みで注文したら、馬鹿にしたように
「ゲーセンです」だって。ドイツ語読みだとかぬかしとったが
あれはイタリアの楽器でないのか？英語圏に住んでたときは
皆英語読みだったぞ。
・・・と切れてみる・・・
468 ：名無しさん脚：2005/05/16(月) 23:21:34 ID:JueibtqR
A5
469 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 00:06:54 ID:oc3ufEhi
Ⅲｆ持っているけど、ピント合わせと構図が別々なのが使いにくいため（主に使っているのが
カラスコの３５㍉）Ｍ４-２を８万５千円で購入しました。バルナックよりもフィルムの装填は楽になる
と思っていたら、逆に面倒でした・・・途中でフィルムが巻けなくなり２４枚撮りが４枚しか映ってなくて
がっかりしたこともあります、それ以外は充分満足しています。いま練習してますが、どうしたら失敗しないですばやく
装填できるんでしょうか？
カラスコの３５㍉）Ｍ４-２を８万５千円で購入しました。バルナックよりもフィルムの装填は楽になる
と思っていたら、逆に面倒でした・・・途中でフィルムが巻けなくなり２４枚撮りが４枚しか映ってなくて
がっかりしたこともあります、それ以外は充分満足しています。いま練習してますが、どうしたら失敗しないですばやく
装填できるんでしょうか？
470 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 00:57:17 ID:f7xARTl1
このスレの上の方に書いてあるとおりすれば大体うまくいくんだけれど、
とりあえず裏蓋も開けてスプロケとパフォーレーションをちゃんとあわせて
ちょっとだけ巻き上げてキチンとスプロケが嵌ったことを確認して
裏蓋を閉じて底板はめて、1枚目まで巻き上げる、という手でいけば確実。
巻き取りスプールではなく、スプロケで巻き上げていることをお忘れなく。
とりあえず裏蓋も開けてスプロケとパフォーレーションをちゃんとあわせて
ちょっとだけ巻き上げてキチンとスプロケが嵌ったことを確認して
裏蓋を閉じて底板はめて、1枚目まで巻き上げる、という手でいけば確実。
巻き取りスプールではなく、スプロケで巻き上げていることをお忘れなく。
471 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 03:39:48 ID:RLklIuCz
ドイツ語読みだとMは「まー」だね。
まーふぃあつばい (M4-2)
呪文のようだ…
まーふぃあつばい (M4-2)
呪文のようだ…
472 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 05:23:50 ID:UqaiqBJ4
乙
ちなみに、Ｍ４－２、Ｍ４－Ｐについては、英語でよい。
ちなみに、Ｍ４－２、Ｍ４－Ｐについては、英語でよい。
474 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 08:39:41 ID:oc3ufEhi
装填についてアドバイスをありがとうございます。
目をつぶっていてもできるくらいになるよう修行いたします。
目をつぶっていてもできるくらいになるよう修行いたします。
475 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 12:01:45 ID:g/pF6M7b
カメラの呼び名であれこれ話せるってのは
ヤパーリ来夏ならではでつかね。。
ヤパーリ来夏ならではでつかね。。
えふ・わん
えふ・つー
えふ・すりー
えふ・よん
えふ・ご
えふ・ろく
…って途中で変わっちゃうよ。
えふ・つー
えふ・すりー
えふ・よん
えふ・ご
えふ・ろく
…って途中で変わっちゃうよ。
>471
、、、そうなのか？
漏れは大学でもゲーテでも m は「えむ」と習ったが。
ｈ は「はー」 i は「いー」だが。
、、、そうなのか？
漏れは大学でもゲーテでも m は「えむ」と習ったが。
ｈ は「はー」 i は「いー」だが。
480 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 05:49:41 ID:ot941Mf0
481 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 06:37:04 ID:ddRCfJKz
482 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 21:01:09 ID:kamOLGFl
クラフトマンシップと精密感が光る。そんなドイツカメラが俺はすきだ。
でも、僕のライカはカナディアン♪orz
でも、僕のライカはカナディアン♪orz
483 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 01:08:15 ID:gpXjl8mv
結構M4-2好きっているんだな。ちょっと嬉しい。
漏れも愛用者だけど当時はラピット、ホットシュー、28/75フレーム無しって機種
はこれしか無かったんで選んだ。動作感とかは他の人が言うようにちっと貧乏臭い
感はあるけどシンプルな実用機として満足しているよ。
仕事で使うこともあったからクリップオンストロボが使えるのが絶対だったのと35
と50しか使わなかったから余計なフレームが無いほうが使いやすかったっていうの
が選んだ理由だったかな。後で見栄を張ってM2Rを買ったけど結局殆ど使わなかった。
精密感っていう点ではM4以前に劣るしスペックの点ではM4-P以降に劣るけど程良い
実用性っていうのは結構貴重な存在だと思うよ。
漏れも愛用者だけど当時はラピット、ホットシュー、28/75フレーム無しって機種
はこれしか無かったんで選んだ。動作感とかは他の人が言うようにちっと貧乏臭い
感はあるけどシンプルな実用機として満足しているよ。
仕事で使うこともあったからクリップオンストロボが使えるのが絶対だったのと35
と50しか使わなかったから余計なフレームが無いほうが使いやすかったっていうの
が選んだ理由だったかな。後で見栄を張ってM2Rを買ったけど結局殆ど使わなかった。
精密感っていう点ではM4以前に劣るしスペックの点ではM4-P以降に劣るけど程良い
実用性っていうのは結構貴重な存在だと思うよ。
昨日M4-2の修理が完了した。
M4-2も整備すると、かなり良いフィーリングになるね。
特にファインダーがクリアになったのと、シャッター音がまとまって、かつ小さくなったのには感動したよ。
・・・もともとオークションで買った酷い個体だったんだけどorz
M4-2も整備すると、かなり良いフィーリングになるね。
特にファインダーがクリアになったのと、シャッター音がまとまって、かつ小さくなったのには感動したよ。
・・・もともとオークションで買った酷い個体だったんだけどorz
>>485
オークションでの完動品M4-2の最安値を上限に整備してもらいました。
実際その金額ギリギリまでの会計でしたが。
・・・って、何万か積んでもう一台綺麗なのを買うってのも手でしたが、外観がボロイ方が使いやすいと言うか・・・。
OH自体は某酸っぱいところで4.5ぐらいみたいですよ。
オークションでの完動品M4-2の最安値を上限に整備してもらいました。
実際その金額ギリギリまでの会計でしたが。
・・・って、何万か積んでもう一台綺麗なのを買うってのも手でしたが、外観がボロイ方が使いやすいと言うか・・・。
OH自体は某酸っぱいところで4.5ぐらいみたいですよ。
>>486
漏れは外観は結構使い込んでるけど、ファインダーとシャッター系統は
整備済っていうのを約10万で買ったんだけど、
OHを前提にしたボディを買った場合も、結局同じ位の出費になるのかな。
次は日暮里の某に任せてみようかと思ってる。
漏れは外観は結構使い込んでるけど、ファインダーとシャッター系統は
整備済っていうのを約10万で買ったんだけど、
OHを前提にしたボディを買った場合も、結局同じ位の出費になるのかな。
次は日暮里の某に任せてみようかと思ってる。
>>487
ファインダーの保護レンズ（？一番大きいレンズね）を、ぶつけてしまって割ってしまったから、初めから重修理だとは思っていたんだけどな。
巻き戻しクランク、シャッターブレーキ、シャッター幕は新品になってた。
他も結構交換してくれたけど。
だから部品が必要じゃなければ半額ぐらいだったかもな。
まぁボロボロのM4-2でも、まだ死んでなかったと・・・。
ファインダーの保護レンズ（？一番大きいレンズね）を、ぶつけてしまって割ってしまったから、初めから重修理だとは思っていたんだけどな。
巻き戻しクランク、シャッターブレーキ、シャッター幕は新品になってた。
他も結構交換してくれたけど。
だから部品が必要じゃなければ半額ぐらいだったかもな。
まぁボロボロのM4-2でも、まだ死んでなかったと・・・。
>>487
何言われても泣くなよ
何言われても泣くなよ
>>489
マップでカメラ売るよりキツイのかな？
マップでカメラ売るよりキツイのかな？
491 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 13:20:27 ID:cTsxi7hZ
＞486さん OH舌M4-2死ぬまで使ってあげてくらさい。
M4-2も喜び鱒よ。
M4-2も喜び鱒よ。
492 ：名無しさん脚：2005/05/28(土) 16:44:07 ID:cDFdKujw
あげてもいい?
494 ：名無しさん脚：2005/05/28(土) 19:03:39 ID:xKhkSHGl
ところでＹ縣のＹはなんのＹ？
猥褻のＹ？
猥談のＹ？
猥褻のＹ？
猥談のＹ？
495 ：492：2005/05/28(土) 22:05:54 ID:cHopWFBq
洩れのM4－Pの話
恒例の距離計の縱ズレがはじまったのに最近先立つものが無くてどうした
ものかと悩んでいたんだけれど、この前電車の中でうっかりおっことして
しまった。
あー、しまったと思って鞄にしまってドキドキしながら家でチェックしたら、
治ってた。7千円位儲けた気分。
恒例の距離計の縱ズレがはじまったのに最近先立つものが無くてどうした
ものかと悩んでいたんだけれど、この前電車の中でうっかりおっことして
しまった。
あー、しまったと思って鞄にしまってドキドキしながら家でチェックしたら、
治ってた。7千円位儲けた気分。
接着剤固定タイプでなければ縦ズレは自分で合わせるべし。
というかそんなにずれるものかいな？
というかそんなにずれるものかいな？
497 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 10:34:39 ID:fgBW4Kmu
洩れのは 15436xx なので自分で治せることは治せる。大事なとこなので
怖いだけorz
怖いだけorz
498 ：Y縣 ◆nCuKSS9POQ ：2005/05/29(日) 18:46:28 ID:toLUQaGl
>>498
カメラ好きのタネなし。チョートクもかw
カメラ好きのタネなし。チョートクもかw
500 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 02:43:01 ID:WuPkhIkM
500あげ
501 ：名無しさん脚：2005/06/03(金) 06:34:59 ID:OStV6r4K
割れたクッタベルカ治す値段ライカカメラジャパンに訊いたら3万8千円。
どーしよ。
どーしよ。
>>501
他にもやってくれるとこあるでしょ。
ルミエールとか。3万もしないと思う。
カット済の貼り革（グッタペルカじゃないけど）と剥がし液を
通販してるところもあるし。
M4-2/Pスレ的には、「そのまま使え」だろ。
浮いた3万8千円でソープ…いやレンズ買った方が良い。
他にもやってくれるとこあるでしょ。
ルミエールとか。3万もしないと思う。
カット済の貼り革（グッタペルカじゃないけど）と剥がし液を
通販してるところもあるし。
M4-2/Pスレ的には、「そのまま使え」だろ。
浮いた3万8千円でソープ…いやレンズ買った方が良い。
たぶん503と同じ業者だと思うけど、俺はHPから直接申し込んだ。
剥がし液・スクレーパー込みで3200円。
携帯の液晶ガードのシールもうまく貼れない不器用な俺だけどちゃんと貼れたよｗ
剥がし液・スクレーパー込みで3200円。
携帯の液晶ガードのシールもうまく貼れない不器用な俺だけどちゃんと貼れたよｗ
>>505
剥がれ始めた所は硬化してるので506の言う通りパリパリって剥がれるよ。
で、簡単に剥がれないところは溶剤つけて少し待った後こそぎとる。
貼るのはサイズが合ってるのでそんなに難しくないけど剥がす方がちょっと面倒かも。
くさいしね＞溶剤
剥がれ始めた所は硬化してるので506の言う通りパリパリって剥がれるよ。
で、簡単に剥がれないところは溶剤つけて少し待った後こそぎとる。
貼るのはサイズが合ってるのでそんなに難しくないけど剥がす方がちょっと面倒かも。
くさいしね＞溶剤
あと薬局で消毒用アルコールは買うべきだな
ところでM4-Pブラックとシルバーが同じ値段ならどっち買うよ？
IDがドマイナーMD2記念まみこん
軍艦部開けたら、ファインダーブロック抜きのM4-2？
514 ：名無しさん脚：2005/06/12(日) 23:21:50 ID:dA9zl4K3
シルバー外衣！
515 ：名無しさん脚：2005/06/12(日) 23:24:05 ID:DHyLcsdD
M4-Pのシルバーは、質悪くね？なんかギラギラしててさ。
でも欲しいかな。裏ブタのまわりの塗装が剥がれるのも
イヤなんだよなあ。
でも欲しいかな。裏ブタのまわりの塗装が剥がれるのも
イヤなんだよなあ。
M6のクロームとも質感がちょっと違って独特だよね。
嫌いじゃないけど、ブラッククロームのが良いや。
嫌いじゃないけど、ブラッククロームのが良いや。
ブラッククロームのブラックを剥がすとシルバーじゃないのか？
518 ：名無しさん脚：2005/06/13(月) 21:33:09 ID:eNyOuoWB
実用M型ライカスレで、（分かっちゃいるけど）酷い言われようだわな。
521 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 00:20:56 ID:77I5HC/b
【売上高】天下の松下器産業8兆7136億 ダサクソニー7兆1596億
【利益】松下電器産業3085億、クズクソニー1139億（電気製品343億の赤字・笑）
負け犬クソニー！！！！！！！！！！！悔しかったら追いついてみろよ！！！
下っ端のくせにゴタゴタ言うなクソニー！！経営者は馬鹿、ブランド名がダサい、日本随一壊れる、何でもかんでも製品をくっつける、品がない、電気製品赤字、
そしてウザい！！！！！！！！！！！！！！！
売上のほとんどが、クソニー銀行、クソニー生命保険、クソニー損保、映画、ＣＤ（笑）
松下、日立、東芝、ＮＥＣ、富士通、三菱、三洋、シャープファンのみなさん、クソニーの糞っぷりを笑ってやりましょう！！！！！！！！！！ハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ＣＭは不細工なぺペペペペペペペか（笑）クソニーにはぴったりだな！！
松下電器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイアール＞＞＞＞＞＞フナイ＞＞＞＞クソニー
Panasonic ideas for lifeカッケーーーーー！！クソニー・・・ダサッ！！！！！！！
クソニー好きなやつはよっぽどセンスないんだね・・・可哀想に（笑）
センスないやつらは頑張ってセンスなく生きろ（笑）クソがぁ！！！！！！！！！！！
クソニーファンはクソババア＆オヤジ＆馬鹿だけですから！！！！残念！！！！！！！！！
SONNY＝坊や という意味 ダサいダサいダサいダサいダサいダサい
522 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 00:21:42 ID:77I5HC/b
【売上高】天下の松下器産業8兆7136億 ダサクソニー7兆1596億
【利益】松下電器産業3085億、クズクソニー1139億（電気製品343億の赤字・笑）
負け犬クソニー！！！！！！！！！！！悔しかったら追いついてみろよ！！！
下っ端のくせにゴタゴタ言うなクソニー！！経営者は馬鹿、ブランド名がダサい、日本随一壊れる、何でもかんでも製品をくっつける、品がない、電気製品赤字、
そしてウザい！！！！！！！！！！！！！！！
売上のほとんどが、クソニー銀行、クソニー生命保険、クソニー損保、映画、ＣＤ（笑）
松下、日立、東芝、ＮＥＣ、富士通、三菱、三洋、シャープファンのみなさん、クソニーの糞っぷりを笑ってやりましょう！！！！！！！！！！ハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ＣＭは不細工なぺペペペペペペペか（笑）クソニーにはぴったりだな！！
松下電器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイアール＞＞＞＞＞＞フナイ＞＞＞＞クソニー
Panasonic ideas for lifeカッケーーーーー！！クソニー・・・ダサッ！！！！！！！
クソニー好きなやつはよっぽどセンスないんだね・・・可哀想に（笑）
センスないやつらは頑張ってセンスなく生きろ（笑）クソがぁ！！！！！！！！！！！
クソニーファンはクソババア＆オヤジ＆馬鹿だけですから！！！！残念！！！！！！！！！
SONNY＝坊や という意味 ダサいダサいダサいダサいダサいダサい
523 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 00:29:04 ID:c6dHbsOb
7マソのM4-P買っちゃいました。
トップカバーチトヘコんでるけど‥保障付きなんでヨシかな？
トップカバーチトヘコんでるけど‥保障付きなんでヨシかな？
>>523
OHすればもーっとよくなるよ
OHすればもーっとよくなるよ
ポンカメの今月号で取り上げられてたね＞M4-2
M4-2がアカギのサブね（ｗ
527 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 22:26:34 ID:cjJ6RcpZ
しばらくはM4-2が売れるぞ
>>525
うわ・・・マジかよ・・・イメージダウンだな。
うわ・・・マジかよ・・・イメージダウンだな。
>>527
んなこたーない
んなこたーない
M4-2の買い取り相場UP
ギコのおかげか？
ギコのおかげか？
531 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 09:15:21 ID:gFFjaL1O
次スレタイトル
【負組】ライカM4-2、M4-Pについて そのM2【貧者のライカ】
【負組】ライカM4-2、M4-Pについて そのM2【貧者のライカ】
負け組は家なし車なし安給料でM6を買ってるやつだろう
533 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 13:18:15 ID:mDg7jwkM
>>533
おーぶらざー
おーぶらざー
535 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 16:05:29 ID:gFFjaL1O
>>533
自営業って何よ？
自営業って何よ？
536 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 16:10:51 ID:mDg7jwkM
オレオレか
538 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 22:44:27 ID:HP9kXJ/N
自由業か
539 ：名無しさん脚：2005/06/24(金) 03:10:53 ID:sJB2hJIj
イメクラ嬢のヒモ生活中の俺もM4-2使ってるけど（もち買ってもらった）
>>539
もっと違うのかってもらえばよかったじゃん
もっと違うのかってもらえばよかったじゃん
M42の間違いじゃないのか
545 ：539：2005/06/25(土) 02:24:57 ID:5qcZw3Tf
ヒモ生活も楽じゃねーよ、このままだと親紹介されそうで‥
546 ：名無しさん脚：2005/06/25(土) 12:02:50 ID:mpZirmUY
大丈夫。親紹介されて結婚すれば、ヒモでなく主夫になれる。
主夫ならいっぱしの男だと、漏れは思う。
主夫ならいっぱしの男だと、漏れは思う。
547 ：名無しさん脚：2005/06/26(日) 14:07:43 ID:QnZ+sWfm
>>545 漢になるため、親と会うべし？
>>545
親は喪前がイメクラ嬢のヒモだって知ってんのか？
親は喪前がイメクラ嬢のヒモだって知ってんのか？
549 ：名無しさん脚：2005/06/28(火) 01:58:08 ID:FBA4yq/M
なんだかんだいって漏れは金が無いのでしかたなくM4-P使ってる・・・orz
550 ：名無しさん脚：2005/06/28(火) 03:22:56 ID:eJe8t5D1
M4-2･M4-P･MD-2持ってる俺も貧乏人だな‥
総額310Kナリ、ちなみにこの中ではMD-2が一番高かったなw
総額310Kナリ、ちなみにこの中ではMD-2が一番高かったなw
551 ：名無しさん脚：2005/06/28(火) 03:31:45 ID:FBA4yq/M
M４の上程度がかえたな；；；
552 ：名無しさん脚：2005/06/28(火) 22:42:33 ID:54OQsEBr
ヒモになりてー
553 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 01:26:41 ID:mx0V0zN+
値段下がってんだから、素直にM4買えばいいじゃねえかよ。
554 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 02:15:05 ID:srZzqisL
ゾルキー1・R2からステップUPしようと思うのですが
M4-2･Pなら買えるで、どっちがオススメですか？
ちなみにレンズは28･35･50･85です。（すべてLマウント）
どなたか良きアドバイスをおねがいします。
M4-2･Pなら買えるで、どっちがオススメですか？
ちなみにレンズは28･35･50･85です。（すべてLマウント）
どなたか良きアドバイスをおねがいします。
>>554
28mm枠が必要ならM-4P。
28mm枠が必要ならM-4P。
っつか、市場からタマが減るんで、素直にR3に逝って欲しい。
色々機能や価格を考慮した挙句に自分にはM4-2/Pが良さそうだっていう人が
M4-2/Pを使えば良いんだよ。
一番安いライカだから…っていう理由でM4-2/Pなら、もうちょい金貯めて
最初からM3なりM4なり現行MPに逝った方がよろし。
色々機能や価格を考慮した挙句に自分にはM4-2/Pが良さそうだっていう人が
M4-2/Pを使えば良いんだよ。
一番安いライカだから…っていう理由でM4-2/Pなら、もうちょい金貯めて
最初からM3なりM4なり現行MPに逝った方がよろし。
M6でもいいし、ヘキサーRFでもいいよな。
Ｍ４－Ｐ持ってるけど、Ｍ４ほすい～。
>>559
理由を言いなさい
理由を言いなさい
M4-2にコシナの21mmをつけたときに、たまにカメラ内部で反射しているみたいなんだけど、そんな経験ある人いない？
Ｍ４－Ｐ、最近値段上がってません？
７５ミリを手に入れてからずっと気になってるのですが、気軽に買
える値段じゃなくなってますよね。ずっと前にＭ２を買ったときは、
１０万以下の個体もゴロゴロしてたのに。いっそＭ６かな・・・
７５ミリを手に入れてからずっと気になってるのですが、気軽に買
える値段じゃなくなってますよね。ずっと前にＭ２を買ったときは、
１０万以下の個体もゴロゴロしてたのに。いっそＭ６かな・・・
563 ：名無しさん脚：2005/07/23(土) 20:56:55 ID:WjPZKWMb
M4-2にMグリップとプラナー50/1.7改つけて楽しんでます。
564 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 23:00:01 ID:olmy1ztu
そろそろＭ４－ＰをＯＨに出すか？
>>564
今まで何もしていなかったらあれだ、出して来い。
今まで何もしていなかったらあれだ、出して来い。
566 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 03:14:17 ID:VNhxfara
よし俺はM4-2を小○川へOHに出すかな。
567 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 21:30:06 ID:kVgHfuNI
刻印の白インク取り方教えてくれ
真っ黒にしたいんだが
真っ黒にしたいんだが
このスレでよく出てくる小石川ってどこのことですか？
ぐぐってもわからんかった。
オリもそこにOHだしてみたいよ。
ぐぐってもわからんかった。
オリもそこにOHだしてみたいよ。
ブレッソン風というと、やはりパーマセルか？
>>569
文京区小石川だw
文京区小石川だw
おっ、IDがM8だ！
M8ってネジ？
>>575
ありがとうです。修理スレとか過去ログ漁っても全然分かりませんでした。
オーバーホールどこがいいのかなと色々探してたけど何処も怖い事しか書いていなくて。
たまたまこのスレ見てたらいい評価ばっかりだったのでちょっと行ってきます。
ありがとうです。修理スレとか過去ログ漁っても全然分かりませんでした。
オーバーホールどこがいいのかなと色々探してたけど何処も怖い事しか書いていなくて。
たまたまこのスレ見てたらいい評価ばっかりだったのでちょっと行ってきます。
577 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 01:23:09 ID:sazj8wkX
おまいらM4-Pを買いましたよage。
安くていいですね、アタリもない美品です。
具は分かりませんがシャッター切れるしブライトフレームOK、
無限遠も合ってるならだいじょぶでしょ？
ここの住人はフィルム何使ってんの？モノクロ？ネガ？
リバーサルなひとはいまつか？
安くていいですね、アタリもない美品です。
具は分かりませんがシャッター切れるしブライトフレームOK、
無限遠も合ってるならだいじょぶでしょ？
ここの住人はフィルム何使ってんの？モノクロ？ネガ？
リバーサルなひとはいまつか？
578 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 02:51:33 ID:UGtB2MUh
最近M6の方が安くね？
580 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 03:32:19 ID:R6D2pui8
M4-2のOH完了しました。。
某所でトップカバー・ベースプレート・巻き上げレバー・その他もろもろ
で160Kほどかかったけど、新品同様に生まれ変って満足です。
なぜか帰りに観音L-3を15Kで買ってしまった!?
某所でトップカバー・ベースプレート・巻き上げレバー・その他もろもろ
で160Kほどかかったけど、新品同様に生まれ変って満足です。
なぜか帰りに観音L-3を15Kで買ってしまった!?
582 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 06:15:47 ID:ugaEnkAP
もうひとつ買える‥
億なら2つw
584 ：名無しさん脚：2005/08/25(木) 02:23:21 ID:Q+gU6d1a
俺のM4-2は黒というより灰色。
ガンメタとは程遠い。
なんで・・・。
どうしたら綺麗なガンメタになるんだ？
ガンメタとは程遠い。
なんで・・・。
どうしたら綺麗なガンメタになるんだ？
M4-2の塗装はガンメタには成りづらいのでは？
ガンメタになったのは、M6ではよく見るけど。
ガンメタになったのは、M6ではよく見るけど。
586 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 01:54:37 ID:Ymd7bJHa
限定60台の"MP 安重根 ライカ"
60th Jubilee independance 1945-2005 R.O.K
8月12日、ドイツのライカ社は韓国の独立60周年を記念し、世界の平和を念願する意味で、ライカ MP‘大韓国人’を発売すると発表した。
ニックネーム"安重根ライカ"と呼ばれるこのカメラは60台限定で、30台は韓国、残りの30台は全世界のコレクターに販売される。
また、これとは別途で00/60を製作し、Solm本社に展示することにした。
ボディはブラッククロム製で、レンズは1958年～1969年生産していた
35mm F21世代(6群8枚)の復刻版を使用している。
安重根は伊藤博文がロシア旅行のためハルビンを訪れた時、彼を暗殺した人で韓国では国民的な英雄である。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/16/20050816000078.html
60th Jubilee independance 1945-2005 R.O.K
8月12日、ドイツのライカ社は韓国の独立60周年を記念し、世界の平和を念願する意味で、ライカ MP‘大韓国人’を発売すると発表した。
ニックネーム"安重根ライカ"と呼ばれるこのカメラは60台限定で、30台は韓国、残りの30台は全世界のコレクターに販売される。
また、これとは別途で00/60を製作し、Solm本社に展示することにした。
ボディはブラッククロム製で、レンズは1958年～1969年生産していた
35mm F21世代(6群8枚)の復刻版を使用している。
安重根は伊藤博文がロシア旅行のためハルビンを訪れた時、彼を暗殺した人で韓国では国民的な英雄である。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/16/20050816000078.html
587 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 05:48:31 ID:Gqzv/e7/
ライカとしては日本の新品のマーケットは元々小さく、記念モデル商売も日本のマーケットではかげりが見えてきたので、韓国マーケットの開拓に乗り出したんではないだろうか。
でもあれって日本製?
でもあれって日本製?
588 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 05:59:22 ID:aS9HuCRn
伊藤博文って併合反対派だったのにね
死ぬ間際に伊藤は「哀れなやつ」と言ったらしい
殺す相手を間違えた馬鹿が英雄扱いか いつまでたってもあの国は、、、、
殺す相手を間違えた馬鹿が英雄扱いか いつまでたってもあの国は、、、、
こういう話をM4-2/Pのスレでやんないで欲しいね。
「ライカ」以外に接点ないじゃん。
「ライカ」以外に接点ないじゃん。
テロリストの名前を冠したライカってのもなんだかなあ
革命家の名を冠して欲しいぞ「ゲバライカ」なんちゃって
革命家の名を冠して欲しいぞ「ゲバライカ」なんちゃって
592 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 22:21:08 ID:FPQ4m9eY
M4-2オリーブに萌えますた
ダメ人間ですw
ダメ人間ですw
593 ：名無しさん脚：2005/08/31(水) 00:02:53 ID:sOr/ujC3
>>591
だって、自(韓国・朝鮮)他（ドイツ・２ｃｈその他）が認めるテロ支援民族ですからｗ
だって、自(韓国・朝鮮)他（ドイツ・２ｃｈその他）が認めるテロ支援民族ですからｗ
M4-2で一番使いやすいレンズは50ミリだと思っているのは俺だけか・・・
35のギリギリ感が嫌いだorz
35のギリギリ感が嫌いだorz
595 ：名無しさん脚：2005/08/31(水) 02:36:57 ID:oXmlaOrA
>>594
M4-2にはズミ35/1.4カナダがええと思う！
M4-2にはズミ35/1.4カナダがええと思う！
596 ：名無しさん脚：2005/08/31(水) 03:29:56 ID:ezsP5Blr
>>595
ズミって言われるとズミクロン考えちゃうけど。
ズミって言われるとズミクロン考えちゃうけど。
597 ：名無しさん脚：2005/08/31(水) 03:32:51 ID:ezsP5Blr
ところでM4-P、最後にフィルム通したのが去年の夏。その前フィルム通したのは ... 覚えてない。
私の機材の中では一番ランニングコストが高い。どうも不安定で修理が多いし。
私の機材の中では一番ランニングコストが高い。どうも不安定で修理が多いし。
どんな修理？
悪徳リフォーム
600 ：名無しさん脚：2005/08/31(水) 12:35:16 ID:nQ2P7KX+
六百
601 ：名無しさん脚：2005/08/31(水) 13:26:39 ID:gzH7XhMJ
M4-P注文しちゃった…。
よろしくね。ｷﾗｯ☆彡
よろしくね。ｷﾗｯ☆彡
603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:14:36 ID:eO6R0dvH
パチ勝ったんで、追金30KでM4-P逝きました。
604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:41:03 ID:lf1zoOKR
>603 オメ。
漏れの大学時代のイオス使ってた先輩で、５年くらい前だかに、
サンニッパの中古を捜して２５万握りしめてあちこち店を歩いていたそうなんだが、
あるときふと気がつくとM４とズミクロン35ミリを手にして店を出ていたと言ふ……ｵｿﾛｼﾔｵｿﾛｼﾔ
漏れの大学時代のイオス使ってた先輩で、５年くらい前だかに、
サンニッパの中古を捜して２５万握りしめてあちこち店を歩いていたそうなんだが、
あるときふと気がつくとM４とズミクロン35ミリを手にして店を出ていたと言ふ……ｵｿﾛｼﾔｵｿﾛｼﾔ
605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:23:31 ID:339BqL3V
>604
馬鹿な先輩だなw
馬鹿な先輩だなw
ぜんぜん使っていなかったというファインダー曇りまくり(スローはなぜか動作してる風だった)M4-2を
先月OHにだしたら、恐ろしく静かなM4-2になって帰ってきた♪
色々言われているけど、当りの個体ってあるみたいね。
先月OHにだしたら、恐ろしく静かなM4-2になって帰ってきた♪
色々言われているけど、当りの個体ってあるみたいね。
えと、ＩＤにＭ４がきたようなのでやってきたのですが、
ついてます？
ついてます？
誰か、Mの方のシンクロ使ったことある人いる？
ハイ？
ライカ欲しい欲しい病にかかってしまいました。
ファーストライカにM4-Pを考えてます。まだライカで写した事ありません。
低予算で納まって、なおかついずれ28mmも欲しくなるから。
先週から発作にみまわれ、カメラ市や中古店で合計8台見ました。
「いまさら銀塩なんて」とか「トライ詰めて自家現なんて、再開
してランニングコストはどーするねん」とか「フィルムはあと数年
で製造終了やで」とか「良いメカニカルは今後絶対出てこないから
今の内に買っておけ」とか「ライカやらいかや～うひひ～」など
頭ん中がグルングルンになってます。
誰か背中押すなり、突き落とすなりはがい絞めするなりしてもらえませんか。
悩みが判りそうなリアル友が居ないんです。
ちなみにレンズはDRズミクロン50/2のヌ－キ－欠が安くて良いか、
合わせてみないと判りませんが40/2も手頃かなと思ってます。
主にモノクロで人物撮影に使うつもりです。風景写真はほぼ絶対撮りません。
ライカってどうなんでしょ？人物撮影でニコンやキャノン使うより
幸せな時間をすごせますか？
ファーストライカにM4-Pを考えてます。まだライカで写した事ありません。
低予算で納まって、なおかついずれ28mmも欲しくなるから。
先週から発作にみまわれ、カメラ市や中古店で合計8台見ました。
「いまさら銀塩なんて」とか「トライ詰めて自家現なんて、再開
してランニングコストはどーするねん」とか「フィルムはあと数年
で製造終了やで」とか「良いメカニカルは今後絶対出てこないから
今の内に買っておけ」とか「ライカやらいかや～うひひ～」など
頭ん中がグルングルンになってます。
誰か背中押すなり、突き落とすなりはがい絞めするなりしてもらえませんか。
悩みが判りそうなリアル友が居ないんです。
ちなみにレンズはDRズミクロン50/2のヌ－キ－欠が安くて良いか、
合わせてみないと判りませんが40/2も手頃かなと思ってます。
主にモノクロで人物撮影に使うつもりです。風景写真はほぼ絶対撮りません。
ライカってどうなんでしょ？人物撮影でニコンやキャノン使うより
幸せな時間をすごせますか？
>>612
過ごせますが、病気には感染しないように。
M4-Pはライツが経営の危うい時期に作られた、カナダ製です。
M4-2とともにちょっと作りの悪いことで知られています。
とりあえず一台購入すると他の機種との違い見えてきますから。
DRズミクロンは良いですね。どうせなら眼鏡があった方がよいですね。
眼鏡付きでも、普通のズミクロンより安いですから。
できれば、メートルとfeetの両表記してあるものが、後期バージョンですので、
こちらの方が写りがよいです。
また、実を言うとDRズミクロンは普通のズミクロンと設計は同じです。
そして、製造工程で良品とされたものをDRの方に回したと言いますから、
DRの方がズミクロンより写りが良いものです。
しかし、なぜが中古価格はDRの方が安い。これはいずれ値段が上がる物件ナンバーワンです。
過ごせますが、病気には感染しないように。
M4-Pはライツが経営の危うい時期に作られた、カナダ製です。
M4-2とともにちょっと作りの悪いことで知られています。
とりあえず一台購入すると他の機種との違い見えてきますから。
DRズミクロンは良いですね。どうせなら眼鏡があった方がよいですね。
眼鏡付きでも、普通のズミクロンより安いですから。
できれば、メートルとfeetの両表記してあるものが、後期バージョンですので、
こちらの方が写りがよいです。
また、実を言うとDRズミクロンは普通のズミクロンと設計は同じです。
そして、製造工程で良品とされたものをDRの方に回したと言いますから、
DRの方がズミクロンより写りが良いものです。
しかし、なぜが中古価格はDRの方が安い。これはいずれ値段が上がる物件ナンバーワンです。
>>613
アドバイスありがとうございます。
感染はかなり膿んだ状態です。もうさきっぽがジュクジュクになて...w
お話を読んで俄然DRズミクロンが良く思えて来ました。
カナダ製で危うい時期の事は気にしていません。
なぜ、M4-Pが良く思えるかと言いますと...
M5とM6以降だとエレキな回路が入り、自分には邪魔。
M3,M4は値段とコンディションと今後の維持を考えると却下。
M2,M1はフィルムカウンターの意匠が嫌。
M4-2はファインダー倍率が-Pより大きくてよさげですが、
-Pの方が28枠ありと生産時期も安定期に入ったか？と思う次第です。
そして、黒くて安い！
もう、明日にも買ってしまいそうです。ピクんピクんしてます。
アドバイスありがとうございます。
感染はかなり膿んだ状態です。もうさきっぽがジュクジュクになて...w
お話を読んで俄然DRズミクロンが良く思えて来ました。
カナダ製で危うい時期の事は気にしていません。
なぜ、M4-Pが良く思えるかと言いますと...
M5とM6以降だとエレキな回路が入り、自分には邪魔。
M3,M4は値段とコンディションと今後の維持を考えると却下。
M2,M1はフィルムカウンターの意匠が嫌。
M4-2はファインダー倍率が-Pより大きくてよさげですが、
-Pの方が28枠ありと生産時期も安定期に入ったか？と思う次第です。
そして、黒くて安い！
もう、明日にも買ってしまいそうです。ピクんピクんしてます。
連ﾁｬﾝｽﾏｿ
-Pを8台見た事です。トータル6件お店をまわりました。
ブラッククロムも一台見せてもらいましたが、自分は塗りのが好いです。
実は某所に、8台見た中で下から3番目の値段でありながら殆ど傷ひとつ
ない個体がありました。ファインダーにシミと正札書いてありました。
店員さんに説明してもらったんですが、私には全然わからないモノでした。
他の7台と違ってアイピース枠に傷がまったくありませでした。
他の個体と同時にシャッター押すと、若干1secが早かったです。
フィルムレールもピカピカ。マウント面の擦れも少ない感じでした。
残り7台は塗装はがれが酷かったり、どこかに打跡があったり、
底ふたはずして巻き上げてなんかぎこちない感じだったりでした。
気になっている個体の巻き上げは、お手本に見せてくれたM6デモ機
の滑らかさよりは若干重いかな？という感じでした。ギア噛みが摩滅
して遊びでゆるい感じと真逆と言いましょうか...w
8台見てファインダーが曇っている機体というのが判別できなかった私は
まだ修行が足りないんでしょうか？
-Pを8台見た事です。トータル6件お店をまわりました。
ブラッククロムも一台見せてもらいましたが、自分は塗りのが好いです。
実は某所に、8台見た中で下から3番目の値段でありながら殆ど傷ひとつ
ない個体がありました。ファインダーにシミと正札書いてありました。
店員さんに説明してもらったんですが、私には全然わからないモノでした。
他の7台と違ってアイピース枠に傷がまったくありませでした。
他の個体と同時にシャッター押すと、若干1secが早かったです。
フィルムレールもピカピカ。マウント面の擦れも少ない感じでした。
残り7台は塗装はがれが酷かったり、どこかに打跡があったり、
底ふたはずして巻き上げてなんかぎこちない感じだったりでした。
気になっている個体の巻き上げは、お手本に見せてくれたM6デモ機
の滑らかさよりは若干重いかな？という感じでした。ギア噛みが摩滅
して遊びでゆるい感じと真逆と言いましょうか...w
8台見てファインダーが曇っている機体というのが判別できなかった私は
まだ修行が足りないんでしょうか？
>M5とM6以降だとエレキな回路が入り、自分には邪魔。
>M3,M4は値段とコンディションと今後の維持を考えると却下。
> M2,M1はフィルムカウンターの意匠が嫌。
> M4-2はファインダー倍率が-Pより大きくてよさげですが、
あなたにはM4-Pを買う資格があります。
DRで結構でありますが、
今後はカナダ製に目を向けられてはいかがでしょうか。
>M3,M4は値段とコンディションと今後の維持を考えると却下。
> M2,M1はフィルムカウンターの意匠が嫌。
> M4-2はファインダー倍率が-Pより大きくてよさげですが、
あなたにはM4-Pを買う資格があります。
DRで結構でありますが、
今後はカナダ製に目を向けられてはいかがでしょうか。
617 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 06:15:17 ID:YUKc47oo
M4-2とM4-Pってファインダー倍率違うんだっけ？
28ミリに対応していると言っても、
構造上どうしてもファインダーがケラレるから外付けファインダーを使う人が多い。
M4-2も視野に入れても良いと思う。
ボディが安い分だけレンズの方に予算を使える様になる。
28ミリに対応していると言っても、
構造上どうしてもファインダーがケラレるから外付けファインダーを使う人が多い。
M4-2も視野に入れても良いと思う。
ボディが安い分だけレンズの方に予算を使える様になる。
一応OH代も計上しておき
>617
倍率でなく視野率だね。-2の方が高い。
50mm装着時、-2は概ね1.0ｍで100%、-Pは0.7ｍで100%。
随分違うわけだが馴れると何故か余り気にならなくなる。
倍率でなく視野率だね。-2の方が高い。
50mm装着時、-2は概ね1.0ｍで100%、-Pは0.7ｍで100%。
随分違うわけだが馴れると何故か余り気にならなくなる。
２８ミリつかうならM4-P、でいいとおもうよ。
今更、メンテに関してM4-2とそんなにちがわんし、
ファインダの見えに致命的な欠陥もないし。
だったら、いざというとき枠があるのはそれなりに便利。
Ｍ６はたしかに電気系のメンテがうざい。で、それ
使わないならM4-Pと一緒。
漏れは最初のライカがM4-Pだった。
いまではほかのもんもいろいろあるけど、別に
これ１台でやれというならそれでもいい。
その程度のもん。
今更、メンテに関してM4-2とそんなにちがわんし、
ファインダの見えに致命的な欠陥もないし。
だったら、いざというとき枠があるのはそれなりに便利。
Ｍ６はたしかに電気系のメンテがうざい。で、それ
使わないならM4-Pと一緒。
漏れは最初のライカがM4-Pだった。
いまではほかのもんもいろいろあるけど、別に
これ１台でやれというならそれでもいい。
その程度のもん。
皆さん
レスありがとうございますです。
M4-P選んで十分たのしめそうですね。
参考になりました。
カナダ設計・製造レンズも評価が高いようで興味あります。
でも私には高いです。
年内くらいは50mmいっぽんぽんでズミクロンをしゃぶり
つくそうと思います。
DR50/2ってヌ－キ－付けないと近接側に
ヘリコイド廻らないんですか？
だとしたらヌ－キ－欠品買うとドボンのような。
C40/2はフィルターサイズが我がままみたいだし。。。
ああ、悩みは尽きません。
レスありがとうございますです。
M4-P選んで十分たのしめそうですね。
参考になりました。
カナダ設計・製造レンズも評価が高いようで興味あります。
でも私には高いです。
年内くらいは50mmいっぽんぽんでズミクロンをしゃぶり
つくそうと思います。
DR50/2ってヌ－キ－付けないと近接側に
ヘリコイド廻らないんですか？
だとしたらヌ－キ－欠品買うとドボンのような。
C40/2はフィルターサイズが我がままみたいだし。。。
ああ、悩みは尽きません。
623 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 19:22:54 ID:JcUvGlzO
>>622
楽しい毎日が続いております。逝ってしまうのは簡単なんですが
ファーストライカは一生に一度なんで、もう少し悶え楽しんでみます。
>>623
眼鏡欠だと厳しいですね。眼鏡付きで程度が良くて納得いく値段の
ブツに出会えるまで探してみます。
楽しい毎日が続いております。逝ってしまうのは簡単なんですが
ファーストライカは一生に一度なんで、もう少し悶え楽しんでみます。
>>623
眼鏡欠だと厳しいですね。眼鏡付きで程度が良くて納得いく値段の
ブツに出会えるまで探してみます。
あいもかわらず悶え楽しんでおります。
今日はM4-2の安いわりに綺麗のを見たんですが、、、識者の皆様に質問です。
ファインダー覗いて、テーブルの上のマッチ箱を見たとします。
カメラはナナメ下に向く感じです。
まん中のグレー部分で、虚像(?)との合致でピントを合わせる
訳ですが、その虚像(?)のマッチ箱が平行四辺形に歪んでいます。
実像の四角形とは違う形という意味です。
普通、RFってそういうもんなのですか？
形は同じで、上下にズレるっていうのは聞いた事あるんですが、
像が歪んでいるっていうのは、今まで気が付かなかったんです。
当たり前の事だったら、すみません。顔を洗って出直して来ます。
それともその機体の問題だったのでしょうか。
店の人は、そういうもんだみたいな事言ってましたが、イマイチ
説明に納得がいかなかったのでごじゃりまする。
今日はM4-2の安いわりに綺麗のを見たんですが、、、識者の皆様に質問です。
ファインダー覗いて、テーブルの上のマッチ箱を見たとします。
カメラはナナメ下に向く感じです。
まん中のグレー部分で、虚像(?)との合致でピントを合わせる
訳ですが、その虚像(?)のマッチ箱が平行四辺形に歪んでいます。
実像の四角形とは違う形という意味です。
普通、RFってそういうもんなのですか？
形は同じで、上下にズレるっていうのは聞いた事あるんですが、
像が歪んでいるっていうのは、今まで気が付かなかったんです。
当たり前の事だったら、すみません。顔を洗って出直して来ます。
それともその機体の問題だったのでしょうか。
店の人は、そういうもんだみたいな事言ってましたが、イマイチ
説明に納得がいかなかったのでごじゃりまする。
距離計は距離を測っている
で
置いてあるマッチの、奧側の角と手前の角では
当然、カメラに対する距離は異なるから
距離のズレとしてﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰ上で認識される
(左右像がずれるってこと)
いま、奧側の角にピントを合わせた場合
虚像(ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰで動く像の方ね)の手前の角は
左側に来ているはず。
で、それが実像と重なって見えているもんだから平行四辺形っぽく見える
その状態から距離ﾘﾝｸﾞを最短側へ回すと
手前左の突き出た平行四辺形が
右奧の突き出た平行四辺形に変化するはず
たとえば
顔の１０センチ前にあるマッチを
右目だけで見た場合と左目だけで見た場合では
形が違って見えるでしょ？
それといっしょ。
人間は両目で見た場合、脳内で都合良く合成して
正しい形に見える様にしているけど
カメラでは原理通りに事が運ぶからさ
で
置いてあるマッチの、奧側の角と手前の角では
当然、カメラに対する距離は異なるから
距離のズレとしてﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰ上で認識される
(左右像がずれるってこと)
いま、奧側の角にピントを合わせた場合
虚像(ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰで動く像の方ね)の手前の角は
左側に来ているはず。
で、それが実像と重なって見えているもんだから平行四辺形っぽく見える
その状態から距離ﾘﾝｸﾞを最短側へ回すと
手前左の突き出た平行四辺形が
右奧の突き出た平行四辺形に変化するはず
たとえば
顔の１０センチ前にあるマッチを
右目だけで見た場合と左目だけで見た場合では
形が違って見えるでしょ？
それといっしょ。
人間は両目で見た場合、脳内で都合良く合成して
正しい形に見える様にしているけど
カメラでは原理通りに事が運ぶからさ
ぬおー！
そういう事でしたか。
愚問にお答え、解りやすく説明して頂き
感謝感謝です！
ありがとうございます。
なにぶんRFは小学生の時にコニカC35しか覗いた憶えが
なかったのでW
今まで、M4-Pの何を見て来たんだっ！って感じですよね...orz
そういう事でしたか。
愚問にお答え、解りやすく説明して頂き
感謝感謝です！
ありがとうございます。
なにぶんRFは小学生の時にコニカC35しか覗いた憶えが
なかったのでW
今まで、M4-Pの何を見て来たんだっ！って感じですよね...orz
629 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 02:06:36 ID:SHXQxK/J
ついにM4-2オリーブ完成！塗りに6マソ使ってしまった…
630 ：名無しさん脚：2005/11/10(木) 14:02:16 ID:spmP8YgD
お尋ねします。
みなさん三脚を使われる際にクイックシューを使いますか？
たとえばどのようなものがお奨めでしょう。
Ｍ６とＭ４－２に付けっぱなしとしたいのでできるだけコンパクトなものを
探していますが、なかなか見つかりません。
よければアドバイスお願いします。
みなさん三脚を使われる際にクイックシューを使いますか？
たとえばどのようなものがお奨めでしょう。
Ｍ６とＭ４－２に付けっぱなしとしたいのでできるだけコンパクトなものを
探していますが、なかなか見つかりません。
よければアドバイスお願いします。
マルチ乙
632 ：名無しさん脚：2005/11/12(土) 17:44:02 ID:C06C4AXN
M4-2が好きなのさっっ
633 ：名無しさん脚：2005/11/15(火) 02:07:12 ID:+IRAxIUW
Ｍ６も良いで
634 ：名無しさん脚：2005/11/25(金) 16:29:48 ID:mZ6uKS2/
でも、あの赤丸の位置が・・・
635 ：名無しさん脚：2005/12/15(木) 01:32:27 ID:GRYPl9Jt
ついにM4-Pシルバー買ったどー
おめ
637 ：名無しさん脚：2005/12/15(木) 22:09:29 ID:ys8Vy+7T
次はレンズだな。
どれいく？
どれいく？
Hektor 73mm F1.9やSummarex 85mm F1.5で嫁さんを綺麗にとって
喜んでもらおう。
喜んでもらおう。
>>642の０９３の写真うＰキボンヌ
644 ：名無しさん脚：2005/12/17(土) 17:45:09 ID:ZXCCS3jL
レンズ交換するみたいに、
嫁交換したいこの頃、、、
嫁交換したいこの頃、、、
645 ：名無しさん脚：2005/12/18(日) 03:13:05 ID:x//JK6Cg
嫁もOHに出したい。。
あの頃の姿へ、、、
あの頃の姿へ、、、
“オーバーホール”ってあなた、、、
行ってきました上野動物園w
ズミクロン35mm1.4を付けてフィルムはトレビ400、あとスタデラも！
マジ寒いだけでせっかくの休日が‥
結婚する前は可愛かったのに、今じゃ‥orｚ
うちの奥さんもエステにOH出したいが￥かかるなw
ズミクロン35mm1.4を付けてフィルムはトレビ400、あとスタデラも！
マジ寒いだけでせっかくの休日が‥
結婚する前は可愛かったのに、今じゃ‥orｚ
うちの奥さんもエステにOH出したいが￥かかるなw
648 ：名無しさん脚：2005/12/18(日) 23:12:45 ID:lZikJb7B
ズミクロン35mm1.4
651 ：名無しさん脚：2005/12/19(月) 20:55:06 ID:qkw1c6JT
>>650様
ぜひぜひ093のエロ写真UPおながいしまつ。
ぜひぜひ093のエロ写真UPおながいしまつ。
652 ：名無しさん脚：2005/12/20(火) 02:46:59 ID:BvIyJUIV
>>650
2ちゃんのUPロダはどうですか？
2ちゃんのUPロダはどうですか？
フジ○カメラで
ファインダーシミありだけど外装とっても綺麗で
￥8萬9千ちょいのM4-P
買ったやつは誰だ！出て来い！！
俺が買うつもりだったのにぃームキー！！
ファインダーシミありだけど外装とっても綺麗で
￥8萬9千ちょいのM4-P
買ったやつは誰だ！出て来い！！
俺が買うつもりだったのにぃームキー！！
654 ：名無しさん脚：2005/12/21(水) 00:33:17 ID:FuQKqKUS
俺様が買った
655 ：名無しさん脚：2005/12/21(水) 00:41:42 ID:A0WmCvWa
てｓｔ
656 ：名無しさん脚：2005/12/21(水) 11:12:19 ID:hl/xfFeT
>>650
０９３のエロフォトおねがいします
０９３のエロフォトおねがいします
>>654
売れてしまえば諦めがつく、散財せずに済む、なんて考えていたのに
ぜんぜん諦めがつかねいじゃねーかっ。
こうなると、その時見た個体よりもっと状態が良くて値段が
高いやつを買ってしまいそうだぞっ。
どうしてくれるんだっ！まったくっ！！責任とってよっ！！！
売れてしまえば諦めがつく、散財せずに済む、なんて考えていたのに
ぜんぜん諦めがつかねいじゃねーかっ。
こうなると、その時見た個体よりもっと状態が良くて値段が
高いやつを買ってしまいそうだぞっ。
どうしてくれるんだっ！まったくっ！！責任とってよっ！！！
買ったら報告ｼﾙ。
>>957
格安のM3のボロでガマン汁
格安のM3のボロでガマン汁
660 ：名無しさん脚：2005/12/24(土) 02:58:40 ID:tVSsUGl4
661 ：名無しさん脚：2005/12/26(月) 00:17:55 ID:jyO6lkJ3
M6が急に欲しくなったのだけどM4-2でもいいかなと思う・・・
でも結構高いね。
でも結構高いね。
最近はM6の方が安かったりするからな…。
664 ：名無しさん脚：2005/12/26(月) 03:06:16 ID:iscRvv71
初期のM6クラのOH代は‥貧乏人にはM4-2･Pよりもベッサに汁。
塗装屋にオリジナルカラーで塗ってもらうのも悪くないなぁと思ったのだけど、
>>664みたいなのもライカ使いかと思うと買う気が失せるなぁ。
>>664みたいなのもライカ使いかと思うと買う気が失せるなぁ。
>>665
貧乏人扱いされたのが悔しいのだろうが>>662で「結構高いね」と言ってるのだから
値段がネックになってると思われるのは仕方がないと思う。
露出計のある無しで検討してるなんて>>662の文章からは読み取れないだろ。
貧乏人扱いされたのが悔しいのだろうが>>662で「結構高いね」と言ってるのだから
値段がネックになってると思われるのは仕方がないと思う。
露出計のある無しで検討してるなんて>>662の文章からは読み取れないだろ。
>>662
ただライカデビューしたいだけじゃなかったのか？
ただライカデビューしたいだけじゃなかったのか？
669 ：名無しさん脚：2005/12/26(月) 09:47:22 ID:ttVXJvQ/
M4-Pはしばらく使っていたけど、ボディがきゃしゃ。
やめとけ。
やめとけ。
結局M3にしたよ。
ペイント屋の言う通りに安物を買ってOH＋ペイントに金を使うことにした。
なんせ貧乏人やもんで。
ペイント屋の言う通りに安物を買ってOH＋ペイントに金を使うことにした。
なんせ貧乏人やもんで。
671 ：名無しさん脚：2005/12/26(月) 10:12:00 ID:hbWvBi85
やっぱライカデビューか。
しっかし、数時間前には「露出計ある無し」で検討していたんじゃねーのか。
しっかし、数時間前には「露出計ある無し」で検討していたんじゃねーのか。
672 ：名無しさん脚：2005/12/26(月) 10:23:23 ID:11L7mwQC
673 ：名無しさん脚：2005/12/26(月) 11:00:37 ID:2M6TeSjK
ライカで何を撮るんだよ、スナップかｗ
M4-2でライカデビューして、先日M6を借りて使ってみたら
露出計内蔵もいいなぁって思ったんですけど、ウィルスですかね？
露出計内蔵もいいなぁって思ったんですけど、ウィルスですかね？
675 ：名無しさん脚：2005/12/26(月) 11:37:33 ID:LyHFkPxI
来夏は駄目化
677 ：名無しさん脚：2005/12/26(月) 13:55:25 ID:uHKbV3Z+
M4-2ワインダーとビゾにテリートで重装備使い物にならん
679 ：名無しさん脚：2005/12/26(月) 18:06:06 ID:I4jrJtkh
>>675
ﾅﾂｶｽｨ
ﾅﾂｶｽｨ
>>671
ブラックペイントのカメラしか使う気がしないのでね。
結局1961年製のM3に決定。
しかしあまりにも状態が良いのでペイントしようかどうか悩む。
お店の人はこのままで良いよって言うのだけどなぁ。
ちなみに23万円。
状態からしたら良しとするか。
しかし8万円の状態悪しと言うのを買ってOH＋ペイントと言うのも捨てがたい。
ブラックペイントのカメラしか使う気がしないのでね。
結局1961年製のM3に決定。
しかしあまりにも状態が良いのでペイントしようかどうか悩む。
お店の人はこのままで良いよって言うのだけどなぁ。
ちなみに23万円。
状態からしたら良しとするか。
しかし8万円の状態悪しと言うのを買ってOH＋ペイントと言うのも捨てがたい。
うんにゃ。
もちろん1961年製はブラックじゃないよ。
だからペイントしようかと悩むと書いたじゃないか。
頼むよ。
もちろん1961年製はブラックじゃないよ。
だからペイントしようかと悩むと書いたじゃないか。
頼むよ。
もういいから、M4-2とM4-Pの話しようぜ(w
M6とM4-Pを検討していたヤシがいきなりM3買うか？しかも黒後塗りって…
そんなに貧乏人扱いされたのが悔しかったのかね？
このスレではむしろ貧乏人の方が多く貧乏人同士仲間意識が強いくらいだがなあ。
そんなに貧乏人扱いされたのが悔しかったのかね？
このスレではむしろ貧乏人の方が多く貧乏人同士仲間意識が強いくらいだがなあ。
じゃあ俺もM4-2を黒塗りにするっ！
初期のＭ６の電気関係のＯＨは１０万コース。漏れなら、
Ｍ６ＴＴＬを１５万までで探すか、Ｍ４－Ｐにする。
Ｍ６ＴＴＬを１５万までで探すか、Ｍ４－Ｐにする。
M6ならメーターが逝かれてもM4-Pと同仕様になるだけだけどな。
689 ：名無しさん脚：2005/12/27(火) 03:42:46 ID:8Yb74fvu
>>680の脳内妄想って事でw
690 ：名無しさん脚：2005/12/27(火) 11:05:22 ID:zTHMhl9e
ライカオタクの巣窟、キモッ
ｷﾓｯ
692 ：名無しさん脚：2005/12/28(水) 05:03:53 ID:kMD0Me4K
貧乏の>>682はレンズ買えるのか？
>>692
コシレンかアベノンコースで．．．
コシレンかアベノンコースで．．．
694 ：名無しさん脚：2005/12/29(木) 00:57:12 ID:wbMhW4Xm
>>692
ボディキャップ改 ピンホールだよ
ボディキャップ改 ピンホールだよ
M4-2には6枚玉ズミクロン35が似合いますよね
696 ：名無しさん脚：2005/12/29(木) 18:50:44 ID:SXkppXhu
ライカレンズ数あれど、ブラックボディーにズミクロン６枚玉フード無し
っつーのが一番コンパクトで戦闘的で目立たなくてｶｺｲｲ
っつーのが一番コンパクトで戦闘的で目立たなくてｶｺｲｲ
697 ：↑：2005/12/29(木) 20:25:49 ID:6iGzL0cA
戦闘メカザブングルは糞チョートクのセリフ
だから来夏は駄目化
だから来夏は駄目化
698 ：名無しさん脚：2005/12/29(木) 22:10:45 ID:36ZYSlB5
なつかしー
699 ：名無しさん脚：2005/12/29(木) 22:54:39 ID:3+gmC1Vf
M4-2持ちの漏れはズミC40を買いました
案の定無限は出ません
カムに修正液で厚みをつけ文字通り修正しました
今はとても幸福です
チラシの裏おわり
案の定無限は出ません
カムに修正液で厚みをつけ文字通り修正しました
今はとても幸福です
チラシの裏おわり
700 ：名無しさん脚：2005/12/30(金) 07:08:05 ID:iWgNPZYs
700
701 ：名無しさん脚：2005/12/30(金) 17:48:46 ID:VToEJIuz
こんばんは。Ｍ４－２に露出計付けている人いますか？
ライカのＭＲメーターかフォクトのＶＣメーターかで迷っています。
他のものも含めて使用感など聞かせてください。
今まではＭ６とヘキサーＲＦにリバーサル入れていたのですが、
赤丸のないＭ４－２に一目惚れして財布はたいてしまいました。
よろしくお願いします。
ライカのＭＲメーターかフォクトのＶＣメーターかで迷っています。
他のものも含めて使用感など聞かせてください。
今まではＭ６とヘキサーＲＦにリバーサル入れていたのですが、
赤丸のないＭ４－２に一目惚れして財布はたいてしまいました。
よろしくお願いします。
702 ：名無しさん脚：2005/12/30(金) 21:19:42 ID:58SPXIDW
見てくれはMRだな、最近は値段も落ちてるぞ。
安く上げるなら先代のVCメーター
けどスタデラばかり稼動中
安く上げるなら先代のVCメーター
けどスタデラばかり稼動中
703 ：名無しさん脚：2006/01/02(月) 04:31:31 ID:zzo3DOLZ
M4-2モーターがカコイイ
704 ：名無しさん脚：2006/01/02(月) 21:40:58 ID:BzFCXQ0P
M4-2にカナダ製のトリガーワインダーつけて遊んでいます。
705 ：名無しさん脚：2006/01/04(水) 04:31:56 ID:vkNraR+k
M4-P壊れた‥
オメ！
壊れた時こそベストコンディションに生まれ変わるチャンスです。
そうだな。
10万ぐらいかけてOHすれば感動できるぞw
10万ぐらいかけてOHすれば感動できるぞw
元々ベッサしか持ってなかったのにエルマーを買ったがために、
どうしても沈胴させたくてM4-Pも買ってしまった…
ちなみに、フジヤでAB+ 130Kでつた。
高いのか安いのかわからないけど気に入ったからいいや。
どうしても沈胴させたくてM4-Pも買ってしまった…
ちなみに、フジヤでAB+ 130Kでつた。
高いのか安いのかわからないけど気に入ったからいいや。
>>710
今日からさっそくカバンに詰めて通勤してるよ。
ベッサといってもR3AだったからM4-Pで
40mmより広いフレームが出るのがうれしくて、
会社帰りに中古のカラスコ35mm買ってしまった…
この勢いで28mmも買っちゃうような気が…
今日からさっそくカバンに詰めて通勤してるよ。
ベッサといってもR3AだったからM4-Pで
40mmより広いフレームが出るのがうれしくて、
会社帰りに中古のカラスコ35mm買ってしまった…
この勢いで28mmも買っちゃうような気が…
713 ：akiyo：2006/01/15(日) 13:01:47 ID:mnNYV2WS
宣伝してすいません。ノクチ出しました。見てください。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30190039
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30190039
714 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 13:12:49 ID:JsPAYYpo
今のデジカメなんて、精々、露出計代わりになるだけの事で、
これはという被写体はコダクロームＰＫＲ詰めたマシンで撮るってことが
最高の手段だよ。
コダクロームは色素がフィルムになく、現像時に外から加えるので
２０年前のフィルムで写してもできあがりは新鮮そのもの。
フィルムも色素が無い分、非常に薄くできて最高にシャープでそれでいて
こくのある色でデジカメなどでは当然踏み込めない世界。
４倍ぐらいのルーペで覗いてみて、そこには透き通る別世界が存在しているんだよ。
最高の画質が頑丈なフィルムに物理的に存在する満足感は、もう離れられなくなるよ。
どうかな、みんな、ＰＫＲ詰めたマシンを持って表に出ようではないか。
デジカメは露出計代わり、試し撮り代わりにして…
そして9000EDスキャナーで取り込み2,300万画素の世界を満喫するんだよ。
9000EDだと、ブローニーもスキャンできるし、35mmだと、一度に１２枚はめる
事が出来るよ。
しかも、赤外線を利用したゴミ対策も完璧に働く。きれいなフィルムなら出番はないけどね。
しかも、現像したＰＫＲは半世紀経っても色が変わらずこれ以上何を望めば
いいのだろうって世界だぞ。
これはという被写体はコダクロームＰＫＲ詰めたマシンで撮るってことが
最高の手段だよ。
コダクロームは色素がフィルムになく、現像時に外から加えるので
２０年前のフィルムで写してもできあがりは新鮮そのもの。
フィルムも色素が無い分、非常に薄くできて最高にシャープでそれでいて
こくのある色でデジカメなどでは当然踏み込めない世界。
４倍ぐらいのルーペで覗いてみて、そこには透き通る別世界が存在しているんだよ。
最高の画質が頑丈なフィルムに物理的に存在する満足感は、もう離れられなくなるよ。
どうかな、みんな、ＰＫＲ詰めたマシンを持って表に出ようではないか。
デジカメは露出計代わり、試し撮り代わりにして…
そして9000EDスキャナーで取り込み2,300万画素の世界を満喫するんだよ。
9000EDだと、ブローニーもスキャンできるし、35mmだと、一度に１２枚はめる
事が出来るよ。
しかも、赤外線を利用したゴミ対策も完璧に働く。きれいなフィルムなら出番はないけどね。
しかも、現像したＰＫＲは半世紀経っても色が変わらずこれ以上何を望めば
いいのだろうって世界だぞ。
715 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 13:38:21 ID:qxWP1kVn
716 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 13:40:19 ID:qxWP1kVn
718 ：名無しさん脚：2006/01/15(日) 14:04:17 ID:qxWP1kVn
>>717
9000EDいいなあ。
漏れのは5EDなんだが、Digital ICEとコダクロームの
相性が悪くて唯一ちょっと不満なのよ。
それ以外は気に入ってるんだけどね。
ところで9000EDって、フィルムがカールしていても全面にピント合う？
でかいから焦点深度が深そうな気がするんで、ちょっと感想をヨロ。
9000EDいいなあ。
漏れのは5EDなんだが、Digital ICEとコダクロームの
相性が悪くて唯一ちょっと不満なのよ。
それ以外は気に入ってるんだけどね。
ところで9000EDって、フィルムがカールしていても全面にピント合う？
でかいから焦点深度が深そうな気がするんで、ちょっと感想をヨロ。
719 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 03:57:46 ID:jJbMgqAy
721 ：名無しさん脚：2006/01/17(火) 22:43:34 ID:knUMsK84
≫720
つくの？
つくの？
>>721
M6で赤丸がついたのは距離計の上下ズレ調整部が接着剤止めになったのでドライバーより太い工具を突っ込む必要があるためだと推定していたのだが最近は赤丸無しのモデルがあるということは細いネジ穴からでも調整できるという事か？
だとしたらM4-2のカバーでも大丈夫だね。
でも前面ガラス下端のミラー蒸着がなくなるから露出計REDが見難くなるかも。
M6で赤丸がついたのは距離計の上下ズレ調整部が接着剤止めになったのでドライバーより太い工具を突っ込む必要があるためだと推定していたのだが最近は赤丸無しのモデルがあるということは細いネジ穴からでも調整できるという事か？
だとしたらM4-2のカバーでも大丈夫だね。
でも前面ガラス下端のミラー蒸着がなくなるから露出計REDが見難くなるかも。
723 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 16:00:18 ID:HY4q2fY2
最近各カメラ屋のネット在庫にM4-2、M4-P少ない？
かおうかな、と思うとこうなるorz
かおうかな、と思うとこうなるorz
>>722
トップカバーがつくつかないとは関係ないが、距離計上下調整は
M4-2以降、M6と同様の偏芯ビスが省略された仕様になった。
接着剤止めというわけではないが、新品時はニス止めされている。
普通のマイナスドライバの先端を削って、距離計の⊃形のような
金具を上下調整する代用工具はわりと簡単にできる。
トップカバーがつくつかないとは関係ないが、距離計上下調整は
M4-2以降、M6と同様の偏芯ビスが省略された仕様になった。
接着剤止めというわけではないが、新品時はニス止めされている。
普通のマイナスドライバの先端を削って、距離計の⊃形のような
金具を上下調整する代用工具はわりと簡単にできる。
>724
距離計該当部から推察すると工具は、
円筒形の先に段が付き細くなっていて(凸状)それが偏芯している、
みたいな感じでしょうか？
でもネジ止めでも着けとかないとまたすぐずれそう。
距離計該当部から推察すると工具は、
円筒形の先に段が付き細くなっていて(凸状)それが偏芯している、
みたいな感じでしょうか？
でもネジ止めでも着けとかないとまたすぐずれそう。
そう、中央穴へ刺さる突起があって、この穴基準で
⊃形金具を上下へ押しずらすわけですね。
手元のM4-2、M4-P、M6ともに以前ばらした後
ここにはニス止めもしてないけど、すぐにずれるって
感じはないです。まあずれてもすぐ調整できますし。
⊃形金具を上下へ押しずらすわけですね。
手元のM4-2、M4-P、M6ともに以前ばらした後
ここにはニス止めもしてないけど、すぐにずれるって
感じはないです。まあずれてもすぐ調整できますし。
有難う御座います。
ウチのM4-2は割りと初期なのかネジ式です。
それはともかく初めてM6の赤丸外して中を覗いてあるはずのネジがなく樹脂がてかっているのを見たときはかなりショックを受けました。
それは同M6の底カバーを外して幕のテンション調整部を見たときに匹敵します。
ウチのM4-2は割りと初期なのかネジ式です。
それはともかく初めてM6の赤丸外して中を覗いてあるはずのネジがなく樹脂がてかっているのを見たときはかなりショックを受けました。
それは同M6の底カバーを外して幕のテンション調整部を見たときに匹敵します。
ウチのM4-2は最後期152万番台でしっかり原低仕様です。
自前で2重像ハレ防止(フレームマスクつや消しと反射ミラー穴
周辺を黒塗り)、距離計調整と、幕テンション調整をしました。
M6の歯車のほうが何ノッチ回したか数えやすいかも？
でもシャッター感触はテンションをかなり下げてもOH済M4の
ような静かさにまではできませんでした。
自前で2重像ハレ防止(フレームマスクつや消しと反射ミラー穴
周辺を黒塗り)、距離計調整と、幕テンション調整をしました。
M6の歯車のほうが何ノッチ回したか数えやすいかも？
でもシャッター感触はテンションをかなり下げてもOH済M4の
ような静かさにまではできませんでした。
M4-2って、現行のライカビットM使えるんだったっけ？
730 ：名無しさん脚：2006/01/27(金) 18:34:39 ID:xo4WoS2g
エイブラハムソンさんのが付くから大丈夫だと思う。
731 ：名無しさん脚：2006/02/10(金) 02:06:23 ID:kVR34TJI
今だから、安いM4-P欲しい
昨日、M4-P買ったよ
でも市場流通数が少ないよね
でも市場流通数が少ないよね
733 ：名無しさん脚：2006/02/14(火) 13:27:20 ID:Rc1rryjS
なんかＭ４－Ｐて外装が軟らかくねーか？
ちょっと当たっただけですぐ凹みやがる。
ちょっと当たっただけですぐ凹みやがる。
あ、それ俺も思った。
>>721
TTLじゃないM6なら付くよ
TTLじゃないM6なら付くよ
736 ：名無しさん脚：2006/02/24(金) 00:34:12 ID:8Vd9rQIF
M4-2ワインダー12Kで購入したけど。
鑑賞用確定です‥
鑑賞用確定です‥
737 ：名無しさん脚：2006/02/25(土) 09:51:57 ID:ObRU16If
そんなに使えないかねぇ
738 ：名無しさん脚：2006/03/02(木) 20:28:31 ID:hJ/TA7hr
我がM4-2がM4ファインダー換装品だということ発覚( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
すっぱいとこに出すぞ
M5買うぞ
すっぱいとこに出すぞ
M5買うぞ
>>738
どゆこと？
M4-2は簡略ファインダがデフォだから
M4換装つーんだったらラキのよーな
M5はいいカメラだけど、バルサムのきれいな個体は
少ないらしいし、12*万番台はドラム割れしやすい
らしいし、露出計がある分checkするとこが多いから
よく選んでね。
どゆこと？
M4-2は簡略ファインダがデフォだから
M4換装つーんだったらラキのよーな
M5はいいカメラだけど、バルサムのきれいな個体は
少ないらしいし、12*万番台はドラム割れしやすい
らしいし、露出計がある分checkするとこが多いから
よく選んでね。
740 ：名無しさん脚：2006/03/02(木) 21:45:48 ID:7z4/uZVz
くだらん話などやめて、チャーハン食ってまったりしる！
741 ：738：2006/03/03(金) 14:51:08 ID:MA/1M08c
ファインダー換装と売りに出す件は直接関係無いが、少しは吹っ掛けられるかと…
誰か買うか？買わないだろ～なぁ
誰か買うか？買わないだろ～なぁ
わからないだろうなぁ～イェイ。
デジカメが壊れたので、ゼミの追いコンにM4-2持って行った。
ピント合わせが面白いといって集まった女の子に終始囲まれて楽しかった。
フィルムは前半ですぐ無くなったけどね。
ピント合わせが面白いといって集まった女の子に終始囲まれて楽しかった。
フィルムは前半ですぐ無くなったけどね。
744 ：名無しさん脚：2006/03/05(日) 22:43:30 ID:4Q/CUQPz
>>743
楽しかった。って、何かさもしいなお前。
楽しかった。って、何かさもしいなお前。
ゼミを軽んじていたので飲み会とかほとんど行った事なかったんです。
卒業ということで後輩達が楽しませてくれたんだろうけど、
素直に楽しかったのでつい書き込みしてしまいました。
ゼミって良かったなー（いまさら）。
現像上がりが楽しみだー。
卒業ということで後輩達が楽しませてくれたんだろうけど、
素直に楽しかったのでつい書き込みしてしまいました。
ゼミって良かったなー（いまさら）。
現像上がりが楽しみだー。
ハメ鳥だと現像してくれないよ
私のM4-Pはファインダーが曇り
巻き上げが引っ掛かるような感じ
ちと悲しい
オーバーホールするほどのカメラでも無いんだよなー、、、
巻き上げが引っ掛かるような感じ
ちと悲しい
オーバーホールするほどのカメラでも無いんだよなー、、、
オーバーホールするほどでもない様に思える-2とか-Pとかでもオーバーホールするとオーバーホールするほどのカメラに変身する事があるからオーバーホールしてみれば？
おまいは自分の左脳をOHしろ
そうしたいのはやまやまですがパーツが払底していて無理だそうです。
751 ：名無しさん脚：2006/03/23(木) 15:43:38 ID:lmfAWd5+
んなアホな
752 ：名無しさん脚：2006/04/16(日) 00:40:34 ID:2DuJ5EVl
M4-P後期はイイ
753 ：名無しさん脚：2006/05/09(火) 01:10:08 ID:xkht6NVR
M4-Pのトップカバー交換は￥どれくらい？
俺は前期の方が好きだ
俺も前戯は好きだ
756 ：名無しさん脚：2006/05/09(火) 23:33:58 ID:2T8rhGI8
漏れは4Pが好きだ
俺はM女が好きだ
759 ：名無しさん脚：2006/05/10(水) 01:53:23 ID:I4pV5EXe
俺はカナダ人とセクース槍たい
760 ：名無しさん脚：2006/05/11(木) 00:24:32 ID:EpIcWV7E
ニセグッタペルカ張り替え完了
761 ：名無しさん脚：2006/05/11(木) 18:07:53 ID:OldPl86j
Ｍ４－Ｐのパーツが払拭？ どこの修理屋さんでつか？
762 ：名無しさん脚：2006/05/13(土) 01:26:31 ID:MNUkIsnU
M4-Pの黒ほすぃな～
実用機としては最高なんだろ～な～
実用機としては最高なんだろ～な～
しかし-2/-Ｐは外れると悲惨なので鑑定眼が必要。
764 ：名無しさん脚：2006/05/16(火) 00:37:19 ID:4K0sjx8j
-2,-Pで特にチェックしなきゃならん箇所ってある？
巻き上げ、シャッター音/幕、裏蓋‥ 調子いいかどうか触ってすぐ解るんなら
鑑定眼なんて言わないかな。
巻き上げ、シャッター音/幕、裏蓋‥ 調子いいかどうか触ってすぐ解るんなら
鑑定眼なんて言わないかな。
俺は最初のライカが-Ｐであちこち調子が悪く程なくＭ4に買い換えたのだが、
-Ｐ以外のカメラを手にした事が無かったので感触の差に驚いた。
しかしその後距離計に重大な欠陥があることがわかった。
どうやらフルーツポンチだったらしいのだが俺には見抜けなかったので俺には鑑定眼が無いらしい。
-Ｐ以外のカメラを手にした事が無かったので感触の差に驚いた。
しかしその後距離計に重大な欠陥があることがわかった。
どうやらフルーツポンチだったらしいのだが俺には見抜けなかったので俺には鑑定眼が無いらしい。
-2/Ｐで俺が思いつくところで言うと、
→フレーム切り替えやパララックス補正が引っかからずに全域動作するか？
→距離計像や距離計フレームの視度にズレは無いか？
→巻き上げスプールのフリクションやスプロケットの遊びは正常か？
→コマ数カウンターがキチンと送られ正しく指標を指しているか？
でもって出来れば実際にフィルムを入れてみて、
フィルムに傷がつかないか、動作が重くならないかチェックする。
他の中古ライカでも当然チェックすべきなのだが、-2/Ｐの場合修理屋で
「2とかＰは弄ってもよくならないかもよ」
とか言われるし実際よくならないこともある。
→フレーム切り替えやパララックス補正が引っかからずに全域動作するか？
→距離計像や距離計フレームの視度にズレは無いか？
→巻き上げスプールのフリクションやスプロケットの遊びは正常か？
→コマ数カウンターがキチンと送られ正しく指標を指しているか？
でもって出来れば実際にフィルムを入れてみて、
フィルムに傷がつかないか、動作が重くならないかチェックする。
他の中古ライカでも当然チェックすべきなのだが、-2/Ｐの場合修理屋で
「2とかＰは弄ってもよくならないかもよ」
とか言われるし実際よくならないこともある。
あと-2/Ｐはガイドレールとアパーチュア（撮影フレーム開口部）の接する部分が余計に切削されていて
ネガのフレームにその切れ込みがほんの少しだが写る事がある。
一概に良い悪いでは語れないが黒枠まで含めてプリントしたい人は確認した方が良いと思う。
ネガのフレームにその切れ込みがほんの少しだが写る事がある。
一概に良い悪いでは語れないが黒枠まで含めてプリントしたい人は確認した方が良いと思う。
ところで-2/Ｐでレリーズボタンに引っかかるような感触があるのは
カムの形状が悪いためで調整しても追い込めない事が多いみたい。
俺の-2も押し始めに引っ掛かりがあり直らない。
因みに問題のカムは機関部底カバーを外せば確認できる。
カムの形状が悪いためで調整しても追い込めない事が多いみたい。
俺の-2も押し始めに引っ掛かりがあり直らない。
因みに問題のカムは機関部底カバーを外せば確認できる。
769 ：名無しさん脚：2006/05/16(火) 23:13:15 ID:IrF0IM56
ヤッシーに修理してもらえば桶でつ
シイベルには頼まんのか
771 ：名無しさん脚：2006/05/17(水) 00:32:05 ID:J7gvBUHZ
しいべるはあぼーんです
773 ：名無しさん脚：2006/05/17(水) 03:12:16 ID:PBQrVMag
小石川でOHしたM4-2は絶好調です。
アタリ！
だな。
775 ：名無しさん脚：2006/05/18(木) 20:02:19 ID:FWMLhC9o
療養所
カンケーないけどIDがM7・・・
777 ：名無しさん脚：2006/05/28(日) 17:04:21 ID:Eu901vqV
あげ
778 ：名無しさん脚：2006/05/28(日) 18:44:47 ID:Eu901vqV
あげ
779 ：名無しさん脚：2006/05/31(水) 12:36:18 ID:lhMud9Kf
>>766-788
thanx
thanx
小石川
ひねもすアタリ
アタリかな
ひねもすアタリ
アタリかな
781 ：名無しさん脚：2006/06/19(月) 13:04:52 ID:5Fntuard
今日Ｍ４を購入したのですが…。
あまり評判のよろしくない機体なのでしょうか…？
あまり評判のよろしくない機体なのでしょうか…？
782 ：名無しさん脚：2006/06/19(月) 13:23:52 ID:KO306Xo2
Ｍ４は、非常に評判は良いです。御安心下さい。
783 ：名無しさん脚：2006/06/19(月) 13:58:24 ID:Z5g9Nlv+
アンチも多いけど評判よろしくないという話は聞きません＞M4
しかし素のM4ではなくて-2とか-Pが付くと状況は一変します。
しかし素のM4ではなくて-2とか-Pが付くと状況は一変します。
785 ：名無しさん脚：2006/06/22(木) 17:03:11 ID:eJiX+HbT
どのようになるのですか？
786 ：名無しさん脚：2006/06/22(木) 17:14:32 ID:3nQdrdf5
Ｍ４－２、Ｍ４－Ｐは、大半が、カナダ製に成り粗悪に成ります。Ｍ４は、ドイツ製で、状態に少しでも不安が有れば、純正ＯＨを御勧めします。高いですが、、、、、。しかし、抜群のコンディションに成り帰って来ますよ。
787 ：名無しさん脚：2006/06/22(木) 20:12:15 ID:eJiX+HbT
↑ ご教示感謝 購入時の参考にさせていただきます。
788 ：名無しさん脚：2006/06/22(木) 20:49:49 ID:3nQdrdf5
いえいえ、どういたしまして。
Ｍ4にもカナダ製がある件
カナダ製はダメでドイツ製は良いと真顔で言える人って、なんか微笑ましいよな。
791 ：名無しさん脚：2006/06/23(金) 01:40:44 ID:aEao/jLL
他社のアジア製よりはええのでは
792 ：名無しさん脚：2006/06/23(金) 02:18:08 ID:WqXcds8y
俺はＭ４－Ｐが欲しい
793 ：名無しさん脚：2006/06/23(金) 10:54:13 ID:GaJjhGAH
Ｍ３のファインダーブロックを、ぶち込んだ『Ｍ４－２』『Ｍ４－Ｐ』
欲しいです！！
欲しいです！！
794 ：名無しさん脚：2006/06/23(金) 11:01:10 ID:JJXpmXu7
馬鹿と貧乏人しかいない点について議論しよう
そんなことを議論しようというおま(ry
796 ：名無しさん脚：2006/06/24(土) 09:34:23 ID:bFx5cGqo
M4-2にもドイツ製がある件について
797 ：名無しさん脚：2006/06/25(日) 00:41:34 ID:sWqYkUjn
ｵﾚの最初期-2はM4ファインダーが載ってる件
798 ：名無しさん脚：2006/07/08(土) 11:01:41 ID:iWAJMh2J
8ﾏｿで爬虫類皮黒購入
外観バッチリ!!、プリズム接合面曇りorz
シイベルのステッカー付いてないところを
見ると並行物だったのかな?
外観バッチリ!!、プリズム接合面曇りorz
シイベルのステッカー付いてないところを
見ると並行物だったのかな?
799 ：名無しさん脚：2006/07/08(土) 11:27:54 ID:iWAJMh2J
あっ! -Pね
800 ：プレス・カワゾエ：2006/07/08(土) 11:30:18 ID:+u+jtHAU
かつては良かったかもしれないけど、いまじゃドイツ製なんて信頼性のかけらもないね。
保守＆IDが・・・記念パピコ
803 ：名無しさん脚：2006/07/14(金) 22:13:35 ID:QlVAt3zh
ライカは最高だよな！
804 ：名無しさん脚：2006/07/14(金) 23:15:39 ID:KI7qg1yj
805 ：名無しさん脚：2006/07/14(金) 23:44:42 ID:Jr/ndmb5
>>804
ニコンも持ってるから悔しくないよ。
ニコンも持ってるから悔しくないよ。
そら宇宙服で軽快なスナップは無理
自分で二重像あわせてこそ意味がある
釣りにマジレスしちまったぜ（ふ
自分で二重像あわせてこそ意味がある
釣りにマジレスしちまったぜ（ふ
807 ：名無しさん脚：2006/07/15(土) 01:27:26 ID:ulNNS0CZ
で、ニコン以外で宇宙に行ったカメラって何があるの？
教えてグロいしと。
教えてグロいしと。
>>807
ハッセル
ハッセル
>>807
ソユーズはロモ。
ソユーズはロモ。
ミノルタは今チック７
フレンドシップ7号に乗った。ミノルタの７伝説の始まりだな。
フレンドシップ7号に乗った。ミノルタの７伝説の始まりだな。
811 ：名無しさん脚：2006/08/04(金) 01:01:47 ID:TH30Qv/u
M4-P再生産してくれ、、、現行機はお値段が高過ぎて買えません
再生産したら復刻版限定品で高くなりそうな・・・
814 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 01:35:07 ID:KXqeNt2E
取り置きしてるM4-Pシルバー、ついに25日には手に入る！！！！けど嫁が・・・
815 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 13:07:05 ID:7xPnGDPy
M4-Pいいね、M3かM4-Pが俺も欲しい。
おいらはM4-2のほうが好き。
それも前期型。トップカバーの窓の意匠が、M6のように面一になっていないのがいい。
M6タイプは上から貼り付けているようで安ぽ。
それも前期型。トップカバーの窓の意匠が、M6のように面一になっていないのがいい。
M6タイプは上から貼り付けているようで安ぽ。
安ぽ反対！
818 ：名無しさん脚：2006/09/15(金) 01:19:50 ID:hZ3bZ4BS
M4-P白購入記念age
給料日まではカップメンとパンの耳で過ごさないと‥
給料日まではカップメンとパンの耳で過ごさないと‥
819 ：名無しさん脚：2006/09/15(金) 09:01:15 ID:ZXQvWXW0
シャッター音って食べれるらしいよ。
M4-Pもしかるべき調整をしたら「コトリ」ってな具合のシャッター音になるの？
なるけどシャッター速度が出なくなるよ
822 ：名無しさん脚：2006/09/15(金) 22:59:04 ID:X8B2x5pG
M4-Pの下取りはいくらぐらい？
知らん
中野で50～60ｋ
オレが55ｋ～65ｋで買ってあげます。
826 ：818：2006/09/18(月) 02:33:53 ID:IQtUmLJu
臨時収入が有り調子コイテ、7枚玉ズミクロン35mm白と12585を購入。
次はM8？ チラ裏ですた。
次はM8？ チラ裏ですた。
827 ：名無しさん脚：2006/09/23(土) 00:50:31 ID:4sDd/BCB
M4-2の1469･･･台って、何年製でしょうか。
シリアル表を調べても載っていないのですが・・・。
シリアル表を調べても載っていないのですが・・・。
828 ：大韓国人 ◆YJJoTImrNI ：2006/10/20(金) 05:24:49 ID:6wfA5zj8
829 ：名無しさん脚：2006/11/02(木) 18:38:01 ID:GuM9bxNC
小韓国。
830 ：名無しさん脚：2006/11/26(日) 14:27:43 ID:o/cEWn3Y
Ｍ４－２／Ｐの操作感（感触も）は，ＣＬと比べてどうでしょう？
ＣＬは縦走りなので，根本的な差はありますが。
Ｍ６とＣＬは，巻き上げ感などそんなに違いはないかなという記憶があります。
先日，Ｍ３を触ったら，すごくよかったです。
AGE
ＣＬは縦走りなので，根本的な差はありますが。
Ｍ６とＣＬは，巻き上げ感などそんなに違いはないかなという記憶があります。
先日，Ｍ３を触ったら，すごくよかったです。
AGE
831 ：名無しさん脚：2006/11/26(日) 16:34:53 ID:HXHym9nv
まったく人気ありませんな
832 ：名無しさん脚：2006/11/26(日) 18:43:12 ID:B/LLqdTu
>>830
M4-2は個体差が大きくて、とてもひとまとめにしては言えないのではないか。
ただしちゃんとしたところでメンテを受けて調整されたものはM4と同等ではないかと思う。
M4-Pは良くも悪くもM6と同じといっていいかも。
M4-2は個体差が大きくて、とてもひとまとめにしては言えないのではないか。
ただしちゃんとしたところでメンテを受けて調整されたものはM4と同等ではないかと思う。
M4-Pは良くも悪くもM6と同じといっていいかも。
いや、逆に、
どんなに手を掛けてもこれ以上は良くなりません、
と云うポイントがある。
M4-2は基本的なパーツ・組み立ての精度が落ちていて個体差も大きい。
メンテして良くはなるのは確かだが、程ほどのところで満足する事が肝心だと思う。
どんなに手を掛けてもこれ以上は良くなりません、
と云うポイントがある。
M4-2は基本的なパーツ・組み立ての精度が落ちていて個体差も大きい。
メンテして良くはなるのは確かだが、程ほどのところで満足する事が肝心だと思う。
-2でもM4に限りなく近い感触のがあるけど、やっぱ天賦の個体差というべきか
最近あんまり-2が安いともいえなくなってきたなぁ
最近あんまり-2が安いともいえなくなってきたなぁ
ID m4P記念パピコ
うおおおデジ板IDだた死ねる
839 ：名無しさん脚：2006/12/02(土) 22:46:04 ID:yJ2st1Eg
Ｍ４－２お買いａｇｅ
－Ｐのどちらかで探していたのですが，いい－２がちょうどあったので。
あと，２８ｍｍ枠はヘキサーＲＦがあったことと，赤丸の有無の点も。
キズなし擦れなし＠１１万です。
巻き上げの感触は悪くないです。なんで人気ないのかな？？
ただ，シャッター音は，ＭＰ（チッ）と比べたところ，カッ・シャッという感じです。
距離計がハレて，測距不能にもなりがちでしょうか。
３５・５０ｍｍ枠が単独で出てくるのは◎です。
ＭＳ－ＭＡＧの１．３５倍付けてます。
あと，Ａ＆Ａのソフト底ケースは手に馴染んでお薦めです。
検討しているときに，ある店で初期Ｎｏ．のものを触りましたが，
上の方がおっしゃるように，たしかにもっと感触よかったかも知れません。
単に馴染んでないだけかと思って買いましたが，作りから違うのかもという気はします。
－Ｐのどちらかで探していたのですが，いい－２がちょうどあったので。
あと，２８ｍｍ枠はヘキサーＲＦがあったことと，赤丸の有無の点も。
キズなし擦れなし＠１１万です。
巻き上げの感触は悪くないです。なんで人気ないのかな？？
ただ，シャッター音は，ＭＰ（チッ）と比べたところ，カッ・シャッという感じです。
距離計がハレて，測距不能にもなりがちでしょうか。
３５・５０ｍｍ枠が単独で出てくるのは◎です。
ＭＳ－ＭＡＧの１．３５倍付けてます。
あと，Ａ＆Ａのソフト底ケースは手に馴染んでお薦めです。
検討しているときに，ある店で初期Ｎｏ．のものを触りましたが，
上の方がおっしゃるように，たしかにもっと感触よかったかも知れません。
単に馴染んでないだけかと思って買いましたが，作りから違うのかもという気はします。
840 ：名無しさん脚：2006/12/10(日) 21:27:28 ID:VXmBlKht
人気ありませんね・・。
Ｍ４－２／Ｐは悪くないと思いますけどね。
元箱付で１５～１６万ですし。
趣味性はさほど高くありませんが。
－２とＰは同じファインダーですよね。
そうであれば，Ｐにはどうやって２８ｍｍ枠が入れられるんでしょう？？
Ｍ４－２／Ｐは悪くないと思いますけどね。
元箱付で１５～１６万ですし。
趣味性はさほど高くありませんが。
－２とＰは同じファインダーですよね。
そうであれば，Ｐにはどうやって２８ｍｍ枠が入れられるんでしょう？？
841 ：名無しさん脚：2006/12/10(日) 21:35:54 ID:kfXi5//Y
コレクターはM4以前に走り、撮る者は露出計の付いたものに走るからじゃね?
843 ：名無しさん脚：2006/12/11(月) 17:04:48 ID:L3aIvroo
ってかM2以降ファインダー倍率自体は0.72で不変
高倍率低倍率は除いてな
高倍率低倍率は除いてな
844 ：名無しさん脚：2006/12/11(月) 20:51:03 ID:qBBLm4eJ
Ｍ４とＭ４－２ではファインダー周りの構造は変わらなかったような。。。
とゆう認識を持っているのですが。
東京のとある店（非カメラ専門店）にＭ４のかなり使い込まれた固体
があるのですがファインダーが曇ってます。
まったく測距不能ではないのですが、気にしだすと気になる程度。
そこで質問なのですが、ファインダーのくもり。ＯＨで取り去れるのか
どうかを外観から予測推定することは可能でしょうか？
とゆう認識を持っているのですが。
東京のとある店（非カメラ専門店）にＭ４のかなり使い込まれた固体
があるのですがファインダーが曇ってます。
まったく測距不能ではないのですが、気にしだすと気になる程度。
そこで質問なのですが、ファインダーのくもり。ＯＨで取り去れるのか
どうかを外観から予測推定することは可能でしょうか？
845 ：名無しさん脚：2006/12/12(火) 02:22:01 ID:5mqXG/LT
>>842
> >>840
> > そうであれば，Ｐにはどうやって２８ｍｍ枠が入れられるんでしょう？？
> M4-2のファインダー視野全体がギリギリが28mmだから視野の縁ギリギリに枠をいれて28mm枠としたのがM4-P
M4-Pの後期型とM6はファインダーブロックが同じはずだよ。
> >>840
> > そうであれば，Ｐにはどうやって２８ｍｍ枠が入れられるんでしょう？？
> M4-2のファインダー視野全体がギリギリが28mmだから視野の縁ギリギリに枠をいれて28mm枠としたのがM4-P
M4-Pの後期型とM6はファインダーブロックが同じはずだよ。
846 ：名無しさん脚：2006/12/12(火) 17:16:23 ID:dmJsQ02H
使い込まれた個体を買うくらいなら貯金しろ
847 ：のまの：2006/12/12(火) 17:22:23 ID:isZeL875
まりり
848 ：名無しさん脚：2006/12/12(火) 20:10:25 ID:mnpjhJpR
>>844掃除しても曇る奴はまた曇るぞ
ファインダーに難があるやつは基本的に直らないと思った方がいい。
結局修理代＋でもっとよいものが買える。
結局修理代＋でもっとよいものが買える。
ダメな個体はどうやってもダメなのは、ライカ以外のカメラと全く同様。
ライカだから、なんてのは中古屋の売り文句。
ライカだから、なんてのは中古屋の売り文句。
851 ：名無しさん脚：2007/01/06(土) 03:53:04 ID:LhMrZmgE
さて、OHに出すか。
852 ：名無しさん脚：2007/01/07(日) 01:19:34 ID:tSnuiGsG
28mm枠を使いたいなら素直にM6でいいんじゃない？
２つのフレームが見えるのは煩わしいって言うことだと思う。
854 ：名無しさん脚：2007/01/14(日) 22:15:55 ID:vrE83jeI
Ｍ４－２新同を買って大満足、わずか数ヶ月でレンズも６本に増殖しています・・。
ところで、２台目のＭはどういう基準（言い訳？）で選ばれましたか？
そして、目論見どおり満足されてますでしょうか？
ところで、２台目のＭはどういう基準（言い訳？）で選ばれましたか？
そして、目論見どおり満足されてますでしょうか？
855 ：名無しさん脚：2007/01/15(月) 16:41:51 ID:i/mq6T26
M6のバックアップとしての必要性から“操作感の近い”M4-2を選んだが、
その後愛でるために“操作感の異なる”M3・M2も買ってしまった。
でも慣れるとM6とM3一緒に使っても混乱しないから2台目はインスピレーションで選んで問題なし。
その後愛でるために“操作感の異なる”M3・M2も買ってしまった。
でも慣れるとM6とM3一緒に使っても混乱しないから2台目はインスピレーションで選んで問題なし。
856 ：名無しさん脚：2007/01/16(火) 00:09:50 ID:qDULbb+f
高倍率で趣味性も高いＭ３
２８ｍｍフレーム＋露出計つき，しかも新品のＭＰｂｐ
２８ｍｍフレーム＋露出計つき，しかも新品のＭＰｂｐ
857 ：名無しさん脚：2007/03/10(土) 23:54:04 ID:G7XRuZme
今んとこ何の不満もありません」ａｇｅ
M5,M6と買ったけど
一番想いがあるのは
最初に買ったP助ですな。
来夏 バージン・・・(ｽﾏﾇ
一番想いがあるのは
最初に買ったP助ですな。
来夏 バージン・・・(ｽﾏﾇ
859 ：名無しさん脚：2007/04/24(火) 13:59:08 ID:HIEo20Aj
揚げ
860 ：名無しさん脚：2007/04/24(火) 14:22:22 ID:uwV3rCKm
ソフトバンク携帯について
この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…
ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。
300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。
トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。
※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/
この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…
ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。
300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。
トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。
※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/
861 ：名無しさん脚：2007/04/24(火) 23:04:58 ID:Fxc8srSy
１から読んだ
いろいろ言われてるな・・・
まぁ、大切に付き合って行きます
P
いろいろ言われてるな・・・
まぁ、大切に付き合って行きます
P
>>612
でござる。
書き込みから一年半たった先週、
M4-P買ったでござる。たぶん84か85年製なり。
レンズはDRじゃないズミクロン50の黒鏡胴。
じっくり待った甲斐あって、安くて美品でござる。
でござる。
書き込みから一年半たった先週、
M4-P買ったでござる。たぶん84か85年製なり。
レンズはDRじゃないズミクロン50の黒鏡胴。
じっくり待った甲斐あって、安くて美品でござる。
863 ：名無しさん脚：2007/04/29(日) 12:05:06 ID:HbHGpLPc
M4-2を買いました
初の憧れのライカです。
理由はM3やM4に比べ価格が若干安かったこと、ファインだーが多いことでした。
しかしここを読んでると、評判悪いですね・・・
確かに使用しててファインだーのクモリが気になります。シャッター音・振動も気になります。
近くOHしようと思います。外観悪いがOH済みのM4が2～3UPで売ってたからそちらにすれば良かったかも・・・
カナダ製ってダメなの？
ファインだーのクモリは治らないの？
御意見よろしくです。
初の憧れのライカです。
理由はM3やM4に比べ価格が若干安かったこと、ファインだーが多いことでした。
しかしここを読んでると、評判悪いですね・・・
確かに使用しててファインだーのクモリが気になります。シャッター音・振動も気になります。
近くOHしようと思います。外観悪いがOH済みのM4が2～3UPで売ってたからそちらにすれば良かったかも・・・
カナダ製ってダメなの？
ファインだーのクモリは治らないの？
御意見よろしくです。
M4-*の場合、トップカバーに付いている最前面のガラス内面が曇っている場合が多い。
コレは簡単に取れると思うけど全体の感触はOHしてみないと何とも、、、
すごく良くなるものも有るし、なんだかなぁという個体も有るのが現実。
コレは簡単に取れると思うけど全体の感触はOHしてみないと何とも、、、
すごく良くなるものも有るし、なんだかなぁという個体も有るのが現実。
865 ：名無しさん脚：2007/05/03(木) 00:27:52 ID:5oCdLQk/
カメラ始めた頃はライカなんて嫌いでした。
しかし、いつの間にか憧れに変わって、ついにゲット！
でも、回りはアンチライカが多いですね・・・
私がライカを始めた理由は、ただシンプルでずっと修理出来そうで、静かで、レンズが楽しそうで、小さくて・・・ってな理由だけど。
価格だってM4-2やM4-Pだったら国産機より安いし・・・
ライカのロゴなんてついてなくてもいいのに・・・
それにしても可愛いカメラですね。
腕時計を選ぶのも、機械式で伝統あるメーカーを選ぶし・・・
しかし、いつの間にか憧れに変わって、ついにゲット！
でも、回りはアンチライカが多いですね・・・
私がライカを始めた理由は、ただシンプルでずっと修理出来そうで、静かで、レンズが楽しそうで、小さくて・・・ってな理由だけど。
価格だってM4-2やM4-Pだったら国産機より安いし・・・
ライカのロゴなんてついてなくてもいいのに・・・
それにしても可愛いカメラですね。
腕時計を選ぶのも、機械式で伝統あるメーカーを選ぶし・・・
ケータイが当たり前になってから腕時計なんて邪魔になっちゃたよ。
M4-2と35ズミクロン(7枚玉)ゲットしました。 ブラッククロームが渋くてうれしい。
購入する前にこのサイトを見たんだけど、M4-2のコストダウンで
http://nemeng.com/leica/016b.shtml
「レンジファインダーの工学系からコンデンサー(集光レンズ?)を省略した」
というのがあるのだけど、具体的に何のことが分かる人はいますか。
他のMと比べてファインダーが暗かったりするんだろうか？
まあ、多分それ以降のM6とかも同じなんじゃないかと思うけど。
M6も検討したけど、シャッターダイヤルのギザギザとか、軍艦部の面取とか
M4-2の方が精密感があって、いいなあと思います。
購入する前にこのサイトを見たんだけど、M4-2のコストダウンで
http://nemeng.com/leica/016b.shtml
「レンジファインダーの工学系からコンデンサー(集光レンズ?)を省略した」
というのがあるのだけど、具体的に何のことが分かる人はいますか。
他のMと比べてファインダーが暗かったりするんだろうか？
まあ、多分それ以降のM6とかも同じなんじゃないかと思うけど。
M6も検討したけど、シャッターダイヤルのギザギザとか、軍艦部の面取とか
M4-2の方が精密感があって、いいなあと思います。
>>867
購入おめでとうございます。
その件は、M5までは付いてたファインダーフレームのマスクプレートの
とこのレンズがM4-2から省略されました。
リンク先にhorrors!って書かれているとおり、おかげでよくM6で話題になる、
2重像のとこが白飛びして見えないって現象が起きるようになりました。
MPでようやく見直されてミラーの真ん中の穴広げてハレないようになりました。
購入おめでとうございます。
その件は、M5までは付いてたファインダーフレームのマスクプレートの
とこのレンズがM4-2から省略されました。
リンク先にhorrors!って書かれているとおり、おかげでよくM6で話題になる、
2重像のとこが白飛びして見えないって現象が起きるようになりました。
MPでようやく見直されてミラーの真ん中の穴広げてハレないようになりました。
>>868
ども、そうですか。 やはりM6にも受け継がれて、M4-2固有の問題という訳では
ないのですね。 M6とも悩みましたが、やはりフレキ基板などがない、純粋な
メカのM4-2にしました。 まだ、2本目のフィルムの現像待ちですが、できあがりが
楽しみです。
ども、そうですか。 やはりM6にも受け継がれて、M4-2固有の問題という訳では
ないのですね。 M6とも悩みましたが、やはりフレキ基板などがない、純粋な
メカのM4-2にしました。 まだ、2本目のフィルムの現像待ちですが、できあがりが
楽しみです。
>>868
ウチのM4-2は省略されていないと思ってたのだがロットにより違うのかな？
あとM4-2は他のモデルとファインダーの明るさや色付きが違うのは蒸着材が違うのだろうか？
M4-2の生産時期は銀価格が異常に高騰した時期と重なっている。
ウチのM4-2は省略されていないと思ってたのだがロットにより違うのかな？
あとM4-2は他のモデルとファインダーの明るさや色付きが違うのは蒸着材が違うのだろうか？
M4-2の生産時期は銀価格が異常に高騰した時期と重なっている。
>>870
途中から省略されたらしいです。他にも2重像の上下調整用の
偏芯ビスも途中から省略されたと思います。私のは最後期で
どちらも省略されています。ついでにフレームマスクのつや消し塗装も
省略？されててファインダ像にマスクパターンの写りこみがありました＾＾；
ハレ対策も合わせて自分で弄って直しましたけど。
ファインダの色付きは手持ちの個体皆少しずつ違うのでなんとも．．．です。
途中から省略されたらしいです。他にも2重像の上下調整用の
偏芯ビスも途中から省略されたと思います。私のは最後期で
どちらも省略されています。ついでにフレームマスクのつや消し塗装も
省略？されててファインダ像にマスクパターンの写りこみがありました＾＾；
ハレ対策も合わせて自分で弄って直しましたけど。
ファインダの色付きは手持ちの個体皆少しずつ違うのでなんとも．．．です。
872 ：名無しさん脚：2007/05/23(水) 14:52:30 ID:hGxPLaqS
うちのM4-2・・・・シンクロターミナル（Ｍ側）がもげて落ちてきた・・・・
使わんから良いけどw
使わんから良いけどw
873 ：名無しさん脚：2007/05/23(水) 14:58:38 ID:CLqqTmTt
俺が昔使っていたM4-Pももげた。
ホットシューモデルは全て中がプラスチック？
ネジが馬鹿になってゆるゆるに。
ホットシューモデルは全て中がプラスチック？
ネジが馬鹿になってゆるゆるに。
875 ：872：2007/05/23(水) 15:52:01 ID:hGxPLaqS
まあ、保証期間内だし送り返して直してもらうか・・・・・・
オクラホマまで送るのは面倒だけどw
ＥＭＳって代引き・・・・・・・・できんよねぇ
オクラホマまで送るのは面倒だけどw
ＥＭＳって代引き・・・・・・・・できんよねぇ
876 ：名無しさん脚：2007/05/23(水) 16:11:50 ID:CLqqTmTt
俺もM4-P買って翌日M接点もげた。
びっくりして買った店に電話して
速攻で直してもらった。
土台が肉薄樹脂製なので、もげない方がおかしい構造欠陥。
びっくりして買った店に電話して
速攻で直してもらった。
土台が肉薄樹脂製なので、もげない方がおかしい構造欠陥。
糀屋にM4-Pシルバー70年記念ﾓﾃﾞﾙでてる
879 ：名無しさん脚：2007/05/24(木) 10:54:53 ID:sCePCjqm
買ってしまうと、レンズも70周年集めたくなるので
スルーの方向で。
M4-2のしるばーﾎｽｨ
スルーの方向で。
M4-2のしるばーﾎｽｨ
即売だったそうですｗ
881 ：名無しさん脚：2007/05/24(木) 11:46:20 ID:sCePCjqm
70記念のブラッククロームなら逝くかもｗ
100ﾏｿ位するかもかも。
ebayのM4-2白は$5800位で落札されてたし。
$4200まではがんばったんだけどねぇww
100ﾏｿ位するかもかも。
ebayのM4-2白は$5800位で落札されてたし。
$4200まではがんばったんだけどねぇww
ﾎｼｭ
＠
884 ：名無しさん脚：2007/06/17(日) 15:31:14 ID:6klWdaep
いいカメラじゃん！
885 ：名無しさん脚：2007/06/17(日) 16:09:51 ID:PVo2oYaR
いいカメラですよ。
886 ：名無しさん脚：2007/06/18(月) 23:18:42 ID:OB+KPNL6
M4-2オリーブがホスイ
Ｐのシルバーがスキやにでてるな
>>888
グレーのはeBayで見た事あるよ、カナダ空軍使用って事で
グレーのはeBayで見た事あるよ、カナダ空軍使用って事で
891 ：名無しさん脚：2007/07/07(土) 16:24:59 ID:4UGZiO51
保守
eBayでPちゃんｹﾞﾄ。
明日ドイツを旅立つ予定。
無事に届いておくれ…。
一緒にM4-2ワインダー届く予定なんだが、ひどく評判悪いですね。
明日ドイツを旅立つ予定。
無事に届いておくれ…。
一緒にM4-2ワインダー届く予定なんだが、ひどく評判悪いですね。
使ってみりゃー分かる
ユーロ高なのによく買ったね。
ユーロ高なのによく買ったね。
ワインダ付で120kですた。（円ね。）
まだ届いてないけど、写真で見る限りでは割と美品と思われ。
パワーセラーの業者さんだったので、割と安心かなと思ったんです。
他に誰も入札しなかったのがちょっと気になるけど…。
まだ届いてないけど、写真で見る限りでは割と美品と思われ。
パワーセラーの業者さんだったので、割と安心かなと思ったんです。
他に誰も入札しなかったのがちょっと気になるけど…。
896 ：名無しさん脚：2007/07/25(水) 17:55:46 ID:5AG9lgN/
Ｍ４のきず無し新同ボディー見つけた。ファインダーもクリヤーです。値段相談と言うが
２０万なら買っても良いですか。
２０万なら買っても良いですか。
寝ぼけた釣りにはスルーでおながいしまつ。
今日とどきますた。（船で来た…。）
新同とは言わないけど、とくに傷も見当たらない美品でしたー。
巻き上げは、ＤＳのＭ３とは比較できないけど、こんなもんかな、と。
ファインダーもクリアだったし、シャッター音も思ってたより良いですね。
レンズも28～135まで、とりあえずそろったので、通勤カメラとしてガシガシ使います！
新同とは言わないけど、とくに傷も見当たらない美品でしたー。
巻き上げは、ＤＳのＭ３とは比較できないけど、こんなもんかな、と。
ファインダーもクリアだったし、シャッター音も思ってたより良いですね。
レンズも28～135まで、とりあえずそろったので、通勤カメラとしてガシガシ使います！
あのね ebayって割高なのよ。出品するにも手数料結構かかるし
その上、ebayならあるだろうって他探さずに買う人が多いから
値付けが高めなのよね。しかもその国のローカル価格じゃなくて
世界中の市場（もちろん日本も）の価格みて値付けしてっから、高い。
安くていいもんはまずないと思って間違いないだす。
あとカメラは写真だけでは、はっきしいって全くいいのか悪いのか
判断できない。届いてのお楽しみって感じだね。
おれも何度かボディーやレンズ買ったけどアタリ、ハズレがあるね。
もう遅いけど買うまえに気になる点はじゃんじゃん質問することだね。
その上、ebayならあるだろうって他探さずに買う人が多いから
値付けが高めなのよね。しかもその国のローカル価格じゃなくて
世界中の市場（もちろん日本も）の価格みて値付けしてっから、高い。
安くていいもんはまずないと思って間違いないだす。
あとカメラは写真だけでは、はっきしいって全くいいのか悪いのか
判断できない。届いてのお楽しみって感じだね。
おれも何度かボディーやレンズ買ったけどアタリ、ハズレがあるね。
もう遅いけど買うまえに気になる点はじゃんじゃん質問することだね。
船便で２週間もかからず到着？？えらい早いね。
離島に住んでるだけだったりしてw
>>903
うん、川崎の印と「船便」って書いてあったから、そう思い込んでました…。
いろんなところをたらい回しにされてたのかな。
時間がかかったので不安だったけど、いい買い物だったと思ってます。
（ﾔﾌで色々つかまされたから、余計その思いが…。）
「実用主義」って感じのM4Pに憧れてたので、入手うれしさに書き込んでし
まったけど、なんか、いろんな人に嫌な思いをさせてしまったみたいですね。
すみませんでした。
ROMに戻ります…。
うん、川崎の印と「船便」って書いてあったから、そう思い込んでました…。
いろんなところをたらい回しにされてたのかな。
時間がかかったので不安だったけど、いい買い物だったと思ってます。
（ﾔﾌで色々つかまされたから、余計その思いが…。）
「実用主義」って感じのM4Pに憧れてたので、入手うれしさに書き込んでし
まったけど、なんか、いろんな人に嫌な思いをさせてしまったみたいですね。
すみませんでした。
ROMに戻ります…。
>>905
> うん、川崎の印と「船便」って書いてあったから、そう思い込んでました…。
> いろんなところをたらい回しにされてたのかな。
それはね、SAL便かSAL便に準ずる扱いのときは船便用の税関で処理するからそうなるの。
関東だったら成田空港からいったん川崎港へ陸送して通関。SAL便については自分でググってくれ。
> 実用主義」って感じのM4Pに憧れてたので、入手うれしさに書き込んでし
> まったけど、なんか、いろんな人に嫌な思いをさせてしまったみたいですね。
購入オメッ！とでも言って欲しかったのか？
>>892のような何の意味もない書き込みをしたら、当然君の望むような反応は返ってこないよ。
> うん、川崎の印と「船便」って書いてあったから、そう思い込んでました…。
> いろんなところをたらい回しにされてたのかな。
それはね、SAL便かSAL便に準ずる扱いのときは船便用の税関で処理するからそうなるの。
関東だったら成田空港からいったん川崎港へ陸送して通関。SAL便については自分でググってくれ。
> 実用主義」って感じのM4Pに憧れてたので、入手うれしさに書き込んでし
> まったけど、なんか、いろんな人に嫌な思いをさせてしまったみたいですね。
購入オメッ！とでも言って欲しかったのか？
>>892のような何の意味もない書き込みをしたら、当然君の望むような反応は返ってこないよ。
エコノミーエアーっつーことですか。
英語の読み書き会話がまったくできない日本人ほど
英語が「得意じゃない」という言い方をする。
素直に「できない」とは絶対に言わないんだよな、これがｗ
またどうにか中学生程度の英語の読み書きができて
eBayで何か買おうものなら、人に触れて回らずにはいられない。
どちらも田舎者の典型で、妙なプライドと優越感に根差している
ことをまったく自覚していない。それが微妙に反感を買う理由。
英語が「得意じゃない」という言い方をする。
素直に「できない」とは絶対に言わないんだよな、これがｗ
またどうにか中学生程度の英語の読み書きができて
eBayで何か買おうものなら、人に触れて回らずにはいられない。
どちらも田舎者の典型で、妙なプライドと優越感に根差している
ことをまったく自覚していない。それが微妙に反感を買う理由。
>>910
スマソ、あなたのことを書いてしまったのは偶然だから許してくれ。
スマソ、あなたのことを書いてしまったのは偶然だから許してくれ。
>>909
まぁあんたが何に執着しているのかは良くわかった。
まぁあんたが何に執着しているのかは良くわかった。
自慢の英語力を活かしてeBayの出品者に長文メールを送ったのにコミュニケーションが深まるどころか逆に疎ましがられた挙げ句に届いたのがジャンク同然のクズカメラでブチ切れてクレーム付けようとしたら自分が説明文を見落としていただけと気がついた。
のだとしたら気の毒ではある。
のだとしたら気の毒ではある。
915 ：名無しさん脚：2007/08/08(水) 02:26:07 ID:0ScIsWOr
M4-Pはファインダーが曇りやすいという話ですが、
実際、中古を見ているとそういうブツに出会います。
どうしてこれだけファインダーが曇りやすいの？
実際、中古を見ているとそういうブツに出会います。
どうしてこれだけファインダーが曇りやすいの？
何処か内部で使用している接着剤の関係という説が有るが拭けば取れるみたいだ。
ウチの-2はかなり曇ってきたが一度クリーニングして以来再発していない。
ウチの-2はかなり曇ってきたが一度クリーニングして以来再発していない。
917 ：名無しさん脚：2007/09/12(水) 00:40:20 ID:Vwa3vd7N
M4-2のシャッターがあぼーん‥
D300予約してしまったんで、OHに出せないよ‥
D300予約してしまったんで、OHに出せないよ‥
918 ：名無しさん脚：2007/09/12(水) 03:06:21 ID:Oso5S8dj
シャッター修理、交換とか無ければ2万くらいでしょ？
なんとかして捻出しようぜ(^ω^)
なんとかして捻出しようぜ(^ω^)
あぼーん･･
と言う程なんだからドラム死亡とかの話でないの？
と言う程なんだからドラム死亡とかの話でないの？
ドラム死亡はやばいな
ドラムが失神するのはオックス
オックスは客も失神
ドラムすこー
925 ：名無しさん脚：2007/09/22(土) 17:34:39 ID:ua8ryYUT
このスレみて気になったＭ４－Ｐ。
買っちゃいましたが、なかなか良いではないですか！
一度ＯＨしてあるみたいだけど、巻き上げもスムーズだし。
まぁ、ファインダーは曇ってたけどね・・
Ｍ３より気軽に使えて良いです。
買っちゃいましたが、なかなか良いではないですか！
一度ＯＨしてあるみたいだけど、巻き上げもスムーズだし。
まぁ、ファインダーは曇ってたけどね・・
Ｍ３より気軽に使えて良いです。
926 ：名無しさん脚：2007/10/04(木) 16:38:21 ID:qHnZD3ZL
Ｍ４－Ｐ、前期と後期ってどっちが良いのでしょう？
後期のファインダー周りの造作が嫌いで、
前期を考えてるのですが、機械はどうなのか・・
田舎なので、見比べるほど店に置いてないし
（っていうか、ライカ自体が置いて無い）
両方持ってる方、操作感等、教えていただけませんか？
後期のファインダー周りの造作が嫌いで、
前期を考えてるのですが、機械はどうなのか・・
田舎なので、見比べるほど店に置いてないし
（っていうか、ライカ自体が置いて無い）
両方持ってる方、操作感等、教えていただけませんか？
なんで田舎に住み続けるのか教えてくれたらね
928 ：名無しさん脚：2007/10/24(水) 22:55:55 ID:3rMn/27H
ＶＣ ＭＥＴＥＲ Ⅱを付けて楽しんでる方いますか？
２米を無くしたばかりで、楽しくない漏れならいます。
最初が白、最期が黒。
同じものを買う気にはなれない。。。
最初が白、最期が黒。
同じものを買う気にはなれない。。。
おいらは、ゴッセンのデジシックスをペンダントにしてます。 シューにくっつけるオプションも
あるようですが、評判は悪いですね。 実際、シューにつけるにはでかいと思います。
入射も使えるので便利。
あとから、フラッシュメーター付きのデジフラッシュにすれば良かったと軽く後悔してたりもしますが。
あるようですが、評判は悪いですね。 実際、シューにつけるにはでかいと思います。
入射も使えるので便利。
あとから、フラッシュメーター付きのデジフラッシュにすれば良かったと軽く後悔してたりもしますが。
932 ：名無しさん脚：2007/10/30(火) 16:07:46 ID:8yaS3W0J
ファインダーの曇りですが、やっぱり曇っているとピント合わせにくいですか？
933 ：名無しさん脚：2007/11/01(木) 01:21:47 ID:e01oR3/J
↑
ピント合わせにくいです
おいらのもオーバーホールしないと・・・
ピント合わせにくいです
おいらのもオーバーホールしないと・・・
934 ：名無しさん脚：2007/11/01(木) 03:48:52 ID:oO4YM5Ds
注意点はファインダーだけではないわけだが
937 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 21:49:26 ID:39gleJDg
M4-Pはいいカメラです
ファインダー沢山入ってるし、電子部品無いし。
ライカらしさには多少欠けるけど、それでもライカ！
いや、ただファインダーが多いだけでライカらしくないライカか？
うﾞ
ファインダー沢山入ってるし、電子部品無いし。
ライカらしさには多少欠けるけど、それでもライカ！
いや、ただファインダーが多いだけでライカらしくないライカか？
うﾞ
938 ：名無しさん脚：2007/11/07(水) 22:13:26 ID:MT0TYbfQ
M4-2はシンプルで安くて？良いカメラです
939 ：名無しさん脚：2007/11/09(金) 00:18:26 ID:G2GmojGk
ライカよりもそれで撮られた写真のほうが重要だ。
でもベッサよりもM4-Pの方がいい。
でもベッサよりもM4-Pの方がいい。
940 ：名無しさん脚：2007/11/11(日) 15:15:58 ID:Dlp41AXv
質問です
M4-Pですが、無限が出ません。
ファインダーの中で。
遠くのアンテナなんかピントが合いません・・・
プリントは大丈夫なんですが何だか気持ち悪いです。
距離計に問題？
調整に費用はどのくらい？
ついでにファインダーの清掃も。
何日の入院？
M4-Pですが、無限が出ません。
ファインダーの中で。
遠くのアンテナなんかピントが合いません・・・
プリントは大丈夫なんですが何だか気持ち悪いです。
距離計に問題？
調整に費用はどのくらい？
ついでにファインダーの清掃も。
何日の入院？
バカは無理してライカ持たなくてよろし。
あんたええ奴やな >>941
k ◆GsDpaS7BP. さんの書き込み読んでM4-P買いました。
まだお元気にしてられますか？
気が向いたらまたかきこんでくださいね。
まだお元気にしてられますか？
気が向いたらまたかきこんでくださいね。
944 ：名無しさん脚：2007/12/02(日) 21:55:29 ID:aQDQRqjN
アサヒカメラにライカレポーターの美品が、47万で広告されている大阪駅前第二ビル二階のマツモトカメラだけど今日行ったら満員状態でした。明日は休業日だから火曜日に、もう一度行って目当ての品（ニコン一眼）を購入します。全体にリーズナブルですね
>944
ここにも書き込んでるのかｗ。
ここにも書き込んでるのかｗ。
946 ：k ◆gjOovlZ71M ：2007/12/15(土) 02:06:55 ID:z4MzcjrN
>>943
こんばんわ、おひさしぶりに
東京上野近代美術館のここ最近の購入作品は、これぞ基本といえる作品が・・。
いい写真（作品）！？を撮る為にも、自分の眼力を鍛えましょう。
自分は画集は一切見ず、生絵をファーストコンタクトして感動に水を差さない
ようにしています。標準系のレンズを逆さにして覗くとへたな高級ルーペより
使えますよ。自分はあとペンタのバリマグニファインダーをよく鑑賞に使用
しています。
こんばんわ、おひさしぶりに
東京上野近代美術館のここ最近の購入作品は、これぞ基本といえる作品が・・。
いい写真（作品）！？を撮る為にも、自分の眼力を鍛えましょう。
自分は画集は一切見ず、生絵をファーストコンタクトして感動に水を差さない
ようにしています。標準系のレンズを逆さにして覗くとへたな高級ルーペより
使えますよ。自分はあとペンタのバリマグニファインダーをよく鑑賞に使用
しています。
947 ：名無しさん脚：2007/12/15(土) 05:09:23 ID:McwXCy8U
フジヤで買ったなら修理してもらえ
948 ：名無しさん脚：2008/01/11(金) 07:26:50 ID:+/zmJIYJ
みんな、M4-2 Pで満足してる？
俺は大満足！
いいカメラなのに人気ないね・・・
何でだろう？
ライツ社の経営が苦しい時期だからか？
プラ部品が多いからか？
カナダだからか？
俺は大満足！
いいカメラなのに人気ないね・・・
何でだろう？
ライツ社の経営が苦しい時期だからか？
プラ部品が多いからか？
カナダだからか？
ちゃんと分かってるのに聞くなよｗ
今日、M4-Pを１台買ったあるよ(`･ω･´)ﾉｼ
951 ：名無しさん脚：2008/02/03(日) 18:33:34 ID:58yaHVas
M6使っているとM4-2,-Pに踏み切れないんだよね。
953 ：名無しさん脚：2008/02/03(日) 21:08:16 ID:nHReu6w9
そう、電子部品使ってるM6はちょっと抵抗あるな
M5ならまだ許せる気がします。
故に、M4-Pが最高！
かな？
M5ならまだ許せる気がします。
故に、M4-Pが最高！
かな？
954 ：名無しさん脚：2008/02/04(月) 02:13:23 ID:I3fYLpD8
M5も露出計が壊れればM6以上の出費でやってられない。
955 ：名無しさん脚：2008/02/04(月) 09:03:45 ID:Hzhtbvg/
M6の露出計が壊れればM4-Pとなります。
なりそうでならない それがM4-P
957 ：名無しさん脚：2008/02/04(月) 19:34:46 ID:I3fYLpD8
↑御意
958 ：名無しさん脚：2008/02/09(土) 22:20:48 ID:gfCZPDVJ
M4-Pが壊れたのでM6に乗り換えた俺がきましたよ
959 ：名無しさん脚：2008/02/10(日) 02:08:11 ID:CkDzBj67
何処が壊れたの？
最近、フレームの切り替えがうまくいかなくなって
５０ミリをつけても３５ミリのフレームが細く出て
しまうようになった。修理がめんどくさいし、今と
なってはＭ６の方が安く買えるしね。
ただ、Ｍ６のシャッターダイアルはいただけないな。
Ｍ４用のシャッターダイアルに改造したいと思って
いるよ。
５０ミリをつけても３５ミリのフレームが細く出て
しまうようになった。修理がめんどくさいし、今と
なってはＭ６の方が安く買えるしね。
ただ、Ｍ６のシャッターダイアルはいただけないな。
Ｍ４用のシャッターダイアルに改造したいと思って
いるよ。
＞ただ、Ｍ６のシャッターダイアルはいただけないな。
側面のギザギザがＭ4のとＭ6は違うから？
側面のギザギザがＭ4のとＭ6は違うから？
油ギッシュな皮革、傷ガード、バッテリー蓋、赤パッチ、無印の軍幹部トップ、etc.・・・
気になり出したら限がないよ
気になり出したら限がないよ
貼皮は使う人次第。
油ギッシュになるって人は使っている人そのものが油ギッシュって事だな。
傷ガード？底板に張ってあるシートの事を言っているのかな。
そんなもの、貧乏くさいからとっくにはがしたよ。
あれは貼ったままにしておくと底板が腐食するぜ。
バッテリー蓋は俺的には嫌いじゃないけどね。嫌いな人もいるのかな？
赤バッチは賛否両論あるよね。俺は気にならないけどね。ちなみにボディカラーはブラックだし。
無印の軍艦部はかなり好きだね。シンプルが俺にとっては一番かな。
ちなみに俺のボディの貼皮は即行、M3に限りなく近いものに交換したよ。
現在はシャッターダイアルのみが気になっているんだ。
トップカバー側から見たときはM4-P風になるけどね。
油ギッシュになるって人は使っている人そのものが油ギッシュって事だな。
傷ガード？底板に張ってあるシートの事を言っているのかな。
そんなもの、貧乏くさいからとっくにはがしたよ。
あれは貼ったままにしておくと底板が腐食するぜ。
バッテリー蓋は俺的には嫌いじゃないけどね。嫌いな人もいるのかな？
赤バッチは賛否両論あるよね。俺は気にならないけどね。ちなみにボディカラーはブラックだし。
無印の軍艦部はかなり好きだね。シンプルが俺にとっては一番かな。
ちなみに俺のボディの貼皮は即行、M3に限りなく近いものに交換したよ。
現在はシャッターダイアルのみが気になっているんだ。
トップカバー側から見たときはM4-P風になるけどね。
傷ガードってアイレット上部のトップカバー
に付いたゴムだかプラスティックだかの
黒いパッチのことではないかと
に付いたゴムだかプラスティックだかの
黒いパッチのことではないかと
なーーるほどw
ストラップすれ傷を緩和するあの黒いヤツのことだね。
ブラックボディだからあまり気にしなかったよ。
ただ、格好のいいものではないことは確かだね。
でも、あれを取ることできるのかな？
そのうちグリグリとむしってしまうかもしれんな。俺の場合w
ストラップすれ傷を緩和するあの黒いヤツのことだね。
ブラックボディだからあまり気にしなかったよ。
ただ、格好のいいものではないことは確かだね。
でも、あれを取ることできるのかな？
そのうちグリグリとむしってしまうかもしれんな。俺の場合w
あれは何でくっつけてあるんだろうね？
ステッカーはがしでもじっくりと流し込めば取れるかもね。
下地がどうなるかが問題だけどｗ
ステッカーはがしでもじっくりと流し込めば取れるかもね。
下地がどうなるかが問題だけどｗ
んなこと気にしてるんだったらM3かM2買って磨いてろｗ
968 ：名無しさん脚：2008/02/12(火) 00:59:09 ID:lC0ps0dY
○穴二つ姦通してるよ。
971 ：名無しさん脚：2008/02/17(日) 20:08:36 ID:mpEuTxBF
これからライカを買うならM4-2とM4-Pがお勧めですか。
理由も教えてください。
理由も教えてください。
＞971
露出計を別に持つなら
いいけど
M6の方がいいのでは
露出計を別に持つなら
いいけど
M6の方がいいのでは
最新型の新品がいいに決まってる
974 ：名無しさん脚：2008/02/17(日) 22:07:21 ID:Jh2RJ0B5
選択肢に横並びでM4-2とM4-Pが出てくることが間違ってないか？
新品のＭＰでも買って勉強しなさい。
さもなきゃ「らいか」でも買って学習してからでも遅くない。
新品のＭＰでも買って勉強しなさい。
さもなきゃ「らいか」でも買って学習してからでも遅くない。
>>972
初ライカにM6を薦める人は多いですよね
初ライカにM6を薦める人は多いですよね
いきなり修理代なんて払いたくないでしょう
やっぱMPとかの新品でｶﾞﾝｶﾞﾝ撮る方向がいいですよ
プロならば迷わず新品に逝くところです
やっぱMPとかの新品でｶﾞﾝｶﾞﾝ撮る方向がいいですよ
プロならば迷わず新品に逝くところです
最初にゾルキかフェドで絶望しておくのも手だ
978 ：名無しさん脚：2008/02/18(月) 17:52:38 ID:NFIM65FP
絶望した!ライカのはずが贋物で絶望した!!
安い「ライカ」を買いたいのか、Mマウントの「実用機」が欲しいのか、どっちよ＞スレ住人
安いライカだったら、状態を問わないならM４－２とかPとかに限らず、M３にこそ安いのあるでしょ
Mマウントのほうだったら、ベッサとかヘキサーRFとかツアイスイコンが対抗馬で検討、とか
安いライカだったら、状態を問わないならM４－２とかPとかに限らず、M３にこそ安いのあるでしょ
Mマウントのほうだったら、ベッサとかヘキサーRFとかツアイスイコンが対抗馬で検討、とか
MPｸﾗｼｯｸじゃん