サブカルチャーを作品として切り撮る！

この世には、あまりＴＶや新聞で報道されない為か人々によく
知られていない、または誤解や偏見を受けているコミュニティが沢山
あるかと思います。
その多くは大元のある文化のカテゴリから派生的に発生し、オリジナル
とは違った方向の成長を遂げているもので、サブカルチャーというより
は多様な文化の生態系を見ているかの如く複雑です。
そういったものの中にカメラを持っていき積極的に写真を撮り、
カルチャーとしての写真界から作品という形で世界に創出していく
事の技術や体験や難しさなど様々な事をお話したいスレッドです。
皆さんの知ってる面白いコミュニティをどんどん語って下さい。
まずはボクが見つけた面白いコミュニティを>>2に書きたいと思います。
お時間がありましたらぜひお出掛け下さい！

２ｇｅｔ！

８月１３〜１５日
場所：東京ビックサイト全館
交通：ＪＲ新木場駅より臨海副都心線に接続、（Ｓｕｉｃａで
スムーズに清算可能です）国際展示場駅下車すぐ目の前。
時間：ＡＭ１０：００〜１７：００（ただし入場待ち行列がある
為、８時前の到着をお勧め致します）
入場料：無料（カタログ購入は任意）
備考：架空のキャラクター作品の創作物や表現行為のお祭りです。
架空のキャラクターに扮した老若男女がねり歩いたり本を販売したり
写真を撮り合ったりしている面白い場所です。
初日は１５：００から翌日の朝まで通しで同種のイベントが会場から
歩いて数分のディファ有明で行われ２千円程度で参加可能。
２日目と３日目は１３時から１９時まで会場隣接の多目的ホール、
ＴＦＴ有明であり、同種の催しがこれまた格安で参加可能。
ここでは早朝から重装備の一時預かりサービスもやっており、ビック
サイトイベント参加者の利便を図っております。

.....

>>3
コミフェス？　結構有名やんｗ

しかしまあ、めげん香具師だなぁ。
でもコミケやコスプレは今じゃサブカルとは言えないんじゃない？
日本文化のメインストリームだろ。

>>5
コミフェスってコミケの事をそう呼ぶのですか？？
それは初めて聞きました。。

>>6
本当にそうでしょうか。。
まだまだコスプレというと風俗のそれしかイメージされない
方が沢山いますよ。
もっとＴＶや雑誌で取り上げられないと。
カタログでさえ今でも普通の書店では置いてはいませんし。

>>1の文章読んでスゲーと思ったけど
>>3見てｼｮﾎﾞｰﾝ

結局カメコかよ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089574495/

１の正体
特に１が911番でしている発言は傑作

>>1
まずはちゃんと名乗れよトレカメ、話はそれからだ。

>>1よ、誤情報をながしてんじゃねえよ。

添削して訂正してくれていたのを忘れたのかよ

アンパンの写真、良かったね。
コマーシャル・アンダーグラウンドの香りがする。
花嫁衣装はどこで買った？　今度、エロ本でパクらせてよ。

>>1よ、ひとついい事を教えておいてやる。

お前が騒ぐからコスプレは誤解と偏見を受けるんだぞ。

>>13よ、真剣に聞いて欲しい。

お前ら粘着アンチが何も行動できないチキン野郎なのはネットの世界で定説になっている。
さっさと消えろ

>>14

『お前“ら”』なのに、それをなぜ俺だけに言う？(￣□￣;)
っつーか、俺はヲチャの中でもかなりアクティブに動いてる方だと思うけどな。
何せ、実際に>>1の家まで行ってるし。

>>12
え、あの絵を女性のモデルさん使ってやるんですか？
それは面白そうですね。
本当はビールを体にぶちまけて呑んだくれを演出したかったのですが
勿体なかったので…
あの写真撮った時は裸で風呂上がりに酒呑みながらコミケカタログ
読んでたのは真実なんですけど、、
あれは花嫁衣装なんですか？
衣裳でヤフオク検索してたら中古衣料店らしき出品者の方が引っ掛かり
まして、色打掛とかいうタイトルで大量に売っていたものを三千円で落札したものです。
綺麗だし、もしかしたら徳川時代の女郎の着ていたものかもと思いまして…

原宿に外人相手の土産物屋があって、花嫁衣装、安く売ってたなあ。
今でもあるのかは知らんが。それにしても3000円は安い。
棺桶にあーゆーの敷いて、そこに裸の死化粧した女、それをいろいろと悪戯する…と。

屍姦物というのはまだ、誰もやってないだろ。

>>15は前スレで犯罪板に帰ったはずの
ヘソピアスの髭面大男ストーカー、「セックス貪欲・長文」です。
はやく帰りなさいね。また☆さんに怒られますよ！

粘着ごっこはスレ違いなので止めようね。また削除されると困るだろ。

変な衣装はヤフオクに限るな。安いし。
普通のブラウスとかスカートはバンコクで仕入れてる。一枚300〜500円くらい。
撮影用の衣装が山積みでスタジオを占領してる。変な服は使い回しがきかないので困る。

>>18

ヘソピアスだのストーカーだのセックス貪欲だの、
よくもまぁ、それだけ誹謗中傷できるよなぁ。
俺もお前の事を『名誉毀損』で訴えてやろうか？（w

>>19
別に困らねぇな。
どうせ1週間も経たずに削除される運命のスレだろ？

っつーか、とっとと削除されてくれた方がありがたい。

>>19
カリさん、何か考えがあるの？
なんか、ちょっと変わったね。

別に考えなんかないよ。

ヤフオクでクリーム色のゴスロリ風ドレス落として撮影に使ったんだけど、なんと生地が厚手の天竺木綿で、
えらく重たいドレスで笑ってしまった。まあ、写真に重さは写らないので有難く使わせて貰ったが。

>>23
カリさんは他の安置コスの連中とはちがうと思っていましたが。
トレカメくんに、何か期待してるのかな？

誰にも何も期待してない。

…いや、喧嘩はよそでやってくれってことさ。
ここは写真と機材について語るところで、粘着合戦をする場ではない。

>>25
了解。
ちと、おしゃべりが過ぎました。

おやすみなさい。

>>25
それならトレカメにストレートに『カメラ板に来るな、最悪板に帰れ』
って言った方がいいんじゃねーの？
トレが来なけりゃ粘着叩きも来なくなるさ。

>>27
２ちゃんカメ板もアンバンも「来る者は拒まず」なんでしょ。
写真・機材の話をしている限りね。

誰にも「来るな」と言える権利は無いと思う。
叩くなら、論理的に。
それなら粘着にならないと思う。

>>28
無理無理。
これまで何人もの人間が論理的な説得を試みて徒労に終わっている。
っつーか、トレの知能指数じゃあ論理的説明は理解できないからね。
よくアク禁にならないもんだと不思議だよ。
カメラ持ってる人間が、みんなトレカメみたいなヤツだと思われたら
その方が困ると思うんだけどね。

コテハンを叩くのは最悪板でお願いしますよ
そこに専用スレがあるんでしょ
逆にコテハンが一人語りをしたいならhttp://life5.2ch.net/yume/でやってください。
それが2ちゃんねるのルール。
このルールを守れないやつが何を言おうがルール違反者の戯言には誰も耳を貸さない。


＞◆EKAaNVEFgw
あなたがコテハンで書込むとアンチ湧くのは御自分でも分かっている思います。
このスレの>>1にあることを話し合いたいと本当に思うのなら、名無しで書込みをしてください。
しかしコテハンで意書込まないと気が済まないと言われるのなら、それも良いでしょう。

じゃあ、論理的に。

>時間：ＡＭ１０：００〜１７：００（ただし入場待ち行列がある為、８時前の到着をお勧め致します）

この間違った時間表記直してくれないか？
カタログ読まないで、終了時間以後に知らない人呼ぶなんて嫌がらせ？

★★良識あるカメラ板・コスプレ板・最悪板・同人コミケ板の皆様へ★★

このスレッドはカメラ板を追放されたトレカメ(カメコ23号・◆EKAaNVEFgw)がカメラ板で構って欲しくて再三再四の忠告を無視して立てたスレです。
このスレッドは本人曰く「綾香との唯一の回線」が目的であり個人的なチャット利用が目的です。(無理だと思うけど)


公共の掲示板に個人的スレッドはいかがなものかとも思いますがサルのように削除されても新スレ立てまくるアレな人ですのでまじめにレスすると空しくなります。
板をこえての論争をふっかけてくる夏厨房の参入が予測されますが「〇〇板の連中ウザー」とかの挑発には乗らないで下さい。
また、トレカメ君による反社会的発言にはマジレスしないで下さい。
トレ亀釣り、トレおだてはほどほどに、木に登るどころか犯罪行為までしかねないアレな人なので・・。

そりでわ、スレッド削除までのしばしの間またーりとお楽しみ下ちい。

削除依頼でてるから、後はﾏﾀｰﾘと放置ですね

徐々にスレ立て→廃棄のサイクルが短くなってますね。
夏だなぁ。

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

スレタイ自体はいいと思うのだが。。。。
それにしても粘着がうざいな。

アテネオリンピックという壮大なカルチャーを切り撮りに行くのもいいけど、
往復するだけでン十万もかかるその撮影旅行は生半可な経済力では行けませんよね。
そこで>>3にあるサブカルチャーに出掛けてみませんか？
時間表記は１０：００〜１６：００に訂正致します。
世界からも注目を浴びる文化の日本人による創作祭りでありながら、
なぜか国内では周知度が低いサブカルチャーの祭典。
日本人の閉鎖的性質ゆえかはたまたイベント自体がなるべく閉鎖的に行なおうとする
体制なのか。。この謎を解き明かす為に我々アマチュア写真家はカメラを持って
このサブカルに切り撮りにいく使命があるのかもしれません。
そこでどんなモノを見て体験し、触れ、感動の涙を流し、出会いや
別れがあるのか、カメラで記録するにはどうすればいいか技術について
イベントと前後しこのスレで語り合いたいです。
遠方の方も今からでは近場の宿泊施設の予約は困難かもですが、
一日目から二日目にかけては会場近くで徹夜イベントもあり、お泊まりも安心です。
たぶん仮眠しか出来ないけど。

カメラは我々の第三の目！三脚は我々の第三の足！ストロボは我々の第三のフラッシュ！

トレカメちゃん、カタログ買ったんだ。えらいね。

＞ストロボは我々の第三のフラッシュ！
意味わかりません。

コミケやコスプレほど周知度が高くて開放的なサブカルチャーはないと思いますが。

あなたがコミケに偏見を抱いているか、もしくは
コミケ以外のサブカルチャーを知らないだけなんじゃ・・・

まだ間違っています。

>時間表記は１０：００〜１６：００に訂正致します。

ここで紹介するのなら、まったく当てはまりません。

>>38
トレカメさん、なんで名無しで書き込んでいるにょ?
>>30で叱られたから?

それはそうと、職場の飲み会は楽しかったでしか?
そりから、
三脚は全長30cmを超えるものはいけないとカタログの12ページに書いてあるにょ。

館内撮影は禁止ですので。

>>43
禁止でない場所もあるでョ。

だからさ、書いてる人間に説明できればいいけど、説明できないでしょ？
無条件にカメラもって入ってこられても困るしね。
トレはコスに対していってるんだろうけど、更衣室は3時半で終了だからさ。
たぶん理解していないだろうなとおもってね。

マジレス禁止でつよ。

ってゆうか前スレでさんざん紛らわしい説明はするな、開催時間が違うってみんなから指摘されたのにトレカメちゃんはなじぇにそのままコピペで立てちゃったの?

今さらこれ見て「へぇーコミケっておもしろそうだね、撮影にいってみようか」
なんて奇特な人はいないと思うけど、万が一にも初めて行く人がいるとしたらよく確認してから行かないとひどい目にあうよ。

トレカメ以外の方へ

＞ＪＲ新木場駅より臨海副都心線に接続
新木場では有楽町線もあり、羽田空港からならばモノレールの天王洲アイル駅、
あとりんかい線は埼京線の乗り入れが便利で大崎駅の乗り換え。
あと、東京駅からの臨時バスや新橋からのゆりかもめ、水上バスももあります。
一日に10万以上が集まる為非常に混雑します。

＞時間：ＡＭ１０：００〜１７：００
正確には10時から16時まで。ただしコス広場は15時までです。
あと、会場に午前4時半以前にきてはいけません。

＞入場料：無料（カタログ購入は任意）
任意なのは間違いありませんが
カタログには諸注意や案内、各種スペースの配置、企業ブース案内があります。
一日１０数万人が参加するイベントなので特に初心者は
専門書店でカタログを購入しチェックしてからの参加を推奨します。

＞架空のキャラクター作品の創作物や表現行為のお祭りです
架空キャラクターに限りません。

＞架空のキャラクターに扮した老若男女がねり歩いたり本を販売したり写真を撮り合ったりしている面白い場所です
写真を撮ってよいのは屋上のコスプレ広場だけです。
それ以外では邪魔にならない仲間内の記念撮影なら可能ですが、
これは記念撮影だといいはって記念撮影ではないことをしてはいけません。

＞初日は１５：００から翌日の朝まで通しで同種のイベントが会場から
これはコミケとはまったく別物で無関係です。となりのコスプレ博。
８月１３日（金）ディファ有明･第一部１５：００−２１：００・第二部２１：００−０６：００
８月１４日（土）ＴＦＴホール１３：００−１９：００
８月１５日（日）ＴＦＴホール１３：００−１９：００

コスプレ広場は屋外で日差しが強く
場所によっては電車内クラスの相当な混雑が予想されます。

＞三脚は我々の第三の足！ストロボは我々の第三のフラッシュ

カメラの装備が撮影する段階で３０センチをこえてはいけません。
伸縮する場合は最大長が３０センチを超えていればアウトです。

あと長さにかかわらず三脚・一脚・レフ板は禁止。
赤外線フィルター・魚眼レンズ等の特殊用途を想定される機材は禁止です。



最後に>>1は、その場の規則などくそくらえやぶって上等という人です

>>3のサブカルへお出かけになられる方へ。
カタログは中高生の架空キャラマニアが集まるオタク店や、
新宿書店等のやらしい本屋にしか置いて無いので
このスレにて内容について色々書こうとは思います。
>>47-48氏の書いてある事はほぼ正確無比ですが西ホール更衣室前の一部も撮影は可能です。
詳しくは周りの雰囲気を見て頂ければ宜しいし事です。
ボク、魚眼レンズって何だか分からないのですが
残念ながらコミケスタッフの無知により魚眼レンズは今回特殊用途機材らしく？
持ち込めば没収して返却しないという物騒な事書いてますが
おそらく法的手続きを取れば返却は可能でしょう。
その時に、知識の無いスタッフにより雑なレンズの扱いされて第一級精密機器である
魚眼レンズの光軸が没収前より少しでも歪んでいたら
大変なマスコミ報道レベルの事件なので、没収返却後はラボで
チェックをお薦めします。
その他に、確か撮影者に広場で配る注意冊子には
多灯禁止とかなんとか書いてあった気がしますが
公式カタログに書いて無いということは今回から却下されたのかもです。
あとカタログには入場待機列が変更など不安を煽ってますが
ようするに駅についたら腕章スタッフの誘導に従えばいいことです。
ただしスタッフはプロでは無いので中には態度や口が悪く悪い事や間違った事
する者も毎回居ますので、スタッフと接する際はそのスタッフのスタッフ番号
を控えておきましょう。
あとでそれを密告すればそういった害虫は次回からは居なくなりますから。

それとメインの広場での撮影についてですが、日陰の少ない炎天下ですので
感度の低いフィルムで相当絞ってもストロボシンクロ速度以上のシャッターを
余義なくされる事が多いのでやはりＮＤ系フィルターしか無いと思いますが、
何か他にありますでしょうか？

あーはいはい
寝言は寝てから喚こうね…>>49=>>1=バカメコ23号＃トレカメ＠腐乱死体ちゃん

ちなみに何ミリを魚眼とその変態コスプレ連中は定義しているんだ？
最近はちっちゃな映像素子のおかげでつい最近まで魚眼って言われていたのが
超広角となっているがなぁ。

あ、1/6センセエが出た！

そうなんですよ、コミケの広場責任者は魚眼の意味すら知らないで禁止とうたってるんです。
おそらく悪意の良識人を装ったクレーマーが魚眼レンズで盗撮されました！とか
ウソの苦情をだし、それん真に受けて禁止としただけです。
コミケのルールって昔からそんなんいい加減な経緯ばかりの積み重ねです。
おそらくクレーム出した者も魚眼は歪むものという知識程度しかないのでしょうね。
こんなんで文化の多様性を責任持って受け入れるなんてカタログに書く
のだからお笑いです。
本当に責任持つなら言葉の背景や意味くらいきちんと調べないと
守側も守る気にもなれませんよね。
金属性アルミバックだって以前流血沙汰が起こってから禁止ですが
今でも持ち込んでる人たくさん居るし、目の前で注意しないスタッフも
ボクは見ています。
三脚をリュックから突き出させて持ち歩いてる輩もいます。
せめてちゃんと荷物に隠しておけとつっこみたいくらい
朗らかな自由さ溢れる雰囲気です、実は。

>>53

お前は魚眼ってのを知らないと上で書いているけど？

>>36

今さっき、神宮外苑の花火大会でマツケンサンバ歌ってたよ。
自宅のベランダから聞いてた。

>>39
カタログ買ったんじゃなくて、最悪板で指摘されたんでしょ。

>目の前で注意しないスタッフもボクは見ています。

なら、あなたが注意してください。
スタッフの意味もわからない人は会場に来ないでください。

トレカメは警告メールを貰ったので必死ですか？

>>55
ウソ！！生が聞こえてるのですか？
いいなぁ・・・

>>49 ID:tL2lERIQ

＞ボク、魚眼レンズって何だか分からないのですが
＞（中略）
＞その時に、知識の無いスタッフにより雑なレンズの扱いされて第一級精密機器である
＞魚眼レンズの光軸が没収前より少しでも歪んでいたら

へぇ〜、何だか判らない割には『第一級精密機器』って判ってるんだね（w

おまけに>>53 ID:tL2lERIQ
＞コミケの広場責任者は魚眼の意味すら知らないで

＞おそらくクレーム出した者も魚眼は歪むものという知識程度しかない

ふ〜ん（w

＞新宿書店等のやらしい本屋にしか置いて無いので

コミケットカタログ取扱店公式サイトのリスト
http://www.comiket.co.jp/info-a/CatalogShop.html

＞金属性アルミバックだって以前流血沙汰が起こってから禁止ですが
＞今でも持ち込んでる人たくさん居るし、目の前で注意しないスタッフもボクは見ています。
＞三脚をリュックから突き出させて持ち歩いてる輩もいます。
＞せめてちゃんと荷物に隠しておけとつっこみたいくらい朗らかな自由さ溢れる雰囲気です、実は。

このようなルール無視行為はカメラマン全体の品位を汚すことだとお気づきと思います。

＞何ミリを魚眼

ミリではなく、品名にフィッシュアイと書かれているならば魚眼であります。

>>59

一応、マツケン写ってないけど、音だけでも録れないかと思って
ビデオカメラ回してみました。ギリギリ聞こえるくらいには（w
ちなみに、本日の神宮球場ステージのおおとりでしたよ、マツケンサンバ。

トレカメとやら、
自分のやっている事を世間に認めて欲しかったら、
やり方を買えろ。
自力でジャンルを作り上げるだけの行動力が無いのなら、
力のある誰かに認めてもらうほか無い。

「サブカル」とか「切り取る」なんて言葉に酔ってるうちは未来無いぞ。

そうそう、昼頃には、hitomiのリハーサルも聞こえてた。
去年は浜崎あゆみのリハが聞けたらしいけど、残念ながら俺不在。
しかも、2日連続の雨で本番は中止orz
一昨年は中森明菜のリハが聞こえてたな。
本番は、他の会場（秩父宮ラグビー場とか）でもライブやるんで
音がゴチャ混ぜになってよく聞こえない。
リハーサルの方がキレイに聞こえます。

今年は軟式球場（入場料1000円だったと思う）ステージには、
鈴木亜美が出てたらしい。

品名にフィッシュアイねｗ
ではフォクトレンダーのレンズは大丈夫だなｗｗｗ

>ミリではなく、品名にフィッシュアイと書かれているならば魚眼であります。
するってーと漏れのベラルーシ製8mmF4はフィッシュアイじゃない？！

>>55
裏山死杉。
リハなんてなかなか聞けないもんなぁ。

しゃーねーからマツケンサンバの振り練習でもすっか。

>>67
もし、東京近郊にお住まいでしたら、来年はチャレンジしてみては？
だいたい、やるのは日曜だし。午前中から来てれば結構色々聞けると思う。
ウチも、もう少し上の階だったら、神宮球場のステージも見えるんだけどなぁ。
それこそ、マツケンも撮れちゃうかも知んない（w
ウチからだと、ギリギリステージの上の照明が見えるくらいなんよ。

＞コミケの広場責任者は魚眼の意味すら知らないで
＞おそらくクレーム出した者も魚眼は歪むものという知識程度しかない

あなたも、相手の事を｢おそらく知らない」と言っているので、人のことを言えないのでは？
本当の事を知りたければ聞けばいいじゃないですか？
自分の想像で知らない人間の事を２ちゃんで悪く書くなんて人として最低です。

>>55
今まで神宮はパスしてたんで、ちょっと来年は考えてみますよ。
そん時は上の階に交渉してお邪魔したいねｗ

しかしま、ＧＬ違反やＬＲ違反とは完全に言い切ることのできないスレを
数の暴力と声の大きな人の声だけで無理矢理移転か削除させてる気がするな。
コス撮りスレなんて亀板にゃいらんからどーでもいーちゃいーんだけどさ。

トレカメも十分変だがコスイベントのルールとやらも変。
取り締まるんだったらせめてどういうものかぐらい知っておかないと、
赤外写真なんかIRフィルター後ろダマの裏に仕込むだけで
識別不可能になるし、魚眼禁止や望遠禁止に至っては
意味不明としかいいようがない。そら、狭い会場で
サンニッパ振り回す馬鹿がいたら怪我人続出かもしらんが。

ぎょぎょっと魚眼やペンタの魚眼ズームがＮＧで
Σ12-24がＯＫなんだとしたら魚眼禁止ほど珍妙なルールもない罠。

ペンタ６７の35mmをアダプターでistDにつけたのも魚眼だから禁止。
だけど北斗連打の12mmならＯＫ。。。

変。

>>68

本番はメチャ混みでどうにもならなくなるんで、
リハだけ聞いて本番は見ないで帰る！（w

ちなみに、F1好きな人なら本番を見るのは軟式球場会場がオススメ
（入場料1000円だけど、前売買っておいた方がいいかも）。
片山右京が協力してる交通遺児のチャリティーで
右京さんの乗ってたティレル023が展示されてたりする（毎年あるかは不明だけど）。
展示用のダミーカーなんでエンジンも無いしコクピットもいい加減だけど
実はモノコックはダミー用じゃなくて本物。右京さんが大クラッシュして
ブッ壊したモノコックの再生品。ロールバーまでちぎれちゃったんで、
さすがにレースに使うのはヤバいんで、展示用にしてもらったんだと。

どーでもいいがコミケ主催者のＹ氏には、おいら、コニカC35をあげた事がある。

たぶんにコミケ関係者には、カメラに詳しい人は居ないよ。

と、
言うより

ト　レ　カ　メ

だけを排除したいのだな。
ではIXYデジタルも排除だ。

特殊用途を想定される機材は禁止ってことは
ノクトやノクチやノクタも特殊用途だから禁止？！
軍用コダックも禁止ならＦ２Ｔも報道特機だから禁止？
プロストも特殊用途を想定されるから当然禁止ですよね！！（わら

>>75
なら「トレカメ禁止」の１行だけにすればいいのに。。。

>>74

コスプレの衣装も特殊用途だから禁止っつーのは？（w

と言うことでコスプレ会場には
EOS接吻とIXYデジタルは排除って事でいいっすか？
ちなみに俺も排除でよろしく。
気持ち悪くてかなわん。

何が禁止…とかいう重箱の隅をつつくような話ではなく、
なぜ、そーゆー細かい規則が出来たのかを考えてみるといいよ。
つまり、

コミケ主催者は、カメラの持ち込みを禁止したくないのだ。

だから、いろいろとクレームがつくと細かい規則を作って逃げつつ、
カメラの持ち込み禁止策は取らないのだ。

Ｆ５〜Ｆ　Ｄ２Ｈ　Ｄ１Ｘ　Ｄ１Ｈ　１〜１Ｖ　Ｄ１　１Ｄ　１Ｄｓ　１ＤmkII
Ｅ−１はハイエンドで特殊用途を想定されるから禁止！
レフ禁止だけどミニカムはただのストロボだからＯＫ！

Σの広角は何も知らない人からすると望遠レンズに見えるかもなぁ・・・

まぁ、実際コミケ他イベントで魚眼でトラブル起こしたのはトレ亀とコ〇ジだけだからね、
コソーリ自分だけで楽しんでいればいいものをうpしたりするから警戒される。

コミケの規定の中で規定に抵触しない一番愉快なセットを考えてみた。

ＲＺ６７にミニカム２灯のミッキーマウスこれ最強？
いつだってフル発光でえらい迷惑ｗ

ところで、なぜここでは・・・というか>>1は
『サブカルチャー＝コミケ』なのだらう？

マツケンサンバはサブカルとは認められぬのか？

ああっ、NIKONOSも特殊用途だから禁止なのか！
シフトレンズも駄目なのか。
なんておそろしいイベント。。。

ならばフジカ６９にミニカム２灯のミッキーマウス、
ついでに仲間にもスレーブ発光のミニカムも持たせて超多灯！

いやがられるだろうなぁ。。。

>コミケ主催者は、カメラの持ち込みを禁止したくないのだ。

そう。
記念のイベントなのに、参加者の記念撮影もしちゃいけないなんておかしいですしね。
だから「一般の人が同人誌イベントに持ってこない物」を禁止しても誰も困らないから禁止していると思う。
さらにコス広場関係のスタッフが決めている事だから実際に部署の代表に聞けばいいのに・・。

トレカメが聞けば答えてくれるのに聞かないだけで、実際にイベント会場に何時的いた人の書き込みもあるんですよね。
（本人は「あーなるほどね」って納得していましたけど）

俺は実はサブをホモと見てしまったのだ。
でも結構常に上のほうにあるのでクリックしてみたらトレカメの遊び場だったんだな。
ところでトレカメの体をアンパンで見たが、間違いなく童貞君ボディだね。

まぁ、コミケのコス広場はコンパクトデジで十分。

本気で撮りたいなら、レイヤーにお願いして機会を改めて
撮らせて貰えばよい。

トレカメはそれが出来ないからトレカメ神秘学を駆使して
いるわけだ。ある意味凄いわな。バカだけどｗ

>>88

『さぶカルチャー』かっ！！（爆）
類似ジャンルには『薔薇族カルチャー』とか『サムソンカルチャー』とか（w

ミニカムのGN140の発光部ふたつ付けたら、さて、GNはいくつになるでしょう。

でもさぁ、本音で言わせてもらえばね。

>>83での書き込みと一緒で「禁止物なんて感ケーねーよ」と２年にわたって写真アップしたり
喧嘩売るコメント書き込んでいるから目の敵にされるんで在って、普通にしてればいいんじゃない？
２ちゃんに来る前には注意されても「すみません」と誤ってごまかしていたんでしょ？
それだけだったのに、ここに来るようになってから「急に勝ち誇ったり」「相手を馬鹿にしたり」するから
目の敵にされるんで在って。

この際だからトレカメ氏にはBROOKS-VERIWIDEにミニカム２灯のミッキーマウス、
LASOLITEのマイクロアポロソフとボックス（Ｍ）付で神になって頂きたい。
ぎりぎり制限はパスするハズ。

都合が悪くなるとだんまりなのは水虫を手にも持っているトレカメの癖ｗｗｗ

黙秘権（w

去年の夏コミのカタログorサイトを持っている人は見て欲しい。

「多灯、魚眼レンズ、カメラ復数台持ち込み、etc・・の禁止」

まさにトレカメ氏ひとりのために作られたような規則だった。
今年はずいぶんとソフトになってきたと思う。
特殊用途というのはトレカメ氏が使う可能性のあるもの全て。と言い換えた方が良い。
「コスプレカメコ過激派トレカメ氏」とスタッフ、コスプレイヤーの闘いは今年もつづく。

10万人も参加するイベントなのにたった一人の為に規則がもうけられるとはすごい事だと思う。

俺はてっきりいままで持っていたフィルムカメラを売って、
IXYデジを買ったと思っていたのだけど・・・

違うのか？

>どーでもいいがコミケ主催者のＹ氏には、おいら、コニカC35をあげた事がある。
>たぶんにコミケ関係者には、カメラに詳しい人は居ないよ。

そうじゃなくてね。
むしろ想定していない（来る事は考えられていない）達だから知らないのはあたり前。
普通の人には「何でわざわざそんなもん使うのかも理解できない」し。
トレカメがどうのと言うより、「場を維持したいと思った人間がスタッフに名乗りをあげている」のであって、
カメラが必要と思う人間がいなければ、カメラよりの決まりが出来ないのもあたり前の事なんですよね。

禁止に向かっているコスプレを守りたいスタッフがいるのと一緒に、必要ないカメラ守りたきゃ
自分が決まりを作る側に回って皆を説得すればいいこと。
2ちゃんで悪口言いふらして「たとえ便所の落書きでも読んでくれる人が実行してくれるんですー」なんて
言ってたら状況悪くなるのはあたり前だよ。

多灯禁止か！ならばGN140のミニカム１灯に
フォトフレックスのソフボの一番小さいやつだな。
カメラはローデンのグランダゴンN65mmF4.5に
カンボＣ-244/612付のリンホフで。当然目測。

トレちゃんが人気者なのはわかったから、そろそろ、香具師の話題は止めてくれない？

ぼっけがエボニー手持ちで撮りたいって言ってたよ。

東京誰もいないみたいに、長時間露光

ま、単純にトレカメちゃんが声の大きい人に嫌われたってのが大きいんでしょうが。

俺は夜景手持ち撮影。
１秒が限界。
しかもL判でないと見られないｗｗｗｗ

>>101
フジヤに変なステレオ用レンズあったからおさえときまひょか？
これでミニカム背負わせてきゃ禁止事項が増えるかも。。。

×変なステレオ用レンズ
〇変な大判用ステレオレンズ

>>100
100ｹﾞﾄおめ。
だってここは「スレタイ擬装のトレカメスレッド」でしょ。
トレカメ氏は「コスプレ」以外のサブカルチャーなんか想定していないよ。

セルフポートもさぶカルチャーのつもりなんでは？

>>108
『さぶカルチャー』GJ！

>>108
たしかにあれはホモっけのない人間にもムラムラさせる何かはある。

寒（さぶ）カルチャーってなんかいいなぁ。

以前、WEBにアップされていた写真で名作があったな。
森高似のオネーチャンがミニスカでケツ付きだしてて、キモヲタが囲んでる写真。
あれは名作だった。ネーチャンのうっとりした恍惚の表情と、キモヲタの殺伐とした雰囲気が…

オレは都市風景が好きなんでよく街頭で撮っているんだが、
今時と言っていいんだろうなぁ・・・
松田聖子ファンのヤンママが妙に勘違い行動を撮ってくるときがあるのだ。

つまり「私を撮ってぇ」
って態度・・・

こういうのをどう対処したらいいのだろうねぇ。
サブカルチャー的ではないが、ふと質問したくなった。

男嫁・・・・・モホ本に出てきそう。

花嫁衣装を全裸でまとう息子を見たら御両親様はどう思うかと・・・・

ウホッ

>>114
そうでなくても、息子の部屋に女物のコスプレ衣装が大量にあるのを見たら
普通の親ならビックリすると思うよ。

最前線君の表情は凄い

トレカメよ、リロードしながら様子うかがってんだろ、
なんか書き込めよ。



こんどケツなでさせてくれよな。

>>118

一瞬『ケツなめさせてくれよな』に見えてビビッた（w

そーゆー間違いというのは、フロイトの心理学によれば、無意識の願望をあらわすのだよ、

トレカメストーカーのホモだち諸君。

カリさんも天才小学生スレとか単発質問スレがいくつも立ったのになぜかここにしか来ない。


ウホッ気があると思われ。

尻で思い出したんだが。

「俺の屍を超えて行け」を「俺の尻を超えて行け」と読んだ事は無い？

ないですか、そうですか。

>>122
さぞや立派な尻なんだろうなぁ＜超えて行け

私には一生超える事が出来ない気がする。

　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　(ﾟДﾟ ) < もまいらホントに尻好きだなぁ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ⊂　 ヽ　　　　 　
　　 〉 ﾉﾉ~　
　　∪∪　　　

　　||//　∧＿∧| ∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　何かクサいけどウンコついてない？
　　|| 　 （ｿ　丿| ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　 ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　 (n´･ω･`n)　ウンコついてないけど何かクサい
　　||　　ヽ ● )|( 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

このスレを見ただけでもコミケに行くようなオタク連中の実体が何となく理解できるよね。
それをうまく写真に撮りこんでみたい。

>>127
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

何を皆でコスコス言ってるんだ？
ここは、>>1の言う事に従って>>2に書かれた
サブカルチャーについて話すスレだろ？
みんな>>2を良く読め！

２ｇｅｔ！...確かにこれはサブカルチャーだな。
いつごろ発生し、定着したのか非常に興味がある。
何所に行けば撮れるのだろうか。

さくら！２番ゲットなんかしないもォォｫｫン！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）
　　　　 γ∞γ~ 　＼　 　　ﾊﾆｬｰｿ♪
　　　　　|　 /　从从) ） ﾍﾉ）
　　　　 ヽ　| |　l　 l |〃　 ＼　　　　　　　　 　(´´
　　　　　｀从ﾊ~_ーノ） 　ヾ /　　　　　　(´⌒(´
　　　　　 ⊂ >< /⊂ ＿＿/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　 　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>129

俺的にヒットした（w

じゃあ民明書房から出ている「煮解賭と酸解賭の謎」について語ろうか

　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
2　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 ￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>132

思う存分やりたまえ

>>127
実体、垣間見えますよね
限りなく暗い闇の奥底でｼﾞﾒｼﾞﾒとうごめく様々な憎悪
恐ろしい世界だと思いました(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おはやう、トレカメちゃん。
新スレおめでとう。
なんか前スレに比べてギスギスした嫌なスレッドになっちゃったけど
それだけ反響(反感)が大きいということかな。
いよいよ本土決戦だね。がんがって楽しいレポートおくって下さいね。でわでわ

カリッチュはトレカメの理解者なんだ・・・

>>137
それは俺も感じていた。
なんか妙にやさしいんだよな。餌臭さも感じられない。

でも、古株コテがバックアップするということがトレカメを増長させる一因だと気付いて欲しい。
んんー、タイじゃ普通の人もオカマちゃんを買うと言うけど、もしかして・・・ウホッ(ry

だけど前スレじゃトレカメは随分と人間らしい事を書き込んで社会復帰も近いかなーと思ったけど
コミケットが近付いてくるとサカリの付いた猫みたいに見境がつかなくなるんだな。
酒とコミケとヤフオク(衣装購入)の3つから遠ざけないとダメだね。

>>137
じゃなくて、単に粘着がうざいだけなんだろう？
会話の流れも読めないバカ粘着共が場の雰囲気を察することなく、
すぐにトレカメの話を持ち出す。
そういうのを繰り返し見てると誰でも腹がたつ。

叩きたかったら最悪板でやれよ。
そこから一歩も出てくるな、ぼけ。

抜ける画像をよこしたまえ

>>139

叩きたかったら最悪板でやれよ。
そこから一歩も出てくるな、ぼけ。

この発言さえなかったら多少まともな発言とも思えたのだがな。
俺が理解者って思ったのはアンパンでの事だ。
そう熱くなるなよ。

それにしてもよかったな、トレカメよ。
お前のファン>>139がいるぞｗ

>>139
じゃトレカメはおまえが引き取れ！
一歩もこのスレから出すな！

そうすれば全て解決さ！

>>140
アンパン見れ！　何が抜けるか知らんけど。

>>139
場のふいんき(なぜか ry)もなにも

　トレカメがかまって欲しくて何だ神田理由付けて立てたネタスレだろ

おまいはここで「サブカルチャーについての」発言でもしたのか。
リアル厨房は煽りも低レベルだな。コマセにもならないね。

>>144の言うところの「こませ」で大漁だな。

トレカメ粘着ウゼーなー
永遠にコス撮りスレを立て続けてやるよ
コス撮りへの新参者の参入が困るようなんでな。

>>146
必死杉

デジカメ板にあったコス撮りスレどうなったんだっけ

>>141
アンパンの話はアンパンスレでやれ

>>145
にやにや

>>148
こんなのだったらまだあるね。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020531648/

こっちの必死なカメ板住人もどうにかしる！

【綾香】トレカメちゃんの写真教室１４【命】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091974692/

　　　　>>146　そんな餌で俺様が
　　　　　　釣れると思ってるクマ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>149

コマセって書いてくれたんで安心したか？ｗ
あぶなくトレカメファンにされそうになったんで心配となったかｗ

レスしてる時点で釣られてるようなもんだろ。

>>152
月曜の朝からそう熱くなるなよ。

　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 彡
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　,,,
　　　　　　/　　●　　　● |　 /⌒_）
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミノ　 ノ"　　どうせこのスレ時限スレ
　　_＿. 彡、.　　　|∪|　　、｀ 　 /丿　　　おなじｸﾏなら踊らにゃ損損
（⌒　　 　 　 　　 ヽノ　　 |_,,,ノ ノノ
　""''''''ヽ_　　　　　　　　　|""
　 　　　　|　　　　 　 　 　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　 i　　　　　￣＼ ./
　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　 |＿ノ''
　　　　彡

つべこべ言わずに早く抜ける画像をよこしたまえ

>>156

domo２に行けばぁ？

>>156
(　･∀･)つ 抜ける画像ﾄﾞｿﾞｰ
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi

スレッド荒らしてすまんかった。ﾉｼ

>>156
抜ける画像
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26788028

部外者#部外者

っつーか、なぜ>>1の頭の中では『サブカルチャー＝コミケ＆コスプレ』
のみになってしまうのだろう？

スレ主は、勘違いしやすい上に思い込みが激しく、さらに
自分の行為や発言を批判的に省みる能力が著しく欠ける
からと推察されます。

暗黒宝塚、月蝕歌劇団の撮影してくれよ。

おいら、むかし、座付きカメラマンだったよ。
他にもアングラ芝居は死ぬほど沢山撮ったけど、
フイルム・印画紙持ち込みで、カネは一度だけ、1万円貰っただけだ。

コミケに参加する連中が群がったムーンライトながらを撮りにいくなら、いつの列車が面白い？

>>166
１４日大垣発の列車…
文字通りキモオタ護送列車(ﾜﾗ

帝国歌劇団なら撮れるかも。。

今日夢を見たんです。
コミケ広場へ通じる大階段の途中でフィルム交換していたら、
そんなボクに撮影依頼してくる方が近づいて来たので慣れないポーズで応じたのです。
その方はニコンとフジのプロストを両肩に３本ずつぶら下げてる体格のいい年配の方でした。

いよいよ明日ですね。
皆さん心の準備は万全ですか？
猛暑で炎天下ということでフィルムの平面性の維持にご注意下さい。
その他露出対策や日焼け対策、給水対策も必要です。
未曾有の人の混雑！
駅のラッシュアワーの比ではありません。
同じ紙袋、同じようなリュック、突如座り込んで同人誌読み耽る若者のサブカル！
奇声を上げる集団、スタッフ！

２ｃｈで奇声を上げちゃだめだよ、トレカメくんｗ

つーかそもそも、サブカルチャーの定義って何だ？

とりあえず>>1には、アングラって事で、渋谷センター街で
『撮影お断り』と書いてある『脱法ドラッグ』の露店を
作品として切り取って頂きたい。
あ、店主に無断でコッソリ『スナップですます〜』ってのはナシだぞ。

>>1
そうそう、前に別のスレで
414 名前： ◆toRECcAmuY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/08 01:21 ID:4xFilqDa
>>411
馬鹿らしい。
それじゃあ毎回爆破予告や恐喝文書が届いてるのに
その事実を公表しないで客を招きいれてるコミケの姿勢
と矛盾してますよ？
本当にそれほど可能性に拘るなら客の万が一の安全を
考えて開催中止するのがスジでしょうに。
警備増やしたりカタログにコラムふうに書いたり、見てくれ
だけつくろってる偽善じゃあないの？
本当に爆撃があったら、あの程度の警備では間違い無く
死人が出ますよ？
それこそ軍隊を派遣して貰い、来場者全てを裸にして
所持品チェックとかしないとね。
みてくれだけ繕って本当にやるべきことを成さない、
考えないものはただの烏合の集に過ぎず、とても
じゃないけどサブカルチャーにさえもなれませんよ。

なんて事を言ってた訳だが、3月にはまだ『サブカルチャーにさえも』
なっていなかったハズのコミケは、いつからサブカルに格上げになったの？

ｷｪｪｪｴｪｪ!((`o´))

＞サブカルチャー

みうらじゅんやビックリハウスのこと？

>>165
刈さんて全共闘世代？

おいら、全共闘世代じゃないよ。ちょっと後だ。

コミケはサブカルというより何でもありの2ch的な世界だな。
価値観が揺れ動いていた70年代、すべての情報を均等に並べてみようという、
一種の「ホールアースカタログ」的な考え方だ。
同人誌も商業誌もパロディも創作も名作も駄作も均等に並べてみるという、
そういう考え方。おいらの考えでは2chもその延長上にある。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/4995/
月蝕歌劇団は正統派のサブカルチャーだな。主催者はサブカル一筋30年、あの寺山修司の弟子だ。
ちなみに、おいらもどっちかつーとサブカルでアングラな存在なのだと思う。
メジャーとインディーズという切り分け方とはまた、ちょっと違うような気もするんだけどね。

>>175
そうですか。昔自販機本やってたってのをどこかで読んだので、全共闘世代界隈のニオイが
してたんだがちょっと違ったか・・・。
俺はコミケっての行ったことないしよく知らないんだけど、エロ本とアングラ劇、エロ本とコミケは
それぞれ繋がると思うけど、アングラ劇とコミケがどう繋がるのかよく分からない。
自費出版のエログロ漫画（同人誌っていうの？）を見ると確かに内容はアングラでサブカルだけど、
絵のセンスはアングラでもサブカルでもなんでもない。と、新人類世代の俺は感じるですよ。

サブカル
http://human5.2ch.net/subcal/

で、結局、今回のコミケから、さらに規制強化されてしまったらしいが。
ま、トレカメがわめけばわめくほど、逆効果になって行くという証明だな。

あ、そうか。トレカメってコスカメのフリをしてるけど、実はコスプレ嫌いで
コスプレを絶滅させる為に行動してるんだっけか。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040812232052.jpg
これはもう日本だめかもしれないね

アンパンのおっさんの弁当食い写真や幼女写真なんかを見ていると、
トレカメの方がまともじゃないのかなぁなんて思う事もある。

アレは確かにひどかったなー＜オッサン
アレなら確かに、トレカメの作為的なセルフヌードの方がまだ
作品の意図が明確ではあるな。

今回のコミケでは相変わらず魚眼は禁止ですが以前禁止だった交換レンズ禁止は、必要以上の機材禁止という表現になってました。
まあ事実交換レンズやカメラ複数台なんて平気で持って来る人ばかりだし、インスタントやデジカメ、仲間の方のカメラ持ってる人との区別など煩雑な事実もありますしね。
また外付けストロボ禁止とか書いてました。
広場責任者はハイエンドクラスの一眼ボデーが内蔵ストロボ付いてないという事実さえ知らないようです。
長焦点レンズ禁止とかも書かれてました。
今時のレンズで果たして何本あるのやら。
おわかりのように、もはやこれらはもうルールでも何でも無いです。
これほど筋の一貫性のないルールもめずらしいです。
我々を舐めてるんちゃうかと。
思うに我々真面目に写真に取り組もうとしてる者をバカにしたいだけですね、これは。
もういいですよ、こんなものは。
ボクは今回初めてピンクの紙を丸めて投げ捨てました。

再来週の日曜は同じ場所でコミケと全く正反対の道を歩みつづけた
同様の架空イベント、ＷＦがございます。
コミケが参加者を信頼せずにルールだけを積み重ねたウンチなら、
ＷＦは参加者地に全服の信頼を寄せ小さな罪は全て流して来た水洗トイレ！
ぜひお出かけ下さい。
そしてボクを取材してください！

はぁ
その発言さえなかったらお前を少しは買ったのだがなぁ〜

望遠レンズ禁止でなく、長焦点レンズ禁止ってーと
テレタイプのレンズは広角でも禁止か。
逆をいえば長焦点でさえなければどんな望遠でもイイということか。
なかなか専門的だな。

っつーかもうメンドクセーから、いっそ『トレカメ禁止』でいいじゃん

長焦点のくだりもそうですが、コミケスタッフは知識無さすぎ。
いくらコミケが撮影会でなくともこんな間違った知識を
平気で垂れ流されては社会悪そのものです。
コミケに来たレイヤさんだって一生この世界に居るわけじゃない。
コミケの撮影を通してカメラに興味持つかもしれない。
そんな時、我々はこのめちゃくちゃなルールに甘んじてるわけにはいかないでしょう。
なぜならめちゃくちゃなルールに従う事はめちゃくちゃなその知識を正しいと思ってると言うことだから。
無知なスタッフがなにも知らないのは勝手だけど我々までも馬鹿になるのは後免ですね。
無知の散布を正すのは我々正しい知識を持った者の役目であり、
我々の文化を守る為の当然の行為です。
無知によって汚された我々の文化の尊厳の為にも
一度コミケスタッフ集めてカメラ研修を課す必要があるでしょう。

めちゃくちゃなルールにしてしまったお前が言うな。

>>183
ボクを買うですって？
ボクはどんなになっても体だけは売りませんよ。
悪魔に魂は売ってもです。
まあ、売春というのもサブカルだとは思いますよ。
最近未成年の女が読むような漫画を読んだのですが、
援助交際や売春なんて言葉や描写は腐るほどあるし。
コミケにおいてエロパロ売るのもある意味精神的売春なのではないかと。

>>186

『んじゃメンドクセーから撮影禁止！』って事になるのがオチだな。
なぁトレちゃん、良かったじゃん。
お前の望み通り、コミケのカメラ規制が厳しくなってさ。
この調子で頑張れば、来年あたり『撮影禁止・カメラ持ち込み禁止』、
さらにはお前の念願だった『コスプレ禁止』も近いだろうぜ。

まあ今までの矛盾点を隠蔽するためにカムラ禁止にはなるかもね。
でもコスは禁止にはならんだろうなあ。
もともと広場はコスのコミュニティの為に作られたものだし。
でもプリクラや電話付き携帯の普及で、カメラはレイヤさん側にとっても必要不可欠になってる。
じゃあどうするか。
コセプレしないとカメラ禁止かカメラ登録して迷惑行為をしないと
誓わせた上で魚眼などもパスさせるか、のどちらかしか残されてない。
いづれにせよ、今まで臭いものにフタをしてお茶を濁してきた体勢がようやく動く。

>>190
まずはトレカメと名乗れ。話はそれからだ。

＞コセプレしないとカメラ禁止かカメラ登録して迷惑行為をしないと
＞誓わせた上で魚眼などもパスさせるか、のどちらかしか残されてない。

なぜそこで『カメラ禁止か魚眼をパスさせるか』の二者択一になるんだ？
カメラ登録して、迷惑行為をしないと誓わせた上で、魚眼も禁止で
いいじゃねぇかよ、アホ。

ふと感じたんだけどさ、トレカメ、実はお前、コスプレだけじゃなくて
カメラとか写真もすっげぇ嫌いなんだろ？
だからこんな電波ゆんゆんのキチガイ言動を繰り返して、
『カメラ・写真愛好家ってのは、こんなに馬鹿でキチガイで、
　社会の害悪にしかならないクズな連中なんですます〜』なんつー
誤った知識を、一般社会に植え付けようとしてるんだろ？

ん、どうした？　昔カメラ持ってる子供にいじめられでもしたのか？

>>179
熱気で発電できそうだな。
原子力発電よりも危険そうだが。

コミケ行ったことも無いし、これからも行かないとは思うけど、
機材云々は「盗撮行為、およびそれを容易に可能にする機材の持ち込み禁止」でいいんじゃねーの？とか思うんだけど、そういうもんでもないの？

>>193

＞熱気で発電できそうだな

ヲタのオナーニの摩擦熱による『萌え発電』

＞原子力発電よりも危険そうだが

ある意味バイオハザード（w

俺無視されてる？
刈さん、よかったら>>176に答えてくださいよ。別に喧嘩売ってるわけじゃないんだから。
純粋に文化的興味（？）ですから。

アングラとかサブカルっていうのは、特定の表現スタイルを指すものではないのだ。
活動の方法だけの問題であって、表現のスタイルではない。
そして、時代が移ればアングラが地上に浮上してメインストリームに変貌することもありうる。
NHKのプロジェクトＸをアングラだと言う人は皆無だろうけど、あの番組でナレーションやってる
田口トモロウはアングラ系出身だし、主題歌を歌っている中島みゆきだって、フォーク出身。
フォークソングそのものが、発祥期にはアングラ扱いだったからね。

コミケは、メジャーの漫画が資本にからめとられて出版社の「金儲けの道具」としてしか機能してないのを
補完するために生まれた物だと、おいらは認識している。
だから、意識的に主催者が価値観を強要せず、参加者の意識に任せている。
出版社というのは保守的で冒険をしたがらないので、表現者側がイニシアティブを握るコミケは、
そこんとこを補う意味があると思う。

まあ、内容的にどう考えてもメジャーになれない、根っからのアングラ、サブカルってのもあるけどね。

>>196
どうもどうも。
アングラ・サブカルの定義についてはまあいいとして、コミケに集う人達の
「感性」（ひどく曖昧な言葉だけど）に興味があるですよ。
俺のような部外者でかつ古い世代には今の同人エログロ文化が実に興味深い。
ひどく陳腐なメジャー系の画風で超変態漫画を描くというね。

そこで「感性」なんだけど、彼らの感性はべつにアングラでもサブカルでもないと
俺には感じる。
もちろんアングラ・サブカルの範囲は時代と共に変化するし、今はボーダーレスの時代で、
よほど極端でなければアングラもへったくれもないというのは理解してる。
でもこういう分野では「感性」が合わなければ共存しにくいのも事実。

コミケの標準的感性が上記のような同人エログロだとすると、それがアングラ劇と
共存できるとは到底思えない。
もちろんそれは俺のイメージしてる「コミケ的なもの」と俺のイメージしてる「アングラ劇」
においてだけど。
そのへんどうなんでしょう。俺が何も知らないだけですかね？

追記

知り合いに、誰でも知ってる超メジャーニューミュージック（死語？）歌手の歌を聴きつつ
アングラでサブカルなものも好き、という人がいる。
俺にはその感性は理解不可能なんだけど、そういう感性の持ち主もいることは知っている。
だからコミケとアングラ劇が俺の中では共存できなくても、コミケに集う今時の人達の中では
それが共存できる可能性はあるとは思う。

刈さんはエロ本業界に長くいるようだから、そのへんの感性の移り変わりを肌で感じている
のではないかと思って聞いてみたわけです。
今時の人達も良かったら意見聞かせてちょ。

カリは元々感性が…w

>>198
知り合いの嗜好の話かよ。

「知り合い」を持ち出す段階で物を語る資格無しだなｗ

ボクもボクの感性でエロパロ同人漫画描いた事ありますよ。
作者をバカにしているとのカキコが多かったけど。
ボクのサイトの/c/eroparo_moraimon1.jpgにまだあったかな？

なんでコミケがサブカルなんだ・・・
もっとサブカルチックなのは沢山あるのに・・・

みんなのサブカル度合いのレベルを感じた（ｗ


・・・と喧嘩を売ってみる

サブカルっていうから蜷川とかそういう系の
ヴィレッジヴァンガードに写真集が置いてありそうな
写真家について語るスレかと思った。
あるいはそれ系を真似したオサレ系写真画像をうｐするスレとか。
そういうスレって荒れそうだが、それなりに需要があると思うんだけど
そういうスレって立ってないのかな？

422 名前：ｵﾁﾝﾁﾝｿﾌﾄｸﾘｰﾑ[] 投稿日：04/08/16 12:01 ID:BPOcMKer
無駄無駄！
あいつら、さも俺たちが決まり守らねえからと大儀名分で締め付けてるが、
根本的に撮影やカメラとか嫌いでそうゆうもの一切認めようとしない
排他的なネクラどもだからさ嫌がらせでやってるだけよ。
今回の長焦点レンズと望遠レンズのわざと意味履き違えや、
外付けストロボを付けるしかフラッシュ光らせられない高級機種の存在を知った上
でのあの逆光世界での必要なフラッシュの禁止といった、あからさまな嫌がらせ文
を見ても分かる事だ。
大体無知から出たのなら長焦点レンズなんて言葉が出るわけない。
おまえ、ボロを出したよ。この嫌がらせネクラオタクめ。
もうこうなったら、戦争だよ。
長焦点レンズでない望遠持ち込んでやるから取り上げてみろ。
法廷で戦おうじゃないか。

>>184
禁止なのは、３０ｃｍ以上の長さになる撮影機材。
注釈として、三脚・一脚・長焦点レンズなど

さらにカタログに書かれてる持ち込み禁止物に、伸縮性を問わず、３０ｃｍ以上の長物。
カメラなどは望遠レンズなども含んだ全長で判断します。
と明記されてるので、

>逆をいえば長焦点でさえなければどんな望遠でもイイということか。
にはならない。

広角でも、ボディ含む全長が３０ｃｍを超えたら持ち込み禁止。

ペンタックスオート110にprokizaiの携帯モノブロックだな。
これで規則を最低限クリアしつつ非常に迷惑な機材の完成だ。
モノブロックは外付けストロボではない。シンクロコードで
繋がっていることが問題視されるならコメットの赤外シンクロでオールＯＫだ。

そんな難しいサブカルとかアングラの話はどーでもいいですます〜。
ボクはコミケの話がしたいだけなんですます〜。

もうコミケは終わったし、冬コミまでまだ間があるから
次はもう一つのサブカルである、二週間後に迫ったワンダーフェスティバルにおいて
どう切り撮るか、ですね。
エロガレキも勿論あるけどコミケと比べて真面目な出展のが多いですよね。
また中古のポスターやプライズ、海賊本なども売ってるしアングラ度は実は高いですかね。

呆れたよw

お前には失望した

ピンキーの限定モデル出そうだから顔出すかな。

人型パソコン出ているかな、すもも型が欲しいんだけど。

>>213
俺にも起動させてくれ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ

「ちぃ、オタクきらい」

カメ板も、変わったねえ・・・

異次元はここだけさ。

といっても、運動会などのファミリー対象イベント以外で
カメコがこれだけ集まるイベントあるか？　

国際展示場西館屋上には数百人単位でカメコが居るぞ。

十分亀板で話題に出来るカテゴリ。

ここはヲタ板の飛び地ですから

飛び地というか、吹き溜まりというか、沈殿槽というかｗ

>>218
あのカメコは所謂「カメラ好き」「写真好き」ではありません。
だから亀板とは関係ありません。

カメラ持ってりゃ写真家・カメラマンでもないでしょ？

>>221
じゃぁ写真撮らずにカメラ磨いているだけの香具師も亀板立ち入り禁止ね。

まぁ、>>1みたいに狙った被写体にろくすっぽピンも合わせられないクセに
いっぱしの写真家気取り（あるいはそれ以上）のヤツもいるしね。

>>222の文盲へ
それは「写真好き」ではないかもしれないが、まごうことなき「カメラ好き」だろ。

>>224
フォロー、ありがton！

>>222
カメラ磨いてるだけのほうが、よほど亀板らしいですよ。

あいつらはシロウト相手でなけりゃカメラ使えないヘタレですから。
カメラ知ってる人間が来る場所ではイイカッコが出来ないから
コミケで吼えてるんですよ。

>>224
個人が写真家気取って何が悪いのかね。視野が狭いよ。

>>224
カメラをカメラとして使ってやれる思いやりのないカメラ好きこそ
亀板から去るべきだがね。

>>225
プロしかカメラを使ってはいけないわけ？

変な奴が多いな。

香ばしい文盲だなぁ。

カメラ好きは石でも磨いていろ。

>>226
カメラをナンパの道具くらいにしか考えてない輩が亀板に相応しいんですか？

マンガばっか読んでないで、新聞とか小説も読むんだよ。
君の将来のためだ。

>>231
お前も2chばっかり読んでるなよ。

すげぇ、真性をリアルタイムでみるの初めてだ。

>>231
そこで間違って官能エロ小説ばっかり読むと>>1みたいになっちゃうぞ。

>>230
亀板至上主義者ですか？

高々2chの読者ごときにカメコを馬鹿にされたくないわ。

>>233
煽りがワンパターンだな。亀板の住人ならたまには写真撮れよ。

どのレスも元のレスの斜め上を行ってる。
すげぇ！すげぇ！

>>235
所謂「カメコ」なら、私でもバカにできます。
真面目に写真やってるカメコはコミケにこだわりません。

あんまり真性ｷﾁｶﾞｲを相手にしちゃいけません。

>>239
すみません。ヒマだったもので。
もう寝ます。

>>238
真面目に写真ってさぁ、何よ？写真撮るのが好きなだけなのに
何故に真面目にやらないといけないわけ？

プロを目指すだけが写真じゃないでしょ。

変な奴らが多いよなぁ。

>>239
と、言いつつヲチしている>>239

脳内補完大杉。

>>241
>プロを目指すだけが写真じゃないでしょ。

誰もそんなこと言ってねーじゃん。

じゃぁカメコは亀板OKね。

そもそもカメコ、カメ板禁止とどこに書いてあるのかと。

>>244
あなたにぜひ、トレカメくんの相手をしてほしいです。
きっと気の会う仲間になれると思います。
寂しがってますから。

>>245
いや、>>221がカメコ廃絶を唱えてたので。

漏れも寝ます。

>>246
はいはい。

喧嘩をやめて〜
2人を止めて〜
私ィ〜のォ〜為ェ〜にィ〜
争わァ〜ないィ〜でェ〜
もう　こ〜れ〜以上〜

そのカメコ廃絶を唱えたレスはどれなのかと。

>>247
私もカメコです。

薬でもやってんのか？

どうやら自分の愚かさに気付いたようです。

真性の文盲でしたね。

>>252 >>253
コピペみたいな煽りはボキャブラリーが貧弱としか思われないぞ。

そんなに悔しいか文盲。

>>255
はいはい。２ｃｈ代表亀板至上主義者さん。君の言いたい事は
解ったよ。

>>254
ごめんね。
別に全てのカメコがキライなわけじゃないんですよ。
自分も同属だし。
一部のトンデモくんが嫌いなだけなんですよ。

ｵﾏｲは亀板至上主義言いたいだけちゃうんかと。

カメコ VS. カメ板至上主義者 という構図を勝手につくったのは、そもそも誰なのかと。

対立構図を煽りたいなら>>249に答えてからにしてくれ。

>>258　>>259
もともと、私の物言いが配慮に欠けたのが原因、
そこらへんで・・・

>>254さん、今後はもう少し配慮ある書き方をします。
申し訳ありませんでした。

まともな読解能力があれば、普通に理解できるがな。

「ちぃ 知ってる 深夜に書き込むひと みんなキチガイか酔っぱらい。」

さてさて、話題振っただけ無駄だったかな・・・。バイナラ。ﾉｼ

>>261
まだ反省できるキミは、トレカメみたいにならずに済む可能性を秘めている。
その反省が口先だけの物でなく、実際の行動を伴った物である事を祈りつつ。

写真家気取りっていうか、ボクはアマチュアだし…
でも写真を撮る時はいつでも自分の写真の事を第一に考えるし
被写体の気持ちとかは正直言って二の次。
撮った写真が被写体の方に気に入って貰えなかったらそれは悲しいけど仕方の無い事。
だからといって自分の表現世界を捨て被写体が気に入るように撮ったりはしません。
こういうのってプロとしては失格だろうけどボクはそれでいい。
自分の写真に全てを傾け写真の為に全ての行動はあると思ってます。
だからアマチュア写真家だと自分で思ってます。
気取ってるわけではないのです。

ところでボクは若い頃膨大な量の小説読みましたが官能ものだけではないです。
ＳＦ、推理、恐怖、冒険、恋愛、空想とほぼ全てのジャンル読みました。
とくにＳＦは一番多く、フィリップ・Ｋ・ディックの短篇はほぼ全て読みました。
「無限工場」「パーキー・パットの日々」は今でも心に残ってます。。

>>266
> ＳＦ、推理、恐怖、冒険、恋愛、空想とほぼ全てのジャンル読みました。

なるほど、それだけ読んで何も得られない人間だからこそ、
人の気持ちなんてどうでもいいと言えるんだね。

>>266

＞被写体の気持ちとかは正直言って二の次。

＞だからといって自分の表現世界を捨て被写体が気に入るように撮ったりはしません。

＞自分の写真に全てを傾け写真の為に全ての行動はあると思ってます。

なるほど。お前がいつまで経ってもあんなクソ写真しか撮れない理由が
よぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っく判ったよ。

トレカメ師匠！　さっき『はるち』という方のHPで拝見したんですが、
あの写真って、カメラは何を使ってお撮りになられたんですか？

サブカルチャー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』

サブカルチャーは、国や民族のような大規模な社会の中において
年齢・性別・職業・地域・嗜好など属性の偏った一部の担い手
によって成り立つ、文化の部分集合のことである。

メインカルチャーに対するもの。文脈によりカウンターカルチャー
（対抗文化）という場合がある。 1960年代〜1970年代にかけて、
よく使われた。 1990年代は、オルタナティブカルチャーという
言葉も使われている。

上述の定義のため、細分化された個々の文化は全てサブカルチャー
とみることができる。 最近では、趣味・嗜好の多様化・細分化により、
従来メインカルチャーの一部であったものがサブカルチャーとして
台頭するようになり、メインカルチャーとサブカルチャーの境界が
曖昧となってきている。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC

ようするに、メインストリームに対置するものとしてあるのが
「サブカルチャー」ってことだ。学者さんによっては椎名林檎
すらサブカルチャーと認識したりするようだけれど、そもそも
メインが樹立してない中で対抗概念について語ること自体が
無意味だ。つまり、「日本にはサブカルチャーなんてない」
とも言えるという学者もいる。ここから言えることは線引き
すらないいい加減なメインに対抗する概念は成立しないという
ことであり、「サブカルチャー」って言いたがる連中は
そう言いたいだけちゃうんか？と小一時間（ry

>>271
っつーか、このスレの>>1に至っては、単に『コミケ』『コスプレ』の
隠語として『サブカルチャー』という単語を使ってるだけな訳で・・・。

「ちぃ 記憶した ネタスレにマジレスするひとヴァカ　」

よっしゃ、その『ちぃ』を初期化して、トレカメの心の恋人
『姫野綾香』タソのゴーストを入れてやろう（w

べつに>>1の意図するスレにしなくてもいいわけで。
スレの性質なんて流動的に変化するもんだべ。

変な粘着どものカキコを無視すれば、それなりに良スレな気もするが。

ここが噂のアンチトレカメなスレッド？いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、ストレートな情熱？魂の叫び？ソウルってゆうの？
そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
ここにいる人達、何？トレカメレジスタンス？トレカメゲリラ？ってゆうの？
ツアースタッフからも、アンチトレカメな人達が、すごいYAZAWAに
センシティヴなリスペクトをもってくれてる話を前から聞かされているわけだけども、
そういうのってさ、
YAZAWA的には、やっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、YAZAWAはYAZAWAとしてはこれからも走り続けるわけで、
それはいくらジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、
ダイレクトに言うと、
無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？こう、どんなにジジイになっても
バカやってるYAZAWAを暖かい目で見守って欲しいよね。
いつまでもバカやってこうよ。踊ろうよ南風、眩しくて見えない。
I SAY COME ON IN COKE!
言いたいのはそれだけ。
それじゃ、一発OK！ベイベーYAZAWAでした。ヨロシク！

YAWARAと言えばオリンピック日本女子柔道、見事金取りましたね〜
卓球女子の愛ちゃんは残念でしたが…
アテネから帰って来る選手団を成田で出迎えて撮影したいのですが、
各選手の帰国日って一般には報道されないので困りものです。

なんだかアンチトレカメが必死なスレですな。

むしろアンチトレカメと叫んでる奴が必死に思えるが
サブカルとはなんぞやとか、いい発言もあるのに

まともな話題に持っていこうとしても、
ｷﾁｶﾞｲ粘着どものレス量がハンパなくて結局埋もれる罠。

一般商業誌のエロ写真をメインストリームとするならば、
裏本のエロ写真なんかはサブカルになるんかいのぉ？


なんて、話題を降ってみる。

あのね。アンチトレカメの人に言うけどもさ。
スルーしたら？

それでさ、トレカメレベルじゃついていけない話題でも語ろうよ。
そしたら、トレカメも消えるじゃない？

あのね。アンチ「アンチトレカメ」の人に言うけどもさ。
スルーしたら？

それでさ、「アンチトレカメ」レベルじゃついていけない話題でも語ろうよ。
そしたら、「アンチトレカメ」も消えるじゃない？

あのね>>283ｰ284の中の人に言うけどもさ。
スルーしたら？

以下ループ

ということで。トレカメとそのアンチ両方有害だと思う俺は
>>282の話題に乗ってみる。

いや、っていうか>>282よ。
一般商業誌のエロ写真自体が
アイドルグラビアに対するサブカルなんではないか？

また、アングラとサブカルってのは同じフィールドのもんなのか？
そのへんよくわからん。

つーかさ、そもそもカルチャーって何よ？

とりあえず、それが無くても生きていけるなにか。

>>279

それよりも、トレカメの>>278の素頓狂ぶりにツッコンでやれよ

スルー

確かに、サブカルとは派生するものという観点から見れば、
アイドルグラビアの出来ない乳輪描写を補完する為に
エログラビアが生まれたがアイドルグラビアの清涼感はいつのまにか失い
一人歩きを始めた…そしてさらに描写不可な陰毛と交尾を補完する為に
ヘアヌード写真集と裏本の二つに派生したのでしょうか…
どちらもやはりエログラビアから何かを奪った形で発展するサブのサブ本と言えますか…
昔米国より個人輸入したモザイク無しのエログラビアなんかと比べるとそう感じます。
日本に輸入されて本屋で普通に販売されてる、税関の削り跡が
涙ぐましい洋版PLAXBOYなどもまた違ったカルチャーを感じますね。
コスプレ関連も最近は専門雑誌もちらほらエロ本系出版社から出てきており、
メジャーなマニア雑誌などのコスプレページ、同人コス写真集等の勢力と
３すくみ状態が形成されつつはあります。

>>291

＞そしてさらに描写不可な陰毛と交尾を補完する為に
＞ヘアヌード写真集と裏本の二つに派生したのでしょうか…

バカかお前。ヘアヌード写真集と裏本が同時期に出たと思ってるのか？
裏本の方がはるかに前だろうがよ。
知らないなら言わなきゃいいのに・・・。

＞どちらもやはりエログラビアから何かを奪った形で発展するサブのサブ本と言えますか…

この場合の『やはり』は、何に対しての『やはり』なの？
別スレでも書いたけど、なんでお前の文章って、何の脈絡も無く
突然『確かに』『やはり』『もちろん』が出て来ちゃうの？
で、ヘアヌードと裏本は、エログラビアから何を奪ったの？

「ちい　知ってる　オタクはスケベでくさい　おまえらもくさい? 」

トレカメに粘着してるコス板のキモヲタどもも、たまには彼女とドライブにでも行ってこいな
夏の青空のしたで高原をドライブするの楽しくて、粘着してることがバカらしく思えてくるぞ
まぁおまえらに彼女がいればだけどな！
アハハハハハハハハハハ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20040806134142.jpg

>>294
なんかコス板の『ブザッティ』っつーコテハンみたいな書き込みだな。
っつーか、その写真、イイ！（w

>>294
そんなことしていると、ライカ先生って言われるよ

>>294
というか、ライカ先生そのものじゃないのか?（；´Д`）

>>294
というか、ライカ先生そのものじゃないのか?（；´Д`）

この路線は咲耶たんでそ

『サブカルチャー』とは>>394みたいな人形の事でつか？
（´Д`）ハァハァ

>>394じゃなくて>>294だった・・・orz

「ちぃ　しっている　ちょびっつはマンガのお話　リアルでやるひとヤヴァイひと」

誰だ！　ちぃに「ヤヴァイ」なんて変な言葉教えたのわ！？

「おまいも　ヤヴァイひと? にんぎょおとセクスするのか? 」

おい、なんだよ、このパソコン！
ちぃの辞書の中の、エロい単語に全部マーキングしてあるぞ！（w

ま、所詮『さぶカルチャー』って事で

>>306
ウホッ？

>>307
ウホッ、ウホッ、ウホホホッホ。

ま、トレちゃん自身、自分のセルフヌードを公開したがるヤツだしね。

そう言えば、今度は公開オナニーするとか豪語してたしな。

まじめな話、「さぶ」は「サブカルチャー」の棚にある。＜うちの近所の本屋

スレ主、セルフヌードも公開オナヌーもサブカルになるのか？

サブカルとは少しずれるど、
写真って、こだわればどこまでも追求できるけよね。
逆に、シャッターボタンを押せばそこそこの写真が撮れるのも事実だし。
高い機材だけそろえてコンパクトカメラとおなじ使い方しても、なんだかさまになるもんね。
風景もシャッター押せば誰でも撮れるといわれてるけど、
ベストな場所を探したりベストな光りを待つなんてことも必要なんだよね。
事前の情報収集なんての大事な分野だよね。
でもコス写真は告知されてるイベントに逝って漫然と列に並び続ければ順番まわってくるから、
それだけでよいわけでコミュニケーション能力もさしていらない。

あとカメラコレクターも
ただただ、買う、集めるだけでいいから、基本的に才能がいらない。
でもカメラコレクションって意外にお金かかるのも事実。
コス写真はイベント会場までの電車賃とデジ一眼程度でオッケーだから、さして金もかからない。

コスカメって、最高の能なし趣味だなーと、我ながら思う。

>>313
なかなかいい考えだが、まだ少し甘い。
>>1のトレカメ先生に至っては

＞シャッターボタンを押せばそこそこの写真が撮れるのも事実だし。

が全く通用しないんだぞ。
発表する写真全てがことごとくクソ写真。
D2Hなんつーカメラを使っても、普通の人の写るんです以下。
逆に、どうやったらあんな写真が撮れるのか知りたいもんだ。

＞高い機材だけそろえてコンパクトカメラとおなじ使い方しても、なんだかさまになるもんね。

とりあえず、見た目だけはちょっとサマになるかな。
でも、繰り返しになるけど、D2Hでアレじゃあなぁ・・・（p

>>313
> コス写真はイベント会場までの電車賃とデジ一眼程度でオッケーだから、さして金もかからない。

いやぁ、意外とかかるよ（ｗ

コスカメも何種類かいて、大多数はイベント会場で列を作るだけの
「その他大勢系」ですかね。この連中は>>313の指摘どおり。

あと、積極的に撮影会をやらかしている連中は、そこそこ金をかけて
ますよ。

金をかければいいってもんじゃないけどね（ｗ

でも、多数派ではないにせよ、楽しくやっている連中もいるのは知って
欲しいかな。

そういえばコミケ後にある、となコスはコスプレしないと
入場料2500円にカメラ登録料500と、計3000円も取られるんです。
もう目の玉飛び出るほどびっくりです。
三千って言ったら居酒屋で泡盛何本飲めますか？大金ですよ…
ボクの日当のほぼ三分の一です。
三時間半以上貨物を担いで走って得た金が一瞬で消えます。
おそろしい金銭感覚の場所ですよ…
昔はよかったです…千円程度で誰でも気軽に楽しめたあの頃。

>>316
＞三千って言ったら居酒屋で泡盛何本飲めますか？大金ですよ…

何本っつー話だと、1本も飲めないんじゃない？
店にもよるけど、3〜8杯は飲めるだろうけど。
『3000円で飲み放題のビール、何杯飲めるんですかね？』
とか、訳わかんない事言って欲しかったなぁ。

＞三時間半以上貨物を担いで走って得た金が一瞬で消えます

3時間半で9620円だっけか？　結構時給いいんだなぁ。

>>316
だったら値段の安いイベント主催してくれYo!

晴海客船ターミナルホールという場所でよくコスイベント開催されてるんですが、
昔ボクに親切にして頂いたあるカリスマカメコの方の話によると、
七万位で夕方迄借りれるそうです。
ですから入場料千円にしても百人も来れば十分にペイ出来る感じです。
交通の便が少し悪いですが会場的には悪くは無い広さです。
ただあそこはシーネットが頻繁に借りていて、あの団体のシマなので
個人がスムーズに借りれるかは怪しいですが…
如何でしょうか、どなたか借りてみるのは…シーネットというミニコミ誌に
無料で開催情報載せられるので
そうすればある程度の入りは見込めると思うのです。
今のイベントの売りなんて遊園地などの巨大な施設もので無い限り、
ダンパか撮影ゾーンだけですからね。
純粋に値段で人が入るとはおもいます。
あとは他には無いオリジナルな要素をつければ…
たとえば魚眼写真体験コーナーとかプロによる撮影コーナーとかレンズ規制一切無しとか
女装歓迎とか色々考えつきますよね。

自分でやれ。

俺がむかしテーブルトーク(パソコンを使わないRPG)のゲームマスターやっていたときはしょっちゅうあちこちのホール借り切って大会やっていたよ。
仕切りも慣れてくればどうってことない。
妄想だけでなく現実にやってみれ。

金も無いし味方はゼロの香具師がイベントできるわけないな。
で、味方ゼロ故他人に頼っても誰も相手にしないよ。
一生ブツブツ言ってな。

>>319
だから、矛盾バリバリの妄想をほざくのヤメレ。

＞ただあそこはシーネットが頻繁に借りていて、あの団体のシマなので
＞個人がスムーズに借りれるかは怪しいですが…
＞如何でしょうか、どなたか借りてみるのは…シーネットというミニコミ誌に
＞無料で開催情報載せられるので

『シーネットのシマ』で『個人がスムーズに借りれるか怪しい』のに
『シーネットに無料で掲載できる』って・・・。

>>319
とりあえずその手の妄想は
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1089552762/
でやってくれ。

>>324自己レス
”手”じゃね〜な”テ”だな・・たぶん

>>325
いや、本来は『その手』でオッケー。間違いじゃないよ。
俺もよく『テ』って書くけど。

粘着君を収容するためのスレが最悪板にあるんだから、そこで大人しくヲチしててくださいね。
ここに出てきたら、粘着アンチの負けですよ

「ちぃ　しっている　脊髄反射っていうの　レス我慢できないひと　」

いまだに『粘着アンチ』とか言ってるヤツがいるんだな。

さあ皆さん、いよいよ未曾有のサブカル、ワンダーフェスティバルルもあと２日。
ドキドキしてきましたね。台風が少し心配ですが…
ワンフェスの後は驚愕のサブカル、東京ゲームショウがすぐ迫ってます！

ドキドキしてきましたね。
トレカメがブッ飛ばされるまでのカウントダウンのスタートです！

トレカメという一人のコテハンのために長い時間をかけてヲチするような人間はどんな人なのかと。
ストーカーっぽいというかなんというか。
ヲチ側の人間に自分の中だけでの大義名分があるかもしれんが、
まあ例えるなら、自分がずるい事してるから、
相手もずるい事をするはず、という半ば自白気味の前提が成り立ってるんだろう。

さて皆様、明日のワンフェス会場では、『トレカメ』というサブカルを
思う存分作品として切り取って下さい。

>>332

＞ヲチ側の人間に自分の中だけでの大義名分があるかもしれんが

それを言うなら
『トレカメにはトレカメの中だけでの大義名分がある』だろ。
そうでなければ、トレカメが叩かれる事にはならなかったハズだ。

そして雨

ワンフェスは屋内なので雨でも関係ないですます〜

雨だとコス禁止です。
撮影はガレージキットとその販売員のみとなります。

そんなの関係ないですます〜。
ボクはコミケで禁止されてる魚眼レンズを
持ち込む事に成功したんですます〜。

ﾋｻﾋﾞｻﾆ ｷﾀﾉﾆ ｲﾏﾀﾞﾆ ｺﾉｽﾚﾊ ｺﾐｹﾉ ﾊﾅｼｶﾗ
ﾀﾞｯｷｬｸ ﾃﾞｷｽﾞﾆ ｲﾙﾉｶ･･･

ｶﾅｼｨ･･･

オレもそう思う。
キモがキモを嘲るなんとも香しいスレだなｗ

>>339
無理もなかろ。
なにせ、元々が『サブカルって何なのか？』なんてのは全く理解してない、
全く興味すらもないクソ野郎が、サブカルの名を借りて
『コミケでコスプレを魚眼で撮りたい』ってだけで立てたクソスレなんだからさ。

>>341

ｷﾐﾊ ﾅﾆｶ ｻﾌﾞｶﾙｹｲﾉ ﾓﾉｦ ﾄｯﾃﾙﾉ?
ｻﾌﾞｶﾙｯﾃ ｼｭﾘｭｳｼﾞｬﾅｲｶﾗ ｻﾌﾞｶﾙ ﾅﾝﾀﾞﾖﾈ?
ﾋﾄﾆﾖｯﾃﾊ ｴｸﾞｸ ｶﾝｼﾞﾙﾅｲﾖｳﾓ ｱｯﾀﾘ ｽﾙﾖﾈ｡

>>342
さぁな？　俺も多少は写真を撮るけど、どれがメインカルチャーで
それがサブカルチャーか、なんて全然判んねーもん。
判らないから、偉そうに『サブカルとは〜』なんて語らないだけ。

>>1のトレカメに至っては、>>341にも書いた通り、『サブカル』には
興味の『“きょ”の字』も無く、ただ単に、どっかで見た『サブカル』
という言葉を隠れ蓑にして、『イベントでコスプレを魚眼で撮りたい』
っていうだけ。コミケでは魚眼が使用禁止（持ち込み禁止？）機材に
指定されていて自由に使えないもんだから、何だかんだと色々と、
どっかで読んだだけの難しそうな単語にからめて規制緩和をしようと
アジテーションの為にスレを乱立させてはいるが、コスプレ板では既に
トレカメのイカレっぷりは広まっていて同調者は出て来ないし、
同人コミケ板では『コスプレのスペースを広げる為に、同人サークルの
出店スペースを削減するべきだ』なんつー本末転倒な意見を出して
叩かれる始末。そこで、カメラ板にまでこんなクソスレを立てて、
事情を良く知らない人達を多数コミケに誘ってさらに混雑させて
それに乗じて自分が違反をし易くしよう、というハラなんだろう。

>>342をはじめ、もっとちゃんとサブカルについて語りたい人は
このスレを流した上で、もっとちゃんとした、マトモなスレ立てた方が
いいんじゃないかと思うよ。トレカメが出入りできないくらいの
マトモなスレをね。

ｱﾝﾁはｽﾙｰで

まだｱﾝﾁとか言ってるｳﾞｧｶがいるのか

また湧いてきてるしｗ

ま、トレカメが消えるかこのスレが消えるまで続くんじゃろうて。

この板における「どっかの馬鹿」隔離スレと言うことで、てきとーに構ってやれば良いんじゃない？

今から２４時間以内にボクが撮ったサブカルをアンパンに発表しようかと思います。
コスやじぶんのハダカとはまた違う、ボクの視点からみたサブカルです。

>>349
盗撮はサブカルとは言わないからな！
それだけは注意しとくぞ！

っつーか、そんな心配もいらねぇか。
どうせ今回も口だけ（文字だけ？）で、
実際には何もする気なんか無ぇんだろ？
『レイヤさんと約束しちゃったから、
コミケから10日以内に写真公開するですます〜』
って言ったっきり、まだ1枚もアップしてないんだもんな。

このスレの新展開はないのかのぉ


って俺が始めれば言いだけの話か・・

ハイッ、時間切れ〜。
結局トレカメは今回も口だけだったって事で。

貼られたね・・・

あれってサブカルチャー写真なの？

ふ〜ん・・・メロンの露店がサブカルねぇ。

ボクがサブカルって言えば、それがサブカルなんですます〜
って所なんじゃないの？　トレちゃんのノーみそ無い世界じゃぁ…（ｗ

むしろトレカメ自身がサブカルだな。

寒軽

とれかめさんがんばれ

>>359

冗談でもおだてるなよ。
自分に都合のいい部分だけ読んでズに乗るんだからさ。

【　コス板で創る理想のイベント　】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1094569179/



バレバレですやん！！

トレにしちゃあ、文章がマトモだな、と、ちょっと感心しちゃった（w
でもまぁ、『最終的には誰かにやってもらおう』ってのがトレカメだなぁ。

と思ったら、やっぱ別人みたいだな。
まぁ、ホントかどうかは神のみぞ知る、だけども。

蟻を写す人はサブカルですか？
蟻のTシャツ、マグカップ持ってます

サブカルっちゅーより学術って感じだぬ

皆様、いよいよ来週の土、日は千葉幕張メッセでサブカル東京ゲームショウが開催されます！
前回禁止をうたっていたコスの一ジャンルが公式サイト上から外され、
このイベントの技量が問われるところです！
ボクは過去このイベントでカメコ同士の流血沙汰も見ました。
そんな様々な人間のカルマが渦巻く混沌の狂った国際色溢れる社交場です。
どうか取材にいらして下さい！

　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д´)←>>366

>>366のトレカメ

世界に認められた日本のゲームという技術をサブカルと言うか。

ゲームの技術自体は欧米諸国の方が上でしょ。
ただ日本のそれに使われてる架空キャラに称賛や注目がされてるだけ。
つまりコスプレ万歳。
ゲムショではカラコンしてないのに目が青いレイヤさんもよく見ますし。
コンパニオン、レイヤさん、アイドル、展示物、群がるカメコ。
撮るものは沢山あります。
会場内はロウソクの明かりほどの照明、コスゾーンは吹き抜けの空が見える明暗さが激しい回廊と
なっており、一台の一定感度入れた銀塩カメラで攻略するにはかなり難しい場所です。

　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д´)←>>369

>>369のトレカメ

＞ゲームの技術自体は欧米諸国の方が上でしょ。

ハァ？

＞ただ日本のそれに使われてる架空キャラに称賛や注目がされてるだけ。

ハァ？？

＞つまりコスプレ万歳。

ハァ？？？

コス世代の年金納付事情
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1095461723/


　ま　た　　ト　レ　カ　メ　か

>>369を見て改めて思った
トレカメって本物の馬鹿だな

http://www.orient-doll.com/news/photocon01.htm
ライカ先生！　入賞めざしてがんばって！

突然ですが皆様、今週の土、日の１０時〜１７時の間に、
東京練馬区の豊島園にサブカルを撮りにお出かけ下さい！

情報乙！

ストーカー、スパイして家系に入ってきてきもい！！陰口！！とぼけるな！！偽ってるあんたらには分からんやん！！物色して言われて迷惑！！
侮辱！！本当信じれん！！プライバシー侵害！！他人名義で、送るな！！関係な人まきこむな！！

>>375
もしかしてトレカメか？
うぜーからクソスレ上げんな！

　　　　　　　　　　(_￣ヽ
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　　　　　　　 , - ~　`ー一 ~´　　　　　　　　ヽ
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