海外旅行の装備と心得 Part２
1 ：名無しさん脚：
カメヲタだって海外に行くさ！
カメラ持ってな。
２スレ目
カメラ持ってな。
２スレ目
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前ｽﾚはDAT落ちしてしまってますな・・・
3 ：名無しさん脚：04/06/19 23:46 ID:0MMnVpa9
スレ立て乙！
で、なんて名前だっけ、あの恐怖のマシーン、、、、
で、なんて名前だっけ、あの恐怖のマシーン、、、、
前ｽﾚですがInVisionという機械ですね。ｵﾄﾛｼｲ・・・
984 名前： 名無しさん脚 投稿日： 04/06/01 17:06 ID:6MP512y2
InVisionならｼｰﾙﾄﾞ使おうが使うまいが無関係。ﾒｰｶｰのﾃｽﾄではISO100のﾌｨﾙﾑで100％再現。
検査機がInVisionなら絶対通さない。違う機種なら通す事もある。
ｼｰﾄﾌｨﾙﾑなら最悪の場合に備えてﾀﾞｰｸﾊﾞｯｸを手荷物に。
984 名前： 名無しさん脚 投稿日： 04/06/01 17:06 ID:6MP512y2
InVisionならｼｰﾙﾄﾞ使おうが使うまいが無関係。ﾒｰｶｰのﾃｽﾄではISO100のﾌｨﾙﾑで100％再現。
検査機がInVisionなら絶対通さない。違う機種なら通す事もある。
ｼｰﾄﾌｨﾙﾑなら最悪の場合に備えてﾀﾞｰｸﾊﾞｯｸを手荷物に。
5 ：名無しさん脚：04/06/20 11:59 ID:yqt1BRPd
＞ラブマシーン
6 ：名無しさん脚：04/06/20 14:16 ID:zteXdw8S
パリのルーヴル、ニューヨークのメトロポリタンなど、
欧米には手持ちでフラッシュなしであれば作品の写真を
自由に撮らせてくれる美術館が少なくありません。
手振れ防止のレンズとASA400のフィルムがあれば
ブレずに撮影できそうですが、試してみた方、
いらっしゃいますか。
欧米には手持ちでフラッシュなしであれば作品の写真を
自由に撮らせてくれる美術館が少なくありません。
手振れ防止のレンズとASA400のフィルムがあれば
ブレずに撮影できそうですが、試してみた方、
いらっしゃいますか。
7 ：名無しさん脚：04/06/21 00:19 ID:bJOOfF1i
飛行機の搭乗券とカメラは闇で手に入ったがビザとパスポートがまだ無い。
どうすればいい？
勿論心構えは完璧だ。
どうすればいい？
勿論心構えは完璧だ。
8 ：名無しさん脚：04/06/21 13:02 ID:3C9yBXKL
【銀塩】海外旅行に持って行くカメラ３【デジタル】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1086883282/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1086883282/
9 ：名無しさん脚：04/06/21 13:27 ID:f3ol3qvh
捕虜になったときに
「死にたくない」「軍隊は撤退させろ」と英語で言えるか？
または日本人らしく散る覚悟できているか？
「死にたくない」「軍隊は撤退させろ」と英語で言えるか？
または日本人らしく散る覚悟できているか？
のーこいじゅみ
11 ：名無しさん脚：04/06/22 08:51 ID:UkWO4ycu
ヨーロッパで三脚のレンタルってありますか？
又海外撮影で使った最小サイズの三脚教えてください。
中型大型三脚はあるのですが海外での移動および機内持込を考えて
タチハラ（所持）にカルマーニュ５４０（購入予定）を考えているのですが。
又海外撮影で使った最小サイズの三脚教えてください。
中型大型三脚はあるのですが海外での移動および機内持込を考えて
タチハラ（所持）にカルマーニュ５４０（購入予定）を考えているのですが。
12 ：名無しさん脚：04/06/22 08:55 ID:yv9a1wr3
日本から出国の際、長さの制限があったとおもう。
預けることになったけど大丈夫だった。
帰りは持ち込めた。
預けることになったけど大丈夫だった。
帰りは持ち込めた。
13 ：名無しさん脚：04/06/23 14:01 ID:HWVOsC4f
ジッツォの1227をスーツケースに入れて
持ち出していますが何の問題もありません。
三脚を使ってブレたのでは意味がないので、
ある程度のサイズのものを使うべきでは。
持ち出していますが何の問題もありません。
三脚を使ってブレたのでは意味がないので、
ある程度のサイズのものを使うべきでは。
14 ：名無しさん脚：04/06/23 14:10 ID:IiZ6whRH
15 ：名無しさん脚：04/06/23 14:30 ID:6PhKeuFt
＞６
ルーブルなら撮ったことあります。
ふつうのコンパクトカメラでしたが４００で充分いけました。
昼間ならルーブルはかなり明るいので手ぶれ補正なくてもいけると思います。
ただ絵画の部屋はかなり暗いので手ぶれ補正と高感度は必要かと思います。
ルーブルなら撮ったことあります。
ふつうのコンパクトカメラでしたが４００で充分いけました。
昼間ならルーブルはかなり明るいので手ぶれ補正なくてもいけると思います。
ただ絵画の部屋はかなり暗いので手ぶれ補正と高感度は必要かと思います。
16 ：名無しさん脚：04/06/29 19:08 ID:K681tJt1
みなさん、どんな装備でどこへ何を撮りに行くんですか？
【撮影地】 タイ
【被写体】 風景
【カメラ 】 nikon F2
【レンズ 】 24mmf2 50mmf1.4
みたいな感じで教えてください、お願いします。
【撮影地】 タイ
【被写体】 風景
【カメラ 】 nikon F2
【レンズ 】 24mmf2 50mmf1.4
みたいな感じで教えてください、お願いします。
17 ：名無しさん脚：04/06/29 23:23 ID:tjVLtWAh
【撮影地】 タイ北部(チェンマイなど)
【被写体】 寺院などの建物、街並、自然風景
【カメラ 】ニューマミヤ６
【レンズ 】広角50mmF4のみ
他に予備としてフジティアラ
撮影より歩き回る方が主体
【被写体】 寺院などの建物、街並、自然風景
【カメラ 】ニューマミヤ６
【レンズ 】広角50mmF4のみ
他に予備としてフジティアラ
撮影より歩き回る方が主体
19 ：サバ：04/06/30 13:01 ID:w0IXBLn7
皆さんに聞きたいのですが以下の条件でお勧め名旅行地ってなにかありますか？？
物価が非常に安い
東南アジア
風俗やりまくり
見所があるとこ
タイ以外
皆さんの感想などお勧めあればおしえてください。
物価が非常に安い
東南アジア
風俗やりまくり
見所があるとこ
タイ以外
皆さんの感想などお勧めあればおしえてください。
20 ：サバ：04/06/30 13:03 ID:w0IXBLn7
皆さんに聞きたいのですが以下の条件でお勧め名旅行地ってなにかありますか？？
物価が非常に安い
東南アジア
風俗やりまくり
見所があるとこ
タイ以外
皆さんの感想などお勧めあればおしえてください。
物価が非常に安い
東南アジア
風俗やりまくり
見所があるとこ
タイ以外
皆さんの感想などお勧めあればおしえてください。
21 ：kuma：04/06/30 18:26 ID:izw4SKNa
〈〈〈〈 ヽ
〈⊃ } ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | | | ノ --‐' ､_＼
| ノ ヽ ! ! 、 / ,_;:;:;ノ､ ● |
/ ● ● | / ，,･_ | ( _●_) ミ
| ( _●_) ミ／ , ’,∴ ･ ¨彡､ |∪| ミ
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／ ヽノ￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ ／＼ 〉
(＿＿＿） / / / >>21
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(＿＿＿） / / / >>21
サンフランシスコに約2週間行ってました。
行きも帰りもフィルムはハンドインスペクションしてもらえました。
成田では外見を見るだけでしたが、SFOではフィルムケースから1本ずつ出し、未使用のシュリンクラップされたものも
ラップもボール紙箱を開封し、フィルムケースから1本ずつ出してチェックされました。
シュリンクラップならチェック楽かと思って、新しく買って行ったんですが。
係員に「めんどうかけてすまぬ。次からはデジタルにするからね」って言ったら、
「デジタル楽だね。でもわしもフィルムの方が好きだよ」って。
なお、手荷物検査場にあるのはInVisionではありませんでした。
行きも帰りもフィルムはハンドインスペクションしてもらえました。
成田では外見を見るだけでしたが、SFOではフィルムケースから1本ずつ出し、未使用のシュリンクラップされたものも
ラップもボール紙箱を開封し、フィルムケースから1本ずつ出してチェックされました。
シュリンクラップならチェック楽かと思って、新しく買って行ったんですが。
係員に「めんどうかけてすまぬ。次からはデジタルにするからね」って言ったら、
「デジタル楽だね。でもわしもフィルムの方が好きだよ」って。
なお、手荷物検査場にあるのはInVisionではありませんでした。
24 ：名無しさん脚：04/07/05 21:44 ID:6yU0DRJY
>23 乙彼
その様子だと、俺みたいな大判使いは、気が滅入るなぁ。ｗ
その様子だと、俺みたいな大判使いは、気が滅入るなぁ。ｗ
25 ：名無しさん脚：04/07/06 04:26 ID:1VjXozp7
同意。シールドに入れようが、ハンドだろうがハラハラドキドキ。。。
>>24氏はどうやって検査をスルーしてる？
>>24氏はどうやって検査をスルーしてる？
>25 昔は半分ぐらいスーツケースに突っ込んでいたが、今では全てハンドインスペクション。
フィルムはQL。昔はホルダー箱出しもしていたけど、万が一箱を開けろといわれたら(((（ ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だしね。
フィルムはQL。昔はホルダー箱出しもしていたけど、万が一箱を開けろといわれたら(((（ ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だしね。
27 ：名無しさん脚：04/07/06 09:48 ID:9YN0Xk4u
>>26
QLの機内持ち込みヨーロッパ便で三辺の合計１１５Cmの場合でも
身の回り品を押さえに抑えて三箱が限界、１２０（２２０）に切り替えた。
航空会社、担当の係員の気分によっても異なるが
昨年SQに乗ったら７KG（７ｋｇ）を超える荷物は問答無用でベリー行き。
９１１のトバッチリを受けてるのは旅行関係者に次いでカメラマンではないかと
思う。
QLの機内持ち込みヨーロッパ便で三辺の合計１１５Cmの場合でも
身の回り品を押さえに抑えて三箱が限界、１２０（２２０）に切り替えた。
航空会社、担当の係員の気分によっても異なるが
昨年SQに乗ったら７KG（７ｋｇ）を超える荷物は問答無用でベリー行き。
９１１のトバッチリを受けてるのは旅行関係者に次いでカメラマンではないかと
思う。
28 ：名無しさん脚：04/07/06 10:57 ID:17pk6Axd
結局ハンド・インスペクションの話ばかりに終始するのな。。。
もっと「旅行の装備と心得」の話題はないのか？
旅行慣れしてるこのオレ様が次から次へと答えてやるってのに！
もっと「旅行の装備と心得」の話題はないのか？
旅行慣れしてるこのオレ様が次から次へと答えてやるってのに！
29 ：名無しさん脚：04/07/06 12:32 ID:sOpWZVOT
ロケ慣れした人の話なら参考になるけど、旅行慣れ程度じゃなぁ。ｗ
31 ：名無しさん脚：04/07/06 15:50 ID:AJIsNkKK
習うより慣れろ！
32 ：名無しさん脚：04/07/06 15:57 ID:sOpWZVOT
4X5一式＆5X７ボディ＆大型三脚X2＆バケペン
の俺に、誰か色々と教えてください。
の俺に、誰か色々と教えてください。
>32
おいらにとっては、その装備で家から出ること自体
罰ゲームのようなもの。その上海外とは…。
降参でしゅ。 ちなみにおいらは。
フィルムと何か一台だけ持っていって、現地の掘り出しものを
さがします。ヨーロッパ行きの場合ですが。
おいらにとっては、その装備で家から出ること自体
罰ゲームのようなもの。その上海外とは…。
降参でしゅ。 ちなみにおいらは。
フィルムと何か一台だけ持っていって、現地の掘り出しものを
さがします。ヨーロッパ行きの場合ですが。
もちろんこれだけ持って歩き回ることはしません。ｗ
すべて車です。撮影の時だけ、必要な分だけ車から降ろして使いまつ。
すべて車です。撮影の時だけ、必要な分だけ車から降ろして使いまつ。
35 ：名無しさん脚：04/07/06 22:01 ID:AJIsNkKK
>>32
4X5かバケペンに特化だね。
海外では三脚立てて４X５って意外といいよ。
レンズもアクセサリーも最低限まで減らせばいいし、
ローレックスホルダー使えばブローニーでも撮れる。
５X７はフィルムを手に入れるのを考えるとパスした方が無難だね。
海外だからと言って国内と違うトラブルがことが起こるってことも
まずないしね。
でも海外でも４X５ってのはいいと思うな。
4X5かバケペンに特化だね。
海外では三脚立てて４X５って意外といいよ。
レンズもアクセサリーも最低限まで減らせばいいし、
ローレックスホルダー使えばブローニーでも撮れる。
５X７はフィルムを手に入れるのを考えるとパスした方が無難だね。
海外だからと言って国内と違うトラブルがことが起こるってことも
まずないしね。
でも海外でも４X５ってのはいいと思うな。
36 ：名無しさん脚：04/07/06 22:04 ID:sOpWZVOT
5X7ボディはね、6X17ホルダーを付けるためのものだよ。
5X7フィルムでは撮った事が無い。ホルダーも持っていない。ｗ
5X7フィルムでは撮った事が無い。ホルダーも持っていない。ｗ
37 ：名無しさん脚：04/07/06 22:15 ID:U/Z8gJOL
>>36 ベレー帽とかかぶってない？
よくいるんだよな～お前みたいなタイプに。
よくいるんだよな～お前みたいなタイプに。
38 ：名無しさん脚：04/07/07 18:05 ID:3z6OwVkc
>>37-38 海外旅行に行ったことのない人発見。
すいませ～ん、中国の瀋陽と大連に行くんですが、
誰か行ったことある人いませんか？
誰か行ったことある人いませんか？
41 ：名無しさん脚：04/07/10 09:40 ID:w7P9k/Ga
海外旅行板逝け
42 ：名無しさん脚：04/07/10 10:42 ID:w7P9k/Ga
>>42
ああああ、ﾌｨﾙﾑｶﾒﾗ持ってﾊﾜｲ行こうと思ってたんだが・・・orz
ああああ、ﾌｨﾙﾑｶﾒﾗ持ってﾊﾜｲ行こうと思ってたんだが・・・orz
ハンドインスペクションをお願いしたときの各空港の対応。
フィルム（一部箱入のまま）は透明なビニール袋に入れて渡した。
成田： 外からながめるだけ。
リスボン： 一つ毎にケースを開け中を確認。
ローマ： フィルムの感度を確認し、2000以上のものがなかったので、装置を通すよう指示。
フィルム（一部箱入のまま）は透明なビニール袋に入れて渡した。
成田： 外からながめるだけ。
リスボン： 一つ毎にケースを開け中を確認。
ローマ： フィルムの感度を確認し、2000以上のものがなかったので、装置を通すよう指示。
45 ：名無しさん脚：04/07/10 19:47 ID:WGJL4+zz
いつでもどこでも写るんです。
46 ：名無しさん脚：04/07/10 23:57 ID:Rchxllaj
現地調達して現地で現像するしかないのかな
47 ：名無しさん脚：04/07/10 23:58 ID:PbMGfu8Q
デジタルに移行するのが一番楽ｗｗｗ
48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:24 ID:5KNQ2jZR
要はそのまま機内に持込めばいいだけでは。
何十回も海外にフィルム持ち出しましたけど、
スーツケースに入れなければ問題はないですよ。
何十回も海外にフィルム持ち出しましたけど、
スーツケースに入れなければ問題はないですよ。
49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:47 ID:/TS1NAs+
48はInVISIONで痛い目にあうな
50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:27 ID:5KNQ2jZR
InVISIONらしき検査機を機内持込みの
チェックでは見かけたことはないけど。
チェックでは見かけたことはないけど。
51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:58 ID:/TS1NAs+
具体的な空港名を示してもらえると大変ありがたいな
52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:52 ID:5KNQ2jZR
パリのシャルルドゴール空港、ローマのフィウチミーノ空港、
では手荷物のＸ線検査を通してもASA400で何の問題もなし。
スーツケース内のフィルムはローマでまっ黒に。
では手荷物のＸ線検査を通してもASA400で何の問題もなし。
スーツケース内のフィルムはローマでまっ黒に。
53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:05 ID:Fmg2+E8j
その二つなら私もISO400で問題は出なかったですが、問題はUSAの諸空港では？
54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:21 ID:JvuUmZuF
ところで、みなさんは旅行用にカメラバックで何使ってます？
私は極力カメラを持ってないように見せたいので
テンバのP211を愛用してます。
これに入らない機材は持って行かないということにしてます。
大きなベロクロでフタが閉まるのでスリなんかにもいいかと。。。
私は極力カメラを持ってないように見せたいので
テンバのP211を愛用してます。
これに入らない機材は持って行かないということにしてます。
大きなベロクロでフタが閉まるのでスリなんかにもいいかと。。。
55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:24 ID:5KNQ2jZR
集団スリに囲まれたらどんなバックでもだめかも。
むしろ大都市や有名観光地を避けることが
安心して撮影に専念できる秘訣と思いますが。
むしろ大都市や有名観光地を避けることが
安心して撮影に専念できる秘訣と思いますが。
>>55
論点ずれてるｗ
論点ずれてるｗ
保守
58 ：名無しさん脚：04/07/20 23:18 ID:LB7AyETL
来月アラスカに行くのですが、家にあるカメラの
どっちを持っていこうかと悩んでいます。
canon kiss 5（300mm望遠レンズアリ）
オリンパス c-5060wz
です。
どなたかアドバイスください。
風景や、動物を撮りたいなと思っています。
よろしくおねがいします。
どっちを持っていこうかと悩んでいます。
canon kiss 5（300mm望遠レンズアリ）
オリンパス c-5060wz
です。
どなたかアドバイスください。
風景や、動物を撮りたいなと思っています。
よろしくおねがいします。
モルジブに行って来ます。
ローライフレックス2.8F、
フィルムはRDPlllを20本。あと白黒も少し。
間違ってますか？
ローライフレックス2.8F、
フィルムはRDPlllを20本。あと白黒も少し。
間違ってますか？
60 ：名無しさん脚：04/07/21 00:51 ID:k19DVbJl
ｱｹﾞ
61 ：ニコソ系取材プーカメ：04/07/21 00:59 ID:SFJ1bRPC
インドいったときはヘキサーＲＦ＋ジュピター３５をモノクロ用
ＧＲ１をカラー用に持っていきますた。プライベートだす。
結局腹壊してほとんど写真は撮れなかった。
旅行なんてそんなもんだ。
ＧＲ１をカラー用に持っていきますた。プライベートだす。
結局腹壊してほとんど写真は撮れなかった。
旅行なんてそんなもんだ。
62 ：名無しさん脚：04/07/21 04:17 ID:Ze3DUo0Z
ロー来でオー来
63 ：名無しさん脚：04/07/21 08:09 ID:YMZMYJKi
>>58
KISS
KISS
>59
モルジブで何撮るのかわからんが、ベルビアと潜るんです関係も有った方がよいのでは？
911前の情報で申し訳ないが、空港でオープンチェック要求したら、フィルムの箱すべての開封とシャッターの空切りさせられたよ。
モルジブで何撮るのかわからんが、ベルビアと潜るんです関係も有った方がよいのでは？
911前の情報で申し訳ないが、空港でオープンチェック要求したら、フィルムの箱すべての開封とシャッターの空切りさせられたよ。
65 ：名無しさん脚：04/07/21 12:06 ID:F+Tl+6Hf
（撮影地）東南アジア各国
（カメラ）ニコンＤ１Ｘ、Ｄ７０
（レンズ）12-24、17-35、28-70、70-200
（被写体）人物、風景、飲食物
デジタルだと空港のチェックも楽チン。
（カメラ）ニコンＤ１Ｘ、Ｄ７０
（レンズ）12-24、17-35、28-70、70-200
（被写体）人物、風景、飲食物
デジタルだと空港のチェックも楽チン。
ISO 400の場合
7/12 ヒューストン: 手荷物検査用X線通過
7/14 エクアドル(キト): 簡単な目視検査
7/21 ガラパゴス島: : 簡単な目視検査
7/21 エクアドル(グアヤキル): : 簡単な目視検査
7/22 ヒューストン: 1本ずつ詳細に検査
詳細検査では、丸い紙で外側を拭いてからその紙を検査
(たぶん火薬の反応を見ているのでしょう)
それから目視検査
旅程を見て分かるようにガラパゴスに行ってきました。
現像するまで撮れているかどうか確認できないのは不安です。
おかげで似たようなカットがいっぱい。
C5060って少し大きめのコンパクトカメラですよね。
可能ならKiss 5と両方持って行くことをおすすめします。
7/12 ヒューストン: 手荷物検査用X線通過
7/14 エクアドル(キト): 簡単な目視検査
7/21 ガラパゴス島: : 簡単な目視検査
7/21 エクアドル(グアヤキル): : 簡単な目視検査
7/22 ヒューストン: 1本ずつ詳細に検査
詳細検査では、丸い紙で外側を拭いてからその紙を検査
(たぶん火薬の反応を見ているのでしょう)
それから目視検査
旅程を見て分かるようにガラパゴスに行ってきました。
現像するまで撮れているかどうか確認できないのは不安です。
おかげで似たようなカットがいっぱい。
C5060って少し大きめのコンパクトカメラですよね。
可能ならKiss 5と両方持って行くことをおすすめします。
67 ：名無しさん脚：04/07/26 05:31 ID:MRjkTkVB
ISO400のフィルムを防護ケースに入れずに
裸のままで六回ほど保安検査の際にX線を通してしまったのですが、
既に感光済みでしょうか・・・？
ちなみに
成田で一回
ユーロスターで三回
ヒースローで二回
裸のままで六回ほど保安検査の際にX線を通してしまったのですが、
既に感光済みでしょうか・・・？
ちなみに
成田で一回
ユーロスターで三回
ヒースローで二回
>>67
絶対ではないが、問題無いだろう。
絶対ではないが、問題無いだろう。
69 ：58：04/07/26 12:13 ID:r1LG81Ef
>>63
>>66
ありがとうございます。
5060は結構大きいため、本当は２つ持って行きたいんだけど
躊躇しています。望遠レンズはかかせないと聞いたので
5060の望遠レンズを買って１つだけ持っていこうかなとも考えたのですが・・。
たしかにデジカメは色々不安がなくていいですよね。
もう少し検討してみようと思います。
>>66
ありがとうございます。
5060は結構大きいため、本当は２つ持って行きたいんだけど
躊躇しています。望遠レンズはかかせないと聞いたので
5060の望遠レンズを買って１つだけ持っていこうかなとも考えたのですが・・。
たしかにデジカメは色々不安がなくていいですよね。
もう少し検討してみようと思います。
>>67
ISO 400で問題が出ることは少ないでしょう。
成田は1600まで大丈夫と書いてあったはず。
おそらくすべての装置がそう。
ほかの空港は400までOKのところが多い。
あくまで「多い」ということですが。
ISO 400で問題が出ることは少ないでしょう。
成田は1600まで大丈夫と書いてあったはず。
おそらくすべての装置がそう。
ほかの空港は400までOKのところが多い。
あくまで「多い」ということですが。
一応、セイフティバッグにRDP3を掘り込んで持って行った。
手荷物検査をお願いするけど、たいてい装置のなかに飲み込まれてきたよ。
横にショットガンみたいなのを持ってる人がいたりするとこじゃゴネたくともねえ。
いまのところ、幸いなことにかぶったとかそういうトラブルはないよ。
手荷物検査をお願いするけど、たいてい装置のなかに飲み込まれてきたよ。
横にショットガンみたいなのを持ってる人がいたりするとこじゃゴネたくともねえ。
いまのところ、幸いなことにかぶったとかそういうトラブルはないよ。
今どきフィルムなんて使ってる前世紀の遺物みたいな椰子にとってだけの、な。（笑
74 ：名無しさん脚：04/08/03 13:59 ID:4ykpkXm0
フランスに行ってきたけどデジプームですね。
でもコンパクトばかりでデジ一眼は見かけず。
一眼はまだアナログが主体のようでした。
でもコンパクトばかりでデジ一眼は見かけず。
一眼はまだアナログが主体のようでした。
イスタンブールでは携帯電話で撮ってるニポーンジンがたくさんいましたよー
76 ：名無しさん脚：04/08/05 12:32 ID:OupJEV05
InVision 、日本でも導入されてるよ。成田に2台、羽田に2台。
機内持ち込み荷物用に導入されるのも、そんなに先じゃないかも。。。
機内持ち込み荷物用に導入されるのも、そんなに先じゃないかも。。。
77 ：名無しさん脚：04/08/05 12:36 ID:KYPTsXrd
そんなのより、フィルムが絶滅する方が早い罠ｗ
78 ：67：04/08/07 14:48 ID:GyrtoLKp
68と70と71の各方々、
遅くなりましたが、現像から上がってきたフィルムは
問題ありませんでした。。大変お騒がせしました。
それとX線防止パック、
これを使うとX線の出力が上がるから無意味など
色々と聞くのですが、実際はどうなんでしょうか。。。
遅くなりましたが、現像から上がってきたフィルムは
問題ありませんでした。。大変お騒がせしました。
それとX線防止パック、
これを使うとX線の出力が上がるから無意味など
色々と聞くのですが、実際はどうなんでしょうか。。。
79 ：名無しさん脚：04/08/07 17:10 ID:uBCRDfIl
EOS-1Dとおぼしきカメラを２台首からぶら下げた
家族連れのオサーンが交換レンズの入ったバッグを
ビーチで盗まれたとハワイのホテルのフロントでわめいてた
馬鹿丸出し。
家族連れのオサーンが交換レンズの入ったバッグを
ビーチで盗まれたとハワイのホテルのフロントでわめいてた
馬鹿丸出し。
80 ：名無しさん脚：04/08/08 14:11 ID:JU2u0mbL
でも旅行保険には入ってるでしょう。
書類を上手に書けば新品になって戻ってきますよ。
盗まれるかもしれないと言って、コンパクトしか
旅行には持って行かないのが一般的なのは不思議。
書類を上手に書けば新品になって戻ってきますよ。
盗まれるかもしれないと言って、コンパクトしか
旅行には持って行かないのが一般的なのは不思議。
中国行って来た。
国内線の長春の空港と大連の空港で、フィルムセーフの案内もなく、
係員はフィルムという単語すら理解できず。。
実物見せたら、平気だ、と言われて、有無を言わさずにx線検査機に通された。
仕上がりが心配。
X線検査機で感光したフィルムって旅行保険の対象にはならんのかね？
国内線の長春の空港と大連の空港で、フィルムセーフの案内もなく、
係員はフィルムという単語すら理解できず。。
実物見せたら、平気だ、と言われて、有無を言わさずにx線検査機に通された。
仕上がりが心配。
X線検査機で感光したフィルムって旅行保険の対象にはならんのかね？
82 ：名無しさん脚：04/08/11 07:47 ID:7IHuFaXw
最新の強烈な検査機って大変高価なので、
長春や大連には入ってないのでは。
ましてや機内持込みの検査機では問題なし。
長春や大連には入ってないのでは。
ましてや機内持込みの検査機では問題なし。
83 ：名無しさん脚：04/08/11 12:55 ID:YkeyP4ty
>>81
>係員はフィルムという単語すら理解できず
その国に行ったら、その国の言葉で説明できなければ
傲慢かもね。俺たちUSAや大英帝国の人間じゃないんだから、
もっとまともな感覚で旅行したいよね。
あと、デジカメにするといいよ。
>係員はフィルムという単語すら理解できず
その国に行ったら、その国の言葉で説明できなければ
傲慢かもね。俺たちUSAや大英帝国の人間じゃないんだから、
もっとまともな感覚で旅行したいよね。
あと、デジカメにするといいよ。
84 ：名無しさん脚：04/08/11 13:11 ID:qkIWKqXB
>>84
日本＝大日本帝国
日本＝大日本帝国
86 ：名無しさん脚：04/08/11 19:58 ID:XOemT2rn
支那は空港関係者はもとより、パイロットの無線までも支那語だからな。
87 ：名無しさん脚：04/08/11 21:24 ID:XYC0nzrj
成田で出国の際、10本ほどフィルムを入れたX線防止バックを手荷物で検査機に通したが
見えなかったらしく、係員が俺の目の前で「開けていいか？」と聞いてきた
見えないからといって強くはしていないもようだが・・・
ヒースロー、ドゴールでは同様に通したが、何も問われなかった。
帰国後、現像しても無問題だった。
見えなかったらしく、係員が俺の目の前で「開けていいか？」と聞いてきた
見えないからといって強くはしていないもようだが・・・
ヒースロー、ドゴールでは同様に通したが、何も問われなかった。
帰国後、現像しても無問題だった。
88 ：名無しさん脚：04/08/11 21:45 ID:7IHuFaXw
手荷物の検査機のX線は弱いのでX線防止バックに入れたのであれば
見えなくて当然。したがって目視での検査を求められたわけです。
成田ではビニール袋に入れていても本数が多ければ目視での検査を
求められます。この７月もそうでした。
X線防止バックで自動的に出力アップするのはスーツケース用の
巨大な機械です。成田ではこれから使い始めるようです。
見えなくて当然。したがって目視での検査を求められたわけです。
成田ではビニール袋に入れていても本数が多ければ目視での検査を
求められます。この７月もそうでした。
X線防止バックで自動的に出力アップするのはスーツケース用の
巨大な機械です。成田ではこれから使い始めるようです。
89 ：名無しさん脚：04/08/11 21:56 ID:bPzCewma
某国空港内でストロボ全開で写真撮ったら
自動小銃持った迷彩服の人に怒られた。
すんげぇ怖かった。
自動小銃持った迷彩服の人に怒られた。
すんげぇ怖かった。
>>89
釣り？
釣り？
91 ：名無しさん脚：04/08/12 05:01 ID:Bg/DRooS
>>89
イタリアあたりなら、ありそうだね ＞自動小銃
アメリカの空港もぴりぴりしてるよ 空港内で写真撮るなんてご法度だよ
（JFK空港で４方からセキュリティが駆け寄ってきた、つー場面目撃したよ
ビデオカメラで建物内部を撮影してた人（観光客）が逮捕されたつーのも、ニュースになったよ）
>>90
なんなの？さいきんみんな「釣れたｗ」とか言われるのにビクビクして、すぐに
何でもかんでも「釣りだろ？」とか言って事前に自己防御しようとしてるのねｗ
なんか、情けないぞｗ
イタリアあたりなら、ありそうだね ＞自動小銃
アメリカの空港もぴりぴりしてるよ 空港内で写真撮るなんてご法度だよ
（JFK空港で４方からセキュリティが駆け寄ってきた、つー場面目撃したよ
ビデオカメラで建物内部を撮影してた人（観光客）が逮捕されたつーのも、ニュースになったよ）
>>90
なんなの？さいきんみんな「釣れたｗ」とか言われるのにビクビクして、すぐに
何でもかんでも「釣りだろ？」とか言って事前に自己防御しようとしてるのねｗ
なんか、情けないぞｗ
アメリカのテロ以前でもドゴール空港でみかけたことあるし、
最近でももちろんそうだし、兵隊さんが自動小銃をもって見回ること自体は
海外ではそんなに珍しいことではないんじゃないの？
「ゴラァ」されたらもちろん嫌だがw
そっか、撮影禁止になってる空港ってあるんだね。
そういうことは全然意識したことがなかった。
最近でももちろんそうだし、兵隊さんが自動小銃をもって見回ること自体は
海外ではそんなに珍しいことではないんじゃないの？
「ゴラァ」されたらもちろん嫌だがw
そっか、撮影禁止になってる空港ってあるんだね。
そういうことは全然意識したことがなかった。
93 ：名無しさん脚：04/08/12 10:07 ID:IkUB8Dax
日本人はどこへいても
「世界の常識」に疎いので恥をかきます。
恥だけならまだいいのですが
金品を奪われたり
カラダを奪われたり
そして命を奪われたり・・・
どんな場所でもむやみに写真は撮るなよ
特に自慢の白レンズと1Dmark2見せびらかしたいお父さん達
気をつけろよ～。
「世界の常識」に疎いので恥をかきます。
恥だけならまだいいのですが
金品を奪われたり
カラダを奪われたり
そして命を奪われたり・・・
どんな場所でもむやみに写真は撮るなよ
特に自慢の白レンズと1Dmark2見せびらかしたいお父さん達
気をつけろよ～。
95 ：名無しさん脚：04/08/12 11:28 ID:npVhckHQ
カメ爺よ、世界に進出して高級カメラを見せびらかしながら、
バチバチ写真を撮るべし。なんで国内でチマチマやってるの。
カメラなんか盗まれたって、予備機を持って行けばよし。
ただし、旅行保険にだけはしっかり入っといてね。
バチバチ写真を撮るべし。なんで国内でチマチマやってるの。
カメラなんか盗まれたって、予備機を持って行けばよし。
ただし、旅行保険にだけはしっかり入っといてね。
96 ：名無しさん脚：04/08/12 11:54 ID:msNz0HUQ
>>94
だって、俺の利用している空港では写真撮影は禁止されないもんねー。
だって、俺の利用している空港では写真撮影は禁止されないもんねー。
>>81
10年位前まではあったよ＞X線での事故を補償する保険
今は、世界中何処の保険会社もやってないみたい。それだけ事故が増えてるって事でしょうか。
>>95
同意ですが旅行保険でカバーするのは10～30万だから、カメラバックごと持って行かれると
カバー出来ないケースも。高級カメラなら動産総合保険に別途加入がお勧め。
10年位前まではあったよ＞X線での事故を補償する保険
今は、世界中何処の保険会社もやってないみたい。それだけ事故が増えてるって事でしょうか。
>>95
同意ですが旅行保険でカバーするのは10～30万だから、カメラバックごと持って行かれると
カバー出来ないケースも。高級カメラなら動産総合保険に別途加入がお勧め。
98 ：名無しさん脚：04/08/12 12:34 ID:npVhckHQ
これからは海外でゆっくり写真が撮る時代。
自由な撮影ツアーがどんどん出てくるはず。
添乗員にプリンタを背負わせて、デジタル一眼で
撮った写真をホテルでプリントするのも良さそう。
自由な撮影ツアーがどんどん出てくるはず。
添乗員にプリンタを背負わせて、デジタル一眼で
撮った写真をホテルでプリントするのも良さそう。
99 ：名無しさん脚：04/08/12 12:36 ID:PBSWmCgg
ホテルでプリントすんなら添乗員にプリンタ持たせる必要ねえじゃん。おまえ馬鹿？
100 ：名無しさん脚：04/08/12 12:43 ID:npVhckHQ
ホテルにエプソンやキャノンの
高級カラープリンタがあるかな。
高級カラープリンタがあるかな。
101 ：名無しさん脚：04/08/12 13:03 ID:xpoypGyP
空港は軍事施設扱いだからぬっころされてもしらんよ
103 ：名無しさん脚：04/08/12 14:02 ID:npVhckHQ
このまえイタリアでアメリカ人の撮影ツアーに出会ったけど、
カメラが全部中判か大判で、機材の量が半端ではなかった。
わたしのF100では肩身が狭かった。アメリカ恐るべし。
カメラが全部中判か大判で、機材の量が半端ではなかった。
わたしのF100では肩身が狭かった。アメリカ恐るべし。
104 ：名無しさん脚：04/08/12 15:19 ID:vZKCc0Z6
105 ：名無しさん脚：04/08/12 15:34 ID:npVhckHQ
そうか、カメ爺は海外へ行く金があったら、
国内でカメラをもう一台買うか。
国内でカメラをもう一台買うか。
添乗員してます。
最近はフィルムカメラより、デジ一眼の方が狙われる可能性高くなっています。
盗むのは転売目的のため、市場で人気あるカメラの方が狙われると
現地のガイドなんかは言ってます、でもどこまで本当かな。
海外旅行に中判のカメラを持ってきたり、たくさんの機材を持ってくる方は、おおむね年齢の高い方が多いです。
写真を撮るためにツアーのスケジュール無視したり、迷子になったり、
機材の重さに耐えきれずに体調崩す方が多く、これが一番の添乗員泣かせだったりします。
みなさん、機材はほどほどに。
最近はフィルムカメラより、デジ一眼の方が狙われる可能性高くなっています。
盗むのは転売目的のため、市場で人気あるカメラの方が狙われると
現地のガイドなんかは言ってます、でもどこまで本当かな。
海外旅行に中判のカメラを持ってきたり、たくさんの機材を持ってくる方は、おおむね年齢の高い方が多いです。
写真を撮るためにツアーのスケジュール無視したり、迷子になったり、
機材の重さに耐えきれずに体調崩す方が多く、これが一番の添乗員泣かせだったりします。
みなさん、機材はほどほどに。
107 ：名無しさん脚：04/08/12 16:56 ID:npVhckHQ
スケジュールの詰んでいる普通のツアーで
本格的な撮影はとても無理。撮影のための、もしくは
本格的な撮影が可能なツアーがあってもよいのでは。
本格的な撮影はとても無理。撮影のための、もしくは
本格的な撮影が可能なツアーがあってもよいのでは。
108 ：名無しさん脚：04/08/12 16:57 ID:ueyKcpZB
ハワイのホテルのフロントで
家族連れのオヤジが
首から白レンズ付けたEOS-1D２台ぶらさげて
ビーチで他の交換レンズ入れた
バッグ盗まれた、と
まくしたててた。
こいつ家族旅行にいったいどれだけの
カメラ機材持って来たのだろうか・・・
ざまあみろ、と内心思った。
家族連れのオヤジが
首から白レンズ付けたEOS-1D２台ぶらさげて
ビーチで他の交換レンズ入れた
バッグ盗まれた、と
まくしたててた。
こいつ家族旅行にいったいどれだけの
カメラ機材持って来たのだろうか・・・
ざまあみろ、と内心思った。
109 ：名無しさん脚：04/08/12 17:38 ID:p57x0XYw
>>88
昔に比べて手荷物検査機はX線被りをしにくくなったんでしょうか？
・・・というのも、アンカレッジ経由で
ヨーロッパに出掛けた87年頃は
被っていたような・・そうでもないような。。。
108はコピペ。
昔に比べて手荷物検査機はX線被りをしにくくなったんでしょうか？
・・・というのも、アンカレッジ経由で
ヨーロッパに出掛けた87年頃は
被っていたような・・そうでもないような。。。
108はコピペ。
撮影ツアーって、○○先生と行く秘境○○１０日間、とか言うツアーのこと？
意外とメーカーのカメラギャラリーとかサロンで案内を見かける。
意外とメーカーのカメラギャラリーとかサロンで案内を見かける。
111 ：名無しさん脚：04/08/12 20:02 ID:npVhckHQ
○○先生は余分だね。ただ写真を本気で撮りたい者が集まって、
素晴らしい被写体がある場所にゆっくり滞在して、
だれにもじゃまされずに撮りたいだけ撮る。
夜は仲間どおしで写真談義やカメラ談義にふけるのはどう。
素晴らしい被写体がある場所にゆっくり滞在して、
だれにもじゃまされずに撮りたいだけ撮る。
夜は仲間どおしで写真談義やカメラ談義にふけるのはどう。
光画部の夏合宿になら是非参加したい
113 ：名無しさん脚：04/08/12 20:18 ID:npVhckHQ
たとえば「キリマンジャロとサバンナの動物を撮る」とか、
「スイスアルプスと高山植物を撮る」とか、
「ポルトガルの古い街並みを撮る」とか、
「エーゲ海の島々を撮る」とか。
「スイスアルプスと高山植物を撮る」とか、
「ポルトガルの古い街並みを撮る」とか、
「エーゲ海の島々を撮る」とか。
114 ：名無しさん脚：04/08/12 20:50 ID:NqyOwKme
デジ一眼レフと、ノートパソコン+CDRもって行きます。
銀塩でもいいけど、数で稼ぎたい。
その代わりレンズはズーム1本です。
銀塩でもいいけど、数で稼ぎたい。
その代わりレンズはズーム1本です。
115 ：名無しさん脚：04/08/12 21:00 ID:DaeI/6ty
>>114
＞デジ一眼レフと、ノートパソコン+CDRもって行きます。
＞銀塩でもいいけど、数で稼ぎたい。
＞その代わりレンズはズーム1本です。
他人が何しようと勝手だが
あんたそんなに「モノ」持ってどこへ何しに行くの？
嫁とか彼女とか何にも言わないか？
旅行は身軽に限る、が信条の俺にとっては
信じられないくらいの荷物だよ
それ以外にもアダプター、メディア、ストロボ、
フィルター、等,
さらに着替えとか様々なもんがあるんだろ
まあガンガレ。
＞デジ一眼レフと、ノートパソコン+CDRもって行きます。
＞銀塩でもいいけど、数で稼ぎたい。
＞その代わりレンズはズーム1本です。
他人が何しようと勝手だが
あんたそんなに「モノ」持ってどこへ何しに行くの？
嫁とか彼女とか何にも言わないか？
旅行は身軽に限る、が信条の俺にとっては
信じられないくらいの荷物だよ
それ以外にもアダプター、メディア、ストロボ、
フィルター、等,
さらに着替えとか様々なもんがあるんだろ
まあガンガレ。
116 ：名無しさん脚：04/08/12 21:09 ID:npVhckHQ
普通の観光ツアーじゃなくて、
撮影旅行ですから機材は存分に。
スナップだと身軽もいいけど、
風景だと重厚な機材で撮りたいな。
撮影旅行ですから機材は存分に。
スナップだと身軽もいいけど、
風景だと重厚な機材で撮りたいな。
117 ：名無しさん脚：04/08/12 21:24 ID:DaeI/6ty
もいっちょ
＞重厚な機材
って、何だ？
＞重厚な機材
って、何だ？
118 ：名無しさん脚：04/08/12 21:57 ID:npVhckHQ
しっかりした三脚。複数の高級一眼レフや明るいレンズ。
場合によっては中判や大判のカメラも。
フィルムは百本以上。
デジタルならパソコンも。
場合によっては中判や大判のカメラも。
フィルムは百本以上。
デジタルならパソコンも。
119 ：名無しさん脚：04/08/12 22:02 ID:DaeI/6ty
へー、まあガンガッテ下さい。
俺は国内のクルマ移動でもそこまでは・・・
俺は国内のクルマ移動でもそこまでは・・・
120 ：名無しさん脚：04/08/12 22:02 ID:JqXnNlQO
同じツアーに参加した者同志で、機材博覧会になりそうな悪寒。
121 ：名無しさん脚：04/08/12 22:05 ID:npVhckHQ
それはあるかも。
ツアーだったら機材はバスで運ぶから大丈夫。
もっとも駐車場所から撮影場所までは自分で運ぶ
から、やはり35㎜一眼中心の装備か。
ツアーだったら機材はバスで運ぶから大丈夫。
もっとも駐車場所から撮影場所までは自分で運ぶ
から、やはり35㎜一眼中心の装備か。
122 ：名無しさん脚：04/08/12 22:10 ID:JqXnNlQO
こういったツアーって参加したこと無いけど、
夜とか食事の後の自由時間ってどんなふいんきなんだろうね？
歴戦の亀爺が話題を仕切っているとか？
夜とか食事の後の自由時間ってどんなふいんきなんだろうね？
歴戦の亀爺が話題を仕切っているとか？
123 ：名無しさん脚：04/08/12 22:13 ID:vGWyBX9n
ノートパソコンは、
通信用として・・・・・
旅行中も仕事・・・
通信用として・・・・・
旅行中も仕事・・・
124 ：名無しさん脚：04/08/12 22:57 ID:DaeI/6ty
>>122
メーカー主催だと食後は営業担当が大活躍。
その場の雰囲気で買うは買うは・・・。
亀爺たちはもう理性なんてどっか逝っちゃってますから、
聞いた話だけどゾロ目のシリアルなんて
いかにも亀爺が好きそうなブツを
お持ち帰りが出来るとか、、、。
メーカー主催だと食後は営業担当が大活躍。
その場の雰囲気で買うは買うは・・・。
亀爺たちはもう理性なんてどっか逝っちゃってますから、
聞いた話だけどゾロ目のシリアルなんて
いかにも亀爺が好きそうなブツを
お持ち帰りが出来るとか、、、。
125 ：名無しさん脚：04/08/13 06:21 ID:2dMdkCsn
現地のカメラ屋をまわってみるのも面白いけど、
ヨーロッパだと買いたくなるより売りたくなる。
何しろ日本製カメラの値段が倍近いから。
もっとも購入時の領収書がないと買ってくれない。
盗品を避ける対策らしいけど。
ヨーロッパだと買いたくなるより売りたくなる。
何しろ日本製カメラの値段が倍近いから。
もっとも購入時の領収書がないと買ってくれない。
盗品を避ける対策らしいけど。
126 ：名無しさん脚：04/08/13 11:09 ID:2dMdkCsn
限られた被写体に大勢の撮影者が群がる日本を離れ、
無限の被写体が撮る人もなく放置されている海外へ。
とくにリタイア組は時間がたっぷりあるわけだし。
でも個人では大変だからグループで気楽に撮影の旅へ。
旅行会社によい企画を期待しています。
無限の被写体が撮る人もなく放置されている海外へ。
とくにリタイア組は時間がたっぷりあるわけだし。
でも個人では大変だからグループで気楽に撮影の旅へ。
旅行会社によい企画を期待しています。
>>84
いや、一部の英語圏の人間が英語が世界共通語と思っている事を指しているんでしょ。
どこへ行っても英語しか（たとえ簡単な現地語の単語でさえ）喋らないし、その英語が通じなかったら現地の人間のセイにする、、、そういう感覚を持たないで旅行しましょうねってことでしょ>>83の言ってるのは。
僕もその意見には賛成だな。少なくとも挨拶とか自分にとって必要な単語（この場合はフィルム）を覚えていく、もしくは紙に書いたりして用意しておけってことだよね。
いや、一部の英語圏の人間が英語が世界共通語と思っている事を指しているんでしょ。
どこへ行っても英語しか（たとえ簡単な現地語の単語でさえ）喋らないし、その英語が通じなかったら現地の人間のセイにする、、、そういう感覚を持たないで旅行しましょうねってことでしょ>>83の言ってるのは。
僕もその意見には賛成だな。少なくとも挨拶とか自分にとって必要な単語（この場合はフィルム）を覚えていく、もしくは紙に書いたりして用意しておけってことだよね。
めちゃ遅レスでした。スマナイデス。
こういうツアーに行くなら、いいカメラで撮りたいね
http://www.asahitravel.jp/20040809/tabi/heritage/current/
ま、俺は個人旅行派なのでツアーには参加したことないけど
http://www.asahitravel.jp/20040809/tabi/heritage/current/
ま、俺は個人旅行派なのでツアーには参加したことないけど
130 ：名無しさん脚：04/08/13 17:21 ID:6ENz5YOX
撮影旅行って
35mmだとライカ派、ニコン派、キャノン派、コンタックス派
ブローニー系だと、ハッセル派、マミヤ派、ブロニカ派、
・・・でそれぞれ派閥を作りそう。
さらにダメ押しすると
「○○さん、プラナー貸してよ～」や
「○○さん、このフレーミングはダメだよ」が出そう。。
35mmだとライカ派、ニコン派、キャノン派、コンタックス派
ブローニー系だと、ハッセル派、マミヤ派、ブロニカ派、
・・・でそれぞれ派閥を作りそう。
さらにダメ押しすると
「○○さん、プラナー貸してよ～」や
「○○さん、このフレーミングはダメだよ」が出そう。。
そこに君臨するのが大判派。
で、結局みんな似たり寄ったりなカットを量産…
133 ：名無しさん脚：04/08/14 10:47 ID:9iWXXGt8
私は添乗員だけど写真機材をたくさん持っている人にかぎって
「写り」が心配だから、と現地で絵葉書を買っていく人が多いです。
自分でスタコラとどこかへ行っちゃう人・・・
やたら専門的なカメラ用語を入れて話しかけてくる人・・・
こっちは仕事だから出来る限りのお付き合いをしますが、
一番うれしいのは熟年カップルで参加された御夫婦から
コンパクトカメラを手渡されて
ツーショットを頼まれるときです。
「写り」が心配だから、と現地で絵葉書を買っていく人が多いです。
自分でスタコラとどこかへ行っちゃう人・・・
やたら専門的なカメラ用語を入れて話しかけてくる人・・・
こっちは仕事だから出来る限りのお付き合いをしますが、
一番うれしいのは熟年カップルで参加された御夫婦から
コンパクトカメラを手渡されて
ツーショットを頼まれるときです。
添乗員のご機嫌を取りに旅行に行くわけじゃない。
写真を撮りに行くのだ。
写真を撮りに行くのだ。
135 ：名無しさん脚：04/08/14 11:14 ID:FcR2SeS6
>>134がいまうまいこといった
でもうんちに言われたくはない。
137 ：名無しさん脚：04/08/14 15:06 ID:EYWgRp1C
亀自慰はもう勃たないから
モデルも安心するんでしょうか？
俺なんかもうピンピンで
よくモデルから「イヤらしい」と言われます。
時々撮影中に押し倒しますけど、、、。
モデルも安心するんでしょうか？
俺なんかもうピンピンで
よくモデルから「イヤらしい」と言われます。
時々撮影中に押し倒しますけど、、、。
誰か撮影ツアーで海外行った人いないの？
どんなもんか聞きたい～
どんなもんか聞きたい～
幼女売春ツアーならイッたことあるが、何か？
そのオマエの正面の顔と横顔を警察署で写真撮影したのは俺だよ俺。
国家権力の犬 ｷﾀ━━━━━━━━━（･∀･）━━━━━━━━━!!!
142 ：名無しさん脚：04/08/16 21:29 ID:f14Uz7BS
>133
添乗員は面倒な客がいなければいないほど楽かもしれないけど。
ここで話しているのは撮影のための特別なツアー。
一般ツアーにカメ爺がまぎれこんだ話ではないのだ。
添乗員は面倒な客がいなければいないほど楽かもしれないけど。
ここで話しているのは撮影のための特別なツアー。
一般ツアーにカメ爺がまぎれこんだ話ではないのだ。
ベストにチューリップ帽、三脚付きのカメラを持って
リュックを背負い。やたらとみんなで同じ花を写そうとする
おじさん、おばさんを海外に輸出するのか～～～
現地の反応を考えると (w
リュックを背負い。やたらとみんなで同じ花を写そうとする
おじさん、おばさんを海外に輸出するのか～～～
現地の反応を考えると (w
144 ：名無しさん脚：04/08/16 21:51 ID:f14Uz7BS
被写体が無限に広がる海外に出て
自分だけの対象を見つけることで、
国内での悪弊を打破してもらいたいのですが。
ベストもチューリップ帽も三脚もおおいに結構。
自分だけの対象を見つけることで、
国内での悪弊を打破してもらいたいのですが。
ベストもチューリップ帽も三脚もおおいに結構。
前々から思っていたのだけど、
なんで海外だと被写体が無限に広がってて
日本国内だと無限に広がらんのじゃ？
単に物珍しさが広がってるにすぎないんじゃないのか？とあおってみる
なんで海外だと被写体が無限に広がってて
日本国内だと無限に広がらんのじゃ？
単に物珍しさが広がってるにすぎないんじゃないのか？とあおってみる
146 ：名無しさん脚：04/08/17 06:55 ID:AxWkeRyK
本当は国内にもさまざまな被写体があるはずだけど、
写真雑誌の影響か、ひどく定型化されているのも事実。
逆にこれだけ海外旅行が盛んになっているのに、
海外で本格的に撮影しようとする人は極端に少ない気がする。
自慢の機材で海外で楽々と撮影できれば楽しいと思うけど。
写真雑誌の影響か、ひどく定型化されているのも事実。
逆にこれだけ海外旅行が盛んになっているのに、
海外で本格的に撮影しようとする人は極端に少ない気がする。
自慢の機材で海外で楽々と撮影できれば楽しいと思うけど。
147 ：名無しさん脚：04/08/17 08:19 ID:AxWkeRyK
空前の写真（カメラ）ブームと空前の海外旅行ブーム。
その両方の担い手は同じリタイアした中高年層。
ところが二つのブームはなぜか完全にすれ違ったまま。
アマチュア写真雑誌の作例も投稿作品もほぼすべて国内。
その両方の担い手は同じリタイアした中高年層。
ところが二つのブームはなぜか完全にすれ違ったまま。
アマチュア写真雑誌の作例も投稿作品もほぼすべて国内。
148 ：名無しさん脚：04/08/17 08:29 ID:qDJQ+SKT
亀自慰には「これは○○で△△を使って撮った写真だ・・・」
という能書きが大切なんだ。
ようするに自慢話のネタを仕込みに逝くだけだな。
俺のオヤジがまさにそれ、
聞きたくもないので無視をしてるが
むこうから機材のうんちくやら
哲学(実はたわごと)を話しかけてくる。
早く逝ってくれれば、
山のような銀塩機材を処分するのだが、、、、、。
という能書きが大切なんだ。
ようするに自慢話のネタを仕込みに逝くだけだな。
俺のオヤジがまさにそれ、
聞きたくもないので無視をしてるが
むこうから機材のうんちくやら
哲学(実はたわごと)を話しかけてくる。
早く逝ってくれれば、
山のような銀塩機材を処分するのだが、、、、、。
149 ：名無しさん脚：04/08/17 09:44 ID:AxWkeRyK
車でも時計でも釣りでもゴルフでも趣味の話はみな同じようなもの。
そのたわいもない自慢話がバカバカしくも楽しいわけ。
趣味とはそんなもの。自分だけは違うと思うのは間違いでは。
そのたわいもない自慢話がバカバカしくも楽しいわけ。
趣味とはそんなもの。自分だけは違うと思うのは間違いでは。
150 ：名無しさん脚：04/08/17 10:30 ID:hdgGEW7d
>>149
＞そのたわいもない自慢話がバカバカしくも楽しいわけ。
＞趣味とはそんなもの。自分だけは違うと思うのは間違いでは。
同じ価値観を共有出来るもの同士であれば確かにそうであろう、
しかし聞きたくもない同じ話を
クドクドと聞かされるのはうんざりだな。
＞そのたわいもない自慢話がバカバカしくも楽しいわけ。
＞趣味とはそんなもの。自分だけは違うと思うのは間違いでは。
同じ価値観を共有出来るもの同士であれば確かにそうであろう、
しかし聞きたくもない同じ話を
クドクドと聞かされるのはうんざりだな。
>147
やっぱり機材盗まれると思ってるのかな？
だから海外持っていかないのかな。
やっぱり機材盗まれると思ってるのかな？
だから海外持っていかないのかな。
152 ：名無しさん脚：04/08/17 15:06 ID:AxWkeRyK
人だらけの一般観光地を大急ぎで巡るだけの普通のツアーでは
本格的な撮影はムリだから、カメ爺も高級コンパクトでお茶を
濁しているのが現状では。もちろん盗難の危険もあるし。
でも撮影のためのツアーなら時間も十分にとれるし、
危険な場所を避けることもできる。個人では機材の運搬がムリ。
本格的な撮影はムリだから、カメ爺も高級コンパクトでお茶を
濁しているのが現状では。もちろん盗難の危険もあるし。
でも撮影のためのツアーなら時間も十分にとれるし、
危険な場所を避けることもできる。個人では機材の運搬がムリ。
153 ：名無しさん脚：04/08/17 15:13 ID:MeFhkbkV
おっす，おらゴクウ！
こんどＦ１見に行くんだけど
やっぱ望遠レンズだよな．
EOS55+Sigma AF70-200/2.8（＋２倍テレコン）で勝負のつもりなんだが
一脚必須かなぁ？三脚は通してくれなさそうだし・・・
こんどＦ１見に行くんだけど
やっぱ望遠レンズだよな．
EOS55+Sigma AF70-200/2.8（＋２倍テレコン）で勝負のつもりなんだが
一脚必須かなぁ？三脚は通してくれなさそうだし・・・
154 ：名無しさん脚：04/08/17 15:27 ID:AxWkeRyK
三脚はどうかなあ。向こうでF1見たことないけど、
チェックが甘いのか厳しいのか。でも、ちゃんとした
三脚を置いてる店が海外には本当に少ないので、
持つだけは持ってゆくべし。
なにしろフランスにジッツォで売ってないんだから。
チェックが甘いのか厳しいのか。でも、ちゃんとした
三脚を置いてる店が海外には本当に少ないので、
持つだけは持ってゆくべし。
なにしろフランスにジッツォで売ってないんだから。
155 ：名無しさん脚：04/08/17 17:27 ID:GdTP1g+i
それもIS付のな
157 ：153：04/08/18 13:21 ID:ed1LZzc0
158 ：名無しさん脚：04/08/18 16:56 ID:CjIkrHNh
159 ：名無しさん脚：04/08/20 21:37 ID:P/PcnKmS
オーイ、撮影ツアーは出ないのかー。
160 ：名無しさん脚：04/08/20 21:45 ID:P+Wtt6a9
アンコールワット、各人に運転手、専用車、専用ガイドを付けて5泊6日で22万円でどうよ？
一応運転手とガイドの拘束時間は朝5時から夜の7時まで。食事は（ホテルで）朝のみ。
一応運転手とガイドの拘束時間は朝5時から夜の7時まで。食事は（ホテルで）朝のみ。
161 ：名無しさん脚：04/08/20 22:30 ID:gM8nLaZZ
高杉
162 ：名無しさん脚：04/08/20 22:41 ID:P/PcnKmS
アンコールワット行きたいなー。
あの彫刻を土門調に撮りたい。
白黒で荒れた感じもいいかも。
でも、どこでも自由に撮れるのかな。
あの彫刻を土門調に撮りたい。
白黒で荒れた感じもいいかも。
でも、どこでも自由に撮れるのかな。
163 ：名無しさん脚：04/08/20 22:50 ID:gM8nLaZZ
シノゴでも持っていくのか？
164 ：名無しさん脚：04/08/20 23:06 ID:P/PcnKmS
ついでに機材運びのための助手も雇えば。
165 ：名無しさん脚：04/08/20 23:08 ID:1dJ9oZhk
軍服着てニコマートとニコンＦを下げていき、
「地雷を踏んだらサヨウナラ」と・・・。
「地雷を踏んだらサヨウナラ」と・・・。
hoshu
167 ：名無しさん脚：04/08/29 08:46 ID:OFwR24Rq
>>162
3年前に行きましたよ。アンコールワット
基本的に、アンコール遺跡群はどこでも写真ＯＫでした。
ただ、バンデイアスレイ（だっけな？東洋のモナリザで有名な遺跡）は、周りにロープが
張られ、近づけませんでしたので、望遠が必要になります。
ちなみに、直行便がありませんので、ベトナムまたはタイ経由で行くことになります。
私はバンコク経由でシェムリアップに入りました。
当時は、シェムリアップは観光地発展途上といった感じで、観光地化してないところが
良かったです。
あと、アンコール遺跡群は、やや遠方の遺跡も含めて3日あれば十分に回れます。
3年前に行きましたよ。アンコールワット
基本的に、アンコール遺跡群はどこでも写真ＯＫでした。
ただ、バンデイアスレイ（だっけな？東洋のモナリザで有名な遺跡）は、周りにロープが
張られ、近づけませんでしたので、望遠が必要になります。
ちなみに、直行便がありませんので、ベトナムまたはタイ経由で行くことになります。
私はバンコク経由でシェムリアップに入りました。
当時は、シェムリアップは観光地発展途上といった感じで、観光地化してないところが
良かったです。
あと、アンコール遺跡群は、やや遠方の遺跡も含めて3日あれば十分に回れます。
168 ：名無しさん脚：04/08/29 08:52 ID:OFwR24Rq
連投すいません。
>>167ですが、当時は写真をはじめたばかりで、コンパクトカメラのＴ3しか持っていません
でした。その後一眼レフを買ったのですが、いつもレンズの選択と携行に悩んでいます。
皆さんはどんなレンズをどんな方法で持っていきますか？
>>167ですが、当時は写真をはじめたばかりで、コンパクトカメラのＴ3しか持っていません
でした。その後一眼レフを買ったのですが、いつもレンズの選択と携行に悩んでいます。
皆さんはどんなレンズをどんな方法で持っていきますか？
169 ：名無しさん脚：04/08/29 09:49 ID:uEShqiS1
大きい建築・広い景色用 17ミリ
接写用 50マクロ
これに標準ズームと軽い70-300ズーム
場合に応じて夜景用に50/1.4や28/2も添える。
その日の撮影に必要なものだけホテルから持ち出す。
接写用 50マクロ
これに標準ズームと軽い70-300ズーム
場合に応じて夜景用に50/1.4や28/2も添える。
その日の撮影に必要なものだけホテルから持ち出す。
170 ：名無しさん脚：04/08/29 12:28 ID:5AlNKbM3
>168
三脚を使うかどうかで準備するレンズが変わる。
三脚があれば暗いズームでも絞れるから充分。
24㎜から300㎜まであれば99％の対象は大丈夫。
三脚がないなら24～120㎜ぐらいのものを一本だけ。
ブレ防止があればなお良いかも。
三脚を使うかどうかで準備するレンズが変わる。
三脚があれば暗いズームでも絞れるから充分。
24㎜から300㎜まであれば99％の対象は大丈夫。
三脚がないなら24～120㎜ぐらいのものを一本だけ。
ブレ防止があればなお良いかも。
晴天の屋外という条件があって、そこそこの画質でいいのなら
28mm-300mmの高倍率ズームはほんとに便利です。
あとはどこで妥協するか。
機材の重さ、レンズ、フィルム感度、等々
28mm-300mmの高倍率ズームはほんとに便利です。
あとはどこで妥協するか。
機材の重さ、レンズ、フィルム感度、等々
172 ：名無しさん脚：04/08/29 16:05 ID:5AlNKbM3
旅行中の撮影でレンズを交換するのは本当に面倒。
結局そのときに付いているレンズで撮ることになる。
そうであれば28－300㎜の高倍率ズームは絶対に有利。
何本持って行っても使わなければ意味ないわけで。
結局そのときに付いているレンズで撮ることになる。
そうであれば28－300㎜の高倍率ズームは絶対に有利。
何本持って行っても使わなければ意味ないわけで。
そんなでかいレンズ下げて外国歩くなよ。
マジで恥ずかしいぞ。
マジで恥ずかしいぞ。
174 ：名無しさん脚：04/08/29 18:13 ID:rvC+uOH3
そうか？28-300ってそんなにでかくないし、
欧米人にも人気のレンズだから、使ってる人をよく見かけるよ。
いい選択だと思う。
欧米人にも人気のレンズだから、使ってる人をよく見かけるよ。
いい選択だと思う。
175 ：名無しさん脚：04/08/29 18:54 ID:5AlNKbM3
最近は日本人のツアー旅行者がデジタルのコンパクトで、
外国人の個人旅行者がフィルム一眼というケースも多い。
それにしても上半身を反らすデジの撮影スタイルのぶざまなこと。
外国人の個人旅行者がフィルム一眼というケースも多い。
それにしても上半身を反らすデジの撮影スタイルのぶざまなこと。
176 ：名無しさん脚：04/08/29 18:57 ID:yjwe51m8
俺は写真撮影が旅行目的の２割くらい占めてるから、
レンズ交換は全然面倒じゃない。いつも４本くらい
持ち歩いて、ガンガン付け替えてる。
出来上がってきた写真見ると、手を動かしただけの
ことはあったといつも思う。
レンズ交換は全然面倒じゃない。いつも４本くらい
持ち歩いて、ガンガン付け替えてる。
出来上がってきた写真見ると、手を動かしただけの
ことはあったといつも思う。
177 ：名無しさん脚：04/08/29 19:03 ID:5AlNKbM3
それは達人ですね。
突然に撮りたいものに出くわすと、
すぐにシャッターを押したくて、
レンズ交換どころではなくなってしまう。
まだまだ修行が足りないのでしょうか。
突然に撮りたいものに出くわすと、
すぐにシャッターを押したくて、
レンズ交換どころではなくなってしまう。
まだまだ修行が足りないのでしょうか。
178 ：名無しさん脚：04/08/29 19:13 ID:rvC+uOH3
やっぱり機材は自分の目の届く範囲がいいと思う。
28-300も、あと一段開放絞りが明るいとますます良いんだけどな、ザンネーン！。
28-300も、あと一段開放絞りが明るいとますます良いんだけどな、ザンネーン！。
いつもは単焦点だけど、週末の旅行には35-70と80-200の2本で行く予定
あ、北海道は海外じゃないか、
東京とは気温が20度ぐらい違うらしいから、海外旅行みたいな気分だけど
あ、北海道は海外じゃないか、
東京とは気温が20度ぐらい違うらしいから、海外旅行みたいな気分だけど
180 ：名無しさん脚：04/08/29 20:03 ID:2hHbDy1o
‘９８年に生まれて初めての海外旅行でドイツに行ったときの話。
メインの写真はＥＯＳ６３０ＱＤに２８～１０５、７０～２１０ＥＦのセット。もちろんストロボも。
スナップ用として、コニカＢＭ－３０１（ビッグミニ）を。
そして、ライカⅢｃ段付にエルマー５センチＦ３．５もシャレで持っていった。
もちろんＥＯＳは大活躍で、一番役に立った。良い写真もたくさん撮れた。
ビッグミニは便利だったが、欠点とも言うべきヒンジ部のフレキが切れて途中で使えなくなった。
意外だったのはライカで、早朝に散歩しているとドイツ人が「オウ、アルテライカ！」
なんて言いながら話しかけてくる。
今でも、ライカはドイツ人の誇りらしい。
メインの写真はＥＯＳ６３０ＱＤに２８～１０５、７０～２１０ＥＦのセット。もちろんストロボも。
スナップ用として、コニカＢＭ－３０１（ビッグミニ）を。
そして、ライカⅢｃ段付にエルマー５センチＦ３．５もシャレで持っていった。
もちろんＥＯＳは大活躍で、一番役に立った。良い写真もたくさん撮れた。
ビッグミニは便利だったが、欠点とも言うべきヒンジ部のフレキが切れて途中で使えなくなった。
意外だったのはライカで、早朝に散歩しているとドイツ人が「オウ、アルテライカ！」
なんて言いながら話しかけてくる。
今でも、ライカはドイツ人の誇りらしい。
デジカメがもっと便利で高性能になれば、迷わずデジカメを選ぶ。
広角が弱いのと、電池切れと雨に弱い、保存環境確保で重装備になる。
海外ではまだまだサブとしてしかつかえねぇな。
銀塩でも1眼でさえ持って歩くのが嫌だし。
広角が弱いのと、電池切れと雨に弱い、保存環境確保で重装備になる。
海外ではまだまだサブとしてしかつかえねぇな。
銀塩でも1眼でさえ持って歩くのが嫌だし。
182 ：名無しさん脚：04/08/29 20:37 ID:yjwe51m8
日光写真に専念しなよ
183 ：名無しさん脚：04/08/29 20:38 ID:5AlNKbM3
海外旅行のデジで困らされるのは
被写体の前で撮影したばかりの
映像を確認している人。
次の撮影者のじゃまになってることに
どうして気づかないのかなあ。
ンきませーん。
被写体の前で撮影したばかりの
映像を確認している人。
次の撮影者のじゃまになってることに
どうして気づかないのかなあ。
ンきませーん。
184 ：名無しさん脚：04/08/29 20:52 ID:yjwe51m8
ンきませーん。
そういえば、ちょっと前に日光写真のキットが雑誌の付録になっていたっけ。
>>183
海外まで行って並んで同じ写真を撮るなよ～
海外まで行って並んで同じ写真を撮るなよ～
187 ：名無しさん脚：04/08/29 21:02 ID:5AlNKbM3
そう言われればそうですが。
でもデジ撮影者のマナー向上を願ってます。
でもデジ撮影者のマナー向上を願ってます。
サントリーニ島行ったときは、いろんな国の人が並んで夕陽の写真を撮っていたので
まぁ、こんなもんかとおれも並んで撮ったよ。
まぁ、こんなもんかとおれも並んで撮ったよ。
>>168
３年前にインドを旅したときの話。
そのときレンズは２８ｍｍの短焦点１本で勝負してきた。
宿のテラスでカメラをテーブルの上においていたら、
ロンドンから来たというOM-4使いのカメラマンが話しかけてきた。
「いいカメラもってるじゃないか？レンズは何本持ってきた？」
これ１本だと伝えると、
「いいことだ。お前の足がズームレンズの代わりになる。」
と。
３年前にインドを旅したときの話。
そのときレンズは２８ｍｍの短焦点１本で勝負してきた。
宿のテラスでカメラをテーブルの上においていたら、
ロンドンから来たというOM-4使いのカメラマンが話しかけてきた。
「いいカメラもってるじゃないか？レンズは何本持ってきた？」
これ１本だと伝えると、
「いいことだ。お前の足がズームレンズの代わりになる。」
と。
190 ：名無しさん脚：04/08/29 21:24 ID:5AlNKbM3
短焦点一本だったら28㎜という考えには大賛成。
マニュアル時代にはOM-1に28㎜F3.5を付けて
大半の写真を撮ってました。懐かしい思い出です。
マニュアル時代にはOM-1に28㎜F3.5を付けて
大半の写真を撮ってました。懐かしい思い出です。
191 ：名無しさん脚：04/08/29 21:29 ID:2hHbDy1o
大昔、修学旅行に行ったときのこと。
東大寺の南大門を入って大仏殿を写そうとしたとき、３５㎜では屋根の両端が入りきらず、悔しい思いをした。
以来、旅行にはかならず２８か２４を持っていくことにしている。
東大寺の南大門を入って大仏殿を写そうとしたとき、３５㎜では屋根の両端が入りきらず、悔しい思いをした。
以来、旅行にはかならず２８か２４を持っていくことにしている。
192 ：名無しさん脚：04/08/29 21:32 ID:YNPmMXw5
俺もF５と28mm１本でどこへでも行く。
特に困ったこともないし、たいていのものは撮れる。
特に困ったこともないし、たいていのものは撮れる。
193 ：名無しさん脚：04/08/29 21:44 ID:yjwe51m8
ハワイ島で、足ズームではどうしようもない風景があることを知った。
194 ：名無しさん脚：04/08/29 23:11 ID:l1vDhnyH
28ｍｍで大抵のもが撮れるって？
お前ら、建物とかしか撮らないのか？
外国へ行けば、民族衣装に身を固めた
綺麗な少女に出会う事だってあるんだぞ！
そんな子は、ほとんどが超うぶだから恥ずかしがって
逃げ出してしまうんだ。
写真を撮られると魂を抜かれるとでも思ってるのだろう。
そんなとき、28ｍｍじゃ全く役に立たないのだよ。
遠くから135ｍｍや200ｍｍで狙うのさ。
だから僕は、望遠系は必ず持参するよ。
お前ら、建物とかしか撮らないのか？
外国へ行けば、民族衣装に身を固めた
綺麗な少女に出会う事だってあるんだぞ！
そんな子は、ほとんどが超うぶだから恥ずかしがって
逃げ出してしまうんだ。
写真を撮られると魂を抜かれるとでも思ってるのだろう。
そんなとき、28ｍｍじゃ全く役に立たないのだよ。
遠くから135ｍｍや200ｍｍで狙うのさ。
だから僕は、望遠系は必ず持参するよ。
おれは大体、17-35のレンズでチューできるくらいまで突撃するが。
>>193,194
たしかに。(w
でも、そんな綺麗な少女はぜひコミュニケーションを！
で、言葉の壁を越えてなんとか撮らしてもらえるように！
そうすれば28mmでも迫力あるのが撮れるんじゃないかなあ。
っていうか、望遠もっていたらポートレートでもいいよなあ。
まあ、山岳民族が住んでいるようなところにはいったことないのでわかりまへん。
たまに見かける街角の見世物としての民族衣装よりも、
そのへんのうすら汚いガキンチョを相手しているほうが楽しかったりする。
たしかに。(w
でも、そんな綺麗な少女はぜひコミュニケーションを！
で、言葉の壁を越えてなんとか撮らしてもらえるように！
そうすれば28mmでも迫力あるのが撮れるんじゃないかなあ。
っていうか、望遠もっていたらポートレートでもいいよなあ。
まあ、山岳民族が住んでいるようなところにはいったことないのでわかりまへん。
たまに見かける街角の見世物としての民族衣装よりも、
そのへんのうすら汚いガキンチョを相手しているほうが楽しかったりする。
197 ：名無しさん脚：04/08/29 23:50 ID:Jp7qNFqH
まあ、レンズの焦点距離は「好み」なんで
もう人それぞれ好きにすればいいんじゃない？
俺は28mm好きだなあ。
もう人それぞれ好きにすればいいんじゃない？
俺は28mm好きだなあ。
>>194
許可無く撮るのは止めた方が良いと思いますが。
許可無く撮るのは止めた方が良いと思いますが。
199 ：名無しさん脚：04/08/30 11:05 ID:bU0iC2bp
モデルの撮影会ではなく、旅先での写真なんだから、
望遠よりも広角で背景まで入れて撮るのが好きです。
でもいちいち許可なんか求めてると写真なんて撮れない。
望遠よりも広角で背景まで入れて撮るのが好きです。
でもいちいち許可なんか求めてると写真なんて撮れない。
スナップショットであれば許可はケースバイケースでよいのでわ。
もちろん笑顔がほしいとか目線がほしいのであれば許可までいか
なくてもコミュニケーションは必要だろうけどね。
もちろん笑顔がほしいとか目線がほしいのであれば許可までいか
なくてもコミュニケーションは必要だろうけどね。
ここで聞くとスレ違いになりそうですが
4×5は画素数に変換するとどれくらいになりますか？
ISO100として
4×5は画素数に変換するとどれくらいになりますか？
ISO100として
202 ：名無しさん脚：04/08/30 11:16 ID:TyCG0VZo
誤爆かよ
203 ：名無しさん脚：04/08/30 11:28 ID:dnqJGe0o
交換レンズを数本持っていく人も多いみたいだけど、
レンズって行動中はどうやって所持してる？
自分は行動中用のサブバック（３０Ｌ程度のザック）に
レンズを詰めて、撮影のときはザックから取り出して交換
してるんだけど、これが億劫で･･･。
特に、海外ではあまりゴソゴソとレンズをいじっているのも
悪いヤツらに目をつけられそうでいやだし。
みんなはどうやって持ち歩いてる？
レンズって行動中はどうやって所持してる？
自分は行動中用のサブバック（３０Ｌ程度のザック）に
レンズを詰めて、撮影のときはザックから取り出して交換
してるんだけど、これが億劫で･･･。
特に、海外ではあまりゴソゴソとレンズをいじっているのも
悪いヤツらに目をつけられそうでいやだし。
みんなはどうやって持ち歩いてる？
204 ：名無しさん脚：04/08/30 11:32 ID:s9tLR/f/
漏れはレンジファインダーだったので普通にウエストバックに。
３５ミリと５０ミリを持っていったんだけど結局ずっと３５ミリ
で撮ってたな。ちなみにインドです。
３５ミリと５０ミリを持っていったんだけど結局ずっと３５ミリ
で撮ってたな。ちなみにインドです。
>>203
一人身だと高倍率ズーム．
今度は広角側をコンパクト任せにしてF2.8望遠ズーム一本で勝負の予定．
某スポーツイベントです．
市街地観光はデジカメにしようかと言うノリ．
案内看板とかメニューとか撮るし（ｗ
一人身だと高倍率ズーム．
今度は広角側をコンパクト任せにしてF2.8望遠ズーム一本で勝負の予定．
某スポーツイベントです．
市街地観光はデジカメにしようかと言うノリ．
案内看板とかメニューとか撮るし（ｗ
206 ：名無しさん脚：04/08/30 11:58 ID:TyCG0VZo
>>203
ロープロのオリオントレッカー使ってる。
幸いにして俺の機材はトキナーとかタムロンとかミノルタなので、
さほど高価ではない。それにカメラは盗難の対象にならない
地域の方が多い。特に雰囲気がヤバそうな場所以外では何も
気にしていない。
例えばツーリスト一般を対象とした窃盗や強盗が多い地域では
往来のど真ん中でゴソゴソするのは危険だけれども、そんな
ヤバい地域はさほど多くない。首都やそれに準ずる大都市の
目抜き通りくらいだろう。例えばマドリッドのグラン・ヴィアや
ローマのスペイン広場周辺など。
むしろ気を付けるべきなのは地下鉄などの車内で、そういう
場所ではカメラそのものをしまって荷物をしっかりガードしている。
ロープロのオリオントレッカー使ってる。
幸いにして俺の機材はトキナーとかタムロンとかミノルタなので、
さほど高価ではない。それにカメラは盗難の対象にならない
地域の方が多い。特に雰囲気がヤバそうな場所以外では何も
気にしていない。
例えばツーリスト一般を対象とした窃盗や強盗が多い地域では
往来のど真ん中でゴソゴソするのは危険だけれども、そんな
ヤバい地域はさほど多くない。首都やそれに準ずる大都市の
目抜き通りくらいだろう。例えばマドリッドのグラン・ヴィアや
ローマのスペイン広場周辺など。
むしろ気を付けるべきなのは地下鉄などの車内で、そういう
場所ではカメラそのものをしまって荷物をしっかりガードしている。
207 ：名無しさん脚：04/08/30 14:10 ID:DpZhRQ9D
男なら ペンタ６７
209 ：名無しさん脚：04/08/30 18:09 ID:Yg83E0Ke
まあ煽りはそのくらいにしておこうや。
210 ：名無しさん脚：04/08/30 20:16 ID:Ko14MPrq
IXY400だけ。身軽で楽しいよ。
211 ：名無しさん脚：04/08/30 20:44 ID:bU0iC2bp
身軽派か重装備派か。
対象や体調にもよるけど。
軽ければ良いわけでもない。
対象や体調にもよるけど。
軽ければ良いわけでもない。
212 ：名無しさん脚：04/08/30 21:24 ID:24yZDjsN
軽ければ、よい。
これ、旅行の常識。
これ、旅行の常識。
213 ：名無しさん脚：04/08/30 21:30 ID:DpZhRQ9D
目的にもよる。
一度EOS3+EF28-70/2.8持っていったことがあるが、
重くてかさばるのでほとんど部屋から持ち出さなかったな。
なのでその次からはT3だけｗ
重くてかさばるのでほとんど部屋から持ち出さなかったな。
なのでその次からはT3だけｗ
215 ：名無しさん脚：04/08/30 21:33 ID:bU0iC2bp
つまり撮りたいものを撮るための
最低限の装備は必要ということ。
どんなに軽くても撮れなければ意味ない。
最低限の装備は必要ということ。
どんなに軽くても撮れなければ意味ない。
216 ：名無しさん脚：04/08/30 21:41 ID:bU0iC2bp
＞207
「男なら ペンタ６７」
イイネー。これならスリも尻尾を巻いて逃げてくよ。
体力いるけどね。
「男なら ペンタ６７」
イイネー。これならスリも尻尾を巻いて逃げてくよ。
体力いるけどね。
217 ：名無しさん脚：04/08/30 21:57 ID:2rQeNySC
>>214
単におまえさんの写真への情熱が軽いだけだろ
単におまえさんの写真への情熱が軽いだけだろ
いつくるかわからない大地震を心配して、常に水1リットル,ナイフ,懐中電灯を鞄に入れて通勤してるバカ
>>214
いくらかでも金にしようというのでなければな。
いくらかでも金にしようというのでなければな。
写真撮りに行った訳じゃないからな
221 ：名無しさん脚：04/08/30 22:39 ID:bU0iC2bp
カメ板でそれ言っちゃお終いよ。
222 ：名無しさん脚：04/08/30 22:55 ID:BSCJR37e
風景を目的として僻地へ行くなら、6＊7も良いだろう。
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1093866523.1.JPG
↑の様なスナップの場合、6＊7は役に立たない。
アジア１５カ国をＧＷと盆休みだけで制覇した僕が言うのだから
間違いない。
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1093866523.1.JPG
↑の様なスナップの場合、6＊7は役に立たない。
アジア１５カ国をＧＷと盆休みだけで制覇した僕が言うのだから
間違いない。
223 ：名無しさん脚：04/08/30 22:59 ID:DpZhRQ9D
役に立たないのは、お前のチンコだけだろ。
下手なスナップ見せんなよ 糞カリ
224 ：名無しさん脚：04/08/31 00:56 ID:xwiYTWXX
常に重装備派の人に聞きたい。
疲れませんか？
同行者にいやがられませんか？
旅先での行動に制約がありませんか？
ちなみに俺は撮影に行く時は絶対に一人と決めてます。
その時の機材は目一杯持っていきます。
しかし、家族や友人との旅行では以前は使い捨て、
今はコンデジを１台だけ持っていきます。
疲れませんか？
同行者にいやがられませんか？
旅先での行動に制約がありませんか？
ちなみに俺は撮影に行く時は絶対に一人と決めてます。
その時の機材は目一杯持っていきます。
しかし、家族や友人との旅行では以前は使い捨て、
今はコンデジを１台だけ持っていきます。
225 ：名無しさん脚：04/08/31 01:11 ID:FWxakS1Y
226 ：名無しさん脚：04/08/31 06:42 ID:vZ82pAGr
227 ：名無しさん脚：04/08/31 07:42 ID:pgk7yLIl
>>226
アメリカの場合だけど
一見して「プロ風」の機材だとかなり制約受けるよな。
もちろん「就労中」かどうかの問題だけど
場合によっては身柄拘束です。(最近ではテロがらみでも)
いくら機材ヲタでも、素人がプロ気取りで
白レンズつけた1D-mk.2(プロスト付き)を
ロスの空港あたりで首から下げてたら
こりゃあ「制約」ありますぜ。
アメリカの場合だけど
一見して「プロ風」の機材だとかなり制約受けるよな。
もちろん「就労中」かどうかの問題だけど
場合によっては身柄拘束です。(最近ではテロがらみでも)
いくら機材ヲタでも、素人がプロ気取りで
白レンズつけた1D-mk.2(プロスト付き)を
ロスの空港あたりで首から下げてたら
こりゃあ「制約」ありますぜ。
228 ：名無しさん脚：04/08/31 08:10 ID:Onpo6mSD
空港で白レンズぶら下げて歩くのは飛行機マニアですねきっと
229 ：名無しさん脚：04/08/31 08:12 ID:Onpo6mSD
それと、身柄拘束というか、「別室で取り調べ」の刑はあるかもしれんな。
カメラ持ち歩いていること自体は刑法に違反しないんだから
身柄拘束なんて出来ないだろ。
カメラ持ち歩いていること自体は刑法に違反しないんだから
身柄拘束なんて出来ないだろ。
230 ：名無しさん脚：04/08/31 08:12 ID:/bz6xSSl
ヨーロッパの場合だけど
アマ風であろうとプロ風だろうと何の制約も受けない。
白レンズだろうと黒レンズだろうと、何でもＯＫ。
何を気取ろうと本人の自由。
禁止マークがある場合を除いてね。
アマ風であろうとプロ風だろうと何の制約も受けない。
白レンズだろうと黒レンズだろうと、何でもＯＫ。
何を気取ろうと本人の自由。
禁止マークがある場合を除いてね。
231 ：名無しさん脚：04/08/31 08:26 ID:/bz6xSSl
海外旅行で携帯できる荷物の重量制限は
エコノミーでトータルで30㎏前後。
そのうちの10㎏を写真機材にしていますが、
ずいぶんいろんなものが携帯できますよ。
一眼２台。レンズ４本。三脚・フラッシュ等々。
カメオタだったらせめて三分の一は撮影機材にしたいね。
エコノミーでトータルで30㎏前後。
そのうちの10㎏を写真機材にしていますが、
ずいぶんいろんなものが携帯できますよ。
一眼２台。レンズ４本。三脚・フラッシュ等々。
カメオタだったらせめて三分の一は撮影機材にしたいね。
232 ：名無しさん脚：04/08/31 08:51 ID:Onpo6mSD
だからヲタじゃないやつも多いんだよ
ならなんでこの板に居るのかがよくわからんのだが
一つの仮説としてあげられるのは、「俺はコンパクトデジ１台」とか
言っているやつはJTBや阪急あたりのパックツアーでしか海外に
行ったことが無いんじゃないかというものだ。
パックツアーの日程を見れば、一眼や交換レンズを抱えていっても
使うヒマが無いのは一目瞭然。あれならコンパクトデジ１台も当たり前。
俺はこれはと思った街には最低でも２日は滞在するし、レンタカー
で移動しているか、一つのホテルに１週間くらい連泊する形が
多いから、機材が多いとか重いとかの問題は発生しない。
ならなんでこの板に居るのかがよくわからんのだが
一つの仮説としてあげられるのは、「俺はコンパクトデジ１台」とか
言っているやつはJTBや阪急あたりのパックツアーでしか海外に
行ったことが無いんじゃないかというものだ。
パックツアーの日程を見れば、一眼や交換レンズを抱えていっても
使うヒマが無いのは一目瞭然。あれならコンパクトデジ１台も当たり前。
俺はこれはと思った街には最低でも２日は滞在するし、レンタカー
で移動しているか、一つのホテルに１週間くらい連泊する形が
多いから、機材が多いとか重いとかの問題は発生しない。
233 ：名無しさん脚：04/08/31 09:08 ID:/bz6xSSl
カメオタで海外旅行にも行きたい。
でも個人旅行をするだけのスキルがない人も多いはず。
だから海外撮影ツアーがどんどん企画される必要がある。
あなたの高級機材で国内と同じように、
海外の素晴らしい風景が撮れれば
どんなに素晴らしいか。
でも個人旅行をするだけのスキルがない人も多いはず。
だから海外撮影ツアーがどんどん企画される必要がある。
あなたの高級機材で国内と同じように、
海外の素晴らしい風景が撮れれば
どんなに素晴らしいか。
234 ：名無しさん脚：04/08/31 09:15 ID:BJbHXixI
>>233
Nikonあたりがニコ爺相手に企画すればいいかもな。
あと以前10D買うと貰えたあずき色のプロストもどきだけど
あれに箔押しされていた「For Professional」が原因で
就労ビザがどうのこうので空港内で足止め喰らった人知ってます。
まあそんなストラップ日本以外ではないからしょうがないか。
Nikonあたりがニコ爺相手に企画すればいいかもな。
あと以前10D買うと貰えたあずき色のプロストもどきだけど
あれに箔押しされていた「For Professional」が原因で
就労ビザがどうのこうので空港内で足止め喰らった人知ってます。
まあそんなストラップ日本以外ではないからしょうがないか。
235 ：名無しさん脚：04/08/31 09:30 ID:+Wh7JlY4
>>233
海外撮影ツアーに一度参加したが旅程の制限があるので
気に入ったから２，３日留まるということが出来ない。
個人旅行のスキルはあるのでいつも一人旅。
右側通行の運転に強く時間と費用を惜しまない
ツアメート募集したことあるがスルーだった。
海外撮影ツアーに一度参加したが旅程の制限があるので
気に入ったから２，３日留まるということが出来ない。
個人旅行のスキルはあるのでいつも一人旅。
右側通行の運転に強く時間と費用を惜しまない
ツアメート募集したことあるがスルーだった。
237 ：名無しさん脚：04/08/31 10:09 ID:/bz6xSSl
＞235
まあー繊細な方。そこまで他人目を気にするとは。
相手に迷惑をかけない限り自由でいいと思いますが。
まあー繊細な方。そこまで他人目を気にするとは。
相手に迷惑をかけない限り自由でいいと思いますが。
238 ：名無しさん脚：04/08/31 10:21 ID:MfUEWdwE
>>235
禿同！
とかく>>230のようなタイプの日本人は
海外のホテルでもスリッパで廊下に出てレストランへ行っちゃうんだよな。
（中には部屋にスリッパがなぜないんだ、と添乗員を困らせる人もいる）
まあ自分さえよけりゃあ人のことなんてどうでもいい、
というのがこのタイプだね。
それぞれの国、地域にはそれなりの事情があって、
そこらへんをわきまえなきゃ、と言う常識が欠如してるんだな。
島国日本の「恥部」だな。
禿同！
とかく>>230のようなタイプの日本人は
海外のホテルでもスリッパで廊下に出てレストランへ行っちゃうんだよな。
（中には部屋にスリッパがなぜないんだ、と添乗員を困らせる人もいる）
まあ自分さえよけりゃあ人のことなんてどうでもいい、
というのがこのタイプだね。
それぞれの国、地域にはそれなりの事情があって、
そこらへんをわきまえなきゃ、と言う常識が欠如してるんだな。
島国日本の「恥部」だな。
239 ：名無しさん脚：04/08/31 10:30 ID:/bz6xSSl
むしろそれはコンプレックスの表れでは。
旅行者は現地の人とは多少違うものです。
日本に来ている外国人旅行者も同じでは。
旅行者は現地の人とは多少違うものです。
日本に来ている外国人旅行者も同じでは。
相手にするなよ。いまどき添乗員付きのツアーがデフォだと思ってる
厨房だぞ。
厨房だぞ。
241 ：名無しさん脚：04/08/31 10:56 ID:H3W9PzIo
>>238
＞それぞれの国、地域にはそれなりの事情があって、
＞そこらへんをわきまえなきゃ、と言う常識が欠如してるんだな。
同じ事を現在繁殖中の中国系ツアー客に言ってくれよ。
マジで。あと白人どもにも言ってくれ。
奴等の傍若無人っぷりに比べたら日本のカメヲタなんてヒヨコちゃんだ。
＞島国日本の「恥部」だな。
そんなへりくだり方は、日本から出たら美徳ではなく無条件降伏にしか見られない。
＞それぞれの国、地域にはそれなりの事情があって、
＞そこらへんをわきまえなきゃ、と言う常識が欠如してるんだな。
同じ事を現在繁殖中の中国系ツアー客に言ってくれよ。
マジで。あと白人どもにも言ってくれ。
奴等の傍若無人っぷりに比べたら日本のカメヲタなんてヒヨコちゃんだ。
＞島国日本の「恥部」だな。
そんなへりくだり方は、日本から出たら美徳ではなく無条件降伏にしか見られない。
243 ：名無しさん脚：04/08/31 10:58 ID:dmKmmnm+
ツアー客でカメラ好きには困った物です。
ネパールのアンナプルナ山系で三脚おっ立てて撮影していると、
日本のツアー客２０数名がやってきた。
あっと言う間に取り囲まれてしまい(登山道で道が狭いのだが)、
「一人でこんな所まで来られるのか？」だの「どうやって一人で来たのか？」
だの、「何故、一人で来たのか？」だの「さびしくないか？」だのの質問を
大勢から浴びせられ、「カメラは何を使ってる？レンズは？フィルムは？」だの
「プロですか？」だの「何の目的で撮影しているの？」だの
一々うるさいんだよ～～！
聖徳太子じゃないんだから、ツアー客の質問なんか聞いてられねえよ～だ。
ネパールのアンナプルナ山系で三脚おっ立てて撮影していると、
日本のツアー客２０数名がやってきた。
あっと言う間に取り囲まれてしまい(登山道で道が狭いのだが)、
「一人でこんな所まで来られるのか？」だの「どうやって一人で来たのか？」
だの、「何故、一人で来たのか？」だの「さびしくないか？」だのの質問を
大勢から浴びせられ、「カメラは何を使ってる？レンズは？フィルムは？」だの
「プロですか？」だの「何の目的で撮影しているの？」だの
一々うるさいんだよ～～！
聖徳太子じゃないんだから、ツアー客の質問なんか聞いてられねえよ～だ。
244 ：名無しさん脚：04/08/31 11:02 ID:/bz6xSSl
それはうらやましくて言ったのでは。
本当は自分たちも三脚立ててゆっくり
撮りたかったに違いない。そういう
人たちにも機会が提供されるべき。
本当は自分たちも三脚立ててゆっくり
撮りたかったに違いない。そういう
人たちにも機会が提供されるべき。
>>244
日本国内のカメ爺どものマナーの悪さ（立ち入り禁止と書いてある
所にも平気で入り込み、三脚を立て、邪魔な枝を勝手に折り、
他の観光客の迷惑一切省みない）を考えると、安易に撮影ツアーなど
組まない方が良いような気がする。
奴らは被写体がいかに貴重な自然や文化財なのかを理解しないだろう。
日本国内のカメ爺どものマナーの悪さ（立ち入り禁止と書いてある
所にも平気で入り込み、三脚を立て、邪魔な枝を勝手に折り、
他の観光客の迷惑一切省みない）を考えると、安易に撮影ツアーなど
組まない方が良いような気がする。
奴らは被写体がいかに貴重な自然や文化財なのかを理解しないだろう。
247 ：名無しさん脚：04/08/31 11:14 ID:/bz6xSSl
それは日本の数少ない撮影ポイントに大勢のカメ爺が
集中することが原因の一部。同じ事情で撮影対象の側でも
制限が必要になる。海外では特別な有名観光地を除いては
撮影者が集中することもなく、制限もほとんどない。
集中することが原因の一部。同じ事情で撮影対象の側でも
制限が必要になる。海外では特別な有名観光地を除いては
撮影者が集中することもなく、制限もほとんどない。
248 ：名無しさん脚：04/08/31 11:21 ID:MfUEWdwE
>>242
女と旅行行く時はカメは御法度だよな。
証拠で残っちまうし、
で最近の携帯はカメ付いてるから
女はこれでやたらツーショット撮りたがるんだよな
この前も彼女の携帯の電池切れたんで
俺ので撮って転送後にしっかり消去。
帰って風呂に入ってたら案の定嫁がチェックしてた。
女と旅行行く時はカメは御法度だよな。
証拠で残っちまうし、
で最近の携帯はカメ付いてるから
女はこれでやたらツーショット撮りたがるんだよな
この前も彼女の携帯の電池切れたんで
俺ので撮って転送後にしっかり消去。
帰って風呂に入ってたら案の定嫁がチェックしてた。
249 ：名無しさん脚：04/08/31 11:23 ID:/bz6xSSl
スレ違いみたいですよ。
カメラも愛人も妻も両立はしない。
カメラも愛人も妻も両立はしない。
いや、芝生や植え込みに立ち入らない事、草木に傷をつけないことなどは
カメ爺が集中しようがしまいが当然のマナーだろう。
それに、海外でも動植物などには厳しい保護がかかっている場合があるよ。
ハワイなど海亀に触っただけで高額の罰金が待っている。
カメ爺が集中しようがしまいが当然のマナーだろう。
それに、海外でも動植物などには厳しい保護がかかっている場合があるよ。
ハワイなど海亀に触っただけで高額の罰金が待っている。
251 ：名無しさん脚：04/08/31 11:24 ID:dmKmmnm+
こんな椰子も居たぞ。
多分戦争(地雷)でだと思うが、
両足と片手を失って物乞いをしている男に出合った。
早速カメラを向けた。
そうしたら、ゼスチャーで「金をくれたら撮っても良い」と言う。
「金を払う」と合図して、撮影開始。
５カット程撮影して「金」を渡そうとすると、
突然、日本のツアーバッチをつけた若い女が、俺が渡そうとした「金」を
奪い取った。
そして俺を睨み付け「あなたは恥ずかしく無いのですか？
自分の行為を分ってるのですか？」などとほざきやがった。
「ふざけるな～～！
俺が金を渡そうがどうしようが、お前に関係無いんだよ～」と怒鳴ってやった。
男だったら胸倉くらい掴む所だが、相手が女なので怒鳴りで済ませてやった。
俺の突然豹変ぶりに少々びびったらしく、おとなしく引きざがったが、
俺はこんな偽善者が大嫌いだ。
撮影のお礼に金を払って何が悪い。
物乞いはそれでしか生きていけないんだ。
観光客から金が得られれば、飯が食えるのだよ。
俺は金を恵んだつもりなど毛頭無い。
お礼をしただけだ！
色々あるぞ海外撮影は。
多分戦争(地雷)でだと思うが、
両足と片手を失って物乞いをしている男に出合った。
早速カメラを向けた。
そうしたら、ゼスチャーで「金をくれたら撮っても良い」と言う。
「金を払う」と合図して、撮影開始。
５カット程撮影して「金」を渡そうとすると、
突然、日本のツアーバッチをつけた若い女が、俺が渡そうとした「金」を
奪い取った。
そして俺を睨み付け「あなたは恥ずかしく無いのですか？
自分の行為を分ってるのですか？」などとほざきやがった。
「ふざけるな～～！
俺が金を渡そうがどうしようが、お前に関係無いんだよ～」と怒鳴ってやった。
男だったら胸倉くらい掴む所だが、相手が女なので怒鳴りで済ませてやった。
俺の突然豹変ぶりに少々びびったらしく、おとなしく引きざがったが、
俺はこんな偽善者が大嫌いだ。
撮影のお礼に金を払って何が悪い。
物乞いはそれでしか生きていけないんだ。
観光客から金が得られれば、飯が食えるのだよ。
俺は金を恵んだつもりなど毛頭無い。
お礼をしただけだ！
色々あるぞ海外撮影は。
どこだよそれｗ
253 ：名無しさん脚：04/08/31 11:36 ID:MfUEWdwE
254 ：名無しさん脚：04/08/31 11:43 ID:c/Up8y4F
ドイツに行く時は、ドイツ製のカメラを里帰りさせたあげたくなる
そんな俺は機材ヲタですか？
そんな俺は機材ヲタですか？
256 ：名無しさん脚：04/08/31 11:50 ID:/bz6xSSl
それだったら国内でも同じじゃない。
最大撮影倍率とか被写界深度とか引き寄せ効果という概念を知らないんでしょう。
精神論もここまで来るといっそ面白いが。
254の脳内では大量の機材を持って渡航するプロも「腕」「足」が無い人なんでしょうねえ。
個人的には254に海外渡航歴が無いというあたりにひとし君人形１個。
精神論もここまで来るといっそ面白いが。
254の脳内では大量の機材を持って渡航するプロも「腕」「足」が無い人なんでしょうねえ。
個人的には254に海外渡航歴が無いというあたりにひとし君人形１個。
258 ：254：04/08/31 12:08 ID:c/Up8y4F
なんか、こんなにあっさり釣れちゃうと、あっけなさ過ぎるんですけど・・・？ （火暴笑 ｗ
>>251
その女がZ武の出版物を買ってる可能性９８％．
その女がZ武の出版物を買ってる可能性９８％．
いや、乙武君自身はそういう考え方はしないはずだよ。
何せ手足が無いのをネタにした自虐ギャグが得意技だそうだから。
何せ手足が無いのをネタにした自虐ギャグが得意技だそうだから。
バーカ、乙武君自身の話なんて誰もしてねーんだよｗ
262 ：名無しさん脚：04/08/31 12:48 ID:R0LhtTkD
金を貰うことが恥ずかしいというのはかなり日本的な発想だと思われ
キリスト教圏もイスラム教圏も、富めるものが貧しいものに金をあげるという教えがある
キリスト教圏もイスラム教圏も、富めるものが貧しいものに金をあげるという教えがある
265 ：名無しさん脚：04/08/31 12:54 ID:/bz6xSSl
ジャッジありがとうございます。
266 ：名無しさん脚：04/08/31 12:56 ID:c/Up8y4F
>>266
明日から学校か、がんばれよ
明日から学校か、がんばれよ
268 ：名無しさん脚：04/08/31 13:03 ID:/bz6xSSl
退職後は海外旅行をしたい。
退職後は写真を趣味にしたい。
この二つの願いを一つに結ぶと
退職後は海外で写真を撮りたい、ということになる。
でもそのための旅行商品や旅行情報が見当たらない。
この分野、新しいビジネスになると思うのですが。
退職後は写真を趣味にしたい。
この二つの願いを一つに結ぶと
退職後は海外で写真を撮りたい、ということになる。
でもそのための旅行商品や旅行情報が見当たらない。
この分野、新しいビジネスになると思うのですが。
今のパッケージツアーでみんな満足してるからじゃねーの？
テキトーにバシバシ名物ばかり撮って、テキトーに名物食って、それで満足なんだよ？
テキトーにバシバシ名物ばかり撮って、テキトーに名物食って、それで満足なんだよ？
>>267
職安いけよｗ
職安いけよｗ
271 ：名無しさん脚：04/08/31 13:07 ID:/bz6xSSl
みなさん、満足してますかー。
273 ：名無しさん脚：04/08/31 13:42 ID:1ZNau8cy
ガキと無職がののしりあってるみたいだなｗ 滑稽だなｗ
274 ：名無しさん脚：04/08/31 13:48 ID:xOnRKE4S
>>257 こいつのイタさをさらし上げ
275 ：名無しさん脚：04/08/31 15:03 ID:E/ed7E+6
>>269
高価なレンズや大型三脚を現地レンタルしてくれるツアーがあれば
多少は便利かもしれんが。しかし良い写真は自分で自由に動ける
状況じゃないとなかなか撮りづらいわ。俺は「ここいいな」と思ったら
すぐに車止めて撮るけど、そういう自由さは無いだろうし。
高価なレンズや大型三脚を現地レンタルしてくれるツアーがあれば
多少は便利かもしれんが。しかし良い写真は自分で自由に動ける
状況じゃないとなかなか撮りづらいわ。俺は「ここいいな」と思ったら
すぐに車止めて撮るけど、そういう自由さは無いだろうし。
276 ：名無しさん脚：04/08/31 15:08 ID:/bz6xSSl
撮影ツアーではそこまではできない。
そのかわり、運転しなくていいし、
レストランやホテルを探す必要もない。
すべてのエネルギーを撮影に注げる。
個人旅行での自由の代償は大きいのだ。
そのかわり、運転しなくていいし、
レストランやホテルを探す必要もない。
すべてのエネルギーを撮影に注げる。
個人旅行での自由の代償は大きいのだ。
277 ：名無しさん脚：04/08/31 15:10 ID:E/ed7E+6
俺は運転も食事も旅の醍醐味だと感じているからなあ。
ホテル探しもそうだな。
ホテル探しもそうだな。
278 ：名無しさん脚：04/08/31 15:20 ID:/bz6xSSl
それは素晴らしい。全部が楽しめればそれが一番。
でも、それができる人は少ないし、それ以外の人は
海外で本格的な撮影ができない現状なのは残念。
一般ツアーでもない、個人旅行でもない、第三の道を
準備すべきではと思います。
でも、それができる人は少ないし、それ以外の人は
海外で本格的な撮影ができない現状なのは残念。
一般ツアーでもない、個人旅行でもない、第三の道を
準備すべきではと思います。
>>278
国内で撮りたいものが無いからって、海外に目を向けても意味ないdeath
さらに付け加えるなら、
カメラを持った何十人と連れ立って行動するのがイヤなのに、
自由に行動したいといいながら、旅行会社のツアー企画を望み、撮影でのトラブルも旅行会社に頼る。
国内で撮りたいものが無いからって、海外に目を向けても意味ないdeath
さらに付け加えるなら、
カメラを持った何十人と連れ立って行動するのがイヤなのに、
自由に行動したいといいながら、旅行会社のツアー企画を望み、撮影でのトラブルも旅行会社に頼る。
>>274が自らのアホっぷりを晒そうと頑張るスレはここですか。
283 ：名無しさん脚：04/08/31 17:07 ID:cIf7WMXC
機材をいくら持っていこうとそんなの自由だが
機材自慢を延々とするヤツは女に嫌われるぞ、
大学のゼミ旅行で１０数名で南米行ったとき
機内で（南米行く時は時間が長いんだ）延々とコンタ自慢聞かされた。
俺もカメラは好きな方なんで最初は聞いててやったけど
そのうち寝たフリして無視していた。
例のプラナーの85/1.2のドイツ製のヤツがお気に入りらしくて
これを失くたら死んだ方がましだとか言ってたんで、
内心「なくなったら面白いだろうなあ」と思っていたが、なくならなかった。
カメヲタでなければイイヤツなんだけど、、、。
機材自慢を延々とするヤツは女に嫌われるぞ、
大学のゼミ旅行で１０数名で南米行ったとき
機内で（南米行く時は時間が長いんだ）延々とコンタ自慢聞かされた。
俺もカメラは好きな方なんで最初は聞いててやったけど
そのうち寝たフリして無視していた。
例のプラナーの85/1.2のドイツ製のヤツがお気に入りらしくて
これを失くたら死んだ方がましだとか言ってたんで、
内心「なくなったら面白いだろうなあ」と思っていたが、なくならなかった。
カメヲタでなければイイヤツなんだけど、、、。
284 ：名無しさん脚：04/08/31 17:07 ID:/bz6xSSl
「意味ない」の意味するところは何？
なぜ意味がないのか理由の説明がない。
なぜ意味がないのか理由の説明がない。
いや、下段のほう。
自由に行動したい人とツアー企画望んだ人は別なのに、意見を混同している。
さらに「撮影でのトラブルも旅行会社に頼る」という部分は意味不明。
自由に行動したい人とツアー企画望んだ人は別なのに、意見を混同している。
さらに「撮影でのトラブルも旅行会社に頼る」という部分は意味不明。
そうだねぇ。
たとえば海外水中撮影ツアー。日本のダイビングショップで組んでるやつ。
ジンベイ鮫が見れる(可能性)で出てこないといっては逆切れ。
嵐で海が荒れてるのに船を出せと大騒ぎ。
そのくせ水中でじたばたするほどのスキルしかなくても
全部ガイドのせい（ｗ さわぐのはほとんど爺かおっさん。
それに、陸上でも撮影中心のツアーってあるでしょ。いまでも。
「写団なんとか」とかで団体で申し込みするツアー。
ほら、12月ごろアンコールワットの日の出でずらっと
三脚並べてる爺さん婆さんたち。
たとえば海外水中撮影ツアー。日本のダイビングショップで組んでるやつ。
ジンベイ鮫が見れる(可能性)で出てこないといっては逆切れ。
嵐で海が荒れてるのに船を出せと大騒ぎ。
そのくせ水中でじたばたするほどのスキルしかなくても
全部ガイドのせい（ｗ さわぐのはほとんど爺かおっさん。
それに、陸上でも撮影中心のツアーってあるでしょ。いまでも。
「写団なんとか」とかで団体で申し込みするツアー。
ほら、12月ごろアンコールワットの日の出でずらっと
三脚並べてる爺さん婆さんたち。
ずいぶん色々と参加してるんだねあなた
288 ：メ：04/08/31 18:52 ID:OMgn+5uS
289 ：名無しさん脚：04/08/31 19:02 ID:/bz6xSSl
皮肉な見方もあるけど、
参加者は楽しいんじゃない。
自分のことはさておいて、
他人を批判もできるし。
参加者は楽しいんじゃない。
自分のことはさておいて、
他人を批判もできるし。
連れて行ってやると言われても
海外撮影ツアー名がつくと普通のツアーの倍額、偉い先生の日当、
ときによると先生の彼女の分まで参加者負担、
そして名の知れた先生より参加者の方が写真がずっと達者だったりする。
海外撮影ツアー名がつくと普通のツアーの倍額、偉い先生の日当、
ときによると先生の彼女の分まで参加者負担、
そして名の知れた先生より参加者の方が写真がずっと達者だったりする。
291 ：名無しさん脚：04/08/31 21:06 ID:/bz6xSSl
既存の撮影ツアーはメーカー主催だったり先生付きだったり。
それより行先や日程が選べる多彩な撮影ツアーが必要。
安くて、本数があって、気軽で、自由で、そんなツアーを希望。
それより行先や日程が選べる多彩な撮影ツアーが必要。
安くて、本数があって、気軽で、自由で、そんなツアーを希望。
292 ：名無しさん脚：04/08/31 21:06 ID:GUKAkRoQ
おまえら結構くわしいな
293 ：名無しさん脚：04/08/31 21:30 ID:3JL8aM1w
機材はいつも悩むよねー。
それを考えるのも楽しみの一つと言いたいところだけどそんな機材ないし。
それよりも漏れはフィルムの量とか種類で悩むほうがおおいな。うん。
それを考えるのも楽しみの一つと言いたいところだけどそんな機材ないし。
それよりも漏れはフィルムの量とか種類で悩むほうがおおいな。うん。
294 ：名無しさん脚：04/08/31 21:46 ID:GUKAkRoQ
行ってみないとわからない部分が多いからねえ
それに海外では日本ほど簡単にフィルム買えないし
それに海外では日本ほど簡単にフィルム買えないし
295 ：名無しさん脚：04/08/31 21:49 ID:dmKmmnm+
>>291
一人で行きなよ。
全然問題ないよ。
一人の方が、行きたいところだけにいけるし、
自由に撮影出来るから良いよ。
ツァーだとツァー慣れして偉そうに振舞う我がままな
金持ち亀爺や亀婆が沢山参加してて、反吐が出る思いをするよ。
僕は２２歳で就職せずに１年間バイトして、１年間海外撮影放浪生活したよ。
もちろん一人だよ。何の問題も無いよ！
帰国後は就職して、年二回、各一週間だけど僻地を中心に撮影旅行をしたよ。
行った国は全て途上国の田舎。全部で１６カ国くらい。
今は結婚して子供が居るので、当分はお休み。
子供が大きくなたら、また一人海外へ撮影旅行に出るよ。
一人で行きなよ。
全然問題ないよ。
一人の方が、行きたいところだけにいけるし、
自由に撮影出来るから良いよ。
ツァーだとツァー慣れして偉そうに振舞う我がままな
金持ち亀爺や亀婆が沢山参加してて、反吐が出る思いをするよ。
僕は２２歳で就職せずに１年間バイトして、１年間海外撮影放浪生活したよ。
もちろん一人だよ。何の問題も無いよ！
帰国後は就職して、年二回、各一週間だけど僻地を中心に撮影旅行をしたよ。
行った国は全て途上国の田舎。全部で１６カ国くらい。
今は結婚して子供が居るので、当分はお休み。
子供が大きくなたら、また一人海外へ撮影旅行に出るよ。
296 ：名無しさん脚：04/08/31 21:53 ID:dmKmmnm+
>>294
フィルムは１週間の予定なら４０本持って行く。
リバーサルならエクタクロームが手に入る。
ある程度の都市なら何処でも手に入るよ。
ミャンマー・ラオス・カンボジア等の最貧国でも
売られていたぞ。
或いは、富士クロームのセンシアなども手に入る。
さすがにブローニーは探すのに苦労するよ
フィルムは１週間の予定なら４０本持って行く。
リバーサルならエクタクロームが手に入る。
ある程度の都市なら何処でも手に入るよ。
ミャンマー・ラオス・カンボジア等の最貧国でも
売られていたぞ。
或いは、富士クロームのセンシアなども手に入る。
さすがにブローニーは探すのに苦労するよ
297 ：名無しさん脚：04/08/31 21:57 ID:GUKAkRoQ
１週間４０本かあ。俺は１日３本、週に２５本くらいかな。２４枚撮りね。
リバーサルは使わない。プリント優先なんで。一時期ひどいことになっていた
コニカがコニミノになって昔のクオリティを取り戻しつつあるんで、選択肢
増えて嬉しい悲鳴だな。
リバーサルは使わない。プリント優先なんで。一時期ひどいことになっていた
コニカがコニミノになって昔のクオリティを取り戻しつつあるんで、選択肢
増えて嬉しい悲鳴だな。
298 ：名無しさん脚：04/08/31 22:05 ID:/bz6xSSl
>295
若者は当然一人で行くべし。ニコンFM2を持ってね。
ここでの話は定年退職者が対象。一般ツアーで何度か
海外に行っただけの者が、年とってから重い機材を担いで
自由に旅ができるかな。30年後にあなたもわかるはず。
若者は当然一人で行くべし。ニコンFM2を持ってね。
ここでの話は定年退職者が対象。一般ツアーで何度か
海外に行っただけの者が、年とってから重い機材を担いで
自由に旅ができるかな。30年後にあなたもわかるはず。
299 ：名無しさん脚：04/08/31 22:25 ID:EZb3Vuhi
ﾂｱｰねぇ・・・
>>296
気合入っているなあ。４０本かあ。
４０本をもって行った上で現地でも調達するの？
シェムリアップなんかだと入手しやすそうだけど…
国内の観光地のお土産屋に一世代前のフジカラーが置いてあったりするけど、
そんなことはないの？
気合入っているなあ。４０本かあ。
４０本をもって行った上で現地でも調達するの？
シェムリアップなんかだと入手しやすそうだけど…
国内の観光地のお土産屋に一世代前のフジカラーが置いてあったりするけど、
そんなことはないの？
302 ：名無しさん脚：04/08/31 22:32 ID:/bz6xSSl
>299
まあ、夢のないこと。
まあ、夢のないこと。
303 ：名無しさん脚：04/08/31 22:33 ID:EOjGbxoP
往復航空券だけ買って、現地でユースホステル探す
宿代浮かすために夜行列車で移動
これ最強
学生の頃やったことあるけど今はやだな
宿代浮かすために夜行列車で移動
これ最強
学生の頃やったことあるけど今はやだな
304 ：名無しさん脚：04/08/31 22:37 ID:/bz6xSSl
若いころは個人でブンブン旅してても、
年とると何もかも面倒になるのよ。
年とると何もかも面倒になるのよ。
305 ：名無しさん脚：04/08/31 22:55 ID:GUKAkRoQ
カネあまってるなら現地の日本人エージェントに頼んで
アテンドしてもらえよ
アテンドしてもらえよ
306 ：名無しさん脚：04/08/31 23:27 ID:m0IgkAbO
あす、日本の海外へ
220ブロー二５０本
GO!
220ブロー二５０本
GO!
307 ：名無しさん脚：04/08/31 23:30 ID:/bz6xSSl
フィルムは機内持込みにすることを忘れずにね。
308 ：名無しさん脚：04/08/31 23:32 ID:GUKAkRoQ
309 ：３０６：04/08/31 23:50 ID:m0IgkAbO
ありがとう！
楽しんできます～
楽しんできます～
310 ：メ：04/08/31 23:55 ID:OMgn+5uS
>>306
台風来た後また新しい台風18号が接近中だから気をつけろよ
台風来た後また新しい台風18号が接近中だから気をつけろよ
>>306
大阪？
大阪？
312 ：メ：04/09/01 00:04 ID:RVLN3iGt
>>304 はげどう。
年取るとほんとにめんどくさくなるのと
安宿に泊まれなくなる。年齢上だと浮いちゃうしね。
自分は安いけど、これ以下はダメだとか、なんとなく線引きしてる。
冗談抜きでダイビング水中撮影のお客さんのアテンドは気を使うよ。
わざわざ日本からアンマダン海にライブアボードで撮影潜りに来る人って
金持ちワガママな人が多いんですよ。
マンタの1枚か2枚出てくれてちょっとほっとして。
ジンベイ出たりすると、「助かった～。」ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛って感じ。
こっちに落ちる金はスズメの涙だけれど、
日本ではしっかり取ってるからねぇ＞ツアー代。
年取るとほんとにめんどくさくなるのと
安宿に泊まれなくなる。年齢上だと浮いちゃうしね。
自分は安いけど、これ以下はダメだとか、なんとなく線引きしてる。
冗談抜きでダイビング水中撮影のお客さんのアテンドは気を使うよ。
わざわざ日本からアンマダン海にライブアボードで撮影潜りに来る人って
金持ちワガママな人が多いんですよ。
マンタの1枚か2枚出てくれてちょっとほっとして。
ジンベイ出たりすると、「助かった～。」ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛って感じ。
こっちに落ちる金はスズメの涙だけれど、
日本ではしっかり取ってるからねぇ＞ツアー代。
313 ：名無しさん脚：04/09/01 00:07 ID:vvJ0sTPt
僕も海外に行けば、いい写真が撮れるのかなー
何を撮るのかテーマ決めんことには海外でもいいのは撮れんだに。
315 ：名無しさん脚：04/09/01 04:13 ID:HVoDrYjw
デジカメ派から銀塩派に再転向した今日この頃。近々出張で海外に行くので
時間をとって撮りまくろうと思ってますが、空港のＸ線対策はどうしましょ
う。鉛入りのフィルム保護バッグもテロ警戒以降は役に立たないと聞きまし
たし。
３５ミリネガをせいぜい１５本ほどの予定ですが、冬場でもない限り、上着
のポケットに入れて金属探知器くぐる時にトレーに出して……ってわけにも
いかないでしょうし。
デジカメ嫌いの知人も、海外用に１台デジ１を持ってるそうですが、みなさ
んどうしてます？ 既出だと思いますが、アドバイスいただけたら嬉しいで
す。よろしく。
時間をとって撮りまくろうと思ってますが、空港のＸ線対策はどうしましょ
う。鉛入りのフィルム保護バッグもテロ警戒以降は役に立たないと聞きまし
たし。
３５ミリネガをせいぜい１５本ほどの予定ですが、冬場でもない限り、上着
のポケットに入れて金属探知器くぐる時にトレーに出して……ってわけにも
いかないでしょうし。
デジカメ嫌いの知人も、海外用に１台デジ１を持ってるそうですが、みなさ
んどうしてます？ 既出だと思いますが、アドバイスいただけたら嬉しいで
す。よろしく。
何処に行くかによるけど、手荷物にするなら鉛の袋で大丈夫だよ。
そのままでも大丈夫な人だっているし。
成田でさえ混んでるときは手検査にしてくれないし、外国では
入り口に検査員なんていない。入国の時にもＸ線は避けられないので
運に任せるか、現地現像しかないよ。
今のところ感光被害に遭ったことはないけど。
そのままでも大丈夫な人だっているし。
成田でさえ混んでるときは手検査にしてくれないし、外国では
入り口に検査員なんていない。入国の時にもＸ線は避けられないので
運に任せるか、現地現像しかないよ。
今のところ感光被害に遭ったことはないけど。
317 ：名無しさん脚：04/09/01 05:19 ID:VukT7Zfi
インドで３日間ずーっと停電したことがあった。
同じ宿にいた姉ちゃん、デジカメ充電できずにぼやいてた。
専用バッテリーだったのよ。
途上国にデジカメ持って行くなら、単３対応に汁！
レンズ交換式デジタル一眼レフはホコリでCCDゴミだらけ決定。
同じ宿にいた姉ちゃん、デジカメ充電できずにぼやいてた。
専用バッテリーだったのよ。
途上国にデジカメ持って行くなら、単３対応に汁！
レンズ交換式デジタル一眼レフはホコリでCCDゴミだらけ決定。
318 ：名無しさん脚：04/09/01 05:32 ID:ouQ0cCDU
>>315
鉛の袋は絶対辞めといた方が良い。
中身が写らないと結局袋から出して
またフィルムだけ通さないと行けなくなる場合もあるし
エックス線の出力をあげられる場合もある。
だから、オープンチェックを希望して
無理だったら素直に通す。
テロ後のNYからの帰り、通したが全く影響はなかった。
あまり神経質にならないほうがいい。
鉛の袋は絶対辞めといた方が良い。
中身が写らないと結局袋から出して
またフィルムだけ通さないと行けなくなる場合もあるし
エックス線の出力をあげられる場合もある。
だから、オープンチェックを希望して
無理だったら素直に通す。
テロ後のNYからの帰り、通したが全く影響はなかった。
あまり神経質にならないほうがいい。
319 ：名無しさん脚：04/09/01 07:47 ID:aHFIa2TQ
鉛の袋は機内持込み荷物のチェックでかならず引っかかります。
そのあげく袋から出してもう一度検査機を通すことになりますから
面倒な上に意味なし。ハンドインスペクションをお願いしても
問題ないから検査機を通すよう指示されます。事実、問題はない。
そのあげく袋から出してもう一度検査機を通すことになりますから
面倒な上に意味なし。ハンドインスペクションをお願いしても
問題ないから検査機を通すよう指示されます。事実、問題はない。
320 ：名無しさん脚：04/09/01 07:54 ID:wlyyQmpo
321 ：名無しさん脚：04/09/01 08:22 ID:B5lqssAF
俺は必ず絵はがきを買ってくる。
自分が撮ったヤツと対比させると面白い。
妙にウソっぽいところが何とも言えない。
中国の絵はがきがそういう意味で一番面白い。
自分が撮ったヤツと対比させると面白い。
妙にウソっぽいところが何とも言えない。
中国の絵はがきがそういう意味で一番面白い。
322 ：315：04/09/01 08:36 ID:HVoDrYjw
>>316 >>318 >>319
どうも。手荷物にそのまま入れていくことにします。今日「鉛の袋」
買ってこようかと思ってましたがやめます。
あとは、Ｘ線に二度通すのはやっぱり気になるので、５本くらい手荷
物に入れて、あとは現地で買おうかな。ただアジアなので、ちょっと
微妙。現地現像もどうかと思いますしね。
どうも。手荷物にそのまま入れていくことにします。今日「鉛の袋」
買ってこようかと思ってましたがやめます。
あとは、Ｘ線に二度通すのはやっぱり気になるので、５本くらい手荷
物に入れて、あとは現地で買おうかな。ただアジアなので、ちょっと
微妙。現地現像もどうかと思いますしね。
323 ：名無しさん脚：04/09/01 09:28 ID:aHFIa2TQ
手荷物用の検査機だったら、経験的に５～６回通しても
問題ありませんでした。ASA400までだったら大丈夫。
５本だったらあっと言う間に撮り尽くしてフィルム探しに
苦労することになります。東南アジアにヨドバシはありませんから。
必要と思う本数の３割増しくらいの本数を買って行くことを勧めます。
フィルムは予想数よりもかならず余分に消費しますから。
現地でフィルムが切れるほど悲しいことはない。
問題ありませんでした。ASA400までだったら大丈夫。
５本だったらあっと言う間に撮り尽くしてフィルム探しに
苦労することになります。東南アジアにヨドバシはありませんから。
必要と思う本数の３割増しくらいの本数を買って行くことを勧めます。
フィルムは予想数よりもかならず余分に消費しますから。
現地でフィルムが切れるほど悲しいことはない。
324 ：名無しさん脚：04/09/01 10:05 ID:/h63VGR8
325 ：名無しさん脚：04/09/01 10:21 ID:aHFIa2TQ
フィルムとデジを併用して記録方法が分散するのは混乱の元と思う。
メインと予備のカメラはフィルムかデジかどちらかで統一すべきでは。
メインと予備のカメラはフィルムかデジかどちらかで統一すべきでは。
326 ：324：04/09/01 10:29 ID:/h63VGR8
>>325
まあ、確かにその通りですが、、、。
しかし実際外国でトラブった時のあの感覚。
それも夢にまで描いていた風景が今自分の目の前に広がっている。
フィルムが・巻・け・な・い。
こういう状況になりますと、
ニコンだろうが、キヤノンだろうが、ライカだろうが
銀塩だろうが、デジだろうが
使い捨てだろうが、
とにかく「写真が撮れる」ことのありがたさを感じてしまいます。
まあサブで銀塩を持っていくことを躊躇した自分が悪いんですけどね。
まあ、確かにその通りですが、、、。
しかし実際外国でトラブった時のあの感覚。
それも夢にまで描いていた風景が今自分の目の前に広がっている。
フィルムが・巻・け・な・い。
こういう状況になりますと、
ニコンだろうが、キヤノンだろうが、ライカだろうが
銀塩だろうが、デジだろうが
使い捨てだろうが、
とにかく「写真が撮れる」ことのありがたさを感じてしまいます。
まあサブで銀塩を持っていくことを躊躇した自分が悪いんですけどね。
>>306,311
大阪では徳島のことを海外と言うがな（ｗ
海外行ってスナップメインの俺はさほど機材には拘らない．
失敗したと思ったのは闘牛場で望遠レンズを忘れたときと
ジャズバーで明るいレンズが無かったときだ．
欧州の市街地を廻った後は超広角レンズを購入した．
保険としてはデジタルカメラが良いとは思う．
フィルムの心配が要らないのも楽だ．
大阪では徳島のことを海外と言うがな（ｗ
海外行ってスナップメインの俺はさほど機材には拘らない．
失敗したと思ったのは闘牛場で望遠レンズを忘れたときと
ジャズバーで明るいレンズが無かったときだ．
欧州の市街地を廻った後は超広角レンズを購入した．
保険としてはデジタルカメラが良いとは思う．
フィルムの心配が要らないのも楽だ．
328 ：322：04/09/01 10:49 ID:HVoDrYjw
デジはオリンパスの5060とイクシＬを持ってますが、5060はかさばる
ので微妙ですね。イクシＬを一応持っていこうと思ってますが、メモ
用と割り切って使ってるので、ちゃんとした撮影には心許ないです。
第一撮ってて楽しくないですし、夜間はまず無理でしょう。今回は
Ｍ６かヘキサーＲＦのどちらか（たぶんヘキサーにすると思います）
を持っていきます。5060は前の旅行でなかなか重宝しましたが、やっ
ぱり暗所は弱いです。
とりあえず、ネガを１０本くらい持って、足りなければ現地調達し
ます。一応都市部がメインなので、こだわらなければ調達可能です
ので。１日３６枚撮り２本くらいで我慢すれば（って、撮影が目的
じゃないんですが……）なんとかなるでしょう。
どうもありがとうございました。
ので微妙ですね。イクシＬを一応持っていこうと思ってますが、メモ
用と割り切って使ってるので、ちゃんとした撮影には心許ないです。
第一撮ってて楽しくないですし、夜間はまず無理でしょう。今回は
Ｍ６かヘキサーＲＦのどちらか（たぶんヘキサーにすると思います）
を持っていきます。5060は前の旅行でなかなか重宝しましたが、やっ
ぱり暗所は弱いです。
とりあえず、ネガを１０本くらい持って、足りなければ現地調達し
ます。一応都市部がメインなので、こだわらなければ調達可能です
ので。１日３６枚撮り２本くらいで我慢すれば（って、撮影が目的
じゃないんですが……）なんとかなるでしょう。
どうもありがとうございました。
329 ：名無しさん脚：04/09/01 11:02 ID:aHFIa2TQ
海外でここ一番、という場面でフィルムが尽きたり、
電池が尽きたり、そういうときに限って予備がない。
という経験ありませんか。わたしは度々やってます。
電池が尽きたり、そういうときに限って予備がない。
という経験ありませんか。わたしは度々やってます。
330 ：名無しさん脚：04/09/01 11:08 ID:vo6R/JP5
バリでガイド雇ってキンタマニ高原へ行った時。
さてフィルムを装てんしようとバッグを開けたら、フィルム全部ホテルに
忘れてきてしまってました。以後、一日中、ただただ重いバッグと一緒に
観光していました。脱力。
さてフィルムを装てんしようとバッグを開けたら、フィルム全部ホテルに
忘れてきてしまってました。以後、一日中、ただただ重いバッグと一緒に
観光していました。脱力。
331 ：名無しさん脚：04/09/01 11:15 ID:aHFIa2TQ
ニューヨークのバッテリーパークから船に乗り、
「自由の女神」に近づいてきたところで、
突然、電池がきれた。あせって探したが、
予備の電池は見つからなかった。
「自由の女神」に近づいてきたところで、
突然、電池がきれた。あせって探したが、
予備の電池は見つからなかった。
332 ：名無しさん脚：04/09/01 11:31 ID:SE7EVjKs
デジと違って、銀塩カメラだとめったに電池交換しないから、逆にそういうこと起こるかもねーｗ
デジで予備バッテリー用意してなかったら、ただのバカだけどｗ
デジで予備バッテリー用意してなかったら、ただのバカだけどｗ
333 ：名無しさん脚：04/09/01 11:42 ID:QUzuX2Nw
334 ：名無しさん脚：04/09/01 11:43 ID:QUzuX2Nw
335 ：名無しさん脚：04/09/01 11:52 ID:9DGUntZW
>>323
完全ではないだろうけど、フィルムだけ
袋に入れてdetectorを通すとリスクは減らせると思う。
なぜなら、他のものが入ってると、そっちに引っ張られ
X線の出力を上げられる恐れもあるだろうし。。
あと線量が積算(1回よりも2回、2回よりも、、、、)されると
カブ恐れもあるので海外行きで余ったフィルムは国内で使い切る
ように使うようにしてます。
完全ではないだろうけど、フィルムだけ
袋に入れてdetectorを通すとリスクは減らせると思う。
なぜなら、他のものが入ってると、そっちに引っ張られ
X線の出力を上げられる恐れもあるだろうし。。
あと線量が積算(1回よりも2回、2回よりも、、、、)されると
カブ恐れもあるので海外行きで余ったフィルムは国内で使い切る
ように使うようにしてます。
336 ：名無しさん脚：04/09/01 11:59 ID:aHFIa2TQ
>334
困るのは自分だから恥ずかしくはないが何とも情けない。
素晴らしい被写体を前にしたときこそ
興奮のあまりとんでもない失敗をする。
フィルム交換のときに巻き戻さずに裏蓋を開けちゃったり。
困るのは自分だから恥ずかしくはないが何とも情けない。
素晴らしい被写体を前にしたときこそ
興奮のあまりとんでもない失敗をする。
フィルム交換のときに巻き戻さずに裏蓋を開けちゃったり。
>>336
わかる。わかるなぁ。ヽ(;´Д｀)ﾉ
わかる。わかるなぁ。ヽ(;´Д｀)ﾉ
>>322
二度通しを避ける為、不安であれば鞄から出してわかるようにして通します。
空港によるので、どのようにでも対応出来るようにすべきですね。
どうやっても現像が終わるまで不安は残ります。正直もう銀塩止めたいですね。
二度通しを避ける為、不安であれば鞄から出してわかるようにして通します。
空港によるので、どのようにでも対応出来るようにすべきですね。
どうやっても現像が終わるまで不安は残ります。正直もう銀塩止めたいですね。
339 ：名無しさん脚：04/09/01 14:51 ID:aHFIa2TQ
だめだめ、その程度のことで銀塩をやめちゃ。
銀塩の長い歴史や美しい表現が、何で空港の
Ｘ線検査のごときで終わりになっちゃうの。
銀塩の長い歴史や美しい表現が、何で空港の
Ｘ線検査のごときで終わりになっちゃうの。
感光の恐怖で銀塩を止めたいと思ったことはないけど、フィルムはがさばるのはいやだとは思う。
メモリカード＋ポータブルストレージの方がずいぶんとコンパクト。
メモリカード＋ポータブルストレージの方がずいぶんとコンパクト。
X線の不安もあるが、手軽に夜景なども撮れるデジカメが羨ましくなることはあるよ。
それに軽装の方が旅行って愉しいんだよな。
カメラ持って歩かなかった日の充実度は忘れられない。
それに軽装の方が旅行って愉しいんだよな。
カメラ持って歩かなかった日の充実度は忘れられない。
342 ：名無しさん脚：04/09/01 15:09 ID:cqFk4r75
>>339
そうだよね、でも現実的にならざるを得ない。
自分はほぼデジに乗り換えました。
RAWデータはホテル内でDVDに焼いておき
スナップなんかの軽いものは
自分宛にどんどんメールに添付して送ってます。
現在手元に残してある銀塩は
時折出してきてはニンマリするぐらいですね。
そうだよね、でも現実的にならざるを得ない。
自分はほぼデジに乗り換えました。
RAWデータはホテル内でDVDに焼いておき
スナップなんかの軽いものは
自分宛にどんどんメールに添付して送ってます。
現在手元に残してある銀塩は
時折出してきてはニンマリするぐらいですね。
343 ：名無しさん脚：04/09/01 15:14 ID:QUzuX2Nw
>カメラ持って歩かなかった日の充実度は忘れられない。
俺はパンツ履かずに歩くみたいな気分だったが
俺はパンツ履かずに歩くみたいな気分だったが
344 ：名無しさん脚：04/09/01 15:19 ID:aHFIa2TQ
うまい表現だね。そのとおり。
携帯忘れて出た日の解放感と似てるね。
携帯忘れて出た日の解放感と似てるね。
346 ：名無しさん脚：04/09/01 15:29 ID:aHFIa2TQ
真面目な話、コンパクトカメラであれば
もはや銀塩ではなく完全にデジの時代。
旅行にコンパクトを持って行く人はデジで当然。
問題は一眼を持って行く人だよね。
スナップじゃなくて腰を据えて風景を撮りたい人。
そこではじめてデジにするか銀塩にするかの選択が
問題になる。当然銀塩のフィルムはリバーサルだが。
もはや銀塩ではなく完全にデジの時代。
旅行にコンパクトを持って行く人はデジで当然。
問題は一眼を持って行く人だよね。
スナップじゃなくて腰を据えて風景を撮りたい人。
そこではじめてデジにするか銀塩にするかの選択が
問題になる。当然銀塩のフィルムはリバーサルだが。
＞当然銀塩のフィルムはリバーサルだが。
すみません。ここわかりません。
ネガのほうがラチチュード広いし色域も広いと思うんですけど。
入稿するんじゃなくて個人の貴重な思いで写真だったら
ネガの方がミスが少なくて確実じゃないですかねぇ。
すみません。ここわかりません。
ネガのほうがラチチュード広いし色域も広いと思うんですけど。
入稿するんじゃなくて個人の貴重な思いで写真だったら
ネガの方がミスが少なくて確実じゃないですかねぇ。
気分的なもんじゃないの？
ネガ持って行って、現地でDPEするのも一興ではある。
日本のプリントと比べるのも面白い
（時々ネガが取り返しのつかないダメージを受けることもあるけどね）
ネガ持って行って、現地でDPEするのも一興ではある。
日本のプリントと比べるのも面白い
（時々ネガが取り返しのつかないダメージを受けることもあるけどね）
349 ：名無しさん脚：04/09/01 16:00 ID:aHFIa2TQ
ネガはプリントで鑑賞する。
デジもプリントで鑑賞する。（ディスプレイの場合もあるが）
そうするとネガとデジは真正面から画質と機能を競うことになる。
リバーサルは、それそのものを作品と考えればデジでは置き換えられない。
最後まで銀塩にこだわる理由はリバーサルの特性にあると思うのだけど。
デジもプリントで鑑賞する。（ディスプレイの場合もあるが）
そうするとネガとデジは真正面から画質と機能を競うことになる。
リバーサルは、それそのものを作品と考えればデジでは置き換えられない。
最後まで銀塩にこだわる理由はリバーサルの特性にあると思うのだけど。
この間、一体型のデジカメとストレージもって中国行ったんですわ。
そしたら、まぁ随分と気楽に写真撮れてねぇ。
でもね、途中でデジカメのバッテリーはなくなるわ、ストレージの
バッテリーはなくなるわでハラハラドキドキでした。
バッテリーの予備の必要性を感じました。
デジタルでも十分と思っていたのですが、一緒に持って行ったGR1sで
撮ったのを見て。。やっぱり銀塩もいいなぁ、と。
そしたら、まぁ随分と気楽に写真撮れてねぇ。
でもね、途中でデジカメのバッテリーはなくなるわ、ストレージの
バッテリーはなくなるわでハラハラドキドキでした。
バッテリーの予備の必要性を感じました。
デジタルでも十分と思っていたのですが、一緒に持って行ったGR1sで
撮ったのを見て。。やっぱり銀塩もいいなぁ、と。
351 ：名無しさん脚：04/09/01 16:18 ID:vo6R/JP5
デジカメのメディアって、X線の影響は受けないのか？
電荷だろ、高いエネルギーでダメージ受けそうな気が
するが。
電荷だろ、高いエネルギーでダメージ受けそうな気が
するが。
352 ：名無しさん脚：04/09/01 16:33 ID:aHFIa2TQ
>349の追加
ネガとデジの競争では便利さからデジが勝ちと思う。
リバーサルとデジは土俵がズレるから共存する余地がある。
コダクロやベルビアでじっくり風景を撮り、高級プロジェクター
で2メートル大に拡大して楽しむのはリバーサルの特権。
ネガとデジの競争では便利さからデジが勝ちと思う。
リバーサルとデジは土俵がズレるから共存する余地がある。
コダクロやベルビアでじっくり風景を撮り、高級プロジェクター
で2メートル大に拡大して楽しむのはリバーサルの特権。
353 ：名無しさん脚：04/09/01 17:30 ID:Uc8B9Q44
みなさん旅行へ行くのに難しいこと考えてんだねえ！
もっとお気楽に
「美味いモン喰いたい！」
「イルカとハグしたい！」
「ヘリで登るような高いところでスキーしたい！」
「いい女と○△×したい！」
「美味いワインを・・・・」
みたいなノリで行かないんですか？
もっとお気楽に
「美味いモン喰いたい！」
「イルカとハグしたい！」
「ヘリで登るような高いところでスキーしたい！」
「いい女と○△×したい！」
「美味いワインを・・・・」
みたいなノリで行かないんですか？
354 ：名無しさん脚：04/09/01 18:01 ID:aHFIa2TQ
年齢と旅行の頻度によるね。
若者が年に一度海外に出るならそのノリでいいかも。
でも、中高年が頻繁に海外に出る場合は
自分なりの継続的なテーマや目的がなければ
飽きてしまうし、散漫になってしまう。
若者が年に一度海外に出るならそのノリでいいかも。
でも、中高年が頻繁に海外に出る場合は
自分なりの継続的なテーマや目的がなければ
飽きてしまうし、散漫になってしまう。
355 ：322：04/09/01 18:31 ID:HVoDrYjw
日本だと、観光地以外は街角のスナップって難しくなってきてますけど、
海外でいかにも「観光客です」って顔してスナップ撮るの、開放感があっ
ていいんだけどなぁ。それもマニュアル機で。
液晶が回転するデジカメは、ある意味「隠し撮り」ができるから便利なん
だけど、やっぱりＡＦは（個人的に）オモチャとしての魅力に欠けるので
すよ。ＲＤ１はちょっと惹かれたけれど、賞味期限５年程度の機械に３０
万以上出すのは微妙ですし、今のところデジカメは記録用、楽しむのは銀
塩かな。リバーサルも使いますが、基本的にネガでも満足感が味わえれば
いいと思ってます。
どこかの板で誰かが言ってましたが、銀塩カメラにＣＣＤユニットを積め
るようになればいいと思う。フランジバックの問題があるからなかなか難
しいだろうけど、ライカなんて、ゆくゆくそうならないかな。６００万画
素が１０万、１０００万画素が２５万ってな具合に、ニーズによって選択
できたり、技術が進歩してもユニットだけ交換すればいいみたいな。
そうするとカメラ本体が売れなくなって、今以上にカメラ業界は厳しくな
るかもしれないけど、事実上「使い捨て」感の否めないデジカメは、持っ
てる嬉しさはないよな。
海外でいかにも「観光客です」って顔してスナップ撮るの、開放感があっ
ていいんだけどなぁ。それもマニュアル機で。
液晶が回転するデジカメは、ある意味「隠し撮り」ができるから便利なん
だけど、やっぱりＡＦは（個人的に）オモチャとしての魅力に欠けるので
すよ。ＲＤ１はちょっと惹かれたけれど、賞味期限５年程度の機械に３０
万以上出すのは微妙ですし、今のところデジカメは記録用、楽しむのは銀
塩かな。リバーサルも使いますが、基本的にネガでも満足感が味わえれば
いいと思ってます。
どこかの板で誰かが言ってましたが、銀塩カメラにＣＣＤユニットを積め
るようになればいいと思う。フランジバックの問題があるからなかなか難
しいだろうけど、ライカなんて、ゆくゆくそうならないかな。６００万画
素が１０万、１０００万画素が２５万ってな具合に、ニーズによって選択
できたり、技術が進歩してもユニットだけ交換すればいいみたいな。
そうするとカメラ本体が売れなくなって、今以上にカメラ業界は厳しくな
るかもしれないけど、事実上「使い捨て」感の否めないデジカメは、持っ
てる嬉しさはないよな。
>>353
お前カメラ持って行かないだろ．
お前カメラ持って行かないだろ．
357 ：名無しさん脚：04/09/01 18:41 ID:aHFIa2TQ
スレ違いというより板違いか
358 ：名無しさん脚：04/09/01 19:01 ID:lSNIpAU4
誰も違和感を感じてないのが不思議だけど、
機材を大量持込む人のレスって妄想が多いんじゃないかと思うよ
撮る物が決まってるなら、それに合わせて用意すればいいのに
あれもこれも詰め込むことばかり。
海外に被写体の可能性を求めるだけじゃ意味なしおちゃん
機材を大量持込む人のレスって妄想が多いんじゃないかと思うよ
撮る物が決まってるなら、それに合わせて用意すればいいのに
あれもこれも詰め込むことばかり。
海外に被写体の可能性を求めるだけじゃ意味なしおちゃん
359 ：名無しさん脚：04/09/01 19:11 ID:aHFIa2TQ
風景と建物を撮影
F100を2台・20～35㎜と28～70㎜のF2.8
80～300㎜のF4.5～5.6 フラッシュ
ジッツォのカーボン三脚などなど
全部で8㎏ぐらいでしょうか。どれも必要です。
F100を2台・20～35㎜と28～70㎜のF2.8
80～300㎜のF4.5～5.6 フラッシュ
ジッツォのカーボン三脚などなど
全部で8㎏ぐらいでしょうか。どれも必要です。
360 ：353：04/09/01 20:04 ID:C68gvXBO
>>356
いやいや、持って行きますとも。
今年の夏はモルディブで当然ニコノス。
スキーの場合はなぜかデジでハウジングに入れたIXY400だったな。
まあ基本的に銀塩マニュアル派なんだけど、カメラとか機材とかは
あくまで旅行に必要なツール（歯ブラシとかパスポートみたいな）と考えてます。
したがって必要最低限の機材で済むようにしてます。
いやいや、持って行きますとも。
今年の夏はモルディブで当然ニコノス。
スキーの場合はなぜかデジでハウジングに入れたIXY400だったな。
まあ基本的に銀塩マニュアル派なんだけど、カメラとか機材とかは
あくまで旅行に必要なツール（歯ブラシとかパスポートみたいな）と考えてます。
したがって必要最低限の機材で済むようにしてます。
361 ：353：04/09/01 20:10 ID:C68gvXBO
大人ってのは仕事で海外に行くこともあるんだよ
363 ：353：04/09/01 20:31 ID:C68gvXBO
364 ：名無しさん脚：04/09/01 20:31 ID:aHFIa2TQ
>354
バラバラの気晴らしだけでは趣味にはならない。
趣味とは何かを楽しみながら追求することでは。
バラバラの気晴らしだけでは趣味にはならない。
趣味とは何かを楽しみながら追求することでは。
365 ：名無しさん脚：04/09/01 20:33 ID:QUzuX2Nw
>>358
むしろ２８ミリ１本で良いとか、撮る物が決まっていればとかヌカしている奴
のほうが妄想に思える。
例えばスペインで何が必要かはイタリアやフランスでの撮影経験があれば
ある程度は類推出来るが、やはり行ってみないとわからないという部分も
大きい。例えばアジア諸国だとヨーロッパほど超広角や大望遠は使わないが、
これも行ってみないと実感できない。
ガイドブックだのウェブだので手に入る情報は限られているし、フォトグラファー
はそれぞれが自分なりのスタイルを持っているから、自分がその場に行った時に
何を感じ、何を撮りたいと思うのかは予め予測できない。
海外の被写体は多くの場合、日本国内の被写体からの類推を遙かに越える、
いわば想像を絶するものであることが多い。実際に海外での撮影経験が
ある程度あればこんなことは実感として持っているはずだが。
むしろ２８ミリ１本で良いとか、撮る物が決まっていればとかヌカしている奴
のほうが妄想に思える。
例えばスペインで何が必要かはイタリアやフランスでの撮影経験があれば
ある程度は類推出来るが、やはり行ってみないとわからないという部分も
大きい。例えばアジア諸国だとヨーロッパほど超広角や大望遠は使わないが、
これも行ってみないと実感できない。
ガイドブックだのウェブだので手に入る情報は限られているし、フォトグラファー
はそれぞれが自分なりのスタイルを持っているから、自分がその場に行った時に
何を感じ、何を撮りたいと思うのかは予め予測できない。
海外の被写体は多くの場合、日本国内の被写体からの類推を遙かに越える、
いわば想像を絶するものであることが多い。実際に海外での撮影経験が
ある程度あればこんなことは実感として持っているはずだが。
>> 365
おはずかしながらインドで28mmで勝負してきたものです。(>>189山椒)
でも365の言うことには共感できるよ。
結局短焦点１本はそんときだけでだったし。
やっぱり帰ってきてから時間がたつにつれ消化不良のような感じがしたよ。
でも荷物が軽かったぶんだけ、ほかのことに集中できたってのもある。
そんな消化不良の経験からか、
撮影経験のある土地に再度出かけるのって、
かえって機材が増えそうな気がしない？
今度はこのレンズ使ったらおもしろいかなあ、なんて考えたりしてさ。
おはずかしながらインドで28mmで勝負してきたものです。(>>189山椒)
でも365の言うことには共感できるよ。
結局短焦点１本はそんときだけでだったし。
やっぱり帰ってきてから時間がたつにつれ消化不良のような感じがしたよ。
でも荷物が軽かったぶんだけ、ほかのことに集中できたってのもある。
そんな消化不良の経験からか、
撮影経験のある土地に再度出かけるのって、
かえって機材が増えそうな気がしない？
今度はこのレンズ使ったらおもしろいかなあ、なんて考えたりしてさ。
367 ：名無しさん脚：04/09/01 21:04 ID:aHFIa2TQ
単焦点レンズ一本だけという決まりなら28㎜を選ぶが、
旅行でそんな決まりはない。旅行というとすぐに軽装備で
と考えるのは短絡的。写真（カメラ）が趣味なら、その
趣味性を旅行でも充分に発揮したいと考えるのは間違いか。
旅行でそんな決まりはない。旅行というとすぐに軽装備で
と考えるのは短絡的。写真（カメラ）が趣味なら、その
趣味性を旅行でも充分に発揮したいと考えるのは間違いか。
還暦目前の人まで常連で２chにいるのか。
私はもうそろそろデジカメと思ってる。保存環境とバッテリーと広角が最低条件だけども。
私はもうそろそろデジカメと思ってる。保存環境とバッテリーと広角が最低条件だけども。
370 ：353：04/09/01 21:18 ID:C68gvXBO
>>368
＞還暦目前の人まで常連で２chにいるのか。
いやあ、年甲斐もなく・・・、と言うのが常套句なんだろうが。
全然年齢のことはアタマにないですねえ。
2chはいいですねえ。もういいたい放題、虚々実々の混沌さが居心地いいですね。
人それぞれ、１０人いれば１０通りの写真哲学があるんで
自分らしいやり方でやるのが一番だな。
でもここは堅ブツが多いなあ。
もうちょっと肩の力抜けよ。
＞還暦目前の人まで常連で２chにいるのか。
いやあ、年甲斐もなく・・・、と言うのが常套句なんだろうが。
全然年齢のことはアタマにないですねえ。
2chはいいですねえ。もういいたい放題、虚々実々の混沌さが居心地いいですね。
人それぞれ、１０人いれば１０通りの写真哲学があるんで
自分らしいやり方でやるのが一番だな。
でもここは堅ブツが多いなあ。
もうちょっと肩の力抜けよ。
>>370
若そうな人より全然マトモですよね。
好感を持てます。
>>371
ですね。指さし会話は使えますね。飯喰ってるときなんか興味を持って覗きに来ますし、
なかなか愉しいです。サイズが大きすぎてちょっと邪魔ですけど、
小さな会話本ではなかなか覗きに来ないｗ
若そうな人より全然マトモですよね。
好感を持てます。
>>371
ですね。指さし会話は使えますね。飯喰ってるときなんか興味を持って覗きに来ますし、
なかなか愉しいです。サイズが大きすぎてちょっと邪魔ですけど、
小さな会話本ではなかなか覗きに来ないｗ
373 ：名無しさん脚：04/09/01 21:27 ID:aHFIa2TQ
旅立ちの前に何を撮るか想像しながら
カメラやレンズを選ぶのは本当に楽しい。
色々な意見があるのは当然として、
このスレが活発になったことが嬉しいね。
カメラやレンズを選ぶのは本当に楽しい。
色々な意見があるのは当然として、
このスレが活発になったことが嬉しいね。
374 ：名無しさん脚：04/09/01 21:31 ID:aHFIa2TQ
＞369
荷物は少なければ少ないほど愉しいが、
カメラやレンズは多ければ多いほど愉しい。
カメヲタにとってこれは永遠に解決できない矛盾ですね。
荷物は少なければ少ないほど愉しいが、
カメラやレンズは多ければ多いほど愉しい。
カメヲタにとってこれは永遠に解決できない矛盾ですね。
>>373
> 旅立ちの前に何を撮るか想像しながら
> カメラやレンズを選ぶのは本当に楽しい。
旅の計画で楽しくて、機材の選定で楽しくて、
行っても楽しくて、撮っても楽しくて、
帰ってきて撮った写真で楽しくて。
２倍だ。
> 旅立ちの前に何を撮るか想像しながら
> カメラやレンズを選ぶのは本当に楽しい。
旅の計画で楽しくて、機材の選定で楽しくて、
行っても楽しくて、撮っても楽しくて、
帰ってきて撮った写真で楽しくて。
２倍だ。
377 ：353：04/09/01 21:51 ID:C68gvXBO
自分はここのところ手作りの暗箱にはまっておりまして、
今も塩からで一杯やりながら
PowerBookで2chを拝見しつつ、
暗箱製作に没頭してます。
旅行とは関係ないですね、
でも暗箱は面白いですね。
すいません。
今も塩からで一杯やりながら
PowerBookで2chを拝見しつつ、
暗箱製作に没頭してます。
旅行とは関係ないですね、
でも暗箱は面白いですね。
すいません。
378 ：名無しさん脚：04/09/02 01:44 ID:gRzQEKfM
一週間の海外でフィルム４０本と書いた物です。
行き１日、帰り一日、現地滞在一週間で４０本です。
私は、自称登山家でもあるので、荷物が多くても平気です。
５０㍑の登山用ザックに諸々の荷物(着替え等)を入れ、
エックス線ガード袋２枚に４０本のポジを入れると、
ザックは満タンです。
そしてザックの脇に小型の三脚を取り付けます。
カメラは、大型のカメラバックに収納。ザックは背中、カメラバックは肩にタスキ掛けです。
35mm本体(ｺﾝﾀｯｸｽMF機)2台、レンズ18mm、25mm、35～70mm、100m、80-200mmです。
100mmは85mmの時もあるし、持って行かない時もあります。
それとﾌｼﾞＧＳ６４５を1台。これはじっくり風景を撮りたい時や気軽なスナップに
使います。
風景の時は三脚にセット。露出計の出た目を補正して撮影。しかし、AFなので
ピント合わせが難点。
スナップはAF＆AEで気軽に撮影。それでもさすが中判。描写は見事です。
それと、ﾐﾉｯｸｽの35mmを一台持っていきます。
これは隠し撮り用です。400を1600に増感して使ったりします。
ﾐﾉｯｸｽはデジカメラに替えても良いかなと思います。
アクセサリー類はｺﾝﾀｯｸｽの小型ストロボ。入射光式露出計などです。
行き１日、帰り一日、現地滞在一週間で４０本です。
私は、自称登山家でもあるので、荷物が多くても平気です。
５０㍑の登山用ザックに諸々の荷物(着替え等)を入れ、
エックス線ガード袋２枚に４０本のポジを入れると、
ザックは満タンです。
そしてザックの脇に小型の三脚を取り付けます。
カメラは、大型のカメラバックに収納。ザックは背中、カメラバックは肩にタスキ掛けです。
35mm本体(ｺﾝﾀｯｸｽMF機)2台、レンズ18mm、25mm、35～70mm、100m、80-200mmです。
100mmは85mmの時もあるし、持って行かない時もあります。
それとﾌｼﾞＧＳ６４５を1台。これはじっくり風景を撮りたい時や気軽なスナップに
使います。
風景の時は三脚にセット。露出計の出た目を補正して撮影。しかし、AFなので
ピント合わせが難点。
スナップはAF＆AEで気軽に撮影。それでもさすが中判。描写は見事です。
それと、ﾐﾉｯｸｽの35mmを一台持っていきます。
これは隠し撮り用です。400を1600に増感して使ったりします。
ﾐﾉｯｸｽはデジカメラに替えても良いかなと思います。
アクセサリー類はｺﾝﾀｯｸｽの小型ストロボ。入射光式露出計などです。
379 ：名無しさん脚：04/09/02 01:45 ID:gRzQEKfM
続き
現地に着くと、行動用の装備に変えます。
小型カメラバック又はディパックにその日に必要と思われる
フィルムとカメラ・レンズだけを入れて撮影に出かけます。
不要な荷物はホテルに置いて行きます。
実際の撮影に大型カメラバックは不便です。フットワーク良く動けません。
移動は大変な大荷物でも、現地では比較的軽装に変身するのですよ。
安宿ですので、カメラバックとザックは南京錠を掛けて
チｪーンロックでベット等に繋いで置きます。
これで被害に合った事はありません。
どうよ！
現地に着くと、行動用の装備に変えます。
小型カメラバック又はディパックにその日に必要と思われる
フィルムとカメラ・レンズだけを入れて撮影に出かけます。
不要な荷物はホテルに置いて行きます。
実際の撮影に大型カメラバックは不便です。フットワーク良く動けません。
移動は大変な大荷物でも、現地では比較的軽装に変身するのですよ。
安宿ですので、カメラバックとザックは南京錠を掛けて
チｪーンロックでベット等に繋いで置きます。
これで被害に合った事はありません。
どうよ！
380 ：名無しさん脚：04/09/02 01:52 ID:gRzQEKfM
追加
フィルムは原則日本から持参した物だけを使います。
素晴らしい被写体に出会って、使い切った時は仕方ないので
現地でポジ(エクタクロームが入手しやすい)を買います。
でも、賞味期限切れ寸前であったり、乳剤が劣化していたり
しますので、正常な発色は期待できません。
もっとも、私は途上国専門なので、先進国では問題ないかもしれませんが・・・
フィルムは原則日本から持参した物だけを使います。
素晴らしい被写体に出会って、使い切った時は仕方ないので
現地でポジ(エクタクロームが入手しやすい)を買います。
でも、賞味期限切れ寸前であったり、乳剤が劣化していたり
しますので、正常な発色は期待できません。
もっとも、私は途上国専門なので、先進国では問題ないかもしれませんが・・・
ご苦労さま
>>381
それだけかよ！
それだけかよ！
確かに笑える。
384 ：名無しさん脚：04/09/02 02:46 ID:To5Gdp9o
同行者に迷惑かけんなよ
>>384
同行者なんている訳無いでしょ。
いつも一人ですよ。
国内で撮影する時も一人ですよ。
光線状態が悪くて、あと3時間待てばベストになると言うとき、
同行者を待たす事出来る？出来ないでしょ。だから撮影は絶対一人です。
子連れの時は最初から諦めてますよ。
だから持参するのはデジカメラのパワーショットＳ50orペンタのAF機。
同行者なんている訳無いでしょ。
いつも一人ですよ。
国内で撮影する時も一人ですよ。
光線状態が悪くて、あと3時間待てばベストになると言うとき、
同行者を待たす事出来る？出来ないでしょ。だから撮影は絶対一人です。
子連れの時は最初から諦めてますよ。
だから持参するのはデジカメラのパワーショットＳ50orペンタのAF機。
386 ：名無しさん脚：04/09/02 04:41 ID:OiqEvRJV
ひとり旅すか
撮影機材をたくさん抱えて、奥さん・彼女と一緒に旅行してるんじゃないのね。
ほっとしたよ
撮影機材をたくさん抱えて、奥さん・彼女と一緒に旅行してるんじゃないのね。
ほっとしたよ
387 ：名無しさん脚：04/09/02 05:40 ID:MoXRr2dn
見事なフル装備ですね。
趣味はこうでなくっちゃ。
やるなら徹底的にやってください。徹底的に。
海外ということだけで腰が引けてしまうのは男らしくない。
趣味はこうでなくっちゃ。
やるなら徹底的にやってください。徹底的に。
海外ということだけで腰が引けてしまうのは男らしくない。
388 ：名無しさん脚：04/09/02 05:45 ID:MoXRr2dn
ついでに言えば、ここまでやるならデジはやめて、
ミノだけで頑張ってください。男の意地ですよ、意地。
お気楽ではない旅もまた素晴らしいものです。
ミノだけで頑張ってください。男の意地ですよ、意地。
お気楽ではない旅もまた素晴らしいものです。
389 ：名無しさん脚：04/09/02 06:40 ID:XsJ0Jl3a
しょせん趣味だからね。趣味は夢中になってやったら別に大変だなんて
感じないんだよ。
感じないんだよ。
390 ：名無しさん脚：04/09/02 06:52 ID:bu+z3C+A
391 ：名無しさん脚：04/09/02 08:54 ID:rsPQXwBk
文章読むと結構稚拙だから子供だな。
392 ：名無しさん脚：04/09/02 09:20 ID:yjnrIGQi
このスレの趣旨って撮影旅行なの？
海外旅行のついでに持ってくカメラの話じゃないの？
両立できれば一番良いんだろうが、本末転倒って感じだね。
と、突っ込んでみる。
海外旅行のついでに持ってくカメラの話じゃないの？
両立できれば一番良いんだろうが、本末転倒って感じだね。
と、突っ込んでみる。
なかなか釣れないねｗ
394 ：名無しさん脚：04/09/02 10:46 ID:Qf3GGBZs
ゆうべの爺さん面白そうだから出てきて下さい。
見切りが大切じゃないかなぁ＞機材
自分が仕事で行く場合（旅行関係の風景、街写真中心）だと
16-35、28-70のズームに135mmとテレコン1.4Xにデジ一2台
それにスピードライト、カーボン三脚、PLフィルタとCF1GX5枚。
カシオのファイバという小さなノートパソコン。これくらいですね。
これだと三脚除いてロープロのAW400にちょうどぶち込めます。
最近は場合によっては16-35が死熊の12-24になったり、
建物中心になると24mmのシフトレンズを追加したりがバリエーション。
これでほとんど必要なカットが撮れますね。
銀塩時代より、補正フィルターとかカラメ、露出計、フィルムなどを
持ってかなくなっただけ相当楽になりました。あと、デジでうれしいのは
状況に応じてISO感度を自由に変えられること。撮り損じはぐっと減りましたね。
もちろん、単焦点の写りにはかないません。けど、これで十分ですよ。実際。
自分が仕事で行く場合（旅行関係の風景、街写真中心）だと
16-35、28-70のズームに135mmとテレコン1.4Xにデジ一2台
それにスピードライト、カーボン三脚、PLフィルタとCF1GX5枚。
カシオのファイバという小さなノートパソコン。これくらいですね。
これだと三脚除いてロープロのAW400にちょうどぶち込めます。
最近は場合によっては16-35が死熊の12-24になったり、
建物中心になると24mmのシフトレンズを追加したりがバリエーション。
これでほとんど必要なカットが撮れますね。
銀塩時代より、補正フィルターとかカラメ、露出計、フィルムなどを
持ってかなくなっただけ相当楽になりました。あと、デジでうれしいのは
状況に応じてISO感度を自由に変えられること。撮り損じはぐっと減りましたね。
もちろん、単焦点の写りにはかないません。けど、これで十分ですよ。実際。
397 ：名無しさん脚：04/09/02 14:03 ID:MoXRr2dn
ウーン、見切ってこの量ですか。
まあ仕事よりも趣味の方が
さらに機材に凝ることもあるし。
まあ仕事よりも趣味の方が
さらに機材に凝ることもあるし。
シノゴ組に比べたら、お前らまだまだ若いな。
399 ：名無しさん脚：04/09/02 15:50 ID:cKtN/gqP
アマゾンに行ってきた。
カメラはM4だから電池なんていらねーぜと思っていたら、
露出計の電池が切れた･･･orz
カメラはM4だから電池なんていらねーぜと思っていたら、
露出計の電池が切れた･･･orz
誰か、カメラもフィルムも現地調達て猛者はおらんのか？
>>399
M4使いが、露出計ないとカメラ使えないのかと小一時間・・・（ｒｙ
>>400
今年の春、インドのバンガロールのプロラボ逝ったんですよ。
一応、現地のプレスの人間に聞いてね。
使用期限は切れてなかったけどエクタクローム１００
ええ、ええ、古いパッケージでしたとも（(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ
（もちろんE100系もありましたけどね。）
M4使いが、露出計ないとカメラ使えないのかと小一時間・・・（ｒｙ
>>400
今年の春、インドのバンガロールのプロラボ逝ったんですよ。
一応、現地のプレスの人間に聞いてね。
使用期限は切れてなかったけどエクタクローム１００
ええ、ええ、古いパッケージでしたとも（(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ
（もちろんE100系もありましたけどね。）
402 ：名無しさん脚：04/09/02 16:20 ID:laELJ6Kf
俺は海外へ行く際にはF5(1台)、28-70/2.8(1本)、スピードライト(1個)
で済ませてます。もっと持って行けばそれなりに
撮影の幅は広がるかもしれませんが、まあこの辺で可もなく不可もなくです。
電池は単３ですから、世界中どこでも入手出来ますし、
故障もしませんから非常に安心出来ます。
次期F6デジの噂もちらほらしてますので
その段階でデジに換えようと思いますが単３ではないでしょう。
で済ませてます。もっと持って行けばそれなりに
撮影の幅は広がるかもしれませんが、まあこの辺で可もなく不可もなくです。
電池は単３ですから、世界中どこでも入手出来ますし、
故障もしませんから非常に安心出来ます。
次期F6デジの噂もちらほらしてますので
その段階でデジに換えようと思いますが単３ではないでしょう。
403 ：名無しさん脚：04/09/02 16:38 ID:MoXRr2dn
シンプルですが良質な画像が撮れそうな組合せですね。
カメラもレンズも基本性能が思いっきり高い。
重量を気にしすぎるとその辺がおろそかになる。
カメラもレンズも基本性能が思いっきり高い。
重量を気にしすぎるとその辺がおろそかになる。
404 ：名無しさん脚：04/09/02 16:42 ID:MoXRr2dn
＞400
現地調達は故障や不足の緊急事態対応。
カメラはどこで買っても日本製だし、フィルムはコダかフジ。
現地購入の面白味はない。イタリアでキョーセラのコンパクト
買ったらヨドバシより少し高かった。
現地調達は故障や不足の緊急事態対応。
カメラはどこで買っても日本製だし、フィルムはコダかフジ。
現地購入の面白味はない。イタリアでキョーセラのコンパクト
買ったらヨドバシより少し高かった。
でもさ、現地購入だと、シュナイダーレンズのついたサムソン製とか
エキザクタ印のコンパクトとか思わずグッと来るようなカメラと
出会うことがあるよ。
エキザクタ印のコンパクトとか思わずグッと来るようなカメラと
出会うことがあるよ。
407 ：名無しさん脚：04/09/02 18:05 ID:MoXRr2dn
ヨーロッパに行くと我々がカメラ天国に住んでいることを実感します。
ヨドバシやビックみたいに揃ってる売場はどこにもないし値段も高い。
そしてカメラはすべて日本製（ライカを除く）。F5やEOS1なんかは
ガラスケースに入っていて触れさせてももらえない。日本人でよかった。
ヨドバシやビックみたいに揃ってる売場はどこにもないし値段も高い。
そしてカメラはすべて日本製（ライカを除く）。F5やEOS1なんかは
ガラスケースに入っていて触れさせてももらえない。日本人でよかった。
シュナイダーはいい、と言いたいのだけど、コンパクトにしては良く写る、
というレベルであって、もうサイコーなんてレベルではない。
写りはあっさり系でペンタックスのコンパクトってあんな感じじゃないって感じだった。
外見も日本で良く見かけるOEM製品っぽいスタイルだったけど、
ボディ素材がベコベコで安っぽかった。
見た目は高級感あるんだけどねぇ。。。ヤフオクでいい値段で売れたよ
最近の韓国製カメラの躍進凄いみたいだね、コンパクトとデジに限るけど。
というレベルであって、もうサイコーなんてレベルではない。
写りはあっさり系でペンタックスのコンパクトってあんな感じじゃないって感じだった。
外見も日本で良く見かけるOEM製品っぽいスタイルだったけど、
ボディ素材がベコベコで安っぽかった。
見た目は高級感あるんだけどねぇ。。。ヤフオクでいい値段で売れたよ
最近の韓国製カメラの躍進凄いみたいだね、コンパクトとデジに限るけど。
410 ：名無しさん脚：04/09/02 21:16 ID:S+7rJaf1
海外旅行板でもカメラのスレがある。
「旅行人」の様な旅行専門サイトにもカメラのスレがある。
それらは旅行のついでに写真を撮りたい人が、
カメラの知識も無いのに勝手な事言うところだ。
ここはカメラの専門家が旅行する際の装備と心得を
語る騙るスレではないのか？
「旅行人」の様な旅行専門サイトにもカメラのスレがある。
それらは旅行のついでに写真を撮りたい人が、
カメラの知識も無いのに勝手な事言うところだ。
ここはカメラの専門家が旅行する際の装備と心得を
語る騙るスレではないのか？
412 ：名無しさん脚：04/09/03 01:07 ID:jFE1Dsy4
ということにする？
駄目。俺も専門家じゃないし、海外板で語とカメ板行けとうざがられると思う。
実際他の人がごく普通の話でうざがられてた。
実際他の人がごく普通の話でうざがられてた。
最低限の知識があって旅行に関する話が出来ればOKにしてくれよ。
時々の流れはともかく。
時々の流れはともかく。
415 ：名無しさん脚：04/09/03 06:29 ID:o6cSL/4v
カメ板ですから、カメラや写真に関心が深いことがベース。
そういう人たちが海外旅行に行くときに生じる諸問題を扱う。
機材の選択の問題、旅先での撮影上の問題、撮影ポイント等々。
カメ板の各スレもそうだし、写真雑誌もそうだけど、
いつも国内での撮影が前提になっていて、海外での撮影の話題が少ない。
でも、カメヲタでも海外に行くよね、そのときどうするの、というスレでは。
そういう人たちが海外旅行に行くときに生じる諸問題を扱う。
機材の選択の問題、旅先での撮影上の問題、撮影ポイント等々。
カメ板の各スレもそうだし、写真雑誌もそうだけど、
いつも国内での撮影が前提になっていて、海外での撮影の話題が少ない。
でも、カメヲタでも海外に行くよね、そのときどうするの、というスレでは。
416 ：名無しさん脚：04/09/03 06:36 ID:o6cSL/4v
現象的に見れば、旅先で何を見るかよりも、何を撮るかが気になる人。
旅行の装備で真っ先に持っていくカメラやレンズのことを考える人。
旅先にカメラ屋があればかならず入ってカメラの物色をはじめる人。
旅の収穫を撮影したフィルムの数で実感する人。
旅行の装備で真っ先に持っていくカメラやレンズのことを考える人。
旅先にカメラ屋があればかならず入ってカメラの物色をはじめる人。
旅の収穫を撮影したフィルムの数で実感する人。
海外旅行板なんかコンパクトデジ選びスレと化してるよ
418 ：名無しさん脚：04/09/03 06:51 ID:ITIXKBxL
いいじゃあないか、そんな狭量なことでどうするんだ。
ストイックなことは子供の内は美徳でも
大人としてはちょっとねえ・・・・・。
>>411君、もう少し大人になんなよ。
みんなそんなこと分かりきっていて「外して」いるんだよ。
ストイックなことは子供の内は美徳でも
大人としてはちょっとねえ・・・・・。
>>411君、もう少し大人になんなよ。
みんなそんなこと分かりきっていて「外して」いるんだよ。
419 ：名無しさん脚：04/09/03 06:54 ID:o6cSL/4v
親しい添乗員の話では、一般旅行客の９割以上がすでにデジのコンパクト
になったとのこと。たしかに思い出写真だけならコンパクトデジで充分と思うが。
でもこのスレの住人はそんなものでは満足なんかできないよね。
になったとのこと。たしかに思い出写真だけならコンパクトデジで充分と思うが。
でもこのスレの住人はそんなものでは満足なんかできないよね。
420 ：名無しさん脚：04/09/03 08:55 ID:BU8n3YYw
カメヲタ、パソヲタ、アニメヲタ、、、、数々のヲタの中で
屋外に出没するカメヲタが一番キモイです。
「口の周りをツバの泡だらけにして機材自慢をする」
「暑いのにベストを着て汗臭い」
「デブの割に神経質」
海外に出るのは御自由に、しかし
日本人の恥さらしをしないようにしましょう。
いくら歩道に出したテーブルに座っている
お姉ちゃんが絵になるからって
何の断りもせずに反対側の歩道から300mmの白レンズで
狙ってれば怒られるよ。
もう金輪際カメヲタとは旅行に行かん。
屋外に出没するカメヲタが一番キモイです。
「口の周りをツバの泡だらけにして機材自慢をする」
「暑いのにベストを着て汗臭い」
「デブの割に神経質」
海外に出るのは御自由に、しかし
日本人の恥さらしをしないようにしましょう。
いくら歩道に出したテーブルに座っている
お姉ちゃんが絵になるからって
何の断りもせずに反対側の歩道から300mmの白レンズで
狙ってれば怒られるよ。
もう金輪際カメヲタとは旅行に行かん。
日本人以外のオタクもまた同じようなものだと言うのが結構笑える。
422 ：名無しさん脚：04/09/03 12:59 ID:pIYu9H04
機材充実度では日本人ヲタにかなう外国人ヲタはいない。
五輪ピックのPRESSですら機材では「日本人素人プロもどきヲタ」に到底かなわん。
その辺のふつうのオトーさんでも1D-mk2を２台たすきがけで行ってました。
ヤワラちゃんのお身内ならいざ知らず、全然関係ない人が
ヤワラちゃんの写真をン百枚も撮ってどおすんだろお？？？？？
（隣にいたんでシャッター音が五月蝿かった、
しっかしあのオヤジCFカードたくさん持ってたなあ）
五輪ピックのPRESSですら機材では「日本人素人プロもどきヲタ」に到底かなわん。
その辺のふつうのオトーさんでも1D-mk2を２台たすきがけで行ってました。
ヤワラちゃんのお身内ならいざ知らず、全然関係ない人が
ヤワラちゃんの写真をン百枚も撮ってどおすんだろお？？？？？
（隣にいたんでシャッター音が五月蝿かった、
しっかしあのオヤジCFカードたくさん持ってたなあ）
423 ：名無しさん脚：04/09/03 13:40 ID:9ETePjKf
オヅラさんは約4000回シャッターを押したらしいよ
多いのか少ないのかデジカメを所有していないのでわからないけど、
36枚撮りフィルム換算で100本以上です。
海外だからと何でも撮りたがるような人にはデジカメはいいんでしょうね。
多いのか少ないのかデジカメを所有していないのでわからないけど、
36枚撮りフィルム換算で100本以上です。
海外だからと何でも撮りたがるような人にはデジカメはいいんでしょうね。
424 ：名無しさん脚：04/09/03 13:56 ID:cmu08JBd
オズラってKissDに100-400mmの？
425 ：名無しさん脚：04/09/03 14:06 ID:9ETePjKf
そのオヅラさん。
アテネオリンピックの取材に持っていったデジカメで4000回シャッター押したって言ってました
アテネオリンピックの取材に持っていったデジカメで4000回シャッター押したって言ってました
海外で撮った写真で展示会とかしてる？
今だとwebで公開かな？
今だとwebで公開かな？
427 ：名無しさん脚：04/09/03 15:04 ID:o6cSL/4v
>420
でもこのスレに登場されるってことは、
あなたも同類か近類なのでは。
自分のことはわからなくても、
他人のことはよくわかるからね。
カメヲタ三昧は日本人の特権なんだから。
でもこのスレに登場されるってことは、
あなたも同類か近類なのでは。
自分のことはわからなくても、
他人のことはよくわかるからね。
カメヲタ三昧は日本人の特権なんだから。
428 ：メ：04/09/03 15:24 ID:tg/kP5HS
ところで、おまいら海外旅行のカメラバックはどんなの使っていますか?
429 ：名無しさん脚：04/09/03 16:13 ID:RjOEoaBD
>428
DOMKE
J1かF4AFかF6。
機材に合わせて。
DOMKE
J1かF4AFかF6。
機材に合わせて。
430 ：名無しさん脚：04/09/03 16:34 ID:kolrPg2b
TEMBAのP211もしくはTENBA2
432 ：名無しさん脚：04/09/03 22:35 ID:vNagRF1k
>>420
僕はアジアの辺境専門なんだけど、
海外でデブなんて見た事一回しかないよ。
毛唐の国へ行けば、デブがうじゃうじゃ闊歩してるのかな？
毛唐の国でデブじゃ全く絵にならない光景だね。
日本人のデブで髪のぼさぼさ野郎は、海外などへ出ないで
引き篭もってくれてれば良い訳だ。
はっきり言おう「デブでぼさぼさな椰子は亀ｵﾀだろうが、
無かろうが、海外へ出るな！」
300ｍｍ使えば気づかれないで撮影できるよ。
そもそも、断りなど必要なのかね？
マナー云々言う椰子が居るけど、撮影にマナーなんて関係ないよ。
結局、撮った椰子が偉く、撮り損ねた椰子がドジなのだ。
僕はアジアの辺境専門なんだけど、
海外でデブなんて見た事一回しかないよ。
毛唐の国へ行けば、デブがうじゃうじゃ闊歩してるのかな？
毛唐の国でデブじゃ全く絵にならない光景だね。
日本人のデブで髪のぼさぼさ野郎は、海外などへ出ないで
引き篭もってくれてれば良い訳だ。
はっきり言おう「デブでぼさぼさな椰子は亀ｵﾀだろうが、
無かろうが、海外へ出るな！」
300ｍｍ使えば気づかれないで撮影できるよ。
そもそも、断りなど必要なのかね？
マナー云々言う椰子が居るけど、撮影にマナーなんて関係ないよ。
結局、撮った椰子が偉く、撮り損ねた椰子がドジなのだ。
マイケルムーア
>>432
アメリカ人旅行者はインディジョーンズのような帽子をかぶり、
短パンでコーラを必ずもち、集団で、その集団みんなデブ。
という偏見が僕にはあります。
マナーの問題は(日本を除いた)アジアと欧米を一緒にできないんじゃないかな？
どうでしょか？
アメリカ人旅行者はインディジョーンズのような帽子をかぶり、
短パンでコーラを必ずもち、集団で、その集団みんなデブ。
という偏見が僕にはあります。
マナーの問題は(日本を除いた)アジアと欧米を一緒にできないんじゃないかな？
どうでしょか？
435 ：名無しさん脚：04/09/03 22:47 ID:hFe4+Ujd
>>432
＞300ｍｍ使えば気づかれないで撮影できるよ。
＞そもそも、断りなど必要なのかね？
＞マナー云々言う椰子が居るけど、撮影にマナーなんて関係ないよ。
＞結局、撮った椰子が偉く、撮り損ねた椰子がドジなのだ。
禿同！！
このスレの住人は皆君と同じ意見だ、
よく言いにくいことを言ってくれた。
ありがとう。
＞300ｍｍ使えば気づかれないで撮影できるよ。
＞そもそも、断りなど必要なのかね？
＞マナー云々言う椰子が居るけど、撮影にマナーなんて関係ないよ。
＞結局、撮った椰子が偉く、撮り損ねた椰子がドジなのだ。
禿同！！
このスレの住人は皆君と同じ意見だ、
よく言いにくいことを言ってくれた。
ありがとう。
阿呆
死ね
死ね
旅先でリバーサルを使っているひと、いらっしゃると思いますが。
旅に持ってくフィルムって１種類に統一しちゃうわけ？
ぶっちゃけ、そこんとこどうなのさ？
いや、べつにリバーサルに拘らなくてもいいんでつが…
旅に持ってくフィルムって１種類に統一しちゃうわけ？
ぶっちゃけ、そこんとこどうなのさ？
いや、べつにリバーサルに拘らなくてもいいんでつが…
しない、手元に転がっているフィルム、
ポジもネガもカラーもモノクロも100も400もごっちゃ混ぜで持って行く。
後は成り行き任せ、ポジが欲しくなって町中探すことが良くあるけどね。
ポジもネガもカラーもモノクロも100も400もごっちゃ混ぜで持って行く。
後は成り行き任せ、ポジが欲しくなって町中探すことが良くあるけどね。
国内海外に拘らず、F70にKR、TIARA ZOOMに富士スパー400詰めて持ってきますね。
440 ：名無しさん脚：04/09/04 07:03 ID:2KnuqHeW
コダクロの64と200。湿度の低い空気の澄んだ場所は
落ち着いたコダクロの色が生きる。夏の晴れた日に
フジの強調色で撮るとドギツすぎて耐えられない。
落ち着いたコダクロの色が生きる。夏の晴れた日に
フジの強調色で撮るとドギツすぎて耐えられない。
441 ：名無しさん脚：04/09/04 08:24 ID:Fk6vcgOe
どんなフィルム持っていくかなんて人それぞれで、
自分の撮影スケジュールに合わせればいいだけだと思います。
それよか上の方で途絶えてしまった機材を入れるバッグだけど
この夏東欧で知らない間にNikonのバッグをカッターで切られた経験から
「切れない布地」のバッグをもしご存知の方がいれば教えて下さい。
自分の撮影スケジュールに合わせればいいだけだと思います。
それよか上の方で途絶えてしまった機材を入れるバッグだけど
この夏東欧で知らない間にNikonのバッグをカッターで切られた経験から
「切れない布地」のバッグをもしご存知の方がいれば教えて下さい。
切れない布地なら、ケブラー製じゃないかな。
防弾チョッキに使われるぐらいだし。
ただバッグになってるかは知らない。
防弾チョッキに使われるぐらいだし。
ただバッグになってるかは知らない。
443 ：名無しさん脚：04/09/04 10:19 ID:2gW0xps+
>>441
どこかでそれ見ました。もちろん国内です。
製品自体はアメリカ製でガラス繊維か炭素繊維だったと思います。
やはり「切り裂き盗難」に強いとかで・・・・・。
松坂が在籍しているチームの親会社の鞄売り場だったと思います。
ブランド名が・・・「American*****？？？？」忘れました。
思い出したらカキコします。
どこかでそれ見ました。もちろん国内です。
製品自体はアメリカ製でガラス繊維か炭素繊維だったと思います。
やはり「切り裂き盗難」に強いとかで・・・・・。
松坂が在籍しているチームの親会社の鞄売り場だったと思います。
ブランド名が・・・「American*****？？？？」忘れました。
思い出したらカキコします。
罪な奴だなー
上の方で話題になっていますが、domkeのF6とF3xどっちがいいでしょうか？
50mm、広角・標準・望遠ズームの4本です。Ｆ値が変動するズームですので
それほどかさばらないとは思うのですが。
50mm、広角・標準・望遠ズームの4本です。Ｆ値が変動するズームですので
それほどかさばらないとは思うのですが。
446 ：名無しさん脚：04/09/04 10:50 ID:2gW0xps+
既出でしょうが、
デジタルデータはX線カブリ？しないのでしょうか
デジタルデータはX線カブリ？しないのでしょうか
448 ：名無しさん脚：04/09/04 11:14 ID:2gW0xps+
>>447
しない。
しない。
意外と革製品がいいよ。 HERZだったかな、厚手の革でできたバック。
それの内側へエツミなんかで売ってるインナーを入れる。
それの内側へエツミなんかで売ってるインナーを入れる。
>446
すいません。
ボディはＦ100。
レンズは、50mmf1.4、タムロン28-75mmf2.8、nikon18-35mmf3.5-4.5、
nikon70-300mmf4-5.6です。
すいません。
ボディはＦ100。
レンズは、50mmf1.4、タムロン28-75mmf2.8、nikon18-35mmf3.5-4.5、
nikon70-300mmf4-5.6です。
451 ：名無しさん脚：04/09/04 14:09 ID:y3IIeXSp
>>450
その中でnikon18-35mmf3.5-4.5の存在理由が分からん。
その中でnikon18-35mmf3.5-4.5の存在理由が分からん。
>>451
広大な風景を収めたいって人以外はいらないだろうね。
広大な風景を収めたいって人以外はいらないだろうね。
454 ：名無しさん脚：04/09/04 19:50 ID:EuLPClOS
ここの意見を参考にして、自分なりのスタイルをさらに
よりよくしていっていけたらいいなって思う。
参考にさせてもらうよ。
よりよくしていっていけたらいいなって思う。
参考にさせてもらうよ。
455 ：名無しさん脚：04/09/04 21:11 ID:2KnuqHeW
旅行、軽装、コンパクト、という三段論法もいいけど、
やっばり海外での撮影を楽しみ尽くす装備を整えたい。
旅行のついでに写真を撮るのではなく、
写真を撮るついでに旅行をするのがカメヲタの条件。
やっばり海外での撮影を楽しみ尽くす装備を整えたい。
旅行のついでに写真を撮るのではなく、
写真を撮るついでに旅行をするのがカメヲタの条件。
カメヲタならカメラマンベストにもこだわりたい。
457 ：名無しさん脚：04/09/04 23:00 ID:85GkS4tR
ここら辺で極みつけの
「カメヲタの選ぶ撮影機材(海外編)」
を晒そうぜ。
まずは、俺だ
ー３１歳、リーマン、妻と３歳の娘がハワイへ行くー
kiss-DのレンズセットとIXY400
もうこれっきゃない、ていうかこれが限界。
その代わり被写体がカワユイ・・・・てへへ。
「カメヲタの選ぶ撮影機材(海外編)」
を晒そうぜ。
まずは、俺だ
ー３１歳、リーマン、妻と３歳の娘がハワイへ行くー
kiss-DのレンズセットとIXY400
もうこれっきゃない、ていうかこれが限界。
その代わり被写体がカワユイ・・・・てへへ。
458 ：名無しさん脚：04/09/04 23:33 ID:EuLPClOS
459 ：名無しさん脚：04/09/04 23:39 ID:Bf4mX2dY
>>458
っていうか、ハワイに行くのは妻と娘だけ…。
っていうか、ハワイに行くのは妻と娘だけ…。
460 ：名無しさん脚：04/09/04 23:39 ID:1EzrVmn8
おまいらちょっと教えてください。
ビザなしで手っ取り早くいける国ってどこですか？
仕事づくしだったのでストレス発散に海外で写真をとりたい！
ビザなしで手っ取り早くいける国ってどこですか？
仕事づくしだったのでストレス発散に海外で写真をとりたい！
461 ：名無しさん脚：04/09/04 23:49 ID:X8jBgSY+
>>457
あと、海に近いところで撮るなら、クリーニングキットは必携。
大げさなものでなく、クリーニングペーパーとクリーニング液、
できれば小さなブロアーブラシを持っていければ充分。
行動中はクリーニングペーパーをポケットに忍ばせておくぐらいで、
（サングラスや、メガネをお使いならそっちを軽くぬぐうにも役に立つ）、
ホテルに帰ったら、クリーニング液を使って前玉を清掃、ボディもブロアーでひと吹き。
意外に潮気や細かい砂で汚れているから。
あと、海に近いところで撮るなら、クリーニングキットは必携。
大げさなものでなく、クリーニングペーパーとクリーニング液、
できれば小さなブロアーブラシを持っていければ充分。
行動中はクリーニングペーパーをポケットに忍ばせておくぐらいで、
（サングラスや、メガネをお使いならそっちを軽くぬぐうにも役に立つ）、
ホテルに帰ったら、クリーニング液を使って前玉を清掃、ボディもブロアーでひと吹き。
意外に潮気や細かい砂で汚れているから。
462 ：457：04/09/05 00:40 ID:ieaB9r04
ども、自分としてはKiss-Dで初めて１眼を経験した
まあ「ド素人」なわけですが、上の方にある
>>416
＞現象的に見れば、旅先で何を見るかよりも、何を撮るかが気になる人。
これはうちの娘。
＞旅行の装備で真っ先に持っていくカメラやレンズのことを考える人。
Kiss-D使いたくてハワイへ行ったようなものだ。
＞旅先にカメラ屋があればかならず入ってカメラの物色をはじめる人。
これはちょっと当てはまらないが、同じようなカメラぶら下げてる人は気になった。
＞旅の収穫を撮影したフィルムの数で実感する人。
デジなんでパソコンに吸い上げた画像の数だな。
に見事に符合していますのでまあ「ある意味ヲタ」と考えた訳です。
>>461
帰ってきてからしっかりと手入れはしました。
その後「20Dは・・・・」というようになって来ましたので
どうやらキヤノンの思うつぼにはまったようです。
まあここにおられる方々とはレベルが違う
ド素人ですがこういうカメラの楽しみ方もあると言うことで・・・
では。
まあ「ド素人」なわけですが、上の方にある
>>416
＞現象的に見れば、旅先で何を見るかよりも、何を撮るかが気になる人。
これはうちの娘。
＞旅行の装備で真っ先に持っていくカメラやレンズのことを考える人。
Kiss-D使いたくてハワイへ行ったようなものだ。
＞旅先にカメラ屋があればかならず入ってカメラの物色をはじめる人。
これはちょっと当てはまらないが、同じようなカメラぶら下げてる人は気になった。
＞旅の収穫を撮影したフィルムの数で実感する人。
デジなんでパソコンに吸い上げた画像の数だな。
に見事に符合していますのでまあ「ある意味ヲタ」と考えた訳です。
>>461
帰ってきてからしっかりと手入れはしました。
その後「20Dは・・・・」というようになって来ましたので
どうやらキヤノンの思うつぼにはまったようです。
まあここにおられる方々とはレベルが違う
ド素人ですがこういうカメラの楽しみ方もあると言うことで・・・
では。
今は二週間くらいだったらビザなしの国の方が多いんちゃうか？
>>463
460です。さきほど海外旅行板で ビザが不要な国一覧 なるものをもらいました。
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/prepare/005.html
1～2週間後に出国できるのかどうか不安ですけど…
調べてみます...
460です。さきほど海外旅行板で ビザが不要な国一覧 なるものをもらいました。
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/prepare/005.html
1～2週間後に出国できるのかどうか不安ですけど…
調べてみます...
海外板で聞いた人か。
パスポートとお金と航空券ありゃ問題ないでしょう。
連休に掛かると混むと思いますが。
パスポートとお金と航空券ありゃ問題ないでしょう。
連休に掛かると混むと思いますが。
>>465
>パスポートとお金と航空券ありゃ問題ないでしょう。
はい。あとカメラとレンズ数本も連れて行きます。
この際鍵のかかるカバンも買ってくれようかと考えてます。
直感的にはあのジュラルミンみたいなケースになってしまうのかなと
思ってますけど、大げさですか？
皆さんはどうしているのかなぁ、と思ってます。
>連休に掛かると混むと思いますが。
事情があって日付的に連休前までに休みをとらないといけないので
時期的には混まないのかな、と安心してます。
>パスポートとお金と航空券ありゃ問題ないでしょう。
はい。あとカメラとレンズ数本も連れて行きます。
この際鍵のかかるカバンも買ってくれようかと考えてます。
直感的にはあのジュラルミンみたいなケースになってしまうのかなと
思ってますけど、大げさですか？
皆さんはどうしているのかなぁ、と思ってます。
>連休に掛かると混むと思いますが。
事情があって日付的に連休前までに休みをとらないといけないので
時期的には混まないのかな、と安心してます。
467 ：名無しさん脚：04/09/05 04:26 ID:afywvp3A
>466
今月香港行くんだけど俺はそんに機材持っていかないから手荷物で持ち込むつもり。
スーツケースはリモワだから投げられたら中までダメージありそうだしね。
心配だったらペリカンあたりのケース買っていけば？
あれなら投げられても問題なさそう。
今月香港行くんだけど俺はそんに機材持っていかないから手荷物で持ち込むつもり。
スーツケースはリモワだから投げられたら中までダメージありそうだしね。
心配だったらペリカンあたりのケース買っていけば？
あれなら投げられても問題なさそう。
468 ：名無しさん脚：04/09/05 04:44 ID:vXOJ5KTl
シャッター押してもらうために現地の人に
カメラを渡すとドキドキする。
このまま走って逃げられても追いつけるような
距離までしか離れられない。
カメラを渡すとドキドキする。
このまま走って逃げられても追いつけるような
距離までしか離れられない。
469 ：名無しさん脚：04/09/05 05:27 ID:WQD39NuF
470 ：名無しさん脚：04/09/05 08:03 ID:vAXGH43s
>>468
見ず知らずの他人にカメラを渡して撮ってもらうの？
国内で、それも使い捨てくらいなら分かるけど、
（TDRにいる1Dを下げたフォトスタッフなら、そこそこのカメラでも安心か・・・）
外国で、それも「まともなカメラ」をねえ・・・
信じられません。
見ず知らずの他人にカメラを渡して撮ってもらうの？
国内で、それも使い捨てくらいなら分かるけど、
（TDRにいる1Dを下げたフォトスタッフなら、そこそこのカメラでも安心か・・・）
外国で、それも「まともなカメラ」をねえ・・・
信じられません。
471 ：名無しさん脚：04/09/05 09:15 ID:U6zrLrS6
わたしは自分のカメラを自分を撮ってもらうことは一切ありません。
有名な建物や美しい風景に自分の姿を付け加えたいと思わないのです。
自分が撮りたいのであって、自分が撮られたいわけではないのです。
わたしって変かしら。
有名な建物や美しい風景に自分の姿を付け加えたいと思わないのです。
自分が撮りたいのであって、自分が撮られたいわけではないのです。
わたしって変かしら。
なんだかツービートのネタみたいだな。
473 ：名無しさん脚：04/09/05 09:43 ID:U6zrLrS6
＞466
メイン機とメインレンズは小さめのカメラバッグに入れて、
手荷物と一緒に機内に持ち込んでいます。スーツケースが
積み残され遅れて届く場合のあるからです。エコノミーでは
機内持込みの荷物は一個ということになっていますが、
小さめのカメラバックならカウントされません。
メイン機とメインレンズは小さめのカメラバッグに入れて、
手荷物と一緒に機内に持ち込んでいます。スーツケースが
積み残され遅れて届く場合のあるからです。エコノミーでは
機内持込みの荷物は一個ということになっていますが、
小さめのカメラバックならカウントされません。
475 ：名無しさん脚：04/09/05 09:50 ID:IhVSANFI
476 ：名無しさん脚：04/09/05 10:01 ID:4EBetqCg
>>473
僕は50㍑のザックと大型のカメラバックを機内持ち込み
にしているよ。
着いてすぐ国内線い乗り換える場合や、
預け荷物がターンテーブルから出てくるのが
恐ろしく遅い国があり、待つのが辛い時など、
強行持込してるよ。
三脚はハイジャックに使えると思うけど、問題ないね。
僕は50㍑のザックと大型のカメラバックを機内持ち込み
にしているよ。
着いてすぐ国内線い乗り換える場合や、
預け荷物がターンテーブルから出てくるのが
恐ろしく遅い国があり、待つのが辛い時など、
強行持込してるよ。
三脚はハイジャックに使えると思うけど、問題ないね。
>>475
ﾈｽﾞﾐｰ
ﾈｽﾞﾐｰ
478 ：名無しさん脚：04/09/05 13:03 ID:U6zrLrS6
海外旅行で本当にちゃんと管理しなければならないのは、
１番にパスポート、２番に帰りの航空券、３番にクレジットカード、
４番に撮影済みフィルム、５番に愛用のカメラ、あとは気にしない。
全部に気をつかってると写真なんか撮れないからね。
１番にパスポート、２番に帰りの航空券、３番にクレジットカード、
４番に撮影済みフィルム、５番に愛用のカメラ、あとは気にしない。
全部に気をつかってると写真なんか撮れないからね。
479 ：名無しさん脚：04/09/05 13:21 ID:4EBetqCg
>>478
>>３番にクレジットカード
途上国では使えないので、現金(米＄)だね。
泥棒も警察もカードそのももを知らない。
警察に被害届けを出しに行った時、クレジットカードが
なんであるのか説明するのに骨が折れた経験がある。
>>４番に撮影済みフィルム
フィルムを盗まれる事は無い。
金にならないから。
ただしバックごと盗まれたら終わり。
旅行のついでに夜遊びをすると、
(1番～5番まで)盗難の確立が高くなるね。
>>３番にクレジットカード
途上国では使えないので、現金(米＄)だね。
泥棒も警察もカードそのももを知らない。
警察に被害届けを出しに行った時、クレジットカードが
なんであるのか説明するのに骨が折れた経験がある。
>>４番に撮影済みフィルム
フィルムを盗まれる事は無い。
金にならないから。
ただしバックごと盗まれたら終わり。
旅行のついでに夜遊びをすると、
(1番～5番まで)盗難の確立が高くなるね。
>>467,473
>>466です。
貴重ではなく投げられても大丈夫そうなものは預けて良さそうですね。
あとは手荷物で持ち込んだほうが安全みたいですね。
一人旅なので気をつけて行って来ます。
どうもありがとうございました。
>>466です。
貴重ではなく投げられても大丈夫そうなものは預けて良さそうですね。
あとは手荷物で持ち込んだほうが安全みたいですね。
一人旅なので気をつけて行って来ます。
どうもありがとうございました。
481 ：名無しさん脚：04/09/05 13:50 ID:4EBetqCg
>>480
布製のカメラバックのファスナーを確認する事。
ファスナーに丸い穴が開いていれば、その穴に小型の南京錠を
通してロックできる。普通、ファスナーは両開きになっているから、
南京錠を２つのファスナーに通してロックする訳。
出来ればナンバーを合わせる南京錠が良いね。
その南京錠にワイヤーロックを通して他の物に繋げば、列車での移動中や
ホテルの部屋での盗難防止に役立つよ。
結局、悪意のある人や本業の泥棒には全く通用しないけど、
出来心の盗難を防ぐ事が出来る効果と、旅先で出会う他の旅行者や
現地人に隙を見せない(隙のない人だと思わせる)効果は大きいよ。
機内持ち込みは経験上全く問題ないといえる。
大きな荷物を数個持ち込んでも、拒否される事は無い。
チェックインカウンターで担当者に預け荷物は無いと言えば良いんだよ。
大きな荷物は足元に置いて置けばカウンターの担当者からは見えないんだよ。
担当者は忙しいからね。その後は自分が重い思いするだけで、スルーパスだよ。
布製のカメラバックのファスナーを確認する事。
ファスナーに丸い穴が開いていれば、その穴に小型の南京錠を
通してロックできる。普通、ファスナーは両開きになっているから、
南京錠を２つのファスナーに通してロックする訳。
出来ればナンバーを合わせる南京錠が良いね。
その南京錠にワイヤーロックを通して他の物に繋げば、列車での移動中や
ホテルの部屋での盗難防止に役立つよ。
結局、悪意のある人や本業の泥棒には全く通用しないけど、
出来心の盗難を防ぐ事が出来る効果と、旅先で出会う他の旅行者や
現地人に隙を見せない(隙のない人だと思わせる)効果は大きいよ。
機内持ち込みは経験上全く問題ないといえる。
大きな荷物を数個持ち込んでも、拒否される事は無い。
チェックインカウンターで担当者に預け荷物は無いと言えば良いんだよ。
大きな荷物は足元に置いて置けばカウンターの担当者からは見えないんだよ。
担当者は忙しいからね。その後は自分が重い思いするだけで、スルーパスだよ。
483 ：名無しさん脚：04/09/05 14:47 ID:H3zvLWn3
>>481
> 機内持ち込みは経験上全く問題ないといえる。
> 大きな荷物を数個持ち込んでも、拒否される事は無い。
ヨーロッパに行ったことないのかな？
たいていの航空会社は、ドメスティックでも国際線でもは６キロ以上は持ち込ませてくれないよ
アメリカはいくら持ち込んでも大丈夫ｗ
> 機内持ち込みは経験上全く問題ないといえる。
> 大きな荷物を数個持ち込んでも、拒否される事は無い。
ヨーロッパに行ったことないのかな？
たいていの航空会社は、ドメスティックでも国際線でもは６キロ以上は持ち込ませてくれないよ
アメリカはいくら持ち込んでも大丈夫ｗ
485 ：名無しさん脚：04/09/05 14:54 ID:U6zrLrS6
Eチケットって国内線じゃないんだから。
国際線でチケットなくすと再発行は面倒だよ。
国際線でチケットなくすと再発行は面倒だよ。
あ、そうなの？ゴメン、アメリカ在住なんだけど、国内だろうが国際線だろうが、今はみんなＥチケットだよ？
なくす心配皆無ｗ 楽よー気分的に ＩＤ（パスポート）さえ無くさなきゃいいわけで。
日本は遅れてるんだね、そこらへん・・・
なくす心配皆無ｗ 楽よー気分的に ＩＤ（パスポート）さえ無くさなきゃいいわけで。
日本は遅れてるんだね、そこらへん・・・
487 ：名無しさん脚：04/09/05 15:01 ID:U6zrLrS6
日本でも国内線は大丈夫。
日本から海外へ行く場合はまだまだです。
日本から海外へ行く場合はまだまだです。
>>482
Tokyo Disney Resortなのでは。
Tokyo Disney Resortなのでは。
489 ：名無しさん脚：04/09/05 15:08 ID:U6zrLrS6
＞484
ヨーロッパでも航空会社や空港や担当者ごとに
対応がバラバラで困ります。この前はパリで
手荷物が10㎏以上あるからと担当者に止められましたが、
別の担当者にそのまま通してもらいました。
ヨーロッパでも航空会社や空港や担当者ごとに
対応がバラバラで困ります。この前はパリで
手荷物が10㎏以上あるからと担当者に止められましたが、
別の担当者にそのまま通してもらいました。
490 ：名無しさん脚：04/09/05 15:30 ID:4EBetqCg
>>486
アメリカってUSAの事？
同じアメリカでも中南米へ行けば、Eチッケトどころか、
ボールペンで手書きのチケットでしょ。
USAや一部のヨーロッパへ行くなら、ここで語る心得など語る必要ないんよ。
アメリカってUSAの事？
同じアメリカでも中南米へ行けば、Eチッケトどころか、
ボールペンで手書きのチケットでしょ。
USAや一部のヨーロッパへ行くなら、ここで語る心得など語る必要ないんよ。
491 ：名無しさん脚：04/09/05 15:43 ID:vXOJ5KTl
海外旅行に行って、自分が写っている写真がないって
かわいそうな人達なんだな。。。
余計なことかもしれないけど、写真ばっかり撮っていないで、
たまには自分も撮られてみるといいと思う。
かわいそうな人達なんだな。。。
余計なことかもしれないけど、写真ばっかり撮っていないで、
たまには自分も撮られてみるといいと思う。
492 ：名無しさん脚：04/09/05 15:46 ID:U6zrLrS6
国ごとに事情がさまざまに異なりますから、
一般論として海外事情を語るのは難しい。
どこの国ではという前提があればありがたいですね。
一般論として海外事情を語るのは難しい。
どこの国ではという前提があればありがたいですね。
493 ：名無しさん脚：04/09/05 15:47 ID:4EBetqCg
撮影の目的が違う。
旅行の記念写真を撮る為にカメラ持って行くわけじゃないからね。
僕も基本的に撮らないよ。三脚持ってるけどね。
自分の写った写真があるのは、
おせっかいな人が撮ってあげましょうか？
と声を掛けてくれた時だけだね。
旅行の記念写真を撮る為にカメラ持って行くわけじゃないからね。
僕も基本的に撮らないよ。三脚持ってるけどね。
自分の写った写真があるのは、
おせっかいな人が撮ってあげましょうか？
と声を掛けてくれた時だけだね。
494 ：名無しさん脚：04/09/05 15:50 ID:U6zrLrS6
＞491
自分が写りたい派と、自分が写りたくない派と、
実際にはどれぐらいの比率なんでしょうか。
わたしは写りたくない派ですが。
自分が写りたい派と、自分が写りたくない派と、
実際にはどれぐらいの比率なんでしょうか。
わたしは写りたくない派ですが。
495 ：名無しさん脚：04/09/05 15:54 ID:U6zrLrS6
難しく言えば、
自分が写っている写真を見て自分の旅を再確認するのではなく、
自分が撮った写真を見て自分の旅を再確認しているわけです。
自分が写っている写真を見て自分の旅を再確認するのではなく、
自分が撮った写真を見て自分の旅を再確認しているわけです。
496 ：名無しさん脚：04/09/05 15:55 ID:8iQ2Q7Xe
>>494
私は撮ってるのに夢中になって自分の事忘れてる派です。
私は撮ってるのに夢中になって自分の事忘れてる派です。
497 ：名無しさん脚：04/09/05 15:58 ID:vXOJ5KTl
おせっかいではなく、親切で声をかけてくれてると思いたい。
日本でも海外でも現地の人とのそんなやり取りが楽しいじゃん。
日本でも海外でも現地の人とのそんなやり取りが楽しいじゃん。
498 ：名無しさん脚：04/09/05 16:02 ID:U6zrLrS6
>496
実際にはわたしもそうですね。
めずらしいものに出会うからシャッターを押すわけで、
自分の姿なんてぜんぜんめずらしくないわけです。
実際にはわたしもそうですね。
めずらしいものに出会うからシャッターを押すわけで、
自分の姿なんてぜんぜんめずらしくないわけです。
499 ：名無しさん脚：04/09/05 16:08 ID:OX9Vd5cI
観光地をバックにした自分の写真はいらないけど、現地の友人や親しくなった人との
写真はあってもいいと思う。
私は「作品」を撮るための旅行にはいかないけれど、自分が見たもの、触れたものは
可能な限り「思い出」として写真に撮る。場合によっては、アングルや構図に凝って、
家族や友人に見せるときに、より面白く見えるように、よく分かるように撮ることがある。
機材は最小限を心がけているので、リコーGR10一台にカラーネガをもっていく。
上述の記念写真のために、小型三脚とカメラのリモコンも持っていく。
・・・でも、我慢できなくなって、標準マクロ付きの一眼レフを持っていくこともある。
これからはサブとしては、コンパクトデジを持っていくかな。
写真はあってもいいと思う。
私は「作品」を撮るための旅行にはいかないけれど、自分が見たもの、触れたものは
可能な限り「思い出」として写真に撮る。場合によっては、アングルや構図に凝って、
家族や友人に見せるときに、より面白く見えるように、よく分かるように撮ることがある。
機材は最小限を心がけているので、リコーGR10一台にカラーネガをもっていく。
上述の記念写真のために、小型三脚とカメラのリモコンも持っていく。
・・・でも、我慢できなくなって、標準マクロ付きの一眼レフを持っていくこともある。
これからはサブとしては、コンパクトデジを持っていくかな。
童貞は平和主義者
501 ：名無しさん脚：04/09/05 16:34 ID:vXOJ5KTl
簡単に言えば、
502 ：名無しさん脚：04/09/05 16:35 ID:vXOJ5KTl
自分の事が好きじゃないってこと？
503 ：名無しさん脚：04/09/05 16:47 ID:U6zrLrS6
好きすぎるのかな。
自分のイメージしている自分の姿と、
他人に撮られた自分の姿のギャップに
とても耐えられないのかも。
自分のイメージしている自分の姿と、
他人に撮られた自分の姿のギャップに
とても耐えられないのかも。
504 ：名無しさん脚：04/09/05 17:31 ID:U6zrLrS6
作品としての写真は高級一眼で撮影し、
思い出やコミュニケーションのための写真は
コンパクトで撮影するということかな。
両方やる人もいるし、どちらか片方だけの人もいる。
思い出やコミュニケーションのための写真は
コンパクトで撮影するということかな。
両方やる人もいるし、どちらか片方だけの人もいる。
505 ：名無しさん脚：04/09/05 17:38 ID:Y8O425TJ
どうもここはカメヲタの板らしいから
「旅」の楽しさなんかをカキコしようもんなら
スレ違いだと指摘されますよ。
カメヲタはとにかく「機材」こそが自分を表現出来る手段みたいだし。
そのうち出てきますよ。
キモいカメヲタが・・・。
「旅」の楽しさなんかをカキコしようもんなら
スレ違いだと指摘されますよ。
カメヲタはとにかく「機材」こそが自分を表現出来る手段みたいだし。
そのうち出てきますよ。
キモいカメヲタが・・・。
506 ：名無しさん脚：04/09/05 17:59 ID:U6zrLrS6
「どうもここはカメヲタの板らしい」らしいではなくて、
「カメヲタでも海外に行くさ」のスレなんですから。
カメヲタが主役なのは当然だと思いますが。でも、
この「ヲタ」って、若干自戒の念を込めた呼び名のようですが。
「カメヲタでも海外に行くさ」のスレなんですから。
カメヲタが主役なのは当然だと思いますが。でも、
この「ヲタ」って、若干自戒の念を込めた呼び名のようですが。
>>505
カメヲタにはカメヲタの旅の楽しみがあるのです。
カメヲタにはカメヲタの旅の楽しみがあるのです。
508 ：名無しさん脚：04/09/05 18:13 ID:U6zrLrS6
カメヲタであることを懸命に否定しようきする人より、
カメヲタであることを素直に認める人の方が可愛くて好き。
カメヲタであることを素直に認める人の方が可愛くて好き。
現地の人で泊、同じツアーグループだったら、写真を撮ってもらったり撮ってあげたりします。
でも、ズームレンズ付きの一眼レフ渡されて「こことここが入るようにお願い」というのはやめて欲しい。
フレーミングくらいしてからカメラ渡してくれ。
おれのセンスはそんなによくないぞ、カメヲタなんだから。
シアトルから家族3人で来た兄ちゃん、あんたのことだよ(読んでるわけないが)
でも、ズームレンズ付きの一眼レフ渡されて「こことここが入るようにお願い」というのはやめて欲しい。
フレーミングくらいしてからカメラ渡してくれ。
おれのセンスはそんなによくないぞ、カメヲタなんだから。
シアトルから家族3人で来た兄ちゃん、あんたのことだよ(読んでるわけないが)
写真好きであってカメラヲタじゃないから仕方ない。
511 ：名無しさん脚：04/09/05 18:46 ID:YR8jhvLK
今年の夏ユングフラウヨッホで昇りの登坂中に
M3で懸命にいい絵を探しているときに
いろいろ話しかけられてげんなりしますた。
ほっといてくれ。
M3で懸命にいい絵を探しているときに
いろいろ話しかけられてげんなりしますた。
ほっといてくれ。
512 ：名無しさん脚：04/09/05 20:52 ID:+cZW8GJ/
働いては旅行、帰国後働いてはまた旅行、をくり返しているうちに趣味にもなっていなかったカメラ
がいつの間にか随分と大きな存在に変わっていた。
とはいえ僕はカメヲタでもなんでもない、スナップを楽しんでいる程度（でもこれが最大の至福）。
で、質問。旅行に携帯するおもしろカメラおすすめカメラ、な～～～んでもいいんで教えて下さい。
ただあんまり本気すぎるのはパス。カメラに振り回されちゃうからね、僕の場合。
ちなみに僕の最近の定番はT3。ただちょっと物足りなさも感じてきている。
がいつの間にか随分と大きな存在に変わっていた。
とはいえ僕はカメヲタでもなんでもない、スナップを楽しんでいる程度（でもこれが最大の至福）。
で、質問。旅行に携帯するおもしろカメラおすすめカメラ、な～～～んでもいいんで教えて下さい。
ただあんまり本気すぎるのはパス。カメラに振り回されちゃうからね、僕の場合。
ちなみに僕の最近の定番はT3。ただちょっと物足りなさも感じてきている。
513 ：名無しさん脚：04/09/05 21:05 ID:GkWgaxGX
D70の方が安くなかったっけ？
デジ使う人でドミトリー宿泊派の人は、充電とかどうしているの？
ほっとくのはやっぱり心配でない？
ほっとくのはやっぱり心配でない？
ほっとく→充電中の充電器をコンセントにつないだままにしておく、ってことです。
519 ：名無しさん脚：04/09/05 23:31 ID:4EBetqCg
520 ：名無しさん脚：04/09/05 23:39 ID:Bx1LcuyR
＞５１２
ヘキサーＲＦにカラスコ３５ミリＦ２．５とヘキサノン５０ミリＦ２などいいと思います。（ただファインダーをＭＳ オプチカルのマグニファイヤーでファインダー倍率を上げる必要があるけど）
しかしいい身分だな。うらやましい。
ヘキサーＲＦにカラスコ３５ミリＦ２．５とヘキサノン５０ミリＦ２などいいと思います。（ただファインダーをＭＳ オプチカルのマグニファイヤーでファインダー倍率を上げる必要があるけど）
しかしいい身分だな。うらやましい。
>>512
T3のままでいいよ
それより大きいカメラして、行動力が犠牲になる可能性もあると思う。
いままで普通のカラーネガフィルムを使っていたのなら、
同じカラーネガでもフィルムを他の銘柄に変えてみたり、
モノクロネガフィルムやポジフィルムを使ってみるってのも選択肢のひとつだと思うよ。
普通のラボで同時プリントできるC41処理のモノクロもあるしね。
他にもフラッシュオフで夜の街をもっと撮ってみたり、
卓上サイズのコンパクトなのでいいから三脚を使ってみたりと、
カメラを変える前に遊べることはまだまだたくさんありまっせー
T3のままでいいよ
それより大きいカメラして、行動力が犠牲になる可能性もあると思う。
いままで普通のカラーネガフィルムを使っていたのなら、
同じカラーネガでもフィルムを他の銘柄に変えてみたり、
モノクロネガフィルムやポジフィルムを使ってみるってのも選択肢のひとつだと思うよ。
普通のラボで同時プリントできるC41処理のモノクロもあるしね。
他にもフラッシュオフで夜の街をもっと撮ってみたり、
卓上サイズのコンパクトなのでいいから三脚を使ってみたりと、
カメラを変える前に遊べることはまだまだたくさんありまっせー
>>512
T3で物足りなさを感じるとすれば画角の好みが合ってない可能性もあるよね。
スナップが楽しめる本気すぎないズームコンパクトといえば
ティアラズームとかレクシオ70、カピオス75、ちょっと落ちてシルヴィF2.8とかかな。
T3で物足りなさを感じるとすれば画角の好みが合ってない可能性もあるよね。
スナップが楽しめる本気すぎないズームコンパクトといえば
ティアラズームとかレクシオ70、カピオス75、ちょっと落ちてシルヴィF2.8とかかな。
524 ：名無しさん脚：04/09/06 09:27 ID:Xq1fqDPr
>>520
俺もFM3Aと28mmの組み合わせをお薦めしますね、
理由は俺と同じだから。
俺はあんたみたいな恵まれた身分じゃなくて
結構海外出張の多いただのリーマンなんだが
世界中どこへ行っても100/400程度のネガなら絶対に売ってるし
機械的にも非常に単純で堅牢で「ナイコン」の一眼だから
カメラに興味のある人となら話のネタ作りもできるんだな。
俺もFM3Aと28mmの組み合わせをお薦めしますね、
理由は俺と同じだから。
俺はあんたみたいな恵まれた身分じゃなくて
結構海外出張の多いただのリーマンなんだが
世界中どこへ行っても100/400程度のネガなら絶対に売ってるし
機械的にも非常に単純で堅牢で「ナイコン」の一眼だから
カメラに興味のある人となら話のネタ作りもできるんだな。
525 ：名無しさん脚：04/09/06 12:46 ID:qcmK+DB8
>>481
>布製のカメラバックのファスナーを確認する事。
>ファスナーに丸い穴が開いていれば、その穴に小型の南京錠を
>通してロックできる。普通、ファスナーは両開きになっているから、
>南京錠を２つのファスナーに通してロックする訳。
>出来ればナンバーを合わせる南京錠が良いね。
>その南京錠にワイヤーロックを通して他の物に繋げば、列車での移動中や
>ホテルの部屋での盗難防止に役立つよ。
これじゃダメよん。
やってみるとわかるけど、ジッパーの引き手の端に空いている穴に通しても、そこが開かないだけで、
ジッパーは全開する。引き手の根元の穴に通さなきゃ。同じこと言ってたら、ごめん。
あと、ダイヤル式のカギは、順番にやっていけば絶対に開けられるので、
やはりカギ式でないと。
でも、南京錠も案外簡単に開くんだけどね。
>布製のカメラバックのファスナーを確認する事。
>ファスナーに丸い穴が開いていれば、その穴に小型の南京錠を
>通してロックできる。普通、ファスナーは両開きになっているから、
>南京錠を２つのファスナーに通してロックする訳。
>出来ればナンバーを合わせる南京錠が良いね。
>その南京錠にワイヤーロックを通して他の物に繋げば、列車での移動中や
>ホテルの部屋での盗難防止に役立つよ。
これじゃダメよん。
やってみるとわかるけど、ジッパーの引き手の端に空いている穴に通しても、そこが開かないだけで、
ジッパーは全開する。引き手の根元の穴に通さなきゃ。同じこと言ってたら、ごめん。
あと、ダイヤル式のカギは、順番にやっていけば絶対に開けられるので、
やはりカギ式でないと。
でも、南京錠も案外簡単に開くんだけどね。
526 ：名無しさん脚：04/09/06 12:58 ID:s7LkSv48
527 ：名無しさん脚：04/09/06 13:40 ID:lJxsmkQv
「何が何でも盗む」と思ってる奴は人間刺してでも盗むからな。
本命はケプラー製のバックにチャックの所に鍵を付けて用の無い時は開けない。
スナップ程度なら盗まれても惜しくない安物を腰にぶら下げておくのが吉。
ただ最近海外に行った人間に聞いた話だが、盗人達もデジカメが主流でフィルム
はそんなに危険を感じないらしいが。
本命はケプラー製のバックにチャックの所に鍵を付けて用の無い時は開けない。
スナップ程度なら盗まれても惜しくない安物を腰にぶら下げておくのが吉。
ただ最近海外に行った人間に聞いた話だが、盗人達もデジカメが主流でフィルム
はそんなに危険を感じないらしいが。
日本の常識は通用しないわな．
100万円程度のために体を張った強盗が出る国も少なくない．
高級品持って旅行するなら安全地帯だけにすべきだわ．
100万円程度のために体を張った強盗が出る国も少なくない．
高級品持って旅行するなら安全地帯だけにすべきだわ．
以前、イタリアのローマで朝６時にインド系のボーイがホテル部屋の鍵
開けて入ってきたことがあったっけ。
早朝スナップに備えて起きていたからいいようなものの、
チェーンのついてないホテルは危険だね。
ロサンゼルスの高級住宅街と同じ名前のホテルね、要注意です。
開けて入ってきたことがあったっけ。
早朝スナップに備えて起きていたからいいようなものの、
チェーンのついてないホテルは危険だね。
ロサンゼルスの高級住宅街と同じ名前のホテルね、要注意です。
530 ：名無しさん脚：04/09/06 13:56 ID:lJxsmkQv
海外で結構な一眼レフを首からさげっ放しのオジサンを良く見るけどあ
れも危ない。
れも危ない。
でもオッサンから盗むのは厳しいはず。
若者狙う方が楽だと思うな。
若者狙う方が楽だと思うな。
532 ：名無しさん脚：04/09/06 14:19 ID:NT41huXe
ロスの空港で日本のオサーンが水中カメラの電池をアボーン
ドえりゃあ騒ぎになっております。
デジでも純正じゃない安いやつだとよく爆発しますが
あれですかねえ。
ドえりゃあ騒ぎになっております。
デジでも純正じゃない安いやつだとよく爆発しますが
あれですかねえ。
533 ：名無しさん脚：04/09/06 14:24 ID:UudOGNNT
本物のストロボかどうかを確かめるために、係官が電池を入れて発光させようとしたら
電池のプラマイが逆で爆発した。って話だよね。
電池のプラマイが逆で爆発した。って話だよね。
プラマイ逆くらいで爆発するのか。
535 ：名無しさん脚：04/09/06 14:26 ID:ml1Elg8x
>>529
あーいう国ではスーツケースをドアに立てかけておけとけとか言われるよね。
あーいう国ではスーツケースをドアに立てかけておけとけとか言われるよね。
536 ：名無しさん脚：04/09/06 14:30 ID:N76Baevd
>>329
インドでもあったことあるな。
インドでもあったことあるな。
537 ：名無しさん脚：04/09/06 14:30 ID:NT41huXe
夜間室内の電気は点灯したまま
TVはつけたまま
服も着たまま寝るといいです。
もちろん同室のものと交尾するときも
服を着たまま行って下さい。
TVはつけたまま
服も着たまま寝るといいです。
もちろん同室のものと交尾するときも
服を着たまま行って下さい。
538 ：名無しさん脚：04/09/06 16:49 ID:SHVM2QBQ
海外は危ない、カメラを盗まれる、という煽りは悲しいね。
そういう想像がカメ爺を国内仕様にしているのか。
それは時には盗まれますよ。だから保険に入ってる。
でも盗まれることを恐れて安物しか持って行かないのは悲しすぎる。
世界に二つとないカメラならまだしも。盗まれたらまた買いましょ。
そういう想像がカメ爺を国内仕様にしているのか。
それは時には盗まれますよ。だから保険に入ってる。
でも盗まれることを恐れて安物しか持って行かないのは悲しすぎる。
世界に二つとないカメラならまだしも。盗まれたらまた買いましょ。
539 ：名無しさん脚：04/09/06 16:53 ID:s/3NO/N9
540 ：名無しさん脚：04/09/06 17:02 ID:SHVM2QBQ
ん・恥の理由がわからない。
以前、AFの使えるNIKONOSがアメリカだかヨーロッパで
盗まれて騒ぎにならなかったっけ？
なんでもココム違反になるとか、旧東側に渡ってはいけない技術だとかで
国内から持ち出し禁止品に指定されていたとかで。
違ったかなぁ。。。
盗まれて騒ぎにならなかったっけ？
なんでもココム違反になるとか、旧東側に渡ってはいけない技術だとかで
国内から持ち出し禁止品に指定されていたとかで。
違ったかなぁ。。。
543 ：名無しさん脚：04/09/06 17:13 ID:SHVM2QBQ
撮影済みの写真については、
たしかにデジタルの方が被害が多い。
やっぱり旅行用はフィルムかな。
たしかにデジタルの方が被害が多い。
やっぱり旅行用はフィルムかな。
544 ：名無しさん脚：04/09/06 17:15 ID:8pH8c1vG
>でも盗まれることを恐れて安物しか持って行かないのは悲しすぎる。
安物しか持って行かないなら皆このスレに集まってきたりしない。
それなりに金を投資した思い入れのあるカメラ、レンズを守りたいから語って
情報交換してるんだよ。
安物しか持って行かないなら皆このスレに集まってきたりしない。
それなりに金を投資した思い入れのあるカメラ、レンズを守りたいから語って
情報交換してるんだよ。
例えば、ライカ（ドイツ製）を持って日本から出る場合って、
日本を出発する段階で税関申告する必要あったよね？
やったことある人いる？
日本を出発する段階で税関申告する必要あったよね？
やったことある人いる？
546 ：名無しさん脚：04/09/06 17:27 ID:SHVM2QBQ
光学製品は基本的に免税と聞きましたが。
免税であれば申告の必要はないのでは。
免税であれば申告の必要はないのでは。
547 ：名無しさん脚：04/09/06 17:31 ID:N76Baevd
>>542
ニコノスＲＳはたしかココム(これも古い呼び名だなぁ)禁輸品扱い
だったかなぁ。
>>545
機材は特にインドネシアとかの取材だとカルネ扱いで出ます。
でないと現地の空港でタカられる(;´Д｀)
ニコノスＲＳはたしかココム(これも古い呼び名だなぁ)禁輸品扱い
だったかなぁ。
>>545
機材は特にインドネシアとかの取材だとカルネ扱いで出ます。
でないと現地の空港でタカられる(;´Д｀)
>546
それを知りたかったんですよ！
高価な外国製品は申告が必要ってことなので、気になっていたわけです。
誰か実際に税関職員とやりとりした方はいないのでしょうか？
それを知りたかったんですよ！
高価な外国製品は申告が必要ってことなので、気になっていたわけです。
誰か実際に税関職員とやりとりした方はいないのでしょうか？
米国製パソコンならやったことある。
税関ブースで用紙をもらって型番とかロット番号とかを記入し、提出してハンコをもらうだけ。
現物との照合もされなかった。
その当時成田では、イミグレの部屋の入り口側にブースがあった。
税関ブースで用紙をもらって型番とかロット番号とかを記入し、提出してハンコをもらうだけ。
現物との照合もされなかった。
その当時成田では、イミグレの部屋の入り口側にブースがあった。
>>546
カメラ3台までだっけ？
カメラ3台までだっけ？
>>547
ｶﾙﾈって何なの？？
ｶﾙﾈって何なの？？
>>551
機材の名称やシリアルを書いた紙。
（国内で勝手に機材を売らないための証文みたいな意味があって、
入国の時に申告した機材が出国の時にないと売ったとみなされ
課税されたりするのを防ぐため）
って感じで良かったですかね。
機材の名称やシリアルを書いた紙。
（国内で勝手に機材を売らないための証文みたいな意味があって、
入国の時に申告した機材が出国の時にないと売ったとみなされ
課税されたりするのを防ぐため）
って感じで良かったですかね。
554 ：512：04/09/06 22:45 ID:ADDi6IDV
みなさん参考になりましたどうもありがとう。
５１９さん、パノラマ。僕も最近気になってました。楽しそうだ。
５２２さんのいうように、ポジで撮ってみるってのもいいかもな。カメラ大事に使い込んでいきたい気持ちあるし。
同じカメラで旅でそやって楽しむことも非常にいいんでないかとオモタ。
いい身分か。確かに。仕事はもっぱら短期バイト。で、なけなしの努力を最大限そこに注ぐ。
したらば帰国後の再復帰を要請して頂け、出戻る。そんな感じで転々とやってる。
節約はかなり徹底して敢行する。言葉にすると陳腐かもしれないが、旅行をコンスタントに続けて行く為に
日々沸いてくる欲望はなるだけ振り切る。こんな事のくり返しですわ。
将来不安は増幅するね。でもあと何年かはこの生活続けるつもり。旅は楽しい。スナップも素晴らしく楽しい。
でも一生はないな。見切りつけてきちんと働くよまじで。
そういや旅行で僕がスナップにはまったきっかけはハーフサイズで撮ってからだった。
うひょ～～倍も撮れる！ってのと縦撮りってのが異常に興奮した。
そん時に撮った旅の写真はシャープさはないが今見ても妙な良さがある。
旅する、撮る、この２ツの事がどっちも足引っ張りあうことなく同時進行で楽しめていた
んだと今になってワカッタ。
５１９さん、パノラマ。僕も最近気になってました。楽しそうだ。
５２２さんのいうように、ポジで撮ってみるってのもいいかもな。カメラ大事に使い込んでいきたい気持ちあるし。
同じカメラで旅でそやって楽しむことも非常にいいんでないかとオモタ。
いい身分か。確かに。仕事はもっぱら短期バイト。で、なけなしの努力を最大限そこに注ぐ。
したらば帰国後の再復帰を要請して頂け、出戻る。そんな感じで転々とやってる。
節約はかなり徹底して敢行する。言葉にすると陳腐かもしれないが、旅行をコンスタントに続けて行く為に
日々沸いてくる欲望はなるだけ振り切る。こんな事のくり返しですわ。
将来不安は増幅するね。でもあと何年かはこの生活続けるつもり。旅は楽しい。スナップも素晴らしく楽しい。
でも一生はないな。見切りつけてきちんと働くよまじで。
そういや旅行で僕がスナップにはまったきっかけはハーフサイズで撮ってからだった。
うひょ～～倍も撮れる！ってのと縦撮りってのが異常に興奮した。
そん時に撮った旅の写真はシャープさはないが今見ても妙な良さがある。
旅する、撮る、この２ツの事がどっちも足引っ張りあうことなく同時進行で楽しめていた
んだと今になってワカッタ。
555 ：名無しさん脚：04/09/06 23:01 ID:SHVM2QBQ
見切りをつけるより、いっそのこと旅と写真を仕事にしてしまえば。
フリーのツアープランナーとか、トラベルライターとか。
写真だけではなくて、あるていど文章も書ける必要があるけど。
食べてゆくのは大変だろうけど、どの仕事も大変だからね。
フリーのツアープランナーとか、トラベルライターとか。
写真だけではなくて、あるていど文章も書ける必要があるけど。
食べてゆくのは大変だろうけど、どの仕事も大変だからね。
556 ：名無しさん脚：04/09/07 00:06 ID:Wm3Cgoq/
現地に暫く留まって日本人相手のビジネスを興す。
海外在住日本人にとっても日本人はイイ鴨。
海外在住日本人にとっても日本人はイイ鴨。
怪しい店の客引き。
おれやったことあるよ、インドの田舎町で。
バスが来るとバス停まで行って客引きするの。
日本人は日本人な信用するから、って理由で勧誘されたのだ。
稼ぎは悪かったけどね
おれやったことあるよ、インドの田舎町で。
バスが来るとバス停まで行って客引きするの。
日本人は日本人な信用するから、って理由で勧誘されたのだ。
稼ぎは悪かったけどね
558 ：名無しさん脚：04/09/07 01:01 ID:nAmxAR2m
559 ：名無しさん脚：04/09/07 02:14 ID:2AuM1qqQ
>>557
まるだ小説みたいだな。
まるだ小説みたいだな。
それくらいいろんな奴がやってるってことよ
貧乏旅行好きのやつは嫌い
根っから腐ってる
根っから腐ってる
562 ：名無しさん脚：04/09/07 03:05 ID:uo5pQwLm
ハーフサイズってどうなの？
いまはフィルムの性能も良いから、昔よりはもっと高品質に
仕上がりそうだね。ちょっとおもしろそう。
でも、焼いてくれる店あるんだろうか･･･。
いまはフィルムの性能も良いから、昔よりはもっと高品質に
仕上がりそうだね。ちょっとおもしろそう。
でも、焼いてくれる店あるんだろうか･･･。
>>561
んなことないけど、貧乏なことに甘んじてる奴は何処にいても成功しない。
んなことないけど、貧乏なことに甘んじてる奴は何処にいても成功しない。
564 ：名無しさん脚：04/09/07 04:19 ID:t1I1YCNH
565 ：名無しさん脚：04/09/07 05:20 ID:uo5pQwLm
566 ：名無しさん脚：04/09/07 07:05 ID:/qjihcnf
外国で湯水のごとく金をばらまく日本人
センスのかけらもないバカ女のブランド漁り、
国内ではそれなりの地位にいるオサーンの少女売春、
自分の孫より幼い女の子の上で果ててニタニタ、
俺はそういう奴ら相手に結構稼がしてもらいました。
日本人は外国で本当にいいなりだよ。
センスのかけらもないバカ女のブランド漁り、
国内ではそれなりの地位にいるオサーンの少女売春、
自分の孫より幼い女の子の上で果ててニタニタ、
俺はそういう奴ら相手に結構稼がしてもらいました。
日本人は外国で本当にいいなりだよ。
567 ：名無しさん脚：04/09/07 09:38 ID:9JpPVgx4
フランスのカバン屋は日本のバカ女が経営を支えていて、
貧しい民は１０歳にも満たない娘のカラダを生活の支えにしてるワケだ。
そのバカな日本人がいなければ仏国の威信もなくなるし、
貧しい民は家族もろとも餓死してしまう。
絶対に少女売春を肯定することは出来ないが
発展途上国への無策の援助がすべて支配階級の懐に入って、
貧しい民は娘を売るか、
己の両足を自ら切断して日本人に物乞いをするしか生きて行けない事実を、
日本の為政者と人道主義者たちは知ってるか？
貧しい民は１０歳にも満たない娘のカラダを生活の支えにしてるワケだ。
そのバカな日本人がいなければ仏国の威信もなくなるし、
貧しい民は家族もろとも餓死してしまう。
絶対に少女売春を肯定することは出来ないが
発展途上国への無策の援助がすべて支配階級の懐に入って、
貧しい民は娘を売るか、
己の両足を自ら切断して日本人に物乞いをするしか生きて行けない事実を、
日本の為政者と人道主義者たちは知ってるか？
>>567
そういうことは書簡にして郵送したら？
そういうことは書簡にして郵送したら？
569 ：メ：04/09/07 12:44 ID:02Yok+4l
>>554
長く旅を続ける人って、
旅してないときの日常もどんどんシンプルになってゆくよね。
それはそれで、ひとつの生き方ではないかと。
>>556
どんな国に逝っても、その手の日本人は多いと思いますよ。
現地で網張って日本から来る客や、駐在員とかを相手にしてる人。
上海でも、マレーシアでも、シンガポールでも、サンフランシスコでも
どこでも見かけましたね。
たぶん自分はそういう人とは、あまり仲良くはなれない気がします。
>>567
多分煽りなんだろうなぁ(^^;)
自分らも、自分自身の生活をかかえながら
個人でできることなんて、大して無いし。
今まさにここで物乞いをしている足の無い少女が
自分の人生と、この出会い頭の一瞬以上のかかわりがあるわけでもないし。
そんなことを考えながらも、そんな考えを否定しながらも、
それでも傍観者であることが、旅人たる所以でしょうし。
長く旅を続ける人って、
旅してないときの日常もどんどんシンプルになってゆくよね。
それはそれで、ひとつの生き方ではないかと。
>>556
どんな国に逝っても、その手の日本人は多いと思いますよ。
現地で網張って日本から来る客や、駐在員とかを相手にしてる人。
上海でも、マレーシアでも、シンガポールでも、サンフランシスコでも
どこでも見かけましたね。
たぶん自分はそういう人とは、あまり仲良くはなれない気がします。
>>567
多分煽りなんだろうなぁ(^^;)
自分らも、自分自身の生活をかかえながら
個人でできることなんて、大して無いし。
今まさにここで物乞いをしている足の無い少女が
自分の人生と、この出会い頭の一瞬以上のかかわりがあるわけでもないし。
そんなことを考えながらも、そんな考えを否定しながらも、
それでも傍観者であることが、旅人たる所以でしょうし。
570 ：名無しさん脚：04/09/07 13:09 ID:GzZj/aYw
おまえら、ふざけんなよ
ここはカメラ板なんだよ
テメーらのくだらねー旅行論なんて興味ねーんだよ
ここはカメラ板なんだよ
テメーらのくだらねー旅行論なんて興味ねーんだよ
571 ：メ：04/09/07 13:44 ID:02Yok+4l
>>570
(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
流れの中でそういう話題もありで。
れんぞくしてそんな話ばかりだと困るけどね。
よくもわるくも、旅に出た感想って、そこで撮った写真と結びついてるよね。
めんどくさい煽りだけじゃ、人生疲れてしまうでよ。
(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
流れの中でそういう話題もありで。
れんぞくしてそんな話ばかりだと困るけどね。
よくもわるくも、旅に出た感想って、そこで撮った写真と結びついてるよね。
めんどくさい煽りだけじゃ、人生疲れてしまうでよ。
正直、自分語りは非常うざい
573 ：名無しさん脚：04/09/07 16:40 ID:vCHyxiOm
鞄屋も売春も問題ではあるが、
われわれカメ爺には関係がないね。
カメラ以外のブランドには興味はないし、
撮影対象以外の女性にも興味が薄れた。
われわれカメ爺には関係がないね。
カメラ以外のブランドには興味はないし、
撮影対象以外の女性にも興味が薄れた。
574 ：名無しさん脚：04/09/07 16:58 ID:h7GC7y8t
オトコの悦楽は「飲む」「打つ」「買う」だが、
亀自慰はカメ以外に上記のいずれかの趣味はあるか？
亀自慰はカメ以外に上記のいずれかの趣味はあるか？
575 ：名無しさん脚：04/09/07 17:02 ID:vCHyxiOm
カメ爺の悦楽は「覗く」「押す」「焼く」だね。
カメ以外に趣味なし。やがてあなたにもそういう日が来る。
カメ以外に趣味なし。やがてあなたにもそういう日が来る。
576 ：名無しさん脚：04/09/07 17:18 ID:h7GC7y8t
亀自慰からカメをとったら、これはもう「死」同然か？
578 ：名無しさん脚：04/09/07 17:25 ID:vCHyxiOm
爺は死してカメを残す。
579 ：名無しさん脚：04/09/07 17:46 ID:h7GC7y8t
うまいっ！
印伝ケース付きヘキサー１個プレゼント。
印伝ケース付きヘキサー１個プレゼント。
580 ：名無しさん脚：04/09/07 17:54 ID:vCHyxiOm
ヤフオクに爺が残したカメがたくさん出品されてるでしょ。
やがてはああして売り払われる。これもまた運命なり。
やがてはああして売り払われる。これもまた運命なり。
581 ：名無しさん脚：04/09/07 18:00 ID:h7GC7y8t
オクのお宝はカメ爺の遺髪みたいなもんか、、、。
（合掌）
明朝某国へ撮影旅行にでかけるがワシの１Ｄｓがヤフオクに出る頃は
ジャンク扱ひ、ノークレイムノーリターン希望落札価格４，８００円てことになるだらう。
ジャンク扱ひ、ノークレイムノーリターン希望落札価格４，８００円てことになるだらう。
583 ：名無しさん脚：04/09/07 20:18 ID:vCHyxiOm
デジは命あるうちに楽しみましょう。
遺産としての価値はすぐに消えそうなので。
デジも一機種が10年販売されるようになると本物です。
遺産としての価値はすぐに消えそうなので。
デジも一機種が10年販売されるようになると本物です。
584 ：名無しさん脚：04/09/07 22:45 ID:vCHyxiOm
さあ、冥土の土産に最後の撮影の旅に出るか。
一生で最後の一枚はどこの風景を撮るかな。
一生で最後の一枚はどこの風景を撮るかな。
三途の川の渡り口
586 ：名無しさん脚：04/09/08 17:33 ID:zS0wRY54
おいおい爺が逝くとスレが終わっちゃいそうだよ。
まだまだ逝くのは早すぎる。よみがえれカメ爺。
まだまだ逝くのは早すぎる。よみがえれカメ爺。
587 ：名無しさん脚：04/09/08 23:38 ID:k8/JiDJt
コンナ時ダカラコソ、、、、！
ａｇｅ!!
ａｇｅ!!
588 ：名無しさん脚：04/09/09 00:15 ID:ICD9EOzn
海外への夢や憧れを持っているのか？
本当に持っているなら、もっと良いすれになるはずだが・・・
今はメディアが発達し、否応でも世界中の映像が手に届く。
しかし、それらの映像は、あるカメラマンが意図して撮影した
ものであって、必ずしも真の姿を伝える物ではない。
海外の真の世情は、自分の眼で確かめて、何かを感じて初めて知る事が出来るのである。
僕は22から結婚するまでの間、カメラ2台・レンズ4～5本を持って、
一人でアジアを股に掛けてきた。
さぁ、君らもグダグダ言っていないで、世界へ飛び出したまえ！
決してツァーなど利用するでないぞ。
航空券と金だけ用意すれば良いのだ。
行ってしまえば宿も食事も移動も何とでもなる。
さぁ、撮るのだ！感じるままに海外の脅威や驚異をフィルムに収めるのだ。
本当に持っているなら、もっと良いすれになるはずだが・・・
今はメディアが発達し、否応でも世界中の映像が手に届く。
しかし、それらの映像は、あるカメラマンが意図して撮影した
ものであって、必ずしも真の姿を伝える物ではない。
海外の真の世情は、自分の眼で確かめて、何かを感じて初めて知る事が出来るのである。
僕は22から結婚するまでの間、カメラ2台・レンズ4～5本を持って、
一人でアジアを股に掛けてきた。
さぁ、君らもグダグダ言っていないで、世界へ飛び出したまえ！
決してツァーなど利用するでないぞ。
航空券と金だけ用意すれば良いのだ。
行ってしまえば宿も食事も移動も何とでもなる。
さぁ、撮るのだ！感じるままに海外の脅威や驚異をフィルムに収めるのだ。
589 ：名無しさん脚：04/09/09 00:18 ID:S/rium/Q
カメ爺が冥土に持っていくとしたらどんな機材？
>>588
おまい、大丈夫か?
おまい、大丈夫か?
591 ：名無しさん脚：04/09/09 00:41 ID:ICD9EOzn
大丈夫だとも。
バンコクとダッカの屋台で、
強烈な腹痛と下痢に教われた以外はピンピンしているぞ。
バンコクとダッカの屋台で、
強烈な腹痛と下痢に教われた以外はピンピンしているぞ。
592 ：名無しさん脚：04/09/09 00:44 ID:ICD9EOzn
キャンディでは高熱にも襲われたが、
現地で医者に見せればどうって事ないよ。
現地で医者に見せればどうって事ないよ。
593 ：名無しさん脚：04/09/09 06:20 ID:6V2+OCLK
体力に自信のある若者は個人でアジアへ、
体力に自信のない老人は団体でヨーロッパへ、
というところが現在のスタンダードか。
残念ながら壮年期にはゆっくり旅する時間がない。
旅の条件からすればヨーロッパの方が安全で快適。
しかしコストがかかる。だから稼ぎ終えた老人向き。
体力に自信のない老人は団体でヨーロッパへ、
というところが現在のスタンダードか。
残念ながら壮年期にはゆっくり旅する時間がない。
旅の条件からすればヨーロッパの方が安全で快適。
しかしコストがかかる。だから稼ぎ終えた老人向き。
594 ：名無しさん脚：04/09/09 06:58 ID:6V2+OCLK
＞続き
当然、旅の価値観も違うし、
撮影の装備も違ってくる。
その前提なしには話がかみ合わない。
当然、旅の価値観も違うし、
撮影の装備も違ってくる。
その前提なしには話がかみ合わない。
595 ：名無しさん脚：04/09/09 11:36 ID:DOdyS44F
自分のことなんだけど、10代後半から海外いってました。
高校生のときは叔父の駐在していた台北とかソウルとか。
で20代になって海外に自分の意思で出るようになったときには
既に写真を撮ることを職業にしていたので、結局バックパッカーとかの
経験もないんだよね。彼らがリュックしょってFMとかFM2とか使ってるのを
尻目に、師匠についてペリカンケースをキャリーしたり。
正直パッカーはうらやましかったなぁ(´-ω-`)
高校生のときは叔父の駐在していた台北とかソウルとか。
で20代になって海外に自分の意思で出るようになったときには
既に写真を撮ることを職業にしていたので、結局バックパッカーとかの
経験もないんだよね。彼らがリュックしょってFMとかFM2とか使ってるのを
尻目に、師匠についてペリカンケースをキャリーしたり。
正直パッカーはうらやましかったなぁ(´-ω-`)
596 ：名無しさん脚：04/09/09 18:07 ID:6V2+OCLK
たしかにアジアを旅する若者のパッカーの機材で
最初にイメージするのはFM２に28㎜レンズですね。
現実はどうなのかなー。
最初にイメージするのはFM２に28㎜レンズですね。
現実はどうなのかなー。
597 ：595：04/09/09 19:44 ID:DOdyS44F
まぁ、現実はそんなに多くない＞FM系
バンコクのカオサンなんかに逝ってみると
実際は日本の携帯電話をカメラとして使ってたり
デジカメか、ここらは短期旅行組の似非パッカーとわかるんだけどね。
長期組は写るンDeathとか、あるいはほとんど写真なんか撮らないか。
FMとかその他一眼はあまり（ゼロじゃないけど)見かけない。
でもね、ポロブドールいったり、アンコール逝ったりすると
そういう場所では俄然増えるね＞FM2所持者。
普段はどこに潜んでるんだろうとか思っちゃう(笑
バンコクのカオサンなんかに逝ってみると
実際は日本の携帯電話をカメラとして使ってたり
デジカメか、ここらは短期旅行組の似非パッカーとわかるんだけどね。
長期組は写るンDeathとか、あるいはほとんど写真なんか撮らないか。
FMとかその他一眼はあまり（ゼロじゃないけど)見かけない。
でもね、ポロブドールいったり、アンコール逝ったりすると
そういう場所では俄然増えるね＞FM2所持者。
普段はどこに潜んでるんだろうとか思っちゃう(笑
598 ：名無しさん脚：04/09/09 20:38 ID:6V2+OCLK
ヨドバシで高級カメラをこれ見よがしに肩に架けて
まだ別のカメラを物色しているおじさんを見かけると、
「そんな金とヒマがあったら海外で撮影してくれば」と
声をかけたくなってしまうのです。おせっかいでしょうが。
まだ別のカメラを物色しているおじさんを見かけると、
「そんな金とヒマがあったら海外で撮影してくれば」と
声をかけたくなってしまうのです。おせっかいでしょうが。
599 ：名無しさん脚：04/09/09 20:41 ID:DF/yzgN0
カオサンでもほとんど、コンパクトﾃﾞｼﾞｶﾒか銀塩一眼。
デジ一眼はめったに見ません。
デジ一眼はめったに見ません。
銀塩一眼って重いからなあ。
少し古めのカメラは丈夫でかっこいいのだけどね。
少し古めのカメラは丈夫でかっこいいのだけどね。
601 ：名無しさん脚：04/09/10 01:45 ID:L6kvX3+k
>>596->>600
若者ですが、いまだにデジカメ持ってません･･･。
ケータイにもカメラがついてません。
海外に行くときはEOS-1Nか、F3ですね。
完全にフィルム仕様です。
やっぱ少数派なのかなあ。たしかに重いけど。
若者ですが、いまだにデジカメ持ってません･･･。
ケータイにもカメラがついてません。
海外に行くときはEOS-1Nか、F3ですね。
完全にフィルム仕様です。
やっぱ少数派なのかなあ。たしかに重いけど。
602 ：どですかでん：04/09/10 01:49 ID:U2iev9bp
海外旅行においてフィルムの時代は終わりました。
というか、いたるところにX線検査機が置いてあって。
フィルムだと、いちいち出さなければならないから、もう大変。
というか、いたるところにX線検査機が置いてあって。
フィルムだと、いちいち出さなければならないから、もう大変。
そのうち外圧で国内線も厳しくなると思う。
銀塩を終わらせるのはX線かもしれん。
銀塩を終わらせるのはX線かもしれん。
X線はそんなに恐れるものでもないと思う。
確かに被害が出たことはないのだけどね。
これからは予想出来ないほど厳しくなる予感はするのよ。
これからは予想出来ないほど厳しくなる予感はするのよ。
使い勝手だけを考えたら、乾電池が使えるデジカメが長期放浪旅行には適してるんだと思う。
フィルムは撮影前も撮影後も無駄にかさばりバッグを占領してくれる
しかし長期放浪旅行なんていう他人から見れば貴重な時間を割くことでしかない、
無駄なことをやってるんだから、フィルムカメラでもいいんじゃないかと思う15の夜
フィルムは撮影前も撮影後も無駄にかさばりバッグを占領してくれる
しかし長期放浪旅行なんていう他人から見れば貴重な時間を割くことでしかない、
無駄なことをやってるんだから、フィルムカメラでもいいんじゃないかと思う15の夜
607 ：名無しさん脚：04/09/10 09:33 ID:L6kvX3+k
長期でもフィルムで行きます。
荷物の６割は機材（っていうかフィルム）が占めています。
たしかにかさばるんだが、まだデジタルには馴染めない。個人的に。
フィルムで撮影して、それを銀塩で引き伸ばす感覚はデジタルにないし。
旅も好きだが、フィルム撮影自体が楽しい。
荷物の６割は機材（っていうかフィルム）が占めています。
たしかにかさばるんだが、まだデジタルには馴染めない。個人的に。
フィルムで撮影して、それを銀塩で引き伸ばす感覚はデジタルにないし。
旅も好きだが、フィルム撮影自体が楽しい。
608 ：名無しさん脚：04/09/10 10:53 ID:3RoKPN8+
609 ：どですかでん：04/09/10 11:29 ID:YchZpbMB
ところで、先日パリに行って来たら、現地の人や観光客の八割方
はもうデジカメ。
はもうデジカメ。
610 ：595：04/09/10 11:34 ID:lwWNmZch
デジカメは短期旅行者だよ基本的には。
長期旅行者はデータバックアップするのに
ノーパソとかトリッパー系のバックアップストレージを
もって行くとは思えないもの。
長期旅行ならフィルム。これ常識。
現地のラボで現像して実家に送り届ける。
それでフィルムも持ち歩かない。＞こんな奴に会ったことがあるよ。
長期旅行者はデータバックアップするのに
ノーパソとかトリッパー系のバックアップストレージを
もって行くとは思えないもの。
長期旅行ならフィルム。これ常識。
現地のラボで現像して実家に送り届ける。
それでフィルムも持ち歩かない。＞こんな奴に会ったことがあるよ。
611 ：名無しさん脚：04/09/10 11:37 ID:3RoKPN8+
ここで銀塩マンセーしてる奴(俺も含む)も本当はデジ。
自分の銀塩機材をオクで全部処分出来るまで銀塩マンセー続けなきゃ。
612 ：名無しさん脚：04/09/10 11:44 ID:YQQZK9Gx
カオサンあたりだと、
１００バーツでﾃﾞｼﾞｶﾒのメモリーをＣＤ－Ｒに焼いてくれます。
写真が好きな人は結局、
デジと銀塩を両方持っていくパターンが多いと思われ。
１００バーツでﾃﾞｼﾞｶﾒのメモリーをＣＤ－Ｒに焼いてくれます。
写真が好きな人は結局、
デジと銀塩を両方持っていくパターンが多いと思われ。
614 ：名無しさん脚：04/09/10 13:48 ID:QiJHyf8e
デジでも銀塩でもまあ好きにすればいいが、
重くてかさばるのは勘弁だあ。
最小限の装備で出かけて
おもいっきし遊んで来るのがええなあ。
機材たくさん持っていくのも自由だけど
レストランや移動の車内で他人にはかなり迷惑だね。
重くてかさばるのは勘弁だあ。
最小限の装備で出かけて
おもいっきし遊んで来るのがええなあ。
機材たくさん持っていくのも自由だけど
レストランや移動の車内で他人にはかなり迷惑だね。
615 ：名無しさん脚：04/09/10 14:33:20 ID:L6kvX3+k
デジカメ持ってないから詳しくは分からないんだが、
バックアップ云々よりも、記録媒体を多めに持っていって
満杯になったらどんどん日本に送っちゃえばいいんじゃない？
それは違うのか･･･？
フィルムだとかなりかさばるから、ハーフカメラも手かなって思ったりする。
来年あたりに渡航予定あるけど、デジカメを買う予定はなし。
デジカメだと軽く済みそうだなあ。
バックアップ云々よりも、記録媒体を多めに持っていって
満杯になったらどんどん日本に送っちゃえばいいんじゃない？
それは違うのか･･･？
フィルムだとかなりかさばるから、ハーフカメラも手かなって思ったりする。
来年あたりに渡航予定あるけど、デジカメを買う予定はなし。
デジカメだと軽く済みそうだなあ。
616 ：名無しさん脚：04/09/10 14:55:01 ID:lwWNmZch
>他人にはかなり迷惑
まぁ、アジアで「迷惑」という概念があるのは
日本とシンガポールだけだからねぇ。（ｗ
それも、日本を迷惑感度100とすればシンガポールでもせいぜい40程度。
ヨーロッパではちょっと気を使う。北米はレンタカー借りるんで
あまり機材を大量に持ち歩くことは少ないです。
まぁ、アジアで「迷惑」という概念があるのは
日本とシンガポールだけだからねぇ。（ｗ
それも、日本を迷惑感度100とすればシンガポールでもせいぜい40程度。
ヨーロッパではちょっと気を使う。北米はレンタカー借りるんで
あまり機材を大量に持ち歩くことは少ないです。
4GMD3枚あれば10日間足りるかな，と思って再来週行ってきます．
ノート持って行かないのは初めてですが，どうなることやら．
35mmのボディと400のネガ10本も保険に持って行きます．
ノート持って行かないのは初めてですが，どうなることやら．
35mmのボディと400のネガ10本も保険に持って行きます．
618 ：名無しさん脚：04/09/10 17:51:20 ID:UeGCl2WU
620 ：名無しさん脚：04/09/10 19:44:09 ID:NqL48OTI
>>617
＞4GMD3枚あれば
MDだけ？ 危ないなあ。
現地でDVDにでも焼ければいいんだけど、
ポータブルサイズのHDDでも持って行って
ホテルのPC利用して１日に１回落とした方が、、、。
そういえばそんな風に使えるMOもあったな。
＞4GMD3枚あれば
MDだけ？ 危ないなあ。
現地でDVDにでも焼ければいいんだけど、
ポータブルサイズのHDDでも持って行って
ホテルのPC利用して１日に１回落とした方が、、、。
そういえばそんな風に使えるMOもあったな。
ipodって古い機種は直接落とせないのか？
旅行に必ず持って行くので、新しいのに買い換えようかな。
旅行に必ず持って行くので、新しいのに買い換えようかな。
622 ：名無しさん脚：04/09/11 02:27:16 ID:Mc627qLj
ってか、ノートパソコン持って行くって本気？
フィルムより荷物だし気を使いそうだが。
フィルムより荷物だし気を使いそうだが。
625 ：名無しさん脚：04/09/11 09:26:06 ID:Mc627qLj
>>623
ニセモノうざい。
俺は今でもずっと銀塩だよ。
>>624
そうなのか･･･。
デジカメってフィルムがいらないから凄く軽量化できると
思ってたけど、ＰＣを持ち運ぶくらいなら俺にとっては逆に邪魔だなあ。
取り扱いや持ち運びに気をつかうし。
ニセモノうざい。
俺は今でもずっと銀塩だよ。
>>624
そうなのか･･･。
デジカメってフィルムがいらないから凄く軽量化できると
思ってたけど、ＰＣを持ち運ぶくらいなら俺にとっては逆に邪魔だなあ。
取り扱いや持ち運びに気をつかうし。
626 ：名無しさん脚：04/09/11 10:01:59 ID:E1P/tGjM
627 ：名無しさん脚：04/09/11 10:37:40 ID:BTs067DG
628 ：名無しさん脚：04/09/11 12:02:03 ID:gkDdexeC
おれも海外行く時は銀塩だな。
電池とフィルムは田舎に行っても売ってるし。
PCなんかカメラ以上に盗難に気を使いそうで持って行った事はない。
国内で車移動ならPCの重さ気にならないし併用か70％以上デジカメ。
電池とフィルムは田舎に行っても売ってるし。
PCなんかカメラ以上に盗難に気を使いそうで持って行った事はない。
国内で車移動ならPCの重さ気にならないし併用か70％以上デジカメ。
629 ：名無しさん脚：04/09/11 12:09:47 ID:Mc627qLj
630 ：名無しさん脚：04/09/11 12:23:40 ID:Hc42q+BG
私も長期なら少し考えると思うが、今のところ海外に持って行こうとは思わないな。
国内なら一週間程度でも持って行きます。
国内なら一週間程度でも持って行きます。
最近、デジ持って行くこともあるけど、
バックアップやらバッテリーで四苦八苦してるから
普通の銀塩でもいいと思った。
どっちでもいいや、その時の気分で決めれば
バックアップやらバッテリーで四苦八苦してるから
普通の銀塩でもいいと思った。
どっちでもいいや、その時の気分で決めれば
633 ：名無しさん脚：04/09/11 12:35:09 ID:gkDdexeC
634 ：名無しさん脚：04/09/11 13:43:40 ID:mbj7k62i
635 ：名無しさん脚：04/09/11 14:39:30 ID:nODWWXAD
手巻きのフィルム、ハンドインスペクション可？
つか、可でも不可でも微妙だな。爆弾詰めれそうだし！？
つか、可でも不可でも微妙だな。爆弾詰めれそうだし！？
おれはカメラ盗られて保険でウマーだったよ、
637 ：名無しさん脚：04/09/11 14:44:24 ID:Mc627qLj
>>630
ｽﾏｿ。
デジカメ使ってるのかw
フィルムオンリーかと思ってたよ。
盗むほうからしたら、利用価値のない撮影済みフィルム
なんかよりはストレージデバイスやら記録媒体のほうが
よっぽど盗むだけの価値はあるんだろうね。
ＳＤ（っていうの？）とかって海外でも高いそうだし。
フィルムだと撮影資産は盗まれにくいけどかさばるし
Ｘ線や温度変化に少々気をつかう。
どっちもどっちか･･･。
ｽﾏｿ。
デジカメ使ってるのかw
フィルムオンリーかと思ってたよ。
盗むほうからしたら、利用価値のない撮影済みフィルム
なんかよりはストレージデバイスやら記録媒体のほうが
よっぽど盗むだけの価値はあるんだろうね。
ＳＤ（っていうの？）とかって海外でも高いそうだし。
フィルムだと撮影資産は盗まれにくいけどかさばるし
Ｘ線や温度変化に少々気をつかう。
どっちもどっちか･･･。
638 ：名無しさん脚：04/09/11 14:46:34 ID:Mc627qLj
>>635
怪しいと勘付かれたら煙硝検査されるよ。
怪しいと勘付かれたら煙硝検査されるよ。
639 ：名無しさん脚：04/09/11 14:59:42 ID:nODWWXAD
そいつはまたチェックに時間喰いそうですね…
640 ：名無しさん脚：04/09/11 15:05:15 ID:Mc627qLj
すぐ終わるよ。ＸーRAY通したほうがそりゃ早いけど。
1本20秒くらいかな。
カメヲタ(おれだ)にとっては大した時間ではないが、妻は切れそうになって「デジカメ買え」と言ってました。
20本で10分以内だったのに。
カメヲタ(おれだ)にとっては大した時間ではないが、妻は切れそうになって「デジカメ買え」と言ってました。
20本で10分以内だったのに。
X線離婚しないようにね。
643 ：名無しさん脚：04/09/12 02:19:07 ID:n/8k8zx3
欧州派にはX線は問題なのかね？
最近のテロ問題でセキュリティーが強化されているね。
アジア等の途上国では、反乱分子(反政府武装組織や少数民族武装組織)の
活動があるけど、お金が無いから、空港のセキュリティーは古いままだよ。
X線の機械が壊れていて、機内預け荷物を検査しない国さえあるし(国内線ね)、
機械に通しても、モニターが消えているなんて事もある。
機内持ち込みにしても、テロと無関係な日本人のチェックは簡単だったりする。
そもそも、「フィルムは機内持ち込みに限る」なんて言う人を良く見かけるが、
撮影旅行の場合は数本のフィルムじゃないんだ。
機内持ち込み出来る量じゃない。
X線ガード袋に入れて、機内預けだよ。
全く問題ないね。機械が旧式のままだしね。
機内持ち込みの場合、手検査なんて受けられないよ。
フィルムだ！と主張しても、問題なし！と言われてＸ線掛けられるのが落ち。
機内持ち込みにＸ線袋入れて通す手もあるけど、中身が写らないから、Ｘ線袋を
開けられてチェックされるね。
されない場合もあるけど・・・
最近のテロ問題でセキュリティーが強化されているね。
アジア等の途上国では、反乱分子(反政府武装組織や少数民族武装組織)の
活動があるけど、お金が無いから、空港のセキュリティーは古いままだよ。
X線の機械が壊れていて、機内預け荷物を検査しない国さえあるし(国内線ね)、
機械に通しても、モニターが消えているなんて事もある。
機内持ち込みにしても、テロと無関係な日本人のチェックは簡単だったりする。
そもそも、「フィルムは機内持ち込みに限る」なんて言う人を良く見かけるが、
撮影旅行の場合は数本のフィルムじゃないんだ。
機内持ち込み出来る量じゃない。
X線ガード袋に入れて、機内預けだよ。
全く問題ないね。機械が旧式のままだしね。
機内持ち込みの場合、手検査なんて受けられないよ。
フィルムだ！と主張しても、問題なし！と言われてＸ線掛けられるのが落ち。
機内持ち込みにＸ線袋入れて通す手もあるけど、中身が写らないから、Ｘ線袋を
開けられてチェックされるね。
されない場合もあるけど・・・
644 ：名無しさん脚：04/09/12 02:28:31 ID:n/8k8zx3
>>637
盗まれる心配などしなくて良い。
盗まれないんだから。
カメラマンは一時たりとも、
カメラを手放さない。
常に肌身離さず持ち歩く(除：風呂)。
引ったくりに遭っても、タスキ掛けにしたカメラバックは無事だし、
カメラのストラップが切れる事も無い。
カッターで切られるほどトロイのか？
盗まれたら諦めるしかない訳だが、
引ったくりや置き引きはかばんの中身など確認しない。
隙を狙うのだ。
だから、フィルムかメディアか等の問題は関係ない。
盗まれる心配などしなくて良い。
盗まれないんだから。
カメラマンは一時たりとも、
カメラを手放さない。
常に肌身離さず持ち歩く(除：風呂)。
引ったくりに遭っても、タスキ掛けにしたカメラバックは無事だし、
カメラのストラップが切れる事も無い。
カッターで切られるほどトロイのか？
盗まれたら諦めるしかない訳だが、
引ったくりや置き引きはかばんの中身など確認しない。
隙を狙うのだ。
だから、フィルムかメディアか等の問題は関係ない。
645 ：ドデスカデン：04/09/12 02:42:03 ID:9fJ5AdzA
よく海外旅行をする人の知恵。
たくさんジャンクカメラを仕入れて行き、変な人に付けられたら
ジャンクカメラを遠くに投げて逃げるのだそうです。
変な人がカメラに気をとられている間に、自分は無事退避成功。
ホンマかいな？
たくさんジャンクカメラを仕入れて行き、変な人に付けられたら
ジャンクカメラを遠くに投げて逃げるのだそうです。
変な人がカメラに気をとられている間に、自分は無事退避成功。
ホンマかいな？
646 ：名無しさん脚：04/09/12 02:43:22 ID:n/8k8zx3
647 ：名無しさん脚：04/09/12 02:46:31 ID:n/8k8zx3
648 ：ドデスカデン：04/09/12 02:53:12 ID:9fJ5AdzA
649 ：名無しさん脚：04/09/12 03:02:02 ID:n/8k8zx3
2,000円は飯食ったり、コーラ買ったり、
その時々で使うんよ。
遭うかどうか分らない賊の為に、
ジャンクカメラ持ち歩くのもどうかと思うけど。
貧しい国で、それも人ごみでカメラなんて放り投げたら、
「俺にも俺にも」って群集が押し寄せてくるよ。
その時々で使うんよ。
遭うかどうか分らない賊の為に、
ジャンクカメラ持ち歩くのもどうかと思うけど。
貧しい国で、それも人ごみでカメラなんて放り投げたら、
「俺にも俺にも」って群集が押し寄せてくるよ。
650 ：ドデスカデン：04/09/12 03:13:10 ID:9fJ5AdzA
別に貧しい国でなくても泥棒はいたるところに居ます。
今では、海外旅行で泥棒にあわないほうがおかしいの。
日本の治安のよさが異常なの。
＞「俺にも俺にも」って群集が押し寄せてくるよ。
投げるものがカメラでも百円ショップの財布でも結果は同じでないかい。
今では、海外旅行で泥棒にあわないほうがおかしいの。
日本の治安のよさが異常なの。
＞「俺にも俺にも」って群集が押し寄せてくるよ。
投げるものがカメラでも百円ショップの財布でも結果は同じでないかい。
>>650
実際日本でも多いのだけどね。
人の集まるところには昔から伝統的にスリはいるし、
観光地には詐欺がいます。修学旅行なんてある意味集団詐欺にあいにいくようなものですよ。
これが笑えない本当のはなしだ。
実際日本でも多いのだけどね。
人の集まるところには昔から伝統的にスリはいるし、
観光地には詐欺がいます。修学旅行なんてある意味集団詐欺にあいにいくようなものですよ。
これが笑えない本当のはなしだ。
653 ：名無しさん脚：04/09/12 05:57:04 ID:fUN8IeS1
>>643
いつかＸ線で痛い目に遭うぞ。
油断はやっぱりするべきではないよ。
機内に持ち込めない量のフィルムとかってのもすごい。
ブローニー３００本とかって量かな。
>>644
いざというときに用心しときなよ。
睡眠薬、首絞め、注射はいうに及ばず
最近は強盗だって多いぞ。
いつかＸ線で痛い目に遭うぞ。
油断はやっぱりするべきではないよ。
機内に持ち込めない量のフィルムとかってのもすごい。
ブローニー３００本とかって量かな。
>>644
いざというときに用心しときなよ。
睡眠薬、首絞め、注射はいうに及ばず
最近は強盗だって多いぞ。
654 ：名無しさん脚：04/09/12 08:17:48 ID:0/FB8wov
>>645
その話は聞いたことあるな
旅行保険って掛け捨てだからせめて旅行から帰ってきたら
昔ならF5、今なら1Dsが記念として手元に残るみたいな、、、。
主に団体旅行のカメ爺がよく使う常套手段で
日本を出る時には自分の機材の中で一番安いカメラを持って行き
現地で撮影終了後フィルムを抜いたカメラをわざと置き忘れたり、
悪質なのは現地で売り払ったりするみたいだな、
でもそれって保険金詐欺だろ？
悪質なカメ爺はタイーホ汁！
その話は聞いたことあるな
旅行保険って掛け捨てだからせめて旅行から帰ってきたら
昔ならF5、今なら1Dsが記念として手元に残るみたいな、、、。
主に団体旅行のカメ爺がよく使う常套手段で
日本を出る時には自分の機材の中で一番安いカメラを持って行き
現地で撮影終了後フィルムを抜いたカメラをわざと置き忘れたり、
悪質なのは現地で売り払ったりするみたいだな、
でもそれって保険金詐欺だろ？
悪質なカメ爺はタイーホ汁！
>>654
先ず盗難先でのクレームつまり警察の証明、自損の場合は証人と故障機材の写真が要る。
次いで機材購入先の領収書。
経過年数により補償額は変化。
面白おかしく伝わってるが経験から保険屋をダマせる香具師は少ないと思う。
先ず盗難先でのクレームつまり警察の証明、自損の場合は証人と故障機材の写真が要る。
次いで機材購入先の領収書。
経過年数により補償額は変化。
面白おかしく伝わってるが経験から保険屋をダマせる香具師は少ないと思う。
656 ：名無しさん脚：04/09/12 11:50:57 ID:dSIHCLBE
カメ爺は高級機材を買ってくれるんで、
販売店側も怪しいと思っても
大目に見ちゃったりして、、、。
販売店側も怪しいと思っても
大目に見ちゃったりして、、、。
657 ：名無しさん脚：04/09/12 12:50:05 ID:n/8k8zx3
>>655
警察はカメラに詳しくない。
盗難届けを出し、証明を貰うだけだが、
「カメラ」とだけしか記入されない事があるので、
こちらからメーカー名を書いてくれるようにお願いする始末。
購入先の領収書は無くてもｏk。
保証書や販売証明などの紙でよし。
亀オタなら、色々機材持ってるから、これらの紙切れは沢山あるよね。
機材をヤフオクで売るときも、保証書などの紙は残しておけば、後で役に立つ。
購入1年で10％原価償却されるから、10年で評価0円だね。
持ち物保険で保障されるのは通常10万円が限度額。
プラス高い保険金積んでも20万円が限度額。
だからEOS－1等の高級機材は保障されないよ。
自損の場合はメーカーの修理票があればOk。
ヤフオクでジャンク落札し、メーカーで修理不能の修理票発行
して貰えばOｋよ。
或いは、お金払って修理しても良いね。
機材を置き忘れた場合は保証されないから注意！
警察はカメラに詳しくない。
盗難届けを出し、証明を貰うだけだが、
「カメラ」とだけしか記入されない事があるので、
こちらからメーカー名を書いてくれるようにお願いする始末。
購入先の領収書は無くてもｏk。
保証書や販売証明などの紙でよし。
亀オタなら、色々機材持ってるから、これらの紙切れは沢山あるよね。
機材をヤフオクで売るときも、保証書などの紙は残しておけば、後で役に立つ。
購入1年で10％原価償却されるから、10年で評価0円だね。
持ち物保険で保障されるのは通常10万円が限度額。
プラス高い保険金積んでも20万円が限度額。
だからEOS－1等の高級機材は保障されないよ。
自損の場合はメーカーの修理票があればOk。
ヤフオクでジャンク落札し、メーカーで修理不能の修理票発行
して貰えばOｋよ。
或いは、お金払って修理しても良いね。
機材を置き忘れた場合は保証されないから注意！
658 ：ドデスカデン：04/09/12 12:52:58 ID:9fJ5AdzA
>>651
よく、イタリアやスペインあたりで団体観光客の後ろを。隙あらばとついて
来るジプシ－の子供ぐらいならだませるんでないかい。
別にそんなにかさばるような大きな一眼でなくても良いので。
オリンパスのSぐらいならば、全金属製で見知らぬ人がみたら超高級
コンパクトカメラに間違われる可能性があるのではないかと。
これだったら三台ほど持っていてもかさばらないし。
そして、これを拾ったジプシ－の子供が、今日のノルマを果たしたと
親方（両親？）のところに持って行き、後で親方がこれを骨董物屋に
持って行き、そこでジャンクだとばれて、拾った子供を
「よくも俺に恥をかかせたな。」とぶつ。
想像するだに楽しい話です。
よく、イタリアやスペインあたりで団体観光客の後ろを。隙あらばとついて
来るジプシ－の子供ぐらいならだませるんでないかい。
別にそんなにかさばるような大きな一眼でなくても良いので。
オリンパスのSぐらいならば、全金属製で見知らぬ人がみたら超高級
コンパクトカメラに間違われる可能性があるのではないかと。
これだったら三台ほど持っていてもかさばらないし。
そして、これを拾ったジプシ－の子供が、今日のノルマを果たしたと
親方（両親？）のところに持って行き、後で親方がこれを骨董物屋に
持って行き、そこでジャンクだとばれて、拾った子供を
「よくも俺に恥をかかせたな。」とぶつ。
想像するだに楽しい話です。
659 ：名無しさん脚：04/09/12 16:48:21 ID:iB3Hz2QB
アジアはよくわかりませんが、ヨーロッパでカメラをひったくられる危険が
あるのは有名観光地だけです。したがって、高級カメラをぶら下げて一般観光
に参加することはお勧めできません。スリやひったくりも仕事の効率上、
有名観光地に集中しているわけです。でも、それ以外の場所では危険を感じた
ことはありません。海外がすべて危ないという言い方は事実と異なります。
あるのは有名観光地だけです。したがって、高級カメラをぶら下げて一般観光
に参加することはお勧めできません。スリやひったくりも仕事の効率上、
有名観光地に集中しているわけです。でも、それ以外の場所では危険を感じた
ことはありません。海外がすべて危ないという言い方は事実と異なります。
660 ：名無しさん脚：04/09/12 19:46:15 ID:cJwfA7g0
年末にイタリアに行きます。
ボディーの候補は、
F801s、F100、D70
で、レンズは
AFSVR24-120かAF35-70、Σ12-24が候補です。
なるべく荷物は少なくしたいです。
盗難とか画各考えるとF801と35-70ですが、
超音波モータや、内臓フラッシュで荷物がへる、D70も魅力です。
X線検査は3回なので、フイルムも心配は少ないです。
最後は自分の判断ですが、なんか考えられることがあったら、
教えてください。
ボディーの候補は、
F801s、F100、D70
で、レンズは
AFSVR24-120かAF35-70、Σ12-24が候補です。
なるべく荷物は少なくしたいです。
盗難とか画各考えるとF801と35-70ですが、
超音波モータや、内臓フラッシュで荷物がへる、D70も魅力です。
X線検査は3回なので、フイルムも心配は少ないです。
最後は自分の判断ですが、なんか考えられることがあったら、
教えてください。
LAXでストロボが破裂して大騒ぎを起こした香具師はこのスレにいないのかな。
662 ：名無しさん脚：04/09/12 20:47:23 ID:iB3Hz2QB
＞660
イタリアの観光地では撮影制限がかなり厳しく、
建物の中ではフラッシュ撮影禁止の場合が多い。
したがってF100にAFSVR24-120の組合せがベストでは。
X線検査はフィルムを機内持込みにすれば問題はありません。
AF35-70の画角ではイタリアの市街の風景が収まりません。
イタリアの観光地では撮影制限がかなり厳しく、
建物の中ではフラッシュ撮影禁止の場合が多い。
したがってF100にAFSVR24-120の組合せがベストでは。
X線検査はフィルムを機内持込みにすれば問題はありません。
AF35-70の画角ではイタリアの市街の風景が収まりません。
663 ：名無しさん脚：04/09/12 21:24:16 ID:cJwfA7g0
>>662
D70で街撮りでは、やっぱ画角が足りないことがあります。
その辺銀塩は有利ですね。
でも、デジは感度がコマごとに変えることできるし。
ネガフィルムは撮ったら、物理的に安心感があるので良いですね。
やっぱ、2台持っていって、重たい思いしても後悔しない機材がいいのかな。
D70で街撮りでは、やっぱ画角が足りないことがあります。
その辺銀塩は有利ですね。
でも、デジは感度がコマごとに変えることできるし。
ネガフィルムは撮ったら、物理的に安心感があるので良いですね。
やっぱ、2台持っていって、重たい思いしても後悔しない機材がいいのかな。
664 ：名無しさん脚：04/09/12 22:25:30 ID:iB3Hz2QB
デジ一眼とフィルム一眼の併用は賛成できません。
両方持つのが大変ですし、現場での使い分けも難しく、
記録方法も分散してしまうため、
最後にはどこを撮ったかわからなくなります。
両方持つのが大変ですし、現場での使い分けも難しく、
記録方法も分散してしまうため、
最後にはどこを撮ったかわからなくなります。
海外へ行く前に、海外でどんなもんを撮りたいか（建物、風景、スナップ）を
考えてみて、それっぽいところで練習してみれば、どれが一番使いやすいか
わかると思う。あまり人の情報に左右されずに、自分が使い慣れている機材で
行くに限る。あれが欲しかった、と思えば次回それを忘れないようにすればいい。
カメラ盗まれる心配よりもシャッターチャンスを逃さない心配を。。
ちなみに俺はF80に24-85mmf.2.8-4が一番いい。
F5に17-35mmも持って行くけど、やっぱり軽い方がいい。
デジで画角が足りないときは、ワンカットじゃなくて数カット合成して一枚に
するくらいの気持ちで撮ればいい。
それでは成功を祈る
考えてみて、それっぽいところで練習してみれば、どれが一番使いやすいか
わかると思う。あまり人の情報に左右されずに、自分が使い慣れている機材で
行くに限る。あれが欲しかった、と思えば次回それを忘れないようにすればいい。
カメラ盗まれる心配よりもシャッターチャンスを逃さない心配を。。
ちなみに俺はF80に24-85mmf.2.8-4が一番いい。
F5に17-35mmも持って行くけど、やっぱり軽い方がいい。
デジで画角が足りないときは、ワンカットじゃなくて数カット合成して一枚に
するくらいの気持ちで撮ればいい。
それでは成功を祈る
666 ：ドデスカデン：04/09/12 23:46:39 ID:9fJ5AdzA
ワッハッハッ
あたいなんか1DとEOSIVにプラス交換レンズ5本は持っていくぞ。
旅行の前から鉄アレイをリュックに何個を入れて近所を歩き回って
体力付けているから、少々重くとも大丈夫。
あたいなんか1DとEOSIVにプラス交換レンズ5本は持っていくぞ。
旅行の前から鉄アレイをリュックに何個を入れて近所を歩き回って
体力付けているから、少々重くとも大丈夫。
668 ：名無しさん脚：04/09/13 00:16:50 ID:Nxa0K+23
僕なんてプロパンガスのボンベ担いで山へ登った事あるよ。
山小屋の燃料ね。
>>660
旅行が目的？
それとも撮影？
場所からして旅行が目的だと思うけど、
欧州等の旅行写真を見せてもらうと、
広角系ズームを使う所為か散漫な構図が多いように思います。
広角は得てして散漫になりがちなので、標準～中望遠をメインにして
サブ的に24～28程度の広角を使うと良いでしょう。
山小屋の燃料ね。
>>660
旅行が目的？
それとも撮影？
場所からして旅行が目的だと思うけど、
欧州等の旅行写真を見せてもらうと、
広角系ズームを使う所為か散漫な構図が多いように思います。
広角は得てして散漫になりがちなので、標準～中望遠をメインにして
サブ的に24～28程度の広角を使うと良いでしょう。
669 ：名無しさん脚：04/09/13 00:22:30 ID:Nxa0K+23
>>666
体力つけて重い機材持てても
あんまり強そうじゃないので、
危険な時は無抵抗のまま身包み剥がされそうだね。
毎日、家の周り走って足鍛えて、
荷物軽くしておけば、危険なときは一目散に逃走できるよ。
体力つけて重い機材持てても
あんまり強そうじゃないので、
危険な時は無抵抗のまま身包み剥がされそうだね。
毎日、家の周り走って足鍛えて、
荷物軽くしておけば、危険なときは一目散に逃走できるよ。
670 ：ドデスカデン：04/09/13 02:20:51 ID:xJy+tHJs
>>660
撮影旅行です。
そうでもないですよ。
教会の中を撮る時なんか超広角レンズが大活躍。
確かに、写真は引き算とはよく言われるのでそのレンズの組み合わせで
良いのかも知れませんが、でも、使い手を選ぶ超広角レンズほど
挑戦しがいがあるレンズもないのでありまして。
>>669
強そうではない・・・
自分は黒いサングラスを付けて、迷彩の服を着、靴はダナ－のハ－ドブ－ツ
をはいて、戦う写真家を演じておりました。
ジャンクカメラを捨てるのは、自分ではないので念のため。
そうは言っても、某プロカメラマンの話ではアフリカ行けば、ぶん殴って
カメラを撮ってくるから、最近で5人ぐらいでいくそうです。
撮影旅行です。
そうでもないですよ。
教会の中を撮る時なんか超広角レンズが大活躍。
確かに、写真は引き算とはよく言われるのでそのレンズの組み合わせで
良いのかも知れませんが、でも、使い手を選ぶ超広角レンズほど
挑戦しがいがあるレンズもないのでありまして。
>>669
強そうではない・・・
自分は黒いサングラスを付けて、迷彩の服を着、靴はダナ－のハ－ドブ－ツ
をはいて、戦う写真家を演じておりました。
ジャンクカメラを捨てるのは、自分ではないので念のため。
そうは言っても、某プロカメラマンの話ではアフリカ行けば、ぶん殴って
カメラを撮ってくるから、最近で5人ぐらいでいくそうです。
北方謙三がアフリカでぶん殴られて奪われたね。ダニエスサラームだったかナイロビだったか。
672 ：名無しさん脚：04/09/13 04:42:12 ID:En0Z1kJN
つい、一昨日イタリア旅行から帰ってきましたが、割と頻繁に
後ろを振り向いたり、警戒していたので、スリとかの被害は皆無でした。
フィレンツェで夜に、立ち止まっていたらスーッと背後に近づいてきた女が
居たぐらいですね。怪しかったのは。
機材はKissDに基本はEF-S 18-55と、教会内撮影用に50mm F1.8II、
それと時々28-135ISでした。
広角用にはCONTAX G2にBiogon21をつけて撮影しました。
混雑場所は鞄を前に抱えて持ったり、周りに警戒している事をアピール
すればスリとかの類いは防げるんじゃないですかね。
このスレを見て、かなり警戒して行きましたけど、スレに書いてある程
イタリアは危険な国では無いと言うのが今回の旅行の感想です。
同時に、被写体は想像以上に素晴しいものが多かったです
後ろを振り向いたり、警戒していたので、スリとかの被害は皆無でした。
フィレンツェで夜に、立ち止まっていたらスーッと背後に近づいてきた女が
居たぐらいですね。怪しかったのは。
機材はKissDに基本はEF-S 18-55と、教会内撮影用に50mm F1.8II、
それと時々28-135ISでした。
広角用にはCONTAX G2にBiogon21をつけて撮影しました。
混雑場所は鞄を前に抱えて持ったり、周りに警戒している事をアピール
すればスリとかの類いは防げるんじゃないですかね。
このスレを見て、かなり警戒して行きましたけど、スレに書いてある程
イタリアは危険な国では無いと言うのが今回の旅行の感想です。
同時に、被写体は想像以上に素晴しいものが多かったです
673 ：名無しさん脚：04/09/13 07:24:32 ID:QJE1Zstf
イタリアに10回ほど行ってますが、わたしも同じ考えです。
特定の場所で常識的な注意を払っていれば、スリやひったくりに
遇うことはまずありません。そして被写体は非常に素晴らしい。
このスレで現実以上に危険を強調する書き込みを見ると悲しくなります。
本当に自分がそういうめに遇ったというならわかりますが。
特定の場所で常識的な注意を払っていれば、スリやひったくりに
遇うことはまずありません。そして被写体は非常に素晴らしい。
このスレで現実以上に危険を強調する書き込みを見ると悲しくなります。
本当に自分がそういうめに遇ったというならわかりますが。
674 ：名無しさん脚：04/09/13 07:31:52 ID:/V69l6lY
ある程度の警戒心を持ち続けることは大事だと思う。
そりゃ、警戒しすぎても窮屈だけどさ。
そう思わないといけないくらい、無防備な観光客が多いのも事実。
少なくとも他の観光客を見て「あの人気をつけてるな」、「危ないな」
って無意識に感じられる程度にはならないと。
そりゃ、警戒しすぎても窮屈だけどさ。
そう思わないといけないくらい、無防備な観光客が多いのも事実。
少なくとも他の観光客を見て「あの人気をつけてるな」、「危ないな」
って無意識に感じられる程度にはならないと。
675 ：プロジェクタのアマ：04/09/13 07:45:31 ID:QJE1Zstf
通りの真ん中にカメラバックを置いたままにして
撮影に夢中になる人とかいるんですよね。
これは非常識の部類。常識的な注意は必要です。
場所的にも要警戒地域と警戒不要地域がありますので、
リラックスしたければ警戒不要地域、つまり
非観光地での撮影をお勧めします。
撮影に夢中になる人とかいるんですよね。
これは非常識の部類。常識的な注意は必要です。
場所的にも要警戒地域と警戒不要地域がありますので、
リラックスしたければ警戒不要地域、つまり
非観光地での撮影をお勧めします。
676 ：ドデスカデン：04/09/13 07:56:41 ID:xJy+tHJs
>>672 >>673
回りを常に警戒するぐらいでは駄目ですって。
友人がイタリアのロ－マで「ナカタ、ナカタ」とか何とか言って
にこやかに近づいてきた男に不意に片手を取られ「ダイジョウブ」と
言われながら、五色の毛糸で手首をぐるぐる巻きいされ、直後に
大勢の男達に囲まれてしまったそうです。そして、お守りだからと
（ミサンガ？）と40ユ－ロを要求され、交渉して20ユ－ロに
値引いてもらい、払おうと財布を懐から取り出したら、財布をひったくられ
にげていかれたそうです。気分的にそれからのイタリア旅行は地獄
だったそうです。場所もナボ－ナ広場。
いくつも大きな噴水がある観光名所。
回りを常に警戒するぐらいでは駄目ですって。
友人がイタリアのロ－マで「ナカタ、ナカタ」とか何とか言って
にこやかに近づいてきた男に不意に片手を取られ「ダイジョウブ」と
言われながら、五色の毛糸で手首をぐるぐる巻きいされ、直後に
大勢の男達に囲まれてしまったそうです。そして、お守りだからと
（ミサンガ？）と40ユ－ロを要求され、交渉して20ユ－ロに
値引いてもらい、払おうと財布を懐から取り出したら、財布をひったくられ
にげていかれたそうです。気分的にそれからのイタリア旅行は地獄
だったそうです。場所もナボ－ナ広場。
いくつも大きな噴水がある観光名所。
677 ：プロジェクタのアマ：04/09/13 08:01:48 ID:QJE1Zstf
ナポーナ広場、スペイン広場、コロッセオ周辺、
バチカン美術館周辺などは、ローマの要警戒地域です。
でも、ローマのすべてがそうではないし、
ましてやイタリアのすべてではない。
西新宿が日本のすべてではないように。
バチカン美術館周辺などは、ローマの要警戒地域です。
でも、ローマのすべてがそうではないし、
ましてやイタリアのすべてではない。
西新宿が日本のすべてではないように。
678 ：ドデスカデン：04/09/13 08:17:08 ID:xJy+tHJs
↑いやいや。
昔は、日本の田舎では家に不在の時も、絶対に家に鍵をかけないのが常識
でしたが、中国人不法入国者達がそれを知って、田舎の家をあらしまわった
ことがあって、今では、田舎でも鍵をかけるようになってきた。
日本中が西新宿化してきてる。
外国で自動販売機をほとんど見ないのは中の小銭目当てに破壊されるそう
からなのですが、日本の自動販売機も最近相当に防犯対策が厳重に
なってきた。
昔は、日本の田舎では家に不在の時も、絶対に家に鍵をかけないのが常識
でしたが、中国人不法入国者達がそれを知って、田舎の家をあらしまわった
ことがあって、今では、田舎でも鍵をかけるようになってきた。
日本中が西新宿化してきてる。
外国で自動販売機をほとんど見ないのは中の小銭目当てに破壊されるそう
からなのですが、日本の自動販売機も最近相当に防犯対策が厳重に
なってきた。
679 ：プロジェクタのアマ：04/09/13 08:25:44 ID:QJE1Zstf
小売業組合の反対や市街の景観維持のためとも聞きました。
いずれにせよ田舎町で西新宿と同じような警戒が必要とは
思えませんが。無警戒ではいられなくなった、ということでは。
いずれにせよ田舎町で西新宿と同じような警戒が必要とは
思えませんが。無警戒ではいられなくなった、ということでは。
680 ：名無しさん脚：04/09/13 08:46:16 ID:u25d1Udi
はじめまして、
わたしはイターリア人です。
まず、イターリアが安全か危険かということですが
正解は「どっちとも言える。」です。
治安がいいと言われる日本でも悲惨な殺人事件は起こります。
もちろんイターリアでも殺人犯から泥棒まで悪い人はいます。
ただ日本からの旅行者があまりにも無防備なのは一番よくないです。
日本でも車の中の見えるところに貴重品を置いておけば
車上荒らしに遭います。こんなこと世界共通の常識です。
日本人は他人がいるところで
平気で財布を出してお金を払います。
日本人は他人がいるところで
平気で高級な機材が入っているカメラバッグを開けます。
他人から見えるように首から高級なカメラをぶら下げます。
年収より高価な宝物が首からぶら下がっていることはよくないです。
こういう馬鹿げたことを見ず知らずの土地でやるのは
世界中で日本人だけです。
では気をつけてね。
CIAO!
（代筆は日本人の友人）
わたしはイターリア人です。
まず、イターリアが安全か危険かということですが
正解は「どっちとも言える。」です。
治安がいいと言われる日本でも悲惨な殺人事件は起こります。
もちろんイターリアでも殺人犯から泥棒まで悪い人はいます。
ただ日本からの旅行者があまりにも無防備なのは一番よくないです。
日本でも車の中の見えるところに貴重品を置いておけば
車上荒らしに遭います。こんなこと世界共通の常識です。
日本人は他人がいるところで
平気で財布を出してお金を払います。
日本人は他人がいるところで
平気で高級な機材が入っているカメラバッグを開けます。
他人から見えるように首から高級なカメラをぶら下げます。
年収より高価な宝物が首からぶら下がっていることはよくないです。
こういう馬鹿げたことを見ず知らずの土地でやるのは
世界中で日本人だけです。
では気をつけてね。
CIAO!
（代筆は日本人の友人）
681 ：名無しさん脚：04/09/13 08:50:22 ID:QJE1Zstf
ずいぶん日本人のことをよく知ってるイターリア人だね。
でもイターリア人のわりにはイタリアのことを知らないみたい。
日本生まれで日本育ちなのでは。
でもイターリア人のわりにはイタリアのことを知らないみたい。
日本生まれで日本育ちなのでは。
>>676
古代戦士の格好して一緒に記念撮影したり、
無理矢理何かを渡して金を要求する手口は極めて一般的で、
「回りを常に警戒」していれば引っかからない。
そのご友人には申し訳ないが自業自得の範疇だろうね。
古代戦士の格好して一緒に記念撮影したり、
無理矢理何かを渡して金を要求する手口は極めて一般的で、
「回りを常に警戒」していれば引っかからない。
そのご友人には申し訳ないが自業自得の範疇だろうね。
>>622
海外出張が多いんですが，
仕事メインですのでノートパソコンは仕事道具です．
仕事後の時間とHDDの片隅をプライベートにお借りしていると言う感覚です．
今回はお仕事抜きなので４GMDで行こうと・・・
もちろん，CFも数枚持っていきますよ．
海外出張が多いんですが，
仕事メインですのでノートパソコンは仕事道具です．
仕事後の時間とHDDの片隅をプライベートにお借りしていると言う感覚です．
今回はお仕事抜きなので４GMDで行こうと・・・
もちろん，CFも数枚持っていきますよ．
684 ：ドデスカデン：04/09/13 18:28:03 ID:xJy+tHJs
そういえば、ロ－マでたまたまフィルムを切らして露天から買おうとしたら
相当に割高の値段を吹っかけられ、交渉したら相当に値切れたぞ。
ロ－マの露天の人たちは多分、普通の小売店から仕入れていると思うし
この人達も生活がかかっているし、早急にフィルムが必要だったから
多少割高でも買ったけど、皆さんも値引いて買うべし。
相当に割高の値段を吹っかけられ、交渉したら相当に値切れたぞ。
ロ－マの露天の人たちは多分、普通の小売店から仕入れていると思うし
この人達も生活がかかっているし、早急にフィルムが必要だったから
多少割高でも買ったけど、皆さんも値引いて買うべし。
685 ：名無しさん脚：04/09/13 19:07:37 ID:QJE1Zstf
ヨーロッパの旅先でフィルムを切らして現地で購入すると
正価か正価以上ですね。ポジだと一本が千円以上。
でも日本の観光地で買っても同じようなものですが。
何でもヨドバシ価格を基準に考えてしまうのが悪いのか。
正価か正価以上ですね。ポジだと一本が千円以上。
でも日本の観光地で買っても同じようなものですが。
何でもヨドバシ価格を基準に考えてしまうのが悪いのか。
そう言えばずいぶん前だけどドイツでコダクローム買ったらすごく高くてびっくりした。
日本に帰って現像に出したら「これは現像料込みで売ってたものだから」と言われて現像
代は取られなかった。昔は日本でもコダクロームは現像料込みの値段で売ってたんだって
ね。
日本に帰って現像に出したら「これは現像料込みで売ってたものだから」と言われて現像
代は取られなかった。昔は日本でもコダクロームは現像料込みの値段で売ってたんだって
ね。
687 ：F5使い：04/09/13 19:29:17 ID:xJy+tHJs
コダクロ－ムいいね。
発色が独特で実に風情がある。
黒のしまりもいい。
現像料金も良すぎてあんまり使えません。
発色が独特で実に風情がある。
黒のしまりもいい。
現像料金も良すぎてあんまり使えません。
688 ：672：04/09/13 19:37:14 ID:En0Z1kJN
>>676
露天商で「ナカタ、ナカタ」とか言ってる黒人は居ました。
でも、やはりにこやかに見知らぬ人がいきなり近づいてきたときに
即座にその場を離れなかったのであれば、>>682さんと同感です。
ガイドブックにも親切そうに話しかけてくる奴には注意する事。
みたく記述してあったような記憶もありますし。
このスレで上がっている被害事例は自身が遭ったケースではなく、
○○さんが過去にスリに遭った。たぐいの伝聞系のものが多い気が
するのですが…。
被害系の話は伝聞として広まりやすいと思っています。
2chでよくある製品の不具合事例が誇張されるのと同じく。
露天商で「ナカタ、ナカタ」とか言ってる黒人は居ました。
でも、やはりにこやかに見知らぬ人がいきなり近づいてきたときに
即座にその場を離れなかったのであれば、>>682さんと同感です。
ガイドブックにも親切そうに話しかけてくる奴には注意する事。
みたく記述してあったような記憶もありますし。
このスレで上がっている被害事例は自身が遭ったケースではなく、
○○さんが過去にスリに遭った。たぐいの伝聞系のものが多い気が
するのですが…。
被害系の話は伝聞として広まりやすいと思っています。
2chでよくある製品の不具合事例が誇張されるのと同じく。
689 ：ドデスカデン：04/09/13 20:40:33 ID:xJy+tHJs
>>688
失礼ですが、貴方は海外に行かれたことがあるのですか？
失礼ですが、貴方は海外に行かれたことがあるのですか？
690 ：672：04/09/13 20:52:29 ID:En0Z1kJN
はい。
672でも、書きましたが、つい最近帰ってきたばかりです。
672でも、書きましたが、つい最近帰ってきたばかりです。
691 ：ドデスカデン：04/09/13 21:08:12 ID:xJy+tHJs
>>690
イタリア旅行中の貴方には、終始幸運の女神様が微笑んでいたのでしょうね。
イタリア旅行中の貴方には、終始幸運の女神様が微笑んでいたのでしょうね。
692 ：660：04/09/13 21:28:26 ID:uq0ORR4q
どうも、いろいろとありがとうございます。
行くのは3ヶ月先なので、楽しんで悩みます。
とりあえず、カメラレンズ１セットしか、
もって行かないことに決めました。
３年前にドイツに行ったときの写真をみて、
機材が無いなりに撮っていました。
この時は仕事だったのですが、
思いきって一眼（F801sと３５－７０F3.3-4.5）にしました。
仕事に趣味の道具もって行くなと親に言われたが、
一緒に行った仲間も一眼持っていた。
レンズの選択余地がなくなれば、撮影に集中できるし、
本来の旅行に集中できるでしょう。
どうせ、全部印刷すると思うので、銀にしようと思っています。
ところでフイルムはISO４００ぐらいが良いかな？
このこと考えると、感度変えられるデジが良い。
行くのは3ヶ月先なので、楽しんで悩みます。
とりあえず、カメラレンズ１セットしか、
もって行かないことに決めました。
３年前にドイツに行ったときの写真をみて、
機材が無いなりに撮っていました。
この時は仕事だったのですが、
思いきって一眼（F801sと３５－７０F3.3-4.5）にしました。
仕事に趣味の道具もって行くなと親に言われたが、
一緒に行った仲間も一眼持っていた。
レンズの選択余地がなくなれば、撮影に集中できるし、
本来の旅行に集中できるでしょう。
どうせ、全部印刷すると思うので、銀にしようと思っています。
ところでフイルムはISO４００ぐらいが良いかな？
このこと考えると、感度変えられるデジが良い。
693 ：名無しさん脚：04/09/13 21:32:13 ID:QJE1Zstf
ドデスカデン氏はイタリアでよほどひどい目に遇ったようですね。
しばらくイタリアに通っていますが、たしかに観光地に問題は多い。
それでも撮影対象の素晴らしさに引きつけられてしまう魅力的な場所です。
どんなに危険でも行かずにはいられない。さいわいここまで無事故です。
しばらくイタリアに通っていますが、たしかに観光地に問題は多い。
それでも撮影対象の素晴らしさに引きつけられてしまう魅力的な場所です。
どんなに危険でも行かずにはいられない。さいわいここまで無事故です。
694 ：名無しさん脚：04/09/13 22:06:28 ID:/V69l6lY
>>677
どういう意味で西新宿が出てきたのか理解できない。
>>692
自分は感度４００（ネガ）をメインに据えます。
少々暗くても撮影できるし、シャッター速度をあまり気にしなくて済むから気楽。
ここぞってときには感度１００のポジに変えます。
どういう意味で西新宿が出てきたのか理解できない。
>>692
自分は感度４００（ネガ）をメインに据えます。
少々暗くても撮影できるし、シャッター速度をあまり気にしなくて済むから気楽。
ここぞってときには感度１００のポジに変えます。
695 ：名無しさん脚：04/09/13 22:12:16 ID:/et4iFpa
観光地こそ被写体を探してているうちに怪しい奴って目に入らんか？
そんな時はさっさと離れるようにしているよ。
イタリアもきついが、スペインはもっと強烈だよ、
アラブ系による首締め強盗だもんな。ジプシーもたくさんいるし。
万が一の時は逃げる！恥も外聞もなく、カメラを抱えて走って逃げて、
どっか混んでる店に逃げ込む。
そんな時はさっさと離れるようにしているよ。
イタリアもきついが、スペインはもっと強烈だよ、
アラブ系による首締め強盗だもんな。ジプシーもたくさんいるし。
万が一の時は逃げる！恥も外聞もなく、カメラを抱えて走って逃げて、
どっか混んでる店に逃げ込む。
696 ：ドデスカデン：04/09/13 22:13:41 ID:xJy+tHJs
確かにね、一説によると、世界の文化遺産の半分以上がイタリアにある
というし、パスタやブラッドオレンジジュ－スは美味しいし、男は
欧州で一番ダンディだし、親切に道を教えてくれる人は多いし、
駅の切符販売機はいつも壊れているし、スペイン広場で寛いで
想いにふけっていたらモロッコ人達がしつこく観光記念を買えと
迫ってくるし、ロ－マ遺跡がむき出しのせいか、いつも埃だらけだし、
博物館は撮影禁止が多いし、誰もそれを守っていないし、フィレンチェでは
皮製品がすごく安いし、バチカン市国のサンピエトロ寺院の上は
落書きだらけで、ついでだから自分も名前を三箇所ばかしに書かせて
貰ったし、ここのシスタ－達に写真撮らせてと頼んでも誰も撮らせて
くれなかったし。イタリアよいところですよ。本当。
というし、パスタやブラッドオレンジジュ－スは美味しいし、男は
欧州で一番ダンディだし、親切に道を教えてくれる人は多いし、
駅の切符販売機はいつも壊れているし、スペイン広場で寛いで
想いにふけっていたらモロッコ人達がしつこく観光記念を買えと
迫ってくるし、ロ－マ遺跡がむき出しのせいか、いつも埃だらけだし、
博物館は撮影禁止が多いし、誰もそれを守っていないし、フィレンチェでは
皮製品がすごく安いし、バチカン市国のサンピエトロ寺院の上は
落書きだらけで、ついでだから自分も名前を三箇所ばかしに書かせて
貰ったし、ここのシスタ－達に写真撮らせてと頼んでも誰も撮らせて
くれなかったし。イタリアよいところですよ。本当。
697 ：672：04/09/13 22:28:21 ID:aX7Stvit
>>ドデスカデンさん、確かに幸運の女神様が微笑んでいたのかも
しれません、ただ、このスレで言われている程誰もが被害に遭う訳では
無いという事を皆さんに情報としてお知らせしたいと思い、書き込みを
させていただきました。
しれません、ただ、このスレで言われている程誰もが被害に遭う訳では
無いという事を皆さんに情報としてお知らせしたいと思い、書き込みを
させていただきました。
698 ：ドデスカデン：04/09/13 22:50:15 ID:xJy+tHJs
699 ：警告！：04/09/13 22:50:40 ID:HBHdnnyh
＞バチカン市国のサンピエトロ寺院の上は落書きだらけで、
＞ついでだから自分も名前を三箇所ばかしに書かせて貰ったし、
通報しますた！
やってることがかなり卑劣な野郎だな。＞ドデスカデン
700 ：ドデスカデン：04/09/13 22:53:59 ID:xJy+tHJs
怖いのだったら、どこか国内温泉旅行で十分。
東北地方の温泉街、鶴の湯などの例外除いて皆客が来なくてアップアップ
しているから、行ってあげると喜ばれますよ。
岩手県の花巻牧場最高よ。
東北地方の温泉街、鶴の湯などの例外除いて皆客が来なくてアップアップ
しているから、行ってあげると喜ばれますよ。
岩手県の花巻牧場最高よ。
701 ：ドデスカデン：04/09/13 22:56:48 ID:xJy+tHJs
＞バチカン市国のサンピエトロ寺院の上は落書きだらけで、
＞ついでだから自分も名前を三箇所ばかしに書かせて貰ったし
おまえみたいな馬鹿がいるから、日本人みんな悪く言われるんだ
市ね！日本から出るな
＞ついでだから自分も名前を三箇所ばかしに書かせて貰ったし
おまえみたいな馬鹿がいるから、日本人みんな悪く言われるんだ
市ね！日本から出るな
ただの煽りだったか
マジレスした672氏がかわいそうだ
マジレスした672氏がかわいそうだ
704 ：ドデスカデン：04/09/13 23:12:14 ID:xJy+tHJs
>>703
そんなことはない。ドデスカデンはこれはこれで真剣に書き込みしてだぞ。
そもそも腐るほどバチカンで働く人がいるのに、誰も消さないということは
ここには、神が自由に落書きをしていいよと、認めたもうた証拠じゃないの。
確かに、消しに行くには、少々しんどい場所ではありますが。
大体、バチカンのみやげ物屋で働くシスタ－。
実に気に入らん。
高い買い物をしたのに、ブスッとして「グラッツエ」の一言もいえん。
つり銭もそっぽを向いて渡してきたぞ。
そんなことはない。ドデスカデンはこれはこれで真剣に書き込みしてだぞ。
そもそも腐るほどバチカンで働く人がいるのに、誰も消さないということは
ここには、神が自由に落書きをしていいよと、認めたもうた証拠じゃないの。
確かに、消しに行くには、少々しんどい場所ではありますが。
大体、バチカンのみやげ物屋で働くシスタ－。
実に気に入らん。
高い買い物をしたのに、ブスッとして「グラッツエ」の一言もいえん。
つり銭もそっぽを向いて渡してきたぞ。
705 ：名無しさん脚：04/09/13 23:12:56 ID:oaaKqotO
リスクはあるんだろけど
かといって海外旅行しないてのも。
エ○ズが怖くて一生童貞のまま、みたいな。
かといって海外旅行しないてのも。
エ○ズが怖くて一生童貞のまま、みたいな。
706 ：名無しさん脚：04/09/13 23:32:56 ID:QJE1Zstf
ドデスカデンさま、ご苦労さまです。
おかげさまで有意義なスレの展開。
スリやひったくりが怖くて海外に出れるか、同感です。
海外での感動より機材が大切な人間は
部屋でカメラを磨いていればいいわけで。
重い機材を担いで危険をくぐり抜け、
撮りたいものを撮りきるのが男の道さ。
おかげさまで有意義なスレの展開。
スリやひったくりが怖くて海外に出れるか、同感です。
海外での感動より機材が大切な人間は
部屋でカメラを磨いていればいいわけで。
重い機材を担いで危険をくぐり抜け、
撮りたいものを撮りきるのが男の道さ。
707 ：ドデスカデン：04/09/13 23:35:12 ID:xJy+tHJs
↑分かって下さる人がおられまして、不肖ドデスカデン感無量でございます。
708 ：名無しさん脚：04/09/13 23:40:38 ID:xs2/OTKk
なんだかヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ スレになってきたな。おい。(;´Д`)
709 ：名無しさん脚：04/09/14 00:04:12 ID:28+1oS0n
>>696
＞バチカン市国のサンピエトロ寺院の上は落書きだらけで、
＞ついでだから自分も名前を三箇所ばかしに書かせて貰ったし、
馬鹿降臨。早速通報しました。
以前静岡県K川市の市議会の連中が公費でヨーロッパ視察旅行へ行った。
そして、ドイツのある古城で「K川市議会議員○△○△ただいま参上」と
石垣に刃物で彫り込んできたそうだ。
ドイツ政府から公式外交ルートで抗議が入りK川市は大騒ぎ。
結局「落書き消しますツアー」でもう一回ドイツへ行った。
いい年した分別がありそうなオヤジだったけどな。
日本の恥部。
＞バチカン市国のサンピエトロ寺院の上は落書きだらけで、
＞ついでだから自分も名前を三箇所ばかしに書かせて貰ったし、
馬鹿降臨。早速通報しました。
以前静岡県K川市の市議会の連中が公費でヨーロッパ視察旅行へ行った。
そして、ドイツのある古城で「K川市議会議員○△○△ただいま参上」と
石垣に刃物で彫り込んできたそうだ。
ドイツ政府から公式外交ルートで抗議が入りK川市は大騒ぎ。
結局「落書き消しますツアー」でもう一回ドイツへ行った。
いい年した分別がありそうなオヤジだったけどな。
日本の恥部。
710 ：ドデスカデン：04/09/14 00:25:27 ID:rBu1L9Fe
>>709
あの、よく読んでほしいのですが、ここに書き込んだのは日本人の
自分ばかりではなく、世界中の人々が書き込んでいるわけなんでして。
ハングル文字もたくさんあったぞ。
しかも、展望台閉鎖の時間になったら、「もうここ終わりだから、
下におりてくんろ」と、たくさん教会の背広姿の男達がここに来るのに
落書きを消す作業に入らないというのは、ある意味、教会もこれを
観光名所の飾りとして公認しているとおもうのでありまして。
でも、ドデスカデンが日本の恥部と言うならば、ベトナムに行って
ミンゾク衣装のアオザイを着て学校に登校・下校中の女子高校生
を、口からよだれをたらして撮影している、日本のスケベカメラマン達
はどうなんのよ。
アオザイって透けているから、中の下着がほのかに見えるんだぞ。
向こうは雨が多いけど、雨が降った後なんかアオザイが濡れてスケスケ。
ドデスカデンはそんなか弱き乙女のあらわな姿を撮ったりしないので
念のため。その前にベトナム行ったことないけど。
あの、よく読んでほしいのですが、ここに書き込んだのは日本人の
自分ばかりではなく、世界中の人々が書き込んでいるわけなんでして。
ハングル文字もたくさんあったぞ。
しかも、展望台閉鎖の時間になったら、「もうここ終わりだから、
下におりてくんろ」と、たくさん教会の背広姿の男達がここに来るのに
落書きを消す作業に入らないというのは、ある意味、教会もこれを
観光名所の飾りとして公認しているとおもうのでありまして。
でも、ドデスカデンが日本の恥部と言うならば、ベトナムに行って
ミンゾク衣装のアオザイを着て学校に登校・下校中の女子高校生
を、口からよだれをたらして撮影している、日本のスケベカメラマン達
はどうなんのよ。
アオザイって透けているから、中の下着がほのかに見えるんだぞ。
向こうは雨が多いけど、雨が降った後なんかアオザイが濡れてスケスケ。
ドデスカデンはそんなか弱き乙女のあらわな姿を撮ったりしないので
念のため。その前にベトナム行ったことないけど。
こーばしくなってきましたね
712 ：672：04/09/14 02:14:19 ID:9x4Tb6YB
つうか、キモイのだが。
714 ：ドデスカデン：04/09/14 02:25:05 ID:rBu1L9Fe
>>712
これはもう文法能力の問題。
＞被害に会うリスクが怖くて海外旅行は出来ません。
これを、きちんとよくわかるように言い換えると、
スリやコソドロの一つや二つ怖くて、外国に行けるかぁ！
俺は、行くぞ。俺は自分の足、手、目で、被写体に肉薄して
傑作を物にしてやるんだぁ！
日本男児ドデスカデンここにあり～。
と、なります。
それにしても、672さんもだんだんと攻撃的になってこられましたね。
これはもう文法能力の問題。
＞被害に会うリスクが怖くて海外旅行は出来ません。
これを、きちんとよくわかるように言い換えると、
スリやコソドロの一つや二つ怖くて、外国に行けるかぁ！
俺は、行くぞ。俺は自分の足、手、目で、被写体に肉薄して
傑作を物にしてやるんだぁ！
日本男児ドデスカデンここにあり～。
と、なります。
それにしても、672さんもだんだんと攻撃的になってこられましたね。
715 ：名無しさん脚：04/09/14 02:27:33 ID:OZXr3sb5
藻前の独壇場やないで。＞ドデスカデン
ひとり語りをすな。ボケが。
ひとり語りをすな。ボケが。
716 ：名無しさん脚：04/09/14 02:59:16 ID:Wy8RVR0q
この夏俺もイタリアいったよん。
装備はFフォトミックFTNに28/2.0、50/1.4、105/2.5、
PL、UV、スカイライト、バックアップのため単体露出計。
同行者のデジカメより即写性はあったと思う。
教会で撮影禁止なんてあまり出会わなかったし、
道行く人はカメラ構えると「撮って、撮って」(しかし
撮りたくない場合もあったなあ) だったし
空は青いし同行者はマターリしてるし。
かなりイタリア語勉強してからいったせいもあるけど
日本人がイタリア語喋るとわかると被写体の表情が変わるよね。
ただ8月中だったんで観光地はあからさまな観光客ばっかりで
あまりフレームに入れたくない感じだった。
観光地は安全っぽかった。
装備はFフォトミックFTNに28/2.0、50/1.4、105/2.5、
PL、UV、スカイライト、バックアップのため単体露出計。
同行者のデジカメより即写性はあったと思う。
教会で撮影禁止なんてあまり出会わなかったし、
道行く人はカメラ構えると「撮って、撮って」(しかし
撮りたくない場合もあったなあ) だったし
空は青いし同行者はマターリしてるし。
かなりイタリア語勉強してからいったせいもあるけど
日本人がイタリア語喋るとわかると被写体の表情が変わるよね。
ただ8月中だったんで観光地はあからさまな観光客ばっかりで
あまりフレームに入れたくない感じだった。
観光地は安全っぽかった。
717 ：名無しさん脚：04/09/14 03:11:25 ID:Wy8RVR0q
あと>660さんへだけど、広角は持っていったほうがよい。
イタリアの教会は想像を絶するくらいでかくて、
なおかつ通りが狭かったりちょっと離れると障害物が入る。
ちなみに電線が少ないのは感動した。
同行者が旅行前にデジを買おうとしていて、いったんは28mmを
すすめようとしたのだが、まあ建物全体をきれいに撮るなら絵葉書や
プロが撮ったスライド売ってたりもするし、「絵葉書的」な
写真がいいとも思えないし、とアドバイスしたら、40mmくらい
だっけ? のデジを購入していったが、結構撮れない者が多くて
悶々としていた。
それから90mm以上の望遠はストリートとかヴェネツィアの
水路でとってもドラマチックな画が撮れるので、これまた
必須だと思う。自分はズームに興味がないけど、28mmから
100いくつとか200くらいのズームがあれば、気軽なスナップ
撮影なら用足りるのではないかな。
イタリアの教会は想像を絶するくらいでかくて、
なおかつ通りが狭かったりちょっと離れると障害物が入る。
ちなみに電線が少ないのは感動した。
同行者が旅行前にデジを買おうとしていて、いったんは28mmを
すすめようとしたのだが、まあ建物全体をきれいに撮るなら絵葉書や
プロが撮ったスライド売ってたりもするし、「絵葉書的」な
写真がいいとも思えないし、とアドバイスしたら、40mmくらい
だっけ? のデジを購入していったが、結構撮れない者が多くて
悶々としていた。
それから90mm以上の望遠はストリートとかヴェネツィアの
水路でとってもドラマチックな画が撮れるので、これまた
必須だと思う。自分はズームに興味がないけど、28mmから
100いくつとか200くらいのズームがあれば、気軽なスナップ
撮影なら用足りるのではないかな。
718 ：716：04/09/14 03:23:40 ID:Wy8RVR0q
つづき。長くなってごめんね。
あと教会や美術館での写真撮影 (というよりカメラ持込) に
関しては、イタリアは日本では考えられないくらい寛大です。
たいていは
・フラッシュ炊くと絵がいたむ(ほんとか?)
・フラッシュまたはシャッター音で、まじめに絵を鑑賞している
観光客やまじめに礼拝している人の気が散る
・三脚は邪魔。床も傷つけるかもしれない
といった常識を守れという程度。言うまでもないけど、
美術館や教会で(ノーフラッシュ・ノー三脚で)絵を撮影
したって売店で売っている絵葉書にかなうわけないし、
有名な絵の前でピースしてその絵の前に行ったんだよ、という
存在証明をしようとしている、カメオタじゃない観光客の
スナップ撮影の自由を奪う必要はないでしょ、というノリだと
思う。
ちょっとしたオペラを観に行ったのだが、現地人がデジカメ
(ノーフラッシュ)で演奏中に(!!)撮影しているのを見たので、
演奏が終わったときに2、3枚撮らせてもらったら、他の
観光客っぽい人たちが次々にフラッシュたいて撮影し始めて、
きっかけ作ったみたいでちょっと悪かったかな、と思った。
撮影禁止が厳しかったのはむしろスーパーとか空港でした。
あと教会や美術館での写真撮影 (というよりカメラ持込) に
関しては、イタリアは日本では考えられないくらい寛大です。
たいていは
・フラッシュ炊くと絵がいたむ(ほんとか?)
・フラッシュまたはシャッター音で、まじめに絵を鑑賞している
観光客やまじめに礼拝している人の気が散る
・三脚は邪魔。床も傷つけるかもしれない
といった常識を守れという程度。言うまでもないけど、
美術館や教会で(ノーフラッシュ・ノー三脚で)絵を撮影
したって売店で売っている絵葉書にかなうわけないし、
有名な絵の前でピースしてその絵の前に行ったんだよ、という
存在証明をしようとしている、カメオタじゃない観光客の
スナップ撮影の自由を奪う必要はないでしょ、というノリだと
思う。
ちょっとしたオペラを観に行ったのだが、現地人がデジカメ
(ノーフラッシュ)で演奏中に(!!)撮影しているのを見たので、
演奏が終わったときに2、3枚撮らせてもらったら、他の
観光客っぽい人たちが次々にフラッシュたいて撮影し始めて、
きっかけ作ったみたいでちょっと悪かったかな、と思った。
撮影禁止が厳しかったのはむしろスーパーとか空港でした。
何でもいいけど、もうちっと文章をなんとかできんのか。
720 ：名無しさん脚：04/09/14 06:45:09 ID:xjDi1seg
＞現地人がデジカメ(ノーフラッシュ)で演奏中に(!!)撮影しているのを見たので、
＞演奏が終わったときに2、3枚撮らせてもらったら、
ここにも日本の恥部がいるよ。
721 ：名無しさん脚：04/09/14 07:05:45 ID:/D+XMcN7
日本人の写真好きはとっくに国際的常識になっている。
世界のカメラの大半が日本製であるのも常識。
だから日本人が他の国の人より熱心に撮影したからって、
だれも不思議には思わない。「日本の恥部」って、
自意識過剰なのかコプレックスなのか。
どこに行っても日本人は日本人。
他の国の観光客より無礼だったり非常識だったり
とは決して思えない。お金もたっぷ使うし、
観光客としてどこでも歓迎されてると思うけど。
えっ、尊敬されてるかって。
尊敬されるために海外に行くわけではない。
世界のカメラの大半が日本製であるのも常識。
だから日本人が他の国の人より熱心に撮影したからって、
だれも不思議には思わない。「日本の恥部」って、
自意識過剰なのかコプレックスなのか。
どこに行っても日本人は日本人。
他の国の観光客より無礼だったり非常識だったり
とは決して思えない。お金もたっぷ使うし、
観光客としてどこでも歓迎されてると思うけど。
えっ、尊敬されてるかって。
尊敬されるために海外に行くわけではない。
>>721
迷惑だからヤメロ。白人も撮ってるけど、やっぱムカつくよ。
最初からガンガンとれる場所や雰囲気の所では怒らんけど。
ただ、マナーのない奴がカメラ持つと当然ながら酷い様になる。
身だしなみも気にしてくれといいたいな。責めてカメラ代くらいの金を洋服代にもかけろや。
迷惑だからヤメロ。白人も撮ってるけど、やっぱムカつくよ。
最初からガンガンとれる場所や雰囲気の所では怒らんけど。
ただ、マナーのない奴がカメラ持つと当然ながら酷い様になる。
身だしなみも気にしてくれといいたいな。責めてカメラ代くらいの金を洋服代にもかけろや。
723 ：名無しさん脚：04/09/14 07:52:26 ID:/D+XMcN7
夢中になるとマナーを忘れる。
マナーを守れば夢中にはなれない。
旅の素晴らしさは夢中になること。
少々のマナー違反は大目にみてあげれば。
マナーを守れば夢中にはなれない。
旅の素晴らしさは夢中になること。
少々のマナー違反は大目にみてあげれば。
>旅の素晴らしさは夢中になること。
であればいいけどね。違ってたりするから怖いのよ。
であればいいけどね。違ってたりするから怖いのよ。
725 ：名無しさん脚：04/09/14 08:11:33 ID:EBA6G7EN
コンサートホール内での撮影ほど出演者・他の観客の迷惑になる行為はない
それに対して>>723のように
＞少々のマナー違反は大目にみてあげれば。
などとぬかすとんでもないヴォケもいるから
どうしようもないな、この国は、
あと>>723の
＞身だしなみも気にしてくれといいたいな。責めてカメラ代くらいの金を洋服代にもかけろや。
は禿同だな。
夜間のコンサートに行くんだから男性はタキシード
女性はイブニングか民族衣装(和服)ぐらいは用意しておけ、
ヨーロッパのコンサートなら夜９時開演ってえのがザラだぞ、
そんなとこへジーンズで行くなよ、
首に白レンズつけたEOS-1Dをぶらさげていくなよ、
劇場専属のカメラマンでも正装してるぞ
恥晒すなよ。
それに対して>>723のように
＞少々のマナー違反は大目にみてあげれば。
などとぬかすとんでもないヴォケもいるから
どうしようもないな、この国は、
あと>>723の
＞身だしなみも気にしてくれといいたいな。責めてカメラ代くらいの金を洋服代にもかけろや。
は禿同だな。
夜間のコンサートに行くんだから男性はタキシード
女性はイブニングか民族衣装(和服)ぐらいは用意しておけ、
ヨーロッパのコンサートなら夜９時開演ってえのがザラだぞ、
そんなとこへジーンズで行くなよ、
首に白レンズつけたEOS-1Dをぶらさげていくなよ、
劇場専属のカメラマンでも正装してるぞ
恥晒すなよ。
726 ：725：04/09/14 08:17:52 ID:EBA6G7EN
あと>>723の
＞身だしなみも～
は
あと>>722の
＞身だしなみも～
の誤り。
ついでだが、外国のホテルの廊下へ室内用のスリッパで出るな、
パジャマで廊下をうろつくな、
国内の温泉旅館と勘違いすんな。
ホテル内で(特に共用部分で)スナップ撮影する時に従業員の顔は入れるなよ。
＞身だしなみも～
は
あと>>722の
＞身だしなみも～
の誤り。
ついでだが、外国のホテルの廊下へ室内用のスリッパで出るな、
パジャマで廊下をうろつくな、
国内の温泉旅館と勘違いすんな。
ホテル内で(特に共用部分で)スナップ撮影する時に従業員の顔は入れるなよ。
なんか変なのが湧いてるな
728 ：名無しさん脚：04/09/14 10:38:51 ID:L21Tc4Ek
F6ホッスィ～。
予約入れたいけど金ない～。
予約入れたいけど金ない～。
支那や朝鮮のヤシって、海外に行くと日本人だっていうらしいからね
そういうので着実に日本人の評判が悪くなっているだろうね
実は、世界のカメラの大半は支那か朝鮮製なんだよね
そういうので着実に日本人の評判が悪くなっているだろうね
実は、世界のカメラの大半は支那か朝鮮製なんだよね
730 ：ドデスカデン：04/09/14 12:23:09 ID:rBu1L9Fe
カメラマンベストいいですよ～。
見栄え的には、こんなダサいもん着たくはないのだけど、
ポケットが多いから、スリもどこに手を突っ込んだら良いのかわからん
という。
見栄え的には、こんなダサいもん着たくはないのだけど、
ポケットが多いから、スリもどこに手を突っ込んだら良いのかわからん
という。
732 ：名無しさん脚：04/09/14 17:00:24 ID:/D+XMcN7
危険地帯ではカメラバッグはスーパーのビニール袋が一番。
だれもこの中に20万のニコンが入ってるとは思わない。
でも二重にしておかないと破れるよ。
見栄っ張りには怒られそう。
だれもこの中に20万のニコンが入ってるとは思わない。
でも二重にしておかないと破れるよ。
見栄っ張りには怒られそう。
アジアなら一眼レフとコンパクト置いてあると
コンパクトだけかっぱらってくよ(体験）
一眼はさばくのが難しいらしい。
コンパクトだけかっぱらってくよ(体験）
一眼はさばくのが難しいらしい。
734 ：名無しさん脚：04/09/14 17:12:55 ID:o7gxTCgv
おれ、バルセローナでエルコルティングレスのビニール袋使ってた。
白地に緑と紺の模様入りビニールだから中身は外から見えないのだ。
靴買った時に結構しっかりした奴をくれたのだ。
で、その中にはF5と17-35mmレンズ、フィルム数本。
ジプシースリ団が目の前を通過して、となりの白人おばちゃんに殺到してた。
白地に緑と紺の模様入りビニールだから中身は外から見えないのだ。
靴買った時に結構しっかりした奴をくれたのだ。
で、その中にはF5と17-35mmレンズ、フィルム数本。
ジプシースリ団が目の前を通過して、となりの白人おばちゃんに殺到してた。
735 ：名無しさん脚：04/09/14 17:18:01 ID:/D+XMcN7
決定。
旅行用カメラバックのナンパーワンはスーパーのビニール袋。
旅行用カメラバックのナンパーワンはスーパーのビニール袋。
736 ：名無しさん脚：04/09/14 17:25:03 ID:pk/5jsyK
>>732
そうしてる人多いよ。
ただカタチから入る人・・・
・・・いかにもっていう格好をしたい人には
そういうのは絶対に許せないみたい。
わたしは女だし、まあいつもトートっぽいバッグを持ち歩いてるんで
その中に28mmを付けたF100とフィルム数本入れてる。
あとフードもかさばるから持って行かないけど
その辺でもらった案内書をフード代りにレンズの上にかざせば
ないよりマシだしね、
旅行は身軽が一番だよね。
なんとかなるし。
そうしてる人多いよ。
ただカタチから入る人・・・
・・・いかにもっていう格好をしたい人には
そういうのは絶対に許せないみたい。
わたしは女だし、まあいつもトートっぽいバッグを持ち歩いてるんで
その中に28mmを付けたF100とフィルム数本入れてる。
あとフードもかさばるから持って行かないけど
その辺でもらった案内書をフード代りにレンズの上にかざせば
ないよりマシだしね、
旅行は身軽が一番だよね。
なんとかなるし。
737 ：名無しさん脚：04/09/14 17:53:50 ID:TdJSBlgM
738 ：名無しさん脚：04/09/14 17:59:05 ID:o7gxTCgv
しかし、ドデスカデンのような重機材派には厳しいよな、これって。
739 ：名無しさん脚：04/09/14 18:06:12 ID:/D+XMcN7
わたしも重機材派ですが、
ビニール袋はサブバッグとして利用してます。
でも普及してしまうと見破られるよね。
ツアーのグループ全員がビニール袋をさげてたりして。
ビニール袋はサブバッグとして利用してます。
でも普及してしまうと見破られるよね。
ツアーのグループ全員がビニール袋をさげてたりして。
740 ：名無しさん脚：04/09/14 18:59:36 ID:OZXr3sb5
なんかここ数日急速に話題についてゆけなくなったと感じるのは
漏れだけですか?
漏れだけですか?
>740
自作自演乙、って空気だよね（ｗ
自作自演乙、って空気だよね（ｗ
742 ：名無しさん脚：04/09/14 20:25:08 ID:TdJSBlgM
ドデスカ某はしらんけど、そこそこの機材ならどうにかなるよ。
ボディと交換レンズ５ｋｇ程度をスーパーの袋で持ち歩きました。
ただ、スーパー袋以外何も持っていないときか
小さなザックを背負っているときのみに限定。
町と町の間を移動するときなどに大きなザックや荷物を
持っているときはスーパー袋といえども狙われる。
あと、シルエットが見えないように入れるのもコツ。
袋の形やゆがみで中身がバレるから。
ボディと交換レンズ５ｋｇ程度をスーパーの袋で持ち歩きました。
ただ、スーパー袋以外何も持っていないときか
小さなザックを背負っているときのみに限定。
町と町の間を移動するときなどに大きなザックや荷物を
持っているときはスーパー袋といえども狙われる。
あと、シルエットが見えないように入れるのもコツ。
袋の形やゆがみで中身がバレるから。
743 ：名無しさん脚：04/09/14 22:08:42 ID:Wy8RVR0q
なんかここ、ガイドブック鵜呑みにするだけで
自分でもの考えない奴がうようよいるな。
自分でもの考えない奴がうようよいるな。
744 ：名無しさん脚：04/09/14 22:23:49 ID:k2DUePzv
いたりあへ行って海外旅行したってか。
馬鹿じゃないの？
毛唐の国へ行って何すんの？
のっぺらでちっちゃい男がいたりあの街を
カメラぶら下げて闊歩するなんて、お笑いだね。
馬鹿じゃないの？
毛唐の国へ行って何すんの？
のっぺらでちっちゃい男がいたりあの街を
カメラぶら下げて闊歩するなんて、お笑いだね。
745 ：660：04/09/14 22:28:11 ID:/X1u1xa5
746 ：名無しさん脚：04/09/14 22:54:03 ID:/D+XMcN7
>744
日本以外の国への旅行はすべて海外旅行です。
それにしてもイタリアのイメージがひどくステレオタイプ。
それにコンプレックスのかたまりときたもんだ。
日本以外の国への旅行はすべて海外旅行です。
それにしてもイタリアのイメージがひどくステレオタイプ。
それにコンプレックスのかたまりときたもんだ。
747 ：名無しさん脚：04/09/14 23:04:54 ID:Z17VrhSx
まあ、とにかく逝ってみることですな。
ツアーでもいいから。
漏れも中国に仕事で逝ったけど
考えてたイメージと全然違ったよ。
目から鱗みたいな。
ツアーでもいいから。
漏れも中国に仕事で逝ったけど
考えてたイメージと全然違ったよ。
目から鱗みたいな。
748 ：名無しさん脚：04/09/14 23:14:57 ID:qCU+2jjy
中国ごときで目から鱗か、
北京のスモッグは香ばしかっただろ、
フェラーリも走ってるだろ、
客引きのお兄ちゃんが「○○○コ」どお？って近寄ってくるだろ、
北京のスモッグは香ばしかっただろ、
フェラーリも走ってるだろ、
客引きのお兄ちゃんが「○○○コ」どお？って近寄ってくるだろ、
スーパーのビニールは私も愛用しますが、間違っても日本のはだめだよ。
速攻でバレます。やっぱ現地でみんなが持ってるようなのがベスト。
速攻でバレます。やっぱ現地でみんなが持ってるようなのがベスト。
750 ：ドデスカデン：04/09/15 01:27:50 ID:PdLMgRJm
ドデスカデンです。
カメラバッグは、第一に機材を衝撃から守る、第二に機材を出し入れしやすい、
第三に飛行機の前の座席の下の空間に入れれるかどうかで決めます。
東南アジア製はだめです。ドデスカデンみたいに酷使すると、すぐにほころびて
きます。リュックもだめです。ショルダ－がよいです。すぐにレンズの出し入れが
できます。ちなみにドデスカデンはテンバを使っています。ドデスカデンは皆様の
ように、ビニ－ル袋にカメラを隠したりしません。いつも首からぶら下げています。
なぜなら、スナップは瞬間が命だからです。1ＤのＥＦ70-200Ｆ2.8ＩＳを
付けるときは右肩にかけて、ストラップを右手で握り締めて歩きます。
レンズ交換をする時は必ず、回りを見渡してから素早く交換します。
正直、ドデスカデンは実に目立ちます。しかし、そんなこと言っていては
写真は撮れません。ここで、ドデスカデンの隠し技、怖そうな奴がいたら
そいつを見て一瞬ニコッと笑ってやります。思わずつられて相手も笑ったら、
逃げます。とりあえず、今の所これで大丈夫。
カメラバッグは、第一に機材を衝撃から守る、第二に機材を出し入れしやすい、
第三に飛行機の前の座席の下の空間に入れれるかどうかで決めます。
東南アジア製はだめです。ドデスカデンみたいに酷使すると、すぐにほころびて
きます。リュックもだめです。ショルダ－がよいです。すぐにレンズの出し入れが
できます。ちなみにドデスカデンはテンバを使っています。ドデスカデンは皆様の
ように、ビニ－ル袋にカメラを隠したりしません。いつも首からぶら下げています。
なぜなら、スナップは瞬間が命だからです。1ＤのＥＦ70-200Ｆ2.8ＩＳを
付けるときは右肩にかけて、ストラップを右手で握り締めて歩きます。
レンズ交換をする時は必ず、回りを見渡してから素早く交換します。
正直、ドデスカデンは実に目立ちます。しかし、そんなこと言っていては
写真は撮れません。ここで、ドデスカデンの隠し技、怖そうな奴がいたら
そいつを見て一瞬ニコッと笑ってやります。思わずつられて相手も笑ったら、
逃げます。とりあえず、今の所これで大丈夫。
うわー、きたー！
でたー！！！！！土手チン
でたー！！！！！土手チン
752 ：ドデスカデン：04/09/15 01:33:57 ID:PdLMgRJm
そんなに注目していていただいて光栄至極です。
754 ：名無しさん脚：04/09/15 11:45:19 ID:8Us//trm
バックパッカーです。
海外で狙われる人(狙われた人)って「狙いやすそうな」何かを出してるんだと思います。
こいつ走るの遅そう、とか
こいつ弱そう、とか
こいつ簡単に騙せそう、とか。
ビクビクしてるのが一番やばいサインかも。
漏れ一眼レフ持って普通に歩いてるけど、ぜんぜん平気ですよ。
座右の銘は「鉄郎、撃たれる前に撃て」です。
海外で狙われる人(狙われた人)って「狙いやすそうな」何かを出してるんだと思います。
こいつ走るの遅そう、とか
こいつ弱そう、とか
こいつ簡単に騙せそう、とか。
ビクビクしてるのが一番やばいサインかも。
漏れ一眼レフ持って普通に歩いてるけど、ぜんぜん平気ですよ。
座右の銘は「鉄郎、撃たれる前に撃て」です。
755 ：748：04/09/15 11:52:29 ID:hnTXPRnY
756 ：595：04/09/15 12:18:46 ID:e3nG1I3n
>>750
＞スナップは瞬間が命だからです。1ＤのＥＦ70-200Ｆ2.8ＩＳ・・・
おまえはそんな長玉でスナップするのか?
駄目だこりゃ･･ヽ(;´Д｀)ﾉ
>>754
狙われる人を一言で言うとね、「海外に初めて出てきたようなやつ。」
そのオーラが犯罪者を引き寄せるんだよ（ｗ
>>753
気候とかによるけど、空はなんだかもや～っと灰色の時が多いね。
というか、中国は何度行っても好きになれません。
特に北京、上海は人間もぎすぎすしてるし、自動車が我が物顔で走る国
は、自分的な尺度では「民度の低い」国です。漏れはこの国が好きになる
ことは多分一生ないと思いますね。
＞スナップは瞬間が命だからです。1ＤのＥＦ70-200Ｆ2.8ＩＳ・・・
おまえはそんな長玉でスナップするのか?
駄目だこりゃ･･ヽ(;´Д｀)ﾉ
>>754
狙われる人を一言で言うとね、「海外に初めて出てきたようなやつ。」
そのオーラが犯罪者を引き寄せるんだよ（ｗ
>>753
気候とかによるけど、空はなんだかもや～っと灰色の時が多いね。
というか、中国は何度行っても好きになれません。
特に北京、上海は人間もぎすぎすしてるし、自動車が我が物顔で走る国
は、自分的な尺度では「民度の低い」国です。漏れはこの国が好きになる
ことは多分一生ないと思いますね。
757 ：ドデスカデン：04/09/15 12:42:09 ID:PdLMgRJm
>>756
一瞬に命をかけるドデスカデンです。
＞駄目だこりゃ･･ヽ(;´Д｀)ﾉ ・・・・
とは失礼な。
狙う対象のはるか後方に、教会や宮殿などの、画像をひきたててくれる
ような建物や自然物がある場合に長玉をつかいます。
これが一般的にスナップで使われるような28ｍｍや35ｍｍだと
後ろの引き立て役が小さくなりすぎです。
これが長玉だと後方が大きくしかもボケてうつり、狙う被写体が
ポッと浮き上がって美しく見えます。
595のようなチンコカメラマンとドデスカデンでは格が違います。
もちろんドデスカデンのほうが100段上です。
一瞬に命をかけるドデスカデンです。
＞駄目だこりゃ･･ヽ(;´Д｀)ﾉ ・・・・
とは失礼な。
狙う対象のはるか後方に、教会や宮殿などの、画像をひきたててくれる
ような建物や自然物がある場合に長玉をつかいます。
これが一般的にスナップで使われるような28ｍｍや35ｍｍだと
後ろの引き立て役が小さくなりすぎです。
これが長玉だと後方が大きくしかもボケてうつり、狙う被写体が
ポッと浮き上がって美しく見えます。
595のようなチンコカメラマンとドデスカデンでは格が違います。
もちろんドデスカデンのほうが100段上です。
758 ：名無しさん脚：04/09/15 12:55:56 ID:QWmGQ2vr
759 ：名無しさん脚：04/09/15 13:08:57 ID:3b62L3Q1
私は用が無くても1脚持って行きます。
危なさそうと思えば杖代わりに突いてる振りしてるとワリと寄ってきません。
危険地帯は可能な限り調べて近寄らないようにしてるので滅多にありませんが。
危なさそうと思えば杖代わりに突いてる振りしてるとワリと寄ってきません。
危険地帯は可能な限り調べて近寄らないようにしてるので滅多にありませんが。
760 ：名無しさん脚：04/09/15 14:00:03 ID:et/BWdxx
761 ：名無しさん脚：04/09/15 14:18:53 ID:cRhAEBJ/
危険危険と言うけど危険じゃない場所に行けばいいじゃない。
何で危険な場所にわざわざ行くの。有名観光地にばかり行くから
いつも危険なんじゃないの。あとは貧しくて治安の悪い国とか。
誰もが知ってる場所じゃなくて、誰も知らない場所を撮るなら
まず危険なことはないよ。わたしの場合、まわりにいるのは
羊と牛だけさ。
何で危険な場所にわざわざ行くの。有名観光地にばかり行くから
いつも危険なんじゃないの。あとは貧しくて治安の悪い国とか。
誰もが知ってる場所じゃなくて、誰も知らない場所を撮るなら
まず危険なことはないよ。わたしの場合、まわりにいるのは
羊と牛だけさ。
762 ：名無しさん脚：04/09/15 15:15:54 ID:Jn0/xJdb
763 ：名無しさん脚：04/09/15 15:19:30 ID:cRhAEBJ/
それだったら行かなければいいじゃない。
ま、仕事だったらしょうがないけど。
ま、仕事だったらしょうがないけど。
狙われるってのは誰でもあるけどな。
そりゃ隙がなけりゃ狙いにくいが、ボッタは必ずけしかけてくる。
外見でってなひともいるだろうけど、どんなに堂々としてる白人でも
黒人でもやられるのだよ。知ったかはいかんな。
そりゃ隙がなけりゃ狙いにくいが、ボッタは必ずけしかけてくる。
外見でってなひともいるだろうけど、どんなに堂々としてる白人でも
黒人でもやられるのだよ。知ったかはいかんな。
765 ：名無しさん脚：04/09/15 15:33:40 ID:8nD7OvpD
香港は好きだ。
つーか、北京語圏は嫌い。もっとも嫌いなのは韓国。
最近行きたいのは、ハウス名作劇場に出てくるような町並みのヨーロッパ。
つーか、北京語圏は嫌い。もっとも嫌いなのは韓国。
最近行きたいのは、ハウス名作劇場に出てくるような町並みのヨーロッパ。
766 ：762：04/09/15 15:38:47 ID:Jn0/xJdb
ドデスカってもしかして真性脳内？
768 ：名無しさん脚：04/09/15 15:44:34 ID:cRhAEBJ/
ドデスカさん、
ちょっとアドレナリンが出すぎみたいだけど、
正直で面白い人じゃない。変にさめてる人より好きよ。
ちょっとアドレナリンが出すぎみたいだけど、
正直で面白い人じゃない。変にさめてる人より好きよ。
>>742
そうなの？中国大好きな人も結構多いけど．
インドも真っ二つに意見が割れるそうだけど，俺は大嫌い．
タージマハルは絵になるというか，誰が撮っても絵葉書みたいになる．
>>765
ドイツはなんちゃら街道からスイスの田舎町経由で
イタリアの湖水地帯をマジ勧める．
観光シーズンや真夏を避けてのんびり行くべし．
俺は日本で二週間レールパスと時刻表買って行った．
そうなの？中国大好きな人も結構多いけど．
インドも真っ二つに意見が割れるそうだけど，俺は大嫌い．
タージマハルは絵になるというか，誰が撮っても絵葉書みたいになる．
>>765
ドイツはなんちゃら街道からスイスの田舎町経由で
イタリアの湖水地帯をマジ勧める．
観光シーズンや真夏を避けてのんびり行くべし．
俺は日本で二週間レールパスと時刻表買って行った．
770 ：名無しさん脚：04/09/15 16:06:24 ID:2a46yXOB
北京五輪に備えて撮り貯めたいがヘイズの無い
紺碧の秋色は望めないということですか？
紺碧の秋色は望めないということですか？
771 ：名無しさん脚：04/09/15 16:12:22 ID:WswjwaRN
>>765
漏れも北京語圏と韓国嫌いだけど、台湾だけは好きだな。
漏れも北京語圏と韓国嫌いだけど、台湾だけは好きだな。
最近中国は集団で身ぐるみはがす窃盗団が多いので注意！
ほとんど山賊
ターゲットにされれば終わり
どうしようもありません。
ほとんど山賊
ターゲットにされれば終わり
どうしようもありません。
773 ：名無しさん脚：04/09/15 16:18:51 ID:cRhAEBJ/
たいした苦労もなくすみずみまで動き回れるのは
西ヨーロッパの国々だね。のびのびと撮影に専念できるよ。
交通機関も宿泊設備も整備されてるし、食事も美味い。
西ヨーロッパの国々だね。のびのびと撮影に専念できるよ。
交通機関も宿泊設備も整備されてるし、食事も美味い。
774 ：名無しさん脚：04/09/15 16:40:22 ID:8nD7OvpD
>>769
行くなら2ヶ月ぐらい行きたいなぁ。ぽーっとしに。
シノゴの赤蛇腹にカリンの三脚をもって、
できればペリーヌのように馬車で移動してみたい（ｗ
>>771
オレ、台湾ってまだ行ったことがないけど美味いものある？
行くなら2ヶ月ぐらい行きたいなぁ。ぽーっとしに。
シノゴの赤蛇腹にカリンの三脚をもって、
できればペリーヌのように馬車で移動してみたい（ｗ
>>771
オレ、台湾ってまだ行ったことがないけど美味いものある？
>>774
家族連れ向けに馬車を貸してくれるサービスがドイツかフランスにあったと思う．
ちゃんと乗れる人なら良いかも．
二ヶ月居るならキャンピングカーのレンタルも楽しそう．
アルプスの麓に綺麗な湖が沢山あるし・・・
家族連れ向けに馬車を貸してくれるサービスがドイツかフランスにあったと思う．
ちゃんと乗れる人なら良いかも．
二ヶ月居るならキャンピングカーのレンタルも楽しそう．
アルプスの麓に綺麗な湖が沢山あるし・・・
776 ：名無しさん脚：04/09/15 17:08:12 ID:WP8qY5my
>>770
＞北京五輪に備えて撮り貯めたいが
おまいはIOCの広報か？
関係ないヤツがあんなとこの写真撮り貯めてどうすんの、
訳分かんねえこと考えるやつがいるもんだなあ。
街の汚さもさることながら人間がなあ・・・
ドデスカの馬鹿もさすがに北京なんざあ興味はないだろう。
＞北京五輪に備えて撮り貯めたいが
おまいはIOCの広報か？
関係ないヤツがあんなとこの写真撮り貯めてどうすんの、
訳分かんねえこと考えるやつがいるもんだなあ。
街の汚さもさることながら人間がなあ・・・
ドデスカの馬鹿もさすがに北京なんざあ興味はないだろう。
ペリーヌかよ！
……いいなあ。
……いいなあ。
ルート66でアメリカ横断もいいかも～
暗室付き馬車で移動。やってみたい(藁
780 ：名無しさん脚：04/09/15 19:59:13 ID:cRhAEBJ/
ルート66なら粗い白黒で表現したいね。
キャンピングカーに設備を乗せれば大丈夫。
キャンピングカーに設備を乗せれば大丈夫。
781 ：名無しさん脚：04/09/15 20:25:11 ID:e3nG1I3n
>>778
ダイエーの元会長ですか(藁
ダイエーの元会長ですか(藁
>>776
お主、写真で稼いだことが無いな。
お主、写真で稼いだことが無いな。
784 ：762：04/09/15 21:01:00 ID:JRekTJWB
>>782
７７２の話は大げさだが、全く無い話とは言えない。
中国政府の統制が及ばない田舎だと、何が出てくるかわかったもんじゃない。
漏れが一番ビビッたのは、東北部の某市でなにげにＣＣＴＶ（中央電視台＝国営放送）の、
総合チャンネル、１ｃｈを見ていると、
「吉林省のどこそこで、麻薬密造工場が摘発され、警官隊と銃撃戦になり・・・」
拳銃でなく、短機関銃や自動小銃を持って突入する警官隊の画像だった。
都市部ではそこまでのことはないが、
スリ、置き引き、かっぱらいぐらいの犯罪はあり、
漏れは幸い、被害にあったことはないが、現地スタッフには充分に注意するよう言われる。
日本から訪中経験の少ない中小企業の社長サンあたりを連れていくと、
すぐに女を買いたがるのも、同じぐらい充分に注意、つーか、頭を抱えるが・・・。
（下世話な話が好きな方のために書いておくと、ホテトルのようなものが存在するが、
ホテルに連れ込んだ時点でホテルマンにバレ、後始末に困るケースが多い）
７７２の話は大げさだが、全く無い話とは言えない。
中国政府の統制が及ばない田舎だと、何が出てくるかわかったもんじゃない。
漏れが一番ビビッたのは、東北部の某市でなにげにＣＣＴＶ（中央電視台＝国営放送）の、
総合チャンネル、１ｃｈを見ていると、
「吉林省のどこそこで、麻薬密造工場が摘発され、警官隊と銃撃戦になり・・・」
拳銃でなく、短機関銃や自動小銃を持って突入する警官隊の画像だった。
都市部ではそこまでのことはないが、
スリ、置き引き、かっぱらいぐらいの犯罪はあり、
漏れは幸い、被害にあったことはないが、現地スタッフには充分に注意するよう言われる。
日本から訪中経験の少ない中小企業の社長サンあたりを連れていくと、
すぐに女を買いたがるのも、同じぐらい充分に注意、つーか、頭を抱えるが・・・。
（下世話な話が好きな方のために書いておくと、ホテトルのようなものが存在するが、
ホテルに連れ込んだ時点でホテルマンにバレ、後始末に困るケースが多い）
あれだけ広大な国だから犯罪は決して少なくはないけど、
その広大な国土を考えればむしろ治安は良い方だと思うけどね。
スリや置き引きのような軽犯罪は多くても、こちらの注意だけでは防ぎようがない様な
凶悪犯罪は南米やアフリカ（の一部地域)に比べれば皆無に等しいでしょ。
今どきの中国じゃ日本の最新のデジカメだってそこそこ普及してるし、
ニコンだろうがキヤノンだろうが銀塩カメラくらいで山賊（！）の
ターゲットになんかならないよ。
772なんて多分一人じゃ海外に行った事がない（行けない）脳内厨だろ。
よみうりランドの水着撮影会でも行ってろよ。
その広大な国土を考えればむしろ治安は良い方だと思うけどね。
スリや置き引きのような軽犯罪は多くても、こちらの注意だけでは防ぎようがない様な
凶悪犯罪は南米やアフリカ（の一部地域)に比べれば皆無に等しいでしょ。
今どきの中国じゃ日本の最新のデジカメだってそこそこ普及してるし、
ニコンだろうがキヤノンだろうが銀塩カメラくらいで山賊（！）の
ターゲットになんかならないよ。
772なんて多分一人じゃ海外に行った事がない（行けない）脳内厨だろ。
よみうりランドの水着撮影会でも行ってろよ。
786 ：名無しさん脚：04/09/15 21:45:28 ID:cRhAEBJ/
自分がどの場所でどういう被害に遇ったという話ならいいけど、
伝聞情報を膨らませて書いたり、既成概念や想像でものを言ったり
というのは感心できない。実体験ならいくらでも聞きたい。
伝聞情報を膨らませて書いたり、既成概念や想像でものを言ったり
というのは感心できない。実体験ならいくらでも聞きたい。
787 ：762：04/09/15 21:57:56 ID:FIz5DR8Q
>>785
今、デパートなどではデジカメ売り場は大盛況で、
日曜ともなれば「ここは新宿西口か？」
それ以上に盛況なのがケータイ売り場、
どうしても銀塩というなら、コンパクトカメラでなければＡＦ１眼。
漏れが見たところではニコンが多い（さすがにＦ４、Ｆ５は見かけない）。
フェニックスの中華１眼を買いに行こうとしたところ、
「カメラとくれば日本製でしょ？どうして中国人でも知らないようなカメラ買うの？」と、
現地スタッフに苦笑されたもの。
宴会に持っていったら、ウケることはウケたが、
「じゃあ、記念写真でも撮りましょうか」となると、
現地スタッフが取り出したのはオリンパス、キヤノン、ソニー、・・・のデジカメオンパレード、
漏れが中華１眼＋中華ストロボ・・・。
今、デパートなどではデジカメ売り場は大盛況で、
日曜ともなれば「ここは新宿西口か？」
それ以上に盛況なのがケータイ売り場、
どうしても銀塩というなら、コンパクトカメラでなければＡＦ１眼。
漏れが見たところではニコンが多い（さすがにＦ４、Ｆ５は見かけない）。
フェニックスの中華１眼を買いに行こうとしたところ、
「カメラとくれば日本製でしょ？どうして中国人でも知らないようなカメラ買うの？」と、
現地スタッフに苦笑されたもの。
宴会に持っていったら、ウケることはウケたが、
「じゃあ、記念写真でも撮りましょうか」となると、
現地スタッフが取り出したのはオリンパス、キヤノン、ソニー、・・・のデジカメオンパレード、
漏れが中華１眼＋中華ストロボ・・・。
788 ：名無しさん脚：04/09/15 22:07:43 ID:lhwBLqje
中国はそう危険ではないという認識。
たしかに田舎に行くと未知のリスクは感じるけど、だいたい田舎っていうのは
貧しいながらも外国人には親切というか大らかな印象がある。
どこか和めるような感じ。
逆に都市部のほうが個人的には危険だと思ってる。
そこに流れ込んでくる無数の貧しい人や荒くれものがいるから。
たしかに田舎に行くと未知のリスクは感じるけど、だいたい田舎っていうのは
貧しいながらも外国人には親切というか大らかな印象がある。
どこか和めるような感じ。
逆に都市部のほうが個人的には危険だと思ってる。
そこに流れ込んでくる無数の貧しい人や荒くれものがいるから。
789 ：名無しさん脚：04/09/15 22:18:30 ID:cRhAEBJ/
>787
たいへん興味深いリポートをありがとうございました。
中国は銀塩の普及を経ずにデジタルに飛ぶのでは、
と思っていましたが、そのとおりのようですね。
>788
ヨーロッパでも事情は同じです。
治安の悪化は基本的に都市問題の一部と思います。
たしかに国ごとのレベルの差もありますが、
大都市と田舎の違いの方が大きいように感じます。
たいへん興味深いリポートをありがとうございました。
中国は銀塩の普及を経ずにデジタルに飛ぶのでは、
と思っていましたが、そのとおりのようですね。
>788
ヨーロッパでも事情は同じです。
治安の悪化は基本的に都市問題の一部と思います。
たしかに国ごとのレベルの差もありますが、
大都市と田舎の違いの方が大きいように感じます。
790 ：名無しさん脚：04/09/15 22:23:14 ID:xJYAGBim
中国は嫌いです。
国も街も人も言葉も
冷めたものが食べられない人間なんて、、、。
お～やだやだ、虫酸が走る。
↓ドゾ
国も街も人も言葉も
冷めたものが食べられない人間なんて、、、。
お～やだやだ、虫酸が走る。
↓ドゾ
ほな ちゃいなら
792 ：762：04/09/15 22:32:26 ID:FIz5DR8Q
>>788
そうかも知れない、というか、その通りだと思う。
漏れが「中国を嫌いな国」と書いたのは、
企業や政府関係者を相手にしていると、
「飲ませて食わせておかないと、通関でいじめる税関関係者」
「没問題、が、実は大問題で、最後は金と日本の侵略の歴史を持ち出す企業の担当者」
「内心では日本人など小バカにしている政府関係者」
・・・に、疲れている部分が多分にあるから。
公平を期すなら、最初から中国をひとからげに見下してかかる、
一部の日本企業のオサーンも、同様に罪深いのだが。
ここはカメラ板なので、話題をカメラ・写真に戻して、
「アサヒカメラ・デジタル」をお土産に持っていったところ、
「最高級機種は性能も価格もすごいな、日本人はこんなのが買えるのか？」
「日本人でもなかなか買えないよ、買うにあたって一番面倒なのはカーチャンだよ」
「ギャハハハ、そりゃ、中国でも同じだよ」
「じゃ、カーチャンの怖い者同士、乾杯するか」
そうかも知れない、というか、その通りだと思う。
漏れが「中国を嫌いな国」と書いたのは、
企業や政府関係者を相手にしていると、
「飲ませて食わせておかないと、通関でいじめる税関関係者」
「没問題、が、実は大問題で、最後は金と日本の侵略の歴史を持ち出す企業の担当者」
「内心では日本人など小バカにしている政府関係者」
・・・に、疲れている部分が多分にあるから。
公平を期すなら、最初から中国をひとからげに見下してかかる、
一部の日本企業のオサーンも、同様に罪深いのだが。
ここはカメラ板なので、話題をカメラ・写真に戻して、
「アサヒカメラ・デジタル」をお土産に持っていったところ、
「最高級機種は性能も価格もすごいな、日本人はこんなのが買えるのか？」
「日本人でもなかなか買えないよ、買うにあたって一番面倒なのはカーチャンだよ」
「ギャハハハ、そりゃ、中国でも同じだよ」
「じゃ、カーチャンの怖い者同士、乾杯するか」
>>789
銀塩を飛び越えてデジが普及…という認識なら、
ちょっと違うかもしれませんよ。
一眼レフやAF一眼はほとんど普及しませんでしたが、
固定焦点の安価なコンパクトカメラなら10年前から
結構普及していたような気がしますし、
今でも庶民層(特に地方都市)にあっては主力なのでは
ないかという気がします。
先日北京に行った際、天安門や故宮のような観光地で、
あまり裕福そうにも見えない普通の中国人がAF一眼を使っているのを
何度か見ました。
(以前は、日本製のAF一眼を使ってる中国人なんかほとんどいなかった。）
デジの普及で、ようやく銀塩一眼(中古か？）が庶民にも手が届く
価格帯になったのかもしれません。
銀塩を飛び越えてデジが普及…という認識なら、
ちょっと違うかもしれませんよ。
一眼レフやAF一眼はほとんど普及しませんでしたが、
固定焦点の安価なコンパクトカメラなら10年前から
結構普及していたような気がしますし、
今でも庶民層(特に地方都市)にあっては主力なのでは
ないかという気がします。
先日北京に行った際、天安門や故宮のような観光地で、
あまり裕福そうにも見えない普通の中国人がAF一眼を使っているのを
何度か見ました。
(以前は、日本製のAF一眼を使ってる中国人なんかほとんどいなかった。）
デジの普及で、ようやく銀塩一眼(中古か？）が庶民にも手が届く
価格帯になったのかもしれません。
794 ：762：04/09/15 23:10:43 ID:FIz5DR8Q
>>793
価格帯ということなら、
「絶対マケない定価商売」国営百貨店で買わなければカメラが買えなかった時代が終わり、
市場経済政策の浸透か、
日本で言えばイｘ－ヨーカｘのような大型ショッピングセンター、
「いちいち値切られなくてもディスカウントは当り前」のお店が増えてきたことも、
原因としてあるように思える。
漏れがフェニックスを買ったのも民営のデパートでだが、
何も言わなくても２０％オフだった。
・・・現地スタッフが一緒にいたために「値切り」に一肌脱いでくれて、
「ＬＲ４４電池なんざオマケだよな」「フィルムも１本つけろよ」（フジの４００）と、
交渉してくれたものだが・・・。
「売れるものは売れるが、利幅を計算して勝てる売り値をつけないと価格競争に勝てない、
売れないものはディスカウントしてでも売らないと不良在庫になる」、
資本主義的な経営概念が進んできたということか。
価格帯ということなら、
「絶対マケない定価商売」国営百貨店で買わなければカメラが買えなかった時代が終わり、
市場経済政策の浸透か、
日本で言えばイｘ－ヨーカｘのような大型ショッピングセンター、
「いちいち値切られなくてもディスカウントは当り前」のお店が増えてきたことも、
原因としてあるように思える。
漏れがフェニックスを買ったのも民営のデパートでだが、
何も言わなくても２０％オフだった。
・・・現地スタッフが一緒にいたために「値切り」に一肌脱いでくれて、
「ＬＲ４４電池なんざオマケだよな」「フィルムも１本つけろよ」（フジの４００）と、
交渉してくれたものだが・・・。
「売れるものは売れるが、利幅を計算して勝てる売り値をつけないと価格競争に勝てない、
売れないものはディスカウントしてでも売らないと不良在庫になる」、
資本主義的な経営概念が進んできたということか。
795 ：762：04/09/15 23:32:41 ID:FIz5DR8Q
おっと、書き忘れました。
その「中国で手に入るフジのフィルム」ネガフィルムで、
スペリア・エクストラと書いてあるが（同じ物を日本で見たこと無い）、
３６枚撮りで１本２０元。
最新のレートで１万円＝７４８元だから、ざっと２６７円のフィルムか。
その「中国で手に入るフジのフィルム」ネガフィルムで、
スペリア・エクストラと書いてあるが（同じ物を日本で見たこと無い）、
３６枚撮りで１本２０元。
最新のレートで１万円＝７４８元だから、ざっと２６７円のフィルムか。
796 ：名無しさん脚：04/09/15 23:56:24 ID:lhwBLqje
円高なんだなー意外と。
でも１本２０元って現地の感覚では高級品だね。
中国もいっきにデジタルカメラが普及してきたね。
東アジアのデジタルカメラ普及のスピードはヨーロッパを上回ってるような気がする。
中国でもバタバタとラボが淘汰されていくのかもね。
でも１本２０元って現地の感覚では高級品だね。
中国もいっきにデジタルカメラが普及してきたね。
東アジアのデジタルカメラ普及のスピードはヨーロッパを上回ってるような気がする。
中国でもバタバタとラボが淘汰されていくのかもね。
797 ：762：04/09/16 00:29:01 ID:+v7vaW+a
>>796
２０元あれば「昼メシに餃子食って（漏れが主に東北部で仕事しているから）、
ついでにビールもつけちゃおうか」、
日本で言うと「中華料理屋の定食に小ビンのスーパードライでも」、
感覚的に１５００～１８００円見当ぐらいですから・・・。
もともとがラボが少ない、日本で言うと昭和５０年代ぐらいになるのかな、
「写真の現像とくれば写真屋さんに持っていって、１週間ぐらい待つのが当り前」から、
「液晶画面で確認して要らなければ削除、要るなら即・プリント」、
プリンターを持っているひとに頼むか、業者で即プリントアウト、
「一足飛び」になっても、仕方がないと思う状況。
ＣＣＴＶ（中央電視台、国営放送）の若者向け番組でも、
香港から来た映画スターのサイン会に、ファンが殺到、
「きゃあああ～！」の黄色い歓声と同時に、皆が皆、デジカメを向け、
液晶画面で写りをみてきゃあ、スターと並んで写真を撮って、さらに写りを見てきゃああ、の、
様子が報道されているのを見ると、ますます中国は一足飛びにデジタルに、と思う・・・。
２０元あれば「昼メシに餃子食って（漏れが主に東北部で仕事しているから）、
ついでにビールもつけちゃおうか」、
日本で言うと「中華料理屋の定食に小ビンのスーパードライでも」、
感覚的に１５００～１８００円見当ぐらいですから・・・。
もともとがラボが少ない、日本で言うと昭和５０年代ぐらいになるのかな、
「写真の現像とくれば写真屋さんに持っていって、１週間ぐらい待つのが当り前」から、
「液晶画面で確認して要らなければ削除、要るなら即・プリント」、
プリンターを持っているひとに頼むか、業者で即プリントアウト、
「一足飛び」になっても、仕方がないと思う状況。
ＣＣＴＶ（中央電視台、国営放送）の若者向け番組でも、
香港から来た映画スターのサイン会に、ファンが殺到、
「きゃあああ～！」の黄色い歓声と同時に、皆が皆、デジカメを向け、
液晶画面で写りをみてきゃあ、スターと並んで写真を撮って、さらに写りを見てきゃああ、の、
様子が報道されているのを見ると、ますます中国は一足飛びにデジタルに、と思う・・・。
798 ：名無しさん脚：04/09/16 00:34:59 ID:JCczine5
>有名観光地にばかり行くからいつも危険なんじゃないの。
そりゃ観光に行くんだから観光地（しかもなるべく有名な所）に行くさ。
観光に行って普通の住宅街や工場街行ったてしょうがないだろ。
そりゃ観光に行くんだから観光地（しかもなるべく有名な所）に行くさ。
観光に行って普通の住宅街や工場街行ったてしょうがないだろ。
800 ：名無しさん脚：04/09/16 05:53:34 ID:yF+5t/Tc
観光に行って写真を撮るならそのとおり。
でも写真を撮りに行くのなら、
危険をおかして観光写真を撮りにいく必要はない。
むしろ自分なりの被写体をさがすべきなのでは。
でも写真を撮りに行くのなら、
危険をおかして観光写真を撮りにいく必要はない。
むしろ自分なりの被写体をさがすべきなのでは。
普通は危険なところに行かないよ。
一番怖いのは知らないうちに危険な領域に侵入してしまうことだろ。
山奥でも都市部でも。
一番怖いのは知らないうちに危険な領域に侵入してしまうことだろ。
山奥でも都市部でも。
802 ：名無しさん脚：04/09/16 06:06:52 ID:yF+5t/Tc
一般の観光ツアーの行先を見てると危ないところが多いよ。
むしろそういう場所にスリやひったくりが集まってくる。
結果的に観光ツアーで高級機材を持ち出すと危険な目に遇いやすい。
高級機材でじっくり撮りたいなら観光地ではない場所を勧めるね。
だいたい高級機材で絵葉書写真を取ってもつまらないでしょ。
むしろそういう場所にスリやひったくりが集まってくる。
結果的に観光ツアーで高級機材を持ち出すと危険な目に遇いやすい。
高級機材でじっくり撮りたいなら観光地ではない場所を勧めるね。
だいたい高級機材で絵葉書写真を取ってもつまらないでしょ。
ハワイのスワップミートでフィルム入りのＦ5を100ドルで買ったことがある
それも70-200Ｆ2.8つき
中のフィルムはそのまま捨てたが、
あの出所はどこだったんだろう
それも70-200Ｆ2.8つき
中のフィルムはそのまま捨てたが、
あの出所はどこだったんだろう
804 ：ドデスカデン：04/09/16 06:31:29 ID:DoWAqyAu
＞むしろ自分なりの被写体をさがすべきなのでは。
ドデスカデンの知人で中国に行けば、日本人男性に一回２万とか
言って寄ってくる中国人女性をニャンニャンしながら撮っている人が
います。
この子達、中国人の平均月収の二倍以上になるお金を一晩で稼ぎ出し
そのお金をためて、大学に入学する資金にするそうです。
なかなかに泣ける話であります。
知人は自慢げにそのフォトをパソコンのモニタ－で見せびらかして
いますが、ドデスカデンはまじめなので絶対にそのような画像は
見ません。だって、ドデスカデンはナツコ一筋。
あたいは純情可憐なドデスカデン。
ドデスカデンの知人で中国に行けば、日本人男性に一回２万とか
言って寄ってくる中国人女性をニャンニャンしながら撮っている人が
います。
この子達、中国人の平均月収の二倍以上になるお金を一晩で稼ぎ出し
そのお金をためて、大学に入学する資金にするそうです。
なかなかに泣ける話であります。
知人は自慢げにそのフォトをパソコンのモニタ－で見せびらかして
いますが、ドデスカデンはまじめなので絶対にそのような画像は
見ません。だって、ドデスカデンはナツコ一筋。
あたいは純情可憐なドデスカデン。
805 ：ドデスカデン：04/09/16 06:43:41 ID:DoWAqyAu
>>803
盗難品に決まっているでしょう。
ドデスカデンの友人がパリに住んでいるのですが、盗難品を専門に売りさばく
密会所が会って、コソドロたちが集まってノミの市ならぬ、コソドロの市が
開催されるそうです。
友人の話では、800万の宝石が30万で買えると言ってました。
普段はとても、凶悪なコソドロたちも、ここではとても気さくな人たち
だそうです。
多分、>>758や>>767のような、呪われし子羊どもは場所が分かれば、口から
よだれを流して行くと思いますが、ドデスカデンは前の持ち主の不幸を
思うとそのようなところには絶対にいきません。
だって、ドデスカデンはナツコ一筋。
あたいは純情可憐なドデスカデン。
盗難品に決まっているでしょう。
ドデスカデンの友人がパリに住んでいるのですが、盗難品を専門に売りさばく
密会所が会って、コソドロたちが集まってノミの市ならぬ、コソドロの市が
開催されるそうです。
友人の話では、800万の宝石が30万で買えると言ってました。
普段はとても、凶悪なコソドロたちも、ここではとても気さくな人たち
だそうです。
多分、>>758や>>767のような、呪われし子羊どもは場所が分かれば、口から
よだれを流して行くと思いますが、ドデスカデンは前の持ち主の不幸を
思うとそのようなところには絶対にいきません。
だって、ドデスカデンはナツコ一筋。
あたいは純情可憐なドデスカデン。
脳内厨とかほざいているやつもいますが
上海や北京での話です。
バイクでたむろって、通りがかる車を止めて暴行した上
ありったけの所持品を奪い闘争します。
上海や北京での話です。
バイクでたむろって、通りがかる車を止めて暴行した上
ありったけの所持品を奪い闘争します。
一家四人惨殺とかユンボでATMを・・と同じ勢いですね。
808 ：595：04/09/16 13:43:55 ID:7kCL63WX
このスレのPart1でも出てたけど
香港の旧九龍城はマジ危なかったね。
何回おっかけっこしたことか。（ｗ
でも、九龍城を俯瞰して迫りくる飛行機とかね
いい画が撮れたんだよ。あとはジメッとした中は
モノクロ高感度フィルム向きだったなぁ。怪しい産婦人科とか
歯医者とか、みんな犯罪者みたいに見えたね。
というか、いまでも香港タイミング悪く変な筋の人や
不法滞在者みたいな人をフレームに収めると
怒鳴ってきたり、殴られそうになったり。
いろんな事情のある人間が世の中に入るんだね。
香港の旧九龍城はマジ危なかったね。
何回おっかけっこしたことか。（ｗ
でも、九龍城を俯瞰して迫りくる飛行機とかね
いい画が撮れたんだよ。あとはジメッとした中は
モノクロ高感度フィルム向きだったなぁ。怪しい産婦人科とか
歯医者とか、みんな犯罪者みたいに見えたね。
というか、いまでも香港タイミング悪く変な筋の人や
不法滞在者みたいな人をフレームに収めると
怒鳴ってきたり、殴られそうになったり。
いろんな事情のある人間が世の中に入るんだね。
>>806ね。
そうだよなあ、あまりにも安かったんでいいのかと聞いたんだが...
息子が使わないから売ってくれといわれたと店のおばちゃんが
ホテルに帰って嬉しさのあまり何も考えなかったが今思うと...
まあ、カメラに罪は無い
息子が使わないから売ってくれといわれたと店のおばちゃんが
ホテルに帰って嬉しさのあまり何も考えなかったが今思うと...
まあ、カメラに罪は無い
812 ：名無しさん脚：04/09/16 20:53:30 ID:G7ycqNWN
そうなんだが......
嬉しさのあまり、フィルム抜いて捨ててしまった
すかさず自分のを入れて夜に繰り出した
わかるだろ、その気持ち？
スーパーですぐお菓子を開けたくなる気持ちも
嬉しさのあまり、フィルム抜いて捨ててしまった
すかさず自分のを入れて夜に繰り出した
わかるだろ、その気持ち？
スーパーですぐお菓子を開けたくなる気持ちも
姿態写真とかだったら嫌だな。
815 ：名無しさん脚：04/09/16 21:46:14 ID:4R4AZ8qS
816 ：名無しさん脚：04/09/16 22:02:27 ID:yF+5t/Tc
スレを書き込むのはその意味では全部第三者ですよ。
他人の決めることに意見を述べるなと言うことでしょうか。
他人の決めることに意見を述べるなと言うことでしょうか。
817 ：名無しさん脚：04/09/16 22:44:36 ID:8wlCWleE
>>808
いまはきれいさっぱりしちゃって凄い変貌だよね。
まだ雑居マンションはあるといっても、魔窟の面影はないし。
啓徳空港もゴーストタウンになっちゃって･･･。
>>811
そのＦ５は本物だったの？
海外で買ったりするとニセモノだったりすることがたまにある。
サービスセンターで点検してもらいに行くと
「お客様、このカメラは当社の製品ではございませんので･･･」って。
見た目は完全に本物だけど中身が違うw
いまはきれいさっぱりしちゃって凄い変貌だよね。
まだ雑居マンションはあるといっても、魔窟の面影はないし。
啓徳空港もゴーストタウンになっちゃって･･･。
>>811
そのＦ５は本物だったの？
海外で買ったりするとニセモノだったりすることがたまにある。
サービスセンターで点検してもらいに行くと
「お客様、このカメラは当社の製品ではございませんので･･･」って。
見た目は完全に本物だけど中身が違うw
818 ：名無しさん脚：04/09/17 03:15:16 ID:ieDfdzgU
>>817
Ｆ５のニセモノ？？
あり得ない。金型から起こしたら割りに合わないでしょ、全く。
漏れが見たのはインドでペンタックスMXsuper。
どう見てもPHENIX DC系にすぐに剥がれそうなプリントで書いてあった。
タイ・ラオス等ではCanonブランドの、どー見ても安くさすぎるコンパクトカメラが繁殖中。
固定焦点なのにAUTO FOCUSとプリントさてれたりする。
でもオール木目調のヤツにはクラッと来たｗ
あとコニカとロゴがそっくりなAikaとか、ニコンもどきのRikonとか。
そんなレベルですわ
Ｆ５のニセモノ？？
あり得ない。金型から起こしたら割りに合わないでしょ、全く。
漏れが見たのはインドでペンタックスMXsuper。
どう見てもPHENIX DC系にすぐに剥がれそうなプリントで書いてあった。
タイ・ラオス等ではCanonブランドの、どー見ても安くさすぎるコンパクトカメラが繁殖中。
固定焦点なのにAUTO FOCUSとプリントさてれたりする。
でもオール木目調のヤツにはクラッと来たｗ
あとコニカとロゴがそっくりなAikaとか、ニコンもどきのRikonとか。
そんなレベルですわ
とりあえず土手チンの馬鹿話を沢山聞きたいｗ
よーし，お父さんキスデジ持って海外行っちゃうぞ．
821 ：名無しさん脚：04/09/17 11:33:31 ID:IIGD4msm
よくハワイ・グアムに行くが、よくあぼーん日本人がホテルのベランダに
洗濯物を干している。。。。。それだだけはやめてくれ!!
洗濯物を干している。。。。。それだだけはやめてくれ!!
822 ：名無しさん脚：04/09/17 11:45:56 ID:xnFORoSa
ショーツとブラなら許す。
823 ：名無しさん脚：04/09/17 12:34:12 ID:PaG85EfN
お父さん、充電器部屋に忘れて帰っちゃダメだかんね！
824 ：名無しさん脚：04/09/17 13:52:23 ID:TDHokD4M
825 ：名無しさん脚：04/09/17 15:37:46 ID:6XJTvA8o
面白いねー。
誰かニセモノカメラ博物館をつくってよ。
新宿のヨドバシあたりが併設してくれればいいね。
誰かニセモノカメラ博物館をつくってよ。
新宿のヨドバシあたりが併設してくれればいいね。
826 ：名無しさん脚：04/09/17 15:41:35 ID:TGdb7baO
ねえ恵利子、頼むからトイレ出る時ウンコ流しといて。
828 ：名無しさん脚：04/09/18 02:16:39 ID:SvO42Mxd
＞８２４
じゃその中味の本物は何に使ったんだよ。本物そっくりの外装を作って偽物を作るならともかく本物の外装だけ使うのは意味がない。
じゃその中味の本物は何に使ったんだよ。本物そっくりの外装を作って偽物を作るならともかく本物の外装だけ使うのは意味がない。
829 ：名無しさん脚：04/09/18 02:25:38 ID:SvO42Mxd
＞７９２
俺も中国人相手してんだけど（製造業）
いい加減疲れたぞ。言うことは聞かないわ。勝手なことして事後報告にするわ。勝手にそっちでやったことなんだから、そっちで考えればいいことをこっちに投げかけて判断をあおがせようとしてこっちに無駄な時間を費やさせるわ。
言葉がわからないなら、わからないと言ってくればいいのに、それを言わずに頼んだ仕事をほったままにしているし。課長は、低賃金なんだからそういうことはこっちから色々教えて指導するようにと言ってくるわ。
ブツブツブツブツブツ（愚痴）
俺も中国人相手してんだけど（製造業）
いい加減疲れたぞ。言うことは聞かないわ。勝手なことして事後報告にするわ。勝手にそっちでやったことなんだから、そっちで考えればいいことをこっちに投げかけて判断をあおがせようとしてこっちに無駄な時間を費やさせるわ。
言葉がわからないなら、わからないと言ってくればいいのに、それを言わずに頼んだ仕事をほったままにしているし。課長は、低賃金なんだからそういうことはこっちから色々教えて指導するようにと言ってくるわ。
ブツブツブツブツブツ（愚痴）
830 ：名無しさん脚：04/09/18 03:14:30 ID:x5KjyQPO
831 ：ドデスカデン：04/09/18 04:22:56 ID:/KvLxtx0
>>831
ドデスカデンも持っているロモＬＣ35ですが、これコシナのカメラの
パクリです。（名前忘れた。）ロシアがコシナのカメラのコピ－を
作っているとコシナが知った時、会社はパニックになったそうですが、
相手がロシアでは訴えようがなく、松本市が核攻撃されたら怖いで
コシナは泣き寝入りを余儀なくされたそうです。
だからＦ5のコピ－も十分ありえるのではないかと。
そういえば、ロシアはよく、ツァイスやライカのコピ－を作っているから
Ｆ5のコピ－商品もロシア製品かもしれません。
デモね－。超自意識過剰のロシアカメラの愛好者の集団が、某掲示板
にロシアカメラで撮った画像を得意げに貼り付けて喜んでいるけど、
日本に来るロシア人の人たち、皆、日本メ－カ－製のほうが
はるかに良いって言ってるよ。
ドデスカデンも持っているロモＬＣ35ですが、これコシナのカメラの
パクリです。（名前忘れた。）ロシアがコシナのカメラのコピ－を
作っているとコシナが知った時、会社はパニックになったそうですが、
相手がロシアでは訴えようがなく、松本市が核攻撃されたら怖いで
コシナは泣き寝入りを余儀なくされたそうです。
だからＦ5のコピ－も十分ありえるのではないかと。
そういえば、ロシアはよく、ツァイスやライカのコピ－を作っているから
Ｆ5のコピ－商品もロシア製品かもしれません。
デモね－。超自意識過剰のロシアカメラの愛好者の集団が、某掲示板
にロシアカメラで撮った画像を得意げに貼り付けて喜んでいるけど、
日本に来るロシア人の人たち、皆、日本メ－カ－製のほうが
はるかに良いって言ってるよ。
832 ：露人：04/09/18 08:21:40 ID:bSvD2gIP
>>831
＞日本に来るロシア人の人たち、皆、日本メ－カ－製のほうが
＞はるかに良いって言ってるよ。
コノ オバカノ カクコトハ
モウ ダレモ マトモニ ヨマナイケド
コノコトダケハ ホント。
ハラショ！
＞日本に来るロシア人の人たち、皆、日本メ－カ－製のほうが
＞はるかに良いって言ってるよ。
コノ オバカノ カクコトハ
モウ ダレモ マトモニ ヨマナイケド
コノコトダケハ ホント。
ハラショ！
833 ：名無しさん脚：04/09/18 09:24:54 ID:iDEksiGI
＞８３１他のメーカーもコピーされているので、そういうメーカーが一緒になってロシアに抗議したはずだが。勝手な思い込みで嘘書くなよ。君には鉄道写真がお似合いだと思う。
>>829
わかる、わかりますよ、そのお気持ちとご苦労のほど・・・。
わたしも製造管理の仕事です。
けど、まだしも「言われたことだけはやる」、
（逆に言われないことは徹底してやらないし、およそ気は利かせない）中国企業の方がマシで、
「いい加減で尊大で、話がこじれれば言いがかり」の、
韓国企業を相手に回してキレないひとはまず、いません・・・。
わかる、わかりますよ、そのお気持ちとご苦労のほど・・・。
わたしも製造管理の仕事です。
けど、まだしも「言われたことだけはやる」、
（逆に言われないことは徹底してやらないし、およそ気は利かせない）中国企業の方がマシで、
「いい加減で尊大で、話がこじれれば言いがかり」の、
韓国企業を相手に回してキレないひとはまず、いません・・・。
835 ：ドデスカデン：04/09/18 12:27:55 ID:/KvLxtx0
>>833
あらやだ、思い込みではないよ。これ。
ドデスカデンが、ちゃんと、お台場のカメラショ－でコシナの人から確認
とった話ぞなもし。
ついでに、コシナの人にハ－フのコンパクトを作ってと頼んだのですが
未だに出ないところをみると、市場価値がないとみなされてのね。
もしかして、思い込みとはロシア人がニホンメ－カ－製のカメラのほうが
良いって言っているってこと？
雑誌見て知ったのだけど、富山県、高岡市、伏木の個人カメラ店カメラの麗光堂
ここに、ロスケ達がよく日本メ－カ－製のカメラを買いに来て、おかげで
お店は大繁盛。今ではネットで全世界販売してるぞなもし。
ここに、ドデスカデンは以前、ロスケのカメラは置いてないですかと、電話
をかけて聞いたら、置いてないといわれたぞなもし。
嘘だと思ったら電話をかけて聞いてみるぞなもし。
あらやだ、思い込みではないよ。これ。
ドデスカデンが、ちゃんと、お台場のカメラショ－でコシナの人から確認
とった話ぞなもし。
ついでに、コシナの人にハ－フのコンパクトを作ってと頼んだのですが
未だに出ないところをみると、市場価値がないとみなされてのね。
もしかして、思い込みとはロシア人がニホンメ－カ－製のカメラのほうが
良いって言っているってこと？
雑誌見て知ったのだけど、富山県、高岡市、伏木の個人カメラ店カメラの麗光堂
ここに、ロスケ達がよく日本メ－カ－製のカメラを買いに来て、おかげで
お店は大繁盛。今ではネットで全世界販売してるぞなもし。
ここに、ドデスカデンは以前、ロスケのカメラは置いてないですかと、電話
をかけて聞いたら、置いてないといわれたぞなもし。
嘘だと思ったら電話をかけて聞いてみるぞなもし。
836 ：８２９：04/09/18 12:53:51 ID:U4C3/3Cp
＞８３４
盆休み前に仕事頼んでおいたのに、明けに確認すると全然していないようなことがありました。（もちろん中国には盆休みなどない）
仕事が止らないように休みの最初の日に休日出勤して、休み中にやるべきことを指示をした俺の苦労は何だったんだ。（また愚痴だ。）
盆休み前に仕事頼んでおいたのに、明けに確認すると全然していないようなことがありました。（もちろん中国には盆休みなどない）
仕事が止らないように休みの最初の日に休日出勤して、休み中にやるべきことを指示をした俺の苦労は何だったんだ。（また愚痴だ。）
837 ：名無しさん脚：04/09/18 13:01:37 ID:su2XF0h8
838 ：ドデスカデン：04/09/18 13:16:50 ID:/KvLxtx0
同じ世代かどうかは分かりませんが、
ロスケなる言葉を知ったのは、ムツゴロウの本を読んだからです。
本のタイトルは忘れましたが、ポツダム宣言受託後に日ソ中立条約を破って
大挙北方領土に侵入してきたソ連軍の住みかを追い出された、
北方領土民の悲哀が実によく書かれていました。
国後、択捉にも行ってみたいのですが、ここに行くとなると、
確かに国内旅行には違いはないのですが、気分は海外旅行？
ロスケなる言葉を知ったのは、ムツゴロウの本を読んだからです。
本のタイトルは忘れましたが、ポツダム宣言受託後に日ソ中立条約を破って
大挙北方領土に侵入してきたソ連軍の住みかを追い出された、
北方領土民の悲哀が実によく書かれていました。
国後、択捉にも行ってみたいのですが、ここに行くとなると、
確かに国内旅行には違いはないのですが、気分は海外旅行？
【中田 日本人観光客に“ＮＯ”】
「（フィレンツェは）美しい町だが、日本人の観光客が多いことが残念だ｣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000028-sph-spo
「（フィレンツェは）美しい町だが、日本人の観光客が多いことが残念だ｣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000028-sph-spo
840 ：ドデスカデン：04/09/18 13:37:50 ID:/KvLxtx0
↑
簡単なことです。
そんな時は日本人を見なければよいのです。
簡単なことです。
そんな時は日本人を見なければよいのです。
841 ：837：04/09/18 14:40:58 ID:NsWYt5ev
>>838
日本男児らしくニコでもキヤノでもええから
ハイエンドの一番高いヤツに長玉の見栄えのするヤツを
付けたのを、２～３台肩から下げて行ってこい。
国後、択捉、もちろん日本の領土だ
不法占拠しているチンピラ露助は無視して
豊かな自然をバシバシ撮って来てくれ。
日本男児らしくニコでもキヤノでもええから
ハイエンドの一番高いヤツに長玉の見栄えのするヤツを
付けたのを、２～３台肩から下げて行ってこい。
国後、択捉、もちろん日本の領土だ
不法占拠しているチンピラ露助は無視して
豊かな自然をバシバシ撮って来てくれ。
>>836
「没問題」めい・うぇん・ちーいが「ノー・プロブレム」だと思ったら、
大間違いというやつで・・・。
しつこく進捗状況を確認し、相手の話からアラやボロを引き出してしらみつぶしにする反面、
時折は顔、というか面子も立ててやらないと、
（”君がいてこそのわが社の生産計画だ、君を買っておればこそ厳しくもなるのだ、わかってくれ”なーんて）
「何かあって、追い詰められたら絶対に罪を認めない」のが、中国人ですから・・・。
日本人のお盆以上に、春節にはなーんもしないクセにねえ。
「没問題」めい・うぇん・ちーいが「ノー・プロブレム」だと思ったら、
大間違いというやつで・・・。
しつこく進捗状況を確認し、相手の話からアラやボロを引き出してしらみつぶしにする反面、
時折は顔、というか面子も立ててやらないと、
（”君がいてこそのわが社の生産計画だ、君を買っておればこそ厳しくもなるのだ、わかってくれ”なーんて）
「何かあって、追い詰められたら絶対に罪を認めない」のが、中国人ですから・・・。
日本人のお盆以上に、春節にはなーんもしないクセにねえ。
843 ：ドデスカデン：04/09/19 01:35:39 ID:VZph8Tzv
あの、支那の歴史を調べてみられれば分かることなのですが、支那の歴史は
常に回りの国を侵略して、泥棒することが伝統の国なのでして。
そのような国の人にまともな良心を求めること自体が間違いなのでして。
今、新宿で泥棒をやるのは100パ－セント支那人なのでして。
国後、択捉行きたいですね～。
でも、日本からの観光ル－トはあるのですか？
常に回りの国を侵略して、泥棒することが伝統の国なのでして。
そのような国の人にまともな良心を求めること自体が間違いなのでして。
今、新宿で泥棒をやるのは100パ－セント支那人なのでして。
国後、択捉行きたいですね～。
でも、日本からの観光ル－トはあるのですか？
ロシア革命の時に、日本だって出兵して干渉しているのだよ。
846 ：ドデスカデン：04/09/19 02:18:38 ID:VZph8Tzv
いいえ、歴史的には支那と書くのが本当です。
中国の歴史をチャンと勉強してみい。
シベリア出兵のことね。
中国の歴史をチャンと勉強してみい。
シベリア出兵のことね。
847 ：名無しさん脚：04/09/19 02:21:51 ID:vZi/EcWE
おまえら、好き嫌いは他所の板でやれよ。
848 ：ドデスカデン：04/09/19 02:26:52 ID:VZph8Tzv
あらやだ、海外に行く前にその国の歴史文化を知って行くのと
知らないで行くのと、大違いよ。
知らないで行くのと、大違いよ。
ドデスカデンが燃料投下しているとしか思えないが。名所旧跡に落書きしても平気な時点で人間失格。 人間としてはＹ県系レベルで軽蔑すべきレベルだと思う。
>>846
シナっていうなや
シナっていうなや
852 ：ドデスカデン：04/09/19 02:33:09 ID:VZph8Tzv
いえいえ、
あれ以来、ドデスカデンはマリア様の愛に包まれ幸せいっぱいです。
ア－メン。
(￣ー￣)ノ
あれ以来、ドデスカデンはマリア様の愛に包まれ幸せいっぱいです。
ア－メン。
(￣ー￣)ノ
>>850
シナっていうなや
シナっていうなや
ｼﾅ
China
ｼﾅ
China
ｼﾅ
China
ｼﾅ
China
ｼﾅ
China
ｼﾈ
Chine
China
ｼﾅ
China
ｼﾅ
China
ｼﾅ
China
ｼﾅ
China
ｼﾈ
Chine
>>854
シナっていうなや
シナっていうなや
856 ：ドデスカデン：04/09/19 02:37:50 ID:VZph8Tzv
>>851
あんた、支那人だってばれてるよ。
あんた、支那人だってばれてるよ。
>>856
シナっていうなや
シナっていうなや
ｺｼﾅ
859 ：ドデスカデン：04/09/19 02:39:57 ID:VZph8Tzv
マリア様も支那と申しておいでです。
ア－メン。
ア－メン。
>>859
シナっていうなや
シナっていうなや
俺は８３６だけどシナなんて言い方はしないな。使う必要もなく普段使ってもいない、言葉を使ってわざわざ他国の人間を怒らせるのは馬鹿のすること。
862 ：ドデスカデン：04/09/19 02:43:32 ID:VZph8Tzv
よおし、そんなに言うのだったら、今度、支那に行って支那竹食ってやる。
そう言いつつ、台北の空港で食べた日本式ラ－メンげろまず。
そう言いつつ、台北の空港で食べた日本式ラ－メンげろまず。
シネ
864 ：ドデスカデン：04/09/19 02:45:03 ID:VZph8Tzv
ドデスカデンが心から敬愛する石原都知事は「支那」と仰せです。
ア－メン
ア－メン
国後、択捉というのはロシアでも日本でもなく、元々アイヌ人の土地なんだがな。もう少しは歴史を勉強せえ。
石原都知事は完全にいかれている。
867 ：ドデスカデン：04/09/19 02:50:50 ID:VZph8Tzv
おきなわもりゅうきゅ（ｒｙ
＞８６７
悪いことは言わん。躁病の薬を飲んではやく寝なさい。
悪いことは言わん。躁病の薬を飲んではやく寝なさい。
870 ：名無しさん脚：04/09/19 03:03:14 ID:iiw1BobM
11月に南アフリカとその周辺に行く予定。
腰にコンデジ、背負い式カメラバックに銀塩2台とレンズ4本のつもりです。
腰にコンデジ、背負い式カメラバックに銀塩2台とレンズ4本のつもりです。
871 ：ドデスカデン：04/09/19 03:06:31 ID:VZph8Tzv
872 ：名無しさん脚：04/09/19 03:09:06 ID:t4QgOAmM
>>870
腰はやめとくほうが良くないか？ 餌食になるぞ．
死にたい人にお薦めの危険な街ヨハネスブルグ
http://travel.2ch.net/21oversea/kako/1015/10151/1015176193.html
腰はやめとくほうが良くないか？ 餌食になるぞ．
死にたい人にお薦めの危険な街ヨハネスブルグ
http://travel.2ch.net/21oversea/kako/1015/10151/1015176193.html
873 ：870：04/09/19 03:11:21 ID:iiw1BobM
コンデジはフジ、銀塩はミノルタです。
何時もウェストポーチにコンデジ入れてたんですけど危険ですかね？
何時もウェストポーチにコンデジ入れてたんですけど危険ですかね？
874 ：ドデスカデン：04/09/19 03:20:11 ID:VZph8Tzv
870さんにイエス様のご守護がありますように。
ア-メン
ア-メン
シナは国際的にも認められた呼称
中華という言葉を使うと中華思想を認める事になる
中華思想とはイスラム原理主義の如く自国の版図拡大を正義とする危険思想
よって中国という国名は改めさせるべきである
てのがシナ呼称を使う人たちの理論ではなかったかと
中華という言葉を使うと中華思想を認める事になる
中華思想とはイスラム原理主義の如く自国の版図拡大を正義とする危険思想
よって中国という国名は改めさせるべきである
てのがシナ呼称を使う人たちの理論ではなかったかと
876 ：名無しさん脚：04/09/19 07:06:54 ID:lfWpMsRv
そんなこと言ってると世界中の国の名称を変える必要があるよ。
自分の国は自分たちがそう呼びたいようにさせておけばいいじゃない。
ここはナショナリズムを論じるスレじゃないんだから。
広い心を持たないと海外なんて行けないよ。
自分の国は自分たちがそう呼びたいようにさせておけばいいじゃない。
ここはナショナリズムを論じるスレじゃないんだから。
広い心を持たないと海外なんて行けないよ。
877 ：名無しさん脚：04/09/19 08:39:24 ID:NEdKHUJb
ろくに審理もしないまま
一審判決の後に裁判所の庭で銃殺刑にする国
子供が出来ると罰金取られるんで
働き手の欲しい農家ではこの世にいないことになってる子供がうじゃうじゃ。
五輪ピックする前に支那人はやることイパーイあるだろ。
アジアの五輪ピックは我が神国でのみ行うが正しい。
一審判決の後に裁判所の庭で銃殺刑にする国
子供が出来ると罰金取られるんで
働き手の欲しい農家ではこの世にいないことになってる子供がうじゃうじゃ。
五輪ピックする前に支那人はやることイパーイあるだろ。
アジアの五輪ピックは我が神国でのみ行うが正しい。
878 ：ドデスカデン：04/09/19 08:45:23 ID:VZph8Tzv
ドデスカデンは、時期オリンピックが支那ではなくて、
せめてインドかタイで開催されるのであったら死んでも行きました。
ア-メン。
せめてインドかタイで開催されるのであったら死んでも行きました。
ア-メン。
879 ：ドデスカデン：04/09/19 08:57:14 ID:VZph8Tzv
881 ：名無しさん脚：04/09/19 09:23:50 ID:4ydpE2y5
支那国の娘は喰うニャン
そろそろ話題変えても良いですか？
おまいら世界情勢論議は他でやれ
おまいら世界情勢論議は他でやれ
中国の一番いいところと言えば汚職した高級官僚は死刑というとこかな。これは日本も見習ってほしいところ。
884 ：ドデスカデン：04/09/19 09:30:26 ID:VZph8Tzv
よく考えてみたら、おフランスのことを仏と書きますが、
熱心なカトリック教徒主体の国のおフランス人このことを知ったら
どんな顔をするのだろう。
ア-メン
熱心なカトリック教徒主体の国のおフランス人このことを知ったら
どんな顔をするのだろう。
ア-メン
>ドデスカデン
消えてくれ。キモスギ
消えてくれ。キモスギ
886 ：ドデスカデン：04/09/19 09:51:10 ID:VZph8Tzv
物乞いのジプシ－よりましです。
ア－メン
ア－メン
887 ：ドデスカデン：04/09/19 09:54:22 ID:VZph8Tzv
いいこと思いついた。
支那旅行を絶対快適で行える方法がある。
警官の服装で旅行すること。
言葉でばれるか。
ア－メン
支那旅行を絶対快適で行える方法がある。
警官の服装で旅行すること。
言葉でばれるか。
ア－メン
888 ：名無しさん脚：04/09/19 09:58:18 ID:w9kqwdK8
だいたい仏国も世界の真ん中はこの国だとぬかしておる、
支那国同様中華思想のはびこる国である。
中華思想のはびこる国は料理と女が美味い
世界の三大料理といへば
和食、中国、フランスだな
女はだいたいその国の紳士靴１足分の料金だ
もちろん普通の皮靴の値段だ。
支那国同様中華思想のはびこる国である。
中華思想のはびこる国は料理と女が美味い
世界の三大料理といへば
和食、中国、フランスだな
女はだいたいその国の紳士靴１足分の料金だ
もちろん普通の皮靴の値段だ。
889 ：ドデスカデン：04/09/19 10:12:40 ID:VZph8Tzv
888さん、良いことを聞きました。
でも、支那のホテル公認売春婦は２万円だったよ。
しかし、ナツコ命のドデスカデンは買いませんでした。
デモネ－、どれだけ料理が上手くでも支那のトイレはあれ何？
支那人事態が、食べるほうの文化は熟成してきたけど、
出すほうの文化は無視してきた。
ア－メン
でも、支那のホテル公認売春婦は２万円だったよ。
しかし、ナツコ命のドデスカデンは買いませんでした。
デモネ－、どれだけ料理が上手くでも支那のトイレはあれ何？
支那人事態が、食べるほうの文化は熟成してきたけど、
出すほうの文化は無視してきた。
ア－メン
890 ：名無しさん脚：04/09/19 10:29:40 ID:w9kqwdK8
彼の国では常に他国の侵略に備える必要があったのだ
したがって便所においても扉を付けることはしないのだ
いつなんどき敵が攻めて来るやも知れぬ時
無防備にも個室内で糞を垂れているわけにはいかないのだ
ずらっと並んだ扉なしの個室の中から
みな便所の出入り口を凝視しながら
糞を垂れるのだ。
こっちが便所に入ろうとすると
やはり一瞬たじろぐ
しかし神民はそんなことで怯んではいかん。
日本男児らしく平然と糞を垂れろ。
したがって便所においても扉を付けることはしないのだ
いつなんどき敵が攻めて来るやも知れぬ時
無防備にも個室内で糞を垂れているわけにはいかないのだ
ずらっと並んだ扉なしの個室の中から
みな便所の出入り口を凝視しながら
糞を垂れるのだ。
こっちが便所に入ろうとすると
やはり一瞬たじろぐ
しかし神民はそんなことで怯んではいかん。
日本男児らしく平然と糞を垂れろ。
891 ：名無しさん脚：04/09/19 11:53:11 ID:X8CYyE5V
>女はだいたいその国の紳士靴１足分の料金だ
>もちろん普通の皮靴の値段だ。
開高健だろ。 引用元をちゃんと明記汁。
>もちろん普通の皮靴の値段だ。
開高健だろ。 引用元をちゃんと明記汁。
支那の呼称は中国人が使い始めたものだけど、中華人民共和国が成立して
「中国」って呼んでくれと言うのを無視して「支那」と呼ぶのは大人げない。
それから、トイレは20年前はトイレがなく、満足な便器もないところが多かったのですが
10年前に行ったときは急速に改善されていました。
いったいいつの話をしているのでしょう?
「中国」って呼んでくれと言うのを無視して「支那」と呼ぶのは大人げない。
それから、トイレは20年前はトイレがなく、満足な便器もないところが多かったのですが
10年前に行ったときは急速に改善されていました。
いったいいつの話をしているのでしょう?
893 ：名無しさん脚：04/09/19 12:04:59 ID:9rOzbAXE
支那は支那だし
気持ち悪いぐらい中国崇拝信者だな
親は共産党員ですか？
きもいから消えてくれ
親は共産党員ですか？
きもいから消えてくれ
896 ：名無しさん脚：04/09/19 12:42:16 ID:fhQUGEbu
>>891
>>女はだいたいその国の紳士靴１足分の料金だ
>>もちろん普通の皮靴の値段だ。
これはもともと遠洋航海の船員達の間で言い伝えられていたのだ。
>開高健だろ。 引用元をちゃんと明記汁。
したがって開高氏も自身の作品中で引用しているのである。
氏の作品をさらに熟読せよ。
>>女はだいたいその国の紳士靴１足分の料金だ
>>もちろん普通の皮靴の値段だ。
これはもともと遠洋航海の船員達の間で言い伝えられていたのだ。
>開高健だろ。 引用元をちゃんと明記汁。
したがって開高氏も自身の作品中で引用しているのである。
氏の作品をさらに熟読せよ。
897 ：名無しさん脚：04/09/19 14:59:57 ID:HrFXcyvG
撮るか 盗られるか
899 ：名無しさん脚：04/09/19 15:30:39 ID:l1yrO0NN
支那は民度が低い。
半島の方が少しはマシだ。
半島の方が少しはマシだ。
本土の料理不味いね｡
台湾料理の方が美味い｡
台湾料理の方が美味い｡
土手チンのおかげですっかり荒れてしまったな。
さげぐらい覚えて欲しいものだ。
さげぐらい覚えて欲しいものだ。
903 ：名無しさん脚：04/09/19 20:19:49 ID:lfWpMsRv
そんなに中国が嫌いなら漢字なんか使わないで書いてよ。
でもカタカナもひらがなの元は漢字だし。
そうかローマ字でも使って書くか。
おっとイタリア嫌いもいそうだな。
でもカタカナもひらがなの元は漢字だし。
そうかローマ字でも使って書くか。
おっとイタリア嫌いもいそうだな。
>>903
朝鮮でハングル文字を採用したのがそれと同じ論理だよね。
朝鮮でハングル文字を採用したのがそれと同じ論理だよね。
905 ：ドデスカデン：04/09/20 00:28:58 ID:JrrSmZxj
支那何かに行くくらいならロシアに行きましょう。
先日、ロシアに行かれた人の話を聞いたら、日本からロシアの
ウラジオストックまでの船旅代が約4万で、一週間の宿泊代が約６万、
その他経費が約三万。計約13万。
利害関係さえ生じなければ、ロシア人はとてもよい人たちです。
１０億総コソドロの支那とはえらい違いです。
これからは、大陸旅行とくれば、ロスケの時代なのです。
ア－メン
先日、ロシアに行かれた人の話を聞いたら、日本からロシアの
ウラジオストックまでの船旅代が約4万で、一週間の宿泊代が約６万、
その他経費が約三万。計約13万。
利害関係さえ生じなければ、ロシア人はとてもよい人たちです。
１０億総コソドロの支那とはえらい違いです。
これからは、大陸旅行とくれば、ロスケの時代なのです。
ア－メン
で、テロに遭遇して即あぼーん、と ｗ
907 ：名無しさん脚：04/09/20 01:33:15 ID:y8v8wXjO
ロシアは男性用便器の位置が高いので、日本人では苦しい。
908 ：名無しさん脚：04/09/20 03:25:33 ID:Kt5f9V/f
EU圏フィルム高杉。
特にフランス
特にフランス
>>904
あの文字、人工的に作った表音文字なんだってね。
何であんな面倒な事するんだろうって思ってたけど、そういえば日本でもローマ字運動あったんだよね。
うちにもその頃のローマ字本が転がってるよ。
昔の人は国の事を本当に良く考えてて偉いよね。
まあ他にすることが無かったからそういう運動に没頭できたんだろうけど。でも偉い。
あの文字、人工的に作った表音文字なんだってね。
何であんな面倒な事するんだろうって思ってたけど、そういえば日本でもローマ字運動あったんだよね。
うちにもその頃のローマ字本が転がってるよ。
昔の人は国の事を本当に良く考えてて偉いよね。
まあ他にすることが無かったからそういう運動に没頭できたんだろうけど。でも偉い。
911 ：名無しさん脚：04/09/20 07:50:42 ID:/EsWg4BG
東アジア圏以外の地域の人は日本人も中国人も韓国人も
まったく区別できないみたいだね。中南米でもチーノで一括だし。
最近では新宿でも誰が日本人で誰が中国人なのやら。
中国人の海外旅行が活発化してるから、
われわれもまず中国人と見なされるようになるね。
まったく区別できないみたいだね。中南米でもチーノで一括だし。
最近では新宿でも誰が日本人で誰が中国人なのやら。
中国人の海外旅行が活発化してるから、
われわれもまず中国人と見なされるようになるね。
913 ：名無しさん脚：04/09/20 09:02:20 ID:/EsWg4BG
昨年の中国人の海外旅行者数は二千万人以上で、
日本人の海外旅行者数を越えたそうです。
十年後には二億人を越えるという予想も。
日本人の海外旅行者数を越えたそうです。
十年後には二億人を越えるという予想も。
>>905
ソ連崩壊直前に深夜特急の真似してシベリア鉄道で旅した時のことだが
売春婦達（すっげー美人）、他の観光客（仏蘭西人とか英吉利人）無視して
何故か俺だけまとわりついてきやがった。
性病＆美人局が怖かったんで誘いには乗らなかったけどね。
つたない語学力駆使して相場確認したら、マルボロ１カートンでショートタイム。
日本製の婦人用ストッキング１ダースつけたら朝まで３Ｐ出来たらしい。
今は昔の物語。
ソ連崩壊直前に深夜特急の真似してシベリア鉄道で旅した時のことだが
売春婦達（すっげー美人）、他の観光客（仏蘭西人とか英吉利人）無視して
何故か俺だけまとわりついてきやがった。
性病＆美人局が怖かったんで誘いには乗らなかったけどね。
つたない語学力駆使して相場確認したら、マルボロ１カートンでショートタイム。
日本製の婦人用ストッキング１ダースつけたら朝まで３Ｐ出来たらしい。
今は昔の物語。
915 ：名無しさん脚：04/09/20 09:49:26 ID:/EsWg4BG
>908
フランスでもどこでも観光地の店で買うと定価です。
フナックというヨドバシみたいな店があって、
そこで買うとヨドバシより少し高いだけ。
フランスでもどこでも観光地の店で買うと定価です。
フナックというヨドバシみたいな店があって、
そこで買うとヨドバシより少し高いだけ。
916 ：ドデスカデン：04/09/20 12:03:20 ID:JrrSmZxj
フィルムの感度は3200とウソをついて、
無理矢理ハンドチェックさせること。
でないと100でもかぶる可能性ありますよ。
無理矢理ハンドチェックさせること。
でないと100でもかぶる可能性ありますよ。
918 ：ドデスカデン：04/09/20 12:06:01 ID:JrrSmZxj
919 ：ドデスカデン：04/09/20 12:08:32 ID:JrrSmZxj
920 ：名無しさん脚：04/09/20 12:14:32 ID:BRODsfzm
921 ：ドデスカデン：04/09/20 12:18:15 ID:JrrSmZxj
922 ：名無しさん脚：04/09/20 12:31:01 ID:BRODsfzm
あ、あれね。うちに来るフジの営業さんに結果見せてもらったけど、
何カ所かで被ってたよ。4X5だったけど。
シートフィルムの場合はX線が当たる方向に関係があるんじゃないか？って
ことだったな。
35mmは問題なかった、みたいな話だったね。
でも責任は持てないから推奨しないって言ってたぞ。
また今度聞いておくよ。
何カ所かで被ってたよ。4X5だったけど。
シートフィルムの場合はX線が当たる方向に関係があるんじゃないか？って
ことだったな。
35mmは問題なかった、みたいな話だったね。
でも責任は持てないから推奨しないって言ってたぞ。
また今度聞いておくよ。
923 ：名無しさん脚：04/09/20 14:28:35 ID:wMZn1kpx
924 ：名無しさん脚：04/09/20 16:44:16 ID:/EsWg4BG
＞918
かなり専門的なフィルムまで置いていますし、
フランスは白黒が盛んなので多分あるのでは
と思いますが、私はカラーポジなので確認した
ことはありません。ちなみにKRは置いてます。
＞921
２年ほど前というと、まだテロの直後で、
強力な検査機が普及する前ですから、
何の参考にもならないと思いますが。
かなり専門的なフィルムまで置いていますし、
フランスは白黒が盛んなので多分あるのでは
と思いますが、私はカラーポジなので確認した
ことはありません。ちなみにKRは置いてます。
＞921
２年ほど前というと、まだテロの直後で、
強力な検査機が普及する前ですから、
何の参考にもならないと思いますが。
925 ：名無しさん脚：04/09/20 18:09:14 ID:wMZn1kpx
みんな気違いのドデスカデンの相手するのはやめろや。
前にカメラと関係のないことをさんざん書いて嫌われた人がいたね。確かＹが最初につく人だったが。
928 ：名無しさん脚：
＞925
フランスは写真が誕生した国ですし、芸術としての写真にも熱心です。
写真雑誌の数も多いし、ファッション、インテリア、旅行などの雑誌の
写真の質も非常に高いように感じます。
日本やドイツはカメラの国ならば、
フランスは写真の国というところでしょうか。
フランスは写真が誕生した国ですし、芸術としての写真にも熱心です。
写真雑誌の数も多いし、ファッション、インテリア、旅行などの雑誌の
写真の質も非常に高いように感じます。
日本やドイツはカメラの国ならば、
フランスは写真の国というところでしょうか。